1 10 4 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bfabf52243de1e11d7bdb5dfb3a54663.jpeg d1c6eabcbc00f59a0978cb36a1e243f3 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Luis González (Wichin) Carmen Valencia OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Carmen Valencia B Vieques Struggle: A Digital Video Archive LUIS WICHIN CARMEN VALENCIA Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/vOm8jyVAnlA YouTube video PREGUNTA: Bueno, Wichin, cuénteme, ¿qué me tiene que contar? LUIS WICHIN: No, nada, yo nada, nada. Me cogiste ahí de… Yo llegué aquí en el 1975, tú sabes que yo no puedo contar… no tengo que contar mucho en cuanto a las cuestiones de la Marina porque no viví esa época. Yo sí viví, ¿verdad?, algunas maniobras y te puedo decir que fueron un espectáculo, una guerra, una guerra. Venían, así, a guerrear y abusaban también de la gente. Y te puedo contar de gente que me ha dicho que, por ejemplo, este… empleados de la Marina que me decían que por ser latinos, por ser viequenses, discriminaban contra ellos. Cuando había que limpiar, por ejemplo, algún… el campo de tiro, coger algo allá, me dice la gente que a ellos los mandaban este… sin ninguna protección, y cuando enviaban, por ejemplo, a los americanos, a los marinos, pues, los protegían con trajes que parecían espaciales y la gente se preguntaba: “Bueno, pero y ¿por qué me mandan a mí a hacer el trabajo que él hace bien protegido y a mí me mandan desprotegido?”. Y lo que les decían era que ellos estaban locos, que allí no había nada que contaminara. Y ahí fue, después de eso, mucha gente que trabajó ahí han puesto demandas a la Marina, porque prácticamente… intoxicados, tú sabes. Cosas así, relatos así de la gente que yo he podido… En cuanto a un relato que Carmen hizo de, de la comida de puerco… como decía una candidata que aquí hubo del PNP, pues, a mí me cuentan que no la, que no la… o sea, era comida de cerdo, comida para los puercos, que la sacaban en unos dromes, pero que allí ellos echaban pedazos de… las chuletas enteras, o si venía una maniobra, en vez de ellos repartirlo a la gente, las iban y las llevaban a un sitio que le decían “el hoyo” y las enterraban. Y la gente iba a ese sitio, especialmente los muchachos, a buscar estas cajas de raciones que allí las tiraban nuevas, prácticamente. Entonces, había una persona en Vieques, creo yo, que me dijeron, que iba allá al campamento García a buscar las comidas esas. Entonces, afuera, había mucha gente que se dedicaba a meter las manos en los dromes esos, a ver si conseguían pedazos de carne que podían utilizar. Los lavaban y los utilizaban. Eso me dijeron, no sé si sea cierto o no, pero… CARMEN VALENCIA: Eso sí pasaba. Pero la cosa es que no le deseo a nadie eso y no es para decir que gracias a eso la gente de Vieques no se murió… LUIS WICHIN: Porque… y ahí tú ves, tú sabes, que en vez de darle esa comida, sin meterla en esos dromes que era para comida de puerco, si la hubieran dado en otras condiciones, ¿verdad?, que no fuera así como comida de puerco, pero ellos eran brutos. CARMEN VALENCIA: Sí, porque en el tiempo de los españoles, mi papá me contaba… mi papá era bien viejo… mi papá me contaba que en el Fortín de Vieques, que había españoles, cuando él era muchachito, y que él venía de allá abajo de Resolución, como dice él que era un barrio, al pueblo, al Fortín, a buscar como un guiso que hacían los españoles y repartían a la gente. Decía: “¿Por qué esta gente no puede hacer lo mismo y no degradar a la gente así, denigrarla de esa manera?”… Porque mire, caramba, en su país no van a hacérselo a sus propios americanos allá. No, tiene que ser a los negritos de acá. Sí, porque todo eso pasaba porque nosotros éramos más oscuros que ellos. Y para ellos nosotros, pues, éramos inferiores. Y eso es lo que pasaba. LUIS WICHIN: Relatos así como ese, por ejemplo, en la agricultura, este era un pueblo que se sembraba caña, piña… la agricultura era floreciente. Había yo creo que cinco centrales. Tenían que traer mano de obra de Puerto Rico, de la isla grande y de otras islas del Caribe para poder suplir las necesidades de mano de obra aquí en Vieques. Pero, ¿qué pasa?, que llegó la Marina y, según dicen, ¿verdad?, ellos empezaron a construir el rompeolas, pero no era para unir, como decían, la base de Roosevelt Roads con Vieques, porque aquello si tú vas allí al rompeolas, tú ves que aquello lo que va es directo para, para, para… el mar, tú sabes, que no tiene, no tiene una conexión de que vaya aquello a unir a Vieques con Ceiba. Entonces, dicen que a la gente que trabajaba en la agricultura le decían: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… “Pues, yo me gano tanto…”… “Pues, si te vas con nosotros a construir el rompeolas, pues, allí te vamos a pagar…” qué sé yo… el doble de lo que se ganaba en la agricultura… “y te vamos a dar agua con hielo, fría, te vamos a dar almuerzo…” ¿Y qué podía pensar una persona que a lo mejor trabajando de sol a sol se podía ganar un peso o menos? Y tenía que llevar agua caliente de la casa para tomar, sin almuerzo y sin nada, a todo sol. ¿Y si te ofrecían una cosa como esa, qué tú ibas a hacer? Pues, te ibas al rompeolas. Entonces, dejabas la agricultura y… y la agricultura, pues, empezó a perder mano de obra hasta que se eliminó, prácticamente, por ese motivo, y cuando se eliminó la agricultura, pues, el rompeolas se dejó de construir. Y aparentemente ese fue el motivo de la construcción del rompeolas. No era tal… porque ahí los barcos de la Marina venían a cada rato, pero no era que iban a hacer una marina ahí como tal para traer los barcos, sino que… tiene lógica ese relato, de que queriendo… Es como cuando en Venezuela, en el boom petrolero, que le decían al agricultor, al que trabajaba en la agricultura: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… Tanto… “Pues si te vas conmigo allá a los pozos petroleros que estamos hincando, pues, te vamos a pagar tanto y te vamos a dar estos beneficios, qué sé yo…” ¿Y qué uno iba a hacer? Pues, se iba allá y se quedaba la agricultura, se perdía la agricultura. Y así, pues, así pasó aquí en Vieques. PREGUNTA: Pues, cuénteme un poquito más, ¿qué ha estado haciendo en estos años? LUIS WICHIN: Bueno, yo llegué aquí a trabajar con el Departamento del Trabajo. Porque aquí había una vacante y no había quién trabajara en la oficina y yo me ofrecí de voluntario, ya que Carmen es de Vieques, pues, yo dije: “Pues, yo me voy para Vieques”. Y llegué en el 1975 y de aquí para acá estoy ahí, pues, trabajando en el Departamento del Trabajo. Y he… he, ¿verdad?, he logrado saber cómo se vivía en Vieques por la gente que cuenta las anécdotas y qué se yo y los relatos esos que uno dice: “¿Cómo pudo haber sido posible eso aquí?”. Pues, mira, eso sucedió aquí. Y como la gente que me lo ha contado son gente seria, pues, yo creo que… y he leído. Hay unos escritos, yo tengo unos escritos por ahí que dicen, de la misma Marina, donde dicen que aquí, este… era preferible dejar en la etapa de desarrollo rural a Vieques, porque le convenía a la Marina para sus maniobras, no desarrollarlo. Mas, sin embargo, ellos aquí pusieron una oficina que se llamaba “Vieques Development”, que era supuestamente para desarrollar a Vieques. Pero ellos mismos decían en ese escrito que no se podía desarrollar porque era contraproducente para las maniobras de la Marina. Entonces uno decía, pero… “o te peinas o te haces rolos”, como dicen por ahí. Ellos le decían una cosa a la gente, pero lo que ellos tenían para Vieques era otra cosa. Por eso que tú notas que Vieques está subdesarrollado, prácticamente. Ahora que ya, después de la Marina, que se ha visto un auge en la economía, que se han visto muchos carros, vienen muchos turistas, se abrió un hotel nuevo. Hay planes de… ¿verdad?, de construir otros hoteles y qué sé yo y hay unos planes grandes para Vieques, pero es porque ya la Marina no está. Cuando estaba la Marina aquí, pues, ellos se oponían a todo. Y por eso es que Vieques siempre estaba en su etapa rural. No había progreso. No había ni agua. CARMEN VALENCIA: Según ese documento, la idea de mantener a Vieques en esa condición rural, era para seguir amparando esa cosa de que la juventud se iba, se casaban por allá y se quedaban por allá. Porque si aquí hubiera habido trabajo, hubiera habido ambiente, como dicen, pues, mira, se casaban por allá, venían con su mujer, y ya no era uno, eran dos, más lo hijos que llegaban y Vieques se poblaba. Entonces ellos no podían estar aquí. Y ese documento está, y era de esa oficina. Y se supone que esa oficina fuera para ayudar a Vieques. Y lo que hacía era seguía destruyendo las familias. Y es la mejor manera de destruir un pueblo, cuando la familia se destruye. PREGUNTA: Cuénteme un poquito lo de “Vieques Development”… CARMEN VALENCIA: Nosotros encontramos ese documento, que ellos decían que a Vieques había que seguirlo manteniendo como una zona rural todo el tiempo… PREGUNTA: Le quiero preguntar de nuevo sobre el “Vieques Development Project”… LUIS WICHIN: ¿El “Vieques Development”? Esa parece que fue una iniciativa de la Marina por las críticas que recibían de que no había desarrollo en Vieques y qué sé yo, pues, ellos se inventaron eso. Era una oficina para supuestamente desarrollar, traer fábricas a Vieques, contrataron a una persona en San Juan que había, creo, trabajado con Fomento… creo que fue así. La trajeron a Vieques, pusieron una oficina en el área civil de Vieques, y empezaron a hacer, ¿verdad?, a traer las supuestas fábricas, que iban a emplear, este… un gran número de viequenses, pero la realidad fue que las fábricas que vinieron aquí empleaban… no llegaban ni a 20 personas las fábricas. O sea, que todo era… era un paquete de ellos para decir que trajeron todas esas fábricas, porque no había una o dos fábricas. Y una vez trajeron un contrato de hacer uniformes militares, pero eso fracasó también. Todas esas fábricas fracasaron porque, qué sé yo, tenían ese propósito de callarle la boca a la gente y fracasaban. No era una cosa realista y bueno, así quedó todo. Ahí están las fábricas (no se entiende). Y están ahí… vacías. PREGUNTA: ¿Y esas fábricas dónde se encuentran? LUIS WICHIN: Todas esas fábricas se encuentran en distintos, distintos sitios en Vieques. Hay una que está frente a la entrada de Camp García, que aquella fábrica nunca se utilizó. Tú sabes, el edificio se hizo y allí supuestamente iban a poner una fábrica o un matadero, un (no se entiende) donde iban a matar reses, un tipo de reses que iban a traer a Vieques, qué sé yo, así fue. Pero aquello nunca se utilizó, nunca. Aquello está ahí (no se entiende) en parte y nunca se utilizó. Y así hay muchas fábricas aquí que están… los edificios se pueden restaurar porque… pero nadie hace nada con ello. Están perdiéndose ahí… PREGUNTA: Cuénteme un poquito… usted ha estado trabajando con la Oficina de Desempleo en Vieques… -Sí… ¿Y me puede comentar un poco cuál ha sido el proceso, qué labores tiene…? LUIS WICHIN: Bueno, nosotros lo que hacemos es que tenemos una oficina que da servicios a los desempleados y a las personas que están buscando trabajo. Entonces, basándonos en la ley, ¿verdad?, la ley 74, que es la ley de seguridad de empleo de Puerto Rico, y le damos servicios al pueblo, a los desempleados, ¿verdad?, pues se les llena la solicitud de desempleo y ellos se acogen a los beneficios, ¿verdad? Y al que está desempleado, que está buscando trabajo, pues, tratamos de que con los patronos del área, pues, lograr, ¿verdad?, emplearlo. Pero como aquí, ¿verdad?, lo que pasa es que no hay muchas, muchas fábricas, los patronos aquí son patronos pequeños, que casi tienen sus empleados y no están… tú sabes, no hay una movilidad en cuanto a que van a coger muchos empleados en tal época. No es como en las fábricas de allá de isla grande, que tienen épocas que vienen los contratos y llaman al Departamento de Trabajo y se consigue un número grande de empleados y qué sé yo. Aquí no hay eso, porque aquí solamente hay una fábrica y esa fábrica pertenece a un empleador ya, este… por años y, tú sabes, no hay esa cosa del… y el hotel, ¿verdad?, que es nuevo, que se le dieron servicios aquí también a esas personas cuando han querido empleo y están bregando con lo poquito que se puede ahí. Porque en realidad, pues, no se puede hacer mucho porque nosotros dependemos de las órdenes que los patronos en Vieques nos pongan en la oficina. Y como aquí eso es tan escaso, pues… a veces hemos logrado, sí, con unos patronos de Culebra, se puso una lancha, que antes no la había, que sale por la mañana, a las 6 de la mañana, creo que sale para Culebra, a llevar trabajadores que van a trabajar en la fase de la construcción de… allá en Culebra y en una compañía de… de artefactos de… de esto, ¿cómo le llaman? -Farmacéuticos. Farmacéuticos. Yo creo que ellos hacen los… los… el equipo este para transfusiones de sangre, algo así. Entonces, pues, cada vez que necesitan personas, pues, vienen a Vieques, reclutan personal, y se ha logrado ese servicio con los (no se entiende). Y se han empleado a más de 30 o 40 personas ahí, de Vieques. Van y vienen porque la realidad aquí es que el viaje en lancha, a veces está bueno el mar y uno lo pasa bien. Pero cuando el mar está bravo es que… yo pagaría más de dos millones de pesos por no montarme. Yo no culpo a la gente, ¿verdad?, que empiezan a trabajar y se desilusionan por ese viaje y… tú sabes… Si tuviéramos una comunicación mejor con la isla grande, un servicio de lancha bueno… -¿Un puente quizás? Posiblemente un puente. Hay gente que se opone al puente, pero es que uno no se puede oponer al progreso. Porque eventualmente eso es lo que va a… a… a… a servir de comunicación entre la isla grande y Vieques, un puente, que es viable. Cuesta muchos millones de pesos, pero es viable, porque si seguimos con esa transportación, esas lanchas, que hay que hacer protestas a todos los gobiernos para que las cambien, porque si no, nunca las cambian, y hay que hacer protestas y qué sé yo… No es cuestión de que ellos digan, este… “todos los años vamos a comprar embarcaciones nuevas y vamos a desechar las que hay”… y a las que hay les dan un mantenimiento pobre y después ponen una gente que no, que no tienen la mente… este… están enajenados completamente de la problemática de Vieques, gente que a lo mejor por un premio político los ponen a trabajar ahí… Fíjese, yo no sé mucho de lanchas, pero a lo mejor esa gente sabe menos que yo, porque son gente que nunca han viajado en la lancha de Vieques-Culebra. Yo por lo menos tengo la experiencia, ¿verdad?, de… sé cómo es la travesía. Pero esa gente no sabe y no tienen… están, este… ¿cómo es?... planeando la transportación para Vieques desde un escritorio con aire acondicionado. Nunca salen de allí, más que cuando hay problemas, qué sé yo, pero no se montan en la lancha cuando hay problemas, cuando el mar está malo. Y es preciso que esa gente se monte y sepa la problemática que hay en Vieques, la transportación. En vez de venir una lancha aquí a las 6 y media, por ejemplo, hay tres viajes que debería haber lanchas que fueran a Fajardo y regresaran, o sea, viajes continuos, ¿verdad?, para que entonces las cosas se… y ferries, los ferries de (no se entiende) que sean más grandes, mejores, que uno vaya allí y le digan: “Mira, hay espacio para tu vehículo”. No que le digan a uno: “Quédate en stand-by. Si hay hueco, pues, te montamos, si no, te quedas”. Y coger estos empleados y darles unos talleres de cómo comunicarse con la gente, de… de reglas de urbanidad. Porque a veces hay empleados ahí, que a veces no son ni de aquí, que son de allá de la isla grande, que por equis o ye están ahí, y a veces tratan al viequense con desprecio. Y uno, pues, uno paga, pero no es para que lo maltraten en la lancha esa. A veces usted se monta en esa lancha y no ve ni un marinero ahí que pueda darle una ayuda en un caso de emergencia. Hay marineros que sí, que lo hacen, pero hay una gente que tiene un mentalidad que deja mucho que desear. Y nosotros somos, nosotros en Vieques no exigimos trato preferencial. Nosotros lo que queremos es trato igual. Porque las mismas contribuciones que pagan los de la isla grande, que tienen carreteras buenas, tienen medios de comunicación buenos, pues nosotros pagamos las mismas contribuciones. ¿Por qué a nosotros no nos dan el mismo trato que a ellos? ¿Por qué tenemos que depender de unas lanchas que están obsoletas? Que siempre hay que estar peleando ahí y ponerles y pararlas y hacer paros y qué sé yo para que traigan lanchas nuevas. Ese no es el propósito, digo yo. Porque ese es el único medio de comunicación que nosotros tenemos aquí en Vieques. No nos podemos ir volando, no nos podemos ir por la tubería de agua. Dependemos de eso que es el cordón umbilical que mantiene a este pueblo vivo. Si no fuera por esas lanchas, pues, qué sé yo. La Marina, teniendo, cuando estaba aquí, eh… pudiendo ayudar al pueblo en una ruta más corta, pues, lo prohibían. O sea, que nosotros teníamos que viajar 18 millas náuticas de Vieques a Fajardo, pudiendo viajar a 6 o 7 millas, que yo creo que es lo que tiene el trayecto de la parte donde está Puerto Mosquito, que yo creo que hoy es el rompeolas, a Ceiba. Porque nos prohibían eso. Ahora, pues, se está trabajando en eso y quizás yo no lo vea, pero quizás los futuros habitantes de Vieques, pues, puedan beneficiarse de eso. Y a lo mejor Vieques entonces va a progresar. Porque yo tengo la idea de que Vieques va a ser… Vieques es un paraíso como está, pero creo que va a ir mejorando poco a poco, y ya se está viendo, desde que salió la Marina. Mientras estaba la Marina aquí… la Marina se fue y todo ha ido mejorando. El que diga que Vieques está peor, es un embustero. Porque yo veo que aquí hasta la gasolina se acaba antes de tiempo. ¿Y qué quiere decir eso? Eso es un indicador de que hay más carros en las carreteras, de que se está gastando más. Ese es un buen indicador económico. A veces usted va al supermercado y usted no encuentra los productos como el pollo, que eso es una cosa, ¿verdad?... ¿Y qué quiere… qué indica eso? Que hay más gente comprando en los supermercados, que a lo mejor los comerciantes van a tener que hacer un, este… ¿cómo es?, van a hacer un ajuste, van a hacer unos ajustes para comprar más, porque ya las ventas han ido subiendo. Y he visto más movimiento económico en Vieques desde que se fue la Marina. Y yo creo que eso va… ya eso no hay quién lo pare. Ya eso va… olvídese… PREGUNTA: Una pregunta, Wichin… Cuando habla, quizás, del pesimismo de alguna gente, ¿entiende que eso pudiera eventualmente afectar el mantener esa actitud? LUIS WICHIN: ¿El pesimismo de la gente de allá de la isla grande? PREGUNTA: El pesimismo de la gente de aquí, que quizás dice que después que se fue la Marina esto está peor… LUIS WICHIN: Ah, lo que pasa es que esas son personas que trabajaban con la Marina, que dicen eso porque ellos perdieron sus trabajos. Pero es que tú no puedes… eh… tú no puedes poner la felicidad de dos o tres por la felicidad del pueblo completo. Tú sabes, tú tienes que, que, que… esa gente que perdieron los trabajos, pues, miren, sigan adelante. ¿Y los que no trabajaban con la Marina, que se estaban comiendo un cable, y que ahora están trabajando? Eso es lo que hay que ver. Y esos que dicen así, que son pesimistas, yo no digo que son pesimistas, sino que quieren hacer creer a la gente que la Marina era la última coca-cola en el desierto, cuando no era cierto. Aquí, la Marina, si hubiera actuado de otra manera, tal vez estuviera todavía. Pero como empezaron a cometer errores, a abusar de la gente, y vinieron a darse cuenta tarde. Inclusive, antes de irse, le estaban dando unas ayudas, supuestamente, a la gente, de hasta 25.000 dólares, para que… este… para pequeños negocios. Y mucha gente fueron y cogieron los 25.000 dólares. Y con todo y eso, cuando vino el referéndum, votaron en contra de ellos. Yo nunca, desde que yo estoy en Vieques, y yo creo que… y yo le he preguntado a gente, ¿verdad?, que ha vivido toda la vida en Vieques, que yo nunca había visto una caravana como la que salió el día antes del referéndum contra la Marina. Yo creo que aquello fue una caravana brutal. Y cuando yo vi aquello, yo dije: “La Marina se va”. Porque si ellos cacarean tanto con la democracia, esa fue la bofetada más grande que se le pudo dar a la Marina, que democráticamente los derrotamos, la Marina más poderosa. No bombardeando… peleando con ellos, sino en una forma democrática, de demostrarles que no los queríamos. No los queríamos por los abusos que cometieron aquí. Porque ellos se creían que eran prepotentes. Y eso no… aquí no hay nadie prepotente. Y abusaban. Y venían los marinos y le daban dos galletazos a cualquiera en el pueblo, y los muchachos de aquí defendiendo a sus mujeres, defendiendo a la gente de aquí, peleaban con ellos, ¿y quiénes salían culpables? Los de aquí. ¿Y los marinos? Pues, váyanse para el campamento y cuídense. Y a los de aquí era a los que los montaban. Porque aquí la gente, pues, yo no sé. Eran lacayos de la Marina, lacayos. Y yo no me explico cómo hay gente que se prestaba para esas cosas, para hacerles daño a los mismos de uno, tú sabes, sabiendo que los que tenían razón era la gente de Vieques. Digo, se ha demostrado, se ha demostrado que la gente de Vieques tenía razón. CARMEN VALENCIA: Y deja que empiecen a salir los resultados, de esas muertes que se cogieron de los metales pesados. ¿Tú sabes lo que es cuando empiecen a hacerse públicos esos resultados? Porque dicen: “Eso es confidencial”. Pero mire, aquí va a tener que haber una campaña, que yo le estaba diciendo los otros días a una que es epidemióloga, que es de aquí de Vieques, que trabaja con (no se entiende), que va a haber que hacer una campaña tan grande, que no va a ser solamente en Vieques. Va a ser yo creo a nivel mundial, porque en cualquier rincón del mundo que tú te metas tú te encuentras una persona de Vieques, que ha salido de Vieques, ya una persona hecha y derecha, que aquí se dice que una persona que lleve en Vieques viviendo cuatro años corridos tiene altas concentraciones de cuanta porquería hay. Entonces, esa campaña va a tener que hacerse a nivel mundial, porque la gente va a tener que cambiar sus hábitos de alimentos, va a tener que cambiar tantas cosas… sin miedo, porque hay que darle el pecho a la situación sin miedo y trabajar con ella. Y eso va a empezar a saberse en agosto. Y yo quisiera saber, esos que defendían tanto a la Marina, dónde se van a meter, porque muchos de ellos se hicieron las pruebas también. Muchos de ellos firmaron la demanda civil que está llevando el abogado este (no se entiende), también fueron a firmar esa demanda. Porque saben que algo pasaba. Ahora, como mientras estaba la Marina aquí se llenaban el bolsillo, porque lo que estaban ganando eran unos sueldos de profesionales… Aunque aquí hubiera gente que no conseguían trabajo en ningún sitio, esos dos o tres estaban ganando sueldos de profesionales, que aquí nadie se los ganaba. Mientras tanto, ellos se callaban la boca, pero ahora están firmando la demanda, que si algo se consigue, van a quedarse dinero en el bolsillo. Y cuando salgan con las concentraciones de metales, vamos a ver qué van a hacer, qué van a decir. A ver si nos van a decir que estamos locos, que estamos soñando, porque va a ser duro. Y va a haber un momento en que aquí van a empezar a nacer niños, bebés, con malformaciones, y con unas condiciones que no va a saberse cómo se va a bregar con ello. Porque están esperando que explote la situación para entonces bregar con la situación. Como siempre. LUIS WICHIN: Fíjate, a mí alguien me contó, no sé si fue en mi oficina, una cosa que es bien (no se entiende), que yo nunca había pensado. Yo estoy seguro que mucha gente en Vieques no pensaba. Es que él me dice: “Fíjate, aquí venían la Guardia Nacional y la misma Marina y hacían unas clínicas cada cierto tiempo. Y venían al hospital y se anunciaba con bombos y platillos y le sacaban muestras de sangre a la gente. Les chequeaban los dientes, bueno, les hacían un chequeo tremendo. Pero, ¿qué pasa?, que esos resultados de esas muestras nunca llegaron a Vieques”. Y él me dice: “Yo creo que ellos estaban monitoreando los efectos de las maniobras que ellos hacían aquí en Vieques, monitoreando a la gente de Vieques sin ellos saberlo. Entonces les decían: ‘Vamos a hacer una clínicas gratis y vamos a traer especialistas de, de qué sé yo, de esto, de lo otro…’” Y la gente, claro, al nivel de especialista, que aquí tú ves un médico generalista y ahora que dos o tres especialistas están viniendo a Vieques, pues, al son de que venían especialistas, pues, la gente iba, se sacaba la sangre, le tomaban muestras de aquello, de lo otro, pero nunca venían los resultados. Y es lógico de que era que estaban monitoreando las maniobras en Vieques. Y eso aquí lo hacían a cada rato, y ellos sabían así el efecto que tenían entre la población esas maniobras, que es lo que yo creo que era lo que estaban haciendo, porque es lo lógico ahí. Porque cuando yo voy a hacerme un examen de lo que sea, a mí me dan los resultados para saber si estoy bien o estoy mal, y en aquella época, esa gente que venía a hacer esos muestreos aquí nunca decían, le decían a la gente los resultados de ese muestreo. Tú sabes, que hasta eso hacían. Y experimentaban aquí con la gente. Y a uno no le gusta que experimenten con uno. PREGUNTA: Claro, claro… le iba a preguntar, Don Wichin, el recuerdo que usted me hizo sobre el día en que murió David Sanes… -Bueno, este… Que comentaban que había unos señores de la Marina que venían en lancha… LUIS WICHIN: Dicen, ¿verdad?, yo no puedo decir que sea cierto, pero yo tengo un escrito de una revista, que dice que venían, cada vez que iban a hacer maniobras, pues, venía un… ¿cómo es?, una brigada, vamos a decir así, de gente especializada que iban a monitorear esas, esas, esas maniobras. Entonces ellos los tenían acá en el, en el puesto de observación, bregando con las computadoras, qué sé yo, indicándoles a los barcos, y decían que ellos venían casi siempre por la lancha de pasada. Entonces, cuando sucedió eso del bombazo, pues, hay quien dice que allí había más cuerpos adicionales al de David Sanes, y que esa gente, sacaron a los civiles de ahí, vinieron en un helicóptero y hay quien dice que se llevaron un montón de cuerpos en las bolsas esas plásticas, que ahí sacaron más de una bolsa plástica. Porque esa gente, este… esa gente vinieron a Vieques, pero nadie los vio irse en la lancha, ni nadie dice que los vio irse, ¿verdad?, de Vieques por otros medios. ¿Qué se hicieron esa gente? Pues, no sé. Dicen que parte de ellos estaba ahí, muertos. Ahora, que sea cierto o no, yo no lo puedo decir, ¿verdad? Esos son relatos que dice la gente. Y a veces esos relatos, pues, tienen lógica, porque es lógico pensar que allí había una gente que venían a ayudar a los que estaban aquí a… y como mucha gente dice que sí, que venían, pues… PREGUNTA: Don Wichin, le iba a preguntar también… cuénteme un poquito, ¿qué usted piensa, qué maneras podrían ayudar a que… a que se reduzca el índice de desempleo, ya que usted ha estado con la experiencia, verdad, de…? ¿qué cosas han posibilitado ese índice y qué cosas se pueden hacer para mejorarlo? Disculpe que repita unas cosas, pero si las quiere volver a tocar… LUIS WICHIN: Aquí, ¿verdad?, yo diría que fomentando… este… los pequeños negocios, este… dándole, ¿verdad?... aquí la gente no tiene dinero, hay que subsidiarlos. Si el gobierno subsidiara a las pequeñas empresas de Vieques, que les diera todo, ¿verdad?, que los supervisara, después que les den el dinero, que los supervise, los ayude, o… no que les den el dinero y los dejen ahí al garete y… El turismo. No el turismo de hoteles grandes, sino de pequeños empresarios, en el área de turismo. Que eso se da aquí, que hay americanos aquí que tienen controlado esa, el turismo de esa manera, y yo diría que la mayoría de los, de los americanos que hay aquí son del noreste de Estados Unidos, de Massachusetts, de, de… Maine, de Connecticut… ¿cuál es el otro estado?... de Rhode Island… porque yo he conocido a la mayoría de estos americanos… Entonces, ellos tienen hoteles pequeños, que a veces no pasan de 12 o 15 habitaciones, si acaso 20 habitaciones. Y ellos se encargan de promover sus hoteles y la cuestión de Vieques, de cómo es Vieques, ¿verdad?, en esa área de Estados Unidos. La mayoría de los turistas que vienen aquí son de esa área. Ahora, cuando viene el hotel (no se entiende), que es un hotel que, que, que… tiene otro estilo, ¿verdad?, en esto de fomentar los turistas, pues, me imagino que vendrán de otro sitio, pero la mayoría de la gente de aquí son del noreste de Estados Unidos. Porque tienen esos hotelitos. Ellos mismos, por ejemplo, había americanos aquí, yo conocí a un americano del estado de Maine, que él tenía un hotel que tenía 12 habitaciones, y él, dentro de sus amigos allá en Maine, promovía su hotel. Entonces, pues, después eso… él los traía a Vieques, los buscaba en el aeropuerto, los llevaba, los llevaba a las playas. Entonces, pues, esas amistades a lo mejor promovían con los amigos de ellos ese mismo hotel y seguían viniendo, y así, así por ejemplo. Y yo creo que si la gente de Vieques se da la oportunidad, pues, puede ser que se logre algo en cuanto al turismo. Y aquí hay que preparar a la gente, a la juventud de Vieques en eso. Hay que tener una infraestructura, hay que preparar a los muchachos de Vieques en cómo bregar con el turismo. Los choferes públicos, a los comerciantes… porque aquí, este… la gente viene, los turistas vienen y nadie sabe bregar con ellos. O sea que al turista hay que darle, hay que tratarlo de una manera para que regresen y dejen su dinero aquí, porque de eso es de lo que se trata, ¿verdad?, y aquí hay que enseñarle a la gente, a los muchachos de la escuela, debe haber cursos. No cursos como… hay una persona aquí en Vieques, ¿verdad?, que daba cursos de esto, de hostelería y… y una vez se atrevió a decirle a esta persona, yo lo he dicho públicamente porque… que ella estaba preparando ayudantes de ayudantes. Y aquí no podemos preparar ayudantes de ayudantes. Vamos a preparar gente que tenga los puestos buenos, que no estén en los trabajos de, de empleados, ¿verdad?, porque tiene que haber de todo. Pero vamos a preparar gente que sirvan de gerentes de hoteles y qué sé yo. Porque tú no puedes preparar ayudantes de ayudantes, porque para eso no prepares nada. ¿Entonces a los supervisores y los gerentes los van a traer de otro sitio a darles empleo de poca categoría a los viequenses? ¿Esto es lo que necesitan? Y si van con esa mentalidad a preparar a la gente de aquí, mejor que no preparen nada. Tienen que preparar a la gente de aquí, darles seminarios a los choferes públicos, a los comercios, o sea, bregar con eso, pero de una forma ordenada. No a lo “sucusumucu”, como dicen por ahí. Y así yo creo que eso es lo que va… eso es el futuro de Vieques. Y eventualmente limpiar todas esas playas, porque las playas más bonitas de Puerto Rico las tiene Vieques, las tiene la parte de la Marina, que son playas vírgenes, que allí, este… los únicos que han entrado ahí son los marinos, pero que se puede bregar con eso. PREGUNTA: Veo… le iba, le iba a preguntar… ¿A qué se debió, quizás, el índice de desempleo, históricamente, a grandes rasgos, qué usted piensa? LUIS WICHIN: Bueno, yo diría, fíjate, aquí yo he leído en el libro de historia de Vieques, que aquí en los años treinta, creo que fue, había cinco centrales… -Los veinte… Los veinte… entonces, había, había más de 20.000 habitantes, creo que había, o 30.000 habitantes, qué sé yo… CARMEN VALENCIA: Porque además de la agricultura estaba la ganadería, y hay un libro que habla de las muchas toneladas de carne de res, las muchas toneladas de azúcar que sacaban de Vieques, tú sabes, que… LUIS WICHIN: Aquí la agricultura estaba floreciente. Había cinco centrales azucareras. Había, este… plantaciones de piña, que yo creo que había una fábrica aquí, una empacadora que procesaba la piña, la enlataba, y había que traer gente de otras islas a trabajar aquí… -Había hasta cine, que ahora no hay… Exacto. Había unas cosas que ahora en el siglo 21 no las hay. Porque la Marina no dejaba, a menos que ahora, eventualmente, ¿verdad?, se logren desarrollar esas empresas nuevamente, pero antes, en los años 20, había una economía floreciente. Había, este… la gente iba a las plazas y había una sociedad establecida, que la gente iba y caminaba en las plazas y ahora qué difícil ver esas cosas, ¿verdad?, que ahora no se ven. Ahora, quizás, eventualmente se pueda lograr eso, pero… PREGUNTA: Veo… pero ahora digamos en el pasado reciente, en años setenta, ¿qué, un poco, estancó…? Porque hubo un boom económico en Puerto Rico en los años cincuenta, y ¿por qué no se dio ese boom económico en…? LUIS WICHIN: Bueno, por eso mismo, porque la Marina decía que había que mantener en su forma rural a Vieques porque le convenía para sus maniobras, porque ellos… alguien me dijo a mí que había una ley en Estados Unidos que donde había más de 10.000 habitantes no podía haber maniobras en los sitios esos. Y aquí nunca subió, este… a más de 10.000 habitantes la población de Vieques. Yo diría que sí, que había más de 10.000, pero legalmente, o sea, el censo… yo no sé si era que traqueteaban con el censo, porque me imagino que sí, pues, decían que había 9.000… 8.000… Pero tú te fijabas y veías la realidad y decías: “No, pero aquí tiene que haber más de 12.000 o 13.000 habitantes, fácilmente, porque tú veías ese movimiento de gente, pero que no había la, la… estaba estancado todo aquí. Se estancó por eso, porque la Marina lo quiso estancar. Porque aquí, como esto es una isla que depende de la transportación marítima, pues no había manera de… aquí a las 6 de la tarde, a las 7 de la noche ya no hay aviones, a menos que tu fletes un avión. A las 6 de la tarde sale la última lancha de Vieques, que toda la noche no hay más transportación. Vivimos en una, en una cárcel, que a menos que tú tengas tu avión o fletes un avión a la hora que sea, o haya una emergencia, que tenga que venir un avión a llevar esa emergencia, pues, tú no puedes salir de Vieques, a menos que tengas una lanchita o algo así. -Veo… Y todo eso, y las mentalidades de algunos políticos y de alguna gente que están en las agencias, este… del gobierno, que desde allá se creen que Vieques es diferente, o sea, es qué sé yo, que no hay que darle trato especial, que se creen que aquí es igual que allá. A mí me han preguntado por ahí en la isla grande que… que a qué precio están los perfumes en Vieques, y yo le digo: “Bueno, al mismo precio que acá”… y los licores y los cigarrillos, porque se creen que esto es un puerto libre. A veces hay gente que le dicen “jíbaro” a uno por allá. Una vez fuimos nosotros a ver a un grupo de estudiantes en Yabucoa y ahí que alguien dijo: “Ahí vienen los jíbaros de Vieques”, y yo tuve que salir y decirle: “No, jíbaros son ustedes, porque la gente de Vieques por lo menos se montan en aviones, van al Paseo de Diego, van a San Juan, van a un montón de sitios que ustedes a lo mejor no salen de aquí a Las Piedras y ven los aviones porque los ven pasar por encima de ustedes, porque nunca se han montado, por lo menos nosotros nos montamos y sabemos lo que es un avión y ustedes no, así que los jíbaros son ustedes…” y el individuo se agachó, mire, y puso pie en (no se entiende) y se perdió. Porque era la verdad lo que yo estaba diciendo. Por eso te digo, no es que nosotros pedimos un trato preferencial. Nosotros queremos la igualdad, que nos traten de tú a tú. PREGUNTA: ¿Ustedes sienten que, quizás, el gobierno de Puerto Rico, durante los años que estuvo aquí la Marina, como que los dejó abandonados? LUIS WICHIN: Sí, porque… este… porque yo estoy seguro que la Marina pagaba algo o algo se le sacaba a la Marina, este, en dinero, digo yo. Pero eso se quedaba allá en la isla grande, eso no venía a Vieques. A Vieques venían las migajas. Y cuando había mucho alboroto de la gente aquí en Vieques, pues se inventaban que si… un subterfugio, que vamos a hacer un memorando de entendimiento para, para, para traer desarrollo a Vieques, qué sé yo, y la gente y nos cogían de bobos y nos decían que iban a traer fábricas y qué sé yo, y todo era un engaño, porque eso era pasajero. Aquí no había tal… tal desarrollo. Si hubiera un desarrollo mejor para Vieques, a ver si la Marina estaría todavía ahí, pero ellos mismos cavaron el hoyo, se tiraron y se echaron la tierra encima. Ellos mismos, teniendo el poder económico y pudiendo ayudar a este pueblo más de lo que… porque cuando un pueblo así invade a otro, este… lo que tienes que ayudar a ese pueblo, lo que pida hay que dárselo, porque ellos fueron los invasores. Nosotros no estamos invadiéndolos a ellos. Y la Marina, pues, como es prepotente, como actúan los militares, todos los militares en todos los países, pues, actúan igual. Los mismos errores. Los mismos errores que cometieron en otros países los cometen aquí. … diferente a los de allá, porque el mismo servicio que nosotros damos aquí se da en la isla grande, en términos de los servicios de ir a la oficina, la Oficina de Desempleo aquí, todos los… todos igual. Pero el propósito de Desempleo es que la gente que quede desempleada pueda emplearse en un término razonable de tiempo, digamos, 26 semanas. Pero a veces pasan 26 semanas y los desempleados se quedan desempleados y los beneficios se les acaban. Así que el propósito, en ese sentido, pues, a veces no se cumple porque no hay dónde emplear a esa gente. Ahora, desde que se fue la Marina, qué sé yo, yo veo que ha mermado un poco el desempleo. Yo no podría decir, como dice alguna gente por ahí, que el desempleo esté en el 50 por ciento en Vieques, porque para mí eso no es cierto. Aquí el desempleo puede estar entre 20 o 25 por ciento. Lo real. -Que es mucho mejor que cuando estaba… Que es mucho mejor que cuando estaba la Marina. Porque la misma gente que la Marina desempleó, los que se pudieron jubilar están jubilados, con su pensión, y los que quedaron desempleados están trabajando. Porque si se hace un estudio de esas personas, la mayoría de ellos están trabajando en otros trabajos. No están desempleados. Puede que uno o dos, ¿verdad?, que… pero la mayoría o están pensionados o están trabajando. PREGUNTA: En otras palabras, el hecho de que la Marina se fuera no dejó sin empleo a la gente… LUIS WICHIN: No, yo creo que no, porque aquí la Marina no tenía muchos empleados como empleados de ellos en el sentido de que eran empleados federales. Aquí ellos tenían un contrato con una compañía de guardias de seguridad que era un contrato, ¿verdad?... los guardias eran empleados de esa compañía, no eran empleados de la Marina, y ellos mismos los sacaron. Y la mayoría de esa gente, pues, está trabajando en otros trabajos. Es lo que yo he visto. PREGUNTA: Iba a preguntar un poco… pero no quería dejar, si tenía alguna otra cosita que tenía que decir, dígala… LUIS WICHIN: No, pero eso mismo, tú sabes, que digan que la Marina dejó mucha gente desempleada aquí, no, eso es mentira, no es verdad. Ellos sí se desemplearon. Hubo un tiempo, ¿verdad?, en que se quedaron sin el trabajo, ¿verdad?, y hubo gente que se ganaba unos buenos chavos, vamos a suponer, pero ahora aunque estén ganando menos, están trabajando. Y hay gente que está ganando… que tienen pensión y están trabajando también. O sea, que no hay tal cosa de que… y toda esa gente que trabajaba para la Marina que antes se oponía a que se fuera la Marina, ahora forman parte de la demanda, la gran mayoría, de la demanda que hay, y se han hecho las pruebas de cabello de los metales pesados y han dado positivo en un montón de metales pesados. Ellos mismos se han dado cuenta de que verdaderamente lo que decían de la contaminación era verdad. PREGUNTA: Wichin, y con respecto a… le iba a preguntar, con respecto a Wildlife… LUIS WICHIN: Ah, bueno, lo que pasa es que esa gente… tú sabes que son peor que la Marina, sinceramente, peor. Porque la Marina tenía tierra y la usaba para ese propósito, pero había cierta flexibilidad en el uso del terreno, ¿verdad?, porque uno podía a veces estar en las playas y eso y disfrutar hasta mejor que ahora, porque ahora si tú te tardas poquito… o sea, ellos abren el campamento de 6 de la mañana a 6 de la tarde, y si tú te tardas un poquito por equis o ye razón, te secuestran y te meten en una celda. Y te investigan y te rebuscan. Y te hacen cosas que uno dice: “Bueno, y estos países, esto lo hacen en los países tercermundistas o allá en Cuba”, como dicen, que tanto critican a Fidel Castro, y aquí están haciéndolo más o menos igual. Gente que son de aquí de Vieques, que si fueran extranjeros… Otra cosa que ellos hacen aquí es que tienen más vehículos, que yo he visto, que caminan por el pueblo sin tablillas. O sea, como si fueran prepotentes… que a nosotros nos exigen unas tablillas, que paguemos las tablillas, pero ellos caminan por el pueblo sin tablillas con esos vehículos como si fueran los amos de Vieques. Y como que, como que eso uno lo ve como en tono burlón, que dicen: “Nosotros somos los que mandamos aquí”. Aquí nadie los va… y la misma gente que está trabajando, muchos de ellos, que están trabajando, que son de aquí de Vieques, pues, les hacen el juego, son lacayos de esa gente. Porque se prestan a abusar de los mismos viequenses. No le dan la oportunidad a nadie. Porque a veces, a ti te gusta disfrutar las playas y qué sé yo, y en esta época que el sol se esconde más tarde, pues tú dices: “Déjame quedar un poquito más”. Y eso no quiere decir que tú estás haciendo algo malo, porque ahí en ese campamento, ahí no hay nada que, que… árboles de bayahonda, que tienen unas espinas grandísimas, y nadie va a ir a estar destruyendo árboles de bayahonda. Porque, ¿cuál es el propósito? ¿qué se puede robar ahí? Nada. Ni tampoco se puede cazar, ¿verdad?, ni nada de eso. Ahora ellos mismos no dejan ni coger ni (no se entiende) ni nada. Y lo que hacen es abusar de la gente aquí. PREGUNTA: ¿Usted cree que es una burla el hecho de que ellos vinieran a conservar… el ambiente, a conservar la...? LUIS WICHIN: Bueno, ahí no hay nada que conservar porque ahora está todo destruido. O sea, que eso de conservar, pues, qué sé yo, este… es… es… le dan ganas de reír a uno. Tú conservas algo que, ¿verdad?, esté en buenas condiciones y que necesita conservarse, pero ahí está todo destruido. Ahí hay sitios que tú no puedes entrar porque está contaminado: “No, oye, no vayas allí porque allí hay esto. Allá hay tóxicos, allá hay, qué sé yo, bombas sin explotar…” Pues, ¿qué tú vas a preservar ahí, si ahí no hay nada? Ahí no hay nada que preservar. Ahí lo que están haciendo es que a lo mejor están cuidando algo que dejó la Marina ahí que no se sabe lo que es, digo yo, y ellos están cuidándolo para no dejarlo. “Ya que ellos se fueron vamos a poner unos guardias aquí, para que nadie averigüe lo que hay aquí”. Que es lo que yo creo, porque no hay lógica de preservar ¿qué? No hay nada que preservar. PREGUNTA: Y en cuanto a la conservación, ¿qué usted piensa, doña Carmen, de Fish and Wildlife? CARMEN VALENCIA: Nada, que ellos tenían que venir así a guardiar que la gente no se fueran a hacer daño a ellos mismos metiéndose donde no deban, pero ellos no están conservando nada. Porque nada de lo que hay ahí se puede consumir, y no hay nada tampoco. ¿Bayahonda? Bayahonda es lo que están usando ahora para carbón (no se entiende). ¿Conservación? Ninguna. LUIS WICHIN: Para mí que esas playas fueron víctimas de productos químicos y qué sé yo y que todavía debe estar contaminado y… ¿qué van a preservar, que siga contaminado eso ahí? Esa es la preservación única que yo veo ahí. ¿Qué puede hacer uno que quiere disfrutar de la tierra, verdad? Al contrario, el que va allí, este… lo que hace es conservar… yo creo que nosotros conservamos más aquello allí que ellos mismos. Porque ellos lo que están conservando es la destrucción. Eso es lo que conservan ellos, la destrucción que hubo allí, para que nadie se entere de la clase de destrucción que hubo en el ambiente. ¿Y por qué no estaban ahí cuando estaba la Marina? Para que… era que los tenían que poner para que conservaran aquello. Entonces sí que se podía conservar, pero ahora no, está todo destruido. Hay que limpiar eso, es lo que se necesita. PREGUNTA: Bueno, yo les doy las gracias, porque creo que ya mismo estamos… ya se acerca la hora de la comida, así que… CARMEN VALENCIA: No, y esto no tiene que ser el final, cuando tú quieras, te acuerdes de algo, estamos aquí. -Muchas gracias… Tú sabes cuál es el camino, así que estamos aquí. -Muchas gracias… LUIS WICHIN: Yo le doy las gracias a Juan Carlos… ¿estás grabando? -Sí… Yo le doy las gracias porque me dejó hablar, porque siempre que yo iba con Carmen, como ella es la que siempre era la que hablaba y qué sé yo, y yo le decía a la gente: “Pero si yo también sé hablar… miren, invítenme a esos viajes porque yo también sé hablar…” Tú sabes, y ahora porque me dieron la oportunidad, yo creo que de aquí para Hollywood… Siempre que yo iba a los sitios decían: “Allá está el esposo de Carmen, ¿cómo es que se llama él?” y yo decía: “Por lo menos yo soy alguien en casa”. Cuando Carmen dice: “Alguien que saque la basura”, pues, ese era yo. Pero ahora que Juan Carlos me dio la oportunidad, gracias Juan Carlos. CARMEN VALENCIA: Se la tenía guardada, pero no soy yo la que evitaba que él hablara, lo que pasa es que cuando a mí me invitan a ir a Estados Unidos, por lo general hay una audiencia que lo que habla es inglés y lo que entiende es inglés. Él no domina el inglés como lo domino yo y por eso era que a mí me mandaban y me siguen mandando. No es que nadie quería que no… PREGUNTA: Doña Carmen, le iba a preguntar: ¿Usted vivió en Santa Cruz? CARMEN VALENCIA: Yo nunca he ido a Santa Cruz, pero viví en Nueva York 10 años. -Diez años… Más soy maestra de inglés, por eso sé inglés. Tú sabes, porque tú aprendes inglés en la escuela, pero entonces te dedicas a ver televisión en inglés, a ver películas en inglés, a leer mucho en inglés y a oír, a oír mucho lo que hablan los que de verdad están hablando bien. Pues, entonces tú coges el acento y lo demás… PREGUNTA: Y el hecho de hablar inglés y ser maestra de inglés en Vieques, ¿no le causaba a veces alguna… digamos, que la gente dijera que usted apoyaba la cultura norteamericana? CARMEN VALENCIA: No, no, no. Porque, fíjate, a mí nunca me han gustado los gringos. Yo tuve la mala experiencia de tener que ayudar a mi mamá a bregar con la ropa de los gringos, y lo digo en el sentido malo que se usa la palabra gringo. Porque la verdad que era una ropa bien asquerosa. Así que el que te diga a ti alguna vez que a mí me gustaron los gringos, que yo soy gringuera, de mí no están hablando, porque nunca me gustaron. Porque siempre asociaba a los gringos con la ropa sucia, así que, no. PREGUNTA: Pero decía, como había la simpatía con el inglés y a veces… CARMEN VALENCIA: No, no, lo que pasa es que yo desde que estuve en la escuela, desde quinto grado tengo memoria de que me gustó el inglés. Y como que le puse tanta atención y me gustaba tanto que lo traté de dominar. Y no le tengo miedo. Porque por lo general el que está oyendo a uno solamente habla y escribe y lo que sea en inglés. Español no sabe. Pues, yo le llevo ventaja. PREGUNTA: Le iba a preguntar otra cosita breve antes de que se acabe el casete, que quedan tres minutos. ¿Cuál es la reacción de la gente cuando usted ha ido a Estados Unidos? ¿Cómo se siente compartiendo su historia con la gente en Estados Unidos y en otras partes del mundo? CARMEN VALENCIA: La mayor parte de las veces, lo primero que te dicen es que no estaban enterados que eso estaba pasando. Y yo, pues, aprovechando la ocasión, les digo: “Y eso lo están patrocinando ustedes y ustedes son los que están pagando por que esto se dé. Porque son sus contribuciones que están pagando para que la destrucción de nosotros se esté dando en Vieques. -Y la gente se conmueve… Sí… tenemos puros grupos de apoyo allí que es preciso ver. Y no son puertorriqueños, son americanos. Porque les duele que a nombre de ellos… Ahora mismo hay una campaña en Estados Unidos que dice: “A nombre de nosotros, no”. Porque ellos saben que a nombre de ellos se están haciendo unas cosas en el mundo y empiezan en Vieques. Yo conocí una vez a una americana que andaba repartiendo unas hojas donde hablaba, tenía una lista de las naciones que se afectan con las guerras de Estados Unidos. Y yo le dije: “Mira, esta lista está mal, porque esta lista tenía que empezar con la isla de Vieques. Porque cuando los marinos van a pelear esas guerras, donde primero van es a Vieques. Y toda la destrucción que hay en esos países que tú tienes en esa lista, la dejan en Vieques también. Así que, haz la lista de nuevo y empieza con Vieques”. Hay que pelear por Vieques y si lo dejan fuera en una lista como esa, no han hecho nada. Porque lo tenemos quizás a menor escala, ¿verdad?, pero esa destrucción está aquí también, y no estamos en guerra con nadie. Yo digo, digo, salga el tiro por donde salga. Porque ha sido injusto y hemos pagado de una manera, un precio demasiado muy alto, que lo estamos pagando hasta con nuestra vida. Porque si seguían aquí nos moríamos, pero aun que se fueron, la destrucción está. Y sabemos que nos vamos a morir antes de tiempo, y el que no se muera va a tener que sufrir unas agonías terribles porque esos contaminantes no nos van a traer nada bueno. Y los padecimientos que va a haber aquí, los síntomas que va a tener la gente van a ser terribles y no va a haber quien le alivie el dolor a nadie. Ese es el miedo mío. Aquí hay una juventud que va subiendo, hay unos niños que no han nacido, que yo creo que esos son los que van a pagar. Y por eso, por eso duele tanto, sí, por eso lucho. Porque un granito de arena que uno ponga, quizás salve un poquito a este pueblo. Y gracias, Juan Carlos, por la oportunidad. -Gracias a ustedes. FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101808.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 74. Interview with Carmen Valencia and Luis González B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Anthropocene Anti-Navy activism (Caravan before referendum) Biopolitics Bridge Ceiba-Vieques Carmen Valencia Conservation of polluted areas Contaminated bodies David Sanes (death) David Sanes (other non identified casualties) Death by pollution Democracy Discrimination against Viequenses Education English use Environmental destruction Failure of factories in Vieques Ferry service Fish and Wildlife Food scarcity Heavy Metals Pollution High level jobs Hotels Job opportunities Lack of economic development Lack of transparency Lawsuit (against the Navy) Luis González (arrival at Vieques) Luis González (role in Labor Department) Luis González (Wichin) Maritime transportation Migration Military training Military training (monitoring effect of training in humans) Navy (Abuses) Navy (blocked Vieques development) Navy (Discrimination against Latino workers) Navy (relations with Puerto Rico government) Navy aid for businesses (seeking support) Navy bombing site (risks for Latino workers cleaning area) Navy exit Navy exit (impact on jobs) Navy opposition to short route Navy workers Navy's Health studies Navy's Vieques Development Office Navy's Vieques development office (Failure) Nomos of the earth Nothing to be preserved Pollution Pork food Preferential treatment Pro-Navy movement Racism Rations (El hoyo) Rations (Navy Leftovers) Referendum Rompeolas San Juan vs. Vieques short route slow violence Sugar Cane Plantations Support to small businesses Sustainable development Tourism Toxic waste underdevelopment Unemployment US solidarity with Vieques US Wars Vieques (Improvement after navy exit) Vieques as prison Vieques cleaning process Vieques Development Vieques development (before Navy) Vieques invisible as war theater Vieques population control Vieques workforce Vieques Youth War https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/88966b1941e753dcd5b85ee0b7b5db60.jpeg 8bc0a834ab1e2fa1f64556c9c8de7801 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carmen Valencia OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Carmen Valencia A 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carmen Valencia Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/S7lhL78aVfs YouTube video CARMEN VALENCIA: … ¿Tú lo viste, Juan Carlos, el quinceañero? -Sí, lo vi, lo vi. Eso fue con una camarita que esta gente la manejaba lo más bien. PREGUNTA: Bueno, doña Carmen, ¿qué está preparando por ahí? CARMEN VALENCIA: Verdad, voy a hacer arroz blanco, voy a hacer habichuelas coloradas guisadas, una ensaladita por ahí y empanadas… PREGUNTA: Ah, qué chévere. Doña Carmen, cuénteme de la presencia de la Marina… CARMEN VALENCIA: Pues, nada. La Marina lo primero que hizo con nosotros es convertirnos en huérfanos. -¿Por qué? Porque al terminarse la agricultura en Vieques, la mayoría de los hombres tuvo que irse. Unos se fueron a Santa Cruz, a las Islas Vírgenes, otros fueron a Estados Unidos. Algunos se fueron a la isla grande, pero en aquellos tiempos no había tanto tiempo para estar yendo y viniendo como ahora, ni las facilidades. Porque los horarios de antes no eran como ahora. Lo que había eran barcos de vela y salían de madrugada y volvían de noche, así que no podías decir voy y vengo todos los días. Y eso rompió muchas familias… y la de casa no fue la excepción. Mi papá se tuvo que ir a buscar trabajo, así que nos convertimos en huérfanos, teniendo mamá y papá vivos. Y sufrimos de todo lo que se sufre aquí con la Marina, que querían tratar de meterse a las casas, buscando mujeres, porque aquí se desató una ola de prostitución que… llevaban a las mujeres allá a la orilla de la base o que llegaba adonde estaba ellas, y cuando no aparecían las mujeres ellos trataban de encontrar mujeres a la fuerza y trataban de meterse a las casas. Y todo eso lo sufrimos nosotros. PREGUNTA: Si desea puede continuar cocinando y yo le voy preguntando cositas… ¿Quiénes llevaban las mujeres a encontrarse con los marinos? CARMEN VALENCIA: Muchachos, que por ganarse los respetos y sin pensar en lo que estaban haciendo, se dedicaron a ser revolcadores, que era que le llamaban. Y los llevaban… O llevaban a los marinos adonde estaban las mujeres, y si no, pues llevaban las mujeres adonde estaban los marinos. PREGUNTA: Veo… en términos de… cuénteme anécdotas de cuando los marinos iban a buscar mujeres, que era cuando su mamá… cómo su mamá protegía… ¿cuántas eran ustedes? CARMEN VALENCIA: Bueno, en mi casa estaba mi mamá, estaba una hermana que yo tengo, que tendría como unos 15 o 16 años o menos, y estaba un hermano, que sería ya la edad que tendría, pues, un año o más menos que ella, otro más que le seguía a ese, y yo que era la más chiquita. Yo tenía como unos cinco años de, tú sabes, cuando te puedo decir que me acuerdo. PREGUNTA: Veo… ¿Y cuál fue, cuál era la situación que ocurría de los marinos buscando mujeres? CARMEN VALENCIA: Pues, nada, como ya la gente sabía que ellos aparecían de noche, pues ya a las 5 de la tarde la gente estaba cerrando sus puertas, sus ventanas. Cuando la gente tenía animales, los guardaban temprano, toda la gente temprano, porque ya antes de que oscureciera había que cerrar las puertas y las ventanas. Era una época en que no había luz, así que no había abanicos. Yo no me explico cómo era que nosotros nos encerrábamos en aquella casa, una casa de cemento, y nos encerrábamos porque si no, pues, había miedo. PREGUNTA: ¿Había miedo por qué? CARMEN VALENCIA: Bueno, yo pensaba que era que si se metían a la casa nos iban a matar. No sabía qué era lo que estaban buscando. Después, ahora, sé que estaban buscando mujeres. Pero en aquella época yo decía, tantos preparativos que mi mamá hacía. Mi mamá preparaba botellas con agua, por si agarraba a uno, darle un botellazo, medias llenas de piedras, preparaba un machete que lo amolaba. Ella lo raspaba en el piso, ellos lo oían y ellos corrían. Pero no nos decían a qué era que venían, o si nos decían, pues, no entendíamos. Y entonces, pues, ese era el miedo, tú sabes, que si venían y se metían a la casa, pues, yo pensaba, a mí nadie me dijo, pero yo pensaba para mis adentros: si entran aquí nos van a matar. Y eso fue, tú sabes, hizo cansar a uno… que yo digo: en Vieques no hay más locos porque Dios es grande, porque el miedo era mucho. Y no había a quién decirle, pasa esto, pasa lo otro, porque la policía no (no se entiende) aquella época. No sé si era por miedo o que… pues la cosa que había aquí con los marinos antes es que les tenían como una adoración, una idolatría, que eran como reyes, pero se pasó duro. Que ahora podamos vivir sin eso, pues, mira, es un milagro que creo que nos merecíamos. (Conversación entre miembros de la familia sobre temas del hogar). Como dicen, en Vieques no nos pudieron llevar la alegría, fíjate, gracias a Dios. Vieques siempre fue un pueblo alegre. PREGUNTA: Y le iba a preguntar, doña Carmen, ¿usted pensó que le iba a tocar ver la Marina irse de Vieques? CARMEN VALENCIA: Fíjate, quizás no lo pensé, pero tenía fe en Dios en que se diera. Que haya que trabajarlo, que haya que hacer de la noche a la mañana, pero se iba a hacer. Porque yo creo en los milagros (no se escucha). Así que mira, se nos dio el milagro. Mucha gente decía que eso no se iba a lograr, porque tú no le podías pedir a la Marina más poderosa del mundo, tú no le podías pedir lo que le estábamos pidiendo, que se fuera de Vieques. Y yo decía: “bueno, nosotros lo estamos pidiendo porque creo que estamos pidiendo con razón”. Y fíjate, yo creo que sí, que se nos dio el milagro. PREGUNTA: Cuénteme un poquito de su trabajo con la Alianza, cómo comienza, un poco, su relación con la Alianza, el grupo de las mujeres… Cuénteme un poquito de antes de la Alianza, las mujeres y la lucha, cuénteme un poquito de eso. CARMEN VALENCIA: Bueno, aquí siempre había habido mujeres envueltas en la lucha, pero haciendo, pues, apoyo a los hombres, tú sabes, no directamente grupos de mujeres, mujeres haciendo… había una que otra mujer así, como (no se entiende) Tirado, tú sabes, y otras más que oían mencionar. (no se entiende), que tú la oías hablando, pero decir que se agruparan formalmente, que fueran reconocidas, pues, mira, no, hasta que la Alianza se fundó. Aquí se fueron a dar unas vistas, para que el pueblo se expresara. Eso fue cuando estaba el gobernador Rosselló. Entonces, pues, todo el que quisiera hablar y aportar algo, pues lo podía hacer. Entonces fue Judith Conde y Gladys Rivera. Gladys Rivera es una trabajadora social de la escuela. Se pusieron a conversar un día de que qué bueno sería si se pudieran unir a las mujeres, y las mujeres pudieran expresar su sentir, porque a la hora de la verdad, cada vez que pasa algo en una casa, ¿quién es que saca la cara por los hijos y por la casa? Pues, las mujeres. Pues, ¿por qué no podríamos aportar también? El gobernador pidió, pues, que todo aquel que quisiera aportar podía hacerlo. Pues, entonces nosotros nos reunimos un día, se tiraron una hojitas sueltas, se hicieron llamadas a toda mujer que quisiera aportar y aparecieron como 30 mujeres al fortín. Pero, ¿qué pasa?, que además de hablar de la salida de la Marina y todo esto, pues las mujeres empezaron a hablar de todas las demás preocupaciones que ellas tenían. Y que si la falta de trabajo, la falta de vivienda, falta de orientación en muchos aspectos de la vida, ¿verdad? Y por eso es que nosotros ahora traemos talleres, traemos unas profesionales de la isla grande, y hasta de Estados Unidos a hacer orientaciones por las que por una razón u otra, pues, ahora estudiaron y salen de Vieques, las nenas que están subiendo, porque esa fue la preocupación que nos trajeron las mujeres, que sí estaban dispuestas a trabajar para sacar a la Marina de Vieques, pero que también tenían otras preocupaciones. Y nosotros, pues, estamos bregando con eso. PREGUNTA: Entiendo que usted fue portavoz del grupo de las mujeres en esas primeras vistas… CARMEN VALENCIA: A mí me tocó, junto con dos mujeres más, preparar la ponencia. Entonces, a base de preguntas que nosotras mismas nos hacíamos las unas a las otras, preparamos esa primera ponencia. PREGUNTA: ¿Qué preguntas se hicieron en aquella época? CARMEN VALENCIA: Pues, qué, qué… ¿de qué padecíamos nosotros? ¿cuál era… qué era lo que nosotros pensábamos? Entonces, fue curioso, que lo que yo estoy hablando de que mi mamá raspaba el machete en el piso y los gringos corrían, pues, cuando estábamos haciendo la ponencia, una de las que estábamos haciendo la ponencia, me dice: “Ay, pero no pongamos esto en la ponencia porque ya eso fue… ahora vamos a hablar de otras cosas, vamos a hablar de lo de ahora” y qué sé yo. Yo digo: “Okey, está bien”. Yo no voy a discutir con nadie. Pero, doy mi ponencia, cuando termino de dar la ponencia, Norma Burgos, que estaba dirigiendo esas vistas me dice que quería saber estas cosas que le afectaban a uno, pero que cómo era que yo le podía expresar a ella de que afectaban los bombardeos de Vieques. Y yo le dije: “Mira, en Vieques no solamente los bombardeos nos afectaban. Era la actitud de unos hombres que venían a Vieques y lo que parecían eran animales. Eran una gente que parecía que nunca habían estado en la escuela. Porque a lo que venían era a abusar, a desordenar”. Y déjame decirte, fíjate, que esto es nuevo. Hace como tres años, a nosotras nos citaron a Myriam Solá y a mí, que fuéramos con la pastora Lucy a atender a un grupo de gente que vino de Estados Unidos. Venían de la iglesia menonita y de la iglesia metodista de Washington y de Filadelfia. Vamos nosotras, nos ponemos a contar, más o menos lo que estamos contando ahora. Entre ellos había un pastor… de la raza negra. Y aquel empezó a llorar. Cuando nosotras terminamos de hablar, se levantó y dijo: “Miren, yo estoy llorando, porque aunque ustedes no lo crean, yo soy el pastor fulano de tal…” Y tengo una carta por ahí que me mandó hace unas semanas… “Yo fui uno de aquellos marinos que vino a Vieques a hacer esas cosas que ustedes dos están contando aquí”. Y yo le dije: “Ah, pues, tú dices que tú eres uno, pero mira, mándame ese testimonio por escrito, porque esto lo tiene que conocer el mundo. Porque hay gente que dice que eso no pasó en Vieques. Y ya que tú lo puedes decir, tú siendo quien eres hoy en día, que dices ‘si mi mamá y mis hermanas supieran lo que yo hice en Vieques, se avergonzarían de mí’. Entonces, hace como un mes nosotras estuvimos en Washington y ahí vino también un muchacho que estuvo en el grupo ese. Y cuando me dice: “¿Usted no se acuerda cuando fuimos a la iglesia, que aquel hombre dijo que iba a mandar el testimonio?”. Le digo: “Ah, tú eres el que tenía la asignación de decirle a ese señor que escribiera eso y me lo mandara y lo hiciste. Así que ocúpate ahora de hacerlo”… Pues, mira, tengo la carta ahí, hace como una semana me llegó, ese testimonio de ese hombre. Él vino a Vieques y él vino a desordenar, a hacer esas cosas que nosotras estábamos contando, cosas que pasaron cuando yo tendría como algunos cinco años. Y él las tenía tan vivas, que mira, se puso a llorar. Porque él sí las hizo. El que diga, mira, tengo el testimonio escrito ahí. Fue un individuo que hoy en día es una persona cristiana, muy pastor él ahora, pero las hizo y las dice. Así que… PREGUNTA: ¿Y usted entiende que se guardó silencio por mucho tiempo? CARMEN VALENCIA: No, aquí la gente nunca estuvo callada. Aquí siempre había algo, no es que explotó… sí, explotó en grande, porque ahora todo el mundo asumió… y también es los medios, los medios de comunicación no llegaban a Vieques de la manera que llegan ahora. Aquí hubo un momento que estaban unas cadenas de televisión de todo el mundo, tú sabes. Si no hubiese sido por eso, no hubiese pasado lo que pasó aquí. Porque entonces uno estaba pendiente de lo que pasara aquí. Entonces, habíamos gente que podíamos hablar. Porque acuérdate que cuando la Marina llegó a Vieques, en los años 40, muy poca de la gente de Vieques iba a estudiar. Si llegaban a cuarto año era milagro. Pero, de segundo, tercero, cuarto grado, la gente dejaba la escuela, había necesidad, se iban a (no se entiende) a trabajar. Y, pues, no había manera de que la gente se atrevieran también a expresarse, pero hoy en día, no. Hoy en día podemos hablar y podemos ir a donde sea que haya que ir a reclamar nuestros derechos. Y, pues, eso es lo que estamos haciendo. PREGUNTA: Veo. Quería volver un momentito a la cuestión de la, de la… de la ponencia. ¿Qué ustedes decidieron compartir de la situación de Vieques en aquella ocasión? CARMEN VALENCIA: De todo lo que pasaba aquí, las necesidades que se pasaban en Vieques, que era más lo que no teníamos que lo que teníamos, tú sabes, que aquí todo se estancó. Porque no nos dejaban crecer ni siquiera como pueblo. Si tú vas a Fajardo, que es el pueblo más cerquita que tenemos, que es donde la lancha nos lleva cuando vamos a la isla grande, hay urbanizaciones que tienen tres, cuatro, cinco secciones. ¿Y en Vieques qué hay? Hay una sola urbanización, lo que se dice urbanización, que tiene una calle con casas a lado y lado y se acabó. Lo demás, pues, son barrios o parcelas, pero urbanizaciones en sí, mira, no nos han dejado crecer. Entonces, a los estudiantes de nosotros, los hijos, los perdemos a los 18 años, si es que quieren irse a estudiar, porque si no quieren ir a estudiar porque no les gusta la isla grande, se quedan aquí. Y eso, mira, anula a la gente. Porque hay a quien no le gusta vivir en la isla grande. Porque nosotros, aunque seamos puertorriqueños y nos guste estar con los demás y qué sé yo qué, mira, tenemos unas diferencias por la forma en que hemos vivido. Y a los hijos de nosotros, a la mayoría, nos les gusta estar en la isla grande. Y esa separación tan grande, mira, es dura. Y a veces empiezan los estudios, los dejan a la mitad, o simplemente no van. Y ese es un problema bien grande. Además de la falta de trabajo y todo lo que siempre ha habido aquí, ese destetarse, mira… porque el destete de aquí no es como el de kindergarden que dicen que es el destete de los nenes… no, el destete grande de Vieques es eso: a los 18 años, llega a cuarto año… mire, no quiere hacer destete porque el destete de aquí es demasiado muy grande. Tú sabes, que todavía a estas alturas, si no se trae a Vieques una universidad completa para que los estudiantes puedan escoger, tú sabes, y no irse a la isla grande, sino tranquilos poder hacer sus estudios superiores, miren, todavía nos falta mucho. Y pues, seguiremos batallando porque estamos aquí, y mientras no tengamos todo, pues, hay que seguir viviendo y exigiendo lo que nos toca por derecho. PREGUNTA: Cuando usted se fue a estudiar a isla grande, ¿cuál fue, usted sabe, el reto más fuerte? CARMEN VALENCIA: Cuando yo estudié… cuando yo me fui a estudiar a isla grande, ya yo estaba divorciada y tenía tres nenes. Mi mamá me los cuidaba. Entonces, eso fue lo más grande, porque yo nunca había estado sin mis hijos, pero tuve que hacerlo, porque cuando yo vine de Estados Unidos, divorciada y con mis nenes chiquitos, yo dije: “Mis hijos tienen que comer”. Y fui a servicios sociales para que me ayudaran. Entonces, yo dije: “Ellos tienen que comer, tienen que calzar, tienen que vestir”, y como en Vieques no había… había fábricas, pero si tenías un familiar trabajando ahí, no te daban trabajo a ti. Entonces, yo dije pues, lo único que me quedaba era estudiar, cosa que llegue un momento que yo me salga de las filas de servicios sociales. Y eso fue lo que yo hice, se lo conté a la persona de servicios sociales, que era con quien yo hablaba cuando yo iba a la oficina. Y había surgido un programa de servicios sociales con el Departamento de Trabajo de Fajardo, donde la única condición que tenían era que tuviera yo quién me cuidara a mis hijos, para que entonces yo pudiera ir a isla grande a… a estudiar. Bueno, mi mamá era una persona que le gustaba mucho eso de los estudios, a ella le gustaba mucho leer y qué sé yo, pues, imagínate, ella no me dijo que no, enseguida me dijo “vete”. Pues yo me fui a Humacao. Primero me fui a Fajardo para terminar mi cuarto año. Entonces, después que cogí mi diploma de cuarto año, pues me ofrecieron si quería coger el de universidad también, y dije: “Bueno, si lo pierdo, los que pierden los chavos son ustedes”. Cogí el examen, lo pasé, gracias a Dios, y me fui a estudiar a Humacao. Entonces, empezando ahí, la primera semana que yo estuve en Humacao, el miércoles de esa semana, me hicieron una falta mis muchachos, yo arranqué para Vieques. (no se entiende) aunque la familia de mi mamá era de Humacao, pero mire… vine y vi a mis muchachos y me fui otra vez. Así estuve, después conocí a mi esposo, nos casamos. Después yo estaba trabajando en la (no se entiende) de Humacao, estudiaba de noche, trabajaba de día, estudiaba los sábados también, el sábado por la tarde yo cogía un avioncito que había de una línea de Culebra y venía a ver a mis hijos todas las semanas. Hasta que después hubo un traslado de mi esposo a Vieques y nos mudamos a Vieques de nuevo. Y pues, aquí estuvimos en Vieques hasta que la oficina de él la cerraron y volvimos y nos fuimos, pero volvimos otra vez de nuevo a Vieques, porque somos de aquí. Y nada, aquí hemos estado, batallando. PREGUNTA: Veo… Cuando usted se fue la primera vez de Vieques, ¿fue a Estados Unidos? -Sí. ¿Cómo fue ese proceso, acostumbrarse allá afuera y…? CARMEN VALENCIA: Fíjate, yo soy una persona que se acostumbra donde quiera. Mientras yo tenga mis cosas y esté con mi gente, pues, yo no soy majadera en ese sentido. Sí, me hacían falta mis hijos después porque mis hijos eran chiquitos, pero yo trato de amoldarme a lo que yo tenga que amoldarme siempre. Una vez la oficina de mi esposo la cerraron, nos tuvimos que ir de Vieques, y yo me fui tranquila. O sea, mientras que estén mis hijos y yo tenga mis cosas, pues, yo me mudo. No hay problema. La cosa es que esté la familia junta. PREGUNTA: Veo… y este… cuénteme un poquito de su relación con los Guadalupe, que sé que ustedes fueron vecinos por un tiempo… CARMEN VALENCIA: Pues, fíjate, cuando todavía no había llegado la base allá a Camp García, la mamá y el papá de Ismael Guadalupe se mudaron al lado de mi casa, allá en El Destino. Cuando la mamá de Ismael supo que iba a haber una base allá arriba, ella dijo: “¿Qué?”. Empezaron a hablar que iba a haber un campo de aviación, o sea, el aeropuerto, pero eso está en el campo de aviación. Iba a haber un campo de aviación y ella dijo: “¿Qué? Yo me voy de aquí.” Se fue en el cuarenta y… pico. Pues, se fueron. Pero, ¿qué pasa?, que Ismael desde temprano empezó a batallar, porque después fue cuando la juventud empieza a darse cuenta que hay gente hostigando a las muchachas, pues ellos defienden a las muchachas. Pues, Ismael vino a vivir a esta casa. -A esa casa que está al lado. A esa casa que está aquí al lado, aquí en Florida. Entonces… Ismael y yo estuvimos juntos en la escuela cuando éramos muchachos, yo lo conocí a Ismael. A Norma no la conocía porque ella era del campo, de Puerto Real. Entonces cuando nos mudamos aquí yo me vuelvo a encontrar con Ismael. Hago amistad con Norma también, ella tenía sus nenes chiquitos y yo mis nenes chiquitos también. Pues, nada, ella me decía “Carmen, va a venir…” y me decía el nombre de las personas que iban a venir. Y yo ayudé a cocinar porque ellos vienen y están apoyando, vienen a dar conferencias, vienen a hacer piquetes y qué sé yo… “Ah, no te preocupes, yo te ayudo a cocinar”. Y así fue, yo la ayudaba en las cosas que había que hacer en las cosas cuando en esa época. Y pues, nos cuidábamos los nenes, cuando a Ismael lo metieron preso en el setenta y pico, nosotros estuvimos a cargo, como quien dice, de esa familita, porque no los podíamos dejar solos y estuvimos pendientes de ellos hasta que Ismael volvió. Y esa fue, pues, parte de nuestra aportación en esa época, la cocina y… si había que hacer cualquier piquete, pues, uno iba también y se asomaba, hasta después que entonces me… nos volvimos, cuando ya los hijos estaban grandes, y podíamos entonces salir y… entonces Norma podía salir y nosotros también, pues, ahí nos envolvimos de verdad. PREGUNTA: Y este, el tiempo de la escuela, siendo maestra y demás, ¿cómo eran las relaciones con la Marina? ¿ellos se metían en la escuela? ¿trataban de comprar a los muchachos con ideas o algo así? CARMEN VALENCIA: Fíjate, cuando yo tenía algunos diez, once años, para aquella época aquí se hacían como excursiones. En vez de hacer las excursiones que se hacen ahora a la isla, se daban excursiones que cogían a los muchachos en la plaza y los llevaban allá a la base, allá les daban churros y todo aquello, les enseñaban los helicópteros, allá les daban refrescos y qué sé yo. Y yo me imagino era una manera de querer ganarse a la gente, pero lo más malo que nos tocó a nosotros fue que tuvimos que lavar la ropa. En cada casa de Vieques para aquella época hubo un laundry. Tú veías un carteloncito que decía “Laundry”. Este… da la casualidad, yo tengo unos hermanos mayores que yo, que ellos iban allá adentro a la base y conocían los soldados. Pues una vez, uno de esos soldados le preguntó a mi hermano que si la mamá de él no le podría arreglar una ropa, porque él tenía pase y necesitaba ropa limpia. Y mi hermano le preguntó a mi mamá y mi mamá le dijo que sí. Cuando los demás vieron la ropa tan bonita que llevaba él, iba de pase, le preguntaron que quién le arregló la ropa. Y cuando él le dijo que había sido una señora vecina, pues empezaron a preguntar si le podían arreglar la ropa a otros más y a otros más y a otros más. Entonces mami empezó delegándoles a las vecinas más cerquita, los paquetes de ropa para que los arreglaran y se ganaran los chavitos, porque ella no podía con todo. Entonces después vino un señor que había estado en Estados Unidos y, pues, montó su negocio. Él buscaba los paquetes de ropa allá adentro en la base y se los dejaba a las mujeres, les cobraba un por ciento, y de eso vivió mucha gente por mucho tiempo en Vieques, hasta los hombres lavaban y planchaban. PREGUNTA: Y eso, eso… ¿qué otro tipo de negocios había, así, en Vieques en la época de la Marina? CARMEN VALENCIA: Pues, el primero fue el de las mujeres, fíjate, la prostitución a gran escala que había, después fue ese asunto de la ropa y, pues, nada, aquí en cada esquina, si tú vas al pueblo y te fijas bien, en cada esquina tú ves un negocio. Un cafetín. Todo el que tuvo dos o tres pesos montó un cafetín, en el pueblo y por los campos, por donde quiera. Pero, ¿qué pasa?, que después que se arrumaban, era a pelear que iban, se peleaban con los de aquí. Entonces, se emborrachaban, se metían en la plaza, y querían venir a tocar las muchachas. Aquí ya no se podía ir a la iglesia, no se podía ir a ningún sitio de noche, porque ellos venían a querer tocar las muchachas, fueran jóvenes, fueran nenas, fueran lo que fueran, ellos querían venir a estirar la mano a tocar a las muchachas. Y por eso se formaban peleas. Por esos abusos, por esas pocavergüenzas. Llegó un momento en que pusieron el pueblo (no se entiende), como decían, que no les daban pase para que fueran al pueblo, pero entonces se fugaban y era que venían los problemas, entonces, en los campos. Entonces se fugaban y venían a los campos, donde quiera uno los encontraba. Y tú no podías salir a pie a ningún sitio porque donde quiera, parecía un montoncito de árboles y eran ellos, ñangotados en el piso esperando que uno pasara. Bueno, hubo que dejar de salir de la casa. Porque, la policía como que se envalentonó porque le dieron un cocotazo a un juez que había aquí, porque él los defendía. Había juicios y nunca salía nadie culpable. Aquí mataron a un señor que le decían Mapepe. Nunca se supo quién fue. Pues, tiraron la toalla. Pero llegó un momento en que unos marinos borrachos se treparon a la casa del juez, en el balcón, y le metieron un cocotazo. De ahí en adelante, se acabó la fiesta con los americanos. PREGUNTA: Usted dice “se acabó la fiesta”. ¿El gobierno no los quiso apoyar más? CARMEN VALENCIA: No… porque entonces, imagínate, esa era la máxima autoridad en aquella ocasión. Pues, ahí entonces pararon los abusos. Entonces la policía empezó a actuar y se paró un poco el abuso. PREGUNTA: ¿Eso fue como para qué época? CARMEN VALENCIA: Bueno, yo te estoy hablando, entre el 55, 60, por ahí. PREGUNTA: ¿Ellos no volvieron a salir de la base? CARMEN VALENCIA: Sí, salían. Siempre salían porque ellos nunca se quedaron metidos allí adentro, pero no en gran escala como lo hacían antes. Porque hubo años que, mira, esas maniobras de 80.000 soldados por ahí, que era, de verdad era un abuso. Porque si ahora se dice que Vieques no tiene infraestructura para un turismo a gran escala, imagínate (no se entiende). PREGUNTA: Eh… cuénteme un poquito de la cuestión de… supuestamente, me comentó de una candidata a alcalde hubo aquí que… que tenía, que les agradecía mucho a los norteamericanos la ayuda que ellos enviaban a Vieques. CARMEN VALENCIA: Ella dijo una vez dentro de su campaña que gracias a la Marina, fíjate, nos podíamos sentir contentos porque no nos moríamos de hambre porque nos daban la comida de puerco. Y yo dije: “Si ella comió comida de puerco, allá ella. Yo no como comida de puerco”. Porque si mamá tenía que fregar, que lavar, lo que fuera, para ganarse unos chavitos, mire, ella lo hacía. Pero sí había gente que sí iba. Pero no es una cosa para sentirte orgulloso ni darle las gracias a nadie. Aquí había muchachos, los muchachos que se iban, yo te dije que buscaras quien te cuente del hoyo. En ese hoyo, ellos en vez de coger… si la comida estaba buena, ¿por qué no la repartían buena? Pero, mira, la tiraban al hoyo e iban los muchachos que veían lo que había. Había hot dogs, había hamburgers, había manzanas, pedazos de carne enteros. Y había una necesidad tan grande… mira, que había muchachos que iban y lo sacaban, lo lavaban, mire, y se llevaban a las casas y se los comían. Pero tú no te puedes sentir orgulloso de eso ni darle las gracias a nadie que haga eso contigo. No. PREGUNTA: Usted entiende que eso era un abuso… CARMEN VALENCIA: Yo creo que sí. Abuso y de los grandes. PREGUNTA: ¿Qué otro tipo de abuso se cometió aquí? Si alguno se le ha quedado… CARMEN VALENCIA: Aquí, de todo, porque a nosotros no nos permiten salir de Vieques. Aquí nunca ha habido un itinerario de lanchas para que tú puedas ir y venir. Aquí se controló la natalidad de las mujeres. Aquí no se podía nacer en Vieques. Las mujeres no podían parir en Vieques. Hasta ahora, el año pasado, hace poquito más de un año que se empezó a nacer en Vieques de nuevo. Porque según escritos de la Marina, en un sitio donde haya más de 10.000 habitantes ellos no pueden estar bombardeando. Y para que aquí la población no pudiera subir, pues, mira, controlaban. Primero empezaron con un programa de control de la natalidad. Aquí esterilizaban a las mujeres de gratis en cualquier clínica que quisieran en la isla. Estaban los programas de pastillas anticonceptivas y los métodos anticonceptivos que fueran, completamente gratis. Digo, para controlar. Y entonces, pues, como no daba resultado, parece, empezaron a no dejar que las mujeres parieran aquí, porque entonces si no nacen aquí, no se registran aquí y no figuran como de Vieques. Figuraban como de Fajardo porque nacían allá y se registraban en Fajardo. Porque antes de sacar el bebé del hospital de Fajardo tenías que ir a registrarlo. ¿Y dónde se registraba? Pues, en Fajardo. No era de aquí. O sea, a la hora de tú morirte tú te das cuenta, que si naciste en Fajardo, ¿qué dicen? “Natural de Fajardo”. Aunque diga que resides en Vieques, pero natural de Fajardo, y hasta cierto momento pues tú no figuras en ningún sitio más que en el registro. Porque hasta que tú no llegabas a la escuela, ¿dónde tú apareces más? Nacido en Fajardo. PREGUNTA: Le quería preguntar también sobre la cuestión del trabajo de la Alianza hoy día, ¿cómo ha habido quizás unos cambios en la actitud de las mujeres, si usted está desde el principio? Cuénteme un poquito de… CARMEN VALENCIA: Yo estoy desde el principio en la Alianza y la Alianza, al revés de como decía uno de estos moderadores de estos que están ahí en un programa de por la tarde, decía que con la salida de la Marina todos los grupos de Vieques se iban a disolver… La Alianza no se disolvió, yo creo que mejor se puede decir que creció y se amplió. Porque dejamos el sitio ya de la Marina, aunque hemos ido a otros sitios a divulgar, ¿verdad?, lo que pasa en Vieques y lo que necesitamos en Vieques y demás, pero hemos estado trayendo unos programas para las mujeres, pacientes de cáncer, que aquí no había ese programa de madrinas de, de… de las mujeres que dan apoyo, los grupos de apoyo, aquí no había grupos de apoyo para los pacientes de cáncer, y había muchas mujeres que nosotros no sabíamos que estaban padeciendo de cáncer. Y a través del programa, pues, con dinero que se consiguieron de una fundación, pues, se estableció un programa donde se les enseñó a las mujeres a preparar alimentos, a cómo vestirse, a cómo arreglarse, a cómo hacer unos ejercicios de yoga y otras cosas. Y después al otro año, como cuando se rindió el informe, la fundación vio lo bien que se había hecho ese proyecto, pues, nos ofrecieron más, para que hiciéramos otro programa más de ayuda para las mujeres pacientes de cáncer. También se estableció otro programa de promotoras de salud, donde nos adentramos unas cuantas de nosotras a chequear las mujeres la presión arterial, el azúcar y programitas así. Entonces también se empezaron a hacer programas con las nenas desde los 10 años porque si ese es el futuro, pues, hay que trabajar con ellas desde ahora. Y se les ha estado trayendo talleres y cosas para que ellas empiecen, pues, subiendo su autoestima y todas esas cosas. PREGUNTA: ¿Por qué no se sabía que algunas de las mujeres padecían cáncer? CARMEN VALENCIA: Porque las mujeres muchas veces no les dicen a las demás que lo tienen. Hay una cosa de callarse, de no decirlo, no sé si para que no le cojan pena o si es porque se abochornan o se sienten mal, porque no debe ser fácil. Pero si tú conoces a una persona como Norma Torres, mira a Norma Torres le diagnosticaron cáncer, y cuando yo pude ir a verla, porque primero yo no quería ir a verla, porque no quería verla como estaba así sin pelo y padeciendo como estaba… Pues yo le pregunté a Norma: “¿Tú estás escribiendo lo que te está pasando?” Y me dice: “Sí, estoy escribiendo, ya tengo como a manera de un poema de todo, todo, todo lo que yo empecé desde que me diagnosticaron…”. Porque lo que Norma pudo escribir y lo que todavía sigue escribiendo les puede servir de ayuda a muchas mujeres. Porque al ver lo que ella escribe de su padecimiento, pues, pueden salir afuera y decir: “Mira, yo también tengo esto, así que ayúdenme para que yo también me pueda recuperar como Norma se ha podido recuperar”. PREGUNTA: Y Norma es tu amiga… CARMEN VALENCIA: Sí, Norma es mi hermana. PREGUNTA: ¿Es una situación difícil encontrarse con que amistades, familiares y demás estén padeciendo cáncer? CARMEN VALENCIA: Sí, ahora mismo hubo una muchacha que murió hace como dos semanas, que ella era una de las enfermeras escolares aquí. A ella le diagnosticaron cáncer y se lo calló. No le dijo nada a nadie y no fue hasta que se vio deteriorándose de una manera bien, bien grande, que todo el mundo empezó a decirle: “Mira, ¿contigo pasa algo, porque si tú no estás haciendo nada para rebajar por qué estás así?”, y qué sé yo. Pues, mira, cuando por fin pudo ir, se le convenció para que fuera a hacerse tratamiento, pues, mira, ya no había remedio, no fue mucho lo que se pudo hacer, pero estuvimos con ella ahí buscándole ayuda, buscándole cosas por lo menos, a ver si podíamos aliviar en esos últimos momentos. Yo misma gestioné con una doctora, una cirujana oncóloga, porque ella quería a lo último ir donde esa doctora, a San Juan. Y nos pusimos a pensar: “Si nos ponemos a moverla, le pasa algo, después nos echan la culpa”… y no sería bueno cargar con eso en la conciencia de uno. Pues, yo mandé aviso a la doctora, a ver si podía venir a Vieques y ella vino. Porque aquí se están dando unas clínicas de médicos especialistas, porque en Vieques no hay médicos especialistas, y junto con esos médicos esta mujer había venido, esta cirujana oncóloga. Mira, y se le mandó a preguntar si ella podía venir a hacer un acto de caridad y me mandó a decir que sí, que iba a venir. Pues, mira, vino un sábado y en la madrugada del domingo la muchacha murió, pero murió, pues, contenta porque se le hicieron unas gestiones y, pues, aunque no la podíamos salvar, pero por lo menos le dimos la satisfacción de que vio a esa mujer que la vino a auxiliar en sus últimos momentos. PREGUNTA: En términos de las mujeres médicas, ¿ha habido solidaridad con las mujeres de Vieques y mujeres de Puerto Rico? ¿ha habido solidaridad, cómo ha sido…? CARMEN VALENCIA: Se ha mantenido una solidaridad a nivel mundial. No solamente de las mujeres, porque cuanta organización de mujeres hay en la isla, en Estados Unidos, en otros países, todo el mundo ha estado y los hombres también. Todo el mundo. No nos podemos quejar. Hemos tenido muchos padrinos, muchas madrinas, y todavía siguen con nosotros, en diferentes aspectos ahora, porque seguimos buscando la ayuda de ellas. PREGUNTA: Doña Carmen, aspectos, digamos… sé que ha habido muchos aspectos de lucha del pueblo viequense, pero también me comentaba del espíritu, digamos, de la lucha de pequeñas batallas por la felicidad, por el humor, cuénteme un poquito de eso… CARMEN VALENCIA: Aquí, pues, fíjate… aquí siempre ha sido la gente bien alegre. Mi papá me contaba que cuando él era muchacho, pues, el dueño de las centrales de Playa Grande los mandó a él y a sus hermanos a Humacao a aprender música para que ellos se convirtieran en los “músicos de don Pepe”, como decía, eran los músicos de la central. Y mi papá y sus hermanos eran un trío de hermanos que tocaban en esa época allá abajo cuando Vieques era Vieques. Y todo el mundo de los viejos de Vieques conocían de la música de los Valencia, como decían. Y nada, aquí en los setenta, por ahí, apareció un muchacho que vivió un tiempo en Santa Cruz, ese muchacho trajo la idea de las bandas de drones. Y aquí se dio una de bandas de drones… PREGUNTA: ¿Ese era Wil… Wilfredo? CARMEN VALENCIA: No, fue un muchacho que se llamó Johnny Meléndez. Él vivió un tiempo en Santa Cruz y cuando vino trajo la idea de las bandas de drones y les enseñó a los muchachos a tocar dron. Les enseñó a hacerlo, y aquí se formaron, bueno hubo una vez unas patronales con un concurso de bandas de drones. Y mi hermano era uno de los que tenían una banda de drones. Y esa banda de drones, mi hermano, él la llevaba precisamente a la base (no se entiende), la llevaba los fines de semana. Estuvo mucho tiempo yendo todos los fines de semana a tocar allá. Y en una ocasión se fue a Nueva York y allí se puso en comunicación con la gente del club de Vieques que había allá y volvió y se juntó con uno de los muchachos de Vieques y montaron una banda de drones allá y allá tocaban con ellos. En el club de Vieques. Y aquí siempre ha habido patronales, patronales que se llenaban de gente de la isla, que eso era… que aquí no había… Tú ves que ahora viene mucha gente, pero cuando las patronales de Vieques de verdad eran patronales, aquí no se podía caminar de la mucha gente que venía. Se bailaba en la plaza, se bailaba en el muelle y se bailaba en el Boca Chica, que ya no hay un sitio bueno de baile en el pueblo, porque lo único que hay que se pueden celebrar ciertas actividades en usos múltiples, pero en los tiempos de que… de que yo tendría doce, trece años, por ahí, estaba el Boca Chica, estaba el Tropical, estaba el Ocean View, el Rancho Grande, y se podía bailar. Entonces los papás llevaban a las muchachas a bailar. No es como ahora que las muchachas andan solas, sino que iban con los papás y bailaban un rato y después se iban. PREGUNTA: Para la mujer viequense hoy, ¿cuáles son los retos, quizás, que usted ve que les esperan a las nuevas generaciones? CARMEN VALENCIA: Sigue siendo lo mismo, porque hasta que no se establezca un centro de estudios completo, que los estudiantes digan: “Mira, me voy aquí, me cojo un curso de lo que sea, cojo mi bachillerato, lo que sea”, siempre hay que pensar que hay que mudarse a isla grande. Porque todavía no tenemos… Entonces, pues, los trabajos, que no hay los trabajos que la gente quiere. La gente se prepara en unas condiciones que aquí no las hay, y siempre fue… tenemos que perder parte de nuestra familia. Somos agraciados, bien afortunados los que tenemos los hijos completos en Vieques, porque la mayoría de los profesionales de Vieques están en la isla grande y Estados Unidos, y hasta en Santa Cruz, que se nos van. PREGUNTA: Quería también preguntarle cuál su sueño para Vieques… CARMEN VALENCIA: Bueno, además de la paz porque la paz es… ¿verdad?... que tú puedas acostarte de noche y no tengas que estar escuchando el racatá de las ametralladoras, ni el bombazo… una bomba, de las bombas que tiran allá, que de verdad Vieques se fuera a desarrollar, que nuestra juventud no se pierda. Que la juventud, pues, pueda reaccionar y diga: “Tengo que estudiar, me tengo que preparar” y pudiera soñar. Porque hoy día tú ves como que la juventud no tiene, no tiene sueños, no se retan ellos mismos a aspirar por un poquito más. Y eso, pues, hay que buscar la manera de inculcárselos a los muchachos, que aspiren a lo más alto. Porque ya que nosotros pudimos llegar a un nivel, mire, que ellos puedan aspirar a más porque hoy en día hay más, más oportunidades, que depende de que ellos quieran llegar. Hay que pensar que mañana esas son las juventudes que van a tener el pueblo en sus manos, y si no se preparan, ¿qué clase de gobernantes o qué clase de gente va a estar a cargo de Vieques? Y no solamente de Vieques, esto es donde quiera. Que como que no… no tienen muchas aspiraciones a superarse. PREGUNTA: Bueno… Doña Carmen, Vieques, se ha comentado que, entre otras cosas, hay muchos Vieques, o muchas, digamos, organizaciones, muchos grupos, de más… En ocasiones eso ha sido, eh… muy bueno, ¿no?, porque hay diversas estrategias de lucha… ¿qué ventajas y desventajas usted ha visto en las muchas organizaciones de Vieques? CARMEN VALENCIA: Pues, que hay gente de organizaciones que tiene agendas propias. No las que tiene la generalidad del pueblo, sino que ellos mismos tienen sus agendas propias. Hay veces que tú ves gente, tú los oyes hablando y dices: “Estos son de los que no quisieran que esto se acabara, porque si no, no tuvieran nada más que hacer”. Entonces uno se pregunta: “Caramba, y los demás que estamos locos por que esto se acabe, para entonces uno poder estar tranquilo de verdad y poder echar la mente a hacer otras cosas, dedicarse a otras cosas…”. Pero tú te encuentras con gente así, como que quisieran que esto siguiera y siempre hubiera un problema o algo, que no se solucionaran bien los problemas, sino que siguieran el enredo de problemas y el enredo de cosas que no se solucionan. Y, mire, tiene que haber un final, tiene que haber una brecha para que uno pueda, ¿verdad?, descansar y decir, pues, “ya Vieques se está encaminando”. PREGUNTA: ¿Y ese camino que falta por hacer…? CARMEN VALENCIA: Lo mismo puede ser bien largo como que puede ser más o menos mediano, pero nadie dijo que era hasta mañana, nadie dijo que era ligerito, sino que con calma, bien pensado, porque tampoco puede ser a lo loco, pero tenemos que llegar. Porque si no, pues, ¿de qué valió? Y queremos que todo lo que hemos hecho, pues, valga la pena. Que no solamente sea sacar la Marina, sino que podamos ver un día que Vieques de verdad se desarrolle y que podamos, pues, decir: “Este sí que es Vieques”. PREGUNTA: Le iba a preguntar también sobre el rompeolas, ¿hacia dónde dirige el rompeolas? CARMEN VALENCIA: A ningún sitio, porque si le decían a la gente era que esa era una carretera que iba a llegar a la isla grande… si te pones a mirar, no va a ningún sitio. A lo que sigue es hasta mar, hasta mar, hasta mar… no tiene ni una curva que diga… porque ese muelle que hay ahora que sigue hasta Ceiba, ese lo hicieron años después, no fue cuando la Marina estaba haciendo el rompeolas. O sea que eso a la isla grande no iba a llegar. Eso era mentira y lo que se destruía era la agricultura en Vieques. Cuando vinieron a darse cuenta, pues, mira, ya no había carne, ya no había nada, así que… y no había más trabajo tampoco. PREGUNTA: ¿Cómo fue ese proceso, así, un poquito, que usted me comentó? CARMEN VALENCIA: Pues, imagínate, de eso yo te hablo por lo que me contaron, porque como te dije, yo nací después. Yo no nací antes de las expropiaciones. Pero mi papá era el que contaba, porque les ofrecían que, como aquí no había luz, en esos barrios de allá abajo no había luz, en el oeste, no había luz. Pues, les ofrecían agua fría, digo en (no se entiende). Ellos tenían agua fría. En vez de los 50 centavos que ganaban en la carne a diario les ofrecían 3 dólares diarios. Pues, mira, les preguntaban: “¿Quieren carne, quieren agricultura o quieren la Marina?”. Pues, mira, la gente pensando que eso les iba a durar siempre, pues, la gente quería la Marina. Pero era por eso, porque los engañaron ofreciéndoles trabajo. Y eran trabajitos como los que les pueden surgir en Vieques, un año o dos, y después larailará. Siempre ha sido así, un año o dos y se acabó. PREGUNTA: ¿Qué tipos de trabajos resultaban así? CARMEN VALENCIA: Cuando aquello era construcción, ese mismo rompeolas. Aquí hicieron unas, como unas casonas grandes de madera donde vinieron a vivir los que mandaban de la base. Y hasta mi mamá en una ocasión trabajó en una casa de esas con los marinos que estaban, cocinándoles, qué sé yo, a la gente… era un tal Carusso, decía ella, eso era cuando yo era chiquitita. Que estaba esa gente y alguien le vino a avisar que estaban buscando una persona que les cocinara y mi mamá fue a trabajar ahí. Hicieron esas casonas de madera y ahí tuvieron trabajo. Y aquí se hicieron muchísimas cosas cuando construyeron ese aeropuerto que hay en El Destino. Eso lo hicieron la gente de aquí, pero tú sabes, son cositas, son una vista de un año, dos años, y se acabó. Y la gente, pues, pensaba que eso iba a ser para siempre, y mire, nada es para siempre. Y no se los decían. Pues, con eso nos engañaron. Si tú no tienes trabajo y aparece eso, pues, tú dices eso es un dineral. En aquella época, sí, era un dineral, pero ¿cuánto les duró? Nada. PREGUNTA: Ahora con la situación que hay de Fish and Wildlife, ¿usted qué piensa? CARMEN VALENCIA: Bueno, si vamos a hablar del asuntito que pasó en estas noches, que por 15 minutos que unos se pasaron de salirse de la hora que tienen que salir de ahí adentro, hubo una persona que hasta al piso lo tiraron, le amarraron las manos atrás, lo detuvieron hasta las 11 de la noche preso en las oficinas de Fish and Wildlife… estamos hasta peor. Porque una entiende que sí, debe haber una persona que esté a cargo de que la gente no se meta donde hay bombas vivas y todas esas cosas, pero no atropellarlos de esa manera. Porque si es así que se va a tratar al turista o al extranjero que esté en Vieques, pues, mira, esa no es la forma. Porque van a tratar a los turistas así, pero también nos van a tratar a nosotros igual. Antes en esas tierras se podía hasta acampar. Había gente que en Semana Santa se iban y estaban la semana entera. Ahora, es de 6 a 6. Si no sales ligero, mira, te atropellan. Y ya empezaron, y son hasta gente de aquí mismo de Vieques, que ahora se pusieron un uniforme, se pusieron una pistola en la cintura, mira, y se creen dueños del mundo. Está peor que la Marina. Entonces, algo hay que hacer con eso. PREGUNTA: ¿Usted cree que esa conducta la aprendieron de la Marina? CARMEN VALENCIA: No, esos no eran marinos. Estos no son marinos. Estos están adoctrinados por gente como… bueno, los superiores de esa rama del gobierno federal, que los aleccionan así, como si nosotros fuéramos sus enemigos. Y nosotros no somos enemigos de nadie. Sí de los abusos, pero eso no es ser enemigo de nadie. Así que, van a tener que modificar su conducta porque esa no es la forma. PREGUNTA: Y con respecto a la contaminación y demás… CARMEN VALENCIA: Bueno, aquí se hicieron unas pruebas a la gente en sus casas, y estamos esperando los resultados, unos resultados que cuando yo pregunté, porque dijeron que según que fueron a tomar esas muestras a las casas, así mismo iban a enviar esos resultados a sus casas, porque era confidencial y demás, yo le dije: “No”, al muchacho que estaba a cargo, yo le dije: “No, eso no puede ser así. Estas muestras, cuando lleguen estos resultados, tienen que venir con una explicación y con unas recomendaciones. Porque sabemos que va a venir la gente, los resultados, con unas altas concentraciones de cuanto contaminante hay allá arriba, pero tú no le puedes dar unos resultados de esos a una persona, que lo malinterprete o que se asuste demasiado y hasta se quite la vida porque dice ‘yo me voy a morir…’” FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview102073.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 73. Interview with Carmen Valencia A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Biopolitics Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo) Cancer Cancer among women Carmen Valencia Carmen Valencia (childhood) Carmen Valencia (education journey as single mother) Carmen Valencia (family structure after Navy's arrival in Vieques) Carmen Valencia (father life story) Carmen Valencia (migration journey) Carmen Valencia (relation with Guadalupe family) Community organizations Construction jobs Dancing in Vieques Education in Vieques Family (laundry work for Navy) Family (separations) Fear Fiestas Patronales Fish and Wildlife Food scarcity Friend/enemy Gender Gladys Rivera Health services (Vieques) Health studies Healthcare (Vieques) Impact of Militarization Internal Conflicts Job opportunities during Navy times Judith Conde Lack of economic development Media coverage Mental health Migration Music and Culture in Vieques Myriam Sobá Navy (1950s) Navy (Abuses: Against Women) Navy (Abuses: US Pastor confession of) Navy (Abuses) Navy (arrival in 1940s) Navy (blocked Vieques development) Navy exit (reaction) Norma Burgos Pedro Rosselló González (Meeting with Governor) Pollution Pork food Pro-Navy movement Prostitution Rations (El hoyo) Rations (Navy Leftovers) Relations with Navy Remolcadores Resisting sexual harassment Rompeolas Sexual abuse slow violence Staying at home Steel band music Testimony for Vieques Commission Tourism underdevelopment Unemployment University for Vieques Vieques Development Vieques future Vieques population control Vieques was never silent Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2244b3d9fa3022713d5604f1610f877c.jpeg 8c580dfdc45b53181c4b431203013ece Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Sonia Ventura OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA SONIA VENTURA 2018 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Sonia Ventura Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/P_hKqnGpOVk YouTube video PREGUNTA: … Cuénteme de su niñez de… SONIA VENTURA: Bueno, en mi infancia, pues, yo me crie odiando a Santa Claus y a los tres reyes magos. ¿Por qué? Porque nunca llegaba a mi casa. Y los otros niños que tenían un poquito, que los papás tenían un poquito más de recursos, pues, llegaban, pasaban por la casa con los juguetes, pero quien les pedía prestado un juguete no lo prestaban porque estaban tan entusiasmados con su, con su juguete. Entonces, pues, a nosotros nunca nos traían nada, entonces yo le pregunté a mi mamá que por qué a nosotros, que por qué Santa Claus nunca llegaba a la casa de nosotros, ni los tres reyes magos. Mi mamá decía: “Mira, los reyes magos no vienen aquí, ¿sabes por qué? Porque los camellos no pueden subir ese pedregal para acá porque se les rompen las patas. Y entonces se quedan allí abajo y entonces los de acá, ellos van y esperan allá abajo, pero como nosotros no sabemos cuando es que vienen”… “Pero, mamita, si nosotros les ponemos unos pastos”… “Pero es que no pueden llegar acá”… “¿Y Santa Claus, qué pasa con Santa Claus?... “Nosotros no tenemos chimenea”… “Pero aquí hay casas que no tienen chimenea y viene ahí”. Y dice: “Mira, lo que pasa es que a él, viene con la bolsa de los juguetes y se le acaban los juguetes allá abajo y no llega acá arriba”. Entonces nosotros empezábamos a llorar y mi mamá nos abrazaba y decía: “Mira, ustedes no tienen los juguetes, pero tienen lo que es más, tienen el amor y el cariño de su mamá que los ama y los adora. Muchos de ellos no tienen el amor, el cariño y el afecto que nosotros sentimos por ustedes. Eso vale más. Ahora ustedes no lo entienden, pero en el futuro sí lo van a entender”, ¿entiendes? PREGUNTA: Y esa… ¿por qué no había juguetes? SONIA VENTURA: No había juguetes porque eran demasiado pobres y como Santa Claus eran los papás, pues, mis papás no podían comprar juguetes. PREGUNTA: Veo… y usted se crio en el barrio Santa María… SONIA VENTURA: En Santa María yo me crie. Yo nací en el barrio Santa María y me crie en el barrio Santa María… PREGUNTA: Y, Ana, le quería preguntar también, ¿otros niños pasaban por esa misma situación o cómo era esa situación? SONIA VENTURA: Eran muchos que pasaban por esa situación, eran muchos, no éramos nosotros nada más. Mi familia era grandísima y yo veía que a los que vivían más abajito de casa que eran de la familia tampoco les traían, les traían juguetes. Y entonces, después que mi mamá iba a la alcaldía, porque en la alcaldía daban juguetes en aquel entonces, pero te daban unas cositas bien pequeñas, pero nosotros nos conformaríamos con lo que nos trajeran. Para nosotros era algo con qué jugar. Pero lo que pasa es que mi mamá se ponía en una línea y después que estaba en la línea: “Se acabaron los juguetes, se acabaron”. Mi mamá nunca podía traer nada. Mi mamá madrugaba para ponerse en esa fila, para conseguirnos, para traernos algo, y después que estaba en esa fila, la fila era tan larga, que después le decían que los juguetes se habían acabado. Entonces venía mi mamá triste, acongojada, con las lágrimas en los ojos, con las manos vacías, porque nosotros estábamos pendientes a que ella llegara, sabiendo que ella había salido a buscar juguetes a la alcaldía. PREGUNTA: Veo, y le quería preguntar, ¿la Marina alguna vez hizo gestos para acercarse a la niñez y traer juguetes o…? SONIA VENTURA: Mire, la Marina no se hacía, la Marina no hacía nada, la Marina lo que hacía era, bueno, que se ponían a bombardear allá, y la casita de nosotros, la casa era de cinc y de madera, a cada rato caía al piso, y mi mamá tenía que buscar… mi mamá hizo una escalera de palo, una escalera con palos, para treparse a la casita a clavar los cinc y a volver a parar la casita. Ella sola porque mi papá se había ido a Santa Cruz a trabajar para ayudarnos y nunca mandó una peseta. Entonces mi mamá era la mamá y el papá de nosotros para cuatro hijos, para cuatro hijos, sola. PREGUNTA: Así que… en ese sentido era una situación bien difícil para la familia, muchos hombres salían a Santa Cruz a trabajar, y la Marina no apoyaba… SONIA VENTURA: No te apoyaba, la Marina ayudaba a construir con el derrumbe de la casa de nosotros. Entonces, como le digo, que allí adentro murieron un montón de gente. Entonces, mi hermanito mayor se montaba en una yegua, un caballo, y se iba a recoger las raciones que ellos botaban o enterraban por allá. Y nosotros no nos fijábamos en la fecha de expiración ni nada de esas cosas. Nosotros lo que teníamos era hambre y teníamos que comer. Y el traía eso y para nosotros era la gloria, era la gloria, ese día había comida, ¿entiende?, cuando el venía con su carga de raciones. PREGUNTA: Otra preguntita que le quería hacer es: cuénteme un poquito de la historia de usted en la diáspora organizando comunidades y demás y… SONIA VENTURA: ¿Afuera, en Massachusetts? Bueno, en Massachusetts, cuando yo llegué a una mayoría de edad, mi mamá era misionera, entonces mi mamá iba a darles servicios a los presos. Y entonces, mi mamá me llevaba con ella, entonces mi mamá les daba servicios a los presos, hacía actividades para los presos, para los confinados. Entonces mi mamá llevaba música, llevaba un grupo de damas para hacer fiestas allá, para que los presos pudieran bailar… -¿Y era en Puerto Rico? No, en Massachusetts. Era allá en Massachusetts. Entonces para que los presos pudieran bailar… -Permítame, voy a cerrar la puerta un poquito porque estoy oyendo el sonido, disculpe. Ajá, entonces su mamá estaba… Mi mamá era una misionera, mi mamá era una misionera de la iglesia. Entonces yo seguí los pasos de mi mamá y mi mamá siempre me decía: “Mira, Sonia, si tú miras alrededor tuyo, nosotros somos pobres y tú por las que nosotros pasamos en Puerto Rico, pasamos por muchas y no hubo nadie, nadie, que nos tendiera una mano. Entonces aquí, que Dios nos ha fortalecido, nos ha dado un poquito más, porque yo tengo dos trabajos para mantenerlos a ustedes, yo soy su mamá y soy su papá, pero mira lo que yo hago en mi tiempo libre, ayudando a… ayudando al necesitado. Hay gente que están peores que nosotros. Si en el tiempo que ustedes se criaron yo hubiese tenido las ayudas que hay ahora, como personas como yo, que pudieran extenderle la mano a las personas necesitadas, nosotros nunca nos hubiésemos tenido que ir de Puerto Rico, nunca hubiésemos salido de Vieques, estuviéramos ahí. Pero si yo no me voy de Vieques, ustedes se hubiesen muerto de hambre. Ustedes nacieron bajo una guerra, porque yo nací bajo una guerra mundial, nací en el 42 y la guerra empezó yo creo que fue en el 41, y aun así, bajo una guerra mundial. Todos mis hermanos enfermos, que se les metían las moscas en la boca, bueno, era una catástrofe”. Entonces mi mamá cuando ya pudo, cuando ella trabajó aquí se empleaba en casas de personas que le pagaban, cocinera, lavaba, planchaba, limpiaba casas y a lo último también trabajaba en comedores escolares, pero los comedores escolares, eso no le daba para hacer una casita decente. Pues, ella se fue allá a trabajar para venir acá a hacer una casita para nosotros, pero lamentablemente, como se fue y trabajó tan duro, se me enfermó del corazón y mi mamá murió. Y con todo y eso ya venía a Vieques, estuvo en Vieques, trabajó en los pollos. Ella después se enfermó y volvió otra vez para Massachusetts, de nuevo otra vez para acá y hasta que murió en Massachusetts y la trajeron acá y la enterraron acá en Vieques. El día que mi mamá murió, el alcalde, que se llamaba don Toño, eso fue… cerraron las escuelas, cerraron las escuelas públicas y todos esos nenes con sus uniformes y las coronitas que les hicieron los maestros para seguir el entierro de mi mamá, este… y un speech tan bonito que dio el alcalde de mi mamá. Ese fue un entierro que había una multitud grandísima, como que se cerraron hasta las escuelas para que ellos pudieran asistir. Los alumnos, como los mandaban al comedor escolar, para que pudieran asistir los estudiantes al sepelio de mi mamá. Fue algo precioso. PREGUNTA: Qué bien. Así que usted siguió los pasos de su mamá y empezó a organizar gente y comunidades… SONIA VENTURA: Mi mamá me dijo: “Mira, nosotros estamos bien, por el momento”, me dijo, “si tú miras atrás tú vas a ver personas que están peores que nosotros. Sonia, aprende de mi ejemplo y de lo que tú has pasado. Aprende, ayúdalo, a darle la mano al caído, ayudarlo a levantarse, sin mirar, no mires sectas religiosas, no mires partidos políticos, siempre y cuando ayuda al necesitado. A ti no te importa de qué país vengan ni de dónde sean, ni de qué religión sean, ni de qué partido político sean, tú lo que vas a ver es la necesidad”. Y eso es lo que yo hago. En la organización lo que se ve es la necesidad. A nosotros no nos importa que tú seas del partido del mar de oliva, del partido del río verde, no importa de qué seas. Tú tienes una necesidad, esa necesidad, mi organización, COREFI, siempre y cuando esté a nuestro alcance, se le ayuda a esa persona en lo que se pueda. PREGUNTA: Y cuénteme un poquito de los servicios y el enfoque que tiene la organización. SONIA VENTURA: Bueno, mi organización nació el 17 de febrero del 2008. Ahí donde nos empezamos a organizar. Entonces, pues, la organización mía está haciendo la labor, nació, o sea… haciendo la labor, haciendo la labor, pero nació con el concepto de ayudar a mejorar la calidad de vida a las personas bajo nivel de pobreza. Entonces, pues, nosotros nos dedicamos más a la tercera edad porque son los más necesitados que están, los que son más abandonados, los que… donde nadie llega. Porque los que están encamados, los ciegos, los paralíticos, los de distrofia muscular, ahí no llega nadie. Porque ahí nadie se dedica a llegar donde ellos. Aquí la única organización humanitaria que hay en Vieques es la mía. Y cuando yo llegué aquí no tenía intención ninguna de tener una organización porque ya yo llevaba 40 años batallando ahí afuera. Y bastante duro que es, cuesta arriba. Y eso que allá los políticos ayudaban. Los políticos a mí me ayudaban. Pero aquí no había ayuda de ninguna clase. Entonces, pues, acá tenía que hacer de tripas corazones. Cuando yo vine a hacer mi casa aquí, yo estaba gastando el dinero de mi casa, el dinero que yo tenía para mi casa, gastándolo en un, en un jeepito que yo tenía en gasolina… bueno, este… el jeepito era el carrito del gas, porque se pasaba 24-7, como quien dice, en la calle. A veces yo me iba a acostar y llegaba la policía: “Doña Sonia, que tiene un paciente en el hospital que no tiene escolta para que vaya y lo escolte”. Y yo me tenía que tirar a San Pablo a dormir afuera donde están las ambulancias en unos banquitos que hay de cemento, que son más duros, esperando que le dieran, que le sacaran toditos los análisis, los rayos x, que le hicieran, bueno, que le dieran un diagnóstico y me dijeran si el paciente se iba a quedar o no. Cuando venían a decirme si se iba a quedar, era ya a las 3 de la mañana, que ahí ya no había lancha, no había avión, no había nada y obligatoriamente me tenía que quedar sentada afuera, esperando que llegara la luz del día para yo poder ir a coger la lancha a Fajardo. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101650.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 142. Interview with Sonia Ventura 1 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Barrio Santa María Biopolitics Bombings COREFI (services to senior citizens) Family Food scarcity Migration (to Santa Cruz) Navy (never helped the children) Rations (1950s) Rations (Navy Leftovers) Sonia Ventura Sonia Ventura (childhood) Sonia Ventura (Life in Massachusetts as community organizer) Sonia Ventura (mother's role as community organizer) Vieques (healthcare services) Vieques (poverty) Vieques (services to senior citizens) Women (job opportunities) WWII https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7121dcb48307b2900083b395c8b55527.jpeg fc34297b839a748bb015f61151dbbf58 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Gregorio Feliciano OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA GOYITO VIEQUES 2 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Goyito Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Rhsoh-lVjKM YouTube video GOYITO: … Feliciano Castillo, natural de Vieques. Nací el mayo 9 de 1937… JUAN CARLOS: Voy a recoger de este lado que la luz está mejor, perdone. Ajá, cuénteme. GOYITO: Del 37 al 40 van tres años. Yo tenía unos tres añitos cuando mis padres se mudaron del barrio, lo que le llamaron barrio Martínez, en la parte oeste de Vieques, para Ventana, en el 1940. Ya yo veía a los gringos, como niño que yo era, estudiando el panorama, en el 40. En el 1942, nosotros fuimos expropiados de allá. Y actualmente yo vivo en el barrio Mambiche, hasta la fecha. PREGUNTA: ¿Cómo fue ese proceso de la expropiación? GOYITO: Ellos mandaban cartas para que determinados días tenías que irte ya o te la tumbaban. Se la tumbaban. De ese evento, yo no recuerdo que mi casa la hayan tumbado porque esas eran propiedades del gobierno, el gobierno tenía usufructo por esas propiedades. Y cuando yo me levanté al otro día yo estaba aquí viviendo, en Mambiche, donde actualmente estoy ahora. Pero de otros levantaron cartas y no se quisieron mudar. Y con las buldócer les tumbaban las buldócer… con las buldócer les tumbaban las casas. O si no, arrestaban. Porque aquí el que tenía poder eran los militares y detrás de los militares estaban los guardias insulares, que estaban junto con ellos también. Porque de Muñoz Marín para acá, que es otro que vendió la patria, porque Muñoz Marín era independentista, igual que don Pedro Albizu Campos. El único que tuvo dignidad fue Albizu Campos, que dijo “yo no vendo mi patria”. Sin embargo, lo mataron. Porque Muñoz Marín, si se iba con Albizu Campos, también lo iban a matar. Eso está pasando en Latinoamérica, en Sudamérica, en Centroamérica, que Estados Unidos compra conciencias. Al que no se venda, al fin y al cabo lo mandan a matar. Porque mataron a Albizu Campos porque decía la verdad. Era un mensaje fuerte, comprometedor, que no le gustaba a Estados Unidos. A Filiberto Ojeda Ríos fue lo mismo, lo que él divulgaba. Siete bases gringas aquí en Colombia. ¿Y cuántas bases hay por ahí alrededor? El único que no se ha dejado oprimir ha sido Nicolás Maduro Moros. Porque él le dice a Estados Unidos “no, esta es una nación aquí”. Y muchos puertorriqueños somos unos comemierdas que estamos a favor de Estados Unidos. Yo estuve en Corea. Y a mí se me hizo… que lo graben si quieren, que lo vayan a buscar, yo tengo récord ahí de veterano. Porque cuando estuve en Corea en 1956, a un oficial no le gustó lo que yo dije. Porque yo me crie en la pobreza en Vieques, ahí en la parte oeste de Vieques, barrio Ventana. Como me levantaba yo, limpiando zapatos, en la pobreza, para traerle por lo menos dos o tres pesos a mi mamá. Y en 1950 yo fui de voluntario, pero como ignorante, sí, como ignorante, me apunté de voluntario. Porque yo tenía conocimiento de que como veterano, si salía con vida de Corea, tenía unos derechos, los cuales, como salí con vida, yo tengo unos derechos. Y trataron de comprarme porque este oficial dijo que yo (no se entiende) en Corea cuando llego, porque me iban a mandar a una escuela de electricistas. Y para tú mandar a unas personas, a un grupo, tú tenías que tener rango. Se me acerca este teniente y me dice “Castillo, usted va a dormir con nosotros en (no se entiende)”. Le digo: “Bueno, ellos son seres humanos igual que nosotros, yo voy a dormir junto con ellos”. Eran coreanos y la comida del coreano es kemchi, el arroz, y yo me quedé con ellos. Y eso no le gustó y me tachó de que este es comunista o algo. Lo que pasa es que tuve conciencia y vi lo que sufrían aquellos coreanos también. Lo estaba sufriendo en Vieques con el dominio. Pues, esta historia es larga, la de Vieques, porque ahí en 1942 otros fueron expropiados mientras hasta donde yo me encuentro actualmente. Nunca estuve de acuerdo con la Marina en Vieques. Ellos vienen aquí, a todos los países donde va la Marina violan niños, niñas, cometen abusos, asesinan. Vieques fue uno… y que conste que yo lo sé. Sé todos los nombres de todo lo que pasaba en Vieques. Porque yo los remolcaba también para las prostitutas. Me pagaban un peso y yo los llevaba. Y ese es un dinero que esto genera. Aquí las amas de casa no tenían trabajo, pero lavaban ropa. La ropa la lavaban a 30 centavos cada muda, qué sé yo. Y esa era una entrada para ellas. Yo era uno que iba a los hoyos a recoger la comida que botan ellos para comer, para alimentarme. Pero el que tenía estrangulado a Vieques fue la Marina. En Vieques había ocho centrales azucareras, ocho centrales azucareras. Porque mi padre no es de Vieques, mi padre es de Río Grande, Miguel Feliciano Caravallo de Río Grande. Mi madre, Laura Castillo Dávila de Vieques. Se conocieron en los años 30 y de ahí salieron los muchachos. Yo soy el mayor de casa. Entonces yo fui creando conciencia de lo que era la Marina y dije: “¿Estos son los que llevan la paz al mundo?”. Los que llevan la paz a Irak, la democracia. Afganistán. A Corea del Sur y el Norte los tienen divididos. Son hermanos. Corea del Norte y del Sur son hermanos. El que más manda en Corea del Sur, que es un coreano, es nacido en Corea del Norte y tenía su familia allí en Corea del Norte. Pero Estados Unidos les compra la conciencia. “Ahí les doy 30 millones”… y eso pasó en Vieques. ¿Cuánto pagaba la Marina por el ocupamiento de la parte este de Vieques? Ochenta millones al año, que es una migaja. ¿Dónde quedaban esos 80 millones? Del lado de allá, en la isla grande, que le llamamos nosotros. Ellos se repartían eso. Ellos cogían el dinero, pero nos mandaban las bombas a nosotros: bum, bum, bum. Día y noche, día y noche. ¿Esa es la democracia? PREGUNTA: ¿Y ese era dinero que se pagaba al gobierno de Puerto Rico? GOYITO: Se pagaba al gobierno de Puerto Rico, 80 millones por año. Sesenta años no es cáscara de coco. En los años cincuenta, 80 millones era mucho dinero. ¿Quiénes mandaban los aviones para hacer maniobras? Para que tú veas, en el año 1950 y pico, el 65 de Infantería haciendo maniobras en esta lomita por aquí para ir a defender la patria de Estados Unidos por allá. Para ir a dividir a Corea del Sur y Corea del Norte. Son hermanos. Los separaron. PREGUNTA: ¿Y eso se practicó aquí? GOYITO: Eso se practicó aquí en Vieques. Tirando con veneno. Aquí muchos están envenenados. Han muerto ya. “No, porque eso es para defender la patria…” Collateral damage… Daño colateral. Envenenando a un pueblo. Yo estoy envenenado. Porque a mí me sacaron pruebas. Tengo cadmio y uranio en el cuerpo. Pero muchos nos estamos limpiando. Cuánto me falta a mí, yo no sé. Cuánto va a seguir la lucha, yo lo dudo. Porque más puede el dinero que la conciencia. Y aquí los que realmente luchamos por un Vieques, ya eso se terminó. Tú sabes, ahora que yo estoy aquí, me jubilé como maestro, pero yo soy ingeniero, estudié en Mayagüez. Yo terminé allá y terminé en Nueva York, Richmond College, recinto de la Universidad de Nueva York, ingeniero científico, yo. Gregorio que está aquí. Cuando llegué a Vieques… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101418.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 121. Interview with Gregorio Feliciano 4 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Bombings Depleted uranium Environmental destruction Evictions (personal experience) Expropriations (1942) Food scarcity Gregorio Feliciano Gregorio Feliciano (childhood) Gregorio Feliciano (Engineering education) Korean War Luis Muñoz Marín Napalm Navy (Abuses) Navy (arrival at Vieques) Negotiations (Navy-Puerto Rico government) Prostitution Rations (El hoyo) Rations (Navy Leftovers) Remolcadores