1 10 2 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/794ee487bc865c63d697418a87ae168e.jpg 3278176836b4433d812729e57bdcd7b0 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Charlie Connelly OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/07SXbHYFyko YouTube video 00:00 [Connelly] (...) o que Sila... 00:03 [JC] A mí me gustaría, por un momento, para aclarar, cuando usted dice que nadie está leyendo estos mamotretos que está enviando la Marina, que, en el primer caso, yo conversé con Stacey y me dijo que ni siquiera se han podido identificar áreas de contaminación... nada... 00:22 [Connelly] Stacey es una, es que tal vez la única... ella anda con, es muy chiquita. Pero ella sí se empapa de los papeles. Stacey no es bruta, Stacey se deja confundir. Es que son muchos de esos... esos documentos. Yo no podía hablar con Stacey, la conozco desde niña, porque se puso a estudiar todos esos acrónimos, iniciales, siglas. El documento presentado por el Navy nunca va a estar con la intención de que tú lo entiendas, es para confundir. Hay... en algún lado tal vez meten la, en algún criptograma o algo tal vez te dicen la realidad. Pero se crea un lenguaje que no está, no está al alcance del público en general. Y Stacey se dedicó un año a memorizar todos estos...[ininteligible]. ¿Qué carajos es [ininteligible]? Entiende eso... Pues, cuando yo estoy... yo estoy ahora aquí hablando del gober... del gobierno de Puerto Rico, no estoy hablando de una vecina, ¿no? 02:10 [JC] Que el gobierno no se los lee. Pero me preguntaba... le preguntaba por el hecho de que creo que Stacey es la única que le está metiendo caña a eso. 02:18 [Connelly] Ella lee lo que ella puede 02:24 [OC] [ininteligible] 02:38 [Connelly] Déjeme soltar, salirme de Sila, porque... 02:43 [JC] No, no, pero lo de... 02:43 [Connelly] Lo de Stacey es otro... otro asunto y de qué entiende ella y no... o sea, espérate, yo, en eso de leer la vaina tengo que ir, tengo que poner mi confidencia en mi interpretación. 03:00 [JC] Claro. 03:02 [Connelly] O sea, o encontrar a alguien que sabe leer más que yo, todavía... yo no tengo asesores. Pero veo que la situación... páralo un instante. 03:24 [Se interrumpe el vídeo] 03:25 [Connelly] (...) el asunto, ella que está en el comité con Stacey, ninguno de ellos entiende lo que estoy diciendo ; porque somos corteses, no tiene la inclinación de decir &quot ; mierda es, tú estás mintiendo&quot ; . Es que Sila es una señora que toda la vida ha estado involucrada en negocios, en negocios grandes, en industria comercial. Yo tengo que suponer que ella se considera muy adepta, muy adecuada en el campo regatear, ¿no?, de negociar. Pues, la ley federal de Estados Unidos le da a cualquier gobernador de cualquier estado un derecho de invocarse una sola vez, una vez en la vida -o sea que no puede repetirlo, cambiarlo, ni nada de eso- de reclamar... porque tú tienes las leyes de... ambientales, existe la EPA y otros grupos, y una cosa es que ellos aceptan que el sitio está contaminado, después tiene que hacer otra aceptación de que eso es... que eso debe de estar en la lista de prioridades, &quot ; most wanted&quot ; , y hasta que no llega a la lista de prioridades nacionales, no va a tener ascendencia. O sea, tú estás en una lista de espera, eso sí se debe limpiar, ahora estamos bregando en Colorado con eso, en Oklahoma con aquello. Tiene que llegar a la lista de prioridades nacionales, y eso puede costar tiempo y brega política. Pues el gobernador tiene su as escondido, su tarjeta de triunfo, que ellos le llaman en la jerga the silver bullets, silver bullets... que matar el vampiro, pero hay uno solo, tiene que... Pues ella exigió su derecho de silver bullets para la limpieza de Vieques, ya que la discusión está todavía rampante entre qué prioridad tiene... o sea, ¿lo de Vieques es más importante que lo de Massachusetts? Pues ella, al llamar al reconocimiento de su bala de plata, ellos dicen: &quot ; sí, es lo... es es&quot ; ... básicamente, garantizan que llega a la lista de prioridades. O sea, ya asciende en la escala de consideraciones. Pues ella como comerciante incluye, casi por sorpresa a lo último, Vieques y Culebra. Pues el Navy, mientras tanto, el Pentágono... tú tienes el Departamento de Defensa de... hay burocracia por encima de burocracia. Y organizaciones existentes que no están, que no han llegado a creerme todavía. El lado limpio es un programa cerca, debido a un trato hecho en secreto por Rosselló y Kevin Green, que era el almirante a cargo de Roosevelt Roads ; no era el almirante a cargo del Pentágono... en Washington hay otro almirante haciendo otra cosa. Y por el estilo... ya que Sila zumba la bala de plata, pero mete otro, buscó la ñapa, &quot ; no solo la docena de guineos, sino dame dos de aquellos también&quot ; . Pues, eso es una bomba, por la prensa puertorriqueña y la prensa en general, es tremenda movida de parte de Sila. Pero a la vez, a mí me tomó por sorpresa, pero a mí en vez de yo verlo como una ñapa, yo veo... yo lo veo como una complicación ; tú estás entrando otra cosa, cuando nosotros no hemos logrado la limpieza de Vieques y ya estamos limpiando Culebra. Ok, lo último que yo tengo en una reunión la semana pasada en los Estados Unidos, se reunió el Pentágono, Departamento de Defensa, con el departamento del Navy y 123 representantes de otros superfunds sites (...) 09:58 [JC] ¿Incluyendo a Puerto Rico? 09:58 10:00 [Connelly] Bueno, hubo uno de Vieques en ese meeting, uno. Y el del Navy dijo: &quot ; Ni pa, Vieques es un solo sitio. Vieques es un solo sitio&quot ; ; estamos hablando del Navy. El de Vieques le dice, cuando todos han hablado: -&quot ; ¿Alguien más? Almirante de... lamento tener que informarle que Vieques son dos sitios. Vieques.&quot ; -&quot ; No, no, no, pero nosotros no vamos a bregar con Culebra&quot ; -&quot ; Si no estoy hablando de Culebra, estoy hablando de Vieques como dos sitios&quot ; -&quot ; So, eso no puede ser&quot ; Y el de Vieques le presenta: &quot ; Bueno, ustedes están anunciando que tiene el grupo... que están haciendo el RAB convirtiendo el tiro así de, en RAB aquí y eso de RAB, ya tú tienes asignado dos gerentes de sitio&quot ; -&quot ; Déjame ver eso. Es cierto. Coño, tú no te vayas&quot ; El de Washington no sabía eso. El que no está en Vieques no ve que son dos Vieques. 11:31 [JC] Y sería bueno aclararlo, ¿por qué son... no son dos Vieques? 11:40 [Connelly] La... El territorio expropiado por el Navy, eran los dos puntos finales de la isla. [La] isla es larga y flaca, como un guineo, y cogieron el oeste y el este y más o menos como una concertina, y echó la población civil en el mismo medio. Y... como el jamón del sándwich, y el resto del Navy. Ahora han salido la Marina de los dos lados, hasta cierto punto. Porque eso, no... tampoco es blanco y negro. El Navy todavía tiene operaciones en Vieques. O sea, se ha suspendido el bombardeo, pero tiene otras actividades y son dueños de la tierra, ellos no dieron el terreno, no dieron título de propiedad a Fish and Wildlife. Fish and Wildlife está protegiendo ese terreno por el Navy. Y si tú pides una actividad en el terreno protegido por  Fish and Wildlife, ellos tienen que conseguir permiso del Navy. Mientras tanto, como le dije, el Navy no es una persona, no hay tal Mr. Navy. Tú no puedes hablar con uno y resolver. Esto va a otro... otro departamento, todo son agencias y todos están compitiendo para presupuesto. El almirante que quiere comprar un portaviones tiene que competir con el almirante que quiere coger Star War... cohetes. O sea, los dos visten de blanco, pero están buscando qué: están compitiendo para algunos chavos que ya hay. Pues, la semana pasada el Navy dijo, en el estado de Utah -yo no sabía que teníamos Navy en Utah-, en el hotel Hilton de Salt Lake City, que el Navy no va a hacer, no es responsable, y no va a hacer nada en cuando a Culebra, en cuanto a la limpieza de Culebra ; que el Navy se dio cuenta y pidió tiempo para responder a de que en Vieques... en la isla de Vieques hay dos sitios y que la EPA ha recibido el paquete, la petición del silver bullet para tratarlo de un solo sitio. Pero el Navy anunció ahí que todas las bases que ellos tienen la responsabilidad de limpiar, que son 160... 160 lugares cuando el Navy está responsable ya para limpiar la contaminación que ha causado. Que el plan... 15:33 [JC] Que esos 160 lugares, ¿cuánto tiempo llevan así, en esa... estatus? 15:39 [Connelly] No sé, no sé, pero que ellos... El anuncio era de que los 160... la limpieza se termina, ya se acaba, en el 2014. Todo será limpio para el 2014. Y que ellos habían pensado, porque no podemos ni considerar eso de Culebra, porque el Navy tiene presupuestado 400 millones para Vieques. El de Hawái brincó: &quot ; eso es lo que llevan a Hawái, para Kaholawee&quot ; , que es una isla más o menos del tamaño de Vieques, y eso fue hace 10 años. Eso es... el resto es debatible, pero punto expresado en público y grabado por el Pentágono, que Culebra no entra en ese programa. Ahora yo veo que la gobernadora a la vez que quiso meter a Culebra en la limpieza, también lo quiere meter en la región de Vieques, económica, ¿no? Y yo no veo que Vieques... o sea, puede haber alguien, pero yo no conozco a nadie que está pidiendo unirse a una región nueva llamada Vieques-Culebra-Roosevelt Roads. Yo personalmente creo que Vieques es una entidad individual, lo de Vieques se debe resolver en Vieques. Y en mi opinión el desarrollo industrial, comercial, turístico, lo que sea, yo no endosaría ningún proyecto cuya oficina central, su cuartel general, no sea en la isla de Vieques. Si tú tienes que esperar que viene un cheque de Hato Rey, &quot ; no, es que está en el piso 4, cuando llegas, al 11, tal vez el martes te avisamos&quot ; , no, no, no... yo no endosaría ningún proyecto que no tenga la gerencia aquí presente. 18:35 [JC] Con respecto, digamos, a los problemas de contaminación y la manera en que se ha ido, verdad, negociando, si Vieques son dos áreas, ¿entonces habría que pedir dos súper fondos? ¿Eso es lo que el Navy está tratando de... 18:51 [Connelly] No, bueno... eso sería, para mí, eso sería un tecnicismo legal, desde el punto de vista legal. Pero, desde el punto de vista burocrático y contractual, actualmente el Navy ha contratado una compañía que hace ese tipo de trabajo, que según yo conozco es de los grandes en esa rama. La compañía... fíjate ahora, el nombre de la compañía -tú sabes, General Electric, ya tú sabes lo que... General Dynamics o Chrysler Corporation- el nombre de la compañía contratada [por] la Marina es CH2MHILL. Cualquiera que quiere estudiar la situación se cuelga ahí con el nombre... ¿cómo se llama una compa...? CH2MHILL. O sea, no es una frase, una oración, una palabra que se puede ni pronunciar, no es pronunciable, y menos significa algo. CODREMAR, Corporación por... CH2MHILL es la compañía que le contrató para el área limpia. Ellos llevan ya casi cuatro años completos trabajando. Ellos han cobrado un promedio estimado, yo estoy redondeando, 13 a 14 millones al año. No está todavía... eso es el lado limpio, no está disponible todavía para un quiosco de hot dogs, porque según el uso indicado a nivel de limpieza... ese es el juego que tiene el Navy con Fish and Wildlife: si es para nunca apto para la habitación humana, no tiene que ser tan limpio, como si fuera para una escuela, una cafetería de niños en un daycare center o algo así. La agencia federal Fish and Wildlife no tiene intenciones de hacer un... una vivienda humana. Ellos no viven ahí. Fish and Wildlife se queja de no tener presupuesto para limpiar, pero la... filosóficamente la intención es no asignarlo con el uso de habitación humana, así que no hay que limpiar. Mientras tanto, Fish and Wildlife tiene sus placas y pistolas, tienen... son policías. Algunos son biólogos, se supone que son... pero la realidad es que la mayoría son policías, o sea, el Navy cambió el uniforme y están actualmente, mientras que lloran por la falta de chavos, se quedan en Martineau Bay Hotel, se quedan en Crow&#039 ; s Nest Guesthouse, se quedan en hoteles turísticos. Aquello era una base militar, ¿no?, tienen barracas. O sea, hay algún tipo de... la estrate... es un juego de ajedrez, pero las reglas no son tan obvias, tan claras y tienen tendencia de cambiar a diario. ¿Qué va a ser? Eso va a ser un juego de... Mientras tanto, los contratistas, encantados de la vida, si tú no terminas, sigues cobrando, y si tú terminas, Vieques puede ir ahí a abrir un friquitín. Mientras tanto el municipio no puede abrir un friquitín. Estamos hablando ahora de tres años, casi cuatro años completos. VIeques no puede hacer un barbecue. 24:50 [JC] En esos terrenos 24:52 [Connelly] En esos terrenos nuevos que... Mientras tanto tú tienes un sinnúmero de desarrolladores que, con el concepto que: &quot ; bueno, ese terreno va a estar limpio ya mismo, el Navy está ya limpiando&quot ; . Nadie puede imaginar que están hablando de 14 años para limpiar algo que ellos creen que ya está limpio, porque fueron presentados en esa forma. Así que tú vienes ahora con.. y aquí hubo... llegó un muchacho el otro día con un... con una lancha, que está... una lancha de ciento y pico de pasajeros para llevar gente a pasear, acompañado por otro que quiere traer un... uno de pesca turístico, ¿no?, de marlin. El de los cien pasajeros, baratito, da vuelta a la bahía, tiene más oportunidad, que el que necesita mil y pico de pesos para tirar un cordel... aquí no hay tal movimiento. &quot ; Sí, pero está el Wyndham Martineau&quot ; ... yo veo el Wyndham Martineau Bay ya a pique de... de bancarrota. Obviamente hay problemas, eso puede curarse, pero yo estoy viendo el Navy en un departamento diciendo una cosa, diciendo otra en otro departamento, otro departamento muerto de la risa... Fish and Wildlife quedándose en hoteles de turismo. O sea es un... es una vacación. 26:58 [JC] Pero, ¿eso son oficiales? ¿No es Oscar Díaz, o es Oscar Díaz, entre otros? 27:02 [Connelly] Oscar Díaz es el local. Oscar Díaz, qué clase de nombre es ese. Oscar Díaz tiene jefes. Oscar Díaz... él trajo... ¿él tiene sus hijos en la escuela en Vieques? Pregunto. ¿Myrna? 27:30 [Myrna] No [ininteligible] Vieques, entonces, pues no sé su familia. 27:36 [Connelly] Porque no quiere que le pasa algo a su familia. 27:42 [JC] ¿Cómo fue, de nuevo, que su familia...? 27:45 [Myrna] Bueno, yo entiendo que él se iba a mudar para acá con toda la familia, pero que la familia ha regresado a Puerto Rico, es lo que yo entiendo. 27:59 [Connelly] Yo realmente no sé, yo le preguntaré cuando lo vea, pero no lo dejan hablar conmigo solo. 28:07 [JC] ¿Quiénes no dejan hablar? 28:10 [Connelly] Sus jefes. Tiene una mujer que es su... de Washington, que viene cuando él va a hablar con... con prensa, ella maneja la situación. Ella lo protege de mí. 28:33 [JC] Wow. 28:35 [Connelly] Y él, lo que yo tengo entendido, él lo que está es marcando tiempo para coger su jubileo y mudarse, retirarse para Costa Rica. Pero yo no veo a ninguno trayendo sus dependientes a vivir en Vieques y muchos de ellos tienen, no sé si lo estan usando como campamento o algo, pero traen chicanos y tex mex y alguien está quejándose que está... Ahora están trayendo nuyoricans, ahora sí se pone terrible. Estoy hablando de gente de hoteles, que hay una queja enorme, que ellos están arrestando, dando boletos, multando gente para tratar de quedarse para ver la puesta de sol. 29:35 [JC] Mjm, sí, sí. Que ha sido... Bueno, por jueyes, y por cocos... 29:42 [Connelly] Coco seco. 29:47 [JC] Le quería también... bueno, ya la batería se me está descargando, pero eso no es un problema, yo (...) 29:51 [Se interrumpe el video] 29:52 [Connelly] Pero es que yo no tengo documentos en mano tampoco. O sea, yo sí tengo documentos abajo, sabes... cuál es tú impresión a ese momento de la situación de salud en Vieques, tú sabes. Porque hay gente diciendo que todo eso son mentiras, que son comunistas, socialistas y... o sea, hay problemas de salud, porque estamos hablando de limpieza, tiene alguna importancia en la limpieza. Nosotros creemos que la contaminación está contribuyendo a... a una crisis de salud. El Secretario de Salud dijo el mes pasado que es una crisis de emergencia la condición de Vieques. Y muchos de esos problemas, tú sabes, acaban de informar ahí un estudio sobre el Killen, ¿lo viste? 31:04 [JC] Sí, estuve... bueno, estuve en la conferencia de prensa allá en San Juan con Nilda y Goyito, fuimos para allá un día y volvimos con ellos. 31:13 [Connelly] Sí. ¿Nilda y Goyito saben algo de eso? 31:22 [JC] Bueno, pero son los representantes de... 31:24 [Connelly] De un grupo. De un grupo. No, yo creo que si tú vas a documentar hay que buscar algo, o sea... por lo menos debes de mencionar las estadísticas oficiales. De que yo digo que a mí me da... sabes, una manzana me da un dolor de barriga, no es igual de que el Departamento de Salud prohibió la manzana. Ya tú... Nosotros sabemos que la limpieza no se ha... no se ha logrado y que la intención, la intención del Navy, aceptando la responsabilidad para la limpieza, es que ellos lo limpiarán por 2014. Sabemos que hace 10 años hicieron algo parecido en Hawái y gastaron 400 mil pesos, y los hawaianos dicen que todavía no está habitable el área limpiada. Mientras tanto, tenemos problemas no solo de cáncer... vamos a llegar a cierta realidad, aquí en Vieques no hay tapones de tránsito... Oye, y Tuck, ¿acepta esta vaina en español? 33:18 [JC] Yo le voy a poner subtítulos. Sí, sí, a mí me... yo, este. El problema... Yo lo estoy preparando para Estudios Latinoamericanos allá y... bueno, pero es como uno de los sitios que me da funding, pero no... yo lo preparo como a mí me da la gana y mi interés es un poco escuchar a la gente en el lenguaje que ellos hablan de diario. 33:54 [Connelly] Lo que es visible para ti es que en Vieques no hay tapones de tráfico, no hay chimeneas, no hay plantas químicas río arriba echando desperdicios en el río. O sea, aquí no hay nada... no hay nada entre nosotros y la costa de África, excepto 3,000 millas de mar abierto, y un polígono de tiro, justamente allá adentro, echando sus brisas hacia nosotros. Estamos... yo estoy y hay gente dispuesta a ni mencionar, sin echar culpas, no me importa, si el veneno vino del Navy, lo que sí estoy seguro es que no vino de la fábrica a la vuelta de la esquina, porque no existe. Pero sí estamos preocupados en que se deja de estar envenenándome. De los resultados del estudio del Killen... no estoy hablando del... una conferencia de prensa, estoy hablando del original, cuando... que el Departamento de Justicia pagó 350 mil dólares para este estudio. Los que preparan el estudio, incluyendo una batería de científicos de la Universidad de Georgia, dicen que sí, ya el casco del Killen, que fue hundido aquí en Vieques hace 40 años, es mejor ahora dejarlo donde está porque sacarlo rompería el cayo que se está pegando. Pero dice bien clarito que no había un animal examinado en el área que no contenía por lo menos un tipo de tóxico relacionado con explosivos... cosas comestibles y cosas no comestibles, o sea, lo mismo que fuera el erizo, o un gusano, o un pescao, o una langosta, todos estaban contaminados, todos, todos, sin faltar uno. El estudio... y ellos no estudiaron la grama, sino animales a la vuelta del... su contrato era con el barco hundido. Y la recomendación primordial era no solo dejarle quieto al casco del barco, sino: hay que recoger y deshacerse de los cientos o miles de bombas sin explotar que están a la vuelta. Eso no lo está publicando el Departamento de Justicia, los científicos sí. Yo tengo de otro grupo de científicos que llevan ya casi un año estudiando la vegetación de Vieques, noticia buena: que no encontraron uranio en tierra, en área civil ; noticia mala: que sí encontraron uranio, considerables cantidades de uranio en las gramas en la cama del... en [ininteligible] llano desde el Killen hasta Esperanza, donde estamos sentados, aquí frente. La gramita que se conoce como turtle grass o manatee grass o botánicamente como thalassia o syringodium cargado de uranio, estoy hablando al frente de casa, eso incluye la playa pública de... donde quiera que nade... nosotros nos tiramos a nadar, eso es otro. No se ha sacado nada de metales pesados del área ocupada actualmente por Fish and Wildlife, que no permiten que su personal duerme ahí. Duermen en hoteles, por no ser apto para... Y eso, cuando tú estás conmigo, el viento sopla de allá para acá. Otro detallito, cuando el Navy estaba, el Navy tenía su fire department, su cuerpo de bomberos, con sus equipos. El municipio tiene su... su cuerpo de bomberos, el Navy tenía el suyo. En el verano, donde estamos, sol caliente, son muy prevalentes los llamados bush fires, se prende en fuego el pasto en la tierra sin atender. El Navy antes de irse regaló un camión de bomberos a Fish and Wildlife para protegerse de los fuegos que son comunes. Fish and Wildlife mandó ese camión de bomberos, tanque, hook and ladder, lo mandaron a sus cuarteles generales en Boquerón, que es el pueblo más lejos de Vieques bajo la bandera. Actualmente hay cierta preocupación porque si prende un fuego ahí en ese campo, donde ellos han puesto barricadas para prevenir que tú pasas... al tú llegar hay 14 carreteras bloqueadas, encima de cada barricada hay un rótulo que enseña una calavera y una bomba explotando: &quot ; No entre, peligro de explosivos&quot ; ¿Y si se prende un fueguito ahí en ese campo de bombas sin explotar y otros aparatos tóxicos? Ya la EPA ha aceptado, y el Navy ha aceptado, y Fish and Wildlife ha aceptado que todo aquello es un toxic waste dump, tú sabes, un área de desperdicios tóxicos, y que tiene bombas sin explotar. Y ellos, en su sabiduría infinita, se deshacen del único equipo que puede prevenir fuego. Creo que eso requiere cierta explicación. Porque... y ahí viene el viento de allá para acá, no tiene que ser bombas explotando... y si es PVC de... ellos aceptan de que son depositorios de desperdicios tóxicos. Y ahí si se quema un nitrito o nitrato, lo que sea, petróleo, nosotros vamos a tener que respirarlo. Es una... es una realidad. Ellos llegaron, de Salud, el mes pasado, junio, creo, y tomaron pruebas de sangre, orina y pelo a quinientas personas, yo fui uno. A la misma vez llegaron los abogados de un caso de demanda por clase, por lo mismo, por el riesgo de la salud, y ellos tomaron otras dos mil o tres mil muestras de pelo, de sus clientes. Todos esos resultados están pendientes, pero aquí, aquí, estoy hablando de casa, yo, mi esposa, mis hijos, mis nietos... se mencionaron a los vecinos, todos salimos positivo para metales tóxicos, cada persona en la familia. No hay nadie del gobierno ofreciendo algún tratamiento en el sistema de salud. 44:47 [JC] ¿Esto fue el mes pasado? Estas... 44:52 [Connelly] ¿Qué fue? Que hoy día no hay... 44:54 [JC] Oh, no, pero pregunto, ¿cuándo fue que salieron positivo de estos...? 44:58 [Connelly] Yo, desde el 99 para acá. Para mí no era primera vez, porque... 45:10 [JC] Y usted ve que no hay gestiones para resolver esto... 45:17 [Connelly] No hay movimiento del gobierno, ni federal, ni estatal, ni municipal en cuanto a tratamiento. Hasta ahora están acumulando y ya hay bastante, son cientos los casos que yo conozco de gente saliendo positivo. En palabras no científicas: estamos hablando de gente con veneno en su cuerpo. Pero no hay ningún gesto para remediar esa situación. Si tú vas al hospital y dices: &quot ; mira, yo estoy envenenado, quiero tratamiento&quot ; , &quot ; ¿Y por qué vienes aquí? Aquí no hacemos eso&quot ; . Y hay mucha propaganda de parte, todavía, del Navy y de los creyentes del Navy, y de Turismo, burlándose de eso: &quot ; Ah, eso son los que... los rebeldes decían, eso es embuste. Eso es Vieques quejándose, Vieques siempre se queja, olvídate de eso&quot ; . Pero la realidad era que el turista no tenía nada de qué preocuparse, porque el turista no va a pasar el tiempo suficiente para acumular cantidades peligrosas de lo que hay en las plantas, en el aire y en el agua. Lo que me era increíble es la actitud de los dueños de los hoteles, pues ellos sí van a tener tiempo para acumular lo que el vecino ha acumulado ya. 47:32 [JC] ¿Y la actitud ha sido cuál? La de los dueños de hoteles... 47:35 [Connelly] Ah, no: &quot ; tiene que ser mentira, el Navy no haría eso. Yo hablé con alguien del Navy y me dijo &quot ; no te preocupes&quot ; . Embuste, yo no creo en eso. Eso son los independentistas.&quot ; Yo no... yo he sido gringo con ojos azules toda mi vida y ya me siento convertido en como un chino comunista o algo, o sea, me es difícil imaginar, pero sí, existen unas actitudes que todos los que estamos hablando de las enfermedades, de envenenamiento, de tóxicos, suena malo para el negocio, no es buena noticia. 48:38 [JC] Eso iba a preguntar, en cuanto al desarrollo de la agricultura y de la... y de la pesca y de la vaquería, y ese tipo de cosas, ¿cómo usted ve el balance, entre el desa...? 48:48 [Connelly] ¡¿Qué balance?! Aquí no hay nada en balance, aquí no se permite el balance. Todo eso es una locura. Antes de hacer la inspección de salud están sembrando. El científico está diciendo, y yo no voy a zumbar nombres, pero uno de con quien tú has hablado ya que representa cierto grupo de pescadores, que vaya a avisarle que no debe de pesar en esta área porque hay uranio en la grama. ¿Quién, qué animales comen la thalassia, el gobierno protege el thalassia por los manatíes, pero ahí en esa... en esos hierbazales marinos hay, o sea, abunda el carrucho, langosta y unos cuantos tipos de pescados. Yo realmente no estoy comiendo nada del pescado de agua llana ya. El chillo, que es de profundidad, y los [ininteligible], de corrida que viajan mucho, pero si puedo evitar... yo, sí, si tengo hambre comeré lo que aparezca, porque ya yo estoy bregando con un sistema de tratamiento. He visto que sí se puede eliminar cargas de... pero tuve que, tuve que dedicar mucho tiempo a internet para llegar a... naturalmente, ningún médico licenciado va a estar de acuerdo con tratamientos alternos, ¿no? Chamánicos, indios, eso pasó ya de moda. Pero las cosas naturales, yo creo, que agricultura debe de sembrar plantas ya conocidos como curativos, o mejor, eliminatorios. En Inglaterra, después de la Segunda Guerra Mundial, donde sí había mucho bombardeo, tanto de práctica y de... y real, ellos cogieron un campo de bombardeos y sembraron tabaco, alguna especie de tabaco criollo, o sea, no de la mejor marca, ni... Y lo eliminaron, ¿no? Hicieron tres siembras de tabaco que, aparentemente, como la hoja es grande chupaba los males de la tierra y se deshicieron... botaron lo de tabaco y entonces sembraron, porque hicieron tres tandas... como dos años de tabaco y ya la tierra se había llegado. Agricultura se apareció y dijo que iba a hacer unas pruebas, nosotros no hemos visto las pruebas. 52:55 [JC] Pero aquí se están... se están mercadeando productos agrícolas locales. 53:01 [Connelly] Sí, sí, sí. Y pescado. Y agua. 53:12 [JC] Y al respecto, ¿cuál es su...? 53:15 [Connelly] Y aire. 53:18 [JC] Claro, claro, claro. ¿Usted entiende que eso no debería quizás realizarse? 53:22 [Connelly] Yo creo que para eliminar la duda, Agricultura debe de presentar un estudio científico que me tranquilice: &quot ; mira, ese terreno no tiene nada de plomo, o lo que fuera&quot ; . Aquí Fish and Wildlife, que en ese sentido, si el Navy fuera el enemigo, del Viequense, que es más o menos un escenario, una manera de verla... la guerra era Vieques contra Navy, pues Fish and Wildlife es del lado del Navy, es el enemigo. Pero Fish and Wildlife orgánicamente se supone que es una agencia de proteger el ambiente y la vida. Ellos hicieron sus estudios, por lo menos algunos, y ellos encuentran que los jueyes en Vieques están envenenados. Ellos no usan la palabra envenenados, contaminados con cadmio. Cadmio es un elemento muy usado en los explosivos y bien conocido con canci... cómo se llama eso canci... 55:15 [JC] Carcinógeno. 55:16 [Connelly] Carcinógeno, causa cáncer. Ese departamento del gobierno federal hace su examen, encuentran que están... los jueyes de la tierra están cargando cosas que causa cáncer. ¿Qué hacen? Prohíben la cacería o la pesca de esos cangrejos en ciertas áreas. No dicen por qué, pero esos cangrejos caminan, no se quedan en ciertas áreas y son comidos por gente que los cargan. Y ellos paren en el agua y hacen cuevas en el agua y caminan y pájaros chiquitos los comen, un pájaro que lo lleva a otro lado. No están haciendo nada por la razón de que los planes de Fish and Wildlife no cuentan con habitación humana: &quot ; quédese afuera&quot ; ; y hay una verja, pero el cangrejo no tiene que pararse en la verja, en el portón. Camina por la carretera y fuera de la carretera. Estoy diciendo que no hay un proyecto del gobierno, de ninguno de los gobiernos, ni para curar a los que ya están envenenados, ni de evitar que otros se envenenan. Lo único es coger un estudio pago por el Navy, el Navy pagando 1.6 millones de los 40 de Vieques que no llegaron a Vieques, para decir que se requiere más estudio: &quot ; Hasta ahora no se ve muy mal, pero se debe de... falta información&quot ; study inclu... ¿cómo es? Inclu... Conclusivo, algo así, que no hay suficiente para terminar. Pero lo publican y los que están interesados en que todo esté bien dicen &quot ; wow, aquí tenemos información que no hay... todo eso que dijo el Vieques Times es embuste&quot ; . Y no lo es. 58:42 [JC] Bueno, pues yo creo que hemos estado... 58:46 [Connelly] Yo tengo... tengo una cosa que decir, yo no sé dónde tú vas a encontrar ese... esa caricatura, pero estoy haciendo una caricatura ahora que tal vez te conviene. Yo de Vieques... túmbalo un momento, vamos abajo 59:03 [Connelly] Imprimir la capción, no, el calce, que yo no sé si tú conoces a Key West, Cayo Hueso en Florida 59:12 [JC] He oído de él. 59:16 [Connelly] Ok. Yo estoy viendo que Vieques está, Vieques, que está al nivel de una yola, el hombre y la mujer ahí haciendo su pesca, están llegando al puerto donde se ven cruceros de los diferentes lados, que es el futuro... Key West es un área turística, es un monstruo que se creó y Provincetown, en Cape Cod, es otro. Aquí están llegando de Provincetown y de Key West, tú sabes, buscando el próximo monstruo, y yo no he escrito todavía el calce. Que es más o menos, ¿qué será de nosotros, Pepito? Pues yo creo que aprendemos inglés, nos sonreímos como locos y creamos una nación de bus boys o meseros. 1:00:41 [JC] Veo, veo. Y no, está muy interesante, lo único, le pediría de nuevo la explicación de Key West y Provincetown... 1:00:57 [Connelly] Provincetown es un pueblo en Massachusetts, el Cabo Bacalao, es un... es un área de turismo muy famosa ya, que se ha convertido en un, en una locura, realmente. 1:01:22 [JC] Y Key West... 1:01:23 [Connelly] Cayo Hueso es igual, la única diferencia es que Provincetown es por temporada, sabes, cuando llega el tiempo de frío, pues se, básicamente se van. El problema es que, básicamente, se van de ahí y llegan aquí, porque Vieques en ese momento está más atractivo que Cayo Hueso, que realmente se ha convertido en una especie de circo. Es un, es un Saint Thomas en carnaval. 1:02:15 [JC] Entonces ahí usted presenta a los jóvenes teniendo que debatir un poco con los cruceros esos... 1:02:26 [Connelly] Sí, que llegan los cruceros y los pescadores van a decir algo como: &quot ; ¿Y nosotros, Pepito?&quot ; . video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56335.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 60. Interview with Charlie Connelly B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Charley Connelly discusses the cleaning process of the lands of Vieques used by the Navy for bombing range and now administered by Fish and Wildlife, even though the land still belong to the Navy. He questions the logics of the studies on pollution and health issues in Vieques as well as the intentions of Fish and Wildlife in conserving heavy polluted areas. He also talks about Vieques economic development and the impact of tourism in these plans. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anthropocene Biopolitics Cancer Cancer and Navy Charlie Connelly Conservation of polluted areas Dangers Environmental destruction Expropriations Fish and Wildlife Fish and Wildlife (biology vs. police) Fish and Wildlife (law enforcement) Fish and Wildlife (needs Navy permit) Fish and Wildlife (police/guns) Fish and Wildlife (restrictions) Fish and Wildlife (surveillance) Hawaii Health and Pollution Health problems (causes) Heavy Metals Pollution Hotel owners Industrial vs. Navy pollution Land use Lawsuit (against the Navy) Media coverage (local press) Myrna Pagán Navy (Reports) Navy exit Navy Land (managed by Fish and Wildlife) New challenges No health treatment (pollution) Nomos of the earth Oscar Diaz Paternalism (San Juan-Vieques) Planning (in Vieques vs. San Juan) Pollution Pollution denial Pollution studies Risk of agriculture (pollution) Risks of fishing (pollution) slow violence Stacey Notine Sustainable development Tourism Toxic waste USS Killen Vieques as new Provincetown Key West (monstrous tourism) Vieques cleaning process Vieques Development https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bfabf52243de1e11d7bdb5dfb3a54663.jpeg d1c6eabcbc00f59a0978cb36a1e243f3 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Luis González (Wichin) Carmen Valencia OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Carmen Valencia B Vieques Struggle: A Digital Video Archive LUIS WICHIN CARMEN VALENCIA Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/vOm8jyVAnlA YouTube video PREGUNTA: Bueno, Wichin, cuénteme, ¿qué me tiene que contar? LUIS WICHIN: No, nada, yo nada, nada. Me cogiste ahí de… Yo llegué aquí en el 1975, tú sabes que yo no puedo contar… no tengo que contar mucho en cuanto a las cuestiones de la Marina porque no viví esa época. Yo sí viví, ¿verdad?, algunas maniobras y te puedo decir que fueron un espectáculo, una guerra, una guerra. Venían, así, a guerrear y abusaban también de la gente. Y te puedo contar de gente que me ha dicho que, por ejemplo, este… empleados de la Marina que me decían que por ser latinos, por ser viequenses, discriminaban contra ellos. Cuando había que limpiar, por ejemplo, algún… el campo de tiro, coger algo allá, me dice la gente que a ellos los mandaban este… sin ninguna protección, y cuando enviaban, por ejemplo, a los americanos, a los marinos, pues, los protegían con trajes que parecían espaciales y la gente se preguntaba: “Bueno, pero y ¿por qué me mandan a mí a hacer el trabajo que él hace bien protegido y a mí me mandan desprotegido?”. Y lo que les decían era que ellos estaban locos, que allí no había nada que contaminara. Y ahí fue, después de eso, mucha gente que trabajó ahí han puesto demandas a la Marina, porque prácticamente… intoxicados, tú sabes. Cosas así, relatos así de la gente que yo he podido… En cuanto a un relato que Carmen hizo de, de la comida de puerco… como decía una candidata que aquí hubo del PNP, pues, a mí me cuentan que no la, que no la… o sea, era comida de cerdo, comida para los puercos, que la sacaban en unos dromes, pero que allí ellos echaban pedazos de… las chuletas enteras, o si venía una maniobra, en vez de ellos repartirlo a la gente, las iban y las llevaban a un sitio que le decían “el hoyo” y las enterraban. Y la gente iba a ese sitio, especialmente los muchachos, a buscar estas cajas de raciones que allí las tiraban nuevas, prácticamente. Entonces, había una persona en Vieques, creo yo, que me dijeron, que iba allá al campamento García a buscar las comidas esas. Entonces, afuera, había mucha gente que se dedicaba a meter las manos en los dromes esos, a ver si conseguían pedazos de carne que podían utilizar. Los lavaban y los utilizaban. Eso me dijeron, no sé si sea cierto o no, pero… CARMEN VALENCIA: Eso sí pasaba. Pero la cosa es que no le deseo a nadie eso y no es para decir que gracias a eso la gente de Vieques no se murió… LUIS WICHIN: Porque… y ahí tú ves, tú sabes, que en vez de darle esa comida, sin meterla en esos dromes que era para comida de puerco, si la hubieran dado en otras condiciones, ¿verdad?, que no fuera así como comida de puerco, pero ellos eran brutos. CARMEN VALENCIA: Sí, porque en el tiempo de los españoles, mi papá me contaba… mi papá era bien viejo… mi papá me contaba que en el Fortín de Vieques, que había españoles, cuando él era muchachito, y que él venía de allá abajo de Resolución, como dice él que era un barrio, al pueblo, al Fortín, a buscar como un guiso que hacían los españoles y repartían a la gente. Decía: “¿Por qué esta gente no puede hacer lo mismo y no degradar a la gente así, denigrarla de esa manera?”… Porque mire, caramba, en su país no van a hacérselo a sus propios americanos allá. No, tiene que ser a los negritos de acá. Sí, porque todo eso pasaba porque nosotros éramos más oscuros que ellos. Y para ellos nosotros, pues, éramos inferiores. Y eso es lo que pasaba. LUIS WICHIN: Relatos así como ese, por ejemplo, en la agricultura, este era un pueblo que se sembraba caña, piña… la agricultura era floreciente. Había yo creo que cinco centrales. Tenían que traer mano de obra de Puerto Rico, de la isla grande y de otras islas del Caribe para poder suplir las necesidades de mano de obra aquí en Vieques. Pero, ¿qué pasa?, que llegó la Marina y, según dicen, ¿verdad?, ellos empezaron a construir el rompeolas, pero no era para unir, como decían, la base de Roosevelt Roads con Vieques, porque aquello si tú vas allí al rompeolas, tú ves que aquello lo que va es directo para, para, para… el mar, tú sabes, que no tiene, no tiene una conexión de que vaya aquello a unir a Vieques con Ceiba. Entonces, dicen que a la gente que trabajaba en la agricultura le decían: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… “Pues, yo me gano tanto…”… “Pues, si te vas con nosotros a construir el rompeolas, pues, allí te vamos a pagar…” qué sé yo… el doble de lo que se ganaba en la agricultura… “y te vamos a dar agua con hielo, fría, te vamos a dar almuerzo…” ¿Y qué podía pensar una persona que a lo mejor trabajando de sol a sol se podía ganar un peso o menos? Y tenía que llevar agua caliente de la casa para tomar, sin almuerzo y sin nada, a todo sol. ¿Y si te ofrecían una cosa como esa, qué tú ibas a hacer? Pues, te ibas al rompeolas. Entonces, dejabas la agricultura y… y la agricultura, pues, empezó a perder mano de obra hasta que se eliminó, prácticamente, por ese motivo, y cuando se eliminó la agricultura, pues, el rompeolas se dejó de construir. Y aparentemente ese fue el motivo de la construcción del rompeolas. No era tal… porque ahí los barcos de la Marina venían a cada rato, pero no era que iban a hacer una marina ahí como tal para traer los barcos, sino que… tiene lógica ese relato, de que queriendo… Es como cuando en Venezuela, en el boom petrolero, que le decían al agricultor, al que trabajaba en la agricultura: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… Tanto… “Pues si te vas conmigo allá a los pozos petroleros que estamos hincando, pues, te vamos a pagar tanto y te vamos a dar estos beneficios, qué sé yo…” ¿Y qué uno iba a hacer? Pues, se iba allá y se quedaba la agricultura, se perdía la agricultura. Y así, pues, así pasó aquí en Vieques. PREGUNTA: Pues, cuénteme un poquito más, ¿qué ha estado haciendo en estos años? LUIS WICHIN: Bueno, yo llegué aquí a trabajar con el Departamento del Trabajo. Porque aquí había una vacante y no había quién trabajara en la oficina y yo me ofrecí de voluntario, ya que Carmen es de Vieques, pues, yo dije: “Pues, yo me voy para Vieques”. Y llegué en el 1975 y de aquí para acá estoy ahí, pues, trabajando en el Departamento del Trabajo. Y he… he, ¿verdad?, he logrado saber cómo se vivía en Vieques por la gente que cuenta las anécdotas y qué se yo y los relatos esos que uno dice: “¿Cómo pudo haber sido posible eso aquí?”. Pues, mira, eso sucedió aquí. Y como la gente que me lo ha contado son gente seria, pues, yo creo que… y he leído. Hay unos escritos, yo tengo unos escritos por ahí que dicen, de la misma Marina, donde dicen que aquí, este… era preferible dejar en la etapa de desarrollo rural a Vieques, porque le convenía a la Marina para sus maniobras, no desarrollarlo. Mas, sin embargo, ellos aquí pusieron una oficina que se llamaba “Vieques Development”, que era supuestamente para desarrollar a Vieques. Pero ellos mismos decían en ese escrito que no se podía desarrollar porque era contraproducente para las maniobras de la Marina. Entonces uno decía, pero… “o te peinas o te haces rolos”, como dicen por ahí. Ellos le decían una cosa a la gente, pero lo que ellos tenían para Vieques era otra cosa. Por eso que tú notas que Vieques está subdesarrollado, prácticamente. Ahora que ya, después de la Marina, que se ha visto un auge en la economía, que se han visto muchos carros, vienen muchos turistas, se abrió un hotel nuevo. Hay planes de… ¿verdad?, de construir otros hoteles y qué sé yo y hay unos planes grandes para Vieques, pero es porque ya la Marina no está. Cuando estaba la Marina aquí, pues, ellos se oponían a todo. Y por eso es que Vieques siempre estaba en su etapa rural. No había progreso. No había ni agua. CARMEN VALENCIA: Según ese documento, la idea de mantener a Vieques en esa condición rural, era para seguir amparando esa cosa de que la juventud se iba, se casaban por allá y se quedaban por allá. Porque si aquí hubiera habido trabajo, hubiera habido ambiente, como dicen, pues, mira, se casaban por allá, venían con su mujer, y ya no era uno, eran dos, más lo hijos que llegaban y Vieques se poblaba. Entonces ellos no podían estar aquí. Y ese documento está, y era de esa oficina. Y se supone que esa oficina fuera para ayudar a Vieques. Y lo que hacía era seguía destruyendo las familias. Y es la mejor manera de destruir un pueblo, cuando la familia se destruye. PREGUNTA: Cuénteme un poquito lo de “Vieques Development”… CARMEN VALENCIA: Nosotros encontramos ese documento, que ellos decían que a Vieques había que seguirlo manteniendo como una zona rural todo el tiempo… PREGUNTA: Le quiero preguntar de nuevo sobre el “Vieques Development Project”… LUIS WICHIN: ¿El “Vieques Development”? Esa parece que fue una iniciativa de la Marina por las críticas que recibían de que no había desarrollo en Vieques y qué sé yo, pues, ellos se inventaron eso. Era una oficina para supuestamente desarrollar, traer fábricas a Vieques, contrataron a una persona en San Juan que había, creo, trabajado con Fomento… creo que fue así. La trajeron a Vieques, pusieron una oficina en el área civil de Vieques, y empezaron a hacer, ¿verdad?, a traer las supuestas fábricas, que iban a emplear, este… un gran número de viequenses, pero la realidad fue que las fábricas que vinieron aquí empleaban… no llegaban ni a 20 personas las fábricas. O sea, que todo era… era un paquete de ellos para decir que trajeron todas esas fábricas, porque no había una o dos fábricas. Y una vez trajeron un contrato de hacer uniformes militares, pero eso fracasó también. Todas esas fábricas fracasaron porque, qué sé yo, tenían ese propósito de callarle la boca a la gente y fracasaban. No era una cosa realista y bueno, así quedó todo. Ahí están las fábricas (no se entiende). Y están ahí… vacías. PREGUNTA: ¿Y esas fábricas dónde se encuentran? LUIS WICHIN: Todas esas fábricas se encuentran en distintos, distintos sitios en Vieques. Hay una que está frente a la entrada de Camp García, que aquella fábrica nunca se utilizó. Tú sabes, el edificio se hizo y allí supuestamente iban a poner una fábrica o un matadero, un (no se entiende) donde iban a matar reses, un tipo de reses que iban a traer a Vieques, qué sé yo, así fue. Pero aquello nunca se utilizó, nunca. Aquello está ahí (no se entiende) en parte y nunca se utilizó. Y así hay muchas fábricas aquí que están… los edificios se pueden restaurar porque… pero nadie hace nada con ello. Están perdiéndose ahí… PREGUNTA: Cuénteme un poquito… usted ha estado trabajando con la Oficina de Desempleo en Vieques… -Sí… ¿Y me puede comentar un poco cuál ha sido el proceso, qué labores tiene…? LUIS WICHIN: Bueno, nosotros lo que hacemos es que tenemos una oficina que da servicios a los desempleados y a las personas que están buscando trabajo. Entonces, basándonos en la ley, ¿verdad?, la ley 74, que es la ley de seguridad de empleo de Puerto Rico, y le damos servicios al pueblo, a los desempleados, ¿verdad?, pues se les llena la solicitud de desempleo y ellos se acogen a los beneficios, ¿verdad? Y al que está desempleado, que está buscando trabajo, pues, tratamos de que con los patronos del área, pues, lograr, ¿verdad?, emplearlo. Pero como aquí, ¿verdad?, lo que pasa es que no hay muchas, muchas fábricas, los patronos aquí son patronos pequeños, que casi tienen sus empleados y no están… tú sabes, no hay una movilidad en cuanto a que van a coger muchos empleados en tal época. No es como en las fábricas de allá de isla grande, que tienen épocas que vienen los contratos y llaman al Departamento de Trabajo y se consigue un número grande de empleados y qué sé yo. Aquí no hay eso, porque aquí solamente hay una fábrica y esa fábrica pertenece a un empleador ya, este… por años y, tú sabes, no hay esa cosa del… y el hotel, ¿verdad?, que es nuevo, que se le dieron servicios aquí también a esas personas cuando han querido empleo y están bregando con lo poquito que se puede ahí. Porque en realidad, pues, no se puede hacer mucho porque nosotros dependemos de las órdenes que los patronos en Vieques nos pongan en la oficina. Y como aquí eso es tan escaso, pues… a veces hemos logrado, sí, con unos patronos de Culebra, se puso una lancha, que antes no la había, que sale por la mañana, a las 6 de la mañana, creo que sale para Culebra, a llevar trabajadores que van a trabajar en la fase de la construcción de… allá en Culebra y en una compañía de… de artefactos de… de esto, ¿cómo le llaman? -Farmacéuticos. Farmacéuticos. Yo creo que ellos hacen los… los… el equipo este para transfusiones de sangre, algo así. Entonces, pues, cada vez que necesitan personas, pues, vienen a Vieques, reclutan personal, y se ha logrado ese servicio con los (no se entiende). Y se han empleado a más de 30 o 40 personas ahí, de Vieques. Van y vienen porque la realidad aquí es que el viaje en lancha, a veces está bueno el mar y uno lo pasa bien. Pero cuando el mar está bravo es que… yo pagaría más de dos millones de pesos por no montarme. Yo no culpo a la gente, ¿verdad?, que empiezan a trabajar y se desilusionan por ese viaje y… tú sabes… Si tuviéramos una comunicación mejor con la isla grande, un servicio de lancha bueno… -¿Un puente quizás? Posiblemente un puente. Hay gente que se opone al puente, pero es que uno no se puede oponer al progreso. Porque eventualmente eso es lo que va a… a… a… a servir de comunicación entre la isla grande y Vieques, un puente, que es viable. Cuesta muchos millones de pesos, pero es viable, porque si seguimos con esa transportación, esas lanchas, que hay que hacer protestas a todos los gobiernos para que las cambien, porque si no, nunca las cambian, y hay que hacer protestas y qué sé yo… No es cuestión de que ellos digan, este… “todos los años vamos a comprar embarcaciones nuevas y vamos a desechar las que hay”… y a las que hay les dan un mantenimiento pobre y después ponen una gente que no, que no tienen la mente… este… están enajenados completamente de la problemática de Vieques, gente que a lo mejor por un premio político los ponen a trabajar ahí… Fíjese, yo no sé mucho de lanchas, pero a lo mejor esa gente sabe menos que yo, porque son gente que nunca han viajado en la lancha de Vieques-Culebra. Yo por lo menos tengo la experiencia, ¿verdad?, de… sé cómo es la travesía. Pero esa gente no sabe y no tienen… están, este… ¿cómo es?... planeando la transportación para Vieques desde un escritorio con aire acondicionado. Nunca salen de allí, más que cuando hay problemas, qué sé yo, pero no se montan en la lancha cuando hay problemas, cuando el mar está malo. Y es preciso que esa gente se monte y sepa la problemática que hay en Vieques, la transportación. En vez de venir una lancha aquí a las 6 y media, por ejemplo, hay tres viajes que debería haber lanchas que fueran a Fajardo y regresaran, o sea, viajes continuos, ¿verdad?, para que entonces las cosas se… y ferries, los ferries de (no se entiende) que sean más grandes, mejores, que uno vaya allí y le digan: “Mira, hay espacio para tu vehículo”. No que le digan a uno: “Quédate en stand-by. Si hay hueco, pues, te montamos, si no, te quedas”. Y coger estos empleados y darles unos talleres de cómo comunicarse con la gente, de… de reglas de urbanidad. Porque a veces hay empleados ahí, que a veces no son ni de aquí, que son de allá de la isla grande, que por equis o ye están ahí, y a veces tratan al viequense con desprecio. Y uno, pues, uno paga, pero no es para que lo maltraten en la lancha esa. A veces usted se monta en esa lancha y no ve ni un marinero ahí que pueda darle una ayuda en un caso de emergencia. Hay marineros que sí, que lo hacen, pero hay una gente que tiene un mentalidad que deja mucho que desear. Y nosotros somos, nosotros en Vieques no exigimos trato preferencial. Nosotros lo que queremos es trato igual. Porque las mismas contribuciones que pagan los de la isla grande, que tienen carreteras buenas, tienen medios de comunicación buenos, pues nosotros pagamos las mismas contribuciones. ¿Por qué a nosotros no nos dan el mismo trato que a ellos? ¿Por qué tenemos que depender de unas lanchas que están obsoletas? Que siempre hay que estar peleando ahí y ponerles y pararlas y hacer paros y qué sé yo para que traigan lanchas nuevas. Ese no es el propósito, digo yo. Porque ese es el único medio de comunicación que nosotros tenemos aquí en Vieques. No nos podemos ir volando, no nos podemos ir por la tubería de agua. Dependemos de eso que es el cordón umbilical que mantiene a este pueblo vivo. Si no fuera por esas lanchas, pues, qué sé yo. La Marina, teniendo, cuando estaba aquí, eh… pudiendo ayudar al pueblo en una ruta más corta, pues, lo prohibían. O sea, que nosotros teníamos que viajar 18 millas náuticas de Vieques a Fajardo, pudiendo viajar a 6 o 7 millas, que yo creo que es lo que tiene el trayecto de la parte donde está Puerto Mosquito, que yo creo que hoy es el rompeolas, a Ceiba. Porque nos prohibían eso. Ahora, pues, se está trabajando en eso y quizás yo no lo vea, pero quizás los futuros habitantes de Vieques, pues, puedan beneficiarse de eso. Y a lo mejor Vieques entonces va a progresar. Porque yo tengo la idea de que Vieques va a ser… Vieques es un paraíso como está, pero creo que va a ir mejorando poco a poco, y ya se está viendo, desde que salió la Marina. Mientras estaba la Marina aquí… la Marina se fue y todo ha ido mejorando. El que diga que Vieques está peor, es un embustero. Porque yo veo que aquí hasta la gasolina se acaba antes de tiempo. ¿Y qué quiere decir eso? Eso es un indicador de que hay más carros en las carreteras, de que se está gastando más. Ese es un buen indicador económico. A veces usted va al supermercado y usted no encuentra los productos como el pollo, que eso es una cosa, ¿verdad?... ¿Y qué quiere… qué indica eso? Que hay más gente comprando en los supermercados, que a lo mejor los comerciantes van a tener que hacer un, este… ¿cómo es?, van a hacer un ajuste, van a hacer unos ajustes para comprar más, porque ya las ventas han ido subiendo. Y he visto más movimiento económico en Vieques desde que se fue la Marina. Y yo creo que eso va… ya eso no hay quién lo pare. Ya eso va… olvídese… PREGUNTA: Una pregunta, Wichin… Cuando habla, quizás, del pesimismo de alguna gente, ¿entiende que eso pudiera eventualmente afectar el mantener esa actitud? LUIS WICHIN: ¿El pesimismo de la gente de allá de la isla grande? PREGUNTA: El pesimismo de la gente de aquí, que quizás dice que después que se fue la Marina esto está peor… LUIS WICHIN: Ah, lo que pasa es que esas son personas que trabajaban con la Marina, que dicen eso porque ellos perdieron sus trabajos. Pero es que tú no puedes… eh… tú no puedes poner la felicidad de dos o tres por la felicidad del pueblo completo. Tú sabes, tú tienes que, que, que… esa gente que perdieron los trabajos, pues, miren, sigan adelante. ¿Y los que no trabajaban con la Marina, que se estaban comiendo un cable, y que ahora están trabajando? Eso es lo que hay que ver. Y esos que dicen así, que son pesimistas, yo no digo que son pesimistas, sino que quieren hacer creer a la gente que la Marina era la última coca-cola en el desierto, cuando no era cierto. Aquí, la Marina, si hubiera actuado de otra manera, tal vez estuviera todavía. Pero como empezaron a cometer errores, a abusar de la gente, y vinieron a darse cuenta tarde. Inclusive, antes de irse, le estaban dando unas ayudas, supuestamente, a la gente, de hasta 25.000 dólares, para que… este… para pequeños negocios. Y mucha gente fueron y cogieron los 25.000 dólares. Y con todo y eso, cuando vino el referéndum, votaron en contra de ellos. Yo nunca, desde que yo estoy en Vieques, y yo creo que… y yo le he preguntado a gente, ¿verdad?, que ha vivido toda la vida en Vieques, que yo nunca había visto una caravana como la que salió el día antes del referéndum contra la Marina. Yo creo que aquello fue una caravana brutal. Y cuando yo vi aquello, yo dije: “La Marina se va”. Porque si ellos cacarean tanto con la democracia, esa fue la bofetada más grande que se le pudo dar a la Marina, que democráticamente los derrotamos, la Marina más poderosa. No bombardeando… peleando con ellos, sino en una forma democrática, de demostrarles que no los queríamos. No los queríamos por los abusos que cometieron aquí. Porque ellos se creían que eran prepotentes. Y eso no… aquí no hay nadie prepotente. Y abusaban. Y venían los marinos y le daban dos galletazos a cualquiera en el pueblo, y los muchachos de aquí defendiendo a sus mujeres, defendiendo a la gente de aquí, peleaban con ellos, ¿y quiénes salían culpables? Los de aquí. ¿Y los marinos? Pues, váyanse para el campamento y cuídense. Y a los de aquí era a los que los montaban. Porque aquí la gente, pues, yo no sé. Eran lacayos de la Marina, lacayos. Y yo no me explico cómo hay gente que se prestaba para esas cosas, para hacerles daño a los mismos de uno, tú sabes, sabiendo que los que tenían razón era la gente de Vieques. Digo, se ha demostrado, se ha demostrado que la gente de Vieques tenía razón. CARMEN VALENCIA: Y deja que empiecen a salir los resultados, de esas muertes que se cogieron de los metales pesados. ¿Tú sabes lo que es cuando empiecen a hacerse públicos esos resultados? Porque dicen: “Eso es confidencial”. Pero mire, aquí va a tener que haber una campaña, que yo le estaba diciendo los otros días a una que es epidemióloga, que es de aquí de Vieques, que trabaja con (no se entiende), que va a haber que hacer una campaña tan grande, que no va a ser solamente en Vieques. Va a ser yo creo a nivel mundial, porque en cualquier rincón del mundo que tú te metas tú te encuentras una persona de Vieques, que ha salido de Vieques, ya una persona hecha y derecha, que aquí se dice que una persona que lleve en Vieques viviendo cuatro años corridos tiene altas concentraciones de cuanta porquería hay. Entonces, esa campaña va a tener que hacerse a nivel mundial, porque la gente va a tener que cambiar sus hábitos de alimentos, va a tener que cambiar tantas cosas… sin miedo, porque hay que darle el pecho a la situación sin miedo y trabajar con ella. Y eso va a empezar a saberse en agosto. Y yo quisiera saber, esos que defendían tanto a la Marina, dónde se van a meter, porque muchos de ellos se hicieron las pruebas también. Muchos de ellos firmaron la demanda civil que está llevando el abogado este (no se entiende), también fueron a firmar esa demanda. Porque saben que algo pasaba. Ahora, como mientras estaba la Marina aquí se llenaban el bolsillo, porque lo que estaban ganando eran unos sueldos de profesionales… Aunque aquí hubiera gente que no conseguían trabajo en ningún sitio, esos dos o tres estaban ganando sueldos de profesionales, que aquí nadie se los ganaba. Mientras tanto, ellos se callaban la boca, pero ahora están firmando la demanda, que si algo se consigue, van a quedarse dinero en el bolsillo. Y cuando salgan con las concentraciones de metales, vamos a ver qué van a hacer, qué van a decir. A ver si nos van a decir que estamos locos, que estamos soñando, porque va a ser duro. Y va a haber un momento en que aquí van a empezar a nacer niños, bebés, con malformaciones, y con unas condiciones que no va a saberse cómo se va a bregar con ello. Porque están esperando que explote la situación para entonces bregar con la situación. Como siempre. LUIS WICHIN: Fíjate, a mí alguien me contó, no sé si fue en mi oficina, una cosa que es bien (no se entiende), que yo nunca había pensado. Yo estoy seguro que mucha gente en Vieques no pensaba. Es que él me dice: “Fíjate, aquí venían la Guardia Nacional y la misma Marina y hacían unas clínicas cada cierto tiempo. Y venían al hospital y se anunciaba con bombos y platillos y le sacaban muestras de sangre a la gente. Les chequeaban los dientes, bueno, les hacían un chequeo tremendo. Pero, ¿qué pasa?, que esos resultados de esas muestras nunca llegaron a Vieques”. Y él me dice: “Yo creo que ellos estaban monitoreando los efectos de las maniobras que ellos hacían aquí en Vieques, monitoreando a la gente de Vieques sin ellos saberlo. Entonces les decían: ‘Vamos a hacer una clínicas gratis y vamos a traer especialistas de, de qué sé yo, de esto, de lo otro…’” Y la gente, claro, al nivel de especialista, que aquí tú ves un médico generalista y ahora que dos o tres especialistas están viniendo a Vieques, pues, al son de que venían especialistas, pues, la gente iba, se sacaba la sangre, le tomaban muestras de aquello, de lo otro, pero nunca venían los resultados. Y es lógico de que era que estaban monitoreando las maniobras en Vieques. Y eso aquí lo hacían a cada rato, y ellos sabían así el efecto que tenían entre la población esas maniobras, que es lo que yo creo que era lo que estaban haciendo, porque es lo lógico ahí. Porque cuando yo voy a hacerme un examen de lo que sea, a mí me dan los resultados para saber si estoy bien o estoy mal, y en aquella época, esa gente que venía a hacer esos muestreos aquí nunca decían, le decían a la gente los resultados de ese muestreo. Tú sabes, que hasta eso hacían. Y experimentaban aquí con la gente. Y a uno no le gusta que experimenten con uno. PREGUNTA: Claro, claro… le iba a preguntar, Don Wichin, el recuerdo que usted me hizo sobre el día en que murió David Sanes… -Bueno, este… Que comentaban que había unos señores de la Marina que venían en lancha… LUIS WICHIN: Dicen, ¿verdad?, yo no puedo decir que sea cierto, pero yo tengo un escrito de una revista, que dice que venían, cada vez que iban a hacer maniobras, pues, venía un… ¿cómo es?, una brigada, vamos a decir así, de gente especializada que iban a monitorear esas, esas, esas maniobras. Entonces ellos los tenían acá en el, en el puesto de observación, bregando con las computadoras, qué sé yo, indicándoles a los barcos, y decían que ellos venían casi siempre por la lancha de pasada. Entonces, cuando sucedió eso del bombazo, pues, hay quien dice que allí había más cuerpos adicionales al de David Sanes, y que esa gente, sacaron a los civiles de ahí, vinieron en un helicóptero y hay quien dice que se llevaron un montón de cuerpos en las bolsas esas plásticas, que ahí sacaron más de una bolsa plástica. Porque esa gente, este… esa gente vinieron a Vieques, pero nadie los vio irse en la lancha, ni nadie dice que los vio irse, ¿verdad?, de Vieques por otros medios. ¿Qué se hicieron esa gente? Pues, no sé. Dicen que parte de ellos estaba ahí, muertos. Ahora, que sea cierto o no, yo no lo puedo decir, ¿verdad? Esos son relatos que dice la gente. Y a veces esos relatos, pues, tienen lógica, porque es lógico pensar que allí había una gente que venían a ayudar a los que estaban aquí a… y como mucha gente dice que sí, que venían, pues… PREGUNTA: Don Wichin, le iba a preguntar también… cuénteme un poquito, ¿qué usted piensa, qué maneras podrían ayudar a que… a que se reduzca el índice de desempleo, ya que usted ha estado con la experiencia, verdad, de…? ¿qué cosas han posibilitado ese índice y qué cosas se pueden hacer para mejorarlo? Disculpe que repita unas cosas, pero si las quiere volver a tocar… LUIS WICHIN: Aquí, ¿verdad?, yo diría que fomentando… este… los pequeños negocios, este… dándole, ¿verdad?... aquí la gente no tiene dinero, hay que subsidiarlos. Si el gobierno subsidiara a las pequeñas empresas de Vieques, que les diera todo, ¿verdad?, que los supervisara, después que les den el dinero, que los supervise, los ayude, o… no que les den el dinero y los dejen ahí al garete y… El turismo. No el turismo de hoteles grandes, sino de pequeños empresarios, en el área de turismo. Que eso se da aquí, que hay americanos aquí que tienen controlado esa, el turismo de esa manera, y yo diría que la mayoría de los, de los americanos que hay aquí son del noreste de Estados Unidos, de Massachusetts, de, de… Maine, de Connecticut… ¿cuál es el otro estado?... de Rhode Island… porque yo he conocido a la mayoría de estos americanos… Entonces, ellos tienen hoteles pequeños, que a veces no pasan de 12 o 15 habitaciones, si acaso 20 habitaciones. Y ellos se encargan de promover sus hoteles y la cuestión de Vieques, de cómo es Vieques, ¿verdad?, en esa área de Estados Unidos. La mayoría de los turistas que vienen aquí son de esa área. Ahora, cuando viene el hotel (no se entiende), que es un hotel que, que, que… tiene otro estilo, ¿verdad?, en esto de fomentar los turistas, pues, me imagino que vendrán de otro sitio, pero la mayoría de la gente de aquí son del noreste de Estados Unidos. Porque tienen esos hotelitos. Ellos mismos, por ejemplo, había americanos aquí, yo conocí a un americano del estado de Maine, que él tenía un hotel que tenía 12 habitaciones, y él, dentro de sus amigos allá en Maine, promovía su hotel. Entonces, pues, después eso… él los traía a Vieques, los buscaba en el aeropuerto, los llevaba, los llevaba a las playas. Entonces, pues, esas amistades a lo mejor promovían con los amigos de ellos ese mismo hotel y seguían viniendo, y así, así por ejemplo. Y yo creo que si la gente de Vieques se da la oportunidad, pues, puede ser que se logre algo en cuanto al turismo. Y aquí hay que preparar a la gente, a la juventud de Vieques en eso. Hay que tener una infraestructura, hay que preparar a los muchachos de Vieques en cómo bregar con el turismo. Los choferes públicos, a los comerciantes… porque aquí, este… la gente viene, los turistas vienen y nadie sabe bregar con ellos. O sea que al turista hay que darle, hay que tratarlo de una manera para que regresen y dejen su dinero aquí, porque de eso es de lo que se trata, ¿verdad?, y aquí hay que enseñarle a la gente, a los muchachos de la escuela, debe haber cursos. No cursos como… hay una persona aquí en Vieques, ¿verdad?, que daba cursos de esto, de hostelería y… y una vez se atrevió a decirle a esta persona, yo lo he dicho públicamente porque… que ella estaba preparando ayudantes de ayudantes. Y aquí no podemos preparar ayudantes de ayudantes. Vamos a preparar gente que tenga los puestos buenos, que no estén en los trabajos de, de empleados, ¿verdad?, porque tiene que haber de todo. Pero vamos a preparar gente que sirvan de gerentes de hoteles y qué sé yo. Porque tú no puedes preparar ayudantes de ayudantes, porque para eso no prepares nada. ¿Entonces a los supervisores y los gerentes los van a traer de otro sitio a darles empleo de poca categoría a los viequenses? ¿Esto es lo que necesitan? Y si van con esa mentalidad a preparar a la gente de aquí, mejor que no preparen nada. Tienen que preparar a la gente de aquí, darles seminarios a los choferes públicos, a los comercios, o sea, bregar con eso, pero de una forma ordenada. No a lo “sucusumucu”, como dicen por ahí. Y así yo creo que eso es lo que va… eso es el futuro de Vieques. Y eventualmente limpiar todas esas playas, porque las playas más bonitas de Puerto Rico las tiene Vieques, las tiene la parte de la Marina, que son playas vírgenes, que allí, este… los únicos que han entrado ahí son los marinos, pero que se puede bregar con eso. PREGUNTA: Veo… le iba, le iba a preguntar… ¿A qué se debió, quizás, el índice de desempleo, históricamente, a grandes rasgos, qué usted piensa? LUIS WICHIN: Bueno, yo diría, fíjate, aquí yo he leído en el libro de historia de Vieques, que aquí en los años treinta, creo que fue, había cinco centrales… -Los veinte… Los veinte… entonces, había, había más de 20.000 habitantes, creo que había, o 30.000 habitantes, qué sé yo… CARMEN VALENCIA: Porque además de la agricultura estaba la ganadería, y hay un libro que habla de las muchas toneladas de carne de res, las muchas toneladas de azúcar que sacaban de Vieques, tú sabes, que… LUIS WICHIN: Aquí la agricultura estaba floreciente. Había cinco centrales azucareras. Había, este… plantaciones de piña, que yo creo que había una fábrica aquí, una empacadora que procesaba la piña, la enlataba, y había que traer gente de otras islas a trabajar aquí… -Había hasta cine, que ahora no hay… Exacto. Había unas cosas que ahora en el siglo 21 no las hay. Porque la Marina no dejaba, a menos que ahora, eventualmente, ¿verdad?, se logren desarrollar esas empresas nuevamente, pero antes, en los años 20, había una economía floreciente. Había, este… la gente iba a las plazas y había una sociedad establecida, que la gente iba y caminaba en las plazas y ahora qué difícil ver esas cosas, ¿verdad?, que ahora no se ven. Ahora, quizás, eventualmente se pueda lograr eso, pero… PREGUNTA: Veo… pero ahora digamos en el pasado reciente, en años setenta, ¿qué, un poco, estancó…? Porque hubo un boom económico en Puerto Rico en los años cincuenta, y ¿por qué no se dio ese boom económico en…? LUIS WICHIN: Bueno, por eso mismo, porque la Marina decía que había que mantener en su forma rural a Vieques porque le convenía para sus maniobras, porque ellos… alguien me dijo a mí que había una ley en Estados Unidos que donde había más de 10.000 habitantes no podía haber maniobras en los sitios esos. Y aquí nunca subió, este… a más de 10.000 habitantes la población de Vieques. Yo diría que sí, que había más de 10.000, pero legalmente, o sea, el censo… yo no sé si era que traqueteaban con el censo, porque me imagino que sí, pues, decían que había 9.000… 8.000… Pero tú te fijabas y veías la realidad y decías: “No, pero aquí tiene que haber más de 12.000 o 13.000 habitantes, fácilmente, porque tú veías ese movimiento de gente, pero que no había la, la… estaba estancado todo aquí. Se estancó por eso, porque la Marina lo quiso estancar. Porque aquí, como esto es una isla que depende de la transportación marítima, pues no había manera de… aquí a las 6 de la tarde, a las 7 de la noche ya no hay aviones, a menos que tu fletes un avión. A las 6 de la tarde sale la última lancha de Vieques, que toda la noche no hay más transportación. Vivimos en una, en una cárcel, que a menos que tú tengas tu avión o fletes un avión a la hora que sea, o haya una emergencia, que tenga que venir un avión a llevar esa emergencia, pues, tú no puedes salir de Vieques, a menos que tengas una lanchita o algo así. -Veo… Y todo eso, y las mentalidades de algunos políticos y de alguna gente que están en las agencias, este… del gobierno, que desde allá se creen que Vieques es diferente, o sea, es qué sé yo, que no hay que darle trato especial, que se creen que aquí es igual que allá. A mí me han preguntado por ahí en la isla grande que… que a qué precio están los perfumes en Vieques, y yo le digo: “Bueno, al mismo precio que acá”… y los licores y los cigarrillos, porque se creen que esto es un puerto libre. A veces hay gente que le dicen “jíbaro” a uno por allá. Una vez fuimos nosotros a ver a un grupo de estudiantes en Yabucoa y ahí que alguien dijo: “Ahí vienen los jíbaros de Vieques”, y yo tuve que salir y decirle: “No, jíbaros son ustedes, porque la gente de Vieques por lo menos se montan en aviones, van al Paseo de Diego, van a San Juan, van a un montón de sitios que ustedes a lo mejor no salen de aquí a Las Piedras y ven los aviones porque los ven pasar por encima de ustedes, porque nunca se han montado, por lo menos nosotros nos montamos y sabemos lo que es un avión y ustedes no, así que los jíbaros son ustedes…” y el individuo se agachó, mire, y puso pie en (no se entiende) y se perdió. Porque era la verdad lo que yo estaba diciendo. Por eso te digo, no es que nosotros pedimos un trato preferencial. Nosotros queremos la igualdad, que nos traten de tú a tú. PREGUNTA: ¿Ustedes sienten que, quizás, el gobierno de Puerto Rico, durante los años que estuvo aquí la Marina, como que los dejó abandonados? LUIS WICHIN: Sí, porque… este… porque yo estoy seguro que la Marina pagaba algo o algo se le sacaba a la Marina, este, en dinero, digo yo. Pero eso se quedaba allá en la isla grande, eso no venía a Vieques. A Vieques venían las migajas. Y cuando había mucho alboroto de la gente aquí en Vieques, pues se inventaban que si… un subterfugio, que vamos a hacer un memorando de entendimiento para, para, para traer desarrollo a Vieques, qué sé yo, y la gente y nos cogían de bobos y nos decían que iban a traer fábricas y qué sé yo, y todo era un engaño, porque eso era pasajero. Aquí no había tal… tal desarrollo. Si hubiera un desarrollo mejor para Vieques, a ver si la Marina estaría todavía ahí, pero ellos mismos cavaron el hoyo, se tiraron y se echaron la tierra encima. Ellos mismos, teniendo el poder económico y pudiendo ayudar a este pueblo más de lo que… porque cuando un pueblo así invade a otro, este… lo que tienes que ayudar a ese pueblo, lo que pida hay que dárselo, porque ellos fueron los invasores. Nosotros no estamos invadiéndolos a ellos. Y la Marina, pues, como es prepotente, como actúan los militares, todos los militares en todos los países, pues, actúan igual. Los mismos errores. Los mismos errores que cometieron en otros países los cometen aquí. … diferente a los de allá, porque el mismo servicio que nosotros damos aquí se da en la isla grande, en términos de los servicios de ir a la oficina, la Oficina de Desempleo aquí, todos los… todos igual. Pero el propósito de Desempleo es que la gente que quede desempleada pueda emplearse en un término razonable de tiempo, digamos, 26 semanas. Pero a veces pasan 26 semanas y los desempleados se quedan desempleados y los beneficios se les acaban. Así que el propósito, en ese sentido, pues, a veces no se cumple porque no hay dónde emplear a esa gente. Ahora, desde que se fue la Marina, qué sé yo, yo veo que ha mermado un poco el desempleo. Yo no podría decir, como dice alguna gente por ahí, que el desempleo esté en el 50 por ciento en Vieques, porque para mí eso no es cierto. Aquí el desempleo puede estar entre 20 o 25 por ciento. Lo real. -Que es mucho mejor que cuando estaba… Que es mucho mejor que cuando estaba la Marina. Porque la misma gente que la Marina desempleó, los que se pudieron jubilar están jubilados, con su pensión, y los que quedaron desempleados están trabajando. Porque si se hace un estudio de esas personas, la mayoría de ellos están trabajando en otros trabajos. No están desempleados. Puede que uno o dos, ¿verdad?, que… pero la mayoría o están pensionados o están trabajando. PREGUNTA: En otras palabras, el hecho de que la Marina se fuera no dejó sin empleo a la gente… LUIS WICHIN: No, yo creo que no, porque aquí la Marina no tenía muchos empleados como empleados de ellos en el sentido de que eran empleados federales. Aquí ellos tenían un contrato con una compañía de guardias de seguridad que era un contrato, ¿verdad?... los guardias eran empleados de esa compañía, no eran empleados de la Marina, y ellos mismos los sacaron. Y la mayoría de esa gente, pues, está trabajando en otros trabajos. Es lo que yo he visto. PREGUNTA: Iba a preguntar un poco… pero no quería dejar, si tenía alguna otra cosita que tenía que decir, dígala… LUIS WICHIN: No, pero eso mismo, tú sabes, que digan que la Marina dejó mucha gente desempleada aquí, no, eso es mentira, no es verdad. Ellos sí se desemplearon. Hubo un tiempo, ¿verdad?, en que se quedaron sin el trabajo, ¿verdad?, y hubo gente que se ganaba unos buenos chavos, vamos a suponer, pero ahora aunque estén ganando menos, están trabajando. Y hay gente que está ganando… que tienen pensión y están trabajando también. O sea, que no hay tal cosa de que… y toda esa gente que trabajaba para la Marina que antes se oponía a que se fuera la Marina, ahora forman parte de la demanda, la gran mayoría, de la demanda que hay, y se han hecho las pruebas de cabello de los metales pesados y han dado positivo en un montón de metales pesados. Ellos mismos se han dado cuenta de que verdaderamente lo que decían de la contaminación era verdad. PREGUNTA: Wichin, y con respecto a… le iba a preguntar, con respecto a Wildlife… LUIS WICHIN: Ah, bueno, lo que pasa es que esa gente… tú sabes que son peor que la Marina, sinceramente, peor. Porque la Marina tenía tierra y la usaba para ese propósito, pero había cierta flexibilidad en el uso del terreno, ¿verdad?, porque uno podía a veces estar en las playas y eso y disfrutar hasta mejor que ahora, porque ahora si tú te tardas poquito… o sea, ellos abren el campamento de 6 de la mañana a 6 de la tarde, y si tú te tardas un poquito por equis o ye razón, te secuestran y te meten en una celda. Y te investigan y te rebuscan. Y te hacen cosas que uno dice: “Bueno, y estos países, esto lo hacen en los países tercermundistas o allá en Cuba”, como dicen, que tanto critican a Fidel Castro, y aquí están haciéndolo más o menos igual. Gente que son de aquí de Vieques, que si fueran extranjeros… Otra cosa que ellos hacen aquí es que tienen más vehículos, que yo he visto, que caminan por el pueblo sin tablillas. O sea, como si fueran prepotentes… que a nosotros nos exigen unas tablillas, que paguemos las tablillas, pero ellos caminan por el pueblo sin tablillas con esos vehículos como si fueran los amos de Vieques. Y como que, como que eso uno lo ve como en tono burlón, que dicen: “Nosotros somos los que mandamos aquí”. Aquí nadie los va… y la misma gente que está trabajando, muchos de ellos, que están trabajando, que son de aquí de Vieques, pues, les hacen el juego, son lacayos de esa gente. Porque se prestan a abusar de los mismos viequenses. No le dan la oportunidad a nadie. Porque a veces, a ti te gusta disfrutar las playas y qué sé yo, y en esta época que el sol se esconde más tarde, pues tú dices: “Déjame quedar un poquito más”. Y eso no quiere decir que tú estás haciendo algo malo, porque ahí en ese campamento, ahí no hay nada que, que… árboles de bayahonda, que tienen unas espinas grandísimas, y nadie va a ir a estar destruyendo árboles de bayahonda. Porque, ¿cuál es el propósito? ¿qué se puede robar ahí? Nada. Ni tampoco se puede cazar, ¿verdad?, ni nada de eso. Ahora ellos mismos no dejan ni coger ni (no se entiende) ni nada. Y lo que hacen es abusar de la gente aquí. PREGUNTA: ¿Usted cree que es una burla el hecho de que ellos vinieran a conservar… el ambiente, a conservar la...? LUIS WICHIN: Bueno, ahí no hay nada que conservar porque ahora está todo destruido. O sea, que eso de conservar, pues, qué sé yo, este… es… es… le dan ganas de reír a uno. Tú conservas algo que, ¿verdad?, esté en buenas condiciones y que necesita conservarse, pero ahí está todo destruido. Ahí hay sitios que tú no puedes entrar porque está contaminado: “No, oye, no vayas allí porque allí hay esto. Allá hay tóxicos, allá hay, qué sé yo, bombas sin explotar…” Pues, ¿qué tú vas a preservar ahí, si ahí no hay nada? Ahí no hay nada que preservar. Ahí lo que están haciendo es que a lo mejor están cuidando algo que dejó la Marina ahí que no se sabe lo que es, digo yo, y ellos están cuidándolo para no dejarlo. “Ya que ellos se fueron vamos a poner unos guardias aquí, para que nadie averigüe lo que hay aquí”. Que es lo que yo creo, porque no hay lógica de preservar ¿qué? No hay nada que preservar. PREGUNTA: Y en cuanto a la conservación, ¿qué usted piensa, doña Carmen, de Fish and Wildlife? CARMEN VALENCIA: Nada, que ellos tenían que venir así a guardiar que la gente no se fueran a hacer daño a ellos mismos metiéndose donde no deban, pero ellos no están conservando nada. Porque nada de lo que hay ahí se puede consumir, y no hay nada tampoco. ¿Bayahonda? Bayahonda es lo que están usando ahora para carbón (no se entiende). ¿Conservación? Ninguna. LUIS WICHIN: Para mí que esas playas fueron víctimas de productos químicos y qué sé yo y que todavía debe estar contaminado y… ¿qué van a preservar, que siga contaminado eso ahí? Esa es la preservación única que yo veo ahí. ¿Qué puede hacer uno que quiere disfrutar de la tierra, verdad? Al contrario, el que va allí, este… lo que hace es conservar… yo creo que nosotros conservamos más aquello allí que ellos mismos. Porque ellos lo que están conservando es la destrucción. Eso es lo que conservan ellos, la destrucción que hubo allí, para que nadie se entere de la clase de destrucción que hubo en el ambiente. ¿Y por qué no estaban ahí cuando estaba la Marina? Para que… era que los tenían que poner para que conservaran aquello. Entonces sí que se podía conservar, pero ahora no, está todo destruido. Hay que limpiar eso, es lo que se necesita. PREGUNTA: Bueno, yo les doy las gracias, porque creo que ya mismo estamos… ya se acerca la hora de la comida, así que… CARMEN VALENCIA: No, y esto no tiene que ser el final, cuando tú quieras, te acuerdes de algo, estamos aquí. -Muchas gracias… Tú sabes cuál es el camino, así que estamos aquí. -Muchas gracias… LUIS WICHIN: Yo le doy las gracias a Juan Carlos… ¿estás grabando? -Sí… Yo le doy las gracias porque me dejó hablar, porque siempre que yo iba con Carmen, como ella es la que siempre era la que hablaba y qué sé yo, y yo le decía a la gente: “Pero si yo también sé hablar… miren, invítenme a esos viajes porque yo también sé hablar…” Tú sabes, y ahora porque me dieron la oportunidad, yo creo que de aquí para Hollywood… Siempre que yo iba a los sitios decían: “Allá está el esposo de Carmen, ¿cómo es que se llama él?” y yo decía: “Por lo menos yo soy alguien en casa”. Cuando Carmen dice: “Alguien que saque la basura”, pues, ese era yo. Pero ahora que Juan Carlos me dio la oportunidad, gracias Juan Carlos. CARMEN VALENCIA: Se la tenía guardada, pero no soy yo la que evitaba que él hablara, lo que pasa es que cuando a mí me invitan a ir a Estados Unidos, por lo general hay una audiencia que lo que habla es inglés y lo que entiende es inglés. Él no domina el inglés como lo domino yo y por eso era que a mí me mandaban y me siguen mandando. No es que nadie quería que no… PREGUNTA: Doña Carmen, le iba a preguntar: ¿Usted vivió en Santa Cruz? CARMEN VALENCIA: Yo nunca he ido a Santa Cruz, pero viví en Nueva York 10 años. -Diez años… Más soy maestra de inglés, por eso sé inglés. Tú sabes, porque tú aprendes inglés en la escuela, pero entonces te dedicas a ver televisión en inglés, a ver películas en inglés, a leer mucho en inglés y a oír, a oír mucho lo que hablan los que de verdad están hablando bien. Pues, entonces tú coges el acento y lo demás… PREGUNTA: Y el hecho de hablar inglés y ser maestra de inglés en Vieques, ¿no le causaba a veces alguna… digamos, que la gente dijera que usted apoyaba la cultura norteamericana? CARMEN VALENCIA: No, no, no. Porque, fíjate, a mí nunca me han gustado los gringos. Yo tuve la mala experiencia de tener que ayudar a mi mamá a bregar con la ropa de los gringos, y lo digo en el sentido malo que se usa la palabra gringo. Porque la verdad que era una ropa bien asquerosa. Así que el que te diga a ti alguna vez que a mí me gustaron los gringos, que yo soy gringuera, de mí no están hablando, porque nunca me gustaron. Porque siempre asociaba a los gringos con la ropa sucia, así que, no. PREGUNTA: Pero decía, como había la simpatía con el inglés y a veces… CARMEN VALENCIA: No, no, lo que pasa es que yo desde que estuve en la escuela, desde quinto grado tengo memoria de que me gustó el inglés. Y como que le puse tanta atención y me gustaba tanto que lo traté de dominar. Y no le tengo miedo. Porque por lo general el que está oyendo a uno solamente habla y escribe y lo que sea en inglés. Español no sabe. Pues, yo le llevo ventaja. PREGUNTA: Le iba a preguntar otra cosita breve antes de que se acabe el casete, que quedan tres minutos. ¿Cuál es la reacción de la gente cuando usted ha ido a Estados Unidos? ¿Cómo se siente compartiendo su historia con la gente en Estados Unidos y en otras partes del mundo? CARMEN VALENCIA: La mayor parte de las veces, lo primero que te dicen es que no estaban enterados que eso estaba pasando. Y yo, pues, aprovechando la ocasión, les digo: “Y eso lo están patrocinando ustedes y ustedes son los que están pagando por que esto se dé. Porque son sus contribuciones que están pagando para que la destrucción de nosotros se esté dando en Vieques. -Y la gente se conmueve… Sí… tenemos puros grupos de apoyo allí que es preciso ver. Y no son puertorriqueños, son americanos. Porque les duele que a nombre de ellos… Ahora mismo hay una campaña en Estados Unidos que dice: “A nombre de nosotros, no”. Porque ellos saben que a nombre de ellos se están haciendo unas cosas en el mundo y empiezan en Vieques. Yo conocí una vez a una americana que andaba repartiendo unas hojas donde hablaba, tenía una lista de las naciones que se afectan con las guerras de Estados Unidos. Y yo le dije: “Mira, esta lista está mal, porque esta lista tenía que empezar con la isla de Vieques. Porque cuando los marinos van a pelear esas guerras, donde primero van es a Vieques. Y toda la destrucción que hay en esos países que tú tienes en esa lista, la dejan en Vieques también. Así que, haz la lista de nuevo y empieza con Vieques”. Hay que pelear por Vieques y si lo dejan fuera en una lista como esa, no han hecho nada. Porque lo tenemos quizás a menor escala, ¿verdad?, pero esa destrucción está aquí también, y no estamos en guerra con nadie. Yo digo, digo, salga el tiro por donde salga. Porque ha sido injusto y hemos pagado de una manera, un precio demasiado muy alto, que lo estamos pagando hasta con nuestra vida. Porque si seguían aquí nos moríamos, pero aun que se fueron, la destrucción está. Y sabemos que nos vamos a morir antes de tiempo, y el que no se muera va a tener que sufrir unas agonías terribles porque esos contaminantes no nos van a traer nada bueno. Y los padecimientos que va a haber aquí, los síntomas que va a tener la gente van a ser terribles y no va a haber quien le alivie el dolor a nadie. Ese es el miedo mío. Aquí hay una juventud que va subiendo, hay unos niños que no han nacido, que yo creo que esos son los que van a pagar. Y por eso, por eso duele tanto, sí, por eso lucho. Porque un granito de arena que uno ponga, quizás salve un poquito a este pueblo. Y gracias, Juan Carlos, por la oportunidad. -Gracias a ustedes. FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101808.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 74. Interview with Carmen Valencia and Luis González B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Anthropocene Anti-Navy activism (Caravan before referendum) Biopolitics Bridge Ceiba-Vieques Carmen Valencia Conservation of polluted areas Contaminated bodies David Sanes (death) David Sanes (other non identified casualties) Death by pollution Democracy Discrimination against Viequenses Education English use Environmental destruction Failure of factories in Vieques Ferry service Fish and Wildlife Food scarcity Heavy Metals Pollution High level jobs Hotels Job opportunities Lack of economic development Lack of transparency Lawsuit (against the Navy) Luis González (arrival at Vieques) Luis González (role in Labor Department) Luis González (Wichin) Maritime transportation Migration Military training Military training (monitoring effect of training in humans) Navy (Abuses) Navy (blocked Vieques development) Navy (Discrimination against Latino workers) Navy (relations with Puerto Rico government) Navy aid for businesses (seeking support) Navy bombing site (risks for Latino workers cleaning area) Navy exit Navy exit (impact on jobs) Navy opposition to short route Navy workers Navy's Health studies Navy's Vieques Development Office Navy's Vieques development office (Failure) Nomos of the earth Nothing to be preserved Pollution Pork food Preferential treatment Pro-Navy movement Racism Rations (El hoyo) Rations (Navy Leftovers) Referendum Rompeolas San Juan vs. Vieques short route slow violence Sugar Cane Plantations Support to small businesses Sustainable development Tourism Toxic waste underdevelopment Unemployment US solidarity with Vieques US Wars Vieques (Improvement after navy exit) Vieques as prison Vieques cleaning process Vieques Development Vieques development (before Navy) Vieques invisible as war theater Vieques population control Vieques workforce Vieques Youth War