¿Podría volver a repetir eso? Disculpe, es que se cayó el… “En qué país…”
RADAMÉS TIRADO:
¿Qué país del mundo va a querer o va a aceptar como bueno que lo bombardeen, que caigan bombas en ese país, ¿verdad?, cuando pueden caer trabajos y caer otras condiciones mejores. Nadie va a querer eso. No importa lo que tú le pagues. No. Muy sencillo. ¿En qué beneficia una bomba, en qué aspecto? Que me digan uno y yo se lo acepto. Las bombas te chavan el ambiente, te chavan la salud, destruyen los terrenos, destruyen la tierra. Bendito sea Dios. ¿Por qué hacer…? Yo creo que empezar a hacer esa pregunta, ahí empieza el error, ahí empieza la equivocación, en comenzar a hacer la pregunta nomás. Son preguntas que no se hacen.
PREGUNTA:
¿Y usted cree que…? Usted me decía en diciembre que quizás una de sus satisfacciones era haber visto el cambio de opinión de las personas que habían sido pro Marina, en cambiar de opinión a través de los años.
RADAMÉS TIRADO:
La experiencia… Mira, en Puerto Rico, no solamente los viequenses, los de allá también, se creían que si la Marina se iba aquí se iba a morir todo el mundo, que aquí iba a desaparecer todo. Señor, aquí lo que va a haber es un desplazamiento, sí. Nos desplazan porque no tenemos la forma económica. Pero en Vieques se vive mucho más feliz ahora que cuando estaba la Marina. No importa todos los problemas que tengamos porque son problemas que están ahí porque la raíz nunca se resolvió. Pero si resolvemos esas raíces, Vieques vuelve a ser lo que era antes. Hay que tener conciencia. Hay que vivir con mucha conciencia. Pero sí que está mucho mejor. Nadie puede negar que Vieques está, con solamente dejar de tirar, hay una tranquilidad, hay una paz. Hay… por lo menos hay una mejor salud mental, que es bien importante en todos los aspectos. Así que, hay cosas que uno no entiende.
PREGUNTA:
¿Y por qué cree usted que esas personas cambiaron su parecer, verdad, sobre la Marina…?
RADAMÉS TIRADO:
Bueno, porque son personas que entendían que la Marina significa chavos. Y ellos llegan aquí… llegan aquí en una época de mucha ignorancia de la gente. Porque la gente era ignorante. Mira, yo mismo, yo gozaba cuando la Marina venía con un tanque de esos para matar a los zancudos de Flit y pasaban por esta carretera aquí, regando Flit. Estaban matando a uno (no se entiende). Seguro me están haciendo un favor, me están matando a los zancudos, pero me está haciendo un daño peor que la picada de zancudo, me está envenenando todo el ambiente y todo el espacio. Y nosotros gozando. También la ignorancia contribuye a muchos factores. Te vuelvo a repetir una historia que yo no sé si te la dije. Aquí la gente, cuando fui alcalde, como yo me le paré frente a la Marina, era alcalde del Partido Nuevo Progresista, y yo me paré de frente a la Marina. Entonces, era comunista, era terrorista, porque es tabú. Como en Puerto Rico es tabú hablar de Muñoz Marín, pues, así también es hablar de la Marina, tabú. No se puede hablar de la Marina. Cuando yo fui para la segunda reelección, la gente decía que yo perdí porque parte de mi partido, que favorecía a la Marina, me votó en contra.
Yo estoy muy consciente que esa parte de mi partido me votan en contra. Y estoy bien consciente que la base mayor política la tenía el Partido Popular. Si el primer alcalde que ganó en Vieques que no era Popular fui yo. Después de veintipico de años. Yo estaba consciente de eso. Y la Marina, fuimos a diferentes foros, fuimos en diferentes ocasiones, y la Marina nunca me ganó una batalla. Ahora, me ganó la última. La reelección. Y mira qué fácil fue. Faltando menos 90 días para llegar a las elecciones, la Marina se lleva 300 o 400 personas de Vieques a trabajar a Roosevelt Roads, a diez pesos la hora y les ofreció permanencia. Ellos mismos venían donde mí y me decían “Rada”, porque no me decían “alcalde”, me decían “Rada, están dando a diez billetes la hora y están dando permanencia”. Y yo les decía… estaban faltando menos de 90 días, para agosto, septiembre, las elecciones son en noviembre 6. Y yo les digo: “Mira, si yo gano las elecciones, los van a botar. Si yo pierdo las elecciones, los van a botar. Pero yo me creo que por lo menos van a trabajar hasta diciembre. Las elecciones fueron el 6 de noviembre. El día 10 no quedaba uno. No quedaba uno. Lo que yo decía. Eso era fácil de ver. Pero, ¿qué pasa?, que ahí los engañaron. Los engañaron.
Por eso después cuando quisieron volver a hacer lo mismo, a repartir chavos, la última vez. La gente (no se entiende) a coger los chavos. Porque eso es otra cosa que tenía que decir. Ellos lo intentaron hacer una segunda vez.
-¿Con el referéndum?
Con un… un… como que si querían que se fuera o no se fuera la Marina, algo así. La cosa es que yo ya era subcomisionado cuando eso, y entonces ellos montaron una oficina más arriba de la oficina mía de subcomisionado, en la misma calle, y empezaron a repartir chavos. Primero alegaron que ese dinero lo íbamos a repartir nosotros, la oficina de nosotros, del subcomisionado en Vieques, y empezaron, montaron ahí la Marina, a repartir chavos. A dar 5.000 pesos, dieron 20.000 pesos, 25.000 pesos. Pero esa vez la gente les cogió los chavos y les votó en contra. Por lo menos aprendieron. Esa es la muestra de que aprendieron.
PREGUNTA:
Le quería preguntar también una cosa que una vez me comentó que fue que creo que fue don Baltasar Corrada, que una vez le consiguió una reunión con alguien de la Marina para negociar unas ayudas a Vieques en cambio de, ¿verdad?...
RADAMÉS TIRADO:
Es más que eso…
PREGUNTA:
Ah, ¿cómo era esa negociación?
RADAMÉS TIRADO:
Lo que nosotros estábamos negociando era… Aquí hubo una reunión que estuvo Dellums, demócrata…
-Dellums.
Dellums, estuvo Baltasar, estuvo el comisionado de Santa Cruz, Evans creo que se llamaba, y estuvo uno de… y otro senador por Georgia. Dellums creo que era y otro por Georgia. Y nosotros, tengo que admitirte que eso nunca se lo informamos al pueblo de Vieques. Eso se quedó, eso yo lo dije años después, y ahora que te lo estoy repitiendo. Nosotros hicimos una negociación que íbamos a coger entre 50 y 100 millones de pesos anuales. No eran ayudas. Era un presupuesto de entre 50 a 100 millones de pesos anuales. Te estoy hablando para antes… o sea, iba a suceder después del 80. Pero estábamos negociando entre el 77 y el 80, estábamos negociando eso. Si yo ganaba las elecciones, hubiera pasado o (no se entiende). Porque hubieran podido decir (no se entiende). Pero eso ya lo teníamos cuadradito ahí, ahí, ahí. Aquí no ha pasado nada. Pero esa era la negociación que nosotros teníamos…
PREGUNTA:
¿Y en qué consistía, un poco, para qué se iban a utilizar los fondos…?
RADAMÉS TIRADO:
Un presupuesto del municipio. Sin intervención del gobierno de Puerto Rico. Esos chavos se iban a quedar en Vieques, la asamblea de Vieques y la gente de Vieques. ¿Qué vamos a hacer? Por ese mismo plan de desarrollo sustentable que una vez se estuvo desarrollando, se pudo haber desarrollado con esos fondos. Pero era la asamblea municipal de Vieques es quien decide en qué se usan esos chavos, en el municipio de nosotros.
Otra cosa, aquella política partidista que existía en mi época: Yo gané por el PNP, pero no tuve asamblea. No tuve asamblea. Y eso en Puerto Rico es pena de muerte. Eso es pena de muerte. Las cosas ridículas que suceden no tienen precio. No importa lo decente que tú seas. Yo le decía a la asamblea del Partido Popular, yo les decía cosas públicas, en la vía pública, en palabras, y te llenan el quorum de (no se entiende). ¿Tú sabes que es que alguien te venda una máquina a ti? Yo fui, yo hice 79 proyectos, 79 proyectos pequeños y grandes, 79. Cuatro años son 48 meses. Si tú sacas la cuenta es a más de uno por mes. Yo siempre tuve… desde viejos… desde la pequeña edad de nenes hasta viejos. Con festivales de cultura, con diferentes actividades deportivas, de cuanto tipo de actividades había. Eso Vieques lo reconoce. Ahora, yo nunca hice propaganda a base de eso.
Mira, si tú sales a la calle (no se entiende). Yo me siento feliz porque yo nunca hice eso. Y si estaba escondiendo, era para no malograrlo. Digo, también ellos me lo pidieron. (no se entiende) El pecado más grande es que yo no les informe sobre esto si lo logro. Y así por el estilo. Esas son las cosas que pasan en la política. Te digo, la máquina que iba a comprar, estaba la asamblea del partido contrario. La máquina vale 17.500 pesos. Otra cosa en Puerto Rico son las carreteras. Hoyos por donde quiera. Eso no tiene que suceder. Tú haces una carretera. Tan pronto te aparecen dos hoyos, tú vas y los tapas. Tú me los tapas. Y podías hacer como en el caso mío, que las carreteras tengan manchas por donde quiera. Manchas. Carreteras con manchas, pero no hoyos. Una maquinita de 17.500 pesos que tira … caliente. La alquilaban en 7.000 pesos cuando la iban a usar. Si tenía 50 años tenía que pagar 7.500 pesos. Pues, que me la vendan. No tengo que pagar nada. La asamblea nunca, nunca, me asignó los chavos para yo comprarla. Quiere decir que quieren que el hoyo siga. Todas esas cosas baratas de la política.
PREGUNTA:
También le quería… usted me comentó hace un tiempo también sobre, sobre… volviendo al negocio de la Marina, ¿no?, que la Marina a veces hacía propaganda de que aquí era una isla vacía, para Francia, para Inglaterra… Cuénteme un poquito de eso, de los negocios de la Marina de alquilar la isla…
RADAMÉS TIRADO:
Ah, no, no, no. Eso es otra cosa que se cae de la mata, eso fue una barbaridad. ( no se entiende) tirando bombas y tirando todo, entonces ellos estaban negociando con otros países y les daban sus días para ellos tirar y bombardear en Vieques y ellos cobraban tremenda cuota. Es más, si tan siquiera nos hubieran dado los chavos que ellos cobraban alquilándola, quizás (no se entiende). Pero ni eso. O sea, se enriquecían. No solamente no nos daban los chavos que nos tenían que dar, nos debían dar todos esos chavos. Mira, eso es un buen argumento para tú obligarlos ahora: Devuelve lo que te robaste, devuelve lo que te robaste, porque eso no era tuyo.
PREGUNTA:
¿Puede darme un poquito de detalle para que la audiencia sepa en qué consistía este negocio, cómo era que ellos lo hacían, un poco la historia de esa, del alquiler y para los bombardeos?
RADAMÉS TIRADO:
La nación americana, pues, es conocido que tiene relaciones con todos los países del mundo. Tiene relaciones con todos los países del mundo. Pero la situación real de Vieques, ellos se la ocultaban al mundo. ¿Ves? Pero, a su vez, islas pequeñas, todas esas islas de aquí que querían hacer prácticas militares, que querían hacer entrenamiento militar, ellos les ofrecían los terrenos de Vieques para las prácticas, los terrenos para las prácticas. Quiero también hacer claro que no podemos perder de vista el eje, que las intenciones reales de la Marina era quedarse con Vieques. La Marina no vino a Vieques para hacer una base. Su intención real era sacar la gente de Vieques. Eso no se le ocurrió a la gente. La intención era sacar a la gente. Sacar a la gente. Tú te quedas con la isla y puedes hacer lo que te dé la gana con ella.
Pero Vieques se les resistió. Ellos no esperan que el pueblo de Vieques, como era manso, un pueblo manso, pues, no esperan que se resista. Y entonces ahí en este caso, hasta los más… ¿cómo se dice?, los más… no aguantaron el empuje. Ahí salió la historia de tío Toño, el alcalde de Vieques. Toño, realmente, no creo que estuviera en contra de la Marina en sí. Quizás, la práctica… y que sabía y que sospechaba porque yo creo que el primer alcalde que sospechó y que supo, que sospechó de la Marina real… ese fue Toño. Él estaba bien consciente de que la Marina lo que quería era sacar la gente de Vieques. Pero a él no le importaba lo que la gente dijera en Vieques. A él realmente le preocupaba el temor de que los sacaran realmente de Vieques. Eso era lo más que le preocupaba a él. Yo no tengo duda de eso. Y ahí, pues, se resiste Vieques. Ellos extienden al mundo un conocimiento de que en Vieques pasa otra cosa, de que en Vieques viven bien.
Aquí vino una vez de la base de Guantánamo, vino de la base de Guantánamo, vino un oficial americano, que yo no sé que le hizo una pregunta a alguien, y no sé si era puertorriqueño. Yo sé que era latino. Americano, americano. Le preguntó: “Pero esa gente de Vieques, ¿viven bien?”. Y le dijeron que no. (no se entiende) Yo te digo, aquí cuando fueron a comprar, oye esto, ellos pusieron el precio. Los dueños de los terrenos (no se entiende, ruido de motor)… “Yo te voy a dar tanto”. Ese fue el negocio de la Marina. Y eso se dio a conocer al mundo y cuando se descubre toda la verdad, quedó desnuda. La Marina se fue porque quedó desnuda. La… ¿cómo se dice?... la comunidad mundial se dio cuenta de que no era lo que ellos decían. Y te vuelvo a repetir: “No contaminaban”. Y te digo, 16 años descontaminando y van a coger 90 años más. Mira cómo estaba esta isla. Esa es la prueba mayor de lo embusteros que eran.
PREGUNTA:
Y eso era parte, especialmente, de la cuestión de los fondos, de si estás cobrándole a Inglaterra o a Francia y a la OTAN tanto dinero para practicar aquí, ¿por qué no hay un plan económico?
RADAMÉS TIRADO:
La situación de Vieques, si uno va a preguntar a nivel mundial, a nivel de conciencia humana, una brutalidad. La nación americana no tiene perdón de Dios, ni los gobernantes de Puerto Rico, que no se pusieron los pantalones a defenderla como tenían que defenderla. Yo te soy franco. Yo fui alcalde del PNP. Yo, personalmente, le cogí aprecio a Carlos Romero Barceló. Yo te digo aquí. Yo le he cogido aprecio a Carlos Romero Barceló. Carlos Romero Barceló quería a la Marina. Él quiere a la Marina, él es estadista. Pero yo no la quiero y él sabía que yo no iba a cambiar. Y trató de ayudarme en lo que pudo. Porque eso fue en realidad. Le metió un caso en la corte a la Marina y se lo metió conmigo. Lo metió conmigo. Hizo una cosa… Ah, y cuando Carlos hizo eso, los jefes de agencias que primero me decían “tú estás bregando con fuego”. Pero cuando Carlos Romero Barceló decidió meter un pleito (no se entiende). Y yo no me sentía ningún héroe. Es que me están matando la isla mía, me están matando donde yo nací. ¿Dónde están las personas que nacieron conmigo, que yo me crie con ellos, que se me fueron cuando yo tenía cinco, seis, siete años y no los volví a ver más? Se fueron por el mundo y no volvieron a Vieques. Cosas humanas.
PREGUNTA:
Y ahora que usted menciona ese caso, don Radamés, alguna gente piensa que ese caso lo retiró luego eventualmente Romero, pues, quería negociar otras cosas relacionadas con su misma situación, con lo del Cerro Maravilla, eso lo ha comentado Zenón en un libro de él y… ¿qué usted piensa de eso? ¿Usted piensa que eso fue una mala, un mal cálculo político o… esa negociación de Romero? Lo que llamaron el “histórico acuerdo” del 83. ¿Qué piensa usted, un poco, de…?
RADAMÉS TIRADO:
No, no, fíjate, todo eso tiene una razón política. Ahí yo pierdo la elección. Todas las cosas vienen consecuencia de otra cosa. Empecé diciéndote que realmente Carlos Romero Barceló no era que en su espíritu esté en contra de la Marina. Pero sabía que yo no quiero a la Marina y que sabe que yo no voy a cambiar. Y sin importarme si pierdo la alcaldía. Él está convencido de que yo quiero que la Marina se vaya. Y que no hay manera de que (no se entiende). Entonces ahí es que yo pierdo. ¿Ves? Y entra Lichi. Y entra Lichi. También la política tiene un montón de barbaridades. Yo mismo leí el proyecto, que se supone que tú se lo leas para el alcalde que entre, no importa quién sea. No, la administración central también se lo llevó. Todo ese juego, todas esas cosas entran en la política. Que no deben ser. Inclusive ya están asignados para Vieques. Y se fueron.
Mira, para los pescadores, había 60.000 pesos allí para prepararles, que ellos hicieran cafetería, vendieran eso. Esos nunca llegaron. Esos nunca llegaron. Eso nunca se les dio. Y eso estaba ya asignado. Que no era que lo iban a mandar. Y se fueron. Y yo le pregunté a Carlos, “no, se van” (no se entiende). Esas son las expresiones así, de esa política barata. Entonces cuando viene el acuerdo… esa fue Manuela, ya la presidenta del partido era Manuela Santiago.
-Aquí en Vieques.
Aquí en Vieques. No era alcaldesa, porque a mí me ganó Lichi, el Popular. Pero entonces, al asumir la presidencia, ella estuvo en El Fortín con Carlos. Ahí yo no fui. Yo no estuve en esa reunión, pero sé que sucedió, donde hicieron un acuerdo, o sea, que nunca en la vida se habían entendido (no se entiende).
Aquí la jugada era meterle chavos a Vieques. Preparar a Vieques, y cuando ellos se fueran, ya yo tenía la forma de hacer llegar ingresos municipales y nosotros vivir solitos, tranquilos, quizás hasta sin la ayuda de allá. Pero un Vieques bien desarrollado.
PREGUNTA:
Una pregunta que tenía, que esto lo hemos hablado antes también, lo de la especulación de terrenos en estos años. Nosotros hablamos como para el 2004, pero ya va como 15 años de eso. ¿Cómo está eso hoy día?
RADAMÉS TIRADO:
Y échale la culpa a la Marina también. Échale la culpa a la Marina. Porque la invasión de terrenos en Vieques, empiezan invadiendo terrenos de la Marina. La gente en Vieques no invadía las propiedades que son de acá. Bajos de Boston, continúo aquí. Nosotros lo pusimos aquí. Pero me sacan de allá, me ponen aquí, pero sin título. Yo, hace… Yo adquirí mi título de propiedad con Dámaso. Eso fue para… ¿cuántos años atrás? Muy pocos años atrás.
-Y esto aquí es Villa Borinquen…
No, esto es Santa María… Monte Santo y Santa María fuimos expropiados de allá, del oeste. Nosotros somos expropiados del oeste. Todos esos terrenos. ¿Viste todo esto que está en la parte de atrás de mi casa? Hasta allá. Aquí le pusieron Bajos de Boston. Que fue una invasión. Y Villa Borinquen fue otra invasión. O sea, Vieques se reconvirtió en un área de invasión. Porque la gente vio que invadía, la Marina lo llevaba a la corte, pero no se atrevía a presionar, porque la Marina teme que la gente se subleve. Pero las invasiones hacían daño, porque son terrenos que no están… ¿cómo se dice?... preparados. Tú vas a construir como tú quieras y después la carretera yo la tengo que hacer por dónde tú digas. No tengo el tiempo de planificar y decir “pues, aquí es que conviene más, por aquí está más barata, por aquí cubre a más personas”, ¿verdad? Aquí en Vieques llegó el momento que tú le tenías que poner un poste a una sola casa, porque no había planificación.
Y eso era la parte que yo criticaba más, que no hay planificación. Tú me invades, y después yo como alcalde tengo que buscar más chavos de lo que hubiera tenido que conseguir si se hubiera planificado. Todo eso era lo que yo bregaba, ¿ves? Pero la Marina no bregaba. Pero, ¿qué pasa? Como tampoco yo, siendo alcalde, invado. Como alcalde, tampoco me voy a chavar de aquí, estoy invadiendo el terreno de ellos. (No se entiende) Había un contrato con el municipio cuando yo entré. Que lo agarré hasta que tiró la mecha porque ya estaba firmado, pero con el municipio. “Care, Control, Management”, ¿eh?, Cuidado, Control y Manejo. De la Marina para las invasiones, pero yo no lo puedo usar. Todas esas cosas existían y de ahí que son las invasiones. Ahora, todos esos son unos enredos, son enredos políticos que… que ni el mismo gobierno sabe dónde están parados.
PREGUNTA:
¿Y usted piensa que ha habido, que las mismas fuerzas del mercado, la gente con mayor poder adquisitivo está acaparando, comprando…?
RADAMÉS TIRADO:
Tu casa vale 40.000 pesos, te dan 70.000. Y tú estás contento, pero el que la compra sabe que más tarde la va a vender en 200.000 o en 300.000. El que tiene chavos, lo que están viendo es “después esto yo lo cuadro y esto aquí va a… va a tener un valor de…”. Si tú vas a La Esperanza, ya vas al malecón, tú no ves lo mismo. Es más, tú miras hasta los negocios y… yo me fijo en lo que la gente no se fija. Si tú te vas a La Esperanza, los negocios… el negocio llegó hasta aquí, el negocio llegó hasta aquí. Entonces, han hecho casetas, han hecho casetas que cobra la playa. O sea, para parquear. Y esos parking no existen. Eso, hasta la punta de la carretera, ya el negocio… en tierra, porque no están construidos, no pueden construir. Pero en tierra, han puesto la caseta, y ahí la gente come… todos esos cambios han ocurrido allí de la noche a la mañana. Ni eso se controla en Vieques. Ni eso.
PREGUNTA:
Sí, eso es parte de la situación actual de la economía y… bueno, don Radamés, una última cosita, voy a…