...y todas tienen agua llevan en los espejos éste sacó a guapos y la cultura
ya que sirve tú sabes ha hecho esta que destaque que de Paraguay y para
ponerse boca abajo a la mía para que tenga agua por lo menos para bañarse y
ese tipo de cosa.
Pues eso, aquí hay un problema y es que el que tiene chavos construye... el que
no tiene... yo he esto lo he hecho así por cantos porque cuando consigo algo,
pues compré los bloques, mira, los puse yo mismo, están tos' viarios'... a eso
le falta cemento...eso el que va en avión no lo nota... trae a un ciego y lo
pone aquí derechito.... Pero esta es mi situación, además, que a mí más que
tener esto, pues, yo tengo que estar envuelto en lo que a mi me interesa, que es
que aquí se hagan las cosas que tienen que hacerse, y eso me ha rebotado de tal
forma hermano que pues... no sé... este... como explicarte, la misma gente que
una vez estuvo al lado de uno ahora cambiaron de color, yo sigo en mi color. Que
es el color de la honestidad. Y el problema es que cada vez que estoy haciendo
algo aquí me citan, tú mismo que antes de ayer estábamos ahí hablando con
Carlos Taquini y me llego el emplazamiento de la semana... tu sabes...
Eso no falla...
Y entonces... pues mi situación económica... como yo no vine aquí a lucrarme.
Yo creía Tazo en esas cosas que decían antes que la patria es valor y
sacrificio. Esa expresión a mi siempre me llamo la atención. Pedro Albizu
Campos demostró que la patria es valor y sacrificio, él pudo haber sido
millonario. Nunca se hizo millonario. Pudo haber sido gobernador de este
país... Claro que sí... y no se vendió.
Angel Rodriguez Cristobal demostró que la patria es valor y sacrificio hasta el
punto de sacrificar su vida por lo que crea y entendía justo. Yo sacrifiqué
los trabajos que tenía allá porque entiendo que es aquí donde hay que dar la
batalla. Pues para que, un sector de mi pueblo pues, siembre el ejemplo en la
otra gente y que de alguna forma nosotros podemos pararnos sobre nuestros
propios pies. Y tomar el timón de nuestro destino... pero... es bien difícil
cuando no tienes el dinero y no es por no tenerlo es tener el apoyo de la gente
que se cantan como luchadores que plantean que la patria es valor y sacrificio y
no tienen el valor para hacer el sacrificio. Y entonces, nosotros los que nos
atrevemos estamos en esa situación. Ruegue Dios no venga un huracán y se lo
lleva y lo que deja es la plataforma está pero... estamos así y yo seguiré
dando la batalla porque creo, creo como tu Zenón, que estás en la mentira o
estás en el lugar que es correcto, y cuando se demuestra, a mi si me demuestran
que estoy incorrecto en una posición mía yo estoy dispuesto a reconsiderarla.
Pero no hay, cuando yo vea argumentos que te rebatan lo que tu estas diciendo,
tu ves que la evidencia la tienes ahí, cuando la práctica diaria te demuestra
que lo que tu estas diciendo es cierto, tu no puedes menos que seguir en ese
mundo. O sea, porque para yo irme con la manada, porque digan bien, tener una
posición segura y digan que mucho sabe ese muchacho pues... prefiero que me
digan lo que dicen, que soy bruto, morón, estúpido... y un desarraigado porque
estoy aquí, creyendo y como creo que en última instancia estas tierras,
¿estas tierras benditas que nosotros tenemos todos los puertorriqueños,
entiendes? especialmente esta tierra de Vieques que ha sufrido tanto. ¡Coño!
lo menos que se puede hacer es defenderla. Porque si se va a hacer un proyecto
de desarrollo, económico que es lo que se está hablando, no se está hablando
de desarrollo social, aquí no se habla de buscar mejores fuentes de educación
y preparación para nuestros jóvenes, aquí yo no oigo un plan de cómo
combatir el problema de las drogas... que aquí esto nos está comiendo, el
problema de los embarazos... por mas que digan que Rullan están haciendo y la
alianza de mujeres... que se yo ni que... miren, no hay un plan pa' eso. No se
está haciendo realmente nada, entonces se va a hacer un desarrollo sustentable,
para los que compraron, que vienen de yo no se donde, con algo sustentable
porque cuando ellos vengan a su veraneo van a tener empleados que le trabajen
por una miseria, van a venir a un sitio que es de ellos, y donde los que nacen
en ese sitio van a ser alquilados, como en Culebra que viven en unas casas
alquiladas, no ven que es el desarrollo sustentable, porque, es para sustentar a
quien? repito, a quien se va sustentar si no se defiende lo que tienen esta
gente aquí? Si no se les educa, si no se les prepara, ¿es verdad que es un
desarrollo sustentable para el pueblo? o sea un desarrollo que va a favorecer a
unos grupos y unas clases sociales? ¿Y que van a hacer? que se vea todavía
más la división que hay, la línea divisoria que hay entre las clases sociales
aquí. Aquí es bien marcada... quizás en Borinquén...
PREGUNTA:
¿En la misma lucha ustedes vieron esta división?
RESPUESTA:
Definitivamente. O sea, la división se vio y se dio claramente en las luchas,
se vio claramente en los supuestos alianzas, porque eran alianzas de cuando me
convenía saludar a Zenón y me vieran así, con tu permiso Zenón, haciendo
así, para la cámara... me conviene.
Porque van a decir, ese tipo no es tan hijo de la gran puta porque saludo a
Zenón que es un pobre pescador, o que es un tipo de allí de la esquina, o lo
vieron con Miguel Barba, echándole el brazo, pero después estoy haciendo así
después que la cámara se apagó, y limpiándome, y diciendo "como me vuelvan a
poner a Zenón al lao me voy a encajonar". Este tipo de cosas, o como cuando van
presos, o se reúnen ellos en su clan, dentro de la prisión, y los que somos de
otra clase pues tenemos que estar en otro lao. ¿Ves? que eso se dio en la
prisión y da la casualidad que realmente reconocieron los presos comunes. Los
que le llaman presos comunes que de hecho ahí hay mucho preso injustamente...
Mira, fue la gente que éramos de la clase baja. A los que le dieron las
despedidas, le desearon las mejores cosas, a gente como nosotros. Peor los otros
tenían que tener las cámaras para cuando salieran, tenían que tener
recibimientos organizados, planificados no eran recibimientos espontáneos.
Muchos de esos recibimientos, muchos, no fueron espontáneos no fue que la gente
dijo "este día sale fulano, vamos todos pa allá" no. Fue bien organizadito,
bien orquestado, para dar unas impresiones pero cuando tu entras al seno de la
discusión, de las supuestas alianzas que habían aquí no eran tales, no
habían tales discusiones, porque no se acepta un argumento que pudiésemos
traer nosotros, todo era, bueno, esto e política y para estar políticamente
correctos hay que hacer unas alianzas con fulano, zutano, mengano... vez? hay
que cuando venga la gobe, reírse con ella, aunque tu no quieras.
Aquí se dio una cosa bien curiosa, bueno bien curiosa no porque ya yo estoy
acostumbrado a eso, pero recuerdo que la actividad del primero de mayo, creo que
fue el 2 de mayo, que vino Ruben Berrios a hablar, él trajo sus huestes, o sea
vinieron unas guaguas y se llenó aquello fue, inmenso... cuando Rubén hablo la
gente se fue con el. Porque venían otra gente a hablar pero a ellos no le
interesaba esa gente, vinieron a acompañar a Rubén y Rubén vino con su gente
y se fue con su gente. Y vacío prácticamente aquello, porque después del
primero de mayo lo que hubo fue movilización de la gente. Y más que
movilización, vergüenza, coraje, corrupción, mucho coraje... hay mucha
desconfianza, por eso es que nosotros somos tan escépticos.
PREGUNTA:
¿Y ahí un poco cuando ustedes dicen que van a dar la lucha que está en
peligro de extinción... cual es el... debido a que? como se está el caldero
diciendo ahí?
RESPUESTA:
Decimos que estamos en peligro de extinción por este caballero que está aquí...
Sí... es una verdad, eso es cierto... este. Ellos tienen distintas formas de
aislarte. Desacreditar. Y sobre todo, tienen chavos.
PREGUNTA:
¿Quienes son ellos?
RESPUESTA:
Justicia y Paz... los distintos grupos. La misma alianza, si tu me preguntas
ahora de la gente en monte David y alabanza te tengo que decir que ninguna,
porque? porque hasta que yo no averigüe la cuestión político partidista de la
alianza, porque mira a mi por mas serio que me digan que es el luchador, si se
envuelve con el político... eh mira! el político es político, olvídate de
ese caso y se ha demostrado en esta lucha, que todos los políticos, yo me
atrevería a decir que quizás uno, o una, si sabes algo yo lo desconozco, que
ha venido y su posición ha sido siempre la misma sobre Vieques es Norma Burgos.
Pero de ahí para abajo todos los políticos lo que han hecho es sacarle millaje
a esta lucha. Se aprovecharon de esta lucha. Y la alianza de mujeres tiene que
saber cuales son los problemas que hay en esta isla. En esta isla sigue el
desempleo, siguen los problemas socioeconómicos, quien es la persona que está
supuestamente a la cabeza de este pueblo en estos momentos? es la misma persona
que ahora le está dando dinero a la alianza de mujeres, entendemos? la alianza
de mujeres sabe, por eso está discutiendo, que hay un ingeniero que está
ganando y fíjate que estos son arreglos increíbles porque ese abogado no se
puede estar ganando $3,013 anuales sin consentimiento del alcalde que es el que
le firma el cheque. Entiendes? y eso es acá entre nos. los perros ya no se
engañan con longaniza. Y el pueblo hace rato que está sospechando. ¿Porque
ese tipo tiene que ganas mas que lo que gana la gobernadora de PR? porque gana
mas, ese no es el salario de la gobernadora. no llega. más que el
superintendente de la policía que tiene que ver con todos los problemas de este
país. ¿Y él está bregando con un ataque en Vieques que hubo con par de miles
de habitantes? y no todos los miles y pico de habitantes son problemáticos para
que el alcalde tenga un abogado que tiene que servirle al pueblo en su
totalidad, eso la alianza lo conoce. Y hay un ingeniero, porque en Vieques todo
se sabe Juan Carlos, esto es chiquitito, al extremo que tu caminas por la isla y
la gente te mira y te dice inmediatamente que tu no eres de aquí. Así es.
PREGUNTA:
Perdonen, estábamos un poco hablando de la situación, yo diría, la cuestión
de justicia ambiental y justicia económica y si ustedes lo pueden vincular un
poco a la situación del ingeniero y otra situación que ustedes están discutiendo...
Es que tu no puedes hacer justicia ambiental, si tu no haces justicia económica
y social, y no puedes hacer justicia económica sin ninguna de las dos o sea
todo esto, una va con la otra o sea, que es hacer justicia económica? ¿Qué es
eso? el problema aquí es que hay que definir términos para que todos podamos
hablar el mismo idioma. Los términos tienen que tener una definición que todo
el mundo acepte. Porque yo puedo pensar, no sé Tazo, que justicia económica es
que me den a mi por lo menos un milloncito... me dejen de molestar y entonces yo
diga bien me hicieron justicia económica, eso es justicia económica, vez?
aunque al otro lo que le dieron fue un peso pa comprar una dona en la esquina.
Ves? qué es justicia económica? porque hay justicia ambiental, que es? que van
a disfrutar unos cuantos del ambiente mientras el resto no va a tener
conocimiento de cómo disfrutar ese ambiente, como cuidarlo, protegerlo,
mejorarlo... y que es justicia social? que va a venir toda esta gente adinerada
esta sarta de gente que está viniendo aquí a quedarse con las tierras de los
viequenses, y de otros que por gracias de Carmelo nos han aceptado como de
aquí, y te han permitido vivir a aquí, que vengan y compren esto. Se queden
con esto. Saquen, porque sacaron a los viequenses. ¿Van a lograr lo que no
logró la marina con sus bombas, que es expulsar fuera de sus tierras a sus
dueños, lo haces a través de los chicos y entonces esa justicia social, pa
quien es? esa justicia económica? quien la va a disfrutar? Como yo voy a
aplicar la justicia ambiental si no tengo a la gente que es la base del pueblo,
para que la entienda, la disfrute, la trabaje junto a mi...
PREGUNTA:
¿Creen que ese ha sido el problema de algunos grupos de justicia ambiental aquí?
RESPUESTA:
Yo entiendo que sí...
PREGUNTA:
Que por un lado mucha justicia ambiental pero, por otro lado, no...
RESPUESTA:
... Pues si. Mira, entonces, vamos un poco a coger el de la justicia económica,
Si yo le digo a Vague Noval eso del dinero, me va a decir pero es que eso es
justo. Para él es justo, porque es él el que se los hecha y el problema es que
cuando esos chicos caen al bolsillo, ¿tu sabes que pasa? que el bolsillo es
hondo y los sigue echando y se les llena el bolsillo. Tienen el bolsillo largo y
la mano corta para sacarlos. Entonces, ¿a mi si tu me dices que me dijeron
justicia económica porque me pusieron unos postes, que le prometieron hace 20
años a Carmelo? porque me tiraron ahí una línea telefónica y no hay
teléfono? eso es justicia económica? donde yo pueda conseguir un trabajito con
el que al menos sobreviva?
Pero que no puedo pensar por ejemplo si mi hijo o mi hija quiere educarse, más
allá de una grado asociado o un bachillerato yo pueda pensar en que pueda
ayudarle económicamente a progresar, en que yo pueda pensar en vez de tener un
solo pantalón, tener dos, o que yo no pueda comprar en Macy's, y tenga que
irme, en cantera era la avalancha, que era la ropa bien barata y uno compraba a
peso el pantalón... es verdad que a la primera reparación se desgarraba pero
tenías un pantalón nuevo por par de minutos, que es justicia social? qué es
justicia económica? quienes son los que vana tener la verdadera educación?
las verdaderas oportunidades de empleo? o los empleos mejores remunerados?
quienes van a participar de eso? cuales van a ser las condiciones? y los
criterios? entonces? vamos a hacer la justicia ambiental? que tipo de justicia
ambiental? que el ambiente pa los que vienen sea chévere? que cuando quieran
venir a vacacionar tengan el ambiente que ellos quieren para ellos? a hacer como
hacen en San Juan y algunos pueblos de Borinquén que cuando viene gente high
recogen a los de ambulantes y los meten en una equina. Santini los expatrio,
para Loíza, se atrevió a sacar a esa gente. aquí van a hacer lo mismo? los
van a meter un una lancha y los vana dejar en fajardo a lo que la gente está
veraneando, los de dinerito están veraneando? esa es justicia ambiental? porque
ese es el ambiente... ese va a ser el ambiente de ellos, entonces cuál es la
justicia social, cuál es la definición? ves, porque si no definimos las cosas,
si no le ponemos los puntos donde van, sobre las leyes, que todo el mundo
entienda que cuando se está hablando de justicia social se está hablando de lo
mismo, pues no vamos a poder ponernos de acuerdo. porque? porque yo te puedo
decir que los que dicen por ahí que vamos a sembrar mil árboles en el este,
pues eso para ellos es justicia ambiental, y entonces el que dice que no debe de
haber megahoteles, que yo estoy de acuerdo que no debe de haber megahoteles,
pues entonces eso sería justicia económica, pero pa que? pa que vengan 3 o 4
hagan sus kiosquitos y ellos nada más gocen del bizcocho? o sea, que es la
justicia económica?
PREGUNTA:
A eso iba a ir, se ha hablado mucho toda la situación de los pequeños negocios
y el desarrollo sustentable, ¿ecoturismo... ustedes temen que personas tanto de
la lucha como gente que no estuvo, se lucren con la causa de Vieques?
RESPUESTA:
Yo entiendo que ya está pasando. Ya se están lucrando.
PREGUNTA:
Pero en el negocio de ecoturismo, por ejemplo...
RESPUESTA:
Por supuesto. Por supuesto. Quien aquí ha planteado educar, educar realmente,
no como hace Sharon Grass que lo que hace es enseñarle a los nenes a señalar
cositas y eso, y por eso ella tiene una propuesta que lleva bastante...No, es
que la gente que vive aquí, cada persona, puede ser un guía. Que yo no tenga
que traer digamos gente de la esperanza a explicar lo que es el monte porque yo
tengo aquí el monte quien explique la historia de este monte por ejemplo. Que
siempre tenga que ser Zenón si tu quieres ir a la esperanza y saber de la
asociación, que yo sé historia aquí y yo te puedo explicar de la asociación
porque la conozco. Y el que está allá puede explicar lo del monte porque lo
conoce. ¿Ves? que cada persona entienda realmente, se involucre, en todo el
proceso de desarrollo y de decisión, que haya para Bieke, eso empieza a ser una
justicia. ¿Por qué? porque si preparamos aquí a la gente en el ecoturismo
pues la misma gente puede formar una cooperativa tal vez, ese tipo de proyectos
y ahí tienes unas fuentes de empleo, que a la misma vez van a generar unos
ingresos al municipio, ¿vez? y van a mover unos chavos y no es cuestión de que
se vayan a hacer más ricos que nadie, es que entonces hay una equidad en ese
punto. Y entonces porque tienen que venir como pasa, y esta pasando Tazo, que
viene la gente de afuera, cayeron en paracaídas y yo soy planificador, yo soy
planificador financiero, yo soy planificador social, soy planificador de la
madre de los tomates, yo soy planificador en ecoturismo y yo vengo a decirle a
ustedes como tienen que hacer las cosas. Y van a trabajar pa mi. Yo voy a decir
cuales son los empleos, cuánto pagan, quienes los van a tener... y los voy a
dejar llegar hasta donde yo quiera que ustedes lleguen. y eso es justicia? ¿eso
es querer que un pueblo verdaderamente se desarrolle?
PREGUNTA:
¿Por ejemplo, ustedes vieron la situación de la ceiba? ambos estuvieron en el
campamento de la ceiba. Es correcto, ¿verdad? entonces vieron esa situación
dándose por ahí?
RESPUESTA:
Si. Nosotros hicimos que este Dámaso le diera para atrás a un proyecto que ya
estaba mira, cuajado. Y la verdad es que iba a dejar chavos... uhhhhh....
chacho... mi hermano, estaba el mapa hecho. Ya se sabe que en algún momento van
a usar el muelle de rompeolas para transportar, y no solo para transportarnos a
Boriken sino que va a haber un flujo mayor de personas, visitando a Bieke por
esa área, primero porque la ruta es corta y tiene un atractivo increíble en
términos de que la gente va a querer bajarse, todo este romanticismo que
existe, y cuando tu te bajas de la lancha en el rompeolas, obligado, no tienes
otra ruta, tienes que pasar por enfrente del palo de la ceiba centenaria, una
vez allí va a estar la señora graso con un kiosquito explicando la historia
de la ceiba, la historia de Bieke, y explicando un montón de cosas que un
viequense lo puede hacer. Y luego cogería a esas personas y se las llevaría a
un tour a la bioluminiscente. Por lo cual te cobraría unos chavitos y tu por
retratarte en la ceiba pagabas. Entonces está habiendo un movimiento económico
chévere, pero que se queda en manos de una persona. o varias personas, y
nosotros nos percatamos de eso. ¿Nosotros nos metimos a su oficina y lo hicimos
que el hombre se comprometió a echar pa atrás la cosa, ves? y logramos eso.
pero a partir de ese momento como que se nos han agravado las cosas porque, de
pronto empezaron más las citaciones policiales conmigo, a ti te han seguido, y
a ti te consta que nosotros nos hemos ido en tu carro y la policía nos sigue.
Entonces parece que hay un peligro, se montaron Miguel Ángel y don Zenón. Así
que quieren ser amigos, esto es peligro esto es problema seguro. Y va a haber
problema, un peligro de complicidad...
PREGUNTA:
Quería volver a dos situaciones que don Tito me estaba contando, que ahorita...
una fue la situación del fortín y otra la del ingeniero, se que quizá sea
difícil de empatar...
cómo es que se llama el?
RESPUESTA:
José Marcano... Marcano si...
PREGUNTA:
¿Porque hay rumores que a él se le ha hecho concesiones y cosas así... eso es cierto?
RESPUESTA:
Que no le han hecho, yo tengo unos documentos en mi casa donde a él le hacen
unos señalamientos porque el alcalde lo contrata como asesor de ingeniería
para el municipio, y a la misma vez el coge contratos para construir, como
constructor. Y ahí hay conflicto. ¿Por qué? Porque si ahí hay un proyecto
que son esos proyectos y esos proyectos van a subasta, el es el asesor del
alcalde, él es el que dice al alcalde como y cobra un fracatán de chicos por
diseñar el proyecto, al diseñar el proyecto, quien es el que sabe el proyecto
y los costos? y entonces si se va a competir, con otra gente, quien es el que
sabe hasta dónde puede llegar para ser el más bajo? si el es el diseñador,
él es el que sabe los costos, esos señalamientos se los hace una auditoría
interna, un informe de auditoría interna, yo logre conseguir uno. Y por otro
lado le tienen 5 contratos en años distintos, distintas cosas. En esos
contratos, en el menos que se gana se gana $112,000 pesos. En el menos, hay
algunos que se gana 200,000. 5 contratos. el se gana mucho más que el abogado,
y aquí volvemos a l que estaba hablando de la alianza, yo soy prácticamente
solo, y porque me preocupa el dolor y el sacrificio que tiene este pueblo, y me
preocupa grandemente aparte de la salud que hemos estado este hombre y yo
expuesto, la cuestión de nuestros jóvenes, se nos está perdiendo, porque no
hay nada para nuestros jóvenes, entonces como tu puedes estar repartiendo casi
un millón de dólares, dos personas, que no le proveen nada al pueblo.
Fernando se echa sus chicos en el bolsillo y se va, porque no es ni siquiera de
aquí, el ingeniero Marcano, se va que tampoco es de aquí y como es que los que
han estado en esta lucha, ahora le coqueteamos al alcalde y no nos atrevemos a
hacer ese tipo de denuncia. Entiendes?
PREGUNTA:
¿Por eso es que ha habido quizá malestar entre grupos?
RESPUESTA:
Si fuera que están coqueteando nomas, pero están recibiendo, me entiendes
porque tener es una cosa, es bien distinto. Ahora mismo, a mi me nombró Sixto
Pérez que es parte de un grupo que nombró la gobernadora para la cuestión del
desarrollo de Vieques, que le ayuda al alcalde, y me dijo Zenen están pasando
unos problemas en la esperanza en el área de pesca y tú eres el único del
grupo que los conoces. Y nosotros no sabemos lo que esta pasando ahí. Pide una
reunión con el grupo para que nos expliques...
Y yo le dije, yo no me atrevería a hacer eso, ¿pero eso está cuesta
arriba...Por qué Zenon? Yo le dije, mira, ahí está el esposo de Judith Conde,
es el presidente de ese grupo.
PREGUNTA:
¿Que grupo es?
RESPUESTA:
Un grupo que creó el alcalde, tú sabes, por medio de la gobernadora, se nombra
este grupo para que le orienten al alcalde, sobre la cuestión del desarrollo de
Vieques, es que hay como 7 grupos aquí... hay muchos, pero este es el que braga
directamente con el alcalde, y quien lo nombra, ose a la gobernadora da
instrucciones de que se nombre un grupo, y quien los busca es el alcalde, el
alcalde busco al señor conde que es de la alianza, la persona llama Carlos
Ventura que es una persona que está en conflicto perteneciendo a este grupo que
hay un revolú bien grande con el señor este americano que lo quiere expropiar,
para crearle una asociación de pescadores a Ventura que no tiene ninguna, que
estaba engañando al país diciendo todo el tiempo y tu estas en Vieques Juan
Carlos, averíguate eso, ha estado engañando al país diciendo "yo soy el
presidente de la asociación de pescadores del sur de Vieques." Es asociación o
existe pero si tu vas y le preguntas ahora, Ventura llévame a los terrenos de
la asociación y esos terrenos son nuestros, que están en el sur, ese es el
truco. Esa única asociación que hay es de nosotros, que somos los
propietarios, los dueños de los terrenos. Ventura no tiene nada que ver con
eso. Peor para los efectos... y el país nunca le ha preguntado, se lo ha
tragado, que Ventura es parte de ese grupo, el esposo de Judith Conde es parte
de ese grupo, Saidi que pertenecen a la alianza de mujeres es de ese grupo, y
bien popular, de los del alcalde... con quien yo voy a discutir, entiendes? Con
quien? antes del alcalde nombrar a Rubén Reyes que es el esposo de Judith, que
es el que le provee las ideas al alcalde de cómo desarrollar y esto y lo otro,
si te acuerdas, eso está en la voz de Vieques, nosotros hicimos esa denuncia.
Ese fue el problema grande que tuvo el alcalde con lo de la parcela 6, te
acuerdas el revolú de la parcela 6? El ACABA. Asociación de criadores de
crustáceos y yo no se que rayos de Vieques... que yo no sé qué es eso
todavía. Ni vas a saber porque cuando hicimos la denuncia, ellos estaban
vendiendo los terrenos... seguro! ¿Entones que pasa? cuando nosotros hicimos la
denuncia todo el mundo estaba calladito, hicimos la denuncia de que el alcalde
estaba envuelto, que estaba envuelto es esposo de Judith Conde, y eran unos
terrenos donde lo que se iba hacer era un cambalache, mira muchacho, esos
terrenos pertenecían a pesca y vida silvestre. Pesca y vida silvestre le
permite, mira como es el truco, porque yo tuve esa conversación con gandia de
pesca y vida silvestre. Le otorga a Dámaso y a un grupo o que Dámaso le
otorgue a un grupo para entrar en estas 80 y pico de cuerdas que son pesca y
vida silvestre, en la parte noreste de la isla de Vieques., cerca del vertedero
le pusieron nombre a ese grupo y lo incorporaron y todo. Si señor...
Cuando nosotros averiguamos la situación, investigamos e hicimos la denuncia, y
se destruyó toda la cosa, el anuncio de que estaban vendiendo los terrenos, con
el aval del alcalde, ¿por qué? porque tal vez lo hicimos público y el alcalde
nunca dijo que no. Porque después yo tuve una conversación con la gente de
pesca y vida silvestre, y lo que pasó allí es que vienen a arrestar al alcalde
dame a cambio 80 cuerdas y yo le doy ciento y pico de terrenos de los que
rescatamos con esta lucha, que está cerca del área del radar, y a la marina le
interesaba o a la gente de pesca y vida silvestre, que cerca del radar no haya
nadie nada, que tenga que ver con la parte civil, no te estas confundiendo un
poquito con este revolú?
PREGUNTA:
No... yo conozco el área un poco.
RESPUESTA:
Pues entonces lo que pasa es pesca y vida silvestre le permite eso a ese grupo y
a Dámaso, ah chévere, ustedes cogen eso, pero entonces, cuando yo lo reclame
que es mío como ya perdieron terrenos y un montón de cosas, ustedes no pueden
dar para atrás y nosotros se lo vamos a dejar, mira! pero entonces tu me das
las 109 cuerdas que nosotros les devolvimos a ustedes en la parte oeste cerca de
donde está el radar. Perdona que te interrumpa pero siendo Rubén el encargado
de las cosas de agricultura aquí, presto con el aval del alcalde y yo vi, yo
creo que te envíe copia de ese documento, donde el alcalde autoriza, que si se
preste material de extensión agrícola para hacer carreteras y caminos en esa
porción de terrenos que sí se hizo, y cuando yo estaba cuestionando por
teléfono, lo que llaman el speaker algo, pa que tu hables así sin poner las
manos en el teléfono, speakerphone, le estoy cuestionando a Ruben Reyes por
teléfono, y Bob me corto la llamada y salimos mal ahí porque yo como que le
estoy preguntando, cómo es posible que él hiciese eso y además les preguntó,
de una carta de la marina que dice que el 30 de abril, el departamento del
interior adquiere esas tierras las compró, pero a quien? de quien? por cuanto?
cómo es eso? si el primero de mayo se iban a devolver, supuestamente un montón
de tierras, y el día antes la marina las había ocupado, y el gobierno las
negocia... que es esto? qué es esto? es como yo lo veo y es mi opinión
personal, es una vertiente mas de como se está especulando con las tierra,
porque son tierras que ellos le van aponer el precio que le de la gana por que
de hecho la estaban vendiendo tenias que dar 200 de pronto, y la promoción era
que tu podías construir la casa que te diera la gana, de 250 mil a un millón
de pesos, me parece que es por ese sector que el comisionado de la policía de
Washington tiene un terreno, que le hemos pedido información al señor alcalde
y no nos contesta, le hemos pedido información...
PREGUNTA:
¿Sobre esa adquisición de terreno?
RESPUESTA:
sobre eso incluyendo unos terrenos en villa Borinquén, que se supone que son
documentos públicos, se lo hemos pedido a planificación, y lo que nos han
dicho es que el sr alcalde ha pedido que no se den a conocer esos documentos,
mira que cosa.
PREGUNTA:
¿Documentos sobre transacciones de tierras?
RESPUESTA:
si, son documento públicos, entonces a nosotros no se nos da esa información,
mientras tanto siguen empujando a la gente de la asociación de pescadores, de
Vieques, la que tienen la original en la esperanza, los están empujando duro,
si, y acá a la gente de monte Carmelo que grita y patalea para que las tierras
no se vendan nos tienen como tu ves, con cuartos con esto a la mitad, o menos de
la mitad, yo no sé si está más de la mitad nos tienen empujados, nos están
arrinconando, para de alguna forma tratar de callarnos, pero el problema que
ellos enfrentan es, que yo no sé, en ese estoy de acuerdo contigo que nos
estamos extinguiendo y es que me han empujado y yo en vez de irme a correr he
echado hacia enfrente, y voy a echar al frente, y ellos tendrán que hacer como
me dijo la policía una noche aquí, que me iban a sacar fuera vivo o muerto
pero me iban a sacar de Bieke. Y creo que me vana tener que sacar con los pies
pa lante porque vivo difícilmente me vaya de aquí. porque esta batalla que se
está dando aquí yo considero que es el futuro de todo lo que se va a dar en
Bieke, y en todo el archipiélago puertorriqueño, eso es así, eso es así...
Porque incluso, volviendo al ingeniero, que me gustaría que lo investigues
había un escandalito, un mini escándalo porque como es entre ellos
escandalito, de unas tierras que él tenía, en Naguabo... tenían preparadas en
Naguabo y exige que la ruta se tirara del área este a Naguabo pero era porque
él tenía unos terrenos que iba a vender yo no se cuantos millones para que
hicieran el terminal allí.
De hecho se hicieron vistas públicas sobre ese aspecto. y yo diría que la
mayor, 32, no se me olvida, 32 exponentes pasaron por el micrófono, para
oponerse porque es que esa no es la ruta corta, de Naguabo tu todavía corres 80
mi... 55 minutos y de rómpela a Ceiba son 15, entonces donde es la ruta corta?
Aja... pero él quería como tenía unos terrenos en Naguabo, y el alcalde el
abogado y el ingeniero hicieron unas vistas públicas para que la gente aceptara
que la ruta corta iba a ser por Naguabo porque el ingeniero tenía unos terrenos
donde se iban a hacer las facilidades portuarias de la gente que llega a Isla
Grande. En cuanto él iba a negociar ese terreno? Desconocemos.
PREGUNTA:
Y Emeric estuvo a favor o en contra de eso?
RESPUESTA:
Increíblemente, que ha sido el padre de la ruta marítima en Vieques
protestando por el mal uso o sea el atropello a los viequenses, por parte de la
autoridad de los puertos, increíblemente en esa Emeric está a favor de Naguabo
porque ahora Emeric ex vicealcalde... Si señor. Ahora Emeric no es PSP. Cuando
Emeric era PSP todos los días protestaba, con toda la razón del mundo, porque
tampoco eran unos argumentos viciosos, por el atropello que ha tenido siempre la
autoridad de los puertos contra el pueblo de Vieques, pero en esta está a favor
de Naguabo. Volvemos a la cuestión política cuando era PSP daba unas peleas,
él y Alba Encarnación, sin embargo Energy es cie alcalde ahora por el partido popular.
PREGUNTA:
Alba Encarnación era del PSP también?
RESPUESTA:
Nunca. Nunca, nunca, que yo sepa...
PREGUNTA:
Ah no, ellos daban la pelea por la ruta corta...
RESPUESTA:
Por el mal, por los atropellos al pueblo por parte de la autoridad de los puertos.
Que de hecho todavía está, por la mañana es que sale la lancha gente y fuaa,
pa Culebra, el que viene es la chiquitita o el catamarán, o una lata de
sardinas si encuentran...
Ayer, supiste lo que paso ayer en puertos, no? Que paso?
Pues ayer llegó el corral a Fajardo y paro el servicio de lancha y de ferry en
su totalidad, la gente que tenía que salir las 9 para acá estaban varados en
Fajardo, porque las lanchas no pasaron inspección, ayer! la gente de Vieques
estaba varada en Fajardo que lo estaban dando por WKAQ y todos los medios, de
que el servicio de lanchas estuvo paralizado ayer hasta el mediodía, porque las
lanchas no pasaron inspección, el único que vino por la mañana, porque ya
estaba cargado, y lo pararon cuando regresó fue el ferry pero la lancha de
pasajeros de la lancha de las 9 de Fajardo para Vieques se quedaron varados,
Que ni siquiera eso se arregla y estamos hablando de desarrollo sustentable, y
estamos hablando de justicia social, y estamos hablando de justicia ambiental,
mientras tanto la cárcel que vivimos y campo de concentración prevalece. En lo
único que difiero de ti es que yo no le llamo a los políticos, yo creo que la
política es un arte que uno usa para que los pueblos progresen, son
politiqueros, ratonera de cantazo, eso son politiqueros, vez? porque viven de
eso, y la política no es para que tu vivas, es para que tu la uses para servir,
como yo lo veo, pero ahora si tu le preguntas a ellos van a decir hemos metido
5, 10 15 millones en Bieke, y lo menos que uno puede decir es cono, donde carajo
están? porque sigues viendo a la gente desempleada, sigues viendo el mismo
deterioro o peor, sigues viendo que aquí la juventud no tiene alternativas para
nada que no sea o las muchachitas tener sexo y salir prensa, o los muchachitos
dejar la escuela pa irse a meter droga, vez? y siempre estar en este limbo que
nos han tenido, entonces, se está hablando de desarrollo sustentable entonces
hay que preguntar de nuevo, la pregunta vuelve, para quien? para que? que van á
hacer con las tierras? van a seguir vendiendo tierras acá mientras nosotros
estamos rescatando tierras allá? pidiéndosela a la gente que viene con dinero?
haciendo tramoya con ellos? entonces, todas esa preguntas, con quien uno las
discute, que realmente quiera, porque aquí hay muy buenos actores y ya uno no
sabe quién es quién, aquí alguna gente se merece un Oscar. En PR sería un
agueybana, a ver si esta s personas vienen genuinamente a realmente servir o no
hay forma...
PREGUNTA:
Una pregunta si uno deseara pasar, creo que mantener el aspecto crítico es bien
importante pero si uno quisiera pasar a las iniciativas, primeramente habría
posibilidades que los diferentes grupos pudieran volver a crear redes de
confianza, y dos cuales son propuestas que puedan irse veteando en los próximos
años, porque yo le había comentado a Miguel Ángel y se lo había comentado a
Don Tazo, también, la mirada que yo tiro de afuera es que me parece que la
situación en Vieques es una muy compleja porque, sacaron la marina pero ahora
viene de alguna manera el mercado, y eso se puede llevar la máscara que sea...
ambientalismo, desarrollo, bien común, es una situación un poco, difícil como
discernir con quién aliarse y qué hacer ante la injusticia que ha habido en la
tierra de Vieques por 60 años y ahora que tienen la oportunidad de empezar un
nuevo camino pues que no se salga de carril la lucha por la justicia, un poco
como ustedes ven esa posibilidad?
RESPUESTA:
Eso es casi como pedirle peras al olmo verdad? porque volver a desarrollar lazos
de confianza, en gente que ya tu sabes que no son de fiar que lo han demostrado
con su trayectoria a mi personalmente me ha demostrado que no de confiar... yo
no creo, yo creo que habría, que hay que ir a la base, a la gente, pero no es
retórica, no es si , vamos a ir... vamos a repartir unos papelitos y vamos a
reunirnos en el usos múltiples, no mi pana es ir, tirarte, sudar, es ir a las
comunidades donde quizás por esa misma desconfianza te van a ir 5R, tu
convoques para discutir allí, o te van a ir 3, o 20. Pero es en las comunidades
en los sectores, es ir donde la gente, y que esa gente sean los que creen la
alianza, por encima de los llamados líderes, ahí tu empiezas adquirir
confianza, y las propuestas tienen que nacer de la gente, cuando tú les
informas, y los educas la gente te va a dar la propuesta ellos, yo creo que la
propuesta principal que debe haber aquí es educación mi hermano, y que se
aguanten un poquito con la pendeja del desarrollo sustentable, porque lo que nos
va a pasar a que yo me siento, yo me pongo a mirar la situación nuestra y yo
no sé si ustedes jugaron esto pero cuando uno era chamaquito si tu perdías en
la adivinanza o algo, venía el grupo, hacían una rueda y empezaban a darte
piñazos, y tu tratabas de correr, papapapa y tratabas de ver quien te dio, y si
fallabas volvías y pasabas por la ruta... y te daban más piñazos, viste y a
Bieke, yo entiendo que a la población la tienen así, con la cuestión del
desarrollo sustentable, de la agroecología, de las tierras, de la
contaminación, de la madre de los tomates los siguen atosigando y por ahí se
cuelan las otras organizaciones que vienen con supuestos proyectos educativos,
que donde los reúnen vuelven a ser en el fortín y en el centro de usos
múltiples, y no llegan adonde esta la gente, se hacen de su dinero, se van ahí
están los que pescan en aguas revueltas, entonces adquieren terrenos, adquieren
posiciones, se inmiscuyen, dañan, y entonces el pueblo sigue bajo la ruedita
esa de bonche, cogiendo cantazos y en última instancia no sabe qué elegir. Y
No sabe, y lo primero que vea como cuando estás en el agua que te hundiste, se
te hundió la lancha la primera tabla así está llena de clavos tú te agarras,
y así está la gente aquí entonces yo creo que debe ser la prioridad la
educación, la primera propuesta tiene que ser una educación genuina, que
sabemos que va a tomar tiempo, pero es preferible como yo lo veo a que tome
tiempo para que el producto sea genuino, para que sea la gente entonces la que
pueda desarrollar el proyecto, vez?
PREGUNTA:
Y don Taso qué piensa usted un poco por ese lado de la pregunta de...
RESPUESTA:
Nada, yo creo que esta en la línea correcta, lo que yo le añadiría aquí es,
este, eh, yo creo que si la educación pero seria mas fácil creo yo, tratar de
irnos para empezar, no se porque dogo irnos porque nosotros los lideres va haber
que escoger, quien va hacer este trabajo y a mi se me ocurre los jóvenes,
porque este pueblo tiene jóvenes aun con capacidades increíbles, no quiere
decir que es que los vamos a dejar solos, vamos a tener que bregar como cuando
tu tiene un niño, que cuando está empezando a caminar lo tienes que coger de
la mano, y verlo que no se te caiga, entiendes, yo creo que tenemos jóvenes
bastantes en este pueblo con unas capacidades increíbles y digo jóvenes sabes
porque? Por este... tan lleno de energía, sangre nueva, claro, hay que
advertirles porque aquí va a haber jóvenes quizás hijos de nosotras los
viejos y hay que advertirles a estos jóvenes, mira, esas malas mañas no las
traigas, no contamines, entiendes? Porque ese es otro problema que podemos
tener, por ejemplo, por decir algo, entra entre ese grupo pa empezar el trabajo
un hijo mío y porque es hijo mío yo lo veo con un micrófono en la mano yo voy
y se lo quitó y empezó a hablar... esa no es la idea, no es quitar el
micrófono, creo que tenemos unos jóvenes, que se puede cultivar, porque eso
siempre lo he tenido bien claro en mi mente, en la isla grande hay muchos
jóvenes también que yo creo que estarían dispuestos creo que tiene unas
capacidades increíbles, es cuestión de sentarse con ellos como acaba de decir
Miguel, y educarlos en el sentido de lo que es la lucha, y que realmente es lo
que queremos para el pueblo de Vieques, pero cuando le digas lo que paso tienes
que decirle el porque los estamos reclutando a ellos ahora, entiendes?
decirles, esto es lo que hay y ustedes son el futuro de esta nueva
generación, y el futuro de Vieques y de PR, y que no les pase esto, porque
tampoco les vamos a decir a quien están sin explicarle, tenemos muchas mujeres
capacitadas, muchas mujeres que todavía no están contaminadas, muchas y yo
creo que si alguien se le ocurre tratar de empezar a bregar con los jóvenes y
los no tan jóvenes, no decir aquí vamos a coger de 16 a 20 años, eso no es lo
que quiero decir tampoco porque hay gente que a sus 40, y aun con sus 50 y yo
que como tengo un fracatán de años los considero jóvenes porque se que tienen
la fortaleza y la capacidad, y el internet, porque lo he notado mucho en este
tiempo, de hecho la gente no te estuviera hablando de los problemas si no
estuvieran preocupados, te lo traen porque es que hay una preocupación en el
pueblo, y yo croe que en este pueblo hay gente que las personas respetan
todavía que no son Miguel y Carlos Zenón, y no es Rabin ni es Ismael, y es
agente alguien de alguna forma empiece a reclutar y puede que vayamos por el
barrio la esperanza y encontremos 3 un día, pero esos son los 3 que van a
empezar a educar también y esos tres son los que llegaron al Barrio Monte Santo
y se consiguen tres más, y cuando terminamos de visitar los barrios tenemos 30,
y entonces, empiezan ellos a escoger su equipo de trabajo, entendemos, porque
son gente de aquí que conoce y esos son los mismos que reclutamos porque en
este momento, no nos podemos dar el lujo de ser regionalistas, aquí hay que
envolver gente de la isla grande, jóvenes de la isla grande que aquí han
venido muchos, yo los he visto con mis propios ojos que han venido a chuparse,
dispuestos a lo que sea y esa son la gente que tenemos que buscar, que no están
pendientes a que la cámara lo coja, de televisión, ni pendientes a cuantos
chicos voy a recibir por hacer esto, porque esto que está pasando en Vieques,
no es distinto a lo que acaba de pasar en Irak, Fíjate que este trajo horita,
cuando se fue a la guerra de Irak Najul Emei que e suma deseo de Cheney, ya
estaban preparadas para la reconstrucción de Irán, ya habían firmado los
contratos, y todavía no habían atacado Irán, esto me huele, porque después
que paso lo de Irak ahora resulta que no saben qué hacer después que lo
destruyeron, entiendes? y en Vieques sacamos, yo no me atrevo a decir sacamos a
la marina, paramos el bombardeo pero que pasa, fíjate que te dije que antes de
bombardear a Irak ya estaba listos los depredadores pendientes de cuanto me va a
tocar, y cuanto me toca de este bizcocho, y con Vieques no ha pasado distinto,
eso quiere decir que ahora mismo que nosotros estamos hablando, las cosas que
están sucediendo en este pueblo, y que la gente ya se está dando cuenta, que
esta pasando lo mismo de Irak, aquí hay gente que vino a la lucha, con su mente
bien clara de cuando esto se termine que me toca? que parte de este bizcocho me
va a tocar a mi? Y no es distinto y tenemos que reclutar gente que está por
ahí preocupada y quiere que el bizcocho sea para todo el mundo, aquí como
decía la vieja carbonera mía, aquí comemos todos, ¡o viramos la olla!
PREGUNTA:
Yo le quisiera dar las gracias, podríamos seguir un ratito mas pero quizá
escojamos un breakesito...
No queda mucha cinta pero quedan, como 10 minutos... jajaja
RESPUESTA:
Tira' pa lante, cuéntame esa historia. Ese tipo cuando empezamos a tener
problemas en monte David que no teníamos transportación y no teníamos las
embarcaciones, nosotros nunca no les acercamos porque es un tipo tan y tan
callao... nosotros lo conocemos por Cabo, el pescado Cabo, de apellido Rosa era
hermano de un muchacho que era el líder de recreación y deportes, le dicen
chunky. Yo creo que Chunky lo he oído. Bueno, el es hermano de Chunky, este es
un jíbaro bragao, este que casi no habla, y nosotros estábamos teniendo unos
problemas serios para llegar con hielo y cosas a monte David, y un día se nos
acerca a mi y a Leída, oye Zenón, ven acá yo quiero hablar contigo, y yo digo
diablo que es esto, este no habla con la gente, dije que pasa cabo, caramba yo
estoy notando que ustedes están teniendo problemas para llevar cosas allá
arriba a los muchachos, si pero lo que pasa es que a veces no encuentro las
lanchas para llevar y esto y lo otro, todavía no me había comprado la lancha
que le dije a este, yo había regalado la mía antes de todo este revolú, y yo
si hacemos lo que podemos, mira yo lo que voy a hacer es si ustedes se vienen
temprano por la mañana yo pesco en esa área cerca de monte David, usted
preparen por la tarde y la cuestión del hielo me la traen temprano por la
mañana, ahora tiene que estar aquí a las 5 de la mañana, que yo salga, y yo
le llevo no tengo problema con eso. Empezó eso, el primer día que le dimos
unos chavos pa gasolina, mira nosotros le vimos la cara a ese tipo que se le
querían saltar las lágrimas, esos son los héroes anónimos.
PREGUNTA:
Y hay muchos en esta lucha?
RESPUESTA:
Si, un tipo un jíbaro, pobre bien pobre pesca solo en un casquito de lancha,
todo desprotegido, y no quiso coger $10 la gasolina, dijo no, porque ustedes van
hacer eso, si ustedes están haciendo un montón por este pueblo, ustedes no
tienen idea de lo que están haciendo, porque yo voy a coger si yo tengo que ir
pa allí comoquiera, ustedes me lo llevan temprano y yo se lo llevó y ahí
queda los desayunos de todos los días que íbamos temprano y los recogía y se
lo lleva a los muchachos, y muchas vece s los muchachos estaban durmiendo cuando
llegaba y él ponía en una caseta plástica que teníamos abajo y él se iba y
ponía esto ahí encima se levantaban y ya sabían. Por la tarde cuando venía
ese muchacho a buscar de arriba se paraba, agarraba las neveras si estaba vacía
pero nunca le falló, el escampaba pescao, lo preparaba listo, para ellos comer
en la tarde.
Hay muchos... Y callaíto, no mira él está haciendo esto a los muchachos...
mira, tranquilito, tranquilito, y nunca quiso coger un dólar para gasolina que
nosotros sabíamos que pues, pero el me decía, si es que comoquiera yo tengo
que ir pa allá arriba, ¿entiendes? Yo no tengo ningún problema en llevar eso
a los muchachos, y los muchachos por las tardes ellos allá arriba a la orilla
de la playa porque eso ahí queda así cerquita...
PREGUNTA:
Yo los visite en monte David.
RESPUESTA:
Le hacía seña para que bajaran a la playa y cuando bajaban los muchachos no
tenían que escamar brother, él lo había escampado y listo para ponerle sal y freír.
PREGUNTA:
Yo recuerdo que en monte David mucha gente iba al tanque se tomaba la foto y
decía, se presentaban... jajajajajaja.
RESPUESTA:
...y se iban... Si, y después decían, estuve en monte David. Hice lucha, de
eso se trata esto. Pero fíjate ese muchacho cuando digo que no todo está
perdido, yo se que hay gente en Vieques y todavía en la isla grande. Si un
grupo se reuniera y oyera los problemas, posiblemente podrían venir con la
misma idea que trajo miguel que había que traer una gente y educarla, y yo creo
que están, yo creo que están... eh, porque yo, no sé si tanto como a ti
porque la gente de Vieques tiene esa tendencia, a vece se dice mejor al de
afuera que al local yo siempre se lo he dicho que Vieques es una mala madre y
una buena madrastra pero esa es la razón por la que nuestro amigo Roberto Rabin
ha podido haber. Yo no se si esta persona tu la has entrevistado pero esta
persona se llama Manuel Silva, lo conocen por Manolin Silva. Ahm, pero eso es
una enciclopedia, yo entiendo que para que tu tengas mas información, yo te
sugiero que lo entrevistes que hables con ese individuo, el estuvo involucrado
en los rescates a villa Borinquén, el rescato a villa Borinquén antes que
Carmelo a monte Carmelo, el último rescate fue este, villa Borinquén fue
primero. Y el te va a contar como fue... Y ahora villa Borinquén esta? Y ahora,
esta pregunta es bien importante, porque estamos hablando aquí de un tipo de
hace 40 años de este revolú, si en algún momento hubo problema con los
líderes y la gente y esto así y lo otro te vas a sorprender de los nombres que
te va a traer y esto y lo otro, hace 40 años atrás. Y me gustaría que la
gente que hales, es sugerencia, yo insisto no que tenemos que definir las cosas
hay que usar la misma definición del mundo de todo lo que queramos
pongámonos de acuerdo para definir como hacen con las leyes que hay un
diccionario jurídico, que haya un diccionario para nosotros, que cuando se
hable de desarrollo sustentable, y que cuando se hable de ecología estemos
hablando todos de lo mismo para que podamos dar realmente una educación
válida, yo te garantizo que aquí especialmente los jóvenes, tú hablas el
mismo idioma, ellos mismos te dicen que es lo que hay que hacer? vamos para
allá, como cuestión de hecho este campamento y tal vez esto suene un poco
arrogante pero aquí yo tuve el honor que entre los jinetes por la paz contar
con Bozo que está preso ahora mismo, que es el sobrino de David Sanes que lo
cogieron en la cárcel y lo marranean ahora y lo dejaron pegado, a ese muchacho
le ofrecieron estar en Justicia y Paz y hubiese sido un atractivo del carajo,
estar en Justicia y paz, pero él prefirió trabajar con nosotros en el anonimato.