Me estabas comentando que aquí se está atosigando a la gente...
RESPUESTA:
Oh, sí. Sí, es increíble que por más de 60 años hayan guardado un silencio
de cómplice tanto todos los gobiernos centrales como municipales aquí en
Vieques sobre el daño el abuso y la forma en que la marina estaba destruyendo
tanto en culebra como en este municipio y ahora dicen o dicen que quieren hacer
lo que no se hizo por más de 60 años. Mas sin embargo, yo me pregunto, cual es
la prisa si las tierras siguen en manos del ejército de estados unidos. Al
municipio fue muy poco lo que le dieron en el área oeste, pero en síntesis,
estamos en el mismo campo de concentración que estábamos. ¿La diferencia? Que
no hay bombardeo, es la única diferencia. Y entonces ahora sí se puede hacer
desarrollo que antes no se pudo, no me explicó, por otro lado si esperamos más
de 60 años para decir que aquí habitan las personas que son seres humanos, que
son ciudadanos puertorriqueños... cual es la prisa de decir que se está
haciendo algo cuando el pueblo no tiene el conocimiento de lo que está pasando,
no se ha educado, no se ha consultado realmente, aquí no se ha consultado a
nadie, aquí vienen los líderes y se tiran de un avión o un paracaídas y los
otros que nacieron por ahí como árboles o plantas silvestres, se reúnen y
deciden lo que la gente necesita lo que la gente quiere, para que no tengan que
pensar... y yo creo que es una falta de respeto.
PREGUNTA:
Cuéntame un poco en relación al monte quizá este, ¿cual ha sido el rol del
gobierno como facilitador de infraestructura y eso? Por qué crees que quizás
esa labor de sí resolver el conflicto de tierras sin resolver el conflicto de
infraestructura... ¿por qué eso? ¿por qué el gobierno no decide sobre las
tierras pero sí sobre la infraestructura?
RESPUESTA:
Lo que pasa con el gobierno aquí es que tiene un problema, y es el siguiente,
que estas tierras Carmelo se las quitó a la marina y la marina trato de hacer
un chanchullo con las tierras con la administración del gobierno central
alegando que le habían pasado las tierras a ellos, al gobierno, pero ellos se
han llevado hasta a un pleito legal en Fajardo y nunca han presentado evidencia,
de que ese haya sido el caso, pero esto va más allá, va más allá porque por
ejemplo la primera carretera que se embreo en monte Carmelo, entiéndase la que
tu subes, verdad, la que entra desde la carretera se embreo por órdenes de la
marina, para que la policía tuviese acceso a nosotros, y pudiese entrar con
patrullas con las guaguas esas con perreras y tratar de desbancar y
desmoralizar, el movimiento anti marina que había aquí.
Esto fue en el año... en el año 2000.
PREGUNTA:
¿En el año 2000 se embarga esa primera carretera?
RESPUESTA:
Y esa carretera se embreo, ellos llegaron a las 5 de la mañana y ya alas 7:30
habían terminado y a las 8 tenían eso llenó de patrullas...
PREGUNTA:
¿Y eso fue una obra de comunidades especiales?
RESPUESTA:
Negativo, aunque Dámaso se lo adjudica. Y el sabrá por que lo hace. Por que si
había un barrio que tenía la necesidad de ese bitumul, y todavía hoy el
fanguito sigue sin el bitumul que le habían prometido.
PREGUNTA:
¿Ese es el fanguito de Bieke?
RESPUESTA:
Correcto, el fanguito de Bieke. Se empieza a desarrollar por dos razones
entendemos nosotros. Ellos tienen que justificar unos gastos en las comunidades
especiales, las comunidades es algo que yo no entiendo bien porque no definen lo
que es una comunidad especial y que hace a una comunidad especial ni mucho menos
cuál va a ser el rol real del gobierno como facilitador en las comunidades, no
definen nada de lo que piensan hacer, como por ejemplo que es autogestión, no
lo definen, no establecen cuál va a ser el concepto de autogestión que se va a
emplear en las comunidades y quieren atosigarlo en todas las comunidades. Un
ejemplo, en estancias del sol eso es en Rio Grande, ahí son terrenos recatados,
allí estuvimos allí vive un hermano mío. Y en la medida en que esa gente
recato, se organizó, estableció sus carreteras, la comunidad era super unida,
pero extremadamente unida. Llega comunidades espaciales, empiezan a darle
servicios a unos no y a otros si. A elegir a quienes iban a poner a dirigir la
organización, porque ellos llegan y la siembran y dicen este va a dirigir la
organización. Que no sale de la comunidad, le pasan por encima a la comunidad y
en estancias del sol hay problemas, porque la comunidad se dividió. Entonces,
no es que la politizan porque si la politizan y la educan le van a pasar el rolo
a las comunidades especiales. Entiendo yo que la comunidad que políticamente se
educa sabe tomar decisiones, sin embargo, ellos ganaron la comunidad entiendo yo
y aquí en Monte Carmelo ocurre lo mismo aquí ellos por sectores empezaron a
dar unos supuestos beneficios, como de agua de luz, teléfono, e supuestas
ayudas para hacer casas, eh pero al sol de hoy no hay un plan de un plan de
desarrollo sustentable para esta comunidad, tu sabes, ¿cual es el plan de
ellos? o cuál es el plan de la comunidad? nosotros tenemos planes... Y tenemos
propuestas, tenemos por ejemplo el movimiento cooperativo creemos que se pueden
desarrollar cooperativas de trabajadores aquí. Por ejemplo nosotros estamos
tratando de organizar una unión de trabajadores que se llamaría algo así como
URRACA unión de trabajadores de monte Carmelo. Donde aglutinaríamos
albañiles, electricistas, plomeros, carpinteros, mecánicos y nosotros como
comunidad suplicamos de servicios a aquellos que lo necesitaran y obviamente va
a ser negocio porque se les va a cobrar pero se va a gestar por una asociación
de trabajadores que serían los dueños de esa asociación, de esa cooperativa y
le va a dar fruto al municipio y al gobierno porque va a pagar contribuciones,
porque va a tener una comunidad que se va a poder autosostenerse, y entonces el
gobierno, pues no tiene que estarse preocupando como dicen ellos que se
preocupan por los llamados, dios mío, bolsillos de pobreza. Ellos llaman... yo
no sé en qué estaba pensando la gente que se invento esa expresión. Porque
nosotros no somos ropa, nosotros somos seres humanos. Nosotros no somos cosas ni
problemas, nosotros somos seres humanos que tenemos unas necesidades que muchas
de ellas las creo el gobierno, y ahora no quiere que tengamos nosotros mismos la
fuerza y autoridad para nosotros resolverla. Y las comunidades especiales
aquí... las carreteras no las tiro comunidades especiales señores... los
cantos de carretera si te tiras en monte Carmelo todavía no esta completamente
embreado son sitios donde la policía necesitaba que hubiese brea para ellos
establecer sus patrullas, poder entrar a hacer sus rondas cuando venía la
marina a fastidiarnos, ese tipo de cosas. Porque aquí no hay ronda preventiva
de la policía ahora. Aquí tiene que pasar una cosa bien grande pa que la
policía venga casi siempre a denunciarnos. Peor no vienen a vigilar el
barrio... no hay... la carretera fue una excusa. Para la policía meterse a
hacer unas cosas que no tenía que hacer. Cuando hacia el trabajo de la marina.
Y ahora la policía la quieren usar para hacer el trabajo de los especuladores.
De aquellos que quieren sacar a la gente que se sacrifico aquí, que cuando no
había luz vivíamos aquí que no hay agua y seguimos viviendo, que no tenemos
teléfono, pero no importa porque nosotros lo que queremos es que esta comunidad
se desarrolle. Y entendemos que con nuestro ejemplo, estamos educando. Y que el
gobierno lo que debería de hacer con las comunidades espaciales si es que
quiere hacerlo es sentarse a conversar con nosotros, y ver cuales son nuestras
propuestas porque si se trata de que nosotros adquiramos el poder, ellos dicen
empoderarse, eso viene del inglés empowerment esos son unos términos que se
utilizaban con las personas con limitaciones, ¿como ellos saben que son
limitaciones? No saben ni siquiera que son impedimentos, Ellos están tirando
puños al aire y a ciegas, Y Entonces el dinero lo que están haciendo realmente
es mal usándolo. Lo van a mal usar y por desgracia a nosotros no nos va a tocar
nada. Si las comunidades especiales es poner postes, agua y servicio
telefónico... mire señores, eso tenían que hacerlo. Además los teléfonos,
lo vinieron a la telefónica. Y la telefónica donde vea que hay un grupo de
personas y hay negocios van, y tiran o como cable tv tiran el cable aunque nadie
compre por el momento. ¿O sea de qué estamos hablando aquí? Y monte Carmelo,
si algo va a ser es una piedra de tropiezo para las comunidades especiales y
mayormente pues las personas que estamos claros en que somos nosotros los que
tenemos que tener el control de nuestras vidas que no es que nos envolvemos en
eso que dicen de calidad de vida entonces que tengas un carro que tengas un
aire, que tengas un abanico, que tengas esto, en tener, tener y tener y entonces
realmente las personas estamos vacías por dentro y nosotros creemos que es todo
lo contrario nosotros estamos proponiendo aquí en monte Carmelo no calidad de
vida, nosotros queremos vida de calidad, para nosotros es bien distinto el
concepto porque nosotros tenemos una vida de calidad aunque yo viva en ese
ranchito yo tengo vida de calidad porque soy dueño de mi vida, porque decido
por mi mismo, porque no voy como un cordero al matadero o cuando dicen siéntate
me siento cuando me dicen levántate me levanto, soy dueño de mi vida y mi vida
es de calidad en ese sentido... y la comunidad tiene derecho a tener esa
capacidad, y ese estilo de vida, aquí no se organizó una comunidad especial
para la gente, aquí se organizó porque el departamento de estado requería que
se registrara una organización sin fines de lucro que fue lo que se hizo,
utilizando el nombre de Carmelo, para ellos diz que tener acceso a unos dineros,
pero no se ha visto realmente la función ni la labor de las comunidades
especiales aquí. Y es triste. Es triste porque se le vendió a las personas un
sueño, se le dijo que podían que la gente tiene capacidad de pensamiento, de
pensar, que tiene derecho de inmiscuirse en sus cosas, que tiene el deber de
velar por su país, por su comunidad y tristemente vemos que no es así que lo
que viene es a decirle a la gente que necesita que piensan, como sentarse, como
caminar, cuando hablar cuando no hablar, ha sido todo lo contrario, una cosa
peor, porque la gente cuando estaba sola en esas comunidades donde ellos dicen
que ahora le pusieron puentes le arreglaron casas, esa gente tenían un sentido
de comunidad, sabían que el vecino que estaba al lado era su mejor amigo porque
ese era el que necesitaban llamar si pasaba algo de noche, es el que tu vas y le
dices mira, se me acabo el aceite, oye, se me acabó la manteca, y el te dice
ven acá toma, esa es la comunidad.
Que te ve trabajando con tu vehículo que se te daño, y tu no lo llamas él va
y dice bueno, vecino, vamos a trabajar en esto, una comunidad que se une, aquel
fulano está trabajando solo en su casa, van y le ayudan y viceversa, esa es la
comunidad que deben desarrollar o tratar de desarrollar porque esa es la
comunidad que se va a percatar de que juntos tienen un poder, ¿ves? y pueden
realizar cosas.
PREGUNTA:
¿Pero entonces una comunidad que se organiza a través de una corporación no
es una comunidad?
RESPUESTA:
Es que no... las organizaciones son una cosa, y una corporación no es una
comunidad, y una comunidad no puede ser una corporación. La comunidad se
organiza, de acuerdo a sus necesidades pero tiene que ser autoorganización, lo
más que pueden hacer ellos es darles las herramientas como dicen en términos
de educarlos, educarlos en los procesos organizativos, que pasos seguir para
organizarse, y que ellos determinen qué es lo que van a incorporar si van a
incorporar algo. Y cuando y como, ¿ves? pero no aquí incorporan y después
llegan. Yeso pasa en todo el archipiélago. Entonces tu te fijas que cuando
empiezan a llegar las corporaciones como las comunidades especiales que le
llaman pues, ves dos tipos de personas, ves los que supuestamente se
beneficiaron y otros que entendían tal vez como lo entendemos quizás aquí
muchos de nosotros, que eso tenía que ser otra cosa que no es yo sentarme a
pedir porque no es estar siendo mendigo, es que tengamos la capacidad de generar
nuestros propios recursos, Nuestros propios ganancia si se quiere decir, en
términos de las cosas que queremos hacer como comunidad. Que sea la comunidad
que decida para donde va a caminar.
PREGUNTA:
Aquí en monte Carmelo por ejemplo hubo una idea de desarrollar unos molinos de
viento como alternativa al alumbrado eléctrico.
RESPUESTA:
Correcto.
PREGUNTA:
¿Qué fue lo que ocurrió? ¿Se llegó a discutir?
RESPUESTA:
Llegó Taso. Yo no estuve en esa discusión. Voy a pitar. Yo no estuve en esa
discusión porque nosotros entendemos que todavía el molino, la fuerza solar y
eólica son la alternativa, y son la alternativa porque nos da la capacidad a
nosotros de ser autónomos, de no depender, de energía eléctrica por ejemplo,
porque aquí vinieron y pudieron esos postes, pero esos postes un huracán se
los va a llevar, y los va a volar bien lejos porque estamos en un sitio bien
alto, ves, que los pusieron por ponerlos porque si se hubiesen puesto a pensar
que los cables debieron haber sido soterrados, precisamente por la cuestión de
los vientos, y el molino, que trabaja con viento unido en sitios estratégicos
le hubiese dado luz a la comunidad completa, porque precisamente a la comunidad
estar organizada determinaba que cantidad de molino necesitaban, donde los iban
a ubicar, para beneficio de las comunidad, vez, pero no aquí vienen y te
siembran los postes y te tiran los cables sin preguntarte, y le pasaron el rolo
a lo de los molinos sin ver lo que es...
PREGUNTA:
¿Cómo le pasaron el rolo? en esa reunión misma...
RESPUESTA:
Es que esa reunión no es realmente decisiva porque, ese es el problema le hacen
creer a la gente que tomaron una decisión, y la decisión estaba hecha, o se a
si tu le pones a la gente, 40 postes en un sitio le mete luz de gratis
prácticamente y después les vienes a decir a la gente si quieren molino, mira
cómo, la gente te va a decir que no... porque lo que están pensando es que le
van a llevar los postes y que entonces cuando vengan los molinos porque tienen
la experiencia también de que les prometen cosas que no traen. ¿Ves? Y dicen,
¿y si me llevan los postes y después no me traen los molinos? o sea que este
tipo de cosas que ha ocurrido aquí realmente es un plan para que no se de una
idea que yo entiendo que es buena, bien manejada y en manos de la misma
comunidad pueden ser ejemplo para que otras lo hagan y otros utilicen los
recursos, que se yo la energía solar, todo este tipo de cosas que no se nos da
la oportunidad de hacer y eso nosotros pues entendemos que es un error, es un
error craso porque nos limita. Y mientras nos limite vamos a estar siervos del
que tenga poder, que tenga chavos porque no hay otra, no hay otra...
PREGUNTA:
Taso Zenon. ¿Cómo está usted caballero?
RESPUESTA:
Yo llego aquí y me paro aquí porque como yo no se donde está el perro.
PREGUNTA:
La perra está ahí, pero ella es amiga tuya, el perro está allá abajo. El que
no es amigo tuyo está allá abajo.
RESPUESTA:
Ese es el problema que yo le tengo miedo, sea amigo o amigo.
PREGUNTA:
Yo también.
RESPUESTA:
Pero esa perra es buena fíjate es que esos perros les gustan mucho que le
estén acariciando y que se yo... pero son defensivos, defienden al dueño...
PREGUNTA:
Eso es bueno.
RESPUESTA:
Por lo menos.
PREGUNTA:
Pues estábamos hablando un poco de las comunidades especiales y demás pero
podemos seguir hablando un poco de las situaciones que estábamos hablando el
otro día.
RESPUESTA:
Yo creo que seria chévere... podemos seguir caminando o conseguir un spot y
sentarnos. Un lugarcito, y sentarnos.
Está el reguero de cemento ese, ustedes escogen el sitio.
Bueno un poco a mi me llamó la atención el hecho de que tanto en monte Carmelo
como en algunas críticas recientes que ha hecho don Taso públicamente se
trabaja un poco unas críticas contra el gobierno actual respecto al manejo...
Es para que no te hagas ruido las ollitas... ah chévere.
Con respecto al manejo pues primero de fondos, de decisiones que ha habido tanto
del gobierno municipal, como del gobierno local. Uno de los señalamientos que
se han hecho es que ha habido quizá falta de sensibilidad del gobierno para
lidiar con los problemas de Vieques por muchos años entonces ahora vienen como
que un poco a arreglar la película y me gustaría que comentaras esas actitudes
que tiene el gobierno para con el pueblo de Vieques, tanto municipal como
estatal relacionado a asignaciones de fondos y decisiones y demás...
Es que pa mi eso... es como... para mi va mas atrás, y va mas atrás en el
sentido de que aquí se negó la existencia de Vieques, es increíble que en las
escuelas de nuestro país se negaba la existencia de Vieques y pueden decir que
no y yo les digo que sí y les voy a decir como, cuando yo estaba en escuela
primaria que el primer mapa de PR yo veo tenia los cayos tenía isla de mona y
tenía Bieke . Y en la medida en que crecía ya Vieques se iba achicando, no
aparece, no aparece culebra. Y no aparecían unas partes que PR tiene como país
además de eso nos enseñan en la escuela que POR el país, mide 100x35 eso mide
la isla grande Borinquén mide 100x35 pero Borinquén no es Puerto Rico. Y el
gobierno fue cómplice de esa negativa y eso se refleja, ahora en que después
de tanto tiempo de negar la existencia de personas y seres humanos aquí ellos
quieren aparentar que están haciendo algo tu entiendes que mira, si los vamos a
ayudar... y aun así se enredan en su propia maraña. Porque no están haciendo
buenas decisiones, porque fíjate taso, mira, a ver... cuánta tierra realmente
nos han devuelto? Realmente fíjate... ninguna! Ninguna, el oeste no se ha
devuelto ninguna no saben lo que van a hacer con lo poquito que le
devolvieron... O sea que en la misma cantidad de tierra que se vivía antes que
la marina dejara de tirar, se está viviendo ahora, la diferencia es que ahora,
hay una sarta de especuladores quitándole a los pobres a poca tierra que tienen
y que el gobierno dice que están haciendo algo dando la impresión de que a
Bieke se le devolvió todo y que aquí no paso nada...
Eso es exactamente lo que pasó en octubre 11 de 1983. Se engañó al pueblo con
el famoso histórico acuerdo, entre la marina y el gobierno de PR. para aquel
entonces el gobernador era Romero Barceló y para el 11 de octubre se firmó un
acuerdo que todavía hay copia por ahí hasta en la biblioteca, que para los
efectos esto desde fajardo hasta cabo rojo se pensó que los viequenses íbamos
a tener una la isla en nuestras manos, íbamos a tener el control. Inclusive una
de las cosas más increíbles es que en ese histórico acuerdo que había que
entregar inmediatamente para uso de carga y descarga el aeropuerto la pista que
está en el campamento García, nunca se me olvida y es posible que él está
ahora en otra área, Víctor Emeric cuando aquello era PCP. Y la primera persona
que entendió que no fue que malinterpreto, que entendió que aquel histórico
acuerdo nos devolvía prácticamente a todo Vieques excepto el área de impacto
no es como ahora, Pesca y vida silvestre, era solo el área de impacto. Victor
Emeric vino inmediatamente a pasar por los portones del campamento García y le
dije ¿pa donde tu vas? Pero si es que nos entregaron la isla... Y yo voy por
ahí pa arriba.
No lo dejaron pasar y esa fue la primera prueba que tuvimos de que era mentira,
de que había sido un engaño, lo que ha pasado ahorita que tu estabas diciendo
con Vieques, primero hay algo que quizá esto se ha se ha discutido poco, pero y
nos ha traído muchos dolores de cabeza a la gente que hemos estado en la lucha
por muchos años... el problema con Vieques ha sido el siguiente, todos los
gobernadores, incluyendo Luis Muñoz Marin utilizaron a Vieques como la tasa de
negociación, con los Estados Unidos. Pues, porque los tenían como campo de
tiro ... Fíjate algo tan sencillito y por ello teníamos mucha gente de la isla
grande en contra de la lucha de Vieques. Porque la gente de isla grande que
beneficiaba a la gente de isla grande no al viequense venía porque estaba
Vieques. Y el gobierno de EU le proveía millones de pesos al gobierno estatal
porque tenía a Vieques, no era porque tenía a San Juan, porque no podían
bombardear a San Juan, ni podían bombardear a Mayagüez ni a Ponce... pero
Podían bombardear a Vieques y a la misma vez, al gobierno de Estados Unidos no
le dolía tanto que esto es algo que es nuevo lo que te voy a decir ahora que
mucha gente lo sabe pero a la gente como que no le gusta decir las cosas... Es
el hecho de que EU nunca perdió dinero cuando le estaba regalando los fondos
federales al gobierno de PR que muchos estadistas y PNP dicen pero mira tanta
ayuda que nos dan... embuste, esos nunca dieron nada por que, rentaban a la isla
de Vieques, la última cifra que averiguamos eran 8 millones mensuales, 8
millones mensuales... a la gente de la otan a Francia, Alemania, gran Bretaña,
Canadá, todos esos países que venían a bombardear a Vieques, venían y
tenían que pagar para usar el área de bombardeo, si... imagínate, 8 millones
mensuales, comparado con lo que le dieron al gobierno de PR fue poco.. Y tampoco
regalaron nada porque otra cosa que en este país no se dan cuenta es si EU lo
que tiene son beneficios...
¿Quien controla las radio emisoras? ¿Quien controla la aduana? ¿quien
controla el correo? pero mire gente... pero volviendo a Vieques, Vieques siempre
fue la tasa de negociación entre el gobierno central, y los EU a cambio de los
fondos federales que venían a PRT. en otras palabras mientras nosotros
cogíamos los bombardeos, en la isla grande que protestaban y gritaban, porque
gritaban, porque si seguimos protestando, quizás iba a mermar la entrada de
fondos federales de los EU al gobierno de PR y la gente no iban a tener pa comer
tanto cupón o sea tanto dinero para cupones y otras cosas mas la regalía y la
cosa esta que se da de fondos federales, y ese ha sido siempre el problema con
Vieques. Los alcaldes, todos excepto uno, fíjate que digo todos y estoy
hablando ahora...
PREGUNTA:
¿O sea este incluido?
RESPUESTA:
Claro, no se puede dejar fuera, por favor, excepto Radamés Tirado yo creo que
tenemos que pierde las elecciones precisamente por estar en contra de la
presencia militar. No fue una alcalde activista de meterse al área de tiro y
todo esto, porque Radamés Tirado mi opinión muy personal es que él no estaba
en un protagonismo lo que pasa es que donde el ponía la palabra, ponía la
acción, Radamés Tirado siempre apoyo los pescadores y fuimos los que empezamos
y perdóname que lo diga pero eso es así eso es historia, los pescadores
empezamos, esta cuestión en el 1978, Las luchas en Vieques se han dado mucho
antes que eso pero una lucha de David contra Goliat... cara a cara frente a
frente mirándonos a los ojos nunca se había dado una lucha tan directa en
contra de la presencia militar como la dimos en el agua los pescadores contra
los buques de guerra de los EU.
Y Radamés Tirado nos apoyó. Tanto que Carlos Romero Barceló le hizo campaña,
siendo Radames PNP, le hizo campaña a Radamés Tirado y a favor de Carlos Liche
Castaño, porque liche Castaño es popular, digo, pro marina. Y Romero Barceló
tenía que trabajar con el pro marina no importa lo que fuera. Y Radamés no
estaba de acuerdo con la presencia militar a pesar de que es PNP le tenía que
hacer campa en contra y se le hizo. En un momento yo recuerdo que la prensa
inclusive le pregunto a Radamés Tirado que si a él no le preocupaba estar en
contra de la marina, que podría perder las elecciones. Y él le dijo, si es que
por defender mi gente y mi pueblo, yo tengo que perder las elecciones pues que
las piera. A ese nivel fue Radamés Tirado. De ahí para abajo, Dámaso Serrano,
y lo digo para que lo pongan en el aire nunca fue reconocido como un militante
en contra de la presencia militar, nunca, nunca. Entonces qué pasa, pues, hoy
Dámaso Serrano se ha convertido en una vaca sagrada, porque de Fajardo para
allá a Cabo Rojo no conoce nosotros los viequense, los que estamos aquí, los
que estamos dispuestos sentarnos en una mesa y discutir con honestidad y
abiertamente Estamos bien claros y podemos decirle de ahí para abajo que es lo
que ha pasado en Vieques a través de los anos quien ha estado a favor de la
marina, quien ha está en contra de la marina y quien se ha montado en la cresta
de este marullo, porque políticamente le conviene. Esto son realidades, peor
que pasa, esto lo estamos diciendo ahora, pero esto no se podía decir 10 años
atrás, por qué? porque dos o tres años atrás que también fue una forma de
acomodarse, políticos y líderes en PR, que no son políticos: el consenso y la
unidad. Porque detrás del consenso y la unidad, que mucho embuste y mucha spock
avergüenzas se hicieron, como mucha gente que estaba consiente de lo que estaba
pasando tuvimos que tragarnos un clavo, para no hablar, mordernos la lengua
porque, el decir cualquier cosa se rompía el onceson y muchos de los que ahora
mismo en Vieques le han estado y le están pasando factura a la lucha, se
aprovecharon de que tu no podías y nosotros como viequenses lo estamos viendo
todo el tiempo y veíamos y sabíamos lo que estaba pasando, pero si decía,
mira Zenon dice algo está rompiendo... al extremos de que cuando yo y mi hijo
fuimos a romper la moratoria que paramos el bombardeo, en PR y en muchos sitios
dijeron ya fue ese loca y rompió el consenso. Qué consenso ni que carajo
estamos hablando, Si aquí ese mismo día que iban a bombardear que ya se había
avisado que iban a bombardear, el comité pro rescate y desarrollo y unos
líderes aquí decidieron vamos a hacer una marcha por el pueblo y vamos a traer
la prensa, porque tenemos que admitir que mucha gente lo hicieron de forma
genuina, honesta seria, pero fueron los menos que se aparecían frente a las
cámaras de televisión y todavía nos quedan por ahí en este pueblo, nos
quedan pero fueron los menos , ese día que fuimos a parar el bombardeo porque
supuestamente defina tengo que decir con nombre y apellido, los hostosianos
decían, mire una moratoria porque, lo que pasó el 11 de septiembre en NY y
además la marina tiene un camino, con una ametralladora frente al campamento
García, o sea la misma gente de nosotros amedrentando, la gente de la lucha.
Pues nosotros decidimos, cuando digo nosotros somos unos poquito. No quiero
entrar en mucho detalle, decidimos, ellos van a bombardear, nosotros vamos a
parar el bombardeo. ¿Porque decidimos eso? Porque cuando se va a enviar un
comunicado de prensa para hablar sobre la moratoria, el sr Roberto Rabin me
llama para que fuera a justicia y paz porque estaba allí reunido el diacono
católico, no me digas Lopez que es de allá abajo de la hueva, estaba Radamés
Tirado el subcomisionado, estaba la compañera de Robert Rabin, Nilda Medina, no
Ismael no estaba ese día... y querían que yo lo viera lo leyera para ver si
estaba de acuerdo la cuestión es que yo voy allí como a las 10am y leo el
comunicado que se va a enviar. Y yo le dije al grupo que estaba ahí, mira yo no
tengo problema con ese comunicado si le hacen un pequeño cambio y es el
siguiente. Que si la marina no bombardea, si la marina coge su moratoria pues
nosotros no tenemos problema en cogernos la nuestra. Ellos no bombardean y
nosotros nos mantenemos, tranquilitos pero que eso esté bien claro. Mira
increíblemente, estuvieron conmigo de acuerdo allí. Y dijeron pues esta bien
eso se lo vamos a añadir. Al otro día yo leo el comunicado en el vocero y lo
que salió era lo que tenían escrito ya. ¿Y yo me pregunto, por qué? por
qué? De quien fue la idea que había que enviarlo así? Porque eso es proteger
la marina. Si la marina por 60 años nunca protegió este pueblo... lo que hizo
fue que lo contaminó lo bombardeó lo que hicieron fue que nos mataron gente en
la calle que como urbano que lo mataron unos marineros borrachos a don pepe un
anciano de 72 años unos marinos el defendiendo a una mujeres que iban a ser
ultrajadas por unos marinos... sello rojo lo encontraron con una pierna por
fuera enterrado en la arena y cuando lo sacaron estaba apuñalado por parte de
los marinos... ellos nunca consideraron este pueblo. Aquí se ultrajaron mujeres
en las calles. Entonces nosotros teníamos que entrar en una moratoria porque
estados unidos cayó una centella por allá y mató una poca de gente. Y con
todo y eso si ellos estaban en la moratoria no había ninguna problema. Pero
como yo me voy a ir a pasear por el pueblo de Vieques, con un grupo de gente
cerrando los negocios de 10 a 1 de la tarde ahí los que quebraron fueron los
negocios. No le hicieron daño a la marina le hicieron daño al comerciante
viequense porque supuestamente la manifestación era por que no se le diera
servicio a nadie, Y a quien no le dieron servicio? a la gente de Vieques.
Entonces yo me voy con una gente éramos 4, con dos embarcaciones, y decidimos
parar el bombardeo, tuvimos choques con los federales con la policía de PR,
FURA con sus embarcaciones pero detuvimos el bombardeo, y desde allí llamamos a
todo y pesquera, que esté bien claro, por teléfono, porque Toby era uno de los
que creía en la moratoria, Y desde el área del bombardeo le dijimos Toby, ese
chavo la moratoria, y nunca se me olvida que el dijo, ya lo oí por la radio. O
sea de esto es que estamos hablando. Cuando esa moratoria me costó a mi y a uno
de mis hijos 6 meses de cárcel y los cumplí muerto de la risa yo no tengo
problema con eso, pero me duele mucho que los supuestos amigos, entre comillas
sean los que me critiquen porque yo fui y pare el bombardeo, ¿a quien yo
lastime? El grupo que estaba caminando por la isla de Vieques de 10-1 pm para
que los comercios se cerrarán no se diera clase y esto y lo otro estaban
perjudicando a nuestro pueblo. Y yo croe que yo le estaba pisando el dedo grande
ala marina de guerra de los EU y lo estaba pisando duro que le dolía.
Yo quisiera, persona que te interrumpa, porque es interesante una cosa, a mi me
pareció interesante y a la vez doloroso el hecho de que efectivamente murieron
gente en esa dos torres y las muertes duelen pero cuando se va investigando todo
el proceso los que murieron allí fueron latinos y negros, la gente blanca no
fue citada ese día para trabajar EU sabia que le iban a dar un chuchazo... y
por encima de eso se planteó que allí se murió una gente. Entonces la
pregunta que yo me hacía era, ¿la gente de Vieques como está? muerinedito?
Porque tu sabes muriendito es mas suave, te estás muriendo, no te están
matando y entonces nosotros no podíamos resistir y rendirle pleitesía a ese
gran logro que es EU. No el pueblo, sino los intereses que gobiernan ese pueblo,
que se quedó en Irak que tenían todo el andamiaje de reconstrucción que
nosotros entonces estuviéramos quietos, tranquilos, porque bendito, bendito...
un pueblo desesperado porque no podía atacar fue y le dio por dónde le dolía.
murieron gente, pero eso fue una acción, de la gente que ya estaba desesperada
con los abusos que se cometen en su país... y vino a la casa de ellos a
decirte, te vamos a dar, ¿ves? Y entonces acá había que decir, ay bendito,
que putazo le han dado a esa gente en el sistema económico, y nosotros tenemos
que bendito, dejar que nos tiren una semana completa sin hacer nada para que
ellos vean que nosotros estamos en solidaridad con ellos... no señor! si la
solidaridad era con el pueblo de Vieques tenían que hacer como hicieron los
Zenón, las 24 horas del día las 365 días del ano. Hasta que esto se
detuviera, Y esa son la misma gente que cuando en monte Carmelo, como nosotros
no fuimos convocados no nos atuvimos a la moratoria, a nosotros no se nos
avisó, de esa moratoria no se nos lleva a esa discusión, nosotros hicimos a
nuestro trabajo acá también. Porque había que detenerlos, había que decirle
tu me das y yo sigo aquí. Yo existo, vete, déjame en paz, esas mismas
personas, cuando aquí en monte Carmelo se forma la tangana por las tierras son
las mismas gente que me decían personalmente entre ellos Judith Nilda Medina,
el mismo Ismael, Rabin ni se diga, que ellos no se van a meter en asuntos de
pelas de tierras. Pero mire, ¿ustedes no estaban reclamando las tierras para el
pueblo? ¿Ustedes no están hablando que se les devuelvan las tierras a esta
gente que son los dueños entonces no se meten en pleitos de terrenos entonces
en qué pleitos se meten ellos? En que revolú quieren crear ellos para meterse
porque en última instancia, toda la pelea de Bieke desde que la marina puso el
primer pie aquí, señores, es por las tierras.
Es por defender unas tierras que les quitaron primero que nada, que empezaron a
matarlas a bombazos, que empezaron a matar a la gente o sea las tierras de Bieke
se están peleando desde el primer día, Y Carmelo Felix mata se las estaba
quitando por un lao. Y Zenón con su familia fue el que tuvo los pantalones...
bueno al lao de esos barcos lo tuyo es un barco er emo sabe... o sea
comparándola tu andabas en una lancha de remos lo que pasa es que tus hijos
coman mejor y tu... que ellos... y siempre terminaban ellos cogiendo el
montículo, bueno eso es culpa de ellos nadie los manda a irse detrás de
ustedes lo que tenían que hacer es dejar de bombardear. Y esta lucha en este
momento que se esta dando aquí, en todo Bieke es de lo mismo. Es que hay que
decidir donde uno se va a parar. Aquí no hay paños tibios, aquí una de dos, o
eres honesto con lo que estás haciendo o no lo eres. ¿No puedes estar como
dice la biblia, con Dios y el diablo a la vez por que por un lado están
buscando que? Más ganancia, porque aquí si hubo lucro con esta lucha eso es
algo Tazo que no se puede negar, un lucro inmenso, claro se quedó en unas
áreas nada más, porque a mi me consta que los pescadores, cuando iban a parar
el bombardeo, pues a lo mejor tenían que hacer su colecta entre ellos para
comprar la gasolina... eso es así.
Y aquí en monte Carmelo si tu venias con nosotros y querías entrar, tenías
que dejar parte de la comida porque los que estamos aquí para entrar y sacarte
no tenemos que comer, aquí era así también entonces la lucha se ha mantenido
en ese ambiente, donde nosotros entendemos que esto no es que sigue es que nunca
se ha detenido, la lucha no se ha detenido, nosotros nuevamente en monte Carmelo
entendemos que estamos en un campo de concentración porque mientras los EU
mantienen posesión de las tierras que la marina tenía como ente pues no son
nuestras. Por otro lado lo que devolvieron en el oeste que no se puede usar
hasta que lo limpien fue nada, fue nada. Entonces nosotros estamos diciéndoles,
miren señores, esto no se termina, esto hay que llevarlo más allá de las
últimas consecuencias y entonces ahí pues gente como Zenón, y ahora como yo
son los que llamarían los villanos de la película, porque les estamos diciendo
mira, de movilizaste la gente, dejaste arrolla a una gente. Fallaste. La gente
del primero de mayo que dejaron arrolla, tu sabes, esto esto es una vergüenza
que yo croe yo te digo, si yo fuera estas personas una de dos me desaparezco por
completo del archipiélago o caminaba cabizbajo, porque yo creo que es una
vergüenza tu estar diciendo ciertas cosas...
PREGUNTA:
¿Te refieres a líderes de la lucha?
RESPUESTA:
Yo me refiero a líderes como Nilda Medina, como Rabin, Jesús Delgado, los
mismos hostosianos que no fueron a decir I'm sorry pero apoyaron el Im sorry...
de estas personas, ¿vez? Para decirles bendito si, somos malos.
PREGUNTA:
¿Esto fue el juicio del primero de mayo?
RESPUESTA:
Si, la expresión que se utilizó para las persona s que estaban allí era ¿que
éramos bandoleros era? algo así como títeres...
Y eso había miles de personas allí... Yo no estaba en esa área porque yo
estaba haciendo desobediencia civil. Yo dije, aunque sea el ultimo día voy a
hacer desobediencia civil. Y mientras eso estaba pasando nosotros teníamos 40
personas metidas en las playas que ahora hay que pedir permiso, nosotros nos
metimos por el mar metimos 40 personas y nos quedamos allá arriba. Nos montaron
guardia los federales toda la noche pero no hicieron nada para arrestaron, nos
quedamos allí y a las 11 am salimos por los portones. Pero de la gente que
había allí tengo que admitir que estoy especulando, o no especulando, estoy
hablando por lo que me dijeron y no me lo dijo una sola personas me lo dijo
mucha gente y además yo vi un video que cogió el DR. Caceres donde Nilda dicen
que metía al palo cuando empezó el revolú cogió el micrófono y empezó a
censurar e inclusive tu que aunque tienes una máscara yo se quien tu eres... tu
sabes, y allí estaban los federales y estaba todo el mundo. ¿Entiendes?
PREGUNTA:
A mi me pidió nombres pa chotear... mira que desvergüenza...
RESPUESTA:
Entonces tú sabes esos análisis, ¿que está pasando? Porque Nilda cogió el
micrófono para prácticamente estar chateando la gente, después que había
agitado a la gente con un marrón ella le había dado un par de marronazos a la
caseta... o sea primero voy a agitar, y después voy a coger el micrófono voy a
decir mira tu yo te conozco a t tu tienes carta pero yo se quien tu eres... tu
eres uno, tú eres el otro, tu eres el otro y tu eres el otro... Eso como que...
yo ni siquiera en este momento le voy a poner nombre a eso... Pero los que
estén oyendo esto que haga su propio análisis, ¿entiendes? Otra cosa fue lo
que sucedió en los tribunales, si Nilda, para los efectos de Fajardo por ahí
pa abajo, Nilda e suna líder, compañera de Rabin era una líder y si una
líder es la primera que levanta la mano a los jueces federales pues qué puede
esperar de mucho muchachito joven que no tiene ese bagaje político... dieron si
la líder dijo que había que entregarse pues nosotros nos vamos a entregar... Y
ese es el problema que hubo... por otro lado la única persona que lo que te
esta pasando a tui Miguel y a mi no es distinto, lo que pasa es que este
muchacho se lo dejaron en las manos al juez fusté, pero José Pérez González,
fue el que dijo mira yo no vengo aquí a levantar las manos, yo vengo a pelear
mi caso... ¿entiende? Mira, José Pérez que se cogió 5 años todavía lo
están censurando mucha gente en la isla grande porque no se entregó. Porque no
levantó las manos, José Pérez para los efectos rompió el consenso también,
miren que clase de consenso... y José Pérez yo creo que es bochornoso, y ya
van dos personas de la isla grande o porque voy a mencionar el otro ya mismo que
merecen que el pueblo de Vieques cuando... Ángel ya le tenemos un busto, pero
José Pérez cumpla sus 5 años y venga a Vieques el pueblo de Vieques debe
quitarse el sombrero. Ese fue el que el primero de mayo sacó la cara por
Vieques y por PR, por todos, incluso hubo un momento que los abogados le decían
te pueden echar hasta 20 años y decía miren esto es una cuestión de
principios, de vergüenza de moral, y yo no voy a permitir porque por 20 años
la moral del pueblo de PR coja un juez y barra el piso con ella...que me eche lo
que le dé la gana. Ese es un patriota. Ese era un compañero de lucha y el toro
era Ángel Rodriguez Cristobal. Que no era amigo de ninguno de los líderes
actuales que hay aquí, en Vieques y siempre me decía Zenón, cuando me vayas a
montar en una lancha, porque él era agricultor de Ciales, pero se montaba en
una lancha y parecía un pescador común y corriente y se fajaba y eso de ir a
meterle mano a los barcos lla muchacho y de hecho yo tengo que admitir que
muchas de las cosas que yo aprendí, estrategias y cuanta cosa hay la aprendida
Ángel Rodríguez el fue una de las personas mira cuando yo empecé en esto, yo
era un pescador galembo yo no sabía nada de política de nada, ni partidista ni
de la otra yo no sabía nada. Yo empecé a conocer que era el PSP en ese tiempo,
empecé a conocer el partido independentista en ese tiempo que dicho sea de paso
empezando la lucha tuve una mala experiencia con Rubén y por ahí para abajo y
Ángel me cogía de la mano y tengo que admitirte y es la primera vez que lo voy
a decir públicamente porque ni en mi libro creo que lo puse, al principio
cuando empezó la lucha y empezamos a meternos directamente con los barcos de la
marina mi deseo era tan grande de ganarle a ese imperio que yo me creía que
podía con una lancha de 40 pies con una de 300 o 400 pies de largo, mi ímpetu
era tan grande que yo pensaba que me lo podía ganar, las personas me decían
tenemos que ir pellizcando poco a poco Zenón, para que dure, para que no nos
desgastemos, era Angel Rodríguez, el siempre tuvo esa capacidad decía te veo
te conozco te lo veo en tu rostro quieres pelear, pero tienes que saber cuando y
como pelear, eso yo lo aprendí de ese caballero. Y cuando fui a montar en una
lancha para ir a retar a la marina, el siempre me dijo, Zenón en la lancha que
este fulano no me montes...
PREGUNTA:
¿Tenía sospechas?
RESPUESTA:
Él siempre tuvo sospechas inclusive con gente de la isla de Vieques decía no,
y si van a venir cámaras de televisión por favor... si nosotros para hacer el
trabajo no necesitamos las cámaras de televisión. Ese fue Ángel Rodríguez y
ahora José Pérez que no son viequenses pero tremendos patriotas
puertorriqueños que le demostraron a este país que su lucha, su interés de
estar en esta lucha nunca fue de una forma hipócrita de los que necesitamos por
los menos... en PR? 3000 hombres como esos. Y formamos la revolución.
PREGUNTA:
Don Taso y Miguel Angel les quería preguntar una cosa. Detrás del consenso
había mucho malestar y había malestar por estrategias de lucha, y había
malestar por decisiones que se iban tomando, y ahora quizá de vuelta en Vieques
y dando rondas por el pueblo entiendo que ha habido mucho malestar incluso
desmovilización, porque ha habido señalamiento o sospechas del pueblo de que
la lucha en ocasiones sirvió a otros propósitos entre ellos a la cuestión del
lucro y a mi me interesa porque a mi me parece que el problema de Vieques es uno
de justicia social, y creo que es un problema que debe discutirse porque si esa
es la situación, pues un poco reflexionar juntos y tanto líderes como el pueblo.
RESPUESTA:
Mira trajiste un punto bien delicadito... y a la misma vez importante. La
pregunta es con quién lo vamos a discutir. ¿por qué? nombre y apellido. Hace
como tres años yo... y los que van a ver eso pueden saber y pueden percibir,
que Carlos Zenón y unos pocos siempre estuvimos distanciados de la elite
esta... en una ocasión yo llame burgués a alguien no voy a decir el nombre
ahora porque como yo no estudie yo creía que todo aquel que tenia un titulo
grande y tiene muchos chavos es un burgués... y a lo mejor yo estoy
equivocado... Pero nosotros no podíamos fíjate cual es la diferencia. La
diferencia es que quizá mi misma experiencia que he tenido desde mi nacimiento,
porque yo empiezo a sentir la bota militar a los 4 años de edad. Y soy nacido y
criado en esta isla, o sea cómo es posible que se atreva alguien, porque yo no
me esta malo que venga alguien a compartir ideas conmigo, como Angel Rodriguez,
Angel Rodriguez no nació y se crió en Vieques, se apareció en el 78. Yo ni lo
conozca pero cuando llegó lo primero que hizo Angel Rodríguez Cristóbal fue
empezarse a empapar con la idiosincrasia del viequense cómo reacciona el
viequense que piensa el viequense y eso es ser bien inteligente. Porque tenía
una idea bien grande de que aquí había que dar una lucha genuina, pero el
primero tenía que tener conocimiento no venir a imponer ideas. Y a mi yo nacido
y criado aquí vuelvo y repito, aquí nadie en este país en este pueblo aquí
nadie sufrió como este servidor que lo crió una negrita carbonera. pero me
enseñó demasiado de dignidad y principio y me dijo cultivarlos y gracias al
señor los cultive y ese es el problema que tiene Carlos Zenón, cuando viene la
gente de la isla grande con un título y lo otro y cuando se sienta conmigo y me
da pena decir esto pero es una realidad, no todos los profesionales hacen lo
mismo no se malinterprete pero tenemos un recuento bien alto de que vienen de
una oficina con aire acondicionado. a decirme a mi que tengo el cuero tostado de
estarme cuidando en ese mar y que llevo lidiando con la marina desde la edad de
4 años a decirme como yo debo de hacer las cosas y que yo debo hacer y que o
debo hacer.
Si comparte conmigo la idea yo estoy dispuesto a compartirla porque somos
humanos y yo croe que de eso es que se trata pero no me vengas es decir estás
equivocado, esto es lo q tu tienes que hacer. Eso se dio mucho en esta lucha
pero como yo se lo que es la lucha y llevo toda mi vida en esto yo se por donde
se mueve la marina los que vienen de la isla grande no saben ni por donde tienen
que caminar no saben por donde son los atrechos ni por dónde es que camina más
el militar que es lo que hace cuando va a la mar, eso lo desconocen, pero yo
estoy todo el tiempo bregando con esto y entonces vienen a decirme que cosas
hacer. Aquí en una ocasión hubo un distanciamiento bastante marcado entre la
gran mayoría de los líderes de Vieques y este servidor y la familia. Este
muchacho, Miguel Angel aislado por acá en monte Carmelo, que da la casualidad
que cuando había que hacer una cantidad de impacto como cuando rompimos para
entrar por aquí en el monte Carmelo fue que se planificó todo y vinieron los
líderes por ahí para acá y cogieron las cámaras de televisión y se
integraron. Y no nos estuvo malo por que se llevó a cabo el trabajo y se hizo
pero ahora ya me conocen en PR mira que bonito salí y ahora yo tengo derecho a
decirle a esos jibaritos como se hacen las cosas lo que ellos no saben es que
ellos vinieron cuando ya se habían planificado las cosas porque sabíamos cómo
hacer las cosas.
PREGUNTA:
¿Ese era un grupo de la isla grande?
RESPUESTA:
Y de aquí también. pero cuando hubo ese distanciamiento en un momento que fue
después de la muerte de David Sanes. Aquí llego Noel Colon Martinez. de buena
fe no de mala fe, llegó Toby Pesquera, de buena fe. y se reunieron conmigo en
el monte lola. Para discutir, Zenon, ¿qué está pasando? Por eso te hice la
pregunta ahorita, ¿con quienes vamos a discutir? Cuando empecé a decirles como
estoy ahora hablando con ustedes, porque creo que son gente que le estaba
preocupando algo que estaba pasando en esta lucha, Y creo que sí que le estaba
pasando pero le faltó un poquito de... empuje por decirlo así, porque cuando
me preguntan yo le explico todo lo que estaba pasando, mira esta pasando esto,
aquí algunos líderes están haciendo esto, este líder en particular está
haciendo estoy y esto y esto. pero Zenón ese hombre...estamos hablando de
Carlos Ventura. cuando en PR decidan alguna gente seria honesta decidan reunirse
conmigo yo les voy a llevar a los 12 puntos y a la conclusión, de que ventura
no es ni siquiera pro marina, ventura está trabajando para la marina, no se lo
dije de esa forma a noel colón y pesquera, y actualmente tu estas en Vieques
averiguando como la asociación, que quieren hacer porque quieren eliminar la
mía, Ahora mismo el que quiera eliminar la asociación de pescadores... ese es
el bastión de lucha de ahí fue que salieron todas las embarcaciones de todos
los tiempos a arrestar la marina, todo el tiempo. ¿Entiendes? Y somos
exclusivos los dueños de aquello allí. Mira, Roberto Rabin nos quiere
expropiar, el alcalde nos quiere expropiar, o sea, ¿como tú analizas eso? Pues
esta gente cuando vinieron me hicieron un montón de preguntas y les dije y creo
que vinieron con honestidad, que la preocupación era genuina y yo me vacié le
dije esto y esto y esto, buscando basado en la pregunta que me hiciste si más o
menos el enlace de lo que estaba pasando. Para sorpresa mía, después que me
dejaron a mi, nunca me dijeron esto yo lo averigüé más tarde, ellos se fueron
y se reunieron con ventura. Si le dijeron lo que yo le dije desconozco pero
independientemente, eso es un error tenemos que ser un poquito más fuertes en
ese sentido, si yo les estoy explicando esto para que estemos claros pues vamos
a llamar a ventura y se aclara todo. Porque mi vieja carbonera decía, mira
Tasco, donde matas el cabro, ahí le quitas el cuero. O sea, eso mismo me paso
en la cárcel...cuando yo estuve en la cárcel...