Carlos Taso Zenón: No, definitivamente son otros tiempos. Por ejemplo, cuando
teníamos la presencia de la Marina, de los militares, pues, teníamos ese
ingrediente para hacer lo que prácticamente llevó a suspender las maniobras de
una vez y por todas en Vieques, que era la desobediencia civil. Y te digo "otros
tiempos" en el sentido de que ahora, pues, tenemos un aparato cuasi militar, que
es Pesca y Vida Silvestre, que lo han cogido ahí el Departamento del Interior,
que no es otra cosa que la misma Marina. Aquí lo que estamos hablando es del
mismo perro con diferente collar. Y entonces, pues, los han puesto a ellos de
perros guardianes de unos terrenos que nosotros, pues, por sesenta y pico de
años estamos luchando para que todo eso fuera transferido al pueblo de Vieques.
Sin embargo, bajo la custodia de Pesca y Vida Silvestre, ellos oprimen tanto,
pero igual que la Marina; la diferencia entre Pesca y Vida Silvestre es que nos
bombardea, pero las restricciones son las mismas. Inclusive el acoso a nuestra
gente cuando entra en áreas donde ellos supuestamente están protegiendo, el
trato es fuerte. En ocasiones creemos que hay cierto grado de racismo, porque
todavía está esta etapa... Pesca y Vida Silvestre lo que tiene como vigilantes
en las áreas, son gente que fueron de la Marina, que se licenciaron y ahora
vinieron y pidieron trabajo en Vieques, porque les gustó Vieques, y esos son
los vigilantes de Pesca y Vida Silvestre. Que no es otra cosa que los mismos
enemigos aquellos que teníamos; antes los enfrentábamos a ellos con el
uniforme de la Marina y ahora, pues, los tenemos que enfrentar con el uniforme
de Pesca y Vida Silvestre. Tú sabes, que es la misma cosa. ¿Por qué
diferente? ¿Porque son tiempos distintos? Pues precisamente, eso mismo. Ahora
mismo... Y esto es una crítica, yo diría que constructiva, hay quienes la
cogen de otra forma porque no quieren ver la realidad, no quieren ver la verdad.
Pero, aquí se hizo una manifestación dizque en contra de Pesca y Vida
Silvestre y fue una caminata al puesto de observación; una caminata con la
autorización, con el permiso, con el aval de Pesca y Vida Silvestre. Eso no es
reto, eso no es desobediencia civil, eso es obediencia civil. Y eso es
peligroso, eso es peligroso en el sentido de que este pueblo yo lo he visto --yo
soy nacido y criado aquí--- y yo he visto este pueblo madurando con una
impaciencia de qué es lo que va a pasar con Pesca y Vida Silvestre; el por qué
Pesca y Vida Silvestre sigue todavía reteniendo nuestros terrenos, por qué
Pesca y Vida Silvestre acosa y molesta al pescador y al que coge cangrejos,
jueyes. Y el pueblo está bien, bien atento a estas situaciones. El hecho de que
hayan organizaciones negociando o llegando a acuerdos, por decirlo así, con
Pesca y Vida Silvestre para hacer actividades, eso es un retroceso a la lucha.
En el momento que, yo diría que es... Este es el momento clave, este es el
momento donde se debe de recoger todos aquellos errores y todas aquellas cosas
que cometimos; reunirnos, empezar a reunirnos con honestidad, con seriedad y ver
la situación de Vieques en su justa perspectiva. No es una cosa abstracta, ni
tampoco por la cuestión esta de que "Coño, yo quiero hacer esto, pues porque
yo me quiero ver en la prensa". Esto no es cuestión de prensa: esto es una
cuestión humana, un pueblo que ha sufrido, que lo han lastimado en todas
formas. Y a mí no me interesa en absoluto nada, es más, si la prensa no
aparece, mejor, después que hagamos el trabajo y que eso llegue a las esferas
que queremos que llegue. Ese es el punto y más importante, eso es lo primordial
de todo esto. No es... No estar con gritería y con cosas, y porque... ¿Por
qué? Yo no, aquí nosotros no estamos para complacer la prensa, aquí nosotros
estamos para complacer al pueblo de Vieques, que ha sido un pueblo bien sufrido
y bien chavao, y que todavía estamos en una situación social y económica
terrible. Y eso es lo que nosotros necesitamos: reunirnos, unirnos y empezar a
bregar con nuevas estrategias. ¿Qué es lo que vamos a hacer ahora? ¿A dónde
vamos? Y empezar a enfocar las áreas y los sitios y la gente que tenemos que
tocar que realmente le preocupe, se preocupen, porque esta lucha no se ha
terminado. Ese debe ser el mensaje. Pero yo no puedo, a mí me fastidia de una
manera increíble la segunda etapa. ¡Por favor! Que si vamos a restablecer los
campamentos... Una cuestión de que se notó que no estaba organizado. ¿Por
qué no está organizada? Porque tú no puedes ir a la prensa del país, a los
medios noticiosos de este país, a decir que tú vas a hacer una manifestación
de nuevo en los campamentos, a revivir los campamentos y a renglón seguido a
decir "Bueno, y vamos para allí, el que se quiera quedar, pues, se quede, y el
que no se quiera quedar, pues, no se quede". Eso es no estar organizado, porque
si yo estoy a la cabeza de algo, yo tengo ya toda una cuestión preparada, un
esquema donde yo voy a determinar quién se queda y quien no se queda.
¿Entiendes? En una forma justa, claro está, porque tampoco vamos a ser
injustos ni a masacrar a nadie. Pero tiene que ser una cuestión seria, con
honestidad. Entonces, vuelve mi preocupación --que eso es parte de lo que estoy
escribiendo para la semana que viene en "Claridad"--, mi preocupación es: hay
mucha gente en la isla grande de Puerto Rico y en Vieques que están listos, que
están prestos para hacer lo que haya que hacer, ¿entiendes? Claro, cuando digo
esto no es que vamos a matar a nadie, pero si tenemos que sacrificarnos, de que
hay que ir preso de nuevo y hacer unas cosas por tal de que por de una vez y por
todas este pueblo se libere de esa... De ese aparato que nos mata y nos
estrangula, pues, me preocupa de que se haga ese tipo de manifestación, y se le
diga también a la prensa que, miren, los que vayan para allí tienen la
garantía de que no van a haber arrestos. ¡Por favor! Eso tampoco es reto,
¿entiendes? Eso no es reto, eso se llama obediencia civil, esa no es
desobediencia civil. Y si leíste mi libro, yo he sido desobediente civil toda
mi vida, desde que tenía... Desde que me expropiaron. Mi mamá se encargó de
que eso nunca se me olvidara, y me he mantenido en eso, ¿entiendes? Al
contrario, lo que he hecho ha sido cultivarlo y mejorar las estrategias, pero...
Que antes eran un poquito más rústicas. Tan es así, que inclusive en una
ocasión fui a parar a un hospital malamente herido, pero, o lastimado, por
decirlo así, pero... Como te dije anteriormente, me preocupa que la gente que
fue allá arriba, que posiblemente mucha gente fue al Cayo la Yayí... Que el
Cayo la Yayí, yo lo voy a seguir repitiendo, el Cayo la Yayí no es un
territorio militar, el Cayo la Yayí pertenece al Estado Libre Asociado de
Puerto Rico.
Entrevistador: ¿El Cayo la Yayí nunca tuvo riesgo de ser bombardeado?
Carlos Taso Zenón: Bueno, cuando habían maniobras, por equivocación la Marina
podía bombardearlo porque está frente al área de impacto. Y la Marina le
pedía permiso al gobierno de Puerto Rico para restringirlo mientras había
maniobras, para evitar de que, el riesgo de que alguien fuera, se metiera y
ellos se vieran obligados a parar las maniobras. ¿Por qué? Porque si estás
allí siempre está el riesgo de que una bomba... Hay muchas bombas, tanto en el
sur como en el norte, que han caído en el agua porque ellos han fallado la
tarjeta. Eso lo que quiere decir que podrían fallar la tarjeta y darle al Cayo
la Yayí y matar una gente que esté allí dentro. Pero él Cayo la Yayí
siempre ha sido de dominio público. Aún cuando la Marina estaba bombardeando,
perdón, en los momentos que la Marina no bombardeaba estando presente en
Vieques, pero que no era, no tenía itinerario...[Video cortado] Porque siempre
ha sido del Estado Libre Asociado de Puerto Rico. Entonces, ¿cómo tú vas a
invitar a la gente al Cayo la Yayí, y decirle que tú estás haciendo
desobediencia civil? ¡Y menos ahora! Yo creo que si querían... Porque es
bonito también, que una gente que en una ocasión estuvo, pues, que fueran y
como a modo de recordatorio, de un romanticismo, ¡pues chévere! Pero no me le
digas con toda seriedad a la gente, de que tú vas a hacer desobediencia civil,
porque de antemano tú le estás diciendo que no van a ser arrestados. ¿Y por
qué tú lo...? ¿Por qué tú...? ¿Qué garantías tú tienes para decir eso?
A menos que no hayan habido unas conversaciones. Pero como si fuera poco, en esa
misma... Inmediatamente después la conferencia de prensa de los grupos
viequenses, que estaba anunciando las entradas allá arriba al área de que era
restringida antes por la Marina, sale la directora de Pesca y Vida Silvestre
diciendo "Miren, nosotros no vamos a arrestar a nadie, porque nosotros no
tenemos la autorización del Departamento del Interior para entrar allá arriba,
porque hay minas, hay bombas y además aquello está contaminado, y nosotros no
vamos a entrar allí". O sea, le está diciendo: Mira, vayan y chávense ahí si
ustedes quieren, porque nosotros para allí no vamos ni siquiera a buscar nada.
Eso lo traigo porque yo creo que tiene que ser de que la gente le de cabeza a
esto y entiendan... Especialmente yo, Carlos Zenón. Carlos Zenón tiene --y vas
a ir y lo vas a preguntar por ahí-- tiene 20,000 problemas y choca, yo choco.
Pero desgraciadamente a mí me enseñó una persona que nunca pisó un salón de
clases, y hoy yo estoy tan y tan contento de que eso haya sido así, porque yo
creo que... Y no te voy a entrar en detalle con mi preparación académica, que
es una cuestión bien mínima. Pero yo creo que los seres humanos nacen
inteligentes, es cuestión de desarrollarlo; yo no creo que nace nadie bruto y
la inteligencia es una cuestión que tú la desarrollas. ¿Entiendes? Y yo creo
que en el caso mío, yo me considero meridianamente inteligente, porque me
encargué de desarrollarlo. Y bueno, y de lo poquito que sé leer, pues leer
cosas y... Pero sobre todo siempre me enfrasqué en la, en aprender sobre la
cuestión de la lucha en contra de la presencia militar, porque fue la que me
lastimó casi inmediatamente que yo nazco, a los cuatro años, ¿entiendes? Y
ese estilo yo sé que es chocante a veces, es chocante porque no todo el tiempo
la gente están puestas, especialmente los profesionales --y que me perdonen los
profesionales, pero esto es una realidad-- de que, pues, te ven a ti, este
jibarito pescador, este negrito pescador, este... Yo no puedo estar, sentarme
con él y que él me diga qué cosas se debe hacer, qué cosa no se debe hacer.
Pero cuando llegas a Vieques y te vas a montar en una lancha, y se va a bregar
con estrategias donde puede haber vida o muerte, ¡o atiendes al negrito o te
tienes que quedar en tu casa! ¡Porque el negrito ha estado en el agua toda la
vida! Y tú vienes de San Juan, tú no sabes ni dónde están los cayos ni qué
está pasando aquí. Entonces mira, la lógica te dice que si de verdad tú amas
tu patria y estás haciendo algo por nuestra patria, por la liberación de
nuestra patria y ese es parte del trabajo, tú tienes que seguir instrucciones,
independientemente de quién te la dé, la cuestión... No independientemente
[ININTELIGIBLE], si te la da la persona que tiene los conocimientos. Yo aquí no
estoy compitiendo con nadie de quién sabe más. Porque ha habido ocasiones en
que yo me he sentado aquí en esta sala, como estoy ahora contigo, a discutir
estrategias con los muchachos míos, y llega un momento en que yo digo "Caramba,
yo, parece que me estoy poniendo viejo", porque los muchachos me salen con unos
argumentos, pero fue que se criaron de esto también, y me salen de unos
argumentos y dicen "Mira, viejo, pero acuérdate de esto, acuérdate de lo
otro..." Y entonces, pues, yo les dejo a ellos que sean los que tomen la batuta,
porque lo que me están hablando es sentido común. No es porque yo sea el papá
y sea el más viejo, ¿entiendes? Yo voy a guillarme "No, no, yo soy aquí el
veterano, yo soy el que sé", porque es que hay...
Entrevistador: Claro. Yo le iba a preguntar, Don Carlos, yo tengo varias
preguntas respecto de eso. Una de ellas es: la lucha como espectáculo vs. la
frase que usted dice en la página, yo creo que es 196 o 191, "Hacer patria sin
hacer ruido". Digamos, ahora que estamos ante la presencia de una autoridad
federal como Fish and Wildlife, ¿cuáles serían las estrategias que pudiesen
ayudar dentro de esta, digamos, tradición suya? Que es la no explotación de
los medios de comunicación, ni nada de eso, porque lo que le interesa es la
lucha en términos concretos.
Carlos Taso Zenón: Claro.
Entrevistador: Que también plantea un problema de la cuestión abstracta vs. la
cuestión concreta. Hábleme un poquito de, quizás, ¿cómo este nuevo tiempo
de lucha ayudaría a promover otras prácticas, y cuáles serían estas?
Carlos Taso Zenón: Primero, yo creo, y eso tiene que ser una cuestión a corto
plazo... Primero tenemos que hacer, eh, dejarnos de coquetear la política con
los políticos, a la política partidista. Vieques es chiquitito, tú has estado
por ahí, y es bien fácil de sentarse con los políticos y decirles "Mira, ven
acá, esto es lo que queremos para Vieques", y empezar... Crear un grupo.
Fíjate, que te dije horita de sentarnos a dialogar, en amistad, unidad, con
seriedad. Si el pueblo de Vieques nota que hay un grupo que empieza a
preocuparse por el problema socioeconómico de la isla... Porque ahora mismo los
políticos, ¡hay chavos! Yo tengo aquí documentos donde, que ahora mismo estoy
en pelea con un abogado aquí que está cobrando $313,000.00 dólares anuales.
Entrevistador: ¿De quién los cobra?
Carlos Taso Zenón: Los cobra del municipio.
Entrevistador: Que fue el artículo que usted escribió de "Claridad".
Carlos Taso Zenón: Claro, él me contestó. Y ahora me va a contestar, ya me
dijeron en "Claridad" que viene por ahí a darme palos, pero a mí eso sin
cuidado me tiene, porque yo con eso brego. Pero yo creo que hay que empezar...
Es injusto, --¡pero para esto tenemos que estar unidos! ¿Entiendes?-- porque
es injusto que me cojan el centro de envejecientes... Porque esa es mi
preocupación, ¡la parte humana! Que me cojan el centro de envejecientes y me
le, me lo bajen de $183,000.00 dólares anuales para atender el centro de
envejecientes, lo bajen a $153,000.00 ¿porque hay que darle un aumento a un
abogado? De $313,000.00 dólares, ¿cuando ninguna agencia, ningún jefe de
agencia de gobierno en todo Puerto Rico se gana esa cantidad de dinero? Y los
abogados de Mayagüez, de Ponce y San Juan, ninguno de los abogados que asesoran
al alcalde de esos pueblos se ganan esa cantidad de dinero, ¿y por qué
Vieques? Pero si estamos unidos y no estamos en el coqueteo político, que es lo
que está pasando ahora, y te dije que eran otros tiempos. ¿Viste?, son otros
tiempos. Fácil... La Alianza de Mujeres va a ser bien difícil que se vaya a
una protesta o a cuestionar al alcalde, sus malos pasos, sus...
Entrevistador: ¿Por qué?
Carlos Taso Zenón: Pues, porque, sencillamente, ahora mismo la Alianza de
Mujeres, el alcalde brincó y sometió una resolución a la Asamblea --que la
tengo aquí en mi poder-- donde le van a pagar la renta de la casa, a la casa de
mujeres, de donde ellos están. Por otro lado, este, le dan un retroactivo de
seis meses, y nosotros nos preguntamos por qué, si la casa, la Alianza de
Mujeres no estaba en deuda con nadie, no había que pagarle la deuda de nada. Y
la Alianza de Mujeres recibe dinero. ¿Qué cantidades recibe? Yo no me atrevo a
decir que son muchas. Ahora, sí me atrevo a decir que Justicia y Paz recibe
montones. Pero yo no sé la cantidad que recibe la Alianza de Mujeres. Pero yo
estoy seguro que la Alianza de Mujeres si hace un llamado al país, y de verdad
necesita pagar esa renta, se la paga el país y no tenemos que estar pendiente a
los vaivenes del alcalde, porque entonces ahora el alcalde, sencillamente te
dice "Mira, ven acá, *pst*" ¿Actividades que se están dando en el pueblo de
Vieques? Mira, esto ya está, esto, como te dije, Vieques es chiquitito y la
gente lo ve. Pues mira, ya el alcalde, ya [ININTELIGIBLE], que dirige la Alianza
de Mujeres, y es la persona que le dirige los espectáculos que tenga el
alcalde. O sea, de eso es que estamos hablando. ¿Entiendes? Ahora mismo... Y
esto es crítica constructiva, pero abierta, yo no tengo problema... Ahora mismo
tenemos a Roberto Rabin bregando con el alcalde, porque [ININTELIGIBLE]
expropiar unos norteamericanos, porque tiene un proyecto ahí grandísimo.
Entrevistador: ¿A Brambilla?
Carlos Taso Zenón: A Brambilla. Bueno. Pero nos preguntamos, ¿qué hay detrás
de todo esto? Es, mira, hay que cogerlo por paso y con pinzas. Aquí hay un
proyecto que la gobernadora de Puerto Rico, dicho en el "Vocero" por Carlos
Ventura, que la gobernadora tiene un compromiso programático con Carlos Ventura
para hacerle, crearle una asociación de pescadores, donde se van a invertir
sobre dos millones de dólares. Pero para poder hacer esa asociación de
pescadores en el área que la quieren hacer, tienen que expropiar a Brambilla,
parte de los terrenos que tiene Brambilla. ¿Qué pasa con esto? El alcalde
está recibiendo presiones de la gobernadora; el alcalde tiene que buscar,
buscarse unos aliados que le ayude a ese grupo a empezar a llevar el mensaje
negativo de que este hombre he cogido tantas cuerdas de terreno, que va a hacer
este proyecto que no es de beneficio para el pueblo de Vieques... ¡Pero, por
favor! El sentido común me dice a mí... Porque para eso fue que luchamos, para
traer desarrollo a la isla. Claro, un desarrollo controlado y sustentable. Pero
si viene un japonés, si viene un ruso, si viene un chino, ¡el que venga!, y
trae proyecto que es de beneficio para el pueblo y entra dentro de las
condiciones que el pueblo de Vieques exige, pues yo no lo veo mal. ¿Entiendes?
Pues ellos dicen que el hombre tiene un montón de cuerdas de terreno, que
estaban diciendo 500, eso es mentira, son 109, y que tiene la Casa del Francés,
que está abandonada, que va a hacer esto y va a hacer los otro. Mira, y esto
que conste bien claro en récord, cuando Roberto Rabin vino en el '79 --que vino
en el '79 y ya lo habla español como tú y yo-- la lucha de nosotros empezó en
febrero 6 del '78, y Rabin cayó en el '79 en el área de La Esperanza, en la
Casa del Francés, disque para hacer una tesis sobre Vieques. Trabajó allí
limpiando la piscina y de bartender un tiempo, ¿y quién era el dueño de la
Casa del Francés? ¡Si era un norteamericano! Y después pasó a un italiano. O
sea, que no es nuevo, o sea, que este señor Brambilla haya comprado la Casa del
Francés hace ya unos años, eso no es nuevo. Es otro norteamericano, pero él
le está prometiendo al alcalde y a Turismo de Puerto Rico, garantizando de que
su proyecto va a crear 500 empleos. Oye, 500 empleos en la isla de Vieques como
está, son buenos. Sin embargo, la asociación de pescadores que se quiere
crear, ya yo le probé fuera de toda duda razonable al Departamento de
Agricultura, al alcalde y todos los que han estado abriendo la boca por ahí,
que esa asociación es creada para una familia. ¿Cuántos van a ser los que se
van a aprovechar de ahí? 4 o 5 versus 500, ¡por favor! ¿Entiendes? Pero,
¿qué pasa? Pues, Dámaso se consiguió a Roberto, porque Roberto... Porque
también Dámaso le acaba de dar... También tengo la resolución ahí. Yo no me
saco los argumentos del bolsillo porque no me gusta que me tapen la boca. Cuando
se hizo el festival del Instituto de Cultura ahí, en el Fortín hace un mes,
mes y medio, qué sé yo, el alcalde sometió otra resolución a la Asamblea
para que le dieran $4,000.00 dólares a Rabin y al Fortín. De eso es que
estamos hablando. Fíjate que empecé a hablarte del coqueteo político, y te
dije que eran otros tiempos. Si esta gente que están en el coqueteo político,
nos fuéramos, nos uniéramos y nos olvidáramos de eso y bregáramos realmente
con seriedad por el bienestar del pueblo, estas cosas no se estuvieran dando.
¿Entiendes? No se estuvieran dando. ¿Qué pasa con esto? Y voy a terminarte
aquí, porque si no, voy a seguir con esto, Brambilla está anexo a un terreno
que tenemos nosotros, la verdadera Asociación de Pescadores de Vieques
Incorporada, inscrita en el Departamento de Estado desde el 1975. Somos los
propietarios, tenemos el título de propiedad, las escrituras. Tiene un muelle,
tiene una rampa, lo que le falta es una infraestructura, ¡y nada más! ¿Y por
qué no la quieren hacer allí? Porque hay que complacer a este señor.
Independientemente, si por complacerlo a él le tienen que dar un golpe fuerte a
la población viequense.
Entrevistador: Cuando usted se refiere de "complacer a este señor", ¿se
refiere a...?
Carlos Taso Zenón: A Ventura.
Entrevistador: A Ventura. Y le iba a preguntar, en su libro, usted hace un
relato de la relación que tiene la familia Ventura con la lucha de Vieques,
pero en especial el padre de Ventura. Usted incluso llama esa, a esa momento de
la Asociación de Pescadores, la traición.
Carlos Taso Zenón: Sí.
Entrevistador: Lo que ocurre, aparentemente, es que se ofrecen, se ofrecen unas
supuestas ayudas federales a la Asociación de Pescadores que usted las lee como
una compra. Usted de alguna manera evita que eso se lleve a cabo, y entonces
ocurre que se da una asamblea y demás, en la cual está envuelto el papá de
Ventura. Mi pregunta es, ¿usted ve alguna continuidad en el interés, digamos,
de controlar a los pescadores a partir del dinero en Esperanza, o cosas así?
Como lo que pasó en el '86, quizás esta cuestión de la nueva marina para los
pescadores o nueva asociación, ¿qué peligros usted ve en esa nueva marina y
en la relación de los Ventura?
Carlos Taso Zenón: Bueno, el peligro que yo veo es que... Lo que se demostró
en el '86 fue que los Ventura querían crear su propia, una organización para
ellos. Para ellos, exclusivamente para ellos. ¡Está pasando ya! La gobernadora
de Puerto Rico... Tú puedes ir a La Esperanza y cógelo con esta cámara: hay
una lancha amarilla que la trajeron hace unos seis, siete meses a Vieques, que
le costó $200,000.00 pesos a Ventura, ¡y el dinero se lo envió la gobernadora
de Puerto Rico! ¿Cuántos pescadores hay en este país que no, que tienen
familia, montones de familias que no tienen una lanchita de 20 pies para ir a
buscar el sustento de su familia, y no le dan $7,000.00 pesos para comprar la
lanchita? Pero le dieron $200,000.00 pesos para ese yate que está ahí, porque
eso es como un yate. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. En el '86,
esta gente le dio un golpe de estado a la Asociación. ¡Todo por un dinero! Y
yo voy ligerito a narrarte esto, porque es que... Mira, aquí trajeron cuando la
lucha se puso bien candente - trataron de controlar esta lucha trayendo,
trayendo de los EE.UU. --o sea, la Marina-- una persona que hablara español
como nosotros, y trajeron al famoso Diego Hernández de comodoro a Roosevelt
Roads. Ese señor me pidió una serie de reuniones a mí, las cuales yo estuve
rechazando. En un momento dado... Y esto te lo digo para que te lleves la
cámara y te entrevistes, que está vivo y vive en Vieques, al dueño de las
Vieques Air Link que le dicen Val y se llama Osvaldo González. No sé por qué
Diego Hernández pudo contactar a Osvaldo González, o a Val, para que me
pidiera a mí que hiciera, que tuviera una reunión con él. Osvaldo González
vino a esta casa como 2 veces o 3, yo le había dicho ¡que yo no quería
reunirme con Diego Hernández! Finalmente hice un análisis y dije "Caramba, yo
no quiero Diego Hernández piense que yo no tengo la capacidad para reunirme con
él, y que esté bien claro en que nosotros no queremos ningún tipo de
negociación con la Marina". Y finalmente, Osvaldo vino como una tercera vez, y
yo dije "Mira, está bien, dile que me voy a reunir con él, pero que yo no me
reúno con él solo". E invito una persona de, un miembro de la Cruzada Pro
Rescate de Vieques... Cruzada Pro Rescate, no Comité Pro Rescate.
Entrevistador: ¿Son diferentes organizaciones?
Carlos Taso Zenón: Definitivamente. Ya la Cruzada no existe, porque le dieron
también otro golpe. Pero, este... Cuando estaba la Cruzada tenían su junta de
directores, y yo me llevé al Sr. Verín Rivera --se llama Severino Rivera, le
dicen Verín--. Y entonces me llevé un miembro de la junta de la Asociación de
Pescadores de Vieques, que era Severino Ventura --Vero Ventura, el papá de
Prieto Ventura-- a esa reunión. Y nos reunimos en casa de Osvaldo González, el
dueño de Vieques Air Link. Y, lo que yo pensaba, Diego Hernández llegó
enseguida hablando de cuántas cosas buenas puede hacer la Marina por nosotros,
los pescadores. Pero siempre decía "Pero, Carlos, tú eres la persona que vas a
tener el control de esto". Y yo no, a todo esto, estuvimos casi dos horas, yo no
hablaba absolutamente nada, yo lo dejaba que hablara. Me acuerdo que había una
mesa, lo que le llamamos nosotros acá, como de medio punto, y él estiraba la
mano por ahí para darme la mano y yo no le cogía la mano. La cuestión, que
finalmente la compañera de Osvaldo González, el dueño de la casa, dice
"Bueno, gente, bajen a almorzar, que el almuerzo está". Cuando bajamos a la
casa a almorzar, él me dice "Mira, Carlos, ¿qué pasa? Tú no has dicho nada
aquí", y yo "Pues, es que no hay mucho que decir. ¿Qué tú quieres que yo te
diga?' Me dijo "Mira, yo te voy a decir, lo último que te voy a decir. Ustedes
sometieron una propuesta a EDA federal por un millón y medio de dólares para
la Asociación de Pescadores. Nosotros detuvimos ese dinero, pero está allí,
el dinero está allí, o sea, que ustedes lo pueden obtener cuando ustedes
quieran. Ahora, Carlos, ese dinero los vamos a traer, pero tú y solamente tú
vas a tener el control de ese dinero". Yo me sentí allí realmente que, que
abierta y descaradamente me estaba tratando de comprar mi conciencia. Y aquí
volvemos a lo que te dije, que fue una viejita carbonera quien me crió, pero me
crió con unos principios y una dignidad increíble, y yo todo lo que tuve que
hacer fue pulirla y y desarrollarla y mantenerla. ¡Y me sentí bien ofendido
cuando me dijo eso! Y tú lo puedes después editar, pero yo le dije "Mira,
Diego, tú hace un ratito que me dijiste que yo no ha dicho nada en todo esto.
Después de oírte ahora, comprándome la conciencia directamente a mí,
ofreciéndome millón y medio de dólares, yo he llegado a la conclusión que no
he conocido un tipo más hijo de la gran puta que tú". Y ahí yo me levanté,
dije "Muchachos, ustedes quieren quedarse a almorzar, ustedes se quedan, pero yo
me voy". Y me fui y detrás de mí se paró Verín y siguió Vero. Pero a Vero
no se le olvidó --que es el papá de Ventura-- que me hicieron una oferta de
millón y medio de dólares. Como a las 3 semanas de esa reunión, ya yo sabía
que la alcaldesa de Vieques --PNP, pro Marina-- estaba teniendo reuniones con la
familia Ventura, pero no me imaginé que era alrededor de la cuestión de la
Asociación. Como a las tres semanas de esa reunión, me llama, me llaman a mi
casa a las cuatro de la tarde, que había una asamblea. Y yo "Pero es que...
¿Una asamblea de qué? Si yo soy el presidente de la Asociación de Pescadores,
y yo no, yo no he llamado a reunión ninguna, y mucho menos una asamblea". Pero
fui como quiera, y ya la asamblea se había celebrado, y ya Severino Ventura,
Vero, había escogido la junta de directores, y como si fuera poco me dijo
"Mira, Zenón"... Porque yo le dije "Mira, esto es ilegal, ustedes están en
violación al reglamento". Dijo "Mira, Zenón, pero [ININTELIGIBLE] si el puesto
de tesorero está abierto". O sea, hacen una asamblea, escogen todos los
miembros de la junta y cuando yo llego, para los efectos, todavía el puesto de
tesorero estaba abierto. ¿Por qué está abierto el de tesorero? Porque me
quería poner de tesorero, para después sacarme por pillo. ¿Viste? Yo le dije
"Mira, no, no, tú estás muy equivocado". Entonces, yo no le cogí, le dije yo
voy a protestar, los voy a impugnar, lo impugné por escrito, le escribí a
[ININTELIGIBLE: ¿CODEMAR?], se la dirigí a la nueva junta, y me fui a la isla
y contraté al licenciado [ININTELIGIBLE] Abreu --que todo el mundo lo conoce
por [ININTELIGIBLE]--. Y fuimos a los tribunales a Humacao, se vio el caso en
Humacao. La Marina le consiguió dos abogados, yo con uno. El Departamento de
Recursos Naturales le consiguió otro abogado, yo con uno. Y con todo y eso, los
argumentos fueron tan claros y tan fuertes los nuestros, que la Hon. Juez Carmen
Celinda Ríos los botó a todos de la Asociación de Pescadores y les dijo que
entregaran de nuevo la junta a sus viejos miembros. Para terminarte, eso fue
algo que sucedió, que Carlos Ventura nunca me lo ha podido perdonar, que no
permití que su padre y su familia le dieran un golpe de estado a lo que
nosotros... Porque no era tanto el golpe de estado a la Asociación, es a quién
le da el golpe de estado. Le está... Y la lucha todavía estaba en todo su
apogeo. Le da un golpe de estado al aparato de donde se llevan, o se han llevado
a cabo, todas las actividades en contra de la presencia militar. Si la Marina lo
que quería era, había que destruir la Asociación, había que sacarla de
carrera para que de allí no salieran los pescadores al mar a retarlos en alta
mar. ¿Entiendes? Tú sabes, eso es lo doloroso. No es tanto... Porque yo podía
coger para casa, y yo nunca, gracias al Señor, he dependido de la Asociación
de Pescadores. A menos que yo me vaya a mi pesquita aparte, o busque trabajo en
cualquier otras cosas, pero yo no, yo no dependo de eso. Pero era... Le estaba
dando un golpe al bastión de la lucha, que es la Asociación de Pescadores. Una
vez que cayera en manos de ella, se acabaron los retos. No se puede salir de
allí más a retar la Marina, porque ellos tienen el control de los muelles, de
la rampa y de todo. Y ya ellos estaban en conversaciones con la Marina. De
hecho, en una ocasión, me mandaron a buscar al área de la Asociación para que
viera algo que estaba pasando, y cuando yo llego allí, la lancha de 35 pies que
era la que yo capitaneaba, andaba el Sr. Severino Ventura, papá de Prieto
Ventura, dándole un tour a oficiales de la Marina. O sea, que eso ya estaba
bien claro, ¿entiendes? Yo lo llevo a los tribunales, le gano el pleito, y
Ventura nunca me ha podido perdonar que no permití que su familia se apoderara,
y si vamos a hacer un poquito más fuertes, que se robaran la lucha del pueblo
de Vieques.
Entrevistador: Y una pregunta, cuando usted dice... Porque también lo menciona
en el libro: verdades dolorosas. Usted menciona que ante esas verdades dolorosas
usted entiende que el enemigo es la Marina, pero, y no sus hermanos viequenses.
Mi pregunta es, hay una división de la lucha que tiene que ver con estilos de
lucha y que tiene que ver también con cuestiones, quizás, de coqueteo
político, de honestidad y demás. ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de
esa división de la lucha? Y un poco, quizás, de esa, digamos, divergencia,
¿no?, que hay entre lucha y estilos de lucha, y problemas de coqueteo
político, un poco por ahí. Y de compartirlas, quizás, un poco, de ventearlas,
de ventilarlas a nivel, digamos...
Carlos Taso Zenón: Mira, para la lucha no es ventaja en que estemos divididos,
eso tenemos que estar bien claros. No es ventaja, porque yo creo que aquí hay
trabajo para todo el mundo, o en aquel entonces había trabajo para todo el
mundo, pero volvemos a los estilos. Nosotros tenemos unos estilos de lucha,
especialmente esta familia y el área, el sector de los pescadores... Que ya
esta lucha estamos, tenemos que estar claros, esta lucha tampoco... Hace años
que no es lucha de pescadores. Aquí a los pescadores, poco a poco, se les fue
comprando la conciencia a algunos y quedaron, el grupo que quedó --y se
demostró con lo de David Sanes-- era mínimo. Iban muchos pescadores por ahí
para arriba, pero eran pagos por Justicia y Paz. Si no era con dinero "Te pago
la gasolina y te doy $100.00 dólares para que me des un viaje", el pescador no
se movía. Eso tenemos que tenerlo bien claro.
Entrevistador: Que la lucha en que... Había muchos interés de por qué la
lucha, de entre económicos y...
Carlos Taso Zenón: Claro, claro, claro. Pero más había, el interés mayor
dentro del sector de los líderes, era la cuestión esta del romanticismo, el
ego este de con la prensa, del más bonito que hable... Y esto no es una
cuestión de hablar bonito ni cuestión de prensa, es hacer un trabajo, el
trabajo que realmente "agolpea" al enemigo. Nosotros entendimos todo el
tiempo... Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra, y yo se lo digo a todo
el mundo, yo he ido por tierra un par de veces, pero, es más, si he ido dos
veces, yo creo que es mucho. ¡Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra!
Y, ¿por qué no la hago por tierra? Porque por tierra siempre se ha dicho...
Bueno, un ejemplo bien grande fue una vez el Secretario de Estado, Ferdinand
Mercado, cuando la Marina dijo "Ahora voy a hacer maniobras y no va haber forma
de que nadie entre, porque vamos a tener una vigilancia", eso reventó la prensa
del país. Orlando Parga decía "Bueno, ahora tendrán que volar por encima de
la verja", y yo calladito la boca. Aquí vamos a lo que estoy diciendo, aquí no
se hace ruido. ¿Por qué yo tenía que salir hablando [ININTELIGIBLE] "No te
preocupes, que yo voy a llegar como quiera"? Yo sé que voy a llegar y sé que
voy a hacer mi trabajo, pero yo no se lo tengo que decir a Orlando Parga
públicamente, y mucho menos a la Marina, eso es una estrategia. Estrategia
militar, ¿entiendes? Cuando ellos dijeron eso yo me quedé tranquilito,
calladito la boca. Y pegó todo el mundo a gritar, y ahí se iban allí a la
verja y gritando. Mientras [ININTELIGIBLE] iban allí, nosotros nos montábamos
en nuestras embarcaciones, 12, una de la mañana... Pero eso no quiere decir que
no nos tenían vigilancia, porque si a alguien vigilaba la Marina
constantemente, era a Carlos Zenón y su grupo, porque siempre buscábamos una
forma de cómo penetrar y llevar gente donde ellos no quería que llegaran.
Mire, no es llegar al Campamento García y levantar las manos con dos esposas
plásticas y decir "Mira, qué chulo, ya hice lucha", es llegar donde ellos no
te pueden... Si ellos no pueden bombardear, ellos no ganan dinero. Porque en la
parte este de la isla de Vieques se probó y se recomprobó, que ellos ganaban
80 millones de dólares anuales rentando nuestra isla a otros países, a los
países de la OTAN. Pero si tú... 2 razones bien importantes por la cual había
que ir por agua y llegar al área de bombardeo, no quedarme por acá abajo
enseñándole nada a la prensa... Iba allá arriba, donde la prensa tampoco iba
porque no se atrevía. Pero ir allá arriba, pararle bombardeo, ¿quiere decir
qué? Ahora mismo Justicia y Paz, cuando quiere mandar un mensaje a Australia o
Alemania, donde sea, tiene que gastarse un montón de chavos y mandar a una
persona. Que muchas veces yo lo considero que eso es un viaje turístico, pero,
vamos a decir que van. Cuando nosotros vamos y paramos las maniobras, que está
la fuerza de la OTAN, estaban bombardeando a Vieques, nosotros no teníamos que
ir a Australia, nosotros no teníamos que ir a Francia, si cuando tu vas y paras
el barco francés, de que no puede bombardear, ellos tienen que notificarle a su
país qué es lo que está pasando. ¡Y ahí está el mensaje directo al
gobierno! Ni siquiera una plaza, ni a grupos allí, es directo, un mensaje
directo desde Vieques. Tú no tienes que ir allá. Hago dos trabajos: envío un
mensaje al país que está bombardeando mierda, y a la misma vez le paro el
bombardeo y evito de que la Marina cobre dinero por estar bombardeando mi isla.
Ese es trabajo que se hace, y ese es el trabajo que nosotros sabemos hacer, y
por eso te hablo de distintos estilos de trabajo. Ese estilo de trabajo, que es
el más - es el perfecto. Vete y pregúntale a quién te dé la gana por ahí,
ese es el trabajo perfecto: detener los bombardeos. ¡Esa es la idea! Eso es lo
que le dolía a la Marina, detener el bombardeo. Entonces, ¿por qué me vas a
criticar a mí porque yo detengo el bombardeo? Pues, ¿porque el ego te chava
tanto, que tú no puedes? Porque yo no estaba frente a la prensa, pero pero la
prensa al otro día destacaba, mira "Dos pescadores pararon el bombardeo". No
decían "Fulano entró por la verja allí y lo arrestaron". "Los pescadores
pararon el bombardeo", era lo que se destacaba en la prensa. Y ni siquiera mi
figura salía, decían "Pararon el bombardeo, fulano". Porque yo inclusive les
tenía... Terror, por decirlo así, de comunicarme con los medios, porque cuando
la lucha estaba en todo su apogeo, tú te puedes zafar en tus manifestaciones,
inclusive hablar de unas estrategias y unas cosas, que con la Marina eso es
peligroso. Y todo eso yo lo tomaba en consideración. Ese es mi estilo de
trabajo; bien distinto a estar frente a la prensa y bien distinto a entrar por
allí --bendito sea el Señor-- y cogerme seis meses por algo que ni siquiera lo
hice. Si yo cojo seis meses, los cojo bien cogidos, porque le metí un cantazo
duro a la Marina. ¿Cuántas veces salió en la prensa que le [ININTELIGIBLE]
las lanchas? Esos son pérdidas. En una ocasión, la Marina dijo "Mira, la
familia Zenón me tiene que pagar $83,600.00 dólares porque me encallaron una
lancha nueva, que se destruyó completa", que yo vengo y le dije a mi esposa
"Mira, vamos a tener que vender pastelillos como el carajo para pagarle
$83,600.00 a esta gente, porque..." ¡¿Tú te imaginas?! Pero, se abochornaron
tanto de decir eso públicamente al país, con todo el dinero que ellos pagan
por mantener esos capitanes bien adiestrados, y que un jibarito pescador vaya
allí --o dos o tres jibaritos-- y le hagan encallar una lancha, que la pierdan.
Ese es el trabajo. Y por eso yo te hablaba y hablo en ese libro de distintos
estilos de trabajo. Y la verdad que duele es cuando tú le dices a la gente
"Mira, realmente, déjame trabajo. Haz tu trabajo y déjame trabajar a mí",
¿entiendes? No me, no me, no me detengas, déjame quieto. Yo no voy a
interferir con tu trabajo, con lo que tú tengas que hacer, no me interesa lo
que tú hagas, porque aquí hay trabajo para todo el mundo, pero... Quizás, no
sé... Ahora lo voy a decir, que yo creo que no lo digo en el libro: quizás es
el deseo, --yo creo que aquí se [ININTELIGIBLE] la mano y soy fuerte con la
gente-- y es el deseo tan grande que yo quiero ver a mi pueblo y a mi país
libre de todas estas poca vergüenzas. Yo creo que esa ansiedad a veces me hacer
ser demasiado estricto y muy fuerte. Soy exigente, bien exigente. Muchas de
estas gentes, líderes... Ché Paralitici --nombre y apellido-- y mucha de esta
gente que aparecían por allí por la playa, ellos aparecían y me ponían la
cara a mí, bien serio, no querían hablar conmigo. ¿Por qué? No era porque
estaban en contra mía realmente, directamente, era porque si yo tenía la
embarcación allí para ir a parar el bombardeo y me le reía las gracias, los
montaba en una lancha y tenían que irse para allá arriba para el área de
bombardeo conmigo. Y ellos no estaban preparados para eso. Aquí hubo mucha
gente que vino y se comió dos arepas y un pedazo de pescado, y llegan por la
mañana, almorzaron, se mostraron en la lancha por la tarde, y ya hicieron
lucha. Carlos Zenón no hace ese tipo de lucha.
Entrevistador: Y, don Carlos, una cosa que también a mí me interesa, cuando
usted comenta en su libro que el estilo de lucha suyo en ocasiones, por ejemplo
el estilo de lucha de Monte David fue saboteado por compañeros de lucha que
entendían que había que hacer otro tipo de lucha, o que las comunicaciones
fallaron, o cosas así. Me pregunto, ¿hasta qué punto los distintos estilos de
lucha sin unas redes de comunicación que sean efectivas podrían llevar a
futuros situaciones de, de hacer...? No tanto, no lo voy a verbalizar como
sabotaje, pero digamos, como incomunicación, o cosas así. Usted comenta, creo
que es en la página 96 --en la página 196, perdone--, que usted dice "La
Marina no pudo sacarnos, nos sacó el sabotaje interno de otros compañeros en
la misma lucha". No sé si usted desea comentar un poco de eso, ¿y qué cosas
tendría que decir para que se eviten esas situaciones en el futuro, creando
redes de comunicación distintas entre los grupos?
Carlos Taso Zenón: Para que eso no se dé en el futuro, para que esto no se dé
en el futuro yo lo veo bien cuesta arriba. Yo creo que la re...
Entrevistador: ¿Qué surgió en Monte David? Hábleme un poquito qué fue lo
que... Porque no se queda muy claro qué fue lo que ocurrió.
Carlos Taso Zenón: Mira, lo que ocurre en el Monte David... Bien sencillo.
Después que matan a David Sanes, dos días después deciden --creo que fue dos
días después-- deciden llevar una cruz, grande, enorme, supuestamente al sitio
donde matan a David Sanes. Yo estoy en la isla grande el día antes de eso, pero
ya Tito Kayak había llamado a los muchachos, que quería quedarse aquí, porque
quería participar de esa actividad. Cano Sánchez, y un grupo. Yo llegué al
ferry de la madrugá el mismo día que se iba a llevar a cabo la actividad, y lo
que hice fue llegar, cambiarme de ropa y prepararme para ir a la actividad. Ya
las embarcaciones estaban listas, y...
Entrevistador: Esta actividad, ¿fue convocada por la familia de Sanes o por el Comité...?
Carlos Taso Zenón: Fue el Comité Pro Rescate y Ventura. Bueno. Fíjate, cuando
no hay la comunicación. Ya ahí estaba en un estado de deterioro del caray,
cosas que hay que... No sé si esto vale la pena decirlo. Si la gente, los
líderes a nivel de isla grande, que sabían lo que estaba pasando, yo pedí
reuniones con ellos y con el grupo: "Mira, vamos a reunirnos. Vamos a limar
asperezas. Y yo, mi trabajo no interfiere con nadie, ni quiero interferir con el
trabajo de nadie. Aquí no todo el mundo está dispuesto a montarse en una
lancha e ir al agua, y ese es mi trabajo. ¡Olvídense! Hagan ustedes lo que
quieran en tierra y déjenme ir al agua. Déjenme hacer mi trabajo en el agua".
Bueno. Pues preparamos una cruz para llevarla. Yo salí con Tito Kayak de esta
casa y un grupito, los hijos míos. Cuando llegamos al área de La Esperanza,
estaba aquello lleno de medios noticiosos. El líder que iba a llevar a cabo la
actividad, dirigirla, era Ventura. Ventura no había llegado al área de La
Esperanza. Yo llego, y está Estévez, periodistas viejos y vienen para encima
de mí, y todos los jóvenes pues vienen también, los periodistas más
jóvenes. Y Estévez me pregunta "Zenón, ¿qué es lo que va a pasar?", y yo
"Un momentito, espérate. Estévez, la verdad es que yo no soy la persona que
estoy coordinando esto". O sea, ¡yo no estoy en esas! ¿Tú sabes? Yo
[ININTELIGIBLE] dicho "Sí, vamos a hacer veintemil..." Porque yo tengo una idea
de lo que se iba a hacer, pero sabía que era disparate también y yo no iba a
caer en eso. Y le dije "Mira, yo no soy la persona que yo... Aquí, Carlos
Ventura es el la persona, el líder de esto. Es estos momentos, yo soy un
soldado de fila". ¿Qué pasa? Cuando está toda esa prensa encima de mí
tratando de conseguir información, que yo no la estoy dando, llegó Ventura. Y
cuando él vio toda la prensa encima de mí, ¡ya tú sabes! Se puso bien
molesto, y... Inclusive, cuando la prensa fue entonces para donde él, él se
puso bien malcriao con la prensa. Pero salimos de allí, al área. Cuando
llegamos al área de, frente al Monte David, bajan la cruz. De hecho, yo estaba
cojeando porque en el camino la mar estaba bien brava y me di un golpe, porque
íbamos un poco pinchaditos con el grupo, y me di un golpe con la consola de la
lancha en una rodilla y la verdad que tenía un dolor inmenso. Y cuando se tiran
a la orilla los medios noticiosos, ¡frente a los medios, mi hermano! Todo el
mundo mirando y la cruz allí tirada en la orilla de la playa, y preguntándose
"¿Y ahora?" Porque, ¿qué pasa? Que donde mataron a David Sanes fue en el
puesto de observación, ¡y el puesto de observación está vigilado por
militares y federales! O sea, ¡nunca pensaron que allí no se podía llegar!
Pero Carlos Zenón sabía, que no salía de allá arriba, que allí no se podía
llegar. Entonces viene un muchacho, Cano Sánchez, me dice "Zenón, ¿qué se va
a hacer con esto?" Yo dije, "Mira, Cano, no me preguntes a mí, porque la verdad
que, yo no soy la persona que está... Ah, y yo no quiero aquí caer mal, tú
sabes. Que bregue, mira a ver lo que vas a hacer ahí". Entonces, Estévez me
dice "Zenón, ¿cuál tú crees que es el mejor sitio?", y yo "Ay, Dios mío
santísimo. Mira, yo no... Ahí están los muchachos, pregúntenles".
Finalmente, Tito Kayak se me acerca y dice "Mira Zenón, ¿dónde tú crees que
se puede poner esta cosa?" Yo le dije "Mira, si usted quiere ponerla en un sitio
que esté, más o menos, que sea compatible con la altura del puesto
observación, mira, es un poco difícil, pero donde están aquellos dos tanques
allá arriba, suban allá arriba y pónganla allá arriba, que queda...Se están
mirando cara a cara. El monte, ese monte... --que todavía no se le llamaba
Monte David-- Ese monte con el puesto de observación". "Pues vamos para allá
arriba". Y subieron allá arriba y pusieron la cruz, yo me quedé abajo en la
orilla, y de ahí, cuando ya pusieron la cruz y todo, yo tenía la dolencia.
Además, tenía que coger lancha por la tarde, a las tres, porque por la mañana
a las diez de la mañana tenía una conferencia de prensa en el Colegio de
Abogados, sobre un barco --y no sé si oíste en ocasión aquello-- que iba a
pasar por las aguas de Puerto Rico con desperdicios tóxicos.
Entrevistador: [ININTELIGIBLE]
Carlos Taso Zenón: Bueno, pues la cuestión es que...
Entrevistador: Es que yo no estaba en Puerto Rico.
Carlos Taso Zenón: Ah, bueno. Pues la cuestión es que yo iba a tener una
conferencia de prensa al otro día en eso. Me tenía que ir a las tres con todo
y mi dolama. Pero, cuando llego aquí, me llaman de La Esperanza "Mira, Zenón,
aquí hay un revolú en la playa. Ventura está molesto". Porque Tito Kayak, una
vez que pone la cruz, dice "Yo me voy a quedar". Eso está, yo creo que en el
libro. "Yo me voy a quedar, si algún viequense se quiere quedar conmigo, que se
quede, pero está cruz no la van a bombardear". Y Tito Kayak se queda. Yo no lo
sé, porque yo bajé alante en una lancha. Me lo dicen después en La Esperanza,
que Prieto Ventura estaba diciendo "Eso fue Zenón que lo habló con él, que
esto y lo otro". Fíjate para que tú veas la, la cuestión de la comunicación
y de la supuesta unidad, que nunca estuvo. Pues, yo entonces dejé el viaje a la
isla y bajé a La Esperanza a tratar de resolver. Que no resolví nada, porque
ya el hombre se había ido también. Y fue mejor, hubiésemos discutido, no sé
qué. Regreso aquí, y ya por la tarde el hijo mío, Cacimar... Que tenemos la
carta de Tito Kayak por ahí de él, que le mandó de la cárcel. Cacimar me
dice "Viejo, hay que llevarle comida a Tito Kayak", yo le dije "Mira, Cacimar,
la mar está mala, el tiempo está malísimo. Vamos [ININTELIGIBLE] por la
mañana, le llevamos desayuno y le llevamos de todas cosas, porque a la verdad
que ahora alguien va a coger un golpe. Y ya está oscuro, ya ahora está
oscuro". Y él, como es inquieto, no sé si tú has conocido a ese muchacho, me
dijo "Mira viejo, vamos a hacer una cosa. Si yo salgo por ahí, yo consigo una
lancha que vaya conmigo, ¿tú me dejas ir?", y yo le digo que sí, porque yo
pienso que no va a encontrar ningún loco. Y salió y se encontró con un loco,
Papo Mantecado. Pero ya inclusive mi esposa, también preocupada [ININTELIGIBLE]
si conseguía con quién ir. Tú sabes, que... Y la cuestión es que llegó
aquí "Mira, mami, prepárame comida, prepárame ropa y échame todo esto es una
funda Glad, de esas de basura, que voy a llevarle comida a Tito Kayak". Y la
cuestión fue que salió. Increíblemente llegaron y bajaron sin problema.
Dejaron a Tito comido, con ropa, porque Tito se había quedado allá en la cruz,
pero tenía unos calzones cortos y unas chancletas, él no iba preparado para
eso. Pues, al otro día por la mañana, me dice "Hay que llevarle desayuno a
Tito Kayak". Yo dije "¡Ay, bendito!" y él "Está bien", pero me dice "Pai, si
voy a tratar de convencerlo de que baje, pero si no baja, yo me voy a quedar".
Yo me imaginaba lo que iba a pasar, me fui a La Esperanza..
Entrevistador: ¿Y por qué lo querían convencer de que bajara? ¿No tenían
todavía la idea de los campamentos, un poco, así tanteadas, o algo así?
Carlos Taso Zenón: Ya nosotros habíamos hecho campamento en el '79, y sí se
podía, pero ese, como para mí, de momento, yo tengo que admitir que yo no
pensé en ese momento en eso. Lo que pensé fue en el riesgo que estaba
tomándose Tito Kayak solo en el área de impacto, donde no tenía protección
de ninguna clase. Y a mí me preocupaba que lo fueran a desaparecer, que algo le
pasara. Esa es la preocupación... En mi mente no corría otra cosa, que no
fuera preocupado que no le pasara nada. Y Cacimar, yo estoy seguro que su
preocupación era la misma. Pero al otro día me dice "Yo le voy a llevar
desayuno y si no baja, voy a tratar de convencerlo, si no baja, yo me voy a
quedar". Y yo me fui a La Esperanza y me senté a esperar que bajar la lancha
que fue con ellos, y cuando vi el capitán que venía solo, yo dije "El tipo se
quedó" Pues ya, ahí yo me estoy creando un problema, porque después de eso
subió un muchacho que se llamaba Conelly y después fueron subiendo el hijo
mío mayor, y fue... Y, de momento, en tres días habían seis jóvenes en el
área con Tito Kayak, y me mandan a buscar. A esos seis jóvenes yo tengo que
buscar la forma de proveerle comida, hielo y las cosas, ¡porque están allí!
¿Entiendes? No se pueden dejar solos. Y entonces, pues, con la mala suerte que
como una semana antes, la lancha que yo tenía se la regalé a un pescador, se
llama [ININTELIGIBLE], que nunca había tenido una lancha en su vida, un
pescador [ININTELIGIBLE], nunca tenía una y yo se la había regalado, porque no
tenía uso para ella, y sucede esta cosa y entonces, no tengo lancha. Y estoy
dependiendo del pescador que va a pescar al área, o de alguno que se le
pudieran conseguir los chavitos de la gasolina, y nos llevará las cosas allá
arriba. Pero a todo esto, yo lo que estoy cogiendo es un chequecito de Seguro
Social, ¿entiendes? Y llegó un momento en que... Pero cuando los muchachos me
mandaron a buscar, fui, y me dijeron "Mira, viejo, nosotros nos vamos a quedar",
y yo dije "Bueno, ya yo lo sé, llevan tres días que están aquí". "Y
nosotros, por primera vez, nosotros jóvenes, vamos a adoptar a un viejo, que
eres tú. Tú te vas a quedar con nosotros... O sea, tú vas a dirigir, tú vas
a estar pendiente a las cosas, nosotros nos vamos a quedar". Y así empieza el
Monte David. Como al octavo día, yo subo con la lancha, en una lancha con un
pescador y digo "Bueno, muchachos, la cosa se está poniendo un poquito fuerte.
La cuestión para conseguir el hielo, la comida". Y Pablo Conelly tenía un
celular, y llama a Prieto Ventura y le dice "Mira, Ventura, este... Coño, dale
una mano a Zenón, que está solo, y estamos acá arriba y la cosa se le está
poniendo fuerte. Y tú tienes ahí, tú y tus hermanos tienen como ocho
embarcaciones". Y él le dice "Mira, yo no voy para allá arriba, porque lo que
ustedes están haciendo ahí es un esfuerzo inútil". Palabras de Ventura. Y
yo... Ellos se pusieron bien tristes y yo dije "Mira, no se preocupen, nosotros
le vamos a buscar la vuelta a esto. ¿Cómo? Yo no sé, pero le vamos a buscar
la vuelta a esto". Entonces, se quedaron los muchachos, empezaron a venir
muchachos de la Universidad de Puerto Rico, jóvenes, empezaron a dar viajes...
Que era más chavón para mí también, porque ya tenía otros compromisos y no
tengo lancha. Y tú sabes cómo son los jóvenes, algunos venían y no traían
nada, y tampoco los podíamos dejar que pasaran hambre, tú sabes. Ahí
comíamos todos y virábamos la olla, pero... La cuestión, que se me puso la
cosa difícil, hasta que a los 17 días llegó Rubén Berríos y puso su
campamento. Que no fue el primero, como dicen los independentistas. Mira lo que,
ese cuadro que está allí es un cuadro que me dio, que nos otorgó Justicia y
Paz por ser el primer campamento de desobediencia civil en el área de
bombardeo. [ININTELIGIBLE] Monte David. Porque fuimos los primeros, entonces,
¿qué pasa? Que 17 días después llegó Rubén. Pues, cuando llega Rubén...
Estamos nosotros, llega Rubén y la gente de Justicia y Paz piensa "Contra,
nosotros no nos podemos quedar atrás". Que fue bueno, fíjate, no lo estoy
criticando, no estoy diciendo que eso es malo, yo creo que fue bueno, ¡fue
extraordinario! Entonces ellos empezaron a bregar con el campamento de los
maestros. Se dio el campamento de los maestros, después vinieron los
hostosianos, después vinieron los religiosos, y por allá hasta que hubo 12
campamentos. Pero de todos esos campamentos, si nosotros... Y lo tengo que decir
con toda honestidad, si nosotros --por eso lo dijeron la misma gente de la
UTIER-- si nosotros no somos los que estamos en el Monte David, que es el área
de bombardeo, el corazón del área de bombardeo de la Marina, los demás
campamentos no hubiesen prevalecido, porque tan pronto la Marina empezara a
bombardear, ellos tenían que salir; pero para la Marina bombardear, tenía que
bombardearnos a nosotros en el Monte David. Y ahí empezaron, mira, empezaron a
boicotearnos las comidas, el mensaje negativo de la gente que nos iba a visitar.
El mismo Rubén Berríos... Y eso, se le puede enseñar ese tape para que se
abochorne. Hubo ocasiones, llegaron una vez unos médicos que querían visitarlo
a él y de una vez visitarnos a nosotros --y esto es jugar con la salud, porque
ahí es que yo estaba contaminado--, y los médicos le dijeron "Mira, queremos
visitar a los de Zenón, porque, para dejarle unas pastillas y unas cosas allá
arriba, que es necesario por la cuestión de la contaminación", y Rubén
Berríos les dijo "Mira, no pierdan tiempo, que ahí nunca hay nadie"; y
nosotros nunca abandonamos el Monte David. ¿Entiendes? Ese tipo de...
Entrevistador: Incluso el día de los arrestos, que un poco por ahí va mi
pregunta, que quizás yo no sé... Yo quizás no entré en detalles de las
estrategias pero, este, ¿por qué el interés de no dejarse arrestar frente a
otros grupos que cuya estrategia era, un poco, dejarse arrestar? Y cómo,
quizás, la falta de comunicación hace que se vean ciertas personas que estaban
escondidas en el monte, pues, verdad, tomadas por la policía, o algo así.
Carlos Taso Zenón: Mira, nosotros ya habíamos planificado de semanas, quizás
meses, de que nosotros no íbamos a permitir --y lo estábamos diciendo, eso sí
que los estábamos diciendo público-- que nosotros no íbamos a permitir bajo
ninguna circunstancia de que los federales nos arrestaran en el Monte David. Que
si los federales nos querían sacar de allí, tenían que meterse dentro del
área impacto, y era una estrategia que ya nosotros habíamos trazado a
sacarnos. ¿Por qué la estrategia a sacarnos? Porque ya habíamos recibido
información de la fiscal federal a nivel de EE.UU., Janet Reno, de que el área
completita iban a hacer, iban a haber arrestos, iba a quedar removida completa
para poder continuar los bombardeos. Nosotros pensamos, si nosotros nos quedamos
adentro, no hay forma que puedan seguir los bombardeos, y posiblemente alguna de
la gente de isla grande, entienda que nos quedamos allí y que necesitamos
apoyo, y que de nuevo intenten entrar. Porque Ismael Guadalupe está diciendo
públicamente "Si sacan 200, vamos a meter 400"; que yo sabía que eran embustes
también, por eso es que nosotros decimos ¿por qué salir para entrar de nuevo?
Para eso nos quedamos. Nosotros subimos una guagua allá arriba, los demás
campamentos no pudieron subir nada. Nosotros subimos un four track allá arriba.
Nosotros subimos, teníamos caballos allá arriba. Nosotros estábamos
preparados... ¡Eso se llama un ejército de pelea! Eso se llama estrategia
política, de pelea, de batalla, ¿entiendes? Lo único que no teníamos eran
armas para matar a nadie, porque esa tampoco era la intención, la idea, pero
sí teníamos los recursos. ¿Por qué teníamos los caballos? Porque los
vehículos, los Jeep de ellos, que son los más fuertes y los four track que
ellos tenían no pueden transitar por donde yo transito un caballo, ¿entiendes?
Y si no me puedes sacar de allí porque yo ando a caballo, no puedo bombardear.
Y si bombardea y me mata, se tiene que ir al otro día. Mira, ¡eso es sencillo!
Y no es porque yo quería que me mataran, ni tampoco me quería ir preso, nadie
le gusta estar preso. Yo hago más afuera que lo que puedo hacer adentro.
Entonces, ¿qué pasa? Pues nosotros decidimos, mira, nosotros, cuando vayan a
haber los arrestos... Nosotros creamos, cogimos tres meses en hacer dos
campamentos que nadie sabía que nosotros teníamos dos campamentos extra dentro
del área. Dentro del área, dentro bien adentro, no acá donde todo el mundo lo
veía y venía la prensa. Nosotros trabajamos día y noche preparando esos
campamentos. Teníamos 32 casas de agua... Nosotros nos preparamos para
quedarnos. Y los preparamos y le dijimos a la Marina "Estamos en un sitio --no
dónde-- pero posiblemente ustedes tengan problemas, o los federales", porque
también el gobierno de Puerto Rico dijo que iba a meter policías estatales. Y
yo le mandé un mensaje a la gobernadora y al país "Yo lo siento por las madres
y mujeres de estos policías estatales que entren aquí. Nosotros no vamos a
disparar ni a golpear a nadie, pero nosotros no le garantizamos de que vaya,
alguno de ellos va a salir vivo, porque nosotros hemos creado nuestras propias
estrategias". ¿Cuál era la estrategia? Mira, militar. Distintos estilos de
lucha. Nosotros averiguamos donde había alrededor de 300 bombas sin explotar y
la bomba de racimo. Y de día, durante el día empezamos a bregar, porque
teníamos dos expertos de explosivos con nosotros. ¡El campamento de nosotros
no era un campamento de pindanga! ¿Entiendes? Y yo, que fui militar. Entonces,
hicimos el campamento en el centro de esas 300 bombas, donde estaban las...
Entrevistador: Carlos, que está por acabarse la cinta...