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              <text>    5.2  Unknown Date   Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 B             Vieques Struggle: A Digital Video Archive    Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez         0   https://youtu.be/O-Md2RR23Fc  YouTube         video                ﻿PREGUNTA:    Me estabas comentando que aquí se está atosigando a la gente...     RESPUESTA:    Oh, sí. Sí, es increíble que por más de 60 años hayan guardado un silencio  de cómplice tanto todos los gobiernos centrales como municipales aquí en  Vieques sobre el daño el abuso y la forma en que la marina estaba destruyendo  tanto en culebra como en este municipio y ahora dicen o dicen que quieren hacer  lo que no se hizo por más de 60 años. Mas sin embargo, yo me pregunto, cual es  la prisa si las tierras siguen en manos del ejército de estados unidos. Al  municipio fue muy poco lo que le dieron en el área oeste, pero en síntesis,  estamos en el mismo campo de concentración que estábamos. ¿La diferencia? Que  no hay bombardeo, es la única diferencia. Y entonces ahora sí se puede hacer  desarrollo que antes no se pudo, no me explicó, por otro lado si esperamos más  de 60 años para decir que aquí habitan las personas que son seres humanos, que  son ciudadanos puertorriqueños... cual es la prisa de decir que se está  haciendo algo cuando el pueblo no tiene el conocimiento de lo que está pasando,  no se ha educado, no se ha consultado realmente, aquí no se ha consultado a  nadie, aquí vienen los líderes y se tiran de un avión o un paracaídas y los  otros que nacieron por ahí como árboles o plantas silvestres, se reúnen y  deciden lo que la gente necesita lo que la gente quiere, para que no tengan que  pensar... y yo creo que es una falta de respeto.     PREGUNTA:    Cuéntame un poco en relación al monte quizá este, ¿cual ha sido el rol del  gobierno como facilitador de infraestructura y eso? Por qué crees que quizás  esa labor de sí resolver el conflicto de tierras sin resolver el conflicto de  infraestructura... ¿por qué eso? ¿por qué el gobierno no decide sobre las  tierras pero sí sobre la infraestructura?     RESPUESTA:    Lo que pasa con el gobierno aquí es que tiene un problema, y es el siguiente,  que estas tierras Carmelo se las quitó a la marina y la marina trato de hacer  un chanchullo con las tierras con la administración del gobierno central  alegando que le habían pasado las tierras a ellos, al gobierno, pero ellos se  han llevado hasta a un pleito legal en Fajardo y nunca han presentado evidencia,  de que ese haya sido el caso, pero esto va más allá, va más allá porque por  ejemplo la primera carretera que se embreo en monte Carmelo, entiéndase la que  tu subes, verdad, la que entra desde la carretera se embreo por órdenes de la  marina, para que la policía tuviese acceso a nosotros, y pudiese entrar con  patrullas con las guaguas esas con perreras y tratar de desbancar y  desmoralizar, el movimiento anti marina que había aquí.    Esto fue en el año... en el año 2000.     PREGUNTA:    ¿En el año 2000 se embarga esa primera carretera?     RESPUESTA:    Y esa carretera se embreo, ellos llegaron a las 5 de la mañana y ya alas 7:30  habían terminado y a las 8 tenían eso llenó de patrullas...     PREGUNTA:    ¿Y eso fue una obra de comunidades especiales?     RESPUESTA:    Negativo, aunque Dámaso se lo adjudica. Y el sabrá por que lo hace. Por que si  había un barrio que tenía la necesidad de ese bitumul, y todavía hoy el  fanguito sigue sin el bitumul que le habían prometido.     PREGUNTA:    ¿Ese es el fanguito de Bieke?     RESPUESTA:    Correcto, el fanguito de Bieke. Se empieza a desarrollar por dos razones  entendemos nosotros. Ellos tienen que justificar unos gastos en las comunidades  especiales, las comunidades es algo que yo no entiendo bien porque no definen lo  que es una comunidad especial y que hace a una comunidad especial ni mucho menos  cuál va a ser el rol real del gobierno como facilitador en las comunidades, no  definen nada de lo que piensan hacer, como por ejemplo que es autogestión, no  lo definen, no establecen cuál va a ser el concepto de autogestión que se va a  emplear en las comunidades y quieren atosigarlo en todas las comunidades. Un  ejemplo, en estancias del sol eso es en Rio Grande, ahí son terrenos recatados,  allí estuvimos allí vive un hermano mío. Y en la medida en que esa gente  recato, se organizó, estableció sus carreteras, la comunidad era super unida,  pero extremadamente unida. Llega comunidades espaciales, empiezan a darle  servicios a unos no y a otros si. A elegir a quienes iban a poner a dirigir la  organización, porque ellos llegan y la siembran y dicen este va a dirigir la  organización. Que no sale de la comunidad, le pasan por encima a la comunidad y  en estancias del sol hay problemas, porque la comunidad se dividió. Entonces,  no es que la politizan porque si la politizan y la educan le van a pasar el rolo  a las comunidades especiales. Entiendo yo que la comunidad que políticamente se  educa sabe tomar decisiones, sin embargo, ellos ganaron la comunidad entiendo yo  y aquí en Monte Carmelo ocurre lo mismo aquí ellos por sectores empezaron a  dar unos supuestos beneficios, como de agua de luz, teléfono, e supuestas  ayudas para hacer casas, eh pero al sol de hoy no hay un plan de un plan de  desarrollo sustentable para esta comunidad, tu sabes, ¿cual es el plan de  ellos? o cuál es el plan de la comunidad? nosotros tenemos planes... Y tenemos  propuestas, tenemos por ejemplo el movimiento cooperativo creemos que se pueden  desarrollar cooperativas de trabajadores aquí. Por ejemplo nosotros estamos  tratando de organizar una unión de trabajadores que se llamaría algo así como  URRACA unión de trabajadores de monte Carmelo. Donde aglutinaríamos  albañiles, electricistas, plomeros, carpinteros, mecánicos y nosotros como  comunidad suplicamos de servicios a aquellos que lo necesitaran y obviamente va  a ser negocio porque se les va a cobrar pero se va a gestar por una asociación  de trabajadores que serían los dueños de esa asociación, de esa cooperativa y  le va a dar fruto al municipio y al gobierno porque va a pagar contribuciones,  porque va a tener una comunidad que se va a poder autosostenerse, y entonces el  gobierno, pues no tiene que estarse preocupando como dicen ellos que se  preocupan por los llamados, dios mío, bolsillos de pobreza. Ellos llaman... yo  no sé en qué estaba pensando la gente que se invento esa expresión. Porque  nosotros no somos ropa, nosotros somos seres humanos. Nosotros no somos cosas ni  problemas, nosotros somos seres humanos que tenemos unas necesidades que muchas  de ellas las creo el gobierno, y ahora no quiere que tengamos nosotros mismos la  fuerza y autoridad para nosotros resolverla. Y las comunidades especiales  aquí... las carreteras no las tiro comunidades especiales señores... los  cantos de carretera si te tiras en monte Carmelo todavía no esta completamente  embreado son sitios donde la policía necesitaba que hubiese brea para ellos  establecer sus patrullas, poder entrar a hacer sus rondas cuando venía la  marina a fastidiarnos, ese tipo de cosas. Porque aquí no hay ronda preventiva  de la policía ahora. Aquí tiene que pasar una cosa bien grande pa que la  policía venga casi siempre a denunciarnos. Peor no vienen a vigilar el  barrio... no hay... la carretera fue una excusa. Para la policía meterse a  hacer unas cosas que no tenía que hacer. Cuando hacia el trabajo de la marina.  Y ahora la policía la quieren usar para hacer el trabajo de los especuladores.  De aquellos que quieren sacar a la gente que se sacrifico aquí, que cuando no  había luz vivíamos aquí que no hay agua y seguimos viviendo, que no tenemos  teléfono, pero no importa porque nosotros lo que queremos es que esta comunidad  se desarrolle. Y entendemos que con nuestro ejemplo, estamos educando. Y que el  gobierno lo que debería de hacer con las comunidades espaciales si es que  quiere hacerlo es sentarse a conversar con nosotros, y ver cuales son nuestras  propuestas porque si se trata de que nosotros adquiramos el poder, ellos dicen  empoderarse, eso viene del inglés empowerment esos son unos términos que se  utilizaban con las personas con limitaciones, ¿como ellos saben que son  limitaciones? No saben ni siquiera que son impedimentos, Ellos están tirando  puños al aire y a ciegas, Y Entonces el dinero lo que están haciendo realmente  es mal usándolo. Lo van a mal usar y por desgracia a nosotros no nos va a tocar  nada. Si las comunidades especiales es poner postes, agua y servicio  telefónico... mire señores, eso tenían que hacerlo. Además los teléfonos,  lo vinieron a la telefónica. Y la telefónica donde vea que hay un grupo de  personas y hay negocios van, y tiran o como cable tv tiran el cable aunque nadie  compre por el momento. ¿O sea de qué estamos hablando aquí? Y monte Carmelo,  si algo va a ser es una piedra de tropiezo para las comunidades especiales y  mayormente pues las personas que estamos claros en que somos nosotros los que  tenemos que tener el control de nuestras vidas que no es que nos envolvemos en  eso que dicen de calidad de vida entonces que tengas un carro que tengas un  aire, que tengas un abanico, que tengas esto, en tener, tener y tener y entonces  realmente las personas estamos vacías por dentro y nosotros creemos que es todo  lo contrario nosotros estamos proponiendo aquí en monte Carmelo no calidad de  vida, nosotros queremos vida de calidad, para nosotros es bien distinto el  concepto porque nosotros tenemos una vida de calidad aunque yo viva en ese  ranchito yo tengo vida de calidad porque soy dueño de mi vida, porque decido  por mi mismo, porque no voy como un cordero al matadero o cuando dicen siéntate  me siento cuando me dicen levántate me levanto, soy dueño de mi vida y mi vida  es de calidad en ese sentido... y la comunidad tiene derecho a tener esa  capacidad, y ese estilo de vida, aquí no se organizó una comunidad especial  para la gente, aquí se organizó porque el departamento de estado requería que  se registrara una organización sin fines de lucro que fue lo que se hizo,  utilizando el nombre de Carmelo, para ellos diz que tener acceso a unos dineros,  pero no se ha visto realmente la función ni la labor de las comunidades  especiales aquí. Y es triste. Es triste porque se le vendió a las personas un  sueño, se le dijo que podían que la gente tiene capacidad de pensamiento, de  pensar, que tiene derecho de inmiscuirse en sus cosas, que tiene el deber de  velar por su país, por su comunidad y tristemente vemos que no es así que lo  que viene es a decirle a la gente que necesita que piensan, como sentarse, como  caminar, cuando hablar cuando no hablar, ha sido todo lo contrario, una cosa  peor, porque la gente cuando estaba sola en esas comunidades donde ellos dicen  que ahora le pusieron puentes le arreglaron casas, esa gente tenían un sentido  de comunidad, sabían que el vecino que estaba al lado era su mejor amigo porque  ese era el que necesitaban llamar si pasaba algo de noche, es el que tu vas y le  dices mira, se me acabo el aceite, oye, se me acabó la manteca, y el te dice  ven acá toma, esa es la comunidad.    Que te ve trabajando con tu vehículo que se te daño, y tu no lo llamas él va  y dice bueno, vecino, vamos a trabajar en esto, una comunidad que se une, aquel  fulano está trabajando solo en su casa, van y le ayudan y viceversa, esa es la  comunidad que deben desarrollar o tratar de desarrollar porque esa es la  comunidad que se va a percatar de que juntos tienen un poder, ¿ves? y pueden  realizar cosas.     PREGUNTA:    ¿Pero entonces una comunidad que se organiza a través de una corporación no  es una comunidad?     RESPUESTA:    Es que no... las organizaciones son una cosa, y una corporación no es una  comunidad, y una comunidad no puede ser una corporación. La comunidad se  organiza, de acuerdo a sus necesidades pero tiene que ser autoorganización, lo  más que pueden hacer ellos es darles las herramientas como dicen en términos  de educarlos, educarlos en los procesos organizativos, que pasos seguir para  organizarse, y que ellos determinen qué es lo que van a incorporar si van a  incorporar algo. Y cuando y como, ¿ves? pero no aquí incorporan y después  llegan. Yeso pasa en todo el archipiélago. Entonces tu te fijas que cuando  empiezan a llegar las corporaciones como las comunidades especiales que le  llaman pues, ves dos tipos de personas, ves los que supuestamente se  beneficiaron y otros que entendían tal vez como lo entendemos quizás aquí  muchos de nosotros, que eso tenía que ser otra cosa que no es yo sentarme a  pedir porque no es estar siendo mendigo, es que tengamos la capacidad de generar  nuestros propios recursos, Nuestros propios ganancia si se quiere decir, en  términos de las cosas que queremos hacer como comunidad. Que sea la comunidad  que decida para donde va a caminar.     PREGUNTA:    Aquí en monte Carmelo por ejemplo hubo una idea de desarrollar unos molinos de  viento como alternativa al alumbrado eléctrico.     RESPUESTA:     Correcto.     PREGUNTA:    ¿Qué fue lo que ocurrió? ¿Se llegó a discutir?     RESPUESTA:    Llegó Taso. Yo no estuve en esa discusión. Voy a pitar. Yo no estuve en esa  discusión porque nosotros entendemos que todavía el molino, la fuerza solar y  eólica son la alternativa, y son la alternativa porque nos da la capacidad a  nosotros de ser autónomos, de no depender, de energía eléctrica por ejemplo,  porque aquí vinieron y pudieron esos postes, pero esos postes un huracán se  los va a llevar, y los va a volar bien lejos porque estamos en un sitio bien  alto, ves, que los pusieron por ponerlos porque si se hubiesen puesto a pensar  que los cables debieron haber sido soterrados, precisamente por la cuestión de  los vientos, y el molino, que trabaja con viento unido en sitios estratégicos  le hubiese dado luz a la comunidad completa, porque precisamente a la comunidad  estar organizada determinaba que cantidad de molino necesitaban, donde los iban  a ubicar, para beneficio de las comunidad, vez, pero no aquí vienen y te  siembran los postes y te tiran los cables sin preguntarte, y le pasaron el rolo  a lo de los molinos sin ver lo que es...     PREGUNTA:    ¿Cómo le pasaron el rolo? en esa reunión misma...     RESPUESTA:    Es que esa reunión no es realmente decisiva porque, ese es el problema le hacen  creer a la gente que tomaron una decisión, y la decisión estaba hecha, o se a  si tu le pones a la gente, 40 postes en un sitio le mete luz de gratis  prácticamente y después les vienes a decir a la gente si quieren molino, mira  cómo, la gente te va a decir que no... porque lo que están pensando es que le  van a llevar los postes y que entonces cuando vengan los molinos porque tienen  la experiencia también de que les prometen cosas que no traen. ¿Ves? Y dicen,  ¿y si me llevan los postes y después no me traen los molinos? o sea que este  tipo de cosas que ha ocurrido aquí realmente es un plan para que no se de una  idea que yo entiendo que es buena, bien manejada y en manos de la misma  comunidad pueden ser ejemplo para que otras lo hagan y otros utilicen los  recursos, que se yo la energía solar, todo este tipo de cosas que no se nos da  la oportunidad de hacer y eso nosotros pues entendemos que es un error, es un  error craso porque nos limita. Y mientras nos limite vamos a estar siervos del  que tenga poder, que tenga chavos porque no hay otra, no hay otra...     PREGUNTA:    Taso Zenon. ¿Cómo está usted caballero?     RESPUESTA:    Yo llego aquí y me paro aquí porque como yo no se donde está el perro.     PREGUNTA:    La perra está ahí, pero ella es amiga tuya, el perro está allá abajo. El que  no es amigo tuyo está allá abajo.     RESPUESTA:    Ese es el problema que yo le tengo miedo, sea amigo o amigo.     PREGUNTA:    Yo también.     RESPUESTA:    Pero esa perra es buena fíjate es que esos perros les gustan mucho que le  estén acariciando y que se yo... pero son defensivos, defienden al dueño...     PREGUNTA:    Eso es bueno.     RESPUESTA:    Por lo menos.     PREGUNTA:    Pues estábamos hablando un poco de las comunidades especiales y demás pero  podemos seguir hablando un poco de las situaciones que estábamos hablando el  otro día.     RESPUESTA:    Yo creo que seria chévere... podemos seguir caminando o conseguir un spot y  sentarnos. Un lugarcito, y sentarnos.    Está el reguero de cemento ese, ustedes escogen el sitio.    Bueno un poco a mi me llamó la atención el hecho de que tanto en monte Carmelo  como en algunas críticas recientes que ha hecho don Taso públicamente se  trabaja un poco unas críticas contra el gobierno actual respecto al manejo...    Es para que no te hagas ruido las ollitas... ah chévere.    Con respecto al manejo pues primero de fondos, de decisiones que ha habido tanto  del gobierno municipal, como del gobierno local. Uno de los señalamientos que  se han hecho es que ha habido quizá falta de sensibilidad del gobierno para  lidiar con los problemas de Vieques por muchos años entonces ahora vienen como  que un poco a arreglar la película y me gustaría que comentaras esas actitudes  que tiene el gobierno para con el pueblo de Vieques, tanto municipal como  estatal relacionado a asignaciones de fondos y decisiones y demás...    Es que pa mi eso... es como... para mi va mas atrás, y va mas atrás en el  sentido de que aquí se negó la existencia de Vieques, es increíble que en las  escuelas de nuestro país se negaba la existencia de Vieques y pueden decir que  no y yo les digo que sí y les voy a decir como, cuando yo estaba en escuela  primaria que el primer mapa de PR yo veo tenia los cayos tenía isla de mona y  tenía Bieke . Y en la medida en que crecía ya Vieques se iba achicando, no  aparece, no aparece culebra. Y no aparecían unas partes que PR tiene como país  además de eso nos enseñan en la escuela que POR el país, mide 100x35 eso mide  la isla grande Borinquén mide 100x35 pero Borinquén no es Puerto Rico. Y el  gobierno fue cómplice de esa negativa y eso se refleja, ahora en que después  de tanto tiempo de negar la existencia de personas y seres humanos aquí ellos  quieren aparentar que están haciendo algo tu entiendes que mira, si los vamos a  ayudar... y aun así se enredan en su propia maraña. Porque no están haciendo  buenas decisiones, porque fíjate taso, mira, a ver... cuánta tierra realmente  nos han devuelto? Realmente fíjate... ninguna! Ninguna, el oeste no se ha  devuelto ninguna no saben lo que van a hacer con lo poquito que le  devolvieron... O sea que en la misma cantidad de tierra que se vivía antes que  la marina dejara de tirar, se está viviendo ahora, la diferencia es que ahora,  hay una sarta de especuladores quitándole a los pobres a poca tierra que tienen  y que el gobierno dice que están haciendo algo dando la impresión de que a  Bieke se le devolvió todo y que aquí no paso nada...    Eso es exactamente lo que pasó en octubre 11 de 1983. Se engañó al pueblo con  el famoso histórico acuerdo, entre la marina y el gobierno de PR. para aquel  entonces el gobernador era Romero Barceló y para el 11 de octubre se firmó un  acuerdo que todavía hay copia por ahí hasta en la biblioteca, que para los  efectos esto desde fajardo hasta cabo rojo se pensó que los viequenses íbamos  a tener una la isla en nuestras manos, íbamos a tener el control. Inclusive una  de las cosas más increíbles es que en ese histórico acuerdo que había que  entregar inmediatamente para uso de carga y descarga el aeropuerto la pista que  está en el campamento García, nunca se me olvida y es posible que él está  ahora en otra área, Víctor Emeric cuando aquello era PCP. Y la primera persona  que entendió que no fue que malinterpreto, que entendió que aquel histórico  acuerdo nos devolvía prácticamente a todo Vieques excepto el área de impacto  no es como ahora, Pesca y vida silvestre, era solo el área de impacto. Victor  Emeric vino inmediatamente a pasar por los portones del campamento García y le  dije ¿pa donde tu vas? Pero si es que nos entregaron la isla... Y yo voy por  ahí pa arriba.    No lo dejaron pasar y esa fue la primera prueba que tuvimos de que era mentira,  de que había sido un engaño, lo que ha pasado ahorita que tu estabas diciendo  con Vieques, primero hay algo que quizá esto se ha se ha discutido poco, pero y  nos ha traído muchos dolores de cabeza a la gente que hemos estado en la lucha  por muchos años... el problema con Vieques ha sido el siguiente, todos los  gobernadores, incluyendo Luis Muñoz Marin utilizaron a Vieques como la tasa de  negociación, con los Estados Unidos. Pues, porque los tenían como campo de  tiro ... Fíjate algo tan sencillito y por ello teníamos mucha gente de la isla  grande en contra de la lucha de Vieques. Porque la gente de isla grande que  beneficiaba a la gente de isla grande no al viequense venía porque estaba  Vieques. Y el gobierno de EU le proveía millones de pesos al gobierno estatal  porque tenía a Vieques, no era porque tenía a San Juan, porque no podían  bombardear a San Juan, ni podían bombardear a Mayagüez ni a Ponce... pero  Podían bombardear a Vieques y a la misma vez, al gobierno de Estados Unidos no  le dolía tanto que esto es algo que es nuevo lo que te voy a decir ahora que  mucha gente lo sabe pero a la gente como que no le gusta decir las cosas... Es  el hecho de que EU nunca perdió dinero cuando le estaba regalando los fondos  federales al gobierno de PR que muchos estadistas y PNP dicen pero mira tanta  ayuda que nos dan... embuste, esos nunca dieron nada por que, rentaban a la isla  de Vieques, la última cifra que averiguamos eran 8 millones mensuales, 8  millones mensuales... a la gente de la otan a Francia, Alemania, gran Bretaña,  Canadá, todos esos países que venían a bombardear a Vieques, venían y  tenían que pagar para usar el área de bombardeo, si... imagínate, 8 millones  mensuales, comparado con lo que le dieron al gobierno de PR fue poco.. Y tampoco  regalaron nada porque otra cosa que en este país no se dan cuenta es si EU lo  que tiene son beneficios...    ¿Quien controla las radio emisoras? ¿Quien controla la aduana? ¿quien  controla el correo? pero mire gente... pero volviendo a Vieques, Vieques siempre  fue la tasa de negociación entre el gobierno central, y los EU a cambio de los  fondos federales que venían a PRT. en otras palabras mientras nosotros  cogíamos los bombardeos, en la isla grande que protestaban y gritaban, porque  gritaban, porque si seguimos protestando, quizás iba a mermar la entrada de  fondos federales de los EU al gobierno de PR y la gente no iban a tener pa comer  tanto cupón o sea tanto dinero para cupones y otras cosas mas la regalía y la  cosa esta que se da de fondos federales, y ese ha sido siempre el problema con  Vieques. Los alcaldes, todos excepto uno, fíjate que digo todos y estoy  hablando ahora...     PREGUNTA:    ¿O sea este incluido?     RESPUESTA:    Claro, no se puede dejar fuera, por favor, excepto Radamés Tirado yo creo que  tenemos que pierde las elecciones precisamente por estar en contra de la  presencia militar. No fue una alcalde activista de meterse al área de tiro y  todo esto, porque Radamés Tirado mi opinión muy personal es que él no estaba  en un protagonismo lo que pasa es que donde el ponía la palabra, ponía la  acción, Radamés Tirado siempre apoyo los pescadores y fuimos los que empezamos  y perdóname que lo diga pero eso es así eso es historia, los pescadores  empezamos, esta cuestión en el 1978, Las luchas en Vieques se han dado mucho  antes que eso pero una lucha de David contra Goliat... cara a cara frente a  frente mirándonos a los ojos nunca se había dado una lucha tan directa en  contra de la presencia militar como la dimos en el agua los pescadores contra  los buques de guerra de los EU.    Y Radamés Tirado nos apoyó. Tanto que Carlos Romero Barceló le hizo campaña,  siendo Radames PNP, le hizo campaña a Radamés Tirado y a favor de Carlos Liche  Castaño, porque liche Castaño es popular, digo, pro marina. Y Romero Barceló  tenía que trabajar con el pro marina no importa lo que fuera. Y Radamés no  estaba de acuerdo con la presencia militar a pesar de que es PNP le tenía que  hacer campa en contra y se le hizo. En un momento yo recuerdo que la prensa  inclusive le pregunto a Radamés Tirado que si a él no le preocupaba estar en  contra de la marina, que podría perder las elecciones. Y él le dijo, si es que  por defender mi gente y mi pueblo, yo tengo que perder las elecciones pues que  las piera. A ese nivel fue Radamés Tirado. De ahí para abajo, Dámaso Serrano,  y lo digo para que lo pongan en el aire nunca fue reconocido como un militante  en contra de la presencia militar, nunca, nunca. Entonces qué pasa, pues, hoy  Dámaso Serrano se ha convertido en una vaca sagrada, porque de Fajardo para  allá a Cabo Rojo no conoce nosotros los viequense, los que estamos aquí, los  que estamos dispuestos sentarnos en una mesa y discutir con honestidad y  abiertamente Estamos bien claros y podemos decirle de ahí para abajo que es lo  que ha pasado en Vieques a través de los anos quien ha estado a favor de la  marina, quien ha está en contra de la marina y quien se ha montado en la cresta  de este marullo, porque políticamente le conviene. Esto son realidades, peor  que pasa, esto lo estamos diciendo ahora, pero esto no se podía decir 10 años  atrás, por qué? porque dos o tres años atrás que también fue una forma de  acomodarse, políticos y líderes en PR, que no son políticos: el consenso y la  unidad. Porque detrás del consenso y la unidad, que mucho embuste y mucha spock  avergüenzas se hicieron, como mucha gente que estaba consiente de lo que estaba  pasando tuvimos que tragarnos un clavo, para no hablar, mordernos la lengua  porque, el decir cualquier cosa se rompía el onceson y muchos de los que ahora  mismo en Vieques le han estado y le están pasando factura a la lucha, se  aprovecharon de que tu no podías y nosotros como viequenses lo estamos viendo  todo el tiempo y veíamos y sabíamos lo que estaba pasando, pero si decía,  mira Zenon dice algo está rompiendo... al extremos de que cuando yo y mi hijo  fuimos a romper la moratoria que paramos el bombardeo, en PR y en muchos sitios  dijeron ya fue ese loca y rompió el consenso. Qué consenso ni que carajo  estamos hablando, Si aquí ese mismo día que iban a bombardear que ya se había  avisado que iban a bombardear, el comité pro rescate y desarrollo y unos  líderes aquí decidieron vamos a hacer una marcha por el pueblo y vamos a traer  la prensa, porque tenemos que admitir que mucha gente lo hicieron de forma  genuina, honesta seria, pero fueron los menos que se aparecían frente a las  cámaras de televisión y todavía nos quedan por ahí en este pueblo, nos  quedan pero fueron los menos , ese día que fuimos a parar el bombardeo porque  supuestamente defina tengo que decir con nombre y apellido, los hostosianos  decían, mire una moratoria porque, lo que pasó el 11 de septiembre en NY y  además la marina tiene un camino, con una ametralladora frente al campamento  García, o sea la misma gente de nosotros amedrentando, la gente de la lucha.  Pues nosotros decidimos, cuando digo nosotros somos unos poquito. No quiero  entrar en mucho detalle, decidimos, ellos van a bombardear, nosotros vamos a  parar el bombardeo. ¿Porque decidimos eso? Porque cuando se va a enviar un  comunicado de prensa para hablar sobre la moratoria, el sr Roberto Rabin me  llama para que fuera a justicia y paz porque estaba allí reunido el diacono  católico, no me digas Lopez que es de allá abajo de la hueva, estaba Radamés  Tirado el subcomisionado, estaba la compañera de Robert Rabin, Nilda Medina, no  Ismael no estaba ese día... y querían que yo lo viera lo leyera para ver si  estaba de acuerdo la cuestión es que yo voy allí como a las 10am y leo el  comunicado que se va a enviar. Y yo le dije al grupo que estaba ahí, mira yo no  tengo problema con ese comunicado si le hacen un pequeño cambio y es el  siguiente. Que si la marina no bombardea, si la marina coge su moratoria pues  nosotros no tenemos problema en cogernos la nuestra. Ellos no bombardean y  nosotros nos mantenemos, tranquilitos pero que eso esté bien claro. Mira  increíblemente, estuvieron conmigo de acuerdo allí. Y dijeron pues esta bien  eso se lo vamos a añadir. Al otro día yo leo el comunicado en el vocero y lo  que salió era lo que tenían escrito ya. ¿Y yo me pregunto, por qué? por  qué? De quien fue la idea que había que enviarlo así? Porque eso es proteger  la marina. Si la marina por 60 años nunca protegió este pueblo... lo que hizo  fue que lo contaminó lo bombardeó lo que hicieron fue que nos mataron gente en  la calle que como urbano que lo mataron unos marineros borrachos a don pepe un  anciano de 72 años unos marinos el defendiendo a una mujeres que iban a ser  ultrajadas por unos marinos... sello rojo lo encontraron con una pierna por  fuera enterrado en la arena y cuando lo sacaron estaba apuñalado por parte de  los marinos... ellos nunca consideraron este pueblo. Aquí se ultrajaron mujeres  en las calles. Entonces nosotros teníamos que entrar en una moratoria porque  estados unidos cayó una centella por allá y mató una poca de gente. Y con  todo y eso si ellos estaban en la moratoria no había ninguna problema. Pero  como yo me voy a ir a pasear por el pueblo de Vieques, con un grupo de gente  cerrando los negocios de 10 a 1 de la tarde ahí los que quebraron fueron los  negocios. No le hicieron daño a la marina le hicieron daño al comerciante  viequense porque supuestamente la manifestación era por que no se le diera  servicio a nadie, Y a quien no le dieron servicio? a la gente de Vieques.  Entonces yo me voy con una gente éramos 4, con dos embarcaciones, y decidimos  parar el bombardeo, tuvimos choques con los federales con la policía de PR,  FURA con sus embarcaciones pero detuvimos el bombardeo, y desde allí llamamos a  todo y pesquera, que esté bien claro, por teléfono, porque Toby era uno de los  que creía en la moratoria, Y desde el área del bombardeo le dijimos Toby, ese  chavo la moratoria, y nunca se me olvida que el dijo, ya lo oí por la radio. O  sea de esto es que estamos hablando. Cuando esa moratoria me costó a mi y a uno  de mis hijos 6 meses de cárcel y los cumplí muerto de la risa yo no tengo  problema con eso, pero me duele mucho que los supuestos amigos, entre comillas  sean los que me critiquen porque yo fui y pare el bombardeo, ¿a quien yo  lastime? El grupo que estaba caminando por la isla de Vieques de 10-1 pm para  que los comercios se cerrarán no se diera clase y esto y lo otro estaban  perjudicando a nuestro pueblo. Y yo croe que yo le estaba pisando el dedo grande  ala marina de guerra de los EU y lo estaba pisando duro que le dolía.    Yo quisiera, persona que te interrumpa, porque es interesante una cosa, a mi me  pareció interesante y a la vez doloroso el hecho de que efectivamente murieron  gente en esa dos torres y las muertes duelen pero cuando se va investigando todo  el proceso los que murieron allí fueron latinos y negros, la gente blanca no  fue citada ese día para trabajar EU sabia que le iban a dar un chuchazo... y  por encima de eso se planteó que allí se murió una gente. Entonces la  pregunta que yo me hacía era, ¿la gente de Vieques como está? muerinedito?  Porque tu sabes muriendito es mas suave, te estás muriendo, no te están  matando y entonces nosotros no podíamos resistir y rendirle pleitesía a ese  gran logro que es EU. No el pueblo, sino los intereses que gobiernan ese pueblo,  que se quedó en Irak que tenían todo el andamiaje de reconstrucción que  nosotros entonces estuviéramos quietos, tranquilos, porque bendito, bendito...  un pueblo desesperado porque no podía atacar fue y le dio por dónde le dolía.  murieron gente, pero eso fue una acción, de la gente que ya estaba desesperada  con los abusos que se cometen en su país... y vino a la casa de ellos a  decirte, te vamos a dar, ¿ves? Y entonces acá había que decir, ay bendito,  que putazo le han dado a esa gente en el sistema económico, y nosotros tenemos  que bendito, dejar que nos tiren una semana completa sin hacer nada para que  ellos vean que nosotros estamos en solidaridad con ellos... no señor! si la  solidaridad era con el pueblo de Vieques tenían que hacer como hicieron los  Zenón, las 24 horas del día las 365 días del ano. Hasta que esto se  detuviera, Y esa son la misma gente que cuando en monte Carmelo, como nosotros  no fuimos convocados no nos atuvimos a la moratoria, a nosotros no se nos  avisó, de esa moratoria no se nos lleva a esa discusión, nosotros hicimos a  nuestro trabajo acá también. Porque había que detenerlos, había que decirle  tu me das y yo sigo aquí. Yo existo, vete, déjame en paz, esas mismas  personas, cuando aquí en monte Carmelo se forma la tangana por las tierras son  las mismas gente que me decían personalmente entre ellos Judith Nilda Medina,  el mismo Ismael, Rabin ni se diga, que ellos no se van a meter en asuntos de  pelas de tierras. Pero mire, ¿ustedes no estaban reclamando las tierras para el  pueblo? ¿Ustedes no están hablando que se les devuelvan las tierras a esta  gente que son los dueños entonces no se meten en pleitos de terrenos entonces  en qué pleitos se meten ellos? En que revolú quieren crear ellos para meterse  porque en última instancia, toda la pelea de Bieke desde que la marina puso el  primer pie aquí, señores, es por las tierras.    Es por defender unas tierras que les quitaron primero que nada, que empezaron a  matarlas a bombazos, que empezaron a matar a la gente o sea las tierras de Bieke  se están peleando desde el primer día, Y Carmelo Felix mata se las estaba  quitando por un lao. Y Zenón con su familia fue el que tuvo los pantalones...  bueno al lao de esos barcos lo tuyo es un barco er emo sabe... o sea  comparándola tu andabas en una lancha de remos lo que pasa es que tus hijos  coman mejor y tu... que ellos... y siempre terminaban ellos cogiendo el  montículo, bueno eso es culpa de ellos nadie los manda a irse detrás de  ustedes lo que tenían que hacer es dejar de bombardear. Y esta lucha en este  momento que se esta dando aquí, en todo Bieke es de lo mismo. Es que hay que  decidir donde uno se va a parar. Aquí no hay paños tibios, aquí una de dos, o  eres honesto con lo que estás haciendo o no lo eres. ¿No puedes estar como  dice la biblia, con Dios y el diablo a la vez por que por un lado están  buscando que? Más ganancia, porque aquí si hubo lucro con esta lucha eso es  algo Tazo que no se puede negar, un lucro inmenso, claro se quedó en unas  áreas nada más, porque a mi me consta que los pescadores, cuando iban a parar  el bombardeo, pues a lo mejor tenían que hacer su colecta entre ellos para  comprar la gasolina... eso es así.    Y aquí en monte Carmelo si tu venias con nosotros y querías entrar, tenías  que dejar parte de la comida porque los que estamos aquí para entrar y sacarte  no tenemos que comer, aquí era así también entonces la lucha se ha mantenido  en ese ambiente, donde nosotros entendemos que esto no es que sigue es que nunca  se ha detenido, la lucha no se ha detenido, nosotros nuevamente en monte Carmelo  entendemos que estamos en un campo de concentración porque mientras los EU  mantienen posesión de las tierras que la marina tenía como ente pues no son  nuestras. Por otro lado lo que devolvieron en el oeste que no se puede usar  hasta que lo limpien fue nada, fue nada. Entonces nosotros estamos diciéndoles,  miren señores, esto no se termina, esto hay que llevarlo más allá de las  últimas consecuencias y entonces ahí pues gente como Zenón, y ahora como yo  son los que llamarían los villanos de la película, porque les estamos diciendo  mira, de movilizaste la gente, dejaste arrolla a una gente. Fallaste. La gente  del primero de mayo que dejaron arrolla, tu sabes, esto esto es una vergüenza  que yo croe yo te digo, si yo fuera estas personas una de dos me desaparezco por  completo del archipiélago o caminaba cabizbajo, porque yo creo que es una  vergüenza tu estar diciendo ciertas cosas...     PREGUNTA:    ¿Te refieres a líderes de la lucha?     RESPUESTA:    Yo me refiero a líderes como Nilda Medina, como Rabin, Jesús Delgado, los  mismos hostosianos que no fueron a decir I&amp;#039 ; m sorry pero apoyaron el Im sorry...  de estas personas, ¿vez? Para decirles bendito si, somos malos.     PREGUNTA:    ¿Esto fue el juicio del primero de mayo?     RESPUESTA:    Si, la expresión que se utilizó para las persona s que estaban allí era ¿que  éramos bandoleros era? algo así como títeres...    Y eso había miles de personas allí... Yo no estaba en esa área porque yo  estaba haciendo desobediencia civil. Yo dije, aunque sea el ultimo día voy a  hacer desobediencia civil. Y mientras eso estaba pasando nosotros teníamos 40  personas metidas en las playas que ahora hay que pedir permiso, nosotros nos  metimos por el mar metimos 40 personas y nos quedamos allá arriba. Nos montaron  guardia los federales toda la noche pero no hicieron nada para arrestaron, nos  quedamos allí y a las 11 am salimos por los portones. Pero de la gente que  había allí tengo que admitir que estoy especulando, o no especulando, estoy  hablando por lo que me dijeron y no me lo dijo una sola personas me lo dijo  mucha gente y además yo vi un video que cogió el DR. Caceres donde Nilda dicen  que metía al palo cuando empezó el revolú cogió el micrófono y empezó a  censurar e inclusive tu que aunque tienes una máscara yo se quien tu eres... tu  sabes, y allí estaban los federales y estaba todo el mundo. ¿Entiendes?     PREGUNTA:    A mi me pidió nombres pa chotear... mira que desvergüenza...     RESPUESTA:    Entonces tú sabes esos análisis, ¿que está pasando? Porque Nilda cogió el  micrófono para prácticamente estar chateando la gente, después que había  agitado a la gente con un marrón ella le había dado un par de marronazos a la  caseta... o sea primero voy a agitar, y después voy a coger el micrófono voy a  decir mira tu yo te conozco a t tu tienes carta pero yo se quien tu eres... tu  eres uno, tú eres el otro, tu eres el otro y tu eres el otro... Eso como que...  yo ni siquiera en este momento le voy a poner nombre a eso... Pero los que  estén oyendo esto que haga su propio análisis, ¿entiendes? Otra cosa fue lo  que sucedió en los tribunales, si Nilda, para los efectos de Fajardo por ahí  pa abajo, Nilda e suna líder, compañera de Rabin era una líder y si una  líder es la primera que levanta la mano a los jueces federales pues qué puede  esperar de mucho muchachito joven que no tiene ese bagaje político... dieron si  la líder dijo que había que entregarse pues nosotros nos vamos a entregar... Y  ese es el problema que hubo... por otro lado la única persona que lo que te  esta pasando a tui Miguel y a mi no es distinto, lo que pasa es que este  muchacho se lo dejaron en las manos al juez fusté, pero José Pérez González,  fue el que dijo mira yo no vengo aquí a levantar las manos, yo vengo a pelear  mi caso... ¿entiende? Mira, José Pérez que se cogió 5 años todavía lo  están censurando mucha gente en la isla grande porque no se entregó. Porque no  levantó las manos, José Pérez para los efectos rompió el consenso también,  miren que clase de consenso... y José Pérez yo creo que es bochornoso, y ya  van dos personas de la isla grande o porque voy a mencionar el otro ya mismo que  merecen que el pueblo de Vieques cuando... Ángel ya le tenemos un busto, pero  José Pérez cumpla sus 5 años y venga a Vieques el pueblo de Vieques debe  quitarse el sombrero. Ese fue el que el primero de mayo sacó la cara por  Vieques y por PR, por todos, incluso hubo un momento que los abogados le decían  te pueden echar hasta 20 años y decía miren esto es una cuestión de  principios, de vergüenza de moral, y yo no voy a permitir porque por 20 años  la moral del pueblo de PR coja un juez y barra el piso con ella...que me eche lo  que le dé la gana. Ese es un patriota. Ese era un compañero de lucha y el toro  era Ángel Rodriguez Cristobal. Que no era amigo de ninguno de los líderes  actuales que hay aquí, en Vieques y siempre me decía Zenón, cuando me vayas a  montar en una lancha, porque él era agricultor de Ciales, pero se montaba en  una lancha y parecía un pescador común y corriente y se fajaba y eso de ir a  meterle mano a los barcos lla muchacho y de hecho yo tengo que admitir que  muchas de las cosas que yo aprendí, estrategias y cuanta cosa hay la aprendida  Ángel Rodríguez el fue una de las personas mira cuando yo empecé en esto, yo  era un pescador galembo yo no sabía nada de política de nada, ni partidista ni  de la otra yo no sabía nada. Yo empecé a conocer que era el PSP en ese tiempo,  empecé a conocer el partido independentista en ese tiempo que dicho sea de paso  empezando la lucha tuve una mala experiencia con Rubén y por ahí para abajo y  Ángel me cogía de la mano y tengo que admitirte y es la primera vez que lo voy  a decir públicamente porque ni en mi libro creo que lo puse, al principio  cuando empezó la lucha y empezamos a meternos directamente con los barcos de la  marina mi deseo era tan grande de ganarle a ese imperio que yo me creía que  podía con una lancha de 40 pies con una de 300 o 400 pies de largo, mi ímpetu  era tan grande que yo pensaba que me lo podía ganar, las personas me decían  tenemos que ir pellizcando poco a poco Zenón, para que dure, para que no nos  desgastemos, era Angel Rodríguez, el siempre tuvo esa capacidad decía te veo  te conozco te lo veo en tu rostro quieres pelear, pero tienes que saber cuando y  como pelear, eso yo lo aprendí de ese caballero. Y cuando fui a montar en una  lancha para ir a retar a la marina, el siempre me dijo, Zenón en la lancha que  este fulano no me montes...     PREGUNTA:    ¿Tenía sospechas?     RESPUESTA:    Él siempre tuvo sospechas inclusive con gente de la isla de Vieques decía no,  y si van a venir cámaras de televisión por favor... si nosotros para hacer el  trabajo no necesitamos las cámaras de televisión. Ese fue Ángel Rodríguez y  ahora José Pérez que no son viequenses pero tremendos patriotas  puertorriqueños que le demostraron a este país que su lucha, su interés de  estar en esta lucha nunca fue de una forma hipócrita de los que necesitamos por  los menos... en PR? 3000 hombres como esos. Y formamos la revolución.     PREGUNTA:    Don Taso y Miguel Angel les quería preguntar una cosa. Detrás del consenso  había mucho malestar y había malestar por estrategias de lucha, y había  malestar por decisiones que se iban tomando, y ahora quizá de vuelta en Vieques  y dando rondas por el pueblo entiendo que ha habido mucho malestar incluso  desmovilización, porque ha habido señalamiento o sospechas del pueblo de que  la lucha en ocasiones sirvió a otros propósitos entre ellos a la cuestión del  lucro y a mi me interesa porque a mi me parece que el problema de Vieques es uno  de justicia social, y creo que es un problema que debe discutirse porque si esa  es la situación, pues un poco reflexionar juntos y tanto líderes como el pueblo.     RESPUESTA:    Mira trajiste un punto bien delicadito... y a la misma vez importante. La  pregunta es con quién lo vamos a discutir. ¿por qué? nombre y apellido. Hace  como tres años yo... y los que van a ver eso pueden saber y pueden percibir,  que Carlos Zenón y unos pocos siempre estuvimos distanciados de la elite  esta... en una ocasión yo llame burgués a alguien no voy a decir el nombre  ahora porque como yo no estudie yo creía que todo aquel que tenia un titulo  grande y tiene muchos chavos es un burgués... y a lo mejor yo estoy  equivocado... Pero nosotros no podíamos fíjate cual es la diferencia. La  diferencia es que quizá mi misma experiencia que he tenido desde mi nacimiento,  porque yo empiezo a sentir la bota militar a los 4 años de edad. Y soy nacido y  criado en esta isla, o sea cómo es posible que se atreva alguien, porque yo no  me esta malo que venga alguien a compartir ideas conmigo, como Angel Rodriguez,  Angel Rodriguez no nació y se crió en Vieques, se apareció en el 78. Yo ni lo  conozca pero cuando llegó lo primero que hizo Angel Rodríguez Cristóbal fue  empezarse a empapar con la idiosincrasia del viequense cómo reacciona el  viequense que piensa el viequense y eso es ser bien inteligente. Porque tenía  una idea bien grande de que aquí había que dar una lucha genuina, pero el  primero tenía que tener conocimiento no venir a imponer ideas. Y a mi yo nacido  y criado aquí vuelvo y repito, aquí nadie en este país en este pueblo aquí  nadie sufrió como este servidor que lo crió una negrita carbonera. pero me  enseñó demasiado de dignidad y principio y me dijo cultivarlos y gracias al  señor los cultive y ese es el problema que tiene Carlos Zenón, cuando viene la  gente de la isla grande con un título y lo otro y cuando se sienta conmigo y me  da pena decir esto pero es una realidad, no todos los profesionales hacen lo  mismo no se malinterprete pero tenemos un recuento bien alto de que vienen de  una oficina con aire acondicionado. a decirme a mi que tengo el cuero tostado de  estarme cuidando en ese mar y que llevo lidiando con la marina desde la edad de  4 años a decirme como yo debo de hacer las cosas y que yo debo hacer y que o  debo hacer.    Si comparte conmigo la idea yo estoy dispuesto a compartirla porque somos  humanos y yo croe que de eso es que se trata pero no me vengas es decir estás  equivocado, esto es lo q tu tienes que hacer. Eso se dio mucho en esta lucha  pero como yo se lo que es la lucha y llevo toda mi vida en esto yo se por donde  se mueve la marina los que vienen de la isla grande no saben ni por donde tienen  que caminar no saben por donde son los atrechos ni por dónde es que camina más  el militar que es lo que hace cuando va a la mar, eso lo desconocen, pero yo  estoy todo el tiempo bregando con esto y entonces vienen a decirme que cosas  hacer. Aquí en una ocasión hubo un distanciamiento bastante marcado entre la  gran mayoría de los líderes de Vieques y este servidor y la familia. Este  muchacho, Miguel Angel aislado por acá en monte Carmelo, que da la casualidad  que cuando había que hacer una cantidad de impacto como cuando rompimos para  entrar por aquí en el monte Carmelo fue que se planificó todo y vinieron los  líderes por ahí para acá y cogieron las cámaras de televisión y se  integraron. Y no nos estuvo malo por que se llevó a cabo el trabajo y se hizo  pero ahora ya me conocen en PR mira que bonito salí y ahora yo tengo derecho a  decirle a esos jibaritos como se hacen las cosas lo que ellos no saben es que  ellos vinieron cuando ya se habían planificado las cosas porque sabíamos cómo  hacer las cosas.     PREGUNTA:    ¿Ese era un grupo de la isla grande?     RESPUESTA:    Y de aquí también. pero cuando hubo ese distanciamiento en un momento que fue  después de la muerte de David Sanes. Aquí llego Noel Colon Martinez. de buena  fe no de mala fe, llegó Toby Pesquera, de buena fe. y se reunieron conmigo en  el monte lola. Para discutir, Zenon, ¿qué está pasando? Por eso te hice la  pregunta ahorita, ¿con quienes vamos a discutir? Cuando empecé a decirles como  estoy ahora hablando con ustedes, porque creo que son gente que le estaba  preocupando algo que estaba pasando en esta lucha, Y creo que sí que le estaba  pasando pero le faltó un poquito de... empuje por decirlo así, porque cuando  me preguntan yo le explico todo lo que estaba pasando, mira esta pasando esto,  aquí algunos líderes están haciendo esto, este líder en particular está  haciendo estoy y esto y esto. pero Zenón ese hombre...estamos hablando de  Carlos Ventura. cuando en PR decidan alguna gente seria honesta decidan reunirse  conmigo yo les voy a llevar a los 12 puntos y a la conclusión, de que ventura  no es ni siquiera pro marina, ventura está trabajando para la marina, no se lo  dije de esa forma a noel colón y pesquera, y actualmente tu estas en Vieques  averiguando como la asociación, que quieren hacer porque quieren eliminar la  mía, Ahora mismo el que quiera eliminar la asociación de pescadores... ese es  el bastión de lucha de ahí fue que salieron todas las embarcaciones de todos  los tiempos a arrestar la marina, todo el tiempo. ¿Entiendes? Y somos  exclusivos los dueños de aquello allí. Mira, Roberto Rabin nos quiere  expropiar, el alcalde nos quiere expropiar, o sea, ¿como tú analizas eso? Pues  esta gente cuando vinieron me hicieron un montón de preguntas y les dije y creo  que vinieron con honestidad, que la preocupación era genuina y yo me vacié le  dije esto y esto y esto, buscando basado en la pregunta que me hiciste si más o  menos el enlace de lo que estaba pasando. Para sorpresa mía, después que me  dejaron a mi, nunca me dijeron esto yo lo averigüé más tarde, ellos se fueron  y se reunieron con ventura. Si le dijeron lo que yo le dije desconozco pero  independientemente, eso es un error tenemos que ser un poquito más fuertes en  ese sentido, si yo les estoy explicando esto para que estemos claros pues vamos  a llamar a ventura y se aclara todo. Porque mi vieja carbonera decía, mira  Tasco, donde matas el cabro, ahí le quitas el cuero. O sea, eso mismo me paso  en la cárcel...cuando yo estuve en la cárcel...         video   0          </text>
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