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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Edwin Melendez
Jessy Ventura
Ismael Guadalupe
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Vieques 1998 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Edwin Melendez Jessy Ventura Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/DqFA5R60Dlg YouTube video 00:00 [Edwin] (...) me lleva siempre al hospital. 00:12 [OC] Tómate este, que este es buenísimo... 00:16 [Edwin] Eso fue en Disney. 00:17 [Madre de Edwin] Este murió. 00:20 [Edwin] Esto es de la Sociedad Americana del Cáncer, que hacen viajes para los pacientes y tenemos un grupo que... 00:26 [OC] [Ininteligible] 00:27 [JC] Una pregunta, la Sociedad Americana del Cáncer, ¿sabe del problema de cáncer en Vieques? O, ¿cómo ellos bregan con eso? 00:35 [Edwin] Ahí no te sé... no te sé decir, sinceramente. 00:37 [JC] ¿No? 00:38 [Edwin] Desconozco de eso. Pero dudo que lo sepan, porque en Vieques se ha corrido la voz por todo Puerto Rico. 00:42 [JC] Sí. 00:43 [Edwin] No por todo Puerto Rico, pero las partes más importantes, que investigan y eso, le han informado. Que si el gobi... una persona le hizo una pregunta a Rosselló y le dijeron que en Vieques hay diez tipos de cáncer, y que eran cerca de la Marina... y entonces, él tuvo el atrevimiento que dijo que desconocía de eso. 01:04 [JC] Él es un médico. 01:06 [Edwin] Sí. Vaya médico que es. Él a lo que no le conviene no lo escucha. Como quien dice, que no sé. 01:13 [Madre de Edwin] Él escucha, lo que pasa es que se hace el sordo. Él escucha, pero se hace el sordo. 01:20 [Edwin] Esa es la amiga mía, la que [ininteligible] 01:24 [OC] ¿La que murió? 01:24 [OC] Sí 01:25 [Edwin] Esos son sus familiares. A ella en parte se le puede... ella falleció por, también, por diabetes, como ella tenía diabetes no se lo podían hacer algunos tipos de operaciones, no se le podía poner algunos tipos de quimioterapia, por la diabetes. 01:44 [OC] ¿Qué edad tenía. 01:46 [Edwin] Ah... 17 también. 01:46 [OC] ¿17 01:48 [Edwin] O 18, sí. De la edad de nosotros. Pero a ella la diabetes fue la que la complicó bastante, fíjate, también. 02:06 [JC] Yo iba a hacer una... yo le iba a hacer una pregunta, señora, que se la hice también a... a Edwin. En cuanto a, digamos, este, apoyo que se le ha dado a otros casos de... de cáncer, ¿ustedes las familias han apoyado otros, anteriormente, otros casos de cáncer en Vieques, luego de la experiencia de Edwin y demás? 02:22 [Madre de Edwin] Sí, sí, sí. Con esto no. Porque esto no lo hay, pero mentalmente sí. 02:26 [JC] No, claro, pero apoyo digamos.. 02:30 [Madre de Edwin] Y le explicamos, tú sabes, y lo pongo a él de ejemplo 02:31 [JC] Información... 02:32 [Madre de Edwin] Exacto. Le digo: " ; mira, no te quedes estancada, pide orientación" ; . Sabes, que no se duerman. Y un médico te dice eso, pues mira, oriéntate. Yo peleaba mucho con el médico. Yo... ¡ay, bendito! Pregúntale a este, yo peleaba en cantidad. Un día lo corrí [por] todo el hospital, para que me dijera algo, hasta que me sacara de... y si no me saca de la duda, sabes lo que yo hice, compré un libro de cáncer. Y pegué... y yo dije: " ; mire, doctor, ya yo sé lo que es un cáncer porque usted no me explicó" ; . Porque, mira, si yo no tengo estudios, pues... tú sabes que allá le ponen nombre los médicos, nombres científicos... tú no vas a entender qué es ese nombre científico. Yo no, " ; hábleme claro, hábleme a mí. Hágase de cuenta que yo soy una jíbara del campo" ; , yo le digo, " ; explíqueme" ; . Entonces ahí él piensa... entonces busco orientación. 03:20 [Edwin] Mami no se sabía ni el nombre de mi cáncer. 03:23 [Madre de Edwin] Mira, yo pasé trabajo para... y todavía paso trabajo. 03:26 [Edwin] ¿Cómo es el cáncer que yo tengo, mami? 03:26 [Madre de Edwin] Ni me preguntes. Ni me preguntes. 03:33 [JC] Bueno, pues, le agradecemos mucho... la familia, los apellidos... 03:42 [Madre de Edwin] Ortiz Meléndez, porque la jefa soy yo. 03:44 [JC] Usted es... ustede es 03:49 [Madre de Edwin] Yo soy la señora y el hombre de la casa... 03:52 [JC] ¿Su nombre? 03:52 [Madre de Edwin] Yolanda. 03:54 [JC] ¿Yolanda...? 03:53 [Madre de Edwin] Ortiz Ramos. 03:56 [JC] Ortiz Ramos. Y... 03:57 [Edwin] Edwin Meléndez Ortiz. 03:59 [JC] Ok, muchas gracias. 04:02 [Edwin] Un mensaje a la gente de Puerto Rico y de Vieques. A la gente de la Isla Grande, que escuchen lo que está pasando aquí y al gobernador especialmente, que él es el que tiene poder, él es el que controla, si él dice que sí, que en Vieques se van a hacer las prácticas de la Marina, se hacen. Pero si él dice que no, eso no se va a hacer. Porque la isla nos pertenece a nosotros. Y a toda esa gente de la Isla Grande que escuchen lo que está pasando aquí y que nos hagan caso y a la gente de Vieques especialmente, a los que no están unidos a las protestas en contra de la Marina que se unan y que lean. Porque no leen los estudios que se han hecho. Para que sepan de que la Marina sí causa cáncer y que despierten y nos ayuden a protestar, y si pudiera llegarle allá a Bill Clinron, más fácil todavía. Para que escuche lo que está pasando aquí porque él también es el que desto... el que tiene la Marina aquí. En una isla tan pequeña, hacen esa práctica, habiendo tantas islas en el mundo desiertas que se pueden hacer esas prácticas de bombas, ¿por qué en esta isla tan pequeñita? Como que nos quieren sacar... nos quieren sacar aquí a la fuerza. Pero no creo que nos saquen, sinceramente. Primero los sacamos nosotros a ellos. Así que tenemos que ponernos fuertes y hasta lo último. Hasta con piedras hay que tirarles para que se salgan. 05:14 [Madre de Edwin] Mira, y que no se dejen llevar por lo que dicen... por lo que diga Fulano, diga Fulano... véngase un wikén larguito cuando haya maniobras, no ahora, porque yo no sé quién les avisa, que enseguida los barcos se desaparecen. Que se vengan cuando están las maniobras... esos aviones pasando por ahí. Los barcos cuando tiran... cuando tiran, tú ves de aquí, el agua se levanta, ¿cuántos peces no mueren ahí? Entonces, están protestando que cuiden nuestro ambiente, pero, ¿quiénes primero son los que lo dañan? Ellos son los primeros que lo dañan. Entonces, nos pelean a nosotros si nosotros vamos y cogemos un poquito de arena para hacer nuestras casas. Pero entonces cuando vienen un montón de los barcos grandes, que traen las cosas esas que las pasan por la arena, todo el daño que le hacen a la arena, a las tortugas fanducas que ponen huevos y todo eso. Todo lo que matan. ¿Cuántos peces muertos no encuentran? ¿Ah? Entonces, si tú vienes y pescas, porque no hay empleo en Vieques, que es lo que tú vives... pues entonces te arrestan porque cogiste un pescaíto chiquito, pues mira, vete de aquí y pescan bien. O búscanos empleo, que aquí no hay empleo. ¿De qué vive la gente, aquí? ¿De qué vive mi yerno? Mira, de la pesca. De la pesca. Es que no hay empleo en Vieques. Entonces, se ven obligados a ir a la mar a pescar. Entonces, cuando ellos están ahí, ¿qué les toca hacer a los pescadores? Trancarse en sus casas, a rezar, me imagino yo, o a orar, o a hacer yo no sé qué. Porque no te permiten ir a pescar. Y eso siendo de uno, porque eso es de nosotros. Ayer mismo, qué pasó... lo que pasó ayer. Si tú estás en la playa y viene un... lo primero que hace es que te sacan de la playa. Dicen " ; no, te tienes que ir" ; porque viene una [ininteligible] y te ponen una bandera roja. Y te tienes que ir, tienes que recoger todo y te tienes que ir. ¿Por qué? Porque a ellos les da la gana no siendo de aquí, nosotros tenemos que aguantar todo eso. Si los que somos de aquí somos nosotros. No son ellos. 06:56 [Otra mujer viequense] Pero cada vez que vienen los barcos, que los pescadores tienen sus nasas ahí, ellos les rompen las sogas, y se las botan, elllos saben por... 07:04 [Otra mujer viequense] A mi papá lo sacaron de la pesca, papi era pescador por muchos años. Y un barco, que él tiene el número del barco, le desbarató y le botó todas sus nasas y ahora en construcción está mi papá. 07:14 [Madre de Edwin] En la Isla hay muchas fábricas que se puede trabajar, pero nosotros no tenemos factorías, ¿cuántas fábricas hay aquí? La General Electric y, ¿cuántas más? Entonces, si tú vas a la alcaldía, no hay empleo. Vete a solicitar empleo a la fábrica... a la alcaldía, no hay empleo. Entonces, si tú vas. Vamos a suponer, esta muchacha que esta aquí, que vaya a la alcaldía a pedir un empleo. Lo primero que te van a decir es " ; no, vete para afuera" ; . Simplemente porque tú estás vestida así, mira. 07:37 [Otra mujer viequense] No, pero aquí muchas veces también, si, o sea... a nosotros, a los Zenón y a los Ventura nos conocen por el movimiento siempre. Si nosotros vamos a buscar empleo aquí en Vieques, nos dicen que no. Entonces, a espaldas dicen: " ; ah, no, ese es de tal familia" ; Porque van en contra de nosotros y no le vamos a dar empleo. 07:53 [Madre de Edwin] Ya somos socialistas, somos independentistas... mira, nosotros no somos eso, nosotros estamos defendiendo un derecho. Es lo que estamos haciendo, no pertenecemos a ningún partido. Yo no pertenezco a ningún partido. Yo lo que estoy viendo es que hay unas injusticias en esta isla, y bien grandes. Entonces la gente no está despertando. Entonces, como aquellos están por allá, pues ellos juzgan: " ; ah, que esos son socialistas, que son macheteros, que son" ; . Mira, nosotros no somos nada de eso, nosotros estamos defendiendo nuestro derecho, nuestros... El derecho mío, el de mi hijo y de mis nietos. Es lo que yo estoy defendiendo, yo no estoy defendiendo... tú peleas por lo tuyo y yo peleo por lo mío. Si tú haces pelea... yo me uno a ti. ¿Tú me entiendes? Y no se está haciendo. Aquí en Vieques no se está haciendo. Ya yo soy socialista, ya yo soy machetera... yo tengo un mocho ahí, pero no es que soy machetera. Ese es para talar y cuando hay un racimo de guineos tumbarlo, tú me entiendes. Pero ya enseguida te juzgan porque tú comentaste algo. 08:45 [Otra mujer viequense] Por eso hay mucha gente: " ; ah, no, yo voy en contra de la Marina, yo voy a luchar" ; , pero porque si son del bando del gobierno, porque lo que el gobierno diga, ellos hacen. Hay muchos que dicen... del mismo, o sea, de los penepés mismos: " ; no, yo voy en contra de la Marina" ; , pero si, como están trabajando con la alcaldesa, con el gobierno, no se van a un piquete. Todo el mundo aquí se deja llevar por la política. Si mi representante, pues, va al piquete, pues yo voy ; mientras, no van. O sea, yo no voy a... yo no soy de ninguno, pero siempre es así, se dejan llevar por la política. 09:16 [Edwin] Ahora, si ven un partido que está en contra de la Marina, pues enseguida se unen. Es la política. No pelean por el pueblo. 09:24 [JC] Yo iba a hacer una preguntita que se nos quedaba. ¿Tú naciste en Vieques? 09:27 [Edwin] En Fajardo. 09:28 [JC] En Fajardo. 09:29 [Edwin] Cómo voy a nacer en Vieques si no hay ni sala de operaciones. 09:33 [JC, dirigiéndose a la madre de Edwin] ¿Usted me puede hablar de eso un poco? 09:35 [Madre de Edwin] ¿Yo? ¿Que por qué no hay...? Mira, cuando yo vine a Vieques, yo vine a los 13 años. Y cuando yo vine, las mujeres parían aquí. Ahora no, ahora tú tienes que irte para allá a parir. Mi segunda nena yo la tuve aquí porque yo les dije a todos, a mí no me importa, pero yo voy a tener mi nena aquí. Yo tuve mi nena aquí. Aquí antes... 09:51 [OC] ¿Cómo la tuvo? ¿Cómo lo logró? 09:54 [Madre de Edwin] Porque yo me atendí con un doctor privado que venía a Vieques, que fue el que se qui... mató, Caraballo. Y yo le dije que no, que yo quería que el me atendiera aquí en Vieques. Entonces él me atendió en Vieques. Antes las mujeres parían aquí, antes si tú te fracturabas, te ponían yeso. ¿Tú sabes? Que a pesar de que estaba atrasado en unas partes, pero había progreso en el hospita. Vete al hospital con una cabeza rajada, para que tú veas, o con una pata... enseguida te embarcan. Vete con un apéndice... antes aquí no operaban y que apendicitis, me dicen. Antes aquí había fábricas de hielo. Sabes, que todo eso, a pesar de que... todo eso se ha ido. Entonces, en vez de tú ver que la isla progrese, la isla... tú sabes que un pueblo se supone que tú vas en adelanto, cada día en adelanto, pues no, Vieques va hacia atrás, hacia atrás, hacia atrás. No va en adelanto nada. 10:40 [OC] ¿Hay otras mujeres que también han querido y se han propuesto eso como ustedes, nacer en Vieques, porque creo que tú también naciste aquí... 10:43 [Madre de Edwin] Sí, lo han hecho. 10:46 [Otra mujer viequense] Mi mamá. En casa las tres nacimos... las tres nacimos aquí, yo nací aquí porque Mami quiso tenerme aquí. Entonces ella se le pasó de tiempo a mami y mami fue a la Isla a chequearse, no, te tienes que quedar, porque la nena se te pasó de tiempo y tienes que tenerla hoy. Y mami dijo: " ; no, yo me voy para Vieques a tener el bebé" ; . Y mami salió de la clínica, se montó en la lancha, y vino y parió en Vieques feliz de la vida. Y la última tuvo problemas y con un mal tiempo, que no pudo venir helicóptero ni nada a buscarla, pues también la tuvo aquí. Y papi y mami también nacieron aquí. 11:18 [OC] ¿Y tú, cuál es tu experiencia, tú también naciste aquí, verdad? 11:21 [Otro joven viequense] Sí, mi mamá fue por pantalonúa que esperó hasta último momento, como sabían que la iban a a mandar para allá, pues casi... hasta que ya estaba allá para tirarme, fue que fue al hospital y entonces. 11:35 [Madre de Edwin] Sí, porque entonces se ven obligados a atenderte. 11:37 [OC] Entonces, ¿en sus certificados sí aparecen como nacidos en Vieques? 11:41 [Madre de Edwin] No, entonces tú vas a Fajardo, a poner... [ininteligible, persona tosiendo] de Vieques. 11:45 [Otra mujer viequense] A mi tío, a una nena, la última nena, ella, la esposa, la tuvo en Vieques. Y cuando fueron a inscribirla, pues la querían inscribir en Fajardo y me tío se paró en treinta, que nó, que la nena nació en Vieques y la tienen que inscribir que nació en Vieques. Y gracias a dios la inscribieron como que nació aquí. 12:01 [Entrevistdora] ¿A qué creen ustedes que se deba? ¿Creen que esto es algo planificado? 12:06 [Madre de Edwin] No te sabría decir. 12:09 [Edwin] El desarrollo... 12:10 [Madre de Edwin] ¿El desarrollo de qué? Si Vieques no está desarrollado, Vieques va para atrás. 12:11 [Edwin] (...) del hospital, la sala de operaciones para que me operen. 12:15 [Madre de Edwin] ¿Qué sala de operaciones? Si hicieron un hospital y no te vale de nada. No tiene nada. Pues yo prefería 20,000 veces que tú vieras como estaba antes. 12:26 [OC2] Y las mujeres aquí así como tal, la lucha así de las mujeres en Vieques... no, no se ve... 12:33 [Madre de Edwin] Hay poquitas bravas. Hay que buscarlas. 12:36 [Otras dos mujeres viequenses al unísono] ¡Sí, pero habemos! 12:42 [Madre de Edwin] Siempre hay dos o tres que no tienen miedo a nada. ¿Tú sabes qué es lo que le enseña a uno? Los cantazos que uno coge. Cuadno tú coges mucho cantazo, tú dices, pérate que yo voy a desperar. 12:55 [Otra mujer viequense] Pero todo es como te eduquen. Desde pequeñito, si te abren los ojos, pues tú sabes qué es bueno y qué es malo. Porque en mi casa las tres, la menor tiene 13 años y nos tiramos al piquete que tengamos que ir, si tenemos que ir en botes a donde tengamos que ir, vamos. La vez de las madres, pues, no nos dejaron ir porque era bastante... algo muy... muy peligroso y no nos dejaron ir. Pero nosotros fuimos al Conquistador, la vez que fueron los pescadores, la vez de Ceiba no pudimos ir, pues, porque el tiempo estaba bien malo y no nos íbamos a tirar. Pero si... nosotros nos vamos a donde sea, y llegamos a donde llegamos que llegar. 13:25 [OC] ¿Qué edades tienen ustedes? 13:27 [Otra mujer viequense] 19. 13:27 [Otra mujer viequense] 17. Hasta el nene más chiquito de mi tío... 13:34 [Madre de Edwin] 16. Dicen que es como tú te sientas. 13:34 [Otra mujer viequense] Sí, multiplicado por... 13:37 [Otra mujer viequense] El más chiquito de mi familia, de por parte de mi papá, es el de Prieto, el de Carlos... y ese... 13:44 [Otra mujer viequense] Todos van... todos vamos. Y eso todo depende cómo te críen. En mi familia, por parte de los Ventura... por parte de los Ventura, vamos todos desde los más grandes hasta los más pequeñitos y ellos, bravos, y " ; Vieques, sí, Marina, no" ; y así de pequeñitos como son, que tiene tres añitos. Y desde pequeñitos, porque te van enseñando qué es bueno y qué es malo. Y que tienes que tú mismo darte cuenta de las cosas, no es porque... 14:07 [Madre de Edwin] Y si tú no luchas por algo, tú no vas a luchar por lo mío, yo tengo que luchar por lo mío. 14:12 [Otra mujer viequense] A mí... a mí desde chiquita me criaron con eso y una vez abuelo, antes de morir, abuelo nos enseñó las fotos de cuando a él lo arrestaron y los desembarcos que hacían... acho, a nosotros nos daba un co... 14:21 [OC] ¿Cómo se llamaba tu abuelo? 14:21 [Otra mujer viequense] Bero Ventura. 14:24 [Madre de Edwin] Ese comió salchichas a todo lo que da. 14:28 [Otra mujer viequense] En aquel tiempo que arrestaron a Ángel Rodríguez Cristóbal, mi abuelo fue uno de ellos, que arrestaron los 21, pero a mi abuelo, gracias a dios, pues lo soltaron. Pero a abuelo lo arrestaron, arrestaron creo que fue a Prieto también una vez, a papi, a míster Guadalupe, arrestaron a Tin... 14:44 [OC] ¿Cómo se llama tu papá? 14:44 [Otra mujer viequense] Héctor Ventura, es hermano de Carlos Ventura, de Prieto. 14:47 [Madre de Edwin] Ah, ¿tú sabes una cosa? Otra cosa que voy a decir, mira. Tú sabes que lo que estamos aquí hablando, si yo... si él se propone ir para la base, enseguida ahí ya tienen un récord que tú no puedes pasar, siendo tu isla. 14:59 [Otra mujer viequense] Que Papi no puede pasar... unas carpetas. Todos ellos tienen carpetas. 15:04 [Madre de Edwin] Ya tú tienes el sello de [ininteligible] puesto. 15:04 [Otra mujer viequense] Por que ellos... nosotros... 15:05 [OC] ¿Hay algunos viequenses que sí pueden pasar y otros que no? 15:07 [Otra mujer viequense] Nosotras...que nos ven 15:09 [OC] ¿Es así, algunos pueden pasar y otros no? 15:10 [Otra mujer viequense] Sí. 15:12 [Madre de Edwin] Que están... los que están en contra de esto, pues no te dejan pasar. No te van a dejar. 15:14 [OC] ¿Aunque nunca hayas sido arrestado? 15:20 [Otra mujer viequense] No, no... después que estés en contra de ellos, no puedes pasar por ahí. Si te manifestaste alguna vez de que, pues, estás en contra de la Marina, pues no puedes pasar por ese portón. 15:29 [OC] ¿Y ustedes han preguntado por qué ley se rigen ellos para evitar el paso? 15:32 [Otra mujer viequense] Ellos no nos dan... ¿cuándo ellos nos han dado explicaciones a nosotros? Nunca. 15:35 [Madre de Edwin] Ellos hacen y deshacen y no dan explicaciones, ellos rompen y rompen y tú te quedas con todo roto, tú te buscas de tu bolsillo para pagar lo que rompieron. 15:44 [Otra mujer viequense] Nosotros podemos ir en barco para diferentes playas, pero si nos ven nada más, tienen los barcos identificados, de ahí dicen, mira, viene el barco de Fulano, vienen los de la base y nos sacan. Tienes que salir... nosotros para poder entrar, para poder entrar nosotros tenemos que ir en un vehículo que no sea de nosotros. O sea, si yo voy a entrar en el carro de mi papá, no me dejan. Si yo voy a entrar en el carro de.. o de Pito o de Yabureibo me dicen " ; no, no puedes entrar" ; , a ninguno, después que el carro esté identificado y la persona, no te dejan entrar. 16:12 [Otra mujer viequense] En algo que es de nosotros, que vinieron y nos quitaron a la fuerza, porque eso es de nosotros. Ellos tendrán su letrero, pero eso es de nosotros. 16:25 [Madre de Edwin] Pregúntale al gobernador qué él hace con ese dinero que Clinton le está pagando para tener esa maniobra ahí. ¿Qué hace con ese dinero? 16:32 [Otra mujer viequense] Allá arriba, donde están tirando en el área donde están tirando, hay... hay bombas vivas todavía... están sin explotar, que el día que revienten, vamos... no sé si la sacaron, todavía está la bomba que el día que explote, o sea, se cha... se chava Vieques. 16:48 [OC3] Yo tengo una pregunta también y es [ininteligible] una cosa que hemos hablado mucho sobre la cuestión de los empleos y la juventud... que no hay ni tan siquiera ningún tipo de educación después de cuarto año aquí y, pues, han ido inclso muriéndose, migrando, que se tienen que ir. ¿Qué pasa cuando un pueblo que...? Cualquier pueblo ve en su juventud como que lo que va a ser de aquí a 15 años, lo que va a ser de aquí a 5 o 10 años... Pues ve que la juventud la están forzando a eso, a estar en una barra, si acaso, o quizás le limitan cualquier posibilidad de hacer algo o... hacer poco, a mí hay gente que me dice, pues, que Vieques se está quedando sin juventud, pues, ¿qué pasa, tanto usted, joven, como ellas, qué...? Más bien es una cuestión de, ¿qué cosas les pasan por la mente al ver esa situación de...? Si quizás pueden ver que son demasiadas coincidencias, o pueden ver que quizás hay un plan de tratar de estrangular una posible emergencia, de juventudes en Vieques. 17:49 [Otra mujer viequense] Pero, este, hay muchas explicacio... por lo menos, que nosotros podemos pensar, porque Prieto tiene una carta que dice que para no sé qué año tiene que haber cierta cantidad de habitantes en Vieques nada más. De alguna manera lo van a hacer. Nos están matando poquito a poco, no nos dejan desarrollarnos para que los jóvenes hagamos eso, nos tengamos que ir de Vieques... primero, salimos a estudiar y nos tenemos que quedar por allá, porque en Vieques, ¿dónde vamos a trabajar? 18:12 [Madre de Edwin] Para mí que ellos lo que quieren es que los habitantes de Vieques desalojen la isla... es lo que yo pienso, que desalojen la isla, para entonces ellos quedarse con la isla. Es para mí, mi pensar. Entonces, como vemos que estamos luchando y luchando y no progresamos, y no progresamos, porque siempre es el mismo grupito, pues mira, vamos a hacer algo que se vean obligados a irse. Entonces, si tú te cansas, pues tú te vas. Ahora, si tú no te cansas, pues te quedas, luchas por lo que tú crees. 18:35 [Otra mujer viequense] Aquí hay muchos jóvenes que les gusta salir y qué se yo. El único sitio que tienen muchos para salir, que van, es para la base, que le dicen El Club. Es obligado. 18:44 [Otra mujer viequense] Pero es todo cómplice, con qué intención. Vas y te diviertes a la base, porque esta que está aquí jamás va a ir a divertirse en algo de ellos, pero vas y te diviertes, te están comprando, ¿cómo tú vas a ir a luchar en contra de algo que te está dando la diversión? Están... son oportunistas, te dan la única diversión que hay en Vieques para salir un fin de semana, que haya música, y a los que les guste beber, pues se van al club de la base. Y entonces, ¿cómo tú vas a venir después a exigirme a mí, si yo te estoy dando a ti? Es toda una manera de comprar a las personas. Si se dejan comprar, porque no hay peor ciego que el que no quiera ver. 19:28 [OC] ¿Alguien tiene algo más? Bueno, mil gracias. 19:31 [Se interrumpe video] [Varias personas conversando en grupos, fuera de micrófono] 20:10 [JC] ¡Mi gente! Digan adiós. ¿Dónde es la pista? 20:23 [Joven viequense] Esa de ahí, eso blanco que se ve ahí. 20:26 [JC] Pérate, dame un break a ver. El blanquizal que se ve ahí. 20:30 [Joven viequense] Exacto. 21:12 [Ismael] (...) [ininteligible] porque él lo veía como el primer libertador. Le Guillou era una persona de ideas avanzadas. O sea, él llega... él llega huyendo de la... de las luchas que se daban en Francia, llega a Santo Domingo y a Vieques llega como en el 1823. Él muere 20 años después... muere que se cae de una calesa, pero es bajo él que... ironía, él muere, pero es el fundador de Vieques. Él muere y no ha fundado Vieques. Pero dejó todo listo para la fundación de Vieques y él además tiene legislación, pero si tú lees, son una legislación avanzada, una... Lo que pasa es que él es producto de las luchas sociales que habían en Francia y trajo consigo ideas bien avanzadas. Por ejemplo, él, a pesar de que tenía su propio matrimonio, él tiene hijos fuera de su matrimonio y él les reconoce el derecho a esos hijos y a.. el derecho a toda su herencia como cualquier otro hijo. Este... y establece leyes de avanzada. Y es el que poco a poco va creando un código en Vieques de una legislación de pueblo. Lo que nunca he logrado entender es cómo los españoles... porque aquí hubo reclamo de Vieques de franceses, de daneses, por eso ustedes... por ejemplo, ustedes oyen hablar mucho de las calles de Vieques, Víctor Duteill, Carlos Lebrum, son nombres de franceses, porque aquí había una comunidad de.. grande de franceses... de franceses, ingleses, holandeses. Porque es que de todas estas islas, si tú te miras el mapa, tú ves Vieques, ves Saint Thomas, ves Santa Cruz, Vieques forma parte de toda esa serie de islas. Hay quienes han reclamado que Vieques debe ser parte de Islas Vírgenes y no de Puerto Rico, claro. 23:00 [OC] ¿Cuál es el nombre completo del fundador? 23:02 [Ismael] Es un nombre bien largo... es José María Constantino Le Guillou, pero es un nombre bien largo, bien largo, yo te lo podría después conseguir. 23:13 [OC] ¿Y de qué año a qué año fue? 23:15 [Ismael] Él llegó en el 1823 y muere en el 1843, 20 años después. Luego de haber... posteriormente, a Vieques lo fundan en 1844, o sea, ironía, ¿no? O sea, el fundador, yo creo que es el único fundador que muere antes de que funden un pueblo, pero, se fundó después de su... de su muerte. Pero todas las gestiones las hizo él, para fundarlo, incluyendo el donar cien cuerdas de terreno para el establecimiento de la... de la... del municipio. 23:45 [OC] Entonces, ¿usted recuerda lo de Pedro Albizu Campos? 23:48 [Ismael] Sí, Pedro Albizu Campos, sí, cuando... cuando vino, la década del 40, allá afuera. Acuérdate que Don Pedro yo creo que lo meten preso yo creo que en el 36, 37, lo envían a Atlanta, posteriormente él sale, y en uno de esos viajes es que yo lo conozco. O sea, no... la figura de él, me recuerdo. ¿Por qué? Porque es que él venía con un tío mío y políticoy, que a su vez posteriormente fue presidente del Partido Nacionalista en Puerto Rico. 24:11 [OC] Y la opinión de Don Pedro sobre Le... 24:12 [Ismael] Ah, la opinión de Don Pedro sobre Le Guillou es que a Le Guillou había que darle todos los méritos como fundador de esta... de Vieques, no, como... Y que no permitieran que se lo arrancaran a Puerto Rico. O sea, aunque él no lo expllica así, pero lo que yo entiendo es que Don Pedro Albizu Campos tiene una... una visión de lo que es el... la... lo que es el archipiélago puertorriqueño. Sabes, yo me imagino que Don Pedro haya planteado que el archipiélago puertorriqueño... Vieques es parte del archipiélago puertorriqueño, y hay que reclamarlo. Y eso es lo que hizo Le Guillou. Y eso es cónsono con toda su posición, porque Don Pedro cuando comienzan las expropiaciones, hay unas sentencias de él bien claras que dicen que la división y la destrucción de Puerto Rico, de sus territorios, se estaba iniciando con lo que se estaba dando en Vieques. Claro, lo que pasa es que a Don Pedro se le escapa que ya en el 36, ya estaba en... en Culebra, ya Culebra la tenían... desde 1903 ya Culebra la tenían la... el Ejército de los Estados Unidos, que para ese tiempo tenía otro nombre. Era Departamento del Interior, lo que fuera. Pero ya Culebra, ya estaba controlada. Hubo, en el 36 también, hubo un proyecto que se llama el proyecto Tydings, que es un proyecto por la independencia, que es lo más increíble. El proyecto Tydings planteaba la independencia para Puerto Rico, pero era para Vieques y para la Isla Grande, Culebra lo retenía la... la Marina retenía Culebra. Sabes, y eso siempre ha sido así, o sea, Vieques y Culebra siempre han sido motivo de negociaciones a la espalda del pueblo puertorriqueño. Pero también había otro proyecto que planteaba la independencia para todas, incluyendo a Culebra, y ese era el proyecto de Vito Marcantonio, que no sé si ustedes lo han oído. Ese... Vito Marcantonio era un congresista que fue aliado siempre de la lucha por la independencia de Puerto Rico. 26:23 [OC] Nos interesaría mucho, bueno, de ayer a hoy hemos podido hacer muchísimas entrevistas y hemos recogido muchos testimonios. Nos interesa mucho conocer a fondo cómo se funda el Comité Pro Rescate y también quizás... quizás un recuento de las otras organizaciones que han trabajado en o para Vieques. Si pudieramos empezar... obviamente nos interesa más el Comité Pro Rescate, porque está actualmente, ¿no? Lo que ha hecho recientemente, lo que está haciendo y lo que aspira a hacer, ya sea en los vínculos nacionales o internacionales... 26:59 [Ismael] Mira [ininteligible, persona tose cerca del micrófono] el Comité Pro Rescate y Desarrollo es otra organización que dentro del tiempo y el espacio tiene su explicación histórica, ¿no? Cuando digo su explicación histórica es porque el pueblo de Vieques siempre ha luchado, no... yo creo que la primera voz de alerta, te lo acabo de decir horita, fue la voz de Don Pedro Albizu Campos, cuando comienzan las expropiaciones... las expropiaciones en el 1941 a raíz de la guerra en Alemania, el ataque a Pearl Harbor, que ustedes tienen que haber oído. De ahí es que va surgiendo poco a poco la cuestión de la... del caso de Vieques. Pero ya tan temprano como en el 41 ya hay este planteamiento de que hay que... hay que defender a Vieques y luego, posterior ya en el 40 y pico hay una organización que se llama Hijos Ausentes de Vieques, que son la que... la que también plantea dentro de su organización, de una forma distinta, de que es necesario las tierras de Vieques para poder regresar a Vieques, a la situación que había tenido Vieques, que es una de propsperidad, cuando teníamos la totalidad de la isla. Eso en el 40. Ya en la década del 50 hay luchas en el pueblo de Vieques, hay peleas en el pueblo de Vieques, pero una pelea no organizada, son los motines, los encuentros entre la juventud, hay asesinatos en las calles, la muerte de Mapepe, el asesinato de Mapepe, otras muertes que se dan por muchas luchas en las calles de Vieques, pero como te digo horita, no había un organismo que le diera dirección a esas luchas. En la década del 60, ya con la influencia de, por un lado, de la Revolución Cubana, por otro lado el auge en las luchas estudiantiles, se organiza por primera vez en Vieques, por primera vez en Vieques, una organización cuando intentaron unificar la parte sur de Vieques, expropiar la gente de la parte sur, para unir las dos bases como algo estratégico de la Marina. Posterior a eso el que era alcalde para ese tiempo organiza un comité que se llama Comité Pro Defensa de Vieques para detener esa nueva expropiación porque si no se le iba la vida al pueblo de Vieques. Y de ahí sucesivamente se van creando distintos comités con distintos nombres, con distintas particularidades, destacándose tres organizaciones básicamente. O sea, esa, que la dirigió Don Antonio Rivera Rodríguez porque era la que... era vida o muerte y nos iban a sacar a nosotros para poder la Marina unificar la base del oeste, que es donde su almacenaje de bombas, junto con la... el Campamento García, que es donde ellos hacen los tres tipos de actividades bélicas que hacen, ¿no? Y además de eso, entonces, posteriormente a eso está la otra organización que es la... la Cruzada Pro Rescate de Vieques, que es la que se organiza en marzo de 1978 y que fue la que sustituyó, a su vez, una que se llamaba Comité de Viequenses Unidos, que era una organización que se había surgido antes de la Cruzada, pero donde habían surgido varias diferencias sobre la estrategia de cómo bregar con la cuestión de la Marina. El Comité... la Cruzada Pro Rescate de Vieques tiene su impacto y tiene su momento histórico y tiene su aportación a esta lucha y posteriormente a la Cruzada, entonces surge... Hay un lapso de tiempo donde decae toda la lucha, entonces intentos, intentos, intentos, hasta que surge el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Ahora, ¿cuál ha sido la aportación? Todas, todas han tenido su momento, porque si bien es cierto que aquella, aquella gestión que hizo Don Toño en el 1964, si él no lo llega a hacer, porque era aquello más bien una cuestión defensiva, si él no llega a tirarse y si aquellos estudiantes universitarios, que fueron los que hicieron la primera protesta, que fue un sábado de Gloria, recuerdo porque yo era estudiante universitario cuando eso, si no logramos nosotros tirarnos a la calle, a su vez, el alcalde, Vieques no hubiera existido. Aunque fue aquello, " ; mire, detengan eso, detengan eso" ; . Y luego los demás comités, pues han estado en la ofensiva. Por ejemplo, logros de la Cruzada Pro Rescate y Desarrollo de Vieques: la integración, es el rompimiento con unos modelos que se tenían de lucha. Por ejemplo, yo vengo de lo que llamaban el M... el MPI, cuadno eso el MPI mantenía unas luchas en Vieques y habían grupos que luchaban, pero mayormente eran grupos desde la perspectiva de la visión independentista. Había como... nosotros planteábamos que para poder entrar a la lucha de Vieques contra la Marina, había que ser de... tú definirte como independentista. Y eso, pues te creaba a ti una... una... un impedimento para poder entrar a la lucha otra gente, ¿no? Luego, con la Cruzada, con la integración a los pescadores, se van revisando todos esos moldes de liucha, y se plantea de que la lucha contra la presencia de la Marina es una lucha que es como un abanico, ¿no? Donde pueden coincidir distintas posiciones, inclusive ideológicas, ¿no? Y eso no quiere decir que nosotros... algunos no entendamos que esto es una lucha política. O sea, la lucha contra la presencia de la Marina es puramente política, no es partidaria, que son dos cosas distintas que la gente... Política, porque está aquí... la Marina está aquí por una cuestión de las relaciones políticas entre un país con otro país, donde nosotros, pues, obviamente, pagamos la... ¿cómo es?, el grueso de esa relación política. Pero... el abanico porque, por ejemplo, quien crea en la defensa del ambiente no puede, en este momento, estar de espaldas al reclamo de... de la gente que plantea de que Vieques está siendo destruido, de que se destruyen sus corales, de que se destruyen sus manglares, de que se destruye su vida marina, de que... todos se han estado destruyendo. Entonces, ahí hay espacio para los que son ambientalistas. Pero hay un espacio también para los que son pacifistas, o sea, los que entienden que Vieques es un sitio para hacer el amor y no hacer la guerra, hay un espacio. Y hay espacio para la entrada de los que son... los religiosos. Pero también hay espacio para, también, aquellos que creen que Vieques es un punto donde se puede desarrollar económicamente y que le pueda dar inclusive, como fue antes del 40, aquí esto era una comunidad donde venía gente de todos sitios, porque era un centro de atracción y donde se... había una economía fuerte. Y hay espacio también para aquellos que entiende de que aquí, por la línea económica, también se puede desarrollar. 33:41 [OC] ¿Es a Vieques a quien se le llamaba la tacita de oro? 33:44 [Ismael] Sí, sí. Vieques se le llamaba la tacita de oro porque las condiciones propias que tenía Vieques, por sus puertos, y porque habían varias centrales azucareras, hacía que era necesario el que se viniera a Vieques para... para poder crecer. Vieques desarrolló una economía enorme, por ejemplo, la dinámica era increíble. Aquí había una sociedad, había una clase social bien pujante, tanto que de Vieques enviaban a Francia, a Europa, a hijos a estudiar fuera de Puerto Rico. O sea, por ejemplo, tú... tenemos un nombre muy conocido, el que fue el presidente de... del Comité Olímpico, Don Germán. Don Germán, pues, nace de esas clases sociales. El padre de Don Germán, que fue un político en Vieques, es un alemán, viene... la línea familiar de ellos son alemanes. Y esos iban a estudiar fuera de Puerto Rico. Y aquí había una sociedad con una dinámica distinta, tan competente como cualquier sociedad, incluisve en el Ponce señorial, era una élite aquí para la gente... y vestía con sus... con sus trajes, había música de salón, no es la música de campo, música de salón... había... aquí se enseñaba danza, se enseñaba piano. O sea y había una sociedad pujante en Vieques y entonces también habían unos propietarios también con sus... con sus centrales azucareras y eso pues, entonces, hacía que viniera hacia Vieques todo una... una inmigración de trabajadores hacia Vieques, y que venían también de las otras islas vecinas, Santa Cruz, Saint Thomas, Nevis, Angula, este Saint John, etcétera. Porque nosotros estamos en una posición bien envidiable. Pues esa es la sociedad que la Marina destruyó, esa es la... esa fue... por eso nosotros hemos estado luchando, porque se destruyó un pueblo pujante, con una economía sólida, con unos barrios establecidos, o sea, aquí se destruyó todo eso, se destruyó los montes, se destruyó las familias, se destruyó una economía... Yo creo que lo único que la Marina no ha podido destruir es el deseo de lucha de este pueblo que... que, más o menos, eso lo planteé los otros días en Guánica, es lo único que no ha podido... ellos han destruido todo menos eso. Y ese es el problema enorme que tiene la Marina. Pues entonces, volviendo a las organizaciones, hubo otra que se creó, que fue cuando la Marina de Guerra de los Estados Unidos trató de quitarnos las fiestas patronales y las estuvo convirtiendo en un desfile militar, se creó una organización por varios años, exclusivamente para rescatar a las fiestas que había controlado la Marina. Y eso son las pequeñas conquistas que hemos tenido. O sea, nosotros hemos tenido pequeñas conquistas que tú las vas sumando y las vas sumando y dices: " ; oye, diablo, nosotros hemos quitado esto a la Marina, sí se lo hemos quitado" ; , o sea, un triunfo que la gente no lo está viendo y no lo aquilata, el hecho de que hoy día todavía hayan pescadores que se tiren al mar... que se tiren al mar todos los días, todos los días, digo, todos los días se debe a lo que pasó el 6 de febrero del 78, cuando Zenón, junto con los pescadores, le hacen frente a... aquel grupo de pescadores [sic]. Y eso es un logro, porque aquí lo que ha querido la Marina, definitivamente, es sacarlos, no solo a los pescadores, pero lo que pasa es que el pescador es el... es, cómo decir, la vanguardia, sino sacar a todo el pueblo de Vieques. O sea, y eso lo decimos, no por una expresión loca, o sea, nosotros tenemos documentos que... donde se establece bien claro de que la Marina de Guerra siempre ha querido sacarnos a nosotros de VIeques y está en cartas de 1947, cuando le piden que se inicie el despojo de todos nosotros los viequenses. Y luego en la década del 60, cuando Kennedy, posteriormente Johnson, nos tratan de sacar a nosotros. Y no nos sacan por algo increíble, como el Mio Cid, por qué... porque los muertos nos salvaron. O sea, si los viequenses estamos hoy aquí, se debe a los muertos, no se debe a los vivos. O sea, ¿y por qué a los muertos? Bueno, por algo bien sencillo. Cuando nos quieren sacar de Vieques hay una carta que se cruza entre alguien de la Defensa con Muñoz Marín planteándole que ellos nos quieren mover hacia Santa Cruz. Y Muñoz Marín le dice: " ; mira, yo no tengo problemas, si... todo por la defensa, no tengo problemas, pero me preocupa algo, la comunidad internacional va a cuestionarlos a ustedes si nos mu... si sacan a la gente de Vieques, ¿por qué? Porque entonces ustedes tendrían un problema bien grande. Si sacan a la gente de Vieques, van a tener que sacar a los muertos" ; Y hay una cuestión cultural envuelta, ¿qué es lo que pasa? Nosotros los viequenses celebramos el Día de los Muertos muy distinto a como lo celebran en la Isla Grande. En la Isla Grande el Día de los Muertos es el 2 de noviembre. En Vieques es el primero de noviembre. Ustedes se preguntan, pero, ¿y por qué eso? Bueno, porque hay una cuestión cultural tradicional. Y era que el cura que venía de Fajardo hacia Vieques, y así me lo han explicado los conocedores de esto, era que... era el mismo que cubría Fajardo y como tenía que estar en Fajardo el día 2 de noviembre, pues adelantaba el viaje, estaba aquí el primero de noviembre, de manera que podía cumplir con Vieques y podía cumplir por acá. Yo creo que todavía Vieques es uno de los pocos sitios donde, todavía, el Día de los Muertos se celebra. Entonces eso les creaba un problema a ellos: tenían entonces que sacar todos los esqueletos, todos los muertos, y sacarlos para... para donde ellos fueran, llevárselos allá. Si no lo hacían, tenían el problema de que por costumbre y tradición, ellos van a tener que... tenían que parar toda actividad militar en Vieques para que ellos pudieran. Ok. Hay un profesor universitario que tiene un libro que se llama La isla desencantada, el nombre es Ronald Fernández, eso está en su libro, él le bautizó con el nombre del Proyecto Drácula, fue como el lo bautizó, pero está bien sustentado. De hecho, yo tengo cartas aparte del libro, yo tengo el libro, pero antes de leerlo ya yo lo sabía, que eso, por documentos que nosotros tenemos. Y eso fue uno de los intentos, como te dije horita, cuando traigo lo de los pescadores y traigo eso, siempre ha habido un intento de sacarnos a nosotros. No va a ser sorpresa que aquí dentro de 20 o 30 años se descubra que la cuestión del cáncer era algo deliberado de la Marina para sacarnos a nosotros. O sea, el gobierno de Estados Unidos no son tan estúpidos para saber que ellos están bregando con cosas que contaminan y que obviamente ese cáncer es el resultado de todo eso. Ahora bien, vamos a la pregunta, y para seguir esa secuencia. Entonces, ¿cuál es la coyuntura actual? ¿Por qué es que entonces se organiza el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques? Porque hay una coyuntura distinta, ¿no? A antes del 90, ¿verdad? Desaparece la Unión Soviética, el argumento que siempre nos daban a nosotros era: " ; miren, ustedes tienen que sacrificarse por que aquí está el avance del comunismo. Cuba es una amenaza, la Unión Soviética es una amenaza" ; , y ese era el argumento que usaban... el argumento político, ¿no? Y entonces, un pueblo tan colonizado como este, que le han metido un miedo con el comunismo, cuando te planteaban eso, " ; ah, pérate, antes de que vengan los comunistas, pues vamos a dar nuestra aportación" ; . Entonces, ya ese argumento no está. O sea, ya la amenaza de Cuba no está, ya la Unión Soviética desapareció, las Alemanias se han unificado, ya la muralla de Berlín cayó. Entonces, por otro lado, hay una tendencia hacia los países internamente ir resolviendo sus problemas internos, uniéndose. Pero entonces las murallas que caen en Alemania no son las murallas que caen en Vieques, entonces nos faltan las murallas de nosotros los viequenses para poder solucionar el problema. ¿Cuáles son las murallas? Pues las verjas de púas, el cyclone fence, como le llaman por ahí, que nos divide a nosotros, que nos han dividido por más de 50 y pico de año donde no podemos ir al oeste o no podemos ir al este, porque esas son nuestras murallas, esas son las murallas de Berlín. Entonces, todo esto, combinado con una dinámica que se da, inclusive, en los mismos estados, la llegada de sectores liberales en el mismo gobierno de los Estados Unidos, pues nos van abriendo camino para que nosotros pudiéramos ir a entrar... y por otro lado, informes que teníamos de congresistas aliados de la lucha de Vieques, como Dellums, donde había planteado de que la Marina tenía que hacer un espacio allá en otro lugar para dejarle vida a Vieques y que Vieques pudiera prosperar. A todo eso, se va creando toda esa coyuntura política, que es mucho más amplia de lo que yo he dado, y entonces es que va naciendo la idea de volver a echar hacia adelante un proyecto, una organización que pudiera dirigirnos hacia... hacia el objetivo de nosotros. Y todo eso, pues, es lo que da lugar. Yo me imagino, podrá desaparecer el Comité, como han desaparecido todas las organizaciones, porque las organizaciones no era como se planteaba antes que, como los partidos comunistas, que los partidos son eternos, no. Las organizaciones no son eternas, lo que puede ser eternas son las demandas de justicia, y puede desaparecer el comité y va a surgir otro comité, pero en este pueblo siempre va a haber lucha, ¿no? Porque en las condiciones que vivimos es lo que nos obliga a nosotros a... a tomar conciencia de la necesidad de luchar organizado. Nosotros quizás hemos cometido, y cuando digo nosotros, a través de toda la historia, hemos... quizás hemos cometido muchos errores, yo creo que cada cual tiene su cuota de responsabilidad en términos de eso, pero yo creo que hay algo bueno. Nosotros con nuestras pocas capacidades, con nuestros pocos conocimientos, hemos tratado de mantener la bandera de la lucha en Vieques en alto, con sus fallas, con sus cosas certeras, con lo que fuera, pero siempre hemos mantenido y siempre, siempre se ha oído, la lucha del pueblo de Vieques ha estado ahí. El problema es que nosotros estamos, como decía horita, estamos peleando con un problema que no es sencillo. Estamos luchando con el ejército del imperio más fuerte que hay en este planeta, que poco a poco se ha mantenido ahí esa lucha, hay que reconocerla. 43:39 [OC] Hay una... ahora mismo, para el radar, para la instalación del radar, que sabemos que es algo que es muy difícil de detener, ¿no? Se pudo mover de Lajas, pero entonces lo trasladan a una zona territorial en Juana Díaz donde no hay acceso civil, lo mismo que les ocurre aquí a ustedes en Vieques... ¿qué acción entienden ustedes que están tomando, o entienden que se pueda hacer, si alguna, para evitar que el radar...? 44:04 [Ismael] Mira, nosotros tenemos un caso en la Junta... perdón, en uno de los tribunales, es un tribunal, básicamente contra la Junta de Calidad Ambiental, aunque ese caso no detiene explícita... el caso no va dirigido a detener el radar. Pero es un elemento que estamos utilizando para poder ver en qué forma nosotros podemos detern eso. Lo que va a detener el radar es la determinación del pueblo, o sea... todos los organismos que tiene el gobierno, los tribunales, las agencias que se supone que velen por el ambiente, la Junta de Calidad Ambiental, Recursos Naturales, el mismo gobierno, sabemos que todos están aliados a la Marina. Y que ahí nosotros no podemos esperar ninguna, pero ninguna esperanza, pero sí, hay que confrontarlos. Hay que demostrarles, " ; mire, ustedes son inservibles, y ustedes solamente le sirven a la Marina de Guerra de los Estados Unidos" ; . En ese proceso tenemos que ir creando conciencia. El... la forma y la manera la va a determinar, en su momento, como pasó con la Telefónica, en su momento, que es que el pueblo, cuando llega su momento, porque aquí no se pueden brincar etapas, o sea, eso llega. Por ejemplo, ¿cuántas cosas se privatizaron en Puerto Rico? Aquí se privatizaron hospitales y se privatizó el hospital de Fajardo, y se privatizó el hospital de Guayama. Aquí se han hospitalizado [sic] pues mira las... desto de barcos, ¿cómo se llama? Las navieras, y se han hospi... se han privatizado un sinnúmero de cosas, pero entonces llega un momento cuando el pueblo dijo: " ; pérate, la Telefónica, vamos a pararlo" ; . Y yo... yo espero que, con el trabajo que uno debe desarrollar, quizás, es para concientizar, para hacer un llamado a que la gente se meta dentro de la facilidad donde están construyendo eso para poderlo detener. Hay tiempo, hay tiempo, o sea, yo creo que aquí hay un ejemplo de lucha bien grande, o sea, a nosotros en un momento dado nos aumentaron las tarifas de las lanchas a $5 pesos, la lucha siguió, siguió, siguió, la gente no se entregó y le... no solamente les tumbamos los $5 pesos, sino que regresamos a los $2 pesos y logramos que en esa lucha se añadieran otros viajes. De manera que los momentos llegan, los momentos llegan, la cosa es trabajar hacia ese momento y tener, cómo se llama, el apoyo. Fundamental, yo te diría, nosotros tenemos, que es lo que ellos han estado tratando de hacer hace bastante tiempo... Yo no he logrado, no he logrado, por lo menos yo sé que nosotros tenemos apoyo en la Isla Grande en un sector, cuando digo, pues, en el sector de la izquierda. Pero no hemos logrado llegar al punto como llegó la Telefónica, no hemos llegado. No hemos llegado a ese punto. No hemos logrado, por ejemplo, yo todavía no he oído a ningún líder independentista, y te soy honesto, plantearse y decir, la lucha por la independencia de este país es cónsono con la lucha por la liberación de los viequenses de sus bases militares. No lo he oído. Y si lo he oído, lo he oído así, pero no con una fuerza que haya que decirlo. O sea, yo nunca he oído decir a Rubén Berríos, yo no quiero una independencia que me dejen a Vieques fuera. Yo quisiera oirlo, yo quisiera oirlo. Los otros días yo tuve la oportunidad con un dirigente y se lo dije: " ; yo quiero oír esto" ; O sea, yo quiero oír que me digan " ; Vieques es parte de Puerto Rico, es parte del archipiélago" ; y por lo tanto, Vieques no es negociable. Sí, he oído uno que otro, para ser justos, sí lo he oído, y lo tienen escrito, por ejemplo, me parece que Noel lo ha planteado y lo ha dicho bien claro. O sea, no, aquí no hay una independencia si no... si la base la mantienen en Vieques. Y es una realidad, o sea, tú no puedes creer que tú puedas hablar de una liberación, tú no puedes hablar de una soberanía completa si tú tienes un pueblo esclavizado y tú tienes unos cañones que te están apuntando hacia la Isla Grande. Sabes, que si tú no vas a tener control, no vas a tener control, porque aquí te van a entrar y a salir esos barcos. Y me parece que eso es importante, que ese reclamo es importante. Entonces, cuando nosotros tengamos el apoyo, pero no solamente es un apoyo, porque la gente te puede decir " ; apoyo" ; , pero que nos den el apoyo que le dieron al pueblo de Culebra, eso es lo que nosotros quisiéramos, que se vaciaran como se vaciaron en Culebra. Y yo sé que lo hay dentro de los compañeros independentistas, no tengo la menor duda, el mejor ejemplo es el sacrificio del compañero Ángel Rodríguez Cristóbal, los 20 y pico que encarcelaron, los 13 que mandaron a prisión, a la compañera Emilia, el compañero Pedro Baigés Chapel, el sinnúmero de compañeros que demostraron... pero necesitamos más, necesitamos de las organizaciones que se vacíen. Entonces yo te diría a a ti que cuando las organizaciones se vacíen en Vieques, cuando las organizaciones de izquierda pongan en primera agenda la lucha de Vieques, les detenemos cualquier proyecto, porque es bien claro, las veces que se ha ido a discutir el caso político de Puerto Rico, siempre el Departamento de Defensa aparece, apareció en el 30 y pico, apareció en el 40 y pico, apareció en el 52, apareció en el 60 y pico, y siempre dicen que aún con la independencia ellos no se van a salir de Vieques. Pues entonces vamos a matarles eso, vamos a decirles: " ; pues mira, te fastidiaste, la Marina la vamos a sacar de Vieques, y luego si tú te quieres ir, te vas" ; . Pero eso es el propósito de ellos, estar establecidos en Vieques. Y a mí me parece que tiene que haber mucho, mucho, porque es que nosotros somos pocos, sabes, somos pocos y luchamos, pero necesitamos que el pueblo puertorriqueño, las organizaciones patrióticas entiendan que esto debe estar en primera agenda, y no... no a lo último. 49:30 [OC] Esta pregunta es de dos partes... si nos podría decir, más o menos enumerar, cuáles son los otros países aliados a Estados Unidos que también utilizan Vieques como zona de prácticas y bombardeos y, ¿qué relación, si alguna, han podido establecer con organizaciones internacionales? 49:46 [Ismael] Sí, mira. Aquí han participado Holanda, varios países de la OTAN, y no solamente de Europa, sino también de... países de América del Sur, Argentina, varios países de América del Sur. Nosotros, pues, el 14 de mayo, el compañero Prieto, pues, dirigió una actividad donde tuvimos un confrontamiento con ellos. Nosotros tuvimos, en cuanto a la segunda pregunta, nosotros tuvimos no hace mucho un encuentro internacional donde estuvo aquí presente hasta del Japón. Hubo también presencia de Filipinas, de hecho, estuvo con nosotros una compañera filipina que estuvo presa, fue una compañera que estuvo presa por sus luchas políticas en Filipinas. Estuvo también participando aquí gente de Hawái, estuvo un compañero que estuvo batallando en Panamá, cuando la invasión de los Estados Unidos en Panamá, por cierto, un pescador era él. Y hemos tenido esos encuentros, un encuentro muy bueno, bien positivo, porque fue un intercambio de situaciones, ¿no? Nos enteramos lo que habían pasado en Hawái, nos enteramos lo que... cómo han estado bregando en Filipinas. De hecho, en el caso de Japón, donde hubo una violación de unas niñas por parte de unos oficiales, ahí nos explicaron bien la situación. Intercambiamos materiales con ellos, nosotros tenemos películas de ellos, de cómo se ha estado bregando el caso de los tóxicos, porque el problema de la Marina no es solamente que la Marina se vaya, es el problema que deja la Marina con sus tóxicos y se supone que por ley ellos tengan que regresar a las condiciones óptimas esos terrenos. Ha habido, tan reciente como hace dos años en Culebra, después de tantos años que ellos salieron, todavía habían bombas enterradas en Culebra y tuvieron que hacer un programa de limpieza, hay unos programas que los establecen. Entonces, en algunos lugares donde han logrado sacar a la Marina, el problema es que ellos dejan eso sucio, y no es sucio, es bombas. Y ha habido muertes en cantidad de bombas que se... que la gente, después que les han entregado las tierras, se ponen a ararlas y encuentran una bomba enterrada y los ha matado. Y esos son muchos los casos. En otros, pues, hay tóxicos, químicos, que han estado enfermando a la población que regresa a esos sitios. En el caso de Vieques vamos a tener muchos problemas porque ha sido bombardeada desde... es más, ya en el 30 y pico aquí habían ejercicios militares, aunque oficialmente entran en el 41. Pero aquí nos han estado bombardeando por décadas, tú te podrás imaginar cuál es la condición de esas tierras. Yo me imagino que haya lugares ahí que realmente su capacidad de poder producir sean nulas. 52:25 [OC] Supongo que también... suponemos que también los efectos negativos que está padeciendo, por ejemplo, la salud, Vieques, se puedan ir también pasando a otras áreas del este de Puerto Rico, ¿no? Hay algunas otras organizaciones que estén ya empezando a... bueno, hay ciudades, hay municipios que estén empezando a sentir esos efectos. 52:48 [Ismael] Mira, yo creo que quien mejor te podría contestar eso es el doctor Rivera Castaño, pero sí, te puedo adelantar algo. O sea, el Departamento de Salud tiene una dependencia que le llaman el Registro de Cáncerl. El Registo de Cáncer es una dependencia que ha sido muy lenta, laxa, en su cuestión de ir levantando las estadísticas, los números, los estudios. Yo creo que los tiene hasta el 90, hasta el 94. De manera que no va... el estudio está siempre atrasado. Por lo tanto, la información que nosotros logramos obtener, solamente reflejaba de que Vieques estaba sobre el resto de la Isla Grande, pero es interesante esa pregunta que tú haces, porque tendríamos que entonces nosotros pedirle, o los mismos municipios tendrían que pedirle que ellos hagan un estudio, o sus alcaldes demanden que hagan un estudio, para ver eso que tú dices. Y sería interesante, porque entonces puede reflejar lo que hay. Hay unas cosas que yo quiero amarrarlas porque es que aquí ha habido una tendencia siempre a decir cosas que son como fantasía, ¿no? Donde hay una base militar es donde mejor las condiciones de vida hay, eso es mentira. Donde hay una base militar es donde mejor la gente tiene su condición de salud, mentira. O sea, ahora mismo tú te coges Vieques, tú te coges Culebra eahora no, pero en el pasado te cogías Culebra cuando había una base militar o una facilidad militara, tú te coges en Juana Díaz, y todos esos lugares donde ha habido establecido una base o unas facilidades militar, al lado lo que hay es un pueblo fantasma, que no prospera. Quien ha estado en Ceiba sabe lo que le estamos hablando, el que ha estado en Vieques sabe lo que estamos hablando, el que ha estado en Juana Díaz sabe lo que estamos hablando. O sea, eso que se ha proyectado, mira, esto es una economía, es una economía falsa porque no le trae ninguna economía... porque ellos genean sus propios, porque hay una competencia. Ahora mismo tú vas a Roosevelt Roads y dentro de Roosevelt Roads está toda las megatiendas que tú puedes encontrar fuera. Entonces, lo que te hace es que te busca de la gente de afuera para que vayan a consumir adentro. 54:44 [Zenón] Una pregunta que yo le iba a hacer era, ¿cuándo fue la reunión esta que tuvieron con los... que vinieron delegados de otros países y... 54:58 [Ismael] Mira, yo sé que hace menos... como menos de un año de esa participación. Fue una delegación coordinada por el Proyecto de Justicia y Paz... 55:09 [JC] ¿Proyecto Caribeño de Justicia y Paz? 55:11 [Ismael] El Proyecto... perdón, el Proyecto Caribeño de Justicia y Paz, con la compañera Wanda Colón, y fue una... una buena experiencia, y eso es de hace bastantes meses, pero creo que no haya pasado de un año. Posteriormente alguien de Puerto Rico... no, anterior a eso, había ido. Y es importante estos intercambios. Estos intercambios son importantes porque tú vas conociendo cuál es la dinámica, cómo es... ha sido la postura. En algunos sitios los gobiernos están cooperando, en otros no... o sea, por ejemplo, en el caso de Panamá, pues, la cuestión de la retirada del Comando Sur, pues eso fue gestiones a través de su presidente, ¿no?, para aquel tiempo Omar Torrijos. En otros, pues, nosotros, como en el caso de Puerto Rico, el gobierno no, no... no coopera con nosotros, todo lo contrario. El gobierno es parte de eso por la cuestión política, porque le conviene políticamente, las amenazas que se le han hecho aquí. Sabes, yo creo que aquí no hay la menor duda de la relación política porque eso está expresado en cartas, ¿no? O sea, aquí hubo una vez una amenaza del gobierno de Puerto Rico... hacia el gobierno de Puerto Rico para que, si continuaban luchando por sacar a la Marina, la estadidad no iba a recibir apoyo, y eso está escrito así, eso no es cuestión de interpretación, es que está escrito así. Y lo dice así un documento, dice: " ; si la Marina continúa, nosotros... si se sigue luchando contra la Marina, nosotros entonces vamos a impedir la llegada de los fondos federales, de las ayudas sociales, y por otro lado la estadidad va a recibir poco apoyo" ; . Ahora, lo importante es que yo creo que entonces habría que... no me han hecho la pregunta, pero quiero traerlo. Entonces, uno dice, bueno, si uno ve tanta injusticia, ¿no? Sabes, porque esto es claro, esto es una matemática sencilla, te dice que de 33,000, si tienen 26,000 a quí pasa algo. Entonces, ¿qué pasa?, ¿por qué la gente... por qué la gente de Vieques no se vacía para luchar? O sea, yo creo que nosotros tenemos más de la mayoría del pueblo de Vieques, ahora, ¿cuál es el problema? Pues, el problema es el problema de que tú estás peleando contra, no solamente contra una Marina, no solamente contra un Congreso, sino estás luchando también contra un gobierno, tanto estatal como municipal, que se alían a la Marina para buscar favores de la Marina para mantenerse en el poder. O sea, cuando tú te encuentras con una alcaldesa que no se atreve a hacerle frente al gobierno de Puerto Rico, porque como ella estuvo participando y ha sido impugnada, y posiblemente vaya a los tribunales, a ella no le conviene sacar pecho, porque si saca pecho su gobernador la puede mandar... posiblemente a la cárcel. Ahora, entonces, por otro lado, ¿qué pasa? Bueno, entonces, aquí se persigue a la gente. Sabes, si tú vas y te identificas mucho porque estás en contra de la Marina, enseguida en la Marina levantan un listado y tú no puedes entrar a las bases militares. Entonces, te señalan a ti y te señala la policía, la policía la coge contigo. O si no, no te dan trabajo, mira, yo no le voy a dar trabajo, yo voy a tener problemas con esta persona, porque está identificado por la Marina, ¿por qué? Pues entonces es un comunista, ¿no? Entonces, por otro lado, se reprime, se persigue, se encarcela, te miran mal en el trabajo, no tienes acceso al trabajo, y todo eso, todo eso son cosas que la gente tiene que considerar a la hora de identificarse. Entonces, cuando tú miras que con todo eso, que a nosotros no solamente nos han encarcelado gente, que nos han matado gente, sino que le han metido bombas al Colegio de Abogados, si aquí trataron un oficial de la Marina de mataronos a alrededor de 300 personas, que eso está así, o sea, el caso de Alex de la Cerda, un oficial que se combina... un oficial de la Marina, que de día lo de él era relaciones públicas, pero por la noche el tipo lo que hacía era, junto con un soldado, coordinando para meter... que le metieron bombas al Colegio de Abogados y eso se probó, o sea, el Colegio de Abogados fue... se le metió una bomba, por ese oficial de la Marina con un exalguacil federal de apellido López y con otro cubano y con otros más, y entonces le trataron de meter bombas a una de las líneas aéreas en Vieques y trataron de meter bombas a la Asociación de Pescadores. Sabes, y cuando tú ves todo eso y tú con las manos vacías, dices " ; pero esta lucha es desigual" ; , es desigual. O sea, yo creo que el que haya una sola persona en Vieques diciendo " ; fuera la Marina" ; es un triunfo, porque la voz no la han podido acallar. Y yo creo que eso es lo importante. Es importante porque en otras circunstancias, en otro momento, las cosas serían distintos. Por ejemplo, cuando tú miras, ¿cuántas facilidades militares hay en Puerto Rico? El montón de facilidades militares. ¿Dónde es que hay un solo núcleo de lucha? Vieques. En Ceiba no se ha podido organizar una lucha tan fuerte. Vega baja con el Coquí 2 surgió en esos momentos y muy bueno, formidable, eso nos ayuda a nosotros. Juana Díaz lo intentó y está ahí latente. Lajas, que ha sido el más consistente, pero el que tenga una trayectoria, un pueblo con una trayectoria de lucha, o sea... a mí me han salido canas en este proceso y ha sido una lucha larga, y hemos estado ahí en sus altas y sus bajas. 1:00:20 [OC] ¿Se ha presentado el caso de Vieques ante la ONU? O, ¿se ha presentado a congresistas? 1:00:29 [Ismael] Sí, mira. Nosotros hemos participado en distintos momentos en el Congreso. Nosotros hemos llevado el caso al Congreso. Y aquí se logró, bajo la Cruzada, que se creara una comisión... una comisión que viniera a Vieques, eso fue en el mil 1980, de hecho, ya yo había salido de la cárcel cuando eso, 80, 81, y se creó una comisión. Vino a Vieques esa comisión, es una subcomisión de una comisión que tenía... tiene que ver con las Fuerzas Armadas, que la dirigía el representante Ronald Dellums. Esa comisión, aún con la oposición de Baltasar Corrada del Río, que era el Comisionado Residente, recomendó que la Marina se tenía que ir de Vieques, y no solamente eso, le dio una asignación de millones de pesos a la Marina para que la Marina hiciera un estudio de ver de a qué otro sitio se tenía que ir. ¿Qué hizo la Marina? La Marina se chupó los chavos, porque eso es una de las cosas que nos dijo Ronald Dellums en un viaje que hicimos ya con el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Posteriormente a eso, ya en el 90 y pico, no sé si fue 95, 96, no sé en qué momento, vino a Vieques otra comisión del Congreso para darle seguimiento a nuestro proyecto. El problema es que nosotros nos... han jugado con nosotros y siempre ha habido un elemento aquí que se ha divertido con la lucha de Vieques, que es Romero Barceló. Romero hizo un entrampamiento en el Fortín y luego impulsó un proyecto cuando... Romero, cuando ve que la lucha va cogiendo fuerza, se mete en el medio y entonces en el 90 y pico hizonun planteamiento de que iba a luchar para que se le devolvieran 8,000 cuerdas. Romero creía que nosotros le íbamos a decir que no, para entonces él comenzar a antagonizar " ; no, ustedes quieren la totalidad" ; . Nosotros le dijimos: " ; mira, si tú quieres ese proyecto, tíralo, nosotros te vamos a apoyar, pero la aspiración de nosotros es la totalidad" ; . El creía otra cosa. Lo hemos desenmascarado. Sabíamos que era una mentira. ¿Qué ha pasado con esas 8,000 cuerdas? No ha pasado nada, eso se durmió allí, y no ha dicho ni pío... por qué no ha podido ser. Ahora, sobre la cuestión de las Naciones Unidas, precisamente, horita me llegó un fax de... para participar en las Naciones Unidas. Estamos considerando volver a las Naciones Unidas, nosotros hemos ido a las Naciones Unidas en distintas veces, el compañero Taso Zenón ha participado varias veces, el compañero Orlando una vez, y todo indica que vamos a volver a participar a las Naciones Unidas. Vamos a llevar el caso con la nueva coyuntura, con la nueva posición, con elementos nuevos, ya tenemos el problema del cáncer, no es una mentira, es una realidad, nos están enfermando, pero no es... esto es parte de una nueva forma de sacarnos, como nos trataron de sacar en el 47, en el 60, de que se ha seguido militarizando Vieques con la cuestión de los radares, que es mentira, porque la misma GAO, General Accounting Office ha dicho de que eso no va a resolver el problema de las drogas y que es otro elemento más para contaminar a Vieques. Yo creo que hay suficientes elementos para hacer nuevos planteamientos, siempre uno pensando de que las Naciones Unidas, pues, es un foro que hay que utilizarlo, pero la verdadera lucha está aquí. 1:03:34 [OC] ¿Ustedes tienen alguna pregunta? 1:03:37 [Zenón] Una cosita que yo quería saber era... que horita dijiste, estabas hablando sobre Culebra, que necesitamos el mismo apoyo que ellos allí. Yo creo que sí, se necesita el mismo apoyo, pero, o sea, teniendo bien claro que lo que se hizo en Culebra también fue una negociación, o sea que, sí hubo gente luchando, pero al fin y al cabo lo que hubo fue una negociación de cambiar la... los ejercicios militares hacia Vieques. Sabes, que eso hay que tenerlo bien claro también. 1:04:13 [Ismael] Sí, lo que hubo en Culebra fue un compromiso del gobierno de... o sea, las maniobras que se hacían en Culebra, lo que hicieron fue que se las trajeron para Vieques, se intensificó la participación de los barcos, la cantidad de aviones se incrementó en Vieques del 75 en adelante. Y mira qué cosa, que eso, cuando tú te estudias las estadísticas del cáncer, precisamente el cáncer de esa fecha en adelante es que comienza a incrementarse en Vieques. Antes, cuando las maniobras estaban en Culebra, la... el... la cosa del cáncer estaba a nivel de la Isla Grande y por debajo. Cuando se trasladan de Culebra hacia Vieques las maniobras, es que comienza a aumentar la cantidad de cáncer en Vieques. Pero es correcto, es correcto y de hecho, ellos no se han ido de Culebra nada, ellos tienen el control de Culebra. Cuando ellos dispongan... lo que pasa es que el poder que tiene la Marina es tan enorme. La Marina cuando dice " ; necesitamos esa carretera" ; la cogen, o sea, es el poder que tienen ese aparato en Puerto Rico y en el Congreso de los Estados Unidos. Y esto es importante hacerlo claro, porque es que algunas veces alguna gente tiene mucha confianza en el Congreso y se le olvida lo siguiente: muchos de esos congresistas tienen en sus estados bases, mientras nosotros marchamos en Vieques y en Buchanan para que se saquen las bases y las facilidades militares, en los Estados Unidos allí marchan para que se queden. ¿Por qué? Porque en algunos sitios tienen y significa una economía. Claro, hay lugares donde ellos han dado la lucha. Pero también hay otros lugares, porque también hay el planteamiento político de los anexionistas que dicen: " ; mire, esto de Vieques lo resolvemos si ustedes se convierten en estado, porque vamos a tener siete voces en el Congreso" ; . Siete nada, porque en Estados Unidos hay lugares donde las comunidades están protestando y no han podido sacarla. No han podido sacarla por algo bien... por la misma política. Porque el Congreso... los congresistas saben de ese estado, de que si le meten mano a esa base militar, el Departamento de Defensa puede mover, con sus chavos, y tumbar a ese congresista. De manera que el chantaje está, el chantaje está, o sea, y por lo tanto, la solución... los que han tratado de vender, mira, esto se resuelve porque no tenemos... como dice Romero Barceló, esto de Vieques se resuelve porque no tenemos representación en el Congreso, eso es una mentira. La representación no te garantiza nada, esto lo va a resolver la lucha del pueblo de Vieques y el pueblo de Puerto Rico, ¿no? 1:06:45 [OC] El tiempo es limitado, no sé si alguien tiene alguna pregunta, pero, quizás para... para terminar sería bueno escuchar cuál es su perspectiva de lo que falta por hacer, o lo que podría ayudar a acelerar la lucha en Vieques, la desmilitarización de Vieques. 1:07:03 [Ismael] Sí, mira, yo creo que uno de los problemas que nosotros tenemos en Vieques es la falta de una educación en todo el resto de Puerto Rico. O sea, hay una ignorancia, hay una ignorancia grande, por ejemplo, yo cuando veo... prendo el canal de televisión, veo que me presentan el mapa de la Isla Grande, me excluyen a Vieques y Culebra, me dicen " ; esto es Puerto Rico" ; , yo creo que eso es un desconocimiento total de lo que es Puerto Rico. De hecho, yo he estado en lugares que yo me he ido, yo me he ido del sitio cuando veo o me dicen, por ejemplo, no vendas a Puerto Rico y te tienen el mapa, yo me voy. Me lastiman como... porque yo soy puertorriqueño y formo parte de una cosa que le llaman el archipiélago y somos islas, no somos una isla. Y yo creo que eso es parte de una ignorancia completa. Y si se ignora una cosa tan sencilla, tan visual como eso, ¿qué tú puedes esperar del resto del conocimiento? Entonces, yo creo que debemos empezar por ahí, por una cuestión de tú vender lo que es... venderlo. Yo creo que aquí tenemos que hablar también, lamentablemente, de relaciones públicas y lo hago en el mejor sentido de la palabra, ¿no?, de lo que significa. Nosotros tenemos que ser buenos relacionistas, tenemos que vender lo que nosotros queremos, el proyecto que queremos para Vieques, yo creo que ahí es que hemos fallado. O sea, no me preguntaste de las fallas, ahí hemos fallado. O sea, yo quiero que se vaya la Marina, ¿por qué yo quiero? O sea, yo quiero que se vaya la Marina solamente por el problema de la salud. Ah, ¿y si me resuelven el problema de la salud? Y si me dicen, no, mira, vamos a seguir bombardeando, pero no te vamos... No, no es eso, o sea, nosotros tenemos un proyecto económico para Vieques, nosotros estamos trabajando en un proyecto económico. O sea, se va la Marina, pero es para desarrollar a Vieques. Pero es para desarrollar a Vieques dentro de nuestr apropia perspectiva. O sea, a mí no me resuelve que se vaya la Marina y que se metan aquí las grandes industrias. Porque si luchamos contra el gringo, vamos a luchar también contra el inglés, o sea y no trabajamos para que se salga uno y se meta el otro. O sea, yo creo que tenemos que vender ese proyecto, que es lo que no hemos podido hacer, o sea cuando a la gente tú le vendas ese proyecto y los saques de la etiqueta, mira, este lo que pasa es que este es un antiamericano, y tú le vendas, mira, no, yo quiero que la Marina se vaya porque aquí nosotros queremos hacer esto, que la gente lo vea. Que allí donde ahora hay ciento y pico de polvorines donde se almacenan bombas, la gente vea, mira, allí vamos a hacer esto, y que ahí tú puedes trabajar o que ahí puedes tú fabricar, o lo que sea. O que, allí donde están enclavadas bombas o donde sea, hay proyectos que podemos desarrollar... cuando nostros logremos eso, cuando nosotrs logremos eso, que nosotros podamos... Es lo que pasa con la independencia de este país, o sea, la gente le tiene miedo. Entonces, cuando nosotros podamos plantear nuestro proyecto, entonces sí estamos adelantando bastante. Yo creo que en eso es que, tenemos que ser sinceros, hemos fallado. Estamos en la gritería, en el chijí chijá, pero no estamos dando el paso de educar. Porque en esto, yo te digo, yo no tengo la menor duda [de] que en el planteamiento de los que estamos en contra de la Marina... mira, yo te puedo decir que aquí el muchachito más pequeñito, que tú le digas " ; defiende por qué debemos luchar" ; , te lo puede explicar, eso te lo puede explicar. Lo que tenemos que elaborar es lo otro. Ok, sacamos a la Marina, ¿y ahora qué? Y ahí es que debemos trabajar. Yo creo que eso es una de las debilidades que tenemos, que tenemos que mejorarla, pero la tenemos que mejorar con la ayuda de los profesionales, con los planificadores, con los... todo ese... economistas, con todo eso podemos hacer un proyecto. Y no solamente eso, sería un proyecto para otros proyectos políticos grandes, porque entonces podemos demostrar que nosotros sí podemos. Y Vieques es una maquera, como una vez me lo dijo el compañero Juan Mari Bras, Vieques es una maquet... Vieques es una maqueta donde tú coges todos los problemas de Puerto Rico. Yo no sé en Utuado, si en Utuado tienen un gringo cerca, como lo tenemos nosotros, o si en Utuado o en otro lugar, nosotros sabemos lo que es intervención militar, entonces, nosotros sabemos. Vieques es el Guánica de 1898 porque nosotros lo tenemos aquí. Eso, yo... había planteado que esa actividad de Guánica donde había que darla es aquí, no es allí. Ya aquello es cosa del pasado, vamos a dejarnos de estar bregando con fechas, vamos a bregar con lo que está ahora, y es Vieques, Vieques es el Guánica de ahora. Vieques es donde tú sientes los bombardeos. Cuando el 10 o el 12 de mayo estábamos marchando por la marcha de la reflexión, ese día aquí había bombardeos. Entonces, ¿qué vamos a pelear? ¿Por lo del pasado o lo de ahora? Lo de ahora, porque ahora es que nos están impidiendo un montón de cosas. Y yo creo que esa discusión, ese debate tienen que darlo la izquierda de este país, tiene que darla bien fuerte porque no va a haber liberación, no va haber soberanía, no va a haber independencia, si todavía las bases militares están aquí. Entonces, una independencia de qué. 1:11:42 [OC] Fue bien doloroso eso que... que dice de la marcha del silencio del 12 de mayo porque, mientras hablaban de la indignación, de que hacía 100 años se había bombardeado una isla civil acá, yo veía, el orador, o sea hasta Juan Mari Bras, todos, nadie trajo al presente y Vieques sigue siendo bombardeado. 1:12:00 [Ismael] No, no, Mari lo trajo, fíjate, Mari lo trajo. 1:12:02 [OC] Lo mencionó, pero de que se sigue... bueno, el mencionó de Vieques, pero, no, para mí, o sea, yo escuché el discurso, yo estuve allí, para mí no fue lo suficientemente, o sea, no se enfatizó en que realmente Vieques es una cosa que día a día lo sigue pasando por más de 50 años. 1:12:17 [Ismael] Lo que pasa ahí, y ahí caeríamos en otra discusión, no sé si es parte de la entrevista, pero me parece... me parece que, por ejemplo, la izquierda de este país tiene que buscar una estrategia. Y aquí se deben confrontar las leyes federales. Se está confrontando la ciudadanía y en el pasado se confrontó el servicio militar, vamos a confrontar el poder militar. Sabes, vamos a meternos en Buchanan como hacemos en Vieques y aquí no va a salir nadie. O vamos a meternos adentro, o vamos a hacer algo, ¿no? Que, que, pueda mover. O vamos a buscar una estrategia de cómo detener eso, porque tan pronto las bases militares se tengan que ir de Puerto Rico, ya no, olvídate, ya la República está declarada. Porque, ¿para qué, entonces, quieren a Puerto Rico? Si a fin de cuentas es eso. O sea, cuando tú discutes y hablas de los comandos, Comando Sur, el Comando del Atlántico, los objetivos de los comandos, la movilización del comando... no del comando, perdón, del Ejército Sur y tú vez todo lo que hay, tú dices, pero si esta gente lo que quieren a Puerto Rico es para esto. Ahora mismo lo que se está construyendo en Vieques, o sea, ahora mismo se está hablando de una... de un hotel o de una residencia para ahí, eso es para el Ejército Sur. La ampliación de una... de una pista en Vieques, que no tiene justificación. Eso es parte del Ejército Sur. Entonces tú dices, ¿y para qué el Ejército Sur? Si aquí no hay amenaza de Cuba, aquí no hay amenaza de nada. Pues, ¿por qué? Porque ellos siguen controlando. Entonces, ahora tú te bus... por ejemplo, en Panamá hay una base que es la,... base Clayton, Clayton, se llama así. Allí hay radares para bregar con la cuestión de las drogas. Esos radares no es para bregar... eso es para intervenir todos esos países. Entonces, nos cogen a nosotros. Y entonces es lamentable, algunas veces nos utilizan nada más para ti, para que tú ensayar en Vieques, porque en el caso de Haití, que fue el caso más descarado, aquí ensayaron como tres veces la invasión en Haití, y en Haití lo que tiraron fue un tiro y aquí tiraron más de 200 cañonazos. Tres, tres veces, cada vez que decían " ; vamos para Haití" ; , aquí en Vieques tres veces se metieron. Y eso fue cañonazo viene y cañonazo va. Nos dispararon a nosotros más que lo que dispararon en Haití. Entonces, cuando tú ves... entonces, algunas veces hasta se burlan, ¿no? Por... el caso de Granada. Mira, no solamente... nos utilizan a nosotros, sino que son tan descarados y después vienen y filman la película de cómo, cómo... de la invasión de Granad. O sea, hasta se burlan con uno. Los usamos a ustedes para practicar el ensayo de Granada, ahora vamos a filmarles la película a ustedes también para... cómanse ese dulce. Y yo creo que eso es una falta de respeto a la dignidad. O sea, un pueblo como Vieques, que no tiene conflicto con nadie, y nos usan para eso. Claro, con la participación y el apoyo de los gobernadores. 1:15:09 [JC] Yo tengo una pregunta, se espera que se intensifique más en Puerto Rico la presencia militar con el Ejército Sur, digamos que se habla también de la presencia del radar que viene tanto Juana Díaz como para Vieques. Hay algún tipo de, quizás, estrategia para particularmente atacar esa intensificación militar o más o menos, cómo más o menos se está visualizando... 1:15:40 [Ismael] Mira, las veces que yo por lo menos, yo participo en... primero, nosotros tenemos un planteamiento, por lo menos el Comité tiene un planteamiento: nosotros no apoyamos ningún establecimiento militar en ningún lado, por la experiencia propia como pueblo. O sea, nosotros sabemos, por nuestra vivencia, lo que significa estar metido dentro de una cuestión militar, y por lo tanto, no lo apoyamos para ningún lado. Pues, en ese sentido, algunos se plantean como pacifistas, etcétera. Y nosotros pues damos testimonios de lo que significa la cuestión militar, por ejemplo, nosotros fuimos a Lajas, antes de que Lajas se organizara, nosotros fuimos a Lajas y le planteamos a Lajas cuál era... cuál habia sido... porque a Lajas habían ido los militares a unas vistas públicas para venderle el proyecto a ellos del radar. Ellos no se organizaron. Después nosotros fuimos y fuimos a Lajas y les dijimos, mire, aquí le dijeron que la vida en Vieques era así, que nosotros... era mentira, y le explicamos a Lajas lo que se había dado en Vieques y toda la historia que se había dado en este pueblo. También en Juana Díaz, o sea, nosotros descargamos nuestra responsabilidad de darle a conocer al pueblo de Puerto Rico en general qué es lo que pasa con las facilidades militares, el incremento y lo que significa, la militarización, que... Pues en ese sentido, nosotros, pues, apoyamos. Y donde quiera que se forme un comité y nos pidan a nosotros nuestras participación, nosotros vamos a ir para dar a conocer la verdadera historia de Vieques frente a lo que es las bases militares. Porque aquí en el resto de Puerto Rico se trata de esconder, de aquí no ha habido nada, sí, aquí han habido asesinatos, aquí han matado gente, y son bastantes los que han matado, no son pocos, aquí ha habido motines, y aquí no los queremos, no lo queremos. 1:17:23 [JC] Bueno, pues muchas gracias. 1:17:26 [OC] Gracias, algo más que quisieras decir que no te hayamos preguntado... hablamos, que nos queda ahora. 1:17:32 [JC] Sigue, sigue, sigue. 1:17:35 [OC] Ay, gracias, Ismael. 1:17:36 [Ismael] Nos vemos, entonces. Perdonen ustedes la cháchara. 1:17:53 [OC] Pero porque tenemos que irnos, si no olvídate, llenamos un rato largo más. [ininteligible] pues, experiencias más particulares... 1:18:18 [conversación ininteligible de fondo] 1:18:32 [Ismael] (...) vamos a ponerle caña a eso. Cuando el movimiento independentista de este país, no digo nombres, no. Por ejemplo, mira, a mí me duele, yo fui a Guánica, pues, yo estuve en la tribuna y estuve con los compañeros del Frente Socialista allá el 25. Los únicos del 25 de julio que [ininteligible] 1:19:10 [conversación ininteligible de fondo] 1:19:21 [OC] No sé, pero esa es la tumba del fundador de Vieques. 1:19:41 [OC] Me caigo. 1:20:09 [OC] ¿Estás borracho? 1:20:10 [JC] ¿Qué está pasando, qué está pasando? Explíqueme alguien. 1:20:15 [OC] Acaba de caer un bombazo ahí donde ves la nube, sí, se vio un impacto y eso es lo que queda, ¿no? 1:20:24 [JC] Un poco desenfocado esto, no sé ni por qué diablos. 1:20:30 [OC] ¿Sabes por qué? Sale el sol... 1:20:32 [OC] No sé, yo te voy a dar la canción para que te la aprendas, mano, porque eso es lo único que dices todo el tiempo 1:20:37 [OC] Ay, Gazir, cállate. 1:20:37 [OC] No me sé nada más y la tengo pegada. 1:20:40 [OC] Y no estás a mi lado. Y vivo desesperado. 1:20:45 [OC] Sale el sol... [ininteligible] 1:20:54 [JC] Coño, qué carajos le pasa a esta fucking cámara. 1:20:59 [JCM] Puede ser el salitre... 1:21:03 [JC] Puede ser, pero no me está enfocando un carajo 1:21:07 [OC] ¿Dónde está el barco] 1:21:13 [OC] Estarás en otros brazos, no en los míos y yo anhelando [ininteligible] contigo. 1:21:16 [OC] Se oyó y esa esa es la humareda. 1:21:34 [JC] Eso es, ¿qué? ¿Uno de qué? 1:21:34 [OC] [ininteligible] 1:21:50 [OC] O sea, que todos estos montes los tienen. Diablo. 1:21:57 [OC] Yo creo que como quien no quiere la cosa. 1:22:01 [OC] (...) del tamaño así, de lado a lado [ininteligible] 1:22:06 [OC] [ininteligible] entonces cuando sube Romero a hablar le pone una bandera al frente y lo tapas. 1:22:15 [OC] [ininteligible] un revolú total. 1:22:20 [OC] Está mi hermana así, subiendo la bandera de un lado y el otro tapando el stage. Y entonces el tipo dio comoquiera su discursito [ininteligible] Entnces cuando termina [ininteligible] le pasa por el lado a mi hermana. [ininteligible] 1:23:10 [Conversación ininteligible] [Fin del vhs] video 0
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Title
A name given to the resource
Vieques 4 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Description
An account of the resource
Edwin Melendez and his mother speak about cancer in Vieques, about his cancer and they show pictures of cancer victims in Vieques. They speak about the process of becoming a Viequense and being born in Vieques. The group speaks of the arrest of Angel Rodriguez Cristobal, about how there are still bombs in the bomb shooting zone and want to know what the Vieques government did with the money they got from the United States. The group speaks of education and Edwin’s mom says she thinks that the goal is to have all of Vieques’ population migrate away, others agree. Later Ismael Guadalupe is interviewed and he speaks of Le Guillou and the history of Vieques’ founding and how the Navy arrived. Ismael speaks of hospital privatizations and other countries that use the island as bomb shooting practicing areas, he speaks of the Caribbean Justice and Peace Project with Wanda Colon and about how the case of Vieques was presented to congress and the United Nations.
Angel Rodríguez Cristobal
Anthropocene
Antonio Rivera Rodríguez
Arrest of 21
Arrests
Baltasar Corrada del Río
Bill Clinton
Biopolitics
Bombing
Cancer
Cancer and Navy
Cancer studies
Carlos Romero Barcelo
Challenges
Comando del Atlantico
Comando Sur
Comite de Viequenses Unidos
Comite Pro Defensa de Vieques
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Controlling access to the base
Cruzada Pro Rescate de Vieques
Cuban Revolution
Culebra
Defense of Fiestas Patronales
Departamento de Recursos naturales
Dialogues PR government
Environmental destruction
Expropriations 1940s
Fall of Berlin Wall vs. Vieques divided territory
Family in social movement
Fight against new Expropriations in 1964
Fishermen struggle 1978
Fishing in Vieques
Foundation of Vieques (LeGuillou 1823)
French Families in Vieques
Giving Birth in Vieques vs. Fajardo
Granada Invasion 1983
Health problems (Vieques)
Health services in Vieques
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education in Vieques
Hijos Ausentes de Vieques
History of Vieques resistance
Independence of Puerto Rico
Ismael Guadalupe
Junta de Calidad Ambiental
Lack of Job opportunities for fighters (political profiling)
Lack of recreation for Youth
Land transfer
Leftist organizations need to prioritize Vieques
Medical services in Vieques
Military facilities and lack of economic development
Military facilities in Puerto Rico
Movimiento Pro Independencia
NATO in Vieques
Negotiations PR government
Nomos of the earth
Panama
Pedro Albizu Campos
Pedro Rossello Gonzalez
Plan Dracula
Political performance
Political repression against demilitarization
Pollution
Privatization (Telefónica)
Radar
Recreation in the base for Youth
Resistance
Ronald Dellums
Ruben Berrios
Saint Thomas and Santa Cruz
Statehood
Strategic use of Vieques in the Caribbean
Strategies
Struggle for demilitarization in USA
Toxic waste
Tyddings Project 1936: independence of Puerto Rico in exchange for Vieques and Culebra
UN and Vieques
Unemployment
Vieques after Culebra's demilitarization (1975)
Vieques and Congress
Vieques clean up
Vieques Development
Vieques development before Navy
Vieques es el Guanica de 1998
Vieques part of Puerto Rican archipelago
Vieques population control
Vieques Youth
Vito Marcantonio
WWII
-
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Pedro Zenón
Melba Miranda
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Entrevista a Ismael Guadalupe Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IQGpazZ4AQA YouTube video [Ismael] (...) [ininteligible] porque él lo veía como el primer libertador. Le Guillou era una persona de ideas avanzadas. O sea, él llega... él llega huyendo de la... de las luchas que se daban en Francia, llega a Santo Domingo y a Vieques llega como en el 1823. Él muere 20 años después... muere que se cae de una calesa, pero es bajo él que... ironía, él muere, pero es el fundador de Vieques. Él muere y no ha fundado Vieques. Pero dejó todo listo para la fundación de Vieques y él además tiene legislación, pero si tú lees, son una legislación avanzada, una... Lo que pasa es que él es producto de las luchas sociales que habían en Francia y trajo consigo ideas bien avanzadas. Por ejemplo, él, a pesar de que tenía su propio matrimonio, él tiene hijos fuera de su matrimonio y él les reconoce el derecho a esos hijos y a.. el derecho a toda su herencia como cualquier otro hijo. Este... y establece leyes de avanzada. Y es el que poco a poco va creando un código en Vieques de una legislación de pueblo. Lo que nunca he logrado entender es cómo los españoles... porque aquí hubo reclamo de Vieques de franceses, de daneses, por eso ustedes... por ejemplo, ustedes oyen hablar mucho de las calles de Vieques, Víctor Duteill, Carlos Lebrum, son nombres de franceses, porque aquí había una comunidad de.. grande de franceses... de franceses, ingleses, holandeses. Porque es que de todas estas islas, si tú te miras el mapa, tú ves Vieques, ves Saint Thomas, ves Santa Cruz, Vieques forma parte de toda esa serie de islas. Hay quienes han reclamado que Vieques debe ser parte de Islas Vírgenes y no de Puerto Rico, claro. 23:00 [OC] ¿Cuál es el nombre completo del fundador? 23:02 [Ismael] Es un nombre bien largo... es José María Constantino Le Guillou, pero es un nombre bien largo, bien largo, yo te lo podría después conseguir. 23:13 [OC] ¿Y de qué año a qué año fue? 23:15 [Ismael] Él llegó en el 1823 y muere en el 1843, 20 años después. Luego de haber... posteriormente, a Vieques lo fundan en 1844, o sea, ironía, ¿no? O sea, el fundador, yo creo que es el único fundador que muere antes de que funden un pueblo, pero, se fundó después de su... de su muerte. Pero todas las gestiones las hizo él, para fundarlo, incluyendo el donar cien cuerdas de terreno para el establecimiento de la... de la... del municipio. 23:45 [OC] Entonces, ¿usted recuerda lo de Pedro Albizu Campos? 23:48 [Ismael] Sí, Pedro Albizu Campos, sí, cuando... cuando vino, la década del 40, allá afuera. Acuérdate que Don Pedro yo creo que lo meten preso yo creo que en el 36, 37, lo envían a Atlanta, posteriormente él sale, y en uno de esos viajes es que yo lo conozco. O sea, no... la figura de él, me recuerdo. ¿Por qué? Porque es que él venía con un tío mío −y político−, que a su vez posteriormente fue presidente del Partido Nacionalista en Puerto Rico. 24:11 [OC] Y la opinión de Don Pedro sobre Le… 24:12 [Ismael] Ah, la opinión de Don Pedro sobre Le Guillou es que a Le Guillou había que darle todos los méritos como fundador de esta... de Vieques, no, como... Y que no permitieran que se lo arrancaran a Puerto Rico. O sea, aunque él no lo expllica así, pero lo que yo entiendo es que Don Pedro Albizu Campos tiene una... una visión de lo que es el... la... lo que es el archipiélago puertorriqueño. Sabes, yo me imagino que Don Pedro haya planteado que el archipiélago puertorriqueño... Vieques es parte del archipiélago puertorriqueño, y hay que reclamarlo. Y eso es lo que hizo Le Guillou. Y eso es cónsono con toda su posición, porque Don Pedro cuando comienzan las expropiaciones, hay unas sentencias de él bien claras que dicen que la división y la destrucción de Puerto Rico, de sus territorios, se estaba iniciando con lo que se estaba dando en Vieques. Claro, lo que pasa es que a Don Pedro se le escapa que ya en el 36, ya estaba en... en Culebra, ya Culebra la tenían... desde 1903 ya Culebra la tenían la... el Ejército de los Estados Unidos, que para ese tiempo tenía otro nombre. Era Departamento del Interior, lo que fuera. Pero ya Culebra, ya estaba controlada. Hubo, en el 36 también, hubo un proyecto que se llama el proyecto Tydings, que es un proyecto por la independencia, que es lo más increíble. El proyecto Tydings planteaba la independencia para Puerto Rico, pero era para Vieques y para la Isla Grande, Culebra lo retenía la... la Marina retenía Culebra. Sabes, y eso siempre ha sido así, o sea, Vieques y Culebra siempre han sido motivo de negociaciones a la espalda del pueblo puertorriqueño. Pero también había otro proyecto que planteaba la independencia para todas, incluyendo a Culebra, y ese era el proyecto de Vito Marcantonio, que no sé si ustedes lo han oído. Ese... Vito Marcantonio era un congresista que fue aliado siempre de la lucha por la independencia de Puerto Rico. 26:23 [OC] Nos interesaría mucho, bueno, de ayer a hoy hemos podido hacer muchísimas entrevistas y hemos recogido muchos testimonios. Nos interesa mucho conocer a fondo cómo se funda el Comité Pro Rescate y también quizás... quizás un recuento de las otras organizaciones que han trabajado en o para Vieques. Si pudieramos empezar... obviamente nos interesa más el Comité Pro Rescate, porque está actualmente, ¿no? Lo que ha hecho recientemente, lo que está haciendo y lo que aspira a hacer, ya sea en los vínculos nacionales o internacionales... 26:59 [Ismael] Mira [ininteligible, persona tose cerca del micrófono] el Comité Pro Rescate y Desarrollo es otra organización que dentro del tiempo y el espacio tiene su explicación histórica, ¿no? Cuando digo su explicación histórica es porque el pueblo de Vieques siempre ha luchado, no... yo creo que la primera voz de alerta, te lo acabo de decir horita, fue la voz de Don Pedro Albizu Campos, cuando comienzan las expropiaciones... las expropiaciones en el 1941 a raíz de la guerra en Alemania, el ataque a Pearl Harbor, que ustedes tienen que haber oído. De ahí es que va surgiendo poco a poco la cuestión de la... del caso de Vieques. Pero ya tan temprano como en el 41 ya hay este planteamiento de que hay que... hay que defender a Vieques y luego, posterior ya en el 40 y pico hay una organización que se llama Hijos Ausentes de Vieques, que son la que... la que también plantea dentro de su organización, de una forma distinta, de que es necesario las tierras de Vieques para poder regresar a Vieques, a la situación que había tenido Vieques, que es una de propsperidad, cuando teníamos la totalidad de la isla. Eso en el 40. Ya en la década del 50 hay luchas en el pueblo de Vieques, hay peleas en el pueblo de Vieques, pero una pelea no organizada, son los motines, los encuentros entre la juventud, hay asesinatos en las calles, la muerte de Mapepe, el asesinato de Mapepe, otras muertes que se dan por muchas luchas en las calles de Vieques, pero como te digo horita, no había un organismo que le diera dirección a esas luchas. En la década del 60, ya con la influencia de, por un lado, de la Revolución Cubana, por otro lado el auge en las luchas estudiantiles, se organiza por primera vez en Vieques, por primera vez en Vieques, una organización cuando intentaron unificar la parte sur de Vieques, expropiar la gente de la parte sur, para unir las dos bases como algo estratégico de la Marina. Posterior a eso el que era alcalde para ese tiempo organiza un comité que se llama Comité Pro Defensa de Vieques para detener esa nueva expropiación porque si no se le iba la vida al pueblo de Vieques. Y de ahí sucesivamente se van creando distintos comités con distintos nombres, con distintas particularidades, destacándose tres organizaciones básicamente. O sea, esa, que la dirigió Don Antonio Rivera Rodríguez porque era la que... era vida o muerte y nos iban a sacar a nosotros para poder la Marina unificar la base del oeste, que es donde su almacenaje de bombas, junto con la... el Campamento García, que es donde ellos hacen los tres tipos de actividades bélicas que hacen, ¿no? Y además de eso, entonces, posteriormente a eso está la otra organización que es la... la Cruzada Pro Rescate de Vieques, que es la que se organiza en marzo de 1978 y que fue la que sustituyó, a su vez, una que se llamaba Comité de Viequenses Unidos, que era una organización que se había surgido antes de la Cruzada, pero donde habían surgido varias diferencias sobre la estrategia de cómo bregar con la cuestión de la Marina. El Comité... la Cruzada Pro Rescate de Vieques tiene su impacto y tiene su momento histórico y tiene su aportación a esta lucha y posteriormente a la Cruzada, entonces surge... Hay un lapso de tiempo donde decae toda la lucha, entonces intentos, intentos, intentos, hasta que surge el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Ahora, ¿cuál ha sido la aportación? Todas, todas han tenido su momento, porque si bien es cierto que aquella, aquella gestión que hizo Don Toño en el 1964, si él no lo llega a hacer, porque era aquello más bien una cuestión defensiva, si él no llega a tirarse y si aquellos estudiantes universitarios, que fueron los que hicieron la primera protesta, que fue un sábado de Gloria, recuerdo porque yo era estudiante universitario cuando eso, si no logramos nosotros tirarnos a la calle, a su vez, el alcalde, Vieques no hubiera existido. Aunque fue aquello, " ; mire, detengan eso, detengan eso" ; . Y luego los demás comités, pues han estado en la ofensiva. Por ejemplo, logros de la Cruzada Pro Rescate y Desarrollo de Vieques: la integración, es el rompimiento con unos modelos que se tenían de lucha. Por ejemplo, yo vengo de lo que llamaban el M... el MPI, cuadno eso el MPI mantenía unas luchas en Vieques y habían grupos que luchaban, pero mayormente eran grupos desde la perspectiva de la visión independentista. Había como... nosotros planteábamos que para poder entrar a la lucha de Vieques contra la Marina, había que ser de... tú definirte como independentista. Y eso, pues te creaba a ti una... una... un impedimento para poder entrar a la lucha otra gente, ¿no? Luego, con la Cruzada, con la integración a los pescadores, se van revisando todos esos moldes de liucha, y se plantea de que la lucha contra la presencia de la Marina es una lucha que es como un abanico, ¿no? Donde pueden coincidir distintas posiciones, inclusive ideológicas, ¿no? Y eso no quiere decir que nosotros... algunos no entendamos que esto es una lucha política. O sea, la lucha contra la presencia de la Marina es puramente política, no es partidaria, que son dos cosas distintas que la gente... Política, porque está aquí... la Marina está aquí por una cuestión de las relaciones políticas entre un país con otro país, donde nosotros, pues, obviamente, pagamos la... ¿cómo es?, el grueso de esa relación política. Pero... el abanico porque, por ejemplo, quien crea en la defensa del ambiente no puede, en este momento, estar de espaldas al reclamo de... de la gente que plantea de que Vieques está siendo destruido, de que se destruyen sus corales, de que se destruyen sus manglares, de que se destruye su vida marina, de que... todos se han estado destruyendo. Entonces, ahí hay espacio para los que son ambientalistas. Pero hay un espacio también para los que son pacifistas, o sea, los que entienden que Vieques es un sitio para hacer el amor y no hacer la guerra, hay un espacio. Y hay espacio para la entrada de los que son... los religiosos. Pero también hay espacio para, también, aquellos que creen que Vieques es un punto donde se puede desarrollar económicamente y que le pueda dar inclusive, como fue antes del 40, aquí esto era una comunidad donde venía gente de todos sitios, porque era un centro de atracción y donde se... había una economía fuerte. Y hay espacio también para aquellos que entiende de que aquí, por la línea económica, también se puede desarrollar. 33:41 [OC] ¿Es a Vieques a quien se le llamaba la tacita de oro? 33:44 [Ismael] Sí, sí. Vieques se le llamaba la tacita de oro porque las condiciones propias que tenía Vieques, por sus puertos, y porque habían varias centrales azucareras, hacía que era necesario el que se viniera a Vieques para... para poder crecer. Vieques desarrolló una economía enorme, por ejemplo, la dinámica era increíble. Aquí había una sociedad, había una clase social bien pujante, tanto que de Vieques enviaban a Francia, a Europa, a hijos a estudiar fuera de Puerto Rico. O sea, por ejemplo, tú... tenemos un nombre muy conocido, el que fue el presidente de... del Comité Olímpico, Don Germán. Don Germán, pues, nace de esas clases sociales. El padre de Don Germán, que fue un político en Vieques, es un alemán, viene... la línea familiar de ellos son alemanes. Y esos iban a estudiar fuera de Puerto Rico. Y aquí había una sociedad con una dinámica distinta, tan competente como cualquier sociedad, incluisve en el Ponce señorial, era una élite aquí para la gente... y vestía con sus... con sus trajes, había música de salón, no es la música de campo, música de salón... había... aquí se enseñaba danza, se enseñaba piano. O sea y había una sociedad pujante en Vieques y entonces también habían unos propietarios también con sus... con sus centrales azucareras y eso pues, entonces, hacía que viniera hacia Vieques todo una... una inmigración de trabajadores hacia Vieques, y que venían también de las otras islas vecinas, Santa Cruz, Saint Thomas, Nevis, Angula, este Saint John, etcétera. Porque nosotros estamos en una posición bien envidiable. Pues esa es la sociedad que la Marina destruyó, esa es la... esa fue... por eso nosotros hemos estado luchando, porque se destruyó un pueblo pujante, con una economía sólida, con unos barrios establecidos, o sea, aquí se destruyó todo eso, se destruyó los montes, se destruyó las familias, se destruyó una economía... Yo creo que lo único que la Marina no ha podido destruir es el deseo de lucha de este pueblo que... que, más o menos, eso lo planteé los otros días en Guánica, es lo único que no ha podido... ellos han destruido todo menos eso. Y ese es el problema enorme que tiene la Marina. Pues entonces, volviendo a las organizaciones, hubo otra que se creó, que fue cuando la Marina de Guerra de los Estados Unidos trató de quitarnos las fiestas patronales y las estuvo convirtiendo en un desfile militar, se creó una organización por varios años, exclusivamente para rescatar a las fiestas que había controlado la Marina. Y eso son las pequeñas conquistas que hemos tenido. O sea, nosotros hemos tenido pequeñas conquistas que tú las vas sumando y las vas sumando y dices: " ; oye, diablo, nosotros hemos quitado esto a la Marina, sí se lo hemos quitado" ; , o sea, un triunfo que la gente no lo está viendo y no lo aquilata, el hecho de que hoy día todavía hayan pescadores que se tiren al mar... que se tiren al mar todos los días, todos los días, digo, todos los días se debe a lo que pasó el 6 de febrero del 78, cuando Zenón, junto con los pescadores, le hacen frente a... aquel grupo de pescadores [sic]. Y eso es un logro, porque aquí lo que ha querido la Marina, definitivamente, es sacarlos, no solo a los pescadores, pero lo que pasa es que el pescador es el... es, cómo decir, la vanguardia, sino sacar a todo el pueblo de Vieques. O sea, y eso lo decimos, no por una expresión loca, o sea, nosotros tenemos documentos que... donde se establece bien claro de que la Marina de Guerra siempre ha querido sacarnos a nosotros de VIeques y está en cartas de 1947, cuando le piden que se inicie el despojo de todos nosotros los viequenses. Y luego en la década del 60, cuando Kennedy, posteriormente Johnson, nos tratan de sacar a nosotros. Y no nos sacan por algo increíble, como el Mio Cid, por qué... porque los muertos nos salvaron. O sea, si los viequenses estamos hoy aquí, se debe a los muertos, no se debe a los vivos. O sea, ¿y por qué a los muertos? Bueno, por algo bien sencillo. Cuando nos quieren sacar de Vieques hay una carta que se cruza entre alguien de la Defensa con Muñoz Marín planteándole que ellos nos quieren mover hacia Santa Cruz. Y Muñoz Marín le dice: " ; mira, yo no tengo problemas, si... todo por la defensa, no tengo problemas, pero me preocupa algo, la comunidad internacional va a cuestionarlos a ustedes si nos mu... si sacan a la gente de Vieques, ¿por qué? Porque entonces ustedes tendrían un problema bien grande. Si sacan a la gente de Vieques, van a tener que sacar a los muertos" ; Y hay una cuestión cultural envuelta, ¿qué es lo que pasa? Nosotros los viequenses celebramos el Día de los Muertos muy distinto a como lo celebran en la Isla Grande. En la Isla Grande el Día de los Muertos es el 2 de noviembre. En Vieques es el primero de noviembre. Ustedes se preguntan, pero, ¿y por qué eso? Bueno, porque hay una cuestión cultural tradicional. Y era que el cura que venía de Fajardo hacia Vieques, y así me lo han explicado los conocedores de esto, era que... era el mismo que cubría Fajardo y como tenía que estar en Fajardo el día 2 de noviembre, pues adelantaba el viaje, estaba aquí el primero de noviembre, de manera que podía cumplir con Vieques y podía cumplir por acá. Yo creo que todavía Vieques es uno de los pocos sitios donde, todavía, el Día de los Muertos se celebra. Entonces eso les creaba un problema a ellos: tenían entonces que sacar todos los esqueletos, todos los muertos, y sacarlos para... para donde ellos fueran, llevárselos allá. Si no lo hacían, tenían el problema de que por costumbre y tradición, ellos van a tener que... tenían que parar toda actividad militar en Vieques para que ellos pudieran. Ok. Hay un profesor universitario que tiene un libro que se llama La isla desencantada, el nombre es Ronald Fernández, eso está en su libro, él le bautizó con el nombre del Proyecto Drácula, fue como el lo bautizó, pero está bien sustentado. De hecho, yo tengo cartas aparte del libro, yo tengo el libro, pero antes de leerlo ya yo lo sabía, que eso, por documentos que nosotros tenemos. Y eso fue uno de los intentos, como te dije horita, cuando traigo lo de los pescadores y traigo eso, siempre ha habido un intento de sacarnos a nosotros. No va a ser sorpresa que aquí dentro de 20 o 30 años se descubra que la cuestión del cáncer era algo deliberado de la Marina para sacarnos a nosotros. O sea, el gobierno de Estados Unidos no son tan estúpidos para saber que ellos están bregando con cosas que contaminan y que obviamente ese cáncer es el resultado de todo eso. Ahora bien, vamos a la pregunta, y para seguir esa secuencia. Entonces, ¿cuál es la coyuntura actual? ¿Por qué es que entonces se organiza el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques? Porque hay una coyuntura distinta, ¿no? A antes del 90, ¿verdad? Desaparece la Unión Soviética, el argumento que siempre nos daban a nosotros era: " ; miren, ustedes tienen que sacrificarse por que aquí está el avance del comunismo. Cuba es una amenaza, la Unión Soviética es una amenaza" ; , y ese era el argumento que usaban... el argumento político, ¿no? Y entonces, un pueblo tan colonizado como este, que le han metido un miedo con el comunismo, cuando te planteaban eso, " ; ah, pérate, antes de que vengan los comunistas, pues vamos a dar nuestra aportación" ; . Entonces, ya ese argumento no está. O sea, ya la amenaza de Cuba no está, ya la Unión Soviética desapareció, las Alemanias se han unificado, ya la muralla de Berlín cayó. Entonces, por otro lado, hay una tendencia hacia los países internamente ir resolviendo sus problemas internos, uniéndose. Pero entonces las murallas que caen en Alemania no son las murallas que caen en Vieques, entonces nos faltan las murallas de nosotros los viequenses para poder solucionar el problema. ¿Cuáles son las murallas? Pues las verjas de púas, el cyclone fence, como le llaman por ahí, que nos divide a nosotros, que nos han dividido por más de 50 y pico de año donde no podemos ir al oeste o no podemos ir al este, porque esas son nuestras murallas, esas son las murallas de Berlín. Entonces, todo esto, combinado con una dinámica que se da, inclusive, en los mismos estados, la llegada de sectores liberales en el mismo gobierno de los Estados Unidos, pues nos van abriendo camino para que nosotros pudiéramos ir a entrar... y por otro lado, informes que teníamos de congresistas aliados de la lucha de Vieques, como Dellums, donde había planteado de que la Marina tenía que hacer un espacio allá en otro lugar para dejarle vida a Vieques y que Vieques pudiera prosperar. A todo eso, se va creando toda esa coyuntura política, que es mucho más amplia de lo que yo he dado, y entonces es que va naciendo la idea de volver a echar hacia adelante un proyecto, una organización que pudiera dirigirnos hacia... hacia el objetivo de nosotros. Y todo eso, pues, es lo que da lugar. Yo me imagino, podrá desaparecer el Comité, como han desaparecido todas las organizaciones, porque las organizaciones no era como se planteaba antes que, como los partidos comunistas, que los partidos son eternos, no. Las organizaciones no son eternas, lo que puede ser eternas son las demandas de justicia, y puede desaparecer el comité y va a surgir otro comité, pero en este pueblo siempre va a haber lucha, ¿no? Porque en las condiciones que vivimos es lo que nos obliga a nosotros a... a tomar conciencia de la necesidad de luchar organizado. Nosotros quizás hemos cometido, y cuando digo nosotros, a través de toda la historia, hemos... quizás hemos cometido muchos errores, yo creo que cada cual tiene su cuota de responsabilidad en términos de eso, pero yo creo que hay algo bueno. Nosotros con nuestras pocas capacidades, con nuestros pocos conocimientos, hemos tratado de mantener la bandera de la lucha en Vieques en alto, con sus fallas, con sus cosas certeras, con lo que fuera, pero siempre hemos mantenido y siempre, siempre se ha oído, la lucha del pueblo de Vieques ha estado ahí. El problema es que nosotros estamos, como decía horita, estamos peleando con un problema que no es sencillo. Estamos luchando con el ejército del imperio más fuerte que hay en este planeta, que poco a poco se ha mantenido ahí esa lucha, hay que reconocerla. 43:39 [OC] Hay una... ahora mismo, para el radar, para la instalación del radar, que sabemos que es algo que es muy difícil de detener, ¿no? Se pudo mover de Lajas, pero entonces lo trasladan a una zona territorial en Juana Díaz donde no hay acceso civil, lo mismo que les ocurre aquí a ustedes en Vieques... ¿qué acción entienden ustedes que están tomando, o entienden que se pueda hacer, si alguna, para evitar que el radar...? 44:04 [Ismael] Mira, nosotros tenemos un caso en la Junta... perdón, en uno de los tribunales, es un tribunal, básicamente contra la Junta de Calidad Ambiental, aunque ese caso no detiene explícita... el caso no va dirigido a detener el radar. Pero es un elemento que estamos utilizando para poder ver en qué forma nosotros podemos detern eso. Lo que va a detener el radar es la determinación del pueblo, o sea... todos los organismos que tiene el gobierno, los tribunales, las agencias que se supone que velen por el ambiente, la Junta de Calidad Ambiental, Recursos Naturales, el mismo gobierno, sabemos que todos están aliados a la Marina. Y que ahí nosotros no podemos esperar ninguna, pero ninguna esperanza, pero sí, hay que confrontarlos. Hay que demostrarles, " ; mire, ustedes son inservibles, y ustedes solamente le sirven a la Marina de Guerra de los Estados Unidos" ; . En ese proceso tenemos que ir creando conciencia. El... la forma y la manera la va a determinar, en su momento, como pasó con la Telefónica, en su momento, que es que el pueblo, cuando llega su momento, porque aquí no se pueden brincar etapas, o sea, eso llega. Por ejemplo, ¿cuántas cosas se privatizaron en Puerto Rico? Aquí se privatizaron hospitales y se privatizó el hospital de Fajardo, y se privatizó el hospital de Guayama. Aquí se han hospitalizado [sic] pues mira las... desto de barcos, ¿cómo se llama? Las navieras, y se han hospi... se han privatizado un sinnúmero de cosas, pero entonces llega un momento cuando el pueblo dijo: " ; pérate, la Telefónica, vamos a pararlo" ; . Y yo... yo espero que, con el trabajo que uno debe desarrollar, quizás, es para concientizar, para hacer un llamado a que la gente se meta dentro de la facilidad donde están construyendo eso para poderlo detener. Hay tiempo, hay tiempo, o sea, yo creo que aquí hay un ejemplo de lucha bien grande, o sea, a nosotros en un momento dado nos aumentaron las tarifas de las lanchas a $5 pesos, la lucha siguió, siguió, siguió, la gente no se entregó y le... no solamente les tumbamos los $5 pesos, sino que regresamos a los $2 pesos y logramos que en esa lucha se añadieran otros viajes. De manera que los momentos llegan, los momentos llegan, la cosa es trabajar hacia ese momento y tener, cómo se llama, el apoyo. Fundamental, yo te diría, nosotros tenemos, que es lo que ellos han estado tratando de hacer hace bastante tiempo... Yo no he logrado, no he logrado, por lo menos yo sé que nosotros tenemos apoyo en la Isla Grande en un sector, cuando digo, pues, en el sector de la izquierda. Pero no hemos logrado llegar al punto como llegó la Telefónica, no hemos llegado. No hemos llegado a ese punto. No hemos logrado, por ejemplo, yo todavía no he oído a ningún líder independentista, y te soy honesto, plantearse y decir, la lucha por la independencia de este país es cónsono con la lucha por la liberación de los viequenses de sus bases militares. No lo he oído. Y si lo he oído, lo he oído así, pero no con una fuerza que haya que decirlo. O sea, yo nunca he oído decir a Rubén Berríos, yo no quiero una independencia que me dejen a Vieques fuera. Yo quisiera oirlo, yo quisiera oirlo. Los otros días yo tuve la oportunidad con un dirigente y se lo dije: " ; yo quiero oír esto" ; O sea, yo quiero oír que me digan " ; Vieques es parte de Puerto Rico, es parte del archipiélago" ; y por lo tanto, Vieques no es negociable. Sí, he oído uno que otro, para ser justos, sí lo he oído, y lo tienen escrito, por ejemplo, me parece que Noel lo ha planteado y lo ha dicho bien claro. O sea, no, aquí no hay una independencia si no... si la base la mantienen en Vieques. Y es una realidad, o sea, tú no puedes creer que tú puedas hablar de una liberación, tú no puedes hablar de una soberanía completa si tú tienes un pueblo esclavizado y tú tienes unos cañones que te están apuntando hacia la Isla Grande. Sabes, que si tú no vas a tener control, no vas a tener control, porque aquí te van a entrar y a salir esos barcos. Y me parece que eso es importante, que ese reclamo es importante. Entonces, cuando nosotros tengamos el apoyo, pero no solamente es un apoyo, porque la gente te puede decir " ; apoyo" ; , pero que nos den el apoyo que le dieron al pueblo de Culebra, eso es lo que nosotros quisiéramos, que se vaciaran como se vaciaron en Culebra. Y yo sé que lo hay dentro de los compañeros independentistas, no tengo la menor duda, el mejor ejemplo es el sacrificio del compañero Ángel Rodríguez Cristóbal, los 20 y pico que encarcelaron, los 13 que mandaron a prisión, a la compañera Emilia, el compañero Pedro Baigés Chapel, el sinnúmero de compañeros que demostraron... pero necesitamos más, necesitamos de las organizaciones que se vacíen. Entonces yo te diría a a ti que cuando las organizaciones se vacíen en Vieques, cuando las organizaciones de izquierda pongan en primera agenda la lucha de Vieques, les detenemos cualquier proyecto, porque es bien claro, las veces que se ha ido a discutir el caso político de Puerto Rico, siempre el Departamento de Defensa aparece, apareció en el 30 y pico, apareció en el 40 y pico, apareció en el 52, apareció en el 60 y pico, y siempre dicen que aún con la independencia ellos no se van a salir de Vieques. Pues entonces vamos a matarles eso, vamos a decirles: " ; pues mira, te fastidiaste, la Marina la vamos a sacar de Vieques, y luego si tú te quieres ir, te vas" ; . Pero eso es el propósito de ellos, estar establecidos en Vieques. Y a mí me parece que tiene que haber mucho, mucho, porque es que nosotros somos pocos, sabes, somos pocos y luchamos, pero necesitamos que el pueblo puertorriqueño, las organizaciones patrióticas entiendan que esto debe estar en primera agenda, y no... no a lo último. 49:30 [OC] Esta pregunta es de dos partes... si nos podría decir, más o menos enumerar, cuáles son los otros países aliados a Estados Unidos que también utilizan Vieques como zona de prácticas y bombardeos y, ¿qué relación, si alguna, han podido establecer con organizaciones internacionales? 49:46 [Ismael] Sí, mira. Aquí han participado Holanda, varios países de la OTAN, y no solamente de Europa, sino también de... países de América del Sur, Argentina, varios países de América del Sur. Nosotros, pues, el 14 de mayo, el compañero Prieto, pues, dirigió una actividad donde tuvimos un confrontamiento con ellos. Nosotros tuvimos, en cuanto a la segunda pregunta, nosotros tuvimos no hace mucho un encuentro internacional donde estuvo aquí presente hasta del Japón. Hubo también presencia de Filipinas, de hecho, estuvo con nosotros una compañera filipina que estuvo presa, fue una compañera que estuvo presa por sus luchas políticas en Filipinas. Estuvo también participando aquí gente de Hawái, estuvo un compañero que estuvo batallando en Panamá, cuando la invasión de los Estados Unidos en Panamá, por cierto, un pescador era él. Y hemos tenido esos encuentros, un encuentro muy bueno, bien positivo, porque fue un intercambio de situaciones, ¿no? Nos enteramos lo que habían pasado en Hawái, nos enteramos lo que... cómo han estado bregando en Filipinas. De hecho, en el caso de Japón, donde hubo una violación de unas niñas por parte de unos oficiales, ahí nos explicaron bien la situación. Intercambiamos materiales con ellos, nosotros tenemos películas de ellos, de cómo se ha estado bregando el caso de los tóxicos, porque el problema de la Marina no es solamente que la Marina se vaya, es el problema que deja la Marina con sus tóxicos y se supone que por ley ellos tengan que regresar a las condiciones óptimas esos terrenos. Ha habido, tan reciente como hace dos años en Culebra, después de tantos años que ellos salieron, todavía habían bombas enterradas en Culebra y tuvieron que hacer un programa de limpieza, hay unos programas que los establecen. Entonces, en algunos lugares donde han logrado sacar a la Marina, el problema es que ellos dejan eso sucio, y no es sucio, es bombas. Y ha habido muertes en cantidad de bombas que se... que la gente, después que les han entregado las tierras, se ponen a ararlas y encuentran una bomba enterrada y los ha matado. Y esos son muchos los casos. En otros, pues, hay tóxicos, químicos, que han estado enfermando a la población que regresa a esos sitios. En el caso de Vieques vamos a tener muchos problemas porque ha sido bombardeada desde... es más, ya en el 30 y pico aquí habían ejercicios militares, aunque oficialmente entran en el 41. Pero aquí nos han estado bombardeando por décadas, tú te podrás imaginar cuál es la condición de esas tierras. Yo me imagino que haya lugares ahí que realmente su capacidad de poder producir sean nulas. 52:25 [OC] Supongo que también... suponemos que también los efectos negativos que está padeciendo, por ejemplo, la salud, Vieques, se puedan ir también pasando a otras áreas del este de Puerto Rico, ¿no? Hay algunas otras organizaciones que estén ya empezando a... bueno, hay ciudades, hay municipios que estén empezando a sentir esos efectos. 52:48 [Ismael] Mira, yo creo que quien mejor te podría contestar eso es el doctor Rivera Castaño, pero sí, te puedo adelantar algo. O sea, el Departamento de Salud tiene una dependencia que le llaman el Registro de Cáncerl. El Registo de Cáncer es una dependencia que ha sido muy lenta, laxa, en su cuestión de ir levantando las estadísticas, los números, los estudios. Yo creo que los tiene hasta el 90, hasta el 94. De manera que no va... el estudio está siempre atrasado. Por lo tanto, la información que nosotros logramos obtener, solamente reflejaba de que Vieques estaba sobre el resto de la Isla Grande, pero es interesante esa pregunta que tú haces, porque tendríamos que entonces nosotros pedirle, o los mismos municipios tendrían que pedirle que ellos hagan un estudio, o sus alcaldes demanden que hagan un estudio, para ver eso que tú dices. Y sería interesante, porque entonces puede reflejar lo que hay. Hay unas cosas que yo quiero amarrarlas porque es que aquí ha habido una tendencia siempre a decir cosas que son como fantasía, ¿no? Donde hay una base militar es donde mejor las condiciones de vida hay, eso es mentira. Donde hay una base militar es donde mejor la gente tiene su condición de salud, mentira. O sea, ahora mismo tú te coges Vieques, tú te coges Culebra −ahora no, pero en el pasado te cogías Culebra cuando había una base militar o una facilidad militar−, tú te coges en Juana Díaz, y todos esos lugares donde ha habido establecido una base o unas facilidades militar, al lado lo que hay es un pueblo fantasma, que no prospera. Quien ha estado en Ceiba sabe lo que le estamos hablando, el que ha estado en Vieques sabe lo que estamos hablando, el que ha estado en Juana Díaz sabe lo que estamos hablando. O sea, eso que se ha proyectado, mira, esto es una economía, es una economía falsa porque no le trae ninguna economía... porque ellos genean sus propios, porque hay una competencia. Ahora mismo tú vas a Roosevelt Roads y dentro de Roosevelt Roads está toda las megatiendas que tú puedes encontrar fuera. Entonces, lo que te hace es que te busca de la gente de afuera para que vayan a consumir adentro. 54:44 [Zenón] Una pregunta que yo le iba a hacer era, ¿cuándo fue la reunión esta que tuvieron con los... que vinieron delegados de otros países y... 54:58 [Ismael] Mira, yo sé que hace menos... como menos de un año de esa participación. Fue una delegación coordinada por el Proyecto de Justicia y Paz... 55:09 [JC] ¿Proyecto Caribeño de Justicia y Paz? 55:11 [Ismael] El Proyecto... perdón, el Proyecto Caribeño de Justicia y Paz, con la compañera Wanda Colón, y fue una... una buena experiencia, y eso es de hace bastantes meses, pero creo que no haya pasado de un año. Posteriormente alguien de Puerto Rico... no, anterior a eso, había ido. Y es importante estos intercambios. Estos intercambios son importantes porque tú vas conociendo cuál es la dinámica, cómo es... ha sido la postura. En algunos sitios los gobiernos están cooperando, en otros no... o sea, por ejemplo, en el caso de Panamá, pues, la cuestión de la retirada del Comando Sur, pues eso fue gestiones a través de su presidente, ¿no?, para aquel tiempo Omar Torrijos. En otros, pues, nosotros, como en el caso de Puerto Rico, el gobierno no, no... no coopera con nosotros, todo lo contrario. El gobierno es parte de eso por la cuestión política, porque le conviene políticamente, las amenazas que se le han hecho aquí. Sabes, yo creo que aquí no hay la menor duda de la relación política porque eso está expresado en cartas, ¿no? O sea, aquí hubo una vez una amenaza del gobierno de Puerto Rico... hacia el gobierno de Puerto Rico para que, si continuaban luchando por sacar a la Marina, la estadidad no iba a recibir apoyo, y eso está escrito así, eso no es cuestión de interpretación, es que está escrito así. Y lo dice así un documento, dice: " ; si la Marina continúa, nosotros... si se sigue luchando contra la Marina, nosotros entonces vamos a impedir la llegada de los fondos federales, de las ayudas sociales, y por otro lado la estadidad va a recibir poco apoyo" ; . Ahora, lo importante es que yo creo que entonces habría que... no me han hecho la pregunta, pero quiero traerlo. Entonces, uno dice, bueno, si uno ve tanta injusticia, ¿no? Sabes, porque esto es claro, esto es una matemática sencilla, te dice que de 33,000, si tienen 26,000 a quí pasa algo. Entonces, ¿qué pasa?, ¿por qué la gente... por qué la gente de Vieques no se vacía para luchar? O sea, yo creo que nosotros tenemos más de la mayoría del pueblo de Vieques, ahora, ¿cuál es el problema? Pues, el problema es el problema de que tú estás peleando contra, no solamente contra una Marina, no solamente contra un Congreso, sino estás luchando también contra un gobierno, tanto estatal como municipal, que se alían a la Marina para buscar favores de la Marina para mantenerse en el poder. O sea, cuando tú te encuentras con una alcaldesa que no se atreve a hacerle frente al gobierno de Puerto Rico, porque como ella estuvo participando y ha sido impugnada, y posiblemente vaya a los tribunales, a ella no le conviene sacar pecho, porque si saca pecho su gobernador la puede mandar... posiblemente a la cárcel. Ahora, entonces, por otro lado, ¿qué pasa? Bueno, entonces, aquí se persigue a la gente. Sabes, si tú vas y te identificas mucho porque estás en contra de la Marina, enseguida en la Marina levantan un listado y tú no puedes entrar a las bases militares. Entonces, te señalan a ti y te señala la policía, la policía la coge contigo. O si no, no te dan trabajo, mira, yo no le voy a dar trabajo, yo voy a tener problemas con esta persona, porque está identificado por la Marina, ¿por qué? Pues entonces es un comunista, ¿no? Entonces, por otro lado, se reprime, se persigue, se encarcela, te miran mal en el trabajo, no tienes acceso al trabajo, y todo eso, todo eso son cosas que la gente tiene que considerar a la hora de identificarse. Entonces, cuando tú miras que con todo eso, que a nosotros no solamente nos han encarcelado gente, que nos han matado gente, sino que le han metido bombas al Colegio de Abogados, si aquí trataron un oficial de la Marina de mataronos a alrededor de 300 personas, que eso está así, o sea, el caso de Alex de la Cerda, un oficial que se combina... un oficial de la Marina, que de día lo de él era relaciones públicas, pero por la noche el tipo lo que hacía era, junto con un soldado, coordinando para meter... que le metieron bombas al Colegio de Abogados y eso se probó, o sea, el Colegio de Abogados fue... se le metió una bomba, por ese oficial de la Marina con un exalguacil federal de apellido López y con otro cubano y con otros más, y entonces le trataron de meter bombas a una de las líneas aéreas en Vieques y trataron de meter bombas a la Asociación de Pescadores. Sabes, y cuando tú ves todo eso y tú con las manos vacías, dices " ; pero esta lucha es desigual" ; , es desigual. O sea, yo creo que el que haya una sola persona en Vieques diciendo " ; fuera la Marina" ; es un triunfo, porque la voz no la han podido acallar. Y yo creo que eso es lo importante. Es importante porque en otras circunstancias, en otro momento, las cosas serían distintos. Por ejemplo, cuando tú miras, ¿cuántas facilidades militares hay en Puerto Rico? El montón de facilidades militares. ¿Dónde es que hay un solo núcleo de lucha? Vieques. En Ceiba no se ha podido organizar una lucha tan fuerte. Vega baja con el Coquí 2 surgió en esos momentos y muy bueno, formidable, eso nos ayuda a nosotros. Juana Díaz lo intentó y está ahí latente. Lajas, que ha sido el más consistente, pero el que tenga una trayectoria, un pueblo con una trayectoria de lucha, o sea... a mí me han salido canas en este proceso y ha sido una lucha larga, y hemos estado ahí en sus altas y sus bajas. 1:00:20 [OC] ¿Se ha presentado el caso de Vieques ante la ONU? O, ¿se ha presentado a congresistas? 1:00:29 [Ismael] Sí, mira. Nosotros hemos participado en distintos momentos en el Congreso. Nosotros hemos llevado el caso al Congreso. Y aquí se logró, bajo la Cruzada, que se creara una comisión... una comisión que viniera a Vieques, eso fue en el mil 1980, de hecho, ya yo había salido de la cárcel cuando eso, 80, 81, y se creó una comisión. Vino a Vieques esa comisión, es una subcomisión de una comisión que tenía... tiene que ver con las Fuerzas Armadas, que la dirigía el representante Ronald Dellums. Esa comisión, aún con la oposición de Baltasar Corrada del Río, que era el Comisionado Residente, recomendó que la Marina se tenía que ir de Vieques, y no solamente eso, le dio una asignación de millones de pesos a la Marina para que la Marina hiciera un estudio de ver de a qué otro sitio se tenía que ir. ¿Qué hizo la Marina? La Marina se chupó los chavos, porque eso es una de las cosas que nos dijo Ronald Dellums en un viaje que hicimos ya con el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Posteriormente a eso, ya en el 90 y pico, no sé si fue 95, 96, no sé en qué momento, vino a Vieques otra comisión del Congreso para darle seguimiento a nuestro proyecto. El problema es que nosotros nos... han jugado con nosotros y siempre ha habido un elemento aquí que se ha divertido con la lucha de Vieques, que es Romero Barceló. Romero hizo un entrampamiento en el Fortín y luego impulsó un proyecto cuando... Romero, cuando ve que la lucha va cogiendo fuerza, se mete en el medio y entonces en el 90 y pico hizonun planteamiento de que iba a luchar para que se le devolvieran 8,000 cuerdas. Romero creía que nosotros le íbamos a decir que no, para entonces él comenzar a antagonizar " ; no, ustedes quieren la totalidad" ; . Nosotros le dijimos: " ; mira, si tú quieres ese proyecto, tíralo, nosotros te vamos a apoyar, pero la aspiración de nosotros es la totalidad" ; . El creía otra cosa. Lo hemos desenmascarado. Sabíamos que era una mentira. ¿Qué ha pasado con esas 8,000 cuerdas? No ha pasado nada, eso se durmió allí, y no ha dicho ni pío... por qué no ha podido ser. Ahora, sobre la cuestión de las Naciones Unidas, precisamente, horita me llegó un fax de... para participar en las Naciones Unidas. Estamos considerando volver a las Naciones Unidas, nosotros hemos ido a las Naciones Unidas en distintas veces, el compañero Taso Zenón ha participado varias veces, el compañero Orlando una vez, y todo indica que vamos a volver a participar a las Naciones Unidas. Vamos a llevar el caso con la nueva coyuntura, con la nueva posición, con elementos nuevos, ya tenemos el problema del cáncer, no es una mentira, es una realidad, nos están enfermando, pero no es... esto es parte de una nueva forma de sacarnos, como nos trataron de sacar en el 47, en el 60, de que se ha seguido militarizando Vieques con la cuestión de los radares, que es mentira, porque la misma GAO, General Accounting Office ha dicho de que eso no va a resolver el problema de las drogas y que es otro elemento más para contaminar a Vieques. Yo creo que hay suficientes elementos para hacer nuevos planteamientos, siempre uno pensando de que las Naciones Unidas, pues, es un foro que hay que utilizarlo, pero la verdadera lucha está aquí. 1:03:34 [OC] ¿Ustedes tienen alguna pregunta? 1:03:37 [Zenón] Una cosita que yo quería saber era... que horita dijiste, estabas hablando sobre Culebra, que necesitamos el mismo apoyo que ellos allí. Yo creo que sí, se necesita el mismo apoyo, pero, o sea, teniendo bien claro que lo que se hizo en Culebra también fue una negociación, o sea que, sí hubo gente luchando, pero al fin y al cabo lo que hubo fue una negociación de cambiar la... los ejercicios militares hacia Vieques. Sabes, que eso hay que tenerlo bien claro también. 1:04:13 [Ismael] Sí, lo que hubo en Culebra fue un compromiso del gobierno de... o sea, las maniobras que se hacían en Culebra, lo que hicieron fue que se las trajeron para Vieques, se intensificó la participación de los barcos, la cantidad de aviones se incrementó en Vieques del 75 en adelante. Y mira qué cosa, que eso, cuando tú te estudias las estadísticas del cáncer, precisamente el cáncer de esa fecha en adelante es que comienza a incrementarse en Vieques. Antes, cuando las maniobras estaban en Culebra, la... el... la cosa del cáncer estaba a nivel de la Isla Grande y por debajo. Cuando se trasladan de Culebra hacia Vieques las maniobras, es que comienza a aumentar la cantidad de cáncer en Vieques. Pero es correcto, es correcto y de hecho, ellos no se han ido de Culebra nada, ellos tienen el control de Culebra. Cuando ellos dispongan... lo que pasa es que el poder que tiene la Marina es tan enorme. La Marina cuando dice " ; necesitamos esa carretera" ; la cogen, o sea, es el poder que tienen ese aparato en Puerto Rico y en el Congreso de los Estados Unidos. Y esto es importante hacerlo claro, porque es que algunas veces alguna gente tiene mucha confianza en el Congreso y se le olvida lo siguiente: muchos de esos congresistas tienen en sus estados bases, mientras nosotros marchamos en Vieques y en Buchanan para que se saquen las bases y las facilidades militares, en los Estados Unidos allí marchan para que se queden. ¿Por qué? Porque en algunos sitios tienen y significa una economía. Claro, hay lugares donde ellos han dado la lucha. Pero también hay otros lugares, porque también hay el planteamiento político de los anexionistas que dicen: " ; mire, esto de Vieques lo resolvemos si ustedes se convierten en estado, porque vamos a tener siete voces en el Congreso" ; . Siete nada, porque en Estados Unidos hay lugares donde las comunidades están protestando y no han podido sacarla. No han podido sacarla por algo bien... por la misma política. Porque el Congreso... los congresistas saben de ese estado, de que si le meten mano a esa base militar, el Departamento de Defensa puede mover, con sus chavos, y tumbar a ese congresista. De manera que el chantaje está, el chantaje está, o sea, y por lo tanto, la solución... los que han tratado de vender, mira, esto se resuelve porque no tenemos... como dice Romero Barceló, esto de Vieques se resuelve porque no tenemos representación en el Congreso, eso es una mentira. La representación no te garantiza nada, esto lo va a resolver la lucha del pueblo de Vieques y el pueblo de Puerto Rico, ¿no? 1:06:45 [OC] El tiempo es limitado, no sé si alguien tiene alguna pregunta, pero, quizás para... para terminar sería bueno escuchar cuál es su perspectiva de lo que falta por hacer, o lo que podría ayudar a acelerar la lucha en Vieques, la desmilitarización de Vieques. 1:07:03 [Ismael] Sí, mira, yo creo que uno de los problemas que nosotros tenemos en Vieques es la falta de una educación en todo el resto de Puerto Rico. O sea, hay una ignorancia, hay una ignorancia grande, por ejemplo, yo cuando veo... prendo el canal de televisión, veo que me presentan el mapa de la Isla Grande, me excluyen a Vieques y Culebra, me dicen " ; esto es Puerto Rico" ; , yo creo que eso es un desconocimiento total de lo que es Puerto Rico. De hecho, yo he estado en lugares que yo me he ido, yo me he ido del sitio cuando veo o me dicen, por ejemplo, no vendas a Puerto Rico y te tienen el mapa, yo me voy. Me lastiman como... porque yo soy puertorriqueño y formo parte de una cosa que le llaman el archipiélago y somos islas, no somos una isla. Y yo creo que eso es parte de una ignorancia completa. Y si se ignora una cosa tan sencilla, tan visual como eso, ¿qué tú puedes esperar del resto del conocimiento? Entonces, yo creo que debemos empezar por ahí, por una cuestión de tú vender lo que es... venderlo. Yo creo que aquí tenemos que hablar también, lamentablemente, de relaciones públicas y lo hago en el mejor sentido de la palabra, ¿no?, de lo que significa. Nosotros tenemos que ser buenos relacionistas, tenemos que vender lo que nosotros queremos, el proyecto que queremos para Vieques, yo creo que ahí es que hemos fallado. O sea, no me preguntaste de las fallas, ahí hemos fallado. O sea, yo quiero que se vaya la Marina, ¿por qué yo quiero? O sea, yo quiero que se vaya la Marina solamente por el problema de la salud. Ah, ¿y si me resuelven el problema de la salud? Y si me dicen, no, mira, vamos a seguir bombardeando, pero no te vamos... No, no es eso, o sea, nosotros tenemos un proyecto económico para Vieques, nosotros estamos trabajando en un proyecto económico. O sea, se va la Marina, pero es para desarrollar a Vieques. Pero es para desarrollar a Vieques dentro de nuestr apropia perspectiva. O sea, a mí no me resuelve que se vaya la Marina y que se metan aquí las grandes industrias. Porque si luchamos contra el gringo, vamos a luchar también contra el inglés, o sea y no trabajamos para que se salga uno y se meta el otro. O sea, yo creo que tenemos que vender ese proyecto, que es lo que no hemos podido hacer, o sea cuando a la gente tú le vendas ese proyecto y los saques de la etiqueta, mira, este lo que pasa es que este es un antiamericano, y tú le vendas, mira, no, yo quiero que la Marina se vaya porque aquí nosotros queremos hacer esto, que la gente lo vea. Que allí donde ahora hay ciento y pico de polvorines donde se almacenan bombas, la gente vea, mira, allí vamos a hacer esto, y que ahí tú puedes trabajar o que ahí puedes tú fabricar, o lo que sea. O que, allí donde están enclavadas bombas o donde sea, hay proyectos que podemos desarrollar... cuando nostros logremos eso, cuando nosotrs logremos eso, que nosotros podamos... Es lo que pasa con la independencia de este país, o sea, la gente le tiene miedo. Entonces, cuando nosotros podamos plantear nuestro proyecto, entonces sí estamos adelantando bastante. Yo creo que en eso es que, tenemos que ser sinceros, hemos fallado. Estamos en la gritería, en el chijí chijá, pero no estamos dando el paso de educar. Porque en esto, yo te digo, yo no tengo la menor duda [de] que en el planteamiento de los que estamos en contra de la Marina... mira, yo te puedo decir que aquí el muchachito más pequeñito, que tú le digas " ; defiende por qué debemos luchar" ; , te lo puede explicar, eso te lo puede explicar. Lo que tenemos que elaborar es lo otro. Ok, sacamos a la Marina, ¿y ahora qué? Y ahí es que debemos trabajar. Yo creo que eso es una de las debilidades que tenemos, que tenemos que mejorarla, pero la tenemos que mejorar con la ayuda de los profesionales, con los planificadores, con los... todo ese... economistas, con todo eso podemos hacer un proyecto. Y no solamente eso, sería un proyecto para otros proyectos políticos grandes, porque entonces podemos demostrar que nosotros sí podemos. Y Vieques es una maquera, como una vez me lo dijo el compañero Juan Mari Bras, Vieques es una maquet... Vieques es una maqueta donde tú coges todos los problemas de Puerto Rico. Yo no sé en Utuado, si en Utuado tienen un gringo cerca, como lo tenemos nosotros, o si en Utuado o en otro lugar, nosotros sabemos lo que es intervención militar, entonces, nosotros sabemos. Vieques es el Guánica de 1898 porque nosotros lo tenemos aquí. Eso, yo... había planteado que esa actividad de Guánica donde había que darla es aquí, no es allí. Ya aquello es cosa del pasado, vamos a dejarnos de estar bregando con fechas, vamos a bregar con lo que está ahora, y es Vieques, Vieques es el Guánica de ahora. Vieques es donde tú sientes los bombardeos. Cuando el 10 o el 12 de mayo estábamos marchando por la marcha de la reflexión, ese día aquí había bombardeos. Entonces, ¿qué vamos a pelear? ¿Por lo del pasado o lo de ahora? Lo de ahora, porque ahora es que nos están impidiendo un montón de cosas. Y yo creo que esa discusión, ese debate tienen que darlo la izquierda de este país, tiene que darla bien fuerte porque no va a haber liberación, no va haber soberanía, no va a haber independencia, si todavía las bases militares están aquí. Entonces, una independencia de qué. 1:11:42 [OC] Fue bien doloroso eso que... que dice de la marcha del silencio del 12 de mayo porque, mientras hablaban de la indignación, de que hacía 100 años se había bombardeado una isla civil acá, yo veía, el orador, o sea hasta Juan Mari Bras, todos, nadie trajo al presente y Vieques sigue siendo bombardeado. 1:12:00 [Ismael] No, no, Mari lo trajo, fíjate, Mari lo trajo. 1:12:02 [OC] Lo mencionó, pero de que se sigue... bueno, el mencionó de Vieques, pero, no, para mí, o sea, yo escuché el discurso, yo estuve allí, para mí no fue lo suficientemente, o sea, no se enfatizó en que realmente Vieques es una cosa que día a día lo sigue pasando por más de 50 años. 1:12:17 [Ismael] Lo que pasa ahí, y ahí caeríamos en otra discusión, no sé si es parte de la entrevista, pero me parece... me parece que, por ejemplo, la izquierda de este país tiene que buscar una estrategia. Y aquí se deben confrontar las leyes federales. Se está confrontando la ciudadanía y en el pasado se confrontó el servicio militar, vamos a confrontar el poder militar. Sabes, vamos a meternos en Buchanan como hacemos en Vieques y aquí no va a salir nadie. O vamos a meternos adentro, o vamos a hacer algo, ¿no? Que, que, pueda mover. O vamos a buscar una estrategia de cómo detener eso, porque tan pronto las bases militares se tengan que ir de Puerto Rico, ya no, olvídate, ya la República está declarada. Porque, ¿para qué, entonces, quieren a Puerto Rico? Si a fin de cuentas es eso. O sea, cuando tú discutes y hablas de los comandos, Comando Sur, el Comando del Atlántico, los objetivos de los comandos, la movilización del comando... no del comando, perdón, del Ejército Sur y tú vez todo lo que hay, tú dices, pero si esta gente lo que quieren a Puerto Rico es para esto. Ahora mismo lo que se está construyendo en Vieques, o sea, ahora mismo se está hablando de una... de un hotel o de una residencia para ahí, eso es para el Ejército Sur. La ampliación de una... de una pista en Vieques, que no tiene justificación. Eso es parte del Ejército Sur. Entonces tú dices, ¿y para qué el Ejército Sur? Si aquí no hay amenaza de Cuba, aquí no hay amenaza de nada. Pues, ¿por qué? Porque ellos siguen controlando. Entonces, ahora tú te bus... por ejemplo, en Panamá hay una base que es la,... base Clayton, Clayton, se llama así. Allí hay radares para bregar con la cuestión de las drogas. Esos radares no es para bregar... eso es para intervenir todos esos países. Entonces, nos cogen a nosotros. Y entonces es lamentable, algunas veces nos utilizan nada más para ti, para que tú ensayar en Vieques, porque en el caso de Haití, que fue el caso más descarado, aquí ensayaron como tres veces la invasión en Haití, y en Haití lo que tiraron fue un tiro y aquí tiraron más de 200 cañonazos. Tres, tres veces, cada vez que decían " ; vamos para Haití" ; , aquí en Vieques tres veces se metieron. Y eso fue cañonazo viene y cañonazo va. Nos dispararon a nosotros más que lo que dispararon en Haití. Entonces, cuando tú ves... entonces, algunas veces hasta se burlan, ¿no? Por... el caso de Granada. Mira, no solamente... nos utilizan a nosotros, sino que son tan descarados y después vienen y filman la película de cómo, cómo... de la invasión de Granad. O sea, hasta se burlan con uno. Los usamos a ustedes para practicar el ensayo de Granada, ahora vamos a filmarles la película a ustedes también para... cómanse ese dulce. Y yo creo que eso es una falta de respeto a la dignidad. O sea, un pueblo como Vieques, que no tiene conflicto con nadie, y nos usan para eso. Claro, con la participación y el apoyo de los gobernadores. 1:15:09 [JC] Yo tengo una pregunta, se espera que se intensifique más en Puerto Rico la presencia militar con el Ejército Sur, digamos que se habla también de la presencia del radar que viene tanto Juana Díaz como para Vieques. Hay algún tipo de, quizás, estrategia para particularmente atacar esa intensificación militar o más o menos, cómo más o menos se está visualizando... 1:15:40 [Ismael] Mira, las veces que yo por lo menos, yo participo en... primero, nosotros tenemos un planteamiento, por lo menos el Comité tiene un planteamiento: nosotros no apoyamos ningún establecimiento militar en ningún lado, por la experiencia propia como pueblo. O sea, nosotros sabemos, por nuestra vivencia, lo que significa estar metido dentro de una cuestión militar, y por lo tanto, no lo apoyamos para ningún lado. Pues, en ese sentido, algunos se plantean como pacifistas, etcétera. Y nosotros pues damos testimonios de lo que significa la cuestión militar, por ejemplo, nosotros fuimos a Lajas, antes de que Lajas se organizara, nosotros fuimos a Lajas y le planteamos a Lajas cuál era... cuál habia sido... porque a Lajas habían ido los militares a unas vistas públicas para venderle el proyecto a ellos del radar. Ellos no se organizaron. Después nosotros fuimos y fuimos a Lajas y les dijimos, mire, aquí le dijeron que la vida en Vieques era así, que nosotros... era mentira, y le explicamos a Lajas lo que se había dado en Vieques y toda la historia que se había dado en este pueblo. También en Juana Díaz, o sea, nosotros descargamos nuestra responsabilidad de darle a conocer al pueblo de Puerto Rico en general qué es lo que pasa con las facilidades militares, el incremento y lo que significa, la militarización, que... Pues en ese sentido, nosotros, pues, apoyamos. Y donde quiera que se forme un comité y nos pidan a nosotros nuestras participación, nosotros vamos a ir para dar a conocer la verdadera historia de Vieques frente a lo que es las bases militares. Porque aquí en el resto de Puerto Rico se trata de esconder, de aquí no ha habido nada, sí, aquí han habido asesinatos, aquí han matado gente, y son bastantes los que han matado, no son pocos, aquí ha habido motines, y aquí no los queremos, no lo queremos. 1:17:23 [JC] Bueno, pues muchas gracias. 1:17:26 [OC] Gracias, algo más que quisieras decir que no te hayamos preguntado... hablamos, que nos queda ahora. 1:17:32 [JC] Sigue, sigue, sigue. 1:17:35 [OC] Ay, gracias, Ismael. 1:17:36 [Ismael] Nos vemos, entonces. Perdonen ustedes la cháchara. 1:17:53 [OC] Pero porque tenemos que irnos, si no olvídate, llenamos un rato largo más. [ininteligible] pues, experiencias más particulares… 1:18:18 [conversación ininteligible de fondo] 1:18:32 [Ismael] (...) vamos a ponerle caña a eso. Cuando el movimiento independentista de este país, no digo nombres, no. Por ejemplo, mira, a mí me duele, yo fui a Guánica, pues, yo estuve en la tribuna y estuve con los compañeros del Frente Socialista allá el 25. Los únicos del 25 de julio que [ininteligible] 1:19:10 [conversación ininteligible de fondo] 1:19:21 [OC] No sé, pero esa es la tumba del fundador de Vieques. 1:19:41 [OC] Me caigo. 1:20:09 [OC] ¿Estás borracho? 1:20:10 [JC] ¿Qué está pasando, qué está pasando? Explíqueme alguien. 1:20:15 [OC] Acaba de caer un bombazo ahí donde ves la nube, sí, se vio un impacto y eso es lo que queda, ¿no? 1:20:24 [JC] Un poco desenfocado esto, no sé ni por qué diablos. 1:20:30 [OC] ¿Sabes por qué? Sale el sol... 1:20:32 [OC] No sé, yo te voy a dar la canción para que te la aprendas, mano, porque eso es lo único que dices todo el tiempo 1:20:37 [OC] Ay, Gazir, cállate. 1:20:37 [OC] No me sé nada más y la tengo pegada. 1:20:40 [OC] Y no estás a mi lado. Y vivo desesperado. 1:20:45 [OC] Sale el sol... [ininteligible] 1:20:54 [JC] Coño, qué carajos le pasa a esta fucking cámara. 1:20:59 [JCM] Puede ser el salitre... 1:21:03 [JC] Puede ser, pero no me está enfocando un carajo 1:21:07 [OC] ¿Dónde está el barco] 1:21:13 [OC] Estarás en otros brazos, no en los míos y yo anhelando [ininteligible] contigo. 1:21:16 [OC] Se oyó y esa esa es la humareda. 1:21:34 [JC] Eso es, ¿qué? ¿Uno de qué? 1:21:34 [OC] [ininteligible] 1:21:50 [OC] O sea, que todos estos montes los tienen. Diablo. 1:21:57 [OC] Yo creo que como quien no quiere la cosa. 1:22:01 [OC] (...) del tamaño así, de lado a lado [ininteligible] 1:22:06 [OC] [ininteligible] entonces cuando sube Romero a hablar le pone una bandera al frente y lo tapas. 1:22:15 [OC] [ininteligible] un revolú total. 1:22:20 [OC] Está mi hermana así, subiendo la bandera de un lado y el otro tapando el stage. Y entonces el tipo dio comoquiera su discursito [ininteligible] Entnces cuando termina [ininteligible] le pasa por el lado a mi hermana. [ininteligible] 1:23:10 [Conversación ininteligible] video 0
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Title
A name given to the resource
7. Interview with Ismael Guadalupe 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Angel Rodríguez Cristobal
Anthropocene
Anti-Navy activism
Arrests
Arrests of the 21 (1979)
Baltasar Corrada del Río
Bill Clinton
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings
Cancer
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Cancer studies
Carlos Romero Barcelo
Comando del Atlantico
Comando Sur
Comite de Viequenses Unidos
Comite Pro Defensa de Vieques
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Community organizations
Conflicts with Navy (1950s-1970s)
Cruzada Pro Rescate de Vieques
Cuban Revolution
Culebra
Department of Natural Resources
Dialogues (Puerto Rico Government)
Environmental destruction
Expropriations (1940s)
Expropriations (1964)
Expropriations (fight against new Expropriations)
Fall of Berlin Wall vs. Vieques divided territory
Family (in social movement)
Fiestas Patronales (Defending)
Fights with Navy (1950s-1970s)
Fishermen struggle (1978-1983)
Fishing (Vieques)
Foundation of Vieques (LeGuillou 1823)
French Families in Vieques
Friend/enemy
Granada Invasion (1983)
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Hegemony
Higher education (Vieques)
Hijos Ausentes de Vieques
History of Vieques (Resistance)
Impact of Militarization
Independence of Puerto Rico
Ismael Guadalupe
Junta de Calidad Ambiental
Lack of economic development
Lack of job opportunities (for fighters)
Lack of job opportunities (political profiling)
Land and sea
Land transfer
Mayor Antonio Rivera Rodríguez
Melba Miranda
Military facilities (in Puerto Rico)
Military facilities (lack of economic development)
Military facilities (Vieques)
Military training (NATO in Vieques)
Movimiento Pro Independencia
Navy (blocked Vieques development)
Navy land (controlling access to the base)
Negotiations (Navy-Puerto Rico government)
Nomos of the earth
Panama
Pedro Albizu Campos
Pedro Rossello Gonzalez
Pedro Zenon
Plan Dracula
Political performance
Political repression (against demilitarization)
Pollution
Privatization (Telefónica)
Radar
Recreation in the base for Youth
Resistance
Ron Dellums
Ruben Berrios
Saint Thomas
Santa Cruz
slow violence
Statehood
Strategic use of Vieques in the Caribbean
Strategies
Struggle (against US militarization)
Struggle (for demilitarization in USA)
Struggle (Leftist organizations need to prioritize Vieques)
Styles of resistance
Toxic waste
Tydings Project (1936: independence of Puerto Rico in exchange for Vieques and Culebra)
UN and Vieques
Unemployment
Vieques (after Culebra's demilitarization 1975)
Vieques (part of Puerto Rican archipelago)
Vieques and Congress
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques development (before Navy)
Vieques es el Guanica de 1998
Vieques population control
Vieques Youth
Vieques Youth (Lack of recreation)
Vito Marcantonio
War
WWII