estamos? -Sí, sí, sí...
PREGUNTA: Pues sí, cómo no, estábamos hablando un poco de los estilos de
lucha en Vieques y Antonio me trajo a atención la cuestión de los años 60 y
quizás... -Antes también. -Sí, y quizás, un poco, cuénteme...
ANTONIO CORSINO: Bueno, para los años 60 y antes también, cuando soltaban
todos esos marinos al pueblo, donde ellos hacían lo que les daba la gana, eh...
tocaban las mujeres, se ensuciaban donde quiera, se orinaban donde quiera,
violaron niñas y niños, mataron gente en el pueblo. Sí. Ellos se apoderaron
del pueblo, e inclusive ellos, ellos, este... hacían lo que les daba la gana.
Sí. Fue cuando la gente empezó a, a, a coger como coraje con ellos, empezaron
las peleas, los revoluces, los tajos. Ahí fue que se formó, se formaron
aquellos revoluces en el pueblo, de militares, donde la Marina optó por no, por
no, eh, eh, meter más marinos al pueblo, pero sí fue una lucha tremenda y se
tuvo que usar la violencia, para sacar a ellos del pueblo.
PREGUNTA: Para sacarlos del pueblo... Y cómo ¿qué tipo de, digamos, de
estrategia? ¿se les tiraban piedras?
ANTONIO CORSINO: Bueno, en aquella ocasión, fue fuerte. Porque corrió la
sangre. Se tiraban piedras, se tiraban con botellas, se cortó con botellas. Y
en muchas ocasiones la gente tuvieron que sacar el machete, porque, porque ellos
venían y trataban de abrir las puertas a la, a la , a la gente.
NANDY CAMACHO: Inclusive, yo me crié en un barrio donde había mucha
prostitución, el barrio Cañón. -¿Cañón? Cañón, donde está el
cementerio, el antiguo cementerio. Yo me crié en ese barrio. Y de pequeñito ya
les estaba tirando piedras yo. Porque cómo estaba la prostitución, a ese
barrio lo pusieron off-limits, porque cada vez que iban ahí salían con los
brazos partidos, cabezas partidas, pies partidos, porque ellos se metían con
las prostitutas y venía el chulo y les robaba la cartera y "ah, no pagaste", y
ahí pam-pam, les entraban a cantazos, entonces optaron por ponerle off-limits,
le pusieron los militares. Un sign que decía off-limits y cada vez que ellos se
metían ahí, venía la policía militar, los corría y si los cogía, al
campamento castigados. Y de pequeñito, desde nene, estaba en guerra con ellos
por eso. Dormía con un machete en la puerta, las ventanas. Cuando venían, daba
un cantazo con el machete, entonces se iban. Buscando mujeres, "señorita,
señorita" y pasabas tú con tu novia y te la agarraban, orinaban donde quiera,
no les importaba quién estuviera. Eran los dueños de Vieques. Hacían
cualquier (no se entiende), un militar se quedaba con la policía, un militar se
lo llevaba, se lo llevaban de aquí y se quedó el caso ahí. Tú llegabas a
tribunales y el juez te decía: "Mira, estos se van, son marinos, no pueden
estar aquí, deja el caso así". Se quedaba la cosa así. Ahí, otros... yo
veía las puñaladas, cuando les daban las puñaladas a ellos y cuando ellos
agredían también. Una vez tuvimos una guerra con ellos. Bajaron con bayonetas,
cargados con cadenas, y nosotros a pedradas y botellazos los hicimos correr del
pueblo. Eso era guerra con ellos. Inclusive, un muchacho, me acuerdo, de los que
les decían los "petardos", allá en el pueblo. Unos militares se propasaron con
la mamá... (no se entiende)... cogieron un carro, le metieron con el carro, las
dos piernas partidas y así la llevaban.
PREGUNTA: Nandy, una pregunta, eh, cerca del pueblo, en la calle principal
había 32 bares, me comentaron, como para la década de los 60, por ahí...
¿cómo era, un poco, la situación, digamos, de... digamos, nocturna, aunque
usted era, ¿verdad?, niño, pero cuál era un poco la situación? ¿había
muchos negocios?
NANDY CAMACHO: Había muchos negocios. En el barrio mío había hasta siete,
siete... hasta once negocios, en mi barrio. Era un pedacito de carretera. Era un
pedacito de carretera y había once... once negocios. -Once negocios.
-Inclusive, no sé si tú has ido a Bergelectric. Hay una foto donde hay una
niña, que ellos la tienen acorralada así con, con las armas, una niña como de
once años, la tienen acorralada con las armas, así, a una nena, pegada a la
pared. Esa foto la tiene Pepito en Berge, Bergelectric. Esa foto está ahí. Él
la tiene.
PREGUNTA: Okey, sería interesante mirarla. Eh, y otra cosa: ¿Usted cree que en
aquella época el futuro... eh, la cuestión económica en Vieques se movía por
la cuestión de entretenimiento a los marinos, ese era uno de los negocios así,
más fuertes?
NANDY CAMACHO: Ese, y las mujeres les lavaban la ropa. Las cogían de esclavas,
porque les pagaban una porquería para ese tiempo, tú sabes. Les traían un
fundo de ropa, calzoncillos, todo embarrado y las mujeres de Vieques lavándoles
esa ropa a ellos. Inclusive, en una pelea, me acuerdo, frente a (no se
entiende), como diez marinos y vino ..... Ruiz y cogió a uno y le metió una
aquí y lo (no se entiende). Se los puedes preguntar a él que todavía está
vivo. Y ahí se metió todo el mundo, a cuetazos con ellos, y ahí le dijeron
"mira, tienes que irte" y se fue para el ejército.
PREGUNTA: Bueno, y este... les preguntaba esto porque es interesante para la
cuestión del futuro económico de Vieques, como ya la Marina, ¿verdad?, no
está aquí, ellos no aportaron mucho a la economía viequense. Quizás,
¿cuáles han sido, verdad, cuáles han sido esos pensamientos con respecto al
futuro económico de Vieques, un poco, la lucha... cómo...?
ANTONIO CORSINO: Bueno, yo, yo... Aquí la Marina nunca aportó nada, aparte de
cuando se inició... cuando ellos entraron aquí, que sí dieron unos trabajos,
eh... en lo que se acomodaban, hicieron el rompeolas, trabajaron a base de eso
hasta que se acomodaron. Después, de ellos, aquí... apenas llegó que tuvieron
ellos de siete empleados, civiles. Apenas. Aquí, después de la lucha, fue que
ellos para poner viequense con viequense pusieron muchos... guardias civiles.
PREGUNTA: Cuando usted dice poner viequense con viequense, poner a pelear
viequense con viequense...
ANTONIO CORSINO: Sí, porque ahí fue... cuando se inició la lucha fuerte, no
sé cuándo, no recuerdo ahora decirte la fecha... -Sesenta y siete, sesenta y
ocho... -Algo así, ahí empezó la lucha fuerte.
NANDY CAMACHO: Lo que él quiere decir, de viequense con viequense, es que el
viequense, como no tenía trabajo, al llegar el empleíto de guardia de
seguridad, ahí bueno, a defender mis habichuelas o defender mi pan, por lo
menos no voy a pasar hambre, me voy a favor de ellos y entonces los tenían a
ellos, bueno, hay gente que trabaja ahí, que los tenían... que les daban la
vida a ellos, les tiraban un viequense por ellos. En la misma familia, no se
hablaban porque estaban en contra de la Marina. Se creían que se iban a morir
de hambre. No es así. Hasta se ha logrado ahora. Se fueron. ¿Quién se ha
muerto de hambre en Vieques? Al contrario, ahora están mejor que nunca.
ANTONIO CORSINO: En cuanto a la economía, pues, aquí antes de llegar la
Marina, aquí se sembraba mucho la caña. Se llegó a sembrar la piña,
inclusive mucha gente de la isla venía a trabajar a Vieques porque había mucho
trabajo, ¿sabes? El pai mío fue uno que vino de Ceiba a trabajar aquí, se
quedó aquí. -En la agricultura. -En la agricultura. Cuando llegó la Marina,
la agricultura se acabó completa.
NANDY CAMACHO: A este tiempo, el pai mío me cuenta, que le decían a Vieques la
"taza de oro". Venía gente para a buscar trabajo, para casarse, para mantener
la familia, para cualquier fiesta que tenían ellos y para sustentar la familia
de ellos venían a Vieques. Le decían la "taza de oro". Aquí llegaron a haber
más de diez mil habitantes, me contaba el pai mío. Y eso de que los militares
bajaban para el pueblo, yo vi un documental en "Mete mano", que era que los
soltaban para el pueblo, a todos los militares los sacaban de ahí para hacer,
para ir a tirar sus pocas vergüenzas ahí, sus porquerías, hacer experimentos,
entonces sacaban a los de ellos, por eso lo hacían de noche. Lo vi en un
documental en "Mete mano", ¿verdad? Aquí mismo tiraron ahí, ¿cómo se llama
eso? El.. agente naranja... -Agente naranja... -Todo eso por ahí para abajo.
ANTONIO CORSINO: Cada año yo me acuerdo de eso ahí, porque yo lo veo... si tú
te subes a aquella loma, tú ves ya el canto ahí, allá, sí, donde tiraron el,
el agente naranja ese y eso se va secando más y más y ahí no nace ni la
mínima hierba mala, ahí no nace. Sí. Y cada día sigue creciendo. -Sigue
secándose... -Secándose.
PREGUNTA: Estaba pensando un poco la cuestión también de, de la salud y
demás, eh... ¿alguna anécdota sobre cuestiones de salud que haya tocado cerca
en la familia o en amistades?
ANTONIO CORSINO: Bueno, bueno, por lo menos yo te puedo decir de experiencia
propia, yo tengo dos hermanos que han muerto de cáncer de pulmón, tú sabes.
Ellos son personas que estuvieron toda la vida pescando ahí adentro, en la
base, ahí adentro, donde se, se, se exponían a, a, a... la contaminación de
las bombas, cuando las tiraban. Ellos llegaron a pasar al área este a caballo,
tirando bombas. Porque había necesidad, sabes. Y había que ir a pescar, sabes.
Yo estuve hasta el sexto grado, tuve que dejar la escuela porque tuve que ir a
trabajar. En la casa de nosotros éramos... doce. Y mi papá, cuando murió, yo
tenía cinco años. Así que fue... sí. -¿Y usted qué número hacía de
los...? -Yo hacía el número cuatro. -Número cuatro. Era de los mayores.
-Exacto. Entonces, pues, la gente que iba allá arriba a pescar y todo eso,
todas esas quebradas bajaba agua. Nosotros bebíamos agua en las quebradas. Agua
limpia. -Y hoy día eso sería imposible. -No, no, eso no existe.
NANDY CAMACHO: Nosotros íbamos ahí a caballo, y un charquito que nos
pegábamos, con toda esa contaminación, tenemos que estar fastidiados. Mi pai
hace tres años murió de cáncer. Mi hermano, hace como año y pico murió de
cáncer. Lo enterramos en Mayagüez, porque la esposa andaba en Mayagüez y eso
era lo que ella quería, pues, y lo enterró allá. Pero mis tíos, mi pai, mi
hermano... mi hermano era un hombre fuerte que levantaba pesas, tenía un cuerpo
escultural. Se lo comió completo. Todos los órganos por dentro tenían cáncer.
PREGUNTA: Ha habido una, una serie de discusiones sobre posibles movimientos de
desobediencia civil en el futuro, y ha habido un poco de miedo por la
descontamina... con la contaminación... ¿ustedes se han planteado un poco ese
problema en el campamento de la, de la posibilidad de quizás volver al campo de
tiro o no, ese tipo de cosas?
ANTONIO CORSINO: Mira, en esta lucha, nosotros no descartamos nada, ¿sabes? Y
estamos aquí y estamos todos dispuestos a cualquier que haga, a cualquier cosa
que se haga, pues, de contribuir lo que sea. Pero sí entendemos de que esas
tierras todavía las tiene la Marina. La Marina se fue pero las tiene Wildlife,
tú sabes. Y el propósito de este pueblo es que esas tierras se las entreguen,
tú sabes. No, no es mantenerse con esas tierras. Para eso hemos luchado
bastante y entendemos que esas tierras nos pertenecen, que nos las deben entregar.
PREGUNTA: Ahora, con la situación de Wildlife, entiendo que ha creado mucho
malestar. Eh, la presencia de Wildlife acá en Vieques. ¿Cuáles han sido,
quizás, las ideas de mantener los campamentos y, digamos, mantener viva la
lucha, desde este campamento en particular?
ANTONIO CORSINO: Bueno, por lo menos de este campamento, ya, ya sabes, tenemos
algo ahí para educar a la gente, tenemos algo que sea parte de la lucha, pero
sí, este... pero sí, entendemos que Wildlife está ahí. No vamos a permitir
tampoco que ellos vengan aquí a tratar de meternos miedo como lo han hecho en
varias ocasiones, donde se han metido aquí en este predio, aquí a amenazar
aquí mujeres. No, tampoco vamos a permitir donde ellos cojan personas por ahí,
le estén poniendo la pistola y amenazándolos... -Y eso ha ocurrido... -Ha
ocurrido... -¿Incidentes del law enforcement de Wildlife?
NANDY CAMACHO: El 5 de mayo, fue el miércoles, de una a dos de la tarde, el
hijo mío se encontraba en las sierras del oeste con otro muchacho más. Dejaron
el carro afuera de la reserva, en lo civil. Se metieron al monte porque en ese
tiempo iban a hacer la corrida de bueyes, a chequear si el buey estaba
corriendo. Pues, cuando están en el monte, ahí se encuentran con un tipo alto,
barbudo, un ranger de Wildlife. El hijo mío dice que estaba sentado. Cuando ve
a ese hombre, pues, el otro se asustó de ver un barbudo así, un ermitaño, se
fue a correr. El hijo mío se quedó sentado, o sea, como que se pasmó. Me
dice: "Pai, me pasmé, me quedé así". Pues, lo cogieron, le puso una pistola
en la cabeza, lo esposó, lo puso en el suelo, y entonces ahí le dijeron que si
te vas... porque le puso las esposas apretadas atrás y el hijo mío le dijo:
"Mira, pónmelas en frente que las tengo muy apretadas, para tener movimiento".
Y ahí le dijo: "Si te vas, pau-pau, si te vas te voy a matar". Me dice: "Pai,
si yo no iba a correr, yo tenía miedo". Es de 15 años, flaquito. Aquel tipo
grande, porque yo fui a ver quién era y le hice la querella ahí. Eso fue el 5
de mayo, el miércoles 5 de mayo del 2004, no hace tanto. Hace un par de meses.
Le monté una querella. Fui a la policía aquí. Me dijeron que no tenían
jurisdicción, que no podían hacer nada. Yo les dije: "¿Cómo que no pueden
hacer nada, si cuando hay ahí una manifestación contra Wildlife o la Marina
ustedes tienen jurisdicción?". Me dicen: "No, nosotros no podemos hacer nada.
Anda a consultar con el fiscal. Pues, allá el sargento Román llama al fiscal y
me llama a casa por la mañana: "Mira, que no se puede hacer nada, que eso tiene
que ser Wildlife..." Y yo: "Ven acá, ustedes para algunas cosas tienen
jurisdicción y para otras no". Pues, fui a la oficina de ellos, me dijeron:
"Ah, eso le toca a Justin Mojica, que es jefe de los rangers. Lo fui a buscar a
la alcaldía. No estaba. Me dieron la dirección. Tuve que mandar la querella
por escrito a Cabo Rojo, a la oficina central en Cabo Rojo. De ahí me
contestaron que recibieron la querella, que tuviera paciencia, que ellos iban a
investigar, y ahí se quedó la querella. No me contestaron más nada. Cuatro
letras en un papel. Estoy esperando que me contesten qué hicieron allá porque
ellos supuestamente se la mandaron a la oficina central allá afuera y la
licenciada les escribió. La licenciada Linda Baquel les escribió. Tampoco ha
recibido contestación.
PREGUNTA: Veo... Yo quería volver a una pregunta con respecto a la lucha, y es
¿cuál fue el rol de, de la policía mediando la situación entre la Marina y
este... y los luchadores? Ver un poco si fue... porque aparentemente hubo algo
de solidaridad en ocasiones con la lucha, pero también hubo algo de, de...
NANDY CAMACHO: Casi nunca, casi nunca estuvo solidario con nosotros. La balanza
se iba para el lado de allá. Aun así todavía tenemos problemas con muchos
policías que nos ven el rostro y nos ven todavía en la lucha contra la Marina.
El hijo mío tuvo problemas con eso y es guardia, policía. Yo mismo también
tengo problemas todavía. Bueno, inclusive, mi vehículo, mi vehículo no lo
dejaban entrar al cuartel porque estaba rotulado. Yo tuve que sacarlo... yo lo
metía... Y yo lo metía al cuartel y venían: "Mira, no puedes estar aquí.
Tienes que sacarlo". Y para no tener problemas yo lo sacaba.
PREGUNTA: Pero mayormente la balanza se inclinaba hacia el lado de allá... Y
eso, ¿creaba malestar? ¿había...?
ANTONIO CORSINO: Cien por ciento. Sí, yo entiendo que aquí la Marina, pues,
pagó al Gobierno de Puerto Rico para que les trajeran a los policías para
protegerlos a ellos. Porque no fue para protegernos a nosotros. Esa policía
estaba del lado de allá. Esa policía le daban comida de allá, le pagaban de
allá, bastante dinero. Le daba vehículos para que la policía se moviera,
¿eh?. Y esa policía, en ningún momento yo digo, que cooperó con, con, con
esta lucha.
NANDY CAMACHO: Lo que nunca se ha visto en la vida fue la policía alquilarse.
Porque ellos alquilaron la policía, lo que hicieron fue alquilarla: "Yo te
alquilo, tú me haces un trabajo". Inclusive aquí tenemos un policía que nos
tiró dos tiros a nosotros, de puro chiste así. Este le hizo una querella. Y
fue por eso que mató al maestro en Fajardo... -Bueno... -Una vez, aquí se
encontraba el teniente Soto con nosotros, dialogando con nosotros, militantes
del campamento. Estaba sentado ahí con nosotros en una silla, reunido, así
todo el mundo reunido. De momento, por radio: "Van a tirar a los de Luisa". Sin
hacer ni nada. "¿Usted oyó, teniente?" el otro dijo, "llame allá". Entonces
él llama allá, por radio. Dice: "Mira, yo soy el teniente Soto", se
identifica. "Estoy aquí en el campamento Luisa, aquí está todo el mundo
tranquilo, no ha sucedido nada, yo estoy conversando con ellos, me encuentro
aquí con ellos y no tiren, porque yo estoy aquí". Dijeron: "Salte que les van
a tirar". Y él: "Mira, no tiren, puedo dar fe que ellos no han hecho nada, que
están tranquilos"... "Salte que les van a tirar, si quieres coger gases
quédate, si no, salte"... Y ahí, pran-pran-pran, no pasaron tres segundos,
¿verdad?, las ráfagas de gases. Hubo que correr por ahí abajo. Abusaron
mucho. Y la policía se los permitía, tú sabes, la policía se los permitía.
-La policía permitía que la Marina abusara. -Exacto. Y ellos se lo gozaban. La
policía se lo gozaba.
PREGUNTA: -Veo, veo... Y ahora en esta nueva etapa veo que están haciendo un
esfuerzo educativo de memoria de la lucha, tienen fotos y demás. Si quieren
vamos a pasar por allá para... bueno, pues, cuéntenme un poquito la idea de la
exhibición... bueno, cuéntenme qué tienen por aquí...
NANDY CAMACHO: Bueno, esto fue más o menos cuando... la muerte de David Sanes
que volvió otra vez la lucha a identificarse y fue la gota que derramó la
copa, porque los viequenses que estaban dormidos, pues, despertaron. Este es el
(no se entiende) donde se encontraba él. Aquí es donde él murió... -Ahí fue
donde cayó la bomba... -Donde cayó la bomba. Esto fue donde él murió,
pintaron así. No sé con qué propósito, si era (no se entiende)... porque
después que él murió fue que lo pintaron así. Entonces aquí cuando se lo
están entregando la Marina a los familiares, cuando va para el sepelio y cuando
lo están enterrando. Esas fotos son del periodista Humberto Trías y nos las
donó. Entonces aquí Tito Kayak, que fue cuando murió David Sanes que fueron
allá arriba donde él se quedó. Él dijo: "No, yo no me voy, me voy a quedar
aquí". Se quedó ahí en los tanques. Unos muchachos después llamaron una
grúa... (no se entiende) David Sanes. Aquí ya se forman los campamentos. Aquí
estaba Monte David, aquí estaba Rubén. Por aquí por el norte estaba...
Morado, ahí está el de Cataño. Ahí están los campamentos con un
helicóptero sobrevolando los campamentos, llevando la cruz. Esta es la
comisión que hizo Rosselló, comisión especial para Vieques.
PREGUNTA: En esa comisión, ¿los viequenses que estaban eran...?
NANDY CAMACHO: La gente que estaba eran... Prieto Ventura y el que era candidato
a alcalde de (no se entiende)... fueron los únicos viequenses que estuvieron
ahí. Entonces, esto es una marcha que se hizo aquí en Vieques (no se
entiende). Aquí cuando el referéndum de decir si querían que la Marina se
fuera o se quedara, donde triunfamos (no se entiende).... Los niños esperando a
la gobernadora. La gobernadora con el congresista José Rivera hablando con los
niños sobre la Marina, inquietudes que tenían ellos. La desesperación de los
niños cuando las bombas caían y todo eso. Esto fue la marcha que se hizo en
Puerto Rico. Los (no se entiende) por la paz en una caminata, en una de sus
aventuras. Y aquí la Marina, abordando los campamentos de (no se entiende)
donde estaba Rubén. Eso fue cuando llegaron los Zenón. Esto aquí los
muchachos peleando contra Goliat (no se entiende). Rubén, cuando llegó la
congresista Gutiérrez. Aquí está Rubén en los campamentos y esto es, todo
esto recoge esto, el día que triunfó. Eso fue el primero de mayo. Entonces,
estos los robot donde tenían cámaras. Esa cámara te cogía Vieques completo.
Donde quiera que tú estabas esa cámara te cogía, esos robots que ellos
tenían. Y vienen pegados al perímetro donde le cortaban la verja. -Ah, y era
una cámara que tenían ahí. -Sí. Inclusive, aquí nos montaron una y (no se
entiende) a pedrada, pedrada, con las hondas se las desgranamos. Y la policía
decía: "Muchacho, eso le costó millones de pesos a esa gente. Ustedes
desgranaron esa cámara". Y había un militar adentro. Se las desgranamos. Con
las pedradas, y la policía ahí y nosotros a las pedradas. Este era un militar
que nos tiraba gases, balas de goma. Aquí van en el perímetro de la verja, los
militares. Aquí están los arrestos ya. Esta es la playa que ellos le dicen
Green Beach, que está (no se entiende). Aquí están reparando la verja. Estos
helicópteros son de los soldados. Aquí son los arrestos también. Rubén
cuando lo arrestaron. Esta muchacha es una abogada. Estaban con la lucha. Fueron
arrestadas también. Y estas muchachas que trabajaban con el congresista Rivera
en Nueva York fueron arrestadas también. Aquí cuando estaban tirándonos
gases, sacándonos fotos, nos tiraron con perdigones. Yo tengo un perdigonazo
aquí instalado y mi esposa tiene uno acá, le dieron de vicio, sin hacer nada
nos tiraron. Frente a la policía y la policía no dijo nada. Esto recoge lo
mismo. Primero de mayo. Primero de mayo...
PREGUNTA: ¿Ese era uno de los vehículos que...?
NANDY CAMACHO: Ese era uno de los vehículos y el portón que quedó así...
Entonces uno de los muchachos en la lucha fue preso. Ahí cuando lo estaban
fichando la Marina. Esa foto se la hicieron en la cárcel, Peña. -¿Ernesto
Peña le hizo esa foto en la cárcel? -Ajá. -¿Y este era el uniforme de preso
de...? -El uniforme de preso de Miguel Pérez. Entonces, este equipo lo
utilizábamos cuando... un campanazo, llegó la policía, cuando estaban
haciendo maldades a los muchachos. Un campanazo, llegó la policía, dos, sube
que hay peligro. Entonces, esto lo usábamos para la serpentina, porque esto
corta. Jalábamos la serpentina y la verja para botarla al suelo. Las hondas que
usábamos, las tijeras para cortar la verja... alumbrar el camino, las máscaras
para que no nos identificaran... (no se entiende) ponía la Marina, ahí tú
sabías que (no se entiende). Nosotros las encontrábamos y se las
arrancábamos. Las máscaras, las máscaras de gases. Estos eran los (no se
entiende) para las gomas de los vehículos, que fue efectivo también, tanto
como las hondas. Los radios donde nos comunicábamos. Los pitos. Trajeron unos
perros, y con estos pitos nosotros volvíamos a los perros locos y también nos
servía para comunicarnos. Este vehículo era de ellos y este muchacho que está
ahí se llamaba Cano, ¿le decían Cano, verdad? Pieza a pieza de otros
vehículos que ellos tenían de tiro al blanco lo arregló y corría. Lo usaban
para transportar agua, comida y de campamento a campamento. Este era el
campamento de nosotros. Este fue un flare que se tiró de aquí a Monte Carmelo
que era una señal: "Estamos en guerra". Entonces... la misma que tenía con
Rubén. Este tienen que conocer: Rubén Blades cuando vino a Vieques. -Ah,
¿Rubén Blades estuvo en Vieques? -Sí, mira, dice ahí: Vieques o Muerte.
-Mira... Esto, haciendo maldad, cortando la verja. Un muchacho en guerra. Este
era el laberinto que había ahí. Les lanzaba y se protegía a la vez.
Tirándonos gases. La máscara. Aquí los muchachos lanzándoles con las hondas.
Aquí, guerra con la policía cuando vino Miriam, la Miriam Ferrer. La policía
protegiendo. Aquí la policía, el campamento Agustín (no se entiende). Félix
Plau cuando vino a plantar bandera, que le dieron un, una vela. Estos salieron
de la cárcel. Este es el (no se entiende). Este es el primero de mayo. Este
muchacho, lo querían arrestar y no se dejaba arrestar. Iba a pelear con ellos,
entonces tuvieron que hablar con él los, los muchachos: "Mira, déjate
arrestar" y llevarlo a la paz porque él decía que no lo iban a arrestar y no
lo iban a arrestar, que mejor lo mataran, pero conversaron con él y... Este
muchacho fue el que construyó en el campamento de los de Justicia y Paz la
casita allá. Buen hombre, buen luchador.
PREGUNTA: Nandy, una pregunta, con respecto a las estrategias de arresto,
¿ustedes se dejaban arrestar o trataban de...?
NANDY CAMACHO: Bueno, si te cogía un policía y se podía quitar, o un militar,
había que quitárselo. Porque no ibas a dejar que te llevaran. Eso es así. Si
salían ponte tú cinco hasta (no se entiende), tenían que regresar cinco.
Porque si lo agarraban tenían, había que quitárselos, porque si no, tú sabes
lo que les iba. -Claro. Preferían que no se dejaran... -Sí, no, claro, que no
se dejaran arrestar, porque si lo podíamos quitar lo quitábamos. Aquí en
Monte Carmelo, las estrategias para hacer maldades. Primero de mayo. Vehículo
que se le quemó. Y el portón que estuvo un año cerrado. Ahí no podían ni
entrar ni salir. Se abrió por el Monseñor Corrada del Río. Pues esto era lo
que usaba la Marina contra nosotros. Balas de goma. Balas de goma. Balas de
goma. Los gases lacrimógenos de diferentes clases. Esto tiraba estas cinco
cosas. Dos incendiaban y tres tiraban gases. Este fue el cohetito que entró por
la pared, que eso fue el orificio de dos pulgadas. Entonces ellos usaban todo
eso contra nosotros y nosotros los jueguitos (no se entiende) para las gomas.
Las balas que usábamos eran los plomizos, las piedras. Y estos eran unos
sensores que nosotros les tirábamos, con micrófonos. Los tirábamos y
escuchábamos a la policía y lo que hablaban los militares. Las conversaciones
de ellos y ya sabíamos las estrategias que iban a usar. Y aquí, el primero de
mayo se comenzó a cortar la verja. La gente reunida, festejando. Los jinetes
por la paz que llegaron, entraron por Salinas y salieron por el portón. Por
ahí se le cortó la verja. Y aquí dándoles los marronazos a los vehículos.
La caseta que se fue al suelo y todo esto. Ahí murió de cáncer mi suegro.
Esta es Luisa. El campamento lleva su nombre en honor a ella. -¿Y en este
momento ella estaba viva? -En este momento sí. -¿Y cuándo fue la foto?
¿cuándo falleció? -Ella falleció como en el... 2002, ¿verdad? En el 2002.
-Antes. -Después del referéndum... -Yo creo que sí. Aquí tenemos a Bob con
Nilda. -¿Eso fue el primero de mayo? -Sí, el primero de mayo. Este es el
campamento de Luisa, que me echó de aquí a las 12 de la noche. Estos son
los... por aquí, como una caserío que montaron ahí, un caserío de trece
casas que les montaron ahí, trece trailers. Ellos montaron una pared de 18
pies, ¿verdad? -Dieciséis pies. -Dieciséis pies. Y esa pared que ellos
montaron ahí para proteger las casas esas, nosotros se las pintamos y lo
cogimos de telón, dábamos películas. Eso (no se entiende). Entonces, se
metió un muchacho y pintó: "Fuera la Marina", adentro de ellos. Y lo usamos de
telón para todas las películas. -Veo ahí a Tito Trinidad. -Sí, es Tito
Trinidad, vino a Vieques. Ahí también.
ANTONIO CORSINO: Sí, eso fue cuando fue a pelear. Aquí en los guantes ves que
dice: "Paz". Llevó la bandera de Vieques y todo eso. Tenemos una foto también
ahí, que vino a Vieques. -Ah, ¿sí? -Sí, está por acá. Vino a Vieques.
NANDY CAMACHO: Mira, estos perros que están aquí. Este era Firuliru y este era
Matruco. Estos perros, trajeron unos perros los militares, trajeron unos perros
y estos perros (no se entiende) les han dado una... del Frente Bandidaje y
Bandidaje los tenía bravos. Se los echó a los perros. -Ah, Bandidaje tenía
esos perros que eran de él... -Ajá, este es Matruco y este era Firuliru.
PREGUNTA: Miren, y les iba a preguntar. Veo aquí imágenes del primero de mayo.
Creo que creó mucho malestar, digamos, el, el, el... de alguna manera la
atmósfera de confusión que hubo. Un poco, ¿tienen alguna cosa que comentar...?
NANDY CAMACHO: Algunas personas no estuvieron de acuerdo, pero (se corta la
grabación)... ¿Por qué nosotros no pudimos hacer eso? Inclusive Miguito,
Nilda, estuvieron en contra de eso. Y yo tuve un encontronazo con ellos por eso,
porque yo les dije que estaba de acuerdo y ellos decían que iban a chotear a la
gente que hicieron esto, cuando ellos también estuvieron en la lucha, gente que
estuvieron en la lucha. ¿Por qué los van a chotear siendo viequenses? Eran
buenos cuando se les restringía la libertad, eran buenos cuando hacían las
maldades, eran buenos cuando estaban en contra de la Marina y contra la policía
y el día que tuvieron espíritu de liberación para poder hacer lo que hicieron
en un momento de emoción, ¿van a estar en contra de ellos y los querían a
dejar solos? Yo no... el campamento nunca estuvo de acuerdo con ellos, el
campamento Luisa. -¿El campamento no estuvo de acuerdo con participar? -Con
participar en ese sentido ni con los líderes de ese momento. Aún todavía nos
reprochan que nosotros fuimos los culpables de eso porque ellos tenían una
guerra interna con Sixto Pérez, esta gente, y nosotros no vamos con eso.
PREGUNTA: Hubo, hubo, hubo allí una... porque hubo una recogida de fondos para
los gastos legales de estos muchachos y algunos se cogieron cárcel bastante en
serio... Eh... ¿hubo apoyo? ¿ustedes fueron solidarios con lo que fue eso,
para ayudar a estos muchachos? Les pregunto porque hubo momentos como que hubo
alguna gente que no quiso ayudarlos, no quiso...
NANDY CAMACHO: Hubo una reunión de pueblo, ¿verdad?, una asamblea de pueblo, y
se recogió un dinero... -¿Fue aquí en Luisa? -No, no, no, eso fue en...
-¿Dónde fue esa reunión? Se recogió bastante dinero... -Fue allá en...
¿cuánto se llama...? -En el centro... Centro Múltiple... -Y se recogió esa
noche... se hizo una asamblea de pueblo y se recogió una cantidad que no se
esperaba para los gastos de viaje de los familiares y... -Veo, también otra
cosa... -Perdona, hubo gente de Puerto Rico que pusieron sus casas para la
fianza de esos muchachos. Arriesgaron sus casas para que ellos pudieran salir en
libertad, para pagar una fianza.
PREGUNTA: Y estos jóvenes, una vez que fueron condenados, esa gente que puso
fianza, ¿la pierden?
NANDY CAMACHO: No, esa fianza, después que cumplan con las condiciones se pone
en plan del tribunal, se las devuelven. Pero si tú no haces lo que te ordena el
tribunal, se corre el riesgo de perderla, porque si tú te vas o cometes
cualquier falta, el que te fio es responsable de ti. Esa propiedad la pierden.
Tomaron unos riesgos unas personas, perder su hogar por la lucha. Esa gente se
merece un respeto que...
PREGUNTA: Claro. Hubo, hubo... señalamientos, por ejemplo, Linda dijo que en un
momento no había participado y después dijo que había participado...
NANDY CAMACHO: Eso es así. Ella dijo que no había participado. Inclusive ella
vino aquí e insultó a unas muchachas. Les dijo unos improperios que no quiero
mencionar ahora aquí, y ella nos presentó una queja por la mañana cuando
vinimos, que no se atrevieron a contestarle por respeto al campamento, por las
normas que había aquí. No le contestaron porque ahí no hubieran respetado las
normas, porque ahí estaban defendiendo ellos en una causa justa. Y ahí...
inclusive ella me vino a dejar un video a mi casa para que nos vieran en el
video... (no se entiende)... y ella decía que ella iba a chotear, entonces... ¿verdad?
ANTONIO CORSINO: Yo creo que, fíjate, eso del primero de mayo, eso no...
hubieron unas cosas, sí, que estaban preparadas, pero yo creo que lo de, lo del
tumbe de verja, eso no estaba preparado. En cuestión de los marrones, sí,
parece que los marrones existían y había planes ya de... de... de romper eso
y... y... hubieron dos marrones y.. yo... yo puedo decir, yo no quiero mencionar
quién fue la primera persona que trajo el marrón. Yo sé quién fue. Porque
tampoco fue acusado y no, no me gustaría tampoco mencionar el nombre, pero sé,
sé la persona que trajo el primer marrón y sé de dónde vino también, que
vino de un campamento, el marrón. Pero, este... en cuestión de la verja, pues,
yo creo que eso fue ya, eso ya puede, más o menos ya la gente estaba cansados
ya, y entendían... yo no estaba allí, pero entendían lo de que... que ese
portón había que derribarlo... -Y la caseta... -La caseta... no, la caseta,
eso alguien lo había planeado ya, porque tenían los marrones. Al traer esos
marrones, pues, eso, pues, formó como... sí, animó a mucha gente. Y estoy de
acuerdo, como compañero, estoy de acuerdo de que no, no, no... eso era para
haber tumbado el campamento completo, tú sabes. Yo estoy de acuerdo con eso,
pero, pero...
NANDY CAMACHO: Pensaban tumbarlo ellos, lo que pasa es que el protagonismo, de
que no fueron ellos, vino la controversia, pero ellos tenían planificado tumbar
todo eso, porque ellos me lo dijeron a mí mismo, dijeron que no mencionara
nombres, dijeron que ellos iban a tumbar eso. Después dijeron: "No, porque
después cambiamos de opinión, porque para la historia, que venga a
enseñarles..." Y el protagonismo...
PREGUNTA: Esa es una cosa importante que ya se me escapaba, la cuestión del
protagonismo y pues las ideas de que todos fueran líderes en el campamento
Luisa Guadalupe. Háblenme un poco de eso. ¿Por qué surge esa idea de que
todos en Luisa tenían voz y voto y, quizás, por qué nunca se escogió un líder?
ANTONIO CORSINO: Yo voy a contar algo aunque se me queje, pues, Nandy de la
onda. Aquí al principio que, que se tumbó... que los militares se metieron
aquí con las buldócers y tumbaron y... hicimos que ellos metieran las
buldócers para ir atrás y se estableció un campamento, ¿sí? Aquí hubo,
aquí hubo un supuesto líder, que estaba aquí. Pues, había cosas que, que él
decía, otras cosas que no estaba de acuerdo, sabes. Llegó un momento que él
y, y personas que estaban aquí, pues, tuvieron, sí, un roce. Hubo discusión.
Se fue. Desde ese día, pues, yo y él nos mantuvimos aquí y otros compañeros
más. Entonces decidimos que lo mejor para este campamento funcionar era que
aquí no hubiera líder, que todo el que viniera aquí y quisiera ser parte de
este campamento, este... compartiera las opiniones y las ideas, ¿sabes? Y creo
que hasta ahora eso nos ha funcionado bastante bien.
PREGUNTA: ¿Creen que el, el, digamos, el hecho de que en Vieques se haya dado
una dinámica de liderato haya en ocasiones debilitado el movimiento por las divisiones?
ANTONIO CORSINO: Bueno, yo creo que sí, sí, cuestiones de mucho liderato
porque aquí... -O no debilitado, pero puesto en riesgo, porque el movimiento...
-No, y debilita también, porque si aquí todo el mundo estuviera unido, pues,
fuera otra cosa, ¿sabes? Pero un líder coger, estar... no estar de acuerdo con
otro líder, y aquí por lo menos ha habido ese problema, que siempre ha habido
muchos roces entre los líderes. Porque está Zenón, que es un líder, aquí
está Carlos Ventura, aquí están los... este... Bob y Nilda, Ismael y, y... y
nosotros. Y está Monte Carmelo, y siempre ha habido, tú sabes, en muchas cosas
no, no se ha estado de acuerdo. Otro es que unos... ciertos líderes acaparan
más que otros. Otros están aquí. Bueno, hablando de este campamento, nosotros
no recibimos nada de parte de... de ayuda de afuera, nada, nada, no. A este
campamento lo hemos mantenido nosotros mismos, con esfuerzo, nosotros mismos.
PREGUNTA: Y tal vez un comentario respecto a eso...
NANDY CAMACHO: Bueno, este... como dijo Toño, este campamento se fundó, estaba
Nilda cuando se empezó, estaba Nilda, estaba Miguito, estaba la doctora
Rosalina Ramos y estaba todo el mundo porque se formó así, de la nada, cuando
los militares iban a abrir la carretera por ahí. Entonces comenzó Bandidaje,
se quedaba con el nene mío. El nene mío se quedaba aquí, se terminaron
quedando. Ahí fue que surgió que fuera Miguito líder y surgieron unos
problemas en una reunión porque cuando él se iba, no se quedaba, él se iba...
-¿Miguito? -Miguito. Él se quedaba muy pocas veces porque él trabajaba,
tenía otros compromisos. Pues, cuando él se iba, venían los militares a
chavar el parto ahí, había guerra. Entonces, se hizo una reunión por la noche
y él dijo que: "Ah, cuando yo me voy, ustedes hacen lo que les da la gana y
después los problemas son para mí". Pero si tú no estás, no tienes
problemas... "Ustedes se van..." Entonces, pues, ahí salió Rosalina, la
doctora dijo algo y él la insultó, la ofendió. Y había otro compañero,
Vives Montero, que siempre traía su comprita, era del pueblo de ella, compadre
de ella. Él se sintió molesto y ofendido también y hasta se fue. Nosotros
fuimos a convencerlo para que virara para atrás. Entonces, cuando Miguito se
fue, él dijo: "Rafa, Berto, todo el que me siga, vamos". Se llevó a esa gente.
Aquí nadie lo botó a él, como él te dijo. Nadie lo botó. Él se fue porque
le dio la gana irse. Después dijo que nosotros íbamos a estar aquí dos
semanas, que nos daba dos semanas para estar aquí y le iban a traer el
campamento para atrás. Se fue. Este campamento progresó, se hizo la cocina, se
hizo esta casa y nos hemos mantenido porque aquí todo el mundo es líder. Aquí
todo el mundo tiene voz y voto y las decisiones se toman en grupo. La mayoría
manda. Si tú no estás de acuerdo, tienes que acatar lo que diga la mayoría.
Tú das tu opinión, tú no estás de acuerdo y das tu explicativo: "Yo no estoy
de acuerdo por esto", "yo estoy de acuerdo por esto", "yo creo que se debe hacer
esto por esto y yo creo que esto no se debe hacer por esto". ¿Entiendes?, pero
aquí todo el mundo tiene voz y voto y lo que la mayoría manda. Lo que la
mayoría apruebe, pues eso se hace. Y hemos estado aquí todo el tiempo y nos
hemos mantenido y nos seguiremos manteniendo aquí hasta que estemos aquí. Ah,
y no recibimos fondos de ayuda de Justicia y Paz. Ahí llegó mucho dinero. Al
Comité Pro Rescate llegó dinero y aquí nunca se quedó nada. Aquí las
compras que traíamos, la gente que llegaba por ahí con compritas y nosotros...
sacaban de eso, con el bolsillo de él, el bolsillo mío, ayuda que nos dieron
los ciudadanos cinco, veinte pesos. A nosotros nos faltaban unos paneles y un
muchacho que se llama Henry que no es de Vieques, se me olvidó el apellido de
él, nos compró seis paneles que nos hacían falta, para terminar la casita.
Prieto Ventura nos donó esto, por comunicación con la doctora Rosalina Ramos,
nos donó un par de paneles que se rompieron cuando la tarima del referéndum.
Era una tarima grandísima, entonces era para tener a Zenón, a Prieto, a
Justicia y Paz. Los de Prieto nos los donó por conversaciones con la doctora
Rosalina. Y ahí, nosotros comprando materiales, poco a poco lo hicimos. Y no
recibimos nunca un (no se entiende) de nadie.
PREGUNTA: Y ahora, la idea que tienen para mantener un campamento, ¿es con,
digamos, propósitos educativos, mayormente, y de lucha, en caso de que venga
una nueva ola de lucha?
NANDY CAMACHO: Sí, estaremos aquí hasta que nos entreguen las tierras porque a
nosotros no nos entregaron ni media pulgada de tierra. Luchamos para nada.
Luchamos, luchamos, y para nada, porque no nos entregaron ni media pulgada de
tierra. Ellos siguen con sus tierras y hasta que no nos las devuelvan nosotros
vamos a estar aquí en pie de lucha, hasta que nos vayamos, nos cansemos, nos
muramos, pero aquí estamos de corazón. Sin interés, sin protagonismo, sin
buscar cámara, sin ser famosos. Nosotros somos los héroes anónimos. Eso es lo
más importante en una lucha. Nosotros no tenemos fama, no tenemos publicidad,
no tenemos cámara, no tenemos nada. Nosotros estamos de corazón.
PREGUNTA: Eh... y ahora, un poco, por ejemplo, la idea, la nueva estrategia,
¿ustedes pensarían que sería la nueva cuestión educativa, la cuestión de
educación del pueblo, más o menos...?
NANDY CAMACHO: Mira, a este pueblo hay que volver a educar. Porque este pueblo,
después de los arrestos del primero de mayo, la gente se ha panicado bastante,
ha cogido como miedo. Y volver otra vez a agruparlos, se va a hacer difícil,
hasta que no suceda otra cosa grande, grave, y el pueblo se levante de nuevo.
Pero aquí, los líderes, unos para acá y otros para allá, no vamos para
ningún lado. Tenemos que mantenernos como nos hemos mantenido lo más posible.
Porque siempre había los roces entre líderes, pero siempre lo más posible
unidos. Aunque tú no estás de acuerdo, aquel está de acuerdo y aquel está de
acuerdo. Mayoría manda.
PREGUNTA: Y les iba a preguntar... en términos del futuro, en términos del
futuro de la lucha, ¿entienden que sería necesario volver a pensar las
relaciones entre líderes, sería sano crear una unidad? Más o menos, ¿cómo
ustedes piensan esa situación?
NANDY CAMACHO: Eso sería saludable y estupendo, volver a unir otra vez todos
los líderes y seguir esta lucha. Ahora mismo Miguito estaba haciendo una... a
Wildlife una actividad. Eso lo hemos criticado. Un hombre que está en la lucha
y contra ellos haciéndoles una actividad a ellos... Eso se ve mal, horrible,
feo. Un líder como él, buscando unidad con ellos, no, no. Imposible.
PREGUNTA: Y Antonio, en términos de, de la cuestión de la unidad y...
ANTONIO CORSINO: Sí... no, yo entiendo como que hay que volver a unirse, pues,
sería estupendo, porque todavía tenemos, tenemos mucho trabajo por delante y
esta lucha no se ha terminado, ¿sabes? Nosotros sí sacamos la Marina de aquí,
pero nos queda que nos entreguen las tierras y eso no han entregado. En la parte
oeste nos entregaron dos o tres miles de cuerdas, pero en la parte este es donde
está la parte más grande de Vieques y tiene sus mejores tierras, sus mejores
playas, que eso en el futuro se puede explotar, tú sabes, para el turismo y, y
ayudar a este pueblo, que la economía está bastante mala. Tenemos que unirnos
y... y seguir luchando, y ahora más, tú sabes, que la Marina no está ahí,
que lo que hay son dos o tres Wildlife ahí, que lo que están protegiendo son
los pajaritos... -Las mariposas... -Sí, entendemos que esas tierras son de
nosotros, que la Marina nos las quitó y nos las tiene que devolver.
NANDY CAMACHO: Y lo que están haciendo es abusar de la gente los de Wildlife.
Por un coco te meten 100 dólares de multa, 50 dólares. Al hermano de él,
porque dejó un tráiler con...(no se entiende)... le dieron un boleto de
¿cuánto fue?... -De 50 pesos... -De 50 pesos. A otro muchacho aquí, Nando
Robinson, por tener.. (no se entiende)... le dieron dos tickets de 100 dólares,
¿entiendes? Y así mucha gente, 50 pesos, 200 pesos. Al muchacho que andaba con
el nene mío, cuando le pusieron la pistola en la cabeza, ahora le dieron un
ticket de 200 dólares (no se entiende).
PREGUNTA: Claro que también eso es un abuso porque molestar a alguien,
¿verdad?, que está buscando su... Y, y una pregunta: ¿Ustedes pensaron alguna
vez en su vida que iban a ver la salida de la Marina? En tiempo de vida...
NANDY CAMACHO: Yo lo dudé mucho del pueblo, porque en este pueblo hay mucha
gente que son traidores en cuestión de política. En cuestión de política son
traidores porque te dicen una cosa y después te hacen otra y yo dije, con el
referéndum: "Aquí nos vamos a fastidiar". No pensé que lo íbamos a ganar,
sinceramente. Lo dudaba. Y gracias a Dios lo ganamos y el pueblo se mantuvo ahí
firme en eso. Fue mayoritario, el 70 por ciento de los votos. En un tiempo eran
los 15 y 20 los que protestaban, pero con los resultados del referéndum, te
digo, me extrañé, me emocioné y dije: "Coño, que pueblo recio", tú sabes.
ANTONIO CORSINO: Al principio era bien difícil. Yo me acuerdo para el 70, por
ahí, que uno venía a protestar cuanta cosa, nos metían la Guardia, la Guardia
Nacional nos metían palos, sabes, nos perseguían. Las carpetas. Yo tengo mi
carpeta en casa de las reuniones que a nosotros nos hacían. Nos perseguían
hasta en la isla. Era bien difícil, bien difícil pensar que la Marina se iba a
ir de aquí. -En aquella época... -En aquella época, sí, porque había mucha
persecución del Gobierno, de todos los gobiernos, de la misma Marina.
PREGUNTA: ¿Y cuándo quizás ustedes empezaron a pensar de que la Marina era,
era, iba a ser vencida, finalmente?
NANDY CAMACHO: Antes de contestar esa pregunta voy a seguir en el pensamiento de
él. Para esa época que contaba Toño, yo me recuerdo de salir de la escuela en
el 75 y yo no fui a estudiar. Yo fui a buscar trabajo cuando me enfrenté a unos
guardias esos, y estaba Roberto De León, que era el jefe de la Guardia, era
pro-Marina y después terminó en la lucha, era un luchador con nosotros,
militante. Pero aquel era su trabajo y tenía su mentalidad en eso de que tú no
comías si no estabas a favor de la Marina, tú no podías entrar allá... te
daban un carnet para que tú entraras allá. Entonces, en el gate tenían tu
nombre, tu foto: "Ah, tú no puedes entrar aquí". Y si tú ibas en un carro
metido entre medio de los demás, se quedaban: "Todos pueden entrar, menos
este". Te bajaban del vehículo y no te dejaban entrar. Para tú conseguir
trabajo... yo fui al examen de la policía y me guindaron en la policía porque
yo estaba en contra de la Marina. A mí, a mi compadre y a otro muchacho de los
Ventura, como estábamos en contra de la Marina... ( no se entiende).
PREGUNTA: Y eso hacía que las expectativas de que se fuera la Marina, como que
fueran un poco, ¿verdad?, me imagino...
NANDY CAMACHO: En ese tiempo, para tú trabajar, te digo, tenías que estar a
favor de la Marina, ser pro-Marina, si no... Después a lo último los papeles cambiaron...
ANTONIO CORSINO: Yo creo que después de la muerte de David Sanes aquí el
pueblo se unió bastante, y creo que en la isla los líderes religiosos y los
líderes políticos se apoyaron también de, de todo eso, y hubo esa, esa
unión. Porque estaba bien difícil. Estaba bien difícil la Iglesia unirse a
esta lucha y la conseguimos.
NANDY CAMACHO: Para contestarte esta pregunta que hiciste ahorita de cuándo
vimos que la Marina se tenía que ir. Cuando se puso la cosa brava que cerramos
el candado ahí por un año y después del referéndum dijimos: "Ya, se tiene
que ir, ya se tiene que ir". Y a mí me tocó llamar a la Comisión (no se
entiende) y les pregunté uno a uno, a esos de la Comisión: "¿Qué tú opinas
de la Marina si se va o qué va a hacer por este pueblo?" Y este candidato que
está aquí (no se entiende) que estaba corriendo para gobernador, él me
contestó: "Jamás se van a ir, esto es muy duro para ellos". Eso fue lo que me
contestó él. Manuela, que era la alcaldesa, me dijo: "Yo lo veo difícil. Esto
es lo más poderoso del mundo". (no se entiende) me contestó: "Hay que luchar
duro". El Monseñor González me dijo: "Yo lo veo difícil y duro. Hay que
trabajar muy fuerte". Y les fui preguntando uno a uno. Y la menos que yo creía
que confiara en ella por la cuestión de lo autoritaria que era en la (no se
entiende). Le pregunto: "¿Qué usted opina?", si era justa esta lucha y si
estaba de acuerdo en sacar la Marina. Y me contestó: "La Marina se tiene que
ir". Y me dijo: "Yo he visitado todo el Caribe, y ustedes tienen unas playas que
nadie las tiene en el mundo. Y esta gente han destruido esta isla y la han
masacrado, y por la madre mía que voy a luchar hasta que se vayan". No le
creí, y fue la única que se mantuvo firme y me equivoqué con ella. Fue la
única que me dio esa reacción, la única que contestó que sí se tenían que
ir, que por su madre iba a luchar hasta que se fueran. Y este campamento no le
guarda rencor a ningún líder de Vieques y nosotros no somos rencorosos. Si
ellos quieren venir aquí, están bienvenidos. El único que (no se entiende) es
Sixto Pérez, pero Sixto Pérez es cosa aparte. Nosotros, de los hermanos
militantes, no tenemos problemas con ninguno, lo pasado, pasado y eso se olvida.
Por aquí somos todos hermanos viequenses y en una lucha no hay por qué tener
roces ni enemistad, mucho menos cuando estamos peleando por una misma causa.
PREGUNTA: Bueno, Nandy, gracias por la entrevista. Voy a preguntarle los
comentarios finales a... ah, bueno...
ANTONIO CORSINO: ... Y no se los permitimos inaugurar... cuando se empezaba a
acampar, no había nada, no existía nada de esto, pero eso se los hicimos sacar
de ahí. Llegó el momento en que nosotros les paramos todo esto y tuvieron que
hacer una, una pared de 16 pies, de dos paneles para proteger esto. Y lo único
que queda ahí son los postes. Te digo que nunca pudieron inaugurar eso ahí.
-Cuéntales de los perros. -Sí, esos perros eran los guardianes de aquí. Esos
perros ahuyentaron también a los perros de los militares. Ellos se tuvieron que
llevar a los perros de ellos. Inclusive, los perros de ellos se ponían tan
furiosos que en ocasiones, en varias ocasiones, mordieron a los mismos
militares, porque estaban... Ellos cuando estaban, tenían que meterlos en la
jaula otra vez, porque estaban tan rabiosos y los tipos no los querían soltar y
mordían a los mismos militares.
PREGUNTA: Antonio, ¿comentarios finales antes de irnos, alguna cosita que...?
ANTONIO CORSINO: Pues, que nosotros vamos a seguir luchando. Yo personalmente
digo que yo llevo muchos años en esta lucha y voy a seguirla hasta el final,
hasta que yo por lo menos pueda ver que esas tierras se las entreguen al pueblo.
Y, bueno, y que todas las personas, los líderes se unan para formar una
estrategia para bregar con esta gente de Wildlife. Y lograr, pues, lograr todo,
todo lo que quede por Vieques, son sus tierras. Pues, y bienvenidos a este campamento.
NANDY CAMACHO: Ella que ven ahí, que lleva el nombre del campamento en honor a
ella. Ella tenía noventa y pico de años y se fue a hacer una operación de
corazón abierto. Le dijimos que no lo hiciera por la edad que ella tenía y la
condición de ella ya estaba, no estaba bien de salud, débil. Pero ella dijo
que quería estar fuerte para coordinar la lucha y quería operarse. Y tú la
ves con un bastón ahí, contra un militar porque quería abrir el portón.
Estuvo cerrado por un año, ¿ves ahí la escalera? Ni entraban ni salían.
Ellos querían abrir el portón y venían con tijeras y ella: "No, el portón
no". Y no los dejó, y los muchachos de ahí, Miguel Solís, Mena, y ella ahí,
les metió y no los dejó. Esa señora era brava, así como tú la ves ancianita
ahí. Y después que se operó no recuperó más y entonces murió y este
campamento lleva el nombre en honor a ella.
PREGUNTA: Y Doña Luisa, ¿por qué el campamento se llama en honor a ella?
NANDY CAMACHO: ¿La historia de ella? Nosotros teníamos aquí una semblanza. No
sé qué se hizo aquí la semblanza de ella. -¿Es ella, no? -Sí, es esta
señora y esta que está aquí en la foto. Pues, ellos vivían en las tierra del
oeste. Cuando la Marina la expropiaron, según lo que ella nos contaba, de lo
que yo me acuerdo, le puedes preguntar más a Ismael, que es sobrino de ella.
Pues, cuando la Marina los expropió, tuvieron que irse y les dijeron: "Toma,
tienes que irte", les dieron un par de pesos, y "tienes que irte", recoger todo
y en 24 horas si no te vas te tumbamos la casita. Pues la hermana de ella no se
quiso ir y se quedó. Y murió, y murió de sentimiento, de nostalgia, porque se
tenían que ir y dejar su casa. Y ella siguió la lucha contra la Marina. Su
esposo era un militante también de muchos años, de toda la vida, Don Carlos
Vélez, siempre. Doña Severina es hermana de ella. Y siguió en la lucha hasta
que murió. Bueno, (no se entiende) entrevistar a Mimita. A Mimita la invité
para acá, pero me dijo que no podía porque estaba haciendo unas cosas... -Sí,
ella me dijo que después de las fiestas, me comentó, pero la vamos a
entrevistar... De verdad, Nandy, gracias, y yo creo que el material está
chévere, yo creo que se va a poder, estoy tratando de darle una mirada bien
amplia, porque es importante que se conozca y esta labor me parece bien
interesante, que mantengan esa... -Sí, aquí ha venido gente que
desconocían...- FIN.