como rescatadores que somos, pues, el compañero Miguel participa de todos los
rescates que hay en la isla. Rescate de Villa Sin Miedo, el rescate de Villa
Cojones en Bayamón, Villa Olivo allá en Ponce. Participamos en toda esa lucha.
Y como participamos en esa lucha, pues, estamos juntos ahí en el Campamento
Mapepe, ¿ves?
Entrevistador: Veo. ¿Ustedes estaban ambos en Campamento Mapepe?
Miguel Vázquez: Ambos estábamos en la lucha por rescate.
Entrevistador: Por rescate de terreno.
Miguel Vázquez: Correcto. Por eso es que somos los dos Migueles. Miguel de
Villa Sin Miedo, pero Miguel, que soy yo el otro Miguel, también está en la
Villa Sin Miedo, ¿ves? Estamos los dos ahí, porque somos hermanos de lucha, no
somos hermanos de sangre. Somos hermanos de lucha.
Entrevistador: Claro.
Miguel Vázquez: Y ahí cuando está el otro Miguel Villa Sin Miedo, Villa,
Miguel González es él.
Entrevistador: Veo.
Miguel Vázquez: Yo soy Miguel Vázquez.
Entrevistador: Miguel Vázquez.
Miguel Vázquez: Ortiz.
Entrevistador: Miguel Vázquez Ortiz. Y usted nos hablaba anteriormente de
Campamento Mapepe. Nos comentaba que había gente que estaba, eh, que visitaba
los otros campamentos durante la semana, y que entonces había un grupo de gente
que se quedaba durante la semana en el campamento Mapepe, que es el campamento
más, eh, más al este de la isla.
Miguel Vázquez: Correcto.
Entrevistador: Entonces me estaba explicando un poco las dinámicas que se
estaban dando en el campamento y demás, cómo los visitaban, qué actividades
hacían. Y, coño, hicieron un reconocimiento, por ejemplo, del peligro del
suelo para no, digamos, activar bombas vivas. Ese tipo de cosas que...
Miguel Vázquez: Correcto. Nosotros estábamos allí y nosotros allí somos los
que conocemos el campo. Allí Vida Silvestre se puede meter y cae, cae encima de
una bomba. Vida Silvestre no se puede meter allí como nos podemos meter
nosotros. Porque nosotros conocemos todo el campo allí. ¿Ves? Estuvimos un
año ahí. Entonces, cuando la gente iba, nosotros les decíamos "Mira, tienes
que coger por este caminito y tienes que coger... No te puedes salir de ahí,
porque si te sales de ahí te, te puedes buscarte un problema si pisas una mina
de esas. Vas a explotar como una centella". [Risas] ¿Sí? Entonces...
Entrevistador: Yo los visité a ustedes.
Miguel Vázquez: Ese era el trabajo que nosotros hacíamos y esa era la
dinámica que nosotros llevábamos. ¿Ves? Porque nosotros estábamos ahí,
conocíamos el campo, porque ya, pues, como hacía tanto tiempo que estábamos,
conocíamos el campo bien. Y todo ese proceso [ININTELIGIBLE]. ¡Nosotros
hicimos una casa debajo de la tierra!
Entrevistador: Veo.
Miguel Vázquez: Sí, hicimos una casa de 10 por 10 debajo de la tierra y nos
metimos debajo de la tierra. Estuve ahí debajo de la tierra, estuvimos 7 días.
Entrevistador: ¿Después de los arrestos?
Miguel Vázquez: Correcto.
Entrevistador: ¿Ustedes no se dejaron arrestar?
Miguel Vázquez: Correcto que no.
Entrevistador: No, ¿no quisieron, no quisieron...?
Miguel Vázquez: No, no, porque nosotros... La estrategia de nosotros era que
nos buscaran en el monte, que no nos cogieran ahí sentaditos, ¿ves? Esa era la
estrategia de Mapepe y Monte David. Mapepe y Monte David están juntos en esa
estrategia, ¿ves? Que en el Monte David, pues, están los Zenones, y en el
Mapepe es que estamos nosotros los dos Migueles y los demás compañeros, ¿ves?
¿Ajá? ¿[ININTELIGIBLE]?
Entrevistador: Y ustedes...
Miguel Vázquez: ¿[ININTELIGIBLE]?
Entrevistador: Y ustedes, sí, no, sí... Ustedes entonces se quedaron en...
Durante los arrestos se quedaron en, en el monte. ¿Y cómo, qué, digamos,
problemas tuvieron que eventualmente tuvieron que salir y demás? ¿Tuvieron
problemas de suministro de agua, cosas así?
Miguel Vázquez: Eso mismo, sí, bien. Todo eso, tuvimos problemas de suministro
de agua, tuvimos el problema de la comida. Porque estuvimos ahí dentro de ese
hoyo cuatro días. ¿Sí? Nosotros, los dos Miguel. Los dos Migueles entonces
salen, a los cuatro días salen, porque están diciendo por la radio que no hay
ningún desobediente y mientras iban diciendo que habían desobedientes, pues,
salía un compañero para que vieran que habían. Entonces, estamos dentro de la
cueva ahí, después que arrestan a todo el mundo, nosotros nos mantuvimos ahí
cuatro días, los dos Migueles. Salimos porque se dijo, y fallaron unos que
organizaron, que decían que rápido iba a entrar otra brigada. Pues, nosotros,
como eso no se dio, pues salimos los dos Migueles a ver qué pasaba con esa dinámica.
Entrevistador: ¿Con la brigada que iba a entrar?
Miguel Vázquez: Con la brigada que iba a entrar que no entró. De, de, tú
sabes, como se decía que iba... Si arrestaban 20, pues que iban a entrar 20
más o 10 más, si arrestaban 200, iban a entrar 50. Y eso no se dio, ahí se
falló. Sí, entonces...
Entrevistador: ¿Esto era una estrategia de todos los campamentos o fue una
estrategia solamente de Monte David y Mapepe?
Miguel Vázquez: No, no, eso era una estrategia de los de hostosianos.
Entrevistador: De los de hostosianos.
Miguel Vázquez: Que eran que estaban en la escuelita acá.
Entrevistador: Ajá, que yo fui a ese campamento.
Miguel Vázquez: Y ellos eran los que decían y los del PIP, que era Rubén.
Ellos los que decían eso. ¿Entiendes? Entonces eso no se dio. No se dio.
¿Qué sucede? Bueno, pues nosotros, la estrategia de nosotros era que nos
arrestaran en el monte, nosotros quedarnos hasta lo último para que supieran
que habían gente todavía allí, que no habían arrestado a todo el mundo, sino
que todavía había gente allí. Por eso estábamos, hicimos esa casa debajo de
la tierra. Nosotros nos amanecíamos haciendo esa casa debajo de la tierra.
Mientras todo el mundo estaba durmiendo, nosotros estábamos a las dos y a las
tres de la mañana rascando tierra de ese hoyo, porque teníamos que hacerlo de
noche porque de día no podíamos, porque de día los helicóptero y los
militares estaban más activos, por la noche, pues, bajaban. Nosotros usábamos
la noche, en vez de usarla para dormir, la usábamos para hacer la casa debajo
de la tierra. Y logramos hacerlo, y logramos burlarle la seguridad que ellos
tenían allí. ¿Qué seguridad de nada? No tenían ninguna seguridad y nosotros
[ININTELIGIBLE] por todos lados, nosotros se la burlábamos en todos lados. Sí,
mientras nosotros, ellos estaban por encima de nosotros [Sonido de avión
sobrevolando] con [Sonido *tí, tí, tí, tí*] chequeando. Ellos no podían
detectarnos, porque nosotros teníamos dentro de la casa debajo la tierra
teníamos aluminio, forrado de aluminio por debajo. Entonces nos metíamos
debajo del aluminio y el detector no da, no da encima de tu persona, porque el
detector lo que hace es que capta el sudor tuyo, el caliente tuyo, el detector
lo coge, ¿ves? Pero si te pones una plancha de aluminio por encima, el detector
no te coge. Y ellos no pudieron detectarnos a nosotros, y ahí estuvimos. Los
demás compañeros estuvieron siete días, nosotros estuvimos cuatro, porque
tuvimos que salir a investigar a ver qué pasaba con las demás brigadas que no
entraban. ¿Sí?
Entrevistador: Claro.
Miguel Vázquez: Para entonces salir, esto... Reunir la gente y formar las
brigadas para entrar de nuevo. Que eso se hizo, eso se hizo. Cuando nosotros
salimos, se pudo agrupar 50, 56 personas más y entraron, y nos arrestaron
después, ¿ves? Eso es, y ahí sigue la lucha, sigue el camino, que no sé para
cuándo arrestan a todo el mundo. Pero no se para porque, por los hostosianos y
los pipiolos, ¡no!, porque los de Mapepe y Monte David hacen que no se pare,
porque salen, organizan 56 más, ¡y entre para adentro! ¿Ves?
Entrevistador: ¿Los otros campamentos la gente no entraba después de que se [ININTELIGIBLE]?
Miguel Vázquez: Ah, correcto. Los otros campamentos la gente se expand... Se
fueron. Pero entonces Mapepe, Monte David se quedan, salen los 2 Migueles,
agrupan gente y entran 56 más para adentro. Se dio el proceso cuando nosotros
salimos, si nosotros no salimos, no se da el proceso, ¿ves?
Entrevistador: ¿Y por qué usted cree que no se dio el proceso? De que esas
otras brigadas... ¿Por qué hubo ese fallo de que otras brigadas...?
Miguel Vázquez: Hubo ese fallo. No, no me... No sé más o menos en qué puedo
abundarte sobre qué... Pues, pero se falló ahí y hay que aceptarlo, y ellos
nunca aceptaron que lo fallaron.
Entrevistador: ¿Quiénes son ellos?
Miguel Vázquez: Bueno, pues los demás líderes.
Entrevistador: Los demás líderes
Miguel Vázquez: Correcto, los demás líderes. Porque no se dio ese proceso.
¿Sabes? ¡Pues! Y nosotros... La lucha todavía continúa. Todavía tú me ves
a mí con mi mochila...
Entrevistador: Ujum.
Miguel Vázquez: Porque yo no me he apeado de la lucha. Muchos se han apeado y
se han ido y ya se han olvidado. No, no, pero yo estoy trepado todavía. ¿El
por qué? Bueno, porque yo tengo el compromiso patrio que yo te dije desde un
principio, ¿ves? Pero aquellos que no tienen compromiso patrio, ¡pues mira! ¿Ves?
Entrevistador: Veo.
Miguel Vázquez: Y por eso es que yo te dije la lucha es por etapa: los
jóvenes, los rebeldes, socialismo, rebeldes, revolucionarios. Tú sabes, es
madurez. Tú vas madurando y tú vas buscando según tú vas madurando. Y todo
esto que yo te digo, pues mira, yo no fui a la escuela, yo no tengo universidad.
Pero la universidad mía ha sido la calle. Tú sabes, yo te puedo hablar de
cuantas drogas hay, yo te puedo hablar, te puedo nombrar todas las drogas que
existen. Ahora mismo te las puedo nombrar. Sí. Nadie me puede venir a decir
"Mira, esta droga es buena. cógela, tómatela". No, no, no, yo le digo "Mira,
eso no sirve". Y por este medio, ya que tú... Yo le exhorto a la juventud,
tanto de Puerto Rico como del mundo entero, pues mire, esto, que digan no a las
drogas, porque las drogas no te llevan a nada bueno.
Entrevistador: Miguel, y una pregunta, ¿usted lleva en Vieques cuánto tiempo?
Miguel Vázquez: Ah, bien, bueno pues...
Entrevistador: Para ir al problema, porque yo quiero trabajar un poquito, le
quería preguntar... Se quedó en Vieques después de la lucha y entonces,
¿qué problemas hay en Vieques? Porque, por ejemplo, se ha mencionado que hay
un problema fuerte de drogas aquí. Entonces, un poco, ¿cuáles son esos retos
así del futuro de Vieques? ¿Qué, qué...?
Miguel Vázquez: Bueno, yo llevo, ya voy para cinco años aquí permanente.
Entrevistador: Permanente. ¿En qué comunidad vive?
Miguel Vázquez: Vivo en el Monte Carmelo. La comunidad de Monte Carmelo...
Entrevistador: Ah, ¿usted es de Monte Carmelo? Ok. Yo estuve por allá hace
unos días.
Miguel Vázquez: Bueno, porque como yo te expliqué que, pues, yo vengo de una
familia pobre, pues no tengo un solar en la isla grande. No tengo un nada allí
en la isla grande, yo estaba prestado allí, me prestaban un solarcito y ahí
hacía mi casita y tenía que correr a los dos años o tres, que me decían
"Bah, se te acabó". Entonces, aquí vengo al Monte Carmelo, me integro en la
comunidad Monte Carmelo a trabajar. Trabajo, que mi trabajo siempre ha sido fuerte.
Entrevistador: ¿Construcción mayormente?
Miguel Vázquez: Trabajo en construcción de construir el Monte Carmelo. La casa
del Monte Carmelo, ayudo a los de la comunidad y me dicen "Mira, pues un solar
para ti hay ahí", y, pues, yo cojo mi solar y hago mi casita allí. Allí ya yo
tengo mi casita.
Entrevistador: Y en Monte Carmelo, por ejemplo, yo estuve hablando con Miguel
Ángel y con María el martes, me parece que fue...
Miguel Vázquez: ¿Sí?
Entrevistador: Y me comentaban, sí, me comentaban que un problema que había en
Monte Carmelo era sobre la cuestión de la venta de tierras, porque había gente
que había rescatado esas tierras, pero después se ha dado una entrada de otro
grupo de gente que está comprando tierras en Monte Carmelo. ¿Usted tiene
algún comentario sobre eso?
Miguel Vázquez: Ellos te comentaron, ¿verdad? Ellos te comentaron, ellos
explicaron. Pues yo no estoy muy, muy d'eso en ese problemático, en esa
problemática no estoy muy empapado...
Entrevistador: Muy empapado, ok.
Miguel Vázquez: Pues no te puedo hablar, ¿sí? No te puedo hablar
sinceramente, no te puedo decir...
Entrevistador: Veo.
Miguel Vázquez: Sé que mucho... Como hombre consciente que soy, pues yo sé
que hay muchos pobres que necesitan y tienen dos solares, y venden uno para
hacer, para empatar. para lo otro, y... ¿Tú sabes? Eso se da. Eso se da y
tiene que darse, porque imagínate, una comunidad, un pueblo, un pueblo como
este que ha sido tan agolpeado, tanto con la Marina como con los gobiernos que
hemos tenido de nuestro país. Gobiernos que han sido escrupulosos con nuestro
país, con nuestro pueblo, con Vieques. ¿Entiendes? Yo entiendo eso y por eso
es que yo estoy aquí, tú sabes. Esa problemática de especuladores de
terrenos, no, no, yo no me ha metido en eso, porque no, no, no me interesa.
Entrevistador: No le interesa.
Miguel Vázquez: No, no.
Entrevistador: Ok. Pero no lo, ¿no lo ve como quizás un peligro?
Miguel Vázquez: Bueno, no, no, no, no, no. no, no, porque es que un hombre
consciente que lucha por unos cambios... Porque yo lucho por la independencia de
mi país, yo lucho por el socialismo, que es muy, muy bonito para los pobres.
¡El socialismo es la verdadera democracia! Y cuando tú luchas por la verdadera
democracia, no te importa que vengan y compren los terrenos, y eso, porque
nosotros sabemos que eso tiene que funcionar así, porque ese es el sistema
capitalista que funciona así. Sí. Y aquí se hizo un trabajo de desobediencia
civil, pero, bueno, superficial, un trabajo por encimita. Pero aquí hay que
hacer un trabajo más a fondo.
Entrevistador: Y ahí mi pregunta sería, si hay que hacer ese trabajo a fondo,
el proble- uno de los problemas, sería trabajar con el problema de que, de
que... Bueno, si el sistema socialista nos dice que la propiedad debe ser de
todos, entonces, ¿por qué no hacer un trabajo de concientización para que la
gente, quizás, no venda las tierras, o no sé...? Le preguntó. ¿Eso se ve
como un problema? ¿Lo ve usted como un problema? Miguel Vázquez: No, no, eso
es un trabajo que nosotros... Nosotros tenemos que educar al pueblo y
decírselo. Nosotros tenemos que... Ese es el trabajo que yo hago. Yo me paro en
las esquinas y yo le hablo a mi gente, yo le digo "Mira, no vendas tu tierra al
extraño por más que te paguen bien", porque el que vende su terruño, vende su
patria también. Entrevistador: Le pregunto, esa frase está frente a Monte
Carmelo, ¿usted la escribió? Miguel Vázquez: Correcto. Correcto.
Entrevistador: [Risas] Veo. Miguel Vázquez: Sí, sí, sí. La escribimos, no
yo, otros compañeros. Entrevistador: ¿Otra gente? Miguel Vázquez: Sí, que
estamos haciendo un trabajo para educar al pueblo. Porque hay que educar al
pueblo. Entrevistador: Claro, no, claro. Miguel Vázquez: El trabajo es cuesta
arriba. Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Entonces, bueno pues, un hombre
consciente como yo, pues eso no le molesta, que venga gente y compren. Porque si
tú vas y compras en México una casa, tú dices "No, si yo, un puertorriqueño
comprando una casa en México..." Mira, si tú no tienes que buscar nada en
México, si México es de los mexicanos; Puerto Rico es de los puertorriqueños,
Vieques es de los puertorriqueños. Entrevistador: Pues, ¿que vengan otros
puertorriqueños a comprar en Vieques no le molesta? Miguel Vázquez: Correcto
que no. No, no, no. Entrevistador: Pero y si, si esa compraventa tiene como
efecto el que se suban los precios de la tierra, ¿no ve ahí un problema?
Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] Sí, sí, el problema sí, pero es el sistema
el que está trabajando, funcionando, ¿tú sabes? Entrevistador: Y contra el...
Miguel Vázquez: ¡No hemos construido la república! Ahora, cuando construyamos
la república sí. Porque república y revolución quiere decir cambio, y cuando
se hace una revolución se hace un cambio. No es que coger una metralleta y
matar a todo el mundo, tirar todo el mundo, no, no, eso no es revolución.
Revolución... porque a veces, tú sabes, nos confunden con... "¡Ah,
revolución! Pero, ¿la revolución? ¡Uy!" Revolución, hablar de revolución,
mira, revolución son cambios. Sí. Y cuando hay cambios, pues hay orden en su
casa. Porque tú vas a poner orden en tu casa, y como tu casa está desordenada,
pues está todo el mundo comprando y jalando y tirando para el lado de allá.
Puede ser la tiranía, ese... Entrevistador: Ujum, ujum. Pero entonces, entre la
compra y la venta de tierra y los cambios, ¿no ve usted ningún conflicto?
¿O...? Miguel Vázquez: Bueno, pues, está funcionando el sistema. El sistema
no se ha cambiado, el sistema está ahí. Entrevistador: Y para cambiarlo
entonces, ¿que podría...? ¿Desearía, se desearía cambiar, o no? Miguel
Vázquez: Bueno, ¡hay que construir la república! Al tú construir la
república, se cambia el sistema. Y eso es lo que, los trabajadores tienen que
luchar por eso, porque es para la verdadera democracia. Entrevistador: Pero
mientras tanto, si siguen comprando tierras, ¿usted no lo ve como un problema?
Miguel Vázquez: Bueno, yo no lo veo como problema. No lo veo como problema,
porque yo entiendo que, que nosotros los puertorriqueños tenemos que bregar con
este problema, tú sabes. [Se ríe] Entrevistador: Ujum. ¿De qué manera, de
qué manera? Miguel Vázquez: Pues, correcto, tenemos que educar al pueblo.
¡Educarlo! Decirle "Mira, organízate, ¡lucha! Lucha por algo mejor para el
futuro, que tus hijos, que esto, no tengan unas tierras contaminadas, no tengan
un tirijala, una tiranía". Tiranía es eso, a eso le dicen tiranía. Como el
sistema está trabajan- funcionando, pues, está, está, está haciendo ese
juego. Está la tiranía, está... Compran, jalan, todo se vende. Sí. Bueno, es
que... Pero tenemos que luchar por... Entrevistador: Pero a mí, mi pregunta es,
Miguel, si la venta de tierra es una manera de lucha o no, y a mí me parece que
si el efecto de la venta de tierras es que suba los precios, entonces quizás
no... Bueno, se sigue en el sistema que estamos. Y que también, por otro
lado... No sé, no sé cómo usted ve eso, si la venta de tierra es una manera
de luchar o no. Miguel Vázquez: No, la venta de tierra, bueno, no, ese es el
sistema que está bregando. Vuelvo y te digo, es el sistema, y... Ese es el
capitalismo que está funcionando, no es el socialismo, es el capitalismo que
está funcionando. Y cómo está funcionando, ¡pues está...! ¿Qué puedo
hacer yo como luchador? Bueno, pues es decirle a las masas "Mira, esto está
pasando. Eso está pasando, pero tú tienes que organizarte, trabajar, luchar".
¿Por qué? Luchar, pues, bueno, por construir la independencia. Construir la
independencia, construir la república. Sí, entonces construimos una
república, entonces sí que se pone un orden y se pone orden en su casa. Tú
pones orden en tu casa. Pero tú no puedes ponerle orden con el sistema
trabajando, el sistema capitalista, porque el sistema capitalista está
trabajando, está funcionando. Entrevistador: Pero hoy día, por ejemplo, que el
sistema capitalista está trabajando en Monte Carmelo, ¿cuáles son las
alternativas que Monte Carmelo provee para, quizás, cambiar esa situación?
Porque el sistema capitalista está trabajando bien en términos de que se
están comprando tierras. Miguel Vázquez: Sí, bien. Entrevistador: ¿Entonces
cuáles son las alternativas...? Miguel Vázquez: ¡Ninguna! Ninguna. Ninguna.
[Risas] Ninguna. Eso está ahí, sigue la lucha, sigue. Sí. Vienen unos
desarrolladores, vienen unos programas, que como vivien- Comunidades Especiales.
¡Carmelo siempre ha sido una comunidad especial! ¡Vamos a dejarnos de
pendejás! Pero eso son empates que hace el sistema, para, tú sabes, para
decirte "Mira, estamos haciendo". ¡Pues hagan! [Risas] A nosotros no nos está
malo que hagan. Pero yo, consciente, un hombre consciente sabe que tienen que
haber unos cambios. Entrevistador: Que tienen que haber unos cambios. Miguel
Vázquez: Tienen que haber unos cambios, seguro que sí, tienen que haber unos
cambios. Entrevistador: Pero entonces, digamos, de la gente consciente en Monte
Carmelo, ¿han discutido algún tipo de posibilidad de cambio? ¿Se ha dado una
discusión de eso, o no toda-, o...? Porque Miguel Ángel me habló de que
había quizás una alternativa, había gente que estaba pensando cosas. Yo
escuché un señor hablando de los molinos de viento... Miguel Vázquez:
[ININTELIGIBLE] Entrevistador: Que se habló ese tipo de cosas. Sabes, cómo
Monte Carmelo, un poco, piensa, tú sabes, frente al sistema que se les ha
metido un poco en el patio de las tierras, ¿no?, porque ha habido venta de
tierras, ¿cómo Monte Carmelo piensa una situación distinta? ¿Y cómo puede
aportar también a la la gran fotografía de Puerto Rico, no? Porque ustedes
están luchando, yo creo que sí, que hay una lucha interesante. Miguel
Vázquez: No, no, la lucha está ahí, la lucha está viva. La lucha está viva,
lo que pasa que es la lucha, bueno, pues, es un proceso. Proceso que a veces
está... y a veces está alta. ¿No? Y entonces, lo que estábamos hablando
horita, es falta de conciencia del pueblo. Falta más de, más organización,
más coordinación, más... Más preparamiento. Voz masculina: Ah, la plaza de
Vieques [ININTELIGIBLE]... Miguel Vázquez: Hace falta más preparamiento. Y hay
unos funcionamientos, que esos funcionamientos se hace el trabajo, pero el
trabajo que se hace es un trabajo... ¿Sí? No es un trabajo sólido desde un
principio, ¿tú sabes? Que no [ININTELIGIBLE] desde un principio, no lo hemos
hecho desde un principio. ¿Sí? Que había que hacerlo. Pero que el cambio no
se dio, no se dio. ¿Por qué no se dio? Bueno, pues, algo sucedió. ¿Sí? Yo
no lo sé lo que sucedió, pero algo sucedió, ellos sabrán. Yo soy parte de
esa comunidad. Entrevistador: ¿Ellos usted se refiere a, a la gente de la
comunidad o en general? Miguel Vázquez: Correcto, en general, el pueblo en
general. Entrevistador: General. El pueblo en general. Miguel Vázquez: Seguro.
Entrevistador: Veo. Veo. Miguel Vázquez: Seguro. Porque, ¿qué pasa? Bueno,
pues, el trabajo se hizo pero se quedó en media, a medias. Entrevistador: Veo.
Veo. Miguel Vázquez: No se hizo como había que hacerlo. Entrevistador: Veo.
¿Y ahora hay, hay alternativas? ¿Se está...? Porque, en Monte Carmelo, ¿se
está pensando en algo para, para, para...? Me refiero, ¿proyectos
colectivos....? Ya hay agua, ya hay luz, este, hay pavimento, pero ¿se ha
pensado en, no sé, una escuelita, algo así? Los molinos de viento estaban por
ahí Miguel Vázquez: Sí, eso es un proyecto que está ahí y esos chavos
están ahí. Porque esos chavos salieron de la CORCO. Yo no sé. Pero, ¿qué
pasa? Que este moli- ese proyecto lo han parado de otras cosas veces, pero yo no
sé por qué. Los chavos están ahí para ese proyecto. No sé por qué lo han
parado, no sé por... Como te digo, que el sistema está funcionando.
Entrevistador: Claro, el sistema está funcionando. Miguel Vázquez: Yo... No
puedo. ¿Sí? Porque el sistema está funcionando. La tiranía está ahí. Y
están tirando y halando. Entrevistador: Incluso dentro de comunidades en lucha.
Miguel Vázquez: Correcto. Correcto que sí hay que decirlo así. Correcto que
sí, eso no se desc- borrar, no se puede negar, no se puede negar. [Se ríe]
¡Es la verdad! Entrevistador: Sí. Miguel Vázquez: El sistema está
funcionando. Sí. Que ahora están funcionando los Populares, pero los Populares
también están en el sistemas y apoyan el sistema. Sí. Antes eran los PNP,
ahora son los Populares. Pero como el sistema capitalista que está funcionando,
pues, ¡mira! Ahí están también metidos, se meten ahí en el [ININTELIGIBLE]
también. Las comunidades se meten y hacen. Pero entonces las comunidades tienen
que organizarse y luchar más, y luchar más. Y, es que es más cuesta arriba.
Entrevistador: ¿Para qué entonces las comunidades se tendrían que organizar y
luchar más? Miguel Vázquez: Para seguir la lucha. Entrevistador: Para seguir
la lucha y... Miguel Vázquez: Eso, para afirmarles, para decirles "¡Basta ya!
Esto es lo que pasa, esto es lo que queremos". ¿Entiendes? Y esto lo que
queremos, más nada. Pero ese trabajo no se ha dado, no se ha dado, porque hay
que educar. Hay que educar bastante. Entrevistador: ¿Y qué es lo que quieren
las comunidades, entonces? Una comunidad como Monte Carmelo, ¿qué quisiera?
¿O gente dentro de ella? Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que tiene que
ser en general. Tiene que ser en general. Tú no puedes separar el caso de
Vieques de Puerto Rico. [Se ríe] Entrevistador: No, no, claro, claro.
Entonces... Miguel Vázquez: El caso de Vieques y de Puerto Rico son juntos.
¿No? Entrevistador: Tiene que ser en general. Miguel Vázquez: Vieques es
Vieques y Puerto Rico es Puerto Rico. Entrevistador: Pero entonces, si no se...
Miguel Vázquez: Vieques es parte de Puerto Rico. Entrevistador: Tiene que ser
en general, entonces... Miguel Vázquez: Tiene que ser en general.
Entrevistador: Entonces mi pregunta es si, si... Miguel Vázquez: Un cambio.
Entrevistador: Un cambio en general. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador:
¿Y de dónde viene ese cambio? Miguel Vázquez: De la lucha del pueblo.
Entrevistador: De la lucha del pueblo. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador:
¿Y si hay, y si hay componentes en el pueblo que no quieren luchar y que no
quieren el cambio? Miguel Vázquez: No, no, porque eso llega. Eso llega por,
por, por su propio... Llega, porque el trabajito que nosotros hacemos es lento,
pero es seguro. ¿Entiendes? Es lento, pero es seguro. Porque no es fácil, no
es fácil cuando tú te declaras, te ponen una ficha, ahí te... Pues no es
fácil, pero entonces el pueblo, el pueblo se lo... Eso llega, eso llega.
Porque, ¿cómo llegó parar los bombardeos? Pues según llegó parar los
bombardeos, va a llegar parar todo el sistema. Y cambia la cosa, virar la cosa
al revés. Entrevistador: ¿Y si...? Miguel Vázquez: Porque el pueblo lo va a
exigir. ¿Ves? Es un proceso. Entrevistador: ¿Y el sistema, y el sistema
capitalista? Miguel Vázquez: Bueno, ¡es que tendría que haber unos cambios!
Entrevistador: No, no, no, pero, pero me pregunto, ¿el sistema que se quiere
decir "¡Basta ya!" es al sistema capitalista? Miguel Vázquez: ¡Correcto que
sí! Correcto que sí. Entrevistador: OK. Miguel Vázquez: Yo creo en las
cooperativas, yo auspicio las cooperativas muchos. Las cooperativas trabajan.
¿Tú ves? Y tiene que darse porque es que, tú sabes, esto... Todo va
madurando, las comunidades van madurando. Y se da porque nosotros existimos.
[Risas] Tiene que darse, ¿ves? Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Y
entonces la juventud, tenemos que salvar la juventud, que son los del mañana.
Ustedes. [Ríe] Entrevistador: Le iba a preguntar... Miguel Vázquez:
[ININTELIGIBLE] yo me voy y tú quedas. Entrevistador: Le iba a preguntar en
cuanto a eso, ¿cómo usted ve la juventud en Vieques? ¿Hay ánimo? Hay, hay...
Hay unos retos, me imagino con la juventud. Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] mi
juventud. [Ríen] Sí, hay muchos... Hay dos o tres que están jodiendo con
drogas, y eso, pero yo tengo fe en mi juventud. La juventud está...
[ININTELIGIBLE]. Lo que pasa es que falta educación, gente que lo eduquen,
educación. [ININTELIGIBLE] el aspecto del socialismo y de independencia, sí?
Pero el trabajito que nosotros estamos haciendo es lento, pero es seguro. Por
eso es que se dio... paramos el bombardeo. Porque el trabajito que nosotros
venimos haciendo es desde los años 60, los años 40, los años 50, cuando Pedro
Albizu Campos, nuestro maestro, Betances, nuestro padre de la patria... Todos
esos ilustres grandes que nos, que por eso estamos hablando español tú y yo,
si no estuviéramos hablando yo no sé qué, por esa gente que lucharon por
nosotros. ¿Ves? Y nosotros tenemos que seguir el trabajo de ellos. Es un
compromiso que nosotros tenemos. Y por eso yo tengo fe en mí, en la juventud.
Entrevistador: En la juventud de Vieques y de Puerto Rico. Miguel Vázquez:
Correcto. Sí, yo tengo fe. Tengo mucha fe, muchacho. Entrevistador: Y así, una
última preguntita, Miguel. Primero, gracias un millón por... Miguel Vázquez:
Ah, no. Entrevistador: ...por su generosidad y el tiempo. Miguel Vázquez:
Seguro, seguro. Entrevistador: Y lo otro es, este, una pregunta, ¿qué sueño
usted tie- usted tiene para Vieques? Ahora que se movió para acá, que está
viviendo acá, ¿qué sueño tiene usted para Vieques? Miguel Vázquez: Bueno,
que... Bueno, que, que el sistema capitalista desaparezca [Ríe] y construyamos
nueva república. Bueno, construyamos la república de Puerto Rico, nos
traigamos el socialismo. El futuro, ese es el buen futuro. Tenemos unos países
cerca de aquí que son ejemplos, que hoy en día nos están dando buen ejemplo a
nosotros. [ININTELIGIBLE] Y yo tengo fe, yo creo en el socialismo. Creo.
Entrevistador: Usted vive el socialismo. Miguel Vázquez: Y yo vivo esto, yo
estoy viviendo el socialismo. Mira, ya yo tengo 60 años y hacen 30 años que
estoy en esta lucha. No me he muerto de hambre, estoy bregando, estoy luchando.
¿Sí? Entrevistador: ¿Y qué usted le diría...? ¿Usted cree que otros no
viven el socialismo? Que otra, otra, otra gente no vive el socialismo, ¿qué le
diría usted a ellos? No sé si esa es su opinión, pero... Miguel Vázquez:
Bueno, lo que pasa es que día tras día, día tras día, tú tienes que ir
buscando más la libertad. El hombre tiene que ir buscando más la libertad,
porque está en una... ¡Hay que romper esa cadena! Y cada día que pasa, pues,
tú estás... Si tú predicas el socialismo, ¿como tú no vas a vivir el
socialismo? ¡Si tú lo predicas, tú tienes que vivirlo! Tú no puedes predicar
una cosa y vivir otra. ¿Ah? Si tú eres independentista, pues tú tienes que
ser independiente, ¿no? Independiente de toda la bayoya que hay, porque si tú
vas a estar en la bayoya y vas a ser independentista, pues, lo que yo te dije
horita: tú no puedes ser un tecato y ser independentista. [Ríe] Tú no puedes
ser eso, no, no, ¡uf! Tú no puedes ser un alcohólico y ser independentista, o
nacionalista o comunista. Entrevistador: Por eso en algunos campamentos tenían
reglas contra las drogas y contra el alcohol, ¿no? Miguel Vázquez: Sí, bien,
aquí habían reglas y ahí habían, sí... Y el que las rompiera o las violara,
pues, bueno, tenía consecuencias [ININTELIGIBLE]. Seguro, porque hay que
hacerlo. Pero no, no, mire, tú sabes, yo... Nuestro país, el enemigo ha hecho
un trabajo muy eficiente. Nos ha cogido por el estómago, nos da las drogas para
que nos chavemos. Mira, y por eso es que hay que decirle no a las drogas. Porque
las drogas es para que tú te chaves, el joven se chave. Y más la juventud
[ININTELIGIBLE] Las drogas son para eso, para exterminar un pueblo, un país. Te
exterminan, te acaban. Pero si tú no te preparas, pues... Sí. En palabras de
Fidel Castro: el narcotráfico más grande es la CIA de EE.UU. Entrevistador:
Jum. Miguel Vázquez: Y por eso tú, las drogas están donde quiera, ¿ah?
Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Aquí en Vieques, mira, tiraban las bolsas
por ahí en el mar, las bolsas de cocaína para que los pescadores las cogieran.
Muchos ignorantes las cogieron, pero muchos no, tú sabes. Entrevistador: ¿Era
para fabricar cargos, o, o era que se daba así, de accidente? Miguel Vázquez:
Para que las pescaran. Entrevistador: Para que las pescaran. [Ríen] Miguel
Vázquez: Seguro. Entonces, aquel que no tiene conciencia, ni sabe lo que es el
peligro que eso, pues mira, las coge, las mete en su casa y distribuye.
[ININTELIGIBLE] Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Sí, eso es así.
[ININTELIGIBLE] Entrevistador: Bueno, yo... Ajá, ¿qué me iba a decir? Miguel
Vázquez: Eso ha sucedido en el mundo entero, porque esa plaga de las drogas eso
el mundo entero, ¿sabes? Pero es como yo te dije horita, si tú caes y te
paras, pues eres un hombre de verdad, si tú caes y te quedas, no eres nada. Eso
es así. Entrevistador: Bueno, Miguel, de verdad muchas gracias. Miguel
Vázquez: Correcto. Entrevistador: Y, este, pues, ya en algún momento, me
imagino, cuando esté listo la película se la enseñamos. Venga a verla por
ahí, me imagino que va a haber... Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Sí,
de verdad, gracias. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Cualquier otro día
nos vemos por ahí. Yo voy a estar aquí hasta agosto, ¿está bien?, y hablamos
otro ratito. Miguel Vázquez: ¡Ah! No, no, bueno, si te quieres venir a vivir
pa aquí, mejor todavía, porque aquí uno se alarga la vida. Entrevistador:
[Ríe] ¿En serio? Hábleme un poquito de eso. Miguel Vázquez: Bueno, eso me lo
dijo un señor por ahí, los otros días estábamos ahí y me dice "Miguel,
aquí en Vieques uno se alarga la vida". Y, pues, se me pegó. Que le alarga y
que la vida a uno. Será por el clima, como estamos pegados de la costa. El Sol
es más caliente, aquí el Sol es más caliente. La salitre vuela más, porque
está pegaíta la sal, y la sal protege, esto, protege, te protege. La sal te
protege. Sí, la sal te protege. Sí. Entrevistador: La sal de la vida, dice la
biblia. Miguel Vázquez: Sí, la sal de la naturaleza. Entrevistador: Ujum.
Miguel Vázquez: La sal del mar que viene te protege, porque tú... Mi papá,
antes cogían el bacalao y lo echaban en... Y cogían el tocino y cogían el
jamón, y lo metían y en sal ahí para que no se pudriera, ¡y no se podría!
Entonces, yo creo que el ser humano, yo creo que también, como la sal lo
protege, se alarga la vida, ¿no? Porque la sal te protege. Entrevistador: Sí.
Miguel Vázquez: Esa es la naturaleza, y la naturaleza es tan sabia, ¿ah?, y
tan bonita. Y la vida es tan preciosa, ¿ah? Por eso hay que decirle no a las
drogas y exhorto a la juventud del mundo entero que luchen por la independencia
de su país, especialmente a la de Puerto Rico. Entrevistador: Bueno, pues,
Miguel, de verdad, un gusto conocerle nuevamente. Miguel Vázquez: Seguro.
Entrevistador: Chévere, ya nos vamos a ver por ahí. [Edición] Entrevistador:
¿Me chupo la pepita o me como esto? Miguel Vázquez: Sí, se chu- te comes todo
esto, todo eso se come. Y saludable, es bien saludable. Eso es una pepita, saca.
Esto es bien saludable, porque esto es fibra. ¿Oíste? Entrevistador: Ujum.
Miguel Vázquez: Esto se toma con chocolate, esto se toma con leche, esto es,
¡muchacho!, con todo. El olorcito no es medio... Voz persona fuera de cámara:
¿Medio raro? Miguel Vázquez: Chúpate otra. Voz persona fuera de cámara: No,
gracias. Miguel Vázquez: ¿No quieres? Mira. Entrevistador: Está bueno.
[CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE] Miguel Vázquez: Sí, y esto, tú estás en el
monte... Voz persona fuera de cámara: Y te alimenta muy bien. Miguel Vázquez:
... y tienes sed, y te comes una y se te quita la sed. Entrevistador: ¿Ajá?
Mmm, está bueno. Miguel Vázquez: Sabroso. Entrevistador: Está rica. Miguel
Vázquez: Eso se hace con chocolate y uno se la toma. Entrevistador: Y Miguel,
después, la pepita, ¿qué se hace con ella? Miguel Vázquez: Un gallo.
Entrevistador: Un gallito, ¿no? No se come, como tal. Miguel Vázquez: No, no,
la pepita no, la pepita se limpia. La limpias y entonces después haces un
gallito. Yo tengo un gallito por aquí, que lo hice. Entrevistador: En los
campamentos, ¿se jugaba gallito? ¿O no llegaron a jugar? Por curiosidad.
Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que allá no hay mucha. Para ese lado no
hay algarroba. Las algarrobas están acá para acá para el oeste. Para el este,
que diga, para el este. Entrevistador: Ujum. Yo había, había, este, jugado
gallito cuando estaba en la escuela, pero, este, pero nunca me había comido la
algarroba. Miguel Vázquez: ¿No? Entrevistador: Y nunca me la había comido, yo
creo que también porque... Miguel Vázquez: ¿Por el miedo? Entrevistador:
...porque olía. No, el olor, como que yo no sabía. No sabía que se comía.
Está bueno. Miguel Vázquez: Pero el olor es lo de menos, porque entonces tú
después te comes un chicle, o te... ¿Ves? Entonces yo hago los gallitos, para
enseñárselos a los nenes. ¿Sí? Y jugamos a los gallitos los nenes y yo.
Entrevistador: ¿Sí? Miguel Vázquez: Sí. Entrevistador: ¿Y usted tiene
hijos, tiene nietos? Miguel Vázquez: Ah, eso fue una cosa que se nos quedó,
porque la historia mía es bastante... Yo tengo seis muchachos por todo. Yo me
casé jovencitito. Yo me casé jovencitito. ¿Ves? Esta es la pepita, este es el
gallo. Yo me casé joven, esto, porque mi papá, bueno, mi papá era un Popular
reventao, pero tenía ideas nacionalistas. Sí, y me hice un limpiabotas, porque
como a mí no me gustaba la escuela. Por eso te dije que la educación mía, la
universidad mía es la calle. Pues yo no tengo escuela, pero tengo una
universidad de la calle. Sí, esa es la universidad mía. Entonces, bueno, pues,
me casé a los 19 años, digo, a los 18 años. Rápido tuve dos hijos, que hoy
en día son mayores, están mayores. Entrevistador: ¿Son luchadores también?
Miguel Vázquez: Me divorcio, me divorcié. Yo creía, creía que iba a vivir
dos años con esa mujer y viví diez. Pues tuvimos dos nenes, y están
grandísimos hoy. Saben, tienen experiencia, tienen...¿Sabes? Sí, que bueno,
pero uno se me desvió, el mayor, y se metió a las drogas. Pegó a fumar
marihuana y a beber ron, pues... Pues, yo le dije "Pues mira, si tú haces eso,
de eso vas a aprender". ¿Sí? Entonces, pues... Ya son padres ellos, tienen, ya
yo tengo cinco nietos. ¿Sí? Ya yo tengo 5 nietos. Y, bueno, pues, después me
casé con esa, y luego me divorcié y me casé de nuevo con otra. Y tuve tres
muchachos más en la otra. Hoy en día están grandes. Sí, tengo seis muchachos
por todo. Entrevistador: Ujum. ¿Y la mayoría están en Puerto Rico? Miguel
Vázquez: No, hay tres allá afuera y tres acá. Entrevistador: Tres acá.
Miguel Vázquez: En Comerío, en la montaña [ININTELIGIBLE] Orocovis. Están
los mayores, acá los mayores [ININTELIGIBLE] [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE]
Entrevistador: Mira, mi gente, esto está bien bueno realmente. Miguel Vázquez:
Sí, sí. Entrevistador: Yo no había comido algarroba y es tremendo. Miguel
Vázquez: Sí, sí, es buena. Entrevistador: Bien buena. Miguel Vázquez: Es
fibra, esto es fibra, ¿oíste? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Es fibra
para el estómago. Esto pone el estómago bien [ININTELIGIBLE] Muy bien.
Entrevistador: ¿Y esto se da en Monte Carmelo? Miguel Vázquez: Correcto.
Entrevistador: ¡Ah, vaya! Las algarrobas se dan en Monte Carmelo? Miguel
Vázquez: Estas vienen del Monte Carmelo. Hay unos cuantos palos allí.
Entrevistador: Está chévere. Miguel Vázquez: Hay unos cuantos palos allí,
y... Sí. Entrevistador: Bueno, que si algún día visitan, si algún día
visitan Monte Carmelo, pregunten por las algarrobas. Miguel Vázquez: Correcto.
Entrevistador: [Ríe] Sí, sí hay que ir ahí para comer. Miguel Vázquez: No,
si las van a ver allí, porque los palos se ven grandísimos allí.
Entrevistador: Ujum. ¿Qué otros frutos...? ¿Monte Carmelo es fértil,
bastante fértil para los frutos? Miguel Vázquez: Bueno, lo que hace falta es
el agua, ¿tú sabes? Entrevistador: ¡Ah, veo! Miguel Vázquez: El agua es
un... Pues, cuando tú tienes agua, pues ahí se da la papaya, ahí se da el
mango, ahí se da el jobo, ahí se da todo, la china, la naranja. Pero hay que
tener un poquito de agua para uno echarle. Porque conlleva agua la fruta...