1 10 2 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/44c4cab880ffbacef157beb61c7b5e22.jpeg 6f3f5070db3317554125ee57334f345c Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 44 bob rabin - Interview Bob Rabin, Comité Pro Rescate de Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/e1CfEbs20JU YouTube video PREGUNTA: ...de la nueva etapa de la lucha. Entiendo que hubo varias estrategias utilizándose, cómo se, digamos, ¿cómo se posiciona el comité ante los campamentos que se van creando quizás con la llegada de Tito Kayak, esa fase inicial, y cómo se da, verdad, la transformación de, digamos de la lucha de dentro, de lo del, del área de tiro a afuera. La relación del comité al afuera del campamento? RESPUESTA: Pues yo creo que el comité desde el inicio, a principio hubo unas preocupaciones con la peligrosidad del sitio, así que eso fue inicialmente, una preocupación por parte de mucha gente en ese primer día que Tito decidió quedarse. Pero creo que en varios días se entendió que eso era la estrategia, la única opción que había. Así que yo creo que es algo importante reconocer esa gestión de Tito, verdad, de cómo iniciar el camino. El comité, comenzamos inmediatamente, yo recuerdo que cuando se formó el proyecto de Monte David, que fue la familia de Tazo, que verdad, ayuda a Tito y se empieza con los muchachos Cacimar, Yaureibo y otros jóvenes de Vieques, porque también estaba Pablo Connelly, estaba Sombra, había un núcleo de jóvenes, las muchachas, Hilcia y Dara Guadalupe, un montón de jóvenes de aquí y de la isla. Yo recuerdo que Tazo venía a las reuniones del comité para plantear las necesidades, se que ayudamos a pesar de que hubo la, los problemas viejos, de relaciones insalubres principalmente entre Tazo e Ismael pero también con nosotros mismos, conmigo y eh, era un momento en que la intensidad de la lucha y la esperanza, creo que fue eso la esperanza que todos veíamos en este momento, era tan grande que nos posibilita hablar, yo creo que, a pesar de nosotros, se dió lo que se dió. La victoria. A pesar de nosotros. Creo que fue por la grandeza del momento por lo positivo, del pensamiento de la gente, por esa esperanza. Fíjate, nunca había pensado en, en expresarlo así. Pero es, fue eso. Nosotros apoyábamos las gestiones de la creación de campamentos en distintas formas y cuando unos meses después, de creados los campamentos, formamos la coordinadora justicia y paz, nuestro proyecto principal era apoyar a los campamentos de distintas maneras y cuando se crea el Campamento Justicia y Paz, que fue un proyecto de la coordinadora Justicia y Paz, una iniciativa de nuestro comité. Hicimos un llamado a la alianza de mujeres, recién creada, al papa de Nelson , a la pastora Lucy, a la gente de los campamentos de la zona, Tazo fue parte de eso por monte David, eh, nosotros, eh, determinamos, entre otras cosas, que íbamos a tomar el control del &quot ; gate&quot ; la base en un momento en el que hubo un desalojo de los campamentos y que íbamos obviamente a apoyar a los campamentos en la zona de tiro materialmente, en la manera que era posible, y llevar a cabo actividades de concientización en la comunidad. Creamos el campamento Justicia y Paz, y recuerdo que el espacio tanto frente al &quot ; gate&quot ; como el portón de la cada grande que alquilamos en ese proceso, se convirtió en un punto, en un centro de almacenaje, de cajas de agua y cajas de comida y equipo y linternas y baterías y cosas que se necesitaban en la zona de tiro. Y llegaba un cargamento de 100 cajas de agua, y llamábamos a alguien con un pickup que lo llevaba al puerto en el pueblo, o en la esperanza, alguien saliendo en una lancha y lo llevaba a los campamentos para ahí distribuirse, verdad, de la manera en que se pudo. El campamento también lo convertimos en un punto de comunicaciones con un sistema de radio, eh, que instalamos en el campamento con transmisor y receptor en monte David, y otro en la escuelita frente al cayo la Yayi, eh y así estuvimos en continuo contacto para cualquier emergencia, para necesidades, y obviamente para estar informados en el momento de intento de desalojo. Mucha gente que iba a los campamentos en la zona de tiro, paraba primero en Justicia y Paz para pasar la noche, esperar el momento en el que alguien podía transportar, coordinar su llegada y gente saliendo de los campamentos a veces terminaban en el campamento Justicia y Paz para pasar la noche para llegar y salir a la isla grande el otro día. El campamento tenía esa relación, y justicia y paz recogía a todas las distintas organizaciones, el comité pro rescate y desarrollo de Vieques fue una, el grupo principal desde el inicio, que tenía recursos y una infraestructura en ese proceso y eventualmente, en las otras organizaciones por distintas razones, como dejaron de participar, y el comité nos quedamos con esa responsabilidad, de mantener el campamento y eventualmente se convirtió en la sede del comité. También el campamento Justicia y Paz, nuestra relación con los campamentos en la isla grande era crear un espacio donde la comunidad de Vieques podía participar en la lucha, en las protestas, en las manifestaciones de repudio a la marina y apoyo a la desobediencia civil, porque la inmensa mayoría de la gente pueblo no iba a los campamentos en la zona de tiro. La realidad es que el 99% de la gente que estaba en los campamentos en la zona de tiro era de la isla grande, universitarios, sindicalistas, este, los grupos de la iglesia católica, arquidiócesis, grupos evangélicos. Aun en monte David ; la gente que se quedaba era de la isla aunque era la familia de Tazo la que daba dirección al proceso y pasaban largos tiempos allá, con los miembros de esa familia, que estaban ahí siempre, un sacrificio inmenso que se hizo. La realidad también es eso que el campamento justicia y paz era el lugar donde la comunidad podía participar, y dar ese apoyo también a los campamentos de allá, y a la misma vez ofrecerle otra cara también a la prensa y al mundo entero de que no es solo en la zona de tiro, sino que en las calles de Vieques, en todas partes de Vieques, hay un apoyo grande a las demandas, verdad que eventualmente articulamos como las cuatro D. Es decir, el campamento tuvo esa relación. Hubo, obviamente, como en todos los procesos, que han habido y habrán, hubo fricciones, hubo, este, malas interpretaciones, hubo chismes, hubo personalismos, hubo todas esa cosas pero de nuevo a pesar de eso, a pesar de nosotros pudimos vencer. PREGUNTA: Te iba a preguntar, en cuanto a, ¿creen que muchos de los situaciones que se dieron con respecto a fricciones tuvieron que ver con las estrategias de lucha? Por ejemplo, quizá los arrestos del 4 de mayo que grupos decidieron ser arrestados, que grupos decidieron poner un poco de resistencia, otros grupos decidieron incluso escapar. Ese tipo de estrategia o digamos de múltiples decisiones estratégicas crearon fricciones? RESPUESTA: Nosotros, el comité, nosotros, por lo menos desde el campamento Justicia y Paz por lo menos no tuvimos injerencia en esa determinaciones, eso, la decisión de qué hacer ante los arrestos del 4 de mayo, se tomaron allá, en los campamentos. Y es, me parece, que lo más correcto sería hablar con las personas que tomaron parte en esas discusiones. Entiendo que hubo un consenso de que no iba a haber ningún tipo de resistencia, pero eso como digo, hay que discutirlo con las personas que participaron. Nosotros obviamente eh, apoyamos, abiertamente y claramente, la posición de la no resistencia, y la desobediencia civil pacífica en todo momento, o sea, incluyendo ante posibles arrestos que era la posición pública de todos los grupos realmente. PREGUNTA: Pero, digamos este, en términos de estrategias quizá, luego cuando hay por ejemplo la situación de más combatividad con un campamento Luisa Guadalupe o Monte Carmelo... RESPUESTA: Bueno eso es después del arresto de... Aja... PREGUNTA: Exacto, la estrategia de lucha quizá causó algunos malos entendidos... RESPUESTA: Bueno, definitivamente hubo más ansiedad, mas presión, mas tensión, eh, en momentos en que en momentos en los que, por ejemplo veíamos gente tirando piedras, tirando botellas ante la prensa, la prensa tomando fotos o otras personas de la comunidad viendo eso, verdad... Para nosotros eso era obviamente un problema grave, estratégico y algo criticable, y lo decíamos, claramente, porque los campamentos eh inclusive algunos campamentos que decían, que todo el mundo decía que creían en la desobediencia civil pacífica. Pero las acciones no eran siempre cónsono con eso, entonces, nosotros temíamos por esa contradicción, verdad, y hubiéramos preferido que si algunos grupos, creen o creían que era correcto verdad, tirar piedras o hacer cualquier otro acto que podríamos clasificar como de violencia, pues chévere si eso era la estrategia pero que lo digan. O sea que en lugar de decir que esta es la desobediencia civil pacífica y tirar un peñón, causaba problema para todos los que decíamos que creíamos en la desobediencia civil pacífica porque nos ponen en una posición como de mentirosos. PREGUNTA: Iba a preguntar respecto a la cuestión de los suministros. Hubo campamentos que dicen que recibieron, hubo campamentos que no, ¿cómo era un poco como se daba la distribución? RESPUESTA: Pues mira, nosotros enviábamos las cosas, básicamente, por lancha, eh por lo menos yo sé que el agua llegaba creo que Tato Guadalupe por muchos meses, recoger los materiales, llevarlos a la lancha a la pueblo y llevarlos al área de la playa Yayí que era casi siempre el punto de distribución porque era el punto más cercano. Y allí era entonces responsabilidad de los campamentos dividirse y entonces recibir entre sí los materiales. Realmente nosotros no nos, verdad desde Justicia y Paz no íbamos a poder determinar quién necesitaba que. Llegaban 100 cajas de agua, mandábamos 100 cajas de agua y entonces con la esperanza de que entonces ahí se distribuye equitativamente. Sabemos que hubo pugna, sabemos que hubo cuestionamientos, como siguen habiendo, no porque, la gente, algunos, diría poca gente, pero algunos dicen y lo re-dicen, no, porque el comité pro rescate son los ricos como si tuviéramos dinero de la lucha, este, y nosotros tenemos recursos porque trabajamos. Y como los grupos reconocen el trabajo del comité, pues nos respaldan, con equipo, con recursos, con fondos, para continuar la lucha. Durante ese momento de suministros en los campamentos, o sea que si eso era un planteamiento, que nosotros nos quedamos con las cosas, para comer salchichas allí en el campamento de Justicia y Paz, pues es posible que hasta la gente pensaban así. Pero nosotros recibimos, sean, linternas o guantes o cuando llegaban máscaras de gas, hasta máscaras de gas que repartimos en la otra parte de la lucha después de los campamentos en la zona de tiro. Nosotros siempre buscábamos la manera de distribuir en lo que entendíamos era lo más correcto. O se así nosotros recibimos cosas que entendíamos que no eran paras el comité sino para la lucha en general y veíamos que grupo x realmente estaban haciendo un gran trabajo y necesitan estos guantes, que tenemos una caja aquí, se los dimos. Y punto. PREGUNTA: Veo... veo. Y respecto a esa apreciación de alguna gente al comité y a los recursos que tiene el comité, eh hasta qué punto el comité también ha ayudado a diseminar esos recursos. Ha habido, digamos, redes de cooperación las cuales el comité y la comunidad han trabajado en conjunto para que la utilización de recursos llegue a la comunidad o... RESPUESTA: No sé de cuales recursos, porque depende. PREGUNTA: O sea, digamos, acceso a las computadoras, o acceso a no sé, digamos la cuestión electrónica. RESPUESTA: Bueno. Ahora mismo tenemos tres computadoras, verdad. La mayor parte del tiempo tuvimos una. Ahora tenemos tres. Una que es una bien vieja que usamos específicamente para ese proyecto del big mouth, que es para llevar los mensajes, sirve para eso. Tenemos otra que nos regaló el sobrino de Matilde aquí de los Bravos de Boston. Trajo unas partes y se construyó otro, esa es la segunda. Y a la nueva, la que tenemos que sí que es nueva, se compró con fondos de una de las propuestas que el año pasado antepasado creo conseguimos, así que tenemos una que es relativamente nueva. PREGUNTA: ¿Esa es la que se está usando en el proyecto de digitalización? RESPUESTA: No, no. En el proyecto de digitalización, es un proyecto que nada tiene que ver con el comité, sino con el archivo histórico, eso son otros 20 pesos, eso es aquí del museo. Pero nosotros hemos trabajado con nuestros recursos continuamente, si nosotros tenemos un recurso es porque se usa y todo el mundo y su madre saben que si necesitan mandar un fax, viene María a cada rato, Carmelo, a mandar faxes desde el comité. Recibir llamadas desde el comité, otros grupos igual. Así que si alguien tiene una preocupación de que tenemos demasiados recursos y no tienen ninguno pueden venir en confianza, con tal que no lo estemos usando y usarlo, verdad. PREGUNTA: Pero con respecto a la cuestión, digamos... ¿qué ocurrió el 1 de mayo? RESPUESTA: ¿El 1er de mayo de 2003? El incidente en la noche después de una celebración inmensa, un grupo de chamacos se les fue la mano, quemaron unas cosas, hicieron otros daños, se vio por la televisión, o tomaron fotos 20mil personas, con cientos de testigos y el FBI vino para arrestar, verdad. Eso tuvo un efecto como de tirar un balde de agua fría en una lucha, fue una acción de nivel violento en momento que estamos gritando y celebrando la lucha de paz sobre la guerra. O sea, una contradicción bastante pesada, los actos de la jurisdicción, los actos de la policía tirando piedras. Uno podría quizá entender las emociones, no hubo una organización de ese momento de esa actividad. Nosotros en el comité, en el campamento Justicia y Paz tuvimos una actividad ahí en el área hasta cerca de la medianoche, de ese momento en adelante, era del gobierno municipal que tenía los actos oficiales. Esperábamos que también iban a tener sus grupos de disciplina, que obviamente no existió. Y se dio lo que se dio porque, verdad este, la gente manifestando 60 años de bombardeo y abuso eso fue su manifestación uno podría entenderlo en ese sentido, pero no se puede negar que fue obviamente una contradicción ese tipo de destrucción y violencia a abierta a lo que por 4 años se había planteado, lo que ganó y logró la victoria que fue la lucha pacífica. Así que nos trajo graves problemas y aunque nosotros planteamos eso así claramente honestamente abiertamente, desde el momento  del incidente ha sido nuestro comité que ha dado la solidaridad y el apoyo a los presos y los que han sido arrestados continuamente en ese momento, muchos de los comefuegos que quizá nos criticaban y critican por distintas razones el desenlace de ese proceso quisiera saber cuántos están apoyando a los compañeros que están en la cárcel, porque nuestro comité los apoya todo el tiempo, verdad, ayudando a buscar recursos, eh ayudando, el comité de apoyo a los presos que dirige Josie, la compañera Josie Pantoja, trabajamos estrechamente para que lleguen recursos a ese comité, para que lo dispersen a los presos, nos mantenemos en comunicación con los familiares, escribimos, organizamos actividades, los mencionamos siempre en el programa de radio, eh, o sea que a pesar de nuestra crítica, a lo que se dio entendemos que nuestra responsabilidad, es ser solidarios con esos compañeros hasta lo máximo. PREGUNTA: ¿Y el tipo de ayuda incluye también ayuda económica a los familiares? RESPUESTA: Hay dos formas básicas que yo conozco de apoyo, de ayuda financiera, una es a través del comité de apoyo, que se creó en la isla grande de distintos grupos que principalmente gente como Josie Pantoja y Juan Camacho, han sido como pilares de ese grupo, que es el comité con los acusados del primero de mayo de Vieques, el otro ha sido un apoyo de la fundación Rosemberg, la fundación Rosenberg es una entidad en Estados Unidos que por décadas ha dado apoyo a presos políticos, como los presos políticos puertorriqueños,  y a través del compañero Rafael Rodríguez, el Licenciado Rafael Rodríguez, amigo nuestro, desobediente, que vive en Hartford Connecticut, y es miembro de la junta directiva de la fundación, nos sugirió temprano en el proceso que la fundación podría ayudar a los familiares así que nosotros ayudamos a coordinar para que cada uno de las familias de los presos y de los acusados también, aunque no fueran presos llenaran la documentación, que vino Rafa, se reunieron en el comité, se llenó la documentación pero eso es un proceso, en lo cual el comité no tenemos injerencia, nosotros simplemente ayudamos a coordinar y verdad, traer esas cosas juntos. PREGUNTA: En términos del desenlace ¿hubo este personas que entendieron que el momento no ameritaba el sacrificio de cárcel otros que sí, coméntanos un poco esa diferencia? RESPUESTA: Mira. Los 12 arrestados incluyendo a Nilda, verdad, a los 5 y pico de la mañana llegaron los FBI a llevarla también por un marronazo que ni siquiera pudo dar ella porque el marrón pesaba más que ella, este grupo coordinamos y trabajamos para que tuvieran una representación legal excelente de abogados que había trabajado durante décadas en la lucha, abogados que habían defendido a personas de las luchas puertorriqueñas como Filiberto Ojeda, como los de Vieques en el 78-79, estamos hablando de Kike Julia, de Linda Baquiel, de Piqui Meneses, verdad, la nieta de Albizu, eh Pellin Varela, entre otros verdad, Peter Berkowitz y Judy Belkham, tu sabes, gente que había defendido a los pescadores en los 70&#039 ; s, gente de la lucha. Ese grupo de abogados llegaron a un entendimiento,  en conversaciones primero con todos los acusados, después con fiscalía, que él o la persona del grupo que llevaba esto a juicio iba a ir 5 años preso que no había manera de salir de eso, que eso era inevitable, entonces este grupo de abogados explican eso a los acusados, y todos entienden que pues mira entonces vamos a llegar a estos acuerdos, que fiscalía le planteó a los abogados, para aquella personas contra quienes tenían unas evidencias tú sabes abrumadoras tu sabes fotos videos este personas quemando haciendo algo, obviamente les iba a tocar una sentencia mayor pero según los arreglos que se podían nadie quería los 5 años. y la mayoría de las personas que nos habían tenido relaciones con incendio porque, el fuego era automáticamente un problema grave, entonces las personas que no estaban asociadas con ese tipo de incidente, iba a tener probablemente probatoria, aunque existía la posibilidad de 6 meses comoquiera para todo el mundo, todo el mundo con la excepción de José Pérez decidió entonces ir con ese arreglo y el resultado fue que algunos salieron con distintos momentos de probatoria, algunos con 18 meses en la cárcel, otro con 16 meses, 12 meses, 14 meses en caso de Ernesto y a José Pérez le dieron los 5 años que sabíamos que iba a pasar, nosotros tratamos de convencerle a José que no hiciera ese juicio que no queríamos que él ni su familia sufriera, y respetamos completamente la posición de José o cualquier otro que pudiera tener una idea distinta. Nosotros tratamos de convencerle de que no llevará eso a juicio porque los abogados que nosotros conocíamos por años y sabemos con quienes estábamos hablando, que son abogados de la lucha, eh sé que otra personas trataron también de convencerle, líderes del movimiento nacionalista trataron de explicarle, porque para nosotros eso no era, para nosotros esa noche esas acciones no eran parte de la desobediencia civil, y no era una acción que adelantó, la lucha de Vieques, entonces entendimos que un sacrificio de 5 años para ese momento era algo como que no, no se cuajaba con la realidad esa era nuestra, verdad, posición, pero José se mantuvo firme en su pensamiento, creo yo también que fue influenciado por un sector que yo llamaría sin cráneo comefuego, verdad que eh, sin tener que preocuparse ellos por las consecuencias alimentaba esa línea de pensamiento de José que quizá no le permitía analizar un  poco más y analizar las sugerencias de los abogados excelentes de la lucha. Independientemente de eso comoquiera nosotros apoyamos a José hasta el máximo, recibimos una carta del ayer, nos comunicamos con la esposa Liliana, a través también con los compañeros de Mayagüez, que se preocupan mucho por ella, pero eso para nosotros eso fue muy desafortunado, tanto el caso del cómo de los otros muchachos que están en la cárcel, que están chupando cárcel por eso... PREGUNTA: ¿De lo que se sabe de estos jóvenes y su experiencia en cárcel ha habido algún reporte digamos de maltrato o algo así? quizá como los que hubo anteriormente con otros personas políticos puertorriqueños? RESPUESTA: La cárcel es maltrato, tu sabes, la cárcel es maltrato, tu no vas a tener un buen rato en la cárcel, estas separado de tu familia, no estás donde quieres estar, estas en un ambiente hostil y estas en un ambiente de incertidumbre. Obviamente uno puede llegar a aprovechar del tiempo leer y llegar a desarrollar una rutina, pero la cárcel es maltrato punto. Y sabemos por ejemplo que la ideología de los guardia s de la cárcel federal por ejemplo de las cárceles federales son ideológicamente derechistas, y eso automáticamente implica, unas relaciones impositivas obviamente, entre cualquier miembro de la oficialidad de la cárcel, y personas que están arrestados por lo que ellos llamarían casos políticos, nosotros también, pero maltrato, o sea estar en la cárcel es maltrato tu sabes, todos nose cuantos, si todos han estado o no en el hoyo, pero entiendo que sí y tú sabes, yo te puedo decir de experiencia me metieron tres veces en el hoyo, y tú sabes, no es... es maltrato. No, hay otra forma de describirlo. PREGUNTA: Una pregunta, con respecto a, digamos, luego de los incidentes del primero de mayo, a nivel de participación, y nivel de confianza también en el movimiento, a nivel incluso de un nuevo sendero en el movimiento, ¿cuál han sido los mayores retos, y los, digamos, zonas difíciles de trabajar? en esta etapa de la lucha, tanto interna como externamente. RESPUESTA: Pues mira, no hay ninguna duda de que nosotros vimos que tuvimos que dirigir un montón de recursos, tiempo y energía, hacia los compañeros acusados y arrestado, por unos meses, verdad, durante ese proceso. y seguimos verdad, pero nos desvió, totalmente en una dirección que no  obviamente no hubiéramos querido ir pero era nuestra deber por la solidaridad que tenemos que manifestar y demostrar, Pero en este proceso ahora del 2 del 3 de mayo, de 2003 acá un año y medio ya, ha sido un proceso como de reorganizar de nuevo, de tratar de redefinir, las demandas y mirarlas más particularmente, también reagrupar las fuerzas externas verdad, y yo diría que en los pasados 6 meses es que hemos empezado a ver de nuevo ese ritmo de la lucha como tal, yo le llamaría renat, que es el ritmo que es tan necesario, distintos grupos haciendo distintas acciones, trabajando en los distintos temas verdad, la acción del relevo por la paz, y todo palote que se movilizaron cientos de personas, de la comunidad y gente de la isla que vinieron también , acciones dirigidas a repudiar la presencia de pesca y vida silvestre y de los reclamos por la descontaminación, la devolución y el desarrollo. La creación de la Comisión de Desarrollo Sustentable, de nuestro comité, también ha permitido un trabajo quizá más dirigido en esa línea para por ejemplo tratar de paralizar un mega proyecto que es el proyecto de Sun Bay resort, que es como el primer ejemplo de las fuerzas poderosas económicas que quisieran venir a apoderarse de una Vieques ya libre de la marina, no. La conferencia en Washington en mayo me parece que fue una clara manifestación de que todavía hay mucha solidaridad en los grupos en Estados Unidos, deseosos de seguir trabajando con nosotros y deseosos también de entender este nuevo momento. Entonces los retos son muchos porque esta etapa de la lucha no es tan glamorosa, este momento como fue la desobediencia no es tan claro el enemigo, no es tan tangible, porque luchar con la marina esa presencia física del marine o el militar, con su uniforme y su arma el tanque, los jeeps y todos los símbolos, salir al área de tiro con la idea que tú vas a parar el bombardeo, o intentar por lo menos, ser arrestado, para traer el tema a discusión pública, o sea todos eran accione s que realmente eran cosas, que me parecen como más llamativo para muchas personas  que le gusta la acción y poder realmente hacer alguna aportación concreta, y tantas otras aportaciones, la gente que cocinaban, recortaron limpiaban en los campamentos, que cantaban que oraban los artistas, los cantantes, los pintores, los escritores, entonces, los religiosos que participaban siempre tan en forma tan chévere durante esos procesos esto es algo que estamos buscando la forma de nuevo de encontrar las condiciones, para ese tipo de participación amplia, por eso la conferencia en Washington fue muy importante, y la relación con Todo Puerto Rico con Vieques, la relación del comité con Todos Puerto Rico con Vieques sigue una relación estrecha estamos trabajando con ellos estos días, el tema del ambiente, estamos trabajando muy de cerca con el tema de los presos porque realmente el grupo de Todo Puerto Rico con Vieques que está en el comité de los acusados en el primero de mayo, mantenemos una comunicación también con los grupos en Estados Unidos a través del internet, nuestra red de solidaridad continúa, enviando desde el campamento Justicia y Paz, la información verdad, de lo que está pasando, las denuncias, y los informes, Estamos trabajando con la juventud, tratando de incluir los jóvenes, en estos procesos, unos de los proyectos más importantes en esa dirección fueron los talleres de radio que acababa de terminar unos talleres excelentes, tenemos un núcleo, de como 10 jóvenes trabajando en ese proyecto, que ahora continuarán con nosotros en unos proyectos aquí en el fuerte, de digitalización, y continúan trabajando con el programa de radio no, eh, la semana que viene tenemos una reunión con la diócesis de Caguas, para llevar el tema y de nuevo tratar de promover que la iglesia se reactive en los asuntos de Vieques. PREGUNTA: Una pregunta, una cosa que ahora estoy pensando de qué hablabas digamos de la etapa glamorosa de la lucha, que incluía acción más concretas En este momento mi impresión es que digamos que la lucha está pasando mucho por la escritura de documentos, y evaluación de documentos, evaluación de proyectos, como denunciar quizá esas dos zonas y hacer de la participación comunitaria algo posible cuando esos documentos requieren personal especializado, ese tipo de cosas, como mantener, digamos el fuego vivo en ese reto que es la zona más farragosa digamos... RESPUESTA: Es un reto grande, entre otras cosas se ha trabajado con las dos acciones principales en los pasados meses a lo upi, todos a la upi que me parece que fue en abril y más recientemente en junio, la acción en la zona de la Yayí para exigir la descontaminación. Tuvimos también una movilización de 50 o 60 personas a San Juan en mayo para lo de la salud verdad, la exigencia al departamento de salud, para mejorar las facilidades de salud y tratamiento para la gente aquí, el programa de Radio Vieques, es otro mecanismo que utilizamos para que haya difusión de información a la comunidad, los talleres que hemos estado promoviendo, verdad, tanto de radio pero también otros talleres que hemos tenido en este año, sobre las leyes federales relacionadas con la contaminación, las leyes federales relacionadas con la tenencia de los terrenos, de Pesca y Vida silvestre, pero... PREGUNTA: ¿Cómo la gente ha respondido, enganchado, como la gente ha respondido, la comunidad la gente está participando con la misma intensidad? RESPUESTA: No, no claro que no, y es parte de entonces, eso es el indicio de que estamos en un momento de comenzar de nuevo ese proceso. De entusiasmar a la gente con este tema, de posibilidad una participación, es un momento difícil es como en un sentido es como estar volver de nuevo antes de las 90, aunque ahora hay una diversidad de pensamiento con estos temas de la contaminación, hay desconocimiento en un tema muy técnico. Ante el desarrollo hay una divergencia de pensamiento, verdad. Mientras nuestro comité, y otros grupos como la alianza de mujeres por ejemplo hemos estado cerca al proceso de crear las guías para un desarrollo sustentable y pronunciamos y promovemos un desarrollo comunitario democrático para no repetir los megaproyectos. Y para evitar que otros vengan a aprovechar, que otras personas de la comunidad, van a reaccionar a las ofertas y promesas de empleo, que hay una crisis de empleo, igual que la marina que ofrece y ofreció que iba a traer empleo, proyectos desarrollo económico como trataron, como hicieron en el memorándum de understanding que hicieron en el 73 y trajeron la DIVEDCO con los proyecto y fábricas que también duraron un tiempo y fracasaron, Pues hay también quien vienen con esas promesas verdad, estos proyectos, este proyecto de Sun Bay resort por ejemplo, 500 empleos vamos a ofrecer y la gente escuchan esos y algunos, este, toman esa carnada verdad, nosotros seguiremos promoviendo y tratando de crear conciencia por medio de foros y documentos de la importancia de crear un proyecto modelo de desarrollo, de impulsar un desarrollo sustentable, que en vez de mega proyectos y proyecto de hoteles y hoteles de extranjeros aquí, tener pequeñas posadas, pequeños hostales, pensiones, restaurantes y promover proyectos de empresas viequenses, junto con proyectos de prensa, agricultura, pesca, centros de estudio para la investigación arqueológica, de biología marina, de la misma descontaminación militar, vemos eso como centros de posibilidades para desarrollo en lugar de megaproyectos, y más Martino bays... PREGUNTA: Veo, una cosa que estoy pensando es el hecho de que quizá en los proyectos de ecoturismo, el modelo que ha habido en Vieques sido de una compañía de conservación, que ha puesto en función hoteles, cual es la posibilidad de hacer más participativo la idea de ecoturismo, si el modelo que hay es un modelo que en estos momentos verdad digamos ha traído la sospecha de alguna gente de la comunidad... RESPUESTA: Si no hay, si el desarrollo de un programa de ecoturismo, turismo natural, turismo cultural, no está en las manos de la comunidad y la gente de Vieques será un problema sumamente grave, volvemos a una situación como con la marina,  donde otros controlan los recursos y la economía. Es precisamente por eso que nos oponemos al proyecto de Sun Bay resort y promovemos en su lugar la creación de proyectos, de pequeñas posadas en manos de la comunidad, que tendrán también sus otros productos, de tal vez cooperativas o personas que trabajan como guías turísticos y otros como transportistas y otros en una microempresa de cocina para proveer comida, esto es integrado quizá a una cooperativa de pesca, de agricultura y esto también conectado a centros de estudios verdad, vienen científicos y arqueólogos de otras partes a trabajar en Vieques a conocer las cosas de Vieques, tiene que dormir, tiene que comer, tiene que transportarse, igual de centros de estudios de otros temas, verdad. Pero no quisiéramos ver Vieques convertido en otro Santa Cruz, otro San Tomas, otro Fajardo, el conquistador, que realmente hablamos de algo diferente, de crear un modelo nuevo que sea realmente democrático y participativo. PREGUNTA: ¿Cómo la comunidad está respondiendo quizá a esa posibilidad? se están tomando pasos están encaminando o a veces toma tiempo arrancar con la comunidad, como ha en que estatus de conciencia está hoy la comunidad respecto a esa...? RESPUESTA: Yo creo que ahí tenemos que trabajar un montón. Porque hemos estado trabajando estos 5 años para terminar con la presencia militar, y aunque tuvimos simultáneamente, paralelamente con la protesta la propuesta creándose, no pudimos, no tuvimos los recursos suficientes, ni humanos ni materiales para tener un programa un proyecto de divulgación de concientización de educación comunitaria, sobre este formato de desarrollo, verdad, comunitario, así que eso tenemos que trabajarlo ahora, con urgencia, eso no hay ninguna duda, porque hay, creo yo, una mentalidad muy tradicional entre las personas del gobierno para abajo, o desde el gobierno para arriba diría yo, y arriba esta la gente verdad, y el gobierno la abajo, sobre lo que es el desarrollo, todavía hay muchas persona s que piensan que el desarrollo tiene que ser con varios Martino bay o con un holiday inn, o un proyecto como plantea gran villa con mil cuartos y piscina y campos de golf. creo que hay mucha gente que no tenemos confianza en nosotros mismos como pueblo, y eso lo digo porque hoy mismo tuve una conversación con la gente en la campana de Galdo, un candidato independiente, y lo primero que plantearon cuando yo sugerí proyectos pequeños de empresas viequenses empezaron a decirme de los proyectos de algunos viequenses que habían recibido dinero y que fracasaron, y mi respuesta fue, pues Martino bay fue un proyecto que recibió 50 millones del gobierno de Puerto Rico y está en bancarrota, el proyecto de Villa Esperanza, recibió un montón de millones hace años también y mira se paró se acabó, esta gente de Martino, del proyecto de Sun Bay resort quieren restaurar la casa del francés como parte de su proyecto para usarlo como el lobby básicamente de su proyecto hotelero, pero quiere 4 millones del gobierno de Puerto Rico para restaurarlo. Que quieren que nosotros paguemos para crear su proyecto, su lobby. RESPUESTA:b ¿Paramos? Creo que nos vamos... video 0 Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56278.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 33. Interview with Robert Rabin A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Activities Arrests (May 1 2003) Arrests (May 4 2000) Arrests (strategies) Biopolitics Camp Justicia y Paz (community camp for Viequenses) Camp Justicia y Paz (storage communication) Camp Monte David Civil disobedience Civil disobedience (pacific vs. combative) Civil disobedience camps (supplies and materials) Civil disobedience camps (support to) Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Coordinadora Justicia y Paz Digitization projects Hegemony Internal Conflicts Martineau Bay Resort May 1 2003 May 1 2003 (cases) May 1 2003 (legal strategy) May 1 2003 (outcomes) Megaprojects Navy bombing site (camps by non Viequenses) Need to educate community about development New challenges New struggle Nomos of the earth Nonviolence Prison experience Protest and proposal Radio Vieques Resistance Robert Rabin Strategies Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (changes) Struggle (unity) Styles of resistance Sun Bay Resort Sustainable development plan Tito Kayak Todo Puerto Rico con Vieques Tourism Unemployment Vieques Development Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8d9838d93d393d726c02a26eabab17d3.jpeg 486aa63d9fb8a8dafb5f86354c1a47ab Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 58 zaidy - Interview Zaidy, Alianza de Mujeres Viequenses Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/lCFTTIaqvFg YouTube video PREGUNTA: … la cuestión, un poco, bueno, en términos de la lucha, ha habido siempre Vieques y muchos Vieques, y ha habido siempre, digamos, distintos estilos de lucha, ¿cuáles, quizás, han sido los retos que ha tenido la Alianza, digamos, para localizar sus metas frente, quizás, a otros movimientos? ZAIDY: Ay, Dios mío, una pregunta muy importante. Los retos han sido muchos. En estos… -Tienes una hora para contestar… No, fíjate, no, de verdad, de verdad. La lucha nosotros la visualizamos desde un punto muy diferente al del Comité y las otras organizaciones. Yo creo que la lucha es un diálogo. La lucha es diálogo. Es el estar pendiente a cómo se mueve el gobierno, para nosotros, porque ahora ese es nuestro enemigo, porque no lo vemos, y hay muchos tentáculos a su alrededor. Y mucha gente que utiliza los movimientos políticos, también, para hacer otras cosas. Esto… nosotros creemos que este es el momento de hablar. No de hacer piquetes, no de hacer otras cosas. En el momento de sentarnos a hablar, hablar con el gobierno, con las organizaciones, tenemos que educar, por sobre todo, a nuestro pueblo, que no lo estamos educando. Tenemos que educar a nuestros jóvenes, para que ellos ocupen las plazas que necesitamos. Porque, de qué nos vale que venga un hospital que necesite, como ahora, que necesite una nutricionista, educadora de salud, más médicos, más enfermeras, pero nuestra juventud tiene una deserción escolar alta, tiene un embarazo adolescente que ha permanecido durante tres años, como adolescentes embarazadas con el alto nivel, y adolescentes en etapa de 12, 13, 14 años, embarazadas por jóvenes y adultos de 18 o más. O sea, yo creo que el primer trabajo que tiene que hacer, que tenemos que hacer es orientar a la juventud, crearles conciencia que si ellos no luchan no vamos a tener un Vieques para Vieques, vamos a tener un Vieques para todo el mundo, menos para los viequenses. Yo creo en el Vieques que yo no tenga que barrer el piso, que venga y lo barra otro. Yo quiero ser la administradora de hotel, no que otro administre y yo tenga que limpiarlo. Ese es el Vieques que, por lo menos, la Alianza quiere. Y tenemos que trabajar educando. O sea, que no, no podemos esto… ser ciegos ante eso, porque podemos pedir… el cielo, pero ¿para quién?, si el cielo lo estamos abriendo para otros. No vale la pena. O sea, yo quiero que mis nietas, yo voy a tratar de que mis nietas y mis nietos sean, pues, no que sean abogados, ni que sean eso… pero si quieren tener un negocio propio, que ellos sean los dueños, que si quieren tener un hospedaje, que sean los dueños y pueden tener y llegar a tener un hotel. ¿Por qué no? Eso depende de cómo yo los eduque para que ellos ambicionen ser, esto… parte integral de este pueblo y, y trabajen con la economía de este pueblo. Creo en una economía sustentable. De que van a venir proyectos grandes, lo entiendo. Van a llegar, pero no van a llegar porque nosotros queremos. Van a llegar porque otras personas nos los van a… ¿cómo es?... a meter por la cocina. Y contra eso muchas veces no vamos a poder luchar y nos vamos a dar cuenta cuando ya los tengamos, pero eso ya es parte del, del… de la burocracia del gobierno. ¿Qué te puedo decir? Los terrenos de Wildlife, creo que la mejor opción es sentarnos a hablar con Wildlife, participar de todo lo que Wildlife está haciendo, porque al final ellos tienen que trabajar para que esos terrenos sean de nosotros. Tienen que hacerlo, pero nosotros tenemos que trabajar con ellos. Decirles: “No, yo no quiero esto para un parquecito, yo lo quiero…”, tal vez para vivir la gente no lo podamos utilizar, pero lo podamos utilizar en otra forma, buscar otras alternativas y de la única forma que lo podemos hacer es dialogando con ellos. Otra cosa: ¿quién va a custodiar los terrenos si nosotros sacamos a Wildlife? El gobierno tiene… el gobierno no tiene potencial para… si Recursos Naturales no tiene gente trabajando, ¿cómo nosotros vamos a (no se entiende) esos terrenos? Entonces, ¿de quién van a ser los terrenos? Va a llegar el invasor y… Villa Borinquen, ¿de quién es Villa Borinquen? No es de los viequenses. La mayoría son terrenos vendidos a otras personas que no son de Vieques. Y eso incluye puertorriqueños y americanos. Porque a veces pensamos “ah, el americano está comprando”. No. Está comprando el de la isla grande que quiere tener un terrenito porque Vieques es tranquilo, aquí vienen a relajarse, a liberarse del estrés, y es bien cómodo, qué sé yo. ¿Y quiénes vienen? Los que tienen el dinero para comprar. Nosotros creemos, la Alianza, que tenemos que hacer una campaña de casa en casa. Preguntar, hacer un cuestionario, que eso es lo que vamos, es parte de los proyectos nuevos que vamos a hacer, de preguntar: “¿Por qué tú quieres vender tu casa, cuál es tu necesidad?” Porque a veces también pensamos, vendemos por cuestión económica, pero a veces hay otros problemas que no son de cuestión económica. Tenemos que buscar educar a nuestros jóvenes, traer universidades aquí. ¿Por qué? ¿Por qué nosotros tenemos que viajar? ¿Por qué la gente no viene aquí? Es lo mismo. Otra cosa a que yo aspiro es tener un hospital que dé mejores servicios. Pero creo, que es lo más importante, que el pueblo tiene que entender que el gobierno no nos va a dar todo. Y que nosotros, los ciudadanos, podemos formar cooperativas, ya sean de servicios… pues, mira, ¿qué servicios necesitamos? ¿necesitamos especialistas? Pues, vamos a hacer… un médico de familia que hay aquí, que es médico generalista, puede hacer una cooperativa de servicios. Trae al ginecólogo, trae al de medicina interna, les alquila las facilidades. Tiene un ingreso por ahí, pero le da servicios al pueblo. Pero entonces el ciudadano no tiene que viajar en la lancha, se puede atender aquí. Entonces, en eso es lo que yo creo. Y eso lo tenemos que trabajar entre todos. PREGUNTA: Siendo que ha habido situaciones delicadas entre las organizaciones en que se ha discutido el rol de la mujer. ¿Tú podrías quizás compartir algunas cosas? ZAIDY: Mira, es que como a nosotros nos tienen solamente para que limpiemos, cocinemos, y como que las ideas de nosotras, no, no valen. Mira, nosotras fuimos a Washington… PREGUNTA: ¿Eso lo han sentido en otras organizaciones o en la experiencia de la lucha? ZAIDY: En la experiencia de la lucha. Nosotras… la Alianza siempre está marginada y eso, eso se nota, eso se nota. Cualquier actividad, nosotros tenemos cualquier actividad, como, pues, que nos tratan de boicotear la situación, pero ya a eso nosotros estamos acostumbrados. Pero en el viaje a Washington, nosotros tuvimos la indecisión de si íbamos o no íbamos a Washington. Lo tuvimos, lo discutimos. Nos preparamos para ir a Washington. Tomamos la batuta para ir a Washington. Fuimos a Washington y hablamos lo que queríamos hablar y presentamos qué es lo que nosotros visualizamos y qué es lo que queremos para Vieques. Pero… entonces nos encontramos con que después de haber discutido, después de habernos reunido y habernos aceptado, haber visto bien el trabajo que se hizo, nos encontramos que como no tenemos esa… imagen internacional, vamos a ponerlo, o de afuera, que no te… pues no, hay que dejarlo, entonces, no, pues, tienen ideas chévere también, pero hay que dejar que el Comité, que es el que tiene presencia internacional, tenga esto y lleve la batuta. Eso es injusto, porque nosotros estamos trabajando. Nosotros hemos estado trabajando todo el tiempo. No en la misma forma de ellos, porque ellos tienen un punto de vista muy diferente al que nosotros tenemos. Y eso no quiere decir que estemos en contra de ellos, pero nos marginan a nosotros en nuestro trabajo, y a veces, pues, nos da coraje, porque se nos entiende que a nosotros, pues, como que no nos dan importancia. Sin embargo, el trabajo de comunidad, el trabajo de pueblo, quien lo está haciendo es la Alianza. Quien llega al pueblo es la Alianza. Y tú lo notas cuando haces una convocatoria para una cosa y tú ves la convocatoria de otros, tú dices “bueno…”. Se ve la diferencia. Y tú vas y te sientas con un grupo que va a la Alianza y te hablan de sus necesidades, del sentimiento. En otra organización, o en la que sea, es más mecánico, menos sentimental, menos… Vieques. Y Vieques es sentimiento, Vieques es vida, tú sabes. No sé. Es lo que yo pienso. PREGUNTA: Veo… eh… Digamos, los retos, otros retos que quizás la Alianza ha tenido que batallar, imagino, haciendo trabajo de comunidad y con mujeres, imagino, digamos, ha sido el rol de la mujer en la sociedad viequense. ¿Cómo fue que se fue rompiendo el hielo para que quizás la mujer tomara la batuta de parte del proceso contra la Marina? ZAIDY: Fíjate, no fue tan difícil, porque eso fue una convocatoria que se hizo, y “nos vamos a reunir tal día”, y 25 mujeres aparecieron y esas 25 mujeres han ido, han salido, han entrado, pero (no se entiende). Y el trabajo se ha seguido haciendo desde ese momento. De que a unas les cuesta más trabajo ir a una reunión que a otras, claro. Porque acuérdate que la mayoría de nosotras venimos de familias patriarcales, que lo que diga el marido, pues… “no, porque mi esposo me dijo que no”… pero la mayoría de las mujeres, ya sean preparadas, o no preparadas: “no, yo voy a participar, yo voy, mira, no puedo este día, pero este día voy a estar allí”. Entonces, no, en ese aspecto no ha habido que romper muchas cosas. De que hay personas que no participan activamente, no participaron activamente del piquete, pero eran entonces las que sí asumían el rol de preparar la comida, de preparar esto, de estar pendiente a aquello otro, de organizar cualquier otro evento. Y tú te encuentras que tenías la que te habla por el micrófono te da los talleres, pero te encuentras también la que te barre, te encuentras también la que cocina. En eso no hay, no hay… PREGUNTA: Veo… hubo unas manifestaciones que… o digamos… actividades que realizó la Alianza que quizás fue, quizás no comprendida, que fue la, digamos, la que se… aludía a la cuestión doméstica, del hogar… Cuéntame un poco, fue una marcha, me parece… ZAIDY: Yo no estuve en esa actividad. Ahí no te puedo decir mucho… esto… nosotros hemos estado, uy, Dios mío, en casi todas, todas las actividades. Y esa actividad puede haber sido a principios, a principios de en sí lo que era la Alianza. Yo entro… yo sé que hicieron una con caldero y sí… en una de las actividades, pero de verdad, no para esa época todavía yo no había entrado. Yo entro bien tarde a la Alianza, relativamente. Pues, ya llevaba la Alianza… tres años establecida y de los que tienen, pues, todos, yo he estado. -Tú has estado… PREGUNTA: Te iba a preguntar también sobre la cuestión… ¿cuáles son los retos de la mujer viequense hoy? ¿de qué estamos hablando cuando hablamos quizás de futuro? ¿cuáles son los planes? ¿qué cosas vienen de afuera? ¿qué cosas están adentro que también hay que batallarlas? ¿dónde se da la batalla en la mujer hoy día en Vieques? ZAIDY: La mayoría de las batallas que da la mujer viequense es el reto de las alternativas de trabajo. Tenemos muchos jóvenes no preparados, que no tienen, que se quedan solas a una edad, una adolescente que asume la responsabilidad de un hogar. Tiene, como la mayoría que vas a ver por ahí, 18 o 20 años, ya tienen cuatro o cinco muchachos, se quedan solas porque el marido o las maltrata o se va y las deja. Entonces, es relativamente una adolescente, con hijos, que no tiene dónde vivir. Esa es la batalla que… que no está preparada educativamente, no tiene la preparación académica para mantener… esto… a esa familia. ¿Qué te puedo decir? Ay, Dios mío, que todavía no tiene la madurez como para tomar las decisiones… tal vez yo pienso que no la madurez porque uno cuando toma una decisión no… la tomó y es porque tiene la madurez suficiente para… pero, no sé, tal vez la vivencia para, para, para… para conseguir lo que quiere. Así se hace un poquito más difícil. Eh… eh… la mayoría… aquí hay mucha, mucha mujer sola. Madres de familia. Pero es, relativamente, pues, sin educación porque… Tú vas a observar mucho que aquí la mayoría de las jóvenes estudian casi siempre después que tienen dos o tres muchachos. Te voy a poner un ejemplo: yo no sé si tú conoces a Elda. La que hizo El quinceañero, la que hizo de mamá de la muchacha. Ella se casó jovencita. Tiene dos nenes. Ella relativamente terminó de estudiar ahora. O sea, ya casada, con dos hijos, una en segundo grado y una en kínder. Y eso tú lo vas a ver mucho. Ellas (no se entiende) no lo hacen en la adolescencia en su tiempo común, pero entonces el reto de ellas es estudiar, pues, ya después que tienen un hijo. La secretaria que comenzó con nosotros en la Alianza a trabajar, que se llama Marilyn, tiene una hija que tiene cinco años, también. Madre sola. La dejó su compañero y se quedó sola. Y su reto, pues, terminó cuarto año, porque ella terminó cuarto año, pero entonces el reto de ella era terminar su bachillerato. Ya lo terminó. Está trabajando como educadora, pero la mayoría de las mujeres, el reto principal es buscar y tratar de educarse. Y lo están haciendo, después que ya tienen a sus hijos y que tienen entonces una carga adicional que no, no deberían. PREGUNTA: Zaidy, con respecto a las manifestaciones de Rullán, a raíz de lo del cáncer y demás, cuéntame un poco lo que te parecieron… ZAIDY: Ay, Rullán, yo no sé, parece a veces que está un poquito, medio… Yo estuve en la reunión que estuvo él con el grupo de viequenses, donde él explicó que las estadísticas se mantenían en un 27 por ciento alto. Eso, definitivamente, sigue así. Las manifestaciones de él después de que, que… o sea, él habló, ¿cómo fue?, que él habló de que si se hubiera sabido que las cosas no eran así, con la salida de la Marina hubiera sido de otra forma, y eso se interpretó, pues, como que las estadísticas no estaban bien, que estaban bien, que todo… definitivamente, o estaba pensando en otra cosa, o estaba en la luna, porque en nosotros mismos, las estadísticas siguen siendo las mismas, 27 por ciento más altas que en la isla grande. ¿Qué es lo que le está pasando a él? ¿Cómo le están informando las cosas? No sé. Entiendo que alguien le está informando mal. Voy a pensar eso porque no quiero pensar otra cosa. Porque si no, voy a decirte una palabra grande. Pero voy a pensar que es eso, que lo están informando mal. Como la mayoría de ellos están en su oficina y lo que tienen son alcahuetes que les dicen qué está pasando, pues yo entiendo que alguien le dijo algo que no era. Eso es definitivo. PREGUNTA: Tú me comentaste ahorita que hubo una situación de, de, digamos, oportunidad de fondos durante el viaje a Washington. Ustedes trataron de solicitar fondos, pero que los mismos fueron otorgados a (no se entiende)… ZAIDY: No, no, no, no… No, no, no… No estaba hablando de fondos, estaba hablando de, del trabajo que se hizo. Pues, al final, no hace mucho se recibió una carta, porque la presencia la tiene en los medios o internacionalmente el Comité Pro Rescate y no nosotros. O sea, nuestras ideas… hablé en relación al trabajo de la Alianza como tal frente a otras organizaciones. El trabajo de la mujer, de la aliancista, mujer aliancista. Y entonces, ellos entonces, quedaron como, pues, como tienen la presencia más a nivel internacional, pues a nosotras nos dejan un poquito más rezagadas. Van a tomar las iniciativas que ellos hablaron y no de nosotras. En ese, más o menos, ese contexto fue que… PREGUNTA: Veo, veo… ¿Y ha habido, por ejemplo, el plan de desarrollo de Vieques, que ha sido desarrollado por estudios técnicos, ha sido una experiencia similar? ¿cuál ha sido la situación? ¿se han visto representadas las ideas de la Alianza? ¿cómo se ha recibido de parte de ustedes? ZAIDY: Es que en los estudios técnicos ellos hacen, ellos hacen las vistas, se habla, se dice, se consume, pero después cuando tú vas al libro que ellos tiran, muchas de las cosas que se han dicho no aparecen. O sea, de verdad, no sé. Aparentemente, muchas de las cosas que sugirieron los viequenses, que no querían, ahora en este último borrador aparentemente, esto… aparecieron. Dentro del borrador que se establece hay una parte que puede afectar a la junta de comunidad, que la dirige el alcalde Dámaso Serrano… la ley de municipios autónomos dice que el alcalde tiene que tener una junta de comunidades, una junta de planes de comunidad, para que ellos determinen qué proyectos, o le sugieran a él, qué proyectos se pueden adjudicar o cuáles no. ¿Qué pasa? Que al preparar ese plan maestro, aparentemente hay un… hay algo de la Ley 153 de Zona Especial Vieques que interfiere entonces con la junta de planes. Y estamos en ese, en ese litigio de ver de qué forma podemos armonizar una cosa con la otra. Porque ellos están planificando para Vieques. Okey, eso lo entendemos, pero como que hay algo, hay unas cosas como que no… no están cayendo, que no se están uniendo, entonces, están aparte, pero aquella va a interferir con la labor que está haciendo el, el otro grupo, y yo creo que eso no sería lo ideal. Aquí lo ideal es armonizar todos y tratar de ser solidarios en todos los aspectos. Eso es lo que nos va a dar la fortaleza para nosotros poder llegar a lo que queremos, que es una cultura de paz, de tranquilidad, de que todos… esto… tengamos el mismo derecho, de que todos podamos participar, y las cosas, pues, como que no están, como que no estamos… están interfiriendo. PREGUNTA: ¿Crees que la batalla, digamos, por un futuro económico pudiese, eh… crear, eh… problemas con las iniciativas políticas de las distintas organizaciones… por las diferencias de visión? ZAIDY: Sí. -Cuéntame un poco, quizás… Sí, mira, nosotros creemos que nosotros no podemos ser críticos todo el tiempo, por lo menos la Alianza. Nosotros podemos ser críticos, pero a la vez tener alternativas, dar alternativas, ¿eh? Según tú dices “no, mira, esto no es así, debería ser así, y por esta razón”, debemos, pues, dar una alternativa al gobierno, o dentro de la política o lo que fuera: “Mira, podemos hacerlo de esta forma, y tal vez la idea tuya con la idea mía saque lo que necesitamos”. Otras organizaciones se mantienen siendo críticos del gobierno. Entonces, siempre es extremista. Cuando tú te limitas solamente a criticar, esto… tú vas perdiendo, yo entiendo, por lo menos yo entiendo que vas perdiendo la aceptación del pueblo, porque mucha gente dice: “Ah, pero esta (no se entiende) va a seguir, entonces, ¿qué es lo que quieren?”. Pues tú lo oyes. Entonces, yo creo que eso, eso es lo que va a afectar, a la larga va a afectar la relación entre una organización y el gobierno y otra organización… tal vez una logre por una parte unas cosas que a otras se les va a hacer más difícil, porque tal vez la forma en que lo está haciendo no es la manera más directa o más correcta, no sé. Pero para ellos sí. Tú sabes, yo creo que sí. No sé si entiendes mi punto de… el hecho de… ay, Dios mío, de la visión de cada cual, tú sabes. Hay unas organizaciones que son apolíticas, que no se van a meter en nada de lo que sea, la política del gobierno, pero no quiere decir que no va a participar. Va a participar porque va a dialogar, pero tal vez va a ser crítico, pero también va a dar alternativas para que entonces se pueda viabilizar cualquier otra. PREGUNTA: Cuando hablamos un poco de, de digamos, el contacto con el pueblo, soy testigo de que la Alianza ha… la labor de la Alianza, por el tiempo que llevo aquí, que es limitado, pero he visto que ha habido ese contacto. ¿Entiendes que quizás esa debería ser la apuesta de la lucha hoy, frente, quizás, al escenario internacional, que quizás el Comité Pro Rescate, como otras organizaciones han cultivado? ZAIDY: Yo creo que sí, que debería ser así. Que debería ser de diálogo, de sentarnos todos juntos a hablar, de hacer solidarias las ideas. En este momento, para nosotros para ir, y bien lo dice Judith en su tesis, para tú poder lograr una cultura de paz, y nosotros trabajar para la paz, tenemos que ser solidarios. Y solidaridad es integrar ideas. No quiere decir que porque yo no tenga tu misma forma de pensar, no puedo tener una alternativa que se pueda juntar y hacer una gran idea. Y eso tenemos que aprenderlo y por lo regular nosotros, los puertorriqueños, como que a veces pensamos que somos únicos y lo que yo diga es lo que tiene que hacerse, pero no. Si cogemos un poquito de cada cual, sería lo ideal, y eso es bien importante. Tenemos que unirnos. Y no se… o sea… no podemos seguir haciendo trabajos aquí y trabajos allá como a pequeña escala, porque no tiene resultados. Y tú lo ves, porque el Comité está trabajando, yo no le digo… yo no digo jamás… está trabajando, está haciendo su trabajo desde su punto de vista. Y nosotros lo estamos haciendo desde el punto de vista de nosotros. ¿Qué pasa? Que si nosotros nos juntamos, pero nos juntamos de verdad, de corazón, y tratamos de hacer el trabajo, esto… que se pueda hacer unidos, lográbamos más. Y lográbamos más aceptación en el pueblo. Pero mientras sigamos unos por un lado y otros por otro, se nos va a hacer… por lo menos se va a hacer más cuesta arriba, pero nosotros vamos a seguir haciendo nuestro trabajo. PREGUNTA: Deseaba preguntarte sobre la cuestión de… eh… ¿qué piensan, un poco, de cómo, de cómo enfocar la lucha, quizás que… ya la Marina se fue, y ese es un primer gran logro con… de alguna manera es como un primer bloque de lucha y ahora está Wildlife, están, digamos, los retos del mercado…? -Están los retos del gobierno… Ajá, y entonces, ¿cómo…? -De las especulaciones, de los grandes intereses… ¿Cómo ustedes en la Alianza enfocan con el nuevo panorama, y quizás pudieran llegar juntos a aportar… este… en este nuevo contexto, no…? ¿cómo, digamos, cómo pensarías una posible cadena de diálogo y qué la Alianza podría aportar en esa cadena? ZAIDY: Mira, a partir del viaje a Washington, nosotros estábamos sentándonos a dialogar, las dos organizaciones, para hacer trabajo juntos, y entendíamos que podríamos lograr muchas cosas. Hay actividades que se pueden hacer en conjunto y hay actividades que desde el punto de vista… nosotros no creemos que en estos momentos sea bueno la desobediencia civil y se los hicimos saber a nuestros compañeros. En ese punto no estamos de acuerdo. Pero en un punto como hacer un consenso, sentarnos, hacer un cuestionario donde podamos visitar casa por casa y ver y visualizar qué es lo que quiere el pueblo en relación a las ventas de terreno, eso sería, eso es un trabajo que podemos hacer juntos. Claro que sí. Podemos visitar, entonces sentarnos, hacer una evaluación de ese trabajo y determinar cómo nosotros podemos entonces ayudar al viequense desde el punto de vista de ellos. Pero ya en una forma más real, porque vamos a tener números, vamos a tener, esto, lo que dice el pueblo, lo que siente. Entonces, a partir de ahí, tú puedes buscar alternativas. ¿Por qué la gente quiere vender su casa para quedarse sin terreno?, ¿es por necesidad económica?, ¿es porque se quiere alejar de Vieques?, ¿es porque no cree en esto, no cree en lo otro? Y ya tenemos una evidencia. Eso es como parte de lo que, de lo que es… esto… el trabajo que podemos hacer juntos. Podemos hacer juntos trabajos de talleres de educación donde podamos enseñar al pueblo y a nuestra gente qué alternativas hay. Podemos hacer un frente común de visitar las escuelas a los grados de 10, 11 y 12 para… o hacer un consenso, hacer un grupo de jóvenes que trabajen, que eduquen a sus pares sobre “mira, Vieques necesita que tú estudies sobre esto, esto o lo otro, porque hay esta necesidad”. O sea, irles enseñando. Ese es trabajo que se puede hacer juntos. Eh… Qué te puedo decir, hay muchas, muchas de las cosas que son de educación y de orientación al pueblo que podemos participar y sentarnos a dialogar. PREGUNTAR: Y cuando dices trabajar juntos, incluirías tanto al Comité Pro Rescate… ZAIDY: A todas las organizaciones, gobierno, todo el mundo, todo el que se quiera sentar a dialogar. Porque el problema que tenemos es que tú invitas, pero no todos participan. Porque como no tienen la misma forma de pensar, no quieren participar. Pero a esos, pues, no los convencemos. Pero eso yo creo debería ser. Tenemos que ser solidarios en ideas, tenemos que ser solidarios en alternativas, tenemos que ser solidarios en muchas cosas, y mientras no reconozcamos que tenemos que ser solidarios, no vamos a lograr nada. Puede Zenón hacer villas y castillas, pero está solo. Puede hacer el Comité y puede hacer la Alianza y cada uno está haciendo un poquito. Pero no vamos a lograr a grandes rasgos lo que queremos, que es la sustentabilidad de este pueblo. Por lo menos yo aspiro a que Vieques sea una isla… no una isla, pero un municipio autónomo real, que no tenga que depender de la economía de la isla grande para su sustentabilidad. Y eso no lo tenemos que hacer con grandes intereses. Podemos hacer, ¿cómo es…? Ser versátiles en lo que queremos… -Cuando dices grandes intereses… Grandes intereses, cadenas grandes, inversionistas grandes. ¿Por qué tienen que ser inversionistas grandes? Si aquí hay un montón de gente que puede trabajar en negocios. El grupo que vino, el Amapola, hasta la fecha tiene viequenses trabajando y espero conserve viequenses trabajando, porque si no, está mal, aunque sea de puertorriqueños, ¿ves? Y puede tener una gran cadena y puede abrir otros sitios, pero tiene que trabajar para eso. Las hospederías, mira, nosotros tenemos un problema. El gobierno, Turismo, les da ayuda a las hospederías de los americanos. ¿Sabes qué contestación me dieron en Turismo? Que la mayoría de los viequenses no tenían los papeles al día. Pero Turismo no se encarga de venir a orientar: qué necesitas, cuáles son los requisitos para tener una hospedería, si tú quieres esto, qué es lo que tú tienes que hacer para conseguirlo. Pero, entonces, ¿cómo lo valoras? Y esa es la parte que nosotros queremos hacer en la Alianza. De facilitar eso, que tengan las mismas oportunidades que tiene uno que viene de afuera. Si aquí hay mucha gente que tiene negocios, ¿cómo es?, por debajo de la mesa. Pues, vamos a orientarlos, “mira, está bien, tú tienes que rendir planilla, pero tienes unos beneficios, puedes tener otras alternativas, puedes tener otros ingresos, si tienes las cosas como deben de ser”. Pero sin educar a fondo, tú no lo puedes conseguir. PREGUNTA: Yo te preguntaba sobre… cómo se ha pensado tanto la palabra “paz” como la palabra “desarrollo”, y cuáles han sido los retos para definirlas. ZAIDY: Mira, bien difícil. Vamos a ponerlo de esa forma, porque uno cuando piensa en paz, piensa en cosas pequeñas que no causen mucho… la palabra no es “controversia”, mucho revolú, vamos a ponerlo en términos de nosotros acá. Eh, nosotros, esto… la gente piensa en, en no tener… o sea, no armonizan que podemos tener un desarrollo más o menos mediano, liviano, vamos a ponerlo de esa forma, sin interrumpir la paz y lo que nosotros queremos. Eh… ahorita cuando estábamos hablando fuera de cámara, estaba hablando de que… los jóvenes, lo que piensan cuando tú les preguntas “¿qué tú quieres para el desarrollo del pueblo?”, lo que piensan es centros comerciales grandes, o los mall, como les llaman ellos. Piensan en tener un puente de Vieques a, a, a… a donde sea. Esto… piensan en un Burger King. Pero nosotros entramos en la razonabilidad con ellos, en el sentido de que para tú tener un Burger King no tiene que llamarse Burger King. Puede ser otra cosa, pero que lo haga un viequense. Entonces, ellos visualizan. Mientras tú no les haces esa observación, ellos no lo visualizan. Ellos no piensan, y me preocupa mucho el hecho de que la mayoría de los jóvenes cuando tú te sientas a hablar con ellos, no se ven a ellos como dueños de nada. Y es triste, porque eso es parte de lo que nosotros queremos, que ellos se vean como los dueños de esta tierra, como los dueños de un centro comercial. O sea, para soñar, tú tienes que soñar en grande para poder tener pequeño. Pues, como el dueño de un, de un, de una hospedería. Como el dueño de, de, de… un abogado. Como, como, esto… médico. Yo creo que hace siglos que aquí no sale un médico. El último fue el doctor (no se entiende), ¿verdad?, y él es un adulto ya de 54 años, más o menos, tiene él. Fuera de ellos, no ha habido nadie más. Los otros que tenemos es los abogados, que es de este pueblo, que está dando el servicio, que tiene como 30 años, 33 años, no más de eso. Pero la mayoría de los jóvenes, que tú hablas con ellos, no se ven, no se ven en grande. Y no se ven saliendo de aquí para estudiar tampoco. Son pocos los que se ven en esos deseos, en esa visión de, de crecer educativamente, de llegar a ser, esto… personas, esto… con una educación o con unas metas más altas. Y eso, pues, me causa a mí preocupación, porque si yo no trabajo para que esa gente, para que los jóvenes se vean de otra forma, pues nosotros no vamos a tener un Vieques para nosotros. Definitivamente. Entonces, ¿qué pasa? Lo que va a pasar es que si yo no educo a mis nietas, mis nietos en ese aspecto, pues, ellos van a estar luchando esto mismo que yo estoy luchando dentro de 20 años más. Entonces perdí el tiempo. No hice nada. Y es triste, que después de haber luchado y haber sacado a la Marina de Vieques, dentro de 20 años mis nietos estén repitiendo lo mismo que yo estoy repitiendo. No la hace, tú sabes. Eso no la hace. PREGUNTA: Mira, y eso, también me hace pensar un poco ¿cuáles serían las proyecciones para el futuro? ¿qué quisieran, qué quisiera la Alianza ver en este Vieques, y cómo trabaja para eso? ZAIDY: Ay, Dios mío… -Yo creo que lo hemos cubierto bastante, pero… Esto… la Alianza está trabajando un proyecto que tiene que, pues, que se metió en una incubadora de… ¿cómo es que se llama?, se me olvidó… incubadora de servicios. O sea, donde la mujer, nosotros tenemos una propuesta que estamos trabajando para desarrollar microempresas dentro del hogar. Eso se está haciendo para mujeres desempleadas, jefas de familia o mujeres solas, ¿verdad?, solteras con hijos. Eso es un proyecto que a nosotros nos ha costado un sacrificio enorme trabajarlo, porque la participación no ha sido lo que nosotros, esto… queríamos. Y esto es parte del trabajo que hay que hacer. O sea, hay unas alternativas que se están dando que no se están aprovechando. Y esa alternativa de educar a la mujer para que ella sepa que ella puede tener no importa el empleo que sea, sencillo, un negocio en su propio hogar, pues, es más o menos la visión que nosotros queremos que los viequenses entiendan. Que podemos crear nosotros nuestro propio ingreso. Y podemos trabajar para ello. Yo siempre les pongo el ejemplo de unas bolsitas que les regalaron a mis nietas que dicen “Santa Lucía”, y es una costura hecha en el propio, en la propia isla de Santa Lucía. Entonces, ¿por qué nosotros no podemos trabajar un producto en particular, ya sea en el medio de turismo, un (no se entiende) en particular que diga “Vieques”? Si tú vas a San Martín, vas a Saint Thomas, encuentras un montón… las tazas con un retrato y dicen “Santa Lucía”, de hecho la taza es hecha por China, por allá, pero el impreso, la impresión, el trabajo de computadora, pues ese es un pequeño negocio que el viequense puede desarrollar. O sea, nosotros queremos hacer una incubadora de servicios para nosotros ser, la Alianza ser, o Casa Alianza, ser como el enlace donde esa persona pueda tener orientación profesional, lo que es negocio, orientación… (no se entiende)… sí, cuando tenía 11 años. -Ah, okey. Sí, lleva años ahí guardado, ya tú sabes… -Voy a… no se ve claro, no puedo enfocarla parece… Dice “Santa Lucía” y aquí está la foto de Luisa. Esos son… la incubadora de servicios es… suponiendo, tener una oficina con computadora, fax, los medios para… eh… eh… personas profesionales que puedan orientar a esa mujer si quiere montar su propio negocio, cómo ella va a canalizar todo eso… el papeleo, las llamadas, que si tiene que enviar un fax, que tenga la oficina donde ella pueda ir a hacer todas esas gestiones, porque la mayoría de la gente no tiene un fax en la casa, pues, que ella sepa que tiene un espacio donde ir a canalizar todas esas cosas. Nosotros queremos ser ese medio, donde, pues como hemos sido. Ser el contacto para algunas cosas, pero entonces también para… a grandes, para otras más grandes. Ese es el trabajo que nosotros queremos seguir haciendo en la Alianza. Es ser el… la coyuntura de esas ideas que cualquier otra mujer puede tener y ser el medio para que ellas puedan canalizar. Que tiene una idea de montar… un ejemplo, podemos, nosotros… a veces las cosas que nos ponemos a pensar, queríamos, nos hubiera gustado crear una cooperativa de servicios, pero ¿qué servicios? Pues, mira, nosotros conocemos una señora que hace arepas al por mayor. Nosotros conocemos una mujer que tiene una línea de taxis, que es la muchacha que tiene los taxis, que es Ana. Nosotros tenemos y tenemos contacto con mujeres que tienen hospedería. Eh… nosotros tenemos personas que hacen pastelillos. ¿Qué nosotros podemos ser? El enlace… esto… y podemos crear como una red de servicios, y nosotros somos como que “mira… “… guías de turistas, o que vayan a, a… ¿cómo te voy a decir?... a preparar una gira. Mira, pues si llama, en la promoción se llama “vamos a este sitio”, este sitio nos va a coordinar el taxi, nos va a coordinar si quieres los pastelillos que te vas a llevar, o sea, ser como ese medio donde tengamos un sinnúmero de servicios que muchas veces tú no los consigues. Una persona que quiera ir a la bahía, pues, está dentro de nuestro grupo y entonces ahí lo canalizamos y ahí podemos conseguir y contactar y darle vida a las personas de pocos ingresos, pero que les dejan. Eso es más o menos lo que nosotros queremos en la Alianza. Es más o menos, porque nosotros soñamos bien en grande aunque terminemos chiquito. Pero que es un idea que nos, nos… como que nos juega mucho en la cabeza. Aquí hay mucha gente que hace prendas, ah, pues, joyería artesanal. Pues, con diferentes contactos, que en vez de tenerlos en una línea específica, pues, están cada una en su casa, pero con un teléfono: “Mira, para tal día, anótate que tienes, mira, encargaron tanta cantidad de esto, tanta cantidad de lo otro…”. Ya ese es el que cobra, ¿cómo lo podemos hacer?, pues por medio de una cooperativa. Una cooperativa lo que cobra es una, una cuota para cubrir gastos de teléfono, agua, luz, edificio, pero entonces le estamos también dando vida a otro grupo de personas o de mujeres, en este caso, que trabajan y luchan muchísimo por ganarse un chavito. PREGUNTA: Una pregunta, Zaidy, ¿no te daría miedo que en la situación de una cooperativa o demás, que quizás haya riesgo de mal manejo, lucro…? ZAIDY: Sí, nos da mucho miedo. Por eso no nos hemos metido dentro de… o sea, porque tenemos que… saber cómo vamos a hacerlo. Pero podemos hacerlo también, no sé, tal vez de otra forma, de verdad. Pero es la idea que tenemos. Tal vez no lo hagamos como una cooperativa, pero sí como una oficina que dé ese servicio aunque no cobre nada. No sé, pero es una forma de… darles a otros la oportunidad de que puedan echar hacia adelante. A lo mejor no es cierto, o que nosotras les sirvamos de trampolín para que ellos puedan adelante, tú sabes. Nosotros lo que queremos es eso. Que ellos aprendan que ellos tienen la oportunidad. Que tal vez ellos no se atrevan y que después ya… “ah, sí, vamos, estamos, pues…” PREGUNTA: Hay otra, hay un aspecto que estoy, que estoy… percatándome y es que quizás comparando su lucha con la lucha de, o el énfasis de ustedes con el énfasis de otras organizaciones, entre ellas el Comité, hay mucho énfasis en el Comité con respecto al rescate de tierras, el rescate de terrenos, desarrollo, digamos, estructural. El suyo es un desarrollo más de la gente. ZAIDY: Porque el problema es que no van a tener terrenos si no vamos a desarrollar la gente. O sea, tenemos que educarlos, que ellos aprendan que ellos pueden ser y entonces después tenemos los terrenos. Para qué tener los terrenos si la gente no, no… va a tener algo ahí que no lo va a utilizar por la mejor forma posible. Nosotros tenemos que educar a la gente de que ellos van a tener unos terrenos. O sea, de que vamos a tratar de conseguir unos terrenos… esto… que hay que desarrollar, pero todavía no sabemos cómo. Y no todos van a ser para la vivienda. Porque hay terrenos que no van a ser habitables. ¿Me entiendes? Entonces, ¿qué pasa? Nosotros no podemos enfocar nuestra campaña en, en conseguir esos terrenos. Nosotros podemos enfocar la campaña en que alguien, suponiendo Wildlife, yo no me voy a poner a pelear con Wildlife, porque yo entiendo que Wildlife me va a proteger esos terrenos en el proceso de yo poder conseguir que se firme una ley que diga que esos terrenos vuelven al viequense. Porque, ¿qué pasa? Si Wildlife se va, ¿quién se va a hacer responsable de los terrenos? Y nosotros, pues, pensamos primero en educar y desarrollar al viequense para que sea el dueño de esos terrenos. Sí, eso tal vez es uno de los enfoques diferentes. Nosotros vamos a, de verdad, lo que es el pueblo, y el corazón del pueblo, definitivamente. PREGUNTA: Ahora, ¿y qué este pueblo tiene que ofrecer? ZAIDY: Este pueblo puede ofrecer muchas cosas, mucha gente linda, mucho cariño, mucho respeto, tranquilidad… ay, mira… ay, ¿qué tiene que ofrecer? Tiene mucho que ofrecer si nos juntamos y somos solidarios, tiene mucho, mucho que ofrecer, mucho. Todo depende de nosotros mismos. PREGUNTA: Sí, ¿verdad? Hay una cosa que yo creo que es bien, digamos, que es la parte que une a todos, y es el hecho de que Vieques es un ejemplo de desmilitarización. Estamos viviendo en un tiempo en que básicamente las guerras se están comiendo al mundo y… y Vieques, la desmilitarización de Vieques se da en ese momento y es por la lucha de un pueblo. ¿Qué responsabilidades trae esa, digamos, victoria? ZAIDY: Trae mucha responsabilidad. Demasiado de mucha. Y tenemos que estar conscientes de que nosotros somos un ejemplo a nivel mundial. Pero no podemos dar, o sea, tenemos que buscar la forma de proyectarnos y estar, o sea, ay, Dios mío… de estar seguros de qué queremos y hacia dónde vamos. Porque no podemos titubear ahora. Ahora se nos va la vida. O nos come la burocracia. O nos dejamos comer por la burocracia o luchamos con ella. Esto… la responsabilidad es muy grande, en el sentido de que nosotros somos un modelo. Lo que tal vez no se haya hecho en ningún sitio se puede hacer en Vieques. Podemos ser modelo de muchas cosas. Podemos ser modelo en la empleabilidad, podemos ser modelo en la, en la… en cómo zonificamos, en cómo distribuimos nuestros recursos, en cómo, cómo… o sea, podemos ser modelo en todo. No hacer lo mismo que se hizo en, en la isla grande. Nosotros podemos hacer… en una entrevista que me hizo Claridad, yo digo que el desarrollo de Vieques tiene que ser versátil. No podemos dejar que se vuelva y se haga lo mismo que se ha hecho en otros sitios. Y tenemos que estar firmes en eso, porque si no, no vamos a ser un ejemplo, definitivamente. PREGUNTA: Y esa versatilidad viene del pueblo… ZAIDY: Claro… claro, de la participación del pueblo, de la educación del pueblo, de que el pueblo cree conciencia de que ellos son los responsables de su futuro. Porque si tú le das participación al pueblo, es para que el pueblo se haga responsable de lo que él quiere. En muchos aspectos nosotros no lo estamos haciendo. Estamos diciendo “no, hay que hacer esto, hay que hacer lo otro”. Pero a veces no es lo que el pueblo quiere. Y la mayoría de las veces somos pocos, y estamos tomando decisiones por nueve mil habitantes. Eso mucha gente dice “no…”, pero esta es la realidad, y nosotros tenemos que estar bien conscientes… PREGUNTA: Cuéntame eso de nuevo, perdona, que las organizaciones… ZAIDY: O sea, mira, cuando tú te pones a trabajar, suponiendo nosotros en las organizaciones estamos trabajando. Estamos participando, si tú, si tú has participado de actividades de vistas públicas a nivel… tú ves las mismas caras. La decisión es de un grupo. El pueblo no está participando en su totalidad. Y para nosotros lograr, de verdad, que la comunidad… tenemos que educarlos hacia eso. Porque somos responsables de la decisión de nueve mil habitantes que no debería ser. Entonces no… ahí es que nos integramos en las luchas de quién es que toma las decisiones de qué es que se quiere hacer para Vieques. Todos tenemos… por eso es que tenemos que unirnos. No es solamente las organizaciones, el gobierno, y todo el mundo. Es ser solidarios en las ideas y de todas las ideas sacar la mejor, que le corresponda a todo el resto. Pero no es nada más que de las organizaciones el problema. Y tú lo puedes ver… ve a cualquier actividad y vas a ver la misma gente. Participando en un foro que le corresponde al pueblo, pero es porque nosotros lo estamos haciendo también a que “no, ellos lo hacen, está bien”. Pero entonces tú oyes, tú que vas allí a la esquina, ¿tú no oyes muchas cosas? Tú oyes muchas cosas. En esa esquina se oyen muchas cosas, entonces tú tienes que estar pendiente a lo que dice el pueblo, porque a lo mejor ellos sí en unas ideas están de acuerdo, pero en otras te dicen: “contra, pero no debería ser, debería ser esta”. Pero no se atreven a participar. Pero entonces esa gente es la que hay que educar para que participen. Porque dentro de 20 años yo no quiero que digan: “no, esa fue fulana que dijo, y lo hicieron porque ella dijo…”. No. O porque la organización tal lo… No. Y por eso es que a mí me preocupa tanto, y siempre lo digo, la educación del pueblo. Pero si tú le das oportunidad y lo educas y le creas conciencia de que tiene que participar… es como el voto. Todo el mundo, todos los políticos piden el voto. Y van casa por casa. Y es importante el voto, porque si tú no votas, no puedes opinar. Pues, de esta misma forma ellos tienen que participar para poder tener, esto… lo que quieren. PREGUNTA: Zaidy, una cosita que te iba a comentar, ¿tienes alguna anécdota o alguna otra cuestión que, digamos, desees compartir con nosotros, algo bonito, algo de crítica constructiva, algo de la historia tuya con la Alianza, eh…? ZAIDY: Mira, yo te voy a decir que yo creo que yo estuve participando en actividades del Comité Pro Rescate, estuve participando en un sinnúmero de actividades, visitaba aquí, visitaba… pero la oportunidad que yo he tenido en la Alianza, y como lo digo en el escrito que hice y lo digo en el diario de Judith, fue la oportunidad que me dio a mí de cambiar… no de cambiar, de renovar, de volver a nacer, de volver a ser otra, de… Yo siempre he luchado, porque yo me crie con mi mamá sola. Yo sé que si tú no trabajas no comes. Y todo aquello que a ti te gusta, tú lo debes desarrollar, y le sacas el beneficio si lo haces bien. Yo aprendí a coser a los 15 años. Yo trabajé cosiendo a la medida y me gané mis chavos cuando dejé el trabajo. Trabajé 20 años de enfermera. Hice uñas, porque me gustaba. En todo me he ganado el dinero. El único proyecto al que yo no le he sacado dinero es el trabajo que es trabajo voluntario. Pero, de verdad, si volviera a nacer, yo creo que entonces lo haría desde más temprano. Porque a mí me gusta la gente. A mí me gusta hablar con la gente, compartir con la gente. Creo en la amistad por sobre todas las cosas, a pesar de cómo están las cosas, yo creo que lo más lindo que hay en el mundo son personas que se conozcan y que estén en las buenas y en las malas. Y de verdad yo creo en eso, y como creo en eso, tengo que creer en la gente que está a mi alrededor. A veces me desilusiono, pero como todo, digo: “está bien”. Sigo andando, pero creo en la gente. Y… Dios mío, creo que lo mejor que ha hecho Dios fue encaminarme a lo que, lo que… estoy haciendo. Tengo unas ideas locas, como dicen. Yo aspiro a lograr una fundación, un… algo, no sé cómo decírtelo, cómo parafrasearlo, para pacientes con cáncer. Eso, mi nuera sabe que yo se lo dije, Judith sabe que yo se lo dije. Estoy, estoy en esa. Creo que se puede hacer, creo que se puede crear, y, y… y, pues, aunque sea lo último que haga en mi vida, creo que esa, esa es un veta. ¿Por qué? Porque el paciente de cáncer sufre mucho. Tiene que viajar. A veces la familia no está preparada para, para atenderlos. Y se puede crear un sitio especial. Hay una persona que me dijo: “Oye, en Vieques deberían hacer una escuela de medicina”. Y la idea me gustó, me gustó porque Vieques es el mejor ejemplo. Yo digo que nosotros somos seres en peligro de extinción. Y eso es una realidad. Las estadísticas me dicen a mí que nosotros vamos a estar por lo menos 20 años más sobre las estadísticas de un 27 por ciento. Y esa es una de las cosas que a mí me preocupan mucho, además de la educación de mi pueblo, es la salud de mi pueblo. Y sin… bueno, sin los servicios estamos mal. Mucha gente dice que nosotros no prevenimos el cáncer, pero yo creo que eso no es así. Que es, que las etapas aquí, a veces se dan demasiado muy rápido, y a veces cuando venimos a ver no tenemos remedio y tenemos que vivir el tiempo que nos depare Dios como mejor podamos. ¿Qué te puedo decir? Ay, Dios mío, que estoy muy feliz de ser parte de la Alianza, que seguiré, que le digo a Judith que mientras yo pueda, que yo creo que hasta que llegue ya, que coja el seguro social y hasta que me muera estaré allí, dando batalla. Mi marido ya se… cómo es, se, se… ay, Dios mío, se… ya ha aceptado que yo voy a seguir en esa, que voy a seguir trabajando, que le doy gracias a él que yo me voy, hay veces que estoy desde las 8 de la noche, llegan las 9 de la noche y yo no he llegado a mi casa. Que antes yo era una persona que cocinaba, preparaba almuerzo, esto… ahora lo menos que hago es trabajar en las cosas de la casa porque tengo tantos compromisos que muy poco es lo que puedo hacer. Pero nada, hago trabajo de cartero, hago trabajo de lo que sea, pero, bueno… todo sea por echar a Vieques hacia adelante, que es lo más importante. PREGUNTA: Y tus triunfos los compartes con tu hija… ZAIDY: Claro, yo siempre digo que Dios pone en el camino… Dios te va haciendo el camino que él quiere que tú estés, y nunca renegué… porque una de las cosas que uno primero hace cuando pasa por estas cosas es renegar, ah, no… No, yo siempre dije que si Dios había, esto… decidido llevarse a mi hija, me la dejó disfrutar por 17 años. La disfruté, le di todo el amor y el cariño y el respeto que se puede merecer cualquier ser humano. Que él me fue llevando, que era el medio, a lo mejor estuviera como enfermera y no estuviera haciendo lo que estoy haciendo. Pues, tal vez ese era el medio y él quiso que fuera así. Y según me dio tristeza, me dio muchas alegrías, porque me dio mi hija, pero me dijo que me iba a dejar una nieta, y me dejó una nieta. No me dejó una, me dejó dos, porque tengo dos nietas. Dos hembras. Y mira si él es grande, que tengo el primer nieto de mi segundo hijo, y lo que va a nacer ahora es otro macho. Entonces, ¿qué más le puedo pedir a la vida? Comparto mi vida con un ser humano, ya voy a cumplirse 30 años. El día 24 de este mes cumplimos 29 años de casados. No puedo, o sea, yo soy feliz. Yo creo que lo material no es importante. Lo importante es lo espiritual, las muchas cosas. Y tú puedes tener las peores experiencias del mundo, pero si crees en ti y eres… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56295.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 43. Interview with Zaida Torres A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Biopolitics Business/Services incubators Cancer Civil disobedience Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community organizations (Boycott to organizations) Community organizations (concerns about lack of participation) Community organizations (international visibility vs. community work) Consensus Cooperatives Dámaso Serrano Dialogues (Fish and Wildlife) Education Estudios Técnicos Gender Gentrification Health services (Vieques) Hegemony Hospital Internal Conflicts Land Rescues (vs. people rescue) Land Speculation Land transfer Law 153 Leadership Megaprojects Microbusinesses Navy (blocked Vieques development) Navy exit New challenges New struggle Participatory development Patriarchy Peace culture Single mothers Strategies Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (as dialogue) Struggle (changes) Struggle (unity) Styles of resistance Sustainable development Sustainable economy Teen pregnancy Tourism Trip to Washington Unemployment Viequense women (Challenges) Vieques (local businesses) Vieques as model of development Vieques Development Vieques future Vieques Master Plan Vieques talents Vieques Youth Villa Borinquen Women in Struggle (role) Zaida Torres Zaidy Torres (family) Zaidy Torres (life experience)