PERSONA: [00:00:12] Las Municiones salen caras también. Tienen que invertirle como en las municiones.
FERNANDEZ PORTO: [00:00:16] Además, que no estaba ahí. Eso no estaba allí en primer lugar. Por qué tiene que quedarse ahí? Así que esa es la situación con la limpieza
FERNANDEZ PORTO: [00:00:24] Aparte de que no saben, nadie sabe cómo se va a limpiar, cómo se van a remover las bombas bajo agua. Que eso es dependientemente de lo que cueste,
PERSONA: [00:00:31] Vida normal en esta zona, como si nunca hubiera habido Marina. No va a ser posible jamás.
FERNANDEZ PORTO: [00:00:37] Siempre, siempre, siempre va a quedar la incertidumbre de que hay algún artefacto en algún lugar.
PERSONA: [00:00:43] [no se entiende bien].
FERNANDEZ PORTO: [00:00:45] Mira, yo- Yo fui el que seleccioné - Lirio y yo fui el que selecciona con Cheche el sitio de camping del campamento del pista. Y allí pusimos el caballete y tuvimos un año menos cuatro días, un año completo.
FERNANDEZ PORTO: [00:01:01] Cuando regresamos, un tiempo después, como seis meses después que nos desalojaron, nos arrestaron. Había oído una lluvia bien intensa y dónde estaba la caseta había una bomba de 1945.
FERNANDEZ PORTO: [00:01:15] La arena se había lavado y estaba descubierta. Estaba como cuatro o cinco pies de profundidad. Entonces, tú sabes. Yo no sé si estaba viva. Yo no le pregunté.
FERNANDEZ PORTO: [00:01:25] Pero la cosa es que entonces tú dices Coño! Hay cosas que son casi, casi imposible tu adivinar que allí había una bomba a cinco pies de profundidad en la arena.
FERNANDEZ PORTO: [00:01:37] Y eso, esa incertidumbre siempre la vas a tener.
FERNANDEZ PORTO: [00:01:41] Pero eso no quiere decir que no se pueda usar el suelo. Eso no quiere decir que no se pueda aprovechar la tierra. Pero- y hay algunas que sí. Ciertamente, si no disparaba bombas.
FERNANDEZ PORTO: [00:01:49] Caramba! Pues ahí no ahí no va aver bomba. Pero. Pero hay otras que es que la que hablaba cuando veníamos para andarían de la - de la sub personal es esa, esa, esa bala o esa bomba.
FERNANDEZ PORTO: [00:02:05] Están. Se tiran sobre todo detrás de ese monte. Le llamamos, le llaman Cluster Bombs. Es como una canoa. Esas canoas tenían como cien bombas adentro. Cuando soltaban del avión, esa canoa se abría y esas 100 bombas salían dispersas. Tenían su propia hélice, salían dispersas en distinta dirección. Cada bombita de esas que tienen, como 10, 11 pulgadas de largo son capaces de volar un tanque así de poderosas. ¿Qué pasa? Que se necesitan ciertas condiciones para que se active, entre otras, una superficie dura. Aquí venía caer en la arena y no explotaron, pero estaba ahí.
FERNANDEZ PORTO: [00:02:39] Si estaba ahí y tú no sabes qué va a pasar con ella entonces recogerla.
PERSONA: [00:02:45] Y la parte de eso la negativa que ha tenido de establecer que si - la contaminación militar a podido afectar la salud de los - y la marina nunca ha querido aceptar eso.
FERNANDEZ PORTO: [00:02:58] Bueno y tristemente en ese tipo de tema, tristemente es siempre bien difícil encontrar causas y efectos claras.
FERNANDEZ PORTO: [00:03:07] Y de los tribunales, me refiero. En los tribunales. Siempre va a haber una una excusa para decir no, pero pudo haber sido por esto otro.
PERSONA: [00:03:14] Eso fue lo que hizo las [no se entiende], verdad?
FERNANDEZ PORTO: [00:03:16] Exactamente. Exactamente.
PERSONA: [00:03:18] Entró una gran contaminación, mucho - Pero hay! Se me fue la gorra
FERNANDEZ PORTO: [00:03:22] Pero no va lejos. No va lejos. Lo saca de ahí. Ahi no hay viento.
JC: [00:03:29] Podrias darme un pequeño resumen de la cuestión de explosivos, aquí la limpieza. Es que vine un poco tarde.
FERNANDEZ PORTO: [00:03:37] Claro. Este es el área de tiro de los aviones, sobre todo el área [trifing] área que le llaman ellos. Los aviones entraban disparando por acá y tanto ametralladoras como bomba. La bomba que de hecho que haya que las bombas que caen aquí.
JC: [00:03:51] Permítame. Yo voy a sacar la cámara de el - para poder seguirlo con la cámara. Cuando usted me muestre.
-Charla casual mientras se arregla la camara
FERNANDEZ PORTO: [00:04:55] ¿Quiere que enseñarle por dónde?
JC: [00:04:57] Sí, sí.
FERNANDEZ PORTO: [00:04:59] Mira, los aviones de la Marina disparaban. Venían disparando del sur hacia el norte.
FERNANDEZ PORTO: [00:05:05] Cuando era con- Ya sea de ametralladora, ya sea tirando bombas de esta dirección y disparándole a varios objetos, varios blanco que quedaban en esta zona del área de tiro, en la zona principal de tiro de la marina. Y ahí había, tanques viejos, camiones, aviones desbaratado, inservibles.
FERNANDEZ PORTO: [00:05:25] Quiero decir, todo tipo artefacto, incluso en el tope de aquella loma vio un convoy, una simulación de convoy. Entonces le disparaban al convoy.
JC: [00:05:34] Si quieres vamos a esa zona. Se preguntará un poquito qué?
JC: [00:05:41] Para poder saber,
FERNANDEZ PORTO: [00:05:44] En ese promontorio se llama el convoy del Norte. Ahí ponían camiones y vehículos arriba para dispararle, tanto desde aviones como desde los barcos que disparaban a cinco millas de distancia hacia el sur. O sea que era una distancia considerable de cada tres disparo. Uno o dos fallaban. Por lo tanto, caían en la laguna o en tierra. O a veces pasaban y caían en el norte de la isla, en el agua. Eso era lo que el área de tiro. Estas son las mil cuerdas que están todavía objeto de limpieza y de descontaminación y de remoción de artefactos explosivos. Acá donde estamos. El puesto de observación número uno y el puesto principal de observación donde la Marina calificaba a los pilotos. Porque todo esto tenía el propósito de calificar al piloto a ver si disparaba bien, si tenía puntería o no tenía puntos. Si le daba al blanco, no le daba al blanco. No. Tenían que hacer eso periódicamente cada cierto tiempo.
FERNANDEZ PORTO: [00:06:41] Muchas de las bombas, por lo tanto, tanto bombas vivas como bombas inertes, o que eran bombas de práctica, están bajo agua todavía el día de hoy. Después de estos veinte años y las condiciones del tiempo, las marejadas los tormentas, los huracanes mueven esas bombas en el fondo marino de un lado para otro. Por lo tanto, dónde están hoy, no necesariamente van a estar mañana. Y eso es un problema grande a la hora de cómo se va a limpiar eso. Primero tienen que ubicarla y seguirla después. Pues desde acá se observaba ese proceso. Esta no es el único área de tiro, esta es el área de tiro de bombas y metralla. Pero hacia el hacia el oeste había.
FERNANDEZ PORTO: [00:07:20] Había áreas de tiro de mortero, balas de 30 milímetros, balas explosivas, 30 milímetros de sitios, múltiples campos de tiro más pequeño que éste. Pero este era el principal. Y aquí es donde se desarrollaba el 80 por ciento 90 por ciento de la actividad bélica. En un año normal, la Marina podía estar bombardeando este pedazo por 200 días del año. No? Dispararon bombas, a veces durante todo el día, por la mañana, hasta por la noche, y en ocasiones practicaban de noche también con luces de bengala, iluminaban y disparaban. Así que era un asunto 24 horas al día.
FERNANDEZ PORTO: [00:08:04] Y así estuvieron, así estuvieron desde los 60 sobretodo hasta hasta el hasta el 99, que cuando ocurre la - accidente que colmó la copa - la muerte de David Sanes.
JC: [00:08:21] Quería preguntarle sobre cuánto los retos que usted ve que han hecho, por ejemplo, en esta área.
FERNANDEZ PORTO: [00:08:31] El principal reto que hay ahora mismo es las municiones y bombas que hay bajo el agua que están bajo el mar. Como te dije, muchas de las municiones y las bombas que disparaban acá fallaban, caían al agua. Así que cómo van a sacar esas bombas? Cómo van a manejar esas bombas y esas municiones? Es lo que todavía no se sabe, por una sencilla razón. Esta área mucho arrecife de coral o ecosistemas delicado, no? Importante y por lo tanto tienes bombas en el medio y que tú haces? Cuáles va a ser- cuando tú tienes una bomba incrustada en el coral donde el
FERNANDEZ PORTO: [00:09:07] El coral ha crecido encima de la bomba desde 40 años. Como tú manejas eso, detonar la bomba, saca la arranca la bomba que va a matar el coral en ambas formas, pero decide dejarla ahí. Pero el problema hay que dejarla ahí. Alguien puede tirar un ancla y entonces vuela la bomba al coral, la persona, el que tiró el ancla y todo lo demás. Eso no sabemos todavía cómo se va a manejar.
FERNANDEZ PORTO: [00:09:30] Pero hay que manejarlo, o sea, limpiar a la perfección lo que está en tierra. No logra nada si no se limpia lo que esta bajo del mar porque, o sea, el uso entre una cosa en una isla pequeña. El uso del mar y tierra en un uso unificado no es una cosa que tú puedas decir "o no, olvídate del mar" porque eso no funciona así.
JC: [00:09:51] Cuando se habla de la fecha 2032 se habla principalmente de tierra, o de mar?
FERNANDEZ PORTO: [00:09:51] Ambas. Obviamente en tierra deberían terminar antes por las encierres que es menos difícil limpiar en tierra. Tú puedes ver las cosas o puedes detectarlas más fácilmente. En el mar, primero, no ves claramente tienes que usar detectores, radares, sonares, lo que usan ellos y tienen que bucear. Tienes - es un trabajo mucho más difícil, además que en el mar se mueve en la mar en el fondo marino. Los artefactos se mueven con la, verdad, con la energía de las corrientes y de las tormentas y demás. Así que que en el mar va a ser mucho más largo.
FERNANDEZ PORTO: [00:10:33] Por eso esa fecha. Yo incluso creo que es posiblemente esa fecha sea hasta optimista. Razon De que, por ejemplo, todo el trabajo que se hizo de mapas de las bombas que estaban bajo el agua hay que rehacerlo una vez pasó el huracán María porque el huracán movió teóricamente, potencialmente movió esos artefactos en diferentes direcciones y no están donde estaban antes.
JC: [00:10:59] Me decía que hay unas áreas que no pensaban pasar por en la limpieza? Eso empieza debido a que hay una acumulación de explosivos o que las cerca.
FERNANDEZ PORTO: [00:11:12] Eso es en el oeste, en el extremo oeste, de Vieques, se llama Open Burning Open Detonation pits, que eran lugares donde ellos detonaban las municiones que estaban en el que la fecha había vencido, o que habían lotes que ya habían fallado.
FERNANDEZ PORTO: [00:11:31] La munición no había explotado, no había y esas las tiraban en una zanja, abrían una zanja, las tiraban y las detonaban ahí. Para deshacerse de ellas. Cuando haces eso, en vez de reciclarlas, por ejemplo, la detonada es más barato, la tiraban ahí, menos trabajo, lo volaban. El problema ahí ocurre lo que es un Kickout. ¿Qué pasa? Que detonas las bombas que están ahí o las municiones que están ahí, pero no todas explotan y la energía de la que si explotan, expele, saca en distintas direcciones a las municiones que no explota y esas caen en distintos lugares. Y allí están, en algún punto, en un radio de un kilómetro de distancia alrededor del lugar donde despuntaba. Y hay que. Hay que.