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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Antonio Corsino
Nandy Camacho
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Antonio Corsino and Nandy Camacho Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/y3mfz3x2nGE YouTube video ANTONIO CORSINO: ... que ellos hicieron lo que les dio la gana... ¿ya estamos? -Sí, sí, sí... PREGUNTA: Pues sí, cómo no, estábamos hablando un poco de los estilos de lucha en Vieques y Antonio me trajo a atención la cuestión de los años 60 y quizás... -Antes también. -Sí, y quizás, un poco, cuénteme... ANTONIO CORSINO: Bueno, para los años 60 y antes también, cuando soltaban todos esos marinos al pueblo, donde ellos hacían lo que les daba la gana, eh... tocaban las mujeres, se ensuciaban donde quiera, se orinaban donde quiera, violaron niñas y niños, mataron gente en el pueblo. Sí. Ellos se apoderaron del pueblo, e inclusive ellos, ellos, este... hacían lo que les daba la gana. Sí. Fue cuando la gente empezó a, a, a coger como coraje con ellos, empezaron las peleas, los revoluces, los tajos. Ahí fue que se formó, se formaron aquellos revoluces en el pueblo, de militares, donde la Marina optó por no, por no, eh, eh, meter más marinos al pueblo, pero sí fue una lucha tremenda y se tuvo que usar la violencia, para sacar a ellos del pueblo. PREGUNTA: Para sacarlos del pueblo... Y cómo ¿qué tipo de, digamos, de estrategia? ¿se les tiraban piedras? ANTONIO CORSINO: Bueno, en aquella ocasión, fue fuerte. Porque corrió la sangre. Se tiraban piedras, se tiraban con botellas, se cortó con botellas. Y en muchas ocasiones la gente tuvieron que sacar el machete, porque, porque ellos venían y trataban de abrir las puertas a la, a la , a la gente. NANDY CAMACHO: Inclusive, yo me crié en un barrio donde había mucha prostitución, el barrio Cañón. -¿Cañón? Cañón, donde está el cementerio, el antiguo cementerio. Yo me crié en ese barrio. Y de pequeñito ya les estaba tirando piedras yo. Porque cómo estaba la prostitución, a ese barrio lo pusieron off-limits, porque cada vez que iban ahí salían con los brazos partidos, cabezas partidas, pies partidos, porque ellos se metían con las prostitutas y venía el chulo y les robaba la cartera y " ; ah, no pagaste" ; , y ahí pam-pam, les entraban a cantazos, entonces optaron por ponerle off-limits, le pusieron los militares. Un sign que decía off-limits y cada vez que ellos se metían ahí, venía la policía militar, los corría y si los cogía, al campamento castigados. Y de pequeñito, desde nene, estaba en guerra con ellos por eso. Dormía con un machete en la puerta, las ventanas. Cuando venían, daba un cantazo con el machete, entonces se iban. Buscando mujeres, " ; señorita, señorita" ; y pasabas tú con tu novia y te la agarraban, orinaban donde quiera, no les importaba quién estuviera. Eran los dueños de Vieques. Hacían cualquier (no se entiende), un militar se quedaba con la policía, un militar se lo llevaba, se lo llevaban de aquí y se quedó el caso ahí. Tú llegabas a tribunales y el juez te decía: " ; Mira, estos se van, son marinos, no pueden estar aquí, deja el caso así" ; . Se quedaba la cosa así. Ahí, otros... yo veía las puñaladas, cuando les daban las puñaladas a ellos y cuando ellos agredían también. Una vez tuvimos una guerra con ellos. Bajaron con bayonetas, cargados con cadenas, y nosotros a pedradas y botellazos los hicimos correr del pueblo. Eso era guerra con ellos. Inclusive, un muchacho, me acuerdo, de los que les decían los " ; petardos" ; , allá en el pueblo. Unos militares se propasaron con la mamá... (no se entiende)... cogieron un carro, le metieron con el carro, las dos piernas partidas y así la llevaban. PREGUNTA: Nandy, una pregunta, eh, cerca del pueblo, en la calle principal había 32 bares, me comentaron, como para la década de los 60, por ahí... ¿cómo era, un poco, la situación, digamos, de... digamos, nocturna, aunque usted era, ¿verdad?, niño, pero cuál era un poco la situación? ¿había muchos negocios? NANDY CAMACHO: Había muchos negocios. En el barrio mío había hasta siete, siete... hasta once negocios, en mi barrio. Era un pedacito de carretera. Era un pedacito de carretera y había once... once negocios. -Once negocios. -Inclusive, no sé si tú has ido a Bergelectric. Hay una foto donde hay una niña, que ellos la tienen acorralada así con, con las armas, una niña como de once años, la tienen acorralada con las armas, así, a una nena, pegada a la pared. Esa foto la tiene Pepito en Berge, Bergelectric. Esa foto está ahí. Él la tiene. PREGUNTA: Okey, sería interesante mirarla. Eh, y otra cosa: ¿Usted cree que en aquella época el futuro... eh, la cuestión económica en Vieques se movía por la cuestión de entretenimiento a los marinos, ese era uno de los negocios así, más fuertes? NANDY CAMACHO: Ese, y las mujeres les lavaban la ropa. Las cogían de esclavas, porque les pagaban una porquería para ese tiempo, tú sabes. Les traían un fundo de ropa, calzoncillos, todo embarrado y las mujeres de Vieques lavándoles esa ropa a ellos. Inclusive, en una pelea, me acuerdo, frente a (no se entiende), como diez marinos y vino ..... Ruiz y cogió a uno y le metió una aquí y lo (no se entiende). Se los puedes preguntar a él que todavía está vivo. Y ahí se metió todo el mundo, a cuetazos con ellos, y ahí le dijeron " ; mira, tienes que irte" ; y se fue para el ejército. PREGUNTA: Bueno, y este... les preguntaba esto porque es interesante para la cuestión del futuro económico de Vieques, como ya la Marina, ¿verdad?, no está aquí, ellos no aportaron mucho a la economía viequense. Quizás, ¿cuáles han sido, verdad, cuáles han sido esos pensamientos con respecto al futuro económico de Vieques, un poco, la lucha... cómo...? ANTONIO CORSINO: Bueno, yo, yo... Aquí la Marina nunca aportó nada, aparte de cuando se inició... cuando ellos entraron aquí, que sí dieron unos trabajos, eh... en lo que se acomodaban, hicieron el rompeolas, trabajaron a base de eso hasta que se acomodaron. Después, de ellos, aquí... apenas llegó que tuvieron ellos de siete empleados, civiles. Apenas. Aquí, después de la lucha, fue que ellos para poner viequense con viequense pusieron muchos... guardias civiles. PREGUNTA: Cuando usted dice poner viequense con viequense, poner a pelear viequense con viequense... ANTONIO CORSINO: Sí, porque ahí fue... cuando se inició la lucha fuerte, no sé cuándo, no recuerdo ahora decirte la fecha... -Sesenta y siete, sesenta y ocho... -Algo así, ahí empezó la lucha fuerte. NANDY CAMACHO: Lo que él quiere decir, de viequense con viequense, es que el viequense, como no tenía trabajo, al llegar el empleíto de guardia de seguridad, ahí bueno, a defender mis habichuelas o defender mi pan, por lo menos no voy a pasar hambre, me voy a favor de ellos y entonces los tenían a ellos, bueno, hay gente que trabaja ahí, que los tenían... que les daban la vida a ellos, les tiraban un viequense por ellos. En la misma familia, no se hablaban porque estaban en contra de la Marina. Se creían que se iban a morir de hambre. No es así. Hasta se ha logrado ahora. Se fueron. ¿Quién se ha muerto de hambre en Vieques? Al contrario, ahora están mejor que nunca. ANTONIO CORSINO: En cuanto a la economía, pues, aquí antes de llegar la Marina, aquí se sembraba mucho la caña. Se llegó a sembrar la piña, inclusive mucha gente de la isla venía a trabajar a Vieques porque había mucho trabajo, ¿sabes? El pai mío fue uno que vino de Ceiba a trabajar aquí, se quedó aquí. -En la agricultura. -En la agricultura. Cuando llegó la Marina, la agricultura se acabó completa. NANDY CAMACHO: A este tiempo, el pai mío me cuenta, que le decían a Vieques la " ; taza de oro" ; . Venía gente para a buscar trabajo, para casarse, para mantener la familia, para cualquier fiesta que tenían ellos y para sustentar la familia de ellos venían a Vieques. Le decían la " ; taza de oro" ; . Aquí llegaron a haber más de diez mil habitantes, me contaba el pai mío. Y eso de que los militares bajaban para el pueblo, yo vi un documental en " ; Mete mano" ; , que era que los soltaban para el pueblo, a todos los militares los sacaban de ahí para hacer, para ir a tirar sus pocas vergüenzas ahí, sus porquerías, hacer experimentos, entonces sacaban a los de ellos, por eso lo hacían de noche. Lo vi en un documental en " ; Mete mano" ; , ¿verdad? Aquí mismo tiraron ahí, ¿cómo se llama eso? El.. agente naranja... -Agente naranja... -Todo eso por ahí para abajo. ANTONIO CORSINO: Cada año yo me acuerdo de eso ahí, porque yo lo veo... si tú te subes a aquella loma, tú ves ya el canto ahí, allá, sí, donde tiraron el, el agente naranja ese y eso se va secando más y más y ahí no nace ni la mínima hierba mala, ahí no nace. Sí. Y cada día sigue creciendo. -Sigue secándose... -Secándose. PREGUNTA: Estaba pensando un poco la cuestión también de, de la salud y demás, eh... ¿alguna anécdota sobre cuestiones de salud que haya tocado cerca en la familia o en amistades? ANTONIO CORSINO: Bueno, bueno, por lo menos yo te puedo decir de experiencia propia, yo tengo dos hermanos que han muerto de cáncer de pulmón, tú sabes. Ellos son personas que estuvieron toda la vida pescando ahí adentro, en la base, ahí adentro, donde se, se, se exponían a, a, a... la contaminación de las bombas, cuando las tiraban. Ellos llegaron a pasar al área este a caballo, tirando bombas. Porque había necesidad, sabes. Y había que ir a pescar, sabes. Yo estuve hasta el sexto grado, tuve que dejar la escuela porque tuve que ir a trabajar. En la casa de nosotros éramos... doce. Y mi papá, cuando murió, yo tenía cinco años. Así que fue... sí. -¿Y usted qué número hacía de los...? -Yo hacía el número cuatro. -Número cuatro. Era de los mayores. -Exacto. Entonces, pues, la gente que iba allá arriba a pescar y todo eso, todas esas quebradas bajaba agua. Nosotros bebíamos agua en las quebradas. Agua limpia. -Y hoy día eso sería imposible. -No, no, eso no existe. NANDY CAMACHO: Nosotros íbamos ahí a caballo, y un charquito que nos pegábamos, con toda esa contaminación, tenemos que estar fastidiados. Mi pai hace tres años murió de cáncer. Mi hermano, hace como año y pico murió de cáncer. Lo enterramos en Mayagüez, porque la esposa andaba en Mayagüez y eso era lo que ella quería, pues, y lo enterró allá. Pero mis tíos, mi pai, mi hermano... mi hermano era un hombre fuerte que levantaba pesas, tenía un cuerpo escultural. Se lo comió completo. Todos los órganos por dentro tenían cáncer. PREGUNTA: Ha habido una, una serie de discusiones sobre posibles movimientos de desobediencia civil en el futuro, y ha habido un poco de miedo por la descontamina... con la contaminación... ¿ustedes se han planteado un poco ese problema en el campamento de la, de la posibilidad de quizás volver al campo de tiro o no, ese tipo de cosas? ANTONIO CORSINO: Mira, en esta lucha, nosotros no descartamos nada, ¿sabes? Y estamos aquí y estamos todos dispuestos a cualquier que haga, a cualquier cosa que se haga, pues, de contribuir lo que sea. Pero sí entendemos de que esas tierras todavía las tiene la Marina. La Marina se fue pero las tiene Wildlife, tú sabes. Y el propósito de este pueblo es que esas tierras se las entreguen, tú sabes. No, no es mantenerse con esas tierras. Para eso hemos luchado bastante y entendemos que esas tierras nos pertenecen, que nos las deben entregar. PREGUNTA: Ahora, con la situación de Wildlife, entiendo que ha creado mucho malestar. Eh, la presencia de Wildlife acá en Vieques. ¿Cuáles han sido, quizás, las ideas de mantener los campamentos y, digamos, mantener viva la lucha, desde este campamento en particular? ANTONIO CORSINO: Bueno, por lo menos de este campamento, ya, ya sabes, tenemos algo ahí para educar a la gente, tenemos algo que sea parte de la lucha, pero sí, este... pero sí, entendemos que Wildlife está ahí. No vamos a permitir tampoco que ellos vengan aquí a tratar de meternos miedo como lo han hecho en varias ocasiones, donde se han metido aquí en este predio, aquí a amenazar aquí mujeres. No, tampoco vamos a permitir donde ellos cojan personas por ahí, le estén poniendo la pistola y amenazándolos... -Y eso ha ocurrido... -Ha ocurrido... -¿Incidentes del law enforcement de Wildlife? NANDY CAMACHO: El 5 de mayo, fue el miércoles, de una a dos de la tarde, el hijo mío se encontraba en las sierras del oeste con otro muchacho más. Dejaron el carro afuera de la reserva, en lo civil. Se metieron al monte porque en ese tiempo iban a hacer la corrida de bueyes, a chequear si el buey estaba corriendo. Pues, cuando están en el monte, ahí se encuentran con un tipo alto, barbudo, un ranger de Wildlife. El hijo mío dice que estaba sentado. Cuando ve a ese hombre, pues, el otro se asustó de ver un barbudo así, un ermitaño, se fue a correr. El hijo mío se quedó sentado, o sea, como que se pasmó. Me dice: " ; Pai, me pasmé, me quedé así" ; . Pues, lo cogieron, le puso una pistola en la cabeza, lo esposó, lo puso en el suelo, y entonces ahí le dijeron que si te vas... porque le puso las esposas apretadas atrás y el hijo mío le dijo: " ; Mira, pónmelas en frente que las tengo muy apretadas, para tener movimiento" ; . Y ahí le dijo: " ; Si te vas, pau-pau, si te vas te voy a matar" ; . Me dice: " ; Pai, si yo no iba a correr, yo tenía miedo" ; . Es de 15 años, flaquito. Aquel tipo grande, porque yo fui a ver quién era y le hice la querella ahí. Eso fue el 5 de mayo, el miércoles 5 de mayo del 2004, no hace tanto. Hace un par de meses. Le monté una querella. Fui a la policía aquí. Me dijeron que no tenían jurisdicción, que no podían hacer nada. Yo les dije: " ; ¿Cómo que no pueden hacer nada, si cuando hay ahí una manifestación contra Wildlife o la Marina ustedes tienen jurisdicción?" ; . Me dicen: " ; No, nosotros no podemos hacer nada. Anda a consultar con el fiscal. Pues, allá el sargento Román llama al fiscal y me llama a casa por la mañana: " ; Mira, que no se puede hacer nada, que eso tiene que ser Wildlife..." ; Y yo: " ; Ven acá, ustedes para algunas cosas tienen jurisdicción y para otras no" ; . Pues, fui a la oficina de ellos, me dijeron: " ; Ah, eso le toca a Justin Mojica, que es jefe de los rangers. Lo fui a buscar a la alcaldía. No estaba. Me dieron la dirección. Tuve que mandar la querella por escrito a Cabo Rojo, a la oficina central en Cabo Rojo. De ahí me contestaron que recibieron la querella, que tuviera paciencia, que ellos iban a investigar, y ahí se quedó la querella. No me contestaron más nada. Cuatro letras en un papel. Estoy esperando que me contesten qué hicieron allá porque ellos supuestamente se la mandaron a la oficina central allá afuera y la licenciada les escribió. La licenciada Linda Baquel les escribió. Tampoco ha recibido contestación. PREGUNTA: Veo... Yo quería volver a una pregunta con respecto a la lucha, y es ¿cuál fue el rol de, de la policía mediando la situación entre la Marina y este... y los luchadores? Ver un poco si fue... porque aparentemente hubo algo de solidaridad en ocasiones con la lucha, pero también hubo algo de, de... NANDY CAMACHO: Casi nunca, casi nunca estuvo solidario con nosotros. La balanza se iba para el lado de allá. Aun así todavía tenemos problemas con muchos policías que nos ven el rostro y nos ven todavía en la lucha contra la Marina. El hijo mío tuvo problemas con eso y es guardia, policía. Yo mismo también tengo problemas todavía. Bueno, inclusive, mi vehículo, mi vehículo no lo dejaban entrar al cuartel porque estaba rotulado. Yo tuve que sacarlo... yo lo metía... Y yo lo metía al cuartel y venían: " ; Mira, no puedes estar aquí. Tienes que sacarlo" ; . Y para no tener problemas yo lo sacaba. PREGUNTA: Pero mayormente la balanza se inclinaba hacia el lado de allá... Y eso, ¿creaba malestar? ¿había...? ANTONIO CORSINO: Cien por ciento. Sí, yo entiendo que aquí la Marina, pues, pagó al Gobierno de Puerto Rico para que les trajeran a los policías para protegerlos a ellos. Porque no fue para protegernos a nosotros. Esa policía estaba del lado de allá. Esa policía le daban comida de allá, le pagaban de allá, bastante dinero. Le daba vehículos para que la policía se moviera, ¿eh?. Y esa policía, en ningún momento yo digo, que cooperó con, con, con esta lucha. NANDY CAMACHO: Lo que nunca se ha visto en la vida fue la policía alquilarse. Porque ellos alquilaron la policía, lo que hicieron fue alquilarla: " ; Yo te alquilo, tú me haces un trabajo" ; . Inclusive aquí tenemos un policía que nos tiró dos tiros a nosotros, de puro chiste así. Este le hizo una querella. Y fue por eso que mató al maestro en Fajardo... -Bueno... -Una vez, aquí se encontraba el teniente Soto con nosotros, dialogando con nosotros, militantes del campamento. Estaba sentado ahí con nosotros en una silla, reunido, así todo el mundo reunido. De momento, por radio: " ; Van a tirar a los de Luisa" ; . Sin hacer ni nada. " ; ¿Usted oyó, teniente?" ; el otro dijo, " ; llame allá" ; . Entonces él llama allá, por radio. Dice: " ; Mira, yo soy el teniente Soto" ; , se identifica. " ; Estoy aquí en el campamento Luisa, aquí está todo el mundo tranquilo, no ha sucedido nada, yo estoy conversando con ellos, me encuentro aquí con ellos y no tiren, porque yo estoy aquí" ; . Dijeron: " ; Salte que les van a tirar" ; . Y él: " ; Mira, no tiren, puedo dar fe que ellos no han hecho nada, que están tranquilos" ; ... " ; Salte que les van a tirar, si quieres coger gases quédate, si no, salte" ; ... Y ahí, pran-pran-pran, no pasaron tres segundos, ¿verdad?, las ráfagas de gases. Hubo que correr por ahí abajo. Abusaron mucho. Y la policía se los permitía, tú sabes, la policía se los permitía. -La policía permitía que la Marina abusara. -Exacto. Y ellos se lo gozaban. La policía se lo gozaba. PREGUNTA: -Veo, veo... Y ahora en esta nueva etapa veo que están haciendo un esfuerzo educativo de memoria de la lucha, tienen fotos y demás. Si quieren vamos a pasar por allá para... bueno, pues, cuéntenme un poquito la idea de la exhibición... bueno, cuéntenme qué tienen por aquí... NANDY CAMACHO: Bueno, esto fue más o menos cuando... la muerte de David Sanes que volvió otra vez la lucha a identificarse y fue la gota que derramó la copa, porque los viequenses que estaban dormidos, pues, despertaron. Este es el (no se entiende) donde se encontraba él. Aquí es donde él murió... -Ahí fue donde cayó la bomba... -Donde cayó la bomba. Esto fue donde él murió, pintaron así. No sé con qué propósito, si era (no se entiende)... porque después que él murió fue que lo pintaron así. Entonces aquí cuando se lo están entregando la Marina a los familiares, cuando va para el sepelio y cuando lo están enterrando. Esas fotos son del periodista Humberto Trías y nos las donó. Entonces aquí Tito Kayak, que fue cuando murió David Sanes que fueron allá arriba donde él se quedó. Él dijo: " ; No, yo no me voy, me voy a quedar aquí" ; . Se quedó ahí en los tanques. Unos muchachos después llamaron una grúa... (no se entiende) David Sanes. Aquí ya se forman los campamentos. Aquí estaba Monte David, aquí estaba Rubén. Por aquí por el norte estaba... Morado, ahí está el de Cataño. Ahí están los campamentos con un helicóptero sobrevolando los campamentos, llevando la cruz. Esta es la comisión que hizo Rosselló, comisión especial para Vieques. PREGUNTA: En esa comisión, ¿los viequenses que estaban eran...? NANDY CAMACHO: La gente que estaba eran... Prieto Ventura y el que era candidato a alcalde de (no se entiende)... fueron los únicos viequenses que estuvieron ahí. Entonces, esto es una marcha que se hizo aquí en Vieques (no se entiende). Aquí cuando el referéndum de decir si querían que la Marina se fuera o se quedara, donde triunfamos (no se entiende).... Los niños esperando a la gobernadora. La gobernadora con el congresista José Rivera hablando con los niños sobre la Marina, inquietudes que tenían ellos. La desesperación de los niños cuando las bombas caían y todo eso. Esto fue la marcha que se hizo en Puerto Rico. Los (no se entiende) por la paz en una caminata, en una de sus aventuras. Y aquí la Marina, abordando los campamentos de (no se entiende) donde estaba Rubén. Eso fue cuando llegaron los Zenón. Esto aquí los muchachos peleando contra Goliat (no se entiende). Rubén, cuando llegó la congresista Gutiérrez. Aquí está Rubén en los campamentos y esto es, todo esto recoge esto, el día que triunfó. Eso fue el primero de mayo. Entonces, estos los robot donde tenían cámaras. Esa cámara te cogía Vieques completo. Donde quiera que tú estabas esa cámara te cogía, esos robots que ellos tenían. Y vienen pegados al perímetro donde le cortaban la verja. -Ah, y era una cámara que tenían ahí. -Sí. Inclusive, aquí nos montaron una y (no se entiende) a pedrada, pedrada, con las hondas se las desgranamos. Y la policía decía: " ; Muchacho, eso le costó millones de pesos a esa gente. Ustedes desgranaron esa cámara" ; . Y había un militar adentro. Se las desgranamos. Con las pedradas, y la policía ahí y nosotros a las pedradas. Este era un militar que nos tiraba gases, balas de goma. Aquí van en el perímetro de la verja, los militares. Aquí están los arrestos ya. Esta es la playa que ellos le dicen Green Beach, que está (no se entiende). Aquí están reparando la verja. Estos helicópteros son de los soldados. Aquí son los arrestos también. Rubén cuando lo arrestaron. Esta muchacha es una abogada. Estaban con la lucha. Fueron arrestadas también. Y estas muchachas que trabajaban con el congresista Rivera en Nueva York fueron arrestadas también. Aquí cuando estaban tirándonos gases, sacándonos fotos, nos tiraron con perdigones. Yo tengo un perdigonazo aquí instalado y mi esposa tiene uno acá, le dieron de vicio, sin hacer nada nos tiraron. Frente a la policía y la policía no dijo nada. Esto recoge lo mismo. Primero de mayo. Primero de mayo... PREGUNTA: ¿Ese era uno de los vehículos que...? NANDY CAMACHO: Ese era uno de los vehículos y el portón que quedó así... Entonces uno de los muchachos en la lucha fue preso. Ahí cuando lo estaban fichando la Marina. Esa foto se la hicieron en la cárcel, Peña. -¿Ernesto Peña le hizo esa foto en la cárcel? -Ajá. -¿Y este era el uniforme de preso de...? -El uniforme de preso de Miguel Pérez. Entonces, este equipo lo utilizábamos cuando... un campanazo, llegó la policía, cuando estaban haciendo maldades a los muchachos. Un campanazo, llegó la policía, dos, sube que hay peligro. Entonces, esto lo usábamos para la serpentina, porque esto corta. Jalábamos la serpentina y la verja para botarla al suelo. Las hondas que usábamos, las tijeras para cortar la verja... alumbrar el camino, las máscaras para que no nos identificaran... (no se entiende) ponía la Marina, ahí tú sabías que (no se entiende). Nosotros las encontrábamos y se las arrancábamos. Las máscaras, las máscaras de gases. Estos eran los (no se entiende) para las gomas de los vehículos, que fue efectivo también, tanto como las hondas. Los radios donde nos comunicábamos. Los pitos. Trajeron unos perros, y con estos pitos nosotros volvíamos a los perros locos y también nos servía para comunicarnos. Este vehículo era de ellos y este muchacho que está ahí se llamaba Cano, ¿le decían Cano, verdad? Pieza a pieza de otros vehículos que ellos tenían de tiro al blanco lo arregló y corría. Lo usaban para transportar agua, comida y de campamento a campamento. Este era el campamento de nosotros. Este fue un flare que se tiró de aquí a Monte Carmelo que era una señal: " ; Estamos en guerra" ; . Entonces... la misma que tenía con Rubén. Este tienen que conocer: Rubén Blades cuando vino a Vieques. -Ah, ¿Rubén Blades estuvo en Vieques? -Sí, mira, dice ahí: Vieques o Muerte. -Mira... Esto, haciendo maldad, cortando la verja. Un muchacho en guerra. Este era el laberinto que había ahí. Les lanzaba y se protegía a la vez. Tirándonos gases. La máscara. Aquí los muchachos lanzándoles con las hondas. Aquí, guerra con la policía cuando vino Miriam, la Miriam Ferrer. La policía protegiendo. Aquí la policía, el campamento Agustín (no se entiende). Félix Plau cuando vino a plantar bandera, que le dieron un, una vela. Estos salieron de la cárcel. Este es el (no se entiende). Este es el primero de mayo. Este muchacho, lo querían arrestar y no se dejaba arrestar. Iba a pelear con ellos, entonces tuvieron que hablar con él los, los muchachos: " ; Mira, déjate arrestar" ; y llevarlo a la paz porque él decía que no lo iban a arrestar y no lo iban a arrestar, que mejor lo mataran, pero conversaron con él y... Este muchacho fue el que construyó en el campamento de los de Justicia y Paz la casita allá. Buen hombre, buen luchador. PREGUNTA: Nandy, una pregunta, con respecto a las estrategias de arresto, ¿ustedes se dejaban arrestar o trataban de...? NANDY CAMACHO: Bueno, si te cogía un policía y se podía quitar, o un militar, había que quitárselo. Porque no ibas a dejar que te llevaran. Eso es así. Si salían ponte tú cinco hasta (no se entiende), tenían que regresar cinco. Porque si lo agarraban tenían, había que quitárselos, porque si no, tú sabes lo que les iba. -Claro. Preferían que no se dejaran... -Sí, no, claro, que no se dejaran arrestar, porque si lo podíamos quitar lo quitábamos. Aquí en Monte Carmelo, las estrategias para hacer maldades. Primero de mayo. Vehículo que se le quemó. Y el portón que estuvo un año cerrado. Ahí no podían ni entrar ni salir. Se abrió por el Monseñor Corrada del Río. Pues esto era lo que usaba la Marina contra nosotros. Balas de goma. Balas de goma. Balas de goma. Los gases lacrimógenos de diferentes clases. Esto tiraba estas cinco cosas. Dos incendiaban y tres tiraban gases. Este fue el cohetito que entró por la pared, que eso fue el orificio de dos pulgadas. Entonces ellos usaban todo eso contra nosotros y nosotros los jueguitos (no se entiende) para las gomas. Las balas que usábamos eran los plomizos, las piedras. Y estos eran unos sensores que nosotros les tirábamos, con micrófonos. Los tirábamos y escuchábamos a la policía y lo que hablaban los militares. Las conversaciones de ellos y ya sabíamos las estrategias que iban a usar. Y aquí, el primero de mayo se comenzó a cortar la verja. La gente reunida, festejando. Los jinetes por la paz que llegaron, entraron por Salinas y salieron por el portón. Por ahí se le cortó la verja. Y aquí dándoles los marronazos a los vehículos. La caseta que se fue al suelo y todo esto. Ahí murió de cáncer mi suegro. Esta es Luisa. El campamento lleva su nombre en honor a ella. -¿Y en este momento ella estaba viva? -En este momento sí. -¿Y cuándo fue la foto? ¿cuándo falleció? -Ella falleció como en el... 2002, ¿verdad? En el 2002. -Antes. -Después del referéndum... -Yo creo que sí. Aquí tenemos a Bob con Nilda. -¿Eso fue el primero de mayo? -Sí, el primero de mayo. Este es el campamento de Luisa, que me echó de aquí a las 12 de la noche. Estos son los... por aquí, como una caserío que montaron ahí, un caserío de trece casas que les montaron ahí, trece trailers. Ellos montaron una pared de 18 pies, ¿verdad? -Dieciséis pies. -Dieciséis pies. Y esa pared que ellos montaron ahí para proteger las casas esas, nosotros se las pintamos y lo cogimos de telón, dábamos películas. Eso (no se entiende). Entonces, se metió un muchacho y pintó: " ; Fuera la Marina" ; , adentro de ellos. Y lo usamos de telón para todas las películas. -Veo ahí a Tito Trinidad. -Sí, es Tito Trinidad, vino a Vieques. Ahí también. ANTONIO CORSINO: Sí, eso fue cuando fue a pelear. Aquí en los guantes ves que dice: " ; Paz" ; . Llevó la bandera de Vieques y todo eso. Tenemos una foto también ahí, que vino a Vieques. -Ah, ¿sí? -Sí, está por acá. Vino a Vieques. NANDY CAMACHO: Mira, estos perros que están aquí. Este era Firuliru y este era Matruco. Estos perros, trajeron unos perros los militares, trajeron unos perros y estos perros (no se entiende) les han dado una... del Frente Bandidaje y Bandidaje los tenía bravos. Se los echó a los perros. -Ah, Bandidaje tenía esos perros que eran de él... -Ajá, este es Matruco y este era Firuliru. PREGUNTA: Miren, y les iba a preguntar. Veo aquí imágenes del primero de mayo. Creo que creó mucho malestar, digamos, el, el, el... de alguna manera la atmósfera de confusión que hubo. Un poco, ¿tienen alguna cosa que comentar...? NANDY CAMACHO: Algunas personas no estuvieron de acuerdo, pero (se corta la grabación)... ¿Por qué nosotros no pudimos hacer eso? Inclusive Miguito, Nilda, estuvieron en contra de eso. Y yo tuve un encontronazo con ellos por eso, porque yo les dije que estaba de acuerdo y ellos decían que iban a chotear a la gente que hicieron esto, cuando ellos también estuvieron en la lucha, gente que estuvieron en la lucha. ¿Por qué los van a chotear siendo viequenses? Eran buenos cuando se les restringía la libertad, eran buenos cuando hacían las maldades, eran buenos cuando estaban en contra de la Marina y contra la policía y el día que tuvieron espíritu de liberación para poder hacer lo que hicieron en un momento de emoción, ¿van a estar en contra de ellos y los querían a dejar solos? Yo no... el campamento nunca estuvo de acuerdo con ellos, el campamento Luisa. -¿El campamento no estuvo de acuerdo con participar? -Con participar en ese sentido ni con los líderes de ese momento. Aún todavía nos reprochan que nosotros fuimos los culpables de eso porque ellos tenían una guerra interna con Sixto Pérez, esta gente, y nosotros no vamos con eso. PREGUNTA: Hubo, hubo, hubo allí una... porque hubo una recogida de fondos para los gastos legales de estos muchachos y algunos se cogieron cárcel bastante en serio... Eh... ¿hubo apoyo? ¿ustedes fueron solidarios con lo que fue eso, para ayudar a estos muchachos? Les pregunto porque hubo momentos como que hubo alguna gente que no quiso ayudarlos, no quiso... NANDY CAMACHO: Hubo una reunión de pueblo, ¿verdad?, una asamblea de pueblo, y se recogió un dinero... -¿Fue aquí en Luisa? -No, no, no, eso fue en... -¿Dónde fue esa reunión? Se recogió bastante dinero... -Fue allá en... ¿cuánto se llama...? -En el centro... Centro Múltiple... -Y se recogió esa noche... se hizo una asamblea de pueblo y se recogió una cantidad que no se esperaba para los gastos de viaje de los familiares y... -Veo, también otra cosa... -Perdona, hubo gente de Puerto Rico que pusieron sus casas para la fianza de esos muchachos. Arriesgaron sus casas para que ellos pudieran salir en libertad, para pagar una fianza. PREGUNTA: Y estos jóvenes, una vez que fueron condenados, esa gente que puso fianza, ¿la pierden? NANDY CAMACHO: No, esa fianza, después que cumplan con las condiciones se pone en plan del tribunal, se las devuelven. Pero si tú no haces lo que te ordena el tribunal, se corre el riesgo de perderla, porque si tú te vas o cometes cualquier falta, el que te fio es responsable de ti. Esa propiedad la pierden. Tomaron unos riesgos unas personas, perder su hogar por la lucha. Esa gente se merece un respeto que... PREGUNTA: Claro. Hubo, hubo... señalamientos, por ejemplo, Linda dijo que en un momento no había participado y después dijo que había participado... NANDY CAMACHO: Eso es así. Ella dijo que no había participado. Inclusive ella vino aquí e insultó a unas muchachas. Les dijo unos improperios que no quiero mencionar ahora aquí, y ella nos presentó una queja por la mañana cuando vinimos, que no se atrevieron a contestarle por respeto al campamento, por las normas que había aquí. No le contestaron porque ahí no hubieran respetado las normas, porque ahí estaban defendiendo ellos en una causa justa. Y ahí... inclusive ella me vino a dejar un video a mi casa para que nos vieran en el video... (no se entiende)... y ella decía que ella iba a chotear, entonces... ¿verdad? ANTONIO CORSINO: Yo creo que, fíjate, eso del primero de mayo, eso no... hubieron unas cosas, sí, que estaban preparadas, pero yo creo que lo de, lo del tumbe de verja, eso no estaba preparado. En cuestión de los marrones, sí, parece que los marrones existían y había planes ya de... de... de romper eso y... y... hubieron dos marrones y.. yo... yo puedo decir, yo no quiero mencionar quién fue la primera persona que trajo el marrón. Yo sé quién fue. Porque tampoco fue acusado y no, no me gustaría tampoco mencionar el nombre, pero sé, sé la persona que trajo el primer marrón y sé de dónde vino también, que vino de un campamento, el marrón. Pero, este... en cuestión de la verja, pues, yo creo que eso fue ya, eso ya puede, más o menos ya la gente estaba cansados ya, y entendían... yo no estaba allí, pero entendían lo de que... que ese portón había que derribarlo... -Y la caseta... -La caseta... no, la caseta, eso alguien lo había planeado ya, porque tenían los marrones. Al traer esos marrones, pues, eso, pues, formó como... sí, animó a mucha gente. Y estoy de acuerdo, como compañero, estoy de acuerdo de que no, no, no... eso era para haber tumbado el campamento completo, tú sabes. Yo estoy de acuerdo con eso, pero, pero... NANDY CAMACHO: Pensaban tumbarlo ellos, lo que pasa es que el protagonismo, de que no fueron ellos, vino la controversia, pero ellos tenían planificado tumbar todo eso, porque ellos me lo dijeron a mí mismo, dijeron que no mencionara nombres, dijeron que ellos iban a tumbar eso. Después dijeron: " ; No, porque después cambiamos de opinión, porque para la historia, que venga a enseñarles..." ; Y el protagonismo... PREGUNTA: Esa es una cosa importante que ya se me escapaba, la cuestión del protagonismo y pues las ideas de que todos fueran líderes en el campamento Luisa Guadalupe. Háblenme un poco de eso. ¿Por qué surge esa idea de que todos en Luisa tenían voz y voto y, quizás, por qué nunca se escogió un líder? ANTONIO CORSINO: Yo voy a contar algo aunque se me queje, pues, Nandy de la onda. Aquí al principio que, que se tumbó... que los militares se metieron aquí con las buldócers y tumbaron y... hicimos que ellos metieran las buldócers para ir atrás y se estableció un campamento, ¿sí? Aquí hubo, aquí hubo un supuesto líder, que estaba aquí. Pues, había cosas que, que él decía, otras cosas que no estaba de acuerdo, sabes. Llegó un momento que él y, y personas que estaban aquí, pues, tuvieron, sí, un roce. Hubo discusión. Se fue. Desde ese día, pues, yo y él nos mantuvimos aquí y otros compañeros más. Entonces decidimos que lo mejor para este campamento funcionar era que aquí no hubiera líder, que todo el que viniera aquí y quisiera ser parte de este campamento, este... compartiera las opiniones y las ideas, ¿sabes? Y creo que hasta ahora eso nos ha funcionado bastante bien. PREGUNTA: ¿Creen que el, el, digamos, el hecho de que en Vieques se haya dado una dinámica de liderato haya en ocasiones debilitado el movimiento por las divisiones? ANTONIO CORSINO: Bueno, yo creo que sí, sí, cuestiones de mucho liderato porque aquí... -O no debilitado, pero puesto en riesgo, porque el movimiento... -No, y debilita también, porque si aquí todo el mundo estuviera unido, pues, fuera otra cosa, ¿sabes? Pero un líder coger, estar... no estar de acuerdo con otro líder, y aquí por lo menos ha habido ese problema, que siempre ha habido muchos roces entre los líderes. Porque está Zenón, que es un líder, aquí está Carlos Ventura, aquí están los... este... Bob y Nilda, Ismael y, y... y nosotros. Y está Monte Carmelo, y siempre ha habido, tú sabes, en muchas cosas no, no se ha estado de acuerdo. Otro es que unos... ciertos líderes acaparan más que otros. Otros están aquí. Bueno, hablando de este campamento, nosotros no recibimos nada de parte de... de ayuda de afuera, nada, nada, no. A este campamento lo hemos mantenido nosotros mismos, con esfuerzo, nosotros mismos. PREGUNTA: Y tal vez un comentario respecto a eso... NANDY CAMACHO: Bueno, este... como dijo Toño, este campamento se fundó, estaba Nilda cuando se empezó, estaba Nilda, estaba Miguito, estaba la doctora Rosalina Ramos y estaba todo el mundo porque se formó así, de la nada, cuando los militares iban a abrir la carretera por ahí. Entonces comenzó Bandidaje, se quedaba con el nene mío. El nene mío se quedaba aquí, se terminaron quedando. Ahí fue que surgió que fuera Miguito líder y surgieron unos problemas en una reunión porque cuando él se iba, no se quedaba, él se iba... -¿Miguito? -Miguito. Él se quedaba muy pocas veces porque él trabajaba, tenía otros compromisos. Pues, cuando él se iba, venían los militares a chavar el parto ahí, había guerra. Entonces, se hizo una reunión por la noche y él dijo que: " ; Ah, cuando yo me voy, ustedes hacen lo que les da la gana y después los problemas son para mí" ; . Pero si tú no estás, no tienes problemas... " ; Ustedes se van..." ; Entonces, pues, ahí salió Rosalina, la doctora dijo algo y él la insultó, la ofendió. Y había otro compañero, Vives Montero, que siempre traía su comprita, era del pueblo de ella, compadre de ella. Él se sintió molesto y ofendido también y hasta se fue. Nosotros fuimos a convencerlo para que virara para atrás. Entonces, cuando Miguito se fue, él dijo: " ; Rafa, Berto, todo el que me siga, vamos" ; . Se llevó a esa gente. Aquí nadie lo botó a él, como él te dijo. Nadie lo botó. Él se fue porque le dio la gana irse. Después dijo que nosotros íbamos a estar aquí dos semanas, que nos daba dos semanas para estar aquí y le iban a traer el campamento para atrás. Se fue. Este campamento progresó, se hizo la cocina, se hizo esta casa y nos hemos mantenido porque aquí todo el mundo es líder. Aquí todo el mundo tiene voz y voto y las decisiones se toman en grupo. La mayoría manda. Si tú no estás de acuerdo, tienes que acatar lo que diga la mayoría. Tú das tu opinión, tú no estás de acuerdo y das tu explicativo: " ; Yo no estoy de acuerdo por esto" ; , " ; yo estoy de acuerdo por esto" ; , " ; yo creo que se debe hacer esto por esto y yo creo que esto no se debe hacer por esto" ; . ¿Entiendes?, pero aquí todo el mundo tiene voz y voto y lo que la mayoría manda. Lo que la mayoría apruebe, pues eso se hace. Y hemos estado aquí todo el tiempo y nos hemos mantenido y nos seguiremos manteniendo aquí hasta que estemos aquí. Ah, y no recibimos fondos de ayuda de Justicia y Paz. Ahí llegó mucho dinero. Al Comité Pro Rescate llegó dinero y aquí nunca se quedó nada. Aquí las compras que traíamos, la gente que llegaba por ahí con compritas y nosotros... sacaban de eso, con el bolsillo de él, el bolsillo mío, ayuda que nos dieron los ciudadanos cinco, veinte pesos. A nosotros nos faltaban unos paneles y un muchacho que se llama Henry que no es de Vieques, se me olvidó el apellido de él, nos compró seis paneles que nos hacían falta, para terminar la casita. Prieto Ventura nos donó esto, por comunicación con la doctora Rosalina Ramos, nos donó un par de paneles que se rompieron cuando la tarima del referéndum. Era una tarima grandísima, entonces era para tener a Zenón, a Prieto, a Justicia y Paz. Los de Prieto nos los donó por conversaciones con la doctora Rosalina. Y ahí, nosotros comprando materiales, poco a poco lo hicimos. Y no recibimos nunca un (no se entiende) de nadie. PREGUNTA: Y ahora, la idea que tienen para mantener un campamento, ¿es con, digamos, propósitos educativos, mayormente, y de lucha, en caso de que venga una nueva ola de lucha? NANDY CAMACHO: Sí, estaremos aquí hasta que nos entreguen las tierras porque a nosotros no nos entregaron ni media pulgada de tierra. Luchamos para nada. Luchamos, luchamos, y para nada, porque no nos entregaron ni media pulgada de tierra. Ellos siguen con sus tierras y hasta que no nos las devuelvan nosotros vamos a estar aquí en pie de lucha, hasta que nos vayamos, nos cansemos, nos muramos, pero aquí estamos de corazón. Sin interés, sin protagonismo, sin buscar cámara, sin ser famosos. Nosotros somos los héroes anónimos. Eso es lo más importante en una lucha. Nosotros no tenemos fama, no tenemos publicidad, no tenemos cámara, no tenemos nada. Nosotros estamos de corazón. PREGUNTA: Eh... y ahora, un poco, por ejemplo, la idea, la nueva estrategia, ¿ustedes pensarían que sería la nueva cuestión educativa, la cuestión de educación del pueblo, más o menos...? NANDY CAMACHO: Mira, a este pueblo hay que volver a educar. Porque este pueblo, después de los arrestos del primero de mayo, la gente se ha panicado bastante, ha cogido como miedo. Y volver otra vez a agruparlos, se va a hacer difícil, hasta que no suceda otra cosa grande, grave, y el pueblo se levante de nuevo. Pero aquí, los líderes, unos para acá y otros para allá, no vamos para ningún lado. Tenemos que mantenernos como nos hemos mantenido lo más posible. Porque siempre había los roces entre líderes, pero siempre lo más posible unidos. Aunque tú no estás de acuerdo, aquel está de acuerdo y aquel está de acuerdo. Mayoría manda. PREGUNTA: Y les iba a preguntar... en términos del futuro, en términos del futuro de la lucha, ¿entienden que sería necesario volver a pensar las relaciones entre líderes, sería sano crear una unidad? Más o menos, ¿cómo ustedes piensan esa situación? NANDY CAMACHO: Eso sería saludable y estupendo, volver a unir otra vez todos los líderes y seguir esta lucha. Ahora mismo Miguito estaba haciendo una... a Wildlife una actividad. Eso lo hemos criticado. Un hombre que está en la lucha y contra ellos haciéndoles una actividad a ellos... Eso se ve mal, horrible, feo. Un líder como él, buscando unidad con ellos, no, no. Imposible. PREGUNTA: Y Antonio, en términos de, de la cuestión de la unidad y... ANTONIO CORSINO: Sí... no, yo entiendo como que hay que volver a unirse, pues, sería estupendo, porque todavía tenemos, tenemos mucho trabajo por delante y esta lucha no se ha terminado, ¿sabes? Nosotros sí sacamos la Marina de aquí, pero nos queda que nos entreguen las tierras y eso no han entregado. En la parte oeste nos entregaron dos o tres miles de cuerdas, pero en la parte este es donde está la parte más grande de Vieques y tiene sus mejores tierras, sus mejores playas, que eso en el futuro se puede explotar, tú sabes, para el turismo y, y ayudar a este pueblo, que la economía está bastante mala. Tenemos que unirnos y... y seguir luchando, y ahora más, tú sabes, que la Marina no está ahí, que lo que hay son dos o tres Wildlife ahí, que lo que están protegiendo son los pajaritos... -Las mariposas... -Sí, entendemos que esas tierras son de nosotros, que la Marina nos las quitó y nos las tiene que devolver. NANDY CAMACHO: Y lo que están haciendo es abusar de la gente los de Wildlife. Por un coco te meten 100 dólares de multa, 50 dólares. Al hermano de él, porque dejó un tráiler con...(no se entiende)... le dieron un boleto de ¿cuánto fue?... -De 50 pesos... -De 50 pesos. A otro muchacho aquí, Nando Robinson, por tener.. (no se entiende)... le dieron dos tickets de 100 dólares, ¿entiendes? Y así mucha gente, 50 pesos, 200 pesos. Al muchacho que andaba con el nene mío, cuando le pusieron la pistola en la cabeza, ahora le dieron un ticket de 200 dólares (no se entiende). PREGUNTA: Claro que también eso es un abuso porque molestar a alguien, ¿verdad?, que está buscando su... Y, y una pregunta: ¿Ustedes pensaron alguna vez en su vida que iban a ver la salida de la Marina? En tiempo de vida... NANDY CAMACHO: Yo lo dudé mucho del pueblo, porque en este pueblo hay mucha gente que son traidores en cuestión de política. En cuestión de política son traidores porque te dicen una cosa y después te hacen otra y yo dije, con el referéndum: " ; Aquí nos vamos a fastidiar" ; . No pensé que lo íbamos a ganar, sinceramente. Lo dudaba. Y gracias a Dios lo ganamos y el pueblo se mantuvo ahí firme en eso. Fue mayoritario, el 70 por ciento de los votos. En un tiempo eran los 15 y 20 los que protestaban, pero con los resultados del referéndum, te digo, me extrañé, me emocioné y dije: " ; Coño, que pueblo recio" ; , tú sabes. ANTONIO CORSINO: Al principio era bien difícil. Yo me acuerdo para el 70, por ahí, que uno venía a protestar cuanta cosa, nos metían la Guardia, la Guardia Nacional nos metían palos, sabes, nos perseguían. Las carpetas. Yo tengo mi carpeta en casa de las reuniones que a nosotros nos hacían. Nos perseguían hasta en la isla. Era bien difícil, bien difícil pensar que la Marina se iba a ir de aquí. -En aquella época... -En aquella época, sí, porque había mucha persecución del Gobierno, de todos los gobiernos, de la misma Marina. PREGUNTA: ¿Y cuándo quizás ustedes empezaron a pensar de que la Marina era, era, iba a ser vencida, finalmente? NANDY CAMACHO: Antes de contestar esa pregunta voy a seguir en el pensamiento de él. Para esa época que contaba Toño, yo me recuerdo de salir de la escuela en el 75 y yo no fui a estudiar. Yo fui a buscar trabajo cuando me enfrenté a unos guardias esos, y estaba Roberto De León, que era el jefe de la Guardia, era pro-Marina y después terminó en la lucha, era un luchador con nosotros, militante. Pero aquel era su trabajo y tenía su mentalidad en eso de que tú no comías si no estabas a favor de la Marina, tú no podías entrar allá... te daban un carnet para que tú entraras allá. Entonces, en el gate tenían tu nombre, tu foto: " ; Ah, tú no puedes entrar aquí" ; . Y si tú ibas en un carro metido entre medio de los demás, se quedaban: " ; Todos pueden entrar, menos este" ; . Te bajaban del vehículo y no te dejaban entrar. Para tú conseguir trabajo... yo fui al examen de la policía y me guindaron en la policía porque yo estaba en contra de la Marina. A mí, a mi compadre y a otro muchacho de los Ventura, como estábamos en contra de la Marina... ( no se entiende). PREGUNTA: Y eso hacía que las expectativas de que se fuera la Marina, como que fueran un poco, ¿verdad?, me imagino... NANDY CAMACHO: En ese tiempo, para tú trabajar, te digo, tenías que estar a favor de la Marina, ser pro-Marina, si no... Después a lo último los papeles cambiaron... ANTONIO CORSINO: Yo creo que después de la muerte de David Sanes aquí el pueblo se unió bastante, y creo que en la isla los líderes religiosos y los líderes políticos se apoyaron también de, de todo eso, y hubo esa, esa unión. Porque estaba bien difícil. Estaba bien difícil la Iglesia unirse a esta lucha y la conseguimos. NANDY CAMACHO: Para contestarte esta pregunta que hiciste ahorita de cuándo vimos que la Marina se tenía que ir. Cuando se puso la cosa brava que cerramos el candado ahí por un año y después del referéndum dijimos: " ; Ya, se tiene que ir, ya se tiene que ir" ; . Y a mí me tocó llamar a la Comisión (no se entiende) y les pregunté uno a uno, a esos de la Comisión: " ; ¿Qué tú opinas de la Marina si se va o qué va a hacer por este pueblo?" ; Y este candidato que está aquí (no se entiende) que estaba corriendo para gobernador, él me contestó: " ; Jamás se van a ir, esto es muy duro para ellos" ; . Eso fue lo que me contestó él. Manuela, que era la alcaldesa, me dijo: " ; Yo lo veo difícil. Esto es lo más poderoso del mundo" ; . (no se entiende) me contestó: " ; Hay que luchar duro" ; . El Monseñor González me dijo: " ; Yo lo veo difícil y duro. Hay que trabajar muy fuerte" ; . Y les fui preguntando uno a uno. Y la menos que yo creía que confiara en ella por la cuestión de lo autoritaria que era en la (no se entiende). Le pregunto: " ; ¿Qué usted opina?" ; , si era justa esta lucha y si estaba de acuerdo en sacar la Marina. Y me contestó: " ; La Marina se tiene que ir" ; . Y me dijo: " ; Yo he visitado todo el Caribe, y ustedes tienen unas playas que nadie las tiene en el mundo. Y esta gente han destruido esta isla y la han masacrado, y por la madre mía que voy a luchar hasta que se vayan" ; . No le creí, y fue la única que se mantuvo firme y me equivoqué con ella. Fue la única que me dio esa reacción, la única que contestó que sí se tenían que ir, que por su madre iba a luchar hasta que se fueran. Y este campamento no le guarda rencor a ningún líder de Vieques y nosotros no somos rencorosos. Si ellos quieren venir aquí, están bienvenidos. El único que (no se entiende) es Sixto Pérez, pero Sixto Pérez es cosa aparte. Nosotros, de los hermanos militantes, no tenemos problemas con ninguno, lo pasado, pasado y eso se olvida. Por aquí somos todos hermanos viequenses y en una lucha no hay por qué tener roces ni enemistad, mucho menos cuando estamos peleando por una misma causa. PREGUNTA: Bueno, Nandy, gracias por la entrevista. Voy a preguntarle los comentarios finales a... ah, bueno... ANTONIO CORSINO: ... Y no se los permitimos inaugurar... cuando se empezaba a acampar, no había nada, no existía nada de esto, pero eso se los hicimos sacar de ahí. Llegó el momento en que nosotros les paramos todo esto y tuvieron que hacer una, una pared de 16 pies, de dos paneles para proteger esto. Y lo único que queda ahí son los postes. Te digo que nunca pudieron inaugurar eso ahí. -Cuéntales de los perros. -Sí, esos perros eran los guardianes de aquí. Esos perros ahuyentaron también a los perros de los militares. Ellos se tuvieron que llevar a los perros de ellos. Inclusive, los perros de ellos se ponían tan furiosos que en ocasiones, en varias ocasiones, mordieron a los mismos militares, porque estaban... Ellos cuando estaban, tenían que meterlos en la jaula otra vez, porque estaban tan rabiosos y los tipos no los querían soltar y mordían a los mismos militares. PREGUNTA: Antonio, ¿comentarios finales antes de irnos, alguna cosita que...? ANTONIO CORSINO: Pues, que nosotros vamos a seguir luchando. Yo personalmente digo que yo llevo muchos años en esta lucha y voy a seguirla hasta el final, hasta que yo por lo menos pueda ver que esas tierras se las entreguen al pueblo. Y, bueno, y que todas las personas, los líderes se unan para formar una estrategia para bregar con esta gente de Wildlife. Y lograr, pues, lograr todo, todo lo que quede por Vieques, son sus tierras. Pues, y bienvenidos a este campamento. NANDY CAMACHO: Ella que ven ahí, que lleva el nombre del campamento en honor a ella. Ella tenía noventa y pico de años y se fue a hacer una operación de corazón abierto. Le dijimos que no lo hiciera por la edad que ella tenía y la condición de ella ya estaba, no estaba bien de salud, débil. Pero ella dijo que quería estar fuerte para coordinar la lucha y quería operarse. Y tú la ves con un bastón ahí, contra un militar porque quería abrir el portón. Estuvo cerrado por un año, ¿ves ahí la escalera? Ni entraban ni salían. Ellos querían abrir el portón y venían con tijeras y ella: " ; No, el portón no" ; . Y no los dejó, y los muchachos de ahí, Miguel Solís, Mena, y ella ahí, les metió y no los dejó. Esa señora era brava, así como tú la ves ancianita ahí. Y después que se operó no recuperó más y entonces murió y este campamento lleva el nombre en honor a ella. PREGUNTA: Y Doña Luisa, ¿por qué el campamento se llama en honor a ella? NANDY CAMACHO: ¿La historia de ella? Nosotros teníamos aquí una semblanza. No sé qué se hizo aquí la semblanza de ella. -¿Es ella, no? -Sí, es esta señora y esta que está aquí en la foto. Pues, ellos vivían en las tierra del oeste. Cuando la Marina la expropiaron, según lo que ella nos contaba, de lo que yo me acuerdo, le puedes preguntar más a Ismael, que es sobrino de ella. Pues, cuando la Marina los expropió, tuvieron que irse y les dijeron: " ; Toma, tienes que irte" ; , les dieron un par de pesos, y " ; tienes que irte" ; , recoger todo y en 24 horas si no te vas te tumbamos la casita. Pues la hermana de ella no se quiso ir y se quedó. Y murió, y murió de sentimiento, de nostalgia, porque se tenían que ir y dejar su casa. Y ella siguió la lucha contra la Marina. Su esposo era un militante también de muchos años, de toda la vida, Don Carlos Vélez, siempre. Doña Severina es hermana de ella. Y siguió en la lucha hasta que murió. Bueno, (no se entiende) entrevistar a Mimita. A Mimita la invité para acá, pero me dijo que no podía porque estaba haciendo unas cosas... -Sí, ella me dijo que después de las fiestas, me comentó, pero la vamos a entrevistar... De verdad, Nandy, gracias, y yo creo que el material está chévere, yo creo que se va a poder, estoy tratando de darle una mirada bien amplia, porque es importante que se conozca y esta labor me parece bien interesante, que mantengan esa... -Sí, aquí ha venido gente que desconocían...- FIN. video 0
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Title
A name given to the resource
49. Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Antonio Corcino and Nandy Camacho discuss life in Vieques during the 1960s and the lack of economic development during the times in which the Navy had bases in the island. They talk about internal conflicts and question the dynamics of other organizations regarding style of resistance, management of donations and recent collaborations with Fish and Wildlife. Arrest strategies are also discussed: May 4 2000 and May 1 2003.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anonymous heroes
Antonio Corsino
Arrests (May 1 2003)
Arrests (May 4 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Camp Luisa Guadalupe
Cancer
Civil disobedience
Civil disobedience camps
Collaboration
Conflicts (with Police)
David Sanes (death)
Donations
Economic development before Navy
Fights with Navy (1960s)
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (abuses)
Health issues
Internal Conflicts
Job opportunities (1960s)
Lack of economic development (1960s)
Land transfer
Luisa Guadalupe
Nandy Camacho
Navy (Abuses: 1960s)
Navy (blocked Vieques development)
Navy exit
Navy jobs
Need of unity
Negotiations
Pollution
Posthegemony
Prison
Pro-Navy movement
Prostitution (1960s)
Resistance
Resistance (1960s)
Ruben Berrios
Ruben Blades
Styles of resistance
Tito Kayak
Viequenses guards
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2755a8cb8185eba5a1880b8e09ea8015.jpg
3a1ba628d84826e99729d0e1eef50080
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
The Zenón Family
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Zenon Family 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive The Zenón Family Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/-r-BaVUtQYA YouTube video ALEIDA ENCARNACIÓN: ... tú sabes, la, la... el Comité Pro Rescate, ni Todos Puerto Rico... creían en la estrategia de nosotros de, de hacer unos campamentos alternos, internarnos en la maleza para evitar los arrestos. Y los muchachos estuvieron por muchos meses arreglando, arreglando las cosas, para, para cuando llegara el momento, porque como se decía: " ; Va a ser hoy, va a ser este fin de semana, que si va a ser el jueves..." ; que fue... la historia del lobo. Pues cuando llega el momento, Ismael Guadalupe mandaba a todo el mundo: " ; Bajen todo el mundo, bajen todo el mundo..." ; Para la capilla, a entregarse ahí, o sea, " ; bajen que te van a arrestar" ; . O sea, eso, eso es... estúpido, porque entonces ¿qué hacíamos ahí? ¿no era resistencia? Y si tú estás en resistencia tú no vas a ir al cepo para que te pongan las esposas. Cuando ocurre todo esto, se quedan once personas... ocho personas allá arriba, entre ellas Magaly, una mujer. O sea, después del 4 de julio, del primero de julio... -De mayo... -De mayo, que se llevaron los muchachos, que después se celebró en la plaza, allá se quedaron ocho personas, y ahí es que surge que los muchachos que estaban en el... que eran del monte y estaban por acá abajo, pues montamos un campamento frente... a mitad de la calle, cerca del campamento García, donde apostaron las fuerzas de choque, hasta que salieron los... las ocho personas. PREGUNTA: Hubo una situación que ocurrió a los ocho días, que fue que los muchachos se quedaron sin agua, y a mí me comentó, me comentó Taso que era una situación muy preocupante para usted e incluso que hubo una comunicación que tuvo con Norma. Norma le comentó que había dos muchachos por radio. Cuénteme un poquito de eso. ALEIDA ENCARNACIÓN: Lo que pasa es que ellos habían hecho campamentos y estaban apertrechados, tenían agua suficiente, pero... ¿Esto fue cuando fueron a meter al alcalde, no? -No, eso fue la primera vez... -Okey, la primera vez... -Nosotros pensábamos que nos íbamos a quedar nada más que por cinco días... -Okey, sí... -¿Y se quedaron por cuánto...? -Estuvimos trece días... -Ya ellos estaban orinando sangre porque ya ellos no tenían... estaban deshidratados, entonces manteníamos comunicación. En una de las llamadas por radio, Norma, que tenían un radio allá, escucha que Pedro dice: " ; Mami, nos quedamos sin agua" ; . Imagínate, uno desesperado, porque qué uno puede hacer... fue, verdaderamente... uno, uno... muchas veces yo me sentía culpable de unas cosas que pasaban porque uno dice: " ; Dios mío, pero nosotros arrastramos a los muchachos a esto" ; , enseñándoles desde chiquitos cómo es la Marina, todo lo abusiva, lo abusadora que es, y ellos ya se han formado con esa cabeza que la hemos educado para esto... y... y como nosotros los veíamos, como sufriendo tanto, que, que nos ponía, nos ponía de verdad en una situación bien, bien, este... incómoda, rara: " ; si les pasa algo yo soy culpable porque yo he sido quien he, quien he auspiciado todo esto" ; . Entonces, son unos sentimientos encontrados y bien difícil de explicarte eso. PREGUNTA: Bueno, yo les pregunto... ¿cómo era un poco, cuáles son las ventajas que ustedes ven en una lucha cuando la lucha se asume como familia, y tal vez no tanto a nivel organizacional, sino que como familia se asume una lucha? ¿cuáles son las ventajas y desventajas? ALEIDA ENCARNACIÓN: La ventaja es que uno habla el mismo idioma, pero la desventaja es que... CASIMAR ZENÓN: En una familia como la nuestra, las desventajas eran que los que supuestamente tenían que estar al lado de uno le intentaban (no se entiende). Las ventajas, que nosotros cuando planificábamos una estrategia aquí nos salía al chavo, porque no había chotas. Aquí nosotros nos sentábamos en la sala... recuerdo una discusión donde mamita estaba en la cocina, estábamos hablando que " ; no, que si entramos por acá..." ; " ; si entran por ahí los pueden coger, ¿por qué no entran por allá?" ; ... Y nunca se coló la información. Aquí la Marina ni nadie sabía cuándo nosotros íbamos a entrar al (no se entiende) y nadie sabía cuándo llegábamos del área de tiro, ni cuándo nos veían por ahí, ni por dónde. Por eso nosotros siempre fuimos efectivos. Si nosotros planificamos aquí cinco, seis, siete, ocho actividades de nosotros, para ir al (no se entiende) y quedarnos allá arriba, una sola vez abortamos. Porque nos fuimos por el norte y nos leyeron desde (no se entiende). Una sola vez abortamos. Todas las demás actividades, logramos el objetivo de entrar, parar el tiro y salir, excepto en una que fue la vez que (no se entiende) que nos arrestaron. Pero todas las demás nosotros logramos salir sin que fuéramos arrestados. PREGUNTA: Don Taso, ¿cómo entiende usted la cuestión de la familia y la lucha, las ventajas y desventajas? Me imagino que... cierto agotamiento emocional por ver seres queridos a veces puestos en situaciones difíciles. No sé si... CARLOS ZENÓN: Fíjate, yo ahí como que difiero un poquito de Aleida en sentirme culpable, ¿por qué? Porque eh... ellos aprendieron, eh, eh... de nosotros, lo que es la lucha de verdad, y... y... sobre todo cómo se hace lucha, pero sin embargo, en ningún momento, al contrario, yo creo que tuvimos, y... Aleida tiene que haberlo pensado muchas veces... Nosotros tuvimos choques con los muchachos porque había momentos en que nosotros entendíamos que... que no era el mejor momento para hacer algunos movimientos, eh... y aquí va lo que ya dijo hace un ratito sobre que a veces a la juventud tenemos que darle la oportunidad, eh... que ellos desarrollen también sus propias ideas, porque en muchas ocasiones yo me oponía a ciertas actividades y ellos decían: " ; Mira, viejo, yo creo que se puede hacer esto o se puede hacer lo otro" ; , e independientemente de lo que yo pensara ellos preparaban las embarcaciones, salían y yo, este... no había forma de que nosotros los pudiéramos parar. Para darte un ejemplo: cuando Yabureibo y yo estuvimos presos, la última vez que nos metieron presos, los seis meses por romper la moratoria, yo estoy oyendo por los medios noticiosos que va a haber maniobras, dos o tres días antes. Y yo cito al licenciado José Juan Nazario a, a la corte, a la cárcel, que nos fuera a ver. Y cuando llegó allá, lo primero que yo le dije fue: " ; Mira, José Juan, eh... vete para Vieques mañana, temprano y está pendiente a los muchachos que... que va a haber unas maniobras... no los dejes salir" ; . Y José Juan llegó a Vieques, y... y los muchachos no le hicieron caso. Le digo: " ; José Juan, no me hicieron caso, que yo le había dicho por teléfono: mira, esta vez, cojan vacaciones..." ; , que fue la palabra que utilicé, ¿tú te acuerdas? Pero decidieron no coger vacaciones e irse por ahí a " ; parisiar" ; , tú sabes, o sea que no, no, no me siento culpable en ese sentido porque ellos han utilizado su propio criterio, es una cosa que la lucha de Vieques ellos la tienen en las venas, eh... y para contestarte un poquito y lo que dijo Casimar de la, de la cuestión... yo no le veo desventajas, eh... en que... este grupo, grupo familiar preparara sus propias estrategias y todo. Yo no le veo desventajas en eso. Nunca nos sentimos solos. Y mi mamá decía que " ; mira, mejor solo que mal acompañado" ; . Y nosotros nunca tuvimos problemas en que nadie, como acaba de señalar Casimar, de que nadie pudiera hablar de nuestras estrategias, y tener problemas serios. Pero, sin embargo, el ser efectivo, porque usamos nuestras propias estrategias y nuestros propios criterios y éramos la gente que parábamos el bombardeo de verdad porque íbamos por el agua. Y era como la única manera en que tú podías llegar al área de bombardeo. Y por eso, por ser efectivo, por ser de esta familia sacrificada es que recibíamos y recibimos y seguimos recibiendo los palos por celos, eh... de la gran mayoría de los líderes en este pueblo, de Puerto Rico y de Vieques, por ser efectivos. ¿Cuál es el pecado? Cuando la moratoria, ¿cuál fue el pecado de nosotros de romper la moratoria? ¿a quién nosotros perjudicamos? Mientras los líderes habían anunciado una actividad ese mismo día de la moratoria de que iban a parar... ellos perjudicaron al pueblo de Vieques, especialmente a los comerciantes. Y dijeron que iban a parar el pueblo, en una manifestación caminando por el pueblo, de diez de la mañana a una de la tarde, que no iba a haber clases, que no iba a haber negocios abiertos... ¿quién se perjudicó? La población de Vieques, no la Marina. A la Marina la perjudicamos nosotros cuando fuimos y les paramos el bombardeo ese mismo día que rompimos la moratoria. Mientras ellos paseaban y tenían a todos los medios noticiosos ahí con todos ellos por acá, nosotros estábamos acá solitos rompiendo la moratoria. Y por eso todavía hoy hay líderes, y te lo voy a decir con nombres y apellidos, todavía si tú le preguntas a Ismael Guadalupe te dice que lo de la moratoria fue un error. Pero no te sabe explicar cuál fue el error. ALEIDA ENCARNACIÓN: El error es que no salió de la cabeza de ellos... CARLOS ZENÓN: Exactamente. PREGUNTA: Pero el error de la moratoria, ¿ellos dicen que fue el error de... -Nosotros intervenir... -de ustedes intervenir y romperla? -Sí... parar el bombardeo... ALEIDA ENCARNACIÓN: O sea, ese día la Marina podía bombardear lo que le diera la gana y nadie podía decir nada porque ellos no querían. Y mira si les dolió, que estaban celebrando, como te dije ahorita, estaban celebrando el (no se entiende) con champán, que Vieques no iba a intervenir en el bombardeo en esta ocasión. CARLOS ZENÓN: Y nosotros les dijimos a (no se entiende) la Marina y a la gente que estaba celebrando el (no se entiende), pero los líderes acá nos estaban censurando. De hecho, no me acuerdo cuál de los muchachos, Pedro, o perdón, (no se entiende) llamó a Toby Pesquera por celular y le dijo... porque, mira, aquí también volvemos con nombre y apellido, y lo que dijo Aleida, que los (no se entiende)... la idea de la moratoria vino de los hostosianos, especialmente Toby Pesquera. Y nosotros del área de bombardeo llamamos a Toby Pesquera y dijimos: " ; Mira, se rompió la moratoria" ; . Y dijo: " ; Ya lo sé, lo estoy oyendo por la radio" ; . Pero nosotros tuvimos que parar el bombardeo, dañarle la fiesta que tenía la gente de (no se entiende) y sin embargo, por eso a nosotros se nos criticó fuerte. Y cogimos seis meses Yabureibo y yo, tranquilitos, muertos de la risa, pero creo que hicimos un buen trabajo. ALEIDA ENCARNACIÓN: Se nos criticó fuerte cuando por primera vez lo del Monte David. Se nos criticó fuerte cuando lo de la moratoria. O sea, siempre que eran unos golpes fuertes a la Marina fuimos criticados. Entonces, nosotros estamos peleando con la Marina y con la gente supuestamente nuestra también, que era más cansino, ¿sabes? Uno se cansaba más mentalmente peleando con esta gente que con la Marina. CARLOS ZENÓN: Claro, porque uno tenía que estar pendiente de los golpes bajos. Los golpes bajos, eso era, venían a menudo. Y con la Marina, nosotros nos reunimos en esta casa, preparábamos la estrategia, preparábamos la estrategia, trazábamos qué se iba a hacer por qué sitio y qué sitio y qué teníamos que llevar, qué teníamos que conseguir, qué equipo teníamos que utilizar, y eso nos cogía a nosotros, qué... dos o tres horas. Sin embargo había gente que tenía semanas, meses, pensando " ; vamos a hacer esto" ; " ; ¿cuál va a ser la reacción de nuestros supuestos amigos?" ; , los demás líderes en este pueblo. Por fue que, mira, cuando se habló de... y no quise repetirlo mucho, cuando se habla de la unidad y del consenso, detrás de la unidad y el consenso, que mucha gente hizo, metió embustes y que tanta gente hizo tanta poca vergüenza y qué tanta gente hizo figureo, que había gente que se peinaba para presentarse frente a las cámaras de televisión, pero si tú los criticabas estabas rompiendo, estabas rompiendo el consenso. Mira, lo del consenso y la unidad, eso fue el error mayor que hubo. Eso atrasó la lucha un montón. Y de hecho, eso lo está atrasando... yo creo que la lucha del pueblo de Vieques podría haber acabado diez, quince años atrás, pero esto que pasó después de la muerte de David Sanes no es nuevo, ¿entiendes? A los pescadores es que nos... a los que nos manteníamos en la línea de fuego siempre se nos criticaba, incluso aquellos que no saben nada de montarse en una lancha. De eso es que se trata esto. PREGUNTA: Casimar, me cuentan que cuando llegó aquí, bueno, me cuentan no, lo leí en el libro de tu papá, cuando llega aquí Tito Kayak, cuando intenta venir por... Tito decide quedarse. Al otro día tú le vas a subir desayuno y decides quedarte y ahí es que comienza, digamos, el año com... más de un año de campamento. Cuéntame por qué esa decisión, cómo, cómo surge... CASIMAR ZENÓN: Bueno, cómo surge, todavía yo no lo tengo claro. Yo lo que sí recuerdo bien fue cuando nos empezaron a bombardear todo el mundo esa tarde que Tito decide quedarse, y nosotros con Papo Mantecado, como le decimos aquí, decidimos, decidimos subir por la noche para tratar de convencerlo de que bajara. Le dije: " ; Yo voy para ahí arriba y voy a tratar de convencerlo de que baje" ; . Y como quiera, llevamos comida por si acaso. No quería bajar. Fuimos ahí arriba y él no quiso quedarse... no quiso bajar. Y entonces nosotros le dejamos: " ; Pues, Tito, toma ropa para el frío y toma comida. Yo mañana te traigo desayuno" ; . Y cuando bajé le dije a papi: " ; Mira, papi, aquello ahí arriba está malo. Yo voy otra vez ahí arriba a tratar de hacerlo por la mañana temprano, convencerlo de que baje. Si no baja, yo me voy a quedar con él" ; . Y efectivamente, el tipo no quiso bajar y yo: " ; Bueno, pues, Tito, yo me voy a quedar contigo" ; . Nos empezamos a quedar, mami subió ahí arriba a llevarnos una comida con Cheo y con Emilia. ALEIDA ENCARNACIÓN: No, esa vez yo subí sola. Ustedes subieron... la muerte de David Sanes, o sea, cuando fueron a llevar la luz, la cruz, fue el 21... yo subí el 24... CASIMAR ZENÓN: Exacto. Tú subiste con Ismael... ALEIDA ENCARNACIÓN: No, espérate, vamos a arreglar eso, con Ismael ni para el carajo. Yo fui con Cheo a llevarle... -Comida a nosotros... -Entonces, en una lancha, a dos minutos de que nosotros llegáramos a Bahía Carrucho, se están desembarcando Ismael y Prieto. Ya ellos nos habían quemado, dos o tres días antes, para el 28, y entonces yo les dije: " ; Oye, oigan, ¿qué ustedes hacen aquí? ¿y esa virazón? ¿ustedes no estaban diciendo que esto estaba contaminado, que...? Ahora como ven prensa..." ; , porque iban con Margarita Ponte... les digo: " ; Ahora como ven prensa, le dieron para atrás a lo que dijeron..." ; Ellos se quedaron, bueno, bien pasmados, ni me contestaron. -Bueno, y de ahí en adelante... -Prensa, tengo que estar, tú sabes... CASIMAR ZENÓN: Bueno, y de ahí en adelante, de ahí en adelante seguimos, y llegó después Pedro, mi hermano, llegó, llegaron un montón de muchachos de Vieques. Y seguimos, siguió creciendo el grupo. Tuvimos varios problemas allá arriba, por los comestibles. Nosotros no sabíamos, pensábamos todo el tiempo que en cualquier momento nos van a arrestar. PREGUNTA: Cuando dices problemas con los comestibles, ¿a qué te refieres? CASIMAR ZENÓN: A la transportación para llevar comestibles allá arriba, la gente, no era chi-chi después que llegó Rubén Berríos, ahí había que chavarse. Y entonces, 17 días después que llega Rubén allá arriba... ALEIDA ENCARNACIÓN: Mira, lo que pasa es que nosotros teníamos una lanchita, que era donde Taso pescaba. Y entonces, como mes y medio antes de lo de David Sanes, como no se estaba usando, este... pues, Taso dársela a un pescador que nunca había tenido una lancha y se la regaló. Entonces, fue lo de David Sanes y entonces tenemos el problema de que no tenemos lancha. Y este... era bien problemático para uno poder llevar cosas allá arriba porque nos negaban ayuda de transportación, ¿sabes? PREGUNTA: Cuéntenme un poco de las ayudas a los campamentos... eh... Esas ayudas se enviaban de todo Puerto Rico y eran muchas veces destinadas a Justicia y Paz. ¿Se llegaron a recibir ayudas en Monte David? CASIMAR ZENÓN: Eh... cuando se enviaron las ayudas acá, que era para repartir a todo el mundo por igual, a los campamentos, si acaso llegaba algo a Monte David, era lo que sobraba, y no fue en todas las ocasiones. Recuerdo una ocasión que subió Che Paralitici a los campamentos como el gran salvador de los desobedientes allá arriba... -El mesías... -El mesías... y fue a Monte David después de haber visitado todos los campamentos y haberles repartido todo a los demás campamentos, fue a Monte David, a ver qué era... -Menos a Mapepe y a Monte... -Exacto, que era Monte David todo, porque Mapepe nace de Monte David, este... a ver qué nosotros necesitábamos, y Pedro lo único que le dijo fue: " ; Nosotros no necesitamos nada de ustedes. Lo único que necesitamos es que nos respeten, pero ninguna ayuda necesitamos de ustedes. Nosotros estamos bien" ; . Esa fue la respuesta. Dicen que era un grupo muy entre viequenses y de la isla grande en apoyo a Monte David, un grupo muy bueno. A nosotros nunca nos hizo falta nada. Nos tuvimos... Hicimos un montón de actividades, el Festival de Claridad, para comprar lanchas, para todos los gastos, o sea, porque nosotros compramos la lancha pescando nosotros mismos y vendiendo el marisco. ALEIDA ENCARNACIÓN: Mientras ellos estaban en el monte, estaban pescando tiburón, entonces se acerca ya la temporada del, del festival del pescador... del de Claridad... Emilia Rodríguez, que fue presa en el 79 por seis meses, decide coger un préstamo, porque era urgente adquirir una lancha. Coge un préstamo a nombre de ella, para... entre un grupo que formó ella misma en la isla grande en apoyo a Monte David, este... conseguir las mensualidades e ir saldando el préstamo. Pero conseguimos que nos... unos cuantos días en el Festival de Claridad y por lo que hicimos, que trabajamos en cantidad, todo lo del carrucho, hicimos el carrucho, langosta, los tiburones esos grandísimos que los muchachos van, los freíamos en los (no se entiende). Bueno, nosotros saldamos la lancha en ese fin de semana, con lo que la gente... fue donado todo y... -Y con el trabajo de ustedes... -Y con el trabajo de nosotros. PREGUNTA: Te iba a preguntar, Casimar, cuando tú llegaste a convencer a Tito y Tito dice que no y deciden quedarse, en esa ocasión, ¿pensaste que iba a haber un empuje fuerte hacia la desobediencia civil en el campamento o te sorprendió? CASIMAR ZENÓN: Nosotros cuando llegamos allá arriba esperábamos el empuje al otro día, cuando lo que recibimos fueron críticas y golpes de todo el mundo, dijimos: " ; Bueno, nos tenemos que preparar porque este camino lo vamos a andar nosotros solos" ; . Como al décimo día es que Rubén hace una conferencia de prensa, anunciando que va para Vieques. Rubén llega el 8 de mayo al área de tiro, cuando vio ya que los federales no se iban a tirar. Él se aseguró y todo su grupo de apoyo se aseguraron de que a nosotros no nos sacaran para que entonces todo el mundo fuera llegando poco a poco. Vieron: a los 17 días no han sacado a esa gente de ahí, vamos para allá arriba que no van a sacar a nadie. Porque allí nadie dijo: " ; No, vamos a apoyar a los muchachos. Nadie" ; . Fueron los pescadores que nunca han salido en una cámara. La gente del pueblo que nunca los han entrevistado. Esa fue la gente que nos apoyaron a nosotros. ALEIDA ENCARNACIÓN: ¿Tú sabes lo que es ver a una viejita corriendo detrás del carro?... " ; Mira, párate ahí, toma tres cuatro salchichas para los muchachos" ; . Eso es unidad, eso es importante. ¿Cómo es posible que la gente, las cosas que parecen insignificantes no sean catalogadas como lo que verdaderamente son? Porque sí fueron importantes. PREGUNTA: Y cuando vieron esa avalancha, ¿temieron algo, temieron que la situación política...? CASIMAR ZENÓN: Nosotros nos sentamos cuando Rubén anuncia que va para allá arriba... ALEIDA ENCARNACIÓN: Les llevamos, les... compramos fruta... de lo poco que teníamos para recibir a Rubén... -Sí, sí... CASIMAR ZENÓN: Fuimos, nos organizamos, y cuando llegó vimos que no hubo siquiera un acercamiento. Nosotros fuimos: " ; Mira, estamos allá arriba, estamos desde el 21 de abril allá arriba, cualquier cosa que ustedes necesiten, dentro de lo que nosotros les podamos ayudar..." ; Y lo único que dijeron: " ; No, nosotros no necesitamos nada de ustedes, nosotros tenemos nuestro campamento" ; . " ; Ah, bueno, está bien" ; . ALEIDA ENCARNACIÓN: Cuando vino el doctor... CASIMAR ZENÓN: Vino un grupo de doctores, eh, a traer, porque ya habían empezado a salirme manchas en el cuerpo, y entonces llegaron unos doctores, preocupados por la situación, y fueron al campamento de Rubén, y fueron ellos y les dijeron: " ; Bueno, les vamos a dar aquí unas cremas, unas cosas para ustedes y vamos a ir al Monte" ; . Y Rubén les dijo: " ; No vayan allá arriba porque allá arriba no hay nadie" ; . Y hubo un doctor que no me acuerdo el apellido ahora, de Cayey, le dijo: " ; Yo voy a subir y si ellos no están se las dejo en la casita" ; . Y subió, y nosotros estábamos ahí en unas hamacas guindando. Dijo: " ; Mira, aquel canalla que está allá abajo, no quiso que los demás vinieran acá porque él dijo que aquí arriba no había nadie" ; . Y nos dejó las cremas y todo, e incluso una situación también que hubo, un pescador, eh... Freddy Corsino, que era, que les daba muchos servicios también a ellos se habló con él acá abajo, yo hablé con él para que me diera apoyo para subir con una neverita de hielo y unas cosas que llevaba y que para bajar me trajera Pedro que ya llevaba una semana allá arriba. Porque nosotros lo que pudimos hacer era, nos turnábamos. Él fue allá arriba primero, llevó la neverita conmigo y recogió a Pedro. Y fue entonces al campamento de Rubén. De la gente de Rubén que iba a bajar, baja la esposa de Rubén Berríos y bajan otros, otra gente. Y ella empieza a comentar en la lancha, sin conocer a Pedro, que no sabe por qué aquello está allá arriba, si, si allá arriba no hay gente. Y Pedro le dijo: " ; Mire, señora, yo no sé dónde carajo usted está mirando, porque me acaba de sustituir mi hermano y yo hace una semana que estoy allá arriba. Nosotros nunca hemos dejado el campamento solo. Nunca" ; . Pero esa fue su política, incluso allá arriba en los campamentos, pero sin embargo, le abrieron los brazos a la (no se entiende) cuando fue allá arriba, que son dos cosas... -Y Ventura fue el que le dio el servicio... -Y Ventura también fue que le dio el servicio a la (no se entiende)... eso es así. PREGUNTA: Una de las cosas que yo recuerdo cuando uno estaba siguiendo, ¿verdad?, las noticias de la lucha, que me entristeció, no nos conocíamos tantísimo, pero sí había tenido oportunidad de conocerte, fue cuando se anunció que estabas malito, que estabas enfermo... -Contaminado, salí con uranio en la sangre... -... con uranio en la sangre, y un par de nosotros, que estábamos interesados en la lucha en Vieques nos preocupamos, y como que un poco yo me quedé siempre preocupado y pensaba " ; contra, ojalá que esté bien" ; ... cuéntame un poco de eso, ¿fue difícil...? CASIMAR ZENÓN: Mira, cuando me dieron la noticia, ya nosotros lo sabíamos, o sea, nos lo imaginábamos, porque las manchas no eran normales, era un picor que no se podía soportar y bueno, dejaron pasar dos huracanes dentro de un tanque, que fue el tanque que le tiraron con las balas de " ; dummy" ; ... Sabíamos que ese era el precio que teníamos que pagar. Fuimos y nos hicimos los exámenes y demás y se confirmó. Había que seguir viviendo y había que seguir luchando. Seguimos, hubo un doctor en Manatí muy bueno que preparó unas medicinas naturales. Cómo las hizo, no tengo idea, yo sé que me las hizo llegar. Y a los tres meses yo no tenía manchas en la piel. No tenía, a los tres, cuatro meses ya no tenía manchas, que desaparecieron por completo. Ese médico me ayudó un montón, nos ayudó un montón. PREGUNTA: Les pregunto: ¿Ha habido situaciones en las cuales se habla, bueno, Prieto también, algunas de las mujeres de Alianza, sobre la cuestión de la contaminación, un nuevo ciclo de posibles protestas de desobediencia civil? ¿A ustedes les preocuparía el tema de la contaminación, ya sea en el área de tiro o en algún área de...? CASIMAR ZENÓN: El tema de la contaminación en Vieques siempre ha sido importante, porque esa es la mayor problemática que nosotros hemos tenido aquí como parte de la incidencia de cáncer, o sea, en Vieques, la población de Vieques completa, el que más y el que menos, se ha perjudicado con la contaminación de la Marina y por eso la incidencia de cáncer. O sea, ese tema no se puede... dentro de una posible nueva ofensiva, ese sería el talón de Aquiles, ese es el talón de Aquiles... Ahora que no vayan a reunirse con doctores en el hospital y que no vayan a esto y a lo otro, y entonces que no, que desvinculen y que traten de separar a Fish and Wildlife dentro de esto, porque aquí sí nos tenemos que reunir con gente, con gente especialista en este tema, y trabajar con él, pero la lucha sigue siendo el área de tiro, y la lucha sigue siendo Camp García, y la lucha sigue siendo el radar, que aquí nadie lo ha tocado. Ninguna de las organizaciones ha hablado de meterle mano al radar cuando se fue la Marina. Ninguno. Aquí tenemos todavía unas tierras en el oeste que las quiere también el Departamento del Interior. Sin embargo, entonces se concentran en las luchas pequeñas y en hablar de aquel y hablar del otro y a oponerse a esto u oponerse a lo otro. Vamos a oponernos a lo que realmente nos está afectando, que sigue siendo la presencia militar. PREGUNTA: ¿Pero entiendes que la presencia de Fish and Wildlife es militar? CASIMAR ZENÓN: Definitivo. Definitivo. PREGUNTA: ¿Debido a qué? CASIMAR ZENÓN: Son... siguen siendo militares uniformados con un logo del Departamento del Interior, pero ellos siguen arrestando gente, ellos han arrestando gente en el área restringida. Ellos han multado a personas. Ahora te multan por coger un coco, porque los jueyes lo que comen es coco. Yo quiero ver un juey abriendo un coco con la boca. Pero esa es la política de Fish and Wildlife, siguen siendo los militares, lo único que hablan español... -Algunos... -Algunos. -Aquí hay gringos metidos... -Y que andan por ahí, por la calle, campeando por su respeto, y los militares no los dejan hacer eso... -Amenazando a los muchachos que andan cogiendo jueyes con un cañón en la boca... -Siguen siendo militares. Siguen siendo militares. Cambiaron de uniforme. PREGUNTA: Con respecto al, digamos, futuro económico, o futuro económico y futuro de la salud de Vieques, futuro de, de la justicia social, ¿qué cosas de la lucha crees que han aportado a eso y qué cosas se deben mejorar? CASIMAR ZENÓN: Bueno, el beneficio económico es el hecho de que logramos al menos parar el bombardeo y que logramos al menos que se devolvieran unas pocas de tierras en el oeste. Eso es parte del futuro económico que viene para Vieques, no es lo que queremos. O sea, queremos eso y todo lo demás. Porque para eso fue que luchamos. Tenemos un problema existente, que lo vimos venir mientras había maniobras y nunca, pero nunca, nos preparamos para ello: la especulación de terreno. Eso, económicamente, les beneficia a los grandes inversionistas, no al pueblo de Vieques. Porque ahora yo, como viequense, si quiero ir a comprar un terreno para hacer una casita mía, yo hasta hace dos años lo podía comprar en cinco o seis mil dólares. Ahora tengo que pagar cincuenta o sesenta mil dólares. Y eso es barato, porque aquí hay propiedades que se han vendido en dos y tres millones de dólares. En cuestión de un año o algo. O sea que económicamente, en esa parte, eso les beneficia a los grandes inversionistas (no se entiende). PREGUNTA: Pero, la lucha, ¿crees que ha ayudado por lo menos a, a levantar conciencia sobre esos issues? CASIMAR ZENÓN: Sí, hay gente que ha levantado conciencia sobre esta problemática, pero no, no ha sido la política común. Hay gente que sí ha levantado conciencia, pero no todo el mundo. Si aquí, el Comité Pro Rescate y Desarrollo, pues, ha sido una organización que no aportaron a la lucha por parar el bombardeo. Sí aportaron, pero ellos como organización, que pudieron haber hecho mucho más para parar el bombardeo, pero está bien. No tenían quizás los pantalones para ir ahí arriba los de ellos, está bien: pónganse a educar la comunidad sobre estas problemáticas que tenemos. Porque nosotros aquí como familia la verdad que se nos hizo, nos es bien difícil haber peleado con la Marina todo el tiempo. Porque si había una maniobra, los Zenón aparecían en algún lado. En algún lado aparecían. Somos cinco, y el grupo de apoyo del monte, que no eran muchos, pero eran bien buenos. Eran bien buenos, y logramos nuestro objetivo de poner un granito de arena para que la Marina parara el bombardeo. Ahora, si estas organizaciones... porque no es el Comité nada más, ahí está el campamento Milibí, ahí hay un montón de... la Alianza de Mujeres que nunca hicieron nada, porque esas nunca hicieron nada. La Alianza de Mujeres, ¿por qué no se dedicaron entonces a concientizar a la comunidad? Y lo que hicieron fue dedicarse a chavarles la vida a los demás que realmente querían poner un granito de arena aquí. Y eso tranquilamente nos comió. Y nos está comiendo ahora. PREGUNTA: ¿Crees que... por qué el énfasis quizás en la lucha de desobediencia civil y no en el aspecto de educación? ¿por qué la familia Zenón ha optado por esa estrategia? CASIMAR ZENÓN: Nosotros... porque en el momento que comenzó esta nueva etapa de lucha, lo único que teníamos era la desobediencia civil. Nosotros ahora... ALEIDA ENCARNACIÓN: ¿Y quién lo iba a hacer por mar? CASIMAR ZENÓN: Nosotros ahora, porque los pescadores todos firmaron un documento que durante las maniobras la Marina podía disponer de sus embarcaciones. Estamos hablando que estas dos lanchas que están aquí eran siempre las dos lanchas que iban al área de tiro. Dos lanchas de esta casa. Y no había otras opciones. Si nosotros no nos metemos al área de tiro, la Marina decía, tan pronto finalizaba la maniobra, el primer titular de todos los periódicos en Puerto Rico era: " ; Exitosas las maniobras militares" ; . Sin embargo, cuando nosotros estábamos activos, que todo el tiempo estuvimos activos, la Marina, pero siempre, decía: " ; Se encallaron tantas lanchas y tuvimos una pérdida de doscientos mil y pico de dólares" ; o aquello " ; No se pudieron realizar maniobras por tantos días y perdieron tanto" ; . Eso es lo que le duele al gringo: el bolsillo. Y por ahí era donde había que atacarlos. Y nosotros pusimos nuestro granito de arena para salir. PREGUNTA: ¿Y crees que ahora, por ejemplo, si surge un esfuerzo organizativo de parte de estas organizaciones, ustedes verían la posibilidad de trabajar en conjunto con ellas? CASIMAR ZENÓN: No, en conjunto yo no trabajo con ninguna. Yo les puedo ayudar a, a... en ideas y demás, pero trabajar con ellos en conjunto, con ninguna... -¿Por qué? -Porque si ellos tuvieron la capacidad hace un mes de sentarse con Fish and Wildlife a negociar unas actividades, yo no tengo por qué sentarme con ellos. No tengo por qué sentarme con ellos. Porque yo los considero ahora como parte de Fish and Wildlife y como parte del Gobierno. Y yo ni con Fish and Wildlife ni con el Gobierno me llevo. Yo les puedo... lo más que podría hacer es ayudarles con algunas ideas de cómo trabajar con alguna gente en particular en Vieques, porque esta es una comunidad, también, compleja, pero trabajar en conjunto con algunas de esas organizaciones, no. PREGUNTA: ¿Crees que, digamos, esa actitud de desconfianza para con las otras organizaciones es saludable o pudiese ser un poco debilitante para la lucha? CASIMAR ZENÓN: Yo prefiero desconfiar y que no me corten el cuello, a que me corten el cuello y enterarme que tenía un canalla al lado. CARLOS ZENÓN: Yo prefiero mantenerme vivo. Vivo. Y cuando uno está bregando con este tipo de gente, que uno no sabe nunca cómo va a reaccionar, porque a veces se convierten casi en mercenarios. Y como único nosotros podemos mantener la lucha es manteniéndonos vivos, eh... saludables, y con esta gente nosotros definitivamente es que no podemos, sinceramente. Son tantos y tantos los golpes bajos, que en verdad ya, o sea... ya nosotros creemos que es totalmente imposible. Y de que se debilita, yo creo, fíjate, vuelvo otra vez más y difiero. Yo creo que, que si ellos se dedicaran a, a educar al pueblo, y como acaba de señalar Casimar, nosotros podemos aportar nuestro granito de arena ahí, pero desde lejitos. Y entonces ellos educan al pueblo y nosotros hacemos el trabajo que siempre hemos hecho. A nosotros, la familia Zenón, siempre nos tocó el trabajo sucio. Y el trabajo sucio es ¿qué?: Parar las maniobras, desvelarte, salir... porque eso es otra cosa, ellos nunca tuvieron idea de qué era lo que nosotros hacíamos. Nosotros salíamos de aquí lo mismo a las 12 de la noche que a la una de la mañana, porque a la Marina tú tenías que bregar con estrategias, eh... bien diseñadas. Tú no podías decir... -Tenías que pensar como ellos... -Muchacho, tú no podías decir: " ; Mira, mañana vamos para tal sitio" ; porque se te salió esa idea del bolsillo. No, no, aquí eso era, miren, nos sentamos todos en esa sala, nos tirábamos al piso y de ahí se parían las ideas, pero ideas... Como dijo Casimar ahorita, una sola vez tuvimos un aborto y mira que nosotros hicimos misiones... muchacho... PREGUNTA: Bueno, tengo ahí una trampa de jueyes. Explíqueme un poquito cómo funciona. CARLOS ZENÓN: Primero, esta es una trampa que no es normal al resto, que hacen los demás pescadores de jueyes. La hacen de madera, cajón. A nosotros se nos ocurrió esto porque primero que es bien, es pequeña, es liviana, es fácil de manejar y yo puedo llevar desde 12 o 14 trampas desde un solo sitio, de un solo cantazo al área donde voy a pescar los jueyes, y esta trampa es una cosa bien sencilla. A esto se le pone la carnada acá atrás y tú metes parte de esta, de la trampa en la cueva del juey, o sea tampoco que la otra. Hay trampas que se le ponen y el juey puede que esto se desvíe y tú no lo puedes coger. Pero aquí se tiene que meter por obligación, ¿por qué? Porque esto está metido en la cueva. Y él viene caminando y a medida que va caminando levanta esta tapa. Cuando viene por aquí, esta tapa cae. Una vez que cae la tapa, ese juey no tiene oportunidad de retroceder. PREGUNTA: ¿Y esas trampas como cuántos jueyes cogen? ¿cogen bastantes o cogen uno solamente? CARLOS ZENÓN: Un solo juey. Uno por cueva. PREGUNTA: Uno por cueva. -Ajá... -¿Y eso lo están preparando para pescar un poco de jueyes? CARLOS ZENÓN: Tan pronto empiece a caer una poca de agua, ya nosotros nos tiramos por ahí a coger dos o tres jueyitos, es para nuestro uso. CARLOS ZENÓN: Mira, yo te voy a decir algo ahora que no... no es mi costumbre hacerlo... porque puede, se puede malinterpretar en cierta medida... este... puede que la gente piense que estoy, que me arrepiento de algunas cosas, puede que la gente piense que estoy excusándome o pidiendo perdón. Yo reconozco, primero, que yo no tengo nada de diplomático. También reconozco que soy una persona fuerte de carácter, eh... y sin buscarle cinco patas al gato, ruda, una persona ruda. Pero es que cuando tú te crías... eres nacido y criado en Vieques, por ejemplo, y te crías y has estado bajo la bota militar todo el tiempo, has visto los atropellos increíbles, porque a mí me expropiaron a la edad de cuatro años, y me tiraron al barrio de Santa María a vivir en una barbería que nos regaló un señor, un barbero, porque a mi mamá la dejaron sin casa, porque mi mamá no tenía marido, era yo el hijo de cuatro años. Y nos tiraron a un sitio de Santa María sin agua potable, sin luz eléctrica, en un pastizal que lo que había era yeguas y caballos. Y entonces, una viejita carbonera, que nunca pisó un salón de clase, pero que era bien ruda también, y una de las cosas que me... que yo, a veces cuando veo los, los intelectuales, pues, me río, porque los veo diciendo cada disparate y cada cosa. Porque hay muchos, no todos, muchos intelectuales que, que no preservan algo que mi vieja dijo siempre que había que preservar, que es la honestidad, la sinceridad y, sobre todo, no permitir que nadie pisotee tus principios. Y siempre me decía lo que estoy diciendo yo ahora, pero si tú no le das seguimiento, ya de aquí en una semana tú sigues siendo el mismo Taso que conocí antes sin conocer esto, pero esto hay que cultivarlo. Una viejita que no había ido a un salón de clase y sabía decirme esas cosas. Entonces, pero ¿qué pasa? Dentro de toda esta cuestión yo lo que hacía era coger jueyes con ella, hacíamos carbón, todo era rudo. Ya a la edad de 12 años, ya yo tenía, me habían obligado a pelear en las calles con los marinos por el barrio Santa María, que se colaban a (no se entiende) a ultrajar mujeres, ¿entiendes? Con la suerte que logramos conseguir un grupito de muchachos que también estaban dispuestos a hacer lo mismo. Mira, y eso te hace ser rudo, porque yo no conocí otra cultura. Mi cultura es esa, mi cultura es lucha, luchar y velar por que a la gente no la atropellen, como a mi pueblo, que lo han atropellado toda la vida. Mi otra lucha es, y que lo cultivo, es que yo creo en la independencia de mi país. Mi mamá no sabía lo que era la independencia de mi país, pero sin embargo, fíjate, ella decía: " ; Tienes que velar a los cangrimanes" ; ¿Cómo te... de qué te suena esa palabra cangrimán? Mi mamá no sabía inglés, si mamá nunca tuvo una escuela, y después con el tiempo averiguamos que ella pensó que los congresistas de Estados Unidos eran unos canallas porque lo que ella quería decir con " ; cangrimán" ; era un " ; congressman" ; . Y ella decía " ; cangrimán" ; : " ; Hay que velar los cangrimanes, que son malos" ; . ¿Entiendes? O sea, ese tipo de cultura fue la que yo aprendí, ¿entiendes? Y entonces hoy día, pues, hay gente que piensa que... y yo sé, mira, yo reconozco que soy rudo que a veces golpeo gente, las lastimo, pero no las lastimo por puro capricho, ni las lastimo, este... incorrectamente, yo las lastimo cuando uno busca que uno las lastime, diciéndole ¿qué?, diciendo la verdad, porque hay gente que busca para decir la verdad, te tienes que buscar un diccionario, busca veinte mil palabras bonitas, y cuando vienes a ver, el tipo al que le dijiste la verdad no sabe ni lo que tú le dijiste. Y yo se los digo: " ; Mira, tú eres esto, tú eres lo otro" ; , ¿entiendes?, a calzón quitado. Y eso, yo reconozco, como dije anteriormente, que soy fuerte de carácter y soy una persona ruda, pero también tengo mis sentimientos, tengo sensibilidad. Si no tuviera sensibilidad humana no estuviera en esta lucha defendiendo a mi país, defendiendo a Vieques y, sobre todo, pensando, no sé cuándo, en que este país tiene que ser libre en algún momento. Y de eso es que se trata mi rudeza. Yo no creo en las palabras bonitas. Y entonces, ¿qué pasa? Aquí lo que hay es una hipocresía, una... las apariencias, porque mira, da la casualidad que con toda esa gente que yo hablo, médicos y veinte mil cosas, eh... cuando tú no estás frente a unas cámaras y un hijo o alguien le hace alguna cosa, lo primero que dicen es: " ; Mira lo que está haciendo este hijo de una gran puta" ; . Pero si yo doy una conferencia de prensa y digo cualquier cosa y uso esa palabra: " ; Mira, Zenón usando lenguaje soez" ; , ¿entiendes?, " ; mira las palabras que utiliza ese hombre" ; , pero mucha de esta gente en el seno del hogar, lo que le sale por la boca son cucarachas y alacranes. Pero yo no soy hipócrita, yo lo digo, no en el seno del hogar, yo te lo digo en la cara, te digo lo que es. Y fíjate que, con todo y mi rudeza, trato de ese lenguaje tan fuerte, en ocasiones, no utilizarlo a menos que tú hayas hecho algo que realmente me lastime. Porque si me lastimas, te voy a lastimar para atrás. PREGUNTA: Don Taso, y hablando un poco del lenguaje punzante, ¿no?, porque usted hablaba un poco de su relación con Cancel Miranda, ¿cuál ha sido, digamos, su admiración para...? -Mira, yo a Rafa... -Usted me contaba que sentía que tenía un amigo en... CARLOS ZENÓN: Definitivamente, a pesar de que no hemos estado en muchas actividades juntos, de hecho, Rafa ha estado en pocas actividades, nosotros mismos lo hemos impedido. Él ha querido estar, y nosotros entendiendo cuál es la situación de Rafa, porque Rafa no es, para nosotros, en la calle, eh... la verdad que nos hace mucha falta, mucho, Rafael Cancel Miranda, y nosotros estamos bien claros, que si en un momento Rafael Cancel Miranda va en una lancha para ir a parar un bombardeo y nos lo cogen por allá, nos lo van a pagar. Y Rafa es mucho más útil en la calle que preso. Y lo ha demostrado después que salió. Y digo que es mi amigo, ¿por qué? Porque he visto y he participado con él en muchas charlas que nos ha invitado en universidades y distintos sitios, en los propios Estados Unidos, y Rafa, el lenguaje de Rafa es un lenguaje común y corriente, eh... y es, su lenguaje es punzante. Cuando va a decir una cosa que es la verdad, él la dice: " ; Mire..." ; , pero bien incisivo, bien punzante, y eso, mira, es lucha real, es honestidad. O sea, él no te la está buscando, él no se inventa palabras para hacerte sentir bien. Él se siente bien él, diciéndote a ti la verdad, y a ver si tú aprendes algo de ese hombre luchador, de ese hombre sacrificado, y ese es mi amigo Rafael Cancel Miranda. PREGUNTA: Casimar, te quería preguntar un poquito qué has estado haciendo en estos años y, ¿verdad?, qué planes tienes ahora para la vida, para la lucha y otras cosas que quizás quisieras compartir con nosotros antes de retirarnos... CASIMAR ZENÓN: Mira, este... todos estos años, yo desde que tengo recuerdo, tengo un poco de conciencia, hemos estado dando batallas aquí desde el rescate de terrenos en el 86, eh... 86, 87, un montón de batallas de uno desde chamaco, y la lucha no se acaba hasta que uno no se muere. Y para eso es que uno tiene que dejar raíces. Este... nosotros, los planes futuros aquí es quedarme en Vieques trabajando. Yo ahora mismo trabajo en una compañía de construcción. Eh... velar por el bienestar de los viequenses, aportar a la economía y al desarrollo socioeconómico de Vieques, ayudar a los jóvenes, en el deporte, en la educación, en todo. PREGUNTA: ¿Ahora mismo estás trabajando con algo en ese vía de los jóvenes? CASIMAR ZENÓN: Yo el año pasado estuve manejando un equipo de béisbol de muchachitos de 15 y 16 años. Este año el trabajo me consume mucho tiempo, y lo que he estado trabajando es con donaciones a los equipos, que haya aquí donaciones a lo que entiendo que se le debe ayudar. Y trabajar para seguir para adelante. Y bueno, en el futuro, a largo plazo es seguir desarrollando a Vieques que es como tenemos que seguir desarrollando a Vieques. Nosotros en Vieques no queremos un condado en San Juan. Nosotros no queremos un Nueva York. Vieques es Vieques por, por lo que es. Sí hay que desarrollarlo, hay que desarrollarlo, pero hay que desarrollarlo con mucho cuidado, con mucho cuidado. Y... y ver en su fondo todo lo que vayan a proponer para Vieques, y lo que es bueno es bueno y lo que no es bueno no es bueno. Seguir en ese tipo de lucha. Y mientras haya alguna fuerza militar en Vieques, pues hay que seguir luchando contra eso. PREGUNTA: Te iba a preguntar, hubo, con relación a la juventud y la lucha, eh... nosotros somos jóvenes más o menos de la misma edad. Entiendo que a algunos de los jóvenes de la lucha a veces se les hacía difícil entender algunas de las... digamos, postulados de lucha de los Zenón, con respecto a la temática de las mujeres y con respecto también a la temática de entretenimiento en los campamentos o el alcohol o las drogas y demás. Cuéntame un poquito de eso. CASIMAR ZENÓN: A nosotros en esta casa siempre se nos educó a... eh... las personas enfermas no pueden producir al país lo que deben producir y... nosotros en los campamentos les dábamos duro, duro, duro a todo aquel que iba allí a... con bebidas alcohólicas o a consumir algún tipo de droga. Nosotros entendíamos que no, que eso es, eso es inmoral y como tal los tratábamos y... al sol de hoy nosotros mantenemos nuestras posturas, como deben ser. Nosotros vamos a hacer algo, nadie puede tener ningún tipo de sustancia en el cuerpo y eso es... cada uno tiene que estar consciente de lo que está haciendo. Nosotros siempre hemos sido bien fuertes con eso y enérgicos porque aquí nos va la vida, cuando nosotros vamos a hacer un movimiento de verdad en contra de esta gente, nos va la vida. Y tenemos que... pues, cuidarnos al máximo y cuidar a los que nos rodean a nosotros. PREGUNTA: ¿Hubo situaciones de esa índole que pusieran en riesgo la...? CASIMAR ZENÓN: No que pusieran en riesgo la vida de las personas, pero sí, sí, hubo situaciones en Monte David donde nosotros tuvimos que sacar incluso jóvenes del campamento y decirles, mira, que no podían volver. No podían volver. O sea, llegaban ahí con una nevera con hielo, llena de cerveza. No, pues, tú te la llevas para Sun Bay y te la bebes allá, aquí no. Y nunca, nunca lo permitimos. Desde el primer momento, nunca lo permitimos. Nos creó muchos problemas. Nos creó muchos problemas entre muchos jóvenes, pero todo el mundo se dio cuenta que realmente teníamos la razón. PREGUNTA: Y el problema, digamos, de la, se ha comentado que a veces es difícil para, para los Zenón aceptar mujeres en operativos difíciles, así... CASIMAR ZENÓN: Mira, no es que... no es que no aceptemos mujeres, porque Magaly, Magaly es una muchacha, pues, que trabajó con nosotros mucho. Nosotros, ahora que tú traes eso, me acuerdo una anécdota en el campamento de nosotros cuando decidimos que los que nos íbamos a quedar allá arriba éramos papi, Martín, Pedro y yo... y Johnny. Y una de las muchachas brincó: " ; Ah, ¿y por qué no hay mujeres ahí?" ; . Bueno, pues, está bien: " ; La semana que viene vamos a hacer unas pruebas. Ustedes traen su uniforme de camuflaje y sus botas y vamos para allá arriba. Si pasan la prueba no tenemos problema en que ustedes se queden" ; . Las metimos al monte y tan pronto se les hincó una espina se querían salir. Y, pues, esas son las realidades que nosotros particularmente tuvimos. Sin embargo, también teníamos una Magaly y teníamos una Tania, que se echaban un palo de guayaba en la espalda y seguían con él arriba. No es que no aceptábamos mujeres en las operaciones. Era que no queríamos abortos en las operaciones, y quien no puede pasar la prueba, hombre o mujer, no la pasaba. Aquí vino una vez un compañero, Manolo Otero, quería insistentemente ir arriba al área de tiro con nosotros durante una maniobra. Vino aquí. Como hacíamos nosotros, lo entrevistamos... " ; Ah, que no puedo coger sol de día, que me sube la presión..." ; Bueno, tremendo compañero de trabajo y tremendo compañero de lucha, o sea, ese es un tipo, ese es de la familia, pero llegamos allá arriba y Manolo se nos puso malo. De hecho, uno de los compañeros, Martín, le dijo: " ; Usted no puede ir para allá arriba, compañero" ; , y por poco llora. Y era varón, y así montones de casos. Cuando nosotros no, nosotros lo que buscamos es no tener que abortar las operaciones que nosotros llevábamos a cabo. CARLOS ZENÓN: Mira, ligerito, esa, eso que trajo Juan Carlos, yo lo he oído muchas veces, y eso nació... trajiste un punto importante, que fue cuando sometiste, cuando sometieron a las compañeras a pruebas a ver si pasaban, a ver si podían hacer... Lo que pasa es, que siempre se habló, en el Monte David, nosotros fuimos las únicas personas, Juan Carlos, que empezamos a hacer, a prepararnos para cuando vinieran los desalojos, nosotros ir a otro sitio, otro campamento adonde quedarnos, porque la idea nunca fue salir de allí. Era que nos buscaran y nos sacaran. No era entregarnos y levantar las manos: " ; Póngame las esposas" ; . Y nosotros se los decíamos a los medios noticiosos dos o tres meses antes, cada vez que nos preguntaban: " ; No, ellos que hagan su trabajo. Nosotros vamos a hacer el nuestro" ; . Y por eso llevamos inclusive caballos para allá arriba. Eh... Habíamos dicho, en una misión, que íbamos a ir a caballo, porque ellos tenían unos front track, ellos tenían unos vehículos cuatro por cuatro y se les iba a hacer fácil perseguirnos a nosotros a pie o cualquier cosa, pero a caballo se les iba a hacer bien difícil. ¿Qué pasa? Había unas señoras, unas mujeres que querían quedarse para ir a una misión de a caballo. Ahí es donde vamos la prioridad de los Zenones. La primer muchacha que se montó en una bestia, fue a parar al hospital con un tobillo y una pierna fracturada, ¿entiendes? Y nosotros le decíamos: " ; Mira, si cuando nosotros salgamos por ahí para arriba, a caballo, en una misión que tengamos que salir y la Marina nos esté persiguiendo a nosotros, el que se cae, se quedó, porque la actividad no se va a abortar. Tan es así, que yo creo que esto te lo dije una vez, Juan Carlos, yo estaba cogiendo una ceguera y los muchachos dijeron: " ; Mira, pai, tú no vas en esa actividad" ; . Y si vas a esa actividad y te caes, te vas a quedar, viejo, porque nosotros no vamos a abortar la actividad porque tú te caíste. Sabiendo que tú lo podías hacer. Por otro lado, las actividades de los Zenones, el 95% de las actividades de los Zenones era por el mar. Y las mujeres muchas veces no resistían el, el golpe de la ola, lo incómodo, se nos mareaban. Y nosotros no queríamos... él te lo acaba de señalar: no era que teníamos nada en contra de las mujeres. Lo que no queríamos era que nuestras actividades se nos abortaran, ¿entiendes? Porque imagínate que tú vayas a una actividad con una mujer a caballo y viene la Marina, te está persiguiendo, y se te cayó una mujer de la bestia, mira, eso casi te obliga a virar, a socorrerla, ¿entiendes? Y ahí esa, esa actividad se abortó. Y no solo se aborta. No se sabe cuáles pueden ser las consecuencias. Y nosotros, como sabemos, nosotros... la diferencia es, de aquí a Cabo Rojo, del campamento Monte David a los demás campamentos. Los fines de semana, los campamentos de los maestros, hostosianos, y todos estos, eran campamentos que la gente de la isla grande en su gran mayoría iban sábados y domingos a ver las muchachitas caminando para arriba y para abajo en tanga. En Monte David no se podía estar en tanga. En Monte David lo que había era trabajo. Y de eso es que se trata esto. JUAN CARLOS: Bueno, pues muchas gracias. Me alegro verlos nuevamente y nada, yo espero que... CARLOS ZENÓN: Juan Carlos, cuídate mucho. FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
56. Interview with Zenon Family B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The Zenon family discuss the origins and civil disobedience strategies of the Monte David camp. They explained why they did not support the Sept 11, 2001 moratorium and why they prefer to work as family rather than collaborate with other organizations. Fish and Wildlife is described as the continuation of the Navy in Vieques, a reason for which the Zenon family avoids entering in any negotiations with this federal entity.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Aleida Encarnación
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Cacimar Zenon
Camp Monte David
Carlos Zenon
Civil disobedience
Crab fishing traps
Donations
Family
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Health issues (camps)
Internal Conflicts
José Che Paralitichi
Land and sea
Land transfer
Media protagonism
Navy
Negotiations (with Fish and Wildlife)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Participation (Women)
Pedro Zenon
Pollution
Posthegemony
Radar
Resistance
Ruben Berrios
Self-sufficiency
Sept 11 2001 (Moratorium)
Skepticism
Strategies
Struggle (by sea)
Struggle (changes)
Styles of resistance
Tito Kayak
Vieques Development
Vieques Youth
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/87dc64b4ebb1e5e36b6ac8d1f8a97772.jpg
ad58c6d0099c3612cdee56e90a713373
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
The Zenón family
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Zenón Family 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive The Zenón family Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/KDTtQUAQURQ YouTube video (Mucho ruido del motor de una excavadora)
PREGUNTA:
Desde la última vez que nos vimos han cambiado mucho las cosas por acá… -Definitivo… -¿Esto ha sido para bien o…?
CACIMAR ZENÓN:
… ha habido muchas cosas para bien, pero también ha habido mucha especulación de terrenos y un montón de problemas aquí que los vimos venir y no nos preparamos para eso…
(Mucho ruido del motor)
PREGUNTA:
Y entiendes que haría falta un poquito más de organización y…
CACIMAR ZENÓN:
Definitivo. Y más compromiso de las organizaciones… (mucho ruido del motor)…
Y ya ningún viequense puede comprar siquiera su propio terreno si lo quiere tener
PREGUNTA: (no se entiende por el ruido del motor)
CARLOS ZENÓN:
Bueno, en tierra es cuestión de desobediencia civil por tierra (mucho ruido del motor)… Pero no, esto, yo soy un poquito agricultor…
(Hablan informalmente del carnaval)
PREGUNTA:
Hace ya seis años que nosotros nos vimos por primera vez y estamos aquí de nuevo… Les quería preguntar… un poco… ¿qué cambios ha habido para bien y qué cambios ha habido para mal en los últimos tiempos?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Seis años… eso fue antes de la muerte de David Sanes… Por lo menos el levantamiento que hubo en el pueblo fue bien importante, tanto para los viequenses como todo Puerto Rico y a través del mundo que cogió toda esta noticia, ¿verdad? Y por lo menos, aunque no hemos conseguido lo que queríamos, que era la devolución total de las tierras, para uso y disfrute y desarrollo de los viequenses, por lo menos, este… no tenemos bombardeos… Por eso es que la lucha tiene que seguir porque eso es… verdaderamente nosotros lo necesitamos y hemos luchado por ello, así que… que algo se ha logrado.
PREGUNTA:
Y el logro, por ejemplo, yo siempre me pregunto si la gente que comparte conmigo su experiencia de vida, durante… si ellos pensaban que durante el tiempo de vida iban a ver, por ejemplo, la salida de la Marina…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Yo pensaba eso, o sea, siempre… ¿verdad?... uno lucha con una fe y… y nosotros hemos dejado la vida y la juventud en esta cosa y… y… bueno, un poco desilusionados también porque… se fueron, pero no se fueron, o sea, quedamos en manos de federales también, pero la fe sigue, así que… no se acabó la fe, el 4 o el primero de mayo.
PREGUNTA:
¿Y tú, Yabu, pensabas que ibas a ver a la Marina saliendo, pensaste que iba a ser luego, pensaste que iba a ser ahora, te sorprendió o no te sorprendió?
YABUREIBO ZENÓN:
No, no me sorprendió, no me sorprendió, Juan Carlos. Ya era evidente que, que los yanquis habían recibido muchos golpes y… y salieron corriendo…. Pues, es como dice la vieja, tú sabes, se quedó en manos de los federales, eso es otra lucha que continúa. A ver, es el mismo perro con diferente collar. Pero tenemos que meterle caña y estamos dispuestos a meterle caña.
PREGUNTA:
Más o menos, digamos, ¿qué cosas entiendes que harían falta para proseguir la lucha que se comenzó contra la Marina?
YABUREIBO ZENÓN:
Para proseguir la lucha hace falta, hace falta mucha honestidad. Hace falta mucha honestidad, Juan Carlos, el Gobierno a nosotros desde, desde mucho antes de que empezara la lucha, cuando David Sanes, que no fue cuando empezó la lucha, la lucha empezó en los 80 y los 70, y aun en los 70 y 80 el Gobierno traicionó al pueblo de Vieques, nunca fue honesto. Este… yo creo que… yo personalmente creo que él nunca va a ser honesto con el pueblo de Vieques, este, pues… no le conviene económicamente hablando, ni políticamente hablando, pero eso es lo que hace falta, honestidad y mucha voluntad para seguir metiendo caña.
PREGUNTA:
En términos de la honestidad, ¿piensas que también a nivel de los movimientos que han aportado a la lucha harían falta quizás renovaciones…?
YABUREIBO ZENÓN:
Definitivamente, definitivamente, Juan Carlos, este… ya está bueno que esos grupos que utilizaron esta lucha, de David Sanes para acá, dejen el figureo y dejen el romanticismo y el que me voy a ver lindo en una cámara picando una verja… esto va… la lucha va más allá que picar una verja… la lucha va más allá que, que verme en una cámara a las 6 de la tarde por las noticias. Es el compromiso real que tenemos que tener todos los viequenses, todos los puertorriqueños, aquí en Vieques. Y no solamente en Vieques, donde quiera que haya una base por ahí para abajo, tenemos que tener un compromiso serio con eso.
PREGUNTA:
Eh… digamos, ¿qué estrategias de lucha tú entiendes que podrían ser efectivas, así en esta nueva coyuntura, en este escenario, contra Wildlife o contra la agencia, ¿verdad?, federal en que eventualmente…?
YABUREIBO ZENÓN:
Bueno, yo realmente en el diálogo con el enemigo yo no creo mucho. Este… la desobediencia civil por muchos años ha funcionado y es un arma que ellos no la pueden controlar ni la pueden manejar muy fácil. O hasta ahora no han podido manejar en ninguno de los sitios en que ellos han hecho lo mismo, que han invadido, que han hecho… han cometido crímenes. Este… yo creo una desobediencia civil firme y constante es lo que nos va a llevar al triunfo a nosotros, de sacar al perrito que le cambiaron el collar, sacarlo del corral de una vez. Yo creo que ya está bueno de paños tibios, de diálogo y acuerdos, y memorandos de entendimiento, cuando todo el tiempo, cuando todo el tiempo, ha sido, han sido embustes… Nunca nos han dicho a nosotros ni siquiera una pizca de una verdad. Definitivamente, la desobediencia civil, para mí, para mi entender, es la solución de nuestros problemas.
PREGUNTA:
Y Cacimar, ¿tú qué comentas un poco al respecto de la posibilidad de desobediencia civil o, digamos, cómo ves la nueva lucha ahora que se, que la Marina entregó los terrenos a Wildlife?
CACIMAR ZENÓN:
El mismo mecanismo que ha funcionado es como dice Yabureibo, el único mecanismo cuando hablamos de lucha anti-Marina en el pueblo de Vieques, desde el 78, lo único que funcionó, desde ese día de febrero del 78, lo único que ha funcionado ha sido la desobediencia civil y la confrontación directa con ellos, con los federales. Aquí lamentablemente tenemos una serie de organizaciones que el municipio las mantiene económicamente, eh… el Gobierno municipal de Vieques, y son organizaciones que se tienen que comprometer entonces el Gobierno y lo que hacen es neutralizarlas. Y esas son las supuestas organizaciones anti-Marina, y cuando hay grupos que ellos llaman radicales para tomar acciones contra los federales, el peso viene contra uno mucho más fuerte, porque no es ya el parar el bombardeo. El parar el bombardeo todo el mundo lo hacía y era un quitao, chirí, chirá. Parar el bombardeo era un quitao. Pero meterse ahora, cuando tú ves unas organizaciones supuestamente anti-Marina anunciando las actividades a Fish and Wildlife. Por ejemplo, el municipio de Vieques financiándoles rentas de edificios y financiando un montón de actividades a las organizaciones anti-Marina, y el mismo municipio de Vieques no se ha expresado siquiera respecto a si quieren que se quede Fish and Wildlife o no. (no se entiende). Aquí se acabaron los paños tibios y se acabó la cosa de “no, no, nosotros vamos por el pueblo de Vieques”. Por el pueblo de Vieques, eso no es cierto, estamos aquí por poderes económicos, por poderes políticos y por venderse a un precio. Lamentablemente eso es así.
PREGUNTA:
¿Entiendes que ese tipo de actitud del liderato y del Gobierno ha desmotivado a la gente?
CACIMAR ZENÓN:
Definitivo, definitivo, porque aquellos movimientos que ellos, vuelvo y te repito, llaman radicales son los mismos movimientos que se ven prácticamente con las manos atadas cuando los mismos que supuestamente están del lado de uno son los que empiezan a condenar a uno. Como por ejemplo aquí, el caso más sencillo lo tuvimos el primero de mayo cuando se dieron los incidentes del primero de mayo, que yo los entiendo y los apoyo. Los entiendo y los apoyo. Radicalmente. Tranquilamente también. Porque, ¿qué pasa? La Marina aquí en Vieques bombardeó durante 63 años y nadie dijo nada. Aquí se le metieron cuatro palos a una caseta, se quemó la lancha y se quemó un jeep y se acabó el problema. ¿Y cuál es el problema con eso? ¿A quién mataron? ¿A quién mataron? A David Sanes lo mataron el 19 de abril. Nos tuvimos que meter a la brava. La Marina no se fue por las buenas. -Y no se sabe dónde está el que lo mató… -Y aquí siquiera… a dónde, dónde vamos a parar con eso… Entonces vimos unos líderes de organizaciones envueltos en esa, en ese incidente y lo primero que hicieron fue cooperar con los federales y declararse culpables. ¿Y qué pasa? El único patriota ahí, que fue José Pérez, los mismos supuestos compañeros fueron los que lo declararon culpable a él. Porque si tú y yo vamos a un, a un tribunal, y nos están acusando por meterle cuatro (no se entiende) a aquella caseta y tú te declaras culpable, me declaraste culpable tú a mí, no fue el juez. Ni fue el jurado. Fuiste tú que me declaraste culpable. Y aquí eso fue lo que se dio, en ese incidente en particular. Y así sucesivamente montones.
PREGUNTA:
Y eso, ¿crees que ha causado un malestar que todavía la gente lo resiente, la actitud que hubo de ciertas organizaciones para con la actividad del primero de mayo?
CACIMAR ZENÓN:
Claro que sí, mira, aquí nosotros vimos, tenemos unos videos en crudo, de (no se entiende), para mencionar un nombre, Carlos Ventura, está con un marrón en la mano hablando con un policía. Si yo tengo un marrón en la mano para tumbar una caseta, con quien menos yo quiero hablar es con un policía. Si las intenciones son genuinas. A menos que yo no quiera hacer lo que hizo Malavé con Maravilla. Que sea desintegrar un grupo radical y crear un miedo en la comunidad, porque la comunidad de Vieques cogió el issue de David Sanes, pero en el 78 eran cuatro o cinco gatos, como decía Romero, pero esos cinco gatos le hicieron la vida imposible cinco años corridos. Y aquí lo que ellos querían era crear un miedo en la comunidad y lo lograron. Ese era todo el objetivo. -Con los arrestos… -Con los arrestos del primero de mayo y encarcelar a cinco años de cárcel a José Pérez. Tú le dices a un viequense ahora: “Vamos a meterle cuatro palos a aquello ahí… no, no, me van a meter cinco años de cárcel”. Lograron su objetivo y utilizaron gente del supuesto movimiento anti-Marina: Héctor Olivieri, que fue parte de los que llevaron los marrones, Carlos Ventura… ¿Los denunciaron, los arrestaron siquiera? Salen en los videos. No los tocaron.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Entonces, yo quisiera añadir, un poquito con los grupos radicales que él está hablando, nosotros estuvimos el primero de mayo en playa Caracas, que son las playas que ahora Fish and Wildlife supuestamente le presta a, a la gente de Vieques. Y a las tres y media de la madrugada llegaron cuatro empleados del municipio a la playa para informarnos con muchísima euforia qué había pasado en los portones. Nosotros sorprendidos y contentos por lo que pasó. Posteriormente, tres o cuatro días después, cuando empiezan las investigaciones de los federales, visitando diferentes sitios, visitaron el municipio, que era auditor en aquel entonces, que era el… -El de finanzas… -Colberg, que era el ex esposo de Miriam Sobá, acusó a los muchachos de aquí de que, de que fueron, de que el vio que los muchachos estaban rompiendo la caseta y prendiendo fuego, cuando él sabe que nosotros estuvimos ahí. O sea, ¿cómo se envuelve el municipio después del primero de mayo o antes, quizás, en conversaciones: “vamos a hacer esto para después poder hacer un plan”? Ya que no salió, ya que no salió de la forma que se esperaba, vamos a enredarlos como quiera, para llevarnos presos a los Zenones, que son los que están chavando duro siempre contra la Marina.
PREGUNTA:
¿Ustedes entendían que eso fue una posible idea, de tratar de implicarlos para neutralizarlos? -Claro, claro que sí…
CACIMAR ZENÓN
Siempre lo han hecho… aquí nosotros, cuando nos acusaron… la última maniobra que se dio aquí, eh… unos pescadores, unas lanchas salieron a detener el tiro. Acusaron a los Zenón. Nos arrestaron y nos encarcelaron. Y nunca… -En la moratoria… -No, en la moratoria fue otro caso también. La última maniobra que se dio en Vieques hubo dos lanchas que fueron y pararon el tiro, y nos acusaron. Y se prestaron policías de Puerto Rico, policías de Vieques. Policías de Vieques se prestaron aquí a declarar que nosotros paramos el tiro. Yo no voy a decir si lo hicimos o no lo hicimos. Eso no le importa a la Marina. La cuestión fue que se logró el objetivo. Con la moratoria fue otro caso. Aquí todo el mundo, le metieron un bombazo a las torres gemelas y todo el mundo aquí salió corriendo. Eran más gringos que los gringos. Y hubo una maniobra. El mismo genocidio que estuvieron cometiendo antes del nueve, del once de septiembre, era el mismo que iban a cometer en octubre para practicar, supuestamente, por lo de los atentados. A nosotros no fue que nos atentaron. No fue al Morro que le metieron cuatro bombazos. Fue en Nueva York. Pues que se resuelvan ellos. ¿Nosotros por qué les tenemos que servir a los gringos para invadir países? Invadieron a Irak porque había armas de destrucción masiva y todavía yo no las he visto, y veo las noticias todos los días.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
O sea, a nosotros nos dolió mucho lo que pasó en Nueva York. Porque también había boricuas. Pero son otros 20 pesos la lucha de Vieques. O sea, la Marina, la Marina seguía aquí y estaba tirando. Nosotros en moratoria con los brazos caídos y ellos tirándole a… haciendo maniobras. Es ilógico. Mientras estaban celebrando en (no se entiende), que ya habían dicho, que estábamos en moratoria, que estamos en velorio… brazos caídos. O sea, que ellos estaban celebrando la inactividad que habían anunciado los grupos que son los que, entre comillas, son los que representan la mayoría de los grupos aquí.
PREGUNTA:
Yabu, aprovecho para preguntarte, ¿qué has estado haciendo en este tiempo ahora, digamos, luego de la lucha, a qué te estás dedicando?
YABUREIBO ZENÓN:
Bueno, estamos trabajando, me estoy dedicando a mi trabajo, este… como sabes, trabajo en manejos de emergencia, este… y a crear más ideas, crear más ideas de… y desarrollar más ideas de cómo meterles caña a los de Fish and Wildlife. Eso nunca, eso… nosotros aquí a veces nos hacemos como dicen en el campo, pajas mentales, pero la única diferencia es que las pajas no se llevan a cabo y nosotros sí las llevamos a cabo. Este… y básicamente eso, básicamente eso…
PREGUNTA:
Cuando, cuando me comentas que estás haciendo trabajo así como de pajas mentales, ¿existe un grupo de jóvenes aquí en Vieques que están de alguna manera colaborando en ese proceso, es algo que se está dando a nivel más amplio, colectivo, o es una cosa que responde más al interés personal tuyo?
YABUREIBO ZENÓN:
Exacto. Exacto, es más interés personal mío, Juan Carlos, la juventud aquí, después del primero de mayo, que los llevaron al matadero, este… los mismos “luchadores” de los grupos que respondían dizque a favor nuestro, este… no solamente la juventud, todo el pueblo de Vieques se asustó. Ahora mismo, como estaba diciendo Cacimar, yo voy y le digo a un joven de que antes yo iba y le decía “vamos a hacer tal cosa”, me dicen: “no, en estos momentos no puedo, no me atrevo”. Pues, ¿por qué? Porque les sembraron el miedo. La misma gente, los mismos luchadores, los mismos directores de los grupos aquí les sembraron el miedo. Entonces, ¿cómo pretenden que ahora la juventud vaya a meterle mano a los de Fish and Wildlife? ¿con qué cara tú le vas a decir a un muchacho: “Mira, vente conmigo, vamos a meterles caña a los de Fish and Wildlife...” Si saben que ya ustedes mismos metieron a uno cinco años preso. No fue Fish and Wildlife y no fue… bueno, el juez se sentó y dijo: “Tienes cinco años de cárcel”. Pero lo declararon culpable ellos mismos que lo llevaron allí, que lo utilizaron. La gente aquí realmente está bien asustada con eso, este… Somos muy pocos los que ni nos corre ni nos cansa los años que nos quieran dar los federales. Nosotros estamos fijos, Juan Carlos, de que… de que a Fish and Wildlife hay que sacarlo de alguna forma u otra, cueste lo que cueste. Cuando estuvimos envueltos en la guerra, en la desobediencia civil, que costara lo que costara, pero se logró. Y ese, eso en lo personal, y yo sé que los viejos aquí, los brothers míos están en lo mismo. A nosotros no nos interesa cuántos años dé el juez Fusté o el juez Pérez Jiménez o lo que sea. Después que nosotros logremos nuestro objetivo, que es sacar a los americanos de aquí, con dignidad, con honestidad, con vergüenza, siempre caminamos con la mente, con la frente en alto de que, de que estamos trabajando en pro del pueblo de Vieques, a nosotros no nos asusta nada de eso, ni cinco años ni diez. Realmente.
PREGUNTA:
Veo. Eh… Me comentabas ahorita, y volviste a mencionar la cuestión de que de alguna manera a ustedes no les interesaría eh, negociar o trabajar con Fish and Wildlife… ¿Entiendes que eso responde a la historia de, de, de… trampas que le han hecho a Vieques, el Gobierno, o entiendes que simplemente no funciona esa estrategia de sentarse a negociar?
YABUREIBO ZENÓN:
Mira, Juan Carlos, ya pasó el histórico acuerdo, vino la gobernadora y dijo que en 60 días, que eso sí fue una paja mental, lo de los 60 días de la gobernadora, este… han venido un montón de políticos aquí a decirnos que van a hacer o deshacer, que si hubiesen metido caña realmente, Vieques fuese un paraíso… y… y todo ha sido mentira y ya nosotros estamos en una posición de que no nos interesa saber si es verdad o mentira. Nosotros lo cogemos como mentira y que después respondan. Realmente a nosotros no nos interesa el diálogo con Fish and Wildlife, ningún tipo de diálogo. Nosotros lo que sí nos interesa es que se tienen que ir de aquí y los vamos a sacar. -Entonces, ese sería el objetivo…-Definitivamente.
PREGUNTA:
Y por acá, cuéntenme un poquito, ¿por qué quizás la idea de negociar con Fish and Wildlife no suena atractiva o no sería una estrategia de lucha a seguir? Si es que ustedes piensan que…
CACIMAR ZENÓN:
Eso es como… un ejemplo sencillo, como cuando Farinacci se sentó a negociar con el FBI para salir a la calle… Eso es así… Farinacci fue un tipo que estuvo envuelto en el asalto de los macheteros a la Wells Fargo y cumplió dos o tres años de cárcel y los federales sabían toda la información, supieron todo. Hasta hace dos años, creo, que terminó el parole que tenía, o tres años, y es exactamente lo mismo. Sentarme yo con cualquier que responda a los intereses del Gobierno federal, al Departamento del Interior o a la Marina es ir en contra de mis principios y yo no… en esta casa a mí me enseñaron que tú como persona, si quieres ser honesto y tener vergüenza, tú no puedes ir por encima de tus principios. El momento en que tú pisoteas tus principios, eres capaz de pisotear tu familia y lo que sea. Y aquí nosotros no vamos a ir en contra de nuestros principios.
Hubo un caso cómico hace como un mes, que la gente del Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques anunciaron la gran marcha de (no se entiende), que creo que fue el 19 de abril o el 17 de abril… la gran marcha de (no se entiende)… cuando hicieron la conferencia de prensa, le garantizaron a todo el mundo que no iba a haber arrestos… Coño, ¿tenían una bola de cristal o se sentaron con los enemigos a negociar?... Ahí no hay más nada… le garantizaron a todo el mundo que no iba a haber arrestos. Si yo voy a entrar a una propiedad privada, federal, yo voy a invitar a todo el mundo, pero yo no le puedo garantizar a la gente que no los van a arrestar, a menos que ya haya hablado con las personas encargadas de esa propiedad y me haya sentado a negociar unos puntos en particular. Y efectivamente, no arrestaron a nadie. Muy bonito vimos a Oscar, que es el encargado de Fish and Wildlife en Vieques, abrazando a Mirta Sanes, junto a (no se entiende) y junto a un montón de gente. Que entremos nosotros ahí arriba después de las 6 de la tarde, a ver si no nos van a salir, por Ruberó vamos a salir y de ahí para la federal, para la cárcel federal. A ellos no los tocaron, entraron y salieron tranquilamente. Ya, yo con esos no puedo trabajar de ninguna forma. De ninguna forma.
PREGUNTA:
Aleida, ¿alguna, algo relacionado a eso, digamos, de la negociación o del diálogo?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Yo creo que en esta lucha han sido muchas las personas que se han resguindado de la chiringa después que la vieron volando. Y hay mucha… aquí ha habido mucho político, muchísimos, por no decir que, que todos, quizás uno o dos que verdaderamente han sido sinceros, pero todos los que han venido aquí, yo puedo, he podido ver su trayectoria, y ha sido para beneficio personal que han estado aquí. (no se entiende) Bhatia, que el otro día este el, el alcalde de… Aponte, que es buenísima gente, pero después de decir eso, pues, creo que también se agarró del rabo de la chiringa Aponte también, porque ¿cómo vas a tratarnos de, de, de a tratar de empujar al pueblo de Puerto Rico de que Bhatia estuvo envuelto en la lucha en contra de la Marina? Por favor. Y así sucesivamente, han sido muchas las personas que se han arrejerado del rabo de la chiringa, de la lucha, para sobresalir, para ganar un standing, tanto a nivel de Puerto Rico como a nivel de Estados Unidos. Uniones, todo el mundo, medio mundo quería (no se entiende). Entonces, ¿qué pasa?, esa gente eran los, los… venía la prensa y eran los que cogían. La prensa, se, se, se hartaba publicando a todas estas personas. Casi nunca entrevistaban a una persona de la masa, o sea, que son los que verdaderamente han vivido todos los santos… todo este tiempo, este… debajo de la bota militar. Y entonces también tenemos otro fenómeno de personas que han estado muchos años en la lucha que están en la sonda de estos políticos y que para mucha gente tienen una mente bien, bien progresista, bien adelantada en cuanto a la, la independencia, por la liberación, por los derechos humanos, por todo esto. Sin embargo, ellos mismos se creen enanos ante los políticos. Y en este particular, me refiero ante los políticos del Partido Popular Democrático.
PREGUNTA:
¿Usted se refería a ciertas organizaciones… -Claro… -… que de alguna manera no pueden renunciar al juego político? -Exactamente, Todo Puerto Rico con Vieques, el mismo Comité Pro Desarrollo…
CACIMAR ZENÓN:
Dependen de los gobiernos económicamente. Es como el Partido Independentista Puertorriqueño, que cada vez que le tocaron el barril de tocino (no se entiende) por poco se muere. El fondo electoral… ¿por qué el PIP no renuncia al fondo electoral? Cuando les dan casi 3 millones de dólares, se gastan medio millón en una campaña política, y el resto, ¿quién lo ve? O sea, todo es beneficio político aquí, vengan de donde vengan ellos, beneficios económicos. Y aquí, lamentablemente, las organizaciones supuestamente anti-Marina son los que bailan ese son. Junto con ellos.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Mira, esta lucha se convirtió en una lucha elitista de la gente de poder, son los que… Tan es así que todavía me da un asco horrible leer en la prensa a, este… ¿cómo es que se llama él…? El que decía de… Ay, Dios mío, es que como casi yo no… no me llevo mucho con él, no recuerdo el nombre… el independentista este de la barba que tuvo el problema con Norma en la universidad… -Orellana… -No, no… Muriente… “Ahora sí que la Marina tiene problemas… porque ahora está arrestando gente bien importante: abogados, políticos…” Oye, carajo, los importantes somos nosotros, somos la base que estamos, los que estamos en la línea de fuego. O sea, ¿ellos hubiesen venido aquí a hacer lo que Tito Kayak hizo, lo que hizo este muchacho? No hubiesen venido. Ellos vinieron después, cuando se juega este, cuando se le fue a tirar el frosting al bizcocho es que aparecen ellos, porque vieron que el bizcocho estaba formadito, ¿verdad?, con mucha textura. Pues vienen a ser una de las velitas del bizcocho.
CACIMAR ZENÓN:
Julio Muriente es precisamente una de las personas que, al ser arrestado, para que no lo encarcelaran les firmó un documento a los federales, comprometiéndose a que no volvía a entrar a terreno restringido, ni a Vieques. Ese es el mismo líder independentista que vemos por ahí hablando de la gente importante y de los abogados y los políticos…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Eso es una falta de respeto para los viequenses y para los luchadores, la gente que… fue increíble cuando nosotros tuvimos la experiencia que nosotros tuvimos de desobediencia civil, que fue un año, Monte David estuvo un año y casi tres semanas y fue el primer campamento. Y nosotros pudimos compartir verdaderamente con gente que, que eran, que no sabían ni dónde quedaba Vieques, esta gente del centro de la isla, gente que venían bien contentos porque nos traían una botella de agua, gente pobre, tú sabes, que fue… vino mucha gente, por un lado, que buscaban unas cosas, lucros personales, o sacarle millaje a su carrera política o lo que fuera, pero también vinieron una gente que… casi siempre los pobres eran los que llegaban a Monte David. Porque aquello estaba súper contaminado y ellos no estaban dispuestos a llevar una carrera política o profesional contaminados.
YABUREIBO ZENÓN:
Sobre todo, como dijo Carlos Ventura, cuando el primer día del campamento, que aquello que estábamos haciendo ahí era un esfuerzo inútil…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Exactamente, que aquello estaba bien contaminado, que él no se arriesgaba ni exhortaba a nadie a que subiera allá arriba porque aquello estaba bien contaminado.
PREGUNTA:
Luego ellos pusieron un campamento allí, ¿verdad? -¿Quién? -La gente de Olivieri…
CACIMAR ZENÓN:
Es el mismo que también ayudó a Rubén Berríos…
PREGUNTA:
Pero que de alguna manera es interesante que la chispa de los campamentos no fue atractiva para muchos líderes al principio… -Básicamente para ninguno…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
No, a nosotros nos pusieron en un paredón. Esa tarde, esa tarde que Tito Kayak se quedó allá arriba, aquello fue una cosa horrible, horrible, porque a nosotros nos responsabilizaron por lo que le pasara a Tito, por lo que le pudiera pasar a Tito allá arriba. “Ustedes, ustedes”, todo el mundo, “ustedes”… o sea, no todo el mundo, “ellos, ellos, ellos”… porque el pueblo estaba contento.
YABUREIBO ZENÓN:
Exacto, exacto. Este… Juan Carlos, es increíble como es que esas organizaciones y los políticos se treparon en esta ola. Cuando nosotros empezamos el campamento, este… recuerdo como si fuese hoy, la cosa aquí económicamente se puso bien, bien malita. Si yo tenía unos cinco pesos en los bolsillos para comprarme unas funditas de hielo para coger un poncito con un pescador, lo hacía. Este… si el viejo tenía que echarle gasolina al jeep de él y dejar de comprar un paquetito de arroz para aquí para llevarlo para allá arriba, se hacía. Y se aró con los bueyes que había. En cambio, 18 o 19 días más tarde llegó Rubén Berríos. Este… montones de cámaras, montones de yates lujosos, y ni siquiera a nosotros, que estábamos allá arriba, que cuando llegó Rubén habíamos alrededor de 20 muchachos, ¿verdad?, unos 20 muchachos todos jóvenes, ni siquiera fueron allá arriba a decirles: “¿Necesitan una funda de hielo?”. Nosotros estuvimos casi, casi cuatro meses cogiendo pon con los pescadores de La Esperanza, específicamente Cheo Peralta… y Cabo, que cuando iban a pescar para el sur de Saint Thomas nosotros cogíamos pon con ellos, a las cinco de la mañana en el muelle, para poder llevar ahí unos potes de espagueti, el pan que nos dio día a día la panadería Lidia, las funditas de hielo que compramos y que la gente hacía en sus casas con galones, para que tú veas adónde llegó el esfuerzo inútil. Se creó una ola bien grande donde se encaramaron todos. Entonces ahora la ola bajó, y están esperando que surja otra para poderse trepar nuevamente, y yo creo que eso es lo que tenemos que evitar, el que venga otra ola y nadie los conozca y se logren trepar otra vez, como lo hizo Sila, como lo hizo Dámaso. A mí Dámaso no me puede decir a mí que Dámaso fue un luchador. Porque nunca, yo nunca he visto a Dámaso decir “que se vaya la Marina”. Nunca en mi vida. E inclusive, yo sí recuerdo a Dámaso cuando yo era chamaquito que veía a los muchachitos por ahí y les decía que iban a ser los cadetes: “Hagan como mi hijo Rodolfo que está en los cadetes”. Nunca fue un luchador… -Perdón, explícale qué son los cadetes… -Los cadetes es una, era una organización que la están pensando crear nuevamente… -Dirigida por Navy League… -Exacto, era el Navy League, eran muchachitos de 12 como a 17 años… era un ejército para niños y allí les enseñaban todas las doctrinas, todos los reglamentos del ejército y de ahí se los llevaban para el Navy, gente viequense, muchachitos viequenses, y ahí fue que yo conocí a Dámaso… -¿Él trabajaba con esta liga? -Él no trabajaba con esa liga, el hijo de él pertenecía a esa liga.
CACIMAR ZENÓN:
Él siempre ha sido militar, él estuvo en Vietnam y estuvo no sé dónde más y… pues, para decepción nuestra porque yo conocí muchos militares o ex militares de Vietnam, Checoslovaquia, de muchas guerras, genuinos, anti-Marina, genuinos anti-Marina. Nosotros teníamos un compañero que era mano derecha nuestra que se llamaba Martín. Se llama Martín. Veterano de dos guerras. El tipo daba la vida por nosotros. -Y la da… -La da… Y… el caso de Dámaso no fue el mismo, fue un militar que sigue siendo militar, que mientras lo siga pensando lo sigue siendo. Un militar a la cabeza del Gobierno municipal de Vieques. Eso es así.
YABUREIBO ZENÓN:
Y muy bien que les responde a ellos. Muy bien que les responde al Gobierno federal.
PREGUNTA:
¿Ustedes temen que él ha estado cooperando con la nueva ocupación de Fish and Wildlife?
YABUREIBO ZENÓN:
A mi entender, Juan Carlos, con solamente la acción que está tomando Dámaso, el de mantenerse en silencio y… y hacer reuniones a escondidas con los de Fish and Wildlife definitivamente le está respondiendo al Gobierno federal. No es aquel luchador que fue luchador por 48 horas que cogió pon en la ola, cogió pon en la ola, se trepó, llegó a la alcaldía y siguió siendo el mismo militar. Lo que le falta es un uniforme blanco para ser comandante.
PREGUNTA:
Una pregunta, cuando Dámaso hizo desobediencia civil, eh, vino aquí a casa de los Zenón a buscar ayuda y en aquel entonces, ¿ustedes entendían que él venía con buena fe? ¿cómo fue, un poco, aquella…?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Okey, yo te voy a contar un poquito, mira, y después los muchachos siguen, pero la introducción me gustaría… Dámaso fue, es un muchacho viequense que nació y se crio aquí en el barrio Luján y… y Dámaso nunca, pero nunca estuvo en ninguna actividad donde se estuviera diciendo: “Vieques sí, Marina no”, ni lo decía, ni su familia tampoco. Este… Dámaso, después que se hizo profesional, pues, decidió tirarse al ruedo político. Intentó muchas veces, y su obsesión, él estaba obsesionado con ser el alcalde de Vieques. Este… cuando surge lo de David Sanes, nosotros les decíamos a todas las personas que nos preguntaban, de la isla, porque querían saber cómo era Dámaso. O sea, nosotros siempre dijimos: Dámaso nunca ha sido una persona anti-Marina. Y Dámaso tiene un ego, o sea, quiere satisfacer su ego personal de ser alcalde, en lugar de nosotros, como debía haber sido, haber utilizado a Dámaso, Dámaso nos utilizó a nosotros. Eso es lo que nos molesta también, o sea, es una persona, y es porque, porque la gente, cuando tú le decías quién era el fulano, decían: “No, tú tienes que callarte, tú no puedes decir eso porque se rompe el consenso”. O sea, tú tienes que callarte todo lo que tú sabes de Dámaso. O sea, como si nosotros pudiéramos utilizarlo. Fue al revés. Dámaso utilizó esta lucha. Nosotros no lo utilizamos a él. Sigan ustedes con…
YABUREIBO ZENÓN:
Cuando Dámaso fue a entrar allá arriba, Juan Carlos, que vino aquí, este… en, en… en la operación hubo gente muy valiosa envuelta, que se sacrificaron, que Dámaso no lo reconoce porque no le conviene reconocerlo. Y esa gente que lo llevaron allá arriba y lo hicieron a él alcalde ahora mismo son peligrosos para él, dicho por él. Que es la familia Zenón. Ahora somos peligrosos para Dámaso. Este… cuando Dámaso viene aquella tarde, este… yo no lo vi como un luchador más, ni siquiera lo vi como un candidato a alcalde, este… él estaba con su ego de que “quiero ser alcalde”, este… y nosotros, yo por lo menos, lo que dije fue: “Esta lucha va a ser bien cuesta arriba con la administración que está ahora mismo”, en aquel entonces. Era la administración de Manuela Santiago, que esa sí era pro-Marina declarada, que esa al que hablara mal del Navy era capaz de meterle un cascarazo. Y… y entre dos perros malos hay que escoger el menos malo. Eso nos lo enseñó el viejo toda la vida y siempre me lo ha dicho. El tipo nunca había estado en la alcaldía, tipo joven, nunca se había manifestado, ya yo sabía el historial de él, y todos aquí sabíamos el historial de él, pero decidimos darle la oportunidad. Pues, y se llevó al área de tiro, se planificó, este… y me da mucha lástima de que Dámaso ahora no recuerde ni siquiera… Dámaso está peor que Romero cuando el juicio del Maravilla, el “no recuerdo”. Cómo es posible que Dámaso un domingo que yo iba a pescar, lo encuentro en la panadería Lidia en el pueblo y le digo: “Oye, Dámaso, ¿tú te acuerdas de esa lancha que está ahí?”. Y Dámaso me dice: “No”. Y le digo: “Vaya, como son las cosas. Hace un par de meses atrás te acordabas de ella porque necesitabas de ella, pero ahora que estás aquí encorbatado con mucha gente rodeándote encorbatados que no sé ni quiénes son, no te acuerdas de ella”. Eso es uno de los “no recuerdo” de Dámaso. ¿Cómo es posible que Dámaso no se recuerde…? -La lancha que lo llevó a él… -Sí, la lancha que lo llevó a él. ¿Cómo es posible que Dámaso no recuerde que Pedro y Cacimar estuvieron envueltos en su operación para subirlo a él a la alcaldía? Porque esa fue la estrategia en todo momento. Que los muchachos estaban bajo fianza y se buscaron otro caso bajo fianza… -Por subir a Dámaso… -Por subir a Dámaso… ¿Cómo es posible que Dámaso no se acuerde de Manolo Otero? Que Manolo Otero le dirigía a Dámaso todos los escritos, que Manolo Otero se sacrificó ahí arriba con los muchachos para cubrir la actividad de Dámaso para que le quedara bonita. ¿Cómo es posible que Dámaso no se acuerde siquiera de Martín? ¿Cómo es posible que Dámaso todavía, ahora mismo no se acuerde de cuando venía los domingos aquí y se sentaba en ese sofá? “Quiero ir para allá arriba, quiero hacer algo”. Que nosotros, por lo menos yo entendía que eran embustes. Yo soy de… nosotros sabíamos en todo momento que él se quería trepara allá arriba, pero había que sacar lo que había, que era peor que él. Que a la larga y la ancha nos equivocamos porque Dámaso es un enemigo más difícil que Manuela, porque Manuela te decía las cosas como eran, igual que Rosselló con Sila. A Rosselló tú no tenías que tenerle ni una pizca de miedo ni nada, a ninguno de ellos le tenemos miedo, pero Rosselló te decía las cosas de frente, en cambio esta señora que tenemos ahora trepada te hace las cosas calladita la boca, te pasa la manito al pueblo, y como quiera los mete al hoyo. Rosselló no, Rosselló te decía: “Te voy a meter al hoyo”. Y tú tenías que estar preparado y te metían al hoyo y ya. Se acabó. Eso está pasando aquí en el municipio con Manuela, la comparación Manuela y Dámaso. Manuela te decía: “Yo soy pro Marina y aquí la Marina no se va mientras yo esté”. Dámaso dijo: “No, la Marina se va si yo me trepo”. Embustes. Embustes son. Porque todavía la Marina está metida en el municipio. ¿De qué está hablando Dámaso? ¿de qué están hablando los que dicen ser los grandes pensadores de esta lucha? Cuando dicen que es un héroe, que él los… no, están equivocados. Están muy equivocados.
Carlos Ventura, este… Juan Carlos, Carlos Ventura nos dijo a nosotros aquel primer día que no era un esfuerzo inútil. Cogió la ola después de 18 días con Rubén Berríos porque había muchas camaritas muy bonitas. Por ahí mismo hizo un empate con el gobierno. Que Carlos Ventura nosotros siempre hemos dicho que es como el camaleón, porque si están en el poder los azules, él se convierte en azul, si están los colorados, se pone colorado y si están los verdes se pone verde. Eso es un camaleón. ¿De qué luchadores estamos hablando? Realmente, realmente, aquí nunca hubo consenso, aquí nunca hubo sinceridad, aquí nadie nunca, tú sabes, fueron muy pocos los que vinieron aquí a decirte: “Mira, vamos a hacer esto, vamos a tirar esta estrategia y vamos a llevarla a cabo y salga el tiro por donde salga”. Fueron muy pocos, los puedo contar con estos cinco dedos.
PREGUNTA:
¿Entiendes que, digamos, la necesidad de mantener un consenso, eh… pudo haber afectado mucho la lucha, afectó la lucha?
YABUREIBO ZENÓN:
Mira, definitivamente, definitivamente, Juan Carlos. Montones de veces, montones de veces que a nosotros nos decían como lo mismo de la moratoria, tú sabes, como todas las organizaciones decidieron entrar en moratoria por lo del 11 de septiembre, nosotros no estuvimos de acuerdo en la moratoria, y por eso la rompimos. Ahí fue que dijeron se rompió el consenso. Embustes, si el consenso nunca estuvo. Tú sabes, ¿cómo, cómo organizaciones que están de afuerita en esta lucha van a venir a decirles a unos muchachos que se están sacrificando día y noche en los campamentos cómo hacer estrategia? ¿cómo tú le vas a decir a un Cacimar: “déjame que te levanto la verja para que te metas ahí para abajo, cuando el tipo de lucha de nosotros no es ese? ¿cómo nos van a imponer a nosotros cómo nosotros tenemos que pensar para sacar a los gringos? Nosotros somos grandes, somos gente adulta y tenemos otras ideas. Nosotros no le aguantamos ni le metemos el pie a ninguna organización. Siempre y cuando, siempre y cuando vaya a luchar como Dios manda, como Dios quiere y como nosotros queremos que se haga la lucha… para lograr nuestro objetivo que es sacar a los gringos de aquí. Pero, ¿cómo tú me vas a meter el pie a mí y yo me tengo que quedar callado la boca? Si, mira, estamos luchando por lo mismo, ¿o no?, tú sabes. ¿Por qué tú me vas a decir a mí que yo no puedo hacer una manifestación en, en el barrio Esperanza? ¿cómo tú me vas a decir a mí que si yo tengo la oportunidad, que un gringo me viene a agredir, yo no le voy a pegar primero? Están equivocados. Y así, en muchas ocasiones sucedieron situaciones como esa, tú sabes, por mantener un consenso que nunca existió. Porque nunca, créeme, Juan Carlos, nunca el consenso aquí existió, nunca.
PREGUNTA:
Y… y digamos, yo entiendo que la familia Zenón colaboró, sí, con algunos campamentos. Por ejemplo, Monte Carmelo… Mapepe… ¿se llegaron a hacer cosas con Luisa Guadalupe o…? -Sí… -Sí… -Háblenme un poco de ese trabajo entre campamentos… ¿fue positivo? ¿rindió frutos? ¿la gente…? Digamos, los grados de… la honestidad en la lucha… la gente, tú sabes, porque yo creo que eso es un issue que ustedes han tenido siempre, que desean mantener una relación con la lucha bastante honesta…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Mira, cuando se forma el Monte David, realmente quienes formaron el Monte David fueron los jóvenes, tú sabes, y hay que decirlo siempre, que fueron los jóvenes porque hay que creer en la juventud, hay que darle espacio. Pues, se forma el Monte David y después, tuvimos que meternos los… los… los más viejitos a darles refuerzo, ¿verdad?, porque era necesario, pero el Monte David pare el campamento de los estudiantes. El Monte David le dio albergue a… a Mapepe en lo que ellos construían sus facilidades. Les dimos albergue a… a las personas que llegaban por ahí desorientadas, a personas que fueron expulsadas de diferentes campamentos. Porque como dije, y eso yo lo llevo como una espina clavada, la… la… la lucha de elitistas que había aquí, que en realidad eso fue lo que… lo que más fastidió todo fue eso. ¿Tú te imaginas, Juan Carlos, que un día paran a una persona que viene para el Monte David, y es un profesional, pero nos conoce desde los años 70? Él viene para el Monte David a hacer su, su guardia, y lo para un líder de los grandes de aquí y le dice: “¿Para dónde tú vas, yo te necesito?”… “No, yo vengo a hacer mi guardia en el, en el Monte David”… “Ah, tú eres de los de Zenón…”. “Sí, yo soy amigo de Zenón…” … “Ah, pero nosotros tenemos que sacar a Zenón, ya Zenón está viejo y Zenón no tiene ni bachillerato. Nosotros estamos empujando a Carlos Ventura, que tiene bachillerato biología marina”… Esos son unos golpes que te dan en el corazón que no se te curan nunca, y eso ocurría constantemente. O sea, ¿cuál es el pecado de nosotros… haber… haber… este… dado el primer paso para que esto ocurriera? Porque déjame decirte una cosa, de no haber sido… de Cacimar no haber acompañado a Tito allí, a Tito lo sacan de allí y lo llevan y lo sueltan a (no se entiende), lo humillan. Pero, lo que vino después, que vino Cacimar, después Conell, después otro grupo y hasta que se formó un grupo bien genuino de muchachos viequenses allí en el campamento. Eso no nos lo perdonan, tú sabes, y entonces yo digo: nunca van a acoger una idea de un agricultor, un agricultor (no se entiende) por ahí que quizás no sepa ni escribir, cuando hay ideas de esa gente que paren cosas buenas.
PREGUNTA:
Cuando dices que no van a acoger ideas, ¿te refieres en general a las organizaciones de aquí o también a las de isla grande?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
También las de allá, porque muchas de las cosas venían enlatadas, Juan Carlos, eso es… eso lo sabemos. Venían enlatadas y las trataban de desarrollar aquí. –Ideas de lucha… -Ideas de lucha, que nosotros… bregamos como una guerrilla, nosotros éramos como unos guerrilleros, realmente.
YABUREIBO ZENÓN:
Y sí se trabajó con esos campamentos, con Mapepe, este… con el campamento de estudiantes, con el campamento Lula Tirado, se trabajó en conjunto, que inclusive, el día de los desalojos… -¿Dónde estaba el campamento Lula Tirado? -Estaba en el lado noreste de la isla, al finalizar la playa de allí… -Después del sindicato… -Ajá, en la esquina, abajo… Este… al punto que cuando vinieron los desalojos, los únicos campamentos que no desalojaron fueron Mapepe y Monte David… -Exactamente… -Nosotros nunca creímos en entregarnos y poner las manos para que vinieran unos MP a ponernos unas esposas plásticas encima para que si nos picaba la barba sacar las manos… No… nosotros no creímos nunca en eso.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Mira si las estrategias venían enlatadas, que el mismo día de, de los desalojos hubo que irle a llevar un ramo de flores a los federales… -Di los nombres y apellidos… -Carlos Ventura… se vio cuando se montó a la lancha el día que iban a hacer los arrestos, iba con su ramo de flores para que no se le marchitara… ¡Por favor! ¿Qué es eso?
CARLOS ZENÓN:
Déjame agregar un poquito a esa línea ahí, porque es bien interesante que la gente vea la estrategia y por qué nosotros tenemos unas preocupaciones bien grandes, con Ventura y otra gente más por ahí… Ventura se embarca por la tarde el día antes de los desalojos, que fue de madrugada, en una de las lanchas en el norte y llevaba un ramo de flores. Cuando se dan los desalojos a la mañana, ese ramo de flores, eso lo vio todo el mundo y hasta salió en las cámaras. Eso lo entregó a uno de los federales que estaba haciendo los arrestos. ¿Cómo Ventura sabía desde el día antes que los arrestos iban a ser al otro día por la madrugada? Y llevaba sus flores para entregárselas. Nosotros siempre sospechamos que el ramo de flores era un mensaje y, sobre todo, que nadie sabía cuándo iban a ser los desalojos. Pero él se lo escogió por la tarde, llevó su ramo de flores por la madrugada cuando iban a empezar los desalojos, y él le llevó su ramo de flores a un federal en particular. O sea, de eso es que ella… FIN.-
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Title
A name given to the resource
55. Interview with Zenón Family A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The Zenon family discuss internal conflicts in the context of various events and processes: the September 11, 2001 moratorium and the May 1, 2003 arrest. They denounce political opportunism of various parties as well as the negotiations between Fish and Wildlife and local organizations when it comes to organize events in the old Navy facilities.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Aleida Encarnación
Arrests (May 4 2000)
Cacimar Zenon
Camp Mapepe
Camp Monte David
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Civil disobedience
Civil disobedience (Dámaso Serrano)
Class divisions
Cooperation with FBI
Dámaso Serrano
David Sanes (death)
Federal control
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Internal Conflicts
Jose Perez
Lack of consensus
May 1 2003
Media protagonism
Navy exit
Negotiations (with Fish and Wildlife)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Pedro Zenon
Political opportunism
Political prisoners
Posthegemony
Puerto Rico government
Resistance
Ruben Berrios
Sept 11 2001 (break of moratorium)
Skepticism
Struggle (changes)
Styles of resistance
Tito Kayak
Vieques Youth
Yabureibo Zenón
-
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57c5f4268a132844b75d98a351ac886f
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
The Guadalupe family
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5.2 Unknown Date Interview with Guadalupe Family 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive The Guadalupe family Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/IbxE4hXdOCo YouTube video PREGUNTA: ... entonces me estabas comentando que toman las huellas dactilares... YAUREL GUADALUPE: Sí, estaban fichando a uno que también tenía problemas con el CRIM, no me acuerdo el nombre... ISMAEL GUADALUPE: Sí, es el alcalde de Villalba, Fernando Negrón, y otro más, que les ponen cien mil pesos de fianza, pero que lo pague a finales de agosto... PREGUNTA: ¿Fernando Negrón desobediente civil...? ISMAEL GUADALUPE: No, no, ese es el caso del CRIM, un alcalde, un alcalde... -Coincidimos... -Es el mismo lugar que mientras esto de Vieques es testigo con esto, con ese alcalde que se roba millones de dólares, fue un trato distinto... HILCIA GUADALUPE: Pero fue bien diferente porque cuando a ellos les dejaron pasar a una persona por desobediente, a la sala, que conociera al desobediente solo podía pasar una. Cuando yo subo por Dara, que Dara tenía menos de 21 años también, se supone que hubiese alguien mayor ya, pues, yo subo por ella y está toda la familia del alcalde allí adentro, o sea que él pudo pasar cuanta gente quisiera, él que robó un montón de dinero, entonces, esta, esto tenía que ser una persona por... y no me dejaron entrar a mí por no tener identificación... NORMA TORRES Sí, yo quería añadir a lo que Yaurel dijo de la represión en Ceiba, que fue el mismo caso de nosotras. Nosotras éramos 31 mujeres. La menor era la esposa de Pibe, Luisita, que para ese entonces tenía unos 27 años, 27 años creo que tenía Luisita, pero la mayor parte de nosotras éramos mujeres ya pasadas de los 50 años. En esa época peinábamos canas ya. Y al igual que la experiencia de ellos, nuestra experiencia aquí en Vieques fue muy diferente a la de Ceiba. Aquí ellos se desvivieron por atendernos... -En la Perrera... -No, no, nosotros no llegamos a ir a la Perrera, a nosotros nos llevaron a unas carpas que ellos tenían, creo que un poquito antes de llegar a la Perrera, y nos trataban con mucho respeto, con mucha deferencia... este... nos consiguieron, este... letrinas, nos consiguieron, nos llevaron agua... este... bueno, se portaron muy bien, pero sí notamos la diferencia cuando llegamos a Ceiba. En Ceiba fueron más ásperos y menos considerados. Sí, como que estaban rabiosos, ¿no? Recuerdo que el chofer de la guagua que nos iba a sacar de la... que nos iba a llevar del muelle a la celda donde supongo que acostumbran a llevar a los otros, ese señor tenía como un coraje por dentro, estaba como, como rabiando. Y nosotras, imagínate tú, 31 mujeres gritando consignas en toda la guagua, cantando corillos, cantando himnos y todas alborotadas, contentas, porque no había ninguna que no estuviera contenta, cantando, y este señor se ha dado una santa empantadonada. Él era blanco y se puso como dice (no se entiende) de colorado, y le ha dado un reversazo a aquella guagua, y como veía que no nos callábamos, él paró la guagua así de sopetón, que el frenazo que pegó por poco nos damos con el techo de la guagua del frenazo que hizo el señor. Y se ha levantado y nos ha hecho frente, y nos gritó, porque aquello fue gritado: " ; ¡Cállense la boca, mientras más griten, más tarde van a salir de aquí!" ; ... -Eso fue en Ceiba... -Eso fue en Ceiba. Y te digo que eso fue... y nosotras: " ; Oh..." ; , y de momento así nos quedamos, y cuando ya habían pasado como cinco minutos, que ya íbamos camino a donde nos iban a fichar, todas nos miramos y empezamos de nuevo a cantar consignas y el hombre estaba histérico, pero nada, tú sabes, no le hicimos caso. Cuando estuvimos en la corte federal, que después que fuimos a la vista, que suben, como dijo Yaurel, a ficharnos, ¿no?, que nos meten en una jaula, este... había dos alguaciles allí, que aquellos yo creo que son dos de los hombres más machistas y bien antipáticos, tanto haciendo comentarios sexistas, contra las mujeres, bueno, llegó un momento dado que estábamos ya tan, que la compañera Yosi Pantoja, que era la portavoz de las compañeras de la isla grande, que nos acompañaron, se puso de pie y lo encaró. Y le dijo: " ; Espérate un momentito, está bueno ya. Está bueno ya. O sea, ya nos está faltando el respeto..." ; y por ahí le bajo con una retahíla y parece que el tipo fue... ahí se aguantó, pero eso fue ahí dale que dale y dale que dale con comentarios fuera de lugar. PREGUNTA: Chicas, ¿ustedes alguna vez tuvieron situaciones de esa índole mientras estuvieron, digamos, vigiladas por las agencias de represión? HILCIA GUADALUPE: Sexistas, no. Pero para mí los puertorriqueños fueron los peores que se portaron con... los militares puertorriqueños. Había uno que estaba bien pendiente a Eric Hernández, uno chiquitito él y él a todos quería arrestar... no sé si conoces a Eric Hernández, que es un muchacho alto, bien fuerte. Él quería arrestarlo a él y espera que lleguen dos más, pero no se atreve a acercarse. Entonces, estuvo todo el tiempo, hasta que cuando tienen a Eric esposado, se le acerca y le empieza a hacer frente y a decirle muchas cosas, y Eric le decía: " ; Pero yo te cojo afuera, yo te voy a coger cuando vayas a la (no se entiende)" ; ... el muchacho temblaba y era el jefe, o sea, el que mandaba a todo el mundo allí. No sé, como que los puertorriqueños... él era puertorriqueño... los puertorriqueños eran los peores que se estaban... también fue el que les dijo que me apretaran las esposas porque yo me las iba a quitar, y el que mandó a hacerle lo de los puntos de presión a Tito Kayak, era un... el otro puertorriqueño que, que hubo aquí en Vieques cuando nos arrestaron, fue el que nos llevó esposados a la lancha y nos llevó así a Ceiba, que fue... yo, yo vi que las otras personas eran más... conscientes que no estábamos haciendo nada así tan... nada, yo pienso que los puertorriqueños fueron los peores que se portaron con nosotros. PREGUNTA: Veo... en términos de... yo vine en el año 98 a Vieques y estuve compartiendo con algunos de los líderes del (no se entiende)... recuerdo que en aquella época había mucho, digamos, deseo de continuar la lucha, pero las expectativas eran muy distintas y cambiaron a partir del año 99. ¿Cómo, más o menos, ustedes se sentían, en los años de, digamos, desde que la lucha quizás mermó un poco, los ochenta, o quizás nacer un poco, criarse en el ambiente de la lucha que está mermando...? Y ahora, distintas reacciones al respecto... ISMAEL GUADALUPE: Sí, mira, la lucha de Vieques ha sido como el desarrollo de la economía, que tiene sus altos y sus bajos, ¿no?, tú te pones a buscar con una escala... por ejemplo, eh... en el 64 aquí, yo te había dicho a ti que es la primera manifestación que se hace a nivel del pueblo de Vieques, yo tenía 19 años. Ese, esa década del sesenta se caracteriza por luchas de mucho confrontamiento, aunque lamentablemente, no sé por qué diablos, eso como que se ha ignorado, ¿no?, pero hubo momentos de mucha fuerza. En el setenta lo mismo, que fue la famosa, que Tato empezó a hablar, fueron los famosos... lucha por salvar las fiestas patronales, donde ahí hubo encontronazos, ahí hubo, ahí hubo agresiones físicas violentas. Yo creo que a Tato le llegaron a sonar. A una abogada en el... eso fue en el setenta, le llevaron, a principio del setenta, 70 o 71, la llegaron a herir en una pierna. Eh... había movilización de policías como las que nosotros casi veíamos ahí, fuerzas de choque. Y yo no sé por qué razón, alguna gente parece que eso como que, como no estuvieron participando no le dan mucho énfasis. Y en la década del setenta, en la segunda mitad de la década del setenta, que es cuando coge auge. Claro, algunos lo ubican por lo de los pescadores, porque claro, cada cual quiere que la historia empiece con él y no como empezó la historia, y es que en el 77 se trata de apoderar de nuevo de la parte sur, entonces comienza, yo recuerdo que Lula Tirado estaba con un micrófono para arriba y para abajo, y fue cuando único en la historia de Vieques, cuando único, en la historia de Vieques, los cuatro, los presidentes de todos los partidos se juntan. Nunca más eso ha vuelto en Vieques. O sea, ahora nunca más volvió, aun, bajo después de David Sanes, nunca tú conseguiste a los tres o cuatro candidatos de partidos coincidir con la lucha de Vieques. Cuando único se dio fue ahí. Y de hecho, yo tengo un retrato que hasta Liche Castaño vino a piquetear. Eso te demuestra... -Tú estás hablando aquí... -Aquí, Liche vino a piquetear, en noviembre del 77, que es cuando la lucha vuelve a coger. Entonces, eso mismo pasa luego en el 93, que se funda el Comité Pro Rescate, que nosotros comenzamos con una lucha bien fuerte. Aquí comenzamos contra los radares, aquí se estaba piqueteando a cada rato contra los radares, y piquete viene y piquete va. Comenzamos entonces a protestar. Lo que pasa es que, como en toda lucha, hay algo que como que empuja la cosa. En el 1977... el 78, fue la entrada de los pescadores, pero la entrada de los pescadores se da sobre una lucha que se estaba dando. Eh... es como tú decir " ; prendió fuego" ; . Ah, bueno prendiste el fuego pero se lo tiraste a la gasolina. Entonces, en el caso de la década de ahora de los noventa, es que ya había todo un trabajo hecho de base. Cuando tú tienes un trabajo de base, la lucha se prende, porque es fácil. Lo malo es tú hacer ese trabajo de base, hablar de esto, hablar de lo otro, y lo que hizo la muerte de David Sanes es empujar a un pueblo que estaba esperando que algo lo empujara. Y eso es lo que se da con David Sanes. Mira, quería hacer un paréntesis, porque es para que tú veas la magnitud del trabajo de la gente. Yo recuerdo que en un momento dado, a un vecino, que le llaman Yun-Yun, se le acercó alguien para preguntarle que si allí era donde vivían los Guadalupe, donde estamos viviendo ahora. Y él le dice: " ; Mira, no, yo creo que los Guadalupe están viviendo en Guaynabo" ; . Porque en mayo me habían llevado a mí y a Maelo para Guaynabo, después se llevaron a Hilcia para Guaynabo, después se llevaron a otros para allá, después se llevaron a otros. Y él, en forma de chiste, lo que quería decir era que a todos los Guadalupe se los estaban llevando presos, por eso cuando le preguntaron que si allí era que vivían los Guadalupe le dice: " ; No, en Guaynabo" ; , en la prisión federal, porque nos estaban llevando uno a uno. NORMA TORRES: Cuéntale la anécdota del médico, del doctor que lo arrestaron porque era Guadalupe... -Ah, sí, sí... HILCIA GUADALUPE: El ginecólogo de la... ¿verdad, él es ginecólogo?... el doctor Guadalupe estaba corriendo por la playa, por Bastimento y se metió sin querer al área, él dice que fue sin querer, yo no sé, pero es que la verja está hasta la orilla... NORMA TORRES: No había un letrero por ahí que le dijera a él que no podía seguir corriendo por ahí... HILCIA GUADALUPE: Y siguió corriendo y lo arrestaron y lo metieron a la cárcel y todo. TATO GUADALUPE: Lo que pasa es que el es Guadalupe, pero no es familia de nosotros, pero él al identificarse como Guadalupe dijeron " ; ah, este es uno más de ellos" ; y lo metieron preso también. Finalmente lo soltaron, ¿no? -Pero lo metieron preso... NORMA TORRES: Sí, él decía: " ; Miren, yo no tengo que ver nada con esto, yo no tengo que ver nada con esto, yo soy el ginecólogo del hospital, ha sido una equivocación" ; , pero no le creyeron. TATO GUADALUPE: Son gente que tienen conciencia también, simplemente aclaró que no... NORMA TORRES: Hasta que se aclaró todo fue que lo pudieron dejar libre y él decía: " ; Bueno, tengo una anécdota que contarles a mis nietos" ; . TATO GUADALUPE: Pero venía siendo desobediente porque él no solicitó permiso para ir más allá de la verja, que eso es la desobediencia, ¿no?, no solicitar y entrar como Pedro por su casa, y él lo hizo muy libremente. Oye, yo quería decir algo de mi arresto. Distinto a lo que les pasó a algunos, cuando nos arrestan, que yo creo que no fue arresto, fue que nos sentamos y pasó la patrulla y nos puso las esposas, el encargado del grupo, un joven de... bueno, joven, del pueblo de Utuado, de apellido Serrano, cuando yo le veo el apellido, yo le digo: " ; ¿Serrano? ¿boricua" ; ... " ; sí, sí, soy de Utuado" ; . Yo le digo: " ; ¿Utuado, de Utuado es Montero, un muchacho que fue alcalde de Utuado...?" ; Hablamos, un día, una conversación... " ; Pues, ese que fue alcalde de Utuado" ; , me dice él, " ; fue mi maestro de cuatro" ; . Le digo: " ; Pues, mira, ese muchacho estuvo conmigo en Alemania" ; , porque yo estuve en Alemania, " ; ... y fuimos compañeros en el campamento, pero en el área, ¿no?" ; ... y el tenía un trío allí que a veces iba a Munich a tocar guitarra y ahí empezamos un diálogo, ¿no?, y él me decía: " ; Pero es que ustedes se meten aquí, esto es un riesgo grande" ; , decía, " ; ... yo les entiendo a ustedes, pero estoy cumpliendo con mi trabajo" ; . En eso hay uno, jovencitito, boricua, que se lució, y nos tenían así, esposados, a la orilla de la carretera, esperando transportación, y nos dice... a cada uno le hizo una pregunta el muchacho, pero que yo no oía la pregunta y le digo: " ; Oye, pero ¿qué está preguntando?, porque yo aquí no oigo" ; ... me dice el otro muchacho: " ; Yo lo que quiero saber es cómo ustedes llegaron aquí" ; . Yo le digo: " ; Ah, yo no te puedo decir" ; . Y me dice: " ; Y si no me puede decir, ¿para qué me pregunta?" ; . Le digo: " ; Chico, tengo que oír primero la pregunta, a ver si después te la puedo contestar" ; . Y se enfogonó. Un lucido, ¿no? Pero el otro no, el que tenía más rango que él, no. Fue un caballero con nosotros. No fuimos atropellados, salvo por ese boricua, que se suma a la lista de los boricuas que... y total, nada, era, no tenía casi rango, pero en ese sentido el otro fue bastante caballero. PREGUNTA: Yo quisiera hacer una pregunta sobre la cuestión de qué significaba ser padre y criarse en Vieques, y criarse bajo el régimen militar y también criarse ya jóvenes aquí en Vieques, ¿no? Cuáles eran, cuáles han sido esas situaciones que de alguna manera, tú sabes, criar niños en un régimen militar y que es también criarse como niños en un régimen militar. ISMAEL GUADALUPE: Esa pregunta cualquiera te la puede contestar porque son tantos y uno la oye repitiendo por ahí. Número uno, tú estás consciente de que cuando tú tienes un niño, sabes de que cuando coge el diploma, ese no regresa para Vieques. Por lo tanto, plantea el rompimiento familiar. Y eso ha sido así, yo creo que tú le preguntas a cualquiera y está consciente de eso. Lo otro que se suma luego de uno estar metido en esta lucha, es la amenaza constante de que tu hijo puede ser víctima de cáncer o cualquier enfermedad. Y eso es una realidad que la hemos vivido, no solamente (no se entiende), sino el montón de muchachos por ahí. De manera que es una amenaza constante. Lo otro, que aquí no hay alternativa de vivir preso en tu propia tierra. No hay opciones, de vivir en un círculo, de que las distancias más largas, de Santa María a La Esperanza y de La Esperanza a Santa María es de... claro, todavía, ¿no?, de estar en un pueblo donde las oportunidades y las opciones son muy pocas, porque la Marina te las ha cerrado. Todo eso, todo eso, es parte del cuadro de tú como padre vivir aquí en Vieques. Y me parece que contra eso es que uno ha estado luchando, por cambiar. Yo recuerdo bien el mensaje que yo creo que yo di la primera vez, que yo planteaba de que yo no quería... NORMA TORRES Que mis hijos vivieran en el Vieques que me tocó vivir a mí... ISMAEL GUADALUPE O sea, que yo no quería que mis hijos vivieran en el Vieques que nos tocó vivir. Y los hijos de otros, ¿no? Porque ha sido un Vieques, eh... encapsulado, muy limitado, con... mira, y por eso es que todavía hablamos de que la lucha continúa. Aquí lo mismo que se ha dejado de bombardear, tenemos una agencia de vida silvestre que es tan represiva algunas veces o más que la misma Marina. Te impone a ti unas horas para que disfrutes de dos playas. Si te coge con jueyes te denuncia. Te dice " ; tú puedes entrar de tal hora a tal hora, al otro sitio tú no puedes ir" ; . Este... no hay posibilidades de desarrollo, la contaminación está. Por eso todavía la amenaza a la salud está para todos, incluyendo para los hijos de nosotros. Y por eso, en ese sentido, la pregunta que tú haces, es la amenaza que uno tiene de criar en un ambiente inseguro, pero más que nada de saber que en ese medio hay pocas posibilidades de que tu hijo pueda, lo que estudió, ofrecérselo a la comunidad. PREGUNTA: Yo quisiera hacer esa pregunta... NORMA TORRES: Bueno, sí, más o menos, en términos de lo que Ismael plantea, estoy de acuerdo porque... es bien doloroso. En cierta medida, uno sabe que los hijos llegan y no van a estar con nosotros toda la vida. Pero una cosa es que los hijos, pues, hagan su, su vida, ¿no? y formen su hogar, pero generalmente en la isla grande no, no hay que cruzar ese pedazo de mar para encontrarse con ellos, o sea, las distancias son más cortas. No hay quizás las mismas preocupaciones que tenemos nosotros aquí. Y realmente, se van, o sea, como que llega el momento dado en que... despliegan alas, ¿no? y después se hace mucho más difícil poder, poder verlos, poder compartir más con ellos. Hasta esa relación que se da entre abuelo y nieto, eh... se hace bien cuesta arriba. Bueno, no tenemos nietos todavía, pero Tato que tiene nietos también fuera de Vieques, pues, sabe que no es lo mismo, porque son nietos y que no, que no se pueden disfrutar de la misma manera, porque se ven poco. Son pocas las circunstancias, las oportunidades para poder verlos y estar con ellos. Además de eso, los servicios de salud, es bien difícil, bien difícil, bien difícil para un viequense darse los tratamientos. Este... y ahora que lo hemos vivido en carne propia, ¿no?, con mis tratamientos, pues, realmente, es bien cuesta arriba. Bien cuesta arriba. Tener que ir a darse tratamientos, especialmente tratamientos tan fuertes como son los tratamientos del cáncer. Y yo conozco amigas y compañeros que viajan, o sea, viajan en la lancha para darse tratamiento de quimioterapia, que no es nada fácil y regresan en esa lancha de nuevo, tú sabes. Y realmente yo, yo siempre le digo a Ismael: " ; Yo, yo me quito el sombrero delante de esas personas" ; , porque es bien difícil, bien difícil. PREGUNTA: Tato, ¿alguna cuestión sobre la cuestión de la familia y criar hijos en Vieques y...? TATO GUADALUPE: Igual que Ismael, pues, yo me crie en este sistema tan militarizado, ¿no?, y mis hijos. Hay unas partes que mortifican. Por ejemplo, en el caso mío, yo fui voluntario al ejército. Tengo un hermano, tenemos un hermano que estuvo unos 21 años y unos meses, que es el papá de Hilcia y de Dara, muy identificado con nosotros en esta lucha. Que eso es algo que otra gente no entenderá. Y pues, nos criamos, los cuatro hermanos bajo este sistema, con pocas probabilidades de progresar aquí y de hacerlo, pues, habría que salir y quedarse en Puerto Rico. Cuando digo Puerto Rico me refiero a isla grande, no a Nueva York, como fue mi caso y el caso de mis otros dos hermanos. Ismael, pues, se quedó en Puerto Rico, pero se fue a Fajardo también. Y es que había que hacerlo porque aquí era casi nada o llegando casi a nulo lo del posible provecho. Pero había otras posibilidades de regresar aquí, como era ser maestro de escuela, que era uno de los pocos espacios que había para un profesional. Y poquito a poco ir desarrollándose hasta, claro, con dolor en el alma, había que hacer otras cosas, ¿no? Unos bajo el principio... el principio político partidista o político de mucha conciencia política, otros bajo la sombra del evangelio... eh... de todo lo que se pudiera hacer, pero presentes siempre. Hasta lo que llegamos hoy día. Me dolió mucho, como estaba diciendo de Hilcia y Dara, porque además de padre soy tío. No es fácil cuando uno se entera. No es fácil cuando uno se entera que un militar te atropella una sobrina. Primero, porque conmigo no lo hicieron, ¿no? Y uno se plantea: " ; ¿Qué pasa?" ; Perdonen que llore, ¿no?, pero estas son realidades. Porque uno dice: " ; Sí, los maltrataron, les pusieron las..." ; a uno de ellos le pusieron las esposas tan apretadas que cuando fue a firmar ante el juez Castellanos él dice que le pidió a la abogada " ; mire, firme usted por mí, mire cómo tengo las manos" ; . Eso fue a Pibe, pero es un muchacho fuerte, ¿no?, pero cuando te maltratan una sobrina, ¿para qué?, tu papá y yo estuvimos hablando. Él no estaba muy contento, no sé si él se los comunicó a ustedes. Este... yo tuve que hablar con él. Él estaba súper prendido. Entonces, cuando eso llega, tú dices: " ; ¿Cómo me sentiría yo cuando fuera una hija mía o mi esposa?" ; . Claro, a ninguna de ellas le hicieron eso, aunque hicieron desobediencia, pero no fueron en actividades para ser arrestadas, ¿no?, aunque podrían haberlas arrestado allá arriba en las capillas. Pero cuando yo me enteré de eso, yo dije: " ; Ay, Dios mío" ; ... ¿qué no se le mete a uno por dentro? Lo que pasa es que uno no expresa mucho esto, pero a uno se le mete algo por dentro. Uno dice: " ; Ven acá" ; ... a uno le hablan de eso y piensa presentarse y decir: " ; Mira, házmelo a mí" ; . Bueno, sucedió. NORMA TORRES: El abuso, el abuso del poder contra personas indefensas... ISMAEL GUADALUPE: A mí me parece que la desobediencia tiene tanta, tanta y tanta fuerza, que los que tratan de acabar con la desobediencia tratan siempre de utilizar la violencia. Y esa reacción violenta contra ellas, el maltrato, lo hicieron contra ellas, lo hicieron contra un montón de personas, contra Yaurel, Pibe, Maelo, lo que le pasó a Maelo en la cárcel, que lo... de hecho, ayer estábamos viendo el video de él en la cárcel. A mí me parece que eso te demuestra esa importancia de la desobediencia y cuánta fuerza tiene. Porque para ellos sería mejor que Dara, Hilcia, Yaurel, Tato, Norma, yo les hubiésemos respondido con un, con un pescozón. O con un puño. Pero como no les respondimos así, ellos se encuentran frustrados y acuden a ese tipo de maltrato. Y esa es la desobediencia, y esa es la fortaleza que tiene la desobediencia... -Pacífica... -La desobediencia pacífica, no violenta. Y yo creo que más allá de la lucha de Vieques, nosotros hemos contribuido a que se mire la desobediencia civil como una forma de tú resolver conflictos. De hecho, aquí estuvo el presidente del PRD de México. El Partido Revolucionario Democrático planteaba y decía que la enseñanza de la lucha en Vieques planteaba métodos distintos ahora para poder bregar los conflictos políticos en América Latina. Para que tú veas hasta dónde. Hasta dónde esa desobediencia y ese modelo pudo captar de cómo tú bregar situaciones a través de la... y fíjate que poco a poco se comenzó a dar. Este... los estudiantes universitarios en Mayagüez levantan una, una carpa para hacer desobediencia, en otro sitio amenazan con desobediencia, hay otros que han hecho desobediencia, y ha seguido la desobediencia (no se entiende). Porque no era solo en Vieques, era desobediencia en Nueva York, era desobediencia en Washington, era un Tito trepándose a una Estatua de la Libertad, eso es un tipo de desobediencia también. O sea, yo creo que nosotros retomamos la desobediencia que, por cierto, tengo que aprovechar porque en el setenti... ha habido una confusión, lo que es desafío con lo que es desobediencia, y no es lo mismo, tú sabes. Los pescadores se metían dentro, frente a los barcos. Era un desafío. Desafío y desobediencia, aunque tienen más o menos el mismo parecido, no es lo mismo. La desobediencia tiene: " ; yo me paro hasta que me arresten" ; . Ese el caso de Rosa Parks. La famosa guagua en... ¿cómo se llama?... en Alabama. Cuando Rosa Parks dice: " ; No, yo no me voy a sentar donde ustedes nos están enviando siempre a los negros. Yo me voy a sentar donde se sientan siempre los blancos" ; . Si Rosa Parks hubiese hecho como algunos que hicieron aquí: " ; Ah, cuando vengan me voy, para que no me arresten" ; , todavía la lucha por rescatar lugares y espacios en Estados Unidos los negros no se hubiesen logrado. No, Rosa Parks dijo: " ; No, yo no me voy a sentar ahí, y tú me sacas si no quieres que me siente ahí" ; , porque tenía que desafiar la ley. O sea, y la desobediencia tiene, como efecto, para tú poder cambiar esas leyes injustas, tú tienes que ir al grano. Y tú tienes entonces que retar a los que te quieran retar por ahí. Por eso entonces tú veías luego, el mismo Martin Luther King, cuando se enteraba que un restaurante decía: " ; Aquí no se atiende a los negros" ; , él cogía, llenaba una guagua y los llevaba y se iban a sentar allí hasta que los atiendan. Entonces provocaba, como provocaba ¿qué? Un arresto. Y aquello entonces, y aquellos estudiantes universitarios que se metían en universidades que eran exclusivamente para blancos y no para negros, lograron cambiarlo. Imagínate si esos estudiantes hubiesen dicho como algunos aquí planteaban: " ; No, cuando me vengan a arrestar, yo me voy" ; . Estuvieran las universidades todavía excluyendo a los estudiantes negros, tuvieran las guaguas todavía asientos exclusivamente para blancos y estaría todavía la Marina aquí bombardeando. De manera que la desobediencia hay que verla de una forma distinta y no confundir desobediencia con desafío, que eran dos cosas, son dos cosas muy distintas. Yo puedo desafiar a alguien, pero cuando veo que la cosa se me pone mal, me voy. Eso no es desobediencia. La desobediencia tiene que ir al tuétano de las cosas. Si no va al tuétano, se queda en una acción así... en el aire. PREGUNTA: Yo quisiera regresar un poquito a la cuestión de la crianza, quizás tomar expresiones de los jóvenes. Eh... yo tuve la oportunidad en el 98 de compartir con varios jóvenes, entre ellos compartí con un joven que se llama Edwin, de aquí, de Luján, eh... ese joven tuvo cáncer en los pulmones y demás... -Meléndez... -Edwin Meléndez... -Y en un testículo... -Y en un testículo... entonces recordaba que Edwin me... hice trampa porque recientemente vi el video de la entrevista que tuve con él, y él me comentaba un poco de cómo él veía su crianza en un espacio que estaba destinado de alguna manera para uso militar y que eso lamentablemente, pues, hacía que hubiese una parálisis en el desarrollo económico y demás. ¿Cuál es el desafío de una juventud que va creciendo en ese espacio si... y también, por ejemplo, si los pueblos... esta es una pregunta de Freddy Marrero, un amigo mío, si muchos de los pueblos ven en su juventud el futuro, cómo negociar con la situación de que los jóvenes aquí se estén yendo, de que en este pueblo no haya oportunidades para retener, digamos, a los jóvenes? -¿Me puedes repetir la pregunta?... -¿Cuáles son los desafíos de uno criarse en un ambiente militar y en un ambiente político, y también, digamos toda la cuestión de la juventud hoy en Vieques versus cuando estaba la Marina? ISMAEL GUADALUPE: Mira, cada juventud, en cada momento ha tenido unos desafíos. Cada juventud. Por ejemplo, cuando Tato y yo nos criábamos, la juventud de Vieques y muchachas como ellas, tirarse a la calle, en un momento dado, era exponerse a que viniera la agresión, la falta de respeto, terminaba en motín. Y eso fue una época bien, bien clara, que a ustedes no les tocó vivir, pero ahora les toca vivir el momento de, de... ausencia de alternativas en ofrecimiento para la diversión. Ese es el costo de estar tú viviendo en Vieques de espacios pequeños, de limitaciones, de opciones de diversión, ausencia de cine, ausencia de lugares para poder... inclusive, ausencia de ofrecimientos educativos. Por ejemplo, el problema que hemos tenido todos, ¿no? Si yo estoy... en Vieques hay solamente una escuela intermedia. En Vieques hay solamente una escuela superior, en Vieques hay solamente como cinco o seis, por lo menos, escuelas elementales. Si yo soy un estudiante joven en Vieques y por " ; h" ; o por " ; r" ; hay un maestro que da tal materia en la escuela superior, y no es una clase electiva, es una clase... ¿cómo se llama?... requisito... y ese maestro me cae mal, yo me he buscado tremenda chavienda en Vieques. O si yo tengo... en esa escuela donde yo voy a estudiar hay un estudiante que la tiene conmigo y lo tengo que ver todos los días, me busco tremenda chavienda. Y tú dices: " ; ¿Qué tiene que ver eso con la Marina? ¿y qué tiene que ver con las condiciones" ; . Pues, mira, esas condiciones las creo la Marina al eliminar aquí la posibilidad de crecimiento de este pueblo, al mantener, este... la población bien reducida, se cierran las opciones, se cierran alternativas. Entonces tú vives preso, prácticamente preso, ¿no?, porque tú tienes las verjas y las prisiones un poquito más grande, pero eso es producto de tú vivir aquí, eso es lo que está sufriendo la juventud. En términos de esas opciones educativas, aquí no tienen dónde ir a una biblioteca grande, aquí no hay más escuelas. Pues, yo en Fajardo, si en la escuela superior de Fajardo no me conviene, me voy a la de Luquillo, me voy a la de Ceiba, pero aquí no, aquí te lo tienes que chupar. NORMA TORRES: Sí, yo quería comentar, o sea, me hago yo la, la pregunta si no tiene que ver el trato que la Marina le dio al pueblo con la... tú sabes, el coraje de los militares, ¿no?, de que no pudieron llevar a cabo el famoso Plan Drácula, de que ellos pretendían sacar a toda la población de aquí, quedarse con toda la isla. Pienso yo, ¿no?, cuando ellos ven que les sale el tiro por la culata, ven que a pesar de los pesares, la gente no se va, pues, no sé si es una manera de ellos, pues, ahora vamos a ser un poquito más... no sé... más abusadores o les vamos a hacer la vida imposible a los viequenses para que eventualmente ellos por sí mismos decidan irse. No sé, pienso yo, ¿no?, y... y quizás, pues, digo yo, a lo mejor esa fue una de las cosas que los llevó a ellos a portarse de la forma que se han portado con el pueblo. Porque yo digo: si la Marina realmente hubiese sido, hubiese querido eh... permanecer aquí... yo siempre digo que Vieques sería el pueblo que mejores escuelas tendría, los mejores hospitales. O sea, la Marina se hubiese abierto el bolsillo y hubiese provisto a esta isla de, de los mejores empleos, de las mejores escuelas, de los mejores hospitales, de los mejores servicios. Mira, hoy por hoy, yo dudo que la Marina hubiese podido irse de Vieques, porque el mismo pueblo no iba a dejar que la Marina se fuera. Pero, pero no hicieron eso... o sea, se dedicaron a hacerles la vida imposible a los viequenses, y entonces, pues, o sea, como que: " ; Ah, no se van, vamos a ver si portándonos así con ellos, deciden finalmente irse" ; . Pero... no les salió ni de una manera ni de otra. (Para la grabación y después sigue) HILCIA GUADALUPE: ... dijo que eran bien salvajes, en realidad, estaban jugando los dos una chorrera allí en la base y (no se entiende) se cayó y se fracturó el brazo, y Maelo estaba ahí en el hospital con muchas monerías, ¿tú no recuerdas que se trepaba las piernas acá? Como que tengo esa... NORMA TORRES: Ustedes vivieron la, la vida militar directamente. Yo la viví de forma indirecta, porque mi papá siendo militar, mi papá estaba ausente de mi vida, o sea, yo sabía de él, pero por mi casa la cantaleta de que los militares son buenos, que tu papá es soldado, de que los americanos, pues, esto, los americanos lo otro. Yo me sentaba a veces a ver los convoys por la ruta de La Esperanza, cuando cortaban el cañaveral, eso era uno de mis entretenimientos. Yo estoy describiendo una experiencia de vida. Y... y dentro de las... las... primeras experiencias mías con los militares... yo recuerdo... en primer lugar... las luces... cuando se tiraban en paracaídas, que tiraban los... ¿cómo es esto? -Luz de bengala... -Ah, luces de bengala, y luego yo veía esa cantidad de... eran como unos hongos transparentes y yo me acuerdo que le preguntaba a mami y a papá que qué era eso. Entonces ellos me decían: " ; Esos son los soldados que se están tirando en paracaídas" ; ... y yo le decía a mami que si mi papá estaba ahí. Que si, como la cantaleta de que " ; mira, tu papá está en el ejército, tu papá es militar" ; . Yo decía: " ; ¿Mi papá está ahí?" ; . Esa fue una de mis primeras preguntas, siendo nena yo. Y luego recuerdo que mi segunda experiencia con los militares fue cuando estuve en casa de mi tío (no se entiende), porque yo soy prima hermana de David, que murió... -¿David Sanes? -Sí. Y nosotros visitábamos mucho la familia en esa época, y yo recuerdo que estábamos en la quebrada, detrás de tío (no se entiende) hay una quebrada, es una quebrada preciosa, mucha vegetación, mucho verdor, y se cosechaba mucho berro, y cada vez que mami y yo íbamos a visitar a la familia llevábamos las bolsas de berro para, para ensalada. Y nunca se me olvida esa vez que estábamos recogiendo berro cuando de momento oímos una gritería de los muchachos, salimos a la calle, y era que venía un convoy. Y fue la primera vez en mi vida, yo tendría como seis o siete años, pero me acuerdo clarito, la primera vez en mi vida que yo veo directamente, cerca, así cerquita, un convoy de, de los militares. Y yo también empecé a gritar porque empezaron los muchachos a gritar y a decirle así, qué sé yo qué, y recuerdo que la primera barra de chocolate que yo probé en mi vida me la tiró un militar. O sea, que antes ellos cuando veían muchachos empezaban a tirar dulces, empezaban a tirar barras de chocolate... ¡Muchacho! ¡Ave María! ¡Que Dios bendiga a los militares!, decía yo... y los potes de raciones... tío (no se entiende) iba a buscar raciones a lo que llaman El Hoyo. Y después lo que es, cuando la pesca era abundante, él distribuía y mandaba a casa las bolsitas con las raciones. Y realmente ese fue mi... mi contacto, ¿no?, mi conocimiento de la Marina en aquel entonces, que aunque es distinta de ellas dos, porque ellas vivieron las bases como tal, pero mi contacto con el militarismo era, era ese. TATO GUADALUPE: Ellas nacieron y se criaron con (no se entiende)... Esa experiencia de Norma fue la de nosotros en el barrio, los veíamos como dioses, los veíamos como dioses... ISMAEL GUADALUPE: Era un barrio militar, prácticamente, Santa María. Era como si tú estuvieras en una base. Mira, tú te tirabas, te tirabas a la calle y veías si la persona no tenía una gorra de militar, tenía unas botas de militar, o tenía un pantalón de militar, no se escapaba nadie. Tú mirabas para las casas y tú mirabas en las casas materiales de militares, casi todo verde. En las casas, los otros días yo me encontré una cuchara que tenía " ; USA" ; , si no, las raciones. La gente encargaba las raciones: " ; Mira, búscame un B-1" ; ... ¿Tú te acuerdas lo que era un B-1? Era un pote B-1, B-2, este... entonces tú pedías como el que iba al supermercado, y se faltaba a la escuela para ir allá a El Hoyo. El Hoyo tiene mucha... El Hoyo era el lugar donde la Marina depositaba los... el vertedero y estaba lleno de... de hecho, hay muchas historias, ahí hubo hasta peleas que personas por poco pierden la vida. Por ejemplo, un compañero mío de estudios, que estaba en la escuela... Dios mío, escuela superior estaba... le pegaron un tiro. Le pegaron un tiro porque un soldado sacó una pistola. Él parece que hizo el (no se entiende) y el soldado le pegó un tiro. Este... ahí hubo peleas por raciones. Hubo una, una, y esto me lo explica Peyo Pichón mucho, hará menos de un año que me lo estuvo explicando, me lo explicó. Es que a veces lo que los militares hacían era que cogían las cajas de raciones y si alguien llegaba allí decían: " ; Vamos a hacer un trueque. Yo te la cambio. Yo te cambio esta caja por una caja de cerveza" ; . Eh... y ellos hacían eso. -Trueque... -Un trueque, los soldados no tenían dónde comprar cerveza, pero entonces las pedían de aquí abajo. Pero vuelvo y te digo: mucha gente tenía ropas militares, no porque estuvieran en el ejército, sino porque las conseguían allá en El Hoyo. Me acuerdo una vez una (no se entiende) que a mí me trajo ¿cómo se llamaba?... Víctor King, que vivía al frente de mi casa. Tú mirabas para la casa de él y aquello parecía un campamento militar. Primero, lo que tenían era un toldo, de eso tú te acuerdas, y casi todas las cosas de Víctor King eran del ejército: o cuchillos " ; USA" ; o todo, todo, todo era militar. Tú veías en el patio cosas militares, eh, por ejemplo, los envases donde venían algún tipo de mortero. Todo ese tipo de cosas. Entonces, aparte de eso, que tú veías los saquitos. Siempre los militares, por lo menos desde... utilizaban saquitos chiquititos para llenarlos de arena para usarlos cuando hacían trincheras, las trincheras. Mira, tú podías ir a Santa María y era difícil tú encontrar una casa donde no hubiera un saquito de esos, militar. TATO GUADALUPE: Algo interesante de esos saquitos, eran unos saquitos pequeñitos y abajo tú les cortabas las puntas, los bordes, y uno lo usaba de traje de baño, en la laguna y en... Sí... ISMAEL GUADALUPE: Aparte que aquí también había mucha mujer que se dedicaba a lavar ropa de militar, sobre todo en esta carretera por aquí, donde estamos viviendo, decía " ; laundry" ; , ¿verdad?, todo era " ; laundry" ; . Pero yo recuerdo el barrio, me acuerdo de (no se entiende) que siempre andaba con una gorra militar. TATO GUADALUPE: Algo interesante. Ese muchacho que dice Ismael que estudiaba con él, terminó siendo militar de alto rango. Él está vivo, vive en (no se entiende). ¿Tú sabías eso? Fue maestro. Y más irónico todavía, él fue militar investigador de casos criminales de la milicia... ISMAEL GUADALUPE: Y da por casualidad que el caso de él, nunca le pagaron en la... (no se entiende) ... no, no, tampoco, a Mito Pérez nunca le pagaron, Mito Pérez me lo dijo a mí. A ese muchacho le pegan un tiro, estudiaba conmigo, ¿no?, entonces, para que no perdiera, para que no perdiera la escuela, la familia le pide a él... no, los militares escondían para mandarle un maestro todos los días por las tardes porque eso fue como en noviembre, diciembre, por ahí... o algo por ahí... entonces le enviaban todas las tardes un maestro a Santa María. Eso es más arriba de casa, eso, este... y todas las tardes subía un maestro a darle clases. Nunca le pagaron al maestro. Nunca le pagaron nada a él. Nunca, nunca. Mira, con todo y eso, el tipo, chaqueta del ejército, se hace oficial y está investigando casos criminales, y nunca se le hizo justicia a él. Nunca, nunca. Ahora, fíjate, la mamá de él es (no se entiende)... bien con nosotros, bien en la lucha. TATO GUADALUPE: Cuando yo era muchachito, yo recuerdo que ella era del PIP. Aquí se dan muchas cosas bien interesantes... ¿Sabes algo interesante que tú estás...? Aquí, un compañero, de las brigadas que vinieron a apoyarnos, me estaba contando que en el año 68, se les encomendó a unos estudiantes, en el verano del 68, hacer un estudio más bien socioeconómico y político a la vez. Encontraron que un poquito más del 80 por ciento, en el año 68, de la población quería que se quedara la Marina. Eso me estaban explicando aquí, debajo de este árbol. Estamos hablando de ¿cuántos años atrás? -Treinta y seis... -Treinta y seis años atrás, sobre el 80 por ciento quería... creo que solamente el 15 se oponía a la presencia de la Marina. La cosa fue cambiando, cambiando, hasta que llegamos a un 70 y un 30, ¿no?, en el referéndum. No sé si recuerdas el referéndum. El 70 pidió que la Marina se fuera. ISMAEL GUADALUPE: En julio del 2001... DARA GUADALUPE: Se sabe el cambio que se ha dado, como ustedes que veían a los militares (no se entiende)... ajá, exacto, antes. Después, yo los saludaba a ellos y... chévere, conmigo no había problema. Pero entonces están los nietos y las nietas de ahora, esa gente está brutal... NORMA TORRES: La nueva generación, los chiquititos, los chiquitines, son militantes, esos sí que son militantes. PREGUNTA: ¿Y qué ocurre con esos niños? Cuéntame un poco... HILCIA GUADALUPE: Ellos ven a los militares en la autopista y les gritan a los camiones que pasan: ¡Fuera Marina! DARA GUADALUPE: El otro día había unos policías aquí y les gritaban: " ; ¡Oink, oink!" ; ISMAEL GUADALUPE: Hay una foto de Amin tirándole una piedra la noche que Clinton hace una expresión, y eso salió en la portada del Nue... del San Juan Star... HILCIA GUADALUPE: Pero no son solo los... mira, yo trabajaba con los nenes en el verano en el campamento y nos fuimos a... íbamos a una excursión a ver una obra de teatro y cuando pasamos por el Capitolio había una protesta, que no tenía nada que ver con Vieques, y salen todos los nenes... todas las guaguas escolares empezaron a gritar: " ; ¡Vieques sí, Marina no!" ; ... y eran un montón, eran nenes... y lo hicieron por ellos, porque había mamás que eran pro-Marina allí y todos los nenes de ellas estaban gritando: " ; ¡Vieques sí, Marina no!" ; ... pero en realidad eso... PREGUNTA: También yo me imagino que teniendo experiencia trabajando con los niños de distintas generaciones de Vieques, ustedes que fueron maestros y demás, y ustedes que han estado envueltas, ¿cómo ha ido cambiando esa, ese tipo de percepción, la educación de los niños, ese tipo de cosas?, no sé si quieran un poco... ISMAEL GUADALUPE: Lo que pasa es que ellas no saben el pasado. Ellas te pueden hablar del presente, pero... la represión en la escuela era terrible. Bueno, yo tengo una carta, que a mí se me trata de despedir, del, del teniente Karl, pidiéndole que... a Ramón Mellado Parsons pidiéndole que se me destituya porque yo soy " ; antiamericano" ; y que estoy en problemas con los soldados. Yo, un tiempo, al principio, cuando yo era maestro, yo daba como parte del ejercicio de clase de teatro, de ejercicio de memorización, yo les daba el poema " ; No des tu tierra al extraño, por más que te pague bien..." ; -De Virgilio Dávila... -De Virgilio Dávila... ¿sabes las veces que me llevaron a mí a la oficina para que yo no diera ese...? Tú no podías hablar de la Marina, eso estaba prohibido... -Y ese poema se escribe por todo Vieques... -Ese poema está en los textos... -Mira, en ese portón que está ahí... -Ese poema está en los textos de escolares, entonces, yo usando un mismo texto escolar. Eso era lo que me salvaba. Pero tú no podías, entonces los militares entraban y salían. Entonces, tú tenías una juventud presa. Ahora la juventud, pues, es una juventud más despierta. Por eso en la lucha se dan unos cambios increíbles. Cuando tú miras para el 78 o para el... claro, hubo una época en que básicamente éramos jóvenes, cuando Víctor y yo estábamos... éramos nenes, prácticamente, yo tenía veintipico, no sé, pero era extraño tú ver... entonces la... había mucha ausencia de muchachos y sobre todo muchos viejos, en un momento dado estuvimos así, tratando de luchar y levantar la cosa. Pero, se, se da una... un ingreso de la juventud de Vieques increíble. Yo creo que si alguien en esta etapa hizo mucho fue la juventud, la mujer, sobre todo. Lo que hay también es unas condiciones que se dan que hay que verlas y tú no las puedes negar. La nueva estrategia que se da, distinta a las épocas pasadas. O sea, por eso yo hablo de desafíos y hablo de desobediencia. Para tú poder ir al desafío, tú tenías que montarte en una lancha. Eso no masificaba, eso te restringía a ti la lucha. Entonces, a muchas mujeres no les gustaba montarse en lanchas. Se planteaba mucho la cuestión machista, de que " ; esto no es para mujeres, esto es para hombres" ; . Entonces, tú no podías masificar la lucha. El cambio que se da es la masificación de la lucha porque hay una apertura, entonces ya tú no tienes que montarte, tú no tienes que pedirle permiso a nadie para montarte en una lancha. No, tú venías de la isla, te buscabas cinco personas, brincabas la verja... Por eso es que la Marina siempre entendió, la Marina siempre entendió, y por eso es que hay muchas diferencias, que era más fácil bregar con los pescadores que bregar con nosotros por tierra. Era mucho más fácil. A la Marina le convenía eso. A la Marina lo que no le convenía era lo que trató de detener en el 79 cuando nos arrestan a nosotros: " ; Esto no se debe permitir porque si el pueblo comienza a entrar, olvídate que estos nos van a entrar por todos lados" ; . Entonces, a ellos les convenía fomentar: " ; No, esto es un problema con los pescadores" ; . No, no. Por eso es que cuando se da, cuando este pueblo descubre lo que se dio que tú podías brincar por ahí y yo no tenía que buscar permiso de Ismael para brincar por ahí, y no tenía que buscar permiso para el otro, para el otro, y para el otro, se va masificando la lucha, entonces es difícil. Entonces, los pescadores o te entraban por ahí o te entraban por ahí porque no había otro lado para tú poder entrar. Entonces tú tenías que pedirle permiso al dueño de la lancha: " ; Mira, ¿puedo montarme en tu lancha?" ; . No, tú sabes, eso no. Ahora tú brincabas por ahí. Tú no tenías que venir donde mí para brincar la verja. Bríncala si tú quieres, esa es tu responsabilidad. Y hazle frente a lo que tú quieres. Entonces, esos son los cambios fundamentales que se dan en esta lucha. Nosotros intentamos varias veces entrar por tierra, yo creo, Tato, que estuvimos cuando entramos en el 78, que fue la siembra simbólica. Eso fue en el 78, que nos metimos por... nos metimos... nos metimos un grupito. Es el primer campamento que levantamos, y empezaron a darnos, empezaron a presionarnos, a presionarnos, a darnos vuelta... y luego entramos y los cogimos en calzoncillos, que entramos por allí, por allí abajo, por Luisa Guadalupe. Fuimos caminando todo eso por ahí. Fue la segunda vez que me emplazan, que me dicen: " ; Te tienes que salir de aquí" ; , y ya yo dije: " ; Espérate, esta gente está teniendo problemas" ; . Están teniendo problemas porque no pueden manejar, no pueden manejar la cosa por tierra. Se les hacía difícil. Entonces después, cuando entramos en mayo del 79, ellos dijeron: " ; Hasta esto quedó. Esto va cogiendo mucha fuerza, mucha fuerza, hay que detener las entradas por tierra" ; . Y yo estaba, yo estaba consciente, yo dije: " ; Esto les está doliendo y aquí va a venir la represión" ; . Y vino, en efecto. Vino en efecto, vino ese control, hasta que cayó la cosa de David Sanes, que fue el 19, que estábamos ahí el 19, nos convocamos al otro día para el 20 frente a la alcaldía y ahí mismo, al otro día, programamos la primera entrada, ahí adentro. NORMA TORRES: Yo quería comentar en relación a, a la experiencia en la sala de clases. Yo recuerdo que cuando Ismael estuvo preso en el... eso fue en el 80, del 79 al 80, yo no sé si fue la primera vez, pero estando Ismael preso, yo recuerdo que para ese entonces los militares entraban y salían a la escuela como Pedro por su casa, a reclutar, a darles charlas a los muchachos, a tratar de comer el cerebro, ¿no?, a los jóvenes, y yo recuerdo que llegaron, llegó a la escuela un dúo de militares, no sé si venían a dar el examen de ingreso. Yo sé que eso fue como al mediodía. Estábamos en el receso de almuerzo, y estas dos personas entran. Y los maestros, en esa área los maestros, no todos, pero había un grupo bastante numeroso de maestros, se molestaron, estaban molestos. Decían: " ; Mira, esta gente es bien atrevida" ; . Y empezamos entonces a comentarlo unos con los otros, hasta que llegamos al acuerdo, entre ellos Víctor, de que a aquellas dos personas había que sacarlas de allí. Dijimos: " ; Mira, tenemos que hacer algo, tenemos que hacer algo porque es una falta de respeto, que si Ismael está preso, que si esto que si lo otro, y estas dos personas aquí. Nosotros no podemos permitir esto" ; . Y entonces, empezamos a hacer presión y no, no nos metimos al salón de clase, y esa vez muchos estudiantes nos apoyaron hasta que los militares se fueran. Me acuerdo que hasta Bonano tuvo que venir a interceder y qué sé yo qué, pero a la larga, los maestros se mantuvieron firmes, el grupo se mantuvo firme, no volvimos al salón de clase y logramos que los militares se fueran, sin que pudieran hacer la... no pudieron dar la charla. Porque logramos que los sacaran. Y había muchos jóvenes involucrados en eso. Cuando Ismael fue a salir de prisión, es una anécdota que me vino así de momento a la mente, yo no estaba, pero me cuentan que los estudiantes comenzaron a hacerle promoción a la llegada de Ismael a Vieques y empezaron a hacer su promoción en la escuela, y la directora para ese entonces era promilitar. Y los estudiantes empezaron a preparar cartelones anunciando la llegada de Ismael ese día: " ; Mira, que si todos al muelle, que si esto..." ; y los empezaron a colocar por las paredes de la escuela. La directora se ha dado la empantadonada y bueno, olvídate, y empezó a sacar los cartelones y a romperlos y echarlos al zafacón. Y un grupo de jóvenes se dio a la tarea de mantener, ¿no?, la promoción en alto, les, les quitaron el masking tape, les quitaron, bueno, todos, todas la herramientas que tenían para hacer su promoción. Y a la larga se reunieron, juntaron una cantidad de chavitos prietos, se fueron a una tienda, compraron mucho chicle, esos de bola, yo no sé cómo lograron conseguir dos resmas de papel de la misma escuela... nunca se supo quién se los dio... y ellos empezaron a preparar sus carteles en el papel y a pegarlos con chicle. O sea, se pusieron todos en una fila y empezaron todos a masticar chicle, a masticar chicle, y con el chicle empezaron a pegar los papeles en la pared, como una manera de decirles: " ; No, tú sabes, nos pueden quitar esto, pero..." ; o sea, que había ya una juventud que estaba ya desarrollando una conciencia de que " ; mira, esto es importante, esto hay que atenderlo" ; . Sí, sí, se dedicaron a eso. PREGUNTA: Y ahora, por ejemplo, ¿habría un poco de temor de que Wildlife utilice estrategias como las que utilizaba la Marina...? NORMA TORRES: Las está usando, no es que vaya a... las está utilizando, a muchos jóvenes les está... los cantos de sirena, como le llamamos, ¿no?, para atraer a la juventud de Vieques. Acuérdate que la juventud de Vieques no tiene opciones, prácticamente no tiene ninguna y, obviamente, pues, quizás ven en eso una oportunidad. Y entonces, pues, por lo menos los comentarios son, que están atrayendo muchos jóvenes. HILCIA GUADALUPE: También, la lucha de aquí se lleva en pro del ambiente y ellos están diciendo que quieren salvar el ambiente y preservar las especies que hay aquí... o sea, uno sabe que eso es bien irónico, que el Gobierno federal, después de bombardearlos venga y diga los quieren salvar. Y no es que simplemente se quieren quedar con las tierras, pero ahora mismo, a los sobrinos de nosotros en la escuela van y les llevan papeles de lo buenos que son, que están preservando ciertas especies, y como que se los meten en la cabeza. Eso es lo que están haciendo. JUAN CARLOS: Bueno, gente, muchas gracias. TATO GUADALUPE: El campamento García adquirió el nombre de honor de Fernando Luis García, un puertorriqueño, que no recuerdo si era de Barceloneta o Utuado, era de la Marina y en la guerra de Corea había quedado muy mal herido y cuentan ellos que estaba tan mal herido, que cuando cayó una granada dentro del grupo de ellos, él se tiró sobre la granada, les salvó la vida a los demás, claro él murió, y en honor a él le pusieron el nombre de Fernando Luis García a ese campamento. PREGUNTA: ¿Y de alguna manera usted relacionaría eso con la historia de Vieques con relación a Puerto Rico? TATO GUADALUPE: Claro, claro, porque no le pusieron Jimmy Jones o James White o qué nombre, ¿no?, sino de un puertorriqueño. Y le desapareció el nombre ya porque ya no es campamento García. JUAN CARLOS: Bueno, pues, gracias. FIN.- video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
58. Interview with Guadalupe Family B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The Guadalupe family discusses family dynamics in the context of the Navy presence in Vieques and the struggle for demilitarization of the island. They talk about life in Vieques in the 1960s and 70s and compare the struggle of these times with the last episode of the struggle in the 2000s. Norma describes her participation in a civil disobedience act organized by women and how these women were treated in court after being arrested. Ismael and Norma discuss how the Navy tried to claim a space in the Vieques school system during the 1970s.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Arrests
Arrests (Desafio vs Desobedencia)
Arrests (strategies)
Arrests (Women)
Biopolitics
Bombings (Conservation)
Camp Garcia
Cancer
Cancer treatment
Ceiba (town)
Civil disobedience (1978-1983)
Conservation of polluted areas
Court cases (2000s)
Dara Guadalupe
Family (parenthood)
Family (separations)
Fish and Wildlife (Influence: school)
Hilcia Guadalupe
Impact of Militarization
international context
Ismael Guadalupe
Ismael Guadalupe (prison experience)
Lack of economic development
Lack of opportunities
Land and sea
Land defense
Land poem
Laundry services
Leaving Vieques
Mexican President visit
Military Zones (childhood)
Navy (Influence: school)
Navy (Relations)
Navy exit
Navy soldiers
Nomos of the earth
Norma Torres
Plan Dracula
Rations (El hoyo)
Referendum (2001)
Repression
Resistance
Santa Maria (Militarized barrios)
slow violence
Statue of Liberty
Struggle (sea vs. land)
Tato Guadalupe
Tito Kayak
Vieques High School (1970s)
Vieques struggle (1960/1970s)
Vieques Youth
Virgilio Davila
War
Wounded civilians
Yaurel Guadalupe
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9410df0f0bd600e4119dbcbd31c2aa49.jpg
5a1f5e49a44535a231f935ac699dda51
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 D Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/auPRxEV158w YouTube video Persona no identificada: ...ella tiene que saberlo también. María Monte Carmelo: A la noche, más tardecito, cuando llegue [ININTELIGIBLE] Persona no identificada: ...porque va a decir el nene, y no dijeron nada, y hubiese traído el documento para radicarle lo que va a decir ella el viernes. ¿Entiendes? Cuando le contemos el viernes va a decir " ; Pero me hubiesen dicho algo, y yo traía la radicación" ; . María Monte Carmelo: Sí, sí. Persona no identificada: Porque es a favor de Carmelo, no va a estar a mi nombre. ¿Entiendes? María Monte Carmelo: Sí, yo lo entiendo. Persona no identificada: Es que si Carmelo dijo " ; Yo usé el camino hasta cierto punto" ; , y después yo dije que no se usó más, porque tampoco vivía nadie allí. María Monte Carmelo: No y que a [ININTELIGIBLE]. Persona no identificada: Sí, y tiene derecho. María Monte Carmelo: Tiene derecho, pero no [ININTELIGIBLE] a más nadie. Va a decir que tiene discrimen contra ella. Persona no identificada: No, pero tiene que saberlo Julie. Y Julie que decida lo que va a hacer. María Monte Carmelo: Sí. Mira, yo subo más a la noche para allá [ININTELIGIBLE]. Entrevistador: Para que tú veas. María Monte Carmelo: ¿Sabes? Y bregamos con eso. Entrevistador: [ININTELIGIBLE]. María Monte Carmelo: Ese poema lo radicó Carmelo en el 1990, después del desahucio, que él llamaba a la gente aquí, del intento al desahucio, diciéndole a la gente que viniera a ayudarnos y decían " ; No, nosotros estamos bien" ; . La lucha terminó, ¿ves? Entonces dice " ; Por Carmelo Félix Matta, ' ; Un puñal en el alma' ; " ; . Él siente que tenía un puñal en el alma por su propia gente, y dice: Dicen los que por decir y cuentan los que cuentan, Comentan los que comentan... Espérate, déjame apagar esto. [ININTELIGIBLE] Dice.... Entrevistador: Si quieres, frente a la foto te cacho bien. María Monte Carmelo: Sí. Carmelo luchando, luchando por la las tierras, y bien indignado con su propia gente de Vieques, que le decían que él era un veterano loco, que era un pillo, que robándole las tierras a la Marina... Y él dice " ; No, yo cuando era pequeño dije --cuando vinieron ellos a desahuciar a uno, que era un niño--, y yo dije que cuando yo creciera, yo iba a rescatar mis tierras, y eso es lo que hago" ; . Entonces, hablando con muchos diferentes viequense, se sentía indignado y escribió este poema. Este poema él lo escribió el 1ro de enero de 1990. Es casi, ¿ves?, el intento del desahucio fue el 14 de abril del ' ; 89, ustedes ven que no pasó mucho tiempo. Entonces Carmelo dice: Dicen los que por decir y cuentan los que lo cuentan, Comentan los que comentan... que ya todo terminó. Que ya no hay que trabajar... que la lucha concluyó, que el tiempo es para gozar... que ya todo se acabó. El pueblo donde yo vivo le hace honor a la miseria, cree vivir en una feria de luces y de colores. Ya no le importan los valores que ayer fueron importantes, es suficiente y bastante las ayudas que reciben. Del trabajo se percibe aromas del enemigo, porque se lleva consigo en esta moderna usanza, aborrecer el trabajo mientras se llena la panza. Por eso al amanecer de cada día que vivimos, a la puerta recibimos extraños de todos lados. No importa de cuál estado, de qué país o provincia, se sonríen y la Policía junto con la alevosía, luchan con la hipocresía pa poder entrar primero. Y en julio como en enero, o en el mes que sea del año, esconden el desengaño, que en su día conoceremos. Que nos van a desplazar, no importa la algarabía que surja de los lamentos, pero sendos como el viento, de aquí vamos a emigrar. Este suelo va a heredar quien sincero amor le ofrece, sólo aquel que lo agradece como quiere el Creador. Pues sólo emprendedor en este suelo sumiso, reconoce un paraíso que no se puede igualar. Maldito es con maldición aquel que nace marcado para ser enano siempre, se vende a nuestra gente por un pequeño puñado. Y con lágrimas, Carmelo escribió ese poema. Entrevistador: Mira, ¿y esa mujer que está en la foto allá arriba? María Monte Carmelo: Fíjese, esa mujer que está en esa foto allá arriba... Esa retrato lo sacaron de una revista alemana, porque ese retrato se me quemó en el intento al desahucio. Y viene un señor que se llama Arana, que es el que está luchando por los molinos, hacen años que viene luchando por ponernos molinos de viento --que tuvimos uno aquí--. Y aquí yo tuve que ir a pelear para que me pusieran mi luz, porque había un discrimen. Aquí pusieron la luz y dos meses después sale en el periódico: " ; ¡Monte Carmelo tiene luz! Qué bueno" ; , y yo no tenía luz, y fui la primera que estuve aquí, tuve que ir allí, formar un laberinto, y por la tarde me pusieron la luz. Entonces, esa mujer, pues, todo el que llega aquí, yo hago una broma y yo le digo " ; Esa era la esposa de Carmelo. Se casó con esa señora, pero no era luchadora y yo se lo quité" ; . Entonces las personas me miran y vuelven y lo mira " ; No, esa eres tú" ; , y yo " ; ¡Ay!, esa soy yo en mis tiempos" ; . Eso fue en el ' ; 72, ese retrato. Entonces, este es Carmelo aquí, ahí sentado. Y no se ve por el d' ; esto, aquí está el bebé, ese es Harryto, el nietecito que siempre estaba con nosotros, en la parte de atrás, mira la botellita ahí. Si, está ahí acostado. Que es este mismo que está aquí, que está subiendo por la escalera, cuando pusimos, mira: " ; No más dinero para la guerra y fuera la Marina de Vieques" ; . Y lo hice que dice aquí: " ; La inocencia de un niño proyectada ante la existente lucha librada por el pueblo viequense. Monte Carmelo" ; . Ese es mi nietecito, tiene ahora 17 años. Y mira qué lindo salió ahí. Primero no le molestaba que yo le enseñaba a todo el mundo ese retrato, ahora como ya está más grandecito, dice " ; Abuela, hay muchachas ahí, no les digas que ese soy yo" ; . Y entonces, pues, hemos sido una familia luchadora. Y donde quiera tengo abejas, porque este es el símbolo del Monte Carmelo. En el 1992, una vez Carmelo dijo " ; Mira, ¿sabes lo que está pasando en Vieques? Vieques necesita un movimiento local, un movimiento del pueblo, un movimiento donde se unan todos los viequenses a exigirle a nuestro gobierno --no importa el color--, aquí vamos a formar un partido para que la gente voten por lo de Vieques. Y allá si usted quiere votar por blanco y azul, ¡vote por blanco y azul! Si quiere votar por los pipiolos, verde y blanco, ¡vote por verde y blanco! O rojo y blanco, pero en Vieques vamos a formar un movimiento local" ; . Y Manuela dijo que eso era un pensamiento de un veterano que no estaba muy bien, porque eso no se podía hacer. Y cuando dijo que no se podía hacer, Carmelo dijo " ; ¡Pues vamos a hacerlo!" ; Empezamos a coger las firmas y se formó el partido del Movimiento Local Viequense, entonces mira a Carmelo ahí. Mira a Carmelo aquí, donde nuestro lema era " ; Justicia para todos" ; . Y en el 1992 formamos el partido de la abeja, el símbolo era la abejita, porque como aquí se peló con abejas, luchamos con la abeja, pues pusimos Impacto 92. Y Carmelo trató de buscar una persona que quisiera ser el alcalde del movimiento, pero como no apareció más nadie, pues estuvo él. Sabíamos que no iba a ganar, porque para esto, para una lucha de tú formar un partido tienes que convencer las personas, tienen que... Muchas personas, pues, de Vieques estaban creídas que si se levanta uno contra el " ; No más bombas" ; , un partido nuevo, lo que sea, era: te iban a quitar el WIC, te quitan el Seguro Social, te quitan el PAN --los cupones, antes eran los cupones, ahora le llaman el PAN--. Pues, te quitan todas esas ayudas y entonces, pues, estaban como medio escépticos. Pero sí Carmelo le dijo " ; Pues yo le voy a demostrar a Manuela que sí se puede" ; . Entonces, con la ayuda de un juez que se llama Narváez, logramos el Movimiento Local Viequense. Eso fue en el ' ; 92. Entrevistador: Qué bien, qué bien. María Monte Carmelo: Siempre hemos luchado por la.... Entrevistador: Sí. Bueno, María, una última preguntita para quizás ya ir, verdad... María Monte Carmelo: ¿Concluyendo? Entrevistador: ¿Qué desearías para el futuro de Vieques, y qué Monte Carmelo tiene para ofrecer para ese futuro? Entrevistadora: Disculpen. ¿Por qué no nos cuentas lo del Fish & ; Wildlife en Washington? Que nos quedamos en... Entrevistador: Ah, ok. María Monte Carmelo: Sí, ¿nos quedamos en Fish & ; Wildlife? Entrevistador: Nos quedamos en eso y después brincamos a esta pregunta. María Monte Carmelo: Sí. Fish & ; Wildlife dijo allí en Washington --después que le expusimos-- dijo que ellos tenían una agenda de que iban a hacer un grupo, un grupo para los trabajos íntegros en esas tierras. Entonces nosotros le dijimos que, por favor, querían que incluyeran los viequenses, que nosotros teníamos muchas organizaciones en vías, como los pescadores, Monte Carmelo, Justicia y Paz, todo esto, la Alianza de las Mujeres. Y queríamos que cuando se fuera a hacer esto nos avisaran, se reunieran todos, y ahí escogieran una o a dos personas, no tienen que ser muchas, pero que estuviéramos enterados de lo que ellos quieren hacer ahí arriba. A ver cómo nosotros podríamos aportar que haya trabajo, que pongan un viequense a trabajar. Entonces dijeron que no, que no podían hacer eso posible porque ya ellos tenían sus orden y sus leyes, y con quién podían bregar era con el gobierno de Puerto Rico. Y ahí fue donde yo me opuse, yo les dije " ; No, no, no. Wait a minute, wait a minute. We' ; ve been where we are and we' ; ve had our island bombed for some many years, because OUR government doesn' ; t do anything for us. Our government will do whatever you tell them to do, but not for us. No, nosotros queremos..." ; , y se lo dije en inglés, le dije " ; No, nosotros queremos ser incluidos. El gobierno de Puerto Rico está bien, OK, pero que de allí pase al municipio de Vieques y que el municipio de Vieques, mire, ¡que nos tenga en cuenta a las personas de Vieques!" ; Y entonces, pues, dijeron que cuando vayan a hacer la reunión, pues, nos van a avisar. En eso se quedó. No ha habido reunión ninguna. Los otros días yo, pues, me vestí de escolar... Estaban cogiendo unos muchachos de escuela y yo fui allí, a ver si... Dije " ; Bueno, vengo como una escolar, a ver si me dan trabajo" ; . Yo siempre con bromas, pero, este... Lo que Monte Carmelo quiere para Vieques, es que el gobierno pueda entender que la lucha nuestra no solamente ha sido para darle tierra a personas que viven en la isla grande, para venir a veranear --que eso es lo que se comenta, pero no es cierto--, muchos viequenses, no todos, pero muchos viequenses sí vendieron su tierra en Monte Carmelo (y ni siquiera pasaron por aquí a decirnos " ; María, Carmelo, ¡gracias! Tengan, aquí están los cien pesitos que ustedes pedían para las calles." ; ) Pero, tenemos muchos viequenses ahora que han podido apreciar su tierra, y quisiéramos que en el Monte Carmelo todavía quedan tierras vacías, que el gobierno ponga a un asilo de ancianos, ponga un cuartel de la Policía, ponga un parque, ¡que son cosas que necesitan los viequenses para poder...! Mira, que los jóvenes tengan en qué entretenerse, que aquí no hay nada para la sociedad. Y además quisiéramos que los viequenses no sigan vendiendo su tierra. Que no las vendan, mira, ¡que las alquilen! Si usted necesita un dinerito, alquile su tierra por un tiempo definido, que le venga su dinero. Porque nosotros, si hubiéramos querido hacer negocio, nosotros lo hubiéramos hecho cuando a mí me ofrecieron los $40,000.00 pesos. A mí me ofrecieron $40,000.00 pesos, cinco cuerdas de terreno con título, y mi casa terminada, ¡me daban la llave! Y yo en broma le dije " ; Mire, esas puertas no son, no van de madera, eso es de cristal, que usted le hace así y se mueve" ; , me dijo " ; Sí, ustedes dennos el mapa, el plano, y nosotros se la hacemos" ; , ellos muy contentos. Pero nosotros no nos vendemos. Porque el que vende su patria, ¡mire!, vende su dignidad también. Y esto... A mí no me tiene enferma el que las personas hayan vendido, o que la playa de Bravos de Boston, aquello estaba bello, está bien bonito, pero la mayor parte no son personas de aquí, son personas extranjeros. ¡No tengo nada en contra de los extranjeros! Pero creo que deben de venir a disfrutar, a hacer... A correr caballo. Pero que, no sé, creo que nuestro gobierno debiera de empeñarse más, y este es nuestro anhelo, en que le dé más ayuda a los viequenses para que puedan echar pa' ; lante. Pero es nuestro mismo gobierno el que nos tiene atrasados. No me gusta decir esto, pero mira, nosotros tuvimos aquí una experiencia, que cuando estaban, este, cuando se metieron los pescadores y todas estas personas que vinieron a hacer desobediencia civil... Que para nosotros en el Monte Carmelo no es desobediencia civil, era obediencia civil, porque el pueblo dijo " ; ¡No más bombas!" ; . El que estaba siendo desobediente era la Marina, que se le dijo " ; No bombardee más nada" ; y estaba bombardeando, así que ellos eran los desobedientes. Y Carmelo dijo " ; No es así, no es por el mar yéndose para allá para el área de la bomba, allí los van a sacar cuando les dé la gana. Vamos a rescatar lo nuestro desde aquí, por tierra. Vámonos por aquí, de Monte Carmelo hay una calle aquí, la calle Almácigo, que usted coge el camino y llega a la calle de ellos, que ellos hicieron. Vámonos de aquí pa allá a rescatar lo nuestro. ¡De aquí pa allá!" ; Pero no le hicieron caso. ¿Y qué sucede? Que Carmelo dijo " ; ¿Tú quieres ver que esto es lo que a ellos le está malo?" ; , y dijo " ; Voy a formar un campamento aquí detrás" ; , y se metió para allá con un grupito de 19 personas. Cuando vieron a arrestarlo, a las 18 horas --aquellos duraron un año-- Carmelo duró 18 horas allí. Vinieron helicópteros, y yo me río porque yo creo que fue por el nombre, porque Carmelo le puso Campamento Filiberto Ojeda. ¡Filiberto Ojeda es el más buscado, pai, por los federales! Y después estuvieron cinco días los helicópteros dando vueltas, a ver si estaba Filiberto Ojeda. Y le puso Campamento Filiberto Ojeda, pero puso las banderas, y ya había cogido dos montes. Y él dijo " ; Ahora necesito una persona brava, fuerte, que haga una casita aquí y la viva. Que diga ' ; No, yo no estoy rescatando esto, porque no, no, ¡yo necesito un sitio donde vivir!' ; " ; Pero, pai [ININTELIGIBLE], no. Entonces Carmelo lo que dijo es " ; María, me voy a ir para allí, y si tengo que divorciarme de ti, porque tú con esos nietos haces mucho alboroto en casa, yo voy a hacer una casita allí y me voy para allí, ¡y ya! ¡Rescaté lo mío aquí!" ; Porque él siempre está dispuesto. ¿Qué sucede? Que no duró mucho y lo sacaron. Entonces, mi coraje es --no me gusta hablar en contra de los puertorriqueños--, pero mi coraje es ver en que la Marina que estaba bombardeando nuestro suelo nada más no es la culpable, es también nuestro gobierno, que se lo permitió por tantos años. No nos hacía caso, no nos escuchaban. Nosotros lo venimos diciendo. " ; Ustedes son terroristas" ; , " ; Ustedes son comunistas" ; , " ; ¿Ustedes son familia de Castro?" ; , era lo que nos decían. ¿Se fija? Pero, ¿qué pasa? Que allí cuando vinieron a sacarlo, se fue un puertorriqueño a bajar las banderas, y como no podía encaramarse suficiente alto las esgarró, y un americano le dijo " ; Don' ; t do that! That' ; s your flag, don' ; t do that to your flag!" ; Y eso a mí me estuvo malo, porque ¿por qué un americano le tiene que decir a un puertorriqueño que no rompa su bandera? ¡Contra, demuestra que eres boricua, que tú amas lo tuyo! Y entonces, pues, desde acá le gritamos un montón de cosas. ¿Qué sucede? Que el americano cogió las otras banderas y las doblaron entre dos, doblaron las banderas, las enrollaron y las metieron dentro de un bulto. Con tan mala suerte, no arrestaron a Carmelo, lo llevaron allá y lo soltaron, que se fuera. Porque después sucede, que Carmelo se llama Carmelo Félix Matta, se llama... Te lo voy a leer de aquí, porque no lo sé de memoria: Se llama, él es cacique de los Aureibos y Cacimán [FON]. Se llama Jicabo Guaracoel [FON]. Porque le hicieron este homenaje en el 1990, de hecho, en octubre 10 del ' ; 90, de que él es un indio taíno. Entonces a él le dijeron que él podía entrar en esas tierras como indio y podía estar por allí, andar y qué sé yo, y volver y salir. Y como él tenía esto, y él lo llevó a la corte cuando fue, dijo " ; No, como indio puedo andar mis tierras, y me tienen que dar ese permiso" ; . Y él fue y lo hizo. Pero lo que queremos demostrar es que sí, que era verdad, era por aquí que era la cosa, era por tierra. Si hubiéramos rescatado dos o tres más de esos montes, cuando lo coge Wildlife, no coge estos montes aquí atrás adyacentes, hubiera cogido de ahí para allá. Porque entonces hubiera tenido que hacer un desahucio. Pero había personas que viven, nosotros siempre le decíamos a ellos " ; No, nosotros no estamos empezando a construir, nosotros vivimos aquí" ; . Y sí vivíamos en los sitios, sin luz, sin agua y sin carreteras. ¿Y por qué? Porque hay que echar a perder un barco para ganar un puerto. Entonces, si hubieran más personas valientes que estuvieran dispuestos a luchar por lo nuestro, mira, se levanta nuestra nación. ¡Se levanta~ Entrevistador: Y una pregunta, María, ¿se estarían organizando más rescates de terreno contra Wildlife, o no? Sabes, ¿hay ideas de quizás invitar más gente, o...? María Monte Carmelo: Fíjate, en estos momentos, en estos momentos, lo que se está trazando de hacer es, hacer reuniones para reunir de nuevo y entusiasmar la juventud a que regresen a la lucha. Porque hay tantos comentarios, que ahora mismito tenemos a Bozo --le decimos Bozo, la mamá no quiere que le digan Bozo--, a José Sanes, que es un muchacho que allá, pues, se le fue su cabeza y alguien lo incitó... Que creemos que eso por un plan federal --yo lo creo de esa forma-- fue un plan federal para agitar los muchachos, cogieron unos marrones, hicieron esto, hicieron lo otro y se fue hasta quemazones. Pero, ¿qué pasa? Que ese muchacho no está supuesto a estar allí, él está sufriendo, y yo como una madre preocupada llamé a Linda Backiel los otros días y le pregunté que qué se estaba haciendo en el caso de ese muchacho. Ese muchacho no puede estar ahí. ¡Están abusando de ese muchachito allí! Ese muchachito no sabe leer, no sabe escribir, ese muchachito tiene récord de psiquiatría. ¿Por qué lo tienen allí metido, ah, haciéndolo...? Ahora, ella me dijo que ella había ganado el pleito de la... Tiene algo que la Corte, cuando tú pierdes un caso, vuelve y te dan una nueva opción para caso, y ella me dijo que lo había ganado, que en estos días, deja ver cuándo le dan cita para la renovación del caso de él, o algo así. Pero si no lo hacen pronto ustedes van a oír, nosotros nos vamos a levantar aquí de Monte Carmelo y vamos, si tenemos que ir a hacer un piquete allí frente a la corte para que liberen a José Sanes, hay que hacerlo. ¿Sabes por qué? Porque es que la lucha, queremos que vuelvan y se unan a luchar, para que entiendan cuál es la lucha, porque por ahora estamos d' ; esto. Si hay una propuesta de bregar en Wildlife y un rescate de tierra, no solamente en este lado, sino en aquel lado, que se está bregando a ver si entregan unas tierras que el gobierno expropió, un montón de familias: como los Encarnación, los Velázquez, que en esa caigo yo. Un montón de familias fueron expropiados de allá y nunca ellos entregaron sus tierras ni le dieron dinero. Fueron expropiados a la brava, quiere decir que nosotros somos herederos de esas tierras, y muchas de ellas pasaron al municipio. OK, se está... Estaban hablándose de eso, del oeste, del este no les sé decir qué hay todavía en agenda, y si lo supiera, tampoco se los podía decir, porque no saben, no está todavía... Pero para un futuro sí van a haber más rescates, sí los van a haber, eso se los puedo decir. Posiblemente no sea yo, posiblemente sea mi hija, mi nieto, mi, tú sabes... Porque ya Carmelo, bendito, está un poquito enfermito. Y él se deprime, porque él es más sentimental que yo, Carmelo en eso es más... A mí me pone más fuerte, yo " ; Muchacho, ¡deja que te resbale lo que digan!" ; , pero él lo coge, porque él siempre... En una de las canciones lo dice. Dice, cuando dice " ; Vi levantarse una llama" ; , yo le saqué una estrofa a Carmelo, que dice: " ; Los marinos llegan a desahuciar cuando Carmelo aún era un niño Cuando yo crezca yo voy a rescatar todo mi Vieques, ¡y lo haré con orgullo!" ; ¿[ININTELIGIBLE]? Porque le saco, tú sabes, d' ; esto, porque Carmelo sí me lo dijo a mí, me dijo " ; María, tengo un buen trabajo en Vieques, vivimos bien, soy un policía, este, tengo opción de conseguir una casa a través del Veterano, pero yo puedo vivir sobre la losa. Mucha alfombra, mucho... Pero no es mi vida. Me siento feliz si regreso a Vieques a rescatar mis tierras" ; . Y por eso es que toda una vida, desde el 1963, estamos en el 2004 y aún no hemos terminado. ¡Muchos años! Llevamos 41 años en esta lucha que no ha sido fácil. Mis nenes, una vez vinieron unos muchachos de la universidad y estaban aquí conversando con Harry. Tiene... Él nació en el setentay... No, no, en el ' ; 67, quiere decir que tiene treinta y pico de años ya. OK, yo lo oí aquí conversando y yo estaba arriba, y cuando oí de odio yo me asomé, a ver qué era que él decía " ; Yo lo odiaba" ; . Y cuando me asomo, ¡estaba diciendo que nos odiaba a nosotros! " ; Yo odio a mi papá y a mi mamá. Cuando yo era pequeño rescatamos en Bravos de Boston, y cuando ponen la luz por fin, ponen la brea, que me iban a conseguir un televisor --que yo puedo jugar mi Nintendo, que puedo hacer mis asignaciones sin vela, sin lámpara--, vienen mami y papi ' ; Bueno, ya es hora de volvernos a mudar' ; . Entonces empezamos a rescatar en Bastimento. Y yo no lo entendía, ahora lo entiendo. Ahora entiendo a mi papá y me voy hasta lo que sea, porque ahora es que yo entiendo lo que mi papá decía en aquel entonces, que hay que echar a perder un barco para ganar un puerto" ; . El Monte Carmelo está dispuesto hasta las últimas consecuencias. ¡El gobierno nunca nos ayudó! Llamábamos la Policía cuando aquí se formaban problemas, años anteriores, y decían que aquí no había jurisdicción. Entonces, ahora en el 2003 y 2004, pues quieren venir a plantar bandera. Pues Comunidades Especiales vino y dijo que aquí nosotros nunca hicimos nada, que aquí los caminos, esos caminos en brea, sí, los embreó el gobierno. Dámaso los prometió, en política dijo " ; Yo, cuando consiga mi poder, si ustedes... Voy a embrear a Monte Carmelo" ; . Mira, y lo mejor que hizo fue eso, porque estos caminos, de verdad, cuando corría el agua por ahí para abajo hacía unas grietas, que había que dejar los carros allá abajo. Pero, ¿qué sucede? Que ahora la gente, pues, quieren... Y entonces el gobierno quiere venir a poner pauta. Primero no había jurisdicción, la Policía: " ; No, aquello está muy oscuro y puede pasar algo" ; . " ; No, ustedes son violentos allí, se nos puede quemar la patrulla" ; . Entonces no nos... Por la de 132 nunca cualificamos, decían que Carmelo y yo no queríamos que pusiéramos luces aquí, cuando hasta piquetes nosotros levantamos, para que pusieran luz. Pero entonces ahora, también el gobierno.. Hay una vista el día 16 de agosto en, acá con el juez Estrella en Fajardo, y lo que se está revisando es el derecho posesorio y la titularidad del Monte Carmelo. Porque ahora Carmelo y yo no mandamos nada, nosotros no hicimos nada. Que, de hecho, dimos queja de Comunidades Especiales. A mí me agrada que esté Comunidades Especiales en el Monte Carmelo, pero, caramba, ¡no te vayas a decir que Carmelo y yo no hicimos nada! Cuando yo a veces lloraba aquí. Yo cuento las cosas alegres y me río, pero aquí hubieron situaciones que mis nenes pasaban necesidad de comer. Aquí no había comida, porque Carmelo cogía sus $1,200.00 dólares: $600.00 de Veteranos que le da (por los nervios él recibe un cheque de Veteranos) y $600.00 de Seguro Social, por su operación del corazón. Y Carmelo cogía sus $1,200.00 pesos y se lo daba a Papito Román --que trabajaba con Manuela, que tenía una bulldozer--, a Paco Pereira y a dos o tres para que nos hicieran los caminos, y decía " ; Hazme los caminos" ; . Le quitaban $500.00 pesos, pues entre dos veces que venía la bulldozer, ¡ahí quedó! Y entonces cuando venía el mes, yo decía " ; Carmelo, ¿y con qué yo voy a pagar la tienda? Yo cogí estas cositas fiadas para pagar... ¿Con que yo voy a pagar?" ; " ; No te preocupes, que Dios proveerá" ; , y yo le decía " ; Ni que estuviéramos en el desierto de Egipto cuando Moisés le daba con una varita a una piedra y salía agua, y venía maná del cielo" ; , ¿tú sabes?, que caía del cielo. ¡¿Qué es eso?! Pero somos personas de fe, ¿sabes? Y él me decía " ; No te preocupes, María, que Dios proveerá" ; . Que han venido personas... Que, de hecho, ese café que tú te estás bebiendo ahora mismo, vino de allá, de Utuado. Vino un muchacho anoche aquí, a traérmelo. Es un café, que está ahí el frasquito de que... El pescado nunca faltaba, aquí venían personas " ; Mira, sentí en mi corazón, María, traerle estos dos o tres pececitos" ; , " ; Mira, María, sentí traerte este plátano" ; , " ; Sentí traerte este racimo de guineos" ; . Que nunca, de verdad, de verdad, una persona de fe, ¡nunca nos faltó! Pero sí habían momentos que mis nenes lo que me pedían era una botellita de leche y no lo había, no tenía. ¿Entiendes? Que las cosas eran difícil, fueron difícil. Todavía son difícil, pero es de cuestión de la Corte ahora, que nos tienen en Corte una señora ahí que nunca quería saber de Monte Carmelo: " ; Monte Carmelo es militar" ; , " ; Monte Carmelo apesta" ; , " ; Carmelo, es loco" ; , pero ahora como pusieron un poquito de brea, ¡han venido personas hasta a destruir las viviendas de otros! Con bulldozers y todo, con maquinarias a adueñarse. Entonces, nosotros esperamos que el gobierno, según se va a beneficiar del monte, de que... Las ferreterías se benefician. Un sitio donde hay más, que le compran más, hoy por hoy, en d' ; esto de dinero, ¡es el movimiento del Monte Carmelo! Aquí se están haciendo casas de hormigón, se compra arena, se compra piedra, se compra madera. ¿Ah? Ahora mismito están bregando con la cuestión del agua, que quieren que nosotros le buscamos un pedacito del monte, y yo dije " ; Mira, Carmelo, vamos a reunirnos, y si no hay más ningún sitio vacío, en una montañita que puedan poner un tanque de agua, yo me atrevo a dar un pedacito de lo del hijo mío, aquí atrás" ; . Para que pongan un tanque, para que la gente tengan agua. Yo viví un montón de tiempo sin agua, yo sé. Mira, sin luz tú puedes vivir, porque tú pones un carro ahí y le pegas la batería y pones una bombillita, y tú tienes luz. ¡Hielo! Para que no se te dañen las cosas, pues compra hielo. ¿Pero agua? No, no, ¡necesitas el agua! El agua es bien necesaria. Mira, vamos un canto ahí para que pongan un tanque, para que haya agua. ¡Eso se lo dije! Porque nosotros queremos que se eche pa' ; lante. Y ahora sí hay un... Van a hincar un pozo, a tratar de hincar un pozo aquí, donde antes emanaba agua, a ver si se puede hacer un d' ; esto de fresas. Pues, las fresas necesitan aire acondicionado, entonces, se quiere hacer algo para que haya trabajo, ¡para que los jóvenes trabajen! Monte Carmelo quiere desarrollar a Vieques, pero para que el viequense trabaje. Entrevistador: Bueno, pues, María, de verdad te agradecemos. Este...Una última preguntita: Si hubiese posibilidades de rescatar en el oeste, ¿tendrían miedo a la contaminación? ¿Habrán discutido un poquito eso de...? María Monte Carmelo: Sí, sí, sí, lo hemos discutido, fíjate. Si se va a rescatar en el oeste, yo llegaría --yo, personalmente--, llegaría hasta cierta área, a ciertas áreas yo no me metería. No me metería, porque no creo que valdría la pena meterse en áreas donde lo que vas a hacer, es contaminarte más de lo que estás. Porque aquí estamos todos contaminados. Sí, hay una grande... Y yo misma, yo tengo... Yo no se lo digo a nadie, ni, no, pero yo estoy padeciendo del corazón desde que tengo 26 años, yo tengo el corazón recrecido. Más sin embargo, desde que tengo 26 años padezco de corazón, y a Carmelo es que lo operan en el ' ; 78. Tú sabes, que son cosas que no... Pero sí, hay veces que, este... ¡Aquí las cosas están contaminadas! Aquí hicieron un estudio, y todavía lo están haciendo. Aquí tenemos un señor que se llama Manuel Berríos, que vinieron aquí y cogieron de los gandules que yo tenía, hicieron una prueba y estaban contaminados. La calabaza salió contaminada. Quiere decir, que si en esta área tenemos esa contaminación, ¡imagínate tú si nos metemos al lado de allá, donde está bien contaminado! Yo me... Si van a rescatar allá yo voy, pero hasta cierta área. Donde está esas áreas, donde están los cráteres y todo eso, no me interesa, no me interesa. En verdad, no me interesa. Entrevistadora: ¿Hasta qué área llegaría usted? María Monte Carmelo: Hasta el área donde van ahora mismo, como van a Red Beach, van a Red Beach, van a Blue Beach. En las áreas donde ellos no tienen unos signs que dicen " ; De aquí para allá no pase. Área contaminada" ; , allí yo no iría, no iría para allá. ¿Donde pusieron los campamentos esta gente, que...? ¿Cuando estaban allá arriba, que estaban en el mismo área de bombardeo? No, no, no. Yo me mantengo más acá, porque está la isla contaminada completa, pero vamos a mantenerlo donde está menos contaminación. A esa, esa parte no me interesa, en verdad. Es más, así la descontaminaran, no me interesa. Así la descontaminaran, para mí que me da miedo, que todavía... Y entonces los poquitos años que me quedan, yo tengo 59. Meterme para allá a que si voy a vivir... What? ¿59 más? Yo dijo, ¿ves? ¿59 más? Y entonces, ¿cuántos voy a vivir? ¿3, 4 años? No, no, no. Entrevistador: Claro. No quiero abusar de tu generosidad, pero una última preguntita: Dentro de todos los momentos de dificultad que has tenido en Monte Carmelo, ¿cual ha sido un momento, digamos, feliz que has vivido aquí? ¿Que tú hayas dicho " ; Esta memoria me la llevo hasta..." ; ? María Monte Carmelo: Amor, amor... El día... Todos los días para mí es bien feliz, ¡y una felicidad! Cuando yo salgo por esa puerta, y miro para allá para los Bravos de Boston, donde está la escuela de la Rieckehoff allí, la High, la High School, allí hay... Y lo digo en broma, porque yo lo que pasa es que me gusta relajar, y Carmelo me dice " ; María, tú eres muy charlatana" ; . En la isla grande pelean por las Tetas de Cayey. ¡Sí! Está la pelea por las Tetas de Cayey. Y cuando vienen personas de la isla grande, yo " ; Pero, ¿por qué ustedes pelean tanto por las Tetas de Cayey, cuando nosotros tenemos unas tetitas aquí, bien lindas, en los Bravos de Boston?" ; Tú te paras ahí, y este palo te impide ahora, ese, pero tú te paras ahí y hay 2 tetitas ahí. Mira, una allí y una allá. Y afuera allí, ¿tú ves aquel edificio grande que está allí, gris? Este... ¿Color cremita? Ese es la high school de aquí. Yo me siento tan feliz que yo fui partícipe de que esa escuela se hiciera ahí, porque los Bravos de Boston lo rescatamos en el ' ; 65. Todas esas casas, todas esas casas, todo eso era monte, no había nada. Yo me paro aquí y miro del tercer piso... Yo no puedo subir pa arriba, yo subo allá, al tercer piso y no hayo cuándo bajar. " ; ¡María!" ; , los nietos me llaman, me llama... Porque miro para allá y para mí es una felicidad, aunque me haya traído problemas, aunque Carmelo se me haya enfermado, tengo un hijo enfermo, que ahora mismo tengo que tenerlo por Estados Unidos, porque aquí Salud Mental en verdad tiene, tiene que mejorar... Tiene que mejorar. Y miro todo lo que está hecho, y todas las personas que pueden tener su casita, que ya no... Yo vivo feliz todos mis días, pai. El momento más feliz de mi vida es cuando me levanto por la mañana, le doy gracias a Dios y abro esta puerta, y veo todo eso. Para mí, vivo feliz todo el tiempo, cada vez que veo la obra que nosotros hicimos. Así es que todos los días para mí son felices. Entrevistador: Gracias, María, un millón. [Edición] María Monte Carmelo: " ; No nos vamos, venga quien venga" ; . Mira, ese dibujo lo hizo Carmelo cuando todavía podía dibujar, porque ahora como, desde que le dio el d' ; esto del corazón... Mira, mira [ININTELIGIBLE] " ; Soy ciudadano puertorriqueño, ¡coño!" ; , " ; Boricua hasta los huesos" ; . Mira, eso lo dice allá arriba. Esto no lo hicimos nosotros, esta parte, eso nos lo regalaron unas personas de la isla, pero esa abejita la dibujó Carmelo, y le pusimos " ; Monte Carmelo tierra de valientes..." ; y " ; No nos vamos, venga quien venga" ; . Ese era nuestro lema, que no nos íbamos a ir, no nos hemos ido, y aquí estamos. Y se lo dijimos a Cesário Nieves y después yo lo vi en la corte federal, y se lo repetí. " ; ¿Usted se acuerda que una persona le dijo usted ' ; No nos vamos, venga quien venga, y allí estamos' ; ?" ; Y después me asusté, porque Cesário Nieves me abrazó y me dio un beso en la frente. ¡[ININTELIGIBLE] al enemigo! Y me dijo " ; Usted no es mi enemiga. Yo estaba haciendo mi trabajo y usted estaba haciendo el suyo. Pero yo veo muchas casas allí, María, que son bien lindas y bien terminadas, ustedes están dando esos terrenos a gente de dinero" ; , y yo dije " ; No, lo que pasa es que las casas lindas que ustedes son personas que trabajaban para la Marina. Son personas como Luis Colón, Luis Colón trabaja para la Marina y se ganaba un buen cheque, pues podía invertir ahí. Así es que no, ustedes son los culpables que el monte esté como esté, pero olvídese, yo le dije a usted ' ; No nos vamos, venga quien venga' ; y allí estamos. Pero está invitado, puede subir a mi casa y beber café y todo esto, olvídate" ; . Le dije a Cesário Nieves. ¿La cogiste ya? Entrevistador: Sí, sí, la cogí. María Monte Carmelo: Pues esta la voy a preparar todo, todo, todos los papeles aquí dentro. Entrevistadora: ¿A quién la lleva? ¿Qué abogado es este? María Monte Carmelo: La abogada que nos está llevando los casos del derecho posesorio y del derecho de posesión, para los títulos de propiedad, es Julie Soderlund, una abogada de la isla grande. Así que nos lo está haciendo, si hubiéramos tenido que pagar abogado, no lo podíamos pagar, muchacha, porque aquí eso cuesta carísimo. Entrevistadora: ¿[ININTELIGIBLE] lo hace voluntaria? María Monte Carmelo: Sí, sí. Yo creo que el gobierno le paga. [ININTELIGIBLE] le pasa algo, pero muy poco. Y nosotros no tenemos nada en contra de los americanos. Nada. Hay muchas personas que no le gustan los americanos, aquí en Puerto Rico. Yo no tengo nada en contra de ellos, pero sí en contra del bombardeo, sí. Hay muchos americanos que nosotros le hablábamos y ellos decía que sí, que era verdad, que teníamos que luchar por lo nuestro. Si, una vez yo estuve en la Florida --yo vivía en [ININTELIGIBLE] Park, en el mismo centro de la Florida-- ¡y yo estuve en una protesta de ellos! Pasó un señor, que era el alcalde del pueblo (en [ININTELIGIBLE] Park, Florida, en el mismo centro, al lado de Sebring), pasó un alcalde con un montón de niños y un montón de mujeres. Y yo pasé y los miré, y ellos con pancartas " ; Stop the bombing" ; , y yo dije " ; ¿Yo estoy en Vieques? ¿Estoy soñando?" ; " ; No más bombas" ; , decía. Entonces yo salí para afuera y le pregunté a una señora " ; Mire, ¿yo me puedo unir a ese grupo de ustedes? Esto se parece como en mi isla, nosotros protestamos por esto también" ; , y me dijo ella " ; ¿Cómo no? ¡Toma!" ; , me dio una pancarta, y yo " ; Pero espérese un momentito" ; . Y fui y le puse una d' ; esto en la puerta a Carmelo, Carmelo estaba en la Corte traduciéndole a un mexicano, inglés, en un caso de Corte. Entonces yo fui y le puse " ; Carmelo, por favor, me fui con una protesta de Stop the bombing, vengo después" ; . Y se la puse ¡y me fui con ellos! Y ese mismo alcalde, cuando teníamos el problema aquí con la Marina, pidió el que fueran allá a la d' ; esto. ¡Pero, nada!, se le levantaron allá también, porque el alcalde que estaba, que protestó, ya no estaba. Pero hay dinero envuelto, mai, cuando esto. Entonces, él lo pidió para allá, pero allá dijeron que no. Y yo dije " ; Mira para allá, yo que protesté en ese [ININTELIGIBLE]" ; . Y eso es cuando Carmelo se fue enfermo del corazón, que lo operaron pa... Cuando se iba a reponer, no se repuso nada, si lo que hacíamos era también... Entrevistadora: ¡Ja! ¿[ININTELIGIBLE]? María Monte Carmelo: Allá protestando también y peleando y las luchas. Todo ha sido lucha en nuestras vidas. Y ahora se me fue mi hija, le presté el carro para bajar para allá abajo a hacer algo y no regresa. Pero...siempre se tarda. Entrevistadora: ¿Y la vida en la casa? ¿La vida en la casa como la llevaban, así, la rutina diaria, ir al cole y todo eso, como...? Era bien complicada, me imagino. María Monte Carmelo: ¿Para ir a la escuela? Entrevistadora: Sí. María Monte Carmelo: No, no, normal. Sí, habían... Carmelo era un poquito estricto con los muchachos. Cuando estaban de vacaciones, los poníamos a trabajar. Por la mañana se levantaba y se iban para la escuela. Y [ININTELIGIBLE] se quejaban, porque era lejos. Tenían que caminar, a veces, porque los caminos estaban malos, [ININTELIGIBLE]. Pero que nos dolía, porque los hijos míos estudiaron y nunca aquí consiguieron trabajo. Yo tengo un hijo que es mecánico, ¡pero un mecánico terminado!, más sin embargo, nunca consiguió... Entrevistadora: ¿Nunca consiguió? ¿Y el hijo que decidió estudiar... O meterse en el ejército...? María Monte Carmelo: Tengo dos, tengo dos que están en el ejército. Sí, porque ellos dijeron que [ININTELIGIBLE] ...que él va a sacar a la Defensa [ININTELIGIBLE]...ese es el menor [ININTELIGIBLE] Él dijo " ; La Defensa me quemó mis botas, le quemó el [ININTELIGIBLE] de mi hermanito, mi hermanito está malito... [ININTELIGIBLE] Entrevistadora: ¿Cuánto tiempo lleva afuera? María Monte Carmelo: Él ingresó en el noventay... En el ' ; 98, sí en el ' ; 98. Pero tengo uno que ingresó en el ' ; 88, que ese cuando lo del desahucio... Entrevistadora: ¿Ese es el médico? María Monte Carmelo: Ese es el médico, ese es... Él es reverendo en un d' ; esto allá en... Entrevistadora: Ah, sí [ININTELIGIBLE]. María Monte Carmelo: Ese sí. Ese viene mañana, ya está... Viene mañana. Entrevistadora: [ININTELIGIBLE] María Monte Carmelo: Dice que lo pasó terriblemente mal, imagínate tú, ¿verdad? [Edición] María Monte Carmelo: Le digo " ; While you' ; re here getting contaminated, Clinton is over there in his office with his secretary! Oops! I didn' ; t say that, I didn' ; t say it, I didn' ; t see it, but the newspaper did!" ; Los periódicos lo dijeron, que mientras tú te estás aquí contaminando, tu jefe allá, Clinton está en la oficina con una secretaria. " ; Eso lo dijo el periódico, no yo" ; , le decía yo. " ; Así es que, cuando tú vayas para allá, te voy a dar un consejo: ves a un doctor privado, no vayas al de la Defensa, vete a un doctor privado para que tú veas que vas a estar contaminado. ¡Si te mandan para acá a coger uranio! Aquí probaron el napalm, ¿tú no lo sabías, soldado?" ; Eso soy yo, diciéndole en inglés " ; You didn' ; t know it? Oh, yes, they proved the napalm here! And, you know what? It' ; s in your blood! That' ; s why we are protesting" ; . Entrevistadora: ¿Y sus hijos protestaban? ¿También participaban en las protestas...? María Monte Carmelo: Sí, todos ellos participaban, pero el hijo mío no podía participar, porque se supone que está en el Army. Entrevistadora: Claro. María Monte Carmelo: Entonces uno de ellos --dicen, yo no lo vi-- alguien que me hizo así. ¡Ay, bendito! Cuando hizo así, pues el nene mío cogió y le dijo " ; Eso no es lo que te enseñan en tus d' ; estos, en los, en los..." ; Entrevistadora: ¿En las escuelas? María Monte Carmelo: Ajá, allá, allá tienen un... En el entrenamiento, the training. Él dijo " ; Eso no te lo enseñan en the training. ¿Tú sabes por qué yo te digo que eso no te lo enseñan allí? ¡Porque mira!" ; , y se sacó el carnet y se lo enseñó, le dijo " ; Yo estoy en un training, y no estoy en contra... Aquí no se está protestando en contra de los americanos. Y a esa que tú le faltaste el respeto haciéndole así, es mi mamá. Es una madre preocupada, así es que tú no debiera haber hecho eso..." ; Bueno, lo grabaron, y él le dijo " ; Mira, eso no se graba así, esa, esa..." ; Y el hombre meneaba. Le dijo " ; Tú no estás grabando, porque eso tiene un botoncito por el otro lado y tiene que... Y tú estás parado donde no manda. Él es mayor que tú, tú estás supuesto a estar en el otro lado" ; . ¿Y tú me puedes creer que se iba al otro lado, el soldado, y se quitó el sombrero? Porque sí le pueden hacer... Él puede llamar al d' ; eso. Y entonces lo citaron para Roosevelt Roads y él dijo que no, que él no estaba en el Navy, que él estaba en el Army. Y fue allá a Buchanan, y se reportó y le dijo lo que pasó. Después cuando fue para allá, lo pararon, le dijeron un montón de cosas, y él se defendió. Yo saqué primero un montón de medallas y cuestiones, bueno, pero si se crió en el monte [ININTELIGIBLE]. Los otros días vino Tito Kayak aquí a poner esas banderas y nadie quería treparse con él a poner la bandera. La bandera, aquí habían dos banderas, una de Vieques y una de Puerto Rico acá, lo que pasa es que el viento las rompió. Aquí no duran ni tres meses las banderas, son bien grandes y caras. La cuestión es que cuando... Cuando una vez Tito Kayak dijo " ; Yo tengo que poner esa bandera, ¿alguien me ayuda? ¿Quién me ayuda?" ; Entonces " ; ¡Muchacho! ¡Eso es bien alto, uno se cae!" ; Cuando miramos para allá, una nena, una de las nietecitas estaba ahí " ; Tito, yo te ayudo, ¡vente!" ; Y cuando miramos así, estaba ya por allá arriba. ¡Esos muchachitos son ágiles! Cuando nosotros llegamos aquí, ese nene mío, la diversión de él era, venía el ganado por ahí y ellos hacían apuestas " ; A que yo me tiró encima del brown, del brown" ; , cuando pasaba el ganado. Y hacían apuestas y él se encaramaba en el árbol, y cuando pasaba el toro o la vaca, él ¡plap!, y caía, " ; ¡Eeeh!" ; [Aplausos] ¡Pues tirarse de un helicóptero pa él no es na! Y cuando fue a Fort Campbell, allá en Kentucky, y están los helicópteros, pues por primera vez va así, y le dicen a un soldado " ; Bueno, ahora te toca a ti" ; , y dicen las palabras que van a decir y se aguantan " ; No, no, no pude en esta" ; . Y dan otra vez la ronda y cuando le dijeron " ; Te toca a tí" ; , él va y se para " ; 1, 2..." ; ¡y se tiró! Entonces le preguntaron " ; ¿Tú lo habías hecho antes?" ; , " ; No. Pues yo estoy dispuesto, ¡yo soy boricua de sangre caliente!" ; Se le para uno al frente y le dice... Bueno, le decían hasta pato. Le decían así en la cara " ; ¿Tú te crees que tú eres el más [ININTELIGIBLE]. Tú eres lo más bonito. Pues, ¿tu eres de allá de New York?" ; , como sabía inglés, decía que era de Nueva York " ; ¿Tú eres de Nueva York, Newyorican, tú lo que eres... You are a faggot!" ; , en la cara. Y él le decía... Y él lo miraba y lo miraba. Entonces llamó al hermano, a ese que viene ahora, a ese mayor. Le dijo " ; Mira, estoy perdiendo la paciencia. Uno de estos sargentos le ha dado conmigo, y se me para en la cara, él me insulte, él me dice, él me..." ; Entonces le dijo " ; No, te está probando. Encontró que eres un hombre. Él tiene que tener una apuesta con otro de que tú vas a fallarle, de que tú vas a ceder, de que tú vas a perder la paciencia. No le des gusto, déjalo que te diga lo que le dé la gana, que él te está probando" ; . Cuando ganó, cuando terminó, él no le hizo caso, él dijo " ; Ah, bueno, te voy a coger el consejo" ; . Y él le decía y le decía, y él mirándolo, mirándolo, mirándolo a la cara. Le dijo que no había limpiado los zapatos bien... Bueno, ¡le dio con él! Y los demás " ; ¿Pero y qué le ha dado a ese sargento contigo?" ; " ; No sé, pero yo, ¡pshh!, me resbala" ; . Pero sí tenía coraje, dijo " ; Le voy a meter un puño, que me van a botar de aquí, pero le voy a romper todos los dientes, porque ya me están... ¡Me está jodiendo!" ; , le decía el otro " ; No lo hagas, que hay algo bien especial en ti cuando te fastidian" ; . Bueno, la cuestión fue, que cuando se gradúan, llaman a aquel y le dan una placa de qué sé yo qué. Pero que no es solamente ese d' ; eso que estaba, esos 50 que habían ahí, había un montón de otros grupos que otro sargento tenía. Y cuando va el día de la graduación, que llaman a todos, todos, entonces cuando vienen al alto honor, a los grandes que sacan... Obed, mi hijo, sacó el primero entre todos los grupos de tirarse de un helicóptero, sacó el primero en natación ; tenía que pasar por un fanguero, en las d' ; esto de coger soga y hacer los ejercicios que hacen, ¡en todo sacó primero! Por eso fue que cuando fue para allá de acá, y lo llevaron allí y le preguntaron y le dijeron que qué él... Que por qué él se puso a hacer esto, que en Vieques, que él está en el ejército, que él levantó la mano, que él dijo que él iba a defender su nación, y pa allí y pa acá, y que él no podía hacer eso, y le dijeron montón de cosas. Y él calladito, calladito, cuando le preguntaron, dijeron que podía hablar, él le dijo " ; Yo le voy a hacer dos preguntas: primero le voy a preguntar si me puedo poner de pie para hablar, y la segunda es cuánto tiempo tengo" ; . Y le dijeron " ; Sí, se puede poner de pie, y tiene el tiempo que usted necesite" ; . Y él dijo " ; Yes!" ; [ININTELIGIBLE] Y dijo " ; Yo salí primero en esto" ; , y se quitaba la..." ; Aquí está, el del helicóptero. Cuando yo me monté en un helicóptero en aras de defensa de mi nación, yo creía que mi mamá y mi papá por tantos años, era que eran old-fashioned, era que que tanto tiempo en Vieques y la protesta, y yo no lo entendía. Al llegar a Vieques, y encontrar mi amigo Sanes muerto, al dejar mi familita allí, a [ININTELIGIBLE] un helicóptero, una bomba cayó donde no era...¡Ahora comprendo a mi mamá y mi papá! Ya no puedo ser el soldado que yo creía que podía ser, por eso es que yo estoy aquí, ten" ; , y se sacó el de natación y empezó a darle [ININTELIGIBLE] " ; Ya no puedo ir a la guerra, porque cada vez que oigo un helicóptero, u oigo... Me creo que es que me van a bombardear mi isla, que mi familia va a perecer, que me..." ; [ININTELIGIBLE] " ; No, pero es que tú no tienes que ir a guerra" ; , " ; Pues pa la guerra yo no sirvo" ; . Entonces lo dejaron, le dijeron que podían hacer un arreglo y él lo pidió por escrito " ; Pues fírmenme [ININTELIGIBLE]" ; . Lo pidió por escrito y... Entonces lo tenían en Diesel, trabajando en Diesel en Corea, lo mandaron a Corea, y entonces, pues, él brega con los " ; troces" ; y qué sé yo y en cuantito pudo, brincó pa otro lao. Se vino a ser dentista, pa después venir a Vieques a ser dentista. Aquí no hay dentistas ninguno. Aquí no hay, y él dijo " ; Yo voy a provechar" ; , y entonces en eso está. Y él es que tiene mi nene, él está ahora en Kansas. Entrevistadora: ¿[ININTELIGIBLE] los dos juntos? María Monte Carmelo: Sí, se llevó el otro, y entonces... Sabrá Dios, Dios quiera yo no tenga que viajar pa allá todavía, porque tenemos unos casitos en Corte y no me gustaría dejar a Carmelo solo en esto. Pero yo tenía hoy que hablar con, hacer una llamada allá a la doctora de él, porque hice una llamada ayer y hoy tenían una reunión pa lo de [ININTELIGIBLE] y yo tenía que llamar, pero como tenía que estar en la Corte para no hacer un desacato, me voy pa la Corte primero y nada, porque nos vinieron a atender casi al mediodía, casi a la una de la tarde, desde por la mañana. Entonces no lo pude hacer, pero ya mañana, si el Señor lo permite, yo llamo. Entonces le dije que, le digo que no pude, y ya ellos sabían que yo tenía Corte hoy, porque yo se lo había dicho, que yo no pude viajar para allá. Pero hay mucha posibilidad que voy a tener que ir, ya para fines de este mes a lo mejor me voy a tener que dar un viaje. Y si me doy un viaje, me voy a llevar a Carmelo, si no, se va con el papá. Le digo " ; Carmelo, cógete un break. Vete con tu hijo" ; . Mi hijo viene ahora, mañana llega y se va en julio, se va a quedar aquí tres semanas. " ; Aprovecha, vete con él. Es un doctor, trabaja en un hospital de veteranos. ¡Él te cuida!" ; Bueno, él fue allá una vez y... Poquito antes de lo que pasó aquí, que cuando estaba allá, él renunció y se vino para acá, cuando oyó del movimiento que había aquí. Y entonces, pues, yo le dije " ; Vete" ; , yo le dije " ; Vete, y entonces, pues, puedes bregar, tú sabes" ; . Pero en esa estamos, que yo quiero que se vaya con el hijo, para que se reponga. Pero no quiere, no sé, no sé si... [Edición] María Monte Carmelo: Aquí tenemos una observación de el rescate de nuestras tierras de Monte Carmelo. Aquí ustedes están en Monte Carmelo, aquí, y suben por la 997, que viene de abajo, suben hasta acá, y todo esto es rescate. Esta verja que se ve aquí, esta carretera es, es nuestra, es nuestra, pero la Marina, pues, la hizo para dividirnos, ¿ves? Porque como tenían una línea imaginaria en el pasado, pues nosotros... Yo le dije que yo me imaginaba la línea allá en lo último que se ve del mar, y Carmelo le dijo que se la imaginaba llegando a Santa Cruz, pues ellos pusieron su línea, ¿ves? Entonces, al poner la línea aquí, que esto se ve, era un observation point de ellos. Ahí tenían una caseta donde ponían un robot a mirar para acá y a retratar lo que se hacía en el lado de acá. Y aquí también, estos eran observation points de ellos, ves, que nos observaban. Y nosotros, pues, hicimos unos cuantos caminitos que corrían así, para hacer la desobediencia civil --que no es desobediencia civil, es obediencia civil--, pero de Monte Carmelo, pues, se metieron muchas personas por esa verja. Que, de hecho, muchas ya no existe, porque se ha desaparecido. Dicen que son los marcianos, ¿ves?, que les gusta remover verjas. Entrevistador: [Risas] Que vi un libro de marcianos... María Monte Carmelo: Aja, los marcianos removían las verjas y... ¡Gazir salió en un libro de marcianos! Entrevistador: Sí. María Monte Carmelo: Sí. Porque es verdad, es cierto eso, que nosotros vimos un platillo volador allí. Carmelo me decía " ; María, vete prepárame un cafeíto" ; , ahí en frente, y yo le dije " ; Meh, yo quiero ver la escalerita cuando baja" ; . Porque, como en algunos sitios, pues, dicen que se ven escaleritas, no vi ninguna escalerita, lo que vi fue luces adentro. Pero, ese es el mapa de Monte Carmelo, haciendo a Vieques más grande con Villa Borinquen y Monte Carmelo, tierra de valientes. Y ganó su nombre, Monte Carmelo, el día 14 de abril del ' ; 89. Se lo pusieron las personas que venían de la isla grande que estaban quedándose en el Sun Bay y decían " ; ¿Dónde es que la Marina está sacando a esa gente? ¿Dónde es que está sucediendo este abuso?" ; , y al decir el Monte Carmelo " ; Carmelo vive allá arriba, mira, en aquel monte" ; , " ; En aquel monte vive Carmelo" ; , y " ; Carmelo vive en aquel monte" ; . Y tanto decir monte y Carmelo, ganó el nombre de Monte Carmelo... Y así se quedó. Entrevistadora: La casa donde estamos, ¿dónde está? María Monte Carmelo: Aquí, ustedes están aquí ahora mismo, aquí. ¿Ves? Ella es mi casa y esta es una estructura que tiene mi hija empezada. Y esta es subiendo también de la calle, ve aquí es la 997. La 997, se sube de la calle para acá, por aquí, y sigue para arriba hasta llegar aquí. Y esta carretera, había una verja aquí, y en el 1986 Carmelo la cortó y hizo esta carretera. Y por eso que estas personas, pues, pueden estar aquí ahora. Por aquí está una tienda que se llama El Mambo, allá abajo, que de hecho, estaba en tierras de la Marina también, era federal. Y estas personas decían " ; No, lo que pasa es, Carmelo, que tú te fuiste muy arriba" ; , y Carmelo dijo " ; No, en el mapa que yo tengo, ustedes también están en tierra federal" ; . No nos querían ayudar con el rescate, pero cuando vinieron y le pusieron un sign en frente, frente de la tienda " ; Private, federal property" ; , entonces entendieron que también estaban en tierras federales. Porque es que la Marina nos dividió a nosotros... De 33 cuerdas, ellos tenían demasiado, ellos tenían 28 y nosotros teníamos un chin chin. Lo que dejaron fue el pueblo nada más, de ahí para acá es del Navy y de ahí para allá era de la Marina. Entonces, ¿qué le quedó a los viequenses? Pues nada. Había que rescatar, había que rescatar lo nuestro, y no me arrepiento ni un poquito de haber rescatado lo nuestro. Entrevistador: ¿Y esa es la obra de ustedes? María Monte Carmelo: Eso es así, el rescate de las tierras. Entrevistador: Bueno, pues muchas gracias. Yo voy a tomar video bien rapidito de esto aquí. Necesito un poquito... Pásate por aquí un momento, Cristina, para hacer white balance. María Monte Carmelo: Si quieres puedes mover el d' ; esto. Entrevistador: No, está bien, está bien. María Monte Carmelo: [ININTELIGIBLE] Si le vas a sacar un retrato, yo tengo [ININTELIGIBLE] para que salga el nene bebiéndose la botella. ¿Le ves la carita? Entrevistadora: Sí se ve, se ve. María Monte Carmelo: Ese es Harryto. Entrevistador: ¿Cuál es, dónde está? María Monte Carmelo: Mira la carita, tienes la carita de él ahí, mira la botella aquí. Ese es el nietecito que siempre estaba pegado a nosotros. [ININTELIGIBLE] 9 meses. [Canta ininteligible] [Conversación ininteligible entre María y Entrevistadora] ...tenemos un adagio aquí en el monte, que el hombre... Había unos muchachos hablando una vez aquí, universitarios. Estaban ellos conversando de que " ; Las mujeres hoy en día, con eso de la liberación femenina, que si pa allá, que pa acá..." ; [ININTELIGIBLE] yo estoy en la cocina, no los estaba... Ellos estaban acá conversando " ; ¿Y qué tú crees de eso?" ; " ; No, porque lo que pasa es que eso es 50 y 50, y los hombres se creen que tienen 75" ; . Entonces yo, cuando me preguntan a mí, yo estoy allá y yo le dije... Me dicen " ; Doña María, ¿qué usted tiene que decir de eso? ¿Verdad que el hombre en verdad es la cabeza, que la mujer es más débil y la mujer..." ; Y yo vengo para acá y le dijo " ; Fíjate, yo estoy con ustedes. Yo siempre he creído, lo creo y lo respaldo. El hombre es la cabeza, ¡eso es así!" ; Y muchas muchachas, pues me miraron, y se pusieron media serias, media tristes. Oye, lo estoy diciendo, tú sabes, yo le dije --y Carmelo se sonríe allá, bien maliciosamente-- " ; El hombre es la cabeza y eso es así, eso hay que aceptarlo. Ahora..." ; Después que respiraron y los dejé respirar un ratito, después les dije " ; Ahora, la mujer es el cuello" ; , por no decir el cerebro, tú sabes, porque se ofenden. Yo dije " ; La mujer es el cuello, y la cabeza sin el cuello, se queda paralítica, pai. No se puede voltear para ningún lado. El hombre es la cabeza y la mujer el cuello que la menea" ; . Y ahí me la comí. Pues, tú sabes, ahí me la comí, porque entonces dijeron " ; Ah, ¿lo ves?" ; , y yo digo " ; Sí, seguro que sí" ; [ININTELIGIBLE] " ; La cabeza es el hombre y la mujer el cuello. ¿No tienes cuello?" ; Entrevistadora: ¿Y si hubiera dicho el cerebro, qué hubieran dicho? María Monte Carmelo: ¡No puedo! No, no, no, el cerebro no, no, porque ya eso es una ofensa. Eso se lo mantiene uno secreto. Entrevistadora: Eso se piensa. Entrevistador: Esto lo grabé, y yo estoy en desacuerdo. [Risas] María Monte Carmelo: ¡Hey, hey, hey! Entrevistador: María, yo estoy en desacuerdo. [Risas] Entrevistadora: ¿Qué va a decir él? María Monte Carmelo: No, pero, ¡podemos desacordar! Eso es mío, eso es mi opinión. La mujer que lo quiera creer, pues lo cree, el varón que lo quiera creer, lo cree, pero es mi opinión. Que el hombre es la cabeza, punto, pero aquí en el Monte Carmelo y en todos otros sitios, ¡la mujer es el cuello, pai! Y el cuello, la cabeza sin el cuello se queda así, no puede voltear para ningún lado. Para poderse menear y poder hacer lo que vaya a hacer, necesita el cuello. Así que eso es así. [Risas] [ININTELIGIBLE] las muchachas estaban serias y entonces se sonrieron. [Edición] María Monte Carmelo: ...con los perros arriba. Go, go! Los muchachos me tienen esta casa llena de perros [ININTELIGIBLE]. Entrevistadora: Pero se les ve muy felices a los perros. María Monte Carmelo: Sí. [ININTELIGIBLE] [Conversación ininteligible afuera] Entrevistador: ¡Gracias, Miguel Ángel! Miguel Ángel: ¡Gracias a ustedes! Entrevistador: Y ya entonces vuelvo despuecito. María Monte Carmelo: Yo contándole a... Miguel Ángel: Me gustaría que eso le sirva a... ¡Caramba, a ver qué podemos hacer! María Monte Carmelo: Seguro que sí, hay que hacer algo. Entrevistador: Sí, definitivo. Vamos a inventar algo. [Sonido cortado] María Monte Carmelo: ...que es la cabeza. Eso es así, y yo lo creo así. Entrevistador: Mira, una cosa que le comenté a María y no tuve oportunidad, yo hablé con Gazir hoy y él me dijo que él quizás venga esta semana [ININTELIGIBLE] dar la vuelta y saludarles. Y nada, que saludos a todos ustedes. Se alegró mucho cuando dije que venía para acá arriba, así que ya vendrá por ahí. [ININTELIGIBLE] Mañana voy a tratar de hablar con él. Él me dijo que lo llamara como a las 10. [Continúan varias conversaciones ininteligibles] video 0
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Title
A name given to the resource
14. Interview with María Velázquez D 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez talks about life after the 1989 eviction and how they formed the political party of the bees to create awareness about land rescues. She also describes Monte Carmelo's participation in civil disobedience after David Sanes death. She expresses concerns for the lack of services in Monte Carmelo and also questions Vieques's development plans coming from different majors.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Betrayal
Biopolitics
Bravos de Boston
Camp Filiberto Ojeda Rios
Carmelo Felix Matta
Carmelo's poem
Cesareo Nieves
Civil disobedience
Civil obedience (María's phrase)
Comunidades especiales
Cristina Urios
Dámaso Serrano
David Sanes
Energy Services
Family
Family pictures
Gentrification
Happy days
Health problems
Jose Montañez Sanes
Land defense
Land rescues
Land sales
Life in Florida
Maria Velazquez
Monte Carmelo
Monte Carmelo (construction)
Monte Carmelo (Map)
Movimiento Local Viequense (1992)
Navy
Navy workers
Nomos of the earth
Paving Monte Carmelo
Political prisoners
Pollution (and health)
Resistance
Road construction
Styles of resistance
Sustainable development
Tito Kayak
Trip to Washington
Vieques Development
Water services
Women in Struggle (contributions)
Women in Struggle (role)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f0c6b149729149c115cf88ba0a7ee6dc.jpg
c6e77a401746ae1eae894dd534c55898
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenón 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/UEvwIkU6-0I YouTube video Entrevistador: ...cuando están en la cuestión de... Carlos Taso Zenón: Sí, que decidimos hacer, preparar un campamento en el centro, donde estaban todos esos artefactos explosivos sin explotar, y nosotros sabíamos que la Marina sabía que estaban allí. Lo sabíamos. Entonces decidimos hacer ese campamento en el centro. Estuvimos tres meses, casi tres meses trabajándolo, y preparamos unos caminos que solamente los directivos, la gente más cercana del monte David sabía dónde estaba y cómo llegar a eso. Porque de día nosotros, para entrar a ese campamento... Imagínate, de día, ¡de día! teníamos que poner una línea de pescar --aquí viene lo de pescador--, poníamos la línea de pescar y nos dejábamos llevar por la línea de pescar. Esa línea de pescar se tendía derechita, claro, el que la pudiera coger con la mano y te dejabas llevar por ella poco a poco, y esa línea te llevaba derechita al campamento sin que tuvieras que dar un paso ni para un lado ni para otro, que no fueras a pisar una bomba. Así de delicada la cosa. De noche quitábamos la línea. Lo que hacíamos era que poníamos esa línea por lo menos cien pies más distante del campamento y entonces a esas líneas le añadíamos latitas de refresco con piedritas adentro y se las pinchaba con la tapita esa de la d' ; eso a la línea, que si venía alguien, que si venía alguien y tocaba la línea --porque los postes quedaban bajitos dentro de la hierba, y la línea, parte de la línea las dejábamos alta sin el pote-- pero si tú tocabas la línea en una esquina, los potes sonaban. Una vez que los potes sonaban esa era la alerta para nosotros. Entonces ya teníamos, por si acaso lograban ellos entrar a ese campamento, teníamos ya otras áreas por donde [ININTELIGIBLE] acomodarnos al tercer campamento, que sí estaba difícil de encontrar. ¿Entiendes? Estrategia militar. Por eso yo hablo de los distintos... Ahora te estoy diciendo a ti esas estrategias, pero yo ni siquiera en el libro las menciono yo creo que así, porque son estrategias militares. Y esos son los estilos de lucha que este servidor conoce y la gente que está conmigo, y por eso siempre fuimos exitosos. Pero por eso también siempre cada vez que nos cogían en el Tribunal Federal... ¡que nunca nos pudieron arrestar!, ya no existe, en el área, nunca. Bueno, [ININTELIGIBLE] la última vez que llevaron al alcalde, pero de ahí en fuera, nunca en el área a nosotros, y en el agua con las lanchas tampoco. A nosotros nunca se nos pudo arrestar ni en el agua ni en el área. Entonces... ¿Ajá? Entrevistador: Pero cuando usted mencionaba que hubo esa falta de comunicación, que hubo compañeros que quizás en el... Como no estaban... ¿Que hubo como que una serie de entregas o arrestos, o algo así? Le pregunto por curiosidad, podemos también ya... Porque usted ya me ha contado un montón de cosas. Pero un poco que... Usted menciona la palabra, incluso, en el libro " ; sabotaje" ; de... Debido a que la estrategia de uno de los grupos era dejarse arrestar... Carlos Taso Zenón: Todos los grupos. Entrevistador: ¿De todos los grupos? Carlos Taso Zenón: Menos nosotros. Entrevistador: ¿Menos ustedes? Carlos Taso Zenón: Sí, porque inclusive, este, en la información que tengo, porque yo no estaba, es que Noel Colón Martínez tuvo un choque con Ismael. Porque cuando vienen arrestar en el área donde estaban los hostosianos, Ismael empezó a llamar por un megáfono a todo el mundo, que saliera todo el mundo y se amontonara. Y Noel le dijo " ; Mira, ¡que busquen la gente! ¿Cómo que nos amontonemos para que nos lleven a todos amontonados?" ; Y Roberto Ramírez hizo lo mismo en Justicia y Paz, con la gente que estaba sentada acá, que todo el mundo se amontonara. A la Marina se le hizo facilísimo. A Rubén fueron y lo cogieron con su gente y cuando... ¡Fíjate! Que cuando hacen los arrestos [ININTELIGIBLE] a nosotros estaba seteaíta, ese día que van a hacer los arrestos el único que estaba en el área del Monte David era Cacimar, y yo me comunico con él rápido, porque yo veo la televisión a las cinco de la mañana, que ya, que ya estaba viendo los arrestos. Llamo a Cacimar " ; Cacimar, está pasando esto" ; , me dijo " ; Ya yo lo sé y me estoy moviendo" ; , porque teníamos un four track pa eso. " ; Y voy rumbo al sitio" ; , y vamos, " ; Pues muy bien. No te preocupes, que en algún momento yo salgo para allá arriba" ; . Cuando están los federales, ¡eso así de federales por todos lados!, porque están arrestando a todo el mundo, todos los campamentos y hay federales por agua ¡y por todos lados! Y mi hijo, solito, se queda arriba y se mudó para campamento, y la Marina sabía que había alguien que se había quedado, porque fueron a buscarlos, porque el puesto de observación lo están viendo todo el tiempo. Pero cuando lo van a buscar, que él ve los vehículos que van acercándose, él se va, y la Marina tampoco encontró el four track en el campamento. ¿Qué le dice? Mira, se fue. Entonces la Marina no sabe qué va a hacer con él y ni dónde lo va a buscar, porque él, inclusive, llegó un momento en que él dijo " ; Como aquí hay que jugárselas frías" ; , cogió el four track a cierta distancia y lo esbarrancó. Y ellos encontraron el four track esbarrancao, pero no sabían dónde está el que andaba en él. Que había que subir los montes del caray. Y entonces, ese mismo día por la mañana de los arrestos, yo salgo a... Porque yo iba a acompañar a mi hijo. Claro, me encuentro con Pedro en la Esperanza, el hijo mayor, me dijo " ; ¿Pa dónde tú vas?" ; , y yo " ; Voy pa esto y esto" ; , y me dijo " ; Pero, ¿qué pasa? ¿Por qué no me llamaste?" ; Porque yo no podía comprometer toda la familia. ¿Entiendes? ¡Coño! ¡Yo quiero tener todos mis hijos allí! Y se montó en la lancha conmigo y cuando llegó allá, pues, fue el que se tiró y se quedó con Cacimar. El boicoteo fue peligroso. También lo voy a decir por primera vez. Cuando se quedan los hijos míos, Ismael... La prensa que tuvo [ININTELIGIBLE] Ismael Guadalupe... Y él sabía que se habían quedado, y sabía que la estrategia de nosotros era esa. Todo el mundo sabía que era la estrategia. La prensa, yo se lo había dicho " ; Nosotros... A mí no me van a arrestar, ¡a mí me tienen que buscar! Yo no voy a ponerme las manos aquí, que me pongan las esposas y seguir caminando conmigo, ¡que me busquen! Que hagan su trabajo" ; . La presa le pregunta a Ismael Guadalupe que si había quedado gente arriba. Ismael Guadalupe " ; No, se de, se... Desalojaron a todo el mundo." ; Mi hermano, y al otro día por la mañana empezaron a bombardear, y mis hijos estaban ahí. ¿Viste? O sea, eso yo no se lo puedo [ININTELIGIBLE: ¿perdonar?] nunca, nunca. Y él sabía que estaban adentro, porque él tiene un radio de los mismos que yo tengo, que teníamos la misma frecuencia. Que inclusive su esposa, Norma, le dijo una vez a Aleida, a mi esposa, que un día oyó a mis hijos llamándome, que como al octavo día de estar allá arriba... ¡Después de los campamentos!, al octavo día todavía están adentro y nos reemplazábamos, entraban a la una de la mañana, a las dos de la mañana... Y había una fila de federales pendientes a quién entraba y quién salía. Nosotros siempre buscábamos la vuelta y entrábamos. Norma oyó en su radio, que es el mismo, con el que lleva la misma frecuencia, en la casa, que Ismael tenía un radio en su casa y Norma está oyendo al hijo mío cuando me está diciendo " ; Viejo, es el octavo día, yo creo que nos vamos a tener que entregar, porque nos quedamos sin agua. El agua que me queda, ya para la tarde no me sirve" ; . Y Norma se echó a llorar en su casa. Después ella se lo dijo a mi esposa " ; Aleida, tú no tienes ni idea lo que yo sufrí cuando yo oí a tu hijo diciéndole al papá de que no tenían agua, y que nosotros sabíamos que estaban allá arriba" ; . Tan es así, que otro golpe que le dimos en la cara a la Marina es cuando la secretaria, cuando la fiscal de EE.UU., la Marina le dice que está todo limpio, la fiscal ¿cómo lo sabía? Desconocemos, pero la fiscal le dijo " ; No" ; --y eso salió en la prensa-- " ; Ustedes están equivocados. En el área de bombardeos todavía hay gente" ; . Que ahí es que viene entonces los diálogos con Harry Andúser [FON], nuestro abogado, lo llama Guillermo Gil, el fiscal federal, y dice " ; Mira, Harry, háblate con Zenón, que los muchachos están allá adentro, hay una orden de arresto para ellos. Y si no bajan pronto, los vamos a declarar prófugos de la justicia. Y son muchachos jóvenes, nosotros no queremos hacer esto, bla, bla..." ; Y Harry le dijo " ; Mira, este es el teléfono de Zenón. Llama a Zenón a la casa" ; . Y aquí me llamaba Guillermo Gil " ; Pues mira, Zenón, los muchachos tuyos están allá arriba, yo sé que están allá arriba. Nosotros vamos a hacer un arreglo para que los bajes" ; . Y yo le dije " ; ¿Tú vas a hacer un arreglo pa qué? ¿Pa que yo los baje y te los ponga en las manos? ¿Pa tú arrestarlos?" ; , " ; Eh, no, mira, va a haber un FBI, un agente del FBI en el campamento García, tú vas allí y él va a estar allí, y lo acompañas al área donde están los muchachos" ; . Yo le dije " ; Mira, si yo llevo al FBI a donde están los muchachos, ellos me van a desheredar, me van a desheredar inmediatamente. Así, ' ; Hasta hoy tú eres mi papá' ; , porque tú no conoces, tú no tienes una idea del compromiso que tienen esos muchachos, a pesar de lo jóvenes que son. ¿Tú tienes hijos jóvenes?" ; , " ; No, no tan jóvenes, pero tengo hijos" ; , " ; Pues mira, enséñale a tus hijos lo que son principios y moral, porque los míos sí yo les enseñé eso, y esa es la razón por la cual yo no puedo llevar al FBI allá arriba. Ustedes búsquenlos. Sí, están allá arriba, búsquenlos" ; . Y ahí fue que entonces ya al duodécimo día... No, tengo que contarte la anécdota de Yabu. El octavo día ese, que se quedan sin agua, mi esposa, que ya Carlos Weber, del 11, la había entrevistado, y me llamó aparte y me dijo " ; Zenón, vela a tu señora, que está por explotar" ; . Él como, medio, la nota, ¿tú sabes?, cuando la está entrevistando. Me dijo " ; Vélala, que está por explotar" ; . Pues cuando entraba una llamada aquí, yo salía para atender la llamada afuera, ahí, para que la d' ; eso fuera mejor, la frecuencia, y mi esposa era pegada de mi espalda, porque quería saber qué está pasando con los hijos. Mi esposa pasó el Día de las Madres sin sus hijos. Eso es lucha, eso es compromiso. Cualquier otra madre dice " ; No, no, yo quiero tener mis nenes aquí en casa" ; . No, mi esposa pasó Día de las Madres sin sus hijos, sufriendo aquí con nosotros. Ese día que me llama para lo del agua, yo le dije " ; Pues, mira, trata de resistir un poco" ; . ¡Un padre diciéndole a los hijos que resistan en el área de bombardeo sin agua! Eso es compromiso, porque yo adoro a mis hijos. Esos son mis cachorros. Me fui como a las tres de la tarde en la lancha y di una vuelta, y vi que la vigilancia era brutal. Yo dije " ; Señor, ¿cómo yo le hago para yo traerle agua a los muchachos?" ; Y vine, me acosté, yo dije " ; Bueno, por lo menos..." ; Yo le dije a ellos " ; Mira, si por la mañana la yegua blanca no la han oído que ha llegado por ahí..." ; [ININTELIGIBLE] que era una clave, que era la lancha. " ; Pues, hagan lo que ustedes crean. Lo dejo en sus manos. Pero voy a tratar, voy a hacer lo indecible porque les llegue agua. O si quieren bajar, los bajamos" ; , " ; No, no, no. Nosotros vamos a estar dos o tres días más si nos traen agua" ; . ¡Están solitos en el monte, brother, en el área de tiro! Pues yo me acosté un rato a descansar y como a las 9:30 de la noche estoy pensando salir a la una de la mañana, que normalmente el militar se cansa y tiene que dormitar un poquito, y aprovechar esto. Y cuando me levanté a las diez, no encuentro a Yabu, y yo dije " ; Anda, pal cara..." ; Y busco en mi guagua, y no está la guagua. Y " ; Aleida, voy para La Esperanza. Yabu no está aquí y mi guagua no está aquí. A mí me está que Yabu salió para llevarle agua a los muchachos, y me preocupa" ; . Yabu cuando eso tenía, ¿qué? 17 años, 18 años. Cuando llego a La Esperanza, la lancha no estaba, se había ido. Esa es lucha. Y yo sentado en la arena y mi esposa, como hasta las tres de la mañana, esperando a ver si Yabu bajaba... Si lo mataron, ¿qué pasó?, si lo golpearon... ¿Ves la diferencia? No es romanticismo, no ir allí al punto al campamento García, y a decir " ; Mira, aquí estoy" ; . Y Yabu llegó allá arriba con otro compañerito que consiguió. Cuando bajó de arriba, yo lo veo con las camisas desgarradas y todo eso, y yo dije " ; ¿Qué pasó?" ; Yabu tuvo una escaramuza con unos marinos y lograron... Porque cuando los muchachos vieron la lancha, bajaron, porque de arriba se oía, bajaron a la orilla de la playa y se tropezaron con... Habían como cuatro marinos luchando con Yabu para arrestarlo, y ellos --esto lo digo, porque ya esto pasó-- buscaron palos y garrotes, y se formó la de San Quintín y los marinos tuvieron que echar, y los muchachos se llevaron el agua y se quedaron. Así fue que se llevó agua allá arriba. Eso es lucha, eso es lucha. Y, ¡nada! Pero en el monte allí pasamos hambre en muchas ocasiones, llevábamos comidas por... En una ocasión llevaron --estas son de las cosas que no se te pueden escapar-- llevaron... a [ININTELIGIBLE] Encarnación le habían hecho un donativo de un camión de verdura, viandas y cosas, para llevar a los campamentos. Y en el norte, donde estaban los campamentos, la vianda, los plátanos y todo, en el tumbo del marullo perdiéndose, y nosotros en el monte allá no teníamos nada que comer. Pero era una guerra que había contra ese monte. ¿El qué? Egoísmo, egocentrismo, celo más que otra cosa. Entrevistador: Y [ININTELIGIBLE]... bastante, bastante fuerte. Yo le iba a preguntar, don Taso, en términos de... En términos... Hay un detalle, quizás nos vamos un poquito, un poquito al pasado, a la cuestión del arresto de los 21. Fue una historia que en el ' ; 98, cuando yo estuve aquí, usted nos contó, y la compartió con nosotros. Cuando la vi en el libro... ¡Bueno!, conocía la historia y, pero también usted decidió narrarla de una forma muy particular, y fue de la siguiente... Fue, digamos, que a través de un corte de prensa, porque usted como tal no ofrece testimonio de esa ocasión. Mi pregunta es: ¿por qué decidió huir del arresto de los 21?, y dos: ¿por qué decidió dejar que el corte de prensa narrara esa ocasión, y quizás no ofreció un testimonio directo de la ocasión? Carlos Taso Zenón: Bueno, primero, que posiblemente la prensa nunca se me acercó para eso, pero usaste una palabra ahí que yo detesto, es la palabra " ; huir" ; . Entrevistador: Ah, bueno, bueno. Huir no, perdón, digamos se le escabulló, se le escabulló. Carlos Taso Zenón: Tampoco fue... Porque allí, cuando empiezan los arrestos, nosotros... Hay una gente en tierra y habemos otros que estamos en el agua, porque tenemos las embarcaciones. El que tú estés en una embarcación no quiere decir... No puedes estar en tierra con tu lancha. Y de hecho, gracias a que estamos en el agua, pudimos rescatar a una de las personas que nos tiraron al agua esposados. Ismael se pudo haber tirado, porque yo le gritaba " ; Tírate" ; , porque nosotros todo el tiempo nos quedamos ahí, en nuestras embarcaciones. Están haciendo los arrestos en tierra, pero nosotros nunca abandonamos la gente que estuvo allí. De hecho, si nosotros nos vamos de allí, ¿cómo iban a regresar acá abajo el resto de la gente que no fue arrestada? Entrevistador: ¿Y fueron cuántos? ¿Cuántos fueron? Carlos Taso Zenón: Arrestaron 21. Pero el arresto fue selectivo, y yo creo que yo lo narro. Entrevistador: ¿Cuántos, este...digamos, personas participaron en la actividad? Para tener una idea de... Carlos Taso Zenón: Habíamos como alrededor de... Yo diría que 150 personas. Y arrestaron 21 y no arrestaron UN pescador. O sea, arrestaron un pescador, se llamaba Iván Davis, y cuando se dieron cuenta de que era un pescador en la Corte Federal, el hombre se desaparece y nunca apareció para nada. O sea, apareció en Vieques, pero nunca le formularon cargos. Porque la idea no era arrestar un pescador... A Carlos Zenón no lo querían arrestar, y a ningún pescador en aquel momento. Porque lo que querían era presentar de que eran la gente independentistas y comunistas, por eso arrestaron gente del PSP y del Partido Independentista Puertorriqueño, Y yo sí, yo creo que lo digo en el libro, yo lo narro, que fue un arresto selectivo. Ellos no quisieron arrestar ni del PNP, ni populares. ¡Allí habían de todo, habíamos 150 personas! Entrevistador: ¿Usted lo narra ese evento, en el libro? Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: OK. Carlos Taso Zenón: Entonces, como te dije, fueron selectivos. Me preocupó a mí esa palabra. Yo, ni... Yo no huyo a los combates. Entrevistador: Yo lo que le quería decir no tanto de que usted huyó, sino de que usted le hizo el trabajo difícil a personas que... A agentes, digamos, del orden público, que están allí para tener, digamos, una labor de arrestar o demás y quizás yo por eso planteaba de como ustedes quisieron hacerle una labor difícil, en término de los arrestos en Monte David, si eso, digamos, ir al pasado de, era parte de una tradición, eso es lo que... Carlos Taso Zenón: No, lo que pasa es que, mira, aquí Entrevistador: O los momentos son diferentes, quizás, y quizás... Carlos Taso Zenón: No, y además, en el Monte David ellos no pueden entrar en una barcaza a arrestar a nadie, tienen que entrar por tierra. Aquí te entraron una barcaza, y nosotros con las lanchas estamos tratando de impedirte que la barcaza llegue a tierra. ¿Entiendes? Cosa que no lo logramos, no pudimos. La barcaza llega a tierra y tira la aparata esa a la orilla, y ahí empiezan los arrestos. Por eso es que nosotros... Porque los pecadores que estamos en el agua, estamos en el agua. ¿Entiendes? Y lo que pensamos fue empezar, porque dentro de... Tengo que admitirte que hubo cierto pánico, porque no todo el mundo iba preparado para ser arrestado. Y empezó gente a tirarse al agua. ¿Y qué pasa si Carlos Zenón y unos pescadores no están en el agua para recoger la gente que se está tirando al agua? Hubiese sido una desgracia. ¡Cuántos jóvenes y..! No muchachitos, pero gente joven, que posible no sabían nadar, se tiraban al agua y se nos podían ahogar. Nosotros empezamos a recoger la gente y a ponerlos en un cayo que está allí al lado. Recogerlas y llevarlas allá, recogerlas y llevarlas allá. Y de allí bajamos con las embarcaciones, que se llevaron los 21. Bajamos pa el pueblo, en la entrada del pueblo vimos un, encontramos un vehículo militar que había allí, que venía, paramos la caravana, cogimos el vehículo militar, lo viramos patas arriba en el mismo medio del pueblo, de la calle... ¡Nada! Y eso va, prácticamente en lo que pasa con los arrestos de los 21. Pero, por favor, muchacho, eso no... Lo que pasa es que yo estoy en una embarcación y si estoy en una embarcación, pues no puedo estar en tierra. Y estoy en una embarcación, preocupado por los que se están tirando al agua. Porque era una masa de gente tirándose al agua. Te repito, no todo el mundo quería ser arrestado. Aparte, de que hay una pelea, hay unas peleas, hay unos compañeros, un compañero que nosotros le decimos Dondo, hay un compañero Majuí [FON], estaba Isabel Rosado, que nos la tiraron al piso y la tenían pincha... Carmen Pérez, peleando con granos, con d' ; esos de arena. No, no, allí... ¡Si yo veo a esas mujeres peleando y yo huyo, yo tengo que divorciarme incluso de mi mujer! ¿Entiende? ¡Eso es lo más bochornoso! Y aquellas mujeres estaban peleando. Gente de nosotros peleando a palo limpio y cuanta cosa había. Y mientras tanto, nosotros recogiendo gente que estaban tirándose al agua por montones. ¡Eran ciento y pico de personas!, y alguien las tenía que recoger. Entrevistador: Bueno, yo le pido excusas, ya que el recuento que yo pude leer esta mañana del libro fue el recuento noticioso, en el cual básicamente lo que menciona era algo así, como de que " ; Among those who got away, was Fisherman Association president Carlos Zenón, and Toñín Medina" ; . Como que la prensa la caracterización que hicieron fue, aquellos que pudieron evitar el arresto. Carlos Taso Zenón: Fíjate, y el único que lo hace es el " ; San Juan Star" ; , ¿verdad? Entrevistador: Yo creo que sí. Carlos Taso Zenón: Está en inglés. Entrevistador: Claro. Carlos Taso Zenón: O es un " ; Vocero" ; de la Marina, mira a ver. Entrevistador: Era Manny Suárez. Carlos Taso Zenón: Ese es el " ; San Juan Star" ; . Entrevistador: " ; San Juan Star" ; . Sí. Carlos Taso Zenón: Sí. Claro, Toñín Medina es otro líder pescador, y yo soy otro líder pescador y nos tenían que poner en esa posición incómoda. Pero nada, allí no hubo, este... Además, ¿" ; Among those" ; qué? Si allí nadie ha podido ir pa ningún lado, lo más lejos que podían llegar era tirarse al agua. Allí nadie podía correr por una una carretera, lo que había era una orilla de playa y el agua. Y to el mundo pal agua. Entrevistador: ¿Y fue en ese arresto que luego se toma a Ángel Rodríguez Cristóbal y lo llevan a prisión y...? Carlos Taso Zenón: En ese mismo. Entrevistador: Wow. Veo, veo. Y en términos así, de los nuevos, digamos, retos que tiene la situación viequense, cuéntenos un poquito del futuro, un poquito de los problemas que aquejan a Vieques hoy día. ¿Cuáles son las expectativas de lucha? ¿Cuáles son, digamos, también las perspectivas de lucha y también los objetivos que se quisieran alcanzar eventualmente. Carlos Taso Zenón: Objetivo es ver un Vieques desarrollado en su totalidad. Pero especialmente empezar a desarrollar la parte oeste, que ya nos han dado cuatro mil y pico de cuerdas de terreno, y todavía no se han hecho nada con ellas. Y tratar de rescatar de Pesca y Vida Silvestre el terreno que tenemos en la parte este. Respecto a lucha, hay una sola estrategia, una sola. Ahí no hay que sumar uno más uno, ni buscarle cinco patas al gato. Hay una sola estrategia. Que yo [ININTELIGIBLE] allá arriba, al puesto observación y haber ido al cayo yo allí, pues yo me recojo doscientas, trescientas personas, entro por el gate, el frente al gate, sin sacrificarme mucho porque entro en vehículo --ellos te dejan entrar en vehículos-- y entro con mis casetas de campaña, y entro con toda el agua que voy a necesitar, y entro con todo el apertrecho que necesito, y entro a las playas que ellos... Las únicas que te dejan llegar, y que te dicen que a las 6 de la tarde tú tienes que estar fuera de allí. ¡Sencillo! ¡Entro! ¡Ellos no te pueden prohibir! A las 8 de la mañana te dejan entrar y entro, y voy preparando el terreno en el área donde ellos ellos dicen que tú... Hasta las 6. Cuando llegue las 6 de la tarde, digo " ; Bueno, yo lo siento mucho, pero yo me tengo que quedar" ; . ¡Eso es sencillo! Ahí lo tienes todo y no tienes que hacer más na. Porque con Pesca y Vida Silvestre ya tú no puedes ir por el agua, es decir " ; Pues me metí allá arriba" ; , pues, te metes allá arriba y ellos te dejan. ¿Y qué hiciste? Nada. Eso a ellos no les duele para nada. Las estrategias de lucha son, hay que darle al enemigo donde le duela. A Pesca y Vida Silvestre se le forma un peo si tú coges 200, 300 personas, te metes a las playas que ellos te permiten entrar a las 8 de la mañana, y a las 6 de la tarde tú les dices " ; Yo no voy pa ningún lao, yo me voy a quedar aquí 2 o 3 días. Sácame" ; . Tienen un tostón. Te tiene que arrestar o si te dejan ahí, que se preparen, que van a haber dos o tres mil personas en dos o tres días allí adentro metidas. ¡Y ya se chavó Pesca y Vida Silvestre! Tan sencillo como eso. O sea, si aquí no hay que estar... Ahora, si ya te empezó a doler el cuero un poco de los cantazos que te han dado, y pues, ¡admítelo, coño! Porque somos humanos, somos humanos. A mí, yo pienso que... Yo no creo que yo he terminado con la cárcel federal. Yo no creo que yo he terminado, y eso siempre ha estado bien claro en mi mente. Pero vuelvo y te repito, tú tienes que tener... No sé cuántos seres humanos, yo no quiero sonar aquí distinto a nadie, porque posiblemente hay un montón, pero no sé cuántos hay en esta isla que quieran más a mi gente que yo, y a Vieques. Fíjate, yo lo que creo, no culpo a la nueva generación. No culpo a la nueva generación, porque la nueva generación lo que ha visto son los últimos acontecimientos, y la nueva generación ni siquiera sufrió los embates de las expropiaciones. Que eso fue la cosa más inhumana que se puede hacer con un pueblo. Este... Yo vi, yo pude presenciar los viequenses con sus maletitas y sus bultitos, en ocasiones cogiendo barcos de vela y dejando a sus hijos y su familia atrás para ir a buscar el sustento a Santa Cruz, y eso es destruir la familia. Muchos de ellos, porque no todo el mundo podía bajar todos los días a Santa Cruz, ni una vez en el mes, ni en el año. Muchos de ellos eran jóvenes y se enamoraban por allá, y ahí, mira, esa familia se destruyó. Yo viví eso y eso yo lo tengo muy claro en mi mente. Esa es la diferencia entre sentir, porque... Mira, te repito, es que estar en una cárcel no es fácil. Mire, mi hermano, ¡eso no es fácil! Tú ir a dormir en el Monte David, cuando yo tengo una cama tan buena en mi casa, encima de las piedras, comiéndome quizás 2 salchichitas con un buche de agua, porque tengo que velar que el agua no se me acabe, ¿ah? Cuando lo tengo todo en mi casa, la nevera cerquitita ahí. Tú tienes que amar tu gente, tú tienes que amar tu pueblo, tú tienes que... Yo me meto en el otro ser humano que sufrió, que lo vi sufrir. Ahora mismo con esto de las tierras, yo soy como el entrometido, yo estoy de cabeza peleando con la cuestión de la invasión de terrenos. ¿Por qué? Porque tenemos 12,500 viequenses en Islas Vírgenes, que la mayoría de ellos estoy seguro que quieren volver a su tierra. Y si permitimos esto, ¿qué va a quedar para ellos? De eso es que estamos hablando. No estar con los coqueteos políticos y a ver qué más, qué me puede dar el alcalde, o qué puede hacer el alcalde por mí. ¡El alcalde que se vaya al carajo, si eso lo que hace es vivir del pueblo! Perdona la palabra, pero es que me molesto. ¿Entiendes? ¡Es mi gente! Es el tecato que está por ahí, que no tiene trabajo ; es el que tiene que ir a diálisis a la isla grande, que todos los días de madrugada lo tienen que llevar, para traerlo por la tarde, ese sufrimiento ; son los pacientes de cáncer, que tienen que ir todos los días a la isla grande a chequearse y a sufrir, y a lo mejor tienen que ir a coger quimioterapia al otro día, y al otro día y al otro día... ¡De eso es que estamos hablando! Estamos hablando de la parte humana, y eso yo lo vivo. Eso yo lo vivo, eso está en mi corazón y está en mi mente. Y por eso lucho como lucho. Y no... Mira, si el hombre más feliz de la tierra en este momento soy yo, cuando yo voy para la parte oeste, y yo veo hasta los pro Marina disfrutando de la parte oeste, cuando antes no podían hacerlo. Pero yo digo " ; Gracias a eso..." ; y nunca se lo he dicho a nadie personalmente, ¡nunca! Ni lo diré. Pero yo sí pienso, yo sí sé, que gracias a que se dio una lucha como la que se dio, y gracias a que mis hijos cogieron cárcel, gracias que yo cogí cárcel, gracias que mi esposa ha sufrido lo que nadie... Es más, ¡más que yo! Porque esa sí se queda aquí encerrada, pendiente a qué es lo que va a pasar con... Sufriendo. Esa ha sido la que ha estado ahí, en ese mueble que está ahí al lado, ver los federales entrar, apuntándole con escopetas largas, con armas largas a uno de sus hijos para sacárselo preso. Mire, mi hermano, eso no es fácil. Pero, si de verdad queremos un Vieques libre, tenemos que ser serios, tenemos que ser honestos. Y yo creo que... No sé en esta etapa, te lo digo con toda sinceridad, tiene que haber un aborto de la naturaleza, para que pueda haber una comunicación sincera, porque yo no creo en la hipocresía. Si se me acerca y me dice " ; Mira, Zenón, yo quiero trabajar contigo" ; , o " ; Yo quiero hacer esto, quiero hacer lo otro, ¿qué podemos hacer?" ; Coño, vamos a sentarnos ahí y hacer como yo hacía... Las estrategias nuestras, aquí venías y tú buscabas debajo de mi cama, y en ese mattress estaba todo en papeles. Eso no era, eso no era " ; Vente y vámonos allí" ; . No, no, no, no, no, no, no... ¡Mire! Entrevistador: Y una pregunta, don Carlos, quizá de alguna manera este momento ha sido, quizás, el momento donde vemos una mezcla de furia y ternura, como dice la escritora que recopila su testimonio. Esa parte más humana que se abre con una lucha, ¿cuáles son los desafíos? Desafíos, tanto para seguir hacia adelante con una lucha que pueda lograr redes de comunicación buena, y también, digamos, la vida cotidiana de las personas que hoy día están sufriendo todavía la presencia de lo que fueron 60 años de Marina, lo que van a ser más años de la presencia de Fish and Wildlife. Cómo un poco... Con esa parte humana, esa parte humana, qué hace falta, ¿cuáles son los desafíos, y además, cómo se pueden resolver los mismos? Carlos Taso Zenón: Mira, yo no creo... Yo soy un soñador, yo soy un soñador. Aparte de ser un soñador, yo soy una persona, no sé si es por la edad, pero yo llevo ya como alrededor de 10 años, que a mí me gusta consultar la almohada. Yo no puedo dormir ocho horas a pata suelta. Yo a las 2, 3 de la mañana a veces me puedo levantar, orar un poquito, porque también lo hago, porque creo en Dios sobre todas las cosas. Y respeto a los ateos, pero yo creo que por creer en Dios estoy vivo, estoy aquí. Aparte, pues, soy un soñador pero no soy un soñador fantasioso. Yo creo que eventualmente nosotros vamos a tener una universidad en Vieques. Creo. Porque esa es otra cosa que me duele mucho. Todos los días, cuando tú vas a coger esa lancha, tú ves el montón de jovencitos que tienen que coger esa lancha por la mañana y cogerla por la tarde, para ir a estudiar y para regresar. Y muchos de ellos que no pueden hacer eso, los padres con miles sacrificios, gente pobre, gente chavaíta, que tienen que hacer de tripas corazones para conseguir un hospedaje en la isla grande, tienen que pagarle gastos de estadía... Hay que pagarle sus comidas y sus cositas a estos muchachos. El problema de los libros. Porque no todo el mundo coge una beca, y aunque coja una beca no lo resuelve todo. Y a mí me consta como viequense que soy, vuelvo y te repito, nacido y criado aquí, de la mucha gente que se queda en sus casas comiendo poco y no muy bueno, por tal de que su hijo tenga una buena preparación académica, y tiene que pasar por todos esos escollos, pues porque no tenemos una universidad en Vieques. Yo creo que si empezamos... Y eso es parte de lo que tenemos que empezar a tener bien claro en nuestras mentes, empezar el desarrollo ya. Que empiece a llegar gente, que empiece a venir la gente que está en Santa Cruz, para que la Universidad de Puerto Rico, ni el gobierno de Puerto Rico tenga la excusa de decir " ; No ponemos una universidad en Vieques, porque no es suficiente estudiantes como para tener una universidad en Vieques" ; . Pero un teatro es mínimo y este pueblo ni siquiera tiene un teatro. ¿Entiendes? Nuestros jóvenes no tienen nada, cuestión para deportes. Nosotros pensamos en que podemos desarrollar... Tenemos un campeón mundial, que, dicho sea de paso, yo lo entrené como por cinco años. Yo entrené boxeadores como por 30 años. Yo he hecho de todo un poquito. Entrevistador: ¿Quién es ese campeón? Carlos Taso Zenón: Dieppa. Nelson Dieppa, campeón mundial. Entonces, pues, como te dije, soy un soñador. Yo creo que todavía, que la salud se puede mejorar muchísimo. Un pueblo educado y con buena salud, es un pueblo fuerte. Pero un pueblo sin salud y enfermo, sin la preparación académica que debe tener, pues, para nosotros mismos estamos mal. Y yo creo que dentro de mi sueño, está una universidad para Vieques ; dentro del sueño está ver los viequenses que se fueron de la isla de Vieques, que tienen familias todos aquí todavía, verlos regresar por ahí, tener su propio hogar y compartir con nosotros esta isla. Que para eso fue que luchamos, para compartir esta isla con todo el mundo, no solamente con los viequenses. Nosotros somos regionalistas por naturaleza, pero sin embargo, yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. Entrevistador: Don Carlos, y, este... Usted comenta al final de su libro, usted termina su libro con unas palabras que son que, de alguna manera hacen eco con lo que hemos estado hablando hoy. Es la cuestión del abrazo. Usted dice que algún día le gustaría salir a la calle y encontrarse en un abrazo con alguna gente. ¿A quién abrazaría? ¿Qué, qué...? ¿Cómo de alguna manera podemos interpretar ese final de su libro como, digamos, como sueño suyo? ¿No? Carlos Taso Zenón: Es difícil. Lo dije ahí, pero es difícil. Es difícil, bueno, porque... De hecho, yo quisiera poder abrazarme con todo el mundo, porque aquí el enemigo es la Marina, no somos nosotros mismos. En una ocasión tuvimos una reunión en el fortín --esto hace como alrededor de dos años y medio, tres-- y se estaban discutiendo una serie de cosas, y tuvimos un pequeño roce dentro de esa reunión, Ventura y yo. Y la señora Miriam Sobá, que nosotros le decimos Chiquita Sobá, se paró y dijo " ; Caramba, esto yo creo que no debe ser, porque los dos son tremendos luchadores. Esto, lo otro, bla, bla, bla..." ; Y yo tuve la valentía de decirle a Chiquita " ; Mira, Chiquita, ven acá" ; , y ella se me acercó, y le dije " ; Mira, dile a Ventura que si quiere que nos demos la mano, porque él no es mi enemigo. Tenemos unas diferencias bien, bien fuertes, pero realmente en toda esta cuestión el enemigo es la Marina, y contra ese monstruo es que necesitamos toda la unión y la ayuda posible" ; . Ah, y le dije " ; Después que saquemos la Marina, pues nos arrancamos las cabezas, pero mientras tanto..." ; Eso le dije. Entrevistador: Y ahora, ahora que sacaron la Marina, sigue Wildlife, siguen también... Otro problema que estamos viendo es la cuestión de la especulación de tierras, que usted lo mencionó horita. Ayer yo tuve la oportunidad de compartir un ratito con María y con Miguel Ángel Reyes, de Monte Carmelo. Digamos, ¿cuáles son esos nuevos retos que ocurren una vez el enemigo se va, y hay entradas de otras fuerzas? Digamos, ¿el mercado...? Este tipo de fuerzas, ¿el dinero....? Carlos Taso Zenón: Mira, también tenemos que tener mucho cuidado con esto. Aquí hay muchos norteamericanos que hace años que están aquí, y que, y que han aprendido nuestras costumbres y prácticamente comparten en igualdad de condiciones. Ese tipo de actitud nosotros no la rechazamos, pero sí lo que nos preocupa es, que dentro de los que han venido en los últimos años, ha habido gente que no es distinto a la cuestión de la Marina: te compran un terreno, te ponen una buena verja e inmediatamente tú ves los mismos rótulos que ponía la Marina, " ; Do not enter" ; , " ; No trespassing" ; , y si son cerca de la playa, pues más rápido. Por la mala suerte que aquí el gobierno central nunca ha hecho su trabajo, Recursos Naturales... ¡Aquí han habido norteamericanos que se ha apoderado de playas! ¿Entiendes? ¡Y nadie dice nada! Ese tipo de cosas, a nosotros nos preocupa. Yo creo que la cuestión de la invasión de terreno, en este momento tenemos que... Yo los veo a todos por igual en este momento, los recién llegados, los que están llegando. Ahora no estoy diciendo que aquel es bueno o aquel es malo, yo creo que todos vienen porque lo que pasa es, que se ha tirado una propaganda por la internet de algunos Realtors que ya hay en Vieques --que antes no habían--, diciendo que ahora que la Marina se fue, que vengan a Vieques, que esto es, se le llama ahora el Paradise Island, o sea, la isla del paraíso. Y me molesta que, ¿por qué están llegando ahora y por qué no llegaron cuando necesitábamos que estuvieran aquí también? Para ver si los metíamos de cabeza en el área de tiro también, a parar el bombardeo. Este... Pero más que eso, no está viniendo a comprar gente humilde, porque si viene gente a comprar por diez y doce mil dólares, todavía yo tengo la esperanza que baje alguien de Santa Cruz con diez o doce mil pesos y pueda comprar también. Pero cuando viene uno y compra por 40 y 50 mil, el de Santa Cruz, el viequense de allá arriba, que es pobre todavía, no puede hacer eso. Y yo creo que eso nos está acaparando el sitio de nuestra gente, ese tipo de... Y de hecho, estamos pensando, y no está descartada la estrategia y la vamos a decir, yo no tengo problema con eso, porque ya no es un grupito, que vamos a velar a todo ese norteamericano que venga y ponga una verja, y haga cualquier cosa ahí y se vaya, porque lo que quiere es venir una vez al año a disfrutar de nuestras playas y a traer los perros, como están haciendo algunos, que no los llevan a su área donde viven ahora, pero sin embargo, los llevan a las playas que tenemos nosotros, que usan los viequenses, llevan los perros a ensuciar las playas y a chavar la cosa. Ese tipo de gente, lo hemos pensado unas cuantas veces, de conseguir los compañeros jovencitos por ahí que no tienen nada, e invadir. Invadirles. Y que vengan, cuando ellos vengan, pues se encuentran, porque ya hay una casa, una gente, entonces pues... La Marina tenía más fuerza y peleamos con ella, y no están bombardeando a Vieques. Entrevistador: Ajá. Y, en términos de su, de... Primero, la actitud de la administración municipal con respecto a la venta de terrenos, la actitud del gobierno de Puerto Rico, ¿cómo usted ve...? ¿Ha habido cambio entre la Marina y, digamos, estas nuevas ocupaciones? ¿Hay una actitud diferente? Carlos Taso Zenón: Mira, los dos gobiernos, tanto a nivel central como a nivel local, han estado arrastrando las patas respecto a toda esta cuestión de cómo controlarlo. Hoy está en " ; El nuevo día" ; , un artículo, creo que en la página 82, ellos están hablando ahora de crear un mecanismo para evitar...¡¿Pero y por qué no lo hicieron antes?! ¿O es que no hemos tenido la experiencia de Culebra? ¡Si tenemos la experiencia de Culebra! Desde el 1975 a Culebra lo están invadiendo medio mundo. Los culebrenses allí apenas tienen nada. De hecho, ya son extraños en su propia tierra, que es lo que va a pasar aquí eventualmente. Pues hoy, creo que en la página 82 de " ; El nuevo día" ; aparece el Comisionado de Vieques --que no sé por qué le están pagando un salario de $90,000.00 dólares a ese hombre aquí, porque ese hombre no hace nada, ni compone nada en Vieques-- ahora está hablando de que se va a crear un mecanismo a nivel central para, inclusive, los que tienen propiedad, ellos van a buscar una forma de que para vender, tiene que saber cómo y a quién le van a vender. No sé hasta qué punto eso es legal, porque una vez que tú tienes tu propiedad, yo me imagino que tú puedes vendérsela al que te dé la gana. Pero hoy están hablando de empezar a bregar con un mecanismo. Esto se ha aguantado un poquito, pues, porque hemos visto una... Ha habido una gente que nos estamos metiendo, especialmente a Villa Borinquen y estamos llevando el mensaje fuerte, de que, mira, no vamos a seguir permitiendo esto. Y ya fuimos a donde el alcalde y le dijimos " ; Mire, señor alcalde, usted se va a buscar un problema" ; . Inclusive le pedimos al alcalde que nos proveyera y no nos lo quiso proveer, un sistema que ellos tienen de, como unos mapas donde están localizados los lotes, para nosotros saber cuáles son los lotes que no están, que no han sido todavía [ININTELIGIBLE] por nadie, para empezar a meter parejas en esos lotes, porque ya esto se hizo una vez. Nosotros, antes de Hugo, en el ' ; 88, nosotros le quitamos... Eso es otra cosa que... Esa historia quisieron narrarla en " ; Claridad" ; una gente y no la supo narrar, porque no la conocía. Era por hablar. ¿Entiendes? Entrevistador: ¿Cuál fue esa historia? Carlos Taso Zenón: Nosotros en el ' ; 88 decidimos --un grupo pequeño, un grupo pequeño-- que había mucha gente en Vieques que no tenían, jóvenes, parejas, que no tenían un sitio donde hacer una casa. Y aquí se me acercó un muchacho que le apodaban Poeta, el nombre es Antonio Figueroa, y él se buscó dos personas, y se fue por la parte suroeste de la isla y empezó a invadirle terrenos a la Marina. Cuando empezaron a apretarle las tuercas, él vino hasta casa y me dijo " ; Zenón, necesito ayuda" ; , le dije " ; ¿Qué pasa?" ; Me explicó lo que estaba pasando y yo le dije " ; Mira, pues vamos a dividirle la fuerza a la Marina. Que tenga que pelear por dos flancos" ; . Esa es estrategia. Me dijo " ; ¿Qué tú sugieres?" ; , yo le dije " ; Bueno, eso es bien sencillo, tú te vas por el suroeste y yo me voy a [ININTELIGIBLE] un grupo por el noroeste" ; . Entonces, él le cogió 300 cuerdas por el suroeste y yo le cogí 300 cuerdas por el noroeste. Y empezamos a ubicarnos y a meter gente, le cercamos. Medíamos, esto no era a güipipío tampoco, era, medíamos " ; Te toca... El lote tuyo es tanto por tanto, media cuerda" ; , como esto. Y medíamos " ; No cojan aquí porque aquí va una carretera" ; . Una cosa bien planificada, ¿entiendes?, bien planificada. " ; Aquí no, porque aquí va una escuela" ; . Te digo, yo soy soñador, pero sueño cosas que yo creo que se pueden. Y nada, llegó un momento que hubo casas que ya tenían su pozo séptico y toda esta cosa. ¿Qué pasa? Que en el ' ; 89 viene Hugo, y Hugo nos azotó... A esta isla la azotó duro, fuerte. Pues, tuvimos que recogernos y lo que... Yo fui uno que me quedé sin casa. Entonces, yo tenía que atender mi familia y mi casa. Y la gente, cada cual estaba bregando con lo que podía. Y mientras tanto la Marina se aprovechó, lo que hizo fue que echó los portones, los gates más acá, pusieron una vigilancia, cercaron bien, entonces se nos hizo imposible regresar a recuperar los terrenos. Pero [ININTELIGIBLE] nosotros eran 800 cuerdas. Entrevistador: Y este proyecto de recuperación de terrenos, ¿estaba bastante cercano a lo que estaba haciendo Carmelo anteriormente, o...? Carlos Taso Zenón: Mira, más o menos, para hablarte franco, cogimos más o menos lo de Carmelo como modelo. Porque a Carmelo también lo ayudamos. Carmelo hubo ocasiones que mi esposa y yo dejamos a los nenes durmiendo solitos, que tenían 2 y 3 años. Carmelo llamaba " ; Mira, se me están metiendo los federales aquí" ; , y no sé si te dijo eso ayer, pero que una vez nos metimos y tuvo que quemar un camión allá arriba y medio mundo, y echar hasta las abejas a esta gente. Entrevistador: No, María no nos contó eso. [Risas] Si lo quiere contar. Carlos Taso Zenón: No, no, chacho. En algún momento, si tú ves los paneles, te lo cuente. Y siempre estábamos pendientes, pero había un grupo, no era un grupo tan grande. Carmelo con su gente y contaba con nosotros. Cualquier cosa, llamaba y yo arrancaba. Una noche, nunca se me olvida, llamó aquí como a la una o dos de la mañana, que se le estaban metiendo los federales allá arriba, y Aleida me dijo " ; Vamos a tener que dejar los nenes durmiendo. Esperar que no estemos más de una hora y [ININTELIGIBLE]" ; Y arrancamos y dejamos a los nenes durmiendo a la una. ¡Eso es lucha! Eso es tú querer hacer algo por tu gente y tu pueblo. A Carmelo no lo podíamos dejar solo, y pensamos " ; Los nenes puede ser que se despierten y caminen por el cuarto" ; , porque el cuarto se lo dejamos encerrado. Pero, permiso. Entrevistador: Yo creo que es mi teléfono, perdóneme. Aló. Bien y tú mami, ¿cómo estás? Mira mama, estoy en una entrevista, yo te llamo ya mismito. Bien. Bye. Era mi mamá. [Risas] Don Carlos. le quería, le quería también preguntar un poco de... ¿Quiere coger un breiquecito? Carlos Taso Zenón: No, no. Entrevistador: ¿Está bien? Tenía otras preguntas un poco sobre... Usted menciona en un momento dado a Dámaso en el libro como desobediente civil. ¿Habría diferencia entre la labor de Dámaso, lo que fue Dámaso como desobediente y Dámaso como alcalde? Si le pregunta no le llama mucho la atención, quizás... Carlos Taso Zenón: No, no hay problema, no hay problema... Mira, yo no creo que yo, no sé en ese libro si yo pongo a Dámaso como desobediente civil. Después tú lo chequeas de nuevo. Dámaso nunca fue desobediente civil. Nunca. Nunca en su vida. Él hace... Narra que una vez a un amiguito de él le dieron un tiro en la cabeza. Eso fue cierto, y que él sintió muchísimo eso, pero eso no fue haciendo desobediencia civil, eso fue en el área civil, fuera del Campamento García. Pero eso lo averiguas más tarde por ahí con la gente, ¿sabes? Después que yo no te esté metiendo un paquete. Pero Dámaso nunca fue desobediente civil. La única vez que Dámaso hace desobediencia civil, es cuando fue al área de tiro. Y para ir al área de tiro... Eso se lo puedes preguntar a él. A él, a él personal. Vete ahí derechito, a la boca del caballo, como dicen por ahí. Él vino a esta casa a decirme que quería hacer desobediencia civil y yo me pregunto, ¿y por qué vino aquí? ¿Por qué no fue a Justicia y Paz? ¿Por qué no fue donde Olivieri, que estaba el Cayo Yayí? ¿Por qué no fueron los hostosianos? ¿El partido independentista? Habían doce campamentos. Distintas organizaciones, mejor dicho, y llega aquí. Y eso mismo que te estoy diciendo le dije " ; Pero [ININTELIGIBLE], ¿por qué tú vienes aquí?" ; y me dijo " ; Porque ustedes son las únicas personas que me pueden llevar al área de tiro" ; . Porque no era entrar por la verja, él quería ir al área de tiro. Y yo le dije " ; Mira, yo no tengo ningún problema. Vete y chequéate con Nelly..." ; Porque Nelly, la esposa, y mi esposa, se tratan como si fueran hermanas. " ; Vete y chequéate con Nelly, si Nelly te dice que no hay problema, pues viene por aquí de nuevo" ; , y lo planificamos. Y se fue por ahí como un muchachito cuando le haces un regalito, contento. Y como a la hora llegó, me dijo " ; Hablé con Nelly y me dijo que no hay problema" ; . Coño, pues vamos a planificarlo, en dos semanas. Y ahí lo planificamos. Esto se convirtió en el cuartel de las estrategias y de todo. Dos hijos míos quisieron ser voluntarios para acompañarlo, que eso le costó cárcel a ellos, porque los cogieron. A lo último, a ellos los cogieron allá arriba. La única vez que los cogen a Cacimar y a Pedro. Yo envié al hombre de " ; La voz de Vieques" ; con él. Pérez Martín, un militar que conocía el área. Tú sabes, no era... Te digo, esto no era, no es un güipipío. Mis cosas son siempre... Tienen que ser así. Tú está bregando con el aparato militar [ININTELIGIBLE]. Y esa gente tiene su gente de Inteligencia, ellos tiene todo y tú tienes que estar preparado para eso. Y lo llevamos al área de tiro, al área de bombardeo. De aquí se llamaba a la gobernadora, ella comunicaba aquí. Y aquí se hacía todas las diligencias, la familia de él venía, se sentaba ahí todo el día para saber cómo estaba, qué era lo que estaba pasando en el áre, porque siempre manteníamos una comunicación. Y de ahí es que Dámaso... El Puerto Rico conoce a Dámaso por primera vez, y alguna gente de Vieques. Porque nunca lo habían conocido como luchador, tú sabes. Y nosotros entendimos " ; Coño, esto es bueno, hay que ir a hacerlo. Pues, ¡qué carey!" ; Lo que me molesta hoy día, es que él se aprovechó, él supo, verdad... Mira, si Dámaso aprovecha ese momento después que sale y hubiera sido meridianamente inteligente y demuestra a este país que lo que hizo lo hizo no por cuestiones política partidistas, yo no creo que Dámaso... Que en este país hubiera personas una persona más respetable que Dámaso, pero la gente ya se está dando cuenta de que... Se dieron cuenta cuando salió de la cárcel. Cuando salió de la cárcel él decía " ; No, que yo voy para Vieques, que si Sila..." ; Tan pronto la gobernadora lo llamó, de allí mismo donde estaba en el campamento que teníamos frente a la cárcel, de allí fue a parar a la falda de la gobernadora y ahí, hasta ahí, ahí se chavó. Y hoy día tenemos una diferencia seria. ¿Por qué tenemos diferencia? Porque cuando, antes de él ser alcalde, la persona que más criticó --también lo averiguas afuera y le preguntas a él-- a las distintas administraciones que pasaban por ahí que, que lo que hacía era robándose los chavos, era yo. Yo hacía programa de televisión de dos horas, a veces, para que le llegue a la alcaldesa de Vieques que se estaba robando los chavos. ¿Y por qué yo hacía eso, si yo no soy político, ni tenía aspiraciones a ser nada? Pero se estaban robando los chavos de un pueblo que está chavao, que necesita salud, que necesita un montón de cosas, y se estaban robando el dinero. Y yo tenía que denunciar los que se estaban robando el dinero, para ver si los sacábamos de allí y poníamos a alguien. Y la sacamos de allí y pusimos a alguien, desgraciadamente, pues, Dámaso está haciendo lo mismo. No te lo estoy diciendo porque me lo imagino, es porque nosotros los conseguimos... Siempre a mí me traen las cosas, las evidencias, [ININTELIGIBLE]. No hay razón, no hay razón por la cual le tienen que estar pagando $313,000.00 dólares a un abogado. Que ahí lo tenemos en un informe del Contralor, ya lo tienen pinchado con $47,000.00 pesos que se robó. De eso es que estamos hablando. Entonces, yo Dámaso, pues, yo lo llevé allá arriba, esto y lo otro, ??por eso yo no se lo voy a prohibir?? Le estoy haciendo unas críticas y él se ha sentido incómodo y me declara su enemigo. Pero yo no tengo problema, ¿sabes por qué? Porque horita cuando termine contigo, la señora termina de cocinar ahí, me siento, como tranquilo y si no hay agua, pues voy a abajo y me llevo la olla. Yo como aquí y bebo en la quebrada. Dámaso no me da comida. ¿Entiendes? Bien. Entrevistador: Don Carlos, una preguntita que sí, quizás, para recoger... Usted, el testimonio suyo del libro " ; es una travesía de la memoria y el pescador narra los peligros del mal y la calma de las aguas" ; . ¿A qué ahora le teme y en qué confía el pescador de lo que va a surgir en está, va a seguir surgiendo en esta lucha? ¿Y cómo el pescador, de alguna manera, sigue informando esa, ese lugar de las aguas? ¿Esa calma o turbulencia? por eso Carlos Taso Zenón: La preocupación mayor ahora del pescador, increíblemente no es ni siquiera el bombardeo, la preocupación del pescador en este momento es el hecho de que se están haciendo unos estudios y ya empezaron a encontrarse uranio en el agua. Eso tiene que ser bien preocupante. Entrevistador: ¿En el mar? Carlos Taso Zenón: En el mar. En el mar, en la parte sureste de Vieques se encontró uranio. Entonces, el muestreo una vez, ahora fueron de nuevo y encontraron que se está regando. Pues eso tiene que ser bien preocupante. ¿Por qué? Porque puede llegar un momento en que la plataforma de pesca del área de Vieques quede contaminada de manera tal que saque al pescador del agua para siempre. Eso es preocupante. Y la otra preocupación es el gobierno. Ahora mismo el Departamento de Recursos Naturales... No sé si estabas en Puerto Rico ya, le hicimos un piquete no hace mucho en la isla grande, metimos 600 pescados. Entrevistador: Ah sí, yo estaba, yo estaba. Carlos Taso Zenón: Pues, le hicimos una... ¿Por qué? Porque están preparando un tipo de reglamento, mira, que va en detrimento del trabajo del pescador. Si el pescador es una persona humilde, pobre, chavá. No le pongas restricciones, no le pongas... ¿Entiendes? Y si tienes, si le vas a restringir algo, pruébale de que... ¡Porque también nosotros somos conscientes! Porque, mira, increíblemente la gente desconoce que el mar, eso es una tala. ¡Eso no es distinto a tierra! La gente desconoce eso, pero eso no es distinto a tierra. Yo pesco una plataforma, y la pesco y la pesco y la pesco y la pesco, y va a llegar un momento en que no va a haber nada para mí ni para nadie, porque eso no es un manantial de peces. Igual es acá, tú siembra maíz o una cuerda de terreno y cosechaste un buen maíz, y el otro año cosechaste maíz bastante bueno, el otro año ya es menos bueno y para el cuarto año estás consolidando lo que nosotros decimos por acá el cocorrón, que es una mazorquita así de chiquita. Porque lo sobre sembraste, y aquí si lo sobre pescas, pues es más o menos lo mismo. Pero nosotros los pecadores tenemos esa conciencia bien clara, estamos claros en eso. Pero no vengas a aplicarnos un reglamento que tú lo adoptaste de la Florida, porque las costas allá son distintas y las plataformas de pesca en Puerto Rico son distintas. Entonces, tú me vienes a aplicar un reglamento que adaptaste ahí, que va totalmente, es bien... Es un matador para el pescador puertorriqueño. Y ellos han insistido, y a través de los años han hecho eso. ¿Cuántas toneladas de...? Aquí entran, están entrando alrededor de, creo que son 22 toneladas de pescado frisado anual, anual. ¡No! 200 toneladas de pescado frisado anual. ¿Por qué? Y nosotros estamos teniendo problemas para vender pescado fresco, porque el gobierno de Puerto Rico aparentemente está teniendo una ganancia en este pescado que están importando de distintas partes del mundo aquí, y entonces no está llevando una campaña educativa al país de lo que es pescado fresco del país. ¿Entiendes? Prefieren que el hombre, que el [ININTELIGIBLE], que el ciudadano que desconoce, que va al freezer y ve un pez allí coloradito allí " ; ¡Contra, mira qué bonito!" ; , ¡pero mírale los ojos! Si le ves los ojos hundidos, por favor no lo cojas, que ese ya ha pasado como por 50 freezers. Y cuando tú vayas y lo pongas en tu caldero, en tu d' ; eso, tú lo que estás comiendo es paja, ¡eso es leña! Eso no compara con una sierra que yo saque, vaya y la lleve, a los dos días ya se la están comiendo. Pero ese tipo de educación no se está, no se le está llevando al país, y no es pura equivocación, porque el sentido común te dice que si tú de verdad quieres echar la pesca de Puerto Rico hacia adelante, hacer lo que se llama la verdadera pesca comercial, tú tienes, como gobierno, educar al pueblo. Y este nunca lo han educado respecto a la pesca, el pescador, a la pesca fresca de Puerto Rico. Y se le sigue atosigando... Nosotros le vendemos al país, creo que son 6 toneladas de pescado fresco en el año, y se importan 22. 200, perdón, 200, pescado frisado. O sea, ese es un escollo para el pescador. En el futuro si esto no cambia, la cosa se está poniendo, se va a poner feíta. Y con Vieques, si las aguas se nos siguen contaminando, el futuro de la pesca en Vieques está... Esperemos que eso del uranio sea algo que esta gente ha dejado, porque ahora mismo en la barcaza [ININTELIGIBLE] [Video se corta] en las aguas cerca del Monte David, que tiene como 500 " ; drones" ; adentro, la Marina nunca ha querido tocarla y eso eventualmente se empieza a deteriorar, y es posible que estos " ; drones" ; contengan uranio y eso es lo que está pasando y se está regando. Que aunque tenga 500 " ; drones" ; no es tan malo si es eso, porque en algún momento, pues ¡qué carey! Yo no sé cómo puedo terminar, pero... video 0
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Title
A name given to the resource
15. Interview with Carlos Taso Zenon A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos "Taso" Zenon compares civil disobedience by sea and by land. He talks about the 1979 fishermen struggle by sea and contrasts it with the strategies used by him and his sons in the Monte David Civil disobedience camp, established in 1999. He shares his dream for the future development of Vieques: a university that would allow the Vieques youth to stay in the island after high school. To combat land speculation, Zenon proposes various strategies of civil disobedience and land rescue, including invading the homes of land speculators from the United States.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Bombings
Brambilla
Cacimar Zenon
Camp Cayo Yayí
Camp Justicia y Paz
Camp Monte David
Camp Partido Independentista Puertorriqueño
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Casa del Frances
Civil disobedience
Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers)
Civil disobedience camps (transportations)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Conflicts (Vieques vs. San Juan)
Conflicts (with educated people)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Dámaso Serrano
David Sanes (death)
Expropriations
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Friend/enemy
Internal Conflicts
José Che Paralitichi
Land and sea
Media protagonism
Money (aspects of sabotage)
Navy (loss)
Navy exit
Navy land (restricted area)
Negotiations (with Fish and Wildlife)
New challenges
New Fishermen Association
New struggle
Nomos of the earth
Posthegemony
Resistance
Robert Rabin
Rubén Berrios (boycotts Camp Monte David)
Sharing leadership
Strategies (local knowledge)
Struggle (changes)
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
Sustainable development
Tito Kayak
Unity with honesty
Vieques Fishermen Association (land property)
War
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/48585d7e643c8a1f007a1540e6158441.jpeg
8da4a4d2a72bf84b0f0d7fd7f9021549
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ISMAEL ARCHIVO 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/ms7XN7tniG0 YouTube video ISMAEL: … para que tú sepas, Tito ni subió la cruz, ni tocó la cruz. Y yo confío mucho en Tito, pero… contra, Tito debe ser justo con la historia, no te metas, porque bueno, Tito es bien protagónico, bien protagónico, tú sabes. Y entonces… PREGUNTA: Pero yo he leído que, tú sabes, muchos de los relatos dicen: quien inicia la desobediencia civil es Tito Kayak, que se queda el primer día, ta-ta-ta-ta… ISMAEL: Eso… una cosa es quedarse, una cosa es quedarse, y otra cosa es la desobediencia. Nadie se atrevía a meterse ahí, nadie se atrevía a meterse. Míralo aquí, míralo aquí. Si tú miras en esta foto, todavía Tito no llegaba. Tito no llegaba aquí al (no se entiende). Esto lo organizamos nosotros. Esta cruz, le puedes preguntar a Helen de esta cruz. La construyó Helen. La subieron un montón de personas. Entonces, Tito llega… mira, mira, mira… ahora es que aparece Tito, míralo ahí. Los únicos que estaban hablando, porque yo dije “mira, yo no quiero hablar…”, es este que está aquí, que se llama Juanito, y Prieto Ventura. Quien eligió el sitio fue Prieto. Digo: “Prieto, ¿dónde vamos hoy?”. Ya Prieto y yo habíamos estado. Entonces, Tito… nosotros teníamos nuestro programa que era ir y bajar, por ejemplo, yo era maestro todavía… Este… no me podía quedar. Además, que el que mataron fue el primo, el hermano de Norma. Tenía toda una presión yo encima para cumplir con la familia y para cumplir con la lucha. PREGUNTA: Entonces, Tito llegó después… ISMAEL: Tito llegó después que nosotros entramos. Y me da pena, te lo digo y tú puedes esto citarlo. Me da pena que Tito no diga eso porque ya la desobediencia había empezado. Ah, ¿que no nos quedamos? Pues, mira, entonces no hubo más desobediencia. Porque después de… después del 4 de mayo del 2000, nadie se quedaba ahí, porque todo el mundo entraba y salía. Entonces… y estuvimos tres años, esa lucha fue la que, esa fue la verdadera lucha que culminó en que la Marina se fuera, porque era una mezcla de muchas actividades. Y eso te lo doy para que tú lo uses como tú quieras. -Okey… Y si algún día tú tienes la oportunidad de entrevistar a Tito, dile: “Oye, Tito, Ismael me dice que tú llegaste después que ellos habían comenzado el acto de desobediencia y que cuando tú te metiste, ellos no se metieron”, pero después nos metimos. Porque yo me metí con el PIP, yo estaba entrando. El PIP coordina conmigo para yo ayudarles a ellos, estar con ellos cuando se metieran. Pero me preocupa Tito, porque Tito ha proyectado eso, la gente lo repite, lo repite, y lo repite. Y, sabes, cuando están repitiendo una mentira y que la persona que puede clarificarlo no lo clarifica… PREGUNTA: Pero él sí fue el que se quedó esa noche… ISMAEL: Él con otra gente, sí… PREGUNTA: Con otra gente de Vieques también… ISMAEL: Pero tú sabes cuánto duró eso, ¿verdad? -¿Cuánto? Un año con una semana. Nosotros organizamos la entrada… la bomba cayó el 19, el 19 nosotros estuvimos allí, el 20 convocamos para estar frente a la alcaldía, y te puedo enseñar a ti la pelea que yo tengo con la alcaldesa de Vieques, eso está por aquí. Este… yo tengo pelea y trifulca con la alcaldesa de Vieques, porque yo le dije a la alcaldesa: “Alcaldesa, estamos pensando con los pies, no estamos pensando con la cabeza”. Por poco me come. Este… ¿por qué? Porque ella decía… ah, mira, mira, mira, esto fue el 20, esto que está aquí. Si tú lo notas, ella haciéndome así, con el dedo en la cara y yo planteando: “Alcaldesa…” Ah, porque dice: “No, yo ya le pedí, el gobernador le pidió que la Marina se fuera…” “Hay que hacer más”… “¿Cómo más?”. Nosotros asumimos otras actitudes: desafiarlos. Y ahí ya yo esto pensando en la desobediencia, y meternos ahí. Ya en este momento, ya habíamos decidido que nos íbamos para adentro. Pero nadie se atrevía, nadie. Después que nosotros nos decidimos, como dice la gente, “después que le ven los huevos al perro, dicen que es macho”. PREGUNTA: Pero hubo un grupo, pero sí hubo un grupo que se metió y estuvo desde el 19… y luego… ISMAEL: No, eso fue el 21… PREGUNTA: Entonces, el 19… ISMAEL: Yo llamo a Ojeda, gracias a Héctor Pesquera… entonces, el 20, que de hecho cayó Barry a Vieques, porque Barry está en un programa y yo le digo lo que había. Y él decide venir. Entonces, este… es el único de afuera que viene y ahí organizamos para entrar: “Tú te encargas, tú te encargas de la…” ¿cómo se llama? “… de construir la cruz, Prieto, tú te encargas de los botes, Julio Rosen, tú te encargas de los botes, Ismael se va a encargar de buscar la prensa”. Así fue. Así fue la cosa. PREGUNTA: Y entonces, ¿desde el 20 hay desobediencia civil? Porque se queda ahí Tito, pero… -Porque entramos… Entraron, pero era un grupo… ISMAEL: Lo más importante, que no te lo va a coger ninguna foto, es que cuando nosotros llegamos allí, la peste a azufre era tan terrible que tú te la tragabas. Todavía había en el pasto fuego. Había fuego, había… tú sentías caliente el cuerpo… -Del bombazo… No fue uno, fue un montón de bombazos. PREGUNTA: Sí, sí, sí. Y usted cree que es importante aclarar esa memoria… pues, sí, mucha gente… yo recuerdo, había un libro de una antropóloga… ISMAEL: Míralo aquí, míralo… “El Comité para el Rescate y Desarrollo de Vieques organizó una protesta el miércoles, debido al accidente fatal de la Marina hace tres días, en el que un guardia civil resultó muerto…” Bueno… “De Jesús fue noticia a finales de febrero cuando se trepó en el edifico mercantil…”. Pero Tito no organizó… bueno, el dijo “vamos a quedarnos”, más nada, y eso duró poco. Eso duró poco. Cuando yo organizo, yo no vi a Tito en todo eso, y el que lo organizo soy yo. La desobediencia siempre la organicé yo. Y te puedo enseñar con fotos. Yo no voy a estar pagando a alguien que me haga la historia para contar lo que yo sé. Pero que el resto lo haga. Pero no, no voy a hacer eso, no, no. PREGUNTA: ¿Por qué? ¿Por qué no quiere hacerlo? ISMAEL: Yo tengo muchas más cosas, fíjate, que hasta a Norma se las dije ayer, de mi vinculación con los movimientos en Puerto Rico, y se lo confesé a ella, pero yo no lo voy a publicar. Pues, no lo publico, porque yo formé parte de algo dentro del PSP, que yo solamente con el que hacía contacto, yo le entregaba lo que tenía que entregar, y a mí Filiberto, en un momento dado, más tarde, me dio unas instrucciones en Vieques, para Vieques, la isla, cerca de la pizzería aquella en… video 0
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Title
A name given to the resource
95. Interview with Ismael Archivo 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Carlos Ventura
Civil disobedience (after May 4 2000 arrests)
Civil disobedience (origins)
David Sanes (death)
David Sanes (reactions)
Filiberto Ojeda Rios
Ismael Guadalupe
Memory
Nomos of the earth
Partido Independentista Puertorriqueño
Partido Socialista Puertorriqueño
Protest (after David Sanes death)
Resistance
Time
Tito Kayak
Vieques books
-
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1998 - Present
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA MENSAJE TITO KAYAK CAMP GARCIA SANES 2019 Vieques Struggle: A Digital Video Archive 0 https://youtu.be/0vqbFwr59Ds YouTube video PAMELA GONZALEZ: [00:00:00] Y así como nunca estuve solo en la lucha del Viequense por su islita cuando remaba, o me quede aquel primer día, o incluso cuando se tomó la estatua. Ahora estaré espiritualmente con todas ustedes aún no esté presente. Si alguna vez hice algo que hiriera la sensibilidad de alguno, mi perdón sincero. Los quiero a todos, Alberto de Jesus Tito Kayak. MUJER 2: [00:00:35] Déjeme esto aclarar aquí. El no esta aquí porque cuando el confirmo ya se había llenado la guagua. Pero él fue una de las primeras personas que se invitó. HOMBRE: [00:00:46] Si pero yo hablé con el Tito Kayak ayer, y yo le dije que en la edad de él que ya no el estaba para esto. Que verdad no podía complicar la situación. Hermano no está tan malo, es el viento. -Charla y riza video 0
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Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Pamela Gonzalez
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158. Interview Message Tito Kayak Camp Garcia Sanes 2019
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Civil disobedience
Internal Conflicts
Pamela Gonzalez
Reconciliation
Tito Kayak
-
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1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON VIEQUES 2 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/K_oVCo3Ccgw YouTube video CARLOS ZENÓN: … queda inconclusa porque luchamos, peleamos, en esta familia todos estuvimos presos, todos estuvieron presos en las cárceles federales. Este… porque en Vieques se ha hablado siempre de las tres D, creo que eran cuatro o cinco, qué sé yo cuántas D eran, pero era descontaminación… desarrollo, devolución. ¿Qué pasa? Cuando se hacen los campamentos, un tema del que la gente no habla mucho, algunos no quieren hablar, por las razones que sea no hablan, es que se obtiene, que el país desconoce, a la Marina se le quitó la tarjeta principal de los bombardeos. Que es lo que después, más tarde, esta familia le llamó Monte David, que era el tanque grande… sin esa tarjeta, la Marina no tenía razón para estar en Vieques, porque no podía bombardear, ¿entiendes? Entonces aquí se planifica una actividad de llevar una cruz allá arriba, de hecho, de los primeros que estuvieron allá arriba que después… fue Pablo Connelly. ALEIDA ENCARNACIÓN: Al cuarto, quinto día yo estaba con Mirna cuando ellos se embarcaron, que se embarcó Pablo y se embarcó, este… Omar Pérez y Sombra, ellos tres con la lanchita. CARLOS ZENÓN: Porque es una pena, no es una historia cortita, pero como se van al monte, y voy a hablar a calzón quitado, aquí planifican esa actividad Ismael Guadalupe, Carlos Ventura y Julio (no se entiende). Bien, yo, por esas casualidades de la vida, yo estaba en una conferencia de prensa un día antes, en Puerto Rico, denunciando un barco que iba a pasar por las costas de Puerto Rico con uranio. Para que todo el mundo estuviera pendiente en Puerto Rico y no lo dejaran entrar en ningún puerto. Yo hago la conferencia en el Colegio de Abogados. Al otro día regreso a Vieques temprano a la mañana. Cuando llego aquí a esta casa, está llena de gente y digo “¿qué pasó?”. Aquí estaba Tito Kayak, aquí estaba uno que se llama Carlos Sánchez, y los muchachos de aquí, había un revuelo porque iban a ir a la actividad que iban a llevar la cruz exactamente adonde mataron a David Sanes, que era en el puesto de observación, el cerro Matías. Bien… esta historia ustedes la van a conocer ahora y el pueblo la va a conocer como dentro de un año que va en un libro. Los muchachos dicen: “Viejo, ¿vamos para la actividad?”. Yo les digo: “No, yo acabo de llegar, estoy cansado…”, esto y lo otro… “Vamos un ratito a acompañar…” Y me convencen, y salimos de esta casa Tito Kayak, Carlos Sánchez, (no se entiende) y yo. Cuando llegamos a La Esperanza, los organizadores de ese proyecto no habían llegado. Este… pues, la prensa ya estaba allí. Porque cuando nosotros teníamos la refriega con la Marina, de hecho, cuando vean el libro, si lo ven, se van a encontrar allí que yo digo por primer vez en la historia de esta lucha, en ese libro, con toda… que el estratega de la lucha en contra de la presencia militar, de los pescadores, no era yo. Porque yo nunca lo fui. La prensa decía “mira, que Carlos Zenón…”, no, no, no. Ese era Lino Lanzó, ese era el estratega, un viejito de 76… 76 años tenía. PREGUNTA: ¿Me puede mostrar la foto? ¿Podemos ir allí a la pared? CARLOS ZENÓN: Sí, no hay problema. PREGUNTA: Voy un poquito a… ¿se quiere acercar un poquito de Lino, aquí en la foto para… poderla tomar? CARLOS ZENÓN: Este… me voy a parar ahí… pero hay mucha tela que cortar… Como les decía antes, yo en la prensa… que “Carlos Zenón aquello, que Carlos Zenón lo otro, que Carlos Zenón…”, la televisión, los periódicos… Miren, yo me mantenía callado como una cuestión de estrategia. ¿Por qué? Que es lo que este país desconoce: cuando tú estás peleando contra un monstruo como la Marina de guerra de los Estados Unidos, tú tienes que tener cuidado lo que tú haces y dices. Entonces, ¿qué pasa? Yo no voy a decir: “No, no, yo no soy…”, porque había que protegerlo a él. A él había que protegerlo. Si él era el estratega, en cualquier momento que la Marina hubiera tenido una oportunidad, y él que pescaba solo por ahí, nos lo liquidan. PREGUNTA: ¿Y su nombre era…? CARLOS ZENÓN: Lino Lanzó. Entonces, ¿qué pasa? Él es estratega, ¿cómo empezó como estratega? Podríamos… está en el libro, cómo él empezó, cómo fue la primera vez, todas sus cosas, esa historia está completa en el libro, completita. Porque si yo no soy honesto escribiendo ese libro, yo no soy honesto con esta, ni con mis hijos ni con mi familia ni con el país, ¿entiendes? Pero esto, cuando se iba a escribir la historia, esto había que decirlo. Porque para los efectos de ese tiempo, nadie conoce a Lino Lanzó. Pero este fue el estratega, este fue el estratega de la lucha todo el tiempo. Lo van a buscar, lo van a leer en el libro. Cuando yo tenía un problema que la Marina decía vamos a tener tal o cual actividad, yo salía de aquí calladito y me iba a lo de Lino Lanzó, que vivía en una casita humilde en La Esperanza. Y él siempre me decía: “Zenón, cuando venga por aquí no traiga a más nadie”. Y yo un día le pregunté: “Pero, Lino, ¿cuál es tu preocupación?”. Y yo, ni por aquí. Y me decía: “Lo que pasa es que allí, don Zenón, es que uno nunca sabe quién nos va a chotear, quién va a decir las estrategias, y usted sabe que la Marina tiene dedos por todos lados”. Y tenía razón. ¿Entiendes? Y él siempre: “Viene solo”. Y yo llegaba solito a la casa, nos sentábamos, él decía: “Pepa…”, que era la esposa, “fríete dos o tres arepitas y poquito de pescado por ahí y café, que don Zenón y yo vamos a estar aquí en el balcón hablando”. La primera vez que yo… para la primera, el primer momento organizado, que fue el 6 de septiembre del 78, que es la primera vez en la historia de Vieques que los pescadores se organizan para pelear en contra de la Marina. Nosotros no sabíamos cómo lo íbamos a hacer. Yo estaba desesperado, desesperado. Este… “¿Qué vamos a hacer?”, y yo retiro un grupito para allá, “miren, ustedes a ver qué pueden hacer, y ustedes qué pueden hacer, porque a ver qué hacemos”… Y él estaba calladito porque siempre a Lino se lo conoció, desde que quizás que estaba muy pequeño, pero siempre a Lino se lo conoció como un pescador solo, para arriba y para abajo, en la arena, haciendo dibujitos en la arena, con un pantalón hasta la rodilla, a veces sin camisa… ALEIDA ENCARNACIÓN: Y siempre pescó solo. CARLOS ZENÓN: Y siempre pescó solo. Correcto. Y cuando estaba… no voy a entrar en detalles porque, como te dije, es larga la cosa, pero cuando está el pueblo de Vieques preocupado por esas maniobras que se iban a hacer, que eran 28 días, 24 horas diarias, eso está en el récord. video 0
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Title
A name given to the resource
79. Interview with Zenón B (Vieques 2) 2018
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Camp Monte David
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Cerro Matías
Civil disobedience (1978-1983)
Civil disobedience camps (in Navy's bombing range)
Civil disobedience camps (origins)
Hegemony
Ismael Guadalupe
Lino Lanzó (fisherman)
Nomos of the earth
Omar Pérez
Pablo Connelly
Political repression
Posthegemony
Resistance
Struggle (unfinished)
Tito Kayak
-
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05451b016e529ad04c35718eea99666f
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Mirta Sanes
Jovenes
Mujer Coordinando
Judith Conde
Pamela Gonzalez
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5.4 Unknown Date EVENTO DAVID SANES ENTREVISTA MIRTA SANES 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Jovenes Mujer Coordinando Judith Conde Pamela Gonzalez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/RPWR6iGvLMg YouTube video MIRTA SANES: Yo voy a entrar ahí adentro, yo me siento. ¿Mami, como tú va a ser eso? No yo voy a entrar y yo quiero saber lo que tú tío me estaba diciendo. Pues Así fue. Planificamos. Nosotros nos escondimos hasta de la prensa para que no nos vieran entrar. Entonces te cuente que en el muelle de esperanza nos agarraron siempre allí pero no fuimos nosotros entramos por aquí atrás. Por aquí nos soltaron. Y nos refugiamos en la orilla de la playa. Y nos cogió tremendo chubasco ahí, mostramos una caseta pues pasamos esa noche ahí después al otro día nos fuimos caminando por toda la orilla de la playa a nosotros nos decían los topos porque ni los helicópteros ni la rancha nos encontraba y que hay una lancha no se escondían hasta llegar a la zona de tiro. Cuando llegamos a la zona de tiro, nos recostamos un ratito el mismo día en la playa. Pues yo con tal de contar esto – cuando yo me quedé un rato dormida yo estaba soñando con mi hermano. Él me dice “Ve Mirta no te preocupes. Que entre mami y yo nos estamos acompañando para que ustedes lleguen a ese sitio que ustedes van.” Y yo, “¿De verdad David?” “Si, ustedes no están solos.” Entonces cuando yo despierto y digo ... Yo soñé con mi hermano, él nos está acompañando él y mami Hasta el sitio que nosotros vamos. Nosotros llegamos a la zona de tiro ahí atrás a las 06:00AM. A esa hora todo mundo estaba aquí trabajando. Y tirando esos bombardeos A mí se me arrancaba ese corazon de sitio de que somos parte allí todavía queda por aquí atrás. Y ahí volví no. Hicimos la lona estuvimos ahí está si sabes que sabes que salió una bomba de esas que caía casi a los de nosotros nos tocó mucho menos para arriba. Mira y decía “Ay Rafi yo no aguanto más” “Pero prima vamos un ratito más” Y yo “Ay Rafi no puedo más” Y a las mismas 11:00AM Rafi subió al cerdito con la bandera blanca y hay un retirado un bombazo. Y el “Rápido otra bomba!” Pues acá arriba vieron la bandera hablar y mandan una para el bombardeo. Y ahí fue cuando bajaron y nos arrestaron. Entonces yo dije este - Ellos dijeron no que crucen paca y yo le dije “no si nosotros nos mojamos los pies ustedes mojense también.” Y así fue tuvieron que cruzar nos arrestaron entonces el grande dijo “Y quien es usted?” Y digo, “Yo? Yo soy Mirta Sanes Rodríguez hermana de David Sanes Rodríguez el que ustedes mataron con las bombas.” Y él dice, “Como va ser?” “Sí” “Entonces pues nosotros vamos a tratar” “No. Yo no voy con eso, a mi me van a tratar como los demás así mismo yo le dije. Entonces pues se puso colorado cuando yo le hablé así. De ahí no nos trajeron para aquí mismo, si ya aquí que nos bajaron para la cárcel y después--[no se entiende]. Allí en la cárcel dormí dos días, pero dormí con gusto porque supe lo que mi hermano decía que era la verdad entonces de ahí pues el esposo de Norma Burgos pasó me pagó la fianza y salimos por la noche. Pero no me arrepiento de lo que hice. Y si vuelve a ser algo civil vuelvo y me meto otra vez porque el abuso que hacen aquí en Vieques, ya está bueno, ya hay que seguir hacia adelante y que el Señor me los bendiga a todos y gracias por oirme. Mujer coordinando: Gracias entonces vamos a tener minuto de silencio , momento de silencio [Musica] Mujer coordinando: Guao, la canción que realmente como escucharla sentir, sin que los sentimientos se le salga a uno La canción [no se entiende]. Por el amor de los que no están y por amor de los que vendrán, y aquí hay unos que ya no están. Y hay quienes llegaron aquí hoy por primera vez que tenemos varios que eran así cuando estos suceso. Así que-- esto-- me gustaría-- para continuar, vamos ahora con un poema, pero antes del poema me gustaría escuchar una palabra de cada uno que-- un sentimiento que les flora al estar aquí ahora, verdad después de esta canción. Yo puedo empezar con la mía pero vamos en circulito una palabra nada más, no una frase. Erika después de mi. Ok. Son muchos, yo voy a decir una palabra esto se fortalece. Erika: Indignación. Hombre que habló sobre Fish & ; Wildlife: Indignación. Fernandez Porto: Optimismo Hombre: Solidaridad Mujer en rosado: Tristeza MIRTA SANES: Fortaleza. Puede pasar. Persona no visible: Fortaleza para mi Compañero con Mirta Sanes: Amor, paz JC: Memoria Personas no visible: Lucha. Solidaridad. Paz Mujer coordinando: No te escucho, perdón. Personas no visible: Rescatar. Indignacion. Venceremos. Lucha. Perseveramos. Patria. Fuerza. Recuerdo. Colonialismo descarado. Criminal. Indignacion. Mujer coordinando: Voy a pedir que los chicos que están aquí por primera vez-- que los lean una poesía y la tengo en mi celular así que por eso estoy buscando aquí. Esto fue escrita por Jesús Bermúdez que hizo desobediencia civil en el 1979 el 19 de mayo. Esto-- para una-- un salado de un desobediente antes de la de todo este segundo proceso. Joven 1: Pues muy buenos días. Que todavía es de día. Empiezo. 19 de mayo. Temprano al amanecer un 19 de mayo partir raudo como un Rayo a mis deberes atender no me quería perder aquel acontecimiento ni perder el momento de poderlo disfrutar cuando fuimos a luchar más allá del campamento Joven 2: Llegue al puerto de esperanza donde todo era bullicio porque ya había dado inicio para montar en la lancha y mirando la lontananza de aquel mal embravecido aborde ya decidido con mi hija aquella lancha que manejo de la esperanza al completarlo emprendido. Joven 3: Atrás dejaba a los míos llenos de angustia y de pena porque una de las nenas me acompañó en el navío aquel día estaba frío como poderlo olvidar, si con las olas del mar se excitaba el alma mío, y así mi hija reía sin poderlo remediar Joven 4: Lluvia y viento del este nos azotaba en la cara pero jamás se cambiaba el rumbo de aquella gente la mirada estaba al frente del cual el corazón palpateaba, y a lo lejos divisaba el arenal que una vez en mí-- en mi años de niñez un cocal se levantaba. Joven 5: Ya llegamos a la orilla adelante compañeros. Saquen todos los ásperos y momentos-- y montemos nuestra Villa. Hoy el sol casi no brilla quizás esté abochornado. A ver que a nuestro lado un viequense nos miraba y luego nos señalaba escondiendo bien su rabo. Joven 6: Y comenzó la barbaredia de aquella tropa Marina y nos cayeron encima como no lo cree nadie. Porque no dejar el que-- qué rabie sí viví aquellos momentos y contemple los tormentos de aquella brutalidad al pegarnos sin piedad sin oír nuestros lamentos? Joven 7: Ay este dolor. Que importa eso pensaría que el mestizo mientras tiraba por el pizo las pertenencias del preso pero allá hay otro suceso bien difícil de creer y es que a Doña Isabel una gringa regordeta enzimas se le enroqueta para hacerla obedecer. Joven 8: Arriba los pescadores nunca seremos vencidos y seguiremos unidos y seremos vencedores. Vieques nos da los valores para luchar con tesón y con mucha-- y como tenemos razón en la lucha que llevamos no podrá un americano quitarnos el corazón. Mujer coordinando: Gracias chicos y chicas eh. Yo quiero ver si [NOMBRE] nos puede explicar un poquito lo que pasó cuando el día después de la muerte de David Sanes el me dijo que se los iba a explicar yo espero que se atreva. Yo le dije eso. Ahora que pasa es que tuve que decirle a dicho la oportunidad de participar no se montó esa primera Cruz. Y. Recuerdo que en el proceso. 00:18:09 Speaker 6 ¿Le vamos a levantar aquí en la playa pero luego decidimos por qué la gente pueda conversar de que esa esas grupo era la primera tarjeta de la Marina cuando viniera la próxima maniobra y ahí en el proceso se decidió yo descanso con varios cuadros muchachos cargarla hacer lo que luego fue monte David? 00:18:26 Speaker 3 00:18:29 Speaker 6 ¿En el proceso cómo está explicando hay una foto que tengo aquí? 00:18:33 Speaker 6 ¿Nadie sabe quién era Tito kayak? 00:18:35 Speaker 6 Y en el proceso detenida por allá. 00:18:37 Speaker 6 Recuerdo que un hermano suyo estaba en el tanque hablando y luego que se acabo de esa pequeña actividad que nos íbamos. 00:18:45 Speaker 6 Su hijo era. 00:18:46 MIRTA SANES Esta estaba. 00:18:48 Speaker 6 ¿Qué está aquí en la foto? 00:18:49 Dale. 00:18:50 MIRTA SANES Apetece Juanito Juanito sobrino mío. 00:18:51 Speaker 6 Eh él. 00:18:53 Speaker 6 A los verdes. 00:18:54 Speaker 4 Sobrino. 00:18:54 Fue él. 00:18:56 Speaker 1 Espero. 00:18:57 Speaker 6 Fue en el proceso detallado sobre eso y comentando eso pues todo salió y dijo. 00:19:02 Speaker 6 Pues saben que. 00:19:03 Speaker 6 ¿Si él hablaba nadie escuchaba y el siempre escúchenme y cuando él habló ahí él dijo pues AMí me gusta la sorpresa y la sorpresa que ayudar en este momento eh? 00:19:13 Speaker 6 Y si alguien y las personas que están en esta actividad me regalan su agua yo se lo agradezco y nosotros decíamos pettaro porque todavía emanaba y la belel fue el toro del bombardeo y el calor. 00:19:25 Speaker 6 Peor que ahora. 00:19:27 Speaker 6 Y en el proceso de siembra un colectivo mayor no porque tálogo pero sin embargo la locura del mira luego lo que reactivó nuevamente porque así eventualmente vinieron vinieron luego que dijo que lo que luego se llama monte da hoy. 00:19:42 Speaker 6 ¿En su siguiente los demás campamento y luego que fue como un añOY pico que se mantuvo esos campamentos ahí ahí tuve la oportunidad de estar presente en ese momento? 00:19:51 Gracias. 00:19:53 Speaker 5 Vamos que le pedí verla a unas palabras a julio muriente. 00:20:00 Speaker 5 A. 00:20:02 Speaker 5 Estoy Judith Conde creo que tengo un escrito de Tito kayak y también le iba a preguntar a Adrián si tenía algo que decir nos damos unos minutitos para luego terminar y poder seguir con la segunda parte que es la de la selva y que nos tenemos que dividir en grupitos porque allá arriba pues no cabemos todos así que podemos ir en orden julio. 00:20:25 Speaker 5 Y gracias. 00:20:29 Speaker 1 No me deja hablar. 00:20:32 Speaker 1 ¿Qué demasiado? Yo soy un. 00:20:38 Speaker 1 Arecibeño que vino a la isla nena por primera vez el 4 de marzo de 1972. 00:20:46 Speaker 1 ¿Esto donde se iba a conmemorar precisamente el asesinato de una joven puertorriqueña arecibeña Antonia Martínez 4 de marzo del 72? 00:20:56 Speaker 1 Y ya desde entonces jamás me fui débil. 00:20:56 Speaker 3 00:20:59 Speaker 1 Papá este preciso instante de mí. 00:21:03 Speaker 1 De manera que mi lealtad con esta tierra. 00:21:07 Speaker 1 Es Suprema es absoluta. 00:21:10 Speaker 1 ¿Participé como otros tantos compatriotas este proceso de lucha y en otros premios como tú señalabas que fueron acumulando porque para que la muerte de David fuera la gota que colmara la Copa tuvo que haber muchas otras gotas que llenarán las cosas y eso da pa como tú señalaba desde la mismo inicio de la ocupación militar de la isla nena hasta este Santo digo? 00:21:35 Speaker 1 Yo muy brevemente quiero retomar algunas palabras de compañeros queridísimo compañero Ismael antes de salir para acá. 00:21:42 Speaker 1 Primero me-- me alegra profundamente la cantidad de compañeros y compañeras jóvenes que han participado en esta mañana. 00:21:52 Speaker 1 ¿Había algo que yo observaba muy detenidamente cuando veníamos en las lanchas en tiempo de los campamentos y era que la ruta con el compañero pescador que duraba más de media hora y yo decía pero qué inmensa está hija qué grande es esta isla cuánto se podría hacer aquí? 00:22:06 Speaker 3 00:22:12 Speaker 1 Y llegaba a esta apunto a este punto pero por el mar. 00:22:16 Speaker 1 Y hoy me ha tocado llegará este mismo justo por tierra. 00:22:20 Speaker 1 Oigan. 00:22:21 Speaker 1 Exactamente lo mismo que inmensa en la isla nena. 00:22:26 Speaker 1 ¿Cuántas cosas se podrían hacer en esta isla que podría ser el cuerno de la abundancia de toda la nación puertorriqueña? 00:22:31 Speaker 3 00:22:34 Speaker 1 Y hay un una contradicción que termina siendo positiva de la ocupación porque la ocupación no ha cesado y en ese sentido quiero un poco terciar con la reflexión que se hacía al principio con el wheeling. 00:22:48 Speaker 1 ¿My Life puede ser más o menos eficientes según lo que quiera hacer el problema no es wailin el problema es la ocupación extranjera de quien sea? 00:22:57 Speaker 1 Seaway la fase a los militares la ocupación en la ocupación y mientras esté ocupada esta tierra nosotros no somos libres para hacer uso de ella a la discreción que decidamos ese es el problema de fondo. 00:23:10 Speaker 1 Por lo tanto nuestra gran lucha por liberar a Vieques todavía por eso es que queda mucho por hacer. 00:23:16 Ah. 00:23:17 YAMí. 00:23:18 Speaker 1 Decía que hay una contradicción que termina siendo positiva. 00:23:22 Speaker 1 ¿Qué es que Mientras tanto hay como que pensar que estos señores? 00:23:26 Speaker 1 De alguna manera nos están cuidando a esta tierra sabemos que las están ocupando sabemos que no nos permiten usarla con libertad pero Mientras tanto están ahí. 00:23:36 Speaker 1 Porque saben que lo peor que puede suceder peor que peor se así mala es la ocupación peor es que mañana estas tierras le pasen al municipio de vieques y el próximo *** de semana Jones. 00:23:52 Speaker 1 Lleno de plaza y se convierte en el dueño privado en el nuevo ocupante y eso sí que es serio y es grave y eso sí que no lo podemos permitir por eso es que queda tanto por hacer aquí. 00:24:00 Speaker 1 Por eso es que queda mucho por hacer por eso que esta batalla inconclusa. Por eso que era terrible, no comentábamos maelo y yo hace unos meses que estas fechas pasar inadvertida. Porque si hay si algo hay que nos derrota, es que no se cultive la memoria histórica. Pero la memoria histórica que lo que hacen nuestros sentimientos y nuestros corazones que reactiva y reviva las ganas de combatir y luchar y de comprender la necesidad de hacerlo de manera que no sale broken profunda alegría. [00:24:30] Speaker 1 Si bien es cierto, querida compañera que recordamos con profunda tristeza la muerte de David, pero vaya muerte gloriosa la de David, que ha permitido que este país se haya movilizado como lo ha hecho como nunca antes en la vida y que nosotros 20 años después estamos aquí recordando aquel hecho y recordando la lucha de todo nuestro pueblo, de manera que estamos aquí como dices los-- [00:25:00] Speaker 1 Los religiosos en victoria. Estamos en victoria, estamos en celebración de que este pueblo jamás ha sido indiferente ante la injusticia y mucho menos en lo que tiene que ver con la isla nena y yo, pues celebró que estemos acá y le saludó y les doy un profundo abrazo con las ganas de seguir combatiendo por la libertad de la isla nena y de la nación puertorriqueña. Muchas gracias. Judith Condes: Bueno Buenos días o buenas tardes ya para los que no me conocen-- O dirán que, ¿donde estaba Judy? Yo soy Judy Condes de la alianza de mujeres viequenses. Llegamos aquí-- llegue yo en 1991 a trabajar. Y muy pronto entendí, y me tocó vivir, lo que le había tocado vivir a los viequenses por muchas décadas. Momentos que me hizo sentir como una vergüenza enorme ¿cómo era posible que ya una profesional con 25, 23 años de edad, y ahora no saben esos números, llegaba aquí sin saber lo que estaba pasando el pueblo viequenses? Comencé a trabajar con gente maravillosa y en esa gente maravillosa conocí a la familia de Mirta. Así que cuando muere David Sanes para nosotros fue ese jamaqueón. Aquí estaba pasando algo que es más fuerte que cada uno de nosotros y nosotras. Y en ese momento mi compañera Gladys Rivera que hoy no está aquí. Me dice “Judith, yo no sé qué es más triste sí que la Marina siga bombardeando o nosotras sigamos escondidas en nuestras casas? ¿Qué hacemos? La historia, aunque invisibilizada muchos la conocen. Desde el 14 de mayo de 1999 la alianza de mujeres viequenses, las mujeres viequenses, decidieron asumir el compromiso y la responsabilidad de defender esta tierra. La cual reconocimos como nuestra casa, porque vieques es nuestra casa y hoy no hay casualidades yo vine para mi casa, pero vine a este espacio. Que cuando la guagua se trancó, mi corazón latió pero ya venía latiendo por qué dije, “Guau, desde este punto empezamos una jornada de defender nuestra casa. Y aquí estamos, seguimos con el compromiso. Cada una de esas mujeres hoy están en esta comunidad haciendo la diferencia y para mí es una-- miren, estos nenes, estos jóvenes no voy a decir nenes, estaban así chiquititos. Y caminaban con nosotros y estuvieron allí en el portón. Y sus madres sacrificaron día y noche algunas del campamento y otras afuera. Los sacrificamos 2 veces con la Marina. Y dejándolos un ratito para defender esta casa pero aquí están cuando los escucho ahorita decía aquí está la esperanza Vieques, aquí, están tus hijos y están comprometidos a seguir adelante. Así que gracias jóvenes por hoy darme la esperanza, la ilusión, la alegría de-- y la fuerza para seguir con un compromiso que no lo detiene nadie. Mirta, gracias por todo lo que han hecho, a todos ustedes, a todos, maestro, jóvenes, mujeres, hombres. A esta gente que se convirtió en mi familia, es mi familia. Gracias, gracias por tanto y aquí seguimos hasta-- hasta la muerte, hasta la victoria como decía él. Va para bien. Pamela González: Muchas gracias, para los que no me conocen yo soy Pamela González. Fue compañera de Elda. Estoy muy emocionada de estar nuevamente aquí. En el 1999 yo cursaba mi primer año de la escuela de derecho recuerdo haber regresado en esa en esa noche de verano exteriormente en todos los años que estudié y venidas a estas playas también haciendo esto. video 0
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155. Event for David Sanes Interview Mirta Sanes 1 2019
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Alianza de Mujeres Viequenses (May 19 1999)
Alianza de Mujeres Viequenses (origins)
April 20 1999
Arrests
Bombings
Camp Monte David
Canción para Vieques
Civil disobedience (1978-1983)
Civil disobedience (1999)
Civil disobedience (Mirta Sanes's personal experience)
Civil disobedience (origins)
Civil disobedience (poem)
David Sanes (death)
Elda Guadalupe
Fish and Wildlife (Land occupation)
Judith Conde
Julio Muriente
Land Speculation
Memory
Mirta Sanes
New challenges
New leadership
Norma Burgos
Pamela Gonzalez
Poem (May 19 1979 by Jesús Bermudez)
Resistance
Struggle (gender)
Struggle (unfinished)
Time
Tito Kayak
Vieques (as house/home)
Vieques Youth
Women (contributions to struggle)