Que era del municipio y ahora las tienen alquiladas, un negocio, y le decían a
la gente métanse ahí, que nadie va a sacarlos, tienen el derecho, o sea que
tenía esa visión de justicia y de lucha... de ayudar a la gente.
PREGUNTA:
Bueno mi gente, ya esto empezó... cuéntame un poquito Nilda. ¿Cómo llegaste
aquí, cómo empezaste en la lucha y quizá como fue el momento previo al
bombazo, David Sanes y el nuevo ciclo de la lucha, que te estabas destacando en
la lucha, que te interesaba? como fue?
RESPUESTA:
Pues, yo llego aquí en el 1981, en julio del 81, casi como para esta época,
¿verdad? Iban a empezar las clases y llegue porque solicite para trabajar en
las escuelas publicas aquí de Vieques como maestra de ciencias, y pues me
aceptaron, primero me hicieron venir a una entrevista tuve que venir más o
menos para esta época para la entrevista, me aceptaron, entonces ya yo estaba a
finales de junio limpiando la casita donde me iba a quedar, que era una casita
de madera, en la esperanza. Básicamente yo vine con el propósito de enseñar
pero también de integrarse en la lucha para la salida de la marina. Cuando
llego, cuando llego estaba la cruzada pro rescate, que era como se llamaba, pero
estaba como en un letargo, de unas reuniones periódicas y comencé a asistir a
las reuniones, pero un poco difícil entrar un poco al juego de la lucha, este,
asistía a las reuniones periódicamente, trataba de ayudar un poco en la
oficina, pero nunca así entrando de lleno. Poco después que cerró la cruzada
que cerró poco después de yo estar aquí, entonces decido trabajar la
cuestión estructural con los nenes, haciendo talleres, de verano de arte con
los niños y con algunas maestras que dimos como dos talleres de drama, luego me
muevo más en la escuela, hago los clubes de ciencia, hablaba de la
conservación marina, llevaba los estudiantes a la base militar para enseñarle
la destrucción de las lagunas y el daño que habían hecho, en las prácticas
militares y luego me integro en la cuestión cultural, en el centro cultural
siendo parte del rescate del fortín que estaba abandonado, trabajamos para que
el instituto de cultura, y la legislatura asigna fondos para la restauración.
Así que hice de todo un poco.
Cuando se estableció, el radar, el rothr, el radar sobre el horizonte entonces
decidimos formar el comité pro rescate que fue en el 93, comenzamos a hacer un
montón de protestas con la cuestión de la salud, como haciendo una exigencia,
que había una crisis de salud, y entonces se van a poner otro contaminante que
era la energía electromagnética, y entonces se uní las dos cosas y en ese
momento, cae la bomba que mata a David Sanes. Y entonces cambian todos los
muñequitos y toda la concentración hacia la salida de la marina.
PREGUNTA:
Durante el comienzo del comité pro rescate ¿qué tipo de trabajo así que se
realizaba un poco antes de los había con un poco más trabajo, cual era la
intensidad del trabajo?
RESPUESTA:
La intensidad era menor que la problemática del radar, era más bien de
concientizar a la comunidad sobre lo que era el radar. Entonces había mucha
asamblea de pueblo, había mucha marcha, había mucha salud, del caserío al
pueblo, del pueblo al caserío, del pueblo a la parte este que era la base donde
se guardaban las bombas, que queda en la parte oeste, pues era traer personas
que hablaran sobre la energía electromagnética, porque la gente desconoce qué
efectos produce la energía electromagnética en cuestión de la salud y era
entonces salir con altoparlantes por las comunidades, hacíamos muchas caravanas
de carro por las comunidades, era una cuestión más de movilización de la
comunidad. Por los barrios, de asambleas, de marchas de pueblo, con antorchas,
con el tema de la salud y el radar, era bastante intensa, pero si la comparas
con la intensidad después de David Sanes que era día y noche, jamás comparas,
era 24 horas, que anterior a eso uno podía descansar, cuando lo de David sanes
era el tiempo completo, no había descanso.
PREGUNTA:
Veo. Cuéntame un poquito como se fue organizando las estrategias de lucha a
partir del bombazo de David sanes. ¿Cuál era las prioridades del comité en
ese momento, como fue las discusiones que hubo?
RESPUESTA:
Pues mira, cuando se da el bombazo el comité planteó la necesidad de hacer un
campamento en la zona de tiro, pero estábamos investigando el lugar correcto
para hacer ese planteamiento, y planteamos la Yayí, el cayo la Yayí, y
mandamos a hacer una investigación para ver si era idóneo, establecer un
campamento allí. Entonces se nos indico que no era correcto porque no había
vegetación y que se yo que, y entonces estaban buscando sitio y ya habían
cogido el cayo la Yayí, y íbamos a coger el área donde estaba el pip, y
cuando fuimos a montarlo ya estaba allí, que nosotros si planteamos tener un
campamento en la zona de tiro, pero claro como el comité es una organización
de consenso que no es una cuestión de montar en la lancha e irnos sino que
había que discutirlo y había que traer la información y discutirse y los pros
y los contras pues obviamente nos tomó tiempo. Y entonces se estableció que
íbamos a tener un campamento en la zona de tiro con otras organizaciones, el
congreso nacional hostosiano y que se yo. Entonces el comité participa de los
campamentos en la zona de tiro, a través del congreso nacional hostosiano, la
federación de maestros, Ismael Guadalupe se dedica de lleno al campamento en la
zona de tiro, pero eso implicaba obviamente que se anula el trabajo en la zona
civil, entonces otro grueso del comité decide quedarse trabajando con la zona
civil para organizar la comunidad, y junto a la iglesia católica, la iglesia
metodista y la alianza de mujeres que se había reformado recién en estos
días, el pip y otras organizaciones decidimos establecer un campamento frente
al campamento García. Entonces el comité coloca todos sus esfuerzos en el
establecimiento de esa institución y organiza entonces la lucha en esa zona,
pero entonces, esa fue una función que hizo el comité, de contacto, entre los
campamentos que estaban adentro y la zona de acá, verdad. En términos de
suministros, de alimentos, suministro de agua, suministro de hielo, suministro
de lo que se iba a ocupar comunicación, que nosotros teníamos un radio que nos
comunicamos diariamente y para ver qué estaba pasando allá y nosotros
contábamos lo que estaba pasando acá, o sea, que el comité se convirtió
entonces en un aliado, un comunicador donde se obtenía la información y los
alimentos para los campamentos que estaban adentro.
PREGUNTA:
¿Qué campamento digamos participaron de los suministros?, porque hubo algunos
que comentan que no participaron...
RESPUESTA:
Era todo del comité Justicia y Paz, donde llegaban los suministros, se guardaba
en un almacén que teníamos y tato Guadalupe venía y hacia la compra, el es el
que se encargaba todo el tiempo, de llevarlo a la lancha, que era los pescadores
y los pescadores lo llevaban a los campamentos. Como siempre había campamentos
que se suministraban sus propios alimentos, que no necesitaron nunca de ese
suministro y otros que sí y se le daba a los que participaban del suministro.
Pero no es una cuestión que todo el mundo, había unos que no que eran
independientes como el del sindicato y el campamento de la Yayí. Eran
independientes porque tenían su propia fuente de suministro.
PREGUNTA:
El mismo Monte david...
RESPUESTA:
Monte David, exacto. si exacto, eran campamentos que trabajaban independientes,
el pip era independiente, el cayo la Yayí era independiente, los hostosianos
no, este... el campamento de los sindicatos... y los otros campamentos nos
ayudábamos en común, pero sin embargo si se mandaba hielo para todo el mundo,
si se hacían compras para todos lo campamentos y se mandaba... agua, cuando
había era para todos... o sea los recursos de primera necesidad, como era el
agua y el hielo era para todo el mundo, no era una cosa como para unos sí otros
no, en cuanto a los alimentos pues dependía...
PREGUNTA:
Veo... ¿que otro tipo de quizás ayuda se recibieron durante estos años?
RESPUESTA:
Pues mira, se recibió ayuda por ejemplo, médicos que vinieron y vinieron a
chequear los desobedientes, en la zona de tiro, y vinieron sicólogos, también,
vinieron a compartir, vino también delegaciones internacionales, de EU,
senadores, representantes de EU, personas como Kennedy, vinieron delegaciones y
obviamente nuestro comité allí era el contacto entre la parte civil y los
campamentos y hacíamos casi siempre la coordinación de la transportación
marítima. Y hacia ese movimiento siempre como de forma circular, que venía la
gente y los campamentos y como tu planteas no con todo el mundo por ejemplo el
campamento del piper aún campamento cerrado y era una cuestión de que estaba
solo por el pip y entraba por el sur, solamente personas que ya estaban
predeterminadas, por el pip y nosotros no intervenimos con eso pero si cuando
venía una delegación, nosotros los llevábamos, buscamos guía que conocieran
las rutas y los llevábamos...
PREGUNTA:
Veo... quería preguntar sobre la cuestión de los pescadores porque
aparentemente los pescadores recibieron un donativo de parte del campamento, no
sé si la coordinadora o el comité pero a veces recibían donativos personales, ¿no?
RESPUESTA:
Lo que ocurre es que cuando se requería que se llevará suministros y el
pescador iba a salir de su ruta, pues se le pagaba una cantidad que no era 100
ni 200 pesos no me acuerdo en este momento pero eso era como una forma de que se
pagaba. Si había una delegación y había que movilizar tres o cuatro lanchas
pues se le pagaba la gasolina. Y se le daba algo al pescador porque perdía su
día de trabajo, algo se le bada. Luego los pescadores los fines de semana
dedicaban su lancha a llevar a la gente a los campamentos. Porque se llevó era
como un turismo de desobediente, venía un montón de gente a ir a los
campamentos y a las zonas de tiro entonces los sábados y domingos, los
pescadores era un trajín hasta las 6pm, lleva y trae, lleva y trae, algo
privado con la persona y establecen precios, por 5 por 15 por lo q fuera, y
entonces se estableció un como turismo que tenía que ver con la desobediencia civil.
PREGUNTA:
Veo... cuéntame un poquito, ¿se pensó la idea del turismo y la desobediencia
por separado o fue una cuestión del proceso?
RESPUESTA:
Eso fue una cuestión del proceso, la necesidad, ¿por qué? porque no había
forma de que ninguna organización podría suplir la transportación para la
gente solidaria. Venía gente de PR que eran solidarios con la causa que iban a
sustituir gente que se iban a mover, porque había desobedientes que se quedaban
3 y 4 días y se tenían que ir y venían otros pero como esa necesidad, pues
fue suplida por los pescadores que podían los fines de semana cumplir con ese proceso.
PREGUTNA:
Veo. Pero la idea digamos de convertir la desobediencia, en una especie de
turismo ¿entiende que eso fue el proceso?
RESPUESTA:
Si totalmente, espontáneo y bueno, porque irán montones las visitas no eran
solo de PR, venían de EU, PR de Europa, eso era una cosa tan innovadora para
muchos, que la visita fueron de muchos lugares de PR y del mundo.
PREGUNTA:
Veo... y crees que digamos, eh, ¿percibir la lucha como turismo ayudo o afecto
la lucha?
RESPUESTA:
Pues yo creo que ayudó muchísimo, nosotros en el mismo campamento aquí en la
zona civil, donde fue el campamento García eran montones de gente toda la
semana, era una cuestión de que uno sale de carro público su parada obligada
era el campamento y se le hablaba sobre la lucha se le explicaba lo que
ocurría, y la gente iba con una visión más clara de lo que estaba ocurriendo
en Vieques que anteriormente, por ejemplo de la iglesias que venían y venían y
hacían un servicio en el campamento y todo el mundo asistía, la gente que
venía con música, traían música, o sea, se convirtió como, nosotros le
llamábamos la plaza justicia y paz, porque venía un montón de gente
constantemente a conocer sobre la lucha, a conocer la gente que estaba en la
lucha, a enterarse y a dar su solidaridad, y a traer parte de esa solidaridad, o
sea eso fue una plaza, una plaza de solidaridad, que se produjo ahí y que fue
conocida por mucha gente en muchas partes del mundo.
PREGUNTA:
Veo. Pero digamos por ejemplo las actividades que se hacían, dentro del campo
de tiro no sé si hasta que punto la gente venia mas que a luchar a turistear
pues como que debilitaba o...
RESPUESTA:
No, para nada. ¿Porque razón? Porque la gente que estaba ahí era para parar
el bombardeo. Con un traje de baño, con una camiseta, tu sabes... como
quieras... ¿no? a mi me parece...
Como quiera, lo importante era estar ahí... y quizás eso fue parte de lo que
el éxito de la lucha la cuestión de que no fue una rigidez en términos de
disciplina que tenias que estar ahí tu sabes como que no podías hacer nada
para divertirte. Era una cuestión relajado, donde podías irte a leer, a oír
música a bañarse en la playa, y fue una diferencia claro está de lo que fue
otros campamentos. que tenían esa rigidez. pero era una cosa mucho más
relajada. Y le permitió a mucha gente venir, a muchos jóvenes venir sin miedo
a una disciplina estricta en términos de lo que se tenía que hacer. Nosotros
tuvimos la providencia siempre de que no hubo nada que lamentar, ¿verdad? No
hubo nada que lamentar, ningún accidente y yo creo que también fue porque a
pesar de que había un relajamiento en términos de disciplina, pero también,
había una disciplina interna que produce, que la gente no fuera a hacer más
allá, de lo que era permitido en el lugar en el que estaba porque era un lugar
que estaba lleno de bombas... y a pesar de todo ese relajamiento, nunca hubo un
incidente que lamentar.
PREGUNTA:
Veo... pero preguntaba un poco por el hecho de que vienes de una tradición de
lucha y como luchadora, que tienes ese relajamiento, ¿la gente estaba esperando
eso? ¿que las luchas de pueblo se convirtieran en eso? No sé si... Bueno que
pasa es que...Quizá una experiencia de lucha anterior...
RESPUESTA:
No porque es una lucha diferente, tu sabes, mira, una de las primeras cosas que
yo entendí de esta lucha es que esto es una lucha abierta, tu sabes que siempre
nosotros hemos tenido las luchas bien cerradas y por lo tanto el miedo del
infiltrado, que quien es ese que está fotografiando, tu sabes y nosotros hemos
tenido esa paranoia en nuestras luchas, lo primero que nosotros descartamos de
esta lucha es la paranoia del infiltrado, todo el mundo era bien recibido, todo
el mundo con una cámara, todo el mundo con una libreta, todo el mundo que
quisiera hacer preguntas o sea no hubo una cuestión de la paranoia, de que
aquel vino, no que aquel pregunto, tu sabes todo el mundo... era una cuestión
abierta. Y eso fue el regalo de la desobediencia civil pacífica, ose cuando tú
determinas que tu lucha es una lucha abierta, que es de cara al sol, de cara al
viento, de cara a la gente y de que tu lucha no tiene nada de clandestina, y de
que en tu lucha pueden entrar todos tu sabes, los de izquierda y los de derecha,
los blancos y los prietos, los revolucionarios y los no revolucionarios, cuando
tu tienes esa visión de que esto es una lucha tan abierta, de que todo el mundo
tiene su cabida, entonces tu no tienes ese miedo, tu sabes, si hay que tener un
poquito de disciplina pero, mirar por que las cosas se den bien, mirar que los
procesos se den pero, nos ayudó muchísimo aceptar a todo el mundo y que todo
el mundo se sintiera parte de la lucha, tu sabes y eso fue lo que paso con
Vieques también, o sea todo el mundo se sintió que era parte de esta lucha,
porque era una lucha abierta, todo el mundo sabía lo que iba a pasar, mira se
va a hacer esto, esto esto y esto. Punto. Y vamos a hacerlo ahora, y la gente
estaba informada, y no era un grupo pequeño sino era el pueblo entero que
estaba informado.
Esa es la diferencia de que estás en un grupo pequeño y te van a decir lo que
vas a hacer, no es el grupo completo que sabe lo que va a hacer, y todo el mundo
sabe lo que va a hacer y eso le dio poder a la gente también, o sea que eso
también la diferencia en otras luchas, que son un poco más sofisticada de
grupo pequeño... un poco más de encerrona porque, pues porque tiene que ser
así... en este caso no fue así...
PREGUNTA:
Veo... y cual era el reto, digamos, ¿el hecho de que la lucha sea abierta para
organizar estrategias de lucha?
RESPUESTA:
El reto que trae es llegar al consenso. Ese es el reto que trae cuando tu haces
una lucha abierta tu tienes que llegar al consenso, tu tienes que hablar con la
gente, escuchar a la gente, y tienes que traer un consenso de todos, yo creo que
ese es el reto. De poder recoger el consenso, y que eso que tu recoges es lo que
vas a llevar, que no vas a decir voy a buscar mango, cuando la gente quiere
comer otra cosa, vamos a hacer una protesta, porque la gente pide la protesta,
vamos a sentarnos porque la gente dice que se va a sentar, vamos a hacer
desobediencia civil pacífica porque la gente pide desobediencia civil
pacífica, ahí es recoger el consenso y recoger lo que la gente quiere
verdaderamente hacer. Yo creo que ese es el reto y obviamente tener siempre
actividades, montadas una sobre otras para que la gente sienta que la lucha se
mueve, o sea que no hay un descanso, que la lucha se mueve.
Yo creo que, entiendo que eso...
PREGUNTA:
En qué zonas entendemos que fue efectivo el consenso y en que no fue tan
efectivo como por ejemplo, entiendo que hubo un abanico de estrategias de lucha
que se utilizaron y en ocasiones, crearon tensión o malestar o demás, qué
entiendes incluso que apoyaba el comité y que ha funcionado, que planteaba el
comité o las otras organizaciones que se pudiera mejorar...
RESPUESTA:
Bueno lo que pasa es que la lucha de Vieques fue una lucha como todas las luchas
yo entiendo verdad, que traía como tu dices un abanico de estrategias, porque
había un montón de gente con mentalidades distintas, había un montón de
campamentos con visiones distintas de cómo llevar el campamento, así que
cuando tu hablas de campamentos, cada uno tenía su territorio y decidía que
quería hacer con su campamento y ahí la cosa no se sentía tan incómoda.
Aunque sí hubo siempre sus críticas, verdad, porque aquellos hicieron esto y a
mi no me gusta porque lo hicieron, y había que luchar para eso, había que
luchar para que esa crítica no se convirtiera en algo un escollo para ese
campamento en particular, pero hubo sí situaciones difíciles pero lo
importante es la inteligencia de tu poder sobrepasar eso, ¿no?
Y hubo unos que escogieron unos métodos y otros que escogieron otros métodos,
yo no creo que aquí hubo lucha violenta y ya, aquí la gente me puede decir que
hubo una lucha violenta y no, todo el mundo hizo una lucha pacífica, con
algunas modificaciones, punto, alguna gente tiró piedras, pero sin embargo
también esa gente que tiró piedras, planteó, verdad, que ellos estaban en una
lucha pacífica, eso era una modificación, otra gente hizo desobediencia civil
por ejemplo, entrando, fíjate, déjame aclarar esto, que ahora que ahora mismo
se me ocurre verdad y lo siento mucho por tu grabación, pero cuando se hizo
desobediencia civil, que se entró a hacer desobediencia civil, toda la gente
que entro, todos, los dos mi y pico, los mil doscientos, que entraron, haciendo
desobediencia civil todos entraron de forma pacífica, ahí las personas fueron
abusadas, maltratadas, violados sus derechos civiles, sus derechos humanos,
registrados abusivamente, y todo el mundo mantuvo una cordura, en una
desobediencia civil pacífica, soportando lo que tu no soportarías afuera... a
los militares. Como que te arrodillaran, en gravilla, como que te arrastraran,
como que te echaran gas pepper abusivamente, como que registraran a las mujeres
abusivamente el busto, tu sabes, las partes... como que a los hombres se le
metían la mano en los genitales, ese tipo de violencia al ser registrados. de
respuesta nuestra no hubo para nada, de los 1200, 1300, no hubo una respuesta
violenta, todo el mundo se quedó magistralmente pacifico, así que los actos,
que fueron de nuevo algo como algo diferente a lo que es la desobediencia civil
violenta o no pacífica no se dio, no se fue lo mas grande, no fue lo más
abultado de la lucha, fue en algunos puntos, en algunos segmentos, en algunas
áreas, y no creo que tuvo un gran impacto, no creo que tuvo un gran impacto...
yo creo que lo más que resalto de esta lucha fue ese estoicismo de los
desobedientes en hacer una lucha pacífica, tu sabes que nos ganó el respeto de
todo el mundo.
PREGUNTA:
Bueno en el campamento Luisa Guadalupe habían estrategias de tirar piedras y
demás, como compensar el digamos el aspecto más pacífico con entendiendo que
el campamento Justica y paz prefería una lucha no combativa...
RESPUESTA:
Es que como no... combativo es que... nosotros estábamos combativos, cuantos
arrestos, de nuevo verdad, que fueron lo que nosotros teníamos en el campamento
Justicia y paz. cada vez que salía un convoy, nosotros nos sentamos enfrente,
nos acostamos en el piso y fuimos arrestados. ¿Cuantos arrestados no salieron
del campamento justicia y paz? Montones. Cuantas verjas y abrazos a las verjas
que eso era una convocatoria para que el pueblo abrazara la verja... cortara la
verja se hicieron en el campamento Justicia y paz. o sea, montones, había la
combatividad. pero no utilizamos la estrategia de tirar piedras, que utilizó
Luisa Guadalupe, y bueno ellos creyeron que eso era una estrategia, la tirada de
piedras, para los federales, los militares que pasaban por su área, porque
tampoco fue que fueron a tirar piedras enfrente del campamento, es simplemente
en su espacio, en su carretera que era la que pasaba, frente, en ese espacio,
entonces ellos consideraron que era su área, llegamos a un punto de respetarle,
aunque nos preocupaba el hecho de que alguien fuera preso, o se desatara un
hecho de violencia con algún militar, les respetamos y cuando hubo obviamente,
y esto nunca paso yo no vi en ningún medio de noticias, nunca, a una persona de
Luisa Guadalupe tirando piedras, así que fueron muy cuidadosos en esas
expresiones de tirar piedras, sin que saliera a la luz pública, si se tiraba
piedras ¿quién lo sabía? La gente de Luisa Guadalupe, pero nunca hubo un
reportaje de las personas del campamento Luisa Guadalupe tirando piedras, de eso
se cuidaron muchísimo, de la apariencia de una lucha pacífica, no sé si me
entiendes lo que te quiero decir, y eso fue muy inteligente, de su parte, igual
que la gente que cortó verjas, bueno, cortar verja, tenía que ver con una
estrategia que no tenía que ver con una lucha violenta, porque no era contra
otra persona, se cortó verja pero las personas que cortaron verjas también
fueron muy inteligentes, se cortaron miles y miles y miles de cercone fene, pero
nunca se cogió a nadie cortando verja, también fueron muy cuidadosos. Así que
eso era como parte de la lucha interna que se movía aquí, pero que no salía
afuera, nunca se hizo un reportaje, de gente cortando verjas excepto los abrazos
a la verja que eran públicos... ni nunca se hizo un reportaje de gente tirando
piedras, porque era como una lucha interna, como una estrategia interna que no
salía a la luz pública.
PREGUNTA:
Veo, hubo por ejemplo unas divergencias con respecto a la con la cuestión de
los arrestos según distintas personas o organizaciones en lucha, tengo
entendido que el comité entendió que ser arrestado aportaba un poco a llevar a
la luz pública contradicciones que hay al momento de luchar por Vieques pero
hubo otros luchadores que no se dejan arrestar y que se yo, que piensas un poco
de la situación de los arrestos ¿dime porque la apuesta a ser arrestado a
quizás escapar?
RESPUESTA:
Se establecieron dos tipos de estrategias, una desobediencia civil larga, que
era la gente que iba por mar o caminando y que tarba a 2 días en llegar al
área de tiro, y que iba exactamente a parar el bombardeo, esa gente tenían
puesta su vida eran, se exponían a que una bomba pisarla y explotarse, o que
los marinos no lo vieran y cayera no una bomba encima de ellos, o un fragmento
de una bomba y esa gente iba a eso a parar el bombardeo pero para parar el
bombardeo tenían que exponerse y que verse. Tu no puedes parar el bombardeo en
lo abstracto, verdad... se exponían a que los vieran los militares los que
trabajaban de seguridad... mira hay gente ahí vamos a parar el bombardeo. mucha
de esa gente fue arrestada, alguna pudo salir y la estrategia pues varió de
organizaciones... hubo otra gente que entraba en lo que llamábamos la ruta
corta y la ruta corta era que estaba enferma que tenía cáncer que tenia
dolores del corazón que no podían hacer una trayectoria tan larga pero que
querían dar una muestra de solidaridad y esa gente estaba por cualquier agujero
cerca de la verja y esa gente, se iba allí para ser arrestados, y para
denunciar las prácticas militares, denunciar a la marina, para denunciar, y era
una cosa más de propaganda. y se utilizó, gente que lo critico pero cada grupo
tenia su estrategia, o sea nosotros decíamos que estábamos haciendo
desobediencia civil y nos presentamos a la prensa, o decíamos que estábamos
haciendo desobediencia civil y no había una evidencia, de lo que se estaba
haciendo, así que era un poco una estrategia, del dramatismo, de lo que es el
drama de la publicidad y se uso, lo usamos nos funcionó porque, porque se
decía y se hablaba, y hubo abusos frente de la cámara y hubo ancianos que
hicieron desobedecen civil, hubo jóvenes que hicieron desobediencia civil, y se
llegó a mil trescientos entre todos tu sabes, lo de dejarse arrestar o no
dejarse arrestar fue una estrategia que surgió como al final de las maniobra y
yo personalmente no se si esto fue la evaluación que se hizo, hubo grupos que
plantearon que no era lo correcto que la meta era parar el bombardeo y salir,
pero para parar el bombardeo y salir, había que tener una preparación de
meses, tenías que ser una persona que tenías que estar hidratando, por meses,
caminando largas distancias, y eso tu lo podías hacer en grupos bien pequeños
y si tu planteas que por ejemplo, que 10 personas 20 son los únicos que pueden
hacer esa estrategia, entonces tú reduces la desobediencia civil a este grupo
de personas, y entonces toda la otra gama de otra gente que no tiene esa
preparación y que se yo se sintió motivado porque se hizo unas denuncias y a
las dos semanas de empezar las practicas te llamo porque quiero hacer
desobediencia civil que le digo que no ¿porque no está preparado? No te puedes
preparar ahora. que realmente que nosotros lo que queríamos era dramatizar la
necesidad del pueblo viequense en cuanto a la gente que venía a hacer
desobediencia civil, parar los bombardeos tener 2 o 3 personas diariamente en el
área de tiro, que ellos tenían que parar el bombardeo e irse, perdían
montones de dinero en eso y obviamente permitir que gente que no pudiera ir a la
zona de tiro siguiera su desobediencia porque la gente se sentía, como te digo,
la gente que hacía desobediencia salió fortalecido, después de haber caminado
dos días haber llegado a la corte federal la gente salía con una energía y
una fortaleza increíble, era como conseguir una energía positiva. Y eran
montones de gente que venía a eso. La verdad que fue grandiosa toda esa época.
PREGUNTA:
Veo, por ejemplo, cuéntame un poco más del rol de la publicidad por qué
confiar a la diseminación local e internacional de la lucha que se jugaba
también ahí no, porque esa estrategia de lucha llega a ser bastante crucial.
RESPUESTA:
Pues mira Vieques estuvo en la lucha en el 78, 79, 80,81 y el problema de
Vieques se conocía en Estados Unidos, y se conoce en otras partes del mundo,
Zenón viajo mucho para plantear la problemática Ismael también lo hizo, Tato
Guadalupe, así que el conocimiento de la lucha en otras partes del mundo, la
situación de Vieques se sabía, nosotros entendimos que si nosotros nos
quedamos aquí en la parte chiquita de Vieques y POR, la vergüenza de EU se
quedaba en su propio patio, no lo conocía la gente, ¿qué vergüenza le iba a
dar? Y nosotros lo que queríamos con esto era dar, decirle a EU y decir al
mundo entero esto es lo que hace EU en su propio patio, esto es lo que hace EU
en esta pequeña isla, esto es lo que hace EU con esta gente que le ha dado la
confianza, que le ha dado sus tierras para practicar, esto es lo que hace EU a
la gente que confía en ellos y si eso hace en su propia tierra, ¿qué va a
hacer en tu tierra? y a Japón y a Australia y a Okinawa, y Corea y qué sé yo
no, todos los idiomas, y se utilizó el internet, cosa que no se tenía en el 78
y 79, no había e internet así que nos ayudó muchísimo a la divulgación. Los
estudiantes, las universidades, hacer estudios, hacer análisis, sobre la
situación de Vieques, las visitas de nosotros a esos países delegados había
más gente preparadas para participar se hizo una diseminación del asunto de
Vieques internacionalmente, y eso nos ayudó porque hubo apoyo internacional, no
teníamos armas no teníamos fusiles pero si teníamos la palabra y la dignidad
y eso si lo llevamos, y entonces ahí hubo la solidaridad. Así que me parece
que eso fue nuestra arma verdad, de lucha.
PREGUNTA:
Entendemos por ejemplo que poner énfasis en el escenario internacional si
hubiera sido el énfasis solo a lo internacional ¿se hubiese debilitado la
labor del comité quizá a nivel local? ¿Como veían esa tensión entre lo
local y lo internacional?
RESPUESTA:
Pues nosotros la verdad que pensamos siempre la importancia de los dos, no
solamente que PR supiera de la situación de Vieques, como estaba, la situación
de la comunidad pero también internacional yo creo que jugó un papel
importante todas las iglesias, todos los sectores, eso fue por una diseminación
de lo que pasaba aquí, o sea cuando te digo que la gente visitaba, el
campamento frente a lo que fue el campamento García, y se daban esas charlas a
esos grupos enteros que vienen, esa gente lleva a la información a sus casas
aquí hubo gente que vino, de EU que llevaron a sus casas la información y
llegaron padres con poder a hacer declaraciones sobre Vieques, o sea que todo
era una cuestión mezclar, a la familia, envolver a la familia completa, si
íbamos a una iglesia y el pastor se solidarizaba sabíamos que lo iba a decir
en su iglesia, que todos los feligreses vana tener información de lo que pasaba
en Vieques así que fue una estrategia de lo más pequeño a la más grande
desde las casas hasta las iglesias, y el congreso y las universidades y yo creo
que fue la estrategia que nos funcionó.
PREGUNTA:
Veo. En cuando a lo que dicen que algunos líderes les gusta la cámara y ese
tipo de cosas, ¿cómo ustedes hacen el balance con esa crítica?
RESPUESTA:
Yo creo que trajo gente que le gusta el protagonismo y eso es una enfermedad, es
una enfermedad que puede coger a cualquiera, le ponen una cámara y que chévere
yo puedo decir lo que yo quiera, frente a la cámara y se dio el protagonismo
pero eso es parte de todo... parte de las realidades de la gente, igual que la
gente que le gusta comer mucho, es parte de la naturaleza del ser humano, no
podemos verlo como algo extraterrestre porque es algo que se da, y hay gente que
dentro de una lucha le quiere explotar al protagonismo, y siempre y cuando dejen
a la gente hablar, yo creo fíjate que mas que el protagonismo, más que
criticar eso que alguien quiera decir lo que siente ante una cámara que es
parte de una democracia y que lo haga si tiene la oportunidad de hacerlo... es
permitir a la otra gente que piense diferente, eso es mucho más importante que
el protagonismo. El que tu sepas que hay alguien que piensa diferente a ti y tu
respetas esa opinión, y que cuando tu veas una opinión ya sea en la cámara,
ya sea en otro lugar va a haber una opinión diferente a la tuya, una opinión
disidente a la tuya. que va a tener el mismo protagonismo que la tuya, pero que
tu no puedes criticarlo. ¿Tu sabes lo que te quiero decir? Que estoy usando
este medio para expresarme y yo se que otra persona quiere expresarse y
posiblemente esa persona, tiene una opinión distinta, pero lo que yo estoy
expresando aquí es mi pura opinión, tu sabes, es mi pura opinión, es mi pura
manera de que mi cerebro pueda ver la realidad y como lo asimilo y como la veo y
como la transmito y puede haber alguien que esté escuchando esto y no esté de
acuerdo y que bueno! Que no esté de acuerdo y que pueda tener un medio igual
para expresarlo, o sea, más que el protagonismo creo que lo que hay que
criticar es eso, esta es mi única opinión, esta es mi única posición, la
única posición que debe haber, nadie va a tener una posición diferente, esa
es la locura...
PREGUNTA:
Pero es ocasiones la crítica, porque ha surgido en entrevistas y la gente dice
"no, porque el gusto a las cámaras a veces debilita, la labor local, debilita
las estrategias de lucha... ¿eso crees que haya sido el caso?
RESPUESTA:
nosotros utilizamos el medio, lo hicimos a conciencia, que si íbamos a hacer
desobediencia civil, iban a utilizar un medio para avisar que teníamos nuestra
desobediencia civil, y nos funcionó, por ejemplo entro dona loliata lebron, si
nosotros no hubiésemos llevado una cámara para grabar a lolita lebrón,
haciendo esa entrada, no hubiésemos tenido eso para el record de la historia,
para nosotros también es importante recoger eso. Esas personalidades que
entraron e hicieron historia en esta lucha, no es una cuestión así de que a
todo el mundo le ibas a poner una cámara, sino que utilizamos en el momento que
había que utilizarlo, si íbamos a hacer una desobediencia civil, a largo plazo
decíamos esta es la ruta es ridículo pensar que se iba a hacer de esa forma,
pero si se usó la cámara cuando pensamos que era importante llevarla... mira,
para nosotros denunciar los abusos, que se dieron dentro, no tuvimos una
cámara. ¡Que bueno hubiese sido tener una cámara! ¿Tu sabes cuando pudimos
denunciar abusos? Cuando de adentro gente que trabajaba ahí que olvidar que lo
llevó al basurero, que se yo que... que nos llevaron un video donde nosotros
veíamos los abusos, ¿viste? Ellos fueron más brutos que nosotros, verdad,
pero así tuvimos evidencia de que allí se abusaba, y como se abusaba y como se
arrodillaba a la gente, y como se registraba a la gente, y pudimos decirle a la
gente, mira, esto es la evidencia nuestra, de los abusos que se cometen ahí,
nosotros quisimos dar la evidencia, de la desobediencia civil, de la
solidaridad. De las personalidades que fueron a hacer desobediencia civil, pero
nunca metimos una cámara por un hueco donde sabíamos que íbamos a meter...
siendo desobedientes, en el futuro, tu sabes... porque sabíamos que íbamos a
quemar el lugar. Así que todo depende de la visión de la gente con respecto a
ese tema.
PREGUNTA:
Veo. Un poco digamos en los aspectos emocionales de los desobedientes, los
aspectos de preparación, cuéntame un poco como era digamos entendiendo que, el
campamento justicia y paz servía como el centro de coordinadores.
RESPUESTA:
Pues mira, nosotros trabajamos este proceso de desobediencia civil con todo
Puerto Rico. Todo Puerto Rico (con Vieques) creó un currículo de desobediencia
civil pacífica. Y básicamente era para explicarle a las personas cuáles eran
las consecuencias, que era lo que tenía que llevar, como tenía que estar
preparado, qué debía hacer, en términos de desobediencia civil, lo que era
desobediencia civil larga, lo que era la ruta corta, para desobediencia civil y
entonces se daban estos talleres. se daban los talleres en los campamentos, en
las universidades, y en el campamento sí, cuando la gente llegaba, se reunía
la gente, se le planteaba, cuáles eran las consecuencias, lo que había, se le
preguntaba a la gente si tiene algún tipo de enfermedad, qué edad tenían, se
le recogían los datos de los familiares, qué es lo que querían que
hiciéramos con sus pertenencias cuando hicieran desobediencia civil, le
decíamos mas o menos que no llevan ningún tipo de identificación, de prendas,
si tenían medicamentos, donde debían colocarlos, que debían hacer cuando los
arrestaran, sobre esos medicamentos y un poco de eso para estar seguros de que
todo el mundo sabía, los abogados que iban a estar. Era un proceso de
logística, de coger todos esos datos, hacer la preparación, dividirlos por
rutas de acuerdo a la fortaleza de cada cual. Los que iban por ruta corta, y por
ruta larga y Juan Camacho e Ismael Guadalupe, el campamento Milivi y el
campamento Luisa Guadalupe, trabajaban en meter la gente...
PREGUNTA:
¿En monte Carmelo también?
RESPUESTA:
En monte Carmelo también. Entonces se trabajaba en cuanto a los alimentos que
iba a llegar si era la ruta corta, si era la ruta larga, alguien preparaba esas
cositas para llevarlas el agua, la comida, entonces se distribuía, cuando le
tocaba a cada cuánto, a ti te toca tal hora, tal día, y se iban dividiendo,
donde dormir, los que iban a entrar más tarde, estaba despierto o lo s que iban
a entrar más temprano. Entonces comenzaba el proceso y tan pronto entraban el
grupo esta información se le llevaba a los familiares, fulano de tal entró,
esta en buenas condiciones, esta así y asa que se yo que, entonces se seguía
el proceso y allá los abogados y Todo Puerto Rico bregaban con la situación.
Pero aquí se preparaban desde llevar los alimentos, la alimentación, entraron,
se llamaban sus familiares, se llamaban los abogados, entonces cuando ya estaban
arrestados Todo Puerto Rico bregaba con ello.
PREGUTNA:
Te pregunto, en alguna ocasión cuando llamabas a los familiares te dicen,
habían casos quizá de familiares que no habían sido informados, y que había
sido un escándalo, por ejemplo ...
RESPUESTA:
Sí. Por ejemplo hubo un caso de un esposo que hizo más de una desobediencia
civil, y la esposa no quería que viviera a Vieques y se puso pero furiosa la
señora, por ejemplo hubo un caso de un papa que su hijo, jovencito, 18 años,
iba a entrar a la universidad, y antes de entrar ala universidad, antes, ese
verano vino a Vieques para hacer desobediencia civil, llamamos al papa, el nene
estaba aquí, y nosotros l3 decíamos mira nosotros no podemos meterte porque
nosotros nos abemos, un nene de 18 años que viene solo. Y el papa le dijo que
él no entrará hasta que él no viniera a Vieques, y el papa vino a Vieques,
habló con Juan Camacho, le explico todo el proceso y el papa estuvo con el
niño hasta que el niño entró. O sea casos como esos que se dieron pues y nos
emocionamos en algunos casos, nos asustamos en otros.
PREGUNTA:
Veo... con respecto a la preparación legal, entiendo que el comité, nunca ha
estado improvisando acciones, sino tiene un cuadro de cual sea el costo
legal...incluso ocurre con la situación de la moratoria que mucha gente se ha
quejado de que... quizá no era el paso más efectivo pero había lo que dicen
un "concern" legal...
RESPUESTA:
Bueno, eso si, cuando íbamos a hacer desobediencia civil, le preguntamos al
desobediente si podía pagar la multa, si no la podía pagar, llamábamos a Todo
Puerto Rico y le decíamos mira, tenemos tanta gente que va a entrar, verdad,
para ver cuanto ustedes tienen de dinero, Todo PR tenía un fondo, también
estaba Stop Muffin, que era una organización que se creó para la finanza, para
los desobedientes que estaba dirigida por Wilda Rodríguez, y la 911 en NY, de
Dennis Rivera. Entonces se sabía si mil pesos de multa Todo PR lo iba a cubrir,
si eran 2 mil fulano lo iba a cubrir, se tenía quien iba a cubrir, hasta aquí,
por ejemplo si hacia desobediencia civil y había mucha de antemano quién iba a
cubrir la multa, se cubría multa, val curva multa,.. una u otra multa, Pipe
Montero cogía multa...se buscaba antes de meter la gente quien iba a cubrir la
multa, quien lo iba a cubrir. De manera que el compañero estuviera preso 1 o 2
días nada más. Que no íbamos a buscar la multa ahí. O si no teníamos el
dinero para la multa entonces el comité buscaba un fiador, y pagaba parte de lo
que se le pagaba al fiador. O si la familia podía pagar la multa, ya sabíamos
que podían. Así que teníamos una preparación de antemano, del dinero que se
iba a buscar o recibir, el comité pro rescate hubo momentos que estuvo gastando
cerca de 100 mil dólares cuando en un año de maniobra. Y le damos las gracias
a toda la gente que confió en el comité, que tenía ese montón de dinero
trabajando, para la desobediencia civil y para el pago de multas también.
PREGUNTA:
Veo... pero me refería un poco a la cuestión de la acción como tal por
ejemplo, me comentabas que nadie se tiraba al garete a hacer acciones si estas
no estaban claras con en la cuestión legal digamos de...
RESPUESTA:
O sea, nosotros no entramos a nadie sin que supiera cuales eran las
consecuencias, son 6 meses de seguro, ¿ok? Si tu estás dispuesto a tener 6
meses, tu tienes que, verdad, estar claro, tienes que preparar a tu familia. No
puedes venir aquí a decir que vas a hacer desobediencia civil, tu familia no lo
sabe tienes niños, con que le vas a pagar la manutención, ¿que vas a hacer
con eso? Esa preparación tenía que estar. O sea era una cuestión de crear una
crisis en la familia por hacer desobediencia civil porque entonces nos íbamos a
tirar toda la familia en contra. En ocasiones nosotros por ejemplo, si el
compañero decía mira yo no puedo entrar porque tengo un préstamo y pago tanto
de préstamo si el comité podrá pagar esa mensualidad durante esos 6 meses, le
decíamos, nosotros te la pagamos, y hubo veces que se hizo. Y el comité tomaba
la responsabilidad de pagar. O tengo que pagar tanta mensualidad, pero nosotros
decíamos de antemano la persona que iba a entrar no entraba sin saber que iba a
pasar, se hacían los arreglos. Si se hacen los arreglos económicos y si se
hacían los arreglos legales de manera que la gente fuera con su mente
tranquila, de que tu sabes, porque era una lucha pacífica, y el pacifismo no
viene solo de afuera viene de adentro y una persona que entró a la cárcel,
está 6 meses y sabe que su familia está abandonada, ya no tiene paz. Se le
violenta la paz. Así que era un proceso total, de mucha responsabilidad.
PREGUNTA:
Veo... pero por ejemplo hay un momento en la lucha que, como en el caso de la
moratoria, que aparentemente hay, se crea la ley patriótica esta, con la que
ustedes no estaban claros cuales iban a ser los efectos de la lucha en total,
cuéntame un poco de la situación de la moratoria y ese mejunje legal un poco...
RESPUESTA:
Bueno mira... cuando ocurre el bombazo a las torres gemelas sabíamos que la
cosa en términos de represión iba a venir bastante grande. Inmediatamente se
crea la ley Patriot Act esa, que desconocemos, nosotros solicitamos al colegio
de abogados, y a otros abogados, que nos mandaran copia de la ley, y solicitamos
abogados que interpretaran la ley, y nos informaran en qué medida eso podía
afectar a la desobediencia civil, y de hecho vinieron unos abogados a darnos
orientación, nosotros teníamos un poco de duda mas que nada de cual va a ser
la reacción de los alguaciles, y los desobedientes cómo podían ellos utilizar
esa ley para excusarse en términos de cómo iban a tratar a los desobedientes,
porque sabíamos que había habido maltrato anteriormente. ¿Y ahora cómo van a
tratarlos? ¿Que excusa van a utilizar? Si pusieron una metralleta frente al
campamento apuntando con un soldado...
PREGUNTA:
¿Eso fue a partir de las torres gemelas?
RESPUESTA:
De el 911. Y obviamente como van a ser las consecuencias de la desobediencia
dentro de las prácticas como la van a ver con esa ley. Entonces claro, nosotros
responsablemente, pedimos una moratoria pero esa moratoria se pidió con un
consenso, ahí hicimos una reunión con el comité, del campamento justicia y
paz donde asistieron la mayoría de las organizaciones, de la iglesia católica
y miembros de la comunidad, se planteó esta preocupación, que nos habían
traído alguna gente de PR, algunos abogados algunos médicos, y se hizo el
consenso que estos meses sea una lucha larga, se planteó, no vamos a resolver
esto de la noche a la mañana, vamos a hacer una moratoria, y vamos a aprovechar
esta moratoria para demostrar solidaridad, por los puertorriqueños, latinos y
trabajadores que han muerto en este 911. Vamos a condenar el acto de terrorismo
que no estamos de acuerdo. Como un acto de solidaridad, lo utilizamos como una
moratoria y así se hizo. Se utilizó un acto de reflexión. Esa moratoria, te
digo sinceramente te plante, fue aceptado por todo el mundo. Hay gente que no
voy a mencionar nombres porque no quiero usar el medio para hacer acusaciones,
hay gente que luego lo pensó, lo razono, quizá lo discutió con otra persona y
no le dieron... y se retractaron de la moratoria. Punto, pero así quedo, una
gente la apoyó y otra no la apoyo. Nosotros utilizamos la moratoria para hacer
un análisis. De la lucha, de ver cómo estaba la cabeza de la gente, de ver
como el 911 el acto terrorista había afectado la solidaridad de la gente a la
lucha... y luego seguir. Y eso fue lo que hicimos.
PREGUNTA:
¿Qué encontraron en ese análisis?
RESPUESTA:
Encontramos que la gente entendía, que si es cierto que condenaban el acto
terrorista, lo cierto era que comparaban lo que había hecho ese acto terrorista
con lo que había hecho EU con Vieques, por 60 años. La gente estaba
aterrorizada, por el bombardeo, la gente estaba aterrorizada por la incidencia
de cáncer, la gente estaba aterrorizada por la isla y ellos pensaron que los
mismos que estaban sufriendo EU con el acto terrorista era lo que ellos habían
sufrido por 60 años. Así que se sintieron como igual. En ese sentido. Y vieron
que así como EU no quiere más este tipo de acción más en su país, nosotros
tampoco queremos mas bombardeo en nuestro país. Así que estábamos de igual a
igual se sintieron como que entendían, Y sentía como que mira tu estas
sintiendo ahora lo mismo que nosotros por 60 años. Os sea que fue chévere, el
análisis fue bien bueno.
PREGUNTA:
¿Y el proceso de moratoria duró más o menos cuanto tiempo?
RESPUESTA:
El proceso de moratoria duro lo que duró esa maniobra, porque para ese acto
inmediatamente hubo una maniobra. O sea que fue bien cerquita el acto asíb que,
duró el acto y obviamente nosotros hicimos piquete al frente, o sea que fue una
moratoria de no hacer desobediencia civil. Pero hubo piquetes al frente, hubo
manifestaciones hubo vigilias, la lucha continuó. Y después cuando vino las
otras prácticas, nosotros seguimos haciendo desobediencia civil.