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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Bob Rabin
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date 45 Bob Rabin - Interview with Bob Rabin, Comité Pro Rescate de Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/7mbejycljQ8 YouTube video RESPUESTA: ...el estilo, la técnica... Vieques en la convención demócrata, Vieques in the... democratic national. Enviamos esta mañana a la prensa. El comité Pro Rescate participó recientemente en una serie de reuniones telefónicas con la red nacional Boricua en los estados unidos para insertar el tema de Vieques en la convención nacional del partido demócrata que comenzó en la ciudad de Boston el 26 de este mes. La red Boricua es una organización de puertorriqueños que trabaja con los derechos civiles humanos en la comunidad hispana en Boston, Filadelfia, Nueva York, New Jersey, Chicago, Washington D.C., y California entre otros. Según...estamos comprometidos a insertar el tema de Vieques en la convención demócrata, y que los políticos entiendan que Vieques sigue como teme importante para los votantes hispanos...(muchos nombres de políticos)...entre otros importantes políticos puertorriqueños de Nueva York participan en este esfuerzo... Ortiz...Filadelfia durante muchos anos, e Ida Castro de New Jersey, quien trabajó en la oficina de asuntos de la mujer de la administración Clinton también llevarán el tema de Vieques a la convención...el caucus hispano y el caucus negro de congreso y su campaña de incluir el tema de Vieques en las discusiones con lideres demócratas. El excandidato a presidencia de ese partido, el Dr. Howard Dean, estuvo en Vieques recientemente, y se comprometió con la comunidad a impulsar la asignación de fondos para la descontaminación. Alma Paria, viequense, residente en Massachusetts informó que desea de representante de la red Boricua nacional se encuentran en Boston... con los delegados demócratas a favor de la causa viequense...señalaron que la convención nacional demócrata será una excelente plataforma para presionar entre lideratos de partido, y en particular el candidato presidencial John Kerry, por la limpieza ambiental, la devolución de las tierras, y la compensación a los viequenses, cuida de salud ha sido afectada por los tóxicos militares. Algo bueno, ¿verdad? PREGUNTA: Mmm-hmm. RESPUESTA: Okay. Esto lo agarro, lo copio. New mail...acá...siempre hay que reformatear...eso va a la red. PREGUNTA: ¿La red de...? RESPUESTA: 1644 personas en casi todos los continentes...esta mañana la sociedad de prensa...que la prensa...ya no existe, ¿verdad? Casi allí. Scroll down for English. English version...puntos...catorce...national convention...scroll down for english...hace clic... Realmente la maquinita es milagrosa, ¿verdad? A traves de esa maquina... ¿tu sabes lo que es eso de tener contacto, y poder dibujar? Hace 24 años llegamos acá y eso era milagroso...todos partes del mundo la tecnologia era asi, ¿verdad? Este...con telefono...la esperanza...un solo telefono, dos publicos en la playa, otro en la casa. PREGUNTA: Cuando llegaste...¿ustedes sacaban photocopias de muchos de los comunicados, los creian por telefono? RESPUESTA: Era una combinacion de todas esas cosas. Okay, enviado. Al mundo. Al mundo. PREGUNTA: Que me contaras cómo llegaste a Vieques, ¿qué te interesaba de la situación viequense, llevas 24 años me imagino que tienes un montón de vida hecha en ese camino pero, como fue el principio, como llegas como, como fue iniciar en la lucha también? RESPUESTA: Bueno, vine en el 80 en julio, con el plan de quedarme tres semanas ese era el break de vacaciones de verano de la escuela, yo trabajaba en ese momento como maestro de escuela pública bilingüe en la escuela pública de Boston, en la ciudad de Chelsea, simultáneamente estaba envuelto en un programa de estudios graduados un proyecto nuevo en ese momento de maestría, de Estudios Latinoamericanos, un proyecto interdisciplinario, y en esos momento estamos hablando de 78-79, en ese momento empecé a estudiar el tema de Chile para la tesis, poco a poco empecé a escuchar el tema de Vieques, y a nuestro barrio allá en Boston llegó un grupo pro Vieques, y presentaron un " ; slideshow" ; ahí una presentación audiovisual y me pareció un tema mucho más pertinente, cuando menciono esto a la directora de mi tesis, que en paz descanse, a Susan Schneider, ella me pone en contacto con Irving Greenbag, amigo de ella de Boston quien por suerte nuestra en esos momentos tenía arrendado la casa del francés y la corría como un guest house. Había sido desde los 60 más o menos y nos pusimos de acuerdo para yo poder venir a Vieques tres semanas en julio del 80 y como yo no tenía ni tengo los recursos financieros muchos como para este tipo de proyecto pues hicimos un acuerdo donde me darían cuarto y comida, a cambio de yo hacer trabajos allá de bartender y limpiar la piscina, de servir las mesas y así tendría oportunidad de estar aquí y hacer entrevistas con gente acá, pescadores, gente relacionada con la lucha, los propios militares, gente de pueblo, y ese fue el plan, de quedarme tres semanas. Y se me fue la mano (se ríe). PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Porque pude, verdad, yo he contado esto en montones de ocasiones y es un ejercicio interesante pero no puedo recordar las sensaciones, un muchacho joven, 24 años, yo nunca había vivido fuera de Boston, así que estar aquí era un paraíso, imagínate, cosa de película, de televisión, así que la belleza natural nada más fue una cosa tan importante, lo interesante de una lucha que estaba yo comenzando a conocer otro atractivo, la posibilidad de combinar el trabajo académico, verdad, estudiar y estar en un sitio tan chulo, tan chévere... Pues cuando el tipo del hotel unos días, una semana, dos semanas no recuerdo qué momento de esas tres semanas me ofreció trabajo como suelen hacer los americanos que tienen negocios aquí, que antes de ofrecer trabajo a cualquier persona del barrio van a ofrecerle trabajo a otro gringo, porque así son, así son las razas, nos confiamos en nosotros mismos, en algunos casos es racismo, en el caso de Vieques es obviamente parte del colonialismo y el racismo es parte de todo eso pero como yo de todos modos me ofreció la idea de volver y quedarme allí porque estaba buscando reemplazar a otra persona que se había ido, yo le dí par de minutos de serio pensamiento y le dije que sí, y volví a Boston, cerré el apartamento, volví a la oficina del departamento de educación, le explique que yo no iba a volver, pero me quedé dos semanas para darle una orientación al muchacho que iba a tomar mi plaza. Porque yo tenía unos proyectos con los muchachos corriendo, y el proyecto de tutoría, de tutoría, este, los estudiantes puertorriqueños les enseñaban español a los anglos y algunos estudiantes anglo gringos les enseñaban inglés, a los puertorriqueños, intercambiaban. Había mucha violencia en las escuelas ahí y yo trabajaba con una compañero desarrolló un proyecto bien chulo y quería un poco que eso se diera ahí y siguiera corriendo, y pues me quede para darle esa orientación. Creo que estuve como tres semanas, y volví y me quede aquí. Estuve en el hotel como un año y pico, una vida así un poco de piña colada. Y en ese proceso apareció Nilda, creo que en Julio o agosto del otro año. Seguí trabajando la tesis, verdad, las entrevistas y en marzo del 1981 hubo un simposio en Princeton en el Woodrow Wilson institute, de asuntos internacionales de Princeton, un simposio de tres días, El militarismo estadounidense en el caribe: el caso de Vieques, Puerto Rico. Entonces unas personas alla supieron que yo estaba haciendo trabajo de investigación, y me invitaron una cosa académica, y tuve la oportunidad de participar allí, un montón de gente y estaban trabajando el tema de Vieques latinoamericanistas y otros, yo un chamaco realmente, un poco como fuera de lugar, pero fui, estuve en eso y recuerdo que participe en un panel que ahí conocer a Tor Meléndez y este Richard Levin que fue un médico, verdad, y profesor en la UPR, muy allegado a las luchas en PR, puertorriqueña la hija, Aurora Levins es tremenda escritora allá en California. Entonces hice ese trabajo y esa presentación con la información que había recogido, esos primeros meses de enero a marzo, lo que hubiera sido una tesis chévere si hubiera continuado trabajando en lo académico pero realmente comencé a desarrollar una actitud realmente como negativa, hacia lo académico y empecé a dedicar más tiempo a conocer de la cultura de Vieques, de la lucha de Vieques y gastar mi tiempo y energía en eso. Y eventualmente en trabajar un poco en la lucha verdad, y cuando llega Nilda y nos conocimos, realmente nos gustamos, pues ya solicite trabajo en la escuela, el segundo año, habrá sido en agosto del 1981, tuve que pelear un poco porque ya la gente sabía que yo era del bando anti marina, y pues ya tu sabes cómo era la cosa y como es la cosa, el mismo superintendente me pregunto, ¿Tú no eres uno de esos independentistas verdad? así mismo, francamente. Así tu sabes, como todo lo demás, un politiquero de superintendente. Pero tuvieron que darme el trabajo y pues trabajé 10 años como maestro ahí, aprendí un montón, espero haber enseñado algo también, pero aprendí un montón. Creo que aprendí mucho más de lo que enseña. Un aprendizaje verdaderamente por encima de cualquier educación universitaria. Así que por eso estoy sumamente agradecido. Así que. PREGUNTA: Te iba a preguntar Bob, cuando estabas haciendo el trabajo académico ¿qué aspectos te interesaban en aquella época? Y ¿cómo fuiste quizá haciendo esa transición de un trabajo académico a un trabajo más de lucha? ¿Cómo se va dando esos puentes? RESPUESTA: Pues mira yo, hice mi bachillerato en historia y sociología, Entonces, me interesó mucho la historia, realmente lo que me interesó es que Vieques es un ejemplo tan claro de tantas relaciones coloniales, imperiales entre Estados Unidos y América Latina, ese microcosmos, así que me interesó desde una perspectiva más política. Lo que yo había leído y hacia entendido que era un problema tan grande en nuestro mundo y aquí tuve la oportunidad de vivir esta situación. En un momento entendí que mi deber era más que simplemente escribir sobre esto, o buscar un título académico, tenía que trabajarlo. Y eventualmente, trabajando con los muchachos la enseñanza de Nilda, lo que ella me enseñó de lo que es todo esto tuvo mucho que ver en ese proceso. PREGUNTA: Cuando se da esa transición que por ejemplo en el trabajo académico alguien te decía " ; no, tiene que seguir escribiendo de eso" ; , ¿cómo fue esa percepción respecto al trabajo académico? RESPUESTA: Obviamente la gente de la universidad estában detrás de mí para terminarlo pero estaban muy lejos. Mis familiares también, mis padres. Pero no recuerdo la presión tan fuerte y puede ser que simplemente la ignoro porque lo de aquí era tan fuerte, era tan presente, intensa, de nuevo un chamaco aquí viviendo la oportunidad de vivir en este sitio tan precioso, geográficamente y la oportunidad de vivir esta lucha intensa también verdad, y en esos momentos yo no estaba tan envuelto como estoy ahora. Tratando de participar, de aportar algo. cómo peleando por participar, que obviamente fue chocante para tanta gente que algunos 20 0 24 anos después piensan que yo soy un agente por haber estado tan insistente en mi deseo de participar en la lucha porque fueron momentos intensos como estos últimos años han sido también momentos intensos, y tal vez en esa etapa, del 79 pero en ese entonces, 81 y 82, intenso a nivel de muerte con la muerte de Ángel rodríguez Cristóbal y los soldados en Sabana Seca, tu sabes, mucha intriga y cerca también la memoria del cerro maravilla, las infiltraciones de siempre pero intensamente en PR en los grupos sindicales, independentistas. Así que fueron unos momentos fuertes, yo sé que para mucha gente en PR y obviamente en Vieques también. En ese ambiente llegó yo, un gringo joven que podía haber sido militar, con el porte es de tipo blanquito, quizá con el pelo un poco más largo, que tenía lo parecía pero algunos ah se disfraza... (ríe) PREGUNTA: Como quizá ibas negociando tu espacio en la lucha en aquella época, ¿te diste cuenta de esas sospechas de que fueras norteamericano y estuvieras interesado en la lucha, pudiese afectar, cómo fue tu batalla cultural con eso? RESPUESTA: De nuevo, era un momento, era un nene, podría decir, una inmadurez en estas cosas de las relaciones interpersonales, de la lucha y en estos procesos. Sé que fui muy torpe, todavía soy muy torpe en muchos momentos pero yo obviamente no pude verme, no tuve la capacidad de mirar y analizar esa situación en ese momento. El deseo verdad, la ansiedad de participar, como bregue con eso a principio yo recuerdo yo llame a mano santo, mano santo es un pastor, participe de la cruzada en aquella época, después se desligó, hubo quienes le gritaban cosas porque era muy allegado de PNP, como una locura, pero en ese momento 1981-2 era una persona importante de la lucha acá. En un momento sé que estuvo en NY fue a dar una charla sobre la lucha. Yo como lo vi en ese momento, no lo conocía, un hombre, espiritual o religioso en la lucha era él. Y yo recuerdo un momento... PREGUNTA: ¿Don Gabriel? RESPUESTA: No don Gabriel es un mano santo claro, pero yo estoy hablando de mano santos, es Santo Ríos, un señor de la esperanza. Y yo sé que un día fui y le busque para que me ayudara porque ya estaba como agobiado un poco porque ya sabía de las sospechas, no sabía qué hacer y no podía o no quería, porque lo mío en ese momento era participar, torpemente. Así que cómo lidiaba con eso, aparte de ir a hablar con mano santos, creo que fue la presencia de Nilda en la lucha me ayudo también. Nosotros también en esos momentos caminábamos mucho por ahí por los campos, íbamos mucho a la playa. A lo mejor ese tipo de actividad distinto ahora que somos más sedentarios, quizá ayudaba a lidiar con eso. Cuando empecé a dar clase en la escuela pues tenía todo eso, de cosas en la mente para trabajar y de hecho eventualmente comenzamos a trabajar no directamente con la lucha, en el 81 las organizaciones de ese momento la asoc de pescadores, la cruzada pro rescate, comienzan a deshacerse, por un montón de factores internos y externos, una presión intensa FBI, la marina, la policía, los mismos partidos políticos, cosas económicas, las pugnas internas de personalidades dentro de la lucha, hoy, que eso no es una cosa nueva. Y entonces realmente dejó de existir como organizaciones y ahí como a mediados de los 80' ; s, Nilda y yo comenzamos a trabajar con algunos compañeros que habían estado envueltos en esa lucha, como en forma ad hoc verdad, quizá dirigiéndonos a distintas situaciones que ocurrían, una maniobra grande, un montón de soldados en el pueblo pues organizaremos como comité ad hoc contra militares en el pueblo, y con 4,5,6 muchachos del barrio íbamos a repartir hojas sueltas, en contra de la invasión a Granada en el 83, organizamos una protesta frente al " ; gate" ; . En algunos momentos, me acuerdo con Rafa Mercado en el techo de casa mirando el mar y tomando cerveza hablábamos de que podíamos hacer para reagrupar a algunas de estas personas y núcleos de la lucha que se habían dispersado por pugnas y peleas. Y fuimos y visitamos a gente, recuerdo que visitamos a Ismael y visitamos a Zenón porque eran dos figuras muy importantes, y fuimos, y se llevó a cabo una protesta muy buena en el 83, estoy casi seguro que fue en el 83, en el " ; gate" ; de NF lo que era el navy cerca de la ceiba, nos sentamos y bloqueamos la entrada un rato. Así que comenzábamos a trabajar con el área cultural y educativo. Formamos un centro cultural. Mostramos películas, no solamente sobre la lucha y luchas, también sobre PR y también como otras luchas como El Salvador, Nicaragua, presentamos la película el Salvador Vencerá. En la pared del balde Alejo Williams de la copa de, lo que ahora es de Iti ahí en La Esperanza, la presentamos ahí. Bien chévere, creo que a eso invitamos a Tazo que fue y habló. La presentamos después en el caserío y el agente Nelson de la marina, fue. Y recuerdo que tuvimos que parar la cosa porque la gente le iban a caer encima. El tipo vino a decir que hubo elecciones y que la gente eligió democráticamente, tú sabes unos fascistas, con poder y vino con esa linea, te sigo la gente por poco le iban a linchar. Y así, con ese tipo de trabajo, por mucho tiempo, entre otras cosas verdad, las escuelas... PREGUNTA: Veo. ¿Cómo se va cambiando el escenario ya a partir de los 90? cuando cae el muro de Berlín, quizá como se va reagrupando, ¿cómo se va acomodando el " ; issue" ; de Vieques en los años 90? que dio pie para la fundación del comité pro rescate y desarrollo... RESPUESTA: Pues vamos a ese punto en breves momentos pero primero una pausa para que Milagros puede pasar... PREGUNTA: Como fue los esfuerzos que hubo y los intentos de aunar fuerzas en los 80 más o menos como se fue manejando, que frutos dejaron, ya se planteaba por ejemplo discusiones con respecto a distintos estilos de lucha en aquella época o quizá la lucha no estaba tan avanzada como para... RESPUESTA: Pues mira, no creo que estaba tan avanzada tal vez, nosotros no estábamos tan avanzados... yo sé que nosotros tratamos y empujamos verdad, hablo de Nilda y yo verdad, de participar hasta el máximo. en las actividades que yo había organizado, por las organizaciones existentes que era la cruzada verdad, y en los primeros años 82-3, y de hecho como hasta el 86 comencé a coordinar el festival cultural y realmente, Nilda y yo entregamos nuestra casa para los artistas, y la gente, trabajamos hasta las 2,3,4 de la mañana, todo el tiempo, tu sabes, como en solidaridad, aunque nosotros reconocimos que el festival en sus últimos anos había perdido mucho del elemento político y se había convertido más como en un festival, que era algo como un indicio que se había deshecho las organizaciones comunitarias de la lucha que como no estaban haciendo un trabajo continuo como quizá en el 78-80 y también reflejaba... bueno eso era... eran momentos también muy difíciles y en esos años se estaba viendo de nuevo los efectos de los conflictos internos, la represión interna, un momento en que la guerra fría está en un apogeo todavía, y mucha represión verdad, asi que nosotros veíamos esa cosa y realmente como no entrabamos en esa pugnas, no eran cosas de nosotros para entrar de lleno... Ismael se fue para Fajardo, a vivir, pero después me parece que Zenón se fue para Santa Cruz para vivir... fueron anos de como un vacío y trabajamos los elementos culturales, los proyectos ad hoc momentáneos a distintos momentos de crisis o respondiendo a incidentes con los militares. También recibimos como a partir de algunos años, que Nilda y yo estamos aquí en la lucha y empezamos a desarrollar tantas relaciones con grupos en Puerto Rico y Estados Unidos, un núcleo de trabajo que se estaba dando aquí en Vieques. Empezamos a desarrollar relaciones por ejemplo con Wanda Colón, el proyecto caribeño de justicia y paz, con la gente de Estados Unidos que venía la gente de acuerdo con la independencia de PR en EU " ; US-PR solidarity committee" ; se quedaban en nuestras casas. Recuerdo que trabájabamos mucho con Víctor Emeric que era de la federación de maestros, partido socialista, gente de la comunidad, los dos hermanos que decían los pistola, cuquito, ¿como se llama el hermano? Orlando, los dos murieron de sida, una cosa terrible. Foster que estuvo por aquí, unos momentos en esos años, así que hacíamos un poco de todo. PREGUNTA: En ese tiempo yo recuerdo que yo era jovencito, 13 o 14 años, ocurrió un incidente con Carmelo. RESPUESTA: Eso fue en el 89... PREGUNTA: Ese momento marcó como que una nueva ventana en la lucha... RESPUESTA: Claro que sí. Definitivamente. Yo recuerdo que en ese momento yo estaba desarrollando unos proyectos de investigación histórica con estudiantes míos, el club de historia, estamos trabajando mucho también con el tema de Vieques y Santa Cruz. Y estaba viajando a Santa Cruz una vez al mes quizá en un proyecto con la Fundación Puertorriqueña de las Humanidades y el Concilio de Islas Vírgenes de las Humanidades para documentar un poco esa relación histórica entre Vieques y Santa Cruz. Y nosotros estábamos considerando irnos a vivir a Santa Cruz un tiempo yo recuerdo en esos momentos en el 89, temprano en el 89, cuando ocurre lo de Monte Carmelo. Carmelo vino a visitarnos, vino a casa. Porque Carmelo, me parece muy astuto, fue y visitó y vio que los militares estaban como que planificando algo en el área donde estaba en monte Carmelo, un intento de desalojo. Le habían llegado documentos del tribunal, entonces visitó a varias personas de la lucha nos explicó la situación, para el momento en el que fuese necesario movilizar gente. Y en el momento que fuera nosotros obviamente solidarios. No lo conocíamos realmente a Carmelo y su trabajo, de rescate de terreno, no lo conocíamos hasta ese momento. Fue a casa y lo conocimos ahí. Y recuerdo que llegó el momento que la señal era si ocurría cualquier cosa iban a prender un fuego y desde la escuela superior donde trabajábamos los dos si veíamos ese humo teníamos que subir para allá. Y una tarde, estamos en la escuela y empieza el humo y yo salgo buscando a Nilda, y ya Nilda se había ido creo yo, entonces fui, recuerdo que fui allá y en ese mismo Suzuki rojo que ahora es chinita, que era casi nuevo entonces, había un camión de soldado montando las posesiones de la casa de Carmelo en el camión y estaba Carmelo agonizando en el suelo ahí gritando, como fuera de sí. María gritando, la mama de Carmelo maldiciendo los soldados de forma muy cristiana, recuerdo los nenes también estaban, estaba Andrés y estaba Jovet el más joven en ese momento, gritando y los militares tranquilamente, con ropa de civiles, de playa llevando las cosas y hubo alguaciles federales mayormente puertorriqueños en el área, con sus armas identificados así de alguaciles en el área. Y recuerdo que la intervención que tuvimos con ellos, primero fuimos a ver a Carmelo y a consolarlo qué podíamos hacer entonces yo puse el jeep y lo moví inmediatamente detrás del camión militar. Para que no pudo salir de ahí y empecé a decirle al alguacil que teníamos que llamar a la policía porque lo que se estaba dando ahí era un hurto. Esta gente no tiene ningún documento nada, están aquí sacando las cosas, las posesiones, hay que ir con la policía, recuerdo que le decía. Poco a poco empezó a llegar más y más gente y se llenó el sitio de mucha gente. En un momento se empieza a quemar el camión, corren pa' ; abajo, aparecen un escuadrón de militares armados con metralletas. Y yo recuerdo una escena que me parece como surreal. Estábamos abajo, en los bajos de la casa y estaba Angelina la mama de Carmelo con un montón de gente y aparece este muchacho gringuito, con un hosie me parecía, un pequeña metralleta. Y yo le digo, ¿no te sientes un poco ridículo con esa metralleta y estos nenes? entonces me mira, como inocentemente, pues este, me lo dieron... el no quería el arma. Parece que los soldados en lo desto, los oficiales me lo dieron, esto me dijo el soldado. Que él estaba completamente incómodo con la situación. Y cuando yo le pregunto si se sentía un poco ridículo, con una metralleta, con esas personas mayores y estos nenes, su respuesta fue algo así, pues, esto es lo que me dieron. Y este es un soldado... Este es un soldado americano de la base, jovencito. Entonces pues ese proceso, obviamente y lo que siguió después porque, esto obviamente trajo mucho entusiasmo, del sector de la lucha, gente de la isla grande todas las organizaciones independentista, de izquierda de PR vieron en Monte Carmelo como un nuevo símbolo de la lucha y hubo mucha efervescencia, y recuerdo que pues cancelamos la idea de irnos a Santa Cruz porque teníamos fe y esperanza que esto iba a iniciar de nuevo una... y hubo una, tu sabes, muchos meses de intensidad. Trabajo. No hubo quizá la organización comunitaria necesaria, faltábamos de mucha experiencia en eso. Y realmente no se organizó como una comunidad de lucha en sí, organizada, como para mantener la lucha corriendo. Vino el huracán Hugo poco después, el incidente de desahucio, fue en abril y ya ese septiembre después, ocurre Hugo y eso, pone en suspenso todo no, toda la vida, pero fue un momento importante que despertó de nuevo en todo el país interés sobre Vieques y la presencia militar. PREGUNTA: Y de ahí el muro de Berlín cae en el 89... ¿como se comienza a configurar ese nuevo cuadro a nivel internacional que da pie a que se desarrolle otra estrategia digamos de alguna manera, encaminada en la lucha por la paz y cosas así, más que digamos en la batalla más de índole económica de los pescadores... como se da esa dinámica hasta llegar al comité pro rescate? RESPUESTA: Pues mira yo creo que tanto Nilda como yo, como Ismael Guadalupe por ejemplo, yo creo que por la formación ideológica, siempre tenemos esta noción de que la lucha acá era algo mucho más grande que Vieques, siempre lo veíamos en el contexto mayor del militarismo estadounidense en PR, del problema colonia, parte del militarismo estadounidense en América Latina. Lo veía también en todas sus facetas, la presencia militar como un problema no solamente para los pescadores, no solamente problemas de terrenos pero comenzamos a mirar también a los otros asuntos. De la contaminación ambiental y la salud. Vieques como un asunto de Derechos Humanos y derechos civiles, siempre intentábamos de incluir el festival de los pescadores, las otras luchas como El Salvador y Nicaragua y lo de Granada y eso fue con mucha renuencia que se recibiera eso acá realmente, en la comunidad y hasta el los grupos de lucha, cruzados, así que cuando comenzamos a trabajar ya después de monte Carmelo, lo de monte Carmelo, el fervor y la efervescencia dura como un año diría yo. Como dije, como que levantó el tema pero por lo menos para Nilda y yo vimos como que eso no iba a dar fruto a la creación de una organización comunitaria amplia como para seguir con la lucha contra la presencia militar. PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Creo que habían varias razones. Primero la figura de Carmelo que era la figura principal, clave ahí, Carmelo tenía su propia visión, y aunque nosotros estamos solidarios con Carmelo y con maría hasta lo último porque los queremos mucho y estuvimos allá y si tenemos que volver volvemos. Pero Carmelo tenía otra visión de la lucha y nosotros entendíamos que no podía ser una lucha con una sola persona, tenía que ser un grupo amplio. También chocábamos en algunas ideas sobre Vieques y su relación con PR. La noción de separar a Vieques de PR, la idea de que la marina siguiera bombardeando con tal de que diera el dinero a Vieques, que era un planteamiento que salía de Carmelo que nosotros en ese momento no pudimos aceptar y aunque seguimos solidarios entendimos que teníamos que buscar otros mecanismos para trabajar más ampliamente este tema y me parece que fue a principios de los 90. PREGUNTA: Perdóname un momento, ¿Ustedes entienden que la posición de Carmelo estaba más enfocada a la distribución de riqueza, y ustedes veían la lucha como mucho más amplia? RESPUESTA: Carmelo no hablaba mucho de la distribución de riqueza no, era ahí en el monte y hubo distribución de terrenos pero de nuevo nosotros no nos veíamos, como faltaba ahí un trabajo lo que nosotros entendíamos colectivo, porque Carmelo un personaje importante y fuerte y tal vez era un poco difícil trabajar, para nosotros con una personalidad que iba a dominar las estrategias quizá de las decisiones de un colectivo. Y cuando vimos eso entendimos, Carmelo tu tenías toda la libertad de determinar, pero entendíamos nosotros que tenía que haber otras cosas, veíamos que por la replicación, uno de los problemas que entendimos rompió con la lucha en los 70 era como el personalismos, que se centraba la lucha en una figura o dos figuras o tres en lugar de ver esto como una lucha comunitaria, con una amplia participación de todos los sectores. Y entonces seguimos con esa visión, creo que Ismael volvió a Vieques en ese periodo, estaba volviendo, no recuerdo quien más había otras gente con quienes estábamos trabajando, empezamos a notar en la comunidad mucha preocupación y quejas por la intensidad de las maniobras que habían aumentado a principios de los 90. Hubo varios accidentes también en el 91, 92, recuerdo la creo que fue en el 92 que hubo una maniobra en Octubre y en dos semanas lanzaron 20 toneladas de explosivos, o sea unas explosiones intensas y usaron napalm, eso supimos después de un periodo de la propia marina navegante publicaron en Ceiba. Tengo la impresión de que no solamente Carmelo, mucha gente tenía esta idea de que como que hubo una partida de dinero específico que la marina le daba a al gobierno de PR para bombardear en Vieques. Yo no creo que eso era así, yo creo que el dinero venía a través de una transferencia de los fondos federales, el planteamiento fue eso que si van a bombardear a Vieques el dinero tiene que venir a Vieques y realmente no podíamos bregar con eso. PREGUNTA: Entiendo, y eso digamos yo creo que eso es uno de los elementos que mucha gente en Vieques ha utilizado para negociar su relación con Puerto Rico, que Puerto Rico en complicidad con la marina recibían un desembolso, se compraba a Vieques se alquilaban a Vieques hasta el punto de la documentación ¿era cierto o no era cierto? RESPUESTA: Bueno, Vieques fue ciertamente una ficha en las negociaciones, no se puede negar eso. Uno de los puntos fundamentales de la batalla de Vieques el libro de Arturo Meléndez es que Albizu, mientras estuvo en la cárcel, le ofrecía, déjame ver si estoy en lo correcto... Vieques ha sido en muchos momentos de negociaciones entre el gobierno de Estados unidos y Puerto Rico ha sido una ficha. PREGUNTA: Veo, luego después durante los 90 Ismael vuelve, estábamos por ahí un poco la cuestión por los años 90... RESPUESTA: Pues hay un aumento drástico en el bombardero, octubre 92 se dan maniobras intensas con creo que fueron 40 toneladas, que serían 20 mil libras de elementos explosivos, en dos semanas, con el uso de napalm. PREGUNTA: 20 toneladas, 40 mil libras son 2 mil libras en cada tonelada. RESPUESTA: No soy bueno en las matemáticas, lo voy a decir de nuevo para evitar eso, en octubre del 92 en unas maniobras de 2 semanas, recuerdo que fue el escuadrón los bengles, un escuadrón de aviones militares, que llegaron a practicar acá tiraron esas toneladas de explosivos vivos incluyendo el uso que por muchos años, un artículo de la propia base de la marina en Ceiba, describió como ese grupo los bengles pusieron venir a Vieques tirar sus bombas practicar, incluyendo el napalm que por muchos años no se había usado y se economizo un montón de dinero porque no tuvieron que ir a California a otra zona de tiro que tenían, alabando los atributos de la zona militar en Vieques para practicar, pero la gente obviamente enfogonada, enojada. Eso combinado con el fin de la guerra fría en momentos que el pueblo ya podio gritar en contra de la marina sin el miedo de que alguien le fuera a gritar comunista o anti americano, eh, nos posibilitó más trabajo en la comunidad con más aceptación, específicamente sobre la presencia militar. En el 92 también hubo un incidente en que un jet militar dejó caer por accidente 5 bombas vivas a las afueras del pueblo, a escasas millas de la plaza pública. PREGUNTA: Estábamos en la etapa de los 90... se da entonces en el 93 la creación del comité pro rescate imagino que entendiendo que la lucha empezaba a ampliarse. ¿Cómo fue ese proceso? RESPUESTA: Pues, yo realmente no puedo recordar los específicos, pero sé que el ambiente estaba ya como más propicio para la creación o para por lo menos el trabajo en contra de la presencia militar, se podía hablar de cerrar una base y era cónsono con el gobierno federal no se podía decir que era algo anti americano, y ahora lo estaban haciendo porque en esos años tenían un programa de cerrar bases y nosotros pues les ayudamos a cerrar esta base, queremos cerrar esta base, tenemos uno bien chévere que deben cerrar. En, y de nuevo la gente estaba realmente molesta con la intensidad de las maniobras en esos años, el fin de la guerra fría determinaba para mucha gente el fin de la opresión y nuestro trabajo con el tema ambiental creo que fue bien importante porque la gente comenzaban a relacionar más la presencia militar con las enfermedades incluyendo el cáncer. Así que en algún momento del 93, en abril por ahí, empezamos a idear verdad, una asamblea, y fue el 26, ¿verdad Nilda? El 26 de marzo, el cumpleaños tuyo del 93 fue que se organizó, fue como 100 personas a la asamblea a la escuela de Hostos y se creó un comité con unas 15 personas y de ahí creo que todas las semanas con muy pocas excepciones, nos hemos reunido todos los miércoles y todos los martes con algunas excepciones una semana o dos de vacaciones pero realmente ha sido una cosa muy consistente, verdad y hemos celebrado una asamblea anual para elegir gente para la junta o reelegir gente para la junta, así que entre el grupo original Nilda, yo, Ismael, creo que Toñin, el Dr. Rivera Castaño, Liliana Emeric, creo que somos 5 miembros que hemos estado en el 93, Myrna entró después y los demás entraron... hemos tenido un montón de gente de hecho Zenón, en algunos momentos trabajo con nosotros, Prieto Ventura trabajó con nosotros, así que hemos tenido una variedad de personas trabajando con el comité. PREGUNTA: Veo. ¿Cómo ha sido digamos el trayecto en términos de participación desde el 93 al 99? la gente de alguna manera se fue sumando al esfuerzo era un poco difícil llegar a la comunidad? RESPUESTA: Nosotros lo que vimos realmente fue un continuo aumento de participación, esa relación en particular el tema de la contaminación ambiental y de la salud fue un tema que caló, en la población porque explico tanta persona enferma en el pueblo, tanta persona con cáncer. Entró el tema del radar a mediados de 90s hubo una oposición abrumadora en contra del radar. Organizamos protestas y marchas y en lugar de ir 15, 20 o 30 iban 50 y 100 a las protestas. Recuerdo una marcha que tuvimos por la salud de Vieques, que participaron gente del municipio que era PNP en ese momento. Onás Vélez que era en ese momento bastante pro marina, fue una protesta en contra del radar, por la salud y uno de los temas fue el cáncer, de hecho murió de cáncer al pocos años después de eso. Jiménez el ahora candidato PNP participaba. Nosotros sometimos una propuesta a la asamblea municipal y se aprobó, reclamando la devolución de los terrenos y el fin de la presencia militar, que se incluyera Vieques en el proceso del cierre de bases. Así que la gente veía esa participación de hecho algunos, en ese momento populares y otros nos tildaban pro manuela porque no podían entender que nosotros entendíamos que era importante tener la mayor participación posible desde los más de izquierda hasta los más de derecha con algo común que se vaya la marina, por las razones que sean. Entonces pues de nuevo tuvimos una, yo creo que la gente realmente participó en aumento en el tema del radar fue sumamente importante aglutino mucha gente. En los 90 se empezó a trabajar también el tema del desarrollo, creo que es en el 95,6, 7, 8, comenzamos a trabajar con un grupo en PR e internacional que estaban trabajando temas de la conversión de una economía militar a una economía civil, trabajos con el tema de la sustentabilidad. Recuerdo que trabajamos con un grupo eh, el grupo economistas aliados con el desastre basados en las naciones unidas, gente de Columbia university, y otras universidades allá en Estados unidos, y luego comenzamos a trabajar más de cerca con los expertos en el área de desarrollo aquí que eventualmente, eso termina como la base de equipo profesional sustentable que prepararon las guías, verdad que ahora son la base del trabajo, del propio gobierno para crear un plan maestro de desarrollo, empezamos a trabajar y crear lazos con grupos en la isla con gente de Lajas por lo del radar, con grupos ambientales también, con el congreso nacional hostosiano, con los sindicatos que también comenzaron a participar más y comenzamos a desarrollar una red de solidaridad. Que cuando llega el 99 y la explosión, de literalmente del 19 de abril estábamos ya en una buena posición de articular y dirigir las cosas en una manera correcta. Dirigimos lo que podíamos dirigir no es que dirigimos la lucha pero el comité existía, para dar una cierta dirección a las cosas con la infraestructura y la red de solidaridad que habíamos desarrollado. PREGUNTA: En esos primeros momentos del 99 cuando Sanes y como entonces este, ¿qué ocurrió un poco, cuál es la primer apercepción, como se va moviendo la cosa? RESPUESTA: Yo creo que todos sabíamos que esto era algo apocalíptico, que era algo transformador. Al otro día hubo una protesta grande en la plaza, la primera vez que hubo una protesta tan inmensa, la prensa porque también hay que entender el papel de la presa y la interacción prensa y lucha, la gente se ven y le dan importancia a las cosas, yo creo que aquí el bombardeo y la presencia militar llegó a ser una parte tan normal entre comillas de la vida que no nos dimos cuenta que estábamos viviendo una locura, una tragedia diaria, en la prensa inmediatamente tras la muerte de David empezamos a ver un reflejo de unas realidades que nosotros no estábamos apreciando completamente. Hubo un, este, un torbellino con la muerte de David, que no paro como por 5 años y ahora simplemente se ha bajado en intensidad tampoco ha parado verdad, pero con la muerte de David sabíamos que había un momento realmente histórico y todos por lo menos de nuestro comité entendimos que esto era un proceso histórico, que no había marcha atrás, que ahora o nunca. Creo que decíamos eso en muchas ocasiones, este es el momento, ahora o nunca y cuando comenzamos a ver que el gobierno de PR toma unas posiciones por primera vez, en la historia de la presencia militar nos indicaba la posibilidad que el gobierno iba a tomar el lado del pueblo en esta lucha... me parece que era algo sumamente significativo. video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
34. Interview with Robert Rabin B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Accidents (1990-1992)
Activities
Activities (1983)
Anthropocene
Anti-Navy activism (Protest against invasion of Granada 1983)
Biopolitics
Bombings (For Money)
Bombings (Perception that Puerto Rico's government received funds from Navy for bombing Vieques)
Cancer
Carlos Zenon
Carmelo Félix Matta (limits of Carmelo's leadership)
Colonialism
Community organizations (dissolution of Cruzada and Vieques Fishermen Association)
Cultural Center
David Sanes (death)
David Sanes (impact)
Democratic Party
El Salvador
Evictions (1989)
Fall of Berlin Wall
FBI (pressure and persecution)
Federal funds (should go to Vieques)
Federal funds (to Puerto Rico)
Granada
Hegemony
Historical project Santa Cruz
History of Vieques
Howard Dean (visits Vieques)
Hurricane Hugo (1989: Community could not organize due to hurricane)
Hurricane Hugo (1989)
Internal Conflicts
International context (End of Cold War)
International context (Program to close military bases)
Ismael Guadalupe
John Kerry
Land transfer
Life as teacher in Vieques
Mano Santos/Santos Ríos
Military training (Increased bombing after 1990s)
Monte Carmelo (resistance 1989)
Navy
Navy business (profiting from bombing Vieques)
New challenges
New struggle
Nicaragua
Nilda Medina
Nomos of the earth
Nonviolence
Political repression (1980s)
Pollution (Use of Napalm 1992)
Protest and proposal
Proyecto Caribeño de Justicia y Paz
Racism
Radar
Red Boricua
Research in Vieques
Robert Rabin
Robert Rabin (arrival at Vieques)
Robert Rabin (Distrust in Bob: infiltration allegations)
Robert Rabin (July 1980)
Screening of El Salvador Vencerá
Solidarity from US Universities
Solidarity Relations with USA
Strategies
Struggle (1980/1990s)
Struggle (against US militarization)
Struggle (changes)
Struggle (crisis 1980s)
Struggle (international context)
Styles of resistance
sustainability
Sustainable development
US imperialism in Vieques
US solidarity with Vieques
Victor Emeric
Vieques (as human rights issue)
Vieques cleaning process
Vieques Cultural Festival (1980s)
Vieques development (Carmelo's vision of Vieques vs. Bob and Nilda vision of Vieques)