Antes tenia de esas araña negra grande. Esto estaba lleno... tu te recostabas
así y las arañas se te trepaban...
PREGUNTA:
Qué bien, mira Nilda una pregunta, cuéntame un poco de los arrestos del
primero de mayo, que se dio allí, ¿cuál fue la situación que ocurre y las
opciones que había dada esa situación?
RESPUESTA:
Pues mira, yo creo que el primero de mayo, en la celebración del primero de
mayo se tenía una división de celebración como hubo en la lucha, como viste,
campamentos que trabajaban independientes, gracias a Dios pues la marina salió.
Nosotros pensamos eso que esta lucha estuvo bendecida. Porque a pesar de todas
las diferencias que hubo pudimos alcanzar la meta. La celebración del primero
de mayo fue una muestra más de lo que fue la lucha, no la división y entonces
cada cual quería celebrar a su manera. Ese primero de mayo las primeras horas
del primero de mayo, o sea, cercano a las 12 de lanoche, le tocaba al municipio
una ceremonia oficial, que quería decir que cuando dieran las 12 y un segundo,
quien nos recibía las tierras era el gobierno, o sea el cambio no, de mando,
que aunque no iban a recibir las tierras si iba a salir la marina, Y el gobierno
municipal quería hacer esa celebración. Las organizaciones comunitarias no
estaban envueltas en esa celebración de ese momento, en esa hora sin embargo
hubo gente que me metió, por los lados y se tenía esa estructura que era una
caseta donde estaban los guardias de seguridad. Una caseta que no tenía un
costo muy alto y ;la gente decidió con unos marrones que tenían romperla,
verdad, pero se fue de las manos, después de la caseta incendiaron unas
lanchas, unos camiones también los incendiaron o se aque se fue, yo creo que
para una celebración del pueblo no hubo un consenso del tipo de celebración
que se quería y hubo una gente que hizo una celebración a su maner ay hubo
otra que hizo de otra manera, pero en la celebración del primero de mayo hubo
unos arrestos, y hubo unos arrestos por destrucción a la propiedad, por
incendios que se yo y hubo unos arrestos que conlleva hasta 5 años. Entre los
arrestados estoy yo. Porque cuando yo vi que empezaron a tumbar la caseta a mi
me parecio lo mas logico de que si el muro de berlín se tumbó, de que si la
estatua de hussein se tumbó y fue un acto de mostrar se acabo el abuso pues era
más o menos una demostración solo que como te digo, al aire de las manos pues
conllevo que viniera el FBI a arrestar y a hacer una investigación. De esas
personas obviamente hay 5 que siguen presas que es Jorge Cruz, Jose Velez, Jose
Perez, Jose Montanez, Sanes, y alguien mas que se me escapa... ah Nestor de
Jesus Richard. Qué son las personas que están en cárcel ahora mismo, pero de
nuevo, los actos del 1ero de mayo se tienen que ver como unos actos donde hubo
una celebración, y fijate yo analizo esto y no estoy haciendo evaluacion
ninguna, yo pienso que hubo dos tipos de lucha, la lucha pacífica que fue el
grueso de la lucha lo que se quiso hacer, una lucha pacífica, donde la gente
aprendiera cómo resolver la forma pacífica, y había otras personas que
pensaban que la lucha tenía que tener un poco mas de pepa, un poco más de
fortaleza, un poco mas de violencia y quiza como tu mencionastes orita, el tirar
piedras, se tienen que ir a una forma más agresiva. Y yo me imagino que en esta
celebración del primero de mayo, este grupo que siempre aspiro a que la lucha
sea más violenta pues utilizaron ese espacio, para hacer esas expresiones
violentas y pues ahí se dio. Pero no fue nada que el Comité pro Rescate y
Desarrollo de Vieques apoyara. Siempre el comité, aunque yo soy miembro del
comité me criticaron por participar, siempre criticó este tipo de
manifestación. El comité plantea que esto no fue una muestra de lo que fue el
grueso de la lucha de Vieques. Que la lucha de Vieques fue una lucha pacífica y
que este fue un acto que se distanció mucho de lo que fue la lucha pacífica
pero se da como en todo lugar, había tantas diferencias en la lucha que esto
era un producto de las diferentes visiones de cómo se entendía decía ser la
lucha de Vieques.
PREGUNTA:
Veo... se ha señalado que hubo un momento en que personas cooperaron con la
investigación, esto es cierto o...
RESPUESTA:
Bueno, para hacer la investigación los agentes que vinieron eran federales,
puede haber habido personas que señalan. A Mí me conoce todo el mundo... así
que para que nadie me dijera esa es Nilda Medina, alguien tenía que cooperar
porque yo me imagino que ellos sabian, pero para decir este es fulano, este es
mengano, este es perencejo, si que tiene que haber habido una cooperación.
Decir que alguien señaló que yo hice... no... porque los videos estaban. O sea
la televisión grabó todo y había montones de gente con montones de cámaras,
o sea que de nuevo plantear que hubo un chota, es volver a caer de nuevo en la
cuestión esta del agente en la lucha. Esta denuncia se hizo abiertamente allí
nadie se pudo una máscara, obviamente los que se pusieron máscaras no los
arrestaron pero los que arrestaron era porque no teníamos máscara. Y los que
nos arrestaron era porque estábamos ahí en televisión en video, y que se yo
que asi que yo no creo que hubo un chota, simplemente agarro unos videos y los
videos hablaron por su propia cuenta. y obviamente creo que tuvo que haber
alguien para señalar mira este vive en tal sitio, para hacer los arrestos. Por
qué el FBI fue visitando algunas casa, verdad, visitó algunas casas, y por
otras paso, los visitaron a ustedes, por casa pasaron se pararon enfrente y yo
dije, son del FBI, ya yo sabía que del FBI estaban chequeando, y los vecinos me
dijeron, mira por tu casa paso un carro, se pararon, mirando y que se yo que, o
sea que ya yo sabía que estaban dando vueltas... que mas o menos esperaba un arresto.
PREGUNTA:
Veo... veo, con respecto a la sospecha que ha habido siempre en Vieques con
respecto a la gente que llega de afuera, ¿como es romper el hielo en la
comunidad, como un poco es ese proceso?
RESPUESTA:
Bueno, yo te digo , yo no sé si la gente pensó cuando yo llegue aquí que yo
era una agente yo creo en el derecho a luchar, no me lo quita nadie, a donde yo
vaya, pero si ha habido en el caso de Roberto que es norteamericano, de que era
agente, y obviamente, de nuevo es tu buscar, escuchar la gente, escuchar el
consenso, buscar lo que la gente quiere, y trabajar hacia eso, y olvidarte del
chisme, y del que te pone tropiezos en el camino para que tu no logres tu meta.
Y trabajar... y demostrarle a la gente que lo que tu quieres es trabajar y
trabajar y trabajar y trabajar y trabajar... y ser honesto. Ni querer llevarle
los dineros a nadie ni querer montarse en la lucha para obtener posiciones, ni
creerte que eres la ultima coca cola del desierto y que lo que tu digas es la
verdad y la única verdad... sino tener un respeto hacia la comunidad, tener un
respeto hacia los más humildes. Y escuchar hasta a los mas humilde. No pensar
que son solamente los blancos, los poderosos, los abogados y los ricos son los
que tienen el poder, sino que el poder está en esa gente humilde y pobre y
darle voz a esa gente, y yo creo que eso te gana a ti el respeto tuyo y el de
los demás.
Yo creo que sí, que la gente en Vieques y en Puerto Rico hemos tenido el
síndrome de la gente, pero eso ha sido parte de la historia del independentismo
en PR. De cada lucha, desde Lares, ha habido un chota y yo creo que es bueno
aprender de esa experiencia, yo creo que es bueno cuidarse y no pensar que todo
el que tienes al lado está por bien sino tu tener el cuidado de que tratar de
no dejarte impresionar ni por el dinero ni por el poder ni por nada, sino que
seas tu. Yo creo que nosotros hemos sido muy cuidadosos. Decimos lo que se puede
decir lo que no se debe decir no decimos, ni del amigo ni del enemigo porque la
gente usa todo, no. O sea, un agente puede usar lo que tu hablas del amigo pero
también del enemigo. Entonces es bueno decir lo que se puede decir. Y ser
respetuoso. Y si alguno te piensa un agente decirle, bueno, contigo yo no puedo
trabajar, y trabajar con la gente que tiene tu confianza.
PREGUNTA:
Veo... con respecto a la participación popular en Vieques a partir del 1ero de
mayo quizá los efectos de los arrestos y estos jóvenes encarcelados ha
debilitado un poco ha creado un reto para movilizar especialmente al grupo de
residentes viequenses que tanto participaron de la lucha...
RESPUESTA:
Mira yo no creo que el 1ero de mayo, y quizás porque yo participe pero no ha
sido nada asi como que haya desmovilizado la gente, yo creo que la gente tuvo
una lucha de 4 años todos los días, todos los días, todos los días, aquí la
gente comía en el campamento, no te digo que comía del campamento pero llevaba
su comida para comerla ahí. dormía en el campamento, estaba hasta las 2 y 3 de
la mañana en el campamento, era sábado y domingo y aqui no habia tiempo para
la familia, aqui no habia tiempo para diversion, aqui no habia tiempo para
salon de belleza, aquí no había tiempo para nada excepto la lucha, a lograr
una meta que mucha gente en su vida pensó que no la iba a ver... con lograr la
salida de la marina la gente piensa que tiene derecho a un descanso a mi me
parece que lo que está pasando es eso, o sea, es un descanso, que la gente se
ha tomado, y que entonces tienen que ver la otra parte de la lucha, que son
aspectos distintos pero aspectos que requieren cierto tipo de preparación pero
yo tengo la esperanza de que la gente de Vieques se reintegre a lo que es la
lucha de la descontaminación y la devolución de las tierras y el desarollo y
yo creo que esto va a ser como un proceso de esta nueva generación que va a
entrar en esta etapa de la lucha, y que la gente que estuvo en la lucha de la
salida de la marina, alguna gente se va a integrar y otra gente se va a quedar
en su casa como un proceso tu sabes, de purificación un proceso como que ya
cumpli mi meta, ahora me voy a quedar aquí entonces haciendo lo que yo quiero
hacer, y que otra gente nueva entre y que otra gente que quiera seguir seguirá,
nose. Lo que yo veo es que esto es un proceso de relevo, y un proceso de que una
gente va a entrar nueva, gente que antes no estaba y que ahora va a entrar y
que se siente comoda, de que no hay tanta confrontación y la gente que le
gustaba más la confrontación y ahora no se da no se va a quedar así que es
una cuestion asi de un ir y venir, en términos de las preferencias de la gente.
PREGUNTA:
¿Cómo ves los jóvenes hoy día? ¿cómo se han ido formando los jóvenes al
calor de la lucha, y como un poco eso...
RESPUESTA:
Pues yo creo que la juventud de Vieques está muy conciente se desarrolló en
una época de mucha lucha donde muchos adultos fueron protagonistas pero ellos
están ahora en el proceso de prepararse para continuar la lucha, yo creo que
también ahora la alianza está preparando jóvenes para continuar esa lucha, el
comité yo creo que también con su trabajo yo creo que las escuelas y las
iglesias también y creo que hay una conciencia creo que tanto los jóvenes como
los adultos viequenses son gente de mucha conciencia de justicia social que es
simplemente que haya los espacios para que ellos se puedan envolver. Y que
nosotros los adultos les vayamos dando el espacio que vayamos dejando y que
vayan cogiendo los espacios. Yo creo que si va a haber un relevo bueno. Con una
juventud muy preparada.
PREGUNTA:
Que cosas asi del insumo de los jóvenes que cosas han interesado a estos
jóvenes? Que problemáticas ellos entienden... son bastante cónsonas con las
problemáticas que se han venido trabajando...
RESPUESTA:
Pues mira... yo creo que los jóvenes más que nada, y entiendo, estan con su
realidad inmediata, de ser jóvenes, y no tener recursos para esa juventud, no
tener medios de recreación, no tener recursos para su vocación no tener,
medios, y yo creo que esa es su preocupación inmediata. Los problemas de
embarazo que le están afectando, los problemas de drogadicción que le están
afectando, y básicamente ese es el círculo más inmediato que tienen los
jóvenes y que le gustaría resolverlo, yo creo que la cuestión de la
descontaminación de la devolución va a ser el proceso en el que ellos van a
poder envolverse, y madurando en este tipo de procesos como te digo si nosotras
los adultos le damos la oportunidad, de que ellos se vayan integrando al
proceso, pero básicamente, lo que yo veo, es que lo más que le preocupa es su inmediatez.
PREGUNTA:
Veo... Nilda una pregunta, en relación a la lucha y las mujeres, en Vieques,
cuales fueron los roles de las mujeres en la lucha, ¿cuales han sido los
intereses del liderato de las mujeres en lucha. háblame un poco de esos aspectos?
RESPUESTA:
Pues mira, yo creo que las mujeres han hecho de todo en la lucha a mi me parece
que la responsabilidad de la mujer igual que la del hombre, no, muchas mujeres
han hecho desobediencia civil, muchísimas, muchas mujeres han preparado para
hacer desobediencia civil, la protesta, tú sabes, diaria, estaban las mujeres,
en la concientización a la comunidad en relación a la salud, lo está haciendo
la alianza, en términos de educación en términos de llevar la voz hacia
afuera de representar a Vieques, muchas mujeres han representado a Vieques, con
la familia, la mujer va y lleva a sus hijos, lleva a su esposo, hace una
integración total. Hay veces que la mujer ha tomado un rol más activo, que lo
que tenía en el 78 y 79 pero yo siempre comparo las dos luchas, porque fueron
dos luchas distintas, cuando tu hablas del 78 y 79, la lucha del 78 y 79 estuvo
más basada en los pescadores. o sea los protagonistas en esa lucha fueron los
pescadores y por eso tú veías a david y goliat y al hombre montado en la
lancha, al pescador y aunque la mujer lo acompaña, en ocasiones pero lo
acompañó más en tierra, en darle ese apoyo en tierra y casi siempre esa
desobediencia civil la hacía el hombre con los pescadores, entonces ya al
transformarse esta lucha a esta época de los 90 y el 2000 a la tierra, más en
tierra y menos en el mar entonces la mujer pudo tomar más acción al no
necesitar del medio de la lancha, y nosotros participamos en todo... nosotros
hicimos desobediencia civil por mar por tierra, hicimos desobediencia civil en
los campos de tiro. En la parte local, hicimos de todo.
PREGUNTA:
Veo... siempre en términos de los roles en ocasiones la lucha puede tomar el
riesgo de que los roles socialmente aceptados de la mujer y el hombre se
reproduzcan en la lucha, quizá que la mujer sea la que cocine y e l hombre el
que haga el evento más heroico, ¿crees que eso paso en Vieques? ¿o no tuvo el espacio?
RESPUESTA:
Fijate para mi todo el mundo hizo lo que se sentia comodo de hacer. así es como
yo lo veo. lo que se sentia comodo de hacer y sentía que era importante. o sea,
yo aquí... de todo. Las mujeres cocinaron pero hicieron desobediencia civil
también. Hombres que también cocinaron e hicieron desobediencia civil. Hubo
mujeres que lavaron letrinas pero hombres que las lavaron también yo creo que
hubo un envolvimiento en términos de lo que hizo la mujer y lo que hizo el
hombre, Sin menospreciar ninguna de las acciones. yo se que hubo compañeras que
cocinaron todo el tiempo y se sintieron muy cómodas haciendo eso y lo dijeron,
siempre, esto es lo que yo quiero hacer esto es lo que me gusta hacer pero hay
gente que hizo trabajo de oficina que los hombres no lo podían hacer y lo
hicieron las mujeres, o sea... como te digo yo de llamar a los familiares para
que sepan que fulano de tal entro, esa tarea que era tan pasiva los hombres no
lo podían hacer pero las mujeres si lo podían hacer.
PREGUNTA:
¿Por qué crees que no lo podían hacer?
RESPUESTA:
Por qué los hombres, más nerviosos, más estresados, tu sabes de más estar
afuera. Las mujeres podíamos sentarnos, coger un teléfono, y estar horas
llamando y haciendo esa comunicacion por telefono. Había roles que las mujeres
hacían que los hombres no lo hacían. Yo nunca vi... nunca vi... en términos
de llevar desobedientes a la zona de tiro, eran más los hombres que lo hacían,
que las mujeres, pero si vi mujeres haciendo, la hija de Carmelo, estudiantes
universitarias, si llevaban... brigadas a hacer desobediencia civil pero ese rol
estaba casi siempre en manos de los hombres. o sea de llevar brigadas, pero
preparar brigadas las mujeres lo hacían.
PREGUNTA:
Por ejemplo, ¿ustedes se sientan cómodas con eso o había momentos donde se
criticaba esa división de roles?
RESPUESTA:
No, no había una crítica.
PREGUNTA:
¿Una discusión al menos así en términos constructivos?
RESPUESTA:
¿En términos de que tu estas haciendo esto y yo estoy haciendo lo otro? No. Yo
no creo que sintiéramos tal cosa como que había un desplazamiento, ¿tú sabes
lo que te quiero decir? De roles de porque tu me mandas a barrer o porque tu no
haces, no había tal cosa, cada cual hacía lo que quería hacer en ese momento.
Y lo que sentía capacitado de hacer. Yo no sé nunca me sentí como que había
un desplazamiento, de que alguien me mandara a cocinar y yo pues no quiero. Tu
sabes, era como que cada cual se sentía cómodo con lo que quería hacer, pero
nunca vi una cosa así nunca me sentí yo así, quizá porque yo hice de todo,
yo hice todo eh, lave letrinas, pero prepare desobedientes, prepare, lleve
desobedientes, hice desobediencia. Nunca me sentí yo así. Claro que en una
discusión donde hay hombres y hay mujeres, siempre la mujer tiene com que
pelear para buscar su espacio. Tu sabes... pero eso tu te lo ganas. No te te lo
van a dar, ni aun con las mujeres dejame decirte. Tu puedes estar en un grupo de
mujeres y puede haber alguna que sea más dominante que otra y tu tienes que
buscar tu espacio.Tu sabes, los espacios no se te dan gratuitamente, O sea, tu
buscas tu espacio y tu consigues tu espacio. Pero si tu estas sentado y no
opinas no van a preguntar por tu opinión a menos que sea una cosa que todo el
mundo opina pero si es una persona dominante te quiere arrancar el micrófono no
importa si sea hombre o mujer te lo va a arrancar. Entiendes? Por que se da. Hay
personas que son conciente. Y piden la opinión de la gente hay otros que no son
tan conscientes y pueden hablar desde que empieza la reunión hasta que termina.
Y son tan dominantes como el hombre. No, esto no es una cuestión de género. Es
una cuestión de actitud hacia como tu diriges un grupo. Tu sabes, o como se
lleva a cabo una actividad. Es una cuestión de actitud y puede ser el hombre
tan dominante como la mujer, y eso hay que estar bien conciente.
PREGUNTA:
Eso ha causado en términos del trabajo con las mujeres ha causado quizá
algunas situaciones difíciles, más o menos como son las relaciones...
RESPUESTA:
¿Con?
PREGUNTA:
Con, quizás las mujeres que trabajan en el comité. Las mujeres que trabajan en
monte Carmelo, la alianza, un poco...
RESPUESTA:
Pues yo no creo que haya ningún tipo de actitud. En términos de roles tu
sabes, yo creo que a algunas personas se les hace más difícil trabajar con
otras personas por las razones que fuera, y yo creo que eso es natural, tú no
puedes trabajar con todo el mundo. Y ni pretendas trabajar con todo el mundo.
Algunas veces tu te sientes trabajando más cómodo con alguien que con otro,
verdad? Yo creo que eso es lo que ha pasado que hay gente que se le hace
difícil trabajar con algunas actitudes y entonces prefieren trabajar con otra
gente, pero no es porque sea algo que se de como un fenómeno, un movimiento,
verdad, que uno pueda describir un movimiento rechazando lo femenino, o
rechazando lo masculino, yo creo que es una cuestión que se de como un
movimiento o un síntoma sino más bien de personalidades, que se da. Hay gente
que puede trabajar con fulano de tal pero hay gente que no tolera, trabajar y
entonces prefiere no trabajar, Y lo quiero ver asi de esa forma porque no creo
que se puede dar de otra manera, tu sabes, este sentimiento de que, pues yo no
trabajo porque aqui son mas machistas o aquí son menos machistas porque vamos a
tener que trabajar con todo el mundo porque el machismo está en todos lados. Tu
sabes, y tu decides si trabajas con los hombres o no los trabajas. O si toleras
el machismo o si trabajas con el machismo para romperle los eslabones y poder
entrar, en un poco trabajoso, no es fácil poder entrar, o sea uno ser mujer y
trabajar en una organización donde haya hombres que son líderes, no es fácil
porque tu tienes que como se llama, no te van tu liderato, no te van a decir
habla tú ahora, tú tienes que buscar y tienes que tener claro la idea que vas
a presentar y no puedes irte por las ramas, tiene que ser directo, firme y
quizá en ese sentido pienso yo que soy tan directa tan firme porque trabajo
así hay gente con la que hay que ser así. Para trabajar con Islamel Guadalupe
tú tienes que ser así, ir directo, no irte por las ramas, o trabajar con Bob.
Son gente que son dominantes también. Y son líderes entonces tu tienes que ir,
esto es lo que quieres, y te están desviando pero tu no quieres que te
desvíen, por que tu quieres tu sabes que te cojan en serio, así que es un poco
trabajoso, pero...
PREGUNTA:
Quisiera que me abundará, mencionas a dos de los líderes, digamos más
prominentes en la lucha como ha sido como mujer digamos el trabajo de equipo
tanto con Ismael como con Bob, que son líderes que tienen mucho empuje que son
hombres de grandes ideas...
RESPUESTA:
Pues por eso, fue un poco dificil, tu sabes, algunas veces frustrante y algunas
veces retador, pero me pone tu sabes que tengo que estar bien pendiente, que
tengo que ser fajona, no puedo irme por las pajas y tengo que hacer el trabajo,
y tengo que hacer buen trabajo, tengo que dar mis opiniones pero tengo que
darlas con mucha firmeza, y defenderla también porque si ellos dicen que eso no
va tengo que defenderlo, tengo que pelear pero peleo, pero es parte del proceso,
la lucha se da así, hay enemigos que son más fáciles y otros no, o sea hay
gente que es más fácil luchar y otros no... entonces yo creo que es un reto
trabajar con ellos dos...
PREGUNTA:
Veo... veo. ¿Con Bob e Ismael te has encontrado con algunas ocasiones machismo
de parte de ellos?
RESPUESTA:
Sí... y hemos parado, hemos tenido guerras como uno dice... con Bob? claro! y
con Ismael igual tu entiende, porque si yo tengo una idea y creo que tengo
razón yo la planteo y yo la lucho y la discuto y o la defiendo y si tengo que
defenderla la voy a defender y si no estoy de acuerdo con algo igualmente lo voy
a plantear y defiendo mi opinión, pero ellos tienen muchos argumentos entonces
se te hace mas dificil porque te argumentan por aqui te argumentan por alla.
Pero entonces tu tienes que volver y buscar argumentos nuevos para debatir. Pero
sí un poco trabajosos no es fácil yo creo que no es fácil pero es un poco restador...
PREGUNTA:
¿Y asumes el reto?
RESPUESTA:
Si, y me gusta.
PREGUNTA:
Veo... con las otras mujeeres del comite pro restcate cuentamen como ha sido la
experiencia tienen a Cinthia, cuéntame...
RESPUESTA:
Esta Cintia, esta Myrna Pagán que dirige comisiones esta Fela García que
también dirigió varios comités... también está... aaaaaa, hay varias
compañeras. Pero por ejemplo Cintia de la comisión de desarrollo una persona
que tiene un liderato tremendo, ella plantea tu sabes ella hace sus argumentos,
y va directo y hay que respetar su planteamiento. Myrna Pagán tiene su liderato
su experiencia, Fela Garcia igual o sea que son personas que son personas que
tiene su liderato y que lo asumen dentro del comité. Esta Letty Perez que fue
la otra compañera que está., una persona que se integra nueva que también
tiene este conocimiento y liderato que trabajamos dentro de un grupo pero el
comité trabaja por consenso, muy importante también que aunque tenemos
diferencias, llegamos a un consenso. Y en ese consenso es que podemos llegar a
los acuerdos.
PREGUNTA:
Veo.. con respecto al trabajo al trabajo de la alianza ustedes han trabajado con ellos...
RESPUESTA:
Hemos trabajado, hemos trabajado y seguimos trabajando ahora mismo una propuesta
sobre el ambiente, la propuesta de la epa para un asesor ambiental que estamos
trabajando como grupo hemos trabajado muchas actividades juntas anteriormente
cuando la alianza era parte de la coalición que estaba frente al campamento
Justicia y Paz que era un coalición de organizaciones, hemos apoyado
actividades de la alianza y actividades que hemos hecho solas. Pues nosotros
entendemos que la alianza es una organización que es muy importante no solo
para Vieques sino también para ;las mujeres en Puerto Rico y tener una
organización de mujeres que [puedan trabajar asuntos femeninos. En términos de
la liberación femenina, como tal.
PREGUNTA:
¿Cuál es el espacio de la liberación femenina en una lucha que quizás era
más amplia que el enemigo era mucho que afectaba tantas cosas, hasta prácticas
de abuso sexual que hubo en Vieques. Un poco cuentame cual tú dirías que es un
poco el espacio de la alianza de la liberación femenina en esta lucha?
RESPUESTA:
Yo creo que hubo una liberación en términos del pensamiento, yo no hablo de
política aquí porque la liberación femenina en términos políticos como se
habla en términos de que yo me siento que eso es parte de lo que estamos
planteando lo que el hombre y la mujer tu sabes tiene que ser parte de todo tipo
de lucha en todos lados pero todavía tenemos la acade que hombre dice lo que se
va hacer y la mujer no, no debe ser porque vivimos en una sociedad machista pero
si tuvieron en esta lucha la oportunidad de expresar sus pensamientos, y que su
preocupación sea parte de la lucha. Por ejemplo que se plantea las violaciones
de los marinos a las mujeres, el que los marinos abusaban sexualmente de las
mujeres y los niños, antes no se veía esa parte como algo importante porque
era una lucha solo de los pescadores, de sí la oportunidad de pescar o no
pescar, y se centraba en eso, ahora no, ahora es en términos de la salud de la
mujer de la salud de los hijos de la mujer, es la salud espiritual de la mujer,
saberse que fue maltratada por los marinos, o sea que es una liberación
emocional, espiritual, que no tenía antes, ese tu sentarte a escuchar, la
palabra de la mujer como que es tan importante como la palabra del hombre, ese
tipo de liberación yo creo que nos falta, nos falta que la mujer sepa que la
relación hombre mujer debe darse en igualdad, y que tanto el hombre como la
mujer tiene las mismas responsabilidades sociales, en el hogar, con los niños,
que eso no se da. Todavía la mujer tiene que cuidar los niños, y los hombres
se van a la gallera. los hombres beben y la mujer está en la casa y todo eso
que se da... no es que se ha alcanzado la plenitud de la liberación femenina
con esta lucha...
PREGUNTA:
Veo.. veo ¿pero diríamos que esta lucha aporta a esa liberación más integral?
RESPUESTA:
Ha aportado y ha aportado a que las mujeres se sienten a discutir por sus
intereses y luchen por sus intereses aparte de lo de los hombres creo que sí
que ha aportado, y las mujeres se sientan y plantean y hacen sus querellas y sus
exigencias con mujeres distintas de los hombres y eso sí se logró a través de
esta lucha.
PREGUNTA:
¿Crees que esa multiplicación de luchas más pequeñas que van saliendo de la
lucha grande afecta para bien o para mal la lucha?
RESPUESTA:
No... yo creo que toda lucha grande trae luchas pequeñas... tu sabes, esto es
una gama, una ramificación... y que yo no creo que pueda haber paz sin que la
mujer se sienta segura en su casa. sin que los niños se sientan tra nq hilos en
su casa, yo creo que la justicia implica una gama grande, de logros, nosotros no
podemos hablar de paz para vieque sy justicia sino hablamos de paz para las
niños y las mujeres, si no podemos hablar de una igualdad en el trato de las
escuelas a todos en la calle yo creo que es una igualdad y justicia en las
medidas de transportación, y yo creo que esta lucha que fue una lucha amplia
que tomó mucho tiempo muy corrido. continuo. Producirá ramificaciones de lucha
que tendrá luchas más pequeñas para otros sectores. Unos antes y otros
después pero eso se hará.
PREGUNTA:
Veo.. mucha gente a partir del primer ciclo de la lucha, luego de la salida de
la marina ha habido un interés por tratar de acercar las organizaciones incluso
se habla de procesos de sanación y demás, como tú verías ese proceso de
diálogo entre organizaciones que dado la naturaleza tan diversa de la lucha en
ocasiones distintas estrategias de lucha han creado discrepancias y demás tú
crees que sería necesario reflexionar sobre que los une y que los divide,
cuales son los nuevos retos del futuro...
RESPUESTA:
Bueno eso depende, y te estoy diciendo sincera. Eso depende de cual sea tu
posición para el futuro,mi posición en estos momentos es; tu debes gastar tus
energías y unirte con la gente que tu sabes que puedes trabajar. y que te va a
llevar adelante el trabajo, tu volver atrás y tratar de recoger a todo el
mundo. para lograr otra meta, como por ejemplo, la limpieza y o el desarollo,
cuando tu sabes que esa gente te puede mover hacia enfrente pero también te
puede mover hacia atrás, yo creo que... a luchas a grupos a lo que sea, creo
que es totalmente contraproducente, yo creo que estamos en un a etapa en la que
tu tiene s que avanzar, con la gente que quiere avanzar, la gente que quiere
quedarse, se queda, punto. Pero tu no puedes ir atrás y decir vamos a ver que
cosa hicimos mal para reparar, para seguir adelante creo que vamos a trabajar
con los que están aquí y el tiempo dirá pero en esa etapa de la lucha, yo
creo que como sería contraproducente ir atrás porque nosotros tenemos que
hacer un análisis de a donde vamos con la gente que quiera ei al frente, es
como te lo digo por qué razón, el planteamiento que hago es el siguiente, y
vuelvo y plantear tu trabajas con quien puedas trabajar tu exigir trabajar con
todo el mundo es un absurdo. Es una utopía porque tu sabes que no puedes
trabajar con todo el mundo tu sabes que vas a tener sus detractores, la gente
que te va a criticar, la gente que no va a estar de acuerdo entonces i tu
necesitas trabajar con fulano de tal, y sabes que fulano de tal o mengano o tal
organización. tu te sientas con esa persona y dialogas y si tu ves que ese
diálogo produce. entonces tú te unes, pero si tu ves que el diálogo no
produce ninguna situación entonces tú sigues adelante. o sea no puedes
quedarte en el hecho de tratar de convencerte. de que tienes que éste es el
punto mio. Si yo estoy mal y mi posición es incorrecta, El tiempo me lo dirá,
y la comunidad me lo dirá. O sea, mirame, tu vas por mal camino, lo de la casa
del francés por ejem, la casa del francés nosotros pensamos que es un
monumento histórico que debe pertenecer al pueblo de vie que si yo veo que la
persona está en contra de eso yo no puedo ir detrás pero si yo veo que la
persona tiene sus expresiones, su punto en contra yo se que yo tengo que seguir
hacia adelante y traer a la opinión pública mi punto y seguir a mi meta,
porque van a haber mucha metas, van a haber muchas luchas unma gente va a estar
contigo, una gente va querer unas cosa sotras gente otras, simplemente quien
tiene la verdad y quien puede lograr, mayor convencimiento a la comunidad y digo
mayor convencimiento porque cuando tu tienes la razon tienes convencimiento yo
puedo decir la casa del francés debe ser un monumento histórico, que debe
estar en manos de pueblo, si el pueblo dice no eso debe cogerlo un
desarrollador, pues por mas que yo grite eso lo va a tener el desarrollador pero
si el pueblo quiere que esté en manos de nosotros va a estar en manos de
nosotros. Porque el pueblo tiene la fuerza en ese sentido y eso te lo digo por
qué razón, porque la lucha trajo mucha división y todavia esta y algunas
veces unos piensa, que debe trabajar con todo el mundo y no es necesariamente lo
que es correcto, ves ese es un pensamiento que tiene alguna gente pero ese
pensamiento no necesariamente es correcto. Yo no quiero decir que este
incorrecto del todo, pero en este momento yo no creo que sea la meta. ¿Ves?
PREGUNTA:
¿Por qué?
RESPUESTA:
¿Porqué? Porque entiendo yo que el esfuerzo mayor, que la gente la comunidad
pueda visualizarse hacia un futuro diferente, y que pues el comité pro rescate
tiene esta visión desde el 93, de lo que debe ser el desarrollo, de lo que debe
ser la limpieza, y yo no creo que nosotros estemos hablando algo nuevo, yo croe
que sabemos que el comité pro restare quiere que se limpie cada pulgada del
suelo viequense y todo el mundo sabe que el comité pro rescate exige una
participación, desarrollo participativo de la comunidad y que los recursos
estén en manos de los viequenses, si alguien está en oposición a eso entonces
yo no puedo trabajar con esa persona o sea yo no puedo trabajar con alguien, que
está a favor de que los recursos estén en manos de extranjeros porque está en
contra de los principios del comité, y si alguien piensa que la marina se debe
quedar y no limpiar o si alguien piensa que el fish and wildlife se debe quedar
con los terrenos y no limpiar, esta en contra de la posición del comité, y el
comité ha sido claro y punto, yo no creo que estamos ocultando, pero hay
organizaciones que a lo mejor sus metas no son las mismas cada organización
tiene sus metas, sus reglamentaciones, sus misiones, tu no puedes ir cambiando
visiones de organizaciones. con que poder tu tienes? o sea con que poder? o sea
tú puedes decirle a una organización piensa como el comité si esa
organización piensa diferente, piensa diferente. Simplemente que estamos en
posiciones distintas, cuando nos encontremos entonces trabajamos juntos. Pero
mientras no nos encontremos tendremos que trabajar separados.
PREGUNTA:
Veo.. entendemos que el compromiso, tu compromiso personal, es para con las
ideas el comité, con el pueblo de vieques, como ves un poco esa...
distribución del compromiso.
RESPUESTA:
Pues mira yo creo que yo estoy comprometida con las idea si el comité que
fueron ideas que salieron de una asamblea de pueblo y el pueblo dijo, y la gente
dijo devolución, descontaminación y desarrollo participativo, sustentable, a
mi me parece que el pueblo ha adoptado esa sideas, no son ideas contrarias al
pueblo y o creo que son mis ideas, yo como independentista socialista también,
pienso que el desarrollo tiene que estar en manos del pueblo, yo no me creo
incapaz, no siento que el pueblo está incapacitado, de hacer lo que hace
cualquier persona del extranjero. Pues que el gobierno nos de el capital y lo
puede hacer mejor que un extranjero, eso sin duda, creo que el pueblo debería
pensar cómo este pensamiento no creo que sea contrario al pueblo... Y sobre la
limpieza yo considero que el pueblo quiere que se limpien las tierras., porque
hay mucho cáncer mucha contaminación no creo que sea una idea contraria
entonces yo creo que las ideas del comité fueron recogidas, muy bien recogidas
en una asamblea y que eso es lo que nosotros planteamos, que puede haber
detractores en la comunidad sobre estas ideas puede haberlo pero nada es perfecto.
PREGUNTA:
Veo... porque digamos entendemos que el proceso de análisis, de la nueva etapa
de la nueva coyuntura no debe hacerse en conjunto y quizás, ¿porqué no en
conjunto? si todos lucharon por un objetivo, se logró, todos participan de
alguna manera en la victoria, ¿porque esta nueva coyuntura se hace difícil
articular un análisis conjunto?
RESPUESTA:
Yo considero por ejemplo que lo de ambiente no hay problema, yo creo que todo el
mundo tiene la misma idea de la limpieza y la limpieza, hay organizaciones que
están mandatadas por ley, que cualquier organización puede participar, y no
hay que invitarle, tu puedes participar, yo puede participar, y trabajamos todo
juntos en una misma organización o sea que el ambiente está resuelto. En
términos de desarrollo...
PREGUNTA:
¿En términos de la salud crees que tambien es parecido al ambiente?
RESPUESTA:
No... ¿pero que esté resuelto? ¿de que? de participación, antes que vayas al
desarrollo pense que salud estaba todo el mundo más o menos... en el mismo
track ¿eso no es así?
O sea yo creo que aquí el análisis que hay que hacer es si todo el mundo
entiende que el pueblo tiene un problema de salud, y si estan lso recursos para
suplir esa necesidad, que se tiene, yo creo que todo el mundo está de acuerdo
con que eso no es así. O sea, el pueblo tiene un problema de salud y no hay los
recursos, para suplir, el que piense diferente no está viviendo en Vieques.
¿viste? entonces yo creo que si, en términos de los esfuerzos, que se hacen
para lograr reclamos para mejores servicios, yo eso creo que lo están haciendo
todas las organizaciones, individualmente, pero lo están haciendo todas las
organizaciones. la alianza con más esfuerzo porque trabaja la cuestión de
salud pero ves ahí y conoce más sobre esa situaciones y hace ese trabajo, en
términos de ambien es mucho más amplio y participa todo el mundo y de nuevo
para trabajar el ambiente se trabaja básicamente con estas organizaciones que
son mandatadas por ley, que son el restoration advisory board y el technical
restoration committee, y son orgs que se establecen por ley federal y que ahí
cabe todo el mundo. Y ahí nos vamos a reunir todo y ahí no vamos a tener que
reunir todos los que queramos trabajar, pero ahí no hay exclusión ahí trabaja
el que quiere trabajar el que no quiere entrar, pues no entra no queda excluido,
sino porque la persona no decide entrar. Y lo de desarollo ahi si... porque ahi
viene dinero envuelto, y ahi si que puede haber un conflicto porque yo quiero
este proyecto porque yo voy a trabajar, o a apoyar a este tipo porque este tipo
me va a conseguir tal cosa y ahí sí hay dinero envuelto. y ahí es un poquito
más... como que yo quiero este pedazo de tierra o dirigir este proyecto.. y si
hay un poco más de conflicto por la cuestión económica que está ahí. Pero
si todo el mundo tuviera la visión de que el proyecto de desarrollo sustentable
se diera en manos de los viequenses y fuera participativo, yo no creo que
hubiera problema el pto ikea es cuando la gente ve donde cada cual se quiere
enchufar, si es que se quieren enchufar sino, si es que quieren coger algún
tipo de beneficio, pero si no no hay conflicto, ¿tú sabes lo que te quiero
decir? los conflictos no son artificiales, los conflictos se crean por
situaciones reales y las situaciones reales las crea la gente, y bueno yo pienso
que quien tiene el conflicto es quien lo tiene que resolver, si yo no croe el
conflicto yo no lo puedo resolver porque no está en mis manos resolverlo, si yo
cree el conflicto mi deber es resolverlo ponerlo claramente en el punto que va.
¿entiendes? pero me parece que esta cuestión de nuevo, de quien crea el
conflicto, que lo resuelva, porque muchas veces nosotros tratamos de resolver
conflictos de otros, para poder lograr unas metas y se nos hace bien difícil,
porque no es posible, no es posible resolverlos, ahí para decirte un poco
porque la participación porque la no participación la no unión... tu sabes
porque algunas veces hay unos conflictos que no se resuelven y están ahí como
pululando todo el tiempo...
PREGUNTA:
Pero esos conflictos,¿ no se ven como parte de ellos algunas veces?
RESPUESTA:
No nos vemos como parte de ellos porque nuestra organización, ha estado bien
conciente de abrir puertas, y de abrir y de invitar, y de invitar y d e invitar
a los grupos y de llamar y entonce si estamos dispuestos a trabajar con todo
el mundo pero cuando yo te invito a una reunión y tu me boicotear la reunión,
la desvias, yo ya sé que la próxima no te voy a invitar, porque o sea, yo
quiero llegar a una meta, y si te invito a ti y tu vienes y bloqueas la y te
montas en un helicóptero y te vas para otro lao y de pronto traes conflictos
que no deberían haber o que se podrían discutir en otro momento entonces sabes
que hay un boicoteo de esa persona, entonces no lo invites,.
PREGUNTA:
Pero por ejemplo Nilda si hay problemas de definición porque quizás y lo
planteo así, las organizaciones representan a un grupo de gente, que nos
interese ciudadanos, son luchas, el comité pro rescate ha tenido un importante
rol representando al pueblo de vieques internacionalmente al igual que las otras
organizaciones, como entonces decidir o definir, cuál es el deseo del pueblo
cuál es el deseo del comité, quien hace la invitación que tereses median
dentro de la media del comité y la meta del pueblo y cosas así... como un poco...
RESPUESTA:
Cuando tu haces una asamblea de pueblo y la asamblea te indica, esto es lo que
nosotros visualizamos y te lo plantea, Y cuando en tu organización tu tienes
una cercanía, de un grupo amplio cuando tu haces una convocatoria entonces,
ya tu sabes que tu organización está caminando por los senderos que el pueblo
pide y quiere, como un partido político, y nosotros caminamos hacia eso si hay
algo contrario, si por ejemplo hay alguna organizacion que esta contraria a la
limpieza, entonce sno esta con el pueblo , si hay una organización que está
contraria a que el desarrollo sea participativo, entonces no está con el
pueblo, ¿ves? velar por los intereses del [pueblo implica velar por el pueblo
cuando el pueblo no sabe cuales son sus reales intereses, nosotros apelamos con
la presencia militar aun cuando hay gente de vieques que quería que la marina
se quedara. y que querían que la marina siqueira bombardeando pero sabíamos
que los sinteresenes estaban contrarios a lo que deben ser los intereses del ser
humano.El esclavo quería ser esclavo, aun cuando el esclavo le dijo que se
fuera en muchos caso y yo no estoy haciendo esta comparación, en instancias del
desarrollo de una isla que es tan preciosa que estaba subdesarrollado, que la
economía estaba subdesarrollada, esa economía debe ser en manos del pueblo, o
sea yo no visualizo esto lleno de extranjeros hablando idiomas que no sean el
español, yo no los visualizo en manos de americanos ni hablando ingles lo veo
en manos de los viequenses, si yo no pensara así entonces sería contra natura.
y si alguien está en contra de eso está en contra de la naturaleza, nose, yo
lo que te quiero decir es que no creo que el comité está tomando decisiones
que sean contrarias al pueblo, y si hay alguna organización que piensa que
estamos haciendo algo que no sea en beneficio del pueblo entonces no está
haciendo un buen análisis.
PREGUNTA:
¿Pero cuan mas o menos es de abierto el proceso si se invita y hay un poco se
invita para que? Para discutir una idea, discutir un proyecto o ya más o menos
la cosa está bastante planchada... ¿cuál ha sido la experiencia?
RESPUESTA:
Mira cuando se planteó la comisión para el desarrollo se planteó una
subdivisión del comité, lo que era para el comité lo que estaba en las guías
que se habían desarrollado que se habían discutido por todo vieques por todos
los barrios, con toda la gente de lo que era el desarrollo sustentable el grupo
técnico, había tomado el senti mas o menos de todo vieques de lo que era
desarollo sustentable, y usando esas guías se fundó la comisión de desarrollo
y usando esas guías se trató de ampliar, esa comisión para alcanzar esas
aspiraciones que se había discutido con el pueblo, entendíamos que era un
proceso democrático, vez? entonces el comité impulsa lo que esta en esa
guías, que fueron discutidas por toda la comunidad, entonces no es una cuestion
asi sacada de los pelos, entiende, que la comunidad no la ha discutido, En
términos de la limpieza si yo planteo de que si la limpieza no se ha discutido
con la comunidad y se pudiera hacer una encuentr a que la gente quisiera o no
que se limpiaba las bombas para que pudiéramos usarla para las futuras
generaciones, yo no creo que la gente o alguien se le puede ocurrir que haya una
oposición de la comunidad. Ves lo que te quiero decir? Plantear cómo se hacen
los procesos sin entender que el proceso ya está dado, tu sabes ese proceso ya
se dio no es recoger algo que no se ha dado, pero si yo te dijera yo voy a hacer
el muelle de rompeolas, ahí se reunie, y se opina y tú coges el consenso de
los que participan porque nunca participa toda la comunidad, pero de un tema que
está discutido yo croe que hay que seguir adelante para alcanzar las metas, que
ya están establecidas hace mucho tiempo.
PREGUNTA:
Pero por ejemplo con lo de Abraham Villas ciertamente se quiere un desarrollo
participativo pero se podría escuchar la propuesta de inversionistas de afuera
que pudieran desarrollar empresas que generen empleos, nose si ha sido esta la
experiencia de Villas o no... con el caos de abram villas pero también con el
caso de que van a venir otro desarrollador con ideas y demás... con quien se
sentara, quien representaría la comunidad, ¿cómo se daría ese proceso?
RESPUESTA:
Pero mira, ese proceso no se daría ni con la comunidad, por favor, la comunidad
no participa ni ha participado, por eso queremos un desarrollo participativo, en
el desarrollo del proyecto de abraham vila ni ha participado en el desarrollo de
ningún proyecto que se establece aquí, aquí la gente viene y planta y hace lo
que le dé la gana,o sea bran vila está pidiendo participación de la comunidad
cuando ni siquiera planteó el el proyecto a la comunidad? nosotros estamos
planteando un proyecto donde se rescate la casa del francés s e haga un
corredor del sur, lo hemos traído a la comunidad y la comunidad lo puede
aceptar o no lo puede aceptar el gobierno. los puede aceptar o no puede aceptar
o no lo puede aceptar pero tenemos la delicadeza de plantearlo a la comunidad
pero esta gente viene con el proyecto ya con el proyecto hecho en EU en NY o
donde sea y lo traen a la junta de planificación y allí es que le da los
permisos y cuando empiezan a construir es que la gente se da cuenta que están
construyendo, aquí la comunidad no está acostumbrada a un desarrollo
participativo, no está... entonces no podemos estar llamando al diablo porque,
si lo llamamos, si lo vemos, realmente no nos va a gustar, cuando hablamos de
participación de la comunidad,
PREGUNTA:
Nilda una pregunta, hay gente que dice que es necesario el proceso de sanación
porque dicen que ha habido mucha heridas, en el proceso de lucha, ¿tú
entiendes que ahi seria interesante abrir el diálogo?
RESPUESTA:
Pues mira el comité pro rescate y desarrollo comenzó nose cuando...
¿diciembre? Un diálogo. con un grupo que nosotros pertenecemos, el military
detoxification project y trajimos una facilitadora, invitamos a todas las
organización para sentarnos a hacer un diálogo, como tu le llamas de sanación
para que todo el mundo plantea cómo se siente con la lucha, verdad la
participación no fue tan amplia como esperábamos pero sí se hizo ese
diálogo, yo creo que si hay una organización que entiende que ese diálogo se
debe dar y ha hecho esfuerzos porque ese diálogo se dé, es el comité. yo creo
que es bueno sanar y ser sincero cuando algo te duele decirlo ala cara, y si te
molesta mas, si no te molesta pues vamos, pero si hay algo que una iorg
ambición está haciendo que te molesta pues tu se lo planteas, pero más que
nada yo creo que es importante sentarnos a desarrollar estrategias, que vas a
hacer tu, que va a hacer tu organización, que va á hacer mi organización en
donde estas fortalecido, donde yo estoy fortalecido y confiar que cada cual
está trabajando por el bienestar de la comunidad, y no por su propio bienestar,
y demostrar eso que yo estoy trabajando por mi comunidad y no por mi propio
bienestar y creo que hay muchas cosa s que hacer no solo la descontaminación y
el desarrollo sino muchas cosas sociales que se pueden trabajar, y que las
organizaciones pueden trabajar. Hay que trabajar no solo con las ongs que
estuvieron en la lucha que quizás no están para seguir trabajando ese ese el
planteamiento, sino con nuevas organizaciones que se formen. y que quieran
trabajar algunos aspectos distintos a los que se han trabajado en el pasado. eso
lo planteo porque por ejemplo yo se y me atrevo a mencionarlo por mi, por lo que
veo, y puede ser que me equivoque y si me equivoco pues disculpen, por ejemplo
el grupo que trabajó el cayo la Yayi, era una organización que trabajaba
desobediencia civil cuando estaba la zona de tiro, luego cuando estaba la marina
participaron en unos actos de desobediencia civil, en estos momentos el cayo la
yayio no está trabajando el ambiente ni el desarrollo porque quizá no llegaron
hasta ahi... asi que yo no debo pensar que héctor oliveri lo digo con todo el
respeto tenga que integrarse si el no quiere integrarse a la nueva etapa de la
lucha porque ese es su deseo y ese su deber ni tampoco porque tenga ninguna
animosidad,. simplemente porque él dice hasta ahí,logré mi meta y ahora voy a
buscar otras metas que son distintas, a las que tiene el grupo o el comité y
así cada cual debe pensar y respetar, verdad lo espacios que han tenido cada
persona y cada grupo y encontrarno en los momentos donde nos podamos encontrar,
o sea yo creo que eso es lo más saludable, o sea yo trabajar hacia mis metas y
encontrarme con tora org que esté trabajando hacia mis metas y seguir
trabajando y encontrarme con otra seguir trabajando y en vez de anularse en los
trabajos, fortalecenos donde nos encontramos y seguir trabajando y estableciendo
metas distintas porque como decimos esta lucha es larga esto va haber relevos. o
sea yo estoy trabajando ahora pero quizá dentro de 2 o 3 anos yo no esté
trabajando en la lucha pero pero va haber otras personas y se que esas personas
van a seguir trabajando y en ese sentido pues respetar las diferencias como he
dicho siempre...
PREGUNTA:
Tengo una ultima pregunta pero tengo que cambiar el casette bien rápido y de
verdad que con esto terminamos...