PREGUNTA: Desde la última vez que nos vimos han cambiado mucho las cosas por
acá... -Definitivo... -¿Esto ha sido para bien o...?
CASIMAR ZENÓN: ... ha habido muchas cosas para bien, pero también ha habido
mucha especulación de terrenos y un montón de problemas aquí que los vimos
venir y no nos preparamos para eso...
(Mucho ruido del motor)
PREGUNTA: Y entiendes que haría falta un poquito más de organización y...
CASIMAR ZENÓN: Definitivo. Y más compromiso de las organizaciones... (mucho
ruido del motor)... Y ya ningún viequense puede comprar siquiera su propio
terreno si lo quiere tener
PREGUNTA: (no se entiende por el ruido del motor)
CARLOS ZENÓN: Bueno, en tierra es cuestión de desobediencia civil por tierra
(mucho ruido del motor)... Pero no, esto, yo soy un poquito agricultor...
(Hablan informalmente del carnaval)
PREGUNTA: Hace ya seis años que nosotros nos vimos por primera vez y estamos
aquí de nuevo... Les quería preguntar... un poco... ¿qué cambios ha habido
para bien y qué cambios ha habido para mal en los últimos tiempos?
ALEIDA ENCARNACIÓN: Seis años... eso fue antes de la muerte de David Sanes...
Por lo menos el levantamiento que hubo en el pueblo fue bien importante, tanto
para los viequenses como todo Puerto Rico y a través del mundo que cogió toda
esta noticia, ¿verdad? Y por lo menos, aunque no hemos conseguido lo que
queríamos, que era la devolución total de las tierras, para uso y disfrute y
desarrollo de los viequenses, por lo menos, este... no tenemos bombardeos... Por
eso es que la lucha tiene que seguir porque eso es... verdaderamente nosotros lo
necesitamos y hemos luchado por ello, así que... que algo se ha logrado.
PREGUNTA: Y el logro, por ejemplo, yo siempre me pregunto si la gente que
comparte conmigo su experiencia de vida, durante... si ellos pensaban que
durante el tiempo de vida iban a ver, por ejemplo, la salida de la Marina...
ALEIDA ENCARNACIÓN: Yo pensaba eso, o sea, siempre... ¿verdad?... uno lucha
con una fe y... y nosotros hemos dejado la vida y la juventud en esta cosa y...
y... bueno, un poco desilusionados también porque... se fueron, pero no se
fueron, o sea, quedamos en manos de federales también, pero la fe sigue, así
que... no se acabó la fe, el 4 o el primero de mayo.
PREGUNTA: ¿Y tú, Yabu, pensabas que ibas a ver a la Marina saliendo, pensaste
que iba a ser luego, pensaste que iba a ser ahora, te sorprendió o no te sorprendió?
YABUREIBO ZENÓN: No, no me sorprendió, no me sorprendió, Juan Carlos. Ya era
evidente que, que los yanquis habían recibido muchos golpes y... y salieron
corriendo.... Pues, es como dice la vieja, tú sabes, se quedó en manos de los
federales, eso es otra lucha que continúa. A ver, es el mismo perro con
diferente collar. Pero tenemos que meterle caña y estamos dispuestos a meterle caña.
PREGUNTA: Más o menos, digamos, ¿qué cosas entiendes que harían falta para
proseguir la lucha que se comenzó contra la Marina?
YABUREIBO ZENÓN: Para proseguir la lucha hace falta, hace falta mucha
honestidad. Hace falta mucha honestidad, Juan Carlos, el Gobierno a nosotros
desde, desde mucho antes de que empezara la lucha, cuando David Sanes, que no
fue cuando empezó la lucha, la lucha empezó en los 80 y los 70, y aun en los
70 y 80 el Gobierno traicionó al pueblo de Vieques, nunca fue honesto. Este...
yo creo que... yo personalmente creo que él nunca va a ser honesto con el
pueblo de Vieques, este, pues... no le conviene económicamente hablando, ni
políticamente hablando, pero eso es lo que hace falta, honestidad y mucha
voluntad para seguir metiendo caña.
PREGUNTA: En términos de la honestidad, ¿piensas que también a nivel de los
movimientos que han aportado a la lucha harían falta quizás renovaciones...?
YABUREIBO ZENÓN: Definitivamente, definitivamente, Juan Carlos, este... ya
está bueno que esos grupos que utilizaron esta lucha, de David Sanes para acá,
dejen el figureo y dejen el romanticismo y el que me voy a ver lindo en una
cámara picando una verja... esto va... la lucha va más allá que picar una
verja... la lucha va más allá que, que verme en una cámara a las 6 de la
tarde por las noticias. Es el compromiso real que tenemos que tener todos los
viequenses, todos los puertorriqueños, aquí en Vieques. Y no solamente en
Vieques, donde quiera que haya una base por ahí para abajo, tenemos que tener
un compromiso serio con eso.
PREGUNTA: Eh... digamos, ¿qué estrategias de lucha tú entiendes que podrían
ser efectivas, así en esta nueva coyuntura, en este escenario, contra Wildlife
o contra la agencia, ¿verdad?, federal en que eventualmente...?
YABUREIBO ZENÓN: Bueno, yo realmente en el diálogo con el enemigo yo no creo
mucho. Este... la desobediencia civil por muchos años ha funcionado y es un
arma que ellos no la pueden controlar ni la pueden manejar muy fácil. O hasta
ahora no han podido manejar en ninguno de los sitios en que ellos han hecho lo
mismo, que han invadido, que han hecho... han cometido crímenes. Este... yo
creo una desobediencia civil firme y constante es lo que nos va a llevar al
triunfo a nosotros, de sacar al perrito que le cambiaron el collar, sacarlo del
corral de una vez. Yo creo que ya está bueno de paños tibios, de diálogo y
acuerdos, y memorandos de entendimiento, cuando todo el tiempo, cuando todo el
tiempo, ha sido, han sido embustes... Nunca nos han dicho a nosotros ni siquiera
una pizca de una verdad. Definitivamente, la desobediencia civil, para mí, para
mi entender, es la solución de nuestros problemas.
PREGUNTA: Y Casimar, ¿tú qué comentas un poco al respecto de la posibilidad
de desobediencia civil o, digamos, cómo ves la nueva lucha ahora que se, que la
Marina entregó los terrenos a Wildlife?
CASIMAR ZENÓN: El mismo mecanismo que ha funcionado es como dice Yabureibo, el
único mecanismo cuando hablamos de lucha anti-Marina en el pueblo de Vieques,
desde el 78, lo único que funcionó, desde ese día de febrero del 78, lo
único que ha funcionado ha sido la desobediencia civil y la confrontación
directa con ellos, con los federales. Aquí lamentablemente tenemos una serie de
organizaciones que el municipio las mantiene económicamente, eh... el Gobierno
municipal de Vieques, y son organizaciones que se tienen que comprometer
entonces el Gobierno y lo que hacen es neutralizarlas. Y esas son las supuestas
organizaciones anti-Marina, y cuando hay grupos que ellos llaman radicales para
tomar acciones contra los federales, el peso viene contra uno mucho más fuerte,
porque no es ya el parar el bombardeo. El parar el bombardeo todo el mundo lo
hacía y era un quitao, chirí, chirá. Parar el bombardeo era un quitao. Pero
meterse ahora, cuando tú ves unas organizaciones supuestamente anti-Marina
anunciando las actividades a Fish and Wildlife. Por ejemplo, el municipio de
Vieques financiándoles rentas de edificios y financiando un montón de
actividades a las organizaciones anti-Marina, y el mismo municipio de Vieques no
se ha expresado siquiera respecto a si quieren que se quede Fish and Wildlife o
no. (no se entiende). Aquí se acabaron los paños tibios y se acabó la cosa de
"no, no, nosotros vamos por el pueblo de Vieques". Por el pueblo de Vieques, eso
no es cierto, estamos aquí por poderes económicos, por poderes políticos y
por venderse a un precio. Lamentablemente eso es así.
PREGUNTA: ¿Entiendes que ese tipo de actitud del liderato y del Gobierno ha
desmotivado a la gente?
CASIMAR ZENÓN: Definitivo, definitivo, porque aquellos movimientos que ellos,
vuelvo y te repito, llaman radicales son los mismos movimientos que se ven
prácticamente con las manos atadas cuando los mismos que supuestamente están
del lado de uno son los que empiezan a condenar a uno. Como por ejemplo aquí,
el caso más sencillo lo tuvimos el primero de mayo cuando se dieron los
incidentes del primero de mayo, que yo los entiendo y los apoyo. Los entiendo y
los apoyo. Radicalmente. Tranquilamente también. Porque, ¿qué pasa? La Marina
aquí en Vieques bombardeó durante 63 años y nadie dijo nada. Aquí se le
metieron cuatro palos a una caseta, se quemó la lancha y se quemó un jeep y se
acabó el problema. ¿Y cuál es el problema con eso? ¿A quién mataron? ¿A
quién mataron? A David Sanes lo mataron el 19 de abril. Nos tuvimos que meter a
la brava. La Marina no se fue por las buenas. -Y no se sabe dónde está el que
lo mató... -Y aquí siquiera... a dónde, dónde vamos a parar con eso...
Entonces vimos unos líderes de organizaciones envueltos en esa, en ese
incidente y lo primero que hicieron fue cooperar con los federales y declararse
culpables. ¿Y qué pasa? El único patriota ahí, que fue José Pérez, los
mismos supuestos compañeros fueron los que lo declararon culpable a él. Porque
si tú y yo vamos a un, a un tribunal, y nos están acusando por meterle cuatro
(no se entiende) a aquella caseta y tú te declaras culpable, me declaraste
culpable tú a mí, no fue el juez. Ni fue el jurado. Fuiste tú que me
declaraste culpable. Y aquí eso fue lo que se dio, en ese incidente en
particular. Y así sucesivamente montones.
PREGUNTA: Y eso, ¿crees que ha causado un malestar que todavía la gente lo
resiente, la actitud que hubo de ciertas organizaciones para con la actividad
del primero de mayo?
CASIMAR ZENÓN: Claro que sí, mira, aquí nosotros vimos, tenemos unos videos
en crudo, de (no se entiende), para mencionar un nombre, Carlos Ventura, está
con un marrón en la mano hablando con un policía. Si yo tengo un marrón en la
mano para tumbar una caseta, con quien menos yo quiero hablar es con un
policía. Si las intenciones son genuinas. A menos que yo no quiera hacer lo que
hizo Malavé con Maravilla. Que sea desintegrar un grupo radical y crear un
miedo en la comunidad, porque la comunidad de Vieques cogió el issue de David
Sanes, pero en el 78 eran cuatro o cinco gatos, como decía Romero, pero esos
cinco gatos le hicieron la vida imposible cinco años corridos. Y aquí lo que
ellos querían era crear un miedo en la comunidad y lo lograron. Ese era todo el
objetivo. -Con los arrestos... -Con los arrestos del primero de mayo y
encarcelar a cinco años de cárcel a José Pérez. Tú le dices a un viequense
ahora: "Vamos a meterle cuatro palos a aquello ahí... no, no, me van a meter
cinco años de cárcel". Lograron su objetivo y utilizaron gente del supuesto
movimiento anti-Marina: Héctor Olivieri, que fue parte de los que llevaron los
marrones, Carlos Ventura... ¿Los denunciaron, los arrestaron siquiera? Salen en
los videos. No los tocaron.
ALEIDA ENCARNACIÓN: Entonces, yo quisiera añadir, un poquito con los grupos
radicales que él está hablando, nosotros estuvimos el primero de mayo en playa
Caracas, que son las playas que ahora Fish and Wildlife supuestamente le presta
a, a la gente de Vieques. Y a las tres y media de la madrugada llegaron cuatro
empleados del municipio a la playa para informarnos con muchísima euforia qué
había pasado en los portones. Nosotros sorprendidos y contentos por lo que
pasó. Posteriormente, tres o cuatro días después, cuando empiezan las
investigaciones de los federales, visitando diferentes sitios, visitaron el
municipio, que era auditor en aquel entonces, que era el... -El de finanzas...
-Colberg, que era el ex esposo de Miriam Sobá, acusó a los muchachos de aquí
de que, de que fueron, de que el vio que los muchachos estaban rompiendo la
caseta y prendiendo fuego, cuando él sabe que nosotros estuvimos ahí. O sea,
¿cómo se envuelve el municipio después del primero de mayo o antes, quizás,
en conversaciones: "vamos a hacer esto para después poder hacer un plan"? Ya
que no salió, ya que no salió de la forma que se esperaba, vamos a enredarlos
como quiera, para llevarnos presos a los Zenones, que son los que están
chavando duro siempre contra la Marina.
PREGUNTA: ¿Ustedes entendían que eso fue una posible idea, de tratar de
implicarlos para neutralizarlos? -Claro, claro que sí...
CASIMAR ZENÓN Siempre lo han hecho... aquí nosotros, cuando nos acusaron... la
última maniobra que se dio aquí, eh... unos pescadores, unas lanchas salieron
a detener el tiro. Acusaron a los Zenón. Nos arrestaron y nos encarcelaron. Y
nunca... -En la moratoria... -No, en la moratoria fue otro caso también. La
última maniobra que se dio en Vieques hubo dos lanchas que fueron y pararon el
tiro, y nos acusaron. Y se prestaron policías de Puerto Rico, policías de
Vieques. Policías de Vieques se prestaron aquí a declarar que nosotros paramos
el tiro. Yo no voy a decir si lo hicimos o no lo hicimos. Eso no le importa a la
Marina. La cuestión fue que se logró el objetivo. Con la moratoria fue otro
caso. Aquí todo el mundo, le metieron un bombazo a las torres gemelas y todo el
mundo aquí salió corriendo. Eran más gringos que los gringos. Y hubo una
maniobra. El mismo genocidio que estuvieron cometiendo antes del nueve, del once
de septiembre, era el mismo que iban a cometer en octubre para practicar,
supuestamente, por lo de los atentados. A nosotros no fue que nos atentaron. No
fue al Morro que le metieron cuatro bombazos. Fue en Nueva York. Pues que se
resuelvan ellos. ¿Nosotros por qué les tenemos que servir a los gringos para
invadir países? Invadieron a Irak porque había armas de destrucción masiva y
todavía yo no las he visto, y veo las noticias todos los días.
ALEIDA ENCARNACIÓN: O sea, a nosotros nos dolió mucho lo que pasó en Nueva
York. Porque también había boricuas. Pero son otros 20 pesos la lucha de
Vieques. O sea, la Marina, la Marina seguía aquí y estaba tirando. Nosotros en
moratoria con los brazos caídos y ellos tirándole a... haciendo maniobras. Es
ilógico. Mientras estaban celebrando en (no se entiende), que ya habían dicho,
que estábamos en moratoria, que estamos en velorio... brazos caídos. O sea,
que ellos estaban celebrando la inactividad que habían anunciado los grupos que
son los que, entre comillas, son los que representan la mayoría de los grupos aquí.
PREGUNTA: Yabu, aprovecho para preguntarte, ¿qué has estado haciendo en este
tiempo ahora, digamos, luego de la lucha, a qué te estás dedicando?
YABUREIBO ZENÓN: Bueno, estamos trabajando, me estoy dedicando a mi trabajo,
este... como sabes, trabajo en manejos de emergencia, este... y a crear más
ideas, crear más ideas de... y desarrollar más ideas de cómo meterles caña a
los de Fish and Wildlife. Eso nunca, eso... nosotros aquí a veces nos hacemos
como dicen en el campo, pajas mentales, pero la única diferencia es que las
pajas no se llevan a cabo y nosotros sí las llevamos a cabo. Este... y
básicamente eso, básicamente eso...
PREGUNTA: Cuando, cuando me comentas que estás haciendo trabajo así como de
pajas mentales, ¿existe un grupo de jóvenes aquí en Vieques que están de
alguna manera colaborando en ese proceso, es algo que se está dando a nivel
más amplio, colectivo, o es una cosa que responde más al interés personal tuyo?
YABUREIBO ZENÓN: Exacto. Exacto, es más interés personal mío, Juan Carlos,
la juventud aquí, después del primero de mayo, que los llevaron al matadero,
este... los mismos "luchadores" de los grupos que respondían dizque a favor
nuestro, este... no solamente la juventud, todo el pueblo de Vieques se asustó.
Ahora mismo, como estaba diciendo Casimar, yo voy y le digo a un joven de que
antes yo iba y le decía "vamos a hacer tal cosa", me dicen: "no, en estos
momentos no puedo, no me atrevo". Pues, ¿por qué? Porque les sembraron el
miedo. La misma gente, los mismos luchadores, los mismos directores de los
grupos aquí les sembraron el miedo. Entonces, ¿cómo pretenden que ahora la
juventud vaya a meterle mano a los de Fish and Wildlife? ¿con qué cara tú le
vas a decir a un muchacho: "Mira, vente conmigo, vamos a meterles caña a los de
Fish and Wildlife..." Si saben que ya ustedes mismos metieron a uno cinco años
preso. No fue Fish and Wildlife y no fue... bueno, el juez se sentó y dijo:
"Tienes cinco años de cárcel". Pero lo declararon culpable ellos mismos que lo
llevaron allí, que lo utilizaron. La gente aquí realmente está bien asustada
con eso, este... Somos muy pocos los que ni nos corre ni nos cansa los años que
nos quieran dar los federales. Nosotros estamos fijos, Juan Carlos, de que... de
que a Fish and Wildlife hay que sacarlo de alguna forma u otra, cueste lo que
cueste. Cuando estuvimos envueltos en la guerra, en la desobediencia civil, que
costara lo que costara, pero se logró. Y ese, eso en lo personal, y yo sé que
los viejos aquí, los brothers míos están en lo mismo. A nosotros no nos
interesa cuántos años dé el juez Fusté o el juez Pérez Jiménez o lo que
sea. Después que nosotros logremos nuestro objetivo, que es sacar a los
americanos de aquí, con dignidad, con honestidad, con vergüenza, siempre
caminamos con la mente, con la frente en alto de que, de que estamos trabajando
en pro del pueblo de Vieques, a nosotros no nos asusta nada de eso, ni cinco
años ni diez. Realmente.
PREGUNTA: Veo. Eh... Me comentabas ahorita, y volviste a mencionar la cuestión
de que de alguna manera a ustedes no les interesaría eh, negociar o trabajar
con Fish and Wildlife... ¿Entiendes que eso responde a la historia de, de,
de... trampas que le han hecho a Vieques, el Gobierno, o entiendes que
simplemente no funciona esa estrategia de sentarse a negociar?
YABUREIBO ZENÓN: Mira, Juan Carlos, ya pasó el histórico acuerdo, vino la
gobernadora y dijo que en 60 días, que eso sí fue una paja mental, lo de los
60 días de la gobernadora, este... han venido un montón de políticos aquí a
decirnos que van a hacer o deshacer, que si hubiesen metido caña realmente,
Vieques fuese un paraíso... y... y todo ha sido mentira y ya nosotros estamos
en una posición de que no nos interesa saber si es verdad o mentira. Nosotros
lo cogemos como mentira y que después respondan. Realmente a nosotros no nos
interesa el diálogo con Fish and Wildlife, ningún tipo de diálogo. Nosotros
lo que sí nos interesa es que se tienen que ir de aquí y los vamos a sacar.
-Entonces, ese sería el objetivo...-Definitivamente.
PREGUNTA: Y por acá, cuéntenme un poquito, ¿por qué quizás la idea de
negociar con Fish and Wildlife no suena atractiva o no sería una estrategia de
lucha a seguir? Si es que ustedes piensan que...
CASIMAR ZENÓN: Eso es como... un ejemplo sencillo, como cuando Farinacci se
sentó a negociar con el FBI para salir a la calle... Eso es así... Farinacci
fue un tipo que estuvo envuelto en el asalto de los macheteros a la Wells Fargo
y cumplió dos o tres años de cárcel y los federales sabían toda la
información, supieron todo. Hasta hace dos años, creo, que terminó el parole
que tenía, o tres años, y es exactamente lo mismo. Sentarme yo con cualquier
que responda a los intereses del Gobierno federal, al Departamento del Interior
o a la Marina es ir en contra de mis principios y yo no... en esta casa a mí me
enseñaron que tú como persona, si quieres ser honesto y tener vergüenza, tú
no puedes ir por encima de tus principios. El momento en que tú pisoteas tus
principios, eres capaz de pisotear tu familia y lo que sea. Y aquí nosotros no
vamos a ir en contra de nuestros principios.
Hubo un caso cómico hace como un mes, que la gente del Comité Pro Rescate y
Desarrollo de Vieques anunciaron la gran marcha de (no se entiende), que creo
que fue el 19 de abril o el 17 de abril... la gran marcha de (no se entiende)...
cuando hicieron la conferencia de prensa, le garantizaron a todo el mundo que no
iba a haber arrestos... Coño, ¿tenían una bola de cristal o se sentaron con
los enemigos a negociar?... Ahí no hay más nada... le garantizaron a todo el
mundo que no iba a haber arrestos. Si yo voy a entrar a una propiedad privada,
federal, yo voy a invitar a todo el mundo, pero yo no le puedo garantizar a la
gente que no los van a arrestar, a menos que ya haya hablado con las personas
encargadas de esa propiedad y me haya sentado a negociar unos puntos en
particular. Y efectivamente, no arrestaron a nadie. Muy bonito vimos a Oscar,
que es el encargado de Fish and Wildlife en Vieques, abrazando a Mirta Sanes,
junto a (no se entiende) y junto a un montón de gente. Que entremos nosotros
ahí arriba después de las 6 de la tarde, a ver si no nos van a salir, por
Ruberó vamos a salir y de ahí para la federal, para la cárcel federal. A
ellos no los tocaron, entraron y salieron tranquilamente. Ya, yo con esos no
puedo trabajar de ninguna forma. De ninguna forma.
PREGUNTA: Aleida, ¿alguna, algo relacionado a eso, digamos, de la negociación
o del diálogo?
ALEIDA ENCARNACIÓN: Yo creo que en esta lucha han sido muchas las personas que
se han resguindado de la chiringa después que la vieron volando. Y hay mucha...
aquí ha habido mucho político, muchísimos, por no decir que, que todos,
quizás uno o dos que verdaderamente han sido sinceros, pero todos los que han
venido aquí, yo puedo, he podido ver su trayectoria, y ha sido para beneficio
personal que han estado aquí. (no se entiende) Bhatia, que el otro día este
el, el alcalde de... Aponte, que es buenísima gente, pero después de decir
eso, pues, creo que también se agarró del rabo de la chiringa Aponte también,
porque ¿cómo vas a tratarnos de, de, de a tratar de empujar al pueblo de
Puerto Rico de que Bhatia estuvo envuelto en la lucha en contra de la Marina?
Por favor. Y así sucesivamente, han sido muchas las personas que se han
arrejerado del rabo de la chiringa, de la lucha, para sobresalir, para ganar un
standing, tanto a nivel de Puerto Rico como a nivel de Estados Unidos. Uniones,
todo el mundo, medio mundo quería (no se entiende). Entonces, ¿qué pasa?, esa
gente eran los, los... venía la prensa y eran los que cogían. La prensa, se,
se, se hartaba publicando a todas estas personas. Casi nunca entrevistaban a una
persona de la masa, o sea, que son los que verdaderamente han vivido todos los
santos... todo este tiempo, este... debajo de la bota militar. Y entonces
también tenemos otro fenómeno de personas que han estado muchos años en la
lucha que están en la sonda de estos políticos y que para mucha gente tienen
una mente bien, bien progresista, bien adelantada en cuanto a la, la
independencia, por la liberación, por los derechos humanos, por todo esto. Sin
embargo, ellos mismos se creen enanos ante los políticos. Y en este particular,
me refiero ante los políticos del Partido Popular Democrático.
PREGUNTA: ¿Usted se refería a ciertas organizaciones... -Claro... -... que de
alguna manera no pueden renunciar al juego político? -Exactamente, Todo Puerto
Rico con Vieques, el mismo Comité Pro Desarrollo...
CASIMAR ZENÓN: Dependen de los gobiernos económicamente. Es como el Partido
Independentista Puertorriqueño, que cada vez que le tocaron el barril de tocino
(no se entiende) por poco se muere. El fondo electoral... ¿por qué el PIP no
renuncia al fondo electoral? Cuando les dan casi 3 millones de dólares, se
gastan medio millón en una campaña política, y el resto, ¿quién lo ve? O
sea, todo es beneficio político aquí, vengan de donde vengan ellos, beneficios
económicos. Y aquí, lamentablemente, las organizaciones supuestamente
anti-Marina son los que bailan ese son. Junto con ellos.
ALEIDA ENCARNACIÓN: Mira, esta lucha se convirtió en una lucha elitista de la
gente de poder, son los que... Tan es así que todavía me da un asco horrible
leer en la prensa a, este... ¿cómo es que se llama él...? El que decía de...
Ay, Dios mío, es que como casi yo no... no me llevo mucho con él, no recuerdo
el nombre... el independentista este de la barba que tuvo el problema con Norma
en la universidad... -Orellana... -No, no... Muriente... "Ahora sí que la
Marina tiene problemas... porque ahora está arrestando gente bien importante:
abogados, políticos..." Oye, carajo, los importantes somos nosotros, somos la
base que estamos, los que estamos en la línea de fuego. O sea, ¿ellos hubiesen
venido aquí a hacer lo que Tito Kayak hizo, lo que hizo este muchacho? No
hubiesen venido. Ellos vinieron después, cuando se juega este, cuando se le fue
a tirar el frosting al bizcocho es que aparecen ellos, porque vieron que el
bizcocho estaba formadito, ¿verdad?, con mucha textura. Pues vienen a ser una
de las velitas del bizcocho.
CASIMAR ZENÓN: Julio Muriente es precisamente una de las personas que, al ser
arrestado, para que no lo encarcelaran les firmó un documento a los federales,
comprometiéndose a que no volvía a entrar a terreno restringido, ni a Vieques.
Ese es el mismo líder independentista que vemos por ahí hablando de la gente
importante y de los abogados y los políticos...
ALEIDA ENCARNACIÓN: Eso es una falta de respeto para los viequenses y para los
luchadores, la gente que... fue increíble cuando nosotros tuvimos la
experiencia que nosotros tuvimos de desobediencia civil, que fue un año, Monte
David estuvo un año y casi tres semanas y fue el primer campamento. Y nosotros
pudimos compartir verdaderamente con gente que, que eran, que no sabían ni
dónde quedaba Vieques, esta gente del centro de la isla, gente que venían bien
contentos porque nos traían una botella de agua, gente pobre, tú sabes, que
fue... vino mucha gente, por un lado, que buscaban unas cosas, lucros
personales, o sacarle millaje a su carrera política o lo que fuera, pero
también vinieron una gente que... casi siempre los pobres eran los que llegaban
a Monte David. Porque aquello estaba súper contaminado y ellos no estaban
dispuestos a llevar una carrera política o profesional contaminados.
YABUREIBO ZENÓN: Sobre todo, como dijo Carlos Ventura, cuando el primer día
del campamento, que aquello que estábamos haciendo ahí era un esfuerzo inútil...
ALEIDA ENCARNACIÓN: Exactamente, que aquello estaba bien contaminado, que él
no se arriesgaba ni exhortaba a nadie a que subiera allá arriba porque aquello
estaba bien contaminado.
PREGUNTA: Luego ellos pusieron un campamento allí, ¿verdad? -¿Quién? -La
gente de Olivieri...
CASIMAR ZENÓN: Es el mismo que también ayudó a Rubén Berríos...
PREGUNTA: Pero que de alguna manera es interesante que la chispa de los
campamentos no fue atractiva para muchos líderes al principio... -Básicamente
para ninguno...
ALEIDA ENCARNACIÓN: No, a nosotros nos pusieron en un paredón. Esa tarde, esa
tarde que Tito Kayak se quedó allá arriba, aquello fue una cosa horrible,
horrible, porque a nosotros nos responsabilizaron por lo que le pasara a Tito,
por lo que le pudiera pasar a Tito allá arriba. "Ustedes, ustedes", todo el
mundo, "ustedes"... o sea, no todo el mundo, "ellos, ellos, ellos"... porque el
pueblo estaba contento.
YABUREIBO ZENÓN: Exacto, exacto. Este... Juan Carlos, es increíble como es que
esas organizaciones y los políticos se treparon en esta ola. Cuando nosotros
empezamos el campamento, este... recuerdo como si fuese hoy, la cosa aquí
económicamente se puso bien, bien malita. Si yo tenía unos cinco pesos en los
bolsillos para comprarme unas funditas de hielo para coger un poncito con un
pescador, lo hacía. Este... si el viejo tenía que echarle gasolina al jeep de
él y dejar de comprar un paquetito de arroz para aquí para llevarlo para allá
arriba, se hacía. Y se aró con los bueyes que había. En cambio, 18 o 19 días
más tarde llegó Rubén Berríos. Este... montones de cámaras, montones de
yates lujosos, y ni siquiera a nosotros, que estábamos allá arriba, que cuando
llegó Rubén habíamos alrededor de 20 muchachos, ¿verdad?, unos 20 muchachos
todos jóvenes, ni siquiera fueron allá arriba a decirles: "¿Necesitan una
funda de hielo?". Nosotros estuvimos casi, casi cuatro meses cogiendo pon con
los pescadores de La Esperanza, específicamente Cheo Peralta... y Cabo, que
cuando iban a pescar para el sur de Saint Thomas nosotros cogíamos pon con
ellos, a las cinco de la mañana en el muelle, para poder llevar ahí unos potes
de espagueti, el pan que nos dio día a día la panadería Lidia, las funditas
de hielo que compramos y que la gente hacía en sus casas con galones, para que
tú veas adónde llegó el esfuerzo inútil. Se creó una ola bien grande donde
se encaramaron todos. Entonces ahora la ola bajó, y están esperando que surja
otra para poderse trepar nuevamente, y yo creo que eso es lo que tenemos que
evitar, el que venga otra ola y nadie los conozca y se logren trepar otra vez,
como lo hizo Sila, como lo hizo Dámaso. A mí Dámaso no me puede decir a mí
que Dámaso fue un luchador. Porque nunca, yo nunca he visto a Dámaso decir
"que se vaya la Marina". Nunca en mi vida. E inclusive, yo sí recuerdo a
Dámaso cuando yo era chamaquito que veía a los muchachitos por ahí y les
decía que iban a ser los cadetes: "Hagan como mi hijo Rodolfo que está en los
cadetes". Nunca fue un luchador... -Perdón, explícale qué son los cadetes...
-Los cadetes es una, era una organización que la están pensando crear
nuevamente... -Dirigida por Navy League... -Exacto, era el Navy League, eran
muchachitos de 12 como a 17 años... era un ejército para niños y allí les
enseñaban todas las doctrinas, todos los reglamentos del ejército y de ahí se
los llevaban para el Navy, gente viequense, muchachitos viequenses, y ahí fue
que yo conocí a Dámaso... -¿Él trabajaba con esta liga? -Él no trabajaba
con esa liga, el hijo de él pertenecía a esa liga.
CASIMAR ZENÓN: Él siempre ha sido militar, él estuvo en Vietnam y estuvo no
sé dónde más y... pues, para decepción nuestra porque yo conocí muchos
militares o ex militares de Vietnam, Checoslovaquia, de muchas guerras,
genuinos, anti-Marina, genuinos anti-Marina. Nosotros teníamos un compañero
que era mano derecha nuestra que se llamaba Martín. Se llama Martín. Veterano
de dos guerras. El tipo daba la vida por nosotros. -Y la da... -La da... Y... el
caso de Dámaso no fue el mismo, fue un militar que sigue siendo militar, que
mientras lo siga pensando lo sigue siendo. Un militar a la cabeza del Gobierno
municipal de Vieques. Eso es así.
YABUREIBO ZENÓN: Y muy bien que les responde a ellos. Muy bien que les responde
al Gobierno federal.
PREGUNTA: ¿Ustedes temen que él ha estado cooperando con la nueva ocupación
de Fish and Wildlife?
YABUREIBO ZENÓN: A mi entender, Juan Carlos, con solamente la acción que está
tomando Dámaso, el de mantenerse en silencio y... y hacer reuniones a
escondidas con los de Fish and Wildlife definitivamente le está respondiendo al
Gobierno federal. No es aquel luchador que fue luchador por 48 horas que cogió
pon en la ola, cogió pon en la ola, se trepó, llegó a la alcaldía y siguió
siendo el mismo militar. Lo que le falta es un uniforme blanco para ser comandante.
PREGUNTA: Una pregunta, cuando Dámaso hizo desobediencia civil, eh, vino aquí
a casa de los Zenón a buscar ayuda y en aquel entonces, ¿ustedes entendían
que él venía con buena fe? ¿cómo fue, un poco, aquella...?
ALEIDA ENCARNACIÓN: Okey, yo te voy a contar un poquito, mira, y después los
muchachos siguen, pero la introducción me gustaría... Dámaso fue, es un
muchacho viequense que nació y se crio aquí en el barrio Luján y... y Dámaso
nunca, pero nunca estuvo en ninguna actividad donde se estuviera diciendo:
"Vieques sí, Marina no", ni lo decía, ni su familia tampoco. Este... Dámaso,
después que se hizo profesional, pues, decidió tirarse al ruedo político.
Intentó muchas veces, y su obsesión, él estaba obsesionado con ser el alcalde
de Vieques. Este... cuando surge lo de David Sanes, nosotros les decíamos a
todas las personas que nos preguntaban, de la isla, porque querían saber cómo
era Dámaso. O sea, nosotros siempre dijimos: Dámaso nunca ha sido una persona
anti-Marina. Y Dámaso tiene un ego, o sea, quiere satisfacer su ego personal de
ser alcalde, en lugar de nosotros, como debía haber sido, haber utilizado a
Dámaso, Dámaso nos utilizó a nosotros. Eso es lo que nos molesta también, o
sea, es una persona, y es porque, porque la gente, cuando tú le decías quién
era el fulano, decían: "No, tú tienes que callarte, tú no puedes decir eso
porque se rompe el consenso". O sea, tú tienes que callarte todo lo que tú
sabes de Dámaso. O sea, como si nosotros pudiéramos utilizarlo. Fue al revés.
Dámaso utilizó esta lucha. Nosotros no lo utilizamos a él. Sigan ustedes con...
YABUREIBO ZENÓN: Cuando Dámaso fue a entrar allá arriba, Juan Carlos, que
vino aquí, este... en, en... en la operación hubo gente muy valiosa envuelta,
que se sacrificaron, que Dámaso no lo reconoce porque no le conviene
reconocerlo. Y esa gente que lo llevaron allá arriba y lo hicieron a él
alcalde ahora mismo son peligrosos para él, dicho por él. Que es la familia
Zenón. Ahora somos peligrosos para Dámaso. Este... cuando Dámaso viene
aquella tarde, este... yo no lo vi como un luchador más, ni siquiera lo vi como
un candidato a alcalde, este... él estaba con su ego de que "quiero ser
alcalde", este... y nosotros, yo por lo menos, lo que dije fue: "Esta lucha va a
ser bien cuesta arriba con la administración que está ahora mismo", en aquel
entonces. Era la administración de Manuela Santiago, que esa sí era pro-Marina
declarada, que esa al que hablara mal del Navy era capaz de meterle un
cascarazo. Y... y entre dos perros malos hay que escoger el menos malo. Eso nos
lo enseñó el viejo toda la vida y siempre me lo ha dicho. El tipo nunca había
estado en la alcaldía, tipo joven, nunca se había manifestado, ya yo sabía el
historial de él, y todos aquí sabíamos el historial de él, pero decidimos
darle la oportunidad. Pues, y se llevó al área de tiro, se planificó, este...
y me da mucha lástima de que Dámaso ahora no recuerde ni siquiera... Dámaso
está peor que Romero cuando el juicio del Maravilla, el "no recuerdo". Cómo es
posible que Dámaso un domingo que yo iba a pescar, lo encuentro en la
panadería Lidia en el pueblo y le digo: "Oye, Dámaso, ¿tú te acuerdas de esa
lancha que está ahí?". Y Dámaso me dice: "No". Y le digo: "Vaya, como son las
cosas. Hace un par de meses atrás te acordabas de ella porque necesitabas de
ella, pero ahora que estás aquí encorbatado con mucha gente rodeándote
encorbatados que no sé ni quiénes son, no te acuerdas de ella". Eso es uno de
los "no recuerdo" de Dámaso. ¿Cómo es posible que Dámaso no se recuerde...?
-La lancha que lo llevó a él... -Sí, la lancha que lo llevó a él. ¿Cómo
es posible que Dámaso no recuerde que Pedro y Casimar estuvieron envueltos en
su operación para subirlo a él a la alcaldía? Porque esa fue la estrategia en
todo momento. Que los muchachos estaban bajo fianza y se buscaron otro caso bajo
fianza... -Por subir a Dámaso... -Por subir a Dámaso... ¿Cómo es posible que
Dámaso no se acuerde de Manolo Otero? Que Manolo Otero le dirigía a Dámaso
todos los escritos, que Manolo Otero se sacrificó ahí arriba con los muchachos
para cubrir la actividad de Dámaso para que le quedara bonita. ¿Cómo es
posible que Dámaso no se acuerde siquiera de Martín? ¿Cómo es posible que
Dámaso todavía, ahora mismo no se acuerde de cuando venía los domingos aquí
y se sentaba en ese sofá? "Quiero ir para allá arriba, quiero hacer algo". Que
nosotros, por lo menos yo entendía que eran embustes. Yo soy de... nosotros
sabíamos en todo momento que él se quería trepara allá arriba, pero había
que sacar lo que había, que era peor que él. Que a la larga y la ancha nos
equivocamos porque Dámaso es un enemigo más difícil que Manuela, porque
Manuela te decía las cosas como eran, igual que Rosselló con Sila. A Rosselló
tú no tenías que tenerle ni una pizca de miedo ni nada, a ninguno de ellos le
tenemos miedo, pero Rosselló te decía las cosas de frente, en cambio esta
señora que tenemos ahora trepada te hace las cosas calladita la boca, te pasa
la manito al pueblo, y como quiera los mete al hoyo. Rosselló no, Rosselló te
decía: "Te voy a meter al hoyo". Y tú tenías que estar preparado y te metían
al hoyo y ya. Se acabó. Eso está pasando aquí en el municipio con Manuela, la
comparación Manuela y Dámaso. Manuela te decía: "Yo soy pro Marina y aquí la
Marina no se va mientras yo esté". Dámaso dijo: "No, la Marina se va si yo me
trepo". Embustes. Embustes son. Porque todavía la Marina está metida en el
municipio. ¿De qué está hablando Dámaso? ¿de qué están hablando los que
dicen ser los grandes pensadores de esta lucha? Cuando dicen que es un héroe,
que él los... no, están equivocados. Están muy equivocados.
Carlos Ventura, este... Juan Carlos, Carlos Ventura nos dijo a nosotros aquel
primer día que no era un esfuerzo inútil. Cogió la ola después de 18 días
con Rubén Berríos porque había muchas camaritas muy bonitas. Por ahí mismo
hizo un empate con el gobierno. Que Carlos Ventura nosotros siempre hemos dicho
que es como el camaleón, porque si están en el poder los azules, él se
convierte en azul, si están los colorados, se pone colorado y si están los
verdes se pone verde. Eso es un camaleón. ¿De qué luchadores estamos
hablando? Realmente, realmente, aquí nunca hubo consenso, aquí nunca hubo
sinceridad, aquí nadie nunca, tú sabes, fueron muy pocos los que vinieron
aquí a decirte: "Mira, vamos a hacer esto, vamos a tirar esta estrategia y
vamos a llevarla a cabo y salga el tiro por donde salga". Fueron muy pocos, los
puedo contar con estos cinco dedos.
PREGUNTA: ¿Entiendes que, digamos, la necesidad de mantener un consenso, eh...
pudo haber afectado mucho la lucha, afectó la lucha?
YABUREIBO ZENÓN: Mira, definitivamente, definitivamente, Juan Carlos. Montones
de veces, montones de veces que a nosotros nos decían como lo mismo de la
moratoria, tú sabes, como todas las organizaciones decidieron entrar en
moratoria por lo del 11 de septiembre, nosotros no estuvimos de acuerdo en la
moratoria, y por eso la rompimos. Ahí fue que dijeron se rompió el consenso.
Embustes, si el consenso nunca estuvo. Tú sabes, ¿cómo, cómo organizaciones
que están de afuerita en esta lucha van a venir a decirles a unos muchachos que
se están sacrificando día y noche en los campamentos cómo hacer estrategia?
¿cómo tú le vas a decir a un Casimar: "déjame que te levanto la verja para
que te metas ahí para abajo, cuando el tipo de lucha de nosotros no es ese?
¿cómo nos van a imponer a nosotros cómo nosotros tenemos que pensar para
sacar a los gringos? Nosotros somos grandes, somos gente adulta y tenemos otras
ideas. Nosotros no le aguantamos ni le metemos el pie a ninguna organización.
Siempre y cuando, siempre y cuando vaya a luchar como Dios manda, como Dios
quiere y como nosotros queremos que se haga la lucha... para lograr nuestro
objetivo que es sacar a los gringos de aquí. Pero, ¿cómo tú me vas a meter
el pie a mí y yo me tengo que quedar callado la boca? Si, mira, estamos
luchando por lo mismo, ¿o no?, tú sabes. ¿Por qué tú me vas a decir a mí
que yo no puedo hacer una manifestación en, en el barrio Esperanza? ¿cómo tú
me vas a decir a mí que si yo tengo la oportunidad, que un gringo me viene a
agredir, yo no le voy a pegar primero? Están equivocados. Y así, en muchas
ocasiones sucedieron situaciones como esa, tú sabes, por mantener un consenso
que nunca existió. Porque nunca, créeme, Juan Carlos, nunca el consenso aquí
existió, nunca.
PREGUNTA: Y... y digamos, yo entiendo que la familia Zenón colaboró, sí, con
algunos campamentos. Por ejemplo, Monte Carmelo... Mapepe... ¿se llegaron a
hacer cosas con Luisa Guadalupe o...? -Sí... -Sí... -Háblenme un poco de ese
trabajo entre campamentos... ¿fue positivo? ¿rindió frutos? ¿la gente...?
Digamos, los grados de... la honestidad en la lucha... la gente, tú sabes,
porque yo creo que eso es un issue que ustedes han tenido siempre, que desean
mantener una relación con la lucha bastante honesta...
ALEIDA ENCARNACIÓN: Mira, cuando se forma el Monte David, realmente quienes
formaron el Monte David fueron los jóvenes, tú sabes, y hay que decirlo
siempre, que fueron los jóvenes porque hay que creer en la juventud, hay que
darle espacio. Pues, se forma el Monte David y después, tuvimos que meternos
los... los... los más viejitos a darles refuerzo, ¿verdad?, porque era
necesario, pero el Monte David pare el campamento de los estudiantes. El Monte
David le dio albergue a... a Mapepe en lo que ellos construían sus facilidades.
Les dimos albergue a... a las personas que llegaban por ahí desorientadas, a
personas que fueron expulsadas de diferentes campamentos. Porque como dije, y
eso yo lo llevo como una espina clavada, la... la... la lucha de elitistas que
había aquí, que en realidad eso fue lo que... lo que más fastidió todo fue
eso. ¿Tú te imaginas, Juan Carlos, que un día paran a una persona que viene
para el Monte David, y es un profesional, pero nos conoce desde los años 70?
Él viene para el Monte David a hacer su, su guardia, y lo para un líder de los
grandes de aquí y le dice: "¿Para dónde tú vas, yo te necesito?"... "No, yo
vengo a hacer mi guardia en el, en el Monte David"... "Ah, tú eres de los de
Zenón...". "Sí, yo soy amigo de Zenón..." ... "Ah, pero nosotros tenemos que
sacar a Zenón, ya Zenón está viejo y Zenón no tiene ni bachillerato.
Nosotros estamos empujando a Carlos Ventura, que tiene bachillerato biología
marina"... Esos son unos golpes que te dan en el corazón que no se te curan
nunca, y eso ocurría constantemente. O sea, ¿cuál es el pecado de nosotros...
haber... haber... este... dado el primer paso para que esto ocurriera? Porque
déjame decirte una cosa, de no haber sido... de Casimar no haber acompañado a
Tito allí, a Tito lo sacan de allí y lo llevan y lo sueltan a (no se
entiende), lo humillan. Pero, lo que vino después, que vino Casimar, después
Conell, después otro grupo y hasta que se formó un grupo bien genuino de
muchachos viequenses allí en el campamento. Eso no nos lo perdonan, tú sabes,
y entonces yo digo: nunca van a acoger una idea de un agricultor, un agricultor
(no se entiende) por ahí que quizás no sepa ni escribir, cuando hay ideas de
esa gente que paren cosas buenas.
PREGUNTA: Cuando dices que no van a acoger ideas, ¿te refieres en general a las
organizaciones de aquí o también a las de isla grande?
ALEIDA ENCARNACIÓN: También las de allá, porque muchas de las cosas venían
enlatadas, Juan Carlos, eso es... eso lo sabemos. Venían enlatadas y las
trataban de desarrollar aquí. --Ideas de lucha... -Ideas de lucha, que
nosotros... bregamos como una guerrilla, nosotros éramos como unos
guerrilleros, realmente.
YABUREIBO ZENÓN: Y sí se trabajó con esos campamentos, con Mapepe, este...
con el campamento de estudiantes, con el campamento Lula Tirado, se trabajó en
conjunto, que inclusive, el día de los desalojos... -¿Dónde estaba el
campamento Lula Tirado? -Estaba en el lado noreste de la isla, al finalizar la
playa de allí... -Después del sindicato... -Ajá, en la esquina, abajo...
Este... al punto que cuando vinieron los desalojos, los únicos campamentos que
no desalojaron fueron Mapepe y Monte David... -Exactamente... -Nosotros nunca
creímos en entregarnos y poner las manos para que vinieran unos MP a ponernos
unas esposas plásticas encima para que si nos picaba la barba sacar las
manos... No... nosotros no creímos nunca en eso.
ALEIDA ENCARNACIÓN: Mira si las estrategias venían enlatadas, que el mismo
día de, de los desalojos hubo que irle a llevar un ramo de flores a los
federales... -Di los nombres y apellidos... -Carlos Ventura... se vio cuando se
montó a la lancha el día que iban a hacer los arrestos, iba con su ramo de
flores para que no se le marchitara... ¡Por favor! ¿Qué es eso?
CARLOS ZENÓN: Déjame agregar un poquito a esa línea ahí, porque es bien
interesante que la gente vea la estrategia y por qué nosotros tenemos unas
preocupaciones bien grandes, con Ventura y otra gente más por ahí... Ventura
se embarca por la tarde el día antes de los desalojos, que fue de madrugada, en
una de las lanchas en el norte y llevaba un ramo de flores. Cuando se dan los
desalojos a la mañana, ese ramo de flores, eso lo vio todo el mundo y hasta
salió en las cámaras. Eso lo entregó a uno de los federales que estaba
haciendo los arrestos. ¿Cómo Ventura sabía desde el día antes que los
arrestos iban a ser al otro día por la madrugada? Y llevaba sus flores para
entregárselas. Nosotros siempre sospechamos que el ramo de flores era un
mensaje y, sobre todo, que nadie sabía cuándo iban a ser los desalojos. Pero
él se lo escogió por la tarde, llevó su ramo de flores por la madrugada
cuando iban a empezar los desalojos, y él le llevó su ramo de flores a un
federal en particular. O sea, de eso es que ella... FIN.-