00:12 [OC] Tómate este, que este es buenísimo...
00:16 [Edwin] Eso fue en Disney.
00:17 [Madre de Edwin] Este murió.
00:20 [Edwin] Esto es de la Sociedad Americana del Cáncer, que hacen viajes
para los pacientes y tenemos un grupo que...
00:26 [OC] [Ininteligible]
00:27 [JC] Una pregunta, la Sociedad Americana del Cáncer, ¿sabe del problema
de cáncer en Vieques? O, ¿cómo ellos bregan con eso?
00:35 [Edwin] Ahí no te sé... no te sé decir, sinceramente.
00:37 [JC] ¿No?
00:38 [Edwin] Desconozco de eso. Pero dudo que lo sepan, porque en Vieques se ha
corrido la voz por todo Puerto Rico.
00:42 [JC] Sí.
00:43 [Edwin] No por todo Puerto Rico, pero las partes más importantes, que
investigan y eso, le han informado. Que si el gobi... una persona le hizo una
pregunta a Rosselló y le dijeron que en Vieques hay diez tipos de cáncer, y
que eran cerca de la Marina... y entonces, él tuvo el atrevimiento que dijo que
desconocía de eso.
01:04 [JC] Él es un médico.
01:06 [Edwin] Sí. Vaya médico que es. Él a lo que no le conviene no lo
escucha. Como quien dice, que no sé.
01:13 [Madre de Edwin] Él escucha, lo que pasa es que se hace el sordo. Él
escucha, pero se hace el sordo.
01:20 [Edwin] Esa es la amiga mía, la que [ininteligible]
01:24 [OC] ¿La que murió?
01:24 [OC] Sí
01:25 [Edwin] Esos son sus familiares. A ella en parte se le puede... ella
falleció por, también, por diabetes, como ella tenía diabetes no se lo
podían hacer algunos tipos de operaciones, no se le podía poner algunos tipos
de quimioterapia, por la diabetes.
01:44 [OC] ¿Qué edad tenía.
01:46 [Edwin] Ah... 17 también.
01:46 [OC] ¿17
01:48 [Edwin] O 18, sí. De la edad de nosotros. Pero a ella la diabetes fue la
que la complicó bastante, fíjate, también.
02:06 [JC] Yo iba a hacer una... yo le iba a hacer una pregunta, señora, que se
la hice también a... a Edwin. En cuanto a, digamos, este, apoyo que se le ha
dado a otros casos de... de cáncer, ¿ustedes las familias han apoyado otros,
anteriormente, otros casos de cáncer en Vieques, luego de la experiencia de
Edwin y demás?
02:22 [Madre de Edwin] Sí, sí, sí. Con esto no. Porque esto no lo hay, pero
mentalmente sí.
02:26 [JC] No, claro, pero apoyo digamos..
02:30 [Madre de Edwin] Y le explicamos, tú sabes, y lo pongo a él de ejemplo
02:31 [JC] Información...
02:32 [Madre de Edwin] Exacto. Le digo: "mira, no te quedes estancada, pide
orientación". Sabes, que no se duerman. Y un médico te dice eso, pues mira,
oriéntate. Yo peleaba mucho con el médico. Yo... ¡ay, bendito! Pregúntale a
este, yo peleaba en cantidad. Un día lo corrí [por] todo el hospital, para que
me dijera algo, hasta que me sacara de... y si no me saca de la duda, sabes lo
que yo hice, compré un libro de cáncer. Y pegué... y yo dije: "mire, doctor,
ya yo sé lo que es un cáncer porque usted no me explicó". Porque, mira, si yo
no tengo estudios, pues... tú sabes que allá le ponen nombre los médicos,
nombres científicos... tú no vas a entender qué es ese nombre científico. Yo
no, "hábleme claro, hábleme a mí. Hágase de cuenta que yo soy una jíbara
del campo", yo le digo, "explíqueme". Entonces ahí él piensa... entonces
busco orientación.
03:20 [Edwin] Mami no se sabía ni el nombre de mi cáncer.
03:23 [Madre de Edwin] Mira, yo pasé trabajo para... y todavía paso trabajo.
03:26 [Edwin] ¿Cómo es el cáncer que yo tengo, mami?
03:26 [Madre de Edwin] Ni me preguntes. Ni me preguntes.
03:33 [JC] Bueno, pues, le agradecemos mucho... la familia, los apellidos...
03:42 [Madre de Edwin] Ortiz Meléndez, porque la jefa soy yo.
03:44 [JC] Usted es... ustede es
03:49 [Madre de Edwin] Yo soy la señora y el hombre de la casa...
03:52 [JC] ¿Su nombre?
03:52 [Madre de Edwin] Yolanda.
03:54 [JC] ¿Yolanda...?
03:53 [Madre de Edwin] Ortiz Ramos.
03:56 [JC] Ortiz Ramos. Y...
03:57 [Edwin] Edwin Meléndez Ortiz.
03:59 [JC] Ok, muchas gracias.
04:02 [Edwin] Un mensaje a la gente de Puerto Rico y de Vieques. A la gente de
la Isla Grande, que escuchen lo que está pasando aquí y al gobernador
especialmente, que él es el que tiene poder, él es el que controla, si él
dice que sí, que en Vieques se van a hacer las prácticas de la Marina, se
hacen. Pero si él dice que no, eso no se va a hacer. Porque la isla nos
pertenece a nosotros. Y a toda esa gente de la Isla Grande que escuchen lo que
está pasando aquí y que nos hagan caso y a la gente de Vieques especialmente,
a los que no están unidos a las protestas en contra de la Marina que se unan y
que lean. Porque no leen los estudios que se han hecho. Para que sepan de que la
Marina sí causa cáncer y que despierten y nos ayuden a protestar, y si pudiera
llegarle allá a Bill Clinron, más fácil todavía. Para que escuche lo que
está pasando aquí porque él también es el que desto... el que tiene la
Marina aquí. En una isla tan pequeña, hacen esa práctica, habiendo tantas
islas en el mundo desiertas que se pueden hacer esas prácticas de bombas, ¿por
qué en esta isla tan pequeñita? Como que nos quieren sacar... nos quieren
sacar aquí a la fuerza. Pero no creo que nos saquen, sinceramente. Primero los
sacamos nosotros a ellos. Así que tenemos que ponernos fuertes y hasta lo
último. Hasta con piedras hay que tirarles para que se salgan.
05:14 [Madre de Edwin] Mira, y que no se dejen llevar por lo que dicen... por lo
que diga Fulano, diga Fulano... véngase un wikén larguito cuando haya
maniobras, no ahora, porque yo no sé quién les avisa, que enseguida los barcos
se desaparecen. Que se vengan cuando están las maniobras... esos aviones
pasando por ahí. Los barcos cuando tiran... cuando tiran, tú ves de aquí, el
agua se levanta, ¿cuántos peces no mueren ahí? Entonces, están protestando
que cuiden nuestro ambiente, pero, ¿quiénes primero son los que lo dañan?
Ellos son los primeros que lo dañan. Entonces, nos pelean a nosotros si
nosotros vamos y cogemos un poquito de arena para hacer nuestras casas. Pero
entonces cuando vienen un montón de los barcos grandes, que traen las cosas
esas que las pasan por la arena, todo el daño que le hacen a la arena, a las
tortugas fanducas que ponen huevos y todo eso. Todo lo que matan. ¿Cuántos
peces muertos no encuentran? ¿Ah? Entonces, si tú vienes y pescas, porque no
hay empleo en Vieques, que es lo que tú vives... pues entonces te arrestan
porque cogiste un pescaíto chiquito, pues mira, vete de aquí y pescan bien. O
búscanos empleo, que aquí no hay empleo. ¿De qué vive la gente, aquí? ¿De
qué vive mi yerno? Mira, de la pesca. De la pesca. Es que no hay empleo en
Vieques. Entonces, se ven obligados a ir a la mar a pescar. Entonces, cuando
ellos están ahí, ¿qué les toca hacer a los pescadores? Trancarse en sus
casas, a rezar, me imagino yo, o a orar, o a hacer yo no sé qué. Porque no te
permiten ir a pescar. Y eso siendo de uno, porque eso es de nosotros. Ayer
mismo, qué pasó... lo que pasó ayer. Si tú estás en la playa y viene un...
lo primero que hace es que te sacan de la playa. Dicen "no, te tienes que ir"
porque viene una [ininteligible] y te ponen una bandera roja. Y te tienes que
ir, tienes que recoger todo y te tienes que ir. ¿Por qué? Porque a ellos les
da la gana no siendo de aquí, nosotros tenemos que aguantar todo eso. Si los
que somos de aquí somos nosotros. No son ellos.
06:56 [Otra mujer viequense] Pero cada vez que vienen los barcos, que los
pescadores tienen sus nasas ahí, ellos les rompen las sogas, y se las botan,
elllos saben por...
07:04 [Otra mujer viequense] A mi papá lo sacaron de la pesca, papi era
pescador por muchos años. Y un barco, que él tiene el número del barco, le
desbarató y le botó todas sus nasas y ahora en construcción está mi papá.
07:14 [Madre de Edwin] En la Isla hay muchas fábricas que se puede trabajar,
pero nosotros no tenemos factorías, ¿cuántas fábricas hay aquí? La General
Electric y, ¿cuántas más? Entonces, si tú vas a la alcaldía, no hay empleo.
Vete a solicitar empleo a la fábrica... a la alcaldía, no hay empleo.
Entonces, si tú vas. Vamos a suponer, esta muchacha que esta aquí, que vaya a
la alcaldía a pedir un empleo. Lo primero que te van a decir es "no, vete para
afuera". Simplemente porque tú estás vestida así, mira.
07:37 [Otra mujer viequense] No, pero aquí muchas veces también, si, o sea...
a nosotros, a los Zenón y a los Ventura nos conocen por el movimiento siempre.
Si nosotros vamos a buscar empleo aquí en Vieques, nos dicen que no. Entonces,
a espaldas dicen: "ah, no, ese es de tal familia" Porque van en contra de
nosotros y no le vamos a dar empleo.
07:53 [Madre de Edwin] Ya somos socialistas, somos independentistas... mira,
nosotros no somos eso, nosotros estamos defendiendo un derecho. Es lo que
estamos haciendo, no pertenecemos a ningún partido. Yo no pertenezco a ningún
partido. Yo lo que estoy viendo es que hay unas injusticias en esta isla, y bien
grandes. Entonces la gente no está despertando. Entonces, como aquellos están
por allá, pues ellos juzgan: "ah, que esos son socialistas, que son macheteros,
que son". Mira, nosotros no somos nada de eso, nosotros estamos defendiendo
nuestro derecho, nuestros... El derecho mío, el de mi hijo y de mis nietos. Es
lo que yo estoy defendiendo, yo no estoy defendiendo... tú peleas por lo tuyo y
yo peleo por lo mío. Si tú haces pelea... yo me uno a ti. ¿Tú me entiendes?
Y no se está haciendo. Aquí en Vieques no se está haciendo. Ya yo soy
socialista, ya yo soy machetera... yo tengo un mocho ahí, pero no es que soy
machetera. Ese es para talar y cuando hay un racimo de guineos tumbarlo, tú me
entiendes. Pero ya enseguida te juzgan porque tú comentaste algo.
08:45 [Otra mujer viequense] Por eso hay mucha gente: "ah, no, yo voy en contra
de la Marina, yo voy a luchar", pero porque si son del bando del gobierno,
porque lo que el gobierno diga, ellos hacen. Hay muchos que dicen... del mismo,
o sea, de los penepés mismos: "no, yo voy en contra de la Marina", pero si,
como están trabajando con la alcaldesa, con el gobierno, no se van a un
piquete. Todo el mundo aquí se deja llevar por la política. Si mi
representante, pues, va al piquete, pues yo voy; mientras, no van. O sea, yo no
voy a... yo no soy de ninguno, pero siempre es así, se dejan llevar por la política.
09:16 [Edwin] Ahora, si ven un partido que está en contra de la Marina, pues
enseguida se unen. Es la política. No pelean por el pueblo.
09:24 [JC] Yo iba a hacer una preguntita que se nos quedaba. ¿Tú naciste en Vieques?
09:27 [Edwin] En Fajardo.
09:28 [JC] En Fajardo.
09:29 [Edwin] Cómo voy a nacer en Vieques si no hay ni sala de operaciones.
09:33 [JC, dirigiéndose a la madre de Edwin] ¿Usted me puede hablar de eso un poco?
09:35 [Madre de Edwin] ¿Yo? ¿Que por qué no hay...? Mira, cuando yo vine a
Vieques, yo vine a los 13 años. Y cuando yo vine, las mujeres parían aquí.
Ahora no, ahora tú tienes que irte para allá a parir. Mi segunda nena yo la
tuve aquí porque yo les dije a todos, a mí no me importa, pero yo voy a tener
mi nena aquí. Yo tuve mi nena aquí. Aquí antes...
09:51 [OC] ¿Cómo la tuvo? ¿Cómo lo logró?
09:54 [Madre de Edwin] Porque yo me atendí con un doctor privado que venía a
Vieques, que fue el que se qui... mató, Caraballo. Y yo le dije que no, que yo
quería que el me atendiera aquí en Vieques. Entonces él me atendió en
Vieques. Antes las mujeres parían aquí, antes si tú te fracturabas, te
ponían yeso. ¿Tú sabes? Que a pesar de que estaba atrasado en unas partes,
pero había progreso en el hospita. Vete al hospital con una cabeza rajada, para
que tú veas, o con una pata... enseguida te embarcan. Vete con un apéndice...
antes aquí no operaban y que apendicitis, me dicen. Antes aquí había
fábricas de hielo. Sabes, que todo eso, a pesar de que... todo eso se ha ido.
Entonces, en vez de tú ver que la isla progrese, la isla... tú sabes que un
pueblo se supone que tú vas en adelanto, cada día en adelanto, pues no,
Vieques va hacia atrás, hacia atrás, hacia atrás. No va en adelanto nada.
10:40 [OC] ¿Hay otras mujeres que también han querido y se han propuesto eso
como ustedes, nacer en Vieques, porque creo que tú también naciste aquí...
10:43 [Madre de Edwin] Sí, lo han hecho.
10:46 [Otra mujer viequense] Mi mamá. En casa las tres nacimos... las tres
nacimos aquí, yo nací aquí porque Mami quiso tenerme aquí. Entonces ella se
le pasó de tiempo a mami y mami fue a la Isla a chequearse, no, te tienes que
quedar, porque la nena se te pasó de tiempo y tienes que tenerla hoy. Y mami
dijo: "no, yo me voy para Vieques a tener el bebé". Y mami salió de la
clínica, se montó en la lancha, y vino y parió en Vieques feliz de la vida. Y
la última tuvo problemas y con un mal tiempo, que no pudo venir helicóptero ni
nada a buscarla, pues también la tuvo aquí. Y papi y mami también nacieron aquí.
11:18 [OC] ¿Y tú, cuál es tu experiencia, tú también naciste aquí, verdad?
11:21 [Otro joven viequense] Sí, mi mamá fue por pantalonúa que esperó hasta
último momento, como sabían que la iban a a mandar para allá, pues casi...
hasta que ya estaba allá para tirarme, fue que fue al hospital y entonces.
11:35 [Madre de Edwin] Sí, porque entonces se ven obligados a atenderte.
11:37 [OC] Entonces, ¿en sus certificados sí aparecen como nacidos en Vieques?
11:41 [Madre de Edwin] No, entonces tú vas a Fajardo, a poner...
[ininteligible, persona tosiendo] de Vieques.
11:45 [Otra mujer viequense] A mi tío, a una nena, la última nena, ella, la
esposa, la tuvo en Vieques. Y cuando fueron a inscribirla, pues la querían
inscribir en Fajardo y me tío se paró en treinta, que nó, que la nena nació
en Vieques y la tienen que inscribir que nació en Vieques. Y gracias a dios la
inscribieron como que nació aquí.
12:01 [Entrevistdora] ¿A qué creen ustedes que se deba? ¿Creen que esto es
algo planificado?
12:06 [Madre de Edwin] No te sabría decir.
12:09 [Edwin] El desarrollo...
12:10 [Madre de Edwin] ¿El desarrollo de qué? Si Vieques no está
desarrollado, Vieques va para atrás.
12:11 [Edwin] (...) del hospital, la sala de operaciones para que me operen.
12:15 [Madre de Edwin] ¿Qué sala de operaciones? Si hicieron un hospital y no
te vale de nada. No tiene nada. Pues yo prefería 20,000 veces que tú vieras
como estaba antes.
12:26 [OC2] Y las mujeres aquí así como tal, la lucha así de las mujeres en
Vieques... no, no se ve...
12:33 [Madre de Edwin] Hay poquitas bravas. Hay que buscarlas.
12:36 [Otras dos mujeres viequenses al unísono] ¡Sí, pero habemos!
12:42 [Madre de Edwin] Siempre hay dos o tres que no tienen miedo a nada. ¿Tú
sabes qué es lo que le enseña a uno? Los cantazos que uno coge. Cuadno tú
coges mucho cantazo, tú dices, pérate que yo voy a desperar.
12:55 [Otra mujer viequense] Pero todo es como te eduquen. Desde pequeñito, si
te abren los ojos, pues tú sabes qué es bueno y qué es malo. Porque en mi
casa las tres, la menor tiene 13 años y nos tiramos al piquete que tengamos que
ir, si tenemos que ir en botes a donde tengamos que ir, vamos. La vez de las
madres, pues, no nos dejaron ir porque era bastante... algo muy... muy peligroso
y no nos dejaron ir. Pero nosotros fuimos al Conquistador, la vez que fueron los
pescadores, la vez de Ceiba no pudimos ir, pues, porque el tiempo estaba bien
malo y no nos íbamos a tirar. Pero si... nosotros nos vamos a donde sea, y
llegamos a donde llegamos que llegar.
13:25 [OC] ¿Qué edades tienen ustedes?
13:27 [Otra mujer viequense] 19.
13:27 [Otra mujer viequense] 17. Hasta el nene más chiquito de mi tío...
13:34 [Madre de Edwin] 16. Dicen que es como tú te sientas.
13:34 [Otra mujer viequense] Sí, multiplicado por...
13:37 [Otra mujer viequense] El más chiquito de mi familia, de por parte de
mi papá, es el de Prieto, el de Carlos... y ese...
13:44 [Otra mujer viequense] Todos van... todos vamos. Y eso todo depende cómo
te críen. En mi familia, por parte de los Ventura... por parte de los Ventura,
vamos todos desde los más grandes hasta los más pequeñitos y ellos, bravos, y
"Vieques, sí, Marina, no" y así de pequeñitos como son, que tiene tres
añitos. Y desde pequeñitos, porque te van enseñando qué es bueno y qué es
malo. Y que tienes que tú mismo darte cuenta de las cosas, no es porque...
14:07 [Madre de Edwin] Y si tú no luchas por algo, tú no vas a luchar por lo
mío, yo tengo que luchar por lo mío.
14:12 [Otra mujer viequense] A mí... a mí desde chiquita me criaron con eso y
una vez abuelo, antes de morir, abuelo nos enseñó las fotos de cuando a él lo
arrestaron y los desembarcos que hacían... acho, a nosotros nos daba un co...
14:21 [OC] ¿Cómo se llamaba tu abuelo?
14:21 [Otra mujer viequense] Bero Ventura.
14:24 [Madre de Edwin] Ese comió salchichas a todo lo que da.
14:28 [Otra mujer viequense] En aquel tiempo que arrestaron a Ángel Rodríguez
Cristóbal, mi abuelo fue uno de ellos, que arrestaron los 21, pero a mi abuelo,
gracias a dios, pues lo soltaron. Pero a abuelo lo arrestaron, arrestaron creo
que fue a Prieto también una vez, a papi, a míster Guadalupe, arrestaron a Tin...
14:44 [OC] ¿Cómo se llama tu papá?
14:44 [Otra mujer viequense] Héctor Ventura, es hermano de Carlos Ventura, de Prieto.
14:47 [Madre de Edwin] Ah, ¿tú sabes una cosa? Otra cosa que voy a decir,
mira. Tú sabes que lo que estamos aquí hablando, si yo... si él se propone ir
para la base, enseguida ahí ya tienen un récord que tú no puedes pasar,
siendo tu isla.
14:59 [Otra mujer viequense] Que Papi no puede pasar... unas carpetas. Todos
ellos tienen carpetas.
15:04 [Madre de Edwin] Ya tú tienes el sello de [ininteligible] puesto.
15:04 [Otra mujer viequense] Por que ellos... nosotros...
15:05 [OC] ¿Hay algunos viequenses que sí pueden pasar y otros que no?
15:07 [Otra mujer viequense] Nosotras...que nos ven
15:09 [OC] ¿Es así, algunos pueden pasar y otros no?
15:10 [Otra mujer viequense] Sí.
15:12 [Madre de Edwin] Que están... los que están en contra de esto, pues no
te dejan pasar. No te van a dejar.
15:14 [OC] ¿Aunque nunca hayas sido arrestado?
15:20 [Otra mujer viequense] No, no... después que estés en contra de ellos,
no puedes pasar por ahí. Si te manifestaste alguna vez de que, pues, estás en
contra de la Marina, pues no puedes pasar por ese portón.
15:29 [OC] ¿Y ustedes han preguntado por qué ley se rigen ellos para evitar el paso?
15:32 [Otra mujer viequense] Ellos no nos dan... ¿cuándo ellos nos han dado
explicaciones a nosotros? Nunca.
15:35 [Madre de Edwin] Ellos hacen y deshacen y no dan explicaciones, ellos
rompen y rompen y tú te quedas con todo roto, tú te buscas de tu bolsillo para
pagar lo que rompieron.
15:44 [Otra mujer viequense] Nosotros podemos ir en barco para diferentes
playas, pero si nos ven nada más, tienen los barcos identificados, de ahí
dicen, mira, viene el barco de Fulano, vienen los de la base y nos sacan. Tienes
que salir... nosotros para poder entrar, para poder entrar nosotros tenemos que
ir en un vehículo que no sea de nosotros. O sea, si yo voy a entrar en el carro
de mi papá, no me dejan. Si yo voy a entrar en el carro de.. o de Pito o de
Yabureibo me dicen "no, no puedes entrar", a ninguno, después que el carro
esté identificado y la persona, no te dejan entrar.
16:12 [Otra mujer viequense] En algo que es de nosotros, que vinieron y nos
quitaron a la fuerza, porque eso es de nosotros. Ellos tendrán su letrero, pero
eso es de nosotros.
16:25 [Madre de Edwin] Pregúntale al gobernador qué él hace con ese dinero
que Clinton le está pagando para tener esa maniobra ahí. ¿Qué hace con ese dinero?
16:32 [Otra mujer viequense] Allá arriba, donde están tirando en el área
donde están tirando, hay... hay bombas vivas todavía... están sin explotar,
que el día que revienten, vamos... no sé si la sacaron, todavía está la
bomba que el día que explote, o sea, se cha... se chava Vieques.
16:48 [OC3] Yo tengo una pregunta también y es [ininteligible] una cosa que
hemos hablado mucho sobre la cuestión de los empleos y la juventud... que no
hay ni tan siquiera ningún tipo de educación después de cuarto año aquí y,
pues, han ido inclso muriéndose, migrando, que se tienen que ir. ¿Qué pasa
cuando un pueblo que...? Cualquier pueblo ve en su juventud como que lo que va a
ser de aquí a 15 años, lo que va a ser de aquí a 5 o 10 años... Pues ve que
la juventud la están forzando a eso, a estar en una barra, si acaso, o quizás
le limitan cualquier posibilidad de hacer algo o... hacer poco, a mí hay gente
que me dice, pues, que Vieques se está quedando sin juventud, pues, ¿qué
pasa, tanto usted, joven, como ellas, qué...? Más bien es una cuestión de,
¿qué cosas les pasan por la mente al ver esa situación de...? Si quizás
pueden ver que son demasiadas coincidencias, o pueden ver que quizás hay un
plan de tratar de estrangular una posible emergencia, de juventudes en Vieques.
17:49 [Otra mujer viequense] Pero, este, hay muchas explicacio... por lo menos,
que nosotros podemos pensar, porque Prieto tiene una carta que dice que para no
sé qué año tiene que haber cierta cantidad de habitantes en Vieques nada
más. De alguna manera lo van a hacer. Nos están matando poquito a poco, no nos
dejan desarrollarnos para que los jóvenes hagamos eso, nos tengamos que ir de
Vieques... primero, salimos a estudiar y nos tenemos que quedar por allá,
porque en Vieques, ¿dónde vamos a trabajar?
18:12 [Madre de Edwin] Para mí que ellos lo que quieren es que los habitantes
de Vieques desalojen la isla... es lo que yo pienso, que desalojen la isla, para
entonces ellos quedarse con la isla. Es para mí, mi pensar. Entonces, como
vemos que estamos luchando y luchando y no progresamos, y no progresamos, porque
siempre es el mismo grupito, pues mira, vamos a hacer algo que se vean obligados
a irse. Entonces, si tú te cansas, pues tú te vas. Ahora, si tú no te cansas,
pues te quedas, luchas por lo que tú crees.
18:35 [Otra mujer viequense] Aquí hay muchos jóvenes que les gusta salir y
qué se yo. El único sitio que tienen muchos para salir, que van, es para la
base, que le dicen El Club. Es obligado.
18:44 [Otra mujer viequense] Pero es todo cómplice, con qué intención. Vas y
te diviertes a la base, porque esta que está aquí jamás va a ir a divertirse
en algo de ellos, pero vas y te diviertes, te están comprando, ¿cómo tú vas
a ir a luchar en contra de algo que te está dando la diversión? Están... son
oportunistas, te dan la única diversión que hay en Vieques para salir un fin
de semana, que haya música, y a los que les guste beber, pues se van al club de
la base. Y entonces, ¿cómo tú vas a venir después a exigirme a mí, si yo te
estoy dando a ti? Es toda una manera de comprar a las personas. Si se dejan
comprar, porque no hay peor ciego que el que no quiera ver.
19:28 [OC] ¿Alguien tiene algo más? Bueno, mil gracias.
19:31 [Se interrumpe video] [Varias personas conversando en grupos, fuera de micrófono]
20:10 [JC] ¡Mi gente! Digan adiós. ¿Dónde es la pista?
20:23 [Joven viequense] Esa de ahí, eso blanco que se ve ahí.
20:26 [JC] Pérate, dame un break a ver. El blanquizal que se ve ahí.
20:30 [Joven viequense] Exacto.
21:12 [Ismael] (...) [ininteligible] porque él lo veía como el primer
libertador. Le Guillou era una persona de ideas avanzadas. O sea, él llega...
él llega huyendo de la... de las luchas que se daban en Francia, llega a Santo
Domingo y a Vieques llega como en el 1823. Él muere 20 años después... muere
que se cae de una calesa, pero es bajo él que... ironía, él muere, pero es el
fundador de Vieques. Él muere y no ha fundado Vieques. Pero dejó todo listo
para la fundación de Vieques y él además tiene legislación, pero si tú
lees, son una legislación avanzada, una... Lo que pasa es que él es producto
de las luchas sociales que habían en Francia y trajo consigo ideas bien
avanzadas. Por ejemplo, él, a pesar de que tenía su propio matrimonio, él
tiene hijos fuera de su matrimonio y él les reconoce el derecho a esos hijos y
a.. el derecho a toda su herencia como cualquier otro hijo. Este... y establece
leyes de avanzada. Y es el que poco a poco va creando un código en Vieques de
una legislación de pueblo. Lo que nunca he logrado entender es cómo los
españoles... porque aquí hubo reclamo de Vieques de franceses, de daneses, por
eso ustedes... por ejemplo, ustedes oyen hablar mucho de las calles de Vieques,
Víctor Duteill, Carlos Lebrum, son nombres de franceses, porque aquí había
una comunidad de.. grande de franceses... de franceses, ingleses, holandeses.
Porque es que de todas estas islas, si tú te miras el mapa, tú ves Vieques,
ves Saint Thomas, ves Santa Cruz, Vieques forma parte de toda esa serie de
islas. Hay quienes han reclamado que Vieques debe ser parte de Islas Vírgenes y
no de Puerto Rico, claro.
23:00 [OC] ¿Cuál es el nombre completo del fundador?
23:02 [Ismael] Es un nombre bien largo... es José María Constantino Le
Guillou, pero es un nombre bien largo, bien largo, yo te lo podría después conseguir.
23:13 [OC] ¿Y de qué año a qué año fue?
23:15 [Ismael] Él llegó en el 1823 y muere en el 1843, 20 años después.
Luego de haber... posteriormente, a Vieques lo fundan en 1844, o sea, ironía,
¿no? O sea, el fundador, yo creo que es el único fundador que muere antes de
que funden un pueblo, pero, se fundó después de su... de su muerte. Pero todas
las gestiones las hizo él, para fundarlo, incluyendo el donar cien cuerdas de
terreno para el establecimiento de la... de la... del municipio.
23:45 [OC] Entonces, ¿usted recuerda lo de Pedro Albizu Campos?
23:48 [Ismael] Sí, Pedro Albizu Campos, sí, cuando... cuando vino, la década
del 40, allá afuera. Acuérdate que Don Pedro yo creo que lo meten preso yo
creo que en el 36, 37, lo envían a Atlanta, posteriormente él sale, y en uno
de esos viajes es que yo lo conozco. O sea, no... la figura de él, me recuerdo.
¿Por qué? Porque es que él venía con un tío mío y políticoy, que a su vez
posteriormente fue presidente del Partido Nacionalista en Puerto Rico.
24:11 [OC] Y la opinión de Don Pedro sobre Le...
24:12 [Ismael] Ah, la opinión de Don Pedro sobre Le Guillou es que a Le Guillou
había que darle todos los méritos como fundador de esta... de Vieques, no,
como... Y que no permitieran que se lo arrancaran a Puerto Rico. O sea, aunque
él no lo expllica así, pero lo que yo entiendo es que Don Pedro Albizu Campos
tiene una... una visión de lo que es el... la... lo que es el archipiélago
puertorriqueño. Sabes, yo me imagino que Don Pedro haya planteado que el
archipiélago puertorriqueño... Vieques es parte del archipiélago
puertorriqueño, y hay que reclamarlo. Y eso es lo que hizo Le Guillou. Y eso es
cónsono con toda su posición, porque Don Pedro cuando comienzan las
expropiaciones, hay unas sentencias de él bien claras que dicen que la
división y la destrucción de Puerto Rico, de sus territorios, se estaba
iniciando con lo que se estaba dando en Vieques. Claro, lo que pasa es que a Don
Pedro se le escapa que ya en el 36, ya estaba en... en Culebra, ya Culebra la
tenían... desde 1903 ya Culebra la tenían la... el Ejército de los Estados
Unidos, que para ese tiempo tenía otro nombre. Era Departamento del Interior,
lo que fuera. Pero ya Culebra, ya estaba controlada. Hubo, en el 36 también,
hubo un proyecto que se llama el proyecto Tydings, que es un proyecto por la
independencia, que es lo más increíble. El proyecto Tydings planteaba la
independencia para Puerto Rico, pero era para Vieques y para la Isla Grande,
Culebra lo retenía la... la Marina retenía Culebra. Sabes, y eso siempre ha
sido así, o sea, Vieques y Culebra siempre han sido motivo de negociaciones a
la espalda del pueblo puertorriqueño. Pero también había otro proyecto que
planteaba la independencia para todas, incluyendo a Culebra, y ese era el
proyecto de Vito Marcantonio, que no sé si ustedes lo han oído. Ese... Vito
Marcantonio era un congresista que fue aliado siempre de la lucha por la
independencia de Puerto Rico.
26:23 [OC] Nos interesaría mucho, bueno, de ayer a hoy hemos podido hacer
muchísimas entrevistas y hemos recogido muchos testimonios. Nos interesa mucho
conocer a fondo cómo se funda el Comité Pro Rescate y también quizás...
quizás un recuento de las otras organizaciones que han trabajado en o para
Vieques. Si pudieramos empezar... obviamente nos interesa más el Comité Pro
Rescate, porque está actualmente, ¿no? Lo que ha hecho recientemente, lo que
está haciendo y lo que aspira a hacer, ya sea en los vínculos nacionales o internacionales...
26:59 [Ismael] Mira [ininteligible, persona tose cerca del micrófono] el
Comité Pro Rescate y Desarrollo es otra organización que dentro del tiempo y
el espacio tiene su explicación histórica, ¿no? Cuando digo su explicación
histórica es porque el pueblo de Vieques siempre ha luchado, no... yo creo que
la primera voz de alerta, te lo acabo de decir horita, fue la voz de Don Pedro
Albizu Campos, cuando comienzan las expropiaciones... las expropiaciones en el
1941 a raíz de la guerra en Alemania, el ataque a Pearl Harbor, que ustedes
tienen que haber oído. De ahí es que va surgiendo poco a poco la cuestión de
la... del caso de Vieques. Pero ya tan temprano como en el 41 ya hay este
planteamiento de que hay que... hay que defender a Vieques y luego, posterior ya
en el 40 y pico hay una organización que se llama Hijos Ausentes de Vieques,
que son la que... la que también plantea dentro de su organización, de una
forma distinta, de que es necesario las tierras de Vieques para poder regresar a
Vieques, a la situación que había tenido Vieques, que es una de propsperidad,
cuando teníamos la totalidad de la isla. Eso en el 40. Ya en la década del 50
hay luchas en el pueblo de Vieques, hay peleas en el pueblo de Vieques, pero una
pelea no organizada, son los motines, los encuentros entre la juventud, hay
asesinatos en las calles, la muerte de Mapepe, el asesinato de Mapepe, otras
muertes que se dan por muchas luchas en las calles de Vieques, pero como te digo
horita, no había un organismo que le diera dirección a esas luchas. En la
década del 60, ya con la influencia de, por un lado, de la Revolución Cubana,
por otro lado el auge en las luchas estudiantiles, se organiza por primera vez
en Vieques, por primera vez en Vieques, una organización cuando intentaron
unificar la parte sur de Vieques, expropiar la gente de la parte sur, para unir
las dos bases como algo estratégico de la Marina. Posterior a eso el que era
alcalde para ese tiempo organiza un comité que se llama Comité Pro Defensa de
Vieques para detener esa nueva expropiación porque si no se le iba la vida al
pueblo de Vieques. Y de ahí sucesivamente se van creando distintos comités con
distintos nombres, con distintas particularidades, destacándose tres
organizaciones básicamente. O sea, esa, que la dirigió Don Antonio Rivera
Rodríguez porque era la que... era vida o muerte y nos iban a sacar a nosotros
para poder la Marina unificar la base del oeste, que es donde su almacenaje de
bombas, junto con la... el Campamento García, que es donde ellos hacen los tres
tipos de actividades bélicas que hacen, ¿no? Y además de eso, entonces,
posteriormente a eso está la otra organización que es la... la Cruzada Pro
Rescate de Vieques, que es la que se organiza en marzo de 1978 y que fue la que
sustituyó, a su vez, una que se llamaba Comité de Viequenses Unidos, que era
una organización que se había surgido antes de la Cruzada, pero donde habían
surgido varias diferencias sobre la estrategia de cómo bregar con la cuestión
de la Marina. El Comité... la Cruzada Pro Rescate de Vieques tiene su impacto y
tiene su momento histórico y tiene su aportación a esta lucha y posteriormente
a la Cruzada, entonces surge... Hay un lapso de tiempo donde decae toda la
lucha, entonces intentos, intentos, intentos, hasta que surge el Comité Pro
Rescate y Desarrollo de Vieques. Ahora, ¿cuál ha sido la aportación? Todas,
todas han tenido su momento, porque si bien es cierto que aquella, aquella
gestión que hizo Don Toño en el 1964, si él no lo llega a hacer, porque era
aquello más bien una cuestión defensiva, si él no llega a tirarse y si
aquellos estudiantes universitarios, que fueron los que hicieron la primera
protesta, que fue un sábado de Gloria, recuerdo porque yo era estudiante
universitario cuando eso, si no logramos nosotros tirarnos a la calle, a su vez,
el alcalde, Vieques no hubiera existido. Aunque fue aquello, "mire, detengan
eso, detengan eso". Y luego los demás comités, pues han estado en la ofensiva.
Por ejemplo, logros de la Cruzada Pro Rescate y Desarrollo de Vieques: la
integración, es el rompimiento con unos modelos que se tenían de lucha. Por
ejemplo, yo vengo de lo que llamaban el M... el MPI, cuadno eso el MPI mantenía
unas luchas en Vieques y habían grupos que luchaban, pero mayormente eran
grupos desde la perspectiva de la visión independentista. Había como...
nosotros planteábamos que para poder entrar a la lucha de Vieques contra la
Marina, había que ser de... tú definirte como independentista. Y eso, pues te
creaba a ti una... una... un impedimento para poder entrar a la lucha otra
gente, ¿no? Luego, con la Cruzada, con la integración a los pescadores, se van
revisando todos esos moldes de liucha, y se plantea de que la lucha contra la
presencia de la Marina es una lucha que es como un abanico, ¿no? Donde pueden
coincidir distintas posiciones, inclusive ideológicas, ¿no? Y eso no quiere
decir que nosotros... algunos no entendamos que esto es una lucha política. O
sea, la lucha contra la presencia de la Marina es puramente política, no es
partidaria, que son dos cosas distintas que la gente... Política, porque está
aquí... la Marina está aquí por una cuestión de las relaciones políticas
entre un país con otro país, donde nosotros, pues, obviamente, pagamos la...
¿cómo es?, el grueso de esa relación política. Pero... el abanico porque,
por ejemplo, quien crea en la defensa del ambiente no puede, en este momento,
estar de espaldas al reclamo de... de la gente que plantea de que Vieques está
siendo destruido, de que se destruyen sus corales, de que se destruyen sus
manglares, de que se destruye su vida marina, de que... todos se han estado
destruyendo. Entonces, ahí hay espacio para los que son ambientalistas. Pero
hay un espacio también para los que son pacifistas, o sea, los que entienden
que Vieques es un sitio para hacer el amor y no hacer la guerra, hay un espacio.
Y hay espacio para la entrada de los que son... los religiosos. Pero también
hay espacio para, también, aquellos que creen que Vieques es un punto donde se
puede desarrollar económicamente y que le pueda dar inclusive, como fue antes
del 40, aquí esto era una comunidad donde venía gente de todos sitios, porque
era un centro de atracción y donde se... había una economía fuerte. Y hay
espacio también para aquellos que entiende de que aquí, por la línea
económica, también se puede desarrollar.
33:41 [OC] ¿Es a Vieques a quien se le llamaba la tacita de oro?
33:44 [Ismael] Sí, sí. Vieques se le llamaba la tacita de oro porque las
condiciones propias que tenía Vieques, por sus puertos, y porque habían varias
centrales azucareras, hacía que era necesario el que se viniera a Vieques
para... para poder crecer. Vieques desarrolló una economía enorme, por
ejemplo, la dinámica era increíble. Aquí había una sociedad, había una
clase social bien pujante, tanto que de Vieques enviaban a Francia, a Europa, a
hijos a estudiar fuera de Puerto Rico. O sea, por ejemplo, tú... tenemos un
nombre muy conocido, el que fue el presidente de... del Comité Olímpico, Don
Germán. Don Germán, pues, nace de esas clases sociales. El padre de Don
Germán, que fue un político en Vieques, es un alemán, viene... la línea
familiar de ellos son alemanes. Y esos iban a estudiar fuera de Puerto Rico. Y
aquí había una sociedad con una dinámica distinta, tan competente como
cualquier sociedad, incluisve en el Ponce señorial, era una élite aquí para
la gente... y vestía con sus... con sus trajes, había música de salón, no es
la música de campo, música de salón... había... aquí se enseñaba danza, se
enseñaba piano. O sea y había una sociedad pujante en Vieques y entonces
también habían unos propietarios también con sus... con sus centrales
azucareras y eso pues, entonces, hacía que viniera hacia Vieques todo una...
una inmigración de trabajadores hacia Vieques, y que venían también de las
otras islas vecinas, Santa Cruz, Saint Thomas, Nevis, Angula, este Saint John,
etcétera. Porque nosotros estamos en una posición bien envidiable. Pues esa es
la sociedad que la Marina destruyó, esa es la... esa fue... por eso nosotros
hemos estado luchando, porque se destruyó un pueblo pujante, con una economía
sólida, con unos barrios establecidos, o sea, aquí se destruyó todo eso, se
destruyó los montes, se destruyó las familias, se destruyó una economía...
Yo creo que lo único que la Marina no ha podido destruir es el deseo de lucha
de este pueblo que... que, más o menos, eso lo planteé los otros días en
Guánica, es lo único que no ha podido... ellos han destruido todo menos eso. Y
ese es el problema enorme que tiene la Marina.
Pues entonces, volviendo a las organizaciones, hubo otra que se creó, que fue
cuando la Marina de Guerra de los Estados Unidos trató de quitarnos las fiestas
patronales y las estuvo convirtiendo en un desfile militar, se creó una
organización por varios años, exclusivamente para rescatar a las fiestas que
había controlado la Marina. Y eso son las pequeñas conquistas que hemos
tenido. O sea, nosotros hemos tenido pequeñas conquistas que tú las vas
sumando y las vas sumando y dices: "oye, diablo, nosotros hemos quitado esto a
la Marina, sí se lo hemos quitado", o sea, un triunfo que la gente no lo está
viendo y no lo aquilata, el hecho de que hoy día todavía hayan pescadores que
se tiren al mar... que se tiren al mar todos los días, todos los días, digo,
todos los días se debe a lo que pasó el 6 de febrero del 78, cuando Zenón,
junto con los pescadores, le hacen frente a... aquel grupo de pescadores [sic].
Y eso es un logro, porque aquí lo que ha querido la Marina, definitivamente, es
sacarlos, no solo a los pescadores, pero lo que pasa es que el pescador es el...
es, cómo decir, la vanguardia, sino sacar a todo el pueblo de Vieques. O sea, y
eso lo decimos, no por una expresión loca, o sea, nosotros tenemos documentos
que... donde se establece bien claro de que la Marina de Guerra siempre ha
querido sacarnos a nosotros de VIeques y está en cartas de 1947, cuando le
piden que se inicie el despojo de todos nosotros los viequenses. Y luego en la
década del 60, cuando Kennedy, posteriormente Johnson, nos tratan de sacar a
nosotros. Y no nos sacan por algo increíble, como el Mio Cid, por qué...
porque los muertos nos salvaron. O sea, si los viequenses estamos hoy aquí, se
debe a los muertos, no se debe a los vivos. O sea, ¿y por qué a los muertos?
Bueno, por algo bien sencillo. Cuando nos quieren sacar de Vieques hay una carta
que se cruza entre alguien de la Defensa con Muñoz Marín planteándole que
ellos nos quieren mover hacia Santa Cruz. Y Muñoz Marín le dice: "mira, yo no
tengo problemas, si... todo por la defensa, no tengo problemas, pero me preocupa
algo, la comunidad internacional va a cuestionarlos a ustedes si nos mu... si
sacan a la gente de Vieques, ¿por qué? Porque entonces ustedes tendrían un
problema bien grande. Si sacan a la gente de Vieques, van a tener que sacar a
los muertos" Y hay una cuestión cultural envuelta, ¿qué es lo que pasa?
Nosotros los viequenses celebramos el Día de los Muertos muy distinto a como lo
celebran en la Isla Grande. En la Isla Grande el Día de los Muertos es el 2 de
noviembre. En Vieques es el primero de noviembre. Ustedes se preguntan, pero,
¿y por qué eso? Bueno, porque hay una cuestión cultural tradicional. Y era
que el cura que venía de Fajardo hacia Vieques, y así me lo han explicado los
conocedores de esto, era que... era el mismo que cubría Fajardo y como tenía
que estar en Fajardo el día 2 de noviembre, pues adelantaba el viaje, estaba
aquí el primero de noviembre, de manera que podía cumplir con Vieques y podía
cumplir por acá. Yo creo que todavía Vieques es uno de los pocos sitios donde,
todavía, el Día de los Muertos se celebra. Entonces eso les creaba un problema
a ellos: tenían entonces que sacar todos los esqueletos, todos los muertos, y
sacarlos para... para donde ellos fueran, llevárselos allá. Si no lo hacían,
tenían el problema de que por costumbre y tradición, ellos van a tener que...
tenían que parar toda actividad militar en Vieques para que ellos pudieran. Ok.
Hay un profesor universitario que tiene un libro que se llama La isla
desencantada, el nombre es Ronald Fernández, eso está en su libro, él le
bautizó con el nombre del Proyecto Drácula, fue como el lo bautizó, pero
está bien sustentado. De hecho, yo tengo cartas aparte del libro, yo tengo el
libro, pero antes de leerlo ya yo lo sabía, que eso, por documentos que
nosotros tenemos. Y eso fue uno de los intentos, como te dije horita, cuando
traigo lo de los pescadores y traigo eso, siempre ha habido un intento de
sacarnos a nosotros. No va a ser sorpresa que aquí dentro de 20 o 30 años se
descubra que la cuestión del cáncer era algo deliberado de la Marina para
sacarnos a nosotros. O sea, el gobierno de Estados Unidos no son tan estúpidos
para saber que ellos están bregando con cosas que contaminan y que obviamente
ese cáncer es el resultado de todo eso. Ahora bien, vamos a la pregunta, y para
seguir esa secuencia. Entonces, ¿cuál es la coyuntura actual? ¿Por qué es
que entonces se organiza el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques? Porque
hay una coyuntura distinta, ¿no? A antes del 90, ¿verdad? Desaparece la Unión
Soviética, el argumento que siempre nos daban a nosotros era: "miren, ustedes
tienen que sacrificarse por que aquí está el avance del comunismo. Cuba es una
amenaza, la Unión Soviética es una amenaza", y ese era el argumento que
usaban... el argumento político, ¿no? Y entonces, un pueblo tan colonizado
como este, que le han metido un miedo con el comunismo, cuando te planteaban
eso, "ah, pérate, antes de que vengan los comunistas, pues vamos a dar nuestra
aportación". Entonces, ya ese argumento no está. O sea, ya la amenaza de Cuba
no está, ya la Unión Soviética desapareció, las Alemanias se han unificado,
ya la muralla de Berlín cayó. Entonces, por otro lado, hay una tendencia hacia
los países internamente ir resolviendo sus problemas internos, uniéndose. Pero
entonces las murallas que caen en Alemania no son las murallas que caen en
Vieques, entonces nos faltan las murallas de nosotros los viequenses para poder
solucionar el problema. ¿Cuáles son las murallas? Pues las verjas de púas, el
cyclone fence, como le llaman por ahí, que nos divide a nosotros, que nos han
dividido por más de 50 y pico de año donde no podemos ir al oeste o no podemos
ir al este, porque esas son nuestras murallas, esas son las murallas de Berlín.
Entonces, todo esto, combinado con una dinámica que se da, inclusive, en los
mismos estados, la llegada de sectores liberales en el mismo gobierno de los
Estados Unidos, pues nos van abriendo camino para que nosotros pudiéramos ir a
entrar... y por otro lado, informes que teníamos de congresistas aliados de la
lucha de Vieques, como Dellums, donde había planteado de que la Marina tenía
que hacer un espacio allá en otro lugar para dejarle vida a Vieques y que
Vieques pudiera prosperar.
A todo eso, se va creando toda esa coyuntura política, que es mucho más amplia
de lo que yo he dado, y entonces es que va naciendo la idea de volver a echar
hacia adelante un proyecto, una organización que pudiera dirigirnos hacia...
hacia el objetivo de nosotros. Y todo eso, pues, es lo que da lugar. Yo me
imagino, podrá desaparecer el Comité, como han desaparecido todas las
organizaciones, porque las organizaciones no era como se planteaba antes que,
como los partidos comunistas, que los partidos son eternos, no. Las
organizaciones no son eternas, lo que puede ser eternas son las demandas de
justicia, y puede desaparecer el comité y va a surgir otro comité, pero en
este pueblo siempre va a haber lucha, ¿no? Porque en las condiciones que
vivimos es lo que nos obliga a nosotros a... a tomar conciencia de la necesidad
de luchar organizado. Nosotros quizás hemos cometido, y cuando digo nosotros, a
través de toda la historia, hemos... quizás hemos cometido muchos errores, yo
creo que cada cual tiene su cuota de responsabilidad en términos de eso, pero
yo creo que hay algo bueno. Nosotros con nuestras pocas capacidades, con
nuestros pocos conocimientos, hemos tratado de mantener la bandera de la lucha
en Vieques en alto, con sus fallas, con sus cosas certeras, con lo que fuera,
pero siempre hemos mantenido y siempre, siempre se ha oído, la lucha del pueblo
de Vieques ha estado ahí. El problema es que nosotros estamos, como decía
horita, estamos peleando con un problema que no es sencillo. Estamos luchando
con el ejército del imperio más fuerte que hay en este planeta, que poco a
poco se ha mantenido ahí esa lucha, hay que reconocerla.
43:39 [OC] Hay una... ahora mismo, para el radar, para la instalación del
radar, que sabemos que es algo que es muy difícil de detener, ¿no? Se pudo
mover de Lajas, pero entonces lo trasladan a una zona territorial en Juana Díaz
donde no hay acceso civil, lo mismo que les ocurre aquí a ustedes en Vieques...
¿qué acción entienden ustedes que están tomando, o entienden que se pueda
hacer, si alguna, para evitar que el radar...?
44:04 [Ismael] Mira, nosotros tenemos un caso en la Junta... perdón, en uno de
los tribunales, es un tribunal, básicamente contra la Junta de Calidad
Ambiental, aunque ese caso no detiene explícita... el caso no va dirigido a
detener el radar. Pero es un elemento que estamos utilizando para poder ver en
qué forma nosotros podemos detern eso. Lo que va a detener el radar es la
determinación del pueblo, o sea... todos los organismos que tiene el gobierno,
los tribunales, las agencias que se supone que velen por el ambiente, la Junta
de Calidad Ambiental, Recursos Naturales, el mismo gobierno, sabemos que todos
están aliados a la Marina. Y que ahí nosotros no podemos esperar ninguna, pero
ninguna esperanza, pero sí, hay que confrontarlos. Hay que demostrarles, "mire,
ustedes son inservibles, y ustedes solamente le sirven a la Marina de Guerra de
los Estados Unidos". En ese proceso tenemos que ir creando conciencia. El... la
forma y la manera la va a determinar, en su momento, como pasó con la
Telefónica, en su momento, que es que el pueblo, cuando llega su momento,
porque aquí no se pueden brincar etapas, o sea, eso llega. Por ejemplo,
¿cuántas cosas se privatizaron en Puerto Rico? Aquí se privatizaron
hospitales y se privatizó el hospital de Fajardo, y se privatizó el hospital
de Guayama. Aquí se han hospitalizado [sic] pues mira las... desto de barcos,
¿cómo se llama? Las navieras, y se han hospi... se han privatizado un
sinnúmero de cosas, pero entonces llega un momento cuando el pueblo dijo:
"pérate, la Telefónica, vamos a pararlo". Y yo... yo espero que, con el
trabajo que uno debe desarrollar, quizás, es para concientizar, para hacer un
llamado a que la gente se meta dentro de la facilidad donde están construyendo
eso para poderlo detener. Hay tiempo, hay tiempo, o sea, yo creo que aquí hay
un ejemplo de lucha bien grande, o sea, a nosotros en un momento dado nos
aumentaron las tarifas de las lanchas a $5 pesos, la lucha siguió, siguió,
siguió, la gente no se entregó y le... no solamente les tumbamos los $5 pesos,
sino que regresamos a los $2 pesos y logramos que en esa lucha se añadieran
otros viajes. De manera que los momentos llegan, los momentos llegan, la cosa es
trabajar hacia ese momento y tener, cómo se llama, el apoyo. Fundamental, yo te
diría, nosotros tenemos, que es lo que ellos han estado tratando de hacer hace
bastante tiempo... Yo no he logrado, no he logrado, por lo menos yo sé que
nosotros tenemos apoyo en la Isla Grande en un sector, cuando digo, pues, en el
sector de la izquierda. Pero no hemos logrado llegar al punto como llegó la
Telefónica, no hemos llegado. No hemos llegado a ese punto. No hemos logrado,
por ejemplo, yo todavía no he oído a ningún líder independentista, y te soy
honesto, plantearse y decir, la lucha por la independencia de este país es
cónsono con la lucha por la liberación de los viequenses de sus bases
militares. No lo he oído. Y si lo he oído, lo he oído así, pero no con una
fuerza que haya que decirlo. O sea, yo nunca he oído decir a Rubén Berríos,
yo no quiero una independencia que me dejen a Vieques fuera. Yo quisiera oirlo,
yo quisiera oirlo. Los otros días yo tuve la oportunidad con un dirigente y se
lo dije: "yo quiero oír esto" O sea, yo quiero oír que me digan "Vieques es
parte de Puerto Rico, es parte del archipiélago" y por lo tanto, Vieques no es
negociable. Sí, he oído uno que otro, para ser justos, sí lo he oído, y lo
tienen escrito, por ejemplo, me parece que Noel lo ha planteado y lo ha dicho
bien claro. O sea, no, aquí no hay una independencia si no... si la base la
mantienen en Vieques. Y es una realidad, o sea, tú no puedes creer que tú
puedas hablar de una liberación, tú no puedes hablar de una soberanía
completa si tú tienes un pueblo esclavizado y tú tienes unos cañones que te
están apuntando hacia la Isla Grande. Sabes, que si tú no vas a tener control,
no vas a tener control, porque aquí te van a entrar y a salir esos barcos. Y me
parece que eso es importante, que ese reclamo es importante. Entonces, cuando
nosotros tengamos el apoyo, pero no solamente es un apoyo, porque la gente te
puede decir "apoyo", pero que nos den el apoyo que le dieron al pueblo de
Culebra, eso es lo que nosotros quisiéramos, que se vaciaran como se vaciaron
en Culebra. Y yo sé que lo hay dentro de los compañeros independentistas, no
tengo la menor duda, el mejor ejemplo es el sacrificio del compañero Ángel
Rodríguez Cristóbal, los 20 y pico que encarcelaron, los 13 que mandaron a
prisión, a la compañera Emilia, el compañero Pedro Baigés Chapel, el
sinnúmero de compañeros que demostraron... pero necesitamos más, necesitamos
de las organizaciones que se vacíen. Entonces yo te diría a a ti que cuando
las organizaciones se vacíen en Vieques, cuando las organizaciones de izquierda
pongan en primera agenda la lucha de Vieques, les detenemos cualquier proyecto,
porque es bien claro, las veces que se ha ido a discutir el caso político de
Puerto Rico, siempre el Departamento de Defensa aparece, apareció en el 30 y
pico, apareció en el 40 y pico, apareció en el 52, apareció en el 60 y pico,
y siempre dicen que aún con la independencia ellos no se van a salir de
Vieques. Pues entonces vamos a matarles eso, vamos a decirles: "pues mira, te
fastidiaste, la Marina la vamos a sacar de Vieques, y luego si tú te quieres
ir, te vas". Pero eso es el propósito de ellos, estar establecidos en Vieques.
Y a mí me parece que tiene que haber mucho, mucho, porque es que nosotros somos
pocos, sabes, somos pocos y luchamos, pero necesitamos que el pueblo
puertorriqueño, las organizaciones patrióticas entiendan que esto debe estar
en primera agenda, y no... no a lo último.
49:30 [OC] Esta pregunta es de dos partes... si nos podría decir, más o menos
enumerar, cuáles son los otros países aliados a Estados Unidos que también
utilizan Vieques como zona de prácticas y bombardeos y, ¿qué relación, si
alguna, han podido establecer con organizaciones internacionales?
49:46 [Ismael] Sí, mira. Aquí han participado Holanda, varios países de la
OTAN, y no solamente de Europa, sino también de... países de América del Sur,
Argentina, varios países de América del Sur. Nosotros, pues, el 14 de mayo, el
compañero Prieto, pues, dirigió una actividad donde tuvimos un confrontamiento
con ellos. Nosotros tuvimos, en cuanto a la segunda pregunta, nosotros tuvimos
no hace mucho un encuentro internacional donde estuvo aquí presente hasta del
Japón. Hubo también presencia de Filipinas, de hecho, estuvo con nosotros una
compañera filipina que estuvo presa, fue una compañera que estuvo presa por
sus luchas políticas en Filipinas. Estuvo también participando aquí gente de
Hawái, estuvo un compañero que estuvo batallando en Panamá, cuando la
invasión de los Estados Unidos en Panamá, por cierto, un pescador era él. Y
hemos tenido esos encuentros, un encuentro muy bueno, bien positivo, porque fue
un intercambio de situaciones, ¿no? Nos enteramos lo que habían pasado en
Hawái, nos enteramos lo que... cómo han estado bregando en Filipinas. De
hecho, en el caso de Japón, donde hubo una violación de unas niñas por parte
de unos oficiales, ahí nos explicaron bien la situación. Intercambiamos
materiales con ellos, nosotros tenemos películas de ellos, de cómo se ha
estado bregando el caso de los tóxicos, porque el problema de la Marina no es
solamente que la Marina se vaya, es el problema que deja la Marina con sus
tóxicos y se supone que por ley ellos tengan que regresar a las condiciones
óptimas esos terrenos. Ha habido, tan reciente como hace dos años en Culebra,
después de tantos años que ellos salieron, todavía habían bombas enterradas
en Culebra y tuvieron que hacer un programa de limpieza, hay unos programas que
los establecen. Entonces, en algunos lugares donde han logrado sacar a la
Marina, el problema es que ellos dejan eso sucio, y no es sucio, es bombas. Y ha
habido muertes en cantidad de bombas que se... que la gente, después que les
han entregado las tierras, se ponen a ararlas y encuentran una bomba enterrada y
los ha matado. Y esos son muchos los casos. En otros, pues, hay tóxicos,
químicos, que han estado enfermando a la población que regresa a esos sitios.
En el caso de Vieques vamos a tener muchos problemas porque ha sido bombardeada
desde... es más, ya en el 30 y pico aquí habían ejercicios militares, aunque
oficialmente entran en el 41. Pero aquí nos han estado bombardeando por
décadas, tú te podrás imaginar cuál es la condición de esas tierras. Yo me
imagino que haya lugares ahí que realmente su capacidad de poder producir sean nulas.
52:25 [OC] Supongo que también... suponemos que también los efectos negativos
que está padeciendo, por ejemplo, la salud, Vieques, se puedan ir también
pasando a otras áreas del este de Puerto Rico, ¿no? Hay algunas otras
organizaciones que estén ya empezando a... bueno, hay ciudades, hay municipios
que estén empezando a sentir esos efectos.
52:48 [Ismael] Mira, yo creo que quien mejor te podría contestar eso es el
doctor Rivera Castaño, pero sí, te puedo adelantar algo. O sea, el
Departamento de Salud tiene una dependencia que le llaman el Registro de
Cáncerl. El Registo de Cáncer es una dependencia que ha sido muy lenta, laxa,
en su cuestión de ir levantando las estadísticas, los números, los estudios.
Yo creo que los tiene hasta el 90, hasta el 94. De manera que no va... el
estudio está siempre atrasado. Por lo tanto, la información que nosotros
logramos obtener, solamente reflejaba de que Vieques estaba sobre el resto de la
Isla Grande, pero es interesante esa pregunta que tú haces, porque tendríamos
que entonces nosotros pedirle, o los mismos municipios tendrían que pedirle que
ellos hagan un estudio, o sus alcaldes demanden que hagan un estudio, para ver
eso que tú dices. Y sería interesante, porque entonces puede reflejar lo que
hay. Hay unas cosas que yo quiero amarrarlas porque es que aquí ha habido una
tendencia siempre a decir cosas que son como fantasía, ¿no? Donde hay una base
militar es donde mejor las condiciones de vida hay, eso es mentira. Donde hay
una base militar es donde mejor la gente tiene su condición de salud, mentira.
O sea, ahora mismo tú te coges Vieques, tú te coges Culebra eahora no, pero en
el pasado te cogías Culebra cuando había una base militar o una facilidad
militara, tú te coges en Juana Díaz, y todos esos lugares donde ha habido
establecido una base o unas facilidades militar, al lado lo que hay es un pueblo
fantasma, que no prospera. Quien ha estado en Ceiba sabe lo que le estamos
hablando, el que ha estado en Vieques sabe lo que estamos hablando, el que ha
estado en Juana Díaz sabe lo que estamos hablando. O sea, eso que se ha
proyectado, mira, esto es una economía, es una economía falsa porque no le
trae ninguna economía... porque ellos genean sus propios, porque hay una
competencia. Ahora mismo tú vas a Roosevelt Roads y dentro de Roosevelt Roads
está toda las megatiendas que tú puedes encontrar fuera. Entonces, lo que te
hace es que te busca de la gente de afuera para que vayan a consumir adentro.
54:44 [Zenón] Una pregunta que yo le iba a hacer era, ¿cuándo fue la reunión
esta que tuvieron con los... que vinieron delegados de otros países y...
54:58 [Ismael] Mira, yo sé que hace menos... como menos de un año de esa
participación. Fue una delegación coordinada por el Proyecto de Justicia y Paz...
55:09 [JC] ¿Proyecto Caribeño de Justicia y Paz?
55:11 [Ismael] El Proyecto... perdón, el Proyecto Caribeño de Justicia y Paz,
con la compañera Wanda Colón, y fue una... una buena experiencia, y eso es de
hace bastantes meses, pero creo que no haya pasado de un año. Posteriormente
alguien de Puerto Rico... no, anterior a eso, había ido. Y es importante estos
intercambios. Estos intercambios son importantes porque tú vas conociendo cuál
es la dinámica, cómo es... ha sido la postura. En algunos sitios los gobiernos
están cooperando, en otros no... o sea, por ejemplo, en el caso de Panamá,
pues, la cuestión de la retirada del Comando Sur, pues eso fue gestiones a
través de su presidente, ¿no?, para aquel tiempo Omar Torrijos. En otros,
pues, nosotros, como en el caso de Puerto Rico, el gobierno no, no... no coopera
con nosotros, todo lo contrario. El gobierno es parte de eso por la cuestión
política, porque le conviene políticamente, las amenazas que se le han hecho
aquí. Sabes, yo creo que aquí no hay la menor duda de la relación política
porque eso está expresado en cartas, ¿no? O sea, aquí hubo una vez una
amenaza del gobierno de Puerto Rico... hacia el gobierno de Puerto Rico para
que, si continuaban luchando por sacar a la Marina, la estadidad no iba a
recibir apoyo, y eso está escrito así, eso no es cuestión de interpretación,
es que está escrito así. Y lo dice así un documento, dice: "si la Marina
continúa, nosotros... si se sigue luchando contra la Marina, nosotros entonces
vamos a impedir la llegada de los fondos federales, de las ayudas sociales, y
por otro lado la estadidad va a recibir poco apoyo". Ahora, lo importante es que
yo creo que entonces habría que... no me han hecho la pregunta, pero quiero
traerlo. Entonces, uno dice, bueno, si uno ve tanta injusticia, ¿no? Sabes,
porque esto es claro, esto es una matemática sencilla, te dice que de 33,000,
si tienen 26,000 a quí pasa algo. Entonces, ¿qué pasa?, ¿por qué la
gente... por qué la gente de Vieques no se vacía para luchar? O sea, yo creo
que nosotros tenemos más de la mayoría del pueblo de Vieques, ahora, ¿cuál
es el problema? Pues, el problema es el problema de que tú estás peleando
contra, no solamente contra una Marina, no solamente contra un Congreso, sino
estás luchando también contra un gobierno, tanto estatal como municipal, que
se alían a la Marina para buscar favores de la Marina para mantenerse en el
poder. O sea, cuando tú te encuentras con una alcaldesa que no se atreve a
hacerle frente al gobierno de Puerto Rico, porque como ella estuvo participando
y ha sido impugnada, y posiblemente vaya a los tribunales, a ella no le conviene
sacar pecho, porque si saca pecho su gobernador la puede mandar... posiblemente
a la cárcel. Ahora, entonces, por otro lado, ¿qué pasa? Bueno, entonces,
aquí se persigue a la gente. Sabes, si tú vas y te identificas mucho porque
estás en contra de la Marina, enseguida en la Marina levantan un listado y tú
no puedes entrar a las bases militares. Entonces, te señalan a ti y te señala
la policía, la policía la coge contigo. O si no, no te dan trabajo, mira, yo
no le voy a dar trabajo, yo voy a tener problemas con esta persona, porque está
identificado por la Marina, ¿por qué? Pues entonces es un comunista, ¿no?
Entonces, por otro lado, se reprime, se persigue, se encarcela, te miran mal en
el trabajo, no tienes acceso al trabajo, y todo eso, todo eso son cosas que la
gente tiene que considerar a la hora de identificarse. Entonces, cuando tú
miras que con todo eso, que a nosotros no solamente nos han encarcelado gente,
que nos han matado gente, sino que le han metido bombas al Colegio de Abogados,
si aquí trataron un oficial de la Marina de mataronos a alrededor de 300
personas, que eso está así, o sea, el caso de Alex de la Cerda, un oficial que
se combina... un oficial de la Marina, que de día lo de él era relaciones
públicas, pero por la noche el tipo lo que hacía era, junto con un soldado,
coordinando para meter... que le metieron bombas al Colegio de Abogados y eso se
probó, o sea, el Colegio de Abogados fue... se le metió una bomba, por ese
oficial de la Marina con un exalguacil federal de apellido López y con otro
cubano y con otros más, y entonces le trataron de meter bombas a una de las
líneas aéreas en Vieques y trataron de meter bombas a la Asociación de
Pescadores. Sabes, y cuando tú ves todo eso y tú con las manos vacías, dices
"pero esta lucha es desigual", es desigual. O sea, yo creo que el que haya una
sola persona en Vieques diciendo "fuera la Marina" es un triunfo, porque la voz
no la han podido acallar. Y yo creo que eso es lo importante. Es importante
porque en otras circunstancias, en otro momento, las cosas serían distintos.
Por ejemplo, cuando tú miras, ¿cuántas facilidades militares hay en Puerto
Rico? El montón de facilidades militares. ¿Dónde es que hay un solo núcleo
de lucha? Vieques. En Ceiba no se ha podido organizar una lucha tan fuerte. Vega
baja con el Coquí 2 surgió en esos momentos y muy bueno, formidable, eso nos
ayuda a nosotros. Juana Díaz lo intentó y está ahí latente. Lajas, que ha
sido el más consistente, pero el que tenga una trayectoria, un pueblo con una
trayectoria de lucha, o sea... a mí me han salido canas en este proceso y ha
sido una lucha larga, y hemos estado ahí en sus altas y sus bajas.
1:00:20 [OC] ¿Se ha presentado el caso de Vieques ante la ONU? O, ¿se ha
presentado a congresistas?
1:00:29 [Ismael] Sí, mira. Nosotros hemos participado en distintos momentos en
el Congreso. Nosotros hemos llevado el caso al Congreso. Y aquí se logró, bajo
la Cruzada, que se creara una comisión... una comisión que viniera a Vieques,
eso fue en el mil 1980, de hecho, ya yo había salido de la cárcel cuando eso,
80, 81, y se creó una comisión. Vino a Vieques esa comisión, es una
subcomisión de una comisión que tenía... tiene que ver con las Fuerzas
Armadas, que la dirigía el representante Ronald Dellums. Esa comisión, aún
con la oposición de Baltasar Corrada del Río, que era el Comisionado
Residente, recomendó que la Marina se tenía que ir de Vieques, y no solamente
eso, le dio una asignación de millones de pesos a la Marina para que la Marina
hiciera un estudio de ver de a qué otro sitio se tenía que ir. ¿Qué hizo la
Marina? La Marina se chupó los chavos, porque eso es una de las cosas que nos
dijo Ronald Dellums en un viaje que hicimos ya con el Comité Pro Rescate y
Desarrollo de Vieques. Posteriormente a eso, ya en el 90 y pico, no sé si fue
95, 96, no sé en qué momento, vino a Vieques otra comisión del Congreso para
darle seguimiento a nuestro proyecto. El problema es que nosotros nos... han
jugado con nosotros y siempre ha habido un elemento aquí que se ha divertido
con la lucha de Vieques, que es Romero Barceló. Romero hizo un entrampamiento
en el Fortín y luego impulsó un proyecto cuando... Romero, cuando ve que la
lucha va cogiendo fuerza, se mete en el medio y entonces en el 90 y pico hizonun
planteamiento de que iba a luchar para que se le devolvieran 8,000 cuerdas.
Romero creía que nosotros le íbamos a decir que no, para entonces él comenzar
a antagonizar "no, ustedes quieren la totalidad". Nosotros le dijimos: "mira, si
tú quieres ese proyecto, tíralo, nosotros te vamos a apoyar, pero la
aspiración de nosotros es la totalidad". El creía otra cosa. Lo hemos
desenmascarado. Sabíamos que era una mentira. ¿Qué ha pasado con esas 8,000
cuerdas? No ha pasado nada, eso se durmió allí, y no ha dicho ni pío... por
qué no ha podido ser. Ahora, sobre la cuestión de las Naciones Unidas,
precisamente, horita me llegó un fax de... para participar en las Naciones
Unidas. Estamos considerando volver a las Naciones Unidas, nosotros hemos ido a
las Naciones Unidas en distintas veces, el compañero Taso Zenón ha participado
varias veces, el compañero Orlando una vez, y todo indica que vamos a volver a
participar a las Naciones Unidas. Vamos a llevar el caso con la nueva coyuntura,
con la nueva posición, con elementos nuevos, ya tenemos el problema del
cáncer, no es una mentira, es una realidad, nos están enfermando, pero no
es... esto es parte de una nueva forma de sacarnos, como nos trataron de sacar
en el 47, en el 60, de que se ha seguido militarizando Vieques con la cuestión
de los radares, que es mentira, porque la misma GAO, General Accounting Office
ha dicho de que eso no va a resolver el problema de las drogas y que es otro
elemento más para contaminar a Vieques. Yo creo que hay suficientes elementos
para hacer nuevos planteamientos, siempre uno pensando de que las Naciones
Unidas, pues, es un foro que hay que utilizarlo, pero la verdadera lucha está aquí.
1:03:34 [OC] ¿Ustedes tienen alguna pregunta?
1:03:37 [Zenón] Una cosita que yo quería saber era... que horita dijiste,
estabas hablando sobre Culebra, que necesitamos el mismo apoyo que ellos allí.
Yo creo que sí, se necesita el mismo apoyo, pero, o sea, teniendo bien claro
que lo que se hizo en Culebra también fue una negociación, o sea que, sí hubo
gente luchando, pero al fin y al cabo lo que hubo fue una negociación de
cambiar la... los ejercicios militares hacia Vieques. Sabes, que eso hay que
tenerlo bien claro también.
1:04:13 [Ismael] Sí, lo que hubo en Culebra fue un compromiso del gobierno
de... o sea, las maniobras que se hacían en Culebra, lo que hicieron fue que se
las trajeron para Vieques, se intensificó la participación de los barcos, la
cantidad de aviones se incrementó en Vieques del 75 en adelante. Y mira qué
cosa, que eso, cuando tú te estudias las estadísticas del cáncer,
precisamente el cáncer de esa fecha en adelante es que comienza a incrementarse
en Vieques. Antes, cuando las maniobras estaban en Culebra, la... el... la cosa
del cáncer estaba a nivel de la Isla Grande y por debajo. Cuando se trasladan
de Culebra hacia Vieques las maniobras, es que comienza a aumentar la cantidad
de cáncer en Vieques. Pero es correcto, es correcto y de hecho, ellos no se han
ido de Culebra nada, ellos tienen el control de Culebra. Cuando ellos
dispongan... lo que pasa es que el poder que tiene la Marina es tan enorme. La
Marina cuando dice "necesitamos esa carretera" la cogen, o sea, es el poder que
tienen ese aparato en Puerto Rico y en el Congreso de los Estados Unidos. Y esto
es importante hacerlo claro, porque es que algunas veces alguna gente tiene
mucha confianza en el Congreso y se le olvida lo siguiente: muchos de esos
congresistas tienen en sus estados bases, mientras nosotros marchamos en Vieques
y en Buchanan para que se saquen las bases y las facilidades militares, en los
Estados Unidos allí marchan para que se queden. ¿Por qué? Porque en algunos
sitios tienen y significa una economía. Claro, hay lugares donde ellos han dado
la lucha. Pero también hay otros lugares, porque también hay el planteamiento
político de los anexionistas que dicen: "mire, esto de Vieques lo resolvemos si
ustedes se convierten en estado, porque vamos a tener siete voces en el
Congreso". Siete nada, porque en Estados Unidos hay lugares donde las
comunidades están protestando y no han podido sacarla. No han podido sacarla
por algo bien... por la misma política. Porque el Congreso... los congresistas
saben de ese estado, de que si le meten mano a esa base militar, el Departamento
de Defensa puede mover, con sus chavos, y tumbar a ese congresista. De manera
que el chantaje está, el chantaje está, o sea, y por lo tanto, la solución...
los que han tratado de vender, mira, esto se resuelve porque no tenemos... como
dice Romero Barceló, esto de Vieques se resuelve porque no tenemos
representación en el Congreso, eso es una mentira. La representación no te
garantiza nada, esto lo va a resolver la lucha del pueblo de Vieques y el pueblo
de Puerto Rico, ¿no?
1:06:45 [OC] El tiempo es limitado, no sé si alguien tiene alguna pregunta,
pero, quizás para... para terminar sería bueno escuchar cuál es su
perspectiva de lo que falta por hacer, o lo que podría ayudar a acelerar la
lucha en Vieques, la desmilitarización de Vieques.
1:07:03 [Ismael] Sí, mira, yo creo que uno de los problemas que nosotros
tenemos en Vieques es la falta de una educación en todo el resto de Puerto
Rico. O sea, hay una ignorancia, hay una ignorancia grande, por ejemplo, yo
cuando veo... prendo el canal de televisión, veo que me presentan el mapa de la
Isla Grande, me excluyen a Vieques y Culebra, me dicen "esto es Puerto Rico", yo
creo que eso es un desconocimiento total de lo que es Puerto Rico. De hecho, yo
he estado en lugares que yo me he ido, yo me he ido del sitio cuando veo o me
dicen, por ejemplo, no vendas a Puerto Rico y te tienen el mapa, yo me voy. Me
lastiman como... porque yo soy puertorriqueño y formo parte de una cosa que le
llaman el archipiélago y somos islas, no somos una isla. Y yo creo que eso es
parte de una ignorancia completa. Y si se ignora una cosa tan sencilla, tan
visual como eso, ¿qué tú puedes esperar del resto del conocimiento? Entonces,
yo creo que debemos empezar por ahí, por una cuestión de tú vender lo que
es... venderlo. Yo creo que aquí tenemos que hablar también, lamentablemente,
de relaciones públicas y lo hago en el mejor sentido de la palabra, ¿no?, de
lo que significa. Nosotros tenemos que ser buenos relacionistas, tenemos que
vender lo que nosotros queremos, el proyecto que queremos para Vieques, yo creo
que ahí es que hemos fallado. O sea, no me preguntaste de las fallas, ahí
hemos fallado. O sea, yo quiero que se vaya la Marina, ¿por qué yo quiero? O
sea, yo quiero que se vaya la Marina solamente por el problema de la salud. Ah,
¿y si me resuelven el problema de la salud? Y si me dicen, no, mira, vamos a
seguir bombardeando, pero no te vamos... No, no es eso, o sea, nosotros tenemos
un proyecto económico para Vieques, nosotros estamos trabajando en un proyecto
económico. O sea, se va la Marina, pero es para desarrollar a Vieques. Pero es
para desarrollar a Vieques dentro de nuestr apropia perspectiva. O sea, a mí no
me resuelve que se vaya la Marina y que se metan aquí las grandes industrias.
Porque si luchamos contra el gringo, vamos a luchar también contra el inglés,
o sea y no trabajamos para que se salga uno y se meta el otro. O sea, yo creo
que tenemos que vender ese proyecto, que es lo que no hemos podido hacer, o sea
cuando a la gente tú le vendas ese proyecto y los saques de la etiqueta, mira,
este lo que pasa es que este es un antiamericano, y tú le vendas, mira, no, yo
quiero que la Marina se vaya porque aquí nosotros queremos hacer esto, que la
gente lo vea. Que allí donde ahora hay ciento y pico de polvorines donde se
almacenan bombas, la gente vea, mira, allí vamos a hacer esto, y que ahí tú
puedes trabajar o que ahí puedes tú fabricar, o lo que sea. O que, allí donde
están enclavadas bombas o donde sea, hay proyectos que podemos desarrollar...
cuando nostros logremos eso, cuando nosotrs logremos eso, que nosotros
podamos... Es lo que pasa con la independencia de este país, o sea, la gente le
tiene miedo. Entonces, cuando nosotros podamos plantear nuestro proyecto,
entonces sí estamos adelantando bastante. Yo creo que en eso es que, tenemos
que ser sinceros, hemos fallado. Estamos en la gritería, en el chijí chijá,
pero no estamos dando el paso de educar. Porque en esto, yo te digo, yo no tengo
la menor duda [de] que en el planteamiento de los que estamos en contra de la
Marina... mira, yo te puedo decir que aquí el muchachito más pequeñito, que
tú le digas "defiende por qué debemos luchar", te lo puede explicar, eso te lo
puede explicar. Lo que tenemos que elaborar es lo otro. Ok, sacamos a la Marina,
¿y ahora qué? Y ahí es que debemos trabajar. Yo creo que eso es una de las
debilidades que tenemos, que tenemos que mejorarla, pero la tenemos que mejorar
con la ayuda de los profesionales, con los planificadores, con los... todo
ese... economistas, con todo eso podemos hacer un proyecto. Y no solamente eso,
sería un proyecto para otros proyectos políticos grandes, porque entonces
podemos demostrar que nosotros sí podemos. Y Vieques es una maquera, como una
vez me lo dijo el compañero Juan Mari Bras, Vieques es una maquet... Vieques es
una maqueta donde tú coges todos los problemas de Puerto Rico. Yo no sé en
Utuado, si en Utuado tienen un gringo cerca, como lo tenemos nosotros, o si en
Utuado o en otro lugar, nosotros sabemos lo que es intervención militar,
entonces, nosotros sabemos. Vieques es el Guánica de 1898 porque nosotros lo
tenemos aquí. Eso, yo... había planteado que esa actividad de Guánica donde
había que darla es aquí, no es allí. Ya aquello es cosa del pasado, vamos a
dejarnos de estar bregando con fechas, vamos a bregar con lo que está ahora, y
es Vieques, Vieques es el Guánica de ahora. Vieques es donde tú sientes los
bombardeos. Cuando el 10 o el 12 de mayo estábamos marchando por la marcha de
la reflexión, ese día aquí había bombardeos. Entonces, ¿qué vamos a
pelear? ¿Por lo del pasado o lo de ahora? Lo de ahora, porque ahora es que nos
están impidiendo un montón de cosas. Y yo creo que esa discusión, ese debate
tienen que darlo la izquierda de este país, tiene que darla bien fuerte porque
no va a haber liberación, no va haber soberanía, no va a haber independencia,
si todavía las bases militares están aquí. Entonces, una independencia de qué.
1:11:42 [OC] Fue bien doloroso eso que... que dice de la marcha del silencio del
12 de mayo porque, mientras hablaban de la indignación, de que hacía 100 años
se había bombardeado una isla civil acá, yo veía, el orador, o sea hasta Juan
Mari Bras, todos, nadie trajo al presente y Vieques sigue siendo bombardeado.
1:12:00 [Ismael] No, no, Mari lo trajo, fíjate, Mari lo trajo.
1:12:02 [OC] Lo mencionó, pero de que se sigue... bueno, el mencionó de
Vieques, pero, no, para mí, o sea, yo escuché el discurso, yo estuve allí,
para mí no fue lo suficientemente, o sea, no se enfatizó en que realmente
Vieques es una cosa que día a día lo sigue pasando por más de 50 años.
1:12:17 [Ismael] Lo que pasa ahí, y ahí caeríamos en otra discusión, no sé
si es parte de la entrevista, pero me parece... me parece que, por ejemplo, la
izquierda de este país tiene que buscar una estrategia. Y aquí se deben
confrontar las leyes federales. Se está confrontando la ciudadanía y en el
pasado se confrontó el servicio militar, vamos a confrontar el poder militar.
Sabes, vamos a meternos en Buchanan como hacemos en Vieques y aquí no va a
salir nadie. O vamos a meternos adentro, o vamos a hacer algo, ¿no? Que, que,
pueda mover. O vamos a buscar una estrategia de cómo detener eso, porque tan
pronto las bases militares se tengan que ir de Puerto Rico, ya no, olvídate, ya
la República está declarada. Porque, ¿para qué, entonces, quieren a Puerto
Rico? Si a fin de cuentas es eso. O sea, cuando tú discutes y hablas de los
comandos, Comando Sur, el Comando del Atlántico, los objetivos de los comandos,
la movilización del comando... no del comando, perdón, del Ejército Sur y tú
vez todo lo que hay, tú dices, pero si esta gente lo que quieren a Puerto Rico
es para esto. Ahora mismo lo que se está construyendo en Vieques, o sea, ahora
mismo se está hablando de una... de un hotel o de una residencia para ahí, eso
es para el Ejército Sur. La ampliación de una... de una pista en Vieques, que
no tiene justificación. Eso es parte del Ejército Sur. Entonces tú dices, ¿y
para qué el Ejército Sur? Si aquí no hay amenaza de Cuba, aquí no hay
amenaza de nada. Pues, ¿por qué? Porque ellos siguen controlando. Entonces,
ahora tú te bus... por ejemplo, en Panamá hay una base que es la,... base
Clayton, Clayton, se llama así. Allí hay radares para bregar con la cuestión
de las drogas. Esos radares no es para bregar... eso es para intervenir todos
esos países. Entonces, nos cogen a nosotros. Y entonces es lamentable, algunas
veces nos utilizan nada más para ti, para que tú ensayar en Vieques, porque en
el caso de Haití, que fue el caso más descarado, aquí ensayaron como tres
veces la invasión en Haití, y en Haití lo que tiraron fue un tiro y aquí
tiraron más de 200 cañonazos. Tres, tres veces, cada vez que decían "vamos
para Haití", aquí en Vieques tres veces se metieron. Y eso fue cañonazo viene
y cañonazo va. Nos dispararon a nosotros más que lo que dispararon en Haití.
Entonces, cuando tú ves... entonces, algunas veces hasta se burlan, ¿no?
Por... el caso de Granada. Mira, no solamente... nos utilizan a nosotros, sino
que son tan descarados y después vienen y filman la película de cómo,
cómo... de la invasión de Granad. O sea, hasta se burlan con uno. Los usamos a
ustedes para practicar el ensayo de Granada, ahora vamos a filmarles la
película a ustedes también para... cómanse ese dulce. Y yo creo que eso es
una falta de respeto a la dignidad. O sea, un pueblo como Vieques, que no tiene
conflicto con nadie, y nos usan para eso. Claro, con la participación y el
apoyo de los gobernadores.
1:15:09 [JC] Yo tengo una pregunta, se espera que se intensifique más en Puerto
Rico la presencia militar con el Ejército Sur, digamos que se habla también de
la presencia del radar que viene tanto Juana Díaz como para Vieques. Hay algún
tipo de, quizás, estrategia para particularmente atacar esa intensificación
militar o más o menos, cómo más o menos se está visualizando...
1:15:40 [Ismael] Mira, las veces que yo por lo menos, yo participo en...
primero, nosotros tenemos un planteamiento, por lo menos el Comité tiene un
planteamiento: nosotros no apoyamos ningún establecimiento militar en ningún
lado, por la experiencia propia como pueblo. O sea, nosotros sabemos, por
nuestra vivencia, lo que significa estar metido dentro de una cuestión militar,
y por lo tanto, no lo apoyamos para ningún lado. Pues, en ese sentido, algunos
se plantean como pacifistas, etcétera. Y nosotros pues damos testimonios de lo
que significa la cuestión militar, por ejemplo, nosotros fuimos a Lajas, antes
de que Lajas se organizara, nosotros fuimos a Lajas y le planteamos a Lajas
cuál era... cuál habia sido... porque a Lajas habían ido los militares a unas
vistas públicas para venderle el proyecto a ellos del radar. Ellos no se
organizaron. Después nosotros fuimos y fuimos a Lajas y les dijimos, mire,
aquí le dijeron que la vida en Vieques era así, que nosotros... era mentira, y
le explicamos a Lajas lo que se había dado en Vieques y toda la historia que se
había dado en este pueblo. También en Juana Díaz, o sea, nosotros descargamos
nuestra responsabilidad de darle a conocer al pueblo de Puerto Rico en general
qué es lo que pasa con las facilidades militares, el incremento y lo que
significa, la militarización, que... Pues en ese sentido, nosotros, pues,
apoyamos. Y donde quiera que se forme un comité y nos pidan a nosotros nuestras
participación, nosotros vamos a ir para dar a conocer la verdadera historia de
Vieques frente a lo que es las bases militares. Porque aquí en el resto de
Puerto Rico se trata de esconder, de aquí no ha habido nada, sí, aquí han
habido asesinatos, aquí han matado gente, y son bastantes los que han matado,
no son pocos, aquí ha habido motines, y aquí no los queremos, no lo queremos.
1:17:23 [JC] Bueno, pues muchas gracias.
1:17:26 [OC] Gracias, algo más que quisieras decir que no te hayamos
preguntado... hablamos, que nos queda ahora.
1:17:32 [JC] Sigue, sigue, sigue.
1:17:35 [OC] Ay, gracias, Ismael.
1:17:36 [Ismael] Nos vemos, entonces. Perdonen ustedes la cháchara.
1:17:53 [OC] Pero porque tenemos que irnos, si no olvídate, llenamos un rato
largo más. [ininteligible] pues, experiencias más particulares...
1:18:18 [conversación ininteligible de fondo]
1:18:32 [Ismael] (...) vamos a ponerle caña a eso. Cuando el movimiento
independentista de este país, no digo nombres, no. Por ejemplo, mira, a mí me
duele, yo fui a Guánica, pues, yo estuve en la tribuna y estuve con los
compañeros del Frente Socialista allá el 25. Los únicos del 25 de julio que [ininteligible]
1:19:10 [conversación ininteligible de fondo]
1:19:21 [OC] No sé, pero esa es la tumba del fundador de Vieques.
1:19:41 [OC] Me caigo.
1:20:09 [OC] ¿Estás borracho?
1:20:10 [JC] ¿Qué está pasando, qué está pasando? Explíqueme alguien.
1:20:15 [OC] Acaba de caer un bombazo ahí donde ves la nube, sí, se vio un
impacto y eso es lo que queda, ¿no?
1:20:24 [JC] Un poco desenfocado esto, no sé ni por qué diablos.
1:20:30 [OC] ¿Sabes por qué? Sale el sol...
1:20:32 [OC] No sé, yo te voy a dar la canción para que te la aprendas, mano,
porque eso es lo único que dices todo el tiempo
1:20:37 [OC] Ay, Gazir, cállate.
1:20:37 [OC] No me sé nada más y la tengo pegada.
1:20:40 [OC] Y no estás a mi lado. Y vivo desesperado.
1:20:45 [OC] Sale el sol... [ininteligible]
1:20:54 [JC] Coño, qué carajos le pasa a esta fucking cámara.
1:20:59 [JCM] Puede ser el salitre...
1:21:03 [JC] Puede ser, pero no me está enfocando un carajo
1:21:07 [OC] ¿Dónde está el barco]
1:21:13 [OC] Estarás en otros brazos, no en los míos y yo anhelando
[ininteligible] contigo.
1:21:16 [OC] Se oyó y esa esa es la humareda.
1:21:34 [JC] Eso es, ¿qué? ¿Uno de qué?
1:21:34 [OC] [ininteligible]
1:21:50 [OC] O sea, que todos estos montes los tienen. Diablo.
1:21:57 [OC] Yo creo que como quien no quiere la cosa.
1:22:01 [OC] (...) del tamaño así, de lado a lado [ininteligible]
1:22:06 [OC] [ininteligible] entonces cuando sube Romero a hablar le pone una
bandera al frente y lo tapas.
1:22:15 [OC] [ininteligible] un revolú total.
1:22:20 [OC] Está mi hermana así, subiendo la bandera de un lado y el otro
tapando el stage. Y entonces el tipo dio comoquiera su discursito
[ininteligible] Entnces cuando termina [ininteligible] le pasa por el lado a mi
hermana. [ininteligible]
1:23:10 [Conversación ininteligible]
[Fin del vhs]