Radamés Tirado Guevara: Sí, que iba a haber un cambio en mi posición, porque
yo realmente iba a negociar con la Marina, pensé negociar con la Marina.
Entrevistador: En el año 80.
Radamés Tirado Guevara: Sí. Yo diciendo que no daba reversa, ni nada, porque
también tenía unos planes, ¿no? [ININTELIGIBLE] Inclusive sabiendo qué
cambiar, sabiendo que el cambio me iba a hacer un daño para siempre en la
reputación. Estaba consciente que me iba a hacer un daño, pero yo quiero mucho
a Vieques. Lo iban a ver como un daño en aquella ocasión... Ahora si yo- Esto
se lo he dicho a algunas personas, no se lo he dicho a mucha gente, pero se lo
de dicho a algunas personas, no eres tú el primero que lo va a saber. Y lo
dije, y ya no lo puedo decir porque ahora no me hace ningún mal, porque
después que la historia pasa y todo el mundo ve lo que pasó, para mí dice
hubiera sido un buen negocio. Pero yo sé que en aquella ocasión no me iban a
decir que era un buen negocio, si no que me iban a decir para toda la vida que
yo vendí a Vieques. ¿Ves? Yo sé que eso es lo que iba a suceder. Primero, hay
una lucha del pueblo de Vieques que está dividida. Yo realmente [FONÉTICO:
¿asiente acierta? NOTA: ¿Será "a ciencia cierta"??], yo sospechaba siempre
que más gente de Vieques no quería la Marina que lo que uno pensaba, yo sé
que eran más que lo que, los que no la querían que lo que la gente pudiera
pensar. Pero estaban flojos, no lo demostraban, tenían miedo, y eso pues, llena
a uno de preocupación, no había firmeza como la hay ahora. O sea, que uno no
sabía realmente dónde pararse. Yo recuerdo que después que yo salí de la
conferencia de prensa un día, donde yo acabo de decir, el mundo acaba de ver en
primera plana "Alcalde de Vieques asume la posición más firme contra la
Marina". Todas esas cosas yo las puse en mi espíritu, las evalué en mi mente.
De ahí nos fuimos para lo que entonces, lo que ahora es la Hacienda Tamarindo,
que antes era un club de baile y un restaurante Cerromar. Me fui con
[ININTELIGIBLE], con Baltasar y un congresista de Georgia. Nos fuimos a comer y
conversamos. Una conversación con Baltasar Corrada del Río, donde Baltasar me
dice "Mira, Radamés, la Marina está apretá. La Marina está apretá con el
caso de corte y posiblemente la EPA --la EPA federal-- no lo dejen tirar, por la
ley de aguas limpias". Porque para aquella época también la EPA cumplía mejor
sus responsabilidades; después los últimos años se puso media floja, que
también le tiraba la toalla [ININTELIGIBLE], pero aquella vez la EPA estaba
firme. Porque se supone que ellos le impidieran tirar. Entonces, pues, porque
era difícil que ellos no, que un barco tirara y que una [¿mano?] le cayera en
el agua. [ININTELIGIBLE], uno le cayó en una laguna, no le cayera en el agua.
Entonces, ellos estaban [NOTA: ¿trincos?]. Y entonces, pues, todo ese
pensamiento de ahora yo lo tenía antes. La especulación, que es donde surge tu
pregunta, yo la tenía antes en mis pensamientos también. Porque, es que cuando
tú tienes un pueblo por un montón de años que no tiene ningún poder
adquisitivo en dinero, una isla pequeña, gente desempleada, nadie tiene chavos
pa comprar y va a venir el de afuera con una capacidad de comprar, con poder
económico, te va a comprar, te va a desplazar... Porque uno de los temores más
grandes, que lo sigo teniendo, es el desplazamiento del viequense. Porque eso ya
le pasó al de Saint Thomas, eso ya le pasó al de Santa Cruz. Yo viví allá y
yo vi eso. Eso, los temores siempre los tenían, pero cuando viene está gente,
pues, aumentaban esos temores. Es fácil... Dime tú, aquí un americano te
llega, ¿cómo tú lo vas a identificar si es residente de Vieques o no? ¿Cómo
tú lo vas a saber? Tan difícil que es demostrar eso. Imagínate que vengan...
Y esto lo digo de hasta, hasta con... ¡Que Dios nos salve! Que esto no le vaya
a dar una idea [ININTELIGIBLE]. Vengan y empiecen a inscribirse. Porque aquí es
fácil yo saber el de Vieques si es residente o no. Mira, te pueden coger un
control hasta... Aquí puede haber hasta un alcalde americano, un alcalde
extranjero en el futuro. Pueden tener el poder económico y el poder político
también. Eso yo siempre le tuve miedo. Bueno. Que cuando va, Baltasar me
empieza a hablar, me dice a mí "Ellos están dispuestos a darte del [FONÉTICO:
OP] para abajo". Del OP; estamos hablando de donde está la torre, de ahí para abajo.
Entrevistador: En el este.
Radamés Tirado Guevara: Desde el este hasta el oeste. Ellos solamente interesan
el área de tiro, se iban a quedar con las novecientas cuerdas del área de
tiro. Novecientas cuerdas nada más, del OP para allá y me daban todo el resto
de Vieques. Yo sé que yo le contesto a Baltasar "Y después que me entreguen
esas tierras, ¿qué? [hace gesto de dinero], ¿qué?" Y tengo que enseñarle
chavos, porque yo dije "Tú me das esas tierras. El municipio de Vieques no
llega a $6 millones de pesos, ¿qué yo voy a hacer con esas tierras después,
si no tengo una forma...?" Porque yo sé que tienen que ser unas cosas seguidas,
porque pensaba en la especulación, si yo no puedo hacer algo rápido, van a
especular, entonces viene la especulación. Porque la gente, tú coges un
alcalde y tú le ofreces 500 empleos, crearle 500 empleos y eso le va a llenar
los ojos, y puede que te lo crean. Pero es que eso es peligroso. ¿Ves? Que esa
es la noción que no tiene la persona común que está sentada en una esquina,
que no está administrando. Te ofrecen 200 empleos, ¿pero a costa de qué?
¿Cuál es el costo real de esos 500 empleos? El negociante lo a ver como que va
a vender un poquito más en la tienda, aquel lo va a ver como que va a vender un
poquito más, pero al final de camino, ¿cuál, cuál va a ser el producto de
eso? Que es lo que uno tiene que pensar. Y cuando yo le hago señas, Baltasar me
dice "¿Cuánto tú quieres?", y yo le digo "$75 millones anuales".
Entrevistador: ¿75...?
Radamés Tirado Guevara: Millones anuales. Le estoy hablando a Baltasar en el
1979, a finales de los 70 o principios de los 80, yo le dije $75 millones. Y
Baltasar me dijo "Te consigo 50", y yo le cojo los 50. Porque dije 75 también,
le dije 75 también, pensando en 50, o sea, le tiro por ahí. Y yo en mi mente
tengo mi plan. Entonces, yo digo, si él me da los $50 millones de pesos, yo voy
a coger de 15 a 20 millones y en Vieques yo no voy a tener a nadie desempleado,
aunque no haga na. Son las cosas que se me vienen a la mente, porque lo primero,
la gente lo que va a necesitar es trabajo. Porque eso es lo más que te presiona
en la vida, la, la, la, las cosas que uno... Yo dije, yo voy a sacar, y aunque
el trabajo no está, porque tú no vas a crear fuentes de trabajo de la noche a
la mañana, pero si yo tengo $50 millones, yo cojo 15 o 20 y ya tengo la fuente
para crear ese... Aunque yo tenga que decirle a una persona "Mira, en la
carretera, de cada kilómetro a cada kilómetro recoge latas, recoge botellas, y
las latas las puedes para ti vender y mantenme esa área limpia". En lo que tú
vas levantando una infraestructura, en lo que tú vas levantando un desarrollo
económico. Yo pensé en Vieques hay cuatro edificios de fábrica que están
cerrados, pero yo estoy seguro de que si yo le digo a una persona "Coge esa
fábrica y créame 400 empleos, 400 empleados, que yo te voy a pagar 200 y tú
vas a pagar 200. Yo te pago 200". Así yo me evitó tener que emplear los 400.
Aunque tú lo puedas ver como un gasto que estoy dando gratis, yo realmente lo
que estoy buscando es no tener que crear los 400. Me economizo 200. Y va a
venir, olvídate de las leyes de incentivo. Si yo le digo a una persona
"Empléame 400 personas, que yo te voy a pagar 200. Y tú le pagas a los otros
200 lo mismo que yo te pague a ti por los 200", va a venir. No hay mejor
incentivo que ese, va a venir, porque él va a tener la ganancia de 200
empleados seguro. Al entrar en ese tipo de cosas, ¿ves? Ahí yo te estoy
levantando la... Mira, yo pensé, mira, yo pensé en hacer una economía aquí
que la gente nunca ha pensado: pajuil. Yo probé una vez jugo de pajuil...
Entrevistador: Yo probé el bilí de pajuil.
Radamés Tirado Guevara: ...y es bueno. ¡Y el jugo de pajuil! Aquí en Vieques
se dan unos pajuil silvestres, que nadie los cultiva. Tú cultivar el limón. El
limón tú tienes competencia quizás con Florida en verano, pero el limón pare
todo el año, pa diciembre tú no tienes [ININTELIGIBLE]. Hicimos un estudio de
limón. En aquella época, un limón, si tú lo vendes en Europa a ¢4 chavos,
¡en ¢4 chavos el limón! Eso yo lo consulté hasta con el Secretario de
Agricultura, que hablé de [ININTELIGIBLE] y él me dijo "Sigue con el limón".
Es más, me dijo que hasta el limón --¡Fíjate lo que uno aprende!-- y me dice
"Cuando empieza a [ININTELIGIBLE] el primer año, tienes que sacarle la flor
para que no para, tienes que sacársela el segundo año para que no para, tienes
que sacársela el tercer año para que no para, y en el cuarto lo cosechas. Que
en dos años vas a sacar la inversión y al quinto año tiene ganancias
millonarias". Porque yo fui a [ININTELIGIBLE] otro plan y viene un empresario
con el plan de los limones, y después yo fui con él donde el empresario de
Agricultura, pero cuando estábamos allí, después que se fue [ININTELIGIBLE],
le dije "Vete, que voy a hablar una cosa aparte con él", entonces yo le dije al
Secretario "¿Por qué no le quitamos lo de ese tipo y separamos piña?" Porque
en Vieques se había dado una piña bárbara antes. Y él me dijo "Radamés,
déjamelo con el limón", y entonces es que él me explica. "Si tú consigues
una [ININTELIGIBLE], eso es proyecto millonario, que va a emplear mucha gente,
que va... Buenos chavos." Bueno, y así muchísimas cosas. Pues fíjate que yo
iba a hacer un cambio, pensando en eso mismo, darme las tierras sin chavos,
venía la especulación, que es lo que estamos pensando ahora. Ahora mismo,
cuando yo dije, cuando nos den esos terrenos, yo dije que se vayan los
americanos y tú no tienes para desarrollarte inmediatamente, inmediatamente...
Ahora estamos haciendo un plan, porque estamos viendo en esa condición, que se
pueden establecer diferentes cosas para hospedaje de gente y eso, pero no
tenemos la gente con los chavos. No tenemos la gente con los chavos, porque las
hemos cogido sin chavos. Yo... La hemos cogido sin dinero y va a tardar unos
cuantos años en lo que nosotros podemos hacer... Y la especulación, pues
realmente es, es un monstruo que tenemos la presencia ahí. Pues, tenemos
solución, podemos prepararnos, porque según la Marina nos causó el problema
de nos desarrollarnos, también al dejarnos las tierras y nosotros poder
adquirir control de esas tierras, esas tierras que estén bajo el control del
gobierno, que el alcalde de Vieques pueda tomar una decisión sobre esos
terrenos, yo creo que ese es el único beneficio que la Marina nos dejó. Porque
a la larga nosotros vamos a tener los terrenos de Fish and Wildlife. Siempre
algunas partes se van a quedar, porque eso realmente... La existencia de un
balance ecológico es real, una delicadeza ecológica es real y tenemos que
respetar también eso. Pero muchas de ellas, muchas de ellas las podemos
utilizar, planificar un desarrollo como nosotros queramos. Siempre, el otro
monstruo que siempre está presente, por eso queremos plasmar esto, es un plan
de desarrollo sustentable con unas leyes establecidas, porque al que tú siempre
le tienes que tener miedo es al po-lí-ti-co. Y al político puertorriqueño y
el economista sin escrúpulos, eso siempre es un, un peligro que está ahí
presente. Un jefe de Desarrollo Económico de Puerto Rico con una visión de
mega hoteles de esos, mega, sin pensar en las condiciones particulares de
Vieques... Si tú coges un director de turismo, él lo que te va a pensar es en
hoteles por un tubo y siete llaves, porque él va a coger un porciento. ¿Ves? Y
no va a pensar en la gente. Por eso sí que en esa parte, pues nosotros... El
único peligro realmente que nosotros tenemos ahora es cambio de
administraciones, que quieran cambiar todo eso. Pero yo creo que mientras el
pueblo de Vieques esté alerta y esté pendiente a lo que pueda suceder,
nosotros podemos proseguir eso y preparar un tipo de desarrollo que, créeme,
que si lo logramos, aunque nos coja un poquito de tiempo, después muchos van a
querer imitar. Especialmente nosotros aquí en Vieques, que todavía tenemos
prácticamente la isla virgen. Yo no puedo controlar el que tiene una propiedad
ya adquirida privada, pero puedo controlar a Brambilla. Podemos controlar a
Brambilla y con sus ofertas de trabajo y eso, que lo que va, él lo que quiere
es comprar y después [ININTELIGIBLE] vender, vender y seguir vendiendo, y
seguir obteniendo beneficios sin que el de Vieques tenga nada que decir.
Entrevistador: Yo tengo una preguntita respecto a la descontaminación y a,
digamos, las últimas iniciativas que han habido con la piña, con la
agricultura y con la pesca. ¿Cómo se...? ¿Qué se está trabajando entre el
balance de limpieza y desarrollo, digamos, de áreas, verdad, de agricultura y pesca?
Radamés Tirado Guevara: Mira, ahora mismo la agricultura, eso que nosotros
hicimos en esta etapa, estamos en etapa experimental. Precisamente buscando a
ver cómo puede afectar la contaminación de ese punto. Yo no sé si tú has
tenido la oportunidad de comerte una piñita, un cantito. ¿has comido?
Entrevistador: Es súper dulce.
Radamés Tirado Guevara: ¿Ah?
Entrevistador: Súper dulce.
Radamés Tirado Guevara: Quiero que veas eso. Eso te da una muestra de lo que
aquí se puede hacer. Ese proyecto [ININTELIGIBLE] de Bahía Honda.
Entrevistador: El proyecto, ¿perdón?
Radamés Tirado Guevara: De carbón, producir carbón vegetal en [ININTELIGIBLE]
de Bahía Honda, que que también se puede usar para artesanía, el tronco del
palo, que también la semilla se puede usar para hacer un dulce, un postre que
preparan, una compota que preparan buena. Eso es de mucho futuro, porque la
materia prima está ahí, en la Bahía Honda, que eso jamás se va a acabar. Y
son muchas las empresas que están dispuestos hasta a comprar to ese carbón que
se produzca. Si tú logras desarrollar una villa pesquera, y logramos hacer que
los pescadores se profesionalicen en el aspecto de empacar ese pescado, de...
Que esto también a veces uno lo dice con un poquito de miedo: también quitar
el especulador del medio. Porque es que el pescador se tira a la mar y te vende
el pescado, y los intermediarios son los que realmente tienen la ganancia real
más grande. Si eso se puede buscar de todas maneras, que el mismo pescador --si
no pesca, por lo menos que sean obreros que se unan a ellos-- que se ponga una
fábrica de esto, donde tú puedas empacarlos y prepararlos y mandárselo
directo a supermercados o a la empresa que sea ya preparado, ya un producto
final, eso son, es mucho dinero que se queda aquí. Si cada uno adquiere una
lanchita de esas, que todavía podría ser mejor, porque se intentó buscar unas
lanchas más grande con un equipo más grande, que la misma lancha te iba a
decir dónde tú tienes que ir, dónde está el pescado, y que tú pudieras
estar...pero al pescador de Vieques, acostumbrarlo a eso va a ser difícil. El
pescador de Vieques quiere coger sus pescados diarios y su día a día, pero si
tú te pudieras ir tres días, que eso, esa posibilidad sigue existiendo, te vas
a pescar, estás tres días en la mar, pero vienes con miles y miles y miles de
libras de pescado. En Puerto Rico no se cubre la demanda de pesca en todo Puerto
Rico. En Puerto Rico solo, no hay que salir para afuera, no se cubre la demanda
que hay por el pescado. No se cubre por el ámbito que tienen nuestros
pecadores. Pero si eso se puede mejorar con el tiempo, aquí nada más tú vas a
vender todo el pescado que tu tengas. En Vieques, en eso es una riqueza. Y
Vieques tiene ciertos productos que pueden ser, se pueden convertir... El mismo
bilí que tú mencionaste. Eso bien preparado, bien elaborado, puede tener un
mercado bárbaro. El mismo pajuil, que eso no está en mente todavía, que yo
te... Que aquí se, son cosas que se producen, que antes tú no las mirabas
así. Ponte a pensar que esta de Vieques es una isla antes que estaba rodeada de
palmas de coco. Donde quiera había un coco aquí. El coco ahora tú tienes, hay
20 mil maneras de prepararlo Coco López, aceite de coco, cremas de coco,
¡mira! Eso fue una riqueza que se nos fue. Que nosotros pudiéramos recuperar
todas esas cosas sin desesperarnos, todo va a tomar su tiempo. Yo soy uno que no
tengo esperanza de ver lo que [ININTELIGIBLE], pero y esto es una
[ININTELIGIBLE] que nosotros podemos prepararla y podemos preparar está isla
para hacer lo que nosotros queramos, y ser modelo.
Yo siempre he pensado y lo he dicho: Vieques es el sitio donde mejor tú ves
cuál es la conducta del policía, cómo se desarrolla un policía. Son cosas
que yo tengo en mi mente. Yo nunca he tratado de verificarlo ni comprobarlo,
pero yo tengo un presentimiento de que en la Academia a la policía no se le da
la mejor enseñanza. Porque es que yo soy maestro. Yo he visto muchachitos aquí
humildes, bien buena gente, bien sencillos, y lo hacen policías vienen, su
personalidad viene cambiada. Que yo creo que tú como policía puedes cumplir tu
trabajo, puedes cumplir tus tareas y seguir siendo la misma buena gente. Una vez
un discurso que yo le di frente... Porque fíjate, tú sabes que en estas
luchas, pues, el liderato siempre fustiga a la Policía, los quema, los
destroza. Yo no creo en eso. Todos somos seres humanos y yo creo que tú tienes
que apelar siempre a la parte humana de cada persona, aunque se te parezca
irreal y difícil. Yo una vez, yo le di un discurso a la Fuerza de Choque cuando
estaba ahí, con calma. Delante de mí le dieron [ININTELIGIBLE], pero yo fui.
Yo les dije "Mire, yo sé que ustedes están ahí cumpliendo con un deber, con
una razón". Yo les dije "Pero hay unas cositas que ustedes pueden hacer que no
les cuesta mucho", les digo "Yo a ustedes nunca los he visto sonreírse.
Sonreír no cuesta un centavo. Sonreirse lo haces usando menos músculos que los
que usan ahora pa tener esa cara que ustedes tienen ahí. Con menos músculos.
Yo a ustedes nunca los oí decir 'Buenas noches', "Buenos días'". ¡Nunca se
los vio decir aquí en Vieques! ¡Ni nadie! Usar la cortesía, usar la
elegancia. Eso le tiene que quemar a ellos más que todas palabras que tú le
puedas decir. Y eso no cuesta nada. Yo sospecho que la Mar- Yo he oído mucho
[ININTELIGIBLE] en Vieques decirse "Si mi papá hace un [ININTELIGIBLE:
¿delito?], me los llevo [ININTELIGIBLE: ¿arrestao y...?]". Hay un deber de
policía, que te pueden enseñar que ese es tu deber, pero yo tengo un deber de
hijo, que es mayor. Y son deberes que se ponen en conflicto. Yo tengo uno de
hijo, yo le dije "Yo sé que hay que arrestarlo", yo le dije "Pero yo puedo
mandar a otro compañero que lo haga con mucha elegancia y no tener que hacerlo
yo, porque ese es mi padre". Si yo sé que mi padre [ININTELIGIBLE]. ¿Ves?
Porque también hay padres frente [ININTELIGIBLE], todos son padres. Como quiera
tú le vas a tener respeto, no importa qué. Tú sabes, hay muchas maneras de
bregar con unas cosas, y yo creo que en Vieques eso se nota y en Vieques eso se
puede analizar mejor. ¿Cómo [ININTELIGIBLE] un funcionario público? ¿Cómo
nosotros bregamos en esta oficina? ¿Cómo [ININTELIGIBLE] el otro allá? Yo
tengo mucho trabajo aquí, porque, por ejemplo, si una persona va en Vivienda,
si el que está allí no tiene que bregar con eso, pues se queda ahí y no da un
pasito más allá. Pues la persona tiene que venir aquí. Tiene que venir aquí
y decirle a esta oficina, por ejemplo... Los primero días que estaban aquí le
pusieron 'El Resuelve'. Vamos pal 'resuelve', que era está oficina. Pero ese
resuelve me va a cansar más a mí de lo que debe cansarme, porque aquel que
está allá que pudo hacer un poquito, no lo hizo. Y en Vieques eso se nota y se
ve con más claridad que en cualquier... Somos más familia, somos más
pequeños, se ve. Y hay muchas cosas que nosotros vemos. Yo digo que el
[ININTELIGIBLE] de Vieques no solamente debe ser de la economía, debe ser todos
los aspectos de Puerto Rico.
Entrevistador: ¿El qué, perdón?
Radamés Tirado Guevara: El Vieques laboratorio, para ver cómo se trabaja en
Puerto Rico. Si tú quieres trabajar, eh, saber bien cómo trabaja la Policía
¡[ININTELIGIBLE] Vieques! ¿Ves? Porque cuando viene de allá con las mismas
costumbres... Mira, aquí cuando se tira la Policía, por ejemplo, a hacer una
campaña en la calle, de esas que hacen, el pueblo de Vieques lo resiente, le
duele, mucho más que allá. Mucho más que allá, porque nosotros no estamos
impuestos a ver eso, ni ser así de esa manera.
Entrevistador: Eso se notó, por ejemplo, cuando vino Rosselló en el 99.
Recuerda que viró a una señora [ININTELIGIBLE].
Radamés Tirado Guevara: ¿Entiendes? Aquí se ve más. Aquí eso duele, porque
esa no es la manera de ser, y no debe ser. Y no debe ser de esa manera en
ningún sitio; en ningún sitio. Por ejemplo, ¿cuál debe ser la actitud? Por
ejemplo, un policía allá te para a ti, por ejemplo. Como yo le digo a la
gente: uno tiene su manera de pensar, hay una ley. Existe una ley, por ejemplo,
yo tengo que tener una licencia en mi carro, pero esa licencia está para unos
propósitos: para saber que pagaste tablilla, para saber que ese carro es tuyo,
que no te lo robaste. Pero si yo estoy en Vieques y yo paso en mi carro, que
llevo 20 años [ININTELIGIBLE] mi carro, y un policía me para por eso y me da
un ticket, lo está dando mal, porque la ley tiene un propósito, la ley tiene
un propósito. ¡Si tú sabes que es mío! Pues, ahí es que estamos.
Entrevistador: Don Radamés, le iba a preguntar...
Radamés Tirado Guevara: Ajá.
Entrevistador: ...en términos de la descontaminación, la limpieza, ¿qué se
han ido...?
Radamés Tirado Guevara: O sí, eso, nosotros nunca, eso nunca, en eso nunca se
ha cesado, lo que pasa que la gente tiene unas expectativas, que se cree que eso
va a ser fácil.
Entrevistador: ¿Cuáles son los retos?
Radamés Tirado Guevara: Aunque [ININTELIGIBLE], en eso la situación es
difícil. La contaminación es grande. La contaminación es costosa. Y yo
personalmente, creo que en eso vamos a tener que ceder un poquito. No en los
sitios feos, pero hay unos lugares, porque si no cedemos un poquito nos van a
coger años aquí, nos va a coger años. Mira, las aguas de Vieques, hay unos
sitios en Vieques que han llegado casi al nivel de lo irremediable. La realidad
es que hemos llegado a lo irremediable, que lo más que se puede hacer es pagar.
Pero aún pagando nunca, hay unos daños que en algunos sitios ya es
irreparable. Porque fueron una maldad, una inconsciencia que Puerto Rico no
tiene conocimiento, lo de Vieques ha sido atroz. Mira, ¿cómo a ti se te ocurre
coger la lona de combustible, coger desperdicio de combustible, esas cosas, y
tú irlo a tirar a una laguna? [ININTELIGIBLE] está consciente. O sea, se... Yo
digo que se tiró con toda la intención, porque yo, no puede ser casualidad. O
coger al frente de una laguna como la Kiani, más arriba, por donde bajan los
chorros de agua. Unas montañas, que cuando llueve es torrencial el agua va a
bajar por ahí, eso va a ir a parar a la laguna. ¿Cómo tú vas a poner un
cementerio de contaminantes frente a esa laguna? ¡Si eso es criminal! Eso,
aquí, aquí ha habido unos actos que son criminales, criminales. Yo lo que
quiero es que nosotros, lo que se pueda limpiar en una forma remediable, como
hay muchas áreas así y nosotros la poda- la podemos usar de inmediato, yo creo
que deberíamos aceptarla, aquello que entendamos que se pueda usar. Por
ejemplo, en esta piña, si esa piña sale [ININTELIGIBLE] que se pueda consumir,
vamos a cogerla, vamos a empezar a producir. Y vamos a [ININTELIGIBLE]. Yo creo
que eventualmente también con la misma, la misma siembra de... Porque aquí yo
creo que en el medio va a ser más filtrándola a través de la vegetación, que
lo que químicamente se pueda hacer. O sea, usando sustancias químicas... En
ese mismo plan de ordenamiento que se puso, ¿quién va a limpiar un área que
por lo menos tiene 14 o 15 pies para abajo? No hay dinero en el mundo. No hay
dinero en el mundo. Ahora, tenemos una esperanza al aprobarse ahora ya, ya por
lo menos se aceptó el Silver Bullet, que es una esperanza nuestra, que por lo
menos se encuentra [ININTELIGIBLE]. Pero nunca, nunca... ¿Ves? A veces uno dice
estas cosas ni públicas, porque, porque, porque no quiero tampoco que el que
tiene la responsabilidad se [ININTELIGIBLE: ¿acueste a dormir?]. O sea, porque,
porque el que tiene la responsabilidad también tú tienes que, o sea, tú
tienes que empujar, tiene que presionar para, para que se haga lo más posible.
Pero también con la conciencia de que hay muchos casos en que el daño es tan
grave y es tan grande. Lo de Vieques la gente no lo conoce, lo de Vieques no
tiene nombre. No tiene, sencillamente no tiene nombre las cosas que se hicieron.
Mandar... Tú coger, por ejemplo, el, un sitio de, de, de aguas sin tratar
donde... Tú coger un valle así, casi donde hay un mangle y zumbar esa agua
ahí. Bendito sea Dios, ¡por tantos años! Por tantos- Ya casi no hay manera de
bregar con eso. Ya casi no hay manera de bregar con eso. Que se haga todo lo
mejor posible, que se haga todo, y nosotros estamos muy pendiente a eso. A veces
la lentitud es, porque si tú lo aceleras también te pueden hacer una gran
chapucería. ¿Tú entiendes? Es que tú quieras, hasta dónde podemos llegar.
¿Ves? Y el proceso es lento. El que tenga una expectativa de pocos años va a
sufrir, van a sufrir. Porque tiene que ser lento, por naturaleza va a tener que
ser lento, porque requiere un cuidado extremo. Por lo menos salvar todo aquello
que podamos.
Entrevistador: Bueno, Radamés, tenía dos preguntitas que, que tienen que ver
un poco con Vieques, los movimientos y demás. Vieques, de alguna manera
siempre, con los estilos de lucha que se han adoptado y demás, plantea el reto
de que es muchos Vieques. ¿Cómo usted se ha sentido, digamos..?
Radamés Tirado Guevara: ¿De que es qué?
Entrevistador: Que es muchos Vieques...
Radamés Tirado Guevara: Muchos Vieques, sí.
Entrevistador: ...distintos grupos, distintos estilos de lucha y en ocasiones
luchas encontradas.
Radamés Tirado Guevara: Sí, sí.
Entrevistador: ¿Cómo, digamos, desde su posición como subcomisionado,
anteriormente como alcalde, usted negoció con los distintos grupos las
distintas estrategias? De alguna manera, ¿cuáles son los pros y los contras de
esa fragmentación, digamos, un poquito.
Radamés Tirado Guevara: Mira, yo te digo, cuando a mí me hacen una pregunta
similar cómo en Vieques se han logrado unas cosas... Una vez una persona me
preguntó "¿Y cómo ustedes han podido lograr estas cosas?", y yo le dije "No,
no. Vieques es un milagro". Yo no te puedo contestar de ninguna manera, Vieques
es, sencillamente, un milagro. Porque aquí en Vieques han achocao, han chocado
cuantas oposiciones hay años, y de gente de unas maneras distintas y bravas y
fuertes de bregar. En el caso de Vieques, cada cual ha cedido su poquito.
Increíblemente cedido su poquito. Yo tengo una experiencia personal, por
ejemplo, el de Vieques, la persona de Vieques siempre tiene el temor y la
desconfianza del que llega, por mejor intención que tenga el que viene a
ayudarte. Yo estuve en una reunión, no voy a decir nombres, ni personas, ni
nada, donde unos muchachos de la isla venían a ayudarnos. Venían a las
reuniones, ¡no fallaban a las reuniones! Y venían de la isla grande
[ININTELIGIBLE: ¿y les cuesta quedarse?]. En un comité, por ejemplo, que
nosotros hemos formado, que nos reunimos en Vieques, y hay veces que unos de
Vieques no venían a la reunión, o faltaban más a las reuniones que esos
muchachos de la isla. Y yo ver, por ejemplo, que cuando hay veces que el que
venía de allá, pues quería a veces poner unas ideas y plasmar sus ideas en
algo, y oír al de aquí de Vieques decirle, y oír al de Vieques decir ""No,
no, tú nos vas a ayudar, pero aquí lo que vamos a hacer lo vamos a decir
nosotros, como nosotros queramos y lo que nosotros digamos". A una persona que
viene de la isla "Que tú vas a ayudar, pero aquí tú no vas a tener
prácticamente ni voz ni voto". Y estoy hablando a unas personas que yo sé que
toda su vida han bregado muy caliente. ¡Y una, y esas personas aceptar unas
condiciones de esa naturaleza! Ya te digo, que ha faltado menos a las reuniones
que el que está aquí y ha estado [ININTELIGIBLE], y echarse un lado ante esos
planteamientos de que nosotros vamos a hacer esto como tú quieras... Y yo, mi,
mi, mi naturaleza de ser humano, los miro con dolor, porque yo creo que debería
darle alguna oportunidad de expresarse, porque una persona que viene, que ha
estado aquí, que tiene un interés tan grande en ayudarnos. Y esas personas han
cedido a ese tipo de expresión y de petición y de planteamiento, y yo digo, y
verlos decir que sí, y el que llevó a Vieques a triunfar ha sido eso. Ha sido
eso. A que, ¿ves?, el pueblo de Vieques hizo una petición en los grupos
mayoritarios de esas personas que nos vienen a ayudar en gran medida, eh,
cedieron y aceptaron la petición de los viequenses. Y yo creo que eso ayuda
hasta mucho, yo creo que eso ayudó mucho, mucho, mucho. Inclusive, contra mi
manera de sentir, porque es que uno tiene que agradecerle mucho al que lo viene
a ayudar con tanto desinterés, con tantas cosas.
Entrevistador: Desinterés en Vieques, [ININTELIGIBLE]
Radamés Tirado Guevara: ¿Ah?
Entrevistador: Desinterés...
Radamés Tirado Guevara: No, interés en Vieques y desin- desintersa- poniendo
poco interés en sus propias luchas y en sus propias maneras y en sus propios
destinos. Eso en Vieques se ha dado en gran medida, y yo creo que a eso es que
se debe realmente... Porque las diferencias han estado ahí, la diferencia
siempre ha estado ahí, pero muy, en muy pocos casos se salieron del cauce
debido. Y eso, pues, Vieques es un milagro, punto. La palabra es "milagro", no
hay otra.
Entrevistador: Una, otra pregunta, usted habló horita de la cuestión de la
villa pesquera, y ha habido... Aparentemente hay un posible conflicto entre la
Asociación de Pescadores y la concesión, el grupo que se le va a conceder la
villa pesquera. ¿Usted podría comentar un poquito de eso...?
Radamés Tirado Guevara: Fíjate, oye, yo para... Si tú me lo pides horita
fuera de fines públicos, yo te digo algo. Porque no quiero meterme en
[ININTELIGIBLE] no mío, sino entre las partes, no quiero ni agrandar brechas,
tú sabes, no quiero...
Entrevistador: OK. OK, está bien.
Radamés Tirado Guevara: No, no quiero... [ININTELIGIBLE].
Entrevistador: Y [ININTELIGIBLE] una última pregunta sería, ¿qué usted
espera del futuro de Vieques? ¿Qué desearía para ese futuro?
Radamés Tirado Guevara: No, no, yo tengo una esperanza grande en ese futuro de
Vieques se va a llevar a cabo como Vieques lo quiere. Va a haber un poquito de
desesperación, pero yo estoy seguro que esto va a marchar con paso firme. El
compromiso, en Vieques hay mucha gente con mucho compromiso, con mucho
compromiso. Y tú sabes que en las luchas grandes, en la lucha de los pueblos
nunca ha habido mucha gente. La lucha de los pueblos siempre han sido por 2, 3,
4, 5, 10, 15, dos o tres docenas de personas que con su firmeza y su sacrificio
han conseguido lo que otros no pueden hacer. Los intereses creados, los
intereses individuales siempre han querido prevalecer y en gran medida han
prevalecido; pero en el caso particular de Vieques, aquí hay unas personas con
unos compromisos grandes, que yo quisiera haberlos visto cuando yo era alcalde.
¿Tú sabes lo contento que yo me siento? Y yo no salgo a relucir cosas, eh,
para traer diferencias, ¿para qué? Yo tengo gentes, gente que fue
desobediente, cumplieron cárcel, gente, que cuando yo era alcalde tuve
discusiones serias. Hasta discusiones de tú escucharme a mí decir unas
palabritas fuertes y malas, que no es muy usual en mí. En ocasiones cun- eh,
sí, porque cuando yo era alcalde, yo en contra de la Marina y él
defendiéndola; ¡y esa persona defendiéndola a brazo partido! Que me llevaron
hasta a empezar [ININTELIGIBLE] personas [ININTELIGIBLE], mandarlos hasta pa
cierto sitio, que yo usualmente no hago, para que tengas una imaginación.
[ININTELIGIBLE] esa persona acercarse a mí y decirme "Radamés, qué bien tú
estabas", y ver lo haga hasta impreso, y ver defender esta causa a brazo
partido. Eso tiene el esp- Yo no le voy "¿Tú te acuerdas cuándo...?" ¡Dios
me libre! Si se lo [ININTELIGIBLE] es lo que está haciendo. Y lo veo tan
comprometido, tan sincero, tan envuelto en esto, que no tengo otra manera de
pensar que, que vamos a salir adelante. Vamos a salir adelante, cuento con esa
gente. Mira, pase un hombre como [ININTELIGIBLE] yo no voy a contar toda la
vida. Gente que yo voy a contar toda la vida de uno. Una persona con un
aplomo... Y ahí muchos, esa Alianza de Mujeres, voy a contar con ella, ¿tú
sabes? Y no quiero seguir mencionando, porque se me van a quedar y no quiero
meterme en eso, pero, pero tengo muchas esperanzas.
Entrevistador: Claro. Y así, quizás, un sueño concreto, ¿algo que usted
quiera ver en Vieques realizándose?
Radamés Tirado Guevara: Mira, yo lo que quiero más que nada, este, ver lo
primeros de ese plan de desarrollo sustentable para Vieques. Porque tengo una
gran... Ver, porque no lo voy a poder ver todo, yo sé que la edad mía no me va
a permitir. Pero por lo menos ver que eso ya coja un rumbo firme y
[ININTELIGIBLE: ¿¿decidido en la dirección que yo quiero??]. Yo creo que eso
puede empezar primero que la descontaminación de, de toda la isla de Vieques.
Entrevistador: Bueno, pues, don Radamés, muchas gracias. Le agradezco que fue
muy generoso con su tiempo, y voy ahora a...