1 10 2 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/b9db330482081aa34a8ef434908d88c6.jpeg d2f2e1e09746667618cb9e3e17e67476 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Megan Kemp Elizabeth Smude Brandon Moncada Interviewee The person(s) being interviewed Lizbeth Dávila OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Student Interview with Lizbeth Dávila 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Lizbeth Dávila Megan Kemp Elizabeth Smude Brandon Moncada 0 https://youtu.be/nIYHSa4Dino YouTube video Megan Kemp: Bueno, pues tenemos algunas preguntas preparadas para ti. Tenemos uno, un proyecto juntos, pero vamos a concentrarnos en subtemas específicos que tenemos preguntas. Elizabeth o Brandon, quieren preguntar primero, y entonces yo puedo hablar sobre el servicio de Fish and Wildlife? Elizabeth Smude: Pues sólo quería preguntar si nos podrías hablar un poco sobre sus investigaciones y su relación con Vieques y como en género. Lizbeth Dávila: Okey, okey, pues mira yo este conozco de Vieques cuando, eh estoy en la Universidad de Puerto Rico, ¿verdad? Cuando empecé a hacer mi bachillerato. El tema, del problema ambiental y social que ha habido en Vieques, pues llevan años, ¿verdad? Pero pues él, lo que yo diría, la parte en donde estaba el bombardeó intensamente, yo pues era pequeña o todavía no había nacido, ¿verdad? Entonces este ya cuando ya que tengo un poquito de noción que yo estoy quizás en grados intermedios o algo así, que yo escucho esto después la salida Marina de Vieques y demás. Pero en mi casa no se hablaba de eso, así que yo realmente no, no, no sabía qué era lo que estaba pasando. No es cuando yo entré a la universidad, y entonces éste entró a la Universidad y entró. Estoy en mi segundo año que empiezo a hacer este invento-- investigación graduada con el Dr. Arturo Massol-Deyá que yo me imagino que ya saben quién era, a lo mejor Juan Carlos les menciono. Y entonces empecé a ser una investigación subgraduada con Arturo y el específicamente estuvo trabajando muchísimos años con la contaminación, específicamente en, en la Laguna Anones. Es uno de los lugares, uno de los polígonos de tiro de la Marina de los Estados Unidos en Vieques. Y entonces, pues yo entro a su laboratorio para ser el undergraduate research, para tener experiencia, me gusta el tema y demás, entonces pues ahí es que empiezo a conocer lo que ahora yo me estoy pues ahora formando que es ecología microbiana que como es conocer los microorganismos en su ambiente natural o ambientes, este potencialmente contaminados como en el caso de Vieques. Y entonces, pues ahí es que empiezo a conocer realmente la historia y más que el Dr. Massol, pues tenía muchísima experiencia y sabía mucho y estaba envuelto en ese problema, verdad. Y entonces eh, pues, en ese momento no estábamos como tal, haciendo un trabajo de Vieques, está así que yo me puse a hacer otras cosas, pero llega un momento en el que hacemos una colaboración con un profesor acá en Georgia Tech, de ingeniería civil ambiental. Así que todo esta bien conectado, Puerto Rico con Georgia Tech, así que es como que un, una conexión bien chévere. Y entonces pues este profesor este tiene una estudiante de doctorado, que ella es puertorriqueña y que trabajó también en el laboratorio subgraduado donde yo trabajé. Y entonces el profesor de Georgia Tech estaba buscando que su nombre, es el Dr. Kostas Konstantinidis. Él estaba buscando estudiantes de Puerto Rico para que vinieran como Summer internship al laboratorio. Y entonces a mi profesor de investigación en ese, el doctor Mason, pues éste dice mira por el que no esté como él quiere, se considera una muestra si quiere, sino un equipo bien este tecnológico y qué sé yo que pues mira este vamos a yo tengo unas muestras de Vieques y ustedes- porque éramos yo y otra muchacha más que íbamos ahí- y busquen una otras lagunas alrededor de Puerto Rico si vamos a comparar eso y así es que empieza el proyecto con una idea sencilla de que tenemos muestras de la Laguna de Vieques que el había recolectado del 2005 y para el momento que yo estoy teniendo esta conversación con él es en el 2013. So, entonces así es que más o menos empieza todo esto en el 2013 y pues ok, pues nosotras buscamos Laguna y venimos para acá para Georgia Tech y empezamos a trabajar con las muestras, pues que era muestras de sedimentos. Y entonces la idea central era. ¿Conoces la comunidad microbiana que está ahí, verdad? De cada una de esas muestras, y compararlas entre sí y ver si hay alguna diferencia en diversidad microbiana o de diversidad en funciones verdad que esos microorganismos están haciendo en comparación con lagunas en Puerto Rico que no habían estado militarmente impactadas versus la Laguna Anones que sí había estado militarmente, impactada por más de 60 años. Entonces ahí fue que empezó la idea. Pues aquí en Georgia Tech, yo trabajé con las muestras, las proceses de extraer el ADN, el material genético y entonces las pudimos meter a ese consel para entonces saber decodificar ese ADN y entonces poder saber qué microorganismo están ahí y entonces qué microorganismos—este-- que están haciendo estos microorganismos y compararlos entre sí. Entonces, pues esa es la parte, como que la introducción y cómo es que yo llego al proyecto, ¿verdad? Y para mí era todo, unas técnicas nuevas, muchas, muchas palabras, es nuevas, pero fue algo bien chévere. Y entonces este, poco a poco me fui adentrando más en el proyecto de Vieques y no solamente verlo como --no yo no, como que-- no solamente lo estaba viendo, cómo queda un proyecto de verano y ya, sino como el background que tenía este proyecto, la importancia que tenía este proyecto es la que aprendí social ambiental, pues para mí fue bien importante y ese proyecto lo llevó como que ahí adentro del corazón y yo de verdad que le metí ganas para ese proyecto. Así que este aprendí mucho y demás y entonces pues-se pudieron secuenciar las muestras y se empezado a analizar las secuencias de ADN que estaban ahí y eso y entonces para, pero ya para ese momento ya yo estaba terminando mi bachillerato. Y entonces, pues era como que qué yo voy a hacer porque pues me voy a graduar y pues quizás no voy a estar bregando con esto, entonces, Arturo, el doctor Massol, me dice, “mira este porque no haces tu maestría. Si quieres hacer tu maestría, acepta tu maestría aquí conmigo y terminamos el proyecto de Vieques” y ahí es donde el proyecto de Vieques como tal se vuelve algo un poquito más completo, algo un poquito se crean hipótesis más más eh, más concretas. Se crean unos objetivos en específico y demás. Entonces ahí este voy a entrar en detalle un poquito más al tecnicismo. Y entonces, pues mi investigación con estas lagunas, pues basado en una técnica que se llama metagenómica y esta técnica, ahora mismito se está utilizando mucho para análisis de comunidades de bacterias alred-- en diferentes ambientes en el mundo, en el cuerpo humano, en los lagos, en los-- en las playas y en el aire, en muchísimas maneras, verdad? Y entonces ahí la metagenómica busca entender y tratar de poder—es una manera bastante representativa e tener resultados bastante representativos del lugar de la, porque en estos experimentos sabemos que lo que realmente está en el ambiente, cuando hacemos procesamiento de muestras, secuenciación y al final pues puede ser que no sea lo mismo que estaba en el original. Pero están estas, pues diferentes técnicas que se están validando, que se vale, que se validan y demás, pues funcionan. Entonces pues a través de la metagenómica que es -- pues cómo crear el esforzado o la base del de mi proyecto, y entonces, pues en eso vimos que en el caso del, este, de la Laguna de Vieques vimos que la diversidad microbiana era bien bajito, será mucho menor que en comparación con otra, con las otras lagunas de Puerto Rico que nosotros habíamos tomado muestras. ¿Y por qué es importante esto? Porque en la cuestión de la ecología microbiana y cuando se habla de disturbios cuando un ambiente está impactado como el caso de la Laguna Anones que mucha bombardeo, tóxicos, bombas, explosivos, pues un ambiente que fue evidentemente contaminado y perturbado, así que los microorganismos que estaban ahí, al sentir esa, esta perturbación, pues lo general y lo que sea validado es que la comunidad microbiana cambia. La diversidad, vuelve, se vuelve un poquito más, digo, se vuelven menos diversa, porque entonces solamente unos pocos microorganismos van a poder entonces poder vivir esas condiciones de contaminación--, condiciones hostiles, así que el ver una reducción en la comunidad microbiana era indicativo de que realmente esa Laguna es un lugar que está altamente contaminado y un lugar que este que fue perturbado severamente, verdad y entonces pues… En comparación con las otras lagunas, pues vimos que las que las otras lagunas pues tenían una diversidad microbiana un poquito más alta, verdad. Después de eso, logra-- regresamos a Vieques, regresamos a Vieques. Exacto, cuando vine para acá, para Georgia Tech fue en el 2013, en el 2014 nosotros volvemos a hacer otro, vamos a hacer un restreo en Vieques. Este y entonces porque tenemos la muestra del 2005, verdad que si lo ponemos en un time-table, realmente es 2 años después de que la Marina de guerra para la-- el entrenamiento que fue en el 2003. So, esa muestra del 2005 es bien valiosa y bien representativa de lo que quizá era lo que estaba pasando en el tiempo del bombardeo. Ahora queríamos pensar, entonces vamos a ver si realmente después de 11 años, después de que la después de que separaron los entrenamientos y los bombardeos, esa comunidad que se ha recuperado sin ningún intervención, porque realmente se sabe que en Vieques no ha habido ninguna intervención para tratar de limpiar el lugar. Pero ahí hay un concepto que se llama atenuación natural en la ecología microbiana y también en la biología en general, que, que los-- las comunidades microbianas que están ahí, a pesar de que muchas se mueren porque por el disturbio se murieron, pero las que se quedaron logran hacer recuperar ese ambiente, ¿verdad? Y entonces ahora otra de las preguntas que queríamos contestar, si a través del tiempo la comunidad microbiana, la diversidad microbiana había, ¿se había elevado? Y encontramos que si, encontramos que en el 2014 la comunidad microbiana se vio un poco más parecida en diversidad, en diversidad a la otra, a las otras lagunas. Así que estamos entendiendo de que luego de estos 11 años, verdad, a pesar de que no ha habido intervención de las agencias pertinentes para limpiar el lugar, los microorganismos están ahí batallando para volver el espacio propicio, y no es que completamente se haya de-toxificado el lugar porque yo las veces-- la última vez que vimos todavía movemos los casquillos de bala, vemos la bomba oxidándose en el lugar. So, todavía definitivamente hay contaminación, pero con mi estudio podemos entender que quizás hay algún tipo de-- hay un potencial de atenuación natural y que si estamos conociendo estos microorganismos, identificando quiénes son y qué están haciendo, podemos hacer algún tipo de aplicación, de restauración o de algún proyecto de bioremediación en el lugar. Así que este realmente es uno de los, pues de las implicaciones que yo diría más grandes del proyecto, que es como o que identificamos los microorganismos que están ahí y si quieren que les vaya en detalla, pues puedo, pero pues como es un poquito más técnico, no sé con cualquiera y no me voy a poner a hablar de proteobacteria y toda esa cosa. Pero básicamente es una de las conclusiones que tuvimos fue, pues eso es, que al haber identificado que microorganismos están ahí y qué cosa, y qué cosas están haciendo. Porque también vimos que en, en el 2005, muchos de los microorganismos que estaban ahí tenían presente genes que los comparamos con las bases de datos que esos microorganismos tenían genes con potencial de poder biodegradar explosivos, con potencial de poder ser resistente a metales pesados, y a otro -- otros tóxicos que se encuentran en lugares que han sido militarmente impactado. Así que esas esas 2 cosas que pudimos-- que serían los mayores findings como les dicen esa eso, pues nos dio a entender que evidentemente la Laguna estuvo contaminada, ésta sigue contaminada y que hay organismos que realmente están trabajando, están enriqueciéndose luego de las redes perturbación para poder restaurar en la manera que se pueda al lugar, así que este yo creo que esa sería como una-- algo general, espero que hayan entendido, si tienen alguna pregunta específica, me dejan saber. ES: Sí, Megan, yo sé que tú tenías unas preguntas específicas preparadas, no sé si querías preguntar primero. MK: Sí, es muy interesante tu trabajo. Yo tengo una pregunta más-- sobre mi proyecto va a enfocar en el servicio de Fish and Wildlife, y estaba buscando citas de personas y muchas de las citas que encontré son muy negativas hacia lo que Fish and Wildife hizo. ¿Sabes algo sobre que hizo este servicio para resolver los problemas ambientales en Vieques después del bombardeo? LD: Pues mira, yo puedo decir que ésta-- no he leído las citas que tu leistes, pero puedo estar en acuerdo. Yo he ido a Vieques varias veces y realmente lo que Fish and Wildlife ha hecho es poner barreras para que las personas no otras-- no hagan un trespassing a los lugares mayormente, porque pues dicen que están haciendo algún tipo de trabajo, pero lo que se ve no es eso, no, no sé ve que realmente estén algún tipo-- que estén haciendo un trabajo para-- que tú lo puedas ver, que tú puedas verlo y que se sepa que se está haciendo también, porque ahora mismo tu vas a Puerto Rico y tú le puedes preguntar a cualquier persona y nadie sabe qué está pasando en Vieques este, pues eso todavía está allí perdido. Realmente, yo no creo que ni están haciendo el trabajo que están diciendo que están haciendo y tampoco están educando a la-- las personas de que ‘mira esto está pasando en Vieques y estamos tratando de hacer esto.’ Yo realmente-- es un tema que casi no se habla y es un tema bien importante y no se habla entonces en Vieques lo que se ve, pues tú vas por ahí en tu carro y tú ves que hay lugares específicos donde hay una verja grande y tiene sus logos de las diferentes agencias y hay algunas agencias de Fish and Wildlife. Y entonces este-- uno de los logos son de Fish and Wildlife, y entonces, pues como que esas barreras para que tú no pases para los lugares que están contaminados o comprometido y demás. Así que realmente es como un cambio en yo diría un cambio, como algo-- bueno, escuché a alguien una vez decir que realmente fue un cambio de uniforme, pero, no de los militares al Fish and Wildlife. Pero que realmente yo no veo que se está haciendo un trabajo, que para realmente remediar la situación y muchas personas en Vieques, viequenses, personas que viven ahí, que he hablado con ellas me dicen, me han dicho exactamente lo mismo que no. No están haciendo el trabajo como como se supone, ese es mi opinión personal y basado en lo que he visto y lo que yo he hablado con otras personas que quizás hay otras personas que tengan otras opiniones y creo que personas que viven en Vieques son las personas más indicadas para preguntarle sobre eso. MK: Muchas gracias a por tu perspectiva, es muy parecida a las citas, y me ayuda mucho. Muchas gracias. LD: Nada de nada. ES: Mencionaste como-- o puedes ir-- Brandon Moncada: No, no, no está bien. Está bien, continua porfa. ES: Quería preguntar si sabes si las otras agencias que están ahí ahora en Vieques han hecho otras investigaciones similares o relacionados a lo que tú estás haciendo, hay otras personas investigando también? LD: Pues mira, en el caso de las agencias, la EPA ha hecho algún tipo de investigación. Y yo diría que, han hecho, se han hecho investigaciones y demás, pero con lo grande que es esta agencia y con el poder que tiene esta agencia, yo pienso que pueden hacer mucho más. Cada yo, no sé cuándo, cada cierto año tiran algún reporte e algún reporte de las cosas y demás, pero yo veo que no es como una prioridad, me entiendes? Y si en la página del EPA he entrado, ellos tienen un tab qué habla de Vieques. Porque, pues como uno de sus lugares más contaminados y creo que tienen un tipo de un plan de pues de cómo remediar la situación y demás, pero realmente igual que Fish and Wildlife, no, no se ve que es que realmente están metiendo mano como dicen como que realmente haciendo algo simplemente como que en reportes para decir mira si estamos bregando con la situación y demás pero no, no se está haciendo mucho más. Y la EPA tampoco y la EPA se ha concentrado más bien en lo que son los, los cuales, la medición de tóxicos y entonces también bueno-- las una de las cosas que sí están haciendo es la limpieza de remoción de bomba que lo hago así, entre comillas, porque su forma de limpiarla, de remover las bombas es identificar. Identifican unas bombas que están parcialmente expuestas en la superficie, pues le ponen una carga y las explotan y así es como como limpian, pero es como volver al bombardeo porque está explotando y todo lo que está por ahí pues se queda en el aire, va para agua, la gente lo respira. Asi que este él-- sería buena idea que entraran a la página de para que les dije, quizás puedo encontrarla y pasársela. Para que vean más o menos como es el plan de ellos, como que a largo plazo y todas esas cosas, pero veo de nuevo, como que no hay algo concreto, no hay algo-- hay tiene muchos huecos. Entonces este en el caso de la EPA, en el caso de recursos naturales en Puerto Rico, que sería como que una agencia local de Puerto Rico que maneja los recursos naturales, pues ellos si han trabajado, pero tampoco es un trabajo arduo, no se enfocan, no es una súper prioridad. Y tampoco se habla de la situación es como un tabú. Lo de Vieques quedó atrás y ya, nadie habla mucho, así que por eso es bien importante, por ejemplo, el a-- las grabaciones que Juan Carlos ha hecho. Eso son cosas que realmente estas agencias no están haciendo y las están haciendo las personas que se involucran, que no importa y a eso voy de que si hay investigaciones como por ejemplo mi profesor el doctor Arturo Massol, el trabajo y él no pertenece a ninguna agencia, sino que por el-- porque realmente quiere saber lo que está pasando como profesor, como investigador, pues se metió ahí, ha estado que se yo como que desde los 90 y pico, trabajando con muestras de Vieques. Y, pues ha tenido alguna data que también hay algunas publicaciones que les puedo les puedo pasar también sí desean por lo menos leer más o menos de qué se trataba. Y entonces este también han habido químicos de la Universidad de Puerto Rico, que también ha estado involucrado en tratar de investigar la contaminación en Vieques que personas les puedo decir nombres como por ejemplo Jorge Colón, que estoy diciendo desde Colón es un químico de la Unión profesional de química en la Universidad de Puerto Rico y el a trabajado con Vieques, en este caso específicamente pues la parte de los explosivos. También está Cruz María que ella es epidemióloga y ha trabajado también con mujeres embarazadas y las incidencias de algunas enfermedades que los viequenses tienen que los viequenses pues tienden más en comparación con la isla grande y ella ha trabajado con mujeres embarazadas y también este con la-- el mercurio en el cuerpo si no me equivoco, cómo puede afectar también eso a la-- al crecimiento del feto, verdad? También hay personas que han trabajado con corales de ver como los corales sirven de bio indicadores de contaminación, pero todas estas personas, no de ninguna agencia realmente, pues son profesores de universidades y demás. Así que si se hacen y muchas personas a veces, pues vienen a donde mí a preguntarme, cómo que hay quienes están trabajando, me interesaría trabajar con Vieques y porque poquito a poquito estamos tratando de que se visibilice la situación que está pasando en Vieques, porque eso es uno de los problemas que pues tenemos que visibilizar estas injusticias para poder llamar la atención y entonces hacer lo que queremos. Así que sí, definitivamente hay gente haciendo investigaciones pero que mayormente no son—Estamos-- están como parte, como que las agencias están haciendo estos work por aquel lado y entonces pues las personas investigadoras independientes están haciendo estas otras cosas por otro lado. Si definitivamente se han comunicado de vez en cuando, de vez en cuando se hacen foros en donde se discuten los resultados y demás, y todavía, pues sigue como que ese loop de “okay hacemos un foro okay debemos de—okay vimos un reporte okay y vamos a esperar x años y nos volvemos a reunir.” Y es cómo qué ese loop, pero que pues no como que-- Veo que a través de los años, como que pues arranca, pero no, y así es más o menos como yo veo la situación. ES: Sí, entiendo, entiendo. Lo siento Brandon por hablar sobre ti antes anteriormente. BM: No problema. No pasa nada, entonces para mi proyecto mi subtema es los riesgos a agricultura y primero muchos, muchas gracias por su tiempo. Y con la microbio diversidad en la laguna, crees que hay efectos en la agricultura son mayormente negativas o quizás hay efectos positivas con la nueva diversidad en el área? LD: Ok se refiere como a-- basándome en mi resultado? BM: Sí, sí. LD: Ok déjame ver si te entendí tu pregunta. Cómo se puede ver beneficiada la agricultura con el cambio de diversidad en-- BM: Sí, perfecto. Ay creo que a mayormente hay efectos negativos, pero no sé si hay otras. LD: De específicamente como que agricultura en Vieques no, no, no tengo mucha info-- no, no sé este quizás podría pensar en una persona que te podría dar más información y pasarte el contacto en todo caso que está interesado, lo que te voy a decir lo que yo creo que definitivamente el hecho de que una fuente de contaminación tan grande como la de Laguna Anones sea parte de esta isla pequeña porque es una isla pequeña. Si Puerto Rico es pequeño, pues esa isla es mucho más pequeña, es imposible que lo que esté ahí se pase por aire, por agua y por tierra. Así que este-- definitivamente este—y es bien interesante cuando tú vas a lugar a la Laguna anones, tú ves que no hay ni una sola planta. En el medio y por lo general eso es eso, una Laguna, eso tú vas a tener ahí plantas acuáticas que están ahí y demás, y tú no ves absolutamente nada, como que no, no crece. Y yo fui en el 2014, yo fui en el 2015, fui en el 2016 y claro, obviamente son periodos cortos de tiempo, pero como quiera entre años tu ves algo que puede empezar a crecer. Nada, o sea, no, no sé, no se convierte un árbol gigante, hay árboles que si en 3 años crecen, pero y es bien interesante como no crecen nada ahí en el centro. Ya en las afueras pues tú ves un poquito más. Pero en eso no. Y entonces, a pesar de que las afueras está creciendo, pero se va disipando esa contaminación y como quiera se sigue moviendo, verdad y entonces, pues definitivamente, pues se sigue moviendo por el suelo. Está afectando la comunidad este microbiana a través de los microorganismos son bien importantes en él solo para las plantas también, así que no es así, fíjate, no es algo que yo he escuchado que sea el que sea investigado como tal—de cómo el suelo y la comunidad microbiana afectan el crecimiento de las plantas, pero tiene, tiene que haber algún tipo de efecto negativo definitivamente. Si en el laboratorio de Arturo el trabajo-- había una química qué trabajo—yo creo que con plantas de gandules yo creo y yo no sé si eso está publicado, lo voy a chequear porque algunos, unas cuantas publicaciones del laboratorio que ya llevan sus añitos, pero me parece que hubo un tipo de análisis de metales pesados en plantas de en las plantas del gandul que es el inglés se dice pigeon pea. Es un es un grano en un como una habichuelita qué se come mucho en Puerto Rico en navidades. Y si no me equivoco, se esté encontraban cómo pues en la hoja habían remanentes de estos metales pesados y demás y creo que en la semilla es-- analizaron diferentes cosas, las hojas y no sé si las raíces, creo que los tallos y las semillas que es una de las cosas más importantes porque son las que consumimos y no me acuerdo si se encontraron metales pesados en la semilla como tal o si no era en menos cantidad de lo que eran los tallos y las hojas. Eh déjame ver si yo consigo eso porque ellos te estás segura que eso a lo mejor la puntada hablando de la corte. Pero este pero definitivamente, pues si esto contaminantes están en el suelo, y hay algunos que estos contaminantes, pues tienen elementos importantes para las plantas que a veces pueden con la acogen el tóxico completo, porque tienen elementos que necesitan y entonces pues lo vi acumulan en su masa y entonces, pues por ejemplo en el caso del gandul, pues a lo mejor. Pues como no estamos comiendo la semilla que es más protegida, quizás no nos causa tanto, pero una lechuga que es la hoja, pues quizás a lo mejor ahí sí nos estamos comiendo eso, así que nos afecta, pues afecta esta contaminación, el crecimiento de las plantas y también fue él el ingerido en nosotros. BM: Perfecto muchísimas gracias. LD: De nada. ES: Sobre la habilidad para crecimiento de plantas alrededor de la laguna. ¿Pero solamente crees que hay esperanza que recupera el ambiente sin intervención de los humanos? ¿O piensas que realmente no se puede recuperar sin intervención? LD: Definitivamente es algo que se puede dejar que como quien dice el ambiente lo arregle-- le haga-- hay alguna recuperación, ¿verdad? Sólo se puede. ¿Pero qué pasa? Hay 2 problemas principales. Primero que se va a tardar mucho tiempo, se va a tardar mucho tiempo y queremos que el lugar esté limpio ya. Queremos que las personas estén bien y saludables ya, y entonces pues ya llevamos más de 60 años devuelva el de hoy, ya llevamos 7 en 2013 ya llevamos cuánto, 2014, 15, 16, 17, 18, 19 vamos casi para 20 años de que el año que viene-- 20 años de que en la Laguna pararon los bombardeos y todavía no estamos viendo nada. ¿Y qué pasa? ¿Pues al tu dejar que las cosas se queden como están, es posible que se recupere muchísimos años, pero qué pasa? Vienen lluvia, y lavan lo que está ahí-- y entonces se redirige al ecosistema marino e vienen huracanes que mueven todo eso que está ahí, así que el más tiempo que tú tengas eso sin atender, significa que tiene más tiempo para moverse a diferentes lugares. Entonces que se siguen corrodiendo bombas que se sabe y la y la EPA no niega que hay muchas bombas enterradas en esa Laguna. Así que dejarlo así, pues significa que el peligro se sigue moviendo, se sigue moviendo, se sigue moviendo, así que yo no creo que esa sea la, la mejor, la mejor opción este. Sino que pues, por ejemplo, una opción sería que es la que hemos pensado a través de mi proyecto, es como que tenemos estos microorganismos, los identificamos, vamos a tratar de recelos en el laboratorio y entonces ponerlo en la Laguna, porque si vemos que ellos están recuperando eso, pues hacerlo a una gran escala. ¿Verdad? Y en ese caso sería, pues lo que sería la bioremediación verdad en el caso de la biología también puede hacer otro tipo de limpieza en de remoción de bombas que no sean explotadas en el en el lugar. Así que pues en mi caso de la biología, pues sería cómo utilizar estos conocimientos de la Microbiología que pudimos obtener y tratar de hacer un plan de bioremediación que se han hecho en otros lugares y entonces agilizar el proceso de la limpieza y uno de los primeros ejemplos es un derrame de aceite en Alaska, el Exxon Valdez. Se agilizó el proceso con bioremediación con microorganismos que tiraban en el lugar porque en grandes cantidades y ellos pues se comían esto estos detoxificantes y los biodegradaban. Así que es una de las posibles soluciones a nivel microbiológico. ES: Así, así estoy de acuerdo que no, no sería buena idea, no limpiar, pero quería saber si podrías como su propio ambiente ellos mismo. LD: Sí, definitivamente tiene el potencial, pero es algo que para que se tardaría mucho, mucho tiempo. ES: Demasiado tiempo también para los humanos y otros organismos en el ambiente también. LD Y lo otro que también es hablado es que quizás por lo menos cerrar la Laguna. Porque la laguna está conectada directamente a lo que es el ecosistema marino, que si al menos se pone una barrera segura ahí, de alguna manera, verdad, eso no es mi campo, pero una barrera se ven, esa gente que sabe, y entonces tratar de contenerlo, quizás ahí tú puedes dejarlo solito y entonces como que, pues con el tiempo pero tendrías que contenerlo de una manera que no se corra ni por tierra ni por aire. Y pues yo creo que eso esta un poquito complicado. ES: Es interesante. Nada más. MK Yo tengo una pregunta para clarificar, puedes elaborar un poco en la razón porque Fish and Wildlife y otros servicios no están haciendo mucho. No entiendo esto exactamente la razón, si el dinero tiempo o no es importante para nosotros creo que sería beneficial para mí. LD Ok, pues mira, lo que-- mi opinión y es la misma y la comparto con muchas otras personas que han trabajado con Vieques es que-- Realmente el dinero lo hay, o sea, ¿se supone verdad? Se supone que quien ponga el dinero para limpiar esto sea la Marina de guerra, porque fue quien creó la contaminación, verdad? ¿Y vamos, sabemos que ellos tienen dinero y han limpiado otros lugares, han limpiado otros lugares de manera responsable, así que por qué no se puede hacer en Vieques? Por qué no se ha hecho porque yo lo veo como que es algo que están realmente ignorando. Así que el dinero lo hay y yo pensaría que el tiempo también lo hay. Lo que pasa es que pues no es un lugar que-- vamos Puerto Rico-- la relación política que hay con Puerto Rico, para estas agencias no es no es una prioridad lamentablemente. Si hacen los foros, si tienen la información en la en las páginas, en la en las páginas de internet, y que bueno, pero no se ve la urgencia. No, no se ve la urgencia, y es un lugar que está clasificado-- es un Superfund site. Sabes, es una categoría de que tiene esa Laguna grande en las clasificaciones de la EPA. Así que, yo pienso que realmente es negligencia es que-- tenemos cosas más importantes que hacer. ¿Ok, está eso pendiente? Lo sabemos. Pero no es prioridad realmente y si fuera prioridad lo veríamos en el en la limpieza, en educar a la gente, en que se visibilice y se hable más del tema y eso yo no lo veo. Y eso, las personas que viven en Vieques tampoco la ven por el que llevan años diciendo esto mismo una y otra vez, así que en-- definitivamente yo no creo que haga falta el dinero ni el tiempo es simplemente que están-- no es, no es su prioridad realmente este limpiaré ese lugar-- Tengo mis razones, pero no voy a entrar en detalles en ellas, pero esa es mi-- como que en mi opinión innegable. MK Gracias a es muy triste, no sé qué decir es que es muy, muy triste, terrible. LD No definitivamente fue un-- luego que verla cuando fui a la Universidad que aprendo sobre esto, pues realmente la injusticia y lo cual-- lo triste de la situación y que todavía, a pesar de que los bombardeos a causa de los entrenamientos pararon, pero todavía hay mucho que hacer, todavía mucho que hacer a nivel este a nivel de ambiental, a nivel social, la salud de las personas. Y entonces hay que estar un poquito más pendiente a Vieques que en ese caso, que pienso que en general se nos olvida que eso todavía está pasando allí, que la Marina-- tú no ves a los militares por allí, pero todavía los estragos de esos años de entrenamiento se ven en la isla. MK Muchas gracias, Brendan y Elizabeth tienen otras preguntas? BM Para mí creo que está súper bien. Yo no. ES Yo tampoco. LD: Ok. MK: Muchísimas gracias. BM: Muchísimas gracias por el tiempo. LD: Claro, claro, este no hay problema, es todo como le estaba diciendo a Megan que para mí, estas cositas son importantes. ¿Siempre estoy dispuesta para hablar, eh? Espero que les haya contestado las preguntas y que pues hayan tenido información para hacer su trabajo de-- cualquier otra cosa, pues me escriben. Voy a tratar de enviarles esté al mismo email que a la misma cadena de email enviarle algunas de las de las publicaciones que mi otro mentor hizo. Ahora mismo estamos-- BM: Perfecto. LD: Sí, este yo estoy trabajando con-- mi trabajo de Vieques estoy trabajando, estoy pues como que en ese mismo momento que termine el trabajo de Vieques empecé el doctorado y entonces pues estoy en las últimas para publicar el proyecto mío porque yo todavía no lo había podido hacer este, así que por ahí eso va casi que si bien es una de las cosas que pueden mencionar, también es un-- el proyecto está con miras para publicar saberse este ya está a ley de nada, espero que todo salga bien y entonces pues les envió también las otras publicaciones y si tienen alguna duda, pues me dejan saber. ES: Gracias. BM: Muchas gracias. Muchísimas gracias. ES: Apreciamos su tiempo. MK: Espero que tengas buen día y fin de semana. BM: Tienen buen día también. LD: Para ustedes y para ustedes y gracias por hacer estas cosas que son importantes. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview103919.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 167. Student Interview with Lizbeth Dávila 2021 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2021 Arturo Massol Biology Biopolitics Bombings (Impact on fishing and sea life) Bombings (Impact) Brandon Moncada Cleaning process and land use Collaboration Conservation of polluted areas Contamination Decontamination (Role of microorganisms) Ecological damage Elizabeth Smude Environmental costs Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Fish and wildlife (falta de esfuerzo) Georgia Institute of Technology Heavy metals studies Jorge Colón Laguna Anones Lizbeth Dávila Megan Kemp Microorganisms Navy (environmental record) Puerto Rican scientists Puerto Rico (lack of awareness / understanding) Research in Vieques Scientific studies Toxic waste Vieques (agriculture) Vieques cleaning process https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8b85bd9024e25d7d5088b424db522348.jpeg db7a17ad0b5ec72445c17e574cf04d1b Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Stacey Notine OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Stacey Notice C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/LewnjJ9flZM YouTube video STACEY NOTINE: … to know that, you know what I mean? it’s useless information, in a sense. That conversation is what’s going on and what we need to be engaged in. And that’s where we need to sit down and be serious about this. You know, what is it… you know we are… what is it we are looking at? Because the cost of clean-up is very real… you know, it’s not just una palabra, un saying. You know… how much is… you know… PREGUNTA: Te iba a preguntar la cuestión que me comentabas sobre Puerto Rican Trench, toda la cuestión de los desperdicios tóxicos, cómo se ha utilizado a Vieques para… STACEY NOTINE: Sí, sí, sí, como la historia, I mean, you have to look, I think… just to put it in very simple terms, how is it that the government used Puerto Rico, the federal use… Vieques, specifically the east side. They’ve used it as hazardous waste dump and to this day… and that use went on for decades, many decades, where they were even importing waste and they were training people on how to… you know, explode, you know, EODs, explosive ordnance disposal, you know, this was going on for many, many decades. There is no inventory, we are told, of this. EPA certainly doesn’t have an inventory of all that was done. But the point being that Puerto Rico is going to inherit that. Puerto Rico has inherited that in terms of the health cost. -Environmental costs… And the environmental cost, in as much as we know, under RCRA and CERCLA, we, after all these years and after this twenty some thousand dollars of investigations, they are denying, essentially, that anything… of the heavy metals, they are saying it’s natural background, and of the explosives, we haven’t even gotten to the beginning. I mean EPA is fighting tooth and nail and they are being ignored totally to get explosives. And in the end, what is the EPA saying? The EPA is saying the technology doesn’t exist to identify the explosives. Well, if the technology doesn’t exist to identify the explosives, in terms of the study, investigation of the level of contamination, how are you going to clean it up if you don’t have the lab technology, you know, to identify it as a contaminant, how are you going to not identify it as a being sufficiently…? You know… All of this are the arguments that we should be there talking about. PREGUNTA: And that conversation is not taking place… STACEY NOTINE: Not, not, no… I mean, I’ll say it, but that’s not a conversation. That is what, you know, is this community interested in this? I think they are. But how do you get them engaged in asking that question? PREGUNTA: And that’s something that hasn’t happened yet in the community… STACEY NOTINE: Right… well, now you are saying, you bring up your conversation about Reyes, about Rubén. You know, those are very valid questions. How contaminated is this place? That’s exactly, that’s what we need to know. You know, those are the questions we need to be asking. Those are the actions we need to be taking. PREGUNTA: And do you think that sometimes… sometimes there is a lot of public relations coming out of different organizations saying like “we have to clean up, we have to clean up, we have to clean up”, but it’s a very abstract kind of idealistic call. But in terms of the measures to pursue that, sometimes you think… -Perdón… No te preocupes… Sometimes from the idea of cleaning up to the more… to pursuing some of the questions, some of the starting points, how do you see that balance? STACEY NOTINE: Well, so far, again… we’ve been… I’ve been in dialogue with the military, with EPA, y la Junta on this. Since before, you know, the TRC was formed. You know, this is not happening, you know, with these groups. The Junta has come, and come, and come to talk to people, and… -Junta de Calidad Ambiental… Yeah. Chemists from the Junta came saying, you know, how under the Rosselló administration they were told to do the sampling, to do this, this analysis using a method they refused to use. You know, and all this… you know, that it was the wrong method, they didn’t want to use it, you know, and saying, you know, offering their assistance. Did anybody pursue that? PREGUNTA: Who didn’t… STACEY NOTINE: Nobody wanted to… it was a fabulous presentation to an auditorium of people. Did anybody follow up on it? Those are tools, you know, that you use. Do you understand? Like, Pilar should use… you know, this is exactly, you know, the kind of thing that you use as a tool. I think, in my perception. You know, what I see is that people want to be in charge. I don’t understand what that means. Everybody keeps saying: “I’ve got to get control of this thing, I want to be in charge.” You know, the Comité wants to be in charge, the Alianza wants to be in charge… of what? You know, what is it that you want to be in charge of? You know, that’s what I don’t under… Do you know what I mean? I don’t understand. Because meanwhile while they are doing all this, again, as you see, all this is going on, all of this, the “no further action”, all these decrees, all this, all these millions are being spent, which is absurd, you know. PREGUNTA: All these millions that in a way are… STACEY NOTINE: Are useless information, in a way… not totally useless, but… PREGUNTA: … useless because there’s not going to be a measure like… this information will… won’t lead to a process of cleaning up or even… STACEY NOTINE: Well, no, under RCRA, under CERCLA, under any of that, yes, you know, yes. You know, certain areas have been analyzed, you know, to what degree that analysis has been so manipulated by the nuances of the military looking at this aside. They have identified, you know, they say: “This is what we are looking at, we know this is there…” What specifically, what health ailments does this cause, how pervasive is this, you know, what are the methods that are available? For the most part, this is one of the problems throughout the United States that, again, should be part of our lucha, la lucha igual que… you know, all of these communities everywhere. You know, people have to start becoming aware of this throughout the United States. You know, people don’t wake up in the morning brushing their teeth saying: “Oh, I wonder how the military toxics problem in my neighborhood is, you know, being resolved.” And that’s what we need to do. It’s a tremendous, yeah, it’s a tremendous, you know, fight. But, you know, ignoring it is not going to go away. Achievements have been made, again, Massachusetts has safe drinking water. You learn from this. Why, why do I see as a point, a source of education, a source of inspiration? Why do I see EQB’s commentaries on this investigation as a source of inspiration and dialogue and another person doesn’t? Mainly, I think, because they are not even reading them. I think they are lying in saying they are reading them. Or, you know, because I just can’t… I’ve never been engaged with any of these members of the TRC about this. They go: “Oh, Stacy, you read the documents,” you know… And what… what’s different, you know, again, this goes back… what’s the difference between me and… it must be… you know, they say “oh, it’s overwhelming”… you know, it’s… you got to start somewhere, you know, life is overwhelm… I don’t know, I don’t know how to answer that, you know. PREGUNTA: Could you explain a little bit… well, going back to the question of like… there was like a… some scientists were involved in commenting the study of the killing, they mentioned “oh, we should be part of the investigation or we should be taken into account for further investigation,” meaning that some of the Puerto Rican scientists should be contracted and get involved and get… STACEY NOTINE: Well, personally I think this would be a good idea. This was something… actually, Edwin Hernández, quite a while back, I gave information that I had received about the killing and the report the Navy had done, in the hope of his becoming involved, but of course, you know, what he wants is the community. It can’t be just Stacey saying it. And so, I went to the Alianza, I mentioned to them “Edwin is interested, would you be willing?” Because they have sources of income, you know, to… you know, to… to… fund this… “Yes, yes, yes…” It really never came to fruition and I think mainly because no one really wanted to pursue it. And, again, I’m not going to… I’m not going to pursue on my, you know, on my own… For one, I’m not going to raise money… I’m not going to do that. It needs to be of the community… because it’s useless for me, you know? It does not make sense. Because then I’m just isolated and continuing to isolate myself. I even suggested to EQB getting in touch… with Edwin… I don’t think that ever happened. But, in specific to the killing, there were in a way, I would say in place, parameters or boundaries in place. Simply because this had been brought up at the time that Rosselló had said he was going to… take legal action. And in this much he then pulled out, suspended all of that. But the government of Puerto Rico under Calderón went into legal… into litigation. So there were certain parameters in place of this discussion, and of that study, in terms of EPA and both governments. Now, can it be expanded upon? Absolutely. Should we be doing that? Absolutely. We don’t necessarily need the governments’ permission. Certainly I’d say yes. Can we get it? Fish and Wildlife have said to me: “Do you want to go out there?” They have endorsed Edwin. Go out there. If something were to stop us on that, then we go to court, we find out. “What do you mean you are going to stop us?”, you know. These are the steps that need to be taken. Hopefully, you know, maybe they will come into that conversation with Pratts, who I have been in touch with. He, again, was very much very helpful in continuing this. But, again, if there’s a lack of dialogue, it’s really the community’s fault, that lack of dialogue in between. PREGUNTA: Do you think that the lack of dialogue is also an effect of the fight for a scientific criteria or political criteria? STACEY NOTINE: Ay, claro que sí, claro, claro… PREGUNTA: Como que ya sea, bueno, la situación del colonialismo, el inglés, el español, pero también de que “ah, ¿por qué no científicos puertorriqueños?, o ¿por qué no este método en vez del otro?” STACEY NOTINE: You know, again, I think you need to separate, you know, you need to separate, you know, you know, your personality problem, your ego problem. I mean, it’s just like raising a child in that sense. You know, you need to be flexible enough to say, you know, as a parent “Am I doing the right thing?”, you know. And if you have a doubt, you know, seek help. You know, I would, you know. Or if, you know, if your child is sick, I’m not going to say: “Oh, I’m not going to go because it’s in the United States or it’s in France”, you know, where this particular cure that someone… you know, it’s been indicated, you know, exists… Now, I… you know, that’s ridiculous, you know, I… you know. Again, that, for me was I think something that I felt, the tension that I felt with the Independence Party in a sense, you know. I personally felt, you know, what Kennedy did, per say, in pursuing a legal suit. That really should have been done years ago. -In Vieques… Yes! You know, and… you know, hasta qué punto… that I’m not going to… you know, I’m not going to say “Oh, I wasn’t born in Vieques, so I don’t have… a right…” I mean, I can’t even… begin to see that that is sensible. You know, that’s not sensible in terms of, you know, your perception of life, your perception of community, your perception of well-being. You know, we… you know, the Viequenses have to be sacrificed as Guinea pigs to an ideology? You know, their health? I mean, this is what’s still going on. And we are being sacrificed as Guinea pigs to an argument between the EPA and the Navy that is not going to be resolved. And you’ll say “oh, well, you know, I’m going to look at this on (no se entiende)”, you know, with the political or ideological point of view, stay out of it. But then again, you know, we are being used as Guinea pigs, and I think that’s wrong. I… I… wrong isn’t the only… that’s absurd. You know, the value of human life, is that political? You know, and it’s keeping us from asking all of these questions that need to be asked, that do have answers. If it means to go out there and seek them on our own, then that’s what we need to do. But to sit back and deal with these abstracts, I… you know, this is a major problem. And, and… you know, how do we approach, how do we resolve that? You know, it’s something to be considered. You know, I do, you know, so I think the next meeting to walk in and say: “We are doing nothing. What are we doing?” You know, how do I approach that. At this point, I really would like to sit with somebody and say: “Okey, how can we really do this and follow it through.” Because we need to. We have got to start making actual advances in this. And not just posturing. PREGUNTA: And one of your bases would be pushing for legal action on the part of the Commonwealth government or from the municipality? STACEY NOTINE: All of this, you know, this kind of thing would be, you know, I think legally where it is right now or where it would have to be is a civil suit, what’s available under… what’s available, you know, is known. That can easily be found out. I’m not immediately thinking: “A lawsuit”. Immediately, I’m thinking, you know: “What are we really going to do?” This is, you know, we see that this avenue has its limitations. Are we satisfied with these limitations? That really is not up to us. That, for me, is what we need to take to the broader community, you know. I would think, obviously, if we are thinking about “there’s a threat here to our health,” which is what we are talking about, then, you know, we can, you know, we don’t have to wait for a survey to be taken. You know, we do want to find out how contaminated something is. So, immediately my suggestion is: we need to go in and on our own start sampling and finding out, and just go from there, discuss that with lawyers, in particular, with scientists, obviously… PREGUNTA: With the municipalities, you can get some support or…? STACEY NOTINE: Well, I think that would have to be done with them knowing about it and see what happens, you know… what, what, what, if any… is going to come to that, both in terms of access to the land and in terms of analysis? Are we going to have trouble finding a lab?, etcetera, etcetera. How legally are we then going to be able to use this information first, how are we going to be able to get it properly analyzed?, if there’s going to be problem. You know, those… we need to find out. From there, you know, obviously you have to get into a discussion with the governments, and those… they would come, you know, just from the fact of doing this. Once you get the ball rolling, all the rest will follow. All of that… terms of jurisdiction, all those questions of jurisdiction. You know, this is a very naïve kind of approach, but that’s how I see it. You have to begin the conversation. You know, and so what? In a sense, you know, I’ve been doing is saying: you know, come, come, be patient. But on the other hand, on the other hand, I really… especially when I hear people being outright dishonest about what’s going on, that scares me. Then I get… then I go: no, this is not good, this is not good. You know, we are not going to get… you know, this is not going anywhere… you know, people say: “Oh, we sit here in this TRC and we examine all these things and we examine all these things.” We never do that. We don’t do any of that. We don’t have the discussions amongst ourselves or… you know… PREGUNTA: What do you do instead? STACEY NOTINE: We only go to the meetings. When there’s a meeting, we go to it. Do we meet otherwise, really, ever, and review any of these documents? No. And discuss them? No. The very things, you know, that I’m talking about that needs to be done. Is that happening? No. PREGUNTA: So, what happens in those meetings? STACEY NOTINE: (no se entiende) has an agenda and presents what can be in the agenda. Typically, in the past few meetings, people have become more engaged, like Jorge is there now. He feels more comfortable (no se entiende) in conversing, and he will bring up situations that may or may not have to do with the agenda. I will, as well. We seem to be the two that speak the most. But in terms of continuity, there’s no continuity whatsoever, really, within this. I think Jorge commented on a “no further action” when there were public hearings. Also, Jorge Colón commented. I have never been given the written document to see. I did a review from listening to it, you know. I thought this was… they were both very good commentaries. But in the whole of… we have not discussed the whole of that process, really. There were meetings with… Jorge presented what he was going to say… to the… to some members of the community that only came through an invitation of the Alianza. It was a very small… it wasn’t by any means informing the community. And it was, it was, you know, it wasn’t a discourse. It was a form of telling people what he was going to do… other… you know… this kind of thing. It was a presentation, you know. I’ve never been yet in a discourse about… or seen any of that take place. Some discourse is beginning to happen between Juan Cruz Pérez and, and, and Jorge. But it’s all very fragmented without continuity. You know, “be patient”. You know, I… too much is going on… I, you know, I’ve really sort of given up on the patience idea (no se entiende). There’s just too much happening. And again, the real, you know, the real problem “Okay, let’s identify what’s out there,” which shouldn’t be that difficult. And if it is going to be that difficult, let’s find out what these difficulties are. You know, that, that to me is the most important thing now… -And it’s not… And it’s not happening. We are not going to get that from this. We are going to get more of the same. And is it worth doing this, and arguing, and pressuring for more? Because, yes, in terms of, you know, within government, you know, format here. But the one thing… you know, without participating and really asking these questions, if that never happens, you know, without saying: “Look, you know, we don’t trust this to be sufficient, to be enough information. We really…” you know… if you don’t say it, you know, you are not going to get an answer, you know. PREGUNTA: But, I also was going to ask you about… but if you say it like in the press, like going… STACEY NOTINE: You know, I get, you know, I was very glad for the opportunity to talk to some press. San Juan Star more than anybody. I had great meetings with John Moreno. He’s very, very devoted. Really incredibly devoted to trying to get his hands around all of this, and really follows through with… I really have great admiration for… John McFall, John Resno, to a degree… PREGUNTA: In a way, the forum for raising those questions is not necessarily the press, but… STACEY NOTINE: Oh, no… exactly… PREGUNTA: … the people that the U.S. Navy is paying for doing this, and telling them, you know, “I’m looking at what you are doing, I’m looking at the decisions you are making, and it’s going to affect us, and we are very concerned..” That type of thing is what you see is not going on from the… -Exactly… … o getting the scientific community interested in the solidarity with Vieques and things like that. STACEY NOTINE: And that’s where… to a degree it is… you know, I keep saying… it’s… it only helps to understand a little bit more about this process, you know. Because, yes, within this… we are within this process, you… where can we take advantage of this process that we are not is one question. There may well be (no se entiende) there, that we can. And we haven’t done it. Is it totally… is there no avenue in this process that’s advantageous to us. We need to make that, you know, we need to understand that. We need to be able to define that. My tendency is to believe there isn’t. Except under the Safe Drinking Water Act, where we are going around in circles here. However, that dialogue has not even been had, so I’m not going to be totally defiant about that. PREGUNTA: Could you tell me more of the questions that are still, you know, that should be considered in order to enter this process or to leave the room in a wrap or TRC or whatever? What questions do you think should be asked? STACEY NOTINE: Well, you know, if you were to say, you know, just to say, you know, EPA left, we know, in the late 90’s, you know, for one, you know, to condense it. For one, late 90’s, for the first time, what happened in Massachusetts happened. Not only asked the military to stop training, which that was a first, nobody ever told the military what to do, certainly not the EPA, but you also ordered those studies. And this was through dialogue, and I will show you the… I’ll show you the letters, I have the letters of the people, you know, who helped develop this dialogue with the EPA and the military, and the senators, and the governor there and all. Then these studies were done under the Safe Water Act and then administrated, which is then an enforcement order, was administered by the EPA under the Safe Drinking Water Act, whereas here in Vieques, in parallel time, we get it under RCRA, you know, an order by consent which the Navy doesn’t even recognize, for the most part, to a large degree. But anyway, to get back to it, so what was discovered under this, these studies? Essentially, collapsed all of this that is put forth in these studies under RCRA and CERCLA. Because, lo and behold, all of these estimates and may be there it isn’t there, were definitely found in the ground water and the surface soil, etcetera. You know, there’s no difference between ground water and surface… so, they were nothing that great, and in the air there, than here in Puerto Rico. At the same time, you have half of the United States attorneys general writing to the Office of Management and Budget about the severe limitations of this military approach, installation restoration program, and how its numbers came, and how in fact there are very serious problems, then, that arose, you know, health and environmental problems. You know, pleading that the EPA, the state representatives, the EQB’s, the state boards should be more involved, and have stay on what’s going on and (no se entiende) litigation. These are the states that are having to put up with the health effects, etcetera, etcetera. You have incredible amount of evidence of the failures of investigations. Not only that, you have them within these investigations specific to Vieques themselves, where the Navy is making a mockery right there, in black and white, of EPA, of public health, of this entire process. You know, so just in that area, you don’t have to go into the science, you know, it doesn’t work. Why is it… you know, you know, what are we going to get out of this, realistically? You know, when our concern is health. So, very rightly, you know, the administration of Calderón has turned around at the Department of Health, has been doing, pursuing these studies. Now, again, there’s a lack of communication and discourse in the community about this, which is an absurdity. They should be hand in hand with these other groups, this TRC and all of this. And also within the people who are in these groups. On these committees they argue and… you know… they don’t seem to meet except by the TRC, except when, you know, the Department of Health comes around. You know, it’s a lack of continuity, a lack of discourse, all of this, you know. If we didn’t have that, we could say to EPA, well we have these problems of health. You know, how severe are they, really? You know, how much is perception, how much is reality here? You know, it seems very apparent to me the Department of Health was open to that dialogue. I have not seen it being furthered to our advantage. You know, those kinds of dialogues you use then with the EPA, with the EQB, all of this together. With Fish and Wildlife. Fish and Wildlife, you want to talk about commentaries and whether they are seeing all the faults in these investigations, they are stronger than EPA. You know, you know, find… you know, again, the question is what’s your objective here. And then, follow through on it, you know, not just sort of making press statements and, you know… PREGUNTA: But with the dialogue in terms of Fish and Wildlife, some of the strategies of some of the movements is not on what Fish and Wildlife could offer and the studies and all that to help the situation of Vieques, but the fact that they have law enforcement bothering the community… STACEY NOTINE: Well, there are all these… you know… you know… yes, all of these are va… you know, legitimate concerns that need to be resolved. But that… I think you are getting on the point, you know, do people want to resolve this or just talk… you know… and that’s the difference. I think to a large degree people just want to complain. You know, keep up the perception of a problem, that maybe isn’t as great as the larger problem. Which could be, if you have a really ignorant political party in power or a very corrupt, morally corrupt… you know, terrible things could happen here. You know, and we need to be smart enough, and that could take… you know, we need, we need to be taking care of this place, not just taking care of our slogans, of our political groups or, you know… and you have to be, you know, you have to be, you know, keeping an eye on things, you have to be engaged. And that’s where, you know, that’s where I don’t get it. In that sense then I say they are anarchistic. They don’t believe in governments. Well… well, okay, you know. PREGUNTA: And, Stacey, now that we’ve been traveling through the whole, you know, like it’s a very complex political picture and also environmental and all that. There are a lot of strategies going on, conversations, and all that. When one sees the big picture, what we were discussing about the Puerto Rican Trench… -Aha, if you go… How these…. What are the dangers of not having some of the conversations, why don’t we have a bigger picture that relates to Washington, relates to the way which the U.S. might be using Puerto Rico in the future, things like that… -Well, yeah, again… What were you thinking…? STACEY NOTINE: Specifically… the Puerto Rican Trench is the second deepest submerged trench, oceanic trench in the world and, you know, as I said, the other is in the Mariana Islands. Now, how is it, you know, you just say “well, what is it that, you know, how does the federal government view that?” Well, the Department of Defense calls that their Department of Defense dumping grounds. The Puerto Rican government is very well aware. Probably you were too young, but a few years ago, not that long ago, there were very heated discussions about depositing nuclear waste there. Policies being what they are in the United States, concerning the environment, you know, the United States has a very poor record in terms of the environment. Puerto Rico, it’s hard to say what their record is because they don’t have the ability to enforce, to enforce, in many instances, because you are talking about federal jurisdiction, and in other instances, specific to what my concern is with hazardous waste, in Puerto Rico you don’t have a hazardous waste landfill, you don’t have that kind of permit. Puerto Rico is sort of working that way, unfortunately, towards that landfill. However, those landfills do exist. Just Vieques is a landfill, is a dump, is a hazardous toxic waste dump. You do have the Puerto Rican Trench, which is being used, has been used by the military, and has also been used in terms of oil spills… PREGUNTA: And diseases are being documented or not…? STACEY NOTINE: Oh, yes. Oh, yes. Oh, yes. In terms of the Puerto Rican Trench. In terms of oil, in terms of certain arguments that’s been in the paper about nuclear dumping. Now, what nuclear dumping has the military done? I don’t know. I certainly would imagine that has happened, that has happened. And that it will continue to happen. And this is the kind of thing where I do become very concerned. This is a dump. It’s not going to change… PREGUNTA: When you say “this is a dump”, you are referring to Vieques… STACEY NOTINE: To Vieques. This eastern part of Vieques, that hasn’t, you know, that’s what it is. We are looking at the kind of so-called clean up that the military is talking about, which is essentially just, you know… they were very, very cynical and the mocking way they are referring to all this. Now, what they are talking about is the continuing operation of it. While they are continuing the operation of it, in this way that they are talking about their so-called clean-up, what is to stop anyone else in the military to use it, under, especially, the Bush regime? You know, this is a major concern for me. This whole idea of a bridge between here and Ceiba, Naguabo, you know, Homeland Security maintaining lands in the eastern part of Puerto Rico, in Roosevelt Roads. You know, many people say, “oh, maybe they are getting a little far-fetched here”. I don’t think it’s so far-fetched, you know. You know, I think you’d be really naïve not to be aware of this and keep an eye on toxic waste. It’s very expensive to get rid of toxic waste in the United States, where states are demanding that you do it according to laws. If you stay in this fight here. If you stay without defining what can and cannot be done here, and that battle I think would take a very long time. We need to keep an eye on that. I think the Calderón administration is doing what they can to meet those challenges. You know, we don’t know what would happen, you know, when they are gone. And what questions are not being asked. You know, again, it’s just representative of where we need to be at that table, and not, not limit it by political ideology. You know, we need to know what, you know, what our legal rights are, what, you know, what… We need to be in conversations with the Puerto Rican government as well as the federal government. PREGUNTA: In regards to the bridge, do you think that would be a… STACEY NOTINE: Well, I just look at what’s going on in the United States. In the United States, right now, they are talking about moving toxic, you know, nuclear waste by road, which… you know… is horrifying, but this is already happening. And states having to put up with it. I’m forgetting… taking it from Utah, and taking it where? I’m trying to remember the state where… again, it’s Yucca Mountain… I can’t remember where they want to deposit it. And the state is fighting it under the Bush administration, under the Cheney energy program. You know, it remains to be seen that, you know, the environmental side will have any say for quite a while to come. Because we have to undo all this problem that Cheney and Bush are putting in place in terms of energy, energy waste. Again, what has Puerto Rico, what has Vieques been used for? It’s been used for this, you know, so it’s not, you know, it’s ridiculous to ignore that. That’s what it’s been used for. And in effect, in the way the Navy right now cynically is approaching this so-called clean-up investigation, it’s still under operation. And that is a major concern. Again, and if it’s Roosevelt Roads, Roosevelt Roads never officially closed. It’s just a matter of distributing the different lands that will go to different uses. Homeland Security is to be one of them in, you know, in any industrial waste. Question: when you keep an area in production, in productivity, in operation, well, you are not going to be doing some of the studies, you know, that need to be done in terms of closure. Because it’s in production, it’s in operation. PREGUNTA: And you think that is happening in Vieques… STACEY NOTINE: Well, I know that’s happening in Vieques. PREGUNTA: Not in regards, necessarily to keeping the construction… STACEY NOTINE: Well, I mean in terms… PREGUNTA: … destruction… STACEY NOTINE: Well, it could be imported in. I don’t, you know, there, again, you know… that, that was done, you know, that was done… that, has not been concluded well enough for me. You know, there are certain things that have come up in these documents that give me an idea: we really need to pursue this better to understand, you know, what rights we have. What rights Puerto Rico has, in terms of the jurisdiction, that as far as I know, Puerto Rico does not have, you know, a good strong foothold in terms of jurisdiction over that. And this needs to be understood, you know, how limited it is or not. PREGUNTA: Going back to the question of the bridge… so, you are suggesting that since Vieques has been used as a toxic dump, the bridge might opening a… an avenue for the future use of the eastern lands… Is that what…? -Yeah. No es que yo quiera impulsarte a que digas eso, pero que me… -How is that chronologically happening… No, pero qué tú piensas del puente, qué tú piensas del puente, así como… STACEY NOTINE: You know, first of all, it’s a horrifying idea in terms of just the amount of people that would then have access, you know, to Vieques. That’s a terrifying thought. You know, the cars, etcetera, etcetera. But specific, you know, that this conversation came out of, this idea of the bridge and this whole… with the 40 million dollars, and these conversations about roads, and “yes, you know, the bridge is a great idea” with certain politicos having this discourse… and will even “we’ll do what we can to help with the funds, with the highway, you know, that you would need…” And a red flag is going off: “Oh, this is a great idea,” so just keep continuing using Vieques, the military, as they have been using it, which is transporting from Roosevelt Roads, transporting by land and sea, by land from, you know, la parte oeste, you know, by land, and by sea, from Roosevelt Roads. You know, and if you now have, you know, this under Bush, where at the same time this was happening, this whole thing of Yucca Mountain and nuclear waste, and deciding to kick the state where they want to impose it on that state and the state is struggling now with what jurisdiction it has, if any, to… to stop this from happening. PREGUNTA: The land transport, the ground transport… STACEY NOTINE: The ground transport, yes, and having to accept it. And I’m looking at this and thinking, you know, we’d better be very careful here. We’d better keep an eye on this. We’d better… you know, especially, again, there too… Look at the Trench… you know… I think it’s very wise, everybody should look at the Department of Commerce map of Vieques and Puerto Rico and the perception and you notice throughout it all the dumping areas in the water… This… you know, just an account, a woman wrote an account on the Berman, the oil spill in Puerto Rico, which already all the refuse from that was dumped in the Puerto Rican Trench, and this is how then I learned of the way that the Defense Department refers to it, as the Defense dumping grounds. You know, so what unrecorded dumping is there? Then, when you get into the idea of, regionally, what has this area been used for? Well, you know. Does it make more sense to keep using that area for that, you know, for that purpose? You know, these are… questions are not being asked or answered, you know. PREGUNTA: For example… STACEY NOTINE: And it’s not that far-fetched, I mean, you know, people would not think “oh, you know, you would not use the depleted uranium without letting people know.” They do it all the time. They do it every day, you know, with their soldiers, their own soldiers, you know, training grounds in the United States. You know, I’ve seen, they do atrocious things. You know, and you cannot, you know, you have to be… you know, it goes back to that, I guess, that helicopter. You know, they would have killed us. We meant nothing to them. You know, that perception of meaning nothing. You know, yes, you need, you know, God… absolutely you need to talk about that and discuss this. But, on the other side of it, too, you know, this discussion should not be excluded as a result. You know, I don’t think, you know, I think we are foolish to victimize ourselves. I think that’s what we are doing by doing that. You know, we are really, you know… -By not… By not engaging in conversation. By not… you know, by not being at that table… and not only not being at that table, but understand, you know, each person has a different perception and, you know, but our reason for being there is not just to talk politics. Our reason for being there is to see to what degree this is valid, this information, and what’s missing. What’s good about it, what’s… you know, what’s not good about it. What, what more do we need to do within the legislation of Puerto Rico, within the laws of Puerto Rico, within the laws that exist in the United States… PREGUNTA: And then, when you see that movement of discussing the complexities of the law, the insufficiencies, as political as it is, discussing the protocols… because I think both are political in their own way, not only the protocol, but the specifics. Once you have accepted the… even a protocol that might be insufficient, because it’s colonial, speaking about language, for example, or science, even when those quotes might be already biased or… discussing whatever those quotes want to support in their own terms is political as well… STACEY NOTINE: But there again, there again, what I think is important to understand: this is not just happening in Vieques. It’s happening among states in the United States. It’s happening among nations in the world. Again, and you know, and… to me, that represents a tool use. Unify with these people. Your voice gets stronger. Your voice gets heard. You know, use it as a tool. Don’t… you know… that’s what… you know, there, again… you know, don’t… you know, “oh, we are being colonized”… yes, we are being colonized. You know, and there are horrible things going on throughout the world as a result of this attitude. In, you know, you know, to make comparisons… I don’t even like to think of that, but if you are going to say, you know, ten thousand people dying in a day, yes, that has happened in places, chemical factories, you know, for money, for the United States. Yes, you know, within two weeks, you know, ten thousand people dead. Governments lying about it. That happens. Do you put your head in the sand and say “oh, I don’t…”, you know, I don’t think so. You know, if we truly… I think, you know, one thing I think is that… the United States has a lot to learn from Puerto Rico, really has a lot to learn… no puedo… it’s hard. You know? And this, again, it’s something, the perception, I personally feel with the Calderón administration, and particularly, I felt there was a recognition of that. Though, the sense of fight, the sense of her standing up and standing, you know, not willing to negotiate, not willing to… not, not, not that it wasn’t not willing to negotiate, but in a way she was very firm in her protection, her stance on the protection, on being protective of the Viequenses and of the people of Puerto Rico. And I think, you know, again, I think there’s a great deal that can be learned from, from the Puerto Rican culture. You know, the United States has a great deal to learn about it that can be very beneficial to our cause, that will come out in these dialogues. You know, if we would just engage in them. And, again, you know, as I was saying with puertorriqueños now more and more in the United States, that, this… you know, we are not alone. In the sense that… you know, that maybe we were, there. And there’s more to be learned and exchanged. And to help us, you know. You know, it just has to begin and that’s… PREGUNTA: ¿Y cómo empezarías, quizás, ya hablando de toda la masa de documentos y demás, qué cosas se han hecho con la juventud, con la comunidad aquí en Vieques en términos de ambiente, cómo los niños responden? Yo entrevisté a unos nenes y me hablaban de reciclaje… STACEY NOTINE: Yeah, I’ve talked, I’ve talked with, yeah… mainly in a very, in a very… because, you know, like Julián, todos los amigos de mi hijo de gente que viene a la casa, you know, they see all these papers, so through the years, you know, we talk about it, en este sentido de, you know… what can be done on a day to day basis. You know, the idea of recycling, the idea of picking up trash. The idea of, you know, not using… my son’s friend, not using Clorox to get fish, you know, this kind of thing, talking about waste water from their house, you know, you know, sewage, this kind of… and the contamination of the military, you know. PREGUNTA: And do you think, in terms of environmental education, political… how do you see the political education on one side and the environmental education? Do you think they are going hand in hand or…? STACEY NOTINE: Well, I think within the schools I’m not that familiar. You know, the Environmental Quality Board is, you know, you know, they have approached the schools. My own approach with the schools has really just been… you know, as a friend of, you know, teachers, talking, you know, just in general. Not specifically contamination, just in general, stewardship of the environment. But the EQB has put out… I think… they weren’t being political, I mean, you know, you know, in presenting this coloring book, you know. Are you familiar with any of the materials? You know, there, what I asked was that we have more follow up with the Alianza de Mujeres, for instance, you know, to keep on a constant basis. This has not been done. Again, you know, where do I see it? Because they have, I guess, a political problem with the EQB, I don’t know, you know. PREGUNTA: EQB is the company that… STACEY NOTINE: No, EQB es la Junta de Calidad Ambiental. Tú sabes, and they were there and they’ve done it, and they could have come back and… but the community didn’t engage enough… Ah… and that, you know… okay, so that happened. Fish and Wildlife has been going in. They are really great kids. I’ve talked with the kids that are working on the program and Fish and Wildlife putting it together. I haven’t seen all of their material, but the conversations were really, you know, they’ve got great ideas and I think it’ll be very beneficial. PREGUNTA: Do you think antagonizing with Fish and Wildlife, with not being politically… do you think sometimes this attitude of antagonizing with Fish and Wildlife would be beneficial in the long run for a clean-up, for rescuing the lands or…? STACEY NOTINE: You know, I know there are people that say that, you know, I cannot… I mean, to me… To me, I say, you know, I wouldn’t be surprised, I mean, you’ve got very small-minded people in the Congress and in the… anywhere… in any country, in politics, and mean-spirited people. But more than that, I do… again, I truly believe in the people here. You know, I truly believe in the value, the strength of… of the people in Puerto Rico. And of the youth that we, that we… that this dream can be pursued and achieved. And is it going to be a miserable… is it going to be really difficult? Yes, none of it is going to be easy. But that it can be done, absolutely. I mean, what… there’s nothing that tells me, I mean, I’m crazy to, to, to believe that. You know, the military is out of here. That happened, you know. PREGUNTA: Did you think you were going to live to see that? STACEY NOTINE: Well, I guess, you know, I’m one of these people that actually, I’m not so sure that it wasn’t sort of coming, the more and more I look at these documents that it wasn’t sort of like… yeah, you know, prior to that you were looking to opening all these things up… no, yeah, no, I… the thought of their leaving. I thought we had a good chance for getting the lands on the west side, but there what scared me was: what would they be used for? You know, under Rosselló and Carlos Romero Barceló it was pretty terrifying to know what was going to happen over there. But I must say, with all this stuff from the central government, because the local groups are so political, you know, I think, you know, we still have the same problem. Because we are not dialoguing with the municipality and all that. I think small efforts are being made, but I don’t see them coming to fruition. I mean, maybe you have knowledge of meetings that I don’t… you know, pretty much aware of all the different meetings going on, and so far I don’t know of any where it’s really meshing, where people are really working together. And, you know, again, which is part of what this whole conversation is about. And then, I think, yeah, it’s a generational thing. And more conversation does need to be had with the youth of Vieques, to learn, you know, how to take control of their land. PREGUNTA: And between the organizations? STACEY NOTINE: Yes, if that can be done. You know, I just, I get a little pessimistic now, it’s so many years. But this kind of thing… you know, my son is always: “oh, just calm down, just wait.” On the other hand he also says: “Nobody gives a damn about any of this.” Which I think is true. To watch everybody sort of worry about everyday life. PREGUNTA: Bueno, pues, muchas gracias, Stacey. Ha sido larguísima la entrevista, pero muy buena, y espero que, nada, que podamos, este… Estábamos hablando de la combatividad y eso me parece interesante. A veces yo digo que esta etapa quizás no es tan combativa y requiere un esfuerzo distinto… STACEY NOTINE: Well, that’s where, again, I think, too, that you know, that the youth of Vieques, my faith is there. My fear is “do we have enough time?”, you know, is, that is my fear, that is my greatest, but I think, I don’t know how much of an opportunity you’ve had to meet the youth here, but they are tremendous people. They are, you know, they truly are tremendous people. If we can just get the education that we need. And I think they will. PREGUNTA: Pero la cuestión de la combatividad y los documentos no es montarse en una lancha y hacer desobediencia civil, es otro tipo de combatividad. STACEY NOTINE: Yeah, well, I think you have, you have… you know, you have faith in… you are angry, you know, you want, you want to speak out against the absurdity of this lack of respect, you know. And there, and there’s nothing that’s going to stop you. I mean, you are not saying, you are not thinking “oh…” You know, I went through this period of my phone being fooled with and constantly couldn’t hook up computers to it, and very, very frustrating. You know, you don’t… you know, you are not going to… I mean that’s not going to jail, but, you know, when you believe in something, you, you… there’s a great deal of courage that comes from that. JUAN CARLOS: -Bueno, pues, muchas gracias. Stacey muestra las pilas de documentos: STACEY NOTINE: These are the actual… can you see them there? The, the… investigations of the military… you know, you have a draft and then the final stage. Typically… One of the ways to understand, because I’m not a lawyer, I’m not a scientist, to get a handle, both on, you know, on both EQB and EPA, what their authority is, what they actually can achieve, what they feel they are not achieving… Then what I do is the… is look at the correspondence between the military and the… and the EPA about these investigations, so that’s also what a lot of this is. And that’s the kind of thing that should be shared with the science community and the legal community so that they understand, you know, they understand the process. This is more for the scientists who have not been involved in, say, RCRA, CERCLA kind of clean-up. To what degree does that process affect the science. PREGUNTA: So when is your novel coming out? STACEY NOTINE: Yeah, that’s what, you know, sometimes I think maybe that’s what I should do. Is that what you think I should do? JUAN CARLOS: It’s a lot of material you have for… STACEY NOTINE: It’s a lot of repetition, a lot of it. You’d be amazed how much is… you know, and then, you know… some of it EPA sends me I think to give me hope, like, you know, keep talking kind of thing… like this. Sounds good, right? “Improved Science-Based Environmental Stakeholder Processes”… What do you think as, just through this experience, what do you think of me being engaged in this? What is your perception? JUAN CARLOS: Of you being engaged in this? STACEY NOTINE: Of anybody being engaged in this? JUAN CARLOS: Of anybody being engaged in this? STACEY NOTINE: You know… JUAN CARLOS: I think that while keeping a sensibility towards going over the problem and all that… STACEY NOTINE: You have no problem but of seeing that throughout these documents, they are in black and white… JUAN CARLOS: I think it’s… there’s no other avenue right now. I think you have to keep the battle on all fronts… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101814.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 77. Interview with Stacey Notine C 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Anthropocene Biopolitics Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Negative effects) Carlos Romero Barcelo CERCLA Colonialism Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community engagement Community organizations Community organizations (Taking care of the place vs. taking care of slogans) Comparing Navy in Mass and in Vieques Conservation of polluted areas Contamination Defining problems Department of Defense Department of Health Depleted uranium Dialogues (Environmental Protection Agency and Navy) Dialogues (Military) Dick Cheney energy program Dishonesty Documents Edwin Hernández Environmental costs Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Environmental Protection Agency vs. Navy Environmental Quality Board (EQB)/Junta de Calidad Ambiental Environmental studies (Permits to collect samples) Environmental studies (Wrong methods of study) EQB Explosive ordinance disposal Explosives (No inventory) Explosives (No tech to identify explosives) Failure of investigations Fish and Wildlife George W. Bush Health Health and environmental problems Health Costs Homeland security Human life vs politics Improved Science-Based Environmental Stakeholder Processes Internal Conflicts Jorge Colón Juan Cruz Pérez Junta de Calidad Ambiental Lack of dialogue Land transfer Lawsuit Mariana Islands Trench Massachusetts case Media strategy (Talking to the Press about TRC) Military toxics Navy (disrespect) Navy (manipulation of studies) Navy (pays for studies) Navy funds to Vieques ($40 million) New challenges No continuity Office of Management and Budget Pedro Rossello Gonzalez Pollution Puerto Rican scientists Puerto Rican Trench Puerto Rico government RCRA Rights of Puerto Rico as jurisdiction Roosevelt Roads Rubén Reyes Safe Drinking Water Act Sampling Sila María Calderón Stacey Notine Technical Review Committee (Inefficiency) Technical Review Committee (meetings) Technical Review Committee (TRC) Toxic waste US poor environmental record in Puerto Rico Use of information for legal action Use of Puerto Rico by the US in the future Useless information Victimization Viequenses sacrificed as Guinea pigs to an ideology Vieques cleaning process Vieques Youth