RESPUESTA:
...el estilo, la técnica... Vieques en la convención demócrata, Vieques in
the... democratic national. Enviamos esta mañana a la prensa. El comité Pro
Rescate participó recientemente en una serie de reuniones telefónicas con la
red nacional Boricua en los estados unidos para insertar el tema de Vieques en
la convención nacional del partido demócrata que comenzó en la ciudad de
Boston el 26 de este mes. La red Boricua es una organización de
puertorriqueños que trabaja con los derechos civiles humanos en la comunidad
hispana en Boston, Filadelfia, Nueva York, New Jersey, Chicago, Washington D.C.,
y California entre otros. Según...estamos comprometidos a insertar el tema de
Vieques en la convención demócrata, y que los políticos entiendan que Vieques
sigue como teme importante para los votantes hispanos...(muchos nombres de
políticos)...entre otros importantes políticos puertorriqueños de Nueva York
participan en este esfuerzo... Ortiz...Filadelfia durante muchos anos, e Ida
Castro de New Jersey, quien trabajó en la oficina de asuntos de la mujer de la
administración Clinton también llevarán el tema de Vieques a la
convención...el caucus hispano y el caucus negro de congreso y su campaña de
incluir el tema de Vieques en las discusiones con lideres demócratas. El
excandidato a presidencia de ese partido, el Dr. Howard Dean, estuvo en Vieques
recientemente, y se comprometió con la comunidad a impulsar la asignación de
fondos para la descontaminación. Alma Paria, viequense, residente en
Massachusetts informó que desea de representante de la red Boricua nacional se
encuentran en Boston... con los delegados demócratas a favor de la causa
viequense...señalaron que la convención nacional demócrata será una
excelente plataforma para presionar entre lideratos de partido, y en particular
el candidato presidencial John Kerry, por la limpieza ambiental, la devolución
de las tierras, y la compensación a los viequenses, cuida de salud ha sido
afectada por los tóxicos militares. Algo bueno, ¿verdad?
PREGUNTA:
Mmm-hmm.
RESPUESTA:
Okay. Esto lo agarro, lo copio. New mail...acá...siempre hay que
reformatear...eso va a la red.
PREGUNTA:
¿La red de...?
RESPUESTA:
1644 personas en casi todos los continentes...esta mañana la sociedad de
prensa...que la prensa...ya no existe, ¿verdad? Casi allí. Scroll down for
English. English version...puntos...catorce...national convention...scroll down
for english...hace clic...
Realmente la maquinita es milagrosa, ¿verdad? A traves de esa maquina... ¿tu
sabes lo que es eso de tener contacto, y poder dibujar? Hace 24 años llegamos
acá y eso era milagroso...todos partes del mundo la tecnologia era asi,
¿verdad? Este...con telefono...la esperanza...un solo telefono, dos publicos en
la playa, otro en la casa.
PREGUNTA:
Cuando llegaste...¿ustedes sacaban photocopias de muchos de los comunicados,
los creian por telefono?
RESPUESTA:
Era una combinacion de todas esas cosas. Okay, enviado. Al mundo. Al mundo.
PREGUNTA:
Que me contaras cómo llegaste a Vieques, ¿qué te interesaba de la situación
viequense, llevas 24 años me imagino que tienes un montón de vida hecha en ese
camino pero, como fue el principio, como llegas como, como fue iniciar en la
lucha también?
RESPUESTA:
Bueno, vine en el 80 en julio, con el plan de quedarme tres semanas ese era el
break de vacaciones de verano de la escuela, yo trabajaba en ese momento como
maestro de escuela pública bilingüe en la escuela pública de Boston, en la
ciudad de Chelsea, simultáneamente estaba envuelto en un programa de estudios
graduados un proyecto nuevo en ese momento de maestría, de Estudios
Latinoamericanos, un proyecto interdisciplinario, y en esos momento estamos
hablando de 78-79, en ese momento empecé a estudiar el tema de Chile para la
tesis, poco a poco empecé a escuchar el tema de Vieques, y a nuestro barrio
allá en Boston llegó un grupo pro Vieques, y presentaron un "slideshow" ahí
una presentación audiovisual y me pareció un tema mucho más pertinente,
cuando menciono esto a la directora de mi tesis, que en paz descanse, a Susan
Schneider, ella me pone en contacto con Irving Greenbag, amigo de ella de Boston
quien por suerte nuestra en esos momentos tenía arrendado la casa del francés
y la corría como un guest house. Había sido desde los 60 más o menos y nos
pusimos de acuerdo para yo poder venir a Vieques tres semanas en julio del 80 y
como yo no tenía ni tengo los recursos financieros muchos como para este tipo
de proyecto pues hicimos un acuerdo donde me darían cuarto y comida, a cambio
de yo hacer trabajos allá de bartender y limpiar la piscina, de servir las
mesas y así tendría oportunidad de estar aquí y hacer entrevistas con gente
acá, pescadores, gente relacionada con la lucha, los propios militares, gente
de pueblo, y ese fue el plan, de quedarme tres semanas. Y se me fue la mano (se ríe).
PREGUNTA:
¿Por qué?
RESPUESTA:
Porque pude, verdad, yo he contado esto en montones de ocasiones y es un
ejercicio interesante pero no puedo recordar las sensaciones, un muchacho joven,
24 años, yo nunca había vivido fuera de Boston, así que estar aquí era un
paraíso, imagínate, cosa de película, de televisión, así que la belleza
natural nada más fue una cosa tan importante, lo interesante de una lucha que
estaba yo comenzando a conocer otro atractivo, la posibilidad de combinar el
trabajo académico, verdad, estudiar y estar en un sitio tan chulo, tan
chévere... Pues cuando el tipo del hotel unos días, una semana, dos semanas no
recuerdo qué momento de esas tres semanas me ofreció trabajo como suelen hacer
los americanos que tienen negocios aquí, que antes de ofrecer trabajo a
cualquier persona del barrio van a ofrecerle trabajo a otro gringo, porque así
son, así son las razas, nos confiamos en nosotros mismos, en algunos casos es
racismo, en el caso de Vieques es obviamente parte del colonialismo y el racismo
es parte de todo eso pero como yo de todos modos me ofreció la idea de volver y
quedarme allí porque estaba buscando reemplazar a otra persona que se había
ido, yo le dí par de minutos de serio pensamiento y le dije que sí, y volví a
Boston, cerré el apartamento, volví a la oficina del departamento de
educación, le explique que yo no iba a volver, pero me quedé dos semanas para
darle una orientación al muchacho que iba a tomar mi plaza. Porque yo tenía
unos proyectos con los muchachos corriendo, y el proyecto de tutoría, de
tutoría, este, los estudiantes puertorriqueños les enseñaban español a los
anglos y algunos estudiantes anglo gringos les enseñaban inglés, a los
puertorriqueños, intercambiaban. Había mucha violencia en las escuelas ahí y
yo trabajaba con una compañero desarrolló un proyecto bien chulo y quería un
poco que eso se diera ahí y siguiera corriendo, y pues me quede para darle esa
orientación. Creo que estuve como tres semanas, y volví y me quede aquí.
Estuve en el hotel como un año y pico, una vida así un poco de piña colada. Y
en ese proceso apareció Nilda, creo que en Julio o agosto del otro año. Seguí
trabajando la tesis, verdad, las entrevistas y en marzo del 1981 hubo un
simposio en Princeton en el Woodrow Wilson institute, de asuntos internacionales
de Princeton, un simposio de tres días, El militarismo estadounidense en el
caribe: el caso de Vieques, Puerto Rico. Entonces unas personas alla supieron
que yo estaba haciendo trabajo de investigación, y me invitaron una cosa
académica, y tuve la oportunidad de participar allí, un montón de gente y
estaban trabajando el tema de Vieques latinoamericanistas y otros, yo un chamaco
realmente, un poco como fuera de lugar, pero fui, estuve en eso y recuerdo que
participe en un panel que ahí conocer a Tor Meléndez y este Richard Levin que
fue un médico, verdad, y profesor en la UPR, muy allegado a las luchas en PR,
puertorriqueña la hija, Aurora Levins es tremenda escritora allá en California.
Entonces hice ese trabajo y esa presentación con la información que había
recogido, esos primeros meses de enero a marzo, lo que hubiera sido una tesis
chévere si hubiera continuado trabajando en lo académico pero realmente
comencé a desarrollar una actitud realmente como negativa, hacia lo académico
y empecé a dedicar más tiempo a conocer de la cultura de Vieques, de la lucha
de Vieques y gastar mi tiempo y energía en eso. Y eventualmente en trabajar un
poco en la lucha verdad, y cuando llega Nilda y nos conocimos, realmente nos
gustamos, pues ya solicite trabajo en la escuela, el segundo año, habrá sido
en agosto del 1981, tuve que pelear un poco porque ya la gente sabía que yo era
del bando anti marina, y pues ya tu sabes cómo era la cosa y como es la cosa,
el mismo superintendente me pregunto, ¿Tú no eres uno de esos independentistas
verdad? así mismo, francamente. Así tu sabes, como todo lo demás, un
politiquero de superintendente. Pero tuvieron que darme el trabajo y pues
trabajé 10 años como maestro ahí, aprendí un montón, espero haber enseñado
algo también, pero aprendí un montón. Creo que aprendí mucho más de lo que
enseña. Un aprendizaje verdaderamente por encima de cualquier educación
universitaria. Así que por eso estoy sumamente agradecido. Así que.
PREGUNTA:
Te iba a preguntar Bob, cuando estabas haciendo el trabajo académico ¿qué
aspectos te interesaban en aquella época? Y ¿cómo fuiste quizá haciendo esa
transición de un trabajo académico a un trabajo más de lucha? ¿Cómo se va
dando esos puentes?
RESPUESTA:
Pues mira yo, hice mi bachillerato en historia y sociología, Entonces, me
interesó mucho la historia, realmente lo que me interesó es que Vieques es un
ejemplo tan claro de tantas relaciones coloniales, imperiales entre Estados
Unidos y América Latina, ese microcosmos, así que me interesó desde una
perspectiva más política. Lo que yo había leído y hacia entendido que era un
problema tan grande en nuestro mundo y aquí tuve la oportunidad de vivir esta
situación. En un momento entendí que mi deber era más que simplemente
escribir sobre esto, o buscar un título académico, tenía que trabajarlo. Y
eventualmente, trabajando con los muchachos la enseñanza de Nilda, lo que ella
me enseñó de lo que es todo esto tuvo mucho que ver en ese proceso.
PREGUNTA:
Cuando se da esa transición que por ejemplo en el trabajo académico alguien te
decía "no, tiene que seguir escribiendo de eso", ¿cómo fue esa percepción
respecto al trabajo académico?
RESPUESTA:
Obviamente la gente de la universidad estában detrás de mí para terminarlo
pero estaban muy lejos. Mis familiares también, mis padres. Pero no recuerdo la
presión tan fuerte y puede ser que simplemente la ignoro porque lo de aquí era
tan fuerte, era tan presente, intensa, de nuevo un chamaco aquí viviendo la
oportunidad de vivir en este sitio tan precioso, geográficamente y la
oportunidad de vivir esta lucha intensa también verdad, y en esos momentos yo
no estaba tan envuelto como estoy ahora. Tratando de participar, de aportar
algo. cómo peleando por participar, que obviamente fue chocante para tanta
gente que algunos 20 0 24 anos después piensan que yo soy un agente por haber
estado tan insistente en mi deseo de participar en la lucha porque fueron
momentos intensos como estos últimos años han sido también momentos intensos,
y tal vez en esa etapa, del 79 pero en ese entonces, 81 y 82, intenso a nivel de
muerte con la muerte de Ángel rodríguez Cristóbal y los soldados en Sabana
Seca, tu sabes, mucha intriga y cerca también la memoria del cerro maravilla,
las infiltraciones de siempre pero intensamente en PR en los grupos sindicales,
independentistas. Así que fueron unos momentos fuertes, yo sé que para mucha
gente en PR y obviamente en Vieques también. En ese ambiente llegó yo, un
gringo joven que podía haber sido militar, con el porte es de tipo blanquito,
quizá con el pelo un poco más largo, que tenía lo parecía pero algunos ah se
disfraza... (ríe)
PREGUNTA:
Como quizá ibas negociando tu espacio en la lucha en aquella época, ¿te diste
cuenta de esas sospechas de que fueras norteamericano y estuvieras interesado en
la lucha, pudiese afectar, cómo fue tu batalla cultural con eso?
RESPUESTA:
De nuevo, era un momento, era un nene, podría decir, una inmadurez en estas
cosas de las relaciones interpersonales, de la lucha y en estos procesos. Sé
que fui muy torpe, todavía soy muy torpe en muchos momentos pero yo
obviamente no pude verme, no tuve la capacidad de mirar y analizar esa
situación en ese momento. El deseo verdad, la ansiedad de participar, como
bregue con eso a principio yo recuerdo yo llame a mano santo, mano santo es un
pastor, participe de la cruzada en aquella época, después se desligó, hubo
quienes le gritaban cosas porque era muy allegado de PNP, como una locura, pero
en ese momento 1981-2 era una persona importante de la lucha acá. En un momento
sé que estuvo en NY fue a dar una charla sobre la lucha. Yo como lo vi en ese
momento, no lo conocía, un hombre, espiritual o religioso en la lucha era él.
Y yo recuerdo un momento...
PREGUNTA:
¿Don Gabriel?
RESPUESTA:
No don Gabriel es un mano santo claro, pero yo estoy hablando de mano santos, es
Santo Ríos, un señor de la esperanza. Y yo sé que un día fui y le busque
para que me ayudara porque ya estaba como agobiado un poco porque ya sabía de
las sospechas, no sabía qué hacer y no podía o no quería, porque lo mío en
ese momento era participar, torpemente. Así que cómo lidiaba con eso, aparte
de ir a hablar con mano santos, creo que fue la presencia de Nilda en la lucha
me ayudo también. Nosotros también en esos momentos caminábamos mucho por
ahí por los campos, íbamos mucho a la playa. A lo mejor ese tipo de actividad
distinto ahora que somos más sedentarios, quizá ayudaba a lidiar con eso.
Cuando empecé a dar clase en la escuela pues tenía todo eso, de cosas en la
mente para trabajar y de hecho eventualmente comenzamos a trabajar no
directamente con la lucha, en el 81 las organizaciones de ese momento la asoc de
pescadores, la cruzada pro rescate, comienzan a deshacerse, por un montón de
factores internos y externos, una presión intensa FBI, la marina, la policía,
los mismos partidos políticos, cosas económicas, las pugnas internas de
personalidades dentro de la lucha, hoy, que eso no es una cosa nueva. Y entonces
realmente dejó de existir como organizaciones y ahí como a mediados de los
80's, Nilda y yo comenzamos a trabajar con algunos compañeros que habían
estado envueltos en esa lucha, como en forma ad hoc verdad, quizá
dirigiéndonos a distintas situaciones que ocurrían, una maniobra grande, un
montón de soldados en el pueblo pues organizaremos como comité ad hoc contra
militares en el pueblo, y con 4,5,6 muchachos del barrio íbamos a repartir
hojas sueltas, en contra de la invasión a Granada en el 83, organizamos una
protesta frente al "gate". En algunos momentos, me acuerdo con Rafa Mercado en
el techo de casa mirando el mar y tomando cerveza hablábamos de que podíamos
hacer para reagrupar a algunas de estas personas y núcleos de la lucha que se
habían dispersado por pugnas y peleas. Y fuimos y visitamos a gente, recuerdo
que visitamos a Ismael y visitamos a Zenón porque eran dos figuras muy
importantes, y fuimos, y se llevó a cabo una protesta muy buena en el 83, estoy
casi seguro que fue en el 83, en el "gate" de NF lo que era el navy cerca de la
ceiba, nos sentamos y bloqueamos la entrada un rato. Así que comenzábamos a
trabajar con el área cultural y educativo. Formamos un centro cultural.
Mostramos películas, no solamente sobre la lucha y luchas, también sobre PR y
también como otras luchas como El Salvador, Nicaragua, presentamos la película
el Salvador Vencerá. En la pared del balde Alejo Williams de la copa de, lo que
ahora es de Iti ahí en La Esperanza, la presentamos ahí. Bien chévere, creo
que a eso invitamos a Tazo que fue y habló. La presentamos después en el
caserío y el agente Nelson de la marina, fue. Y recuerdo que tuvimos que parar
la cosa porque la gente le iban a caer encima. El tipo vino a decir que hubo
elecciones y que la gente eligió democráticamente, tú sabes unos fascistas,
con poder y vino con esa linea, te sigo la gente por poco le iban a linchar. Y
así, con ese tipo de trabajo, por mucho tiempo, entre otras cosas verdad, las escuelas...
PREGUNTA:
Veo. ¿Cómo se va cambiando el escenario ya a partir de los 90? cuando cae el
muro de Berlín, quizá como se va reagrupando, ¿cómo se va acomodando el
"issue" de Vieques en los años 90? que dio pie para la fundación del comité
pro rescate y desarrollo...
RESPUESTA:
Pues vamos a ese punto en breves momentos pero primero una pausa para que
Milagros puede pasar...
PREGUNTA:
Como fue los esfuerzos que hubo y los intentos de aunar fuerzas en los 80 más o
menos como se fue manejando, que frutos dejaron, ya se planteaba por ejemplo
discusiones con respecto a distintos estilos de lucha en aquella época o quizá
la lucha no estaba tan avanzada como para...
RESPUESTA:
Pues mira, no creo que estaba tan avanzada tal vez, nosotros no estábamos tan
avanzados... yo sé que nosotros tratamos y empujamos verdad, hablo de Nilda y
yo verdad, de participar hasta el máximo. en las actividades que yo había
organizado, por las organizaciones existentes que era la cruzada verdad, y en
los primeros años 82-3, y de hecho como hasta el 86 comencé a coordinar el
festival cultural y realmente, Nilda y yo entregamos nuestra casa para los
artistas, y la gente, trabajamos hasta las 2,3,4 de la mañana, todo el tiempo,
tu sabes, como en solidaridad, aunque nosotros reconocimos que el festival en
sus últimos anos había perdido mucho del elemento político y se había
convertido más como en un festival, que era algo como un indicio que se había
deshecho las organizaciones comunitarias de la lucha que como no estaban
haciendo un trabajo continuo como quizá en el 78-80 y también reflejaba...
bueno eso era... eran momentos también muy difíciles y en esos años se estaba
viendo de nuevo los efectos de los conflictos internos, la represión interna,
un momento en que la guerra fría está en un apogeo todavía, y mucha
represión verdad, asi que nosotros veíamos esa cosa y realmente como no
entrabamos en esa pugnas, no eran cosas de nosotros para entrar de lleno...
Ismael se fue para Fajardo, a vivir, pero después me parece que Zenón se fue
para Santa Cruz para vivir... fueron anos de como un vacío y trabajamos los
elementos culturales, los proyectos ad hoc momentáneos a distintos momentos de
crisis o respondiendo a incidentes con los militares. También recibimos como a
partir de algunos años, que Nilda y yo estamos aquí en la lucha y empezamos a
desarrollar tantas relaciones con grupos en Puerto Rico y Estados Unidos, un
núcleo de trabajo que se estaba dando aquí en Vieques. Empezamos a desarrollar
relaciones por ejemplo con Wanda Colón, el proyecto caribeño de justicia y
paz, con la gente de Estados Unidos que venía la gente de acuerdo con la
independencia de PR en EU "US-PR solidarity committee" se quedaban en nuestras casas.
Recuerdo que trabájabamos mucho con Víctor Emeric que era de la federación de
maestros, partido socialista, gente de la comunidad, los dos hermanos que
decían los pistola, cuquito, ¿como se llama el hermano? Orlando, los dos
murieron de sida, una cosa terrible. Foster que estuvo por aquí, unos momentos
en esos años, así que hacíamos un poco de todo.
PREGUNTA:
En ese tiempo yo recuerdo que yo era jovencito, 13 o 14 años, ocurrió un
incidente con Carmelo.
RESPUESTA:
Eso fue en el 89...
PREGUNTA:
Ese momento marcó como que una nueva ventana en la lucha...
RESPUESTA:
Claro que sí. Definitivamente. Yo recuerdo que en ese momento yo estaba
desarrollando unos proyectos de investigación histórica con estudiantes míos,
el club de historia, estamos trabajando mucho también con el tema de Vieques y
Santa Cruz. Y estaba viajando a Santa Cruz una vez al mes quizá en un proyecto
con la Fundación Puertorriqueña de las Humanidades y el Concilio de Islas
Vírgenes de las Humanidades para documentar un poco esa relación histórica
entre Vieques y Santa Cruz. Y nosotros estábamos considerando irnos a vivir a
Santa Cruz un tiempo yo recuerdo en esos momentos en el 89, temprano en el 89,
cuando ocurre lo de Monte Carmelo.
Carmelo vino a visitarnos, vino a casa. Porque Carmelo, me parece muy astuto,
fue y visitó y vio que los militares estaban como que planificando algo en el
área donde estaba en monte Carmelo, un intento de desalojo. Le habían llegado
documentos del tribunal, entonces visitó a varias personas de la lucha nos
explicó la situación, para el momento en el que fuese necesario movilizar
gente. Y en el momento que fuera nosotros obviamente solidarios. No lo
conocíamos realmente a Carmelo y su trabajo, de rescate de terreno, no lo
conocíamos hasta ese momento. Fue a casa y lo conocimos ahí. Y recuerdo que
llegó el momento que la señal era si ocurría cualquier cosa iban a prender un
fuego y desde la escuela superior donde trabajábamos los dos si veíamos ese
humo teníamos que subir para allá. Y una tarde, estamos en la escuela y
empieza el humo y yo salgo buscando a Nilda, y ya Nilda se había ido creo yo,
entonces fui, recuerdo que fui allá y en ese mismo Suzuki rojo que ahora es
chinita, que era casi nuevo entonces, había un camión de soldado montando las
posesiones de la casa de Carmelo en el camión y estaba Carmelo agonizando en el
suelo ahí gritando, como fuera de sí. María gritando, la mama de Carmelo
maldiciendo los soldados de forma muy cristiana, recuerdo los nenes también
estaban, estaba Andrés y estaba Jovet el más joven en ese momento, gritando y
los militares tranquilamente, con ropa de civiles, de playa llevando las cosas y
hubo alguaciles federales mayormente puertorriqueños en el área, con sus armas
identificados así de alguaciles en el área. Y recuerdo que la intervención
que tuvimos con ellos, primero fuimos a ver a Carmelo y a consolarlo qué
podíamos hacer entonces yo puse el jeep y lo moví inmediatamente detrás del
camión militar. Para que no pudo salir de ahí y empecé a decirle al alguacil
que teníamos que llamar a la policía porque lo que se estaba dando ahí era un
hurto. Esta gente no tiene ningún documento nada, están aquí sacando las
cosas, las posesiones, hay que ir con la policía, recuerdo que le decía. Poco
a poco empezó a llegar más y más gente y se llenó el sitio de mucha gente.
En un momento se empieza a quemar el camión, corren pa' abajo, aparecen un
escuadrón de militares armados con metralletas.
Y yo recuerdo una escena que me parece como surreal. Estábamos abajo, en los
bajos de la casa y estaba Angelina la mama de Carmelo con un montón de gente y
aparece este muchacho gringuito, con un hosie me parecía, un pequeña
metralleta. Y yo le digo, ¿no te sientes un poco ridículo con esa metralleta y
estos nenes? entonces me mira, como inocentemente, pues este, me lo dieron... el
no quería el arma. Parece que los soldados en lo desto, los oficiales me lo
dieron, esto me dijo el soldado. Que él estaba completamente incómodo con la
situación. Y cuando yo le pregunto si se sentía un poco ridículo, con una
metralleta, con esas personas mayores y estos nenes, su respuesta fue algo así,
pues, esto es lo que me dieron.
Y este es un soldado...
Este es un soldado americano de la base, jovencito. Entonces pues ese proceso,
obviamente y lo que siguió después porque, esto obviamente trajo mucho
entusiasmo, del sector de la lucha, gente de la isla grande todas las
organizaciones independentista, de izquierda de PR vieron en Monte Carmelo como
un nuevo símbolo de la lucha y hubo mucha efervescencia, y recuerdo que pues
cancelamos la idea de irnos a Santa Cruz porque teníamos fe y esperanza que
esto iba a iniciar de nuevo una... y hubo una, tu sabes, muchos meses de
intensidad. Trabajo. No hubo quizá la organización comunitaria necesaria,
faltábamos de mucha experiencia en eso. Y realmente no se organizó como una
comunidad de lucha en sí, organizada, como para mantener la lucha corriendo.
Vino el huracán Hugo poco después, el incidente de desahucio, fue en abril y
ya ese septiembre después, ocurre Hugo y eso, pone en suspenso todo no, toda la
vida, pero fue un momento importante que despertó de nuevo en todo el país
interés sobre Vieques y la presencia militar.
PREGUNTA:
Y de ahí el muro de Berlín cae en el 89... ¿como se comienza a configurar ese
nuevo cuadro a nivel internacional que da pie a que se desarrolle otra
estrategia digamos de alguna manera, encaminada en la lucha por la paz y cosas
así, más que digamos en la batalla más de índole económica de los
pescadores... como se da esa dinámica hasta llegar al comité pro rescate?
RESPUESTA:
Pues mira yo creo que tanto Nilda como yo, como Ismael Guadalupe por ejemplo, yo
creo que por la formación ideológica, siempre tenemos esta noción de que la
lucha acá era algo mucho más grande que Vieques, siempre lo veíamos en el
contexto mayor del militarismo estadounidense en PR, del problema colonia, parte
del militarismo estadounidense en América Latina. Lo veía también en todas
sus facetas, la presencia militar como un problema no solamente para los
pescadores, no solamente problemas de terrenos pero comenzamos a mirar también
a los otros asuntos. De la contaminación ambiental y la salud. Vieques como un
asunto de Derechos Humanos y derechos civiles, siempre intentábamos de incluir
el festival de los pescadores, las otras luchas como El Salvador y Nicaragua y
lo de Granada y eso fue con mucha renuencia que se recibiera eso acá realmente,
en la comunidad y hasta el los grupos de lucha, cruzados, así que cuando
comenzamos a trabajar ya después de monte Carmelo, lo de monte Carmelo, el
fervor y la efervescencia dura como un año diría yo. Como dije, como que
levantó el tema pero por lo menos para Nilda y yo vimos como que eso no iba a
dar fruto a la creación de una organización comunitaria amplia como para
seguir con la lucha contra la presencia militar.
PREGUNTA:
¿Por qué?
RESPUESTA:
Creo que habían varias razones. Primero la figura de Carmelo que era la figura
principal, clave ahí, Carmelo tenía su propia visión, y aunque nosotros
estamos solidarios con Carmelo y con maría hasta lo último porque los queremos
mucho y estuvimos allá y si tenemos que volver volvemos. Pero Carmelo tenía
otra visión de la lucha y nosotros entendíamos que no podía ser una lucha con
una sola persona, tenía que ser un grupo amplio. También chocábamos en
algunas ideas sobre Vieques y su relación con PR. La noción de separar a
Vieques de PR, la idea de que la marina siguiera bombardeando con tal de que
diera el dinero a Vieques, que era un planteamiento que salía de Carmelo que
nosotros en ese momento no pudimos aceptar y aunque seguimos solidarios
entendimos que teníamos que buscar otros mecanismos para trabajar más
ampliamente este tema y me parece que fue a principios de los 90.
PREGUNTA:
Perdóname un momento, ¿Ustedes entienden que la posición de Carmelo estaba
más enfocada a la distribución de riqueza, y ustedes veían la lucha como
mucho más amplia?
RESPUESTA:
Carmelo no hablaba mucho de la distribución de riqueza no, era ahí en el monte
y hubo distribución de terrenos pero de nuevo nosotros no nos veíamos, como
faltaba ahí un trabajo lo que nosotros entendíamos colectivo, porque Carmelo
un personaje importante y fuerte y tal vez era un poco difícil trabajar, para
nosotros con una personalidad que iba a dominar las estrategias quizá de las
decisiones de un colectivo. Y cuando vimos eso entendimos, Carmelo tu tenías
toda la libertad de determinar, pero entendíamos nosotros que tenía que haber
otras cosas, veíamos que por la replicación, uno de los problemas que
entendimos rompió con la lucha en los 70 era como el personalismos, que se
centraba la lucha en una figura o dos figuras o tres en lugar de ver esto como
una lucha comunitaria, con una amplia participación de todos los sectores. Y
entonces seguimos con esa visión, creo que Ismael volvió a Vieques en ese
periodo, estaba volviendo, no recuerdo quien más había otras gente con quienes
estábamos trabajando, empezamos a notar en la comunidad mucha preocupación y
quejas por la intensidad de las maniobras que habían aumentado a principios de
los 90. Hubo varios accidentes también en el 91, 92, recuerdo la creo que fue
en el 92 que hubo una maniobra en Octubre y en dos semanas lanzaron 20 toneladas
de explosivos, o sea unas explosiones intensas y usaron napalm, eso supimos
después de un periodo de la propia marina navegante publicaron en Ceiba.
Tengo la impresión de que no solamente Carmelo, mucha gente tenía esta idea de
que como que hubo una partida de dinero específico que la marina le daba a al
gobierno de PR para bombardear en Vieques. Yo no creo que eso era así, yo creo
que el dinero venía a través de una transferencia de los fondos federales, el
planteamiento fue eso que si van a bombardear a Vieques el dinero tiene que
venir a Vieques y realmente no podíamos bregar con eso.
PREGUNTA:
Entiendo, y eso digamos yo creo que eso es uno de los elementos que mucha gente
en Vieques ha utilizado para negociar su relación con Puerto Rico, que Puerto
Rico en complicidad con la marina recibían un desembolso, se compraba a Vieques
se alquilaban a Vieques hasta el punto de la documentación ¿era cierto o no
era cierto?
RESPUESTA:
Bueno, Vieques fue ciertamente una ficha en las negociaciones, no se puede negar
eso. Uno de los puntos fundamentales de la batalla de Vieques el libro de Arturo
Meléndez es que Albizu, mientras estuvo en la cárcel, le ofrecía, déjame ver
si estoy en lo correcto... Vieques ha sido en muchos momentos de negociaciones
entre el gobierno de Estados unidos y Puerto Rico ha sido una ficha.
PREGUNTA:
Veo, luego después durante los 90 Ismael vuelve, estábamos por ahí un poco la
cuestión por los años 90...
RESPUESTA:
Pues hay un aumento drástico en el bombardero, octubre 92 se dan maniobras
intensas con creo que fueron 40 toneladas, que serían 20 mil libras de
elementos explosivos, en dos semanas, con el uso de napalm.
PREGUNTA:
20 toneladas, 40 mil libras son 2 mil libras en cada tonelada.
RESPUESTA:
No soy bueno en las matemáticas, lo voy a decir de nuevo para evitar eso, en
octubre del 92 en unas maniobras de 2 semanas, recuerdo que fue el escuadrón
los bengles, un escuadrón de aviones militares, que llegaron a practicar acá
tiraron esas toneladas de explosivos vivos incluyendo el uso que por muchos
años, un artículo de la propia base de la marina en Ceiba, describió como ese
grupo los bengles pusieron venir a Vieques tirar sus bombas practicar,
incluyendo el napalm que por muchos años no se había usado y se economizo un
montón de dinero porque no tuvieron que ir a California a otra zona de tiro que
tenían, alabando los atributos de la zona militar en Vieques para practicar,
pero la gente obviamente enfogonada, enojada. Eso combinado con el fin de la
guerra fría en momentos que el pueblo ya podio gritar en contra de la marina
sin el miedo de que alguien le fuera a gritar comunista o anti americano, eh,
nos posibilitó más trabajo en la comunidad con más aceptación,
específicamente sobre la presencia militar. En el 92 también hubo un incidente
en que un jet militar dejó caer por accidente 5 bombas vivas a las afueras del
pueblo, a escasas millas de la plaza pública.
PREGUNTA:
Estábamos en la etapa de los 90... se da entonces en el 93 la creación del
comité pro rescate imagino que entendiendo que la lucha empezaba a ampliarse.
¿Cómo fue ese proceso?
RESPUESTA:
Pues, yo realmente no puedo recordar los específicos, pero sé que el ambiente
estaba ya como más propicio para la creación o para por lo menos el trabajo en
contra de la presencia militar, se podía hablar de cerrar una base y era
cónsono con el gobierno federal no se podía decir que era algo anti americano,
y ahora lo estaban haciendo porque en esos años tenían un programa de cerrar
bases y nosotros pues les ayudamos a cerrar esta base, queremos cerrar esta
base, tenemos uno bien chévere que deben cerrar. En, y de nuevo la gente estaba
realmente molesta con la intensidad de las maniobras en esos años, el fin de la
guerra fría determinaba para mucha gente el fin de la opresión y nuestro
trabajo con el tema ambiental creo que fue bien importante porque la gente
comenzaban a relacionar más la presencia militar con las enfermedades
incluyendo el cáncer. Así que en algún momento del 93, en abril por ahí,
empezamos a idear verdad, una asamblea, y fue el 26, ¿verdad Nilda? El 26 de
marzo, el cumpleaños tuyo del 93 fue que se organizó, fue como 100 personas a
la asamblea a la escuela de Hostos y se creó un comité con unas 15 personas y
de ahí creo que todas las semanas con muy pocas excepciones, nos hemos reunido
todos los miércoles y todos los martes con algunas excepciones una semana o dos
de vacaciones pero realmente ha sido una cosa muy consistente, verdad y hemos
celebrado una asamblea anual para elegir gente para la junta o reelegir gente
para la junta, así que entre el grupo original Nilda, yo, Ismael, creo que
Toñin, el Dr. Rivera Castaño, Liliana Emeric, creo que somos 5 miembros que
hemos estado en el 93, Myrna entró después y los demás entraron... hemos
tenido un montón de gente de hecho Zenón, en algunos momentos trabajo con
nosotros, Prieto Ventura trabajó con nosotros, así que hemos tenido una
variedad de personas trabajando con el comité.
PREGUNTA:
Veo. ¿Cómo ha sido digamos el trayecto en términos de participación desde el
93 al 99?
la gente de alguna manera se fue sumando al esfuerzo era un poco difícil llegar
a la comunidad?
RESPUESTA:
Nosotros lo que vimos realmente fue un continuo aumento de participación, esa
relación en particular el tema de la contaminación ambiental y de la salud fue
un tema que caló, en la población porque explico tanta persona enferma en el
pueblo, tanta persona con cáncer. Entró el tema del radar a mediados de 90s
hubo una oposición abrumadora en contra del radar. Organizamos protestas y
marchas y en lugar de ir 15, 20 o 30 iban 50 y 100 a las protestas. Recuerdo una
marcha que tuvimos por la salud de Vieques, que participaron gente del municipio
que era PNP en ese momento. Onás Vélez que era en ese momento bastante pro
marina, fue una protesta en contra del radar, por la salud y uno de los temas
fue el cáncer, de hecho murió de cáncer al pocos años después de eso.
Jiménez el ahora candidato PNP participaba. Nosotros sometimos una propuesta a
la asamblea municipal y se aprobó, reclamando la devolución de los terrenos y
el fin de la presencia militar, que se incluyera Vieques en el proceso del
cierre de bases. Así que la gente veía esa participación de hecho algunos, en
ese momento populares y otros nos tildaban pro manuela porque no podían
entender que nosotros entendíamos que era importante tener la mayor
participación posible desde los más de izquierda hasta los más de derecha con
algo común que se vaya la marina, por las razones que sean. Entonces pues de
nuevo tuvimos una, yo creo que la gente realmente participó en aumento en el
tema del radar fue sumamente importante aglutino mucha gente.
En los 90 se empezó a trabajar también el tema del desarrollo, creo que es en
el 95,6, 7, 8, comenzamos a trabajar con un grupo en PR e internacional que
estaban trabajando temas de la conversión de una economía militar a una
economía civil, trabajos con el tema de la sustentabilidad. Recuerdo que
trabajamos con un grupo eh, el grupo economistas aliados con el desastre basados
en las naciones unidas, gente de Columbia university, y otras universidades
allá en Estados unidos, y luego comenzamos a trabajar más de cerca con los
expertos en el área de desarrollo aquí que eventualmente, eso termina como la
base de equipo profesional sustentable que prepararon las guías, verdad que
ahora son la base del trabajo, del propio gobierno para crear un plan maestro de
desarrollo, empezamos a trabajar y crear lazos con grupos en la isla con gente
de Lajas por lo del radar, con grupos ambientales también, con el congreso
nacional hostosiano, con los sindicatos que también comenzaron a participar
más y comenzamos a desarrollar una red de solidaridad. Que cuando llega el 99 y
la explosión, de literalmente del 19 de abril estábamos ya en una buena
posición de articular y dirigir las cosas en una manera correcta. Dirigimos lo
que podíamos dirigir no es que dirigimos la lucha pero el comité existía,
para dar una cierta dirección a las cosas con la infraestructura y la red de
solidaridad que habíamos desarrollado.
PREGUNTA:
En esos primeros momentos del 99 cuando Sanes y como entonces este, ¿qué
ocurrió un poco, cuál es la primer apercepción, como se va moviendo la cosa?
RESPUESTA:
Yo creo que todos sabíamos que esto era algo apocalíptico, que era algo
transformador. Al otro día hubo una protesta grande en la plaza, la primera vez
que hubo una protesta tan inmensa, la prensa porque también hay que entender el
papel de la presa y la interacción prensa y lucha, la gente se ven y le dan
importancia a las cosas, yo creo que aquí el bombardeo y la presencia militar
llegó a ser una parte tan normal entre comillas de la vida que no nos dimos
cuenta que estábamos viviendo una locura, una tragedia diaria, en la prensa
inmediatamente tras la muerte de David empezamos a ver un reflejo de unas
realidades que nosotros no estábamos apreciando completamente. Hubo un, este,
un torbellino con la muerte de David, que no paro como por 5 años y ahora
simplemente se ha bajado en intensidad tampoco ha parado verdad, pero con la
muerte de David sabíamos que había un momento realmente histórico y todos por
lo menos de nuestro comité entendimos que esto era un proceso histórico, que
no había marcha atrás, que ahora o nunca. Creo que decíamos eso en muchas
ocasiones, este es el momento, ahora o nunca y cuando comenzamos a ver que el
gobierno de PR toma unas posiciones por primera vez, en la historia de la
presencia militar nos indicaba la posibilidad que el gobierno iba a tomar el
lado del pueblo en esta lucha... me parece que era algo sumamente significativo.