veo, no (Ininteligible), que nos dedicamos tanto a ese tipo de lucha, que ahora
ha pasado la guerra y nos tenemos que insertar en un proceso distinto, entonces
como que el cambio de velocidad se nos ha hecho...
Entrevistadora: No es fácil, ¿no?
Ismael Guadalupe: Sí, no. Nosotros éramos unos profesionales en la
desobediencia civil, en hacerle trampa a la Marina, en hacerle maldad, pero
cuando tenemos que ir a la mesa, las negociaciones, entonces, pues ¡contra! Te
tienes que cambiar el sombrero de guerrillero, ahora es el diálogo y con tu
posición... Entonces también seguir con la desobediencia, que nosotros pues,
yo he seguido con ella. Nosotros vamos a continuar con ella. Lo que hay es que
ahora tiene que ser distinta. Ahora no hay la urgencia ni la necesidad de tú
estar meses allá arriba. Eso tú lo tenías cuando querían bombardear, ahora
no. Ahora no van a bombardear. Tú métete y sal, tú métete y sal. Estas dos
días, un día, horas y te vas. Pero esa tierra es tuya, visítela, apodérate
de ella.
Entrevistadora: ¿Y el comité está presente en el (Ininteligible), en todos
esos comités para el tema de la limpieza? ¿O cómo es la estrategia en este sentido?
Ismael Guadalupe: Bueno, vamos a eso. Nosotros hemos estado pidiendo
participación como organización. Uno de los problemas que tenemos con el
gobierno estatal y el gobierno municipal, es que no están dándole presencia a
nuestra organización. Ellos lo que hacen es que llaman, tanto al alcalde como
la gobernadora, buscan a una persona y de nombre los llaman. Nosotros estamos en
desacuerdo con eso. La persona puede ser chévere, puede ser la más capacitada,
pero me parece que tiene que ser a las organizaciones a quien tiene que llamar y
decirle "Mire, Comité Pro Rescate, o usted Alianza de Mujeres, o usted
Campamento (Ininteligible), o ustedes Todo Puerto Rico con Vieques", como sea,
"Queremos que usted nos envíe un representante de ustedes a nuestro comité".
¿Por qué? Lo otro se presta para la manipulación, lo otro se presta para el
señalamiento de dedo, lo otro se presta para ellos manipular. Y entonces
nosotros, que no es una representación genuina, porque si a mí me escogen para
representar a una organización, ellos me escogen para yo estar ahí en mi
carácter personal, entonces yo si yo falto no puedo mandar a nadie de mi
organización, porque fue a mí en mi carácter personal que me enviaron.
Entonces no puedo estar empujando las posiciones del comité. Cuando yo me
reúna con ellos, si yo estoy en la comisión de transición, en la que sea, yo
no puedo decir "Mire, señor, mi Comité discutió este asunto y la
posición...", "No, párate, no, tú no estás aquí en representación del
Comité, tú estás en representación tuya. Tú habla contigo".
Entrevistadora: ¿El Comité de Transición se ha puesto en contacto con ustedes
para...? ¿Ha señalado algunos, alguna persona...?
Ismael Guadalupe: No, no. Los que están ahí son señalados por dedo por la
gobernadora. Que, vuelvo y te digo, yo no cuestiono la capacidad de ellos, yo lo
que cuestiono es la forma y manera de seleccionar, y es una forma de tu quitarle
fuerza a las organizaciones.
Entrevistadora: Y en el tema de la descontaminación, estos procesos que se
están siguiendo, está el Technical Review Committee, y ahora que lo quieren
cambiar al (¿RAP?), ¿El Comité tiene una estrategia así, de estar presente
allí de alguna manera?
Ismael Guadalupe: Nosotros hemos tratado de... Primero, hay un compañero ahí...
Entrevistadora: Porque eso también es sentarse a la mesa, ¿no?
Ismael Guadalupe: Hay dos compañeros ahí, pero está en su carácter personal
también, porque ellos lo que han hecho es eso. Pero nosotros, cuando hay
reuniones de ellos vamos y empujamos nuestras cosas, hablamos con los
compañeros, siempre, aunque hablamos con ellos... Pero hay poco acercamiento
entre ellos y la comunidad, por eso mismo, porque no hay organizaciones detrás
de ellos. Por ejemplo, si nosotros tuviéramos gente en representación de
nosotros, pero no en representación de nosotros, y ellos tampoco pueden hacer
mucho, ellos no pueden decir "Bueno, que mi Comité plantea esto", le van a
decir "No, no, tú estás en tu carácter personal, tú no estás aquí en..."
Entrevistadora: Pero (Ininteligible) está en representación de la Alianza.
Ella va personalmente, pero... ¿no?
Ismael Guadalupe: Ella está en su carácter personal, pero no representa a la
Alianza. Nosotros tenemos un compañero, Ricardo, que era de nuestra
organización, pero no estaba en representación de nosotros. (Ininteligible)
discutía con nosotros. Que yo no sé si Colleen discute con la Alianza los
pormenores de eso, si lo discute, pues entonces algo está pasando, porque eso
está bien lento, no hay mucho. Mira, yo creo que la única reunión que
tuvieron fue una vez que nosotros los invitamos a ellos, para que vinieran y
hablaran con la comunidad. Es la única que ha habido, la única oportunidad de
ellos con la...
Entrevistadora: ¿Y ustedes han planteado, por ejemplo, presionar para que se
abra...? ¿Sea público y...?
Ismael Guadalupe: Nosotros lo hemos planteado. E inclusive, nosotros hemos
empujado cosas, que también ellos se han hecho... Cuando ellos iban a declarar
17 lugares aquí que no necesitaban... Que no tenían impacto, ¿no? Que no
estaban contaminados, nosotros nos opusimos a eso. Nosotros lo que queremos es
que eso se limpie, eso no está como dicen. Nosotros hemos hecho los
señalamientos, los hemos desmentido a ellos, nosotros hemos denunciado que
realmente no se está haciendo una limpieza, que lo que se están haciendo son
estudios y estudios y estudios. Aquí todavía no ha empezado una verdadera
limpieza. Pero es porque ellos han corrido así. Por ejemplo, ahora mismo tú me
dices de esta muchacha, McNamara, yo no sé con quién ella se reúne. Yo no sé
si en algún momento ella ha convocado al pueblo.
Entrevistadora: No, que yo sepa, está trabajando con la Alianza de Mujeres.
Ismael Guadalupe: Pero entonces es lo mismo, se queda en la Alianza.
Entrevistadora: Hay un poco de división, ¿no? Esta fragmentación es producto
también de lo difícil que es la lucha, de lo difícil que después es
enfrentar todos los temas, ¿no?
Ismael Guadalupe: Bueno, lo que pasa es que, por ejemplo... Aquí hay problemas
en las organizaciones, y en todas. Las organizaciones tienen muy poca visión de
lucha, "Yo soy el grupo y el pueblo que me siga, yo no sigo al pueblo". Aquí la
única organización que hace año tras año, y este año no hizo su asamblea,
es el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques, es quien único convoca
asamblea de pueblo. Aquí más ninguna organización convoca asamblea de pueblo.
Aquí más ninguna organización se somete al escrutinio...
Entrevistadora: ¿La asamblea de pueblo en qué consiste, en reunir...?
Ismael Guadalupe: Nosotros reunimos, llamamos al pueblo, colocamos... Por ahí
tú podrás ver anuncios en el pueblo, donde dice "Se cita a una asamblea del
pueblo", discutimos los temas, damos informes económicos...
Entrevistadora: ¿Y cuánta gente suele participar?
Ismael Guadalupe: Los que vayan, el pueblo, el pueblo convocado. Inclusive,
nosotros hemos hecho asamblea para llenar vacantes y seleccionar nuevos
dirigentes. Y es quien único hace eso, aquí más ninguna otra organización
tiene esa visión democrática. Se quedan y se perpetúan. Por ejemplo, yo mismo
he planteado que yo estoy dispuesto a ir a una asamblea y renunciar. Si el
pueblo entiende que yo debo salir de nuevo, ¡chévere! Pero yo debo presentar
mi renuncia. Es más, yo se la pediría a todos, a todos, a los de la Alianza de
Mujeres y a los del Comité Pro Rescate, a todos, que renuncien, a todos. Pongan
de nuevo el liderato, las posiciones en el pueblo, y que el pueblo elija. Sí,
porque... Yo llegué y no me puedo perpetuar. No puedo hacer lo que hizo la
Marina, que estuvo aquí par de años y estuvo 60 años. De hecho, yo mismo me
he retirado un poco, dando ese espacio. Y aparte lo de mi esposa, pero yo creo
que no es saludable, yo creo que tiene que haber renovación. Hay unas personas
que son claves, son importante. Bob es una persona muy importante en este
proceso. Yo te soy honesto, en Vieques no hay nadie nadie que conozca esta lucha
como Bob. No hay nadie que haya aportado tanto como Bob a esta lucha. Ah, que es
norteamericano, ¡pues! El Che apoyó a Cuba y era argentino.
Entrevistadora: Y ustedes como Comité, por ejemplo, ¿cómo valoran que en esta
presentación del plan de desarrollo asistiese tan poca gente?
Ismael Guadalupe: ¿Lo que se dio la semana pasada?
Entrevistadora: Por ejemplo. Las que se han estado dando, porque era un plan importante...
Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que ahí pasan varias cosas. Ni Bob ni Nilda
estaban aquí. Yo creo que ellos estaban en Boston, no sé si estoy en lo
correcto. Yo no estaba aquí tampoco.
Entrevistadora: Bob asistió a una, a la de Isabel Segunda.
Entrevistador: Llegaron y asistieron, pero no estuvieron el weekend, durante ese...
Entrevistadora: Y ha estado asistiendo a las anteriores, sí.
Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que también la gente que programa tiene que
ver dónde está el liderato. Tiene que ver también... No te tires así, porque
a lo mejor tú lo tiras encima de otra cosa. Yo estaba en las Naciones Unidas,
Bob y Nilda estaban en Boston. Aunque yo no tanto, pero Bob y Nilda, que son
unos que mueven mucho aquí, que comienzan a llamar, etcétera.
Entrevistadora: ¿La gente está cansada, o la gente está aquí con desánimo, o...?
Ismael Guadalupe: No, fíjate, anoche mismo nosotros tuvimos una reunión buena.
Y la semana pasada, o hace dos semanas tuvimos una y había alrededor de treinta
y pico de personas. Lo que pasa es que hay que convocar, hay que movilizar a la
gente, hay que motivarlos.
Entrevistadora: ¿Ayer asistieron mucha gente a la reunión de Esperanza?
Ismael Guadalupe: Sí, había unos cuantos, había más de diez o doce personas.
No los conté, pero la vez anterior habían más.
Entrevistadora: Yo estuve con Maritza, que hizo una pequeña encuesta.
Ismael Guadalupe: ¿Maritza?
Entrevistadora: Maritza, que una pequeña posada.
Ismael Guadalupe: ¿Pérez? Sí, sí, sí, una rubia ella.
Entrevistadora: A mí me resultó muy interesante, porque fuimos casa por casa.
Ella preparó una pequeña encuesta en relación al proyecto (Ininteligible), y
creo que solamente fue durante el tiempo que fuimos nosotros, que no fue
demasiado... Fue durante toda una mañana.
Ismael Guadalupe: ¿Y cómo le fue?
Entrevistadora: Era muy interesante, porque inicialmente la gente te rechazaba
un poco, le rechazaban un poco, pero ella lo explicaba maravillosamente bien
todo lo del proyecto, dando mucho espacio... Y la gente al principio te decían
"No, no tengo ninguna información", pero sí que sabían cosas. Acababan
sacando cosas, y acababan muchos de ellos firmando, porque había preparado unas
hojas. Entonces lo que me chocaba era esta "No, no sabemos nada", luego sí que
sabían cosas, y luego como al final acababan... gracias a sus explicaciones,
que eran magníficas, acababan firmando la... Entonces por eso le preguntaba yo
lo del cansancio, como también un poco, como de miedo...
Ismael Guadalupe: No sé, no sé. Mira, por ejemplo, una de las actividades que
yo he hecho aquí, que fue la caminata, tú viste, casi 200, 300 personas. La
otra actividad que hicimos al OP, que tú no estuviste, ¡y aquello se llenó! Y
era marchando, claro, en caravana, subiendo, mucho sol. Lo que pasa es que hay
actividades y actividades, y hay gente que las reuniones les son pesadas. Yo
conozco a mi pueblo, yo sé lo que le gusta a mi pueblo, a mi pueblo le gusta la
acción. Por ejemplo los otros días, cuando nos metimos allí, que se me creó
un problema, cuando nos metimos que nos quedamos dos días, fue un problema, no
había lancha. Yo pensé con 11 o 12 lanchas solucionamos, ¡mira no! Faltaron
como dijo 10 o 15 lanchas más, se me quedó gente sin meterse para allá. Tú
sabes, se nos quedaron, no fue a mí, fue a los que organizamos eso. Y entonces,
hay gente que quiere volver para allá, hay gente que quiere volver, que se me
han acercado "Yo quiero volver para allá", y uno "Mira, va a haber arrestos", y
"Olvídate, yo brego". Porque hay una amenaza, que si nos metemos, nos van a...
Entrevistadora: ¿Ah, sí?
Ismael Guadalupe: Ah, sí, yo se la voy a coger a él. Lo que pasa es que estoy
bregando con mi esposa, pero yo vuelvo para allá. Me van a hacer que yo haga
historia en Vieques, el más arrestado. Así que voy para allá, si me quieren
arrestar, pues...
Entrevistadora: ¿Y usted cómo ve a Óscar Díaz? Porque ha cambiado un poquito
desde esa posición de "Hay que cumplir la ley", a "Bueno, vamos a negociar.
Háganme ustedes propuestas". Antes decía que sí, que había cambiado un poco,
pero ahora me dice, por ejemplo, que les están amenazando con arrestarlos.
Ismael Guadalupe: Sí, pero no es Oscar.
Entrevistadora: ¿No es Oscar? ¿Qué es? ¿Vida Silvestre?
Ismael Guadalupe: Yo me imagino que esa presión venga desde afuera.
Entrevistadora: Ah, bueno no, yo estoy hablando... He citado a Oscar, pero como
Pesca y Vida Silvestre.
Ismael Guadalupe: Yo creo que Oscar debe estar recibiendo presión, y Susan
también tiene que estar recibiendo presión. Esas son dos personas buenas. En
su trato personal son buenos, y esta no es una lucha personal. Esto es una
cuestión con una institución y un poder ajeno, que ellos solamente de mala
suerte están trabajando ahí.
Entrevistadora: ¿Y el alcalde cómo está bregando con este tema?
Ismael Guadalupe: Mira, al alcalde yo no lo he visto participando en las
actividades de nosotros. Pero, fíjate, está viniendo al programa de radio. Por
lo menos él vino los otros días a nuestro programa de radio, se sometió a las
preguntas nuestras, que son unas preguntas que no son tan conflictivas. Bueno,
puede ser que sí, sobre el desarrollo, sobre la visión que tiene, sobre la
limpieza, sobre el proyecto como de (Ininteligible), sobre las playas, sobre la
explotación de las tierras, sobre la salud. Todos eso estamos preguntando, y
él está bien en sintonía. El programa, como digo, no es un programa para
antagonizar, nosotros lo que queremos es darle la oportunidad a que el pueblo de
Vieques tenga la oportunidad de oír lo que ofrece cada uno. Ah, si es mentira o
no es mentira, no estamos para eso, eso después que lo debatan y lo discutan,
pero nosotros queremos promover un debate entre ellos. Entonces ahí, que se
saquen los trapitos.
Entrevistador: Ismael, comentaba al principio de la entrevista sobre la
cuestión lucha política, y, digamos, que desarrollo económico, y que ha
había habido mucha discusión en torno a para quién será el desarrollo, si
para los viequenses, si para los americanos, o para la gente de la especulación
de terreno. Un poco, ¿cómo ha visto, quizás, después de la salida de la
Marina ese nuevo aspecto? Y quizás háblanos un poco de la lucha de justicia
social, que quizás es la que hila discurso político y económico.
Ismael Guadalupe: Sí, mira, yo creo que la dirección del Comité Pro Rescate
está bien claro en cuanto hacia dónde tiene que dirigirse esta cuestión de
las tierras. Tan claro está, que nosotros hemos hecho propuestas bien claras y
hemos hablado de un fideicomiso, donde se les dé participación a las
organizaciones y que sean las organizaciones... No exclusivamente las
organizaciones, pueden haber dentro de los componentes, sería, pero con la
Alianza, el Comité Pro Rescate, pero el gobierno, ¿no? Y que ese fideicomiso
determine varias cosas: la cuestión de la determinación de los usos de los
terrenos y que sea vigilante para qué se van a usar esos terrenos, y lo otro es
en términos de la titularidad de las tierras. Y yo creo que a través de eso
nosotros podemos entonces ir avanzando con nuestro planteamiento, que por
cierto, ya yo noto que el pueblo lo está incorporando. Horita mismo tú me
hablabas de esa, la visita que tú y... hicieron. Ya la gente está haciendo
suyo este planteamiento, y por otro lado, ya oímos a personas que están
saliendo reaccionando a ese discurso nuestro. ¡Y es bueno! Porque a nosotros
no... Por lo menos yo no le tengo temor a discutir. Por ejemplo, aquí en una de
esas que desarrollan proyectos, de que especulan, que es de Bienes Raíces, que
planteaba que esto no es un país comunista, y que por lo tanto aquí pulula la
libre empresa. Es cierto, esto no es un país comunista. Es cierto que aquí
está la libre empresa. Pero la función de nosotros no es fortalecer esos, la
función de nosotros es velar por la gente que no tiene capital, que son los
marginados, porque ¿quién va a velar por ellos? Y ese debate a mí me
interesa. Me interesa. Tú planteas que somos comunistas, yo, personalmente, no
puedo negar que soy socialista.
Entrevistador: Claro, que nosotros no planteamos...(risas) La gente que nos
está viendo...
Ismael Guadalupe: Exacto, pero ¿qué es lo que pasa? Que en ese sentido, yo
creo que nosotros ganamos ese debate. Porque los más son los que menos tierra
tienen, y los que más tierra tienen, son los menos, porque son los ricos, ¿no?
Entonces, eso tenemos que discutirlo y en esa dirección yo no tengo problema
(Ininteligible). Entonces, el otro asunto es la garantía de que nosotros que
queremos garantizarle para un futuro. O sea, aquí está en juego el futuro de
nuestra gente. Entonces, cuando yo hablaba de un discurso político, de eso es
de lo que yo estoy hablando, de ese discurso que va dirigido a crear una
conciencia a hacerle justicia social a un sector. Y cuando yo te hablo de
justicia, te hablo de justicia, hablo de verdad. Yo hablo de que en Vieques no
puede haber alguien que no tenga donde tener su propia casa. Que no tenga que
estar viviendo agregado con sus padres, con sus tíos, con sus suegros, o que no
tenga que estar viviendo achicado. O sea, yo creo que nosotros tenemos una lucha
para que esa gente tenga una casa, y aquí no haya sitio donde haya uno que
tiene cientos de cuerdas de terreno, tiene un montón de casas, mientras haya
alguien que no tiene casa. Por ejemplo, a mí... Yo te lo decía y creo que
está grabado, a mí me duele que alguien diga yo tengo en Vieques una casa para
veranear, y eso está cerrado 11 meses, y yo me voy para Vieques para eso. Mira,
yo te puedo decir, hoy mismo, hoy mismo. Yo recibí una llamada de una persona,
un señor que tiene casa, tiene terrenos en Culebra, tiene un terreno en la isla
grande, tiene terreno en Vieques, tiene terreno en Santo Domingo, y me llaman
para yo hacerle un favor. No, no. Yo tengo amigos, compañeros independentistas,
que me han pedido a mí que yo le busque un terreno en Vieques. Yo no se lo voy
a buscar. Yo no se lo voy a buscar. No se lo voy a buscar, porque aquí hay un
problema de una lucha económica. Yo primero le buscaría a la gente de Vieques
que no tiene donde quedarse: al montón de desempleados por ahí; muchachitos
criando muchachitos, ¿no? Que han procreado y son nenitas, que con su
mariditos, que no tienen... A esos yo le daría, "Toma tu casa". A esos sí, es
la obligación moral.
Entrevistadora: ¿El alcalde tiene algún proyecto...?
Ismael Guadalupe: Tengo entendido que el alcalde tiene un proyecto muy cerca de
aquí. Pero yo creo que hay gente que quiere tener su pedacito... No es una
cuerda, no es una cuerda. Mira, yo, por ejemplo, yo no puedo vivir así,
achicado. Yo no puedo vivir en un condominio, o sea, yo no puedo vivir
encerrado. O sea, yo quiero tener un patio, que puede ser como esto. O sea, es
darle una oportunidad para que la gente también tenga, aprenda a amar la
tierra, pero no le des una cuerda de terreno. ¿Qué tú vas a hacer con una
cuerda de terreno? Si el gobierno le da una cuerda de terreno por un peso, te va
a partir la cuerda y la otra mitad te la va a vender. Le has puesto un negocio
en las manos. Lo otro es, pues, crear cooperativas... Y sí, entregárselos, los
terrenos, a personas, pues, pequeños agricultores, lo que tú quieras
desarrollar ahí...
Entrevistadora: Lo que se estaba haciendo aquí, ¿no? De hecho.
Ismael Guadalupe: Exacto. Entregárselo a la gente, grupos pequeños. Y no
solamente entregarle la tierra, sino es buscarle todo el apoyo económico, de
máquinas, asesoramiento, que se le enseñe cómo mercadearlo, y hacer un
inyección bien grande. Mira, aquí nosotros sabemos, aquí mismo, donde tú
señalas, ahí vino un israelita, le entregaron eso, le dieron un préstamo yo
no sé de cuántos millones de pesos y se fue.
Entrevistadora: ¿Ah, sí?
Ismael Guadalupe: Sí, se fue.
Entrevistador: Como en Santa Isabel, que ocurrió lo mismo.
Ismael Guadalupe: Si él era de Santa Isabel.
Entrevistador: Ah, ¿él era de los de Santa Isabel?
Ismael Guadalupe: Sí, de los de Santa Isabel. Vinieron con las plantas
aromáticas. Cogieron el préstamo y se fueron. Aquí la gente que quiere
construir, como este italiano, es con chavos del gobierno. Oye ve dónde
Maritza, que tiene una posada, métele chavos a Maritza, para que... O ve donde
Julio Rosa, que tiene ahí unos apartamentos, dale una inyección para que él
mejore sus apartamentos.
Entrevistadora: Ustedes están investigando también este tema precisamente,
¿no?, que lo comentaba Gregorio. Dice "Llego yo allí a pedir un permiso y me
encuentro un montón de americanos pidiendo permisos y consiguiéndolos", y él
decía "Y yo no los he conseguido". ¿Cómo se puede bregar con eso?
Ismael Guadalupe: Mira, por ejemplo, yo tengo uno de los hijos míos, que fue,
yo creo, que el último desobediente, él quiere desarrollar unos... Él es
ingeniero y terminó ya su maestría. Él quiere desarrollar cosas en Vieques,
él no quisiera irse de Vieques. Pero él como ingeniero no va a conseguir
trabajo en Vieques. Su esposa termina ahora su maestría también, no va a
conseguir trabajo en Vieques. Aquí no hay universidades, no tienen donde ellos
dar clases, pero él quisiera quedarse aquí, y él quisiera desarrollar un
proyecto. Pero no hay tela, no hay forma...
Entrevistadora: ¿Usted cree que desde el gobierno se está realmente
facilitando a unas más que a otras...?
Ismael Guadalupe: El gobierno le mete inyecciones económicas a aquellos que
tienen, y a los que no tienen, no. Yo creo que aquí hay gente dispuesta, si por
aquí hay un sinnúmero de gente que tienen sus casitas y alquila su cuartito,
mira, ¡ayúdalos! Ayúdalos, ponlo para que se ponga a funcionar, pero el
gobierno al rico lo hace más rico, al pobre más pobre.
Entrevistadora: ¿Y esto lo han planteado como comité? ¿Algún tipo de
acción, o lo están pensando...?
Ismael Guadalupe: Bueno, cuando nosotros hemos planteado el desarrollo
económico de Vieques, está dirigido al pueblo de Vieques, con enfoque al
pueblo de Vieques. Por ejemplo, esa construcción de de las cabañas es para
darle vida al pueblo de Vieques. Nosotros queremos que sea la gente de Vieques
los que estés administrando los negocios. Que el de Vieques no sea para limpiar
inodoros o baños, y eso no es malo, sino, pues oye, que las posiciones también
grandes las tengan la gente de Vieques. Y eso no se da, pero es una pelea.
Acuérdate, estamos entrando en esta etapa. Nosotros tenemos también que
aprender, ver qué proyectos se han desarrollado en los mismos Estados Unidos o
en otros países. Por eso la importancia de uno estar moviéndose por ahí, de
ir aprendiendo, de ir aprendiendo.
Entrevistadora: Me imagino que para usted es muy importante, ¿no?
Ismael Guadalupe: Sí, por ejemplo, yo tuve mucho acercamiento cuando fui al
Foro Social de Brasil con el grupo del Movimiento Sin Tierra.
Entrevistadora: Oh, es buenísimo.
Ismael Guadalupe: Sí. Nos comunicamos algunas veces por email. Es bueno, ese es
un movimiento es todo sustentable. Sí, ellos producen todo, todo, todo lo
producen ellos. Y ese movimiento tiene tantas fuerzas, que fue uno de los
movimientos que conformaron el frente para llevar a Lula al poder. Y hoy día
están retirándose.
Entrevistadora: ¿Y qué proyecto tiene su hijo para Vieques?
Ismael Guadalupe: Él parece que quiere crear un proyecto turístico con unas
tierras. Pero unas tierras que están dentro de la familia, y él quiere ver
cómo podría comprárselas a la misma familia, pero no aparece de dónde...
Entrevistadora: Necesita ayuda, claro.
Ismael Guadalupe: Lo que pasa también es que él está empezando, pero aquí no
hay un ofrecimiento, no veo de dónde él pueda decir "Mira, yo tengo este
proyecto, ¿dónde yo lo puedo desarrollar?
Entrevistadora: Ya, falta de información.
Ismael Guadalupe: Falta de información. De hecho, yo le he dicho que se
comunique con Rivera Santana, para que lo ayude.
Entrevistadora: ¿En la Alcaldía no se está dando ese tipo de información?
Ismael Guadalupe: No sé, no sé.
Entrevistador: Una preguntita también, en términos de... Yo veo un poco así,
sabes, veo el caso de Vieques a nivel internacional de la siguiente manera, y es
que, mientras se están militarizando un montón de áreas, especialmente en el
Medio Oriente, América Latina pasó por un proceso de desmilitarización, que
aparentemente... Que era aparente, en términos de que fueron desactivadas unas
guerrillas, pero sabemos que se están remilitarizando en Colombia y en demás sitios...
Ismael Guadalupe: América Latina está militarizada más que nunca. Hay diez
bases militares. Aparte de las diez bases militares, que es Manta, es Tres Picos
allá en Argentina, es en distintos sitios, hay tropas metidas en Santo Domingo,
hay tropas metidas en Colombia, hay tropas metidas en Bolivia. Aparte de eso,
hay entrenadores militares, aparte de eso hay grupos bajo la falsa llamada de
que están haciendo gestiones humanitarias, o trabajo social. ¡No! Yo creo
que... ¡Chévere! Se fueron de Panamá. ¡Chévere! Cerraron la Escuela de las
Américas. Pero ahora mismo está más militarizada que nunca, América Latina.
Por eso, me preguntan y yo dije "Mira, se van de Vieques, porque antes era
Vieques, era Puerto Rico, era Roosevelt Roads. ¡Ya no hace falta! Ya ellos
tienen en todos esos lugares.
Entrevistador: ¿Que la desmilitarización en Puerto Rico implica, de alguna
manera, que remilitarizan otro sitio?
Ismael Guadalupe: Sí, sí. Están bien militarizados. Tanto, inclusive, que
ahora en Manta va a haber un encuentro durante el Foro Social de las Américas,
va a haber un encuentro en Manta. De hecho, a mí una vez me invitaron a Manta,
yo quisiera ir a Manta, y si voy en este viaje, yo quisiera ir a Manta, para
verlo. Porque le explicaba a ustedes, por ejemplo, que en cada sitio la
experiencia es distinta. Yo estuve en Japón, estuve en Corea, estuve en Japón.
En Japón hubo protestas, y allí hubo arrestos. El problema es que ellos están
pinchados. ¿Por qué? Porque cuando tú vienes aquí en Puerto Rico dice "US
Property. No trespassing. Federal law," y chijí chijá. Y cuando tú te metes
allí, a ti quien te procesa es la corte federal. En Japón no, es el gobierno
local. Aquello entonces, aquella lucha se queda interna, y se evita el
confrontamiento como lo teníamos nosotros. Ironías del destino, se hacía en
cierta medida más fácil luchar dentro de la colonia, que dentro de la
república, (Ininteligible). Porque hay chanchullo. Lo que pasa es, que también
hay muchas de esas bases, tienen unos ofrecimientos económicos. Por ejemplo, en
el caso... Yo sé las siglas, pero no sé cómo se expresa en español. Corea y
Japón se rigen por un acuerdo que se llama SOFA, que dice... Yo no sé, es un
acuerdo entre el gobierno local y el gobierno de EE.UU. Por ejemplo, me
explicaron, por cada soldado que tiene los EE.UU. en Japón tiene que pagarle al
gobierno japonés como unos $100,000.00 pesos, pero el gobierno japonés tiene
que construir las facilidades, quien las construye es el gobierno japonés. Por
ejemplo, yo fui a una protesta en Japón, porque iban a construir una pista de
helicóptero, entonces allí la comunidad estaba protestando. Entonces, óyete
esto, que allí hubo un referéndum y el pueblo votó en contra de eso y el
alcalde que subió apoyando eso, cuando llega, se echó para atrás. Se echó
para atrás y no cumplió con los acuerdos, porque es que son chavos que le
están entrando. Entonces, el montón de cosas, compromisos de que no pueden
procesar a ningún militar en las cortes estatales. De hecho, yo no sé si
ustedes están muy pendientes a la prensa, eso de nuevo se está aprobando en el
Congreso de EE.UU., que en los países donde hay soldados militares no los
pueden procesar, están exentos de ser procesados por cualquier delito, violando
la soberanía de los pueblos. Y eso en muchos países lo están... ¡Porque son
chavos! O sea, el militarismo hay que verlo mucho más allá, hay que verlo,
porque toca unas cosas que...
Entrevistador: Y por eso mismo la lucha de Vieques... Lo planteo, ¿verdad?, es
como una anomalía, porque cuando Vieques se desmilitariza, coincide con el
hecho de que globalmente se está remilitarizando todo. Una de las preguntas es,
¿como soñar que lo que ocurrió en Vieques siga expandiéndose?
Ismael Guadalupe: Por ejemplo, yo fui al foro, y yo creía que... Por ejemplo,
cuando se discute el militarismo, la cuestión del militarismo, a mí me gusta
enfocarlo mucho más allá de la guerra, la muerte, a mí me gusta enfocarlo
también desde la perspectiva económica. Todo el mundo sabe, y lo dijo
Eisenhower, un presidente de los EE.UU., yo creo que fue en el '52. Él dijo que
en el futuro las guerras las iban a determinar, lo que él incorporó, el
término "la industria bélica". ¡Y es la industria bélica quien está
determinando esto! Cógete el caso de Irak; el caso de Irak son unas grandes
compañías que han estado detrás de Bush y han estado detrás de... ¿Cómo se
llama este secretario? ¿El que sus compañías van a hacer la limpieza...?
Casey, algo así... Su compañía es la que va a hacer la limpieza de todo.
Entrevistador: Cheney, creo que es.
Ismael Guadalupe: Cheney. Algo así. Esa es la que va a hacer la limpieza de
todo. Son grandes compañías. Y es la industria bélica que está detrás y las
grandes compañías. ¡Mentira, eso de la democracia! ¡Mentira de la violación
de derechos! O es que lo que le hicieron a esos iraquíes, que abusaron de
ellos, ¿eso no es violación de derechos humanos? ¡Eso es una aberración!
Entrevistadora: ¿Todas esas bases que están por América Latina también
tienen estos acuerdos económicos tan... favorables?
Ismael Guadalupe: Sí. Acuérdate, ahí más que acuerdos económicos también,
está la cuestión de detener, bajo el manto de la otra guerra que se han
inventado, la guerra de las drogas, y es detener el movimiento de los pueblos.
Acuérdate que ahora estamos disfrazando las democracias, estamos disfrazando
las democracias. Y, claro, también se ha dado por otro lado unos procesos
políticos que se están dando, de grupos que se están integrando al proceso
democrático. Te puedo hablar del Salvador, el Frente Farabundo Martí, que era
una organización militar, se incorpora al proceso... En el setetantaypico, los
sandinistas abandonan su lucha y se incorpora. En Colombia, el del FARC, ha
habido un desprendimiento y se incorpora en ese proceso. Y entonces vemos, como
la llegada de Lula y estamos viendo llamadas de otra gente, que la gente se
están entrando en un proceso; entonces esos militares cumplen con eso, esos
militares van a hacer ese trabajo.
Entrevistadora: ¿Cumplen con ese proceso de integración?
Ismael Guadalupe: De detener esos procesos, y detener los movimientos
movimientos sociales. América Latina se está moviendo, ¡y cómo se está
moviendo! Ha avanzado. Claro, en unos lados se avanza y en otros no se avanza,
se retrocede.
Entrevistadora: Cuando dice "otros", ¿a qué se refiere?
Ismael Guadalupe: México. Por ejemplo, y hay unas posiciones que algunas se te
confunden. Por ejemplo, mira, cuando España decide retirarse de Irak, Santo
Domingo y Honduras plantean lo mismo. Claro, vino la presión, ¿y qué fue lo
que ellos le (Ininteligible)? No, es que nuestras tropas estaban bajo el mando
de España, y quien le daba la dirección era en idioma español. No, chacho, lo
que pasa es que los presionaron, los presionan, los presionan. Yo le recomiendo
a todo el mundo que se lea los libros completo de Michael Moore.
Entrevistador: Vimos un documental en la Alianza, de él. "Bowling for Columbine".
Ismael Guadalupe: Y ese no está completo. Yo lo vi en Nueva York, completo,
completo. No he visto el de "Fahrenheit", y estuve en Nueva York, porque
estuve... Pero léanse los libros, tú que estás en Puerto Rico, ve allí a
Borders, están los dos. Está "¿Qué han hecho con mi país?" y otro más del
blanco, yo no sé ni qué diablo. Pero, es bueno, y te hace un trabajo bueno, el
tipo es bueno. Claro, también, por otro lado, cuestiona y dice que Mumia es un
asesino, más o menos. ¿Sabes quién es? Mumia es un dirigente negro de los
EE.UU., un periodista, y hay un movimiento en EE.UU. para que lo excarcelen. Él
está encarcelado, acusado de haber matado a alguien, y se plantea de que no, de
que no... Y hay datos y un montón de cosas que el hombre no es el asesino. Es
un dirigente negro, un tipo de mucha conciencia. Produce y escribe.
Entrevistadora: Y creo que está sentenciado a pena de muerte.
Ismael Guadalupe: Yo creo que la aguantaron.