la tipa, así fue que quedó. O sea, eso fue lo que, lo que 00:08
[ininteligible] las noticias, vino un buque militar a rescatar a una tipa a un
kayak que se había perdido por allí por Vieques. Tú sabes, un barco militar.
00:18 [Taso] Un buque
00:17 [OC, cont.] a rescatar a una tipa del kayak, entiendes, es como que...
00:21 [Taso] Tú te imaginas eso, eso no se lo cree nadie.
00:24 [OC, cont.] so, un barco gigantesco ahí, un kayak...
00:38 [Conversación lejos de micro, ininteligible]
00:55 [OC] Sí, yo creo que deberíamos continuar, estaba comentando sobre...
sobre la cuestión del cáncer y la cuestión de la alcaldesa. Que ya había
comentado del radar también
01:04 [Taso] Sí, mira, si ustedes necesitan cosas de estas para otras
entrevistas mañana, yo corto...
01:11 01:13 [ininteligible] No, no, no [varias personas hablando]
01:26 [Taso] Claro. Pues respecto a lo del radar, la alcaldesa, pues favorece el
radar, no ha dicho que no rotundamente, como le dije anteriormente, en unas
vistas públicas sugirió que no fuera allá abajo y que fuera acá arriba en la
parte este. La gente como, inclusive Rivera Castaño me sorprendió... yo hasta
como que lo medio regañé un poquito porque... porque cuando yo salgo afuera de
las vistas rCacimar estaba conmigoC yo oigo el grupo que se quedó afuera, que
no entiendo por qué no entraron los líderes, de Rabin y esta gente, por lo
menos dos de ellos, para oír, empaparse y deponer. Y entonces, o sea, si yo voy
a pelear contra el enemigo, yo quiero saber qué, qué está planificando el
enemigo. Y ellos se quedaron afuera para no... porque no querían participar. Y
yo dije: "no, yo me voy a meter ahí dentro". Entonces, cuando salgo afuera,
están ellos celebrando de que "mira, la alcaldesa dijo que no quiere el radar",
y yo dije: "pero, ¿y quién dijo eso?". Después yo tuve que ir al canla 28 a
aclararle de nuevo al pueblo que, mira, esta vieja no es eso lo que dijo. Esta
vieja lo que dijo es que no lo quiere en la parte oeste y que lo pongan... que
lo pongan en el este. Y de traer el punto, ahora qué pasa... estamos hablando
de poder porque se ha permitido el radar, sigue... sigue el bombardeo, a pesar
de las luchas nuestras, este... y un montón de cosas, porque ella puede, ella
puede. Por ejemplo, aquí en Vieques todo el mundo se conoce. Si mañana uno de
ustedes se va a caminar por las calles de Vieques, yo le garantizo a ustedes que
alguien les va a decir "ese no es de aquí", eso es así, alguien va a decir
rápido "ese no es de aquí. Ahora, qué pasa, eso es contraproducente en cierta
medida, especialmente cuando estamos en esta cuestión, en este tipo de lucha.
Que, dicho sea de paso, también han tratado de... de minimizar la lucha del
resto de Puerto Rico diciendo que los que se envuelven en las luchas contra la
Marina no son viequenses. Mire, mi hermano, nunca se dejen llevar por eso porque
yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. O sea,
el mismo derecho tienen ustedes de luchar con nosotros, nosotros con... Pero,
ella, por ejemplo... aquí el trabajo, fíjate, te dije horita que la tasa del
desempleo, para los tiempos que yo estaba hablando, que estaban las cosas bien
fuertes, estaba en el 50[%], ahora mismo, ayer estábamos hablando, creo que
está en el 60 y algo porciento, casi llegando al 70. Eso no... eso es terrible.
Salió esto a colación cuan... porque vino el grupito este los otros días, de
la Junta de Calidad Ambiental y de EPA, supuestamente a averiguar si los
viequenses estamos dispuestos... más de lo mismo, de los mismos engaños, a
aceptar más... o sea, que si llega la cuestión de los desperdicios tóxicos,
peligrosos, ponen en la carta ellos mismos. Y ahí salió a colación la
cuestión de... porque ellos estaban tratando de decir que la... el mayor
contaminante en Vieques era la General Electric, que lo que tienen son 200
empleados ahí, ciento y pico, y aquí no hay prácticamente nada más.
05:12 [OC] Y [ininteligible] salud en esas zonas porque ellos...
05:15 [Taso] Bien. Pues...
05:16 [OC] [Ininteligible] en Puerto Rico [ininteligible] ese problema
05:20 [Taso] Pues... pero que todo el mundo aquí sabe que el mayor
contaminante, pues no es otra cosa que la Marina, con todo ese tipo de bombardeo
que tienen constantemente. No sé si lo oyeron hoy, fue poco por la tarde, pero
soplaron do o tres cantazos.
05:32 [OC] Sí, estuvimos ahí.
05:36 [Taso] Bueno. Pues ella se le hace fácil... como dije, todo el mundo
aquí se conoce. La gran mayoría de los viequenses tenemos familias grandes. Yo
estoy en contra de la Marina, yo estoy en contra de... de la alcaldesa y de todo
lo que se llame por ahí... olvídate. Entonces, si yo tengo un primo, que ni
siquiera vive en esta área, pero que ella averigua, como se conoce todo el
mundo aquí, que es primo mío, ella puede, con suma facilidad, si tiene empleo
en el municipio, lo amenaza: "mira, ven acá, Zenón, que es tu primo está en
estas... y tú, tus habichuelitas pueden estar..." Mira hasta el extremo... O
sea, que ella controla con suma facilidad, y entonces la Marina la protege en
eso. ¿Cómo la protege la Marina? Los tengo por ahí... En este pueblo tan
pequeño la contralor hizo un informe sobre ty ustedes dirán que no va al caso,
sí va al casoy... la contralor hace un informe sobre... hizo unos hallazgos de
malversación de fondos en el Municipio de Vieques. Entre ella y dos personas,
prácticamente ella y dos personas, han malversado yen otros tiempos yo decía
que se robarone 15 millones de dólares. Hasta esta hora, yo no sé cuántos de
ustedes viven en Puerto Rico, viven fuera, hasta esta hora, hasta ahora, hasta
ahora nadie ha oído en Puerto Rico, y se está pulseando, porque los otros
días por fin una muchacha ahí, fiscal, había decidido meterle mano a Manuela,
la presionaron, pero Ojeda, en su programa, dio la noticia de que ella se había
quitado porque la estaban presionando para que ella le tirara la toalla a
Manuela Santiago, que es la alcaldesa de Vieques, que no le pasara nada. ¿Por
qué? Porque si la Mar... porque, si un caso como este, la llevan a ella, no
tenemos la menor duda de que Manuela pierde las próximas elecciones enseguida.
¿Y la Marina pierde qué?
07:52 [OC] [Ininteligible]
07:54[Taso] Pierde el apoyo total. ¿Entiendes? En esos 15 millones de dólares,
pues, no... han habido un montón de alcaldes de distintos pueblos que, con
muchísimo menos, le han asignado un fiscal especial y han hallado causa y 20
mil cosas. Y ella, con un pueblo tan pequeño, 15 millones de dólares, causas
contundentes están ahíe, contundentes... y no la han podido tocar. Ahora,
¿por qué yo digo esto? Yo digo esto por la sencilla razón de que también hay
un documento ahí ,yo creo que Cano le iba a sacar copia, y si no tiene copia,
ustedes tienen que tener copia de esop que se llama el Plan A y B. Ese Plan A y
B es un documento que no entiendo por qué no lo han querido explotar otros
grupos que están envueltos supuestamente en contra de la presencia de la
Marina... yo he hecho, yo hice una conferencia de prensa hace tiempo con él.
Después de eso, por qué se yo ni qué no, no... no ha seguido. Pero cada vez
que tengo la oportunidad lo traigo. Lo traigo porque es que... Primero: no
hablemos de la independencia de Puerto Rico, si no hablamos de la independencia
de Vieques; mientras haya una Marina en Vieques, no podemos hablar de la
independencia de todo el país. Esto es como el maví, el maví... yo no sé si
cuántos de los viejos de ustedes les dicen que para hacer maví, usted necesita
lo que le dicen el pie para empezar a hacer el maví. Y Vieques, para la
independencia de Puerto Rico, Vieques es el pie del maví. O sea, usted puede
hablar de independencia por ahí para abajo todo lo que le dé la gana, pero
mientras esté el militarismo aquí, la Marina de Guerra de los Estados Unidos
aquí, en todo Puerto Rico, pero si está en Vieques, y aunque la hayan sacado
de otros sitios, no se puede hablar de independencia. Entonces, ¿qué pasa?
¿Cómo la Marina ha tomado el control completo del pueblo puertorriqueño?
Fíjense que les estoy hablando ahora quizás palabras grandes, pero les voy a
hablar con documentos... y con argumentos. Yo, sin conocer ese... ese documento
que está ahí, yo le vengo diciendo, perdona lo del yo, pero yo vengo diciendo
hace tiempo, hace años, desde que estoy en esta lucha, que el pueblo
puertorriqueño nunca ha tenido un gobernador que tome decisiones serias sobre
este país. El pueblo de Puerto Rico lo que tiene es un administrador de fondos
federales, de cupones de alimentos. Y el caso de Vieques... ¿por qué tiene...?
administrador de fondos federales y cupones de alimentos. El caso lo tiene...
u¡Indio!¡ Tenemos un documento ahí que ellos lo llamaron el Plan A y B. El
Plan A... eh, lo de Ángel Rodríguez Cristóbal cayó en lo del... en lo del
Plan A, perdón, en lo del Plan B. Búscame el Plan ahí, por favor. El... los
pre... los 21 que estuvimos presos, caímos dentro del Plan
11:01 [Le entregan unos papeles] Búscame lo de... lo de.. [ininteligible]
11:04 [Voz de quien le entrega los papeles] ¿Dónde?
11:06 [Taso] El Plan B. Siéntate allí para que estés cómodo. Entonces, todas
las cosas que han sucedido, arrestos, la muerte de Ángel, todas estas
cuestiones cayeron en el Plan B. El Plan A, que está ahí, ellos empezaron
preparando, primero, preparando equipitos de pequeñas ligas, lo que ellos le
llaman los Sea Cadets, empezaron haciendo fiestas en el Campamento García,
ayunos de viequenses y gente pro Marina, cumpleaños... una vez yo dije por
televisión "los viequenses se están poniendo viejos antes de tiempo", porque
cuando no tenían para celebrarle el cumpleaños a alguien, se lo celebraban...
al que se lo celebraban un mes antes, dos veces, la cuestión era celebrar algo.
Lo bauticé con la guerra del hot dog, porque eso era una fiesta allá arriba
para nivel de eso... O sea, el Plan A era comprarle la conciencia al pueblo de
alguna forma. Está bien específico ahí. Entonces, se van al Plan B, si no
lograban lo del Plan A, iban a lo del Plan B, que entonces es la torcedura de
brazos: "Si no logro convencer a estos jibaritos de aquí, de alguna forma, los
vamos a tener que convencer a la cañona, de otra forma". Dentro del Plan B dice
que le quiten las embarcaciones a los pescadoeres que averigüen que son
financiadas con los fondos que sean, botar todos los guardias que están en la
base, eso está en el Plan B... arrestar, ellos le llaman trespassing, la gente
que vaya para allá arriba a pescar a áreas que ellos prohíben que se metan,
hay un montón de cosas. Pero hay una cosa aquí sumamente importante. Este
documento dice que es de uso oficial solamente. Lo firma... sles voy a decir
también cómo lo conseguimosl lo firma un tal [ininteligible] de la Marina de
los Estados Unidos. Este documento, Pedro Sadé y yo estuvimos en unas vistas
congresionales en Estados Unidos, en Washington, y fuimos a... fuimos a visitar
al congresista Ron Dellums, no sé cuántos lo conocen. Y de una vez nos dio una
vuelta por la Biblioteca del Congreso y este documento estaba por allí. Pedro
lo vio y se asustó. Y en una forma disimulada le tiró un periódico encima y
siguió con él. O sea, no hay tanta seguridad como ellos creen que tienen
allí. Y nos lo trajimos. Cuando yo hice la primera conferencia de prensa con
él le preguntaron... cuando eso estaba el comodoro Diego Hernández en
Roosevelt Roads y le preguntaron que qué él opinaba sobre el Plan A y B que
Carlos Zenón había tenido una conferencia de prensa y hacía unas acusaciones
serias, tanto a la Marina como al gobierno de Puerto Rico, y él dijo: "No voy a
argumentar sobre ese documento y no se supone que Carlos Zenón lo tenga", fue
la única contesta que le dijo a la prensa. Dice aquí: "que le señalen al
gobernador de Puerto Rico" oestá en inglés, horita se lo pasoe "que le
señalen al gobernador de Puerto Rico que si no puede retener a Vieques,
Roosevelt Roads, como campos de entrenamiento, que los fondos federales que
vienen a Puerto Rico" uestá hablando de fondos federales, globale "no se
justificarían y que no ayudarían a empujar la estadidad para este país"; esto
es un documento de la Marina.
Cuando le preguntaron a Romero, Romero, que era el gobernador para aquel
entonces, cuando yo hice, también, la conferencia de prensa, le preguntaron a
Romero Barceló, la prensa, que si esto que estaba ahí era cierto, y si a él
ya la Marina o el gobierno de Estados Unidos se le había acercado con este
documento y la contesta que el dío fue: "Todavía no". Entonces, ¿qué pasa?
Sale el entrapamiento en el Fortín después de esto. Sale el radar, sale un
montón de cosas. A la alcaldesa de Vieques no se atreven meterla presa con todo
y los millones de dólares que han malversado con otra gente, poque tiene el
poder absoluto, la protección absoluta de la Marina. Ejemplo todavía mayor:
¿cuándo ustedes han oído a Rosselló ni a ningún gobernador...? Me recuerdo
una vez que le preguntaron al mismo Hernández Colón: ¿usted tiene
conocimiento de lo que está pasando entre los pescadores y la Marina? ¿Tú te
imaginas? Que eso lo sabe el mundo entero. Y él dijo que no tenía... que no
sabía realmente qué realmente, o sea que no sabía realmente qué estaba
pasando en esta isla. Y todos los gobernadores, ninguno, ninguno, dice que
están atropellando esta isla. Rosselló dice que sí al radar y todo lo que
diga la Marina, Rosselló tiene que decir que sí, ¿por qué? Por esto que
está aquí. Y la Marina, cuando ellos ponen esto en blanco y negro, ellos no
están jugando. Le están diciendo al gobernador de Puerto Rico: "si no
retenemos a Vieques como campo de entrenamiento, los fondos federales que irían
a Puerto Rico, no se justificarían... no se justificarían más, ni la
estadidad para Puerto Rico". Otra prueba que yo tengo sobre esto: una vez le
hicieron una pregunta al almirante Knoizen, un magacín que sale en Nueva York,
no sé si ustedes lo han oído mencionar, que le dicen Mother Jones, le
preguntaron de ese magacín a... en Estados Unidos a Knoizen por qué la Marina
seguía bombardeando en la isla de Vieques con toda la lucha de los pescadores,
y la contesta que él da en Mother Jones es: "para eso le proveemos" omencionó
la cantidad en millones que no recuerdo ahoram "tantos millones en cupones de
alimentos al pueblo puertorriqueño". O sea, que nosotros cogemos las bombas y
el resto de Puerto Rico, pues coge los beneficios. Por eso a veces me da pena,
más coraje que pena, cuando ellos, uno del lado de allá, diciendo, pues que
nosotros estamos protestando porque queremos protestar, o porque somos
antiamericanos, porque al lado de allá eso es un mamey, como decimos por ahí,
pero aquí no es fácil. ¿Alguna otra pregunta?
18:09 [OC] Son dos preguntas, una tiene que ver, pues, con el asunto de la
solidaridad, ¿cómo usted percibe que ha sido la participación a lo largo de
toda esta lucha de las organizaciones no viequenses, a nivel nacional,
organizaciones políticas, religosas, cívicas, estudiantiles, en este proceso,
cómo ha sido su participación? Y, más aún, ¿en dónde usted entiende que
han habido limitaciones? Mirando hacia... tal vez la otra pregunta sería,
¿cómo usted entiende que sería la aportación más significativa que podrían
hacer organizaciones que no fueran de la isla [ininteligible]?
18:52 [Taso] Cuando tú dices que no fueran de la isla, ¿que no fueran de aquí?
18:54 [OC, cont.] Ajá. ¿Cómo ha sido históricamente la participación, el
apoyo nacional? Y, ¿en dónde usted entiende que se convierte en una
intromisión tal vez en, pues que hayan obstaculizado, si en algún caso se ha
dado, tomar como que las riendas desde la Isla Grande?
19:11 [Taso] Sí, parte de la pregunta la dije horita... no, no... te lo voy a
repetir. Yo creo que la participación... ha habido bastante participación de
la Isla Grande, y no estoy hablando en los últimos años. 78, 83, 82, 81,
inclusive 84. De ahí se fue minimizando. Nosotros los viequenses tenemos,
quizás, culpa, bastante culpa en ello. Porque les dije anteriormente, cuando
llegó el acuerdo del 83, los viequenses como que bajamos la guardia un poco.
Claro, al nosotros bajar la guardia un poco, tú no puedes esperar que venga la
gente de la Isla Grande... ellos se iban a sentir incómodos como, como
empujándonos a nosotros unas cosas. Yo creo que eso tuvo que ver mucho. Pero en
los años del 78 al 83 creo que la lucha pudo... pudo haber crecido muchísimo
más. Y cuando digo muchísimo más, digo en una forma significativa, porque
había celos de liderato entre grupos mismos allá, había unas luchas... mira,
para traerte algo que realmente dio pena, en una ocasión quisimos hacer una
actividad, una siembra simbólica, y... que no iba a ser tampoco fácil, porque
en esa... en el área de la siembra simbólica oera por la parte norte de la
isla de Viequese y se había anunciado... ellos iban a hacer una maniobra de
infantería, que no era ni avión, ni barco, era en tierra... metralletas,
rifles. Entonces, los Pescadores del Norte nos... ya nos habían notificado a
nosotros que en muchas ocasiones ay que lo diga Pedro, que pas´ø por esa
experiencia, Yabureibo y Cacimar, hace como cuatro mesesy nos estaban trayendo a
colación de que cuando se hacían maniobras de arti... de infantería en
aquella área, muchas balas, estamos hablando de bala viva, estaban impactando
hasta dos millas, tres millas de la orilla hacia el mar. Y los pescadores van y
pescan por la mañana y ya cuan... en esta área del norte que le decimos
Bastimento, ya ellos se están acercando a la orilla para entrar al puerto al
pueblo. Y muchas ocasiones se vieron en peligro de que fueran impactados por la
bala. Se había anunciado una maniobra de artillería en esa área y nosotros
decidimos, pues, mira, vamos a ver qué pasa aquí... ellos van a tirar con
rifles y metralletas y nosotros vamos a sembrar en el mismo sitio. Y decidimos
ir a una siembra simbólica... porque la verdad es que el terreno allí es
malito. Y nos metimos, y empezamos a sembrar y no los dejamos disparar. Rubén
cayó aquí con 300 jóvenes y los llevó a acampar a Sun Bay. Eso fue como en
el 80. Él me envía razón con el presidente independentista Eulogio Bermúdez
en Vieques, local, que quería hablar conmigo, y nos encontramos en la plaza
pública. Y empezamos a hablar, yo lo quería conocer a él también, él me
quería conocer, para compartir. Y dentro de toda esta cuestión yo le dije:
"bueno, Rubén, usted tiene una oportunidad extraordinaria ahora de envolverse"
eporque todavía no se habían envuelto en la lucha de Viequesl "de envolverse
en esta lucha". Y me dijo: "sí, es verdad, tú tienes razón, pero, ¿cuántos
PSP hay allá adentro metidos?"; yo le dije: "bueno, que yo sepa, hay dos...
tres", le dije. Estaba Baigés Chapel, que era abogado, estaba Ismael Guadalupe,
que es viequense, del PSP, pero es viequense, estaba ahí también,
puertorriqueño, y estaba Víctor Marín, que para aquel entonces era PSP
también. Hay tres. ¡Él tiene 300 jóvenes en Sun Bay! Le dije: "por la
mañana a primera hora, los puedes sacar de allí y los metemos a la siembra
simbólica y por la tarde cogen la lancha" Y ya el trabajo gordo lo habíamos
pasado, porque ya nosotros desde el día antes estábamos metidos en la siembra
simbólica, que ahí el tostón es meterse primero, entrar primero setear tu
gente, preparar el sitio. Y me dijo "mientras haya un solo PSP allá adentro,
nosotros no nos vamos a envolver". O sea, eso es parte...
24:25 [OC] ¿En qué año fue eso?
24:25 [Taso] eso, eso contesta parte de tu... Eso fue en el 80. Después nos
quedamos esperando 2y también tenemos recortes de prensa de esoy nos quedamos
esperando, que en una ocasión dijo... de hecho, aquel día discutimos un poco
fuerte, yo le dije: "mira, Rubén, yo te voy a decir la franca realidad: tú
ahora me estás a mí, me vienes con este chiste mongo... y tú estás como ese
que... como el que hace, quiere hacer un bizcocho, o sea como el que está
velando al que está haciendo el bizcocho, después que hace la masa, prepara
todo, lo tiene listo, lo puso al horno y cuando está para ponerle el frosting,
que es lo último, tú quieres venir a agarrar el bizcocho y arrancar a correr
con él"; le dije "mira, aquí, realmente eso no se va a dar, eso no se va a
dar; nosotros estamos dispuestos a compartir con ustedes ideas y cuanta cosa,
ustedes tienen más experiencia que nosotros, quizá sepan, inclusive, mucho
más de lucha que nosotros, pero la verdad, eso nosotros no lo vamos a permitir,
porque todo puertorriqueño que quiera envolverse en esta lucha,
independientemente de cuál sea su afiliación política, tiene... está en todo
el derecho de envolverse. Así que si tú no te quieres envolver, pues, coge con
tu gente mañana y sigue por ahí para abajo. Pero no vamos a sacar a los tres
PSP que hay allí para dejar que entren 300 jóvenes tuyos". Y no fue. Y
después dijo que si le pasa... que si arrestan a un puertorriqueño en Vieques,
yo voy a ir con toda la colectividad ry lo tenemos en prensa, lo tenemos en
prensa ... No arrestaron, ¡mataron inclusive a uno! Nos arrestaron
veintipico... la primera vez fueron 30, no nos llevaron a corte, nos soltaron en
Roosevelt Roads, después arrestaron 21. Fuimos casi todos a la cárcel, mataron
a Ángel Rodríguez Cristóbal y hoy, todavía en el día de hoy estamos
esperando a Rubén. O sea, a ver si esto a usted le contesta, por lo menos... o
sea, las luchas entre grupos... hubo muchos celos, inclusive dentro... en el
mismo Vieques. Hubo una ocasión evamos a hablar de todov cuando en Nueva York
había unos comités de apoyo tremendos, inclusive en casi todos los estados,
comités de apoyo, pero muchos... de hecho, de allá fue que se hizo una
película, yo creo que tengo copia ahí de ella. Y de aquí fue una persona,
pues, no voy a entrar mucho detalle en eso, porque... y empezó a decir por
allá, pues, que acá los pescadores ya no estaban haciendo gran cosa, cuando
siempre hemos llevado... Hoy, ¿quién se echó la cuestión? ¿Entiendes? Unos
que habían por allí, los muchachos, los que... que los consideramos
pescadores, porque... pesca un arpón y mucha cosa, pero pescan, ¿verdad, Pito?
Entonces, pues... que los pescadores no estaban haciendo gran cosa, que Carlos
Zenón esto, Carlos Zenón lo otro. "Mira, que Carlos Zenón está
cuestionándole dinero a ustedes acá..." En una ocasión, yo no lo voy a negar,
porque de algo sí yo estoy bien claro es que, como una pregunta que él me hizo
horita, y quizás yo creo que él también hizo parte, de cómo incrementar la
lucha, qué cosas se necesitan, esto y lo otro, y yo nunca, nunca, nunca, le
dije a ningún comité en los Estados Unidos, ni en ningún sitio, que
necesitábamos dinero. Para mí, yo eso, eso lo detesto. Podemos estar pelaos
[ininteligible], pero lo detesto, porque eso le resta seriedad a las luchas. Esa
es mi opinión muy personal. Si alguien voluntariamente, pues chévere... pero
que yo vaya a decir "dame un peso" porque, porque necesitaba echarle gasolina a
un bote, mire, mi hermano, eso usted nunca lo van a oír de mí. Eso no lo van a
oír de mí jamás. Yo pienso que eso... y además, este país está tan cansado
de que le pidan tanto. No... jamás lo van a oír de mí. Vamos a hacer otro
tipo de actividad, vamos a matar una becerra y la rifamos, en carne, vamos a
hacer algo, pero vamos... vamos a trabajar. ¿Entiendes? Especialmente... el
mantengo es el que tiene a este país como lo tiene, esperando siempre que le
den. Yo no quiero eso.. ese no es el ejemplo que yo quiero enseñar aquí. Y
entonces, pues... pero en una ocasión se estaba haciendo... se estaba
recolectando dinero en distintos estados para una película. Pasa el tiempo,
pasa el tiempo, pasa el tiempo, no tenemos ningún tipo de... de... no nos
notifican nada de qué está pasando. Tenemos un hombre muy bueno, camarógrafo,
estoy, de hecho, deseoso por volver a hablar con él, a ver si entregó algo. Y,
siempre que he hablado con él, él me hablaba conmigo con una tristeza y una
cosa, porque él decía: "Carlos, queremos acabar con esto". Y siempre que yo lo
cuestionaba, siempre que yo lo cuestionaba, yo notaba tristeza en el hombre y,
pues, yo dije, pues está bien, vamos a dejarlo ahí. Me decía: "Carlos, a la
verdad que estoy loco por acabar... por que esa película se acabe". Entonces,
me envían de Vieques, la junta de la Cruzada y de los Pescadores, me envían de
VIeques a averiguar cómo está la situación de los fondos, cuánto falta, qué
es lo que hay que buscar para terminar la película. Y yo fui y cuestioné,
porque yo llevaba un... un encargo, con cartas y todo, yo dije: "aquí yo vine
porque... nosotros queremos averiguar en Vieques cuándo se va a terminar la
película, cuánto dinero hay, cuánto falta, qué es lo que está pasando. Y
aquello, pues, cayó mal. Y cayó mal por algo que yo... y aquello sí pues, que
lo cuestioné, lo cuestioné porque... no había un libro de finanzas. Nadie me
dijo: "mira, Carlos, esto es lo que hay, esto se colectó en este pueblo, de
este deso..." Entonces, tengo una persona, que es concejal en Nueva York, que
tiene contacto con nosotros y que nos está dando información de cómo está
corriendo la cuestión del dinero y la cuestión de la película. Pero eso no
compagina absolutamente en nada con lo... con lo otro que estamos viendo.
Entonces cuestiono y les digo a los muchachos: "bien fácil, yo me voy para
Vieques y ustedes cuando tengan la oportunidad envíennos una de esos... de
cuentas de qué es lo que está pasando para nosotros estar al tanto". Nosotros
en ningún momento fuimos a cuestionar ni a pedirles "dennos dinero porque
necesitamos tanto", no: "¿qué es lo que falta para la película? Si hay que
buscar más, ¿qué vamos a hacer?". Entonces, enviaron dos jóvenes, recién
casados, a Vieques, supuestamente con el estado de cuentas, nos reunimos con
ellos... me molesté, tengo que admitirlo que me molesté. Porque dos jovencitos
que, pues, en parte, pues, no los culpamos, estaban de luna de miel, y qué se
yo ni que, y venían a vacacionar de una vez a Puerto Rico, pero si nos dicen a
nosotros que vienen a vacacionar a Puerto Rico, que no vienen en cuestión de
trabajo, pues también lo entendemos, si lo que tienen que decirnos es que no
viene nadie y no esperábamos a nadie. Pero llegaron ellos, supuestamente a
traernos el estado de cuentas de qué se estaba haciendo y... y tenían unos
escritos con lápiz y... pero nada desglosado, nada de esto, lo otro. Y yo dije:
"pero, ven acá", tú sabes, todo eso está bien chévere, pero no había un
desglose del pueblo de... por ejemplo, del estado de Chicago, de Filadelfia, de
Nueva Jersey, que sabíamos que cerca de Princeton había un comité bueno
trabajando y que nos notificaban, qué pasa con el Comité de Vieques, que está
allí, que también está aportando. O sea, desglosado parte por parte.
Entonces, relajando, "escucha, muchacha, lo que pregunta Zenón", estaba
diciéndole a la... a la esposa "nosotros no andamos con esos papeles"; y yo:
"pues váyanse de nuevo, y cuando tengan la oportunidad, pues... pues nos
envían, la verdad es que eso no es lo que nosotros estamos preguntando". Eso me
trajo muchos dolores de cabeza porque el mensaje que se llevó a cada estado fue
distinto a lo que yo estoy diciendo. Pero fue una persona de Vieques que se
prestó para eso, un líder, un luchador en este pueblo. O sea, eso es parte de
la contesta a tu pregunta: tenemos que tener mucho cuidado de ahora en
adelante... que de hecho, la reunión que estábamos con Cano, una de las cosas
que tenemos que, inclusive dentro del mismo Vieques, es conocer quién está y
quién no está. Porque hay unos que dicen que están, que no están. Y yo,
personalmente, estoy dispuesto, lo he dicho, se lo digo a ustedes, yo lo he
dicho a nivel de Isla Grande que estoy dispuesto a reunirme. Vámonos al Colegio
de Abogados, vámonos a dónde sea, y reunirnos, y que el pueblo, que los
luchadores, que aquellos que están preguntando, dónde estoy, qué se está
haciendo, qué está pasando, y vamos a ponerlos al día. Porque yo voy a ir
allí, como les estoy hablando a ustedes ahora, a calzón quitao, a decirles
"está pasando esto, está pasando esto, Fulano hizo esto, Fulano hizo aquello",
y que Fulano esté allí para que se defienda también, claro está. Porque yo
voy y le digo a ustedes "esta muchacha está aquí conmigo en la lucha y está
haciendo esto malo, está haciendo aquello malo y... y entonces", te lo digo
mientras ella está por allá, está en San Juan, está en Fajardo, y ¿qué tú
vas a hacer? Tú oíste mi versión, tú no conoces la de ella, ni ella se pudo
defender. Entonces, tú quedas igual... al contrario, eso lo que trae es
problemas. No, no, no, vamos a quitarle el pellejo al cabro donde lo matamos,
¿eh? Eso es ahí: "vente, tú estás haciendo esto malo, y tú estás haciendo
esto malo". Yo, gente, no tengo ningún problema con eso, porque yo creo que las
luchas tienen que ser... y esta lucha es tan y tan seria, tan y tan seria. Yo...
yo no la veo como una lucha de pueblo, es que esto es una lucha del pueblo
puertorriqueño, ¿entiendes? Y esto no es para juego, y es peligrosa y el
enemigo no es ningún bebé. Por tal razón, tenemos que ser honestos, o estamos
o no estamos. Y si no podemos estar con el micrófono, que eso es de las cosa
que les estoy diciendo... tenemos, muchachos, tenemos una serie de jóvenes que
están capacitados, que están preparados, es cuestión de que los dejemos
funcionar, no les quitemos el micrófono de la mano. Cuando viene la
televisión, mira, hoy, yo me alegro un montón, creo que no salí nada,
¿entiendes? Me desesperé, estoy al lado, estoy cerquita, esto y lo otro, pero
eso no es lo que yo quiero. ¿Entiendes? No, no, no, si tenemos unos jóvenes
que pueden hacer ese trabajo, lo que tenemos que hacer los viejos es no ser
mañosos, no ser egoístas, sentarnos aquí y cuando tienen sus problemas
"vénganse, vamos a discutirlos, vamos a ver, ¿en qué te puedo ayudar? ¿En
qué te puedo ayudar?". Y vamos a compartir, porque ellos tienen unas
capacidades, como las tenemos los viejos, mire, tarde o temprano alguien tiene
que bregar con esta situación y es la futura generación, son ustedes. Ya
nosotros estamos aquí para aportar, para ayudar de lejitos, de lejitos.
"¿Estás cojo, te duele una pierna? Ven acá, a ver, en qué te puedo sobar,
qué te puedo poner para que la pierna no te duela más. Pero hasta ahí, te
sobé la pierna, pero de ahora para abajo tú caminas por tu cuenta"
¿Entiendes? Eso es lo que tenemos que hacer los que ya hemos tenido unas
experiencias, las que hemos pasado... y las cosas donde fallamos anteriormente,
no permitamos que estos jóvenes ahora fallen, porque para eso es que estamos
aquí, para decirles "mira, aquí puedes fallar, aquí no debes fallar". Pero no
les quitemos el micrófono cuando viene la cámara, porque... porque de figureo
está harto este país. ¿Entiendes? Vamos a dejar que nuestros jóvenes se
desarrollen y vamos a aportar, vamos a ayudarles. Yo creo que la lucha del
pueblo de Vieques, se lo dije a Melba en un encuentro que hubo aquí, no sé
cuántos de ustedes participaron, aquello estuvo tremendo, ellos... ellos
levantaron un difunto. Estaban con caras tristes, este... y ella no me conocía
a mí, yo no la conocía, el primer día que fui a aquella casa que tú estabas
y noté tu desesperación, se lo dije a Pedro, y caras tristes, y el Cano, no
nos conocíamos bien tampoco, pero le dije la realidad, lo que mi corazón
sintió y lo que vi con mis propios ojos y de lo que pude participar, lo poquito
que pude participar, si notaste, que yo no quería subir arriba, apenas.
Porque... es que hay una gente que hay que darle la oportunidad y vamos... lo
sigo repitiendo, vamos a ayudarles. Pero vamos a ayudarles desde acá. No es ir
allí y cuando llegó la prensa y corriste, te le cruzaste al frente, porque
querías que la cámara de televisión te cogiera. Ya yo he salido en cinta
demasiado de muchas veces, no quiero seguir por ahí, así es que... Yo estoy
dispuesto a ayudar y yo sé que hay una gente buena, hay pescadores, mucho
pescador, que lo que hay es que acercársele... acercársele, brindarle la
confianza, y decirle "aquí estamos para esto, esto y esto", y que ellos vean
sinceridad. ¿Entiendes? Y que no vean discordia, porque se cansaron de eso
también, ver uno luchando con otro, o el otro peleando con el otro, pero ven
acá... y muchos me preguntaban: "pero, Zenón"... pero aquí no saben mucho de
la política y mucho pescador me decía: "pero, Zenón, este... pero, ¿y ellos
no son independentistas todos?". Yo les decía: "son independentistas, pero,
mira, unos son PSP, otros son PIP y así por el estilo, y tienen diferencias",
"pero, ¿y por qué pelean?". O sea, y eso, pues le quitaba, tú sabes... la
cosa. Pero estamos a tiempo, yo creo que estamos a tiempo, estamos... yo creo,
es más, el momento yo creo que es el mejor, porque aquí las cosas... Fíjate
que ahora... hoy nadie le gritó a los muchachos "comunistas", ¡nadie! Antes,
nosotros, por cualquier cosita, eso era: "mira, ¡canto de comunista! mira esto,
mira lo otro". En este pueblo nosotros recibimos pedradas, pero, olvídate...
golpes de la gente... no físicamente, sino cosas que te dolían, tú sabes,
lenguaje fuerte, y ahora, gracias al señor, mira, tú caminas por ahí...
Váyanse mañana y visiten gente para que ustedes vean. Hablen con la gente. Ya
la gente te dicen abiertamente, sin miedo... antes había un terror, ya no le
tienen miedo a Manuela, ¿entindes? Ya no le tienen miedo a Manuela, la gente
está dispuesta a fajarse, salga el tiro por donde salga. Mira, hoy llegó un
señor allí, cuando nos están dando el tíquet, le dieron, le estaban dando el
tíquet a los muchachos, porque los muchachos llegaron primero, porque de casa
de Cano fue que vieron la jugada y arrancaron para allá abajo. Y se les
ocurrió que por donde iban a meter aquello era por los portones aquellos y los
bloquearon con la guagua: "no, por aquí no entra nadie". ¿Entiendes? Entonces
vino el guardia y les puso el primer tíquet, en eso me llaman, yo estaba
bregando por allá por, por el terreno con una empalizada y unas cosas, pero
entonces llamaron a mi esposa y mi esposa vino aquí en otro vehículo y me dijo
"mira" íella desesperadae "que un submarino quiere entrar por el pueblo". Y yo
digo: "¿un submarino? Eso a mí me suena raro, pero vamos para allá". Y
arranqué para allá y ya estaba el revolú con el guardia, el tíquet, esto y
lo otro, y... y un señor... llamo en una, cuando ya me dan el segundo tíquet,
le dan el segundo tíquet a la guagua, que ya llamamos al [ininteligible]
"olvídate de eso, que eso lo pagamos". Y yo: "deja que lleguemos a Humacao, que
para allá vamos". Pues, vino un señor... para que veas cómo ya está esto,
antes ni en Fajardo tú podías decir "estamos en contra de la Marina" porque
los choferes públicos te caían encima...
41:05 [OC] Acho, sí, esa es la pelea más grande que tenemos.
41:08 [Taso] Entonces, hoy un señor, de la Isla Grande, tiene una guagua
parqueada ilegalmente y él está viendo toda la cosa, toda la cosa. Y llama al
guardia y le dice: "Sargento, puedo hablar con usted un momentito", y le dijo:
"sí". Y le dijo: "el argumento que usted tiene con los jóvenes y los muchachos
y el señor" que era conmigoq "es un argumento de una violación de tránsito",
y él dijo "sí". Dijo "mire"... o sea, le quiso decir, mira, la tienes con
ellos porque están peleando contra la Marina. "Mire, esa guagua es mía y está
en una violación de tránsito hace más de dos horas y usted no le ha dado un
tíquet". Así mismo, lo llamó él personal... le dijo "esa guagua es mía". Y
después se puso a darle un tíquet, y él se echó a reír. Él lo llamó, él
le dijo "esa guagua es mía, esa guagua es mía, lleva más de dos horas ahí y
usted no le ha dado un tíquet, o sea, ¿de qué estamos hablando?". Y llegó
otro señor por allí y dijo: "si vienen más embarcaciones de pescadores"
ldijod "yo busco la gasolina"
42:16 [OC] Pablo Hernández
42:18 [Taso] ¿Entiendes? Eso no se daba, y este momento si no lo aprovechamos
estamos... estamos liquidados. Pero yo creo que estamos a tiempo, es cuestión
de coordinar, ser honesto el uno con el otro, si nos duele algo, cualquier
cuestión personal, vamos a resoverla en una esquina, no la resolvamos en el
grupo, que nadie se entere. Somos inteligentes... somos gente... y la Marina eso
es lo que quiere, ver divisiones y cosas. Cuando la Marina vea que esta gente,
que ustedes y el pueblo de Puerto Rico se está uniendo y que está en
solidaridad con este pueblo va a temblar. Yo creo que eso es una realidad... eso
es una realidad. Y viene dos... tenemos más ventaja todavía, vienen los
próximos dos años que vienen por ahí son... filete, y vamos a montar a los
políticos en el potro. Eso es bien sencillo. Los que vienen son perfectos, los
perdectos. Montamos a los políticos en el potro y entonces ponemos la gente a
que se le monte encima al político también, porque la gente ahora está...
están como una esponja, están locos por... Lo del radar los tiene locos...
Mira, te digo, lo de hoy, allí hubo un montón de gente. Nadie, absolutamente
nadie nos dijo absolutamente nada, la gente toda detrás de nosotros, toda...
llegó un pescador allí que, yo no sé, ¿tú conoces a [ininteligible]? Estaba
hablando, pero súper violento y la muchacha del 11 le pone el deso para atrás,
el micrófono, ay mi madre, si sale todo eso ahí. Había molestia y la gente
estaba dispuesta.
44:03 [OC] Eso es un pescador que se llama [ininteligible]
44:05 [Taso] Pero estamos, estamos en tiempo...estamos en... y, como dije
anteriormente, no, no... Melba, tú que estuviste, te vi triste aquel día, y
Cano, y ustedes, no se pongan tristes, porque la verdad es que allí se levantó
un difunto. Eran alrededor de 15 años que aquí no se hacía una actividad y si
nosotros llegamos a averiguar que la señora no iba a hacer patronales, el palo
hubiese sido de a quintal, porque entonces lo hacíamos nosotros, precisamente,
como los festivales que se hacían antes. Nosotros hacíamos, le matábamos
siempre las patronales, hacíamos una semana antes las patronales. Y la gente
gastaba los chavos y todo, y medio mundo en el festival... y ya en las
patronales no había nada. ¿Otra pregunta? Aprovéchenme, que la verdad que
hacía tiempo que no... que no decía nada. Pero estamos, estamos... es que yo
lo veo tan bonito, digo, yo creo que si en los próximos dos o tres años no se
ve lo que yo creo que se debe de ver, si les sirve de algo, yo creo que en
tierra se pueden hacer unas actividades de mayor impacto que las que nosotros
hacíamos en el mar. Se puede, se puede y se puede envolver el pueblo. Se puede
envolver el pueblo. Es cuestión de buscarle la vuelta y al pueblo, pues, lo
seguimos, como decimos con los nenes, lo seguimos tongoneando, no al radar, y
esto y lo otro y para allá y para acá. Y mantenerlo vivo, mantenerlo ahí,
porque el pueblo está esperando, este pueblo está esperando. Este pueblo
realmente está esperando, este pueblo está, como decimos por ahí, maduro.
46:12 [OC] Una sugerencia, que ya que estamos, la quiero... nuevamente, un
fotógrafo amigo nuestro, de San Juan, Rafael López, él tiene su estudio en el
Viejo San Juan y siempre actuaba aquí, dentro de los festivales
[ininteligible]. Él decía que él sabe los países que vienen a bombardear
Vieques porque muchos de ellos paran primero en el Viejo San Juan, en la bahía
de San Juan y de ahí vienen para Vieques, y eso, pues, nos da la posibilidad de
que si sabemos de antemano quiénes se están acercando, de los otros países, a
San Juan, ya ahí nosotros podemos hacer foco en la bahía de San Juan, porque
él dice que ha visto embar... o sea, de Brasil, de Francia, de Venezuela, de
Chile, en la bahía del Viejo San Juan, haciendo... haciendo una parada para
luego venir aquí. Si nosotros podemos aprovechar eso, pues ahí también... o
sea, que vean lo que viene para... que vean ahí, ¿no? Lo que va luego para Vieques.
47:11 [Taso] Claro. Otra cosa, ya que estamos en estas, que creo que también se
lo dije a Cano, hay que... estas son estrategias que no se
47:36 [JC] Aguántame el trípode.
48:08 [Voz 1] [Ininteligible] a favor del setting. [ininteligible] no hay mucha definición.
48:34 [Voz 2] Sí.
48:34 [Voz 1] Por eso...
48:36 [JC] Pero le di un zoom, le di un zoom. [ininteligible] si quieres le
puedes quitar un zoom out aquí. Mira a ver cómo corre esa...
48:55 [ininteligible]
49:36 [JC] ¿Le doy otro zoom in?
49:38 [Voz 1] ¿Cómo?
49:39 [JC] ¿Le doy otro zoom in para adentro ahí...?
49:42 [Voz 1] No... [ininteligible] [conversación lejos de micrófono]
50:11 [OC] Ajá.
50:15 [OC] ¿Qué le dijeron?
50:17 [OC] Voy, voy.
50:26 [Enfoque a letrero de entrada a Monte Carmelo]
50:39 [JC] Permíteme un momento, Gazir, para tomar la carta.
50:48 [Mujer joven] ¿Pero aquí todavía hay un desperdicio? Yo no sabía, yo
sabía de la Marina y eso, pero...
50:56 [OC] Hay unos tanques, tienen los depósitos...
50:57 [Mujer joven] En el lado que sacaron... Mi mamá es de ahí y toda la
familia de ella, ellos... está bien. ¿Pongo la dirección y todo?
51:17 [OC] La fecha.
51:18 [Mujer joven] ¿Hoy es?
51:20 [Se interrumple video] [Conversación fuera de micrófono] [Niñas jugando]
51:41 [OC] Ah, pues ya para eso acércate si quieres, si ya se dieron cuenta, mira
51:47 [OC] ¿Se comunicaron con Prieto Ventura?
51:50 [OC] A él lo entrevistamos ayer. [Ininteligible] [Conversación lejos de micrófono]
52:11 [OC] Ya te vieron, si quieres acércate y tómalas allí, si ya se dieron
cuenta comoquiera.
52:18 [Niñas jugando] Ella, ella, ella...
52:20 [Niña] Ella...
52:22 [Niña]¡Ella va a parir un bebé, ella va a parir un bebé!
52:29 [Niña]¡Venga, venga acá!
52:30 [Niña]Va a parir un bebé, va a parir un bebé, mírala ahí, va a parir
un bebé, la barriga, la barriga.
52:37 [Niña] Mi bebé, ay dios, mi bebé.
52:43 [Niña]Mira esta bruja, mira esta bruja.
52:46 [Niña]Es de esta nena, es de esta nena.
52:51 [Se interrumpe el vídeo] [Fachada de Escuela Graduada Eugenio M. Hostos]
52:58 [Se interrumpe el video] [Alcaldía]
53:21 [Ininteligible] allá adentro.
53:26 [OC] Pero coger la foto también es importante.
53:29 [OC] La foto está brutal, sí, sí, sí.
53:35 [Hombre leyendo periódico] (...) en Vieques a un buque francés. Cerca de
40 vecinos de la Isla Nena lanzaron ayer piedras y botellas contra un buque de
la Marina de Guerra de Francia que atracó en el muelle en busca de un kayak
solar que fue hallado a la deriva cerca de las costas de Vieques. El sargento
José L. Belardo explicó que el incidente, que no tuvo mayores consecuencias,
se inició cuando cuatro oficiales llegaron al cuartel para reclamar el kayak
que manejaba [nombre] que resultó estar bajo la custodia del Departamento de
Recursos Naturales. Mientras se hacían las gestiones para transportar el kayak,
que realizaba una travesía desde Francia hacia las Islas Vírgenes cuando
quedó a la deriva, al área donde se encontraba la barcaza militar de unos 80
pies de... es ¿qué?
54:23 [Hombre que le sostiene micrófono] eslora
54:23 [Hombre leyendo periódico] eslora. "Vimos a unos viequenses lanzando
piedras y botellas", agregó el sargento. Uno de los pescadores que [¿ayudó] a
la recuperación del kayak por la cual estaban pagando una recompensa cuyo monto
no fue revelado tuvo que explicarle al grupo de manifestantes que no se trataba
de un barco de guerra de la Marina estadounidense, por lo que los agresores se
alejaron del muelle unos 400 metros. El buque fue escoltado por otros barcos que
permanecieron en las aguas del canal ubicado entre la base naval Roosevelt
Roads, en Ceiba y Vieques.
55:00 [JC] ¿Dónde estamos?
55:00 [Joven] En la oficina de la alcaldesa
55:03 [Joven] El Primera Hora.
55:30 [Oficina de vicealcalde] [Zenón] Bueno, pues, muy buenos días, nosotros
somos un grupo de estudiantes que estamos recogiendo unas firmas para el
presidente Bill Clinton con respecto a la inciden... o sea, la problemática de
Vieques en cuanto a la incidencia de cáncer, el bombardeo, la interacción del
sistema del radar aquí en Vieques y los desperdicios tóxicos. Nosotros hicimos
una... una carta que, más o menos, en pocas líneas, resume todo lo que
realmente nosotros deseamos. Se la voy a leer. Dice:
"Honorable Presidente. Por la presente denuncio los abusos cometidos contra la
isla de Vieques del archipiélago de Puerto Rico, ocupada desde el 1940 por
fuerzas militares de los Estados Unidos. Por casi 60 años la isla de Vieques se
viene utilizando como campo de práctica y cuartel de las fuerzas militares de
los Estados Unidos y sus países aliados, destruyendo sus ecosistemas y
provocando pobreza, enfermedad y muerte. La Marina de Guerra de los Estados
Unidos mantiene el control del 80% del territorio viequense, causando el
desmantelamiento de la economía local, trayendo como consecuencia un 70% de
desempleo en la población y la migración. La tasa de cáncer en Vieques es de
un 57% mayor que en el resto de la isla de Puerto Rico, y 42% de la población
de Vieques sufre de cáncer como consecuencia de las constantes detonaciones y
la quema de desperdicios tóxicos peligrosa. Los ejercicios de la Marina de
Guerra en Vieques son una fuente importante de contaminación ambiental en la
isla. Algunos de estos contaminantes como el nitrito y RDX se conocen como
carcinógenos potentes. Actualmnte, la Marina está instalando un sistema de
radar ROTHR en Vieques. La instalación de este radar aumentará
significativamente la contaminación existente y, por ende, el nivel creciente
de incidencia de cáncer en Vieques. Por todo lo que he expuesto, exijo: que se
detenga la instalación de este sistema de radar ROTHR en Puerto Rico; que cese
el uso de la isla de Vieques como depósito de desperdicios tóxicos peligrosos;
el cese inmediato del bombardeo de las fuerzas armadas de Estados Unidos y sus
países aliados; que se desmilitarice totalmente la isla de Vieques. Solicito su
intervención inmediata como Comandante en Jefe de las fuerzas armadas de
Estados Unidos para que se detengan los crímenes que diariamente se cometen
contra la comunidad de Vieques."
Esta es la carta que nosotros hemos redactada. Creo que realmente recoge todo lo
que está sucediendo aquí en Vieques, aquí hay cuestiones de... escritas en
informes de impacto ambiental, que no son cuestiones que nosotros nos sacamos de
la manga. Aquí le voy a hacer llegar la carta, si la quiere firmar. [Le
extiende el papel al vicealcalde] Creo que una cosa que quiere... que se debe
dejar bien claro es que nosotros no pertenecemos a afiliaciones políticas
ninguna, esto... Nosotros pensamos y sabemos que es una problemática que nos...
que en poco tiempo va a destruir la... población de Vieques y nos va a
extinguir, como lo está haciendo actualmente.
58:47 [Vicealcalde] Hay algo que hacer... como tú dices... porque además de
que la Marina no es problemática de ningún partido en particular, es algo que
nos está... Y entendemos que algo... algo está sucediendo en Vieques y hay que
buscar la... el racional de eso. Pero ahora, en esto mismo, estos número, por
ejemplo, "42% de la población de Vieques sufre de cáncer", ¿es un número real?
59:15 [Zenón] Ese número está escrito...
59:17 [Vicealcalde] ¿Ah? ¿Es real?
59:18 [Zenón] Sí.
59:20 [Vicealcalde] O sea, estudios epidemiológicos dicen que es real...
59:22 [Zenón] Sí.
59:23 [Vicealcalde] O sea, lo que le quiero decir con esto es que nosotros
podemos ir a donde Clinton, donde quiera con una información, ahora si tenemos
una información con un racional real, mira, esto es así... no porque nosotros
queremos sacar a la Marina y queremos inventarnos esos números, sino porque es
así. Que si ellos nos traen alguien a.. a enfrentarnos para corroborar esos
hechos, nosotros "no, eso es así". La carta está muy bien, pero el
Departamento de Salud ahora dicen que no, que ese 42% no es cierto. Y si ellos,
no sabemos para quién trabajan, pero...
59:56 59:58 [Zenón] Eso es bien importante aclararlo, que no sabemos para
quién trabajan.
1:00:03 [Vicealcalde] Si ellos dicen que no, y son los llamados, y son los
llamados a hacer los estudios epidemiológicos en Puerto Rico para determinar
qué es lo que está causando equis enfermedad, ¿cómo nosotros nos presentamos
ante Clinton? Con una información que no es corroborada.
1:00:21 [Zenón] Yo creo que no solamente el Departamento de la Salud tiene la
potestad de hacer unas... unas investigaciones en cuanto al cáncer. Hay
muchísimas otras agencias que son, y están acreditadas para hacer este tipo de...
1:00:35 [Vicealcalde] Yo entiendo que tu estudio epidemiológico acreditado para hacerlo...
1:00:40 [Zenón] Exacto. Y una cosita que queremos dejar bien claro, que es,
como usted dijo horita, no sabemos para quién trabaja el Departamento de la
Salud. Eso se presta para muchas cosas. O sea, realmente podría ser real el
hecho de que sea... o sea, es real el hecho de que es un 42%, y el Departamento
de la Salud, como ha sucedido en miles de ocasiones, trata de tapar el cielo con
la mano y desechar unos resultados que realmente son los que son.
1:01:07 [Vicealcalde] Es que ante la opinión mundial, tú sabes, tú le
presentas... tú le presentas un cuadro de cáncer... yo soy enfermero graduado
y he bregado con este tipo de estadísticas, tú sabes, a nivel mundial yo te
diga: "mira, el 42% de la población tiene cáncer", tú sabes, eso es algo bien
impactante, tú sabes... no estás hablando de un 3, un 4%, estamos hablando de
un 42%.
1:01:31 [Zenón] Sí.
1:01:33 [Vicealcalde] Y, y cuando tú bregas con la salud, pues uno... uno tiene
que ser bien, bien consciente de lo que uno estea anunciando. El Departamento de
Salud dice que no, precisamente, viene en estos días, creo que el ma... hoy
llega, el Programa Epidemiológico del Departamento de Salud y van a hacer un
estudio de todas las condiciones que están afectando a Vieques, particularmente
con la del cáncer. Yo creo que ellos vienen... ya se reunieron una vez con el
doctor Rivera Castaño, y hoy se van a reunir con él y van a seguir haciendo un
estudio sobre eso. Lo que, pues... lo que, vuelvo y repito, estaba hablando con
Ismael los otros días, es cuestión de tener una... que nos dé credibilidad.
1:02:17 [Mujer] Y, ¿sería posible tener acceso a ese informe? Porque nosotros
estamos grabando en este documental y estamos aquí hasta mañana.
1:02:25 [Vicealcalde] No, ellos empiezan hoy.
1:02:26 [Mujer] Ah, empiezan hoy.
1:02:27 [Vicealcalde] Sí, ayer llegó el grupo de logística, que tú sabes,
que llegó para poner los mapas de Vieques al día, en cuanto a... los campos y
todas esas cosas.
1:02:37 [Mujer] Que por lo menos nosotros trabajamos con testimonios de gente
que ha sufrido esto, que es más que lo que cualquier papel pueda decir, su experiencia...
1:02:44 [Vicealcalde] A eso es que van encaminados ellos, de acuerdo a lo que me
dijeron en la reunión que yo estuve, con el doctor Rivera Castaño, ellos van a
empezar, precisamente, por las personas que están afectadas con cáncer... Por
el área que está más cerca a... al Campamento García, el área más cerca
del área de impacto, que sería siendo [ininteligible], Santa María, ese sitio
por ahí...
1:03:03 [Zenón] Sí, Villa Borinquen.
1:03:04 [Vicealcalde] Villa Borinquen, ese sitio por ahí. Ellos van a coger
una, van a coger un muestreo de... de esa área, y se van a concentrar más en
las que están padeciendo condiciones que ellos las, pues, más o menos las
relacionan con el tipo de maniobra que se hace, con el tipo de actividad que se
está haciendo en esa área. Y ahí, pues yo creo que se podía partir con una
información más fidedigna. Siempre es cuestionable, porque vuelvo y te repito,
mira, si viene... si la Marina va a hacer algo aquí, ellos van a traer unos
estudios. Nosotros acá tenemos otros estudios. Otra persona que tenga otro tipo
de interés trae otros... todo el mundo va a cuestionar todo.
1:03:47 [Mujer] Pues por eso me reafirmo en que el testimonio de las personas es
mucho más importante que lo que...
1:03:50 [Vicealcalde] Más importante, porque, de hecho, tú tienes unos
epidemiólogos que trabajan para la Marina, pues, ellos nos van a decir que
no... si tienen uno que... Eso depende del crisol, del color del cristal con que
se mire. Pero yo entiendo que, como dijo Rivera Castaño en la reunión, hay que
partir de una premisa cierta, hay que partir de unos datos que se puedan
cuantificar, que se puedan... "mira, eso es cierto". Tú sabes, eso no es
cuestión que... esta gente en Vieques nos está sacando esto por
sentimentalismo, por pasión, tú sabes. Es cuestión de data científica, que
cuando tú digas "mira, esto es así", esto es así. No porque lo digas tú, lo
diga yo, lo diga la Marina... no, es que eso es así. "Mira, en Vieques hay
incidencia de cáncer y nosotros ya científicamente hemos probado, de acuerdo a
los exámenes... a los estudios epidemiológicos, que es [ininteligible]...
porque no hay otro causal que pueda usarse como parámetro para eso"
1:04:47 [JC] Yo tengo una pregunta. Eh, si se dice que van a variar los
estudios, según quien los haga y la intención que se haga, entonces, ¿cómo
es que se va a llegar a ese punto de verdad, de certeza y verdad? ¿Va a ser la
palabra, variada o múltiple, de la Marina, del Departamento de Salud? ¿O es
que va a ser una cuestión que la va a determinar solamente una de esas... de
esas instituciones? ¿O ya sea el pueblo, que con sus testimonios, o ya sea los
grupos que se están moviendo para sacar la Marina, que tengan también unos
estudios y estadísticas? ¿Cómo es que eso se va a determinar, que sea cierto?
Porque vemos que está trabajando con la cuestión de los intereses, no? De cada grupo.
1:05:38 [Mujer] Y no tan solo este número, porque son otros hechos, es la
población, cómo ha bajado la población, de 30,000 habitantes... son muchas
cosas que...
1:05:47 [Vicealcalde] Sí, exacto, son como todos los datos... pues, y yo
entiendo que hay formas de cuantificarlos. Por ejemplo, tú, aquel te habla de
desempleo, uno te dice que el desempleo es 54, unos te dicen 40, otros dicen
70... realmente, tú sabes, siempre todo el mundo se pregunta, uno... yo voy a
la Isla Grande, me preguntan: "mira, ¿Vieques ha hecho un estudio de desempleo
que diga categóricamente esto, esto y esto, y no haya tantas variaciones?
Porque siempre que hay.... y tenemos un desempleo grande... Sí, pero, tú dices
que ya hay una variante si Zenón dice algo, dice que hay un 70, y yo digo algo
diferente, 54, si doña Manuela dice algo, dice: "hay 40". Tú sabes, que hay
una variación en términos de eso y ya vemos que no nos ponemos de acuerdo
ahí. Lo que él dice es un punto bien claro: ¿quién va a determinar si el
estudio de la Marina es correcto, el de Salud es el correcto, el de los
movimientos ambientales... ambientalistas es correcto, si el del grupo de Rivera
Castaño es el correcto? ¿Quién va a determinar eso? Ahí... ahí está el
meollo, como dicen, quién, quién va a tener la credibilidad...
1:06:58 [Gazir] [ininteligible] (...) de los estudios que realizaron la oficina
del doctor Neftalí García, son estudios de impacto ambiental, de un
científico reconocido, y el doctor Rivera Castaño, que es local. Coincidieron
en la cuestión de los porcentajes y son artículos que ya han sido publicados
en revistas [ruido externo]
1:07:22 [Vicealcalde] ¿Del 42% de... del cáncer?
1:07:23 [Gazir] Sí.
1:07:24 [Vicealcalde] Ahora mismo, ¿basado en qué población? Porque ese es
otro problema que tenemos. El último censo que tenemos es de 1990, precisamente
ahora en agosto empieza el próximo censo, o sea que nosotros creemos que ya
está sobre 100,000... perdón, sobre 10,000. El último censo creo que arrojó
ocho mil y pico de habitantes.
1:07:44 [JC] 8,502 personas.
1:07:46 [Vicealcalde] ¿8,500? Pues, ese 42% está basado en esas 8,500... pues
tenemos que partir de la premisa de que no es correcto, aunque aún así podría
bajar quizás un 38%, todavía sería alarmante. Yo creo que un 2% de cáncer es
alarmante en una población pequeña. Sí, es alarmante. Todo lo que sea
enfermedad, salud y enfermedad, es alarmante.
1:08:10 [JC] Yo lo que creo también, que quizás el problema de los números es
que, para uno articular una lucha quizás a nivel internacional, y demás, uno
depende, ¿no?, de unos ciertos números, de unas ciertas medidas o
aproximaciones, y realmente, pues, por lo que se ha visto, el problema tiende a
ser de proyección dramática. Si es un 42 o es un 38, es una variación de 3 o
4 porciento, sea lo que sea, la cosa es que en Vieques se está muriendo la
gente de cáncer y eso es un problema que es alarmante y que se tiene que
bregar, ¿no?, de alguna forma u otra.
1:08:48 [Vicealcalde] Sí, pero ahí es que estamos hablando de las
estadísticas, porque el problema del cáncer está entre los primeros tres a
nivel mundial, o sea, en los primeros tres. Tú sabes. Ahora, que nosotros nos
preocupe lo que nos preocupa, porque tenemos, aparte de otros problemas en la
isla, pues tenemos una condición anormal, tenemos dos bases en nuestras
esquinas. Y nos tiene que preocupar. Y eso estamos claros, nos tiene que
preocupar, precisamente porque hay unas maniobras ahí constantes. Pero...
1:09:18 [Mujer] No hay ningún tipo de fábrica que...
1:09:19 [Vicealcalde] Sí hay, aquí hay una fábrica, aquí hay una fábrica,
General Electric creo que es. Pero no es que tampoco se han concentrado ahí.
Nunca se han concentrado en esa muestra, de ese personal que trabaja o trabajó
toda su vida, que se ha jubilado ahí. Estamos conscientes de lo que se plantea
en la carta, de lo que plantea la preocupación del pueblo viequense [ruido
externo] Ahora, los números están impactantes [ruido externo] Porque pueden
utilizar unos números, ellos, sin una base científica real, como unos números
inflados, para desarrollar lo que nosotros queremos, para adelantar lo que
nosotros queremos... en este caso sería que la Marina se fuera.
1:10:01 [Gazir] Un número alto podría tener... ser una navaja de dos filos en
el sentido de que puede causar terror en la población, y la población podría
empezar, para evitar tener cáncer, empezar a... [ininteligible] podría ser una
posibilidad, pero sin embargo, el problema real del progresivo incremento en la
incidencia de cáncer, le da un carácter de urgencia a asumir cartas en el
asunto ya, y sabemos que hay unos facotres, independientemente del número, que
yo podría coincidir con usted que tal vez no sea un momento oportuno para
firmarla por el puesto que ocupa, pero hasta cuándo usted estaría dispuesto, o
entiende que se debería esperar para que las autoridades locales
[ininteligible] la carta, firme, [ininteligible]
1:10:42 [Vicealcalde] Hasta que hayan unos números reales.
1:10:43 [Gazir] ¿Seguro?
1:10:43 [VIcealcalde] Tú lo acabas de decir.
1:10:44 [Gazir] Que ya sabemos que... que un 2% es alarmante y sabemos que
excede el 15% hace rato, que sabemos que puede estar, cuando mínimo, mínimo,
un 38%, suponiendo que la población haya disminuido y el porciento se refiera a
otra cosa.
1:10:56 [Vicealcalde] Ahora mismo, mira. Nosotros aquí los viequenses...
¡estos números son alarmantes!
1:11:00 [Gazir] Seguro. Para el mundo entero deben ser alarmantes.
1:11:02 [Vicealcalde] Son alarmantes... En términos de proyectar nuestro
problema... mira, si tú le pones un 42% de... de... de la población tiene
cáncer... mira, yo lo pienso cien veces antes de venir para Vieques, aunque sea
a pasar un weekend en las fiestas patronales... yo lo pienso cien veces para...
para crear un negocio, establecer un hostel o varias cosas, porque si... voy a
invertir en un sitio donde se me dice que el 42% tiene cáncer. Tú sabes, qué
ese número puede ser un bumerán, puede ser malo... puede ser bueno en
términos que cause impacto y quizás unas personas que tienen el poder
decisional digan, mira, tenemos que movernos directamente allá a resolver esto.
Pero si no se resuelve, si ellos no hacen ningún movimiento para hacerlo, pues,
mira, se nos está afectando el desempleo, si eso es 70...
1:11:59 [Gazir] Ustedes tienen... usted dice que va a diligenciar un estudio...
1:12:01 [Vicealcalde] No, no, el Departamento de Salud.
1:12:04 [Gazir] ¿Qué posibilidad hay de que haya representación de grupos
interesados, locales... qué se yo, por ejemplo, pescadores o... de la misma comunidad.
1:12:14 [Vicealcalde] Oh sí... de hecho, mira... esto viene como una feria de
salud de [ininteligible] Entonces, entre ellos se incluyó eso, y se incluyó a
los pescadores porque piden una serie de entrenamientos y todo para ello,
nosotros ya tenemos un programa bien serio, y él lo sabe, que ha estado ligado
a... pesca. Con buzos, las burbujas... Y entonces, dentro de los problemas, a
raíz de unas peticiones que hizo el mismo doctor Rivera Castaño, se determinó
que el doctor Zavala, que es el epi... el director epidemiólogo del
Departamento de Salud, y se decidió, pues entonces, darle énfasis a esto,
porque es preocupante. Él como epidemiólogo, el decía que le proocupa esto.
Ya se ha renuido con Rivera Castaño y hoy ya... el grupo se empezó a mover
desde ayer y van a empezar a hacer las estadísticas y... y cotejar. Entonces,
que va a tener acceso, porque eso es una de las cosas que Rivera Castaño
pidió, o sea, que cuadno vayan a hacer los muestreos, o va a estar Rivera
Castaño o un grupo de los que él representa. Tú sabes, que eso ya... que van
a tener acceso a la data y a analizar, y a cuestionar inclusive el muestreo.
1:13:24 [JC] Yo tengo una pregunta. [Suena el teléfono] Bueno, está
recibidendo una llamada...
1:13:28 [Vicealcalde] Sí, un momento.
1:13:29 [JC] Sí, cómo no.
1:13:29 [Vicealcalde] [Contesta el teléfono] Ajá. Ok. Ajá. Sí.
1:13:45 [JC] (...) Preguntita, usted habla de "preocupante y alarmante", que son
cifras preocupantes y alarmantes las del cáncer en Vieques, pero más que
preocuparse, más que alarmarse y más que quizás una feria de salud, que viene
por ahí, ¿qué otras cosas se pueden hacer en Vieques para que el cáncer,
pues, disminuya? ¿No? ¿Cuáles han sido, quizás, los problemas que tienen que
resolverse para que eso... suceda?
1:14:10 [Vicealcalde] Bueno, precisamente, a eso va encaminado el estudio de
epidemiología. Tú sabes, porque cuando los cánceres tienen diferentes
conductas y... y los causan muchas cosas. Ellos van... el estudio, de acuerdo a
como dice el doctor Zavala, ellos van a determinar qué tipo de cáncer hay en
esta área, qué tipo de cáncer... mira... está el cáncer de la próstata,
está el cáncer de las mamas... y el más visible que es en Vieques es el
cáncer de las vías respiratorias y el cáncer de las mamas, que es uno de los
más que se... que se visualiza aquí a través de las clínicas externas. Ellos
lo que van a buscar... qué cosas, qué cosas tienen en común estas personas.
Por ejemplo, si cogen el barrio urbano, ¿qué cosas tienen en común? eaparte
de que son todos viequensesa Que todos están cerca del Campamento García.
Entonces, si ellos te hacen un estudio, determinan que la mayoría de las
personas que están ahí tienen el mismo tipo de cáncer... la condición que
tienen presenta la misma sintomatología, presentan el mismo cuadro clínico y
tienen algo en común todos que... pues, mira, eso es un parámetro real para...
para uno ya encaminarse a decir que "mira, esto lo ocasiona esto". Están cerca
del Campamento, están más cerca del impacto de los que viven en La Esperanza.
Tú sabes, que... que la cuestión del estudio epidemiológico no solamente es
cuánto cáncer hay, sino, la conducta de las personas que están... que tienen
la condición.
1:15:36 [Mujer] Y si se determinara eso, ¿qué procedería después? ¿Mudar
las personas de ahí? O pedir a...
1:15:43 [Vicealcalde] Bueno... yo no creo que es posible remover las personas de
ahí. Tú entiendes que si ellos determinan en su estuidio lo, lo que quizás
ellos esperen encontrar... tú te imaginas que encuentren una cosa que no es...
pero si ellos determinan que... la Marina tiene que cesar, porque entonces ya
hay un estudio... un estudio que te avala eso, que te da un respaldo de esas
palabras, tú sabes. Que tienen que cesar y tendría la obligación el
presidente, el Congreso, el Departamento de Defensa, el que sea. Porque ya hay
algo que lo avala...
1:16:18 [Zenón] Eso sería relativo, porque en diferentes ocasiones se han
hecho aquí informes de impacto ambiental que el Departamento de la Salud ha
estado envuelto, en el 80 se tiró un informe de impacto ambiental, que como
usted dijo, el Departamento de la Salud estuvo envuelto, y realmente no se hizo
nada. Seguimos en las mismas posiciones, seguimos... tenemos la Marina en el
mismo sitio.
1:16:43 [Vicealcalde] Se hizo un día... tú dices que se hizo un día y,
¿qué determinó ese? ¿el del 80?
1:16:46 [Zenón] En el 80, tengo los informes de impacto ambiental, no solo
habla del cáncer, sino habla de la pérdida de arrecife, cuestiones de la
pesca... para los pescadores, valga la redundancia, un montón de cosas, que
realmente están allí, que fue la Marina quien lo hizo, me entiendes. Que...
pues, que la... dicen que la Marina es la culpable de eso, esos informes de
impacto ambiental los tiene que tener aquí la alcaldía también, porque eso es
público, y realmente no se hizo nada. Volvemos a lo del principio: no sabemos
para quién trabaja el Departamento de la Salud, o para quién trabajan
realmente los que hacen los censos en la isla... Eso es relativo, bueno, hay que
solamente esperar a ver si hay, por casualidad, algún cambio de mentalidad en
todo esto, porque, pues, solamente, de acuerdo a lo que usted nos ha dicho,
dependemos de quienes hagan los informes.
1:17:46 [Vicealcalde] Pues, y de... y dependemos, como dice él, cuando salgan
esos... todo tipo de estudios, cómo los vamos a canalizar, a quién le vamos a
creer, quién va a llevar la voz cantante de decir, mira, este es el estudio
verdader, este no es el estudio verdadero.
1:18:02 [Zenón] Y mientras tanto hacemos eso, la población se nos sigue
muriendo de cáncer. Porque como no sabemos quiénes son los verdaderos... las
personas reales haciendo estos estudios, la población se nos sigue muriendo de
cáncer, sabiendo que detonan desperdicios tóxicos peligrosos, sabemos que
tiran bombas vivas allá arriba y que la mayoría de las personas que tienen
cáncer viven en el área oeste de la isla. Mientras tanto, mientras se sigue
hablando sobre encuestas y sobre... y mientras se sigue hablando de quién tenga
la razón o no, en Vieques se sigue extinguiendo la gente y vamos a llegar al
momento en que no van a haber viequenses aquí. O sea, yo creo que esto es una
cuestión que hay que analizarla y no solamente dejarse llevar y analizar un
número, que realmente el número, si lo vamos a ver, no es importante, lo que
es importante aquí es que la población de Vieques se está muriendo y se
está... o sea, a consecuencia de una situación que todos sabemos, lo que pasa
es que no se quiere decir realmente lo que es. Pero, esto es cuestión de
analizarlo, sentarse a analizarlo y realmente hacer unas... en el subconsciente
"mira, yo soy viequense y realmente lo que está pasando es esto", y no
callárselo y, pues, decirlo públicamente, si es que realmente se quiere hacer
algo por Vieques.
1:19:12 [Vicealcalde] Yo creo que ya empezamos y vamos a ver cómo termina esto,
pero hay que hacer algo.
1:19:20 [Zenón] Bueno.
1:19:44 [Se interrumpe el video] [OC] (...) de Neftalí García, ¿te acuerdas?
1:19:46 [OC] Eso era lo que estábamos leyendo, la carta de Neftalí García...
1:19:48 [OC] O sea, el informe de [ininteligible] donde estaban documentando lo
de la visita de Washington
1:19:53 [OC] Oh sí.
1:19:55 [Se interrumpe el video] [Imágenes de la Casa Alcaldía] [OC] Cuando le pregunta...
1:20:01 [Se interrumpe el video] [Jóvenes en la plaza pública] [Conversación
fuera de micrófono] [JC] Freddie, saca la mano para coger las quenepas.
1:20:14 [Se interrumpe el video] [Imágenes de ¿Polideportivo?] [Conversación
fuera de micrófono]
1:20:20 [OC] Que nos vamos a parar en otro sitio que se ve más.
1:20:23 [Se interrumpe video] [Imágenes desde un vehículo en movimiento] [OC]
Ese es el súper complejo radiactivo de Ponce... digo, y que de Ponce...
1:20:38 [OC] ¿Qué dijiste?
1:20:41 [OC] Eso se está grabando, así que cállate.
1:20:47 [Voces fuera de micrófono]
1:20:47 [JC] ¿Cómo es? ¿Qué dijeron? ¿Qué dijeron?
1:20:50 [Conversación fuera de micrófono] [ruido de viento y vehículos de motor]
1:21:13 [OC] Una de las bahías luminicentes de Vieques.
1:21:15 [OC] Pero, ¿qué hay, una pista, un parque y una cancha?
1:21:18 [OC] En las dos, pero aquella es más.
1:21:23 [OC] Según los estudios, el estadio va por...
1:21:26 [Se interrumpe video]
1:21:47 [Gazir] Dale, dale para atrás.
1:21:49 [OC] Es un sitio que [ininteligible] agua.
1:21:51 [Gazir] [Ininteligible] activo y combativo, por favor.
1:21:56 [OC] Otra zanjita aquí, hace falta una zanja en Vieques.
1:22:00 [Se interrumpe vídeo] [Conversación fuera de micrófono]
1:22:39 [Se interrumpe video] [conversación fuera de micrófono]
1:22:51 [Se interrumpe video] [Conversación] [OC] (...) bioluminiscente.
1:23:03 [OC] Pero, ¿cuál es? ¿Esta?
1:23:01 [OC] Esta es más brillante que esta, porque esta es más abierta...
brillito, sí, tiene brillito. [Conversación fuera de micro]
1:23:12 [OC, cantando] Cucubano, cucubano.
1:23:19 [OC] Diablo, cucubano.
1:23:29 [Conversación fuera de micrófono]
1:23:38 [Se interrumpe video] [Entrevista con Edwin] [Conversación fuera de micrófono]
1:23:55 [OC] ¿Te han... te han dicho más o menos, o sea tienes idea de para
qué vinimos?
1:23:57 [Edwin] Sí, [ininteligible] antes.
1:24:00 [OC] Ok.
1:24:00 [Mujer] Pues, nos gustaría que nos... que, de ser posible, dentro de tu
marco de referencia y perspectiva, nos hables un poco sobre la vida en Vieques,
quizás en los jóvenes. ¿Cómo es el desarrollo... ? O sea, sus vivencias, un poco...
1:24:15 [Edwin] ¿Las vivencias de la juventud en Vieques?
1:24:18 [Mujer] Tú dentro de ese marco.
1:24:21 [Edwin] ¿Yo dentro de ese marco? Bueno, yo encuentro que en Vieques no
hay desarrollo, por la Marina, no hay espacio para construir. La contaminación,
este es el barrio que queda frente a... de la Marina. Como quien dice, es el
más contaminado porque el viento está para acá. Y eso, y los químicos... y
hay muchas personas de cáncer y todo un chorro de cosas. [Ininteligible]
1:24:43 [Mujer] Ya que mencionas a los [ininteligible], ¿el cáncer acá ataca
a la población de todo tipo de edad, a través, o sea la incidencia...?
1:24:51 [Edwin] Sí, eso no es... hasta recién nacidos.
1:24:54 [Mujer] Eh, aunque yo te haga la pregunta, como después mi pregunta se
va a excluir de la entrevista, solamente va a quedar la tuya, pues cuando me
contestes me contestarías con la... o sea, la oración completa, aunque repitas
un poco lo que yo te digo...
1:25:10 [Edwin] Ajá.
1:25:10 [Mujer]Pues eso, si nos puedes hablar un poco de cómo es la incidencia
de cáncer en cada tipo de casos y en...
1:25:12 [Edwin] Bueno, según los estudios que se han hecho en Vieques...
Vieques, una isla tan pequeña, tiene más... hay más cáncer en Vieques que en
Puerto Rico, ¿entiendes? Es más pequeña, pero hay más tipos de cáncer.
Acerca de la Marina, los estudios que se han hecho, las bombas que tiran son...
producen un tipo de radiación que da cáncer. Y en Vieques hay mucho cáncer de
todas las edades.
1:25:36 [Mujer] ¿Hay clínicas acá en Vieques para atender específicamente a
las pers... 1:25:42 [Edwin] Para dar tratamiento, no. Hay que irse para la Isla.
1:25:48 [Mujer] Vamos a empezar así abierta, como...
1:25:50 [JC] Quien... quien padece de cáncer en Vieques, ¿tendría que viajar
a la Isla para recibir tratmiento?
1:25:56 [Edwin] Obligatoriamente.
1:25:57 [JC] Mudarse, casi, como quien dice.
1:25:59 [Edwin] Como quien dice sí, porque yo... cuando yo estaba enfermo,
semanalmente por allá. Lo que estaba aquí era los wikenes, casi nunca estaba
en Vieques, siempre estaba allá metido.
1:26:07 [Mujer] ¿Tú también eres víctima de cáncer?
1:26:09 [Edwin] Sí.
1:26:10 [Mujer] ¿Dónde te diagnosticaron a ti el cáncer?
1:26:12 [Edwin] En un testículo. Y en la pelvis, y en los pulmones.
1:26:17 [Mujer] ¿A qué edad te lo diagnosticaron?
1:26:19 [Edwin] A los 15.
1:26:20 [Mujer] ¿Qué edad tienes ahora?
1:26:21 [Edwin] 18.
1:26:22 [Mujer] ¿Y qué tratamiento estás recibiendo?
1:26:25 [Edwin] Ahora no. Porque ahora lo que hago, voy me chequean, sale todo
bien, y me vengo para casa. Me regreso. Pero ya no.
1:26:35 [JC] ¿El cáncer fue controlado con medicamentos o fue controlado con
una operación? ¿Cómo fue?
1:26:41 [Edwin] Con quimioterapia, las dos cosas. Me han hecho ocho operaciones.
Sí, me sacaron unos tumores que tenía, me dieron tratamiento para matar las
células malignas... y aquí estoy.
1:26:51 [JC] Ok. ¿Y te has mantenido usando medicamento para prevenirlo?
1:26:55 [Edwin] Naturales.
1:26:55 [JC] Naturales.
1:26:57 [Edwin] Sí. De acá.
1:26:58 [JC] ¿Fueron por receta médica o fue por...?
1:27:01 [Edwin] No, de mi parte, natural. Sí.
1:27:04 [Mujer] ¿Nunca te has tratado con naturopatía?
1:27:07 [Edwin] Sí.
1:27:09 [Entevistadora] ¿Con qué naturópata?
1:27:10 [Edwin] Con Reyes. Yo tuve un tratamiento de naturópata, estuve una
semana por allá... buen tratamiento.
1:27:18 [OC] Yo conozco al lipidólogo que a mí me atiende, Rubén Marchand, y
me dice que... que atiende a muchas personas de Vieques también.
1:27:24 [Edwin] Sí. En Vieques viene uno, pero yo no... no he ido todavía. Él
ha estado por ahí, pero no he ido.
1:27:32 [Mujer] En esta área, de Luján, me dicen que hay bastante incidencia,
¿no? 1:27:35 [Edwin] Aquí no tanto... si no, aquí lo que hay es... en esta
parte aquí hay asma, catarro rápido, ahora mismo yo tengo las amígdalas
inflamadas. Pero en todo Vieques, todo esto de Vieques da cáncer. En esta
área, que yo conozca, yo. Eso.
1:27:57 [JC] En términos así de lo que... ¿ustedes quizás han hecho un
reclamo a la Marina o al gobierno municipal de Vieques para quejarse por el
hecho de que la incidencia de cáncer es mucho más alta?
1:28:10 [Edwin] Un montón de veces.
1:28:11 [JC] ¿Sí? Y cuál ha sido el recibimiento del...
1:28:15 [Edwin] Hasta ahora la alcaldesa nunca nos ha dado su opinión, como que
se nos esconde. No sé. Porque sabe que tenemos la razón. Pero ella apoya
eso... parece que apoya, en mi opinión lo apoya, a la Marina. Porque ahora
mismito, viste, una vez hicieron una huelga al frente de la plaza, los
pescadores y eso, y de casualidad ella no estaba. Siempre, cada vez que hacen
una huelga, que quieren hablar con ella, de casualidad... una casualidad de que
ella nunca está, como que no quiere dar la cara. Nunca nos ha dicho su opinión
de la Marina y eso.
1:28:48 [Mujer] ¿Por qué crees que...? porque ella lleva como 16 años ya en
el poder, ¿no? Algo así
1:28:52 [Edwin] Sí.
1:28:54 [Mujer] ¿A qué crees que se pueda deber que la sigan eligiendo cuando
en... en asuntos como estos, ¿no?, de la salud y hasta la economía en Vieques
ella no, no...
1:29:07 [Edwin] No sé.
1:29:10 [Mujer] ¿No será porque quizás haya fraude en las elecciones aquí?
1:29:12 [Edwin] Supuestamente en las últimas elecciones hubo un robo de votos y
eso, pero no... no sé decirte eso.
1:29:21 [Mujer] Porque es extraño.
1:29:22 [Edwin] No, pero pa mí que... para el 2000 yo creo que se va para
afuera, sinceramente, seguro.
1:29:27 [Mujer] ¿Alguna vez se han postulado otros alcaldes que... que apoyen
la salida de la Marina?
1:29:34 [Edwin] Sí, en estas elecciones, Dámaso.
1:29:35 [Mujer] ¿Y qué...? ¿Pero alguna vez ha estado...? Ah, bueno, o sea
sí se han postulado, pero, ¿nunca ha ganado un alcalde que esté en contra de
la Marina?
1:29:44 [Edwin] No, hasta ahora no. Que yo sepa no. Dámaso, pero que no
1:29:50 [JC] En términos de los costos de... de los costos de traslado a... a
la Isla Grande, con el hecho de que... los costos médicos, ¿no?, de
trasladarse, quedarse por allá, pagar un tratamiento allá, ¿nunca ha habido
quizás el interés de hacer un reclamo debido a que se supone que el municipio
responda por el bienestar público? ¿No se ha hecho un reclamo a nivel, ya sea
económico, o ya sea por el hecho de que existe un esfuerzo, no, que uno tiene
que hacer para irse para allá? ¿Nunca, nunca se ha organizado la comiunidad?
1:30:31 [Edwin] Ella lo único que paga es el pasaje... para todos... al
principio trabajamos, porque, como yo me atiendo en Santurce y yo me... tengo
que coger lancha, para después coger carro hasta allá, cuando estás en
tratamiento, termina el cuerpo bien débil, coger ese carro hasta allá, bendito
me mareo, me mareaba y nos quería pagar el pasaje por lancha, pero que mi mai
trabajó y no los quería pagar, y hasta que por avión nos lo pagaba después.
Lo cubría el gobierno. Pero como que no sé, no lo quería pagar y esos fondos
no son de ella.
1:31:01 [Mujer] ¿Es así con to...? Pero se supone, ¿pero se lo pagan a todos
los pacientes? ¿O hay que...?
1:31:05 [Edwin] No, hay que bregar, hay que bregar. Porque supuestamente...
supuestamente no, es que es así, obligatoriamente se supone que ella pague el
costo de los viajes.
1:31:15 [Mujer] ¿Ah, sí?
1:31:16 [JC] De viajes. Costo de viajes.
1:31:18 [Edwin] Esos son unos fondos que se recogen para este tipo de ocasión.
1:31:23 [JC] Ok. En términos así de alguna... o de algún tipo de... ¿no se
ha sabido por qué no se crea, debido al problema tan, tan grande de cáncer en
la isla, por qué no se crea quizás un centro de tratamiento? ¿No sabes debido
a qué? Porque si se está pagando pasaje hasta Puerto Rico, quizás es mucho
dinero, lo que se pudierse hacer quizás es crear un centro...
1:31:49 [Edwin] Pues debido a que no hay universidades en Vieques, que no hay
progreso, pues la gente se va a estudiar para allá y como no hay progreso, no
hay clínicas, no hay nada, pues, los muchachos, la juventud, no estudia para
esto. Porque si hubiese tú puedes estar seguro que habría.
1:32:03 [JC] ¿Y tú crees que aparecerían los fondos, de haber ese interés?
1:32:08 [Edwin] No sé. Ahí lo que hay es una pillería ahí.
1:32:12 [Hombre] Y ese nuevo hospital que pasamos cuando vinimos hacia acá, que
parece que está vacío, ¿por qué es eso?
1:32:21 [Edwin] Eso es una... no sé. Ni sala de parto tiene. Eso tú vas y te
meten una inyección y mal puesta. Te la ponen en el músculo. Hay que irse para
la Isla.
1:32:33 [Hombre] ¿Y hace cuántos años está eso?
1:32:35 [Edwin] La... ¿hospital nueva?
1:32:36 [Hombre] Sí.
1:32:37 [Edwin] Hace poco. Fue inaugurada.
1:32:39 [Mujer] O sea, que ahí no hay especialistas como tal...
1:32:41 [Edwin] Especialistas no, no hay. Lo que te recetan ahí es para el
catarro, asma, tonterías. Pero en cuestión de partirse una mano, hay que ir
para la Isla a ponerse yeso, porque aquí ni yeso ponen...
1:32:52 [Mujer] ¿No?
1:32:53 [Edwin] No. En Vieques no ponen yeso. Y si lo ponen, lo ponen mal. Ahí
mismito a un primo mío le dijeron que se partió una pierna y lo embacaron para
allá y cuando le hicieron estudios, las placas y eso, y no tenía ninguna
pierna partida.
1:33:12 [JC] Yo voy a hacer una pausita rapidito.
1:33:20 [Se interrumpe el video]
1:33:21 [Mujer] (...) la situación de Vieques, porque es mucho el
desconocimiento, ¿no? Nosotros somos, pues, algunos de San Juan, de otros lados
de la Isla, algunos vienen de Nueva York, aunque son boricuas, entonces, puede
sorprenderte, tú sabes...
1:33:32 [Otra entrevistadora] Lo que nos gustaría empezar a nosotros por
conocer, y dar a conocer, el sentir y cómo se vive y lo que pasa en Vieques,
así que todo lo que tú entiendas que deberíamos saber, te lo preguntemos o no
te lo preguntemos, porque quizá a veces no sabemos directamente qué podemos
preguntar porque no tenemos un marco de referencia muy amplio, así que tú,
zumba por ahí, cuéntanos y dinos lo que lo que quieras...
1:33:54 [OC] Despierta, boricua
1:33:56 [Entrevistadora, cont.] Bueno, ustedes también pueden hacerle
preguntas, ahora que saben lo que él va a contestar
1:34:02 [Edwin] Es que alguien me tiene que hace preguntas para, entonces, arrancar.
1:34:08 [Conversación ininteligible]
1:34:12 [Hombre] Yo quiero saber si tú conoces también de otros casos de
personas jóvenes que también padezcan de cáncer, de algún tipo de cáncer.
1:34:24 [Edwin] Ahora sí. El primito mío, una amiga mía que murió... hay varios.
1:34:32 [Mujer] ¿De qué tipo de cáncer están padeciendo ellos?
1:34:35 [Edwin] Leucemia.
1:34:35 [Mujer] ¿La amiga que murió es de leucemia?
1:34:38 [Edwin] Sí.
1:34:38 [Mujer] ¿Y tu primito?
1:34:40 [Edwin] Leucemia también.
1:34:43 [JC] Y yo te iba... te iba a comentar, cuando uno va a la Isla Grande en
busca de ayuda médica, ¿qué te dicen los médicos de allá, de la Isla Grande
con respecto a Vieques y la situación en Vieques? ¿Cuáles son sus opiniones
tanto del tratamiento que no se ofrece en Vieques, como de los casos que vienen
de cáncer de Vieques para allá?
1:35:04 [Edwin] En Vieques mi doctora no, no sé. No me comenta nada. Una vez
cuando me dieron radioterapia en la pelvis, me dieron radioterapia y cuando me
estaban entrevistando, llenando los papeles, y él me dijo: "¿tú eres de
Vieques?", y yo le dije "sí". Y me dijo: "muchacho, lo primero que tienen que
hacer ahí es sacar la Marina".
1:35:23 [JC] ¿Y esa es una doctora de allá?
1:35:24 [Edwin] Un doctor.
1:35:25 [JC] Un doctor de allá.
1:35:26 [Edwin] Sí, así mismito me dijo...
1:35:29 [Madre de Edwin] Y una vez... permiso, una vez se hizo, se impactó un
dedo, tumbando unas cosas, entonces cuando yo lo llevé al médico, el médico
me dijo: "¿qué doctor le cosió ese dedo al niño?", y yo "pues el doctor
allá en Vieques", y me dice: "dile al doctor que tiene que coger unas
clasecitas más". Fue el comentario que hizo el doctor del hospital San José. O
sea, que en verdad estamos atrasados. Y mucho, estamos muy atrasados, bien
atrasados, bien atrasados. Vieques es bueno, porque no hay tanta delincuencia
como allá, se roba, pero no... tú sabes, mira, yo me voy para el pueblo, dejo
mi casa abierta y nadie se mete. Que allá yo no lo puedo hacer, pero hay otras
cosas, están trancando al pueblo, entonces el pueblo no está progresando. La
juventud, ¿dónde está? Metida en vicios, en alcoholismo, tú ves bonches...
¿por qué? Porque no hay estudios, y si quieren ir a estudiar, cómo yo le voy
a pagar un estudio a mi hijo, que tiene que ir para allá. Yo tengo que pagar
lancha, si es en lancha, tengo que pagar avión, si es en avión, tengo que
pagar hospedaje. Mira, gracias a dios que yo... que la tía y, cuando a él le
pasó lo de... cuando le pasó a mi nene lo que le pasó, yo desperté, porque
yo estaba dormida, yo dije: "esto no puede seguir así, hay que hacer algo". Y
ahí yo desperté y peleo con quien tenga que pelear, porque te lo digo así
mismo. En la escuela yo peleé con la principal, tú sabes, de boca, porque no a
puño limpio, porque yo soy cobarde para pelear, yo soy de las que corre. Pues,
y dialogué con la principal y le dije lo que estaba pasando; entonces, tuve la
suerte que conocí al superintendente grande de las escuelas y le dije lo que
estaba pasando y me dijo que no, que es un derecho que él tiene y yo aprendí.
Aprendí leyes, que no sabía, de leyes. Tú sabes, que cuando tú estás
estancado, que tú no estás pasando por algo, pues no te importa nada... y eso
es lo que le está pasando al pueblo de Vieques. Como tú no estás pasando por
eso, pues no te importa lo que le está pasando a las demás personas. Cuando
tú lo vives en carne propia, pues entonces ahí tú quieres progresar, tú
quieres conocer las leyes, tus derechos. Por qué tal doctor hizo esto, tú
sabes, que tú aprendes. Y era lo que me estaba pasando a mí, yo estaba
dormida, al pasarle a mi nene lo que le pasó, pues ahí yo cogí y compré
libros, yo, mira, a mí me venían biles de teléfonos altísimos, yo llamaba
para afuera... tan pronto yo oía un nombre de un doctor, tú me veías a mí
marcando, preguntando, para orientarme. Tú sabes, porque uno está dormido, tú
estás dormido, dormido, dormido, dormida completamente. Entonces, yo, al ver lo
que le estaba pasando a mi hijo, pues ahí yo pegué a orientarme. Entonces, yo
descubrí por qué él tenía el cáncer, entonces, al yo ver que él tiene el
cáncer, pues entonces... yo no me meto, porque él lo sabe que yo no me meto
porque yo estoy en la iglesia, pero él sabe que él tiene mi apoyo, y no
solamente él, mis vecinos y todo el que esté en contra de esto tiene mi apoyo.
Pero, ¿de qué te vale tú luchar por algo, si los demás no te ayudan? ¿Tú
me entiendes? Hay... un pueblo pequeño, siempre el mismo grupito, el mismo grupito.
1:38:05 [Mujer] ¿Qué descubrió cuando dice que descubrió por qué entonces
fue provocado el cáncer?
1:38:09 [Madre de Edwin] Por... porque, mira, ¿tú ves dónde yo estoy...
dónde está la base? Ahí. Tú sabes que cuando tiran una bomba, el aire todo
lo trae. Tú sabes que si tú siembras árboles tú purificas el ambiente, el
aire, todo lo que hay, si tú tiendes a comer sanamente, tú te estás cuidando.
Pero, ¿de qué te vale si las bombas están ahí, tú estás recibiendo todo
ese aroma? Un doctor... cuando lo entrevistaron a él por radio, un médico dijo
que la [ininteligible]... ¿por dónde te viene...? Por tu nariz y por tu boca
tú recibes todo, y todo eso va para adentro. Yo dije "¿un doctor? Es un
animal" fue lo que yo le dije a estef "pues el doctor es un animal, porque él
sabe que tú respiras y tú comes, y si tú hueles tú te metes hasta adentro...
por los poros, y todo lo que tú respiras tú lo vas... está adentro de ti".
Entonces yo dije: "¿qué doctor es ese? Tiene que hablar claramente". Tú
sabes, como que... como que hay un tabú, como que tienen como miedo, para mí
que tienen miedo a hablar, es lo que yo pienso.
1:39:01 [Mujer] ¿Nunca las familias, así familias de las personas más
afectadas, nunca han tomado la iniciativa de quizás de reunirse las familias
mismas más afectadas, y tratar de hacer algo dentro de la comunidad?
1:39:13 [Madre de Edwin] Sí.
1:39:14 [Mujer] Complejo, porque como vemos lo que pasó, como dice usted, que
solo cuando les toca de cerca es que despiertan...
1:39:17 [Madre de Edwin] Sinceramente, yo te digo que no.
1:39:20 [Otra entrevistadora] La misma iglesia a la que usted pertenece...
1:39:22 [Madre de Edwin] No, porque cuando yo vine a la iglesia ya él estaba
dado de... sabes, estaba fuera de su tratamiento, ya estaba bien, gracias a
dios, pero que hay una de opina... la gente es como que... es como que tienen
miedo a hablar.
1:39:34 [Mujer] ¿Las iglesias no están... las iglesias no están tomando...?
1:39:37 [Madre de Edwin] Sí, las hay, algunas, hay algunas. Hay algunas
iglesias que sí toman participación, pero no todas... pero es que yo te digo
que tienen miedo, yo no sé a qué le tienen miedo, yo no le tengo miedo a nada,
gracias a dios, porque yo lo digo así, y él lo sabe, yo voy al hospital y yo
le hablo bien raitrú al director del hospital. Cuando yo fui a Centro Médico,
que él no se trata en Centro Médico, se trata en el Hospital del Niño, pero
cuando yo fui a Centro Médico yo hablé bien raitrú con el doctor. Yo le dije:
"no, yo quiero que usted me diga" ncuando él le dijo que los qui...c "no, no,
hábleme claro, hábleme claro, por qué usted dice que los químicos".
Entonces, ahí él me explicó. Entonces ahí yo pegué a leer...
1:40:07 [Mujer] ¿Qué le explicó?
1:40:08 [Madre de Edwin] Por qué el tipo de cáncer de él. La doctora de él
no opina nada... la doctora de él no opina nada, eso fue un doctor en Centro
Médico. Entonces ahí yo pegué a investigar por qué a ti te da el cáncer.
Puede ser por lo que tú comes, pero entonces si tú... entonces, cuando yo leí
que dijo "por lo que tú comes". Yo dije: "Ok, por lo que yo como, voy a
eliminar todo lo que le hace daño a mi cuerpo, voy a dejar de comer todo lo que
me está produciendo que me dé cáncer. Entonces, te cuidas tu cuerpo, tú te
cuidas tu cuerpo, pero entonces si tú estás en un ambiente que tú estás
respirando todo eso, ¿de qué te vale cuidarte? No te vale de nada, porque
estás respirando y esas bombas están ahí, los tenemos aquí, los tienen allá
atrás. Que fue lo que yo le dije, yo le dije "de qué me vale". Entonces, si yo
vengo y siembro, vamos a suponer, yo vengo y siembro mi casa todo alrededor de
árboles, ¿de qué me vale? No me vale de nada, porque eso entra, el viento lo
trae. Comoquiera va a entrar, mira mis ventanas cómo están, estas ventanas yo
las limpié en estos días y mira. Uno no puede limpiar aquí, porque todo ese
polvorín se mete para acá: asma, que eso lo de las asmas tú sabes que es
brote, tú sabes que tú respiras eso. Cuando sube un truck por ahí para arriba
yo quisiera que tú vieras cuando sube un truck cómo entra todo ese polvorín
para acá, todo eso le hace daño a uno. Entonces, tú tratas de cuidarte, pero
¿de qué te vale? De nada te vale. Porque tú pones de tu parte, pero entonces
otro vienen y te dañan. Te dañan tu ambiente, ¿tú me entiendes? Que es lo
que yo le dijo a [ininteligible], entonces, ¿para qué tú estás peleando? O
sea, que siempre es lo mismo, un grupito, un grupito ahí, el mismo grupito. Yo
le dije "mira, si el pueblo de Vieques se uniera, todo esto se hubiera acabado"
O que no se va a acabar, porque eso es que le está entrando chavos al gobierno,
y cuando te entran chavos, no te importa nada. Porque ahora mismo los de la
Telefónica, que está pasando. A mí nadie me diga, ahí hay gato encerrado,
ahí están entrando chavos por debajo. Ellos... se lo dije a él. Porque si tú
vas a montar un negocio, que es lo que yo le dije a [ininteligible], si yo voy a
montar un negocio, yo voy a [ininteligible] una oferta. Si tú me dices: "te doy
tanto" y Fulano me dice: "te doy tanto", y Fulano me dice: "te doy tanto", yo
voy a buscar la mejor opción para el pueblo, y no se está haciendo. Tú sabes,
el gobierno está buscando beneficios para ellos. O no el gobierno, el que está
en el gobierno: beneficios para esa persona, para él progresar, pero entonces
se está olvidando de los demás. Que es lo que yo le digo, como él tiene luz,
él tiene agua, él no va a sufrir, los que sufrimos somos nosotros los pobres,
porque si pasa cualquier cosa somos nosotros. Si ahora mismo viene un tiempo
malo, soy yo la que va a padecer, porque la alcaldesa va a tener su casa bien.
Ella va a tener todo ahí al día. ¿Por qué? Porque es la política. Entonces,
yo si quiero algo, yo voy a tener que luchar por lo que yo quiero. O tirarme a
pie, o ir a pescar, o ir a hacer... tú sabes, que... entra... ahí hay algo,
nadie me diga. Yo siempre lo he dicho, ahí olvídate. Gracias.
1:43:15 [Mujer] ¿Te vas a quedar viviendo acá o piensas, tienes planes de ir a
estudiar a allá. ¿Qué quieres estudiar allá?
1:43:20 [Madre de Edwin] Mira, cuando yo... cuando a él le pasó lo que le
pasó, que él empezó, como yo no tenía conocimiento del gobierno, de las
ayudas que había, yo pasé... yo sufrí mucho. Yo me pasaba trancada en el
cuarto del hospital, trancada, pensando qué yo iba a hacer. Y ahora cómo yo
voy a resolver el problema de mi hijo, si yo no trabajo. El papá trabaja y,
gracias a dios, el papá le da y tiene su plan médico. Pero no todo el plan
del... el plan médico tú tienes que pagar un deducible, ¿tú entiendes? Todo
eso, ¿quién me lo va a dar? Mira, yo quisiera que tú vieras las nóminas que
ellos llegan, de lo que el plan paga, son más de 45,000 pesos que se gastan en
tratamiento de él. Cada vez, mira, cada estudio que a él le hacen, ahora
mismo, en agosto, el 27 de agosto él tiene que hacerse un estudio, son 160
pesos por... ¡el deducible! Ese es el deducible del plan, 160 pesos que yo
tengo que llevar. La alcaldesa me paga el.. viaje del avión, ok. Ida y vuelta.
Pero yo tengo que pagar taxi, que son 10 pesos al Hospital San Jorge, del
Hospital San Jorge yo tengo que pagar, entonces para Clínica las Américas,
después tengo que virar para el otro médico, sabes, que son gastos. Y, mira,
tú te pones a sacar cuentas, yo me he puesto a sacar cuentas, mira, ya yo no
miro... yo cojo y lo pago y guardo y lo meto en la cartera así. Yo, ¿de qué
me vale? Yo no voy... ¿qué yo voy sacar con llorar? Nada. Entonces yo lo que
hago es que lo guardo todo, pago y tranco. Yo tengo montones de... desde que él
empezó, más de 45,000 pesos que ha gastado. Y eso es cada vez que viene, mira,
tengo un boche de papel así. Si yo no tuviera plan médico, si yo tuviera plan
del gobierno, no me valía de nada, porque el plan del gobierno no le da el
tratamiento a él. Ahora mismo hay una muchacha aquí que estaba luchando para
irse para un hospital, y ¿qué me dijo? "Yolanda, me quitaron el plan del
gobierno, ahora no me puedo ir, voy a tener que luchar con CSCA." Y CSCA no te
cubre todo, CSCA todos los médicos no te los cubren... el tratamiento de
cáncer es caro, el tratamiento de cáncer... mira, cada inyección que él se
ponía, cada inyección, la cajita, me salía en 5,000 pesos, 5,000... el papá
pagaba una cantidad. Entonces la Sociedad Americana del Cáncer...
1:45:19 [Edwin] 10,000.
1:45:20 [Madre de Edwin] ¿10,000 era? Y eran por... mira, así de chiquita la botellita.
1:45:23 [Edwin] Suerte que yo no la pagaba.
1:45:24 [Madre de Edwin] Suerte que nosotros no la tenemos que pagar porque el
papá, pues luchó y ahí el plan médico se la conseguía. Entonces yo lo que
hacía es que iba y la buscaba y pagamos... Pero imagínate yo pagar cada
inyección de esas. Me iré a vender la casa o yo no sé qué. Sí, porque,
¿qué tú vas a hacer?
1:45:41 [Mujer] No, no hay salida...
1:45:44 [Madre de Edwin] No hay salida, no hay salida para nosotros los pobres.
No se está haciendo nada. Que es lo que yo les digo a ellos, ustedes piénsenlo
bien, progresar, progresar, progresar... montar
¿Tú sabes todo lo que están haciendo ahí esa Isla, tantas carreteras,
tantos... destruyendo árboles y todo, ¿para qué? ¿Para qué? Porque cada
día hay más contaminación, el pueblo está atrás, porque tú no ves algo
lindo. Vieques con todo y tal como está, mira, se ve siempre el pueblo unido.
Eso no se ve en la Isla. Ni en la Isla ni en algunas partes, si ustedes han
viajado ustedes lo ven. Mira, cuando yo fui a Orlando con él, yo lo noté, yo
dije: "yo no cambio a mi Vieques por ningún... 20,000 nuevayores... yo se lo
decía a él, como dice la canción, que yo no cambio a Puerto Rico... yo dije
"yo no cambio a mi Vieques", con todo y lo mal que estamos no lo cambio,
sinceramente te digo, no lo cambio, porque todavía aquí hay dos o tres que son
buenos. Y tú los consigues. Y con todo y los muchachos hacer lo que hacen, son
buenos muchachos, porque no se meten contigo, ellos saben a quién... mira, yo
he pasado por ahí, y los muchachos han estado en el negocio, bebiendo y fumando
su droguita y haciendo lo que están haciendo, yo he pasado y alguno se ha
propasado conmigo... y el otro: "¡Hey! Te voy a decir una cosa, me respetas a
esas muchacha, que esa muchacha es una muchacha de su casa", así. Y me han
salido a defender, porque me conocen. Sabes, que no todo el que está... Pero,
vamos a echar para adelante.
1:47:03 [Mujer] Me interesa saber cómo, cómo surgió la inquietud por la
medicina natural, cómo fue ese proceso.
1:47:11 [Edwin] Eso siempre andaban haciéndolo... el pai de ella. Él era mi
vecino. Él me informó, y yo compré libros y eso. Me informé del televisor,
aprendí y me di tratamiento.
1:47:25 [Mujer] ¿Hace cuánto?
1:47:26 [Edwin] Eso hace un año, ¿verdad?
1:47:28 {Madre de Edwin] Más...
1:47:28 [Edwin] Como un año,
1:47:30 [Mujer] ¿Y lo mantienes?
1:47:33 [Madre de Edwin] Como año y medio por ahí.
1:47:34 [Mujer] ¿Lo sigues...?
1:47:36 [Edwin] De vez en cuando. Tomo teses [sic], me [ininteligible] ahí un
galón de té.
1:47:41 [Madre de Edwin] Trata de no comer comidas que le hagan daño. Trata de
comer comidas naturales. Yo no puedo freír aquí carne todos los días, carne
roja no. Sabes, cosas naturales, no naturales específicamente, pero trata de
llevar su dieta.
1:47:59 [Mujer] ¿Y sentiste rápido el cambio, o sea, sentiste rápido la mejoría?
1:48:01 [Edwin] Sí, cuando yo me di el tratamiento naturópata, que fue una
semana. Yo fui amarillo... buscando tratamiento, o sea, estaba amarillo, o sea
yo vine amarillo, pregúntale a ella. Me dieron tratamiento, [ininteligible] las
comidas, las inyecciones y eso. Yo llegué con color natural y todo. Tenía las
plaquetas bajitas y la hemoglobina. Y en menos de una semana me subió. Y cuadno
la doctora me vio, me dijo: "muchacho, ¿cómo tú subiste las plaquetas?"
1:48:22 [Mujer] ¿Y resultó muy costoso el tratamiento natural?
1:48:25 [Edwin] $1,500.
1:48:28 [Mujer] Y es un tratamiento específico para eso, para el cáncer que...
1:48:31 [Edwin] Sí. Es $1,500, pero el naturópata me cobró $1,000. Me lo
dejó a $1,000, no sé. ¿Ah?
1:48:39 [OC] Que es barato al lado de lo químico.
1:48:41 [Edwin] Sí.
1:48:42 [Mujer] No, y regenerativo, lo interesante es que es un tratamiento...
1:48:46 [Madre de Edwin] Si tú miras la quimio, cuando él leyó el tratamiento
de la quimio, de lo que le iban a meter a él, es tóxico lo que te estás
metiendo a tu cuerpo. Es tóxico, cuando él leyó lo que le iban a hacer,
porque yo no le oculto nada, yo le digo, mira Edwin, este es el tratamiento que
te van a dar, toma leélo. Cógelo con calma. Los efectos secundarios. Mira, te
estás metiendo, este, te estás dañando... te cura una cosa, pero te daña
otra. A él las uñas se le pusieron negras, se le caían.
1:49:15 [Edwin] Cuando me dieron el papel, yo no me lo iba a dar, yo quería...
chacho. Decía... son cinco tipos de quimioterapia que a mí me dieron. Una
quimioterapia que decía BP 16 se llamaba, que decía afecta el corazón, los
pulmones, la hemoglobina, las plaquetas las baja", vomitera, el hígado, todo,
todo, todo, cada tipo de quimioterapia.
1:49:37 [Mujer] A mi mamá también la operaron de cáncer en el seno, pero no
se hizo la quimioterapia y lo que hizo fue entrar directamente en tratamiento de
naturopatía. Antes, a la operación... se operó porque las hijas, la mitad
querían que se operara, la mitad no, yo no quería. Pero al final el
naturópata dijo: "mira, pues opérate para que estés tranquila, pero no te des
quimioterapia y seguimos nosotros con el tratamiento". Y mi mamá está
completamente bien. O sea, de hecho, cuando la operaron, los doctores
preguntaron si se había hecho quimioterapia antes de la operación porque el
tumor se había reducido demasiado, a poquititos centímetros, y dijo "no", y
fue el tratamiento... hasta cataplasmas de barro, todo. Y se redujo el tumor a
una cosa pequeñita, pequeñita, a la hora de operar se había reducido casi, bueno...
1:50:28 [Edwin] Yo estuve un año y cinco meses dándome tratamiento para bajar
el tumor, este, con quimioterapia, pero que no bajaba. Bajaba, pero muy poquito.
Medía 2.5 cm, lo que bajaba era a centímetros, nada más. Y el naturópata
cuando me dio el tratamiento me dijo: "yo los tumores que tú tienes te los voy
a convertir en coágulos de sangre". [Ininteligible] al naturópata y siguió
con el tratamiento de quimioterapia. Pero cuando me fueron a operar, lo que
sacaron era coágulos de sangre.
1:50:54 [OC] [Ininteligible] se murió cogiendo quimioterapia. Se murió, te voy
a decir por qué... se me vomitaba tanto y tanto y tanto, que se deshidrata, que
no pudo más, estaba tan débil, que...
1:51:08 [Edwin] Sí. 39 veces vomité en un solo día.
1:51:11 [Madre de Edwin] Y eso que tú sabes que yo le decía: "Edwin, así tú
vomites, come, porque siempre se te va a quedar algo". Y yo le buscaba los
gustos... "qué tú quieres comer". Los antojitos. Yo se los hacía, por eso
mismo para aportar de que él recibiera algo en su estómago, porque si tú
vomitas y vomitas, estás eliminando todo, no tienes... pues, te vas a morir.
1:51:30 [Edwin] Pues si uno va a comer algo [ininteligible, hay alguien hablando
al lado del micrófono] con quimioterapia, te cae mal y lo vomitas... con todo y
eso cae mal, pero que...
1:51:38 [Madre de Edwin] Coger quimioterapia es como tú estar preñá con una
mala barriga, la comida te apesta....así mismito.
1:51:50 [Edwin] A mí me traían las bandejas y yo sacaba... y decía "sácala
para afuera". Mami era la que se las comía. [Ininteligible, varias voces a la vez]
1:51:58 [Madre de Edwin] Mira, eso es algo, mira, sinceramente, a pesar de que
hay algo negativo, aprendes... tuve muchas amistades, algo positivo, las
mamás viejas... las viejitas, porque las nuevas que llegaban, pues no
entendían y comían delante de los pacientes. Nosotras no, siempre pedíamos
estar con grupitos viejitos. Entonces, cuando traían la bandeja, nosotros
estábamos en la puerta, así, como soldaditos, esperando la bandeja: "no,
vámonos". ¡Todas al pasillo! A comer con la bandeja, a comérsela al pasillo,
porque no se podía por ellos. Porque entonces el olor los hace vomitar más. Y
todo. Nosotros hacíamos, mira, tú sabes que tú estás en la Isla, tú no
puedes guiar, no tienes quién te lleve, suerte que hicimos amistades, entonces
otras mamás que tenían sus autos, pues nos reuníamos, vamos pa Pueblo a
comprar, y hacíamos una compra entre todas. Porque, ¿qué tú vas a comer? Las
cafeterías de los hospitales son caras. Y si ustedes han estado, ustedes lo
saben. Imagínate de una cafetería por acá, imagínate de un hospital... ese
fondo es para el hospital. Y si están pagando renta lo tienen carísimo. Y
nosotras pues ya estábamos cansadas de lo mismo y lo mismo, entonces, nosotras
íbamos y hacíamos una comprita, entre todos, y nos reuníamos entre todas. O
sea, que a pesar de que teníamos algo negativo, había algo que era positivo,
porque tuvimos muchas amistades, nos reunimos, nos llamamos, si hay un paciente,
a ellos se les enseñó que si llegaba un paciente nuevo, ellos iban donde ese
paciente nuevo a hablarle, o sea, a darle ánimo, a explicarle qué es el
tratamiento. Porque se les acostumbró. Y cuando yo voy al hospital, mira, yo lo
primero que hago es ir para el cuarto piso, yo le digo: "vente, vamos a conocer
a los nuevos paciente, mira, Edwin, hay un paciente nuevo, vete háblale". Y él
va y le habla al paciente nuevo, o sea, que se conocen. Incluso, mira, te digo
que fue como una familia, sinceramente, a pesar de que había algo negativo. Y
nos dábamos apoyo unas a las otras. Porque las más viejitas, pues habían
pasado por eso, que las nuevas. Y las nuevas, pues, tú empezando es llora que
te llora, llora que te llora, ya tú... uno está, pero, ¿por qué ustedes no
lloran? Y es que ya nosotros llevamos tantos años aquí, ¿por qué vamos a
llorar? Al contrario, tenemos que darle ánimo a ellos. Porque si tú estás
desganada, yo voy a estar con [ininteligible] ¿qué te voy a hacer? Te voy a
dar más desánimo a ti. Pues tengo que estar contenta para que tú estés
contenta. Y eso era lo que nosotros hacíamos, nosotros hacíamos chistes,
nosotros sacábamos películas, se pintaban el pelo, yo no sé, pero era como
nuestro hogar, sinceramente. O sea, que nos adaptamos, porque fueron años que
yo estuve ahí con él. Fueron años. Permiso.
1:54:20 [Mujer] Hay otra... entonces, hay otras personas acá que también
están empezando a tratarse, [ininteligible] un naturópata que está viniendo
acá mismo a la isla, ¿no?
1:54:27 [Edwin] Sí, viene los miércoles, yo creo. Pero las otras personas que
padecen de cáncer, como que no les gusta hablar.
1:54:33 [Mujer] ¿Cuál es la mayor incidencia...? O sea, ¿qué tipo de cáncer
es el más común en Vieques?
1:54:38 [Edwin] Leucemia.
1:54:39 [Mujer] Leucemia. Y no les han dado una explicación para eso.
1:54:44 [Edwin] Leucemia eso es un cáncer que es como un cáncer en la sangre,
como quien dice... [ininteligible] el cáncer que me da a mí es el segundo
cáncer en Puerto Rico, que nunca le ha dado a nadie. Se llama metástasis
rabdomiosarcoma. Metástasis rabdomiosarcoma.
1:55:05 [JC] ¿Y eso consiste en? Ese cáncer.
1:55:08 [Edwin] Ese cáncer sale en los músculos, en todo tipo de músculos que
tú tienes en el cuerpo te puede salir. En todas las partes del cuerpo. Hasta en
los dientes.
1:55:21 [JC] Y una pregunta, la gente... la gente que ya ha pasado por casos de
cáncer aquí en la comunidad de Vieques, ¿están haciendo quizás algo,
quizás como un pequeño grupo de apoyo para nuevos casos? ¿Tú compartes tu
experiencia con otra gente de la comunidad, o es un poco difícil organizar algo
así, tú sabes?
1:55:41 [Edwin] En Vieques pacientes de cáncer no, no se juntan. Aquí en
Vieques yo estoy vivo, gracias a dios, a la gente de Vieques. Porque hicimos
fondos, rifas, sacamos fondos para pagar los tratamientos... porque mi pai solo
no puede. La gente de Vieques a veces vienen, a cada rato, me traen un cheque
"toma, para el tratamiento". Y yo los metía al banco y una semana en el
hospital y ya se me iba todo el... quiebra... porque es caro, caro, caro.
1:56:08 [JC] Y así, nuevos casos que... gente que tú hayas quizás ayudado con
tu apoyo de hablar de tu experiencia y eso, ¿has compartido tú experiencia
con otros viequenses que padecen de cáncer?
1:56:18 [Edwin] ¿Con viequenses aquí? Con una señora. Pero ella murió. Sí,
lo que pasa es que el cáncer, como quien dice, es mental, el cuerpo es como un
Pacman, que te da cáncer... tu mente controla tu cuerpo y la enfermedad, si tú
no tienes tu mente fuerte, la enfermedad te va a comer a ti. Pero si tu mente es
más fuerte que la enfermedad, tú vas a comer a la enfermedad. Y la gente en
Vieques le daba cáncer y se deprimían, iban tristes y todo eso... pero yo como
siempre era tan hiperactivo. Soy hiperactivo. Y siempre ando por ahí, y todo el
tiempo que estuve con quimioterapia, nunca... le di casco a la enfermedad. Y
gracias a dios, pues la vencí.
1:57:02 [Mujer] Las personas no les gusta hablar de... de que padezcan cáncer,
solamente el que lo padece, o también la familia se cierran a quizá
divulgarlo, decirlo, anunciarlo.
1:57:14 [Edwin] La familia lo anuncia, pero en Vieques se sabe. Pero en
cuestión de una entrevista así, que le vayan a entrevistar, no, no... no les
gusta decir lo que... Yo no, porque suelto todo lo que sepa y lo que hay.
1:57:27 [Mujer] ¿Nunca has tenido el deseo, la rabia de protestar tú
directamente, armar protestas quizás por la presencia de la Marina o algo así?
1:57:35 [Edwin] Un chorro de veces. Yo he estado en huelgas y eso. Pero que en
Vieques todavía hay un... par de ignorantes, como se dice, se llama así
ignorantes, que apoyan a la Marina. Se están uniendo poco a poco y están en
contra de la Marina, pero su par de ignorantes que todavía apoyan a la Marina,
que yo no sé qué diablos, qué le encuentran.
1:57:54 [JC] Y la gente... la gente que apoya a la Marina, ¿cómo se enfrenta,
quizás, cuando hay un familiar o un amigo que tiene cáncer y que en cierta
medida se sospecha que sea por culpa de la Marina? ¿Cómo es que ellos bregan
con esa cuestión?
1:58:09 [Edwin] No dan la cara. Nos dicen... a espaldas de uno. Pero después
uno se entera. En mi escuela un amigo mío, que no voy a decir el nombre, una
vez estaban recogiendo firmas para hacer una protesta contra la Marina, para
mandársela a la alcaldesa y a Rosselló, y a las personas que están en contra
de la Marina, y hay uno que no firmó porque el pai y que trabaja en la Marina.
¿Entiendes? Que no porque trabaje ahí, pues no importa, tú puedes dar la
firma. ¿Qué te importa, tu trabajo o tu vida, la vida de tu familia y tus
hijos? No dan la firma, no apoyan.
1:58:41 [JC] ¿Las amistades que... que saben... que apoyan la Marina y saben
que otros familiares tienen cáncer, no apoyan en Vieques?
1:58:49 [Edwin] Hay algunos que lo piensan, pero que dicen: "ah, eso no es por
culpa de la Marina"
1:58:52 [JC] ¿Ellos lo niegan?
1:58:54 [Edwin] Ellos lo niegan. No es que lo niegan... no sé, como que no
tienen conocimientos. Digo, no conocimientos, porque han hecho estudios, y
acerca de los estudios... pero que... tienen la cara de decir todavía de que no
es culpa de la Marina, que salió así porque sí. ¿Entiendes? Que por eso es
que queremos mandar científicos para que hagan estudios aquí. Y se han hecho
ya, y se ha probado que sí, que la Marina tiene... toda la culpa, pero que...
1:59:25 [OC] [ininteligible] piensas regresar a Vieques, vivir acá [ininteligible]
1:59:31 [Edwin] De yo irme de Vieques, me gustaría desarrollar, buscarme los
ambientes... si en Vieques hubiese trabajo para un delineante y que se pague
como se debe de pagar, pues yo no tendría ningún... en contra de irme. Pero en
Vieques yo estudio, y vengo para acá, qué me van a pagar, una miseria.
1:59:51 [OC] ¿Y tus amistades están en las mismas?
1:59:52 [Edwin] La mayoría de los que estudian se van para allá afuera para
buscar trabajo y una vida fácil. No fácil, porque hay que trabajar comoquiera.
Pero aquí en Vieques no vas a desarrollar. Con esto aquí que está pasando, no...
2:00:08 [Mujer] ¿De qué vive la mayoría de la gente? ¿Cuáles son las
fuentes de trabajo actual?
2:00:13 [Edwin] ¿Las fuentes de trabajo? General Electric, trabajos algunos del
gobierno y secretarial y eso.
2:00:21 [Mujer] Bien limitado.
2:00:23 [Edwin] Sí. Pero los que están... llevan años de años. Tú buscas un
trabajo ahora, no te lo dan... los que están, están porque llevan años, como
quien dice, son los primeros que llegaron, son los primeros que cogieron.
2:00:34 [Mujer] Prácticamente te obligan a irte.
2:00:35 [Edwin] Sí. Porque no hay un trabajo, no hay desarrollo.
2:00:42 [OC] [ininteligible] de la isla te obligan a irte a un punto de drogas,
te dan una... te ayudan a... y te impulsan a que te metas a un bar a hacerte un
alcohólico. Eso es lo que está pasando aquí.
2:00:53 [Edwin] La droga es lo que está dejando en Vieques.
2:00:54 [Mujer] ¿Perdón?
2:00:55 [Edwin] La droga es, como quien dice, lo que deja. No encuentran nada,
se ponen a vender drogas.
2:01:01 [Mujer] Y ¿qué hace un policía aquí...? Me imagino que será muy
fácil detectar cuáles son los puntos de drogas para controlar...
2:01:06 [Edwin] En Vieques saben... saben los puntos y eso.
2:01:09 [Mujer] ¿Y qué hace la policía? ¿Cómo trabaja la policía aquí con
los puntos de droga?
2:01:11 [Edwin] Cogen a los menos que venden, a veces...
2:01:16 [Mujer] Porque es una isla bastante pequeña, o sea, se podría
controlar muy bien aquí el narcotráfico.
2:01:21 [Edwin] Pero no hay, no hay. Cogen a algunos. A veces hacen redadas, y
se llevan a unos cuantos. Pero se llevan, no al grande.
2:01:31 [OC] Interesa que se mantenga ahí.
2:01:33 [Edwin] Parece que sí porque ahora mismito cogieron como 20 policías,
que ahí hasta el gobierno está metido en eso.
2:01:43 [Mujer] ¿Podemos grabar?
2:01:45 [Edwin] Sí, claro en confianza.