Radamés Tirado Guevara: Sí, sí, sí.
Entrevistador: OK.
Radamés Tirado Guevara: ¿Se oye bien?
Entrevistador: Sí, lo escuché bien, lo escuché bien. Déjeme ver, porque
estamos recogiendo un poco de sonido de allá, quizás sea bueno [ININTELIGIBLE]
un poquito pa allá.
Radamés Tirado Guevara: ¿Por aquí?
Entrevistador: Ajá.
Radamés Tirado Guevara: Yo no tengo problema.
Entrevistador: Hábleme un poquito de ahí.
Radamés Tirado Guevara: Sí. Probando. ¿Se oye bien?
Entrevistador: Se escucha bien, sí, sí. Bueno, pues don Radamés, me gustaría
comenzar, a ver si usted me pudiese contar un poco de su trayectoria como
alcalde de Vieques. Digamos, ¿cuáles fueron las relaciones que tuvo con la
Marina, y...?
Radamés Tirado Guevara: Bueno, pues, ¿como no? Yo con eso, siendo alcalde de
Vieques por el Partido Nuevo Progresista, es un partido que defiende el estatus
de la estadidad para Puerto Rico. Salí electo en el 1976, después de 28 años
de haber gobernado el Partido Popular, y salí electo por cinco votos, una
mayoría de cinco votos. Perdí la asamblea, que entonces pertenecía al Partido
Popular, y eso pues, ya eso en sí es un gran problema, porque en Puerto Rico,
pues, la política es política y hay poca preocupación de proteger los
intereses del pueblo. A eso le puede agregar que el juez de Vieques era del
Partido Popular. Montó una faena dentro de la Corte, hasta el extremo que
[ININTELIGIBLE] que yo salí de la alcaldía me llamó comunista ante un
periodista, lo que costó también el puesto, de hecho. El jefe de la Policía
tenía una faena política en contra de mi administración. La jefa, la
directora del CDT tenía una faena política montada, y así sucesivamente,
prácticamente yo estaba trabajando solo. Porque yo digo que fui la transición;
fue una época en que el Partido Popular, después de ganar 28 años, no sabía
perder, y me encontré también que con el mío, 28 años consecutivos sin
ganar, pues no sabía ganar. Y yo me tuve que enfrentar en esos dos frentes y
tuve que gobernar con un sacrificio grande. Nunca se aprobó un presupuesto
mío, eso fue muy difícil. Quiere decir, que si yo podía buscar un dinero para
aquí con fines de utilizarlo en una forma más adecuada y más propio, pues
terminaba en manos de la Asamblea Municipal, que determinaba con ello lo que
había que hacer, y yo solamente tenía que seguir los pasos que ellos
[ININTELIGIBLE]. Y tenía que preocuparme, buscar chavos fuera del presupuesto
normal para poder hacer unas actividades que yo deseaba hacer para el pueblo de
Vieques. Bajo esa experiencia, pues que, surge después el pleito con la Marina
con los pescadores, y ahí, pues, yo me fui en absoluto respaldo a los
pescadores de Vieques, porque el planteamiento que ya estaban haciendo, era un
planteamiento correcto para ellos. Además de que la Marina, pues, no
contribuía nadie, en nada, en nada al bienestar del pueblo de Vieques, y así
lo establecí y así siempre lo alegué, y me mantuve en esa posición. Que
posiblemente me costó la [¿relación?].
Entrevistador: Y entonces, ocurre que en el año 80 usted va a elecciones
nuevamente, ¿y sale reelecto, o...?
Radamés Tirado Guevara: No, no salí reelecto. Este... Una de las causas
fundamentales que hay que ver aquí, es que es la Marina la que interviene y
mayormente la Marina. Porque aún con todos los problemas que yo tenía, las
primarias para entonces, para aquella época, se llevaban a cabo 90 días antes
de las elecciones, ahora se llevan un año antes. 90 días antes de las
elecciones, todos los partidos tuvieron primarias, y en mi partido yo resulté
el candidato con más votos en esas tres primarias distintas que hubo. Yo saqué
más votos. Por lo tanto, 90 días antes de las elecciones es esperar que yo voy
a salir electo. Ya anteriormente yo había tenido muchas controversias con la
Marina, me había enfrentado, inclusive, al jefe de ellos de Roosevelt Roads,
que era el Almirante [fonético: Noisen], que era el que comandaba las fuerzas
entonces del Atlántico Norte, aquí en Puerto Rico. Tuve muchos problemas con
él. Y cuando vieron que aún así, pues, parece que le iba a resultar ser un
hueso duro de roer, pues se fueron por la parte más fácil. Vieques es un
pueblo de un gran desempleo, yo diría que en los últimos 60 años, un
desempleo horrible, pues, ellos emplearon 400 o 500 personas 60 días antes de
las elecciones; le compraron el voto, les tomaron el voto, y los botaron
[ININTELIGIBLE] de 60 días después de las elecciones. No llegaron a fines de
diciembre, ya todos habían sido despedidos. Yo se los había advertido, que eso
era lo que iba a suceder. Pues, y, lograron derrotarme.
Entrevistador: Y lo, eh... ¿La administración que vuelve fue Popular o fue de...?
Radamés Tirado Guevara: Fue PNP. No, la primera es Popular. Después de mí, la
que vino fue Popular que fue [ININTELIGIBLE] Castaño, que ya yo le había
ganado las elecciones ya a, al Che Castaño, y se había demostrado una serie de
actos de mala administración durante la administración de él. Después que
sale a la luz pública todo esos actos de mala administración de él,
[ININTELIGIBLE] las elecciones.
Entrevistador: Veo, veo. Y entonces durante la época, digamos, del 76 al 80,
que comienza la lucha y demás, ¿qué tipo de apoyo el municipio proveyó a los
pescadores? ¿Más o menos, cuál era la relación entre el reclamo de los
pescadores y el reclamo municipal?
Radamés Tirado Guevara: No, estábamos en la misma onda, estábamos en la misma
onda. La protesta de los pescadores lo que vino a ser, es como, es como pasó
con David Sanes, vino a ser un detonante que impulsa entonces uno, a la
reacción de uno más allá de lo que uno podría haber pensado. Por ejemplo, yo
tenía una batalla casi silente con la Marina, pero la tenía casi desde que
empecé, porque es que la Marina siempre... La Marina tenía una costumbre, la
Marina cuando publicaba, hacía su propaganda fuera del área de los EE.UU.,
digamos pa Europa y para Asia y para esos países, pues, hasta invitaban a la
gente a participar de las maniobras en Vieques, a las naciones --que le cobraban
por eso-- y entonces inclusive les decían que venían para una isla que no
estaba habitada. Esa era la propaganda afuera. Con eso traían a Francia,
traían a Inglaterra, que llegaron a practicar aquí en Vieques, es esas
maniobras, cobrándole, pagando unos buenos millones de dólares. Y entonces,
cuando la propaganda se hacía internamente aquí en América, en Norteamérica,
en Sudamérica, en Centroamérica, en el Caribe, pues la propaganda se hacía
diciendo que sí, que aquí había gente, pero que ellos nos tenían muy bien,
que ellos eran muy buenos vecinos, que nos atendían muy bien, que contribuían
a nuestra economía grandemente. ¡Cosa que era falsa! Y siempre mantenían esa
política pública, por la desgracia de que los gobiernos de turno de Puerto
Rico no se ocupaban de investigar y establecer bien cuáles eran las realidades
del pueblo de Vieques. Entonces nosotros estábamos pagando aquí, pues, los
vidrios rotos de todo. No solamente ellos no contribuyen a la economía ni a
nada, si no que ellos eran un obstáculo para eso, el desarrollo económico. Es
más, el Municipio quizás a veces tuvo que incurrir en gastos por culpa de
asuntos que ellos tenían que prever, inclusive la empresa privada. Si nosotros
cogemos por ejemplo la Vieques Air Link --que es una empresa netamente
viequense, que siempre ha empleado una gran cantidad de viequenses--, cuando eso
se encendía ahí porque ellos van a tirar, pues la Vieques Air Link tiene que
desviar sus rutas a Santa Cruz, ¡las tiene que desviar! Y ese desvío, pues, le
va a costar. En una época en que la gasolina también, el petróleo estaba bien
caro, que fue el caso cuando yo fui alcalde. Todas esas alegaciones yo se las
hice a la Marina: ellos tienen que desviarse, el avión se mide por las horas de
vuelo, el motor hay que cambiarlo por horas de vuelo, el combustible, el
empleado, el tiempo. Ellos nunca quisieron darle una atención a la Vieques Air
Link. Ni siquiera quisieron declarar, porque eso yo lo luché también, para que
Vieques se declarara una [ININTELIGIBLE] de una [ININTELIGIBLE] de una ruta
especial, que ellos deberían subsidiar con los gastos. Nada de eso sucedió. La
Marina aquí, por ejemplo, venía una empresa a establecerse --yo tengo
experiencias personales de eso--, venía una empresa a establecerse... Todo
empresa, pues, son muy pocas las que tienen el dinero completo para
establecerse, si no que dependen del apoyo financiero, o de préstamos, o buscar
una institución financiera, un banco que los ayude. O que el mismo gobierno
federal o el gobierno de Puerto Rico le dé una asistencia en fondos. Aquí todo
se comenzaba, venía una corporación, venía una empresa, lo que fuera,
buscando, con unas buenas ideas de establecer un proyecto en Vieques y todo
comenzaba de lo más bien, hasta que llegaba el momento del financiamiento. Tras
manos, tras bastidores, porque la Marina tiene por uso y costumbre, siempre ha
tenido por uso y costumbre usar un segundo frente, ellos no dan la cara, para
que no vea, para que no sufra la reacción del pueblo y no ser criticados. Pues,
por ejemplo, pues vienen y cuando van a pedir financiamiento, un préstamo a un
banco, pues ahí, pues, tras bastidores es que la Marina interviene y el
empresario no puede conseguir... La agencia financiera que sea le niega el
financiamiento, y ahí el proyecto muere, ahí se queda el proyecto. El ejemplo
más grande es que para ahí para el 1996, tan temprano como el 1996, yo mismo
con un grupo de Ponce íbamos a hacer una actividad cultural, ¡cultural! No
tenía que ver nada con la Marina. Nosotros fuimos a pedirle 300 dólares para
esa actividad, como ayuda cultural, al Banco Popular, y como sospechaban que era
una actividad contra la Marina, porque todo lo que era cultural ellos le tenían
miedo, pues mira, el Banco Popular nos nos dio los 300 pesos. Nos puso
[ININTELIGIBLE] nos puso una cuenta, pero nosotros sabemos que todo está
fundamentado en que, en que la Marina estaba detrás. Tú sabes, son cosas que
uno se percata y se da cuenta en ese sentido. Por ejemplo, también para el,
creo que fue para el 64 por ahí, 60 o 64, no recuerdo bien cuál fue el año...
Nosotros sabemos que la Marina trató de apoderarse de los terrenos de La
Esperanza, porque ellos querían unir la base del oeste con la base del este,
porque ellos nunca han tenido un contacto abierto, para llegar de una base a
otra tienen que pasar con la población civil, y eso le podía traer problemas
porque, por el desagrado que sentía mucha gente hacia ellos. Pues trataron de
conseguir esas cuerdas, expropiarlas, que eran unas cuantas cuerdas, y unir las
dos bases. El pueblo de Vieques se levantó en protesta. El alcalde de Vieques
para esa época era Antonio Rivera Rodríguez, que duró 28 años de alcalde.
Pues, hubo un frente unido de todos los partidos de Vieques y tuvieron que
desistir de expropiar las tierras de La Esperanza. Fíjate bien que esa... Ya
tú estás en Vieques y conoces ya un poquito a Vieques. Esas son las tierras,
hoy en día, de más prosperidad y de más esperanza de desarrollo que tiene la
isla de Vieques. De hecho, es donde está actualmente el mayor movimiento
económico. Pues ellos querían expropiar esas- No pudieron. Para el 1976,
precisamente cuando yo estaba en campaña política --que yo no sé que eso
está pasando, eso yo lo averiguo después--, la Marina se estaban yendo de la
General Service Administration federal, y empieza una negociación con la
administración de Hernández Colón para conseguir unas, lo que se llama unas
servidumbres aéreas. ¡Y oye bien cómo es esto! Esas servidumbres aéreas, es
que se le permita a la General Service Administration obtener una servidumbre,
¡la General Service Administration, servidumbres aéreas! Donde la gente de La
Esperanza se comprometan [ININTELIGIBLE] a la gente de La esperanza a soportar
el ruido que [ININTELIGIBLE] levante a perpetuidad. El ruido de la aviación.
Que la gente de La Esperanza tenga que soportar a perpetuidad todo el polvo que
se pueda levantar en el área. Y que la gente de La Esperanza se admita que
allí no crezca nada, ni árbol, ni edificio, nada, ni flora ni fauna que tenga
más de 50 pies de altura. Y se cae de la mata. La negociación la está
haciendo la General Service Administration con el gobierno de Puerto Rico.
Servidumbres aéreas. Hasta donde uno sepa, el principal servicio que presta la
General Service Administration, la principal [ININTELIGIBLE] no tiene que ver
nada con aviones. Eso demuestra claramente que estás negociando con la Marina
detrás, con la Marina detrás. Y oye qué tipo, una negociación muy onorosa.
Como no pudieron expropiar, están buscando unos efectos similares, para que a
la larga la gente se tenga que ir. Y la Marina ofreció, o sea, la General
Administration ofrecía por eso $68,000 dólares. 68, ellos pagaban $68,000
dólares y le entregaban una parcela en Martineau al gobierno de Puerto Rico,
con la cual Puerto Rico tenía que pagar más de un millón de dólares. En
otras palabras, en intereses nada más, el pasar esa parcela el gobierno de
Puerto Rico tenía que pagar mucho más de $68,000 dólares en intereses, que
era lo que estaban ofreciendo ellos por una servidumbre aérea perpetua. ¡Mira
qué tipo de negociación! Eso llega a conocimiento mío cuando ya yo soy
alcalde. Y viene por conocimiento que me trae Ismael Guadalupe. La Cámara de
Representantes está, la negociación se hizo, se llevó a cabo. Cuando viene
entonces haciendo los primeros, el primer pago, que eran unos $189,000 pesos
anuales, para pagar ese millón con esos intereses, pues Ismael me trae una
solución al estilo que tiene él a veces, y me dice que yo estoy vendiendo a
Vieques. ¡De algo que yo desconozco! Pero cuando él me la trae, él me la
trajo... Si me la trajo miércoles, ya el jueves yo estaba en la isla. Y
pregunto qué es lo que pasa y averiguo todo lo que pasa. Y ahí se forma un
corre y corre, donde, a la larga, tiene que desistir de esas negociaciones.
Inclusive yo le planteé al gobernador "Esto no se puede honrar. ¡No se puede
honrar!" Y no se honró. Y Vieques no tuvo que pasar por eso, porque eso se
estaba aprobando tras bastidores, escondido, que ni yo mismo lo sabía. Tan
pronto yo lo supe, pues... Hubo una reunión entre el pasado alcalde, entre este
servidor, trajimos a Ismael Guadalupe. Trajimos hasta un Representante del PSP,
que en aquella época, pues, existía. Y discutimos eso frente a frente y
pudimos hacer que esos acuerdos no se cumplieran, y no se cumplieron. Pero esa
la manera en que siempre la Marina ha bregado con Vieques.
Entrevistador: Veo. Una pregunta, don Radamés, en términos de... Usted
comentaba que la Marina siempre brega con un segundo frente.
Radamés Tirado Guevara: Uh, sí, un segundo frente.
Entrevistador: Y hoy día, quizás con la situación de Fish & Wildlife,
¿cuáles son, digamos, las batallas que se tienen?
Radamés Tirado Guevara: Mira, siempre ha sido lo mismo, siempre ha estado
[ININTELIGIBLE]. Déjame darte un poquito más atrás. El mismo acuerdo de
Clinton y Rosselló. Como ya yo tengo la experiencia, pues ya uno sospecha por
dónde vienen las cosas. Fíjate cómo se hace ese acuerdo. Primero, el estudio
de Vieques viene porque cuando matan a David Sanes, que es la chispa que otra
vez volvió a encender... Siempre pasa algo que enciende la brecha. Pues esta
vez el gobernador manda a hacer un estudio de Vieques sobre esta situación de
la Marina. Y si tú has visto el estudio --yo tengo por ahí el estudio
también--, este, lo que surge son atrocidades. Lo que se descubren son
atrocidades, que yo siempre las sabía, pero que tú las decías y nadie te
oía. ¡Porque lo de Vieques siempre se ha sabido! Esto no era, no era, no era
muy fácil de esconder. Pero, to el mundo... Cuando él hace esa, ese estudio,
que nombra la comisión, pues la comisión hace unos descubrimientos bárbaros
sobre la situación: económica, social, en educación, en todos los aspectos
que tiene Vieques. Prácticamente una barbarie. Que ahí es que surge está
oficina en la cual estamos nosotros, para precisamente bregar con esa, con esa
problemática. Pues lo primero cuan- Tú sabes que sabemos que Rosselló se puso
bravo, y todo el mundo aquí contento. Fue hasta a Washington y ahí fue la
famosa frase de "Don't push it!" Y yo dije "Bueno, aquí estamos. Aquí se
salvó Vieques". Pero, precisamente cuando va a allá viene la per-, se pone a
conversar. Hay una conversación entre ellos allá. Que uno no sabe qué
conversaron, pero sabes que esa posición de Rosselló cambió drásticamente.
¿Ves? De una salida inmediata, pues entonces Rosselló hace la alegación de
que van a salir en el 2003. Nunca se hizo el compromiso de que la Marina iba a
salir en el 2003. ¡Eso no está en ningún lado escrito! Pero eso es lo que le
venden al pueblo de Puerto Rico, y eso lo que entiende el pueblo de Puerto Rico,
y eso lo que usa el PNP. E inclusive cuando se va en el 2003, el PNP reclama un
triunfo como que ellos la sacaron en el 2003, ¡eso no es cierto! Precisamente,
el que quiera analizar bien este acuerdo, para saber que no se van en el 2003 es
que primero ponen una cláusula, nunca se dijo que se iba en el 2003. Se dijo
que se iba a hacer un referéndum. Si se va en el 2003, ellos daban 40 millones,
pero si Vieques acepta que se quede, van a dar 50 millones. Si hay un
referéndum, pues no hay un acuerdo que se vaya en el 2003. Si se va en el 2003,
pues no hay que hacer ningún referéndum. Tú acordaste que se van en el 2003,
te vas en el 2003, no había que hacer un referéndum. Después la Marina va a
asignar 40 millones, pero esos 40 millones los va a controlar la Marina, no se
lo van a pasar al Municipio de Vieques, no se lo van a pasar al pueblo de Puerto
Rico. Eso lo va a controlar la Marina, la Marina va a decir qué se va a hacer
con esos 40 millones. Y la Marina también va a poner la fecha en que va a ser
el referéndum. Tampoco hay una fecha para el referéndum. ¡Mire, qué tronco
de acuerdo! Pues sencillamente, la Marina quiere los 40 millones para sobornar
al elector y ganar ese referéndum. Eso es algo que está claro. Es exactamente
lo que hicieron conmigo, los único que conmigo lo hicieron empleando 500
personas directamente, y ahora van a coger 40 millones. Ellos quieren con esos
40 millones meterse en el hospital, operar parte del hospital, bregar con esos
récords médicos, ocultar cualquier enfermedades que hay ahí. O sea, se le va
a poner en las manos de ellos una manera bien práctica de poder sobornar otra
vez al electorado de Vieques con [ININTELIGIBLE]. En ese ínterin... Y más
todavía, ellos quieren que la Marina se vaya, pero cuando viene a referéndum,
ellos están respaldando la permanencia de la Marina. Están diciendo una cosa
con la boca, pero de actos, de facto están haciendo otra muy claramente
distinta. ¿Qué sucede? Que en ese ínterin se le ocurre a la gobernadora de
Puerto Rico hacer un referéndum antes. El referendo que hicieron en julio, creo
que 29 de julio. Si no me equivoco, creo que fue en el 2001 que hubo ese
referendo. Esta oficina había acordado con la Marina de que los días que ellos
tuvieran que disparar, que tener maniobras, se le iban a dar $100 dólares a los
pescadores por no poder pescar. A los pescadores de tiempo completo, que viven
de la pesca, y aquellos que pescaban a tiempo parcial, unos $50 dólares.
Entonces, nosotros nos reunimos en San Juan, en nuestras oficinas en San Juan
con el representante, el director regional de National Fisheries, que tiene una
oficina en Florida. Sr. Sam, no sé si era Hamilton, se me fue el nombre ahora.
Pero nos reunimos en San Juan, hacemos un acuerdo. Nuestra oficina no puede
expedir cheques, pero hicieron un compromiso con nosotros, que nosotros íbamos
a certificar quienes eran los pescadores. Porque en Vieques no se conocía más
de 100 pescadores bona fides, hay más de 500 desde esa época. Pues nosotros
certificarlos por conocimiento propio. Nosotros, bueno, estamos planificando que
los que son presidentes de las asociaciones en existencia para esa época, nos
diga quiénes realmente son los pescadores. Porque si oficialmente son menos,
pues podían coger hasta más de $100 dólares. Y se asignó millón y medio
para eso. Entonces se hizo un compromiso, que la división de pesca del
Departamento de Agricultura, que sí puede hacer cheques, fuera quien hiciera
los cheques a recomendación nuestra, y mediante certificación nuestra. Ese es
el compromiso con un jefe de alto nivel, como es el director regional de la
National Fisheries. Pero cuando a la gobernadora se le ocurre tirar el
referéndum primero que el que la Marina fuera a hacer, pues mira, apareció
aquí la Marina. Unas oficinas más arriba de esta calle, de esta oficina donde
estamos, allá arribita, al terminar la [ININTELIGIBLE] repartiendo chavos a
diestra y siniestra. Cogiendo pescadores, certificando pescadores. Pues en vez
de 100 aparecieron más; la primera vez aparecieron más de 300, ya pa la
segunda vez había más de 500. De hecho, que esto no es una tontería ni es un
chiste, una vez que repartieron dinero, el banco se quedó sin cash. Porque
cheque de cuatro mil y pico de pesos a 4, 500 pescadores que no existían, todo
lo quieren cash, pues el banco se quedó sin líquido. Eso no fue un chiste, eso
fue una realidad que pasó en Vieques. Yo me fui a sus oficina y dije "Pero es
que ustedes tienen un acuerdo con nosotros". Y esa gente, a sangre fría te
viola los acuerdos, hace lo que le dé la gana y no le importa, y no te
contestan, no te responden. Todavía no han contestado, todavía no han dicho
cómo invirtieron ese dinero. ¡Todavía no lo sabemos! Y se le ha escrito
cartas, se le han escrito todo. ¡Nada! O sea, y ellos se quedan como una... E
inmediatamente también aparecieron dando ayudas y chavos para pequeños
negocios, para pequeñas empresas que tú quisieras establecer, desde unos
$5,000 hasta a unos $25,000 dólares. Otra vez comprando la conciencia de la
gente. Lo que yo decía antes y efectivamente lo que pasó. Lo único que esta
vez, la gente de Vieques estaba más decidida, estaba mejor preparada, le
cogieron los chavos y en el referéndum le votaron en contra. Esta vez, esta vez
70% votó pa que se fuera inmediatamente. Yo mismo había unos cálculos, yo
dije, a mí me preguntaban "¿Qué porciento tú crees que va a votar que se
vaya?," y yo dije "El 90%. Y la gente de Vieques va a votar que se vayan. Va a
haber un 10% del corazón del rollo que va a querer que se quede". Y yo lo
analizaba así: 70% va a votar que se vaya inmediatamente, como sucedió; y el
20%, que yo dije que era el PNP, pues va a votar para que se vaya en el 2003,
que también es que se vaya. Pues, yo le puse a 90. Fíjate lo que es acuerdo de
Clinton-Rosselló y lo que es el PNP. Los del PNP vinieron a hacer campaña a
Vieques para que se quedaran permanente. Un 1%, ¡un 1%! 81 votantes en Vieques,
¡81! votaron para que la Marina se fuera en el 2003. El resto votó para que se
quedara, porque esa fue la política que hizo el PNP, y en ese acuerdo en
Rosselló y Clinton, lo que estaba era la tramoya del engaño una vez más. Y
ellos tienen que... No se ocultan, ¡no se ocultan! Todavía el PNP insiste en
que ellos querían que se fueran en el 2003. Pues, ¿dónde estaban los PNP, si
81 PNP votaron pa que, pa que se fuera en el 2003? Los otros votaron para que se
quedara. Que sí, que si este pueblo no da la voz de alante, tal vez quizás el
resultado hubiera sido otro. Lo que pasa es que ya estábamos prevenidos, y
gracias a Dios, ¡pues!, sucedió lo que nosotros queríamos.
Entrevistador: Yo le iba a comentar, don Radamés, en términos de... Cuénteme
un poquito la historia del subcomisionado, de la Oficina del Subcomisionado,
cómo surge. Y digamos el, digamos el ahora, el actual, digamos, agencia federal
que atiende los terrenos de la Marina, que es Wildlife.
Radamés Tirado Guevara: Ajá, pues, muy bien. Pues vamos a empezar primero
cuando se hace la oficina del Comisionado. Se crea bajo Rosselló. Rosselló
nombró de Comisionada Especial para Vieques a la misma persona que era la
comisionada de asuntos municipales. ¿Ves?
Entrevistador: ¿En la época de Manuela?
Radamés Tirado Guevara: En la época de Manuela. A la misma persona. O sea, que
había una persona ocupando los dos cargos. No, no se constituyó esta oficina
como una oficina administrativa individual, si no que la metieron bajo la otra
oficina. Y la comisionada cuando venía, estaba encargada de monitar, de monitar
las maniobras, de hacer las monitorias y de hacer todo. Ahí tiene otro ejemplo
de que el acuerdo de Clinton-Rosselló era una falsedad. Esa señora venía a
monitorear ahí, ¡psht!, ellos lo que estaban defendiendo a la Marina,
ocultando todo lo que hacía la Marina mientras ella estuvo ahí. Esa
comisionada no se movió en ninguna dirección para proteger a la gente de
Vieques, estaba Manuela. Inclusive aprobaron un plan de ordenamiento
territorial, ¡que eso te ata! Eso ata a la administración de acuerdo a los
caprichos de la Marina. Inclusive el actual ordenamiento territorial que
nosotros tenemos era capricho de la Marina. En ese plan estaba la Marina... La
Marina dice que se va, pero está completamente metida dentro del plan de
ordenamiento territorial. Y cuando nosotros pusimos que fue, fuimos a una
reunión, unas vistas públicas, no sé si fueron unas 42 personas, 42 del
posiciónese en contra de ordenamiento de ese plan territorial. Lo único que
logramos fue sacar a la Marina de ese plan, porque ¿cómo tú vas a estar
metida aquí si tú te vas? Si tú te vas en el 2003, ¿cómo tú vas a estar
metida en un plan? O sea, que también se ve la inconsistencia de ese
desarrollo. Pero, pero si se van también tienen que limpiar, se comprometen con
la limpieza. Entonces el plan de ordenamiento territorial, tú vas a decir cómo
yo voy a usar aquel terreno, cómo se va a usar aquel terreno, cómo se usa
aquel terreno. Pues, pues está la Marina en el medio. Si este terreno está
bien contaminado, pues la Marina quiere que en el plan de ordenamiento
territorial digan que a esos terrenos se le va a dar un uso liviano. Si se le va
a dar un uso liviano, pues tú haces una limpieza liviana. Si se van a usar con
profundidad, pues tú tienes que hacer una limpieza más amplia. Quiere decir
que hasta en eso estaban metidos. Aún que las 42 personas que fuimos a deponer
votamos para que ese plan no se aprobara, se aprobó. Y se aprobó el 28 o 27 de
diciembre, cuando ya Manuela va a salir, o sea que le va a dejar ese cuco a la
administración que llega. Al, al... Ya Dámaso [ININTELIGIBLE], había sido
electo, ya Manuela, el PNP había perdido las elecciones en Vieques. Pues
entonces tenemos que lidiar con ese plan que no queremos, que ahora mismo es un
obstáculo, ahora mismo sigue siendo un obstáculo, porque tenemos que
enmendarlo y volver a bregar, prácticamente, con ese plan. Después entonces,
cuando llega la nueva administración es que se establece nuestra oficina como
un ente individual, con carácter propio. Que tenemos nuestro propio
presupuesto, tenemos nuestra oficina y personal, tenemos nuestra propia
organización. Y cuando fuimos a monitorear las maniobras, pues lo hicimos con
la seriedad que había que hacerlo. Tan y es así, que a mí en las últimas
maniobras no me permitieron ir a monitorear, la Marina no me dejó entrar. En
las últimas no me dejó entrar, porque como uno va... Si hacen algo, uno lo va
a hacer público, lo va a decir, pues no me dejaron entrar. Hasta con esas cosas
de nene. Y la excusa que dieron fue que yo había sido desobediente civil, que
la corte me había prohibido a mí entrar allá arriba. Bueno, yo tengo una
sentencia de un año que me prohibía, pero la sentencia ya no es, no es
permanente, una vez yo la cumplo, ya yo estoy libre. Tú sabes, ese tipo de
excusa y ese tipo de cosas que, que siempre la Marina utiliza para, para...Me
hiciste una segunda parte de una pregunta que no...
Entrevistador: Bueno, un poco, ¿cuál es el rol de la Wildlife? ¿Si Wildlife
de alguna manera es la Marina...?
Radamés Tirado Guevara: No, estás... Sí, te voy a contestar como es, tu
puedes estar seguro que [ININTELIGIBLE] y te voy a contestar lo que es. La
Marina siempre, toda la vida, ha mentido. La Marina siempre ha mentido de la
realidad que ha hecho allá arriba. Fíjate, no es que la Mariana realmente
quiera darle esos terrenos a Wildlife, es que la Marina teme, teme pasárselos
al gobierno de Puerto Rico. ¿Ves? Quizás la Marina le hubiera pasado esos
terrenos al gobierno de Puerto Rico, pero entonces el gobierno de Puerto Rico
asumiendo la responsabilidad de todo lo que pasa. Y en esas cosas... Es más, se
dejó de hacer este tipo de planteamiento. Pero, ¿cómo yo me voy a hacer
responsable? Primero, que no tenemos el dinero pa bregar con eso, y segundo, que
si alguien, un ciudadano viene y explota una bomba ahí, ¿que yo me haga
responsable? Si esa bomba la dejaste tú. ¿Ves?, esa es la manera de bregar.
Fíjate que los de Fish and Wildlife para hacérsela f- Eso es un, es una cosa
de la desfachatez que siempre ha tenido la Marina. ¿Cómo tú vas a declarar el
área de impacto, 900 cuerdas de terreno, un santuario de conservación? ¿Tú
sabes qué es lo que hay allí? Bombas por un tubo y siete llaves. ¿Ah? Uranio
reducido, ¿ah? Tanques y chatarra. ¿Eso es un santuario? Pero esa gentes no
tiene, no tiene, como decimos acá nosotros corrientemente, tienen una fuerza de
cara bárbara, que declaran eso un santuario. ¿Quién le va a creer eso? Y
naturalmente utilizan a, a... Siempre, te dije horita, que siempre tenían una
segunda agencia para proteger sus intereses. Ellos, o se quedan con ellos o se
los pasan al gobierno de Puerto Rico. Puerto Rico no lo va a coger si ellos no
asumen sus sus responsabilidades. Pues fíjate que se lo pasan a Fish and
Wildlife, y se lo pasan sin presupuesto. Tú vas administrador, tú vas a ser
administrador... La Marina sigue siendo responsable de las cosas que pasan, pero
nombran a Fish and Wildlife administrador. Nosotros sabemos que la Fish and
Wildlife tiene que proteger la vida y la [ININTELIGIBLE] silvestre, pero tú le
vas a dar algo para ellos protegerlo que ya tú acabaste con ello, que ya lo
destruiste. Allá arriba las lagunas... Tú tienes que tener conocimiento de
eso, yo creo que no hay ninguna que no tenga menos de 10,000 bombas adentro.
Ahí se supone que nunca cayera una bomba. ¡Se supone que nunca cayera una
bomba! Entonces, esa es la ironía que tiene el pueblo de Vieques, mientras,
cuando nosotros estábamos haciendo desobediencia, te ponen ahí, digamos, la
fuerza de choque para que tú no entres a defender lo tuyo. Y entonces por la
espalda de nosotros, entonces por espaldas de esos policías entran los que
verdaderamente van a hacer una destrucción que es contra las leyes federales,
contra las leyes de protección ambiental. Porque, ¿quién garantiza que un
barco de esos va a tirar una bomba y que esa bomba no caiga en una laguna, o no
caiga en el mar? Como siempre caen. O sea, a mí me arrestan y yo voy preso por
un delito menor, a ellos se le permite cometer el delito mayor, es que bombas
caigan en la laguna, que caiga en los manglares, y que se haga una destrucción
prácticamente total. Porque esa destrucción ahí, eso, eso va a tardar
muchísimos años en lo que se repone. Y eso son las ironías de la vida, y que
mucha gente de Puerto Rico no tuvieron conciencia, quizá allá en la última
etapa de esta lucha. Pero eso ha venido sucediendo siempre a través de toda una
vida. La Fish and Wildlife es la cara de protección hacia... Y eso es una
realidad, y es una realidad. Y ellos están obligados a aceptarlo porque es una
agencia federal. Es "Métete ahí. Conserva esto ahí". Pero eso para mí y para
el mismo Fish and Wildlife eso un trago amargo, porque tampoco le dieron
recursos a ellos para administrar eso.
Entrevistador: Pero... Don Radamés hábleme un poquito de la experiencia como
desobediente civil, un poco qué dinámicas se dieron con, con el gobierno
local, la Policía, ese tipo de cosas.
Radamés Tirado Guevara: Mira, este... Yo siempre digo que el acuerdo de...
¡Fue un fraude! Eso fue un fraude desde el principio. Por lo menos con la
administración actual se estuvo, se tuvo por lo menos el alivio de que se
cambió la policía, la fuerza de choque, por lo menos, por lo menos por la
Policía de acá. Aquí siempre, a través de la historia del pueblo de Puerto
Rico, yo siempre digo que la mayoría del puertorriqueño ha tenido un concepto
malo de lo que es ser ciudadano americano. Porque el americano, americano,
protesta allá. Allá protestan por la paz. Allá no se dejan pasar gato por
liebre. El ciudadano americano de verdad no se deja pasar gato por liebre. Pero
aquí hay unos americanitos, unos de esos americanos que... Hay un refrán que
dice que no hay peor cáscara que la de un mismo palo. Y en Vieques, eso se ha
cumplido. Aquí el puertorriqueño se le ha quedado adentro, que siempre piensan
que todo lo de americanos es mejor. Y esa, ha tenido cierta incapacidad para
reclamar, pero a todo pulmón con lo que tiene que r- Desde que yo me conozco yo
he reclamado lo mío sin ningún temor. Y lo he reclamado... Si tú me dices que
yo soy ciudadano americano, yo te lo voy a reclamar, porque yo sé todos los
derechos que tiene un ciudadano americano. Pero mucha gente aquí hasta se
asombraba cuando ven un PNP haciendo ese reclamo. O sea, un PNP como que no...
Es más, yo te voy a decir una experiencia de, con íntimos amigos de... Cuando
yo era alcalde, para que te cambie un poquito la [ININTELIGIBLE], para que tú
veas ese sentir que yo le quiero impartir a esto de... Voy a decir nombre,
porque yo sé que a él no le está malo, y es amigo íntimo mío ahora: Tony
Rivera, el director de Mapeyé, que es el conjunto nacional de Puerto Rico.
Aquí los festivales de cultura se forman bajo la administración de un PNP. A
veces se piensa que un PNP no puede ser puertorriqueño de los bravos. Pues
conmigo, Tony es independentista, trabaja con en el Instituto de Cultura. Él
viene a organizar un primer festival de cultura con un alcalde PNP. Porque él
ya tiene en su mente "Aquí yo puedo tener problemas, aquí", y él no sabe que
está hablando con una persona que le gusta todo lo nuestro, que ha vivido todo
lo nuestro, que yo he sido un promotor de las cosas jíbaras toda mi vida
conjunto con mi padre. Que yo personalmente era alcalde PNP, pero nunca en la
cabeza, nunca, ¡pero nunca!, he tenido por estos partidos... Actuar con, a
través de los partidos políticos. Mira, cuando él vino, nos empezamos a
trabajar lo más bien. Él siempre arisco, pero todo lo que él me pedía, lo
tenía, y yo contento. Inclusive el primer cartel, aunque tú no lo creas, el
primer cartel de ese festival, fue un cartel... O, ¿cómo se llama el cartel?
¿Cómo decimos? No el cartel, ¡el afiche! El afiche que utilizan para
[ININTELIGIBLE] para la fiesta, el que se hizo, el original --que yo lo tengo,
que muchos no lo tienen--, porque se cambió, era un afiche de revuelta,
revoltoso, de protestas y eso. [ININTELIGIBLE] lo cambiaron. Yo no lo sabía.
Después con el tiempo es que Tony me dice que el afiche era otro. Y yo lo hice
conseguirme uno, que yo lo tengo, del que no se usó. Yo le dije "Pues ese era
el que yo quería, pues, ¿cómo tú me lo cambiaste? Si ese es el que yo
quería, el que tenía". ¿Ves? Y Padilla, que era el que [ININTELIGIBLE] así,
hasta miraba hasta de medio lao, que es independentista también, pero miraban
hasta, hasta... Se asustaba. Hasta el extremo de que un día Tony Mapeyé cuando
iba a Puerto Rico, él decía "Vente, que yo te voy a llevar a Vieques, pa que
tú conozcas al PNP más raro del mundo". Eso después él me lo dice a mí, eso
yo no sabía que lo decía. "Vente, pa que tú veas al PNP más raro del mundo".
Mira, después nosotros hicimos una amistad, que [ININTELIGIBLE] cuando viene...
Y después cuando vino la protesta, que yo siempre me expuse completamente en
contra de la Marina, y estoy y estaré. Y siempre lo decía, mientras la Marina
esté aquí este pueblo no va pa alante. El que le diga "Va pa alante" está
muy, muy equivocado. ¿Ves?
Desde ahí es que empieza esto de, mío de la protesta con la Marina y mis
sentimientos con la Marina. Es para que se entienda bien cuál ha sido siempre
mi, mi posición. Cuando yo empiezo a tener problemas con la Marina,
naturalmente el partido mío está dando... Va al reversa los líderes allá. Y
yo te digo más, que la primera vez que yo pongo mi reacción, porque vez vino
en el periódico El Mundo "El alcalde de Vieques asume posición más firme
contra la Marina". Eso fue cuando se hicieron las vistas congresionales aquí,
que vino [ININTELIGIBLE], vino todo, vino Baltasar, y yo de frente "No, que se
vayan completo", y firme en mi posición. Vino Romero, vinieron todos, pues...
Yo, a Romero, yo tengo que serte sincero, él me dio, dentro de su condición,
me dio toda la ayuda más que él podía. Porque yo sé que está a favor de la
Marina, pero por lo menos llevó un caso a la corte, les puso un caso en la
corte entonces a la Marina, que se ganaba, que se ganaba. Y después el caso se,
se... ¿Cómo se dice? Se, se acordó en la corte, se llegó a unos acuerdos
para entonces aceptar lo que se llamó el Memorándum del Entendimiento de 1983,
que fue otra, otra vez promesas falsas para el pueblo de Vieques, que no se
cumplieron. Si yo me hubiera quedado como alcalde tenían que cumplirlas,
¡tenían que cumplirlas!, porque en eso yo me les mantuve firme. Tú
imagínate, mira, yo vivo en Santa María, yo soy de los expropiados. En agosto
creo que el alcalde va a dar los títulos de propiedad, en agosto del 2004.
Nosotros llegamos ahí en el 41, han pasado más de 60 años. La Marina no
soltó allí, pero siempre manteniendo la titularidad de los terrenos. Somos una
población, van a crecer, hay que hacer parques, hay que hacer placitas de
recreo. Pues allí nosotros hicimos un parque de pelota, donde jugábamos y
practicábamos el béisbol, que era lo que más se practicaba en aquella época,
por ejemplo, en la época mía. Porque estos otros juegos que surgen realmente
tienen [ININTELIGIBLE]. Yo soy alcalde, pues, está mi parquecito de Santa
María, pues yo quiero arreglarle unos buenos bleachers, quiero ponerle luces,
alumbrado, quiero ponerle unos servicios sanitarios. Y tengo, hago una propuesta
al gobierno federal para mejoras de $250,000 pesos, un cuarto de millón de
pesos: $125,000 para el barrio Santa María mío y $125,000 para el barrio de La
Esperanza, que tampoco tenía... Para mejorar allá, los bleachers y eso. Todo
marcha bien, cuando llega el momento que me piden los títulos. Bueno, Esperanza
tiene título, pero el mío no tiene. Un cuarto de millón de pesos. Entonces,
en aquella época también los municipios competían, porque ahora todos los
municipios tienen seguridad de que, en cierta medida, van a participar del
bizcocho, pero no era así cuando yo estaba. Cuando me piden los títulos, yo le
digo "Hasta ahí llegamos. Esos títulos los tienen ustedes. Los tienen ustedes,
si ustedes no me dan... Quiere decir que tú me tienes allí, ¿y entonces
tampoco me vas a dar chavos para yo tener mejoras en mi área?" Y yo recuerdo
que hubo una oficina de presupuesto, yo le hice el planteamiento a Romero
Barceló, al gobernador. Y él me contesta "Radamés, y que yo no sé lo que voy
a hacer con eso", y yo le digo "Pues tú eres el que tienes que saber. Yo soy el
que [ININTELIGIBLE], tú eres el que tiene que saber". A la larga, después yo
traté hasta que, hasta dedicada a Santa María, porque me veo perdido, a ver si
consigo lo de Esperanza. Ni siquiera encajaron. Perdí el cuarto de millón de
pesos. Y en varias ocasiones perdí dinero, o cogía menos dinero. Primero, uno
de los requisitos de esa época era el número de la población, en números
absolutos, habitantes en números absolutos. O sea, que si aquí yo tengo 9,000,
todo el que tiene 10,000 me gana en ese renglón. Y yo no puedo hacer nada,
porque yo no puedo obligar a que las madres paran cuando yo quiera. Otro
criterio, en términos [ININTELIGIBLE] es el número de viviendas en términos
absoluto, en números absolutos, número de viviendas bajo el nivel estándar.
Quiere decir que si aquí hay 3,000 y las 3,000 están bajo el nivel estándar,
bajo estándar y allá hay uno con 10,000, pero tiene 5,000, pues me gana. Un
criterio que yo no lo puedo superar. Ya por lo menos ya son dos criterios. Pues
esa protesta yo la levanté y yo quise... Y creo que quizás la sacaron de la,
de las [ININTELIGIBLE] quizás por la protesta mía. Porque yo le decía "Esto
es una real, una real injusticia. Porque son cosas en que yo no puedo
[ININTELIGIBLE], entonces me tienes pillao, la Marina me tiene pillao". Le pedí
a la Marina "Mira, vamos a intervenir en esto. Busquen la manera", me
contestaban claramente que ellos no podían intervenir con las demás agencias
federales. O sea, generaban, ni siquiera me ayudaban en cierta medida a buscar
la... Si yo le pedía una ayuda "Mira, este, déjenme coger piedras. Yo voy con
los troces, ¿pero ustedes la pueden picar? Ustedes me la preparan", porque
ellos tiene su cartel y todo. "Déjame un, por lo menos que [ININTELIGIBLE] un
sitio". Entonces, todo esto era a regañadientes. Entonces, hasta cierto punto y
me paraban. Si yo voy a hacer una construcción, yo no puedo pararla al capricho
tuyo pa esperar un mes, dos semanas más pa que vuelvas y me des. Eso yo... Yo
no puedo hacer un contrato, yo no puedo paralizar una obra para que tú me... O
sea, ¡todo, todo era una intransigencia y una manera de bregar...!
Documentadas, porque eso era comunicaciones, hablarlo y escrito. En hablado se
pierde, pero el escrito está. Muchas cosas, pues, yo las puse por escrito
porque sabía que después iban a decir que nunca dijeron eso. ¿Ves? Pero
tenía... Mira, lo más claro de una intervención mal es cuando... Empiezan
esas invasiones de Villa Borinquen... Te hablo con franqueza, yo sé que a los
de Vieques no les gustaba, yo no intervine en las invasiones, pero no me gustaba.
Entrevistador: ¿Usted intervino en las invasiones?
Radamés Tirado Guevara: No, no intervine.
Entrevistador: Ah, no, no intervino.
Radamés Tirado Guevara: No intervine, pero no me gustaba. Si hubiera
intervenido, hubiera intervenido en contra.
Entrevistador: ¿En contra de las invasiones?
Radamés Tirado Guevara: De las invasiones. O sea, eso es una cosa que tampoco
ellos veían, pero es que yo también veo lo que va a pasar. O sea, porque el
que está invadiendo... Si están invadiendo personas, bien, que no tienen
viviendas, pero están invadiendo gente que también tienen terreno privado, 13
o 14 cuerdas de terreno privado. Y usted no tiene control de eso. Ellos sabían
que yo no estaba a favor de las invasiones. ¿Ves? No intervenía porque no
tenía por qué intervenir. Por ejemplo [ININTELIGIBLE] una cosa, cuando la
gente empieza a invadir en Villa Borinquen, eso sucede en el 76, empiezan en el
76. En el 76 el que está es el alcalde [fonético: Liche], el que estaba antes
que yo. Entonces lo, la Marina, como te dije siempre, ellos no quieren que salga
a la luz pública que ellos están arrestando a la gente y metiendo a la gente
en la cárcel, ellos no quieren hacer eso. La Marina arranca pa donde el
Municipio y le otorga una licencia. La licencia decía Care Management Control
de los terrenos de Villa Borinquen, Monte Carmelo y todo eso. Al municipio,
Management Care Control. Y [fon: Liche] se la firma. [fon: Liche] se la firmó
el 8 de marzo del 76, con la suerte de que la firma por un año. Cuando yo entro
en enero, pues queda enero, febrero y marzo. La marina me reclama que hay un
compromiso de Care Control y Management.
Entrevistador: ¿Que implicaba qué? Sacar a la, arrestar a la...
Radamés Tirado Guevara: Si, no, el municipio vas a arrestar a la gente. Tienes
que, tienes, tienes el manejo, tienes el control y cuidado, tienes que cuidar
esos terrenos. Para cuidarte y ponerte una guardia, yo tengo que poner
empleados, y arrestar la gente. Pues con esa papa es que yo me encuentro. No
estoy de acuerdo con la invasión, pero esos terrenos no son míos. ¿Por qué
te voy a arrestar a tí porque tú invades un terreno que no es mío? ¿Por qué
yo voy a reclamar una jurisdicción por ná, que políticamente no me conviene?
De ninguna manera me conv- a pesar de que no estoy de acuerdo. Porque presagiaba
lo que está pasando ahí. Bravos de Boston fue invadido. La mayoría de los
Bravos está en manos de extranjeros, y eso mismo podía pasar por allá.
Primero, que el de Vieques va a vender, va a coger más, va a vender, porque
eso, hay especulación, que es lo qué está pasando. ¡Ahora es un dolor de
cabeza! Primero, si tú quieres hacerle mejoras a esos terrenos, cuando tú
haces una cosa... El poste, las casas tienen que buscar los postes de la luz, y
las casas tienen que buscar dónde está el tubo, no es el tubo dónde está la
casa. Porque después tú me haces una casa [ININTELIGIBLE] por la
[ININTELIGIBLE] el infierno, y yo tengo que meter tuberías pa dar luz a una
sola casa. Y to el mundo lo ve de ese, color rosa desde ese punto, pero
administrativamente esos, esos, eso es un despilfarro bárbaro. Te puede costar
5, 6 o 7 millones más que cuando tú haces las cosas planificadas. Pero,
verdaderamente, mucha gente no tenía casa, no tiene dónde meterse. Pero
detrás de eso se van a colar... Yo prefiero hacerlo mejor ordenado, ordenado, y
que no sea, y que tú no te conviertas en ingeniero, que tú no te conviertas
¿dónde va a la iglesia?, ¿dónde...? Una planificación mala, en otras
palabras, que es lo que ha ocurrido ahí. ¿Ves? Y ahora, pues, cuesta millones.
Los otros día tiraron una, un bitumul que te va a durar un año. Ahora
[ININTELIGIBLE] cuando la tiren porque tú no puedes hacer una, un
[ININTELIGIBLE], no tienes tiempo. Y como la política, pues, el voto, pues
también hace presión sobre el que está incumbente. ¡Pues esos son
realidades! Lo tienes que bregar como una realidad. Si no le pones luz, si no le
pones agua, vas a perder las elecciones. Porque va...
Entrevistador: [ININTELIGIBLE]
Radamés Tirado Guevara: ¿Eh? Pero sí es una realidad que el que está tiene
que beber. Pues, después que pasa, pues ya tú tienes que, que echártelo en el
buche cueste lo que cueste. ¿ves? Y esas cosas uno tiene que pensar antes.
Entrevistador: Eso ha ocurrido, por ejemplo, en el caso de Monte Carmelo.
Radamés Tirado Guevara: Exacto.
Entrevistador: ¿Cómo usted ve un poco la situación de, de estos terrenos que
fueron invadidos primeramente, y ahora tienen toda esta serie de problemas de
especulación y mala planificación?
Radamés Tirado Guevara: Y mala planificación. Eso es lo que estoy hablando,
por eso era que en aquel tiempo, porque yo veía esto. Quizás horita, después
te puedo decir algo para uso privado tuyo, porque es un poquito más íntimo y
no quiero...
Entrevistador: Claro.
Radamés Tirado Guevara: ...herir una, una [ININTELIGIBLE]. Pero, que son cosas
que uno las ve y que a veces no es todo lo que aparenta ser en ese sentido. Tú
está de acuerdo que hay unas personas que tienen unas necesidades, pero
realmente la planificación es un punto muy importante en el desarrollo de un
pueblo. Por eso creo mucho en el plan que estamos preparando, Plan de Desarrollo
Sustentable de Vieques, que ha sido preparado con mucha conciencia.
Entrevistador: ¿Y es el de Tato Rivera...?
Radamés Tirado Guevara: El de Tato Rivera, que fue que se prepararon toda esta
gente, que agradecemos mucho a toda esta gente que nos vino a ayudar, porque
nosotros no somos técnicos, necesitamos al técnico y técnicos de buena fe. Y
en esta lucha, pues se ha dado el caso de Vieques, que Vieques ha conseguido
mucha gente de muy buena fe, muy inteligente que nos han venido a ayudar, y que
nosotros podemos preparar una planificación de una manera tal que podamos ser
un ejemplo para todo Puerto Rico. Yo tengo mucha fe, mucha fe en que el plan se
va, va a ser adoptado como política pública por el gobierno de Puerto Rico y
eso estuvo a punto de no ser así. Y es así, sin entrar mucho en esto, en gran
medida por las gestiones de nuestra oficina. Y no voy a entrar en detalles
porque no queremos tampoco crear conflictos. Nosotros somos funcionarios, que a
veces tú tienes que controlar tus pensamientos, tú tienes que controlar tus
acciones porque tenemos que trabajar en un conjunto con diferentes agencias. A
veces que aquella agencia tiene su pensamiento distinto al que pueda tener yo y
no podemos ir a la prensa a bombardearnos, tenemos que armonizar dentro del
marco de mutuo respeto, viendo todas las partes, pero velando por el mejor
interés del pueblo de Vieques y la gente de Vieques, que esa es nuestra
responsabilidad. Y yo creo que con eso esta oficina hemos cumplido cabalmente.
El comisionado, Juan [ININTELIGIBLE], le digo [Fonético: Bon], porque somos
amigos de que yo conozco a [Fonético: Bon], soy mayor que él. Conozco a
[ININTELIGIBLE] cuando él era ayudante de Vilella, del gobernador Vilella
[ININTELIGIBLE] que ahí tenemos una... Y tenemos una visión bastante parecida.
Tenemos la suficiente confianza de sentarnos juntos y decirnos lo que nos
tengamos que decirnos con mucha confianza, sin tenerlo que hacer público, pues
nos sentamos. Y tengo que decir honestamente que Juan ha confiado en mí, ha
puesto una responsabilidad en mí; cuando necesita algún consejo mío en
particular, me lo ha pedido sin sentirse menos. Que yo te digo que yo creo que
en Puerto Rico no hay uno, dos de ninguna agencia que trabaje como nosotros, que
nos entendamos mejor que nosotros. Si hay una cosa que [ININTELIGIBLE], ¡no te
esmandes! Él me escucha, me oye, sin tenerlo que estar anunciado, ni con mucha
bulla pública [ININTELIGIBLE]. A mí cuando mucha gente me dice a veces que
como que yo estoy hablando poco, y yo digo "Pero es que yo no estoy aquí pa
hablar". Y yo les pongo el ejemplo "¿Estados Unidos no tiene un vicepresidente?
¿Cuándo tú lo oyes? Todos los Secretarios tienen un secretario, ¿cuándo tú
los oyes? Porque es su secretario, con el que tiene que hablar es con el
Secretario". La voz pública de la agencia es el Secretario, no es el
subsecretario. Y si usted mete a hablar, pues, yo puedo estar de acuerdo con
Zorrilla, pero a veces si tú dices lo que no tienes que decir, pues te va a
costar el puesto. Y te va a costar el puesto sin mejorar nada. Porque el
problema es que si eso mejorara, pues... Si no vas a hacer nada, pues a veces
uno... Tú sabes, hay que tener un balance entre eso, que no lo mismo estar en
la calle que ser un funcionario público. ¿Ves? Hay una política pública, el
día que tú no... Llega un momento en que el conflicto sea tan grande, pues,
elegantemente, pues, tú renuncias y te vas. Porque esa es la manera de que uno
tiene [ININTELIGIBLE].
Pero déjame seguirte con la licencia de Vieques, que estamos perdiendo el hilo.
Cuando la Marina pone esa licencia, cuando yo entro, viene los [ININTELIGIBLE].
Se vence la parte, que si yo la voy a renovar, y yo le dije "Yo pienso, pues te
falta una palabrita, si me pones esa palabra la renovamos y yo estoy dispuesto a
hacer todo el sacrificio que ustedes quieren, pero si la... ¿Cuál es esa
palabrita? Use, uso. Care control management, pero la palabra "uso" no aparece
por ningún lado". ¡Muchacho! Dijeron no. Una vez más utilizando al municipio
para meter preso a la gente y ellos no dan la cara, sin ningún, pero sin
beneficios. Mira, aquellos oficiales casi dándome órdenes, armados, como si
fueran jefe mío. Porque así es que [ININTELIGIBLE], viene un general de esos,
un general de esos de... Acuérdate que la Marina los títulos son de realeza.
Acá se llama un general, acá se llama un capitán, acá se llama un sargento;
ahí se llama Real Almirante, título de realeza, se llama Comodoro, títulos de
realeza. Y yo digo que la Marina de Vieques es la parte de la realeza del
imperio inglés que EE.UU. heredó, y así se cree. Comodoro, Almirante, y
vienen a matarte. Y yo le dije "Mire, yo voy a hablarle a usted una cosa. Si
usted me demuestra que yo firmar esta licencia beneficia al pueblo de Vieques de
alguna manera, dígame en qué manera beneficia esto al pueblo de Vieques, yo se
la firmo. Pero aquí yo no veo nada que beneficie al pueblo, yo lo que veo es
que esto le va a costar al pueblo de Vieques para beneficiarlos a ustedes sin
ningún beneficio en absoluto, ninguno, para nosotros. Yo te la firmo y tú me
das 5 millones de pesos, porque yo le consigo casas a la gente de Vieques, ¡se
las hago!, y no tenemos que arrestarlos. Pero sin ningún beneficio, sin ningún
uso. Tú quieres mantener tus tierras y quieres que yo te las cuide como un
perro guardián". Y así es que [ININTELIGIBLE]. Y ahí yo me le mantuve, yo no
la firmé. [ININTELIGIBLE] y terminé firmándosela, porque después cuando no
pudieron conmigo se fueron donde la Administración de Terrenos. Que entonces el
director ejecutivo de las Administración de Terrenos era Yosi, Yosi, José
Santiago Palo. Yosi me llama "Mira, Radamés..." y yo le dije "Yo no voy a
firmar esto. Mira Yosi, a mí no hay quien me haga firmar esto". Y Yosi me dice
"Pero mira, Radamés, vamos a negociar para que estos terrenos van a ser
transferidos al gobierno de Puerto Rico". Yo le dije a Yosi "Desde el '60 yo
estoy oyendo eso. Desde el 60 y yo no he visto nada. Yo no te voy a firmar eso".
La cosa fue que como a las dos o tres semanas después, Yosi me llamó un poco
molesto y me dice "Mira Radamés, si [ININTELIGIBLE], pues tú me amarras las
manos, íbamos a negociar para que estos terrenos pasen". Bueno, yo le dije
"Mira Yosi, yo sí la voy a firmar". A firmar, pero tampoco hice nada para meter
preso a la gente. Yo le dije "Yo te la voy a firmar, pero [ININTELIGIBLE]. Pero
acuérdate, son unos charlatanes". Exactamente, cuando pasó un año más y él
ve eso y me dice "[ININTELIGIBLE] verdad, son unos charlatanes". Pero entonces
ahí, cuando no firmamos nada, cuando no hicimos nada, entonces fue que se
empezaron las negociaciones serias. Y esos terrenos pasaron al gobierno de
Puerto Rico en el 78, cuando yo era alcalde de Vieques. Al fin entonces lo
pasaron con seriedad. ¿Ves? Entonces ellos trabajaron con la Administración de
Terrenos y se lo pasaron a la Administración de Terrenos. O sea, que algo se
consiguió, pero uno haciéndole frente. Porque [ININTELIGIBLE] se iba a seguir
invadiendo y ellos no iban a tener control, y no les tocó más remedio que
hacer las negociaciones.
Entrevistador: Y ahora, digamos, la situación actual, que se ha comentado que
hay un problema de venta de terrenos y demás...
Radamés Tirado Guevara: Sí.
Entrevistador: ¿Como, un poco, usted ve la situación?
Radamés Tirado Guevara: Sí, fíjate...
Entrevistador: ¿Es histórica, tiene una trayectoria...?
Radamés Tirado Guevara: Fíjate, fíjate, sí, si tú supieras que yo siempre
tuve en la mente... O sea, yo tenía unos planes bien, yo creo que, yo creo que
yo lo tenía unos planes bien preparados. Yo creo que las cosas han surgido tal
como yo las pensaba ventipico de años atrás. Y te voy a decir, te voy a hacer
una confesión. En aquella lucha... La confesión viene por esa pregunta que tú
me has hecho. La confesión viene, porque yo en el, en el 80 iba a negociar con
la Marina. ¡Nunca lo dije! Nunca lo dije, pero...