1 10 7 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1bea9f5feb7504127414a151ce9560c2.jpeg 4a667387ff7bab96a1a6ce9074cdb614 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO ZENON 2019 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Z6HJelUa8Zc YouTube video JC:   Cuénteme un poquito qué balance se puede hacer a los 20 años del fallecimiento de David Sanes. CARLOS ZENÓN: Mira, yo creo que una de las cosas que nos está cargando la batería, que yo le digo a la gente… La gente dice: “Pero Zenón, ¿cuántos años tú tienes?”. Y digo: “No es cuestión de edad, mi hermano, es cuestión de conciencia, dignidad y deseo de hacer algo por tu patria”. Y yo me mantengo, me siento como de 20 cuando algo de eso me viene a la mente. Y respecto a la cuestión de David Sanes, este… la gente desconoce que cuando empezamos la lucha bien fuerte, en el 78, que iba a abonar, porque la lucha en un momento dado nos preocupó, que tuvo sus bajas, pero por esas casualidades de la vida, fallece David Sanes, por una bomba que tiró, por equivocación o lo que fuera, la Marina lo mata. Y el pueblo estaba como pendiente a que algo sucediera, para explotar como explotó. Y yo creo que en este momento está pasando casi lo mismo.  CZ: Porque a mí se me acerca mucha gente, hablando: “Oye, Carlos Zenón, ¿y qué pasa si el gobierno de Puerto Rico que ya está diciéndole a Donald Trump y al gobierno de Estados Unidos que Puerto Rico puede ser utilizado como base para atacar a Venezuela? ¿Qué sitio tú crees que van a utilizar, la Marina, para practicar..?”. Y les , “Pues Viques.” Porque nosotros tuvimos una lucha inconclusa.  CZ: Nosotros paramos los bombardeos, detuvimos, nos quedamos con el área de bombardeo, el área de tiro, que los hicimos salir. Pero aquí se decía que había que rescatar todo. Suspender los bombardeos, que descontaminaran y que devolvieran los terrenos. Y cuando suspenden los bombardeos, todo el mundo festejó. Los grupos de la isla grande, y me da pena decirlo, pero los grupos de la isla grande empacaron y se fueron. Se olvidaron que todavía faltaba lo más importante, para mí, de la lucha, que era rescatar nuestros terrenos. En estos momentos el pueblo de Vieques está tenso, pero muy pendiente. Y como te digo ahorita, especialmente, hay un montón de jóvenes ya que se me están acercando: “ZENÓN, si de verdad el gobernador de Puerto Rico utiliza a Vieques como base para atacar a Venezuela, cuentas con nosotros, que nosotros vamos a estar de pie ahí en esa lucha con uñas y dientes”. Así que - y eso es lo que está pensando el pueblo de Vieques en estos momentos. JC: Otra cosita bien rapidito: la separación de Vieques de Puerto Rico, ese movimiento, ¿cómo ustedes lo ven? CZ: Yo creo que eso no tiene ni pies ni cabeza. Me encantaría, pero eso… tú no puedes venir así de momento y decirle a un pueblo, sin educarlo, que tú vas a separar a Vieques de Puerto Rico, que lo quieres independiente. Pero una de las cosas que menos le han gustado al público es que están diciendo que nos separemos de Puerto Rico, pero que nos anexemos a Estados Unidos. Porque eso es lo que están diciendo los muchachos. Oye, perdona la palabra, pero en este pueblo la gente lo está viendo que eso es como mear pa’ arriba.  JC: Muchas gracias CZ: Gracias a ti, gracias a ti. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100605.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 163. Event Filiberto Zenón 1 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Bombings Carlos Zenon David Sanes (death) David Sanes (impact) Donald Trump Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings) Navy exit New struggle Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (unfinished) Vieques (after Navy exit) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/0b5dd80d3b1a85fa1e755353173c3b64.jpeg 7057379416015b3eb9757703542498ad Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenón Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON FOTO LINO LANZO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/hKFYABcSiVw YouTube video CARLOS ZENÓN: … el pueblo de Vieques iba a estar… solamente la Marina iba a permitir que saliera por ahí la lancha de pasaje para Fajardo y para Vieques, de Vieques para Fajardo. Alrededor de la isla, todo iba a estar restringido. Eso es, mira, eso es histórico, pero eso está en récord. ¿Qué pasa? Cuando eso se va a dar, ya el pueblo de Vieques está levantado completo porque dice “bueno, esto es el fin. Si vamos a estar 28 días restringido completo Vieques, pues, ¿qué va a pasar aquí?” Entonces, ya, no solo familias de pescadores, otras familias, en La Esperanza había como 200 personas una tarde, esperando que yo viniera de la reunión que yo tuve en Roosevelt Roads con el contraalmirante y el ex alcalde Radamés Tirado, esperando ver cuáles eran los resultados. Que los resultados, no voy a entrar en detalles, cuando ustedes eso lo van a leer, yo le digo a la gente: “Mira, esto es lo que hay”… “Zenón, ¿qué vamos a hacer?”… “Bueno, hay que pelear, pero yo no sabía cómo íbamos a pelear”. Entonces, con un grupito, “a ver, váyanse a sus casas, a ver qué sale, y váyanse ustedes a sus casas y nos reunimos aquí como a las 8 de la noche a ver qué hacemos, qué vamos a hacer”. Y en eso se me acerca Lino Lanzó, este es el minuto clave, el viejito, que nadie conocía, que yo había pescado con él un montón de años, él conocía a todos los pescadores, pero como él era tan calladito… Él no hablaba, él no hacía nada. Y cuando todo el mundo se retira, que yo le digo: “Me voy para casa, a bañarme, a comer, para ver qué vamos a hacer juntos”, él se me acerca. Me dice: “Don Zenón, yo quiero hablar con usted”. Yo… Lino Lanzó, le dije: “Mira, Lino, yo tengo que ir para casa, tengo que bañarme, tengo que almorzar, tengo que volver aquí, hay un problema serio, y hay que ya decidir qué vamos a hacer. Vamos a pelear contra la Marina de los Estados Unidos por primera vez en la historia, organizados, pero no sabemos cómo”. Y él me decía: “Pero, vamos a casa”… y yo “es que Lino, mira, yo…” Y él insistió y me puso la mano aquí en el hombro, cosa que él, él no hacía, él era un hombre tan y tan humilde, él no, él no lo hacía. Entonces me dice: “Don Zenón, vamos a casa, yo tengo que hablar con usted”. Yo: “Está bien, Lino”, y me convenció y empecé a caminar para la casa de Lino. Y cuando íbamos por el camino, lo digo, como lo digo en las conferencias que estoy dando en los… en Puerto Rico y todo eso, exactamente como fue, lenguaje de pescador. Le dije: “Lino, más vale que lo que tú me vayas a decir a mí valga la pena, porque si no tú y yo vamos a tener una pelea”. Dijo: “No, Zenón, vamos a casa, vamos a casa”. Llegamos a la casa y él dice: “Pepa, aquí vine con don Zenón, fríete arepas, unos bocaditos de pescado, café”… Yo le pregunto a Pepa: “Pepa, ¿cómo tú estás?”. Me dice: “Achacosa, como siempre”. Y me dice: “Imagínate, don Zenón, cuarenta años viviendo con Lino Lanzó, imagínese si estoy achacosa”. Fue como jocoso y nos fuimos para el balcón a hablar de la estrategia. Ahí empezamos, y ahí es que se da la primera estrategia para parar el desembarco de la Marina, el primer desembarco de la Marina, que ellos le habían dicho a la prensa del país que iban a desembarcar 30.000 marinos en 15 minutos. Tiempo récord. Y la estrategia de Lino Lanzó resultó que no desembarcaron ni un solo marino. Pero eso está… es una historia bastante larga. Y todas las estrategias, todas, la de la honda, que eso recorrió el mundo entero, hay una página donde está el tipo con la… eso recorrió el mundo entero. Eso fue idea de Lino Lanzó. Esa idea no fue mía, y como no fue mía, ahora que yo estoy escribiendo la verdad de lo que pasó en aquellos tiempos, yo tengo que decir la verdad, que la estrategia fue de este viejito. Por eso está este retrato aquí, porque siempre lo respetamos mucho juntos. Pero no fui yo, era él, pero había que protegerlo… “que mira, que Lino fue el que me dijo…” No, no, no, le hubieran tumbado la cabeza temprano. ALEIDA ENCARNACIÓN: … y la Marina estaba por ahí con los colmillos así de largos … CZ: Y él lo sabía, por eso es que me decía: “No, Zenón, no traiga a nadie aquí. Cuando vamos a hablar de estrategia, por favor no me traiga a nadie aquí”. Y eso, eso lo respeté todo el tiempo, y todas las estrategias… una que otra, sí, pero… el 90 por ciento de las estrategias en contra de la presencia militar… Mira, el otro día que estaba por teléfono, ella me dijo: “Zenón, yo te oí, yo oí el programa radial de Radio Universidad, que tú dijiste que ustedes habían detenido, del 78 al 83, tenían un récord que habían detenido los bombardeos de la Marina y la Marina 30 veces”. No, “38 veces”. Le dije: “Sí”… “¿Y cómo fue eso?” Tampoco fui yo. Yo no tenía tiempo para escribir tonterías y mira que pasó esto ayer, que pasó aquello. Eso no estaba en mi mente. Mi mente era maquinando, maquinando, maquinando todo el tiempo. Pero había un pescador del norte que se llamaba Chuíto Medina, que murió, que escribía, yo no lo sabía, pero cada vez que paraban un bombardeo o un desembarco, él lo tenía en récord. Fechas, todo, todo, todo. Y un día me dijo: “Zenón, ¿tú tienes idea de cuántas veces nosotros hemos detenido los desembarcos y los bombardeos?”. Le dije: “No, yo no copio, no apunto, no hago apuntes. No tengo tiempo para eso”. Me dijo: “Del 78 al 83 los hemos detenido 38 veces”. Tú sabes, teníamos otra gente que apuntaban. No era yo todo el tiempo. JC: Y, Taso, cuando yo vine aquí en el 2004, yo recuerdo que hablamos sobre el cambio de, ¿verdad?, de autoridad de los terrenos a Fish and Wildlife. Han pasado 14 años. ¿Ha habido desarrollo en Vieques? ¿Cómo siente usted un balance de la victoria? ¿Cómo siente usted…? ¿Estaría bien si muevo el abanico un poquito? Porque puede hacer un poco de ruido… ¿Cómo siente usted que ha, digamos, eh… cuál es el balance suyo después…? Ustedes le ganaron a la Marina más grande del mundo en el 2003, una lucha importante porque se detuvieron los bombardeos, pero como usted también ha señalado, la lucha continúa. ¿Cuál es su balance de ese cambio y las cosas que se han logrado y las cosas que se tienen que lograr todavía? CZ: Mira, cuando esta bautizó que la lucha de Vieques había sido una lucha inconclusa, yo… no me había pasado por aquí y después empecé a analizarla. Lo primero, que en el 2003, cuando deciden que la Marina se tiene que ir, hubo una fiesta enorme en el campamento García, la gobernadora, medio mundo… -Todos los políticos… Todos los políticos, había prensa de todos lados, estaba todo el mundo ahí. Y nosotros, esta familia, se quedó aquí. ¿Por qué se queda aquí? Porque no había nada que celebrar. No había nada que celebrar. De hecho, que se murió en estos días, yo tuve una discusión fuerte con Carlos (no se entiende) porque Carlos (no se entiende) llama aquí: “Zenón, ¿qué pasa que tú no estás celebrando?”. Y le digo: “Mira, Carlos, es que no hay nada que celebrar, ¿entiendes? La Marina suspendió los bombardeos, pero la Marina, si lo analizas bien, no se ha ido de Vieques, para los efectos. ¿Por qué? Porque las tierras pasaron a otro ente federal que es Pesca y Vida Silvestre”. Yo lo veía por aquel tiempo y todavía me baila en la cabeza un poco. El día que la Marina decida… por ejemplo, ahora están amenazando con Venezuela, que cualquier cosa, que en cualquier momento… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101105.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 87. Interview with Zenón J (Photo Lino Lanzo) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Carlos Zenon Civil disobedience (1978-1983) Civil disobedience (Feb 6 1978) Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers) Fish and Wildlife Lino Lanzó (fisherman) May 1 2003 Navy exit Nomos of the earth Posthegemony Resistance Struggle (by sea) Struggle (unfinished) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d5071330f02916694279e113fc9c883a.jpeg 9255489dc486fd1d9131ced339aa020d Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenón Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/fbiirtEDXak YouTube video CARLOS ZENÓN: … Trump está diciendo que se va a meter en Venezuela.. si se va a meter en Venezuela, yo no dudo que a la Marina le dé con… empezar su desembarco… porque en estos países como Cuba, Venezuela, Centroamérica y el Caribe, lo fuerte de la Marina no es los bombardeos, son los desembarcos, desembarcar marinos, invadir, invadir. Eso no me lo estoy imaginando. Lo estoy leyendo. Eso ha sido siempre. En Cuba fue que les falló. Un 17 de abril de 1962, que quisieron entrar por la Bahía… Bahía de Cochinos, y allí les falló la cosa. Pero Cuba fue igualito. Un desembarco. Pues, ¿qué pasa? En el momento que la Marina decida venir a Vieques a ocupar los terrenos, alguno de ustedes dos que me conteste, ¿cómo se va a detener? ¿Quién los va a detener? Ellos lo que vienen a decirle a Pesca y Vida Silvestre es: “Gracias por habernos preservado estos terrenos todo este tiempo porque ahora nosotros estamos de nuevo”. A mí me preocupa. ¿Sabes por qué? Porque la efervescencia de aquella lucha se perdió. Se perdió. Ya no está la juventud. Ya no está Pablo (no se entiende) que se metió al Monte David con los primeros jóvenes, no están Pedro, Casimar, (no se entiende) y otros muchachos, que fueron los primeros que entraron allí, ¿entiendes? Este… son otros tiempos. Y eso me preocupa porque si a la Marina le da con llegar, con venir a Vieques a venir a hacer maniobras de nuevo, ya, volvemos a lo mismo y sabe Dios cuántos años más vamos a tener a la Marina de nuevo en Vieques. Esa es una preocupación que tenemos y entonces, ¿qué pasa? Oye, se conformaron con aquella fiesta allí frente al campamento García y se olvidaron que teníamos que recuperar los terrenos. Que era bien sencillo recuperar los terrenos, seguir con la lucha tres, cuatro meses más. Y decirle a Pesca y Vida Silvestre: “No, no, no, no”. Y coger, como en un momento dado lo hicimos, la parte oeste. Perdona, pero yo (no se entiende) ha estado en Vieques, es de Vieques, este… que no se acuerda de esos tiempos. Para Hugo, 89, nosotros obtuvimos como cerca de cuatro, cinco mil cuerdas de terrenos se lo quitamos a la Marina. Y allí metimos gente a vivir. Hicieron incluso ahí sus casitas, cerca del radar, toda esa área. Nosotros hasta la parte norte cerca de rompeolas para acá (no se entiende), toda esa área. De sur a norte. Nosotros todo eso se lo quitamos a la Marina en el 89. Y empezamos a buscar, porque fue bien planificado, que tampoco fui yo el que planificó eso. Yo era una de las personas. Él me buscó para que yo fuera de los que ayudara a envolverme porque ayudaba a organizar, de cómo llegar, esto y lo otro. Era un muchacho que le decían “Poeta”. ¿Cuál era el nombre del Poeta? -Este… Héctor… Figueroa, Héctor Figueroa. Este… que vino un día con un mapa bien preparadito… “Mira, Zenón, estos terrenos… y aquí… y aquí… vamos a buscar a todas las parejas jovencitas de Vieques que no tienen vivienda, los que están casados y los que están por casarse…” Era una cosa bien organizada. -Y era la misma cantidad de terreno para todo el mundo… Exactamente. Estaba medido todo el terreno que le íbamos a quitar a la Marina, cerca del radar, todo eso de ahí para abajo, estaba medido a cómo se iba a repartir en partes iguales a todas las parejas jóvenes, una pareja que tuviera un niño, dos niños, tres niños, lo que fuera, pero que no tuviera su casa, no tenía su terreno, nosotros los ubicábamos. Cercaban y hacían su casita. Así, así y así, nosotros le quitamos más de tres mil cuerdas de terreno a la Marina. Cuando vino Hugo, pues, tuvimos que retirarnos todo el mundo. Aquí en la casa mía se fue el techo completo. Ya yo no podía preocuparme por otros, tuve que preocuparme… y en la preocupación de Hugo, la Marina fue que se aprovechó, le metió máquina a las casitas que había de la gente y puso la verja más acá donde tenía los portones. ALEIDA ENCARNACIÓN: La movió acá, la movió en La Hueca y la movió en La Ceiba. En tres sitios. ¿Tú sabes la curva cuando uno va para el aeropuerto que pasa la cantera? Ese edificio pequeño que había allí. Ahí había el gate. Y después del 89 la movieron allá. Sí. Entonces, el gate… tenemos fotos… era acá, en el portón, una casita, que tenían allí una lista negra de los que no podían entrar allá. Y entonces después la movieron allá. Y lo mismo hicieron en La Hueca. JC: ¿Por qué usted piensa que la batalla de Vieques es una batalla inconclusa? Cuénteme cómo llegó a esa conclusión. AE: Pues, por lo mismo. Tanto luchar por una cosa. Y de momento… siempre nos imaginamos que Fish and Wildlife tenía su agenda escondida, pero quiero añadir a lo que tú estabas diciendo ahorita… que nosotros no nos quedamos en la casa esa noche. Nosotros nos fuimos para Caracas. Pasamos la noche en un campamento grande, como de sesenta, setenta personas allá… -¿Esa fue la noche que murió…? La noche de… la celebración de… primero de mayo. Y entonces, nosotros no sabíamos lo que estaba pasando allá. Nosotros estábamos allá pernoctando porque… haciendo la primera desobediencia civil después del primero de mayo. Y salimos por los portones por la mañana. Por la madrugada, pasa (no se entiende), un pescador, y va a la playa, sabe que estamos allí, a darnos la noticia de lo que había pasado allá, con todo eso, los federales estaban investigando si nosotros estuvimos allí en el gate. Y Fish and Wildlife nos defendió, mira qué irónico: “Ellos estuvieron vigilados todo el tiempo. Ellos para allá no fueron”. CZ: Sí, los federales nos querían partir el cuello y nos querían involucrar cuando se rompió la lancha… -El jeep… … para meternos presos, tú sabes, pero nosotros estábamos en Caracas. Salimos por el portón… Perdona, Aleida, que yo… se me había escapado esa parte… Pero volviendo a lo de inconcluso, llegó un momento en que se pensó, nos reunimos en un grupo, (no se entiende) me preguntó, la periodista Wilda Rodríguez… eso fue como en el 81, que nosotros paramos un bombardeo en la parte este de Vieques, Salinas, y estaba ella allí con la prensa y habíamos como 80 personas, y ella cuando vio aquello tan bonito, me dice: “Zenón, esto tan precioso aquí, una vez que la Marina se vaya, este… de Vieques, ¿qué tú crees que se puede hacer aquí?”... Este… eso está en un periódico… el Claridad, esa historia… que (no se entiende) dice que cuando yo dije lo del colegio, escuela, a Wilda Rodríguez, a la periodista se le saltaron las lágrimas. Porque yo dije: “Mire…” y era mi visión… desarrollar de ahí para allá, yo veía una universidad para Vieques, que los muchachos no tuvieran que ir a coger la lancha para ir a estudiar a la isla grande. Yo veía un desarrollo sustentable, bien organizado por ir para arriba. No llenar esto de cemento, tú sabes, una cosa como San Juan o una cosa… yo tenía una… claro, en mi visión, yo tenía que ir entonces dónde estarían los arquitectos y los que saben de esto, pero en mi visión acá como pescador (no se entiende), era, caramba… JC: Y Taso, ¿usted se refiere a qué terrenos? ¿Cuáles eran los terrenos que…? CZ: Todos esos terrenos, yo veía esas lomas desarrolladas, pero para la gente de Vieques y puertorriqueños… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101106.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 81. Interview with Zenón D (at Home 1) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Bahía de Cochinos Carlos Zenon Centroamérica Cuba Donald Trump Fish and Wildlife Hurricane Hugo (1989) Land and sea Land rescues (1989) Land transfer (Fish and Wildlife to Viequenses) May 1 2003 Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings) Navy exit Nomos of the earth Resistance Struggle (unfinished) Venezuela Vieques Youth War Wilda Rodríguez https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c9afa86eada83b4c387f64a8101bf02d.jpeg 80bc3b6eb4fe0f802a2fa130b73e7447 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON LINO LANZO SELF REFLEX 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/CEMSMCMYtRc YouTube video CARLOS ZENÓN: … a ver qué hacemos, y él estaba calladito porque siempre a Lino se lo conoció, desde que quizás que estaba muy pequeño, pero siempre a Lino se lo conoció como un pescador solo, para arriba y para abajo, en la arena, haciendo dibujitos en la arena, con un pantalón hasta la rodilla, a veces sin camisa… ALEIDA ENCARNACIÓN: Y siempre pescó solo. CZ: Y siempre pescó solo. Correcto. Y cuando estaba… no voy a entrar en detalles porque, como te dije, es larga la cosa, pero cuando está el pueblo de Vieques preocupado por esas maniobras que se iban a hacer, que eran 28 días, 24 horas diarias, eso está en el récord. Que el pueblo de Vieques iba a estar, solamente la Marina iba a permitir que saliera por ahí la lancha de pasaje para Fajardo y para Vieques, de Vieques para Fajardo. Alrededor de la isla, todo iba a estar restringido. Eso es, mira, eso es histórico, pero eso está en récord. ¿Qué pasa? Cuando eso se va a dar, ya el pueblo de Vieques está levantado completo porque dice “bueno, esto es el fin. Si vamos a estar 28 días restringido completo Vieques, pues, ¿qué va a pasar aquí?” Entonces, ya, no solo familias de pescadores, otras familias, en La Esperanza había como 200 personas una tarde, esperando que yo viniera de la reunión que yo tuve en Roosevelt Roads con el contraalmirante y el ex alcalde Radamés Tirado, esperando ver cuáles eran los resultados. Que los resultados, no voy a entrar en detalles, cuando ustedes eso lo van a leer, yo le digo a la gente: “Mira, esto es lo que hay”… “Zenón, ¿qué vamos a hacer?”… “Bueno, hay que pelear, pero yo no sabía cómo íbamos a pelear”. Entonces, con un grupito, “a ver, váyanse a sus casas, a ver qué sale, y váyanse ustedes a sus casas y nos reunimos aquí como a las 8 de la noche a ver qué hacemos, qué vamos a hacer”. Y en eso se me acerca Lino Lanzó, este es el minuto clave, el viejito, que nadie conocía, que yo había pescado con él un montón de años, él conocía a todos los pescadores, pero como él era tan calladito… Él no hablaba, él no hacía nada. Y cuando todo el mundo se retira, que yo le digo: “Me voy para casa, a bañarme, a comer, para ver qué vamos a hacer juntos”, él se me acerca. Me dice: “Don Zenón, yo quiero hablar con usted”. Yo… Lino Lanzó, le dije: “Mira, Lino, yo tengo que ir para casa, tengo que bañarme, tengo que almorzar, tengo que volver aquí, hay un problema serio, y hay que ya decidir qué vamos a hacer. Vamos a pelear contra la Marina de los Estados Unidos por primera vez en la historia, organizados, pero no sabemos cómo”. Y él me decía: “Pero, vamos a casa”… y yo “es que Lino, mira, yo…” Y él insistió y me puso la mano aquí en el hombro, cosa que él, él no hacía, él era un hombre tan y tan humilde, él no, él no lo hacía. Entonces me dice: “Don Zenón, vamos a casa, yo tengo que hablar con usted”. Yo: “Está bien, Lino”, y me convenció y empecé a caminar para la casa de Lino. Y cuando íbamos por el camino, lo digo, como lo digo en las conferencias que estoy dando en los… en Puerto Rico y todo eso, exactamente como fue, lenguaje de pescador. Le dije: “Lino, más vale que lo que tú me vayas a decir a mí valga la pena, porque si no tú y yo vamos a tener una pelea”. Dijo: “No, Zenón, vamos a casa, vamos a casa”. Llegamos a la casa y él dice: “Pepa, aquí vine con don Zenón, fríete arepas, unos bocaditos de pescado, café”… Yo le pregunto a Pepa: “Pepa, ¿cómo tú estás?”. Me dice: “Achacosa, como siempre”. Y me dice: “Imagínate, don Zenón, cuarenta años viviendo con Lino Lanzó, imagínese si estoy achacosa”. Fue como jocoso y nos fuimos para el balcón a hablar de la estrategia. Ahí empezamos, y ahí es que se da la primera estrategia para parar el desembarco de la Marina, el primer desembarco de la Marina, que ellos le habían dicho a la prensa del país que iban a desembarcar 30.000 marinos en 15 minutos. Tiempo récord. Y la estrategia de Lino Lanzó resultó que no desembarcaron ni un solo marino. Pero eso está… es una historia bastante larga. Y todas las estrategias, todas, la de la honda, que eso recorrió el mundo entero, hay una página donde está el tipo con la… eso recorrió el mundo entero. Eso fue idea de Lino Lanzó. Esa idea no fue mía, y como no fue mía, ahora que yo estoy escribiendo la verdad de lo que pasó en aquellos tiempos, yo tengo que decir la verdad, que la estrategia fue de este viejito. Por eso está este retrato aquí, porque siempre lo respetamos mucho juntos. Pero no fui yo, era él, pero había que protegerlo… “que mira, que Lino fue el que me dijo…” No, no, no, le hubieran tumbado la cabeza temprano. AE: … y la Marina estaba por ahí con los colmillos así de largos … CZ: Y él lo sabía, por eso es que me decía: “No, Zenón, no traiga a nadie aquí. Cuando vamos a hablar de estrategia, por favor no me traiga a nadie aquí”. Y eso, eso lo respeté todo el tiempo, y todas las estrategias… una que otra, sí, pero… el 90 por ciento de las estrategias en contra de la presencia militar… Mira, el otro día que estaba por teléfono, ella me dijo: “Zenón, yo te oí, yo oí el programa radial de Radio Universidad, que tú dijiste que ustedes habían detenido, del 78 al 83, tenían un récord que habían detenido los bombardeos de la Marina y la Marina 30 veces”. No, “38 veces”. Le dije: “Sí”… “¿Y cómo fue eso?” Tampoco fui yo. Yo no tenía tiempo para escribir tonterías y mira que pasó esto ayer, que pasó aquello. Eso no estaba en mi mente. Mi mente era maquinando, maquinando, maquinando todo el tiempo. Pero había un pescador del norte que se llamaba Chuíto Medina, que murió, que escribía, yo no lo sabía, pero cada vez que paraban un bombardeo o un desembarco, él lo tenía en récord. Fechas, todo, todo, todo. Y un día me dijo: “Zenón, ¿tú tienes idea de cuántas veces nosotros hemos detenido los desembarcos y los bombardeos?”. Le dije: “No, yo no copio, no apunto, no hago apuntes. No tengo tiempo para eso”. Me dijo: “Del 78 al 83 los hemos detenido 38 veces”. Tú sabes, teníamos otra gente que apuntaban. No era yo todo el tiempo. JC: Y, Taso, cuando yo vine aquí en el 2004, yo recuerdo que hablamos sobre el cambio de, ¿verdad?, de autoridad de los terrenos a Fish and Wildlife. Han pasado 14 años. ¿Ha habido desarrollo en Vieques? ¿Cómo siente usted un balance de la victoria? ¿Cómo siente usted…? ¿Estaría bien si muevo el abanico un poquito? Porque puede hacer un poco de ruido… ¿Cómo siente usted que ha, digamos, eh… cuál es el balance suyo después…? Ustedes le ganaron a la Marina más grande del mundo en el 2003, una lucha importante porque se detuvieron los bombardeos, pero como usted también ha señalado, la lucha continúa. ¿Cuál es su balance de ese cambio y las cosas que se han logrado y las cosas que se tienen que lograr todavía? CZ: Mira, cuando esta bautizó que la lucha de Vieques había sido una lucha inconclusa, yo… no me había pasado por aquí y después empecé a analizarla. Lo primero, que en el 2003, cuando deciden que la Marina se tiene que ir, hubo una fiesta enorme en el campamento García, la gobernadora, medio mundo… -Todos los políticos… Todos los políticos, había prensa de todos lados, estaba todo el mundo ahí. Y nosotros, esta familia, se quedó aquí. ¿Por qué se queda aquí? Porque no había nada que celebrar. No había nada que celebrar. De hecho, que se murió en estos días, yo tuve una discusión fuerte con Carlos (no se entiende) porque Carlos (no se entiende) llama aquí: “Zenón, ¿qué pasa que tú no estás celebrando?”. Y le digo: “Mira, Carlos, es que no hay nada que celebrar, ¿entiendes? La Marina suspendió los bombardeos, pero la Marina, si lo analizas bien, no se ha ido de Vieques, para los efectos. ¿Por qué? Porque las tierras pasaron a otro ente federal que es Pesca y Vida Silvestre”. Yo lo veía por aquel tiempo y todavía me baila en la cabeza un poco. El día que la Marina decida… por ejemplo, ahora están amenazando con Venezuela, que cualquier cosa, que en cualquier momento… … Trump está diciendo que se va a meter en Venezuela.. si se va a meter en Venezuela, yo no dudo que a la Marina le dé con… empezar su desembarco… porque en estos países como Cuba, Venezuela, Centroamérica y el Caribe, lo fuerte de la Marina no es los bombardeos, son los desembarcos, desembarcar marinos, invadir, invadir. Eso no me lo estoy imaginando. Lo estoy leyendo. Eso ha sido siempre. En Cuba fue que les falló. Un 17 de abril de 1962, que quisieron entrar por la Bahía… Bahía de Cochinos, y allí les falló la cosa. Pero Cuba fue igualito. Un desembarco. Pues, ¿qué pasa? En el momento que la Marina decida venir a Vieques a ocupar los terrenos, alguno de ustedes dos que me conteste, ¿cómo se va a detener? ¿Quién los va a detener? Ellos lo que vienen a decirle a Pesca y Vida Silvestre es: “Gracias por habernos preservado estos terrenos todo este tiempo porque ahora nosotros estamos de nuevo”. A mí me preocupa. ¿Sabes por qué? Porque la efervescencia de aquella lucha se perdió. Se perdió. Ya no está la juventud. Ya no está Pablo (no se entiende) que se metió al Monte David con los primeros jóvenes, no están Pedro, Casimar, (no se entiende) y otros muchachos, que fueron los primeros que entraron allí, ¿entiendes? Este… son otros tiempos. Y eso me preocupa porque si a la Marina le da con llegar, con venir a Vieques a venir a hacer maniobras de nuevo, ya, volvemos a lo mismo y sabe Dios cuántos años más vamos a tener a la Marina de nuevo en Vieques. Esa es una preocupación que tenemos y entonces, ¿qué pasa? Oye, se conformaron con aquella fiesta allí frente al campamento García y se olvidaron que teníamos que recuperar los terrenos. Que era bien sencillo recuperar los terrenos, seguir con la lucha tres, cuatro meses más. Y decirle a Pesca y Vida Silvestre: “No, no, no, no”. Y coger, como en un momento dado lo hicimos, la parte oeste. Perdona, pero yo (no se entiende) ha estado en Vieques, es de Vieques, este… que no se acuerda de esos tiempos. Para Hugo, 89, nosotros obtuvimos como cerca de cuatro, cinco mil cuerdas de terrenos se lo quitamos a la Marina. Y allí metimos gente a vivir. Hicieron incluso ahí sus casitas, cerca del radar, toda esa área. Nosotros hasta la parte norte cerca de rompeolas para acá (no se entiende), toda esa área. De sur a norte. Nosotros todo eso se lo quitamos a la Marina en el 89. Y empezamos a buscar, porque fue bien planificado, que tampoco fui yo el que planificó eso. Yo era una de las personas. Él me buscó para que yo fuera de los que ayudara a envolverme porque ayudaba a organizar, de cómo llegar, esto y lo otro. Era un muchacho que le decían “Poeta”. ¿Cuál era el nombre del Poeta? -Este… Héctor… Figueroa, Héctor Figueroa. Este… que vino un día con un mapa bien preparadito… “Mira, Zenón, estos terrenos… y aquí… y aquí… vamos a buscar a todas las parejas jovencitas de Vieques que no tienen vivienda, los que están casados y los que están por casarse…” Era una cosa bien organizada. -Y era la misma cantidad de terreno para todo el mundo… Exactamente. Estaba medido todo el terreno que le íbamos a quitar a la Marina, cerca del radar, todo eso de ahí para abajo, estaba medido a cómo se iba a repartir en partes iguales a todas las parejas jóvenes, una pareja que tuviera un niño, dos niños, tres niños, lo que fuera, pero que no tuviera su casa, no tenía su terreno, nosotros los ubicábamos. Cercaban y hacían su casita. Así, así y así, nosotros le quitamos más de tres mil cuerdas de terreno a la Marina. Cuando vino Hugo, pues, tuvimos que retirarnos todo el mundo. Aquí en la casa mía se fue el techo completo. Ya yo no podía preocuparme por otros, tuve que preocuparme… y en la preocupación de Hugo, la Marina fue que se aprovechó, le metió máquina a las casitas que había de la gente y puso la verja más acá donde tenía los portones. ALEIDA ENCARNACIÓN: La movió acá, la movió en La Hueca y la movió en La Ceiba. En tres sitios. ¿Tú sabes la curva cuando uno va para el aeropuerto que pasa la cantera? Ese edificio pequeño que había allí. Ahí había el gate. Y después del 89 la movieron allá. Sí. Entonces, el gate… tenemos fotos… era acá, en el portón, una casita, que tenían allí una lista negra de los que no podían entrar allá. Y entonces después la movieron allá. Y lo mismo hicieron en La Hueca. PREGUNTA: ¿Por qué usted piensa que la batalla de Vieques es una batalla inconclusa? Cuénteme cómo llegó a esa conclusión. ALEIDA ENCARNACIÓN: Pues, por lo mismo. Tanto luchar por una cosa. Y de momento… siempre nos imaginamos que Fish and Wildlife tenía su agenda escondida, pero quiero añadir a lo que tú estabas diciendo ahorita… que nosotros no nos quedamos en la casa esa noche. Nosotros nos fuimos para Caracas. Pasamos la noche en un campamento grande, como de sesenta, setenta personas allá… -¿Esa fue la noche que murió…? La noche de… la celebración de… primero de mayo. Y entonces, nosotros no sabíamos lo que estaba pasando allá. Nosotros estábamos allá pernoctando porque… haciendo la primera desobediencia civil después del primero de mayo. Y salimos por los portones por la mañana. Por la madrugada, pasa (no se entiende), un pescador, y va a la playa, sabe que estamos allí, a darnos la noticia de lo que había pasado allá, con todo eso, los federales estaban investigando si nosotros estuvimos allí en el gate. Y Fish and Wildlife nos defendió, mira qué irónico: “Ellos estuvieron vigilados todo el tiempo. Ellos para allá no fueron”. CARLOS ZENÓN: Sí, los federales nos querían partir el cuello y nos querían involucrar cuando se rompió la lancha… -El jeep… … para meternos presos, tú sabes, pero nosotros estábamos en Caracas. Salimos por el portón… Perdona, Aleida, que yo… se me había escapado esa parte… Pero volviendo a lo de inconcluso, llegó un momento en que se pensó, nos reunimos en un grupo, (no se entiende) me preguntó, la periodista Wilda Rodríguez… eso fue como en el 81, que nosotros paramos un bombardeo en la parte este de Vieques, Salinas, y estaba ella allí con la prensa y habíamos como 80 personas, y ella cuando vio aquello tan bonito, me dice: “Zenón, esto tan precioso aquí, una vez que la Marina se vaya, este… de Vieques, ¿qué tú crees que se puede hacer aquí?”... Este… eso está en un periódico… el Claridad, esa historia… que (no se entiende) dice que cuando yo dije lo del colegio, escuela, a Wilda Rodríguez, a la periodista se le saltaron las lágrimas. Porque yo dije: “Mire…” y era mi visión… desarrollar de ahí para allá, yo veía una universidad para Vieques, que los muchachos no tuvieran que ir a coger la lancha para ir a estudiar a la isla grande. Yo veía un desarrollo sustentable, bien organizado por ahí para arriba. No llenar esto de cemento, tú sabes, una cosa como San Juan o una cosa… yo tenía una… claro, en mi visión, yo tenía que ir entonces donde estarían los arquitectos y los que saben de esto, pero en mi visión acá como pescador (no se entiende), era, caramba… PREGUNTA: Y Taso, ¿usted se refiere a qué terrenos? ¿Cuáles eran los terrenos que…? CARLOS ZENÓN: Todos esos terrenos, yo veía esas lomas desarrolladas, pero para la gente de Vieques y puertorriqueños… … Porque también hay un malentendido con respecto a esto de… yo siempre tuve bien claro que según… hubo muchos puertorriqueños y puertorriqueñas que vinieron y se envolvieron en esta lucha, que tampoco les han hecho ningún reconocimiento en algunos libros que han escrito por ahí… este… que tienen los mismos derechos. La gente de la isla grande tiene los mismos derechos que tenemos los viequenses, ¿por qué? Porque Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. Es la misma cosa. Son guanábanas del mismo gancho. Eso no se puede separar. Y ellos, como puertorriqueños, también tienen derecho. Como lo tenemos nosotros cuando vamos para allá. PREGUNTA: Taso, y quería preguntarle: cuando usted se refiere a la visión de desarrollo, ¿se refiere a las tierras en el este o en el oeste o…? CARLOS ZENÓN: Todo Vieques. -Todo Vieques. ALEIDA ENCARNACIÓN: Pero en este momento, pues, te estabas refiriendo a la parte este... CARLOS ZENÓN: Sí, sí, sí. Pero yo… La pregunta estuvo bien porque es todo, era todo Vieques. Ahora mismo, el rompeolas. El revolú que hay con el rompeolas, esto y lo otro. La gente que sabe… pues, no lo desconoce, se le olvida. Parte de la lucha. Si nosotros no hubiésemos hecho la lucha que se hizo, que la Marina se tenía que ir de Vieques, pues, no tuviéramos el rompeolas. Ustedes que están… me corrigen… Porque si la Marina tuviera su magazines ahí como siempre los ha tenido, son unos magazines que son 127 que tienen ahí abajo. Si ellos tienen sus bases ahí abajo y esos magazines, pues, también tienen el control del rompeolas. Nosotros tenemos ahora el rompeolas, ¿por qué? Por una lucha que se dio. Pero la gente… espérate, por aquí se me pasa. Me da pena, pero es una realidad. Este… PREGUNTA: ¿Y después del 2004, cómo han visto ustedes entre el 2004 y el 2018 y con María de por medio? ¿Cómo ustedes ven las perspectivas de, de desarrollo? Yo vine hace 20 años, nueve-ocho, cómo están las cosas hoy en el 2018 luego de María? CARLOS ZENÓN: No están fáciles. Este.. precisamente por estar separados de la isla grande. Unos dicen que lo han encontrado, otros dicen que no lo han encontrado. Vamos a empezar por la electricidad. Aquí los apagones son a cada rato. Y es una preocupación que yo a cada rato le planteo a esta. Nosotros vamos a tener un problema serio si no hacen nada para encontrar el cable o arreglarlo, que viene de Naguabo para Vieques, para tener luz, directo de Naguabo para acá. Porque estas plantas que están ahí son para remediar temporeramente, pero en algún momento esas plantas van a fallar. Y el pueblo de Vieques se va a quedar sin luz, ¿por qué tiempo? Va a pasar como en unos pueblos que ves en el centro de la isla, que todavía no tienen luz desde María. A nosotros nos puede suceder en cualquier momento lo mismo. Y nosotros estaríamos peor. Porque nosotros tendríamos que cruzar el charco para hacer nuestras diligencias. En la isla grande, como quiera, hay unas carreteras, con un vehículo se va… pero aquí no. Aquí estamos en un campo de concentración. Es lo que es esto. Y… yo creo que en Vieques la economía en algún momento se va a desarrollar. Tengo, yo tengo una esperanza y estoy notando, tanto en Vieques como en la isla grande… otra cosa, volvemos a los jóvenes. Aquí a algunos jóvenes tú los ves inventándose por ahí. Se habla más que aquel que está en la droga, que… Pero no hablan de los que se quieren fajar y quieren echar para adelante a este país, esta isla, de eso no se habla. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y las mujeres están… ellas están fajadas para lo que sea… CARLOS ZENÓN: Los jóvenes, los jóvenes son los que van a levantar este país. Lo van a hacer los jóvenes. Claro, vamos a aportar un poquito, pero esa mentalidad, porque tú ves en la televisión jóvenes inventando agricultura, distintos tipos de proyectos, proyectos para echar esto para adelante. Y en Vieques tú ves todavía muchachos que si las abejas, que si siembra aquí, que si esto o lo otro. Yo creo y tengo esperanza de que este país se va a levantar y va a ser gracias a nuestra juventud. ALEIDA ENCARNACIÓN: Yo conocí el otro día, el miércoles, una muchacha en San Juan que está sembrando caña. Porque su papá tiene bastante terreno y él se defendía con eso hace muchos años y el terreno nunca lo han vendido, de manera que ella, que era desempleada, le dice “Ah, yo…” Y se le inventó sembrar caña otra vez. Y esta vendiendo barato. Vaya, son cosas que motivan y hacen que uno retome, ¿verdad?, las energías. Yo quiero abonar un poquito en que yo tuve el privilegio de ver Vieques hasta lo último, hasta lo último. Pero no todos los viequenses han tenido ese privilegio. No han visto esas playas hermosas, porque llegan a Caracas o a La Plata y eso no es todo. Eso no es todo. Por ahí para allá hay muchas cosas que ver. Y yo haciendo mi turno, yo hacía mi turno por la tarde, una semana sí otra no, porque cuidaba a mami con Alzheimer, y vimos cruzar, que venía para la punta este una lancha. Todos los radios se comunicaron: “Hay una embarcación dudosa, una embarcación dudosa”. Entonces nos montamos en el (no se entiende) que nos mandó Andrés Jiménez, Yabu y yo. Llegamos hasta la punta. Aquello es una cosa hermosa. Y se podía hacer una fiesta porque la marea estaba hasta acá. Y eso era una terraza, una terraza enorme con coral como para acá. Una cosa preciosa. CARLOS ZENÓN: Cuando la gente de Vieques tiene la oportunidad de ir a ver a Salinas, Bahía del Sur, esa que tú estás hablando le dicen Playa Blanca. Eso es una cosa espectacular. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y hay una que es especial para los muchachos que les gustan las tablas esas… -Surfing. Surfing… es Playa Brava. Y los viequenses sabemos de las playas que se pueden usar. Montones de viequenses nunca habían ido a Caracas. Bueno, yo fui a Caracas por primera vez cuando estábamos celebrando el aniversario del 6 de febrero… CARLOS ZENÓN: Pero esto tiene un potencial increíble. Y eso me molestó mucho cuando la cuestión del… por eso la cuestión de la lucha inconclusa. Porque… y la visión que yo tenía, mira si sacamos a la Marina de seguir bombardeando, ¿cuál es el problema ahora de seguir por ahí para arriba? Porque ya yo tenía una visión de lo que había pasado, lo que te mencioné ahorita de lo que habíamos hecho en la parte oeste, de ubicar los jovencitos, las jovencitas, las parejitas jóvenes, y esa era una visión que yo tenía de la parte este, ¿entiendes? Y a la misma vez evitar el especular, la gente entrar a especular, todas esas cosas había que evitarlas. Toda esa visión nosotros la tenemos clara. No era solamente “Vieques sí, Marina no”. Sí, “Vieques sí, Marina no”, pero cuando “Marina no” había que pensar, una vez que salga, ¿qué vamos a hacer ahora? Y eso, pues, también ya estaba en el panorama. O sea que no era que eso iba a quedar ahí a… no, no, no. Después, tuve ideas hasta, no sé, me corriges Aleida por favor si me equivoco, o sea, hasta dos años atrás, a mí se me acercaron una gente, eh, para quitarle los terrenos a Pesca y Vida Silvestre… hace dos o tres años atrás nada más… Y me dijeron “Zenón, ¿cómo?…” … Muchacho, quitarle los terrenos a Pesca y Vida Silvestre es como comerse un bizcocho. No voy a hablar de estrategia, pero es como comerse un bizcocho. JC: ¿Y usted piensa que… usted piensa que… cómo…? Yo sé que aquí también vinieron algunos grupos de estudios técnicos, desarrollo sostenible… ¿Dónde han quedado algunos de esos proyectos? Porque había como una buena cantidad de gente en el año 2004 cuando yo estuve por acá, algunos proyectos, pero he visto que algunos de esos proyectos hoy no existen, como el proyecto de hidropónicos… AE: No, eso murió… CARLOS ZENÓN: Mira, precisamente hace una semana que tuve una presentación en Río Piedras en la casa de Luis Fernández. Allí encontré a Tato… -Tato Santana… Tato Santana, ese era el que estaba a la cabeza de cómo bregar con desarrollo. Y él, de la mejor buena fe, y todavía tiene, porque hablamos nosotros hace unos días sobre esta cuestión del desarrollo y él con mucha pena me decía lo que estamos hablando ahora aquí: “Zenón, tú no tienes idea cuántas páginas, cuántas horas, el tiempo, cuántas malas noches yo tuve preparando lo del desarrollo sustentable para Vieques, pero si no tenemos terrenos, ¿cómo lo vamos a desarrollar?” Si no está el terreno, no vamos a desarrollar. Y aquí, otra cuestión, que tenemos que buscar gente, si algún día se va a dar el desarrollo, y esto es bueno que conste, hay que buscar gente que de verdad, que no esté pendiente a “cuánto dinero voy a ganar”. Tiene que estar pendiente a “si hay poco, qué tanto hacemos con poco”. Porque eso… y eso yo lo tengo aquí en mi casa, yo tengo aquí en mi casa que a Vieques entraron, para la administración de Sila María Calderón, entraron, entre los 40 millones de la Marina, yo no sé si ustedes saben de eso. Los 40 millones de la Marina, todo eso, todo eso está aquí. Algún día que vengan con calma, lo tiramos ahí en la sala, toda esa documentación. Yo tengo cómo se dividieron, se repartieron los 40 millones de la Marina, punto por punto, a todo el mundo, cómo se le repartieron a este, aquel, aquel, aquel y aquel, menos a la gente que más lo necesitaba. Yo una vez hice una denuncia a la prensa de que Vieques se había robado los 40 millones de dólares de la negociación que hubo entre la Marina y el pueblo de Puerto Rico, una vez que la Marina se tuviera que ir de Vieques. La gobernadora de este país por aquel entonces, Sila María Calderón, me salió al paso y dijo: “No, no son 40 millones nada más, porque para el proyecto Renacer Viequense…”, que está aquí, nosotros lo tenemos, “para el proyecto Renacer Viequense yo llevé 65 millones”. Si tú sumas 65 y 40 son 105. Ciento cinco millones en Vieques… ¿qué pasó? Yo pedí una investigación. También en el momento que ustedes vengan por ahí con calma, yo les voy a enseñar… porque yo no hablo de broma… como no tuve estudios, a mí no me gusta hablar… si te hablo a ti frente a esto ahora, es porque yo tengo con qué sustentarlo. Aquí en Vieques casi nadie sabe que yo pedí una investigación sobre esos 105 millones al Senado de Puerto Rico. Y quemé mis chancletas en el Senado y la Cámara de Puerto Rico con un amigo mío de Yabucoa. Casi todos los días, con esa lancha, arrancaba para allá, y empujé y empujando: “Mira, yo quiero que investiguen, yo quiero…” Y esa investigación se dio, empezó, eso está aquí en mi casa, los testigos, la gente que citaron, todo eso está aquí. Está aquí, eso lo tenemos aquí. Que ahora se ha perdido en el Senado, que nadie lo encuentra, pero Carlos Zenón, con su (no se entiende), había una persona allá que simpatizaba con la cosa y nos consiguió copias de esas cosas. Está aquí, los testigos, lo que dijeron cada cual. De hecho, ahí averiguamos, en esa investigación, averiguamos de una gente que decían por ahí “Vieques sí, Marina no” y eran pro-Marina… -Los instigadores… ALEIDA ENCARNACIÓN: Eran personas que estaban adentro y… CARLOS ZENÓN: Los conocemos con nombre y apellido y lo puedo decir ahí al pueblo: Rubén Reyes, que dirigía Extensión Agrícola en Vieques, que era el que tenía que ver con los pescadores y la agricultura aquí, ese tipo… bueno, saquen tiempo, por favor, que se los voy a enseñar… ese tipo, cuando le preguntan, lo sientan en la silla de testigos y le preguntan de Vieques… “cómo hiciste… si estaban los pescadores… si tú los reunías, todas las asociaciones…” Porque aquí hubo un montón de asociaciones que no existían. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101108.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. 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Interview with Zenón I (Lino Lanzo Self Reflex) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Bahía de Cochinos Carlos Zenon Centroamérica Civil disobedience (1978-1983) Civil disobedience (Feb 6 1978) Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers) Corruption allegations Cuba Donald Trump Estudios Técnicos Fish and Wildlife Hurricane Hugo (1989) Hydroponics project José Santana Land rescues (1989) Land rescues (Fish and Wildlife) Land transfer (Fish and Wildlife to Viequenses) Lino Lanzó (fisherman) May 1 2003 Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings) Navy exit Navy funds to Vieques ($40 million) New Civil disobedience (strategy against Fish and Wildlife) New struggle Nomos of the earth Plan de Desarrollo Sustentable de Vieques Posthegemony Puerto Rico government funds ($65 millions) Renacer Viequense Resistance Rubén Reyes Sila María Calderón Struggle (against Fish and Wildlife) Struggle (by sea) Struggle (unfinished) Sustainable development Venezuela Vieques (after Hurricane Maria) Vieques (electric service) Vieques (relationship with Puerto Rico) Vieques Development Vieques development (after Navy exit) Vieques development (potential) Vieques Youth Wilda Rodríguez https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f71c784d97aae1a65ac5c279e12a7530.jpeg c7d488b9762436999f244a6be5eb4066 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenón Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON VIEQUES 2 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/K_oVCo3Ccgw YouTube video CARLOS ZENÓN: … queda inconclusa porque luchamos, peleamos, en esta familia todos estuvimos presos, todos estuvieron presos en las cárceles federales. Este… porque en Vieques se ha hablado siempre de las tres D, creo que eran cuatro o cinco, qué sé yo cuántas D eran, pero era descontaminación… desarrollo, devolución. ¿Qué pasa? Cuando se hacen los campamentos, un tema del que la gente no habla mucho, algunos no quieren hablar, por las razones que sea no hablan, es que se obtiene, que el país desconoce, a la Marina se le quitó la tarjeta principal de los bombardeos. Que es lo que después, más tarde, esta familia le llamó Monte David, que era el tanque grande… sin esa tarjeta, la Marina no tenía razón para estar en Vieques, porque no podía bombardear, ¿entiendes? Entonces aquí se planifica una actividad de llevar una cruz allá arriba, de hecho, de los primeros que estuvieron allá arriba que después… fue Pablo Connelly. ALEIDA ENCARNACIÓN: Al cuarto, quinto día yo estaba con Mirna cuando ellos se embarcaron, que se embarcó Pablo y se embarcó, este… Omar Pérez y Sombra, ellos tres con la lanchita. CARLOS ZENÓN: Porque es una pena, no es una historia cortita, pero como se van al monte, y voy a hablar a calzón quitado, aquí planifican esa actividad Ismael Guadalupe, Carlos Ventura y Julio (no se entiende). Bien, yo, por esas casualidades de la vida, yo estaba en una conferencia de prensa un día antes, en Puerto Rico, denunciando un barco que iba a pasar por las costas de Puerto Rico con uranio. Para que todo el mundo estuviera pendiente en Puerto Rico y no lo dejaran entrar en ningún puerto. Yo hago la conferencia en el Colegio de Abogados. Al otro día regreso a Vieques temprano a la mañana. Cuando llego aquí a esta casa, está llena de gente y digo “¿qué pasó?”. Aquí estaba Tito Kayak, aquí estaba uno que se llama Carlos Sánchez, y los muchachos de aquí, había un revuelo porque iban a ir a la actividad que iban a llevar la cruz exactamente adonde mataron a David Sanes, que era en el puesto de observación, el cerro Matías. Bien… esta historia ustedes la van a conocer ahora y el pueblo la va a conocer como dentro de un año que va en un libro. Los muchachos dicen: “Viejo, ¿vamos para la actividad?”. Yo les digo: “No, yo acabo de llegar, estoy cansado…”, esto y lo otro… “Vamos un ratito a acompañar…” Y me convencen, y salimos de esta casa Tito Kayak, Carlos Sánchez, (no se entiende) y yo. Cuando llegamos a La Esperanza, los organizadores de ese proyecto no habían llegado. Este… pues, la prensa ya estaba allí. Porque cuando nosotros teníamos la refriega con la Marina, de hecho, cuando vean el libro, si lo ven, se van a encontrar allí que yo digo por primer vez en la historia de esta lucha, en ese libro, con toda… que el estratega de la lucha en contra de la presencia militar, de los pescadores, no era yo. Porque yo nunca lo fui. La prensa decía “mira, que Carlos Zenón…”, no, no, no. Ese era Lino Lanzó, ese era el estratega, un viejito de 76… 76 años tenía. PREGUNTA: ¿Me puede mostrar la foto? ¿Podemos ir allí a la pared? CARLOS ZENÓN: Sí, no hay problema. PREGUNTA: Voy un poquito a… ¿se quiere acercar un poquito de Lino, aquí en la foto para… poderla tomar? CARLOS ZENÓN: Este… me voy a parar ahí… pero hay mucha tela que cortar… Como les decía antes, yo en la prensa… que “Carlos Zenón aquello, que Carlos Zenón lo otro, que Carlos Zenón…”, la televisión, los periódicos… Miren, yo me mantenía callado como una cuestión de estrategia. ¿Por qué? Que es lo que este país desconoce: cuando tú estás peleando contra un monstruo como la Marina de guerra de los Estados Unidos, tú tienes que tener cuidado lo que tú haces y dices. Entonces, ¿qué pasa? Yo no voy a decir: “No, no, yo no soy…”, porque había que protegerlo a él. A él había que protegerlo. Si él era el estratega, en cualquier momento que la Marina hubiera tenido una oportunidad, y él que pescaba solo por ahí, nos lo liquidan. PREGUNTA: ¿Y su nombre era…? CARLOS ZENÓN: Lino Lanzó. Entonces, ¿qué pasa? Él es estratega, ¿cómo empezó como estratega? Podríamos… está en el libro, cómo él empezó, cómo fue la primera vez, todas sus cosas, esa historia está completa en el libro, completita. Porque si yo no soy honesto escribiendo ese libro, yo no soy honesto con esta, ni con mis hijos ni con mi familia ni con el país, ¿entiendes? Pero esto, cuando se iba a escribir la historia, esto había que decirlo. Porque para los efectos de ese tiempo, nadie conoce a Lino Lanzó. Pero este fue el estratega, este fue el estratega de la lucha todo el tiempo. Lo van a buscar, lo van a leer en el libro. Cuando yo tenía un problema que la Marina decía vamos a tener tal o cual actividad, yo salía de aquí calladito y me iba a lo de Lino Lanzó, que vivía en una casita humilde en La Esperanza. Y él siempre me decía: “Zenón, cuando venga por aquí no traiga a más nadie”. Y yo un día le pregunté: “Pero, Lino, ¿cuál es tu preocupación?”. Y yo, ni por aquí. Y me decía: “Lo que pasa es que allí, don Zenón, es que uno nunca sabe quién nos va a chotear, quién va a decir las estrategias, y usted sabe que la Marina tiene dedos por todos lados”. Y tenía razón. ¿Entiendes? Y él siempre: “Viene solo”. Y yo llegaba solito a la casa, nos sentábamos, él decía: “Pepa…”, que era la esposa, “fríete dos o tres arepitas y poquito de pescado por ahí y café, que don Zenón y yo vamos a estar aquí en el balcón hablando”. La primera vez que yo… para la primera, el primer momento organizado, que fue el 6 de septiembre del 78, que es la primera vez en la historia de Vieques que los pescadores se organizan para pelear en contra de la Marina. Nosotros no sabíamos cómo lo íbamos a hacer. Yo estaba desesperado, desesperado. Este… “¿Qué vamos a hacer?”, y yo retiro un grupito para allá, “miren, ustedes a ver qué pueden hacer, y ustedes qué pueden hacer, porque a ver qué hacemos”… Y él estaba calladito porque siempre a Lino se lo conoció, desde que quizás que estaba muy pequeño, pero siempre a Lino se lo conoció como un pescador solo, para arriba y para abajo, en la arena, haciendo dibujitos en la arena, con un pantalón hasta la rodilla, a veces sin camisa… ALEIDA ENCARNACIÓN: Y siempre pescó solo. CARLOS ZENÓN: Y siempre pescó solo. Correcto. Y cuando estaba… no voy a entrar en detalles porque, como te dije, es larga la cosa, pero cuando está el pueblo de Vieques preocupado por esas maniobras que se iban a hacer, que eran 28 días, 24 horas diarias, eso está en el récord. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101135.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 79. Interview with Zenón B (Vieques 2) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Camp Monte David Carlos Ventura Carlos Zenon Cerro Matías Civil disobedience (1978-1983) Civil disobedience camps (in Navy's bombing range) Civil disobedience camps (origins) Hegemony Ismael Guadalupe Lino Lanzó (fisherman) Nomos of the earth Omar Pérez Pablo Connelly Political repression Posthegemony Resistance Struggle (unfinished) Tito Kayak https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/65db6fa6955004193365af639db7d85f.jpg 05451b016e529ad04c35718eea99666f Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Mirta Sanes Jovenes Mujer Coordinando Judith Conde Pamela Gonzalez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO DAVID SANES ENTREVISTA MIRTA SANES 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Jovenes Mujer Coordinando Judith Conde Pamela Gonzalez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/RPWR6iGvLMg YouTube video MIRTA SANES: Yo voy a entrar ahí adentro, yo me siento. ¿Mami, como tú va a ser eso? No yo voy a entrar y yo quiero saber lo que tú tío me estaba diciendo. Pues Así fue. Planificamos. Nosotros nos escondimos hasta de la prensa para que no nos vieran entrar. Entonces te cuente que en el muelle de esperanza nos agarraron siempre allí pero no fuimos nosotros entramos por aquí atrás. Por aquí nos soltaron. Y nos refugiamos en la orilla de la playa. Y nos cogió tremendo chubasco ahí, mostramos una caseta pues pasamos esa noche ahí después al otro día nos fuimos caminando por toda la orilla de la playa a nosotros nos decían los topos porque ni los helicópteros ni la rancha nos encontraba y que hay una lancha no se escondían hasta llegar a la zona de tiro. Cuando llegamos a la zona de tiro, nos recostamos un ratito el mismo día en la playa. Pues yo con tal de contar esto – cuando yo me quedé un rato dormida yo estaba soñando con mi hermano. Él me dice “Ve Mirta no te preocupes. Que entre mami y yo nos estamos acompañando para que ustedes lleguen a ese sitio que ustedes van.” Y yo, “¿De verdad David?” “Si, ustedes no están solos.” Entonces cuando yo despierto y digo ... Yo soñé con mi hermano, él nos está acompañando él y mami Hasta el sitio que nosotros vamos. Nosotros llegamos a la zona de tiro ahí atrás a las 06:00AM. A esa hora todo mundo estaba aquí trabajando. Y tirando esos bombardeos A mí se me arrancaba ese corazon de sitio de que somos parte allí todavía queda por aquí atrás. Y ahí volví no. Hicimos la lona estuvimos ahí está si sabes que sabes que salió una bomba de esas que caía casi a los de nosotros nos tocó mucho menos para arriba. Mira y decía “Ay Rafi yo no aguanto más” “Pero prima vamos un ratito más” Y yo “Ay Rafi no puedo más” Y a las mismas 11:00AM Rafi subió al cerdito con la bandera blanca y hay un retirado un bombazo. Y el “Rápido otra bomba!” Pues acá arriba vieron la bandera hablar y mandan una para el bombardeo. Y ahí fue cuando bajaron y nos arrestaron. Entonces yo dije este - Ellos dijeron no que crucen paca y yo le dije “no si nosotros nos mojamos los pies ustedes mojense también.” Y así fue tuvieron que cruzar nos arrestaron entonces el grande dijo “Y quien es usted?” Y digo, “Yo? Yo soy Mirta Sanes Rodríguez hermana de David Sanes Rodríguez el que ustedes mataron con las bombas.” Y él dice, “Como va ser?” “Sí” “Entonces pues nosotros vamos a tratar” “No. Yo no voy con eso, a mi me van a tratar como los demás así mismo yo le dije. Entonces pues se puso colorado cuando yo le hablé así. De ahí no nos trajeron para aquí mismo, si ya aquí que nos bajaron para la cárcel y después--[no se entiende]. Allí en la cárcel dormí dos días, pero dormí con gusto porque supe lo que mi hermano decía que era la verdad entonces de ahí pues el esposo de Norma Burgos pasó me pagó la fianza y salimos por la noche. Pero no me arrepiento de lo que hice. Y si vuelve a ser algo civil vuelvo y me meto otra vez porque el abuso que hacen aquí en Vieques, ya está bueno, ya hay que seguir hacia adelante y que el Señor me los bendiga a todos y gracias por oirme. Mujer coordinando: Gracias entonces vamos a tener minuto de silencio , momento de silencio [Musica] Mujer coordinando: Guao, la canción que realmente como escucharla sentir, sin que los sentimientos se le salga a uno La canción [no se entiende]. Por el amor de los que no están y por amor de los que vendrán, y aquí hay unos que ya no están. Y hay quienes llegaron aquí hoy por primera vez que tenemos varios que eran así cuando estos suceso. Así que-- esto-- me gustaría-- para continuar, vamos ahora con un poema, pero antes del poema me gustaría escuchar una palabra de cada uno que-- un sentimiento que les flora al estar aquí ahora, verdad después de esta canción. Yo puedo empezar con la mía pero vamos en circulito una palabra nada más, no una frase. Erika después de mi. Ok. Son muchos, yo voy a decir una palabra esto se fortalece. Erika: Indignación. Hombre que habló sobre Fish &amp ; Wildlife: Indignación. Fernandez Porto: Optimismo Hombre: Solidaridad Mujer en rosado: Tristeza MIRTA SANES: Fortaleza. Puede pasar. Persona no visible: Fortaleza para mi Compañero con Mirta Sanes: Amor, paz JC: Memoria Personas no visible: Lucha. Solidaridad. Paz Mujer coordinando: No te escucho, perdón. Personas no visible: Rescatar. Indignacion. Venceremos. Lucha. Perseveramos. Patria. Fuerza. Recuerdo. Colonialismo descarado. Criminal. Indignacion. Mujer coordinando: Voy a pedir que los chicos que están aquí por primera vez-- que los lean una poesía y la tengo en mi celular así que por eso estoy buscando aquí. Esto fue escrita por Jesús Bermúdez que hizo desobediencia civil en el 1979 el 19 de mayo. Esto-- para una-- un salado de un desobediente antes de la de todo este segundo proceso. Joven 1: Pues muy buenos días. Que todavía es de día. Empiezo. 19 de mayo. Temprano al amanecer un 19 de mayo partir raudo como un Rayo a mis deberes atender no me quería perder aquel acontecimiento ni perder el momento de poderlo disfrutar cuando fuimos a luchar más allá del campamento Joven 2: Llegue al puerto de esperanza donde todo era bullicio porque ya había dado inicio para montar en la lancha y mirando la lontananza de aquel mal embravecido aborde ya decidido con mi hija aquella lancha que manejo de la esperanza al completarlo emprendido. Joven 3: Atrás dejaba a los míos llenos de angustia y de pena porque una de las nenas me acompañó en el navío aquel día estaba frío como poderlo olvidar, si con las olas del mar se excitaba el alma mío, y así mi hija reía sin poderlo remediar Joven 4: Lluvia y viento del este nos azotaba en la cara pero jamás se cambiaba el rumbo de aquella gente la mirada estaba al frente del cual el corazón palpateaba, y a lo lejos divisaba el arenal que una vez en mí-- en mi años de niñez un cocal se levantaba. Joven 5: Ya llegamos a la orilla adelante compañeros. Saquen todos los ásperos y momentos-- y montemos nuestra Villa. Hoy el sol casi no brilla quizás esté abochornado. A ver que a nuestro lado un viequense nos miraba y luego nos señalaba escondiendo bien su rabo. Joven 6: Y comenzó la barbaredia de aquella tropa Marina y nos cayeron encima como no lo cree nadie. Porque no dejar el que-- qué rabie sí viví aquellos momentos y contemple los tormentos de aquella brutalidad al pegarnos sin piedad sin oír nuestros lamentos? Joven 7: Ay este dolor. Que importa eso pensaría que el mestizo mientras tiraba por el pizo las pertenencias del preso pero allá hay otro suceso bien difícil de creer y es que a Doña Isabel una gringa regordeta enzimas se le enroqueta para hacerla obedecer. Joven 8: Arriba los pescadores nunca seremos vencidos y seguiremos unidos y seremos vencedores. Vieques nos da los valores para luchar con tesón y con mucha-- y como tenemos razón en la lucha que llevamos no podrá un americano quitarnos el corazón. Mujer coordinando: Gracias chicos y chicas eh. Yo quiero ver si [NOMBRE] nos puede explicar un poquito lo que pasó cuando el día después de la muerte de David Sanes el me dijo que se los iba a explicar yo espero que se atreva. Yo le dije eso. Ahora que pasa es que tuve que decirle a dicho la oportunidad de participar no se montó esa primera Cruz. Y. Recuerdo que en el proceso. 00:18:09 Speaker 6 ¿Le vamos a levantar aquí en la playa pero luego decidimos por qué la gente pueda conversar de que esa esas grupo era la primera tarjeta de la Marina cuando viniera la próxima maniobra y ahí en el proceso se decidió yo descanso con varios cuadros muchachos cargarla hacer lo que luego fue monte David? 00:18:26 Speaker 3 00:18:29 Speaker 6 ¿En el proceso cómo está explicando hay una foto que tengo aquí? 00:18:33 Speaker 6 ¿Nadie sabe quién era Tito kayak? 00:18:35 Speaker 6 Y en el proceso detenida por allá. 00:18:37 Speaker 6 Recuerdo que un hermano suyo estaba en el tanque hablando y luego que se acabo de esa pequeña actividad que nos íbamos. 00:18:45 Speaker 6 Su hijo era. 00:18:46 MIRTA SANES Esta estaba. 00:18:48 Speaker 6 ¿Qué está aquí en la foto? 00:18:49 Dale. 00:18:50 MIRTA SANES Apetece Juanito Juanito sobrino mío. 00:18:51 Speaker 6 Eh él. 00:18:53 Speaker 6 A los verdes. 00:18:54 Speaker 4 Sobrino. 00:18:54 Fue él. 00:18:56 Speaker 1 Espero. 00:18:57 Speaker 6 Fue en el proceso detallado sobre eso y comentando eso pues todo salió y dijo. 00:19:02 Speaker 6 Pues saben que. 00:19:03 Speaker 6 ¿Si él hablaba nadie escuchaba y el siempre escúchenme y cuando él habló ahí él dijo pues AMí me gusta la sorpresa y la sorpresa que ayudar en este momento eh? 00:19:13 Speaker 6 Y si alguien y las personas que están en esta actividad me regalan su agua yo se lo agradezco y nosotros decíamos pettaro porque todavía emanaba y la belel fue el toro del bombardeo y el calor. 00:19:25 Speaker 6 Peor que ahora. 00:19:27 Speaker 6 Y en el proceso de siembra un colectivo mayor no porque tálogo pero sin embargo la locura del mira luego lo que reactivó nuevamente porque así eventualmente vinieron vinieron luego que dijo que lo que luego se llama monte da hoy. 00:19:42 Speaker 6 ¿En su siguiente los demás campamento y luego que fue como un añOY pico que se mantuvo esos campamentos ahí ahí tuve la oportunidad de estar presente en ese momento? 00:19:51 Gracias. 00:19:53 Speaker 5 Vamos que le pedí verla a unas palabras a julio muriente. 00:20:00 Speaker 5 A. 00:20:02 Speaker 5 Estoy Judith Conde creo que tengo un escrito de Tito kayak y también le iba a preguntar a Adrián si tenía algo que decir nos damos unos minutitos para luego terminar y poder seguir con la segunda parte que es la de la selva y que nos tenemos que dividir en grupitos porque allá arriba pues no cabemos todos así que podemos ir en orden julio. 00:20:25 Speaker 5 Y gracias. 00:20:29 Speaker 1 No me deja hablar. 00:20:32 Speaker 1 ¿Qué demasiado? Yo soy un. 00:20:38 Speaker 1 Arecibeño que vino a la isla nena por primera vez el 4 de marzo de 1972. 00:20:46 Speaker 1 ¿Esto donde se iba a conmemorar precisamente el asesinato de una joven puertorriqueña arecibeña Antonia Martínez 4 de marzo del 72? 00:20:56 Speaker 1 Y ya desde entonces jamás me fui débil. 00:20:56 Speaker 3 00:20:59 Speaker 1 Papá este preciso instante de mí. 00:21:03 Speaker 1 De manera que mi lealtad con esta tierra. 00:21:07 Speaker 1 Es Suprema es absoluta. 00:21:10 Speaker 1 ¿Participé como otros tantos compatriotas este proceso de lucha y en otros premios como tú señalabas que fueron acumulando porque para que la muerte de David fuera la gota que colmara la Copa tuvo que haber muchas otras gotas que llenarán las cosas y eso da pa como tú señalaba desde la mismo inicio de la ocupación militar de la isla nena hasta este Santo digo? 00:21:35 Speaker 1 Yo muy brevemente quiero retomar algunas palabras de compañeros queridísimo compañero Ismael antes de salir para acá. 00:21:42 Speaker 1 Primero me-- me alegra profundamente la cantidad de compañeros y compañeras jóvenes que han participado en esta mañana. 00:21:52 Speaker 1 ¿Había algo que yo observaba muy detenidamente cuando veníamos en las lanchas en tiempo de los campamentos y era que la ruta con el compañero pescador que duraba más de media hora y yo decía pero qué inmensa está hija qué grande es esta isla cuánto se podría hacer aquí? 00:22:06 Speaker 3 00:22:12 Speaker 1 Y llegaba a esta apunto a este punto pero por el mar. 00:22:16 Speaker 1 Y hoy me ha tocado llegará este mismo justo por tierra. 00:22:20 Speaker 1 Oigan. 00:22:21 Speaker 1 Exactamente lo mismo que inmensa en la isla nena. 00:22:26 Speaker 1 ¿Cuántas cosas se podrían hacer en esta isla que podría ser el cuerno de la abundancia de toda la nación puertorriqueña? 00:22:31 Speaker 3 00:22:34 Speaker 1 Y hay un una contradicción que termina siendo positiva de la ocupación porque la ocupación no ha cesado y en ese sentido quiero un poco terciar con la reflexión que se hacía al principio con el wheeling. 00:22:48 Speaker 1 ¿My Life puede ser más o menos eficientes según lo que quiera hacer el problema no es wailin el problema es la ocupación extranjera de quien sea? 00:22:57 Speaker 1 Seaway la fase a los militares la ocupación en la ocupación y mientras esté ocupada esta tierra nosotros no somos libres para hacer uso de ella a la discreción que decidamos ese es el problema de fondo. 00:23:10 Speaker 1 Por lo tanto nuestra gran lucha por liberar a Vieques todavía por eso es que queda mucho por hacer. 00:23:16 Ah. 00:23:17 YAMí. 00:23:18 Speaker 1 Decía que hay una contradicción que termina siendo positiva. 00:23:22 Speaker 1 ¿Qué es que Mientras tanto hay como que pensar que estos señores? 00:23:26 Speaker 1 De alguna manera nos están cuidando a esta tierra sabemos que las están ocupando sabemos que no nos permiten usarla con libertad pero Mientras tanto están ahí. 00:23:36 Speaker 1 Porque saben que lo peor que puede suceder peor que peor se así mala es la ocupación peor es que mañana estas tierras le pasen al municipio de vieques y el próximo *** de semana Jones. 00:23:52 Speaker 1 Lleno de plaza y se convierte en el dueño privado en el nuevo ocupante y eso sí que es serio y es grave y eso sí que no lo podemos permitir por eso es que queda tanto por hacer aquí. 00:24:00 Speaker 1 Por eso es que queda mucho por hacer por eso que esta batalla inconclusa. Por eso que era terrible, no comentábamos maelo y yo hace unos meses que estas fechas pasar inadvertida. Porque si hay si algo hay que nos derrota, es que no se cultive la memoria histórica. Pero la memoria histórica que lo que hacen nuestros sentimientos y nuestros corazones que reactiva y reviva las ganas de combatir y luchar y de comprender la necesidad de hacerlo de manera que no sale broken profunda alegría. [00:24:30] Speaker 1 Si bien es cierto, querida compañera que recordamos con profunda tristeza la muerte de David, pero vaya muerte gloriosa la de David, que ha permitido que este país se haya movilizado como lo ha hecho como nunca antes en la vida y que nosotros 20 años después estamos aquí recordando aquel hecho y recordando la lucha de todo nuestro pueblo, de manera que estamos aquí como dices los-- [00:25:00] Speaker 1 Los religiosos en victoria. Estamos en victoria, estamos en celebración de que este pueblo jamás ha sido indiferente ante la injusticia y mucho menos en lo que tiene que ver con la isla nena y yo, pues celebró que estemos acá y le saludó y les doy un profundo abrazo con las ganas de seguir combatiendo por la libertad de la isla nena y de la nación puertorriqueña. Muchas gracias. Judith Condes: Bueno Buenos días o buenas tardes ya para los que no me conocen-- O dirán que, ¿donde estaba Judy? Yo soy Judy Condes de la alianza de mujeres viequenses. Llegamos aquí-- llegue yo en 1991 a trabajar. Y muy pronto entendí, y me tocó vivir, lo que le había tocado vivir a los viequenses por muchas décadas. Momentos que me hizo sentir como una vergüenza enorme ¿cómo era posible que ya una profesional con 25, 23 años de edad, y ahora no saben esos números, llegaba aquí sin saber lo que estaba pasando el pueblo viequenses? Comencé a trabajar con gente maravillosa y en esa gente maravillosa conocí a la familia de Mirta. Así que cuando muere David Sanes para nosotros fue ese jamaqueón. Aquí estaba pasando algo que es más fuerte que cada uno de nosotros y nosotras. Y en ese momento mi compañera Gladys Rivera que hoy no está aquí. Me dice “Judith, yo no sé qué es más triste sí que la Marina siga bombardeando o nosotras sigamos escondidas en nuestras casas? ¿Qué hacemos? La historia, aunque invisibilizada muchos la conocen. Desde el 14 de mayo de 1999 la alianza de mujeres viequenses, las mujeres viequenses, decidieron asumir el compromiso y la responsabilidad de defender esta tierra. La cual reconocimos como nuestra casa, porque vieques es nuestra casa y hoy no hay casualidades yo vine para mi casa, pero vine a este espacio. Que cuando la guagua se trancó, mi corazón latió pero ya venía latiendo por qué dije, “Guau, desde este punto empezamos una jornada de defender nuestra casa. Y aquí estamos, seguimos con el compromiso. Cada una de esas mujeres hoy están en esta comunidad haciendo la diferencia y para mí es una-- miren, estos nenes, estos jóvenes no voy a decir nenes, estaban así chiquititos. Y caminaban con nosotros y estuvieron allí en el portón. Y sus madres sacrificaron día y noche algunas del campamento y otras afuera. Los sacrificamos 2 veces con la Marina. Y dejándolos un ratito para defender esta casa pero aquí están cuando los escucho ahorita decía aquí está la esperanza Vieques, aquí, están tus hijos y están comprometidos a seguir adelante. Así que gracias jóvenes por hoy darme la esperanza, la ilusión, la alegría de-- y la fuerza para seguir con un compromiso que no lo detiene nadie. Mirta, gracias por todo lo que han hecho, a todos ustedes, a todos, maestro, jóvenes, mujeres, hombres. A esta gente que se convirtió en mi familia, es mi familia. Gracias, gracias por tanto y aquí seguimos hasta-- hasta la muerte, hasta la victoria como decía él. Va para bien. Pamela González: Muchas gracias, para los que no me conocen yo soy Pamela González. Fue compañera de Elda. Estoy muy emocionada de estar nuevamente aquí. En el 1999 yo cursaba mi primer año de la escuela de derecho recuerdo haber regresado en esa en esa noche de verano exteriormente en todos los años que estudié y venidas a estas playas también haciendo esto. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101429.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 155. Event for David Sanes Interview Mirta Sanes 1 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Alianza de Mujeres Viequenses (May 19 1999) Alianza de Mujeres Viequenses (origins) April 20 1999 Arrests Bombings Camp Monte David Canción para Vieques Civil disobedience (1978-1983) Civil disobedience (1999) Civil disobedience (Mirta Sanes's personal experience) Civil disobedience (origins) Civil disobedience (poem) David Sanes (death) Elda Guadalupe Fish and Wildlife (Land occupation) Judith Conde Julio Muriente Land Speculation Memory Mirta Sanes New challenges New leadership Norma Burgos Pamela Gonzalez Poem (May 19 1979 by Jesús Bermudez) Resistance Struggle (gender) Struggle (unfinished) Time Tito Kayak Vieques (as house/home) Vieques Youth Women (contributions to struggle) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/05efb9f96b05add4eb094e144c2e8b6f.jpg 0d9a65df853bc4db77181582c4f2fbb4 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Mirta Sanes Pamela Gonzalez Adrian Gonzalez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO DAVID SANES ENTREVISTA MIRTA SANES 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Pamela Álvarez Adrian Gonzalez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IkOmpeh6IxM YouTube video Pamela Álvarez: ...y también se conmemora, se honra otro asesinato injusto era el de Jesús de Nazaret, que fue también asesinado a manos del aparato militar y fue una muerte que cambió por siempre la historia del género humano que nos dejó un legado de un mandamiento de amar al prójimo y un espíritu de reconocer lo que son las luchas justas y de discernir más profundamente los misterios. Más allá de lo que ocurrió y de honrar esos eventos históricos y de rememorarlos, existe ahora una responsabilidad de ayudar en la sanación, en la reconciliación, reconciliación con nuestro pasado, de sanar la tierra que tanto sufrió, de sanarnos nosotros y las heridas que tenemos. Para construir ese país que queremos y para construir esta isla nena más allá de esa ocupación, cuando tengamos esa libertad, cuando tengamos esa apertura de poder ir donde queramos y decidir que decidamos bien que escuchemos la voz interior, que tenemos todos, que nos dice lo que está bien y lo que está mal poderla unir cómo nos unimos y poder ser un coro que diga por amar las mismas cosas, nos volvemos canción. Y que esa canción nos ayude a sanar, nos ayude a crecer y a construir un país digno y un país donde seamos buenos hermanos. Gracias. Adrián González: Gracias Pamela. Mi nombre es Adrián González del partido independentista. Estamos 20 años después, estamos aquí 20 años después de un suceso que como se ha mencionado aquí anteriormente cambió la historia del curso que llevaba Puerto Rico. Y como decía julio, fueron muchas gotas cayendo en el balde y la tragedia, la trágica muerte de David Sanes fue la gota que colmó la Copa. Y la muerte de David sanes tiene muchísimo significado. Y desembocó en lo que desembocó en una victoria del pueblo puertorriqueño. Pero nosotros siempre subrayamos que aquí hubo sin número accidentes con bombas que murieron soldados en que hubo soldados que se los llevaron al hospital. Pero no eran puertorriqueños. Y ahí es la diferencia. El día que le cayó la bomba a un puertorriqueño, la cosa cambió. El país se volcó en indignación. Por lo que la Marina ya llevaba 60 años haciendo aquí, que como decía Elda la lucha no comenzó el 19 de abril de 1999. La lucha venía. Yo creo que desde desde que la Marina puso el primer pie aquí en vieques, pero ese fue el día que lo que venía cimentándose con los viequenses, los pescadores, la gente solidaria de la isla grande, por la persistencia de la constancia, y la perseverancia del reclamo de justicia con el pueblo viequense que no había paz. Tuvo que morir un puertorriqueño que se convirtió en mártir de la lucha viequense en contra de la Marina de guerra de los Estados Unidos. Y esa indignación del pueblo género voluntad. Porque hay unos sentimientos que desencadenan otros. De la indignación, pasamos a la voluntad a decidir si deben ir a Vieques, a decidir estar x tiempo, 2 días, un año, 6 meses en esas playas haciendo desobediencia civil en condiciones que todos las conocemos. Pero de esa voluntad, nació la esperanza.Y guiados por la esperanza nos dimos cuenta y nos damos cuenta que podemos celebrar hoy, que no hay enemigo grande. El pueblo viequense y el pueblo puertoriqueño se enfrentaron nada más y nada menos que a la marina de guerra más poderosa del mundo. Casi nada. Cosa que le ha costado trabajo a países enteros, a gobiernos enteros, a coaliciones de países enteros. Y aquí un pueblo, una colonia de los Estados Unidos, decidió enfrentar, no al gobierno de los Estados Unidos, a su Marina de Guerra, su aparato militar. Y vencimos. Y vencimos. Así que en el ejercicio que hizo Elda que cada uno dijera una palabra, una palabra, yo creo que cada palabra recogió los 20 años que han pasado desde la lucha por la Marina porque había indignación, había furia, había esperanza, había optimismo, venceremos. Porque es que se tienen que juntar todas esas cosas y qué bueno que 20 años después, todos esos conceptos estén presentes en los que estamos aquí, que somos personas todavía comprometidas con la lucha del pueblo viequense y sobre todo, la gente joven que en el censo que yo iba haciendo de las palabras que bueno que les dio la indignación y la furia en los más jóvenes, porque eso es lo que va a generar la voluntad para continuar esta lucha que, como decía el profesor, es una lucha inconclusa porque es una lucha inconclusa, porque aquí tuvimos que venir en penitencia. Porque como un viernes santo el fin tuvimos que venir en procesión, escoltados, casi flagelándonos la espalda con el gobierno de los eeuu encima para poder ver lo que aún es campo ocupado por la marina de los eeuu. Cambiale el nombre marina, hebra, fish and wildlife, lo que sea es lo mismo. Y con el gran anticipo de que mil cuerdas nunca vamos a poder entrar con la advertencia de que podemos entrar como seamos libres, porque si se van los van a dejar sucia. Caramba, esa es la escolta que necesitábamos para venir aquí, a conmemorar un momento tan solemne como este. Esa desfachatez tan descarada.Por eso mi sentimiento hoy fue de llegar a decir indignación. Uno viene a conmemorar, uno está consciente de lo que costó recuperar lo poco que ha recuperado el pueblo viequense y el pueblo puertorriqueño y sin embargo nos siguen estrujando la cara, el imperialismo. Pero igual me lleno de esperanza que hubiese tanta indignación en los más jóvenes que son los que vamos a continuar esta lucha por 5, 25, 30, por los que haga falta, lo importante es ser persistentes, consistentes, y perseverar. Porque si al pueblo viequense le tomó 60 años sacar a la marina no sabemos cuánto nos va a tomar al pueblo puertorriqueño sacar a los eeuu de Puerto Rico. Pero los sacaremos, y venceremos, como decía la compañera. Porque de eso es que se trata. Lo que tenemos que estar es visto solidario, organizados, y con la frente en alto y no dejar que el gobierno de los estados unidos esta audiencia nos siga pisando. Y como decimos en el fib, a la lucha y a la victoria. Y como dijo Ruben de Vieques, ayer fue el area, la de hoy fue Vieques, y mañana es Puerto Rico. Gracias. Compañera: Gracias a Adrian, a Pamela, a Judith, y a Julio. Nos despedimos de este pequeño astola con el himno de Vieques. Tan pronto el himno termine el primer grupo que voy a ir señalando, puedes subir a la torre con Jorge y Jorge arriba, les va a hablar un poquito sobre lo que ustedes van a estar viendo y el otro grupo, pues entonces irá después del primero. [Himno de Vieques] Juan Carlos: Pues Mirta, cuéntame un poquito sobre su experiencia aquí en los campamentos y la desobediencia civil y porque quiso entrar. Mirta Sanes: Pues cuando yo estaba en la desobediencia civil, todo el mundo me decía, “no Mirta Sanes no entra,” que si esto, “no, va llegar el momento en que yo voy a entrar.” Y el momento fue cuando mi querida madre murió, que este que les dije a mis primos, “no, ahora es que yo voy a entrar ahí adentro porque quiero saber lo que decía mi hermano de la bomba” que estés así fue, pues planificamos este se llama Norma Burgos, ella vino a vieques, pues nosotros hablamos con rafia, ya con Armando Torres que era mi primo, con Prieto, entonces pues Prieto fue-- la llamada de acuerdo-- para ese día. Nosotros entramos el miércoles y estuvimos 3 días. Sí 3 días. Y estuvimos por ahí cuando llegamos a este-- Prieto nos soltó por aquí atrás. Que por cierto, esa noche, nosotros pasamos la mayoria del dia en la playa, y nos cayó un chubasco horrible entonces ahí el primo, Rafi, entró adentro para el monte, consigo un sitio, y montó una caseta, y le puso una capa de camuflaje para que no nos encontraran. Y los helicópteros eran dando vueltas y dando vueltas y no nos encontraban. Pues de ahí al otro día, recogimos todo y nos fuimos caminando por toda la orilla de la playa, y cada vez que venía la lancha nos escondiamos otra vez, por eso nos decían los topos. Entonces pues los helicópteros dando vueltas y vueltas y tampoco hasta que llegamos a la zona de tiro, cuando llegamos a la zona de tiro pues ahi nos acostamos un ratito a la orilla de la playa, pues ahí fue donde yo tuve el sueño con mi hermano, que él me dijo, “no te preocupes hermanita, que tú no estás sola porque mi madre, mami y te estamos acompañando para que no les pase nada hasta que lleguen al sitio que ustedes van a ir. Pues ahí yo me levanté y se lo dije a la Norma Burgos, entonces Norma me dice, “Mirta como va ser?” Y yo dije, “Si, ellos nos estan acompañando.” Entonces, pues, llegamos aqui a la zona de tiros y ellos descansaron un rato, y yo velando. A las seis de la mañana, decidimos cruzar pues calladito. Y estaba todo mundo aquí arriba trabajando y te juro a ti que nadie nos vio cruzar la calle a esa hora, que se veía claro de acá arriba. Pues cuando cruzábamos, estábamos todavía caseta, pusimos la lona de camuflaje y descansamos un rato. Entonces cuando empezaron a bombardear otra vez y esas bombas caían casi a los de nosotros. Y ahí le decía a mi primo, “primo, yo no aguanto más” y él dice “muchachas, pues resistan un poquito más.” Y “pues, esta bien.” Y pues ya a las 11:00AM ya yo no podía más. Y le dije “Rafi, vamos a entregarnos.” Entonces el dice, “bueno, está bien,” pues ahí cuando él se subió con la bandera blanca, y ahí mismo le tiraron un bombazo. Y yo dije “Rafi! Cuidado!” Y él, “No te preocupes prima que cayó lejitos” “Y si lejitos? Cayo cerca!” Entonces fue cuando acá arriba dieron la orden de que paran los bombardeos. Entonces ellos bajaron, entonces cuando llegaron allí ellos nos dijeron “salgan de ahí porque los vamos arrestar.” Y yo les dije “no, si nosotros nos mojamos los pies, mojense los ustedes también.” Y asi fue Pues ellos cruzaron, nos arrestaron, entonces le preguntaron a Norma que quien yo era, y Norma dijo, “Ella es Mirta Sanes Rodriguez,” Entonces yo dije, “Si, soy Mirta Sanes Rodriguez, la hermana de David Sanes. El que ustedes mataron con la bomba.” Entonces esto, pues el grande, pues se puso colorado como un tomate cuando yo le dije así, entonces le dijo a Norma, “Vamos a tratarla bien.” “No, a mí me vas a tratar como los demás, porque yo no soy ninguna importante.” Yo quiero que me atiendan como a los demás porque, este, yo no soy de las mejores aquí. Así que yo lo siento por usted, pero usted me va a tratar como los demás.” Y ahí, pues nos trajeron para aquí, de aquí pues nos bajaron para allá, para la barcaza y de la barcaza pues dejaron para allá, para la guagua. Allí nos tuvieron nos orientar y todo. Y nos tenían allí en la guagua y nos subieron para la cárcel y allí estuve 2 días con Norma Burgos. Entonces el esposo de Norma Burgos, me pagó la fianza. Y después salimos por la noche. Y este-- salió Norma Burgos, Rafi Ayala, y Armando Torres y felizmente de la vida con Kennedy y con Danny Rivera que estaban allí también. Pero mira yo me siento súper orgullosa porque nunca me arrepentí de lo que yo hice porque hay que salvar la isla de vieques y eso del abuso que nos tienen también. Hay que seguir hacia delante. Y si tengo que volver para la desobediencia, vuelvo otra vez, porque no me doy por vencida. Gracias, gracias a ti. JC: Y otra preguntita que tenía Doña Mirta, a 20 años de la muerte de su hermano, he sentido, ha tenido esa pérdida para la familia, para el pueblo de vieques? MS: Bueno, pues te diré que ahora nosotros dormimos tranquilos. Ya las casas no se agrietan como antes, en las escuelas dan sus clases tranquilamente. Eso sí, que se ha visto un cambio grande desde que se fue, pero mira, felizmente de la vida porque ya no tenemos bombardeos y tenemos-- eso si que la contaminación es grande que sigue matando a la gente de cáncer, porque yo perdí una hermana mía de cáncer. A los 43 años murió ella de cáncer. Y él es sobreviviente de cáncer (alguien fuera de cámara). Pero me siento orgullosa porque fue ese cambio tan grande que ha dado Vieques. JC: ¿Y otra preguntita que tenía era este-- usted pensó alguna vez que la Marina se iba a ir de vieques? Usted pensó que iba vivir para ver la marina salir de Vieques? MS: No, fíjate este, porque, yo estaba loca porque se fuera tu sabes. Porque ya eran 60 años que llevaban tirando son-- esas bombas y todo eso y no fue a mi hermano solo que mataron, años atrás, hace unos años atrás que habían matado o 2 o 3 personas y las familias se habían quedado callada la boca por miedo. Entonces pues cuando mataron a mi hermano, fue cuando-- nos pusimos de acuerdo para sacarla, sabes que no fue entonces el día que mataron a mi hermano, no fue mi hermano solo. Mataron a 5 este militares también, entonces ellos fueron listos, ellos recogieron los cuerpos de los militares y pero dejaron el bache de sangre que lo descubrieron, entonces después fue que encontraron en 2 brazos y 2 piernas de otros militantes. JC: Entonces no fue tu hermano el único que murió ese día? MS: No, no fue mi hermano el único que murió ese día. Fueron 5 militares también puede ser otros, son 6 con los 2 brazos y las 2 piernas que encontraron. JC: Wow, yo no sabia eso MS: Pues sí, pues para que lo sepas. Pero mi hermano como quiera moría porque ellos le destruyeron el cráneo y todo esto aquí. Bueno, cuando a él lo prepararon, a él le tuvieron que poner una malla desde aquí arriba hasta aquí abajo, una malla para que la camisa no se le manchara, entonces le pusieron la gorra bien apretadita para que no se le viera el cráneo descubierto. Porque a mi me habían dicho que le faltaban que los dos brazos y las piernas. Y mi mama dijo “no, yo quiero abrir la caja, porque quiero ver si mi hijo está completo o no.” Y estaba completito. Gracias al Señor. Pues si. JC: Y alguna otra cosita que usted quiera decirle, verdad, al público que tenga acceso a este vídeo en Puerto Rico y en otros países? MS: ¿Pues yo esté-- lo único que digo a la juventud que está subiendo ahora, verdad, que nos sigan apoyando pues para poder seguir sacando la Marina de Puerto Rico. Verdad porque los puertorriqueños quieren sacar la verdad y pues también para terminar de limpiar aquí lo que falta de la de las bombas eso y que siempre nos sigan este-- Que siempre nos sigan apoyando. Y si en algún momento ellos vienen aquí a Vieques hacer algo, una desobediencia, verdad? Pues que me avisen porque yo quiero también participar. Y que sigan hacia adelante y que nunca se echen atrás, tú sabes. Que ese es el opinión que yo te doy. JC: Bueno, pues muchas gracias. MS: Ok a la orden. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101430.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 156. Event for David Sanes Interview Mirta Sanes 2 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Adrián Gonzalez Armando Torres Arrests Biopolitics Bombings Cancer Carlos Ventura Civil disobedience (1999-2003) Civil disobedience (Mirta Sanes's personal experience) David Sanes (death) David Sanes (meaning of his death) Explosions (April 19 1999) Explosions (Military casualties) Fish and Wildlife (Land occupation) Friend/enemy Healing Interrupting Navy training/maneuvers (1999-2003) Mirta Sanes Mirta Sanes (Message to young activists) Navy exit Nomos of the earth Norma Burgos Pamela Gonzalez Partido Independentista Puertorriqueño Rafael Ayala Resistance Song (Isla Nena by Haciendo punto en otro son) Struggle (unfinished) Vieques cleaning process Women (contributions to struggle)