Don Radamés, primero buenas tardes y muchas gracias nuevamente por darme la oportunidad de entrevistarle. Y quería empezar con una pregunta que le había hecho en diciembre pasado que era sobre la situación de Puerto Rico. Puerto Rico actualmente está en una crisis económica, está en una crisis de deuda, eh… y algunas personas han pensado incluso que se debe a… ¿verdad?... a situaciones que tengan que ver con Vieques. ¿Cómo usted piensa esa situación de la deuda en Puerto Rico y quizás la deuda con Vieques?
RADAMÉS TIRADO:
Esas situaciones iban a pasar. Si no se detenía lo que estaba ocurriendo en esa época, pues, Puerto Rico tenía que caer en una situación económica muy difícil, por una mala administración, por una mala conciencia de lo que podían dar. Por errores del país cuando vota, porque la gente no sabe y comete errores. Yo soy una persona que me he puesto a mirar a la luz de la historia lo que yo llamo los “IF”, si esto hubiera sido así. Pero “IF” en inglés.
En la Segunda Guerra Mundial, había tres hombres grandes, o cuatro. Estaba José Stalin, por Rusia. Estaba Winston Churchill, por Inglaterra. Estaba Roosevelt, por Estados Unidos. Y estaba De Gaulle, por Francia. El único que sabía de antemano, de todos los que estaban, era Winston Churchill, que ya tenía una previsión de lo iba a pasar con Rusia, cuando en ese momento Rusia era aliada, con José Stalin. Sin embargo, Churchill sospechaba de Stalin. Nadie más lo atendía. Y Winston Churchill llega al poder de Inglaterra en una época difícil, la Segunda Guerra Mundial. Y dice: “Solo puedo ofrecerle a mi país sangre, sudor y lágrimas”. Y ganó las elecciones. Pero cuando vino la segunda vez, a la reelección, entonces les ofrece muelles, puentes, carreteras, trabajo, y entonces pierde las elecciones. Hay algo en lo imponderable que saca a esa gente del medio. Por qué, yo no sé.
Yo, con todo respeto, aquí en Puerto Rico, los políticos, muchos crean fama, se hacen famosos, y yo no le veo la gloria. Mire, para mí, Roberto Sánchez Vilella fue un gobernador, por las razones que fuera, cuatro años. Para mí, por las razones que fuera, Luis A. Ferré fue un gobernador, por lo menos me parece que tenía cierta nobleza, cuatro años. Y yo me pongo a hacer esos análisis y los que parecen ser decentes, cuatro años, y los (no se entiende), quince, dieciséis, veinte, que no van a entender el país, son los más que quedan. Algo pasa. Hay un “IF” que no sé lo que es, pero que siempre me he quedado, siempre pendiente a eso.
PREGUNTA:
Y le quería preguntar, usted me dijo en diciembre pasado que la deuda de Puerto Rico era con Vieques, ¿usted me puede explicar un poco eso?
RADAMÉS TIRADO:
Sí, definitivamente. Mire, en Puerto Rico los pueblos y los municipios han quebrado y han fallado por la administración propia de esos municipios. Ellos han sido los culpables. Ese no es el caso de Vieques. En el caso de Vieques, la economía fue estropeada por la Marina de Guerra de los Estados Unidos. Tres cuartas partes, tres cuartas partes de los terrenos de Vieques estuvieron en poder de la Marina. Pues, mira, Vieques no existía, porque es un cantito así. Porque el plan maestro de la Marina, el plan Maestro indiscutiblemente era sacar a la gente de Vieques. Y ellos hacían todo lo que podían para sacar a la gente de Vieques. Y los políticos de Puerto Rico, los gobernadores de turno, conociendo eso, lo permitían y lo alentaban.
¿Ves? Ahora mismo, la Marina se fue de Vieques. ¿Qué tiempo no estuvo la Marina diciendo que no contaminaba Vieques, que la contaminación era un embuste, un invento de la gente, que eran terroristas y gente con mala propaganda y eso? Bueno, hace 16 años que se fueron, ¿están limpiando? Dieciséis años, estamos en el 2019. ¿Estaba o no estaba contaminado? No van ni por la mitad y han pasado trece años. Es la mejor prueba y el mejor… que la Marina mentía y no la gente de Vieques.
PREGUNTA:
Le quería preguntar cómo, a 20 años de la muerte de David Sanes, cuál es, quizás, su balance histórico…
RADAMÉS TIRADO:
En Vieques está sucediendo… eso lo veía yo antes de que empezara a pasar. La Marina está en Vieques, está quebrando la economía de Vieques eso todavía. El de Vieques no va a poner, no va a tener valor para adquirir propiedades y comprar. Es una población pobre. Hay otra gente fuera de Vieques que está hablando de lo que pueda pasar también. Porque Vieques siempre le ha encantado a todo el mundo, siempre, a través de toda la historia. Pero como está la Marina, ven ese obstáculo. Pero cuando ven la posibilidad de que la Marina se va a ir, ellos se están preparando.
Hace… ¿cuándo fue? Hace cuatro o cinco días atrás yo estuve en el malecón de La Esperanza. ¿Y usted sabe la pena que uno siente? Uno no ve a la gente de Vieques. Ve orientales, ve gente de muchísimos países, pero aquella gente de Vieques que caminaba conmigo cuando íbamos allí a hacer bohemia y a hacer diferentes cosas, ya no van. La Esperanza se fue para otro sitio, para los negocios más arribita o más abajo, pero el centro de La Esperanza, murió, para el viequense, como área de diversión, de economía y de (no se entiende). Y era “la esperanza” de Vieques.
PREGUNTA:
Le quería también preguntar sobre el negocio de la Marina. Cuando usted fue alcalde, hace unos años atrás, usted me explicaba que la Marina ofrecía los servicios de renta de los terrenos para prácticas militares. ¿Cómo era esa situación?
RADAMÉS TIRADO:
Mientras la Marina practicaba, ellos dejaban usar los terrenos a unas doce personas, que los tenía como si fueran dueños, pero que realmente siempre fueron propiedad de la Marina, pero permitía todas esas cosas, ¿ves? Pero eso es, entonces, una tapa, para aguantar la protesta, para evitar el levantamiento de las personas. Cuando yo fui alcalde yo establecí un plan. ¿Qué yo pensaba? Yo dije: “Bueno, yo voy a aprovechar al máximo, mientras la Marina esté, de qué manera yo puedo desarrollar a Vieques, cosa que cuando ya se vayan, Vieques pueda tener un desarrollo sustentable”. No era fácil, yo entendía que no era fácil, porque para lograr eso, habíamos que estar todos unidos. La gente de Puerto Rico, estaba olvidada completamente de Vieques. No entendía la lucha del pueblo de Vieques. El mismo viequense, el mismo Vieques, no entiende su lucha. Todo el mundo conoce al extremo que todos protestaban contra la Marina, no importa lo que fuera, pero eran terroristas, eran comunistas. Y la isla abandonada, la isla perdía sus terrenos, la isla sin desarrollo. Lo que yo no sé es cómo la gente vivía. Ahora mismo, ahora mismo, cualquier familia pobre en Vieques gasta, compra, en alimentación, como 200 o 300 pesos mensuales más que cualquier otro sitio en Puerto Rico. Pues, eso afecta, mata a la gente. Y ese es el problema de Vieques, que es histórico, es histórico.
PREGUNTA:
Y usted me decía, porque usted piensa que la deuda que hay es una deuda con Vieques…
RADAMÉS TIRADO:
Porque no tuvo desarrollo. Le quitaron el poder… Vieques tuvo un poder económico, antes de llegar la Marina. La gente venía para Vieques de la isla grande. De Santa Cruz venían para Vieques. Después empezó al revés, después de Vieques empezaron a irse afuera, a salir. O sea, ese desarrollo económico se cortó, se puso una ruta corta, se puso una más grande, y así por el estilo. Fue cambiando todo el patrón económico de la isla de Vieques y nos dejaron después solos, quedamos solos, solos. La Marina le debe dinero a Vieques, que una de las cosas que le debería pedir ahora mismo, en este momento mismo al Congreso de Estados Unidos es tener un compromiso moral para desarrollar la economía de Vieques y poner parte de esa economía o toda esa economía en poder de los viequenses. Porque Vieques se va a desarrollar, va a prosperar, pero sin los viequenses. Va a llegar el momento en que se va a desarrollar, pero el de Vieques no va a estar. Esto se está viendo ya a grandes rasgos.
PREGUNTA:
¿Y por qué usted piensa que ha sucedido eso, esa exclusión del viequense?
RADAMÉS TIRADO:
Te digo que es algo inconsciente, no sé. Yo no te sabría decir por qué sucede. Por qué tú vas a creer… cuando uno se levanta en la cuestión pública, por ejemplo, yo, alcalde, yo veo a un puertorriqueño, en cualquier pueblo de allá, que decía: “Ah, si la Marina se va, ustedes se van a morir de hambre”, sin tener ningún conocimiento. Esa es la expresión, es la reacción, que están llevando esa gente en la isla grande, y eso lo hacía el gobierno de Puerto Rico, esa elección era por parte del gobierno de Puerto Rico. O sea, Vieques está sufriendo, pero para ellos, para el puertorriqueño de allá, pues, la Marina era una diosa.
Eso nunca sucedía. Mira, la Marina en Vieques usaba los terrenos, sin tener… no pagaba, no pagaba contribuciones a la propiedad. Ellos pagan contribuciones… y yo se las exigía. Nadie actuaba en mi defensa. Los políticos de Puerto Rico, nadie en mi defensa. Hacían un… pero no le metían mano como tenía que ser. Los carros, los carros tienen que pagar tablilla para usar las carreteras públicas. No lo hacían. Ahora mismo, por los terrenos que están ocupando ahí en el oeste, están pagando… estos… Vida Silvestre, está pagándole sobre un millón de pesos a Vieques en contribuciones todos los años, ahora. Le está pagando más de un millón de pesos, sin bombardear, que antes tenía la gravedad que estaba bombardeando.
¿Por qué cuando estaba yo (no se entiende), cuando yo se los reclamaba? De hecho, yo estaba negociando con ellos, precisamente para que le dieran una asignación anual a Vieques. Y yo les pedía que no fuera menor de 50 millones de dólares. Estamos hablando de un número grande. Yo decía “no menos de 50 millones… vamos a bregar entre 50 y 100 anual, para mantener la isla viva”.
PREGUNTA:
Y eso nunca prosperó, ese…
RADAMÉS TIRADO:
Nunca, ni hubo ayuda genuina para… (no se entiende) Porque había (no se entiende) pero tú no sentías que era una cosa genuina, “vamos a atacar ahí”, pues, yo de eso no me acuerdo. Yo como alcalde… los representantes del gobierno de Puerto Rico y alcaldes, aunque no sean de Vieques, a apoyar a uno.
PREGUNTA:
Quería también preguntarle, don Radamés, cómo usted siente que ha cambiado Vieques en estos 20 años después de la Marina. Porque aquí hubo una historia, ¿verdad?, de personas que apoyaban a la Marina y ya hoy día parece ser que… hay consenso, ¿no?
RADAMÉS TIRADO:
Hay una expresión local como que el problema de Vieques se resolvió. Y eso no es correcto, no es correcto. Porque no hay tiros, esa la diferencia, que no hay tiros, pero siguen las mismas dificultades. Una mala planificación, una dejadez. Por ejemplo, ¿qué sucede cuando la Marina se retira? ¿Sabes la gente, los orientales… porque hablamos de los americanos, pero sabes los orientales que están llegando a Vieques? En esa lancha a veces hay más orientales que viequenses. O sea, que se nota… hay un turismo grande, grandísimo, grandísimo, grandísimo. Pero en manos de personas ajenas a Vieques. Y no es porque el viequense no hubiera querido. Es que, como te dije ahorita, el pueblo de Vieques, la gente, no hizo un desarrollo económico, no puede competir con el capital de la gente que llega, en Vieques no existe ese capital, de que había que prepararlo, y eso se puede hacer todavía. Se está progresando mucho en áreas que no valen la pena. Como te dije ahorita, hay que hacer un consenso, hay que ir al Congreso, pero viequenses, puertorriqueños, políticos, representantes de aquí y allá, pidiendo que esa condición en que la Marina puso a Vieques, que se restaure, que sean ellos, ellos, los que tengan la obligación mayor de restaurar. Y educar al pueblo de Vieques en la dirección que el pueblo de Vieques se tiene que desarrollar. Aquí se hizo un plan de desarrollo sustentable, se hicieron muchas conferencias, pero todo escrito en un libro, sin moverse en la dirección que hay que moverse para que esas cosas sucedan. Ese es el problema principal.
PREGUNTA:
Alguna otra cosa más que usted piense que debamos compartir al público en general, especialmente en estos días que se cumplen 20 años del fallecimiento de David Sanes, ¿qué cosas usted piensa que…?
RADAMÉS TIRADO:
Sí, mira, aquí hay dos cosas importantes. Es que hay que dejar de discutir las cosas que no son fundamentales. Hay cosas que son bien fundamentales. Vamos a dedicarnos a atender eso. Cuando se estaba hablando de la ruta corta, hubo un revolú por la ruta corta, que qué conviene más, que qué conviene menos, sin análisis. Primero se empezó una pelea. Muchos no querían la ruta corta, otros querían la ruta corta. Vieques siempre había pedido la ruta corta, por muchísimos años. Entonces, cuando llega la posibilidad de que esté, empiezan unos a postular que… inclusive los que la pedían, empezaron a alegar que no la querían. Entonces, esas contradicciones por tener qué cosa en la mente, de mantener unos issues que no son importantes. Pero que son verdaderamente importantes.
Mira, yo me acuerdo, yo fui a hablar por la ruta corta. Pero yo no lo hice por capricho. Yo me he puesto a mirar las cosas ahí, lo que puede ser malo o lo que puede ser bueno, y ponerlo en una yuxtaposición y tú buscar qué es lo que conviene, no lo que yo tenga en la cabeza ni lo que a mí me parezca. “Ah, que yo no quiero que vengan carros de allá”. Ah, pero si hacen un puente, que van a llegar los carros… entonces, las cosas no se hacen a lo loco. Si se ponen a hacer un puente, la verdad que de la noche a la mañana los carros no van a caber en Vieques. Pero cuando estaban, cuando venían por Fajardo, pues, ya había un parking, alguien alquilaba unos parking y esos de Fajardo se ganaban los chavos del parking. Pues, eso no se puede hacer en Vieques, un parking en el rompeolas. Y el que quiera, que (no se entiende), pero me deja el carro allí y yo cojo ese carro, en ese parking. Y así por el estilo. El de Vieques puede ir a comprar… El viequense gasta de 200 a 300 pesos más en alimentos que la gente de Puerto Rico. Un litro de leche de esos, digamos, sin lactosa, aquí vale dos sesenta y nueve. En la isla vale dos. Y, ¿qué pasa?, hay que pagar lo que hay que pagar. Pero la mayoría de Vieques no puede pagar esos precios y está en un constante sacrificio.
Las lanchas. Vamos a coger el problema de las lanchas. Mira, el otro día yo tuve un pequeño altercado, porque yo no soy malcriado ni soy… yo soy tranquilo. Pero hay cosas que sacan de pie a uno. La transportación marítima. Hay cosas que no cuestan chavos. Organización, preparación. Yo estoy ahí en un muelle, Fajardo. “Pa’ Vieques”. Son así. Te dan el ticket antes, pero cuando tú te mueves de la tickera al muelle para abordar la lancha, pues, allá arranca todo el mundo. ¿De qué valió la pena que te den un ticket primero, con preferencia? Ya yo estoy viejo, 85 años… (no se entiende), porque tiene más habilidad. Mira, por qué una persona no se para: “sentaditos, vamos para Vieques. Incapacitados. De pie, aborden…” ¿Eso cuesta chavos?... “Envejecientes…”. Es más, yo diría: “Mayores de 80 años”. Porque envejeciente es de 65. Yo empezaría por 80. Todos los que tienen más de 80 años. Y con unos ID. Esos ID se hicieron. O sea, es trabajo, dinero y esfuerzo que se pierde. Esos ID se hicieron. No había que hacer… Ahora hay que volverlos a hacer. ¿Tú tienes un ID? Se te pone la fecha de nacimiento y se… que tú me digas 60 años, está eso ahí. Tan fácil como eso (no se entiende). Y problemitas así se pueden resolver, y no se resuelven.
PREGUNTA:
Y ahora con la situación de las lanchas, que ha habido conversaciones de si privatizarlas o no privatizarlas, ¿qué piensa usted sobre esas, sobre esas conversaciones?
RADAMÉS TIRADO:
Mire, yo no me opongo ni a la privatización ni a la no priva… yo no me opongo a nada de eso. Lo que tú no puedes es privatizarlas para hacerle daño al, al de Vieques. Ese es un medio de transportación para los de Vieques y Culebra. Un servicio que se tiene que prestar. Si tú quieres prestar, hacer un servicio privado, pues hazlo. Pero no me envuelvas a los de Vieques. Está para el turismo, para que vengan del Oriente, para que vengan de Estados Unidos. Con eso que hagan lo que quieran. Pero tú tienes que garantizarle al de Vieques, barato. Un servicio barato y ágil. Porque ese es nuestro medio de transportación. Las lanchas son nuestras vías estatales, nuestra carretera estatal, y hay que tener conciencia de eso. Eso no es un lujo. Y no tiene que ganar. El correo no, el correo no gana dinero. Y hay que tenerlo aunque pierda. Las lanchas de Culebra y de Vieques hay que tenerlas aunque pierdan. Porque es servicio y no es ganancia lo que está envuelto.
Ahora, el país está tan chavado, que todas esas cosas tienen que molestar, por negligencia política. No le sumes al pueblo de Vieques y al pueblo de Culebra tus derrotas administrativas. Porque nosotros no podemos pagar por eso.
RADAMÉS TIRADO:
Otra cosa que le quería preguntar, hay una discusión acerca de la… hay un caso en Boston sobre la separación de Vieques de Puerto Rico, ¿qué usted ha escuchado de eso y qué le parece?
RADAMÉS TIRADO:
Mira, la desesperación de los de Vieques, porque es grande. Mira, cuando tú ves que no se asume un problema, la gente empieza a buscar cuanta alternativa hay. Yo oí un anuncio de convertir a Vieques en un territorio con St. Thomas y Santa Cruz. Mira, no es que la idea sea mala. (no se entiende) Es que estamos ahora luchando contra lo que no va a pasar. Eso no va a suceder porque, te digo, si no… Si conseguir algo para Vieques, que nunca hay garantía, no ha sucedido, es una asignación que la puede hacer un congresista, tu representante. Hay todo un problema de que tiene que haber un cambio en las leyes, hasta en la Constitución. Si no lo hacen por cosas menores, menos lo van a hacer allí. Porque esto es una mina de (no se entiende). Por eso no va a suceder.
No es que la idea esté mal, ni que estén locos. Yo no tengo duda de que un territorio cambiaría mucho la economía de Vieques, afectaría mucho la economía y quizás hubiera más ingreso. Pero es que ese no sería el tipo de relación que uno quiere. Yo no vivo conforme con las relaciones de St. Thomas y Santa Cruz. No la vivo. Me parece como que ellos son un poquito más esclavitos que nosotros. Me da la impresión de que son un poquito más esclavos. Y con menos conciencia también. Yo trabajé diez años en Santa Cruz. Lo digo por experiencia. Como que no tienen esa conciencia de país, de patria, y a lo mejor la tienen. Pero yo no la veo. No se la ve. Vamos a bregar por un mismo ideal, por lo que verdaderamente se puede.
PREGUNTA:
Y usted, por ejemplo, ¿qué propuestas usted ve que podrían ser relevantes ahora en Vieques para ese desarrollo económico?
RADAMÉS TIRADO:
Yo voy a hablar de Vieques, porque Puerto Rico está mal, está más difícil que Vieques. Mira, yo creo que si hay un frente unido de legisladores de Puerto Rico, Senado, la legislatura, los gobernantes. Se supone que, aunque tú seas alcalde de Ponce, a ti debe preocuparte la situación de Vieques. Y al de Vieques debe preocuparle la situación de Ponce. Esos dos pueblos separados somos un país, somos un país entero. La Marina reconoce que tiene unas obligaciones con Vieques. Mira, yo admiro a los abogados que hicieron la demanda para demandar a la Marina. Ese caso no se ha ganado. Se perdió. Pero estuvieron casi hasta los otros días luchando. Y el Tribunal Supremo de los Estados Unidos falló a favor de tú no puedes demandar a la Marina de Estados Unidos. No se puede demandar. No importa lo que haga. La ley es inconstitucional a todas luces, pero el Tribunal Supremo de Estados Unidos la sostiene. Cuando tú luchas contra eso, ya se pone difícil. Vamos a hacerle cargos al Senado americano, a la Cámara del Congreso, al presidente de Estados Unidos: “Mira, Vieques está así y ustedes tienen la culpa, porque ustedes estuvieron 60 años ocupándola y maltratándola. ¿Por qué no cogen 80 años ahora en rehabilitarla?” Y vamos a hacerlo desde ahora. Y eso se puede lograr. Unidos eso sí se puede lograr y ese es mi punto.
PREGUNTA:
Y quería también preguntarle por lo de… el tema de la separación, los 20 años de David Sanes, la limpieza, que es un tema también de gran… Antes de eso, no sé si usted escuchó que hubo una encuesta hace unos días atrás en Puerto Rico, a propósito de si la Marina, si era deseable que regresara la Marina a Vieques, esa fue una encuesta que hizo una… Notiuno, me parece que fue. ¿Qué le parece a usted que se esté conversando todavía ese…?
RADAMÉS TIRADO:
Este… es lo que yo digo siempre: la lógica. Yo soy educado en física. Son física y matemática. Yo me he formado en las leyes de las ciencias lógicas. La reina del conocimiento es la física. Y el lenguaje de la física es la matemática. Y esa es la lógica de… A los que hacen eso y a los que contestan de una manera o de otra, yo les pregunto, que me digan en qué parte del mundo, en qué parte del mundo, unas bombas han beneficiado a una población. Que contesten esa pregunta primero.