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              <text>    5.4  Unknown Date   Interview with Jorge Colón B 2004             Vieques Struggle: A Digital Video Archive    Jorge Juan Carlos Rodríguez         0   https://youtu.be/ZOzETSh1Bqw  YouTube         video               ﻿00:00 [JC] Bueno, le pregunto: ¿cuáles son las expectativas de limpieza  para el área este?    00:05 [Jorge] Nulas. Nulas. Ahí no hay... No hay dinero en el mundo para  descontaminar esa área. Esa área está tan y tan y tan contaminada que habría  que remover prácticamente sesenta pies de suelo viequense para por lo menos  iniciar la descontaminación y dónde se pondría esa tierra contaminada...  Nadie la va a aceptar y tampoco se puede soltar en el mar. Así que esa tierra  se va a quedar así. Entiendo yo eso.    00:37 [JC] Entonces no hay manera de resolver el problema de la tierra  impactada por el bombardeo.    00:43 [Jorge] Sencillamente no se puede hacer nada, no. Ya esa tierra se  contaminó, está sumamente contaminada y no puede ser utilizada por nadie.  Solamente dejar que las plantas crezcan en esa área. Hay plantas que pueden  absorber ciertos metales pesados. Otros no lo pueden absorber. Hasta donde tengo  entendido es bastante difícil sintetizar estos metales y convertirlos en otras  cosas con las plantas. Así que me imagino que lo mejor será dejarlo así, como  está. Hacer lo que le llaman una zona de amortiguamiento, un buffer zone.  Dejar ese buffer zone y dejar que la gente llegue hasta cierto límite nada  más. De ahí en adelante deben y tienen la responsabilidad de evitar que la  gente se meta a esa área porque es dañino para la salud, para ellos mismos,  para la vida.    01:45 [JC] Por ejemplo, no habría posibilidad de rescate de terrenos...    01:48 [Jorge] ¿Rescate de terrenos? ¡Jamás! El que se meta allí es un loco. No.     01:53 [JC] Y ningún tipo de desarrollo de nada.    01:55 [Jorge] No, no, ahí no se puede hacer nada. Sinceramente, ahí no se  puede hacer nada. Ya eso murió. Esa tierra no puede ser utilizada para... Bajo  ningún concepto. Solamente dejar que los pajaritos y las lagartijas y esas  cosas sean los que lo ocupen, pero los seres humanos no.    02:14 [JC] Veo. Y en términos de la descontaminación, no para utilización,  sino para contener riesgos de posibles contaminaciones futuras por los  materiales que hay ahí...    02:26 [Jorge] No, por eso te digo que esa es, eso es un área que está  sumamente contaminada, pero hay que dejar lo que le llaman una zona de  amortiguamiento, o sea, un buffer zone. O sea, hay que dejar que crezca, que  crezcan ahí plantas, árboles, que puedan nacer ahí. Que eso mismo sea lo que  amortigüe el esparcimiento de esa tierra mediante el viento. Porque el polvo  transporta muchos contaminantes, pero que tengo entendido que, si las plantas  crecen, los árboles crecen, automáticamente eso se va a ir manteniendo in  situ, en su lugar. Pero que hay que dejar una zona de amortiguamiento donde, si  escapa algo, que caiga a esa área. Esa es la zona de amortiguamiento,  el buffer zone. Y ahí, pues, eso hay que dejarlo ahí que crezca  salvaje, wild, para evitar que eventualmente todos esos contaminantes puedan  seguir transportándose hacia el área civil. Y, una vez se haga eso, nosotros  podríamos estar bien aquí, sí, porque con la tierra que tenemos creo que es  más que suficiente para nosotros desarrollarnos.    03:46 [JC] Y en términos de la labor de Fish and Wildlife en las tierras del  este, ¿usted entiende que sería apropiado dejarle la jurisdicción a Fish and  Wildlife en el este?    03:59 [Jorge] Es el único ente que puede bregar con eso, entiendo yo. Yo creo  que debe ser así, que ellos sean los que breguen. Hasta ahora no tienen los  recursos económicos necesarios, pero yo espero que eventualmente los tengan.  [interrupción] Sí, yo creo que es el único ente que puede bregar con eso.    04:17 [JC] Ahora mismo, veo.    04:19 [Jorge] Ahora mismo.    04:19 [JC] Y, este, le iba a preguntar, en términos de la especulación de  terrenos, ha habido mucha, digamos, comentarios, con respecto a ventas que se  han hecho en Vieques y demás. ¿Cómo un poco, cuál, cuál...?    04:31 [Jorge] Bueno, eso es cierto. El asunto es que Vieques es una isla  preciosísima. Tenemos un potencial de crecimiento turístico bárbaro. Tenemos  la ventaja de estar cerca de la isla grande de Puerto Rico a la vez de estar  cerca también de las Islas Vírgenes Estadounidenses. Nuestra topografía es  llana. Tenemos recursos de agua en el subsuelo. Tenemos también los recursos de  agua que proviene de la isla grande mediante tubería submarina. Tenemos  también el recurso de electricidad, que también lo tenemos. O sea, tenemos  también una infraestructura que beneficia grandemente a Vieques como zona  turística y hacia eso vamos.    05:34 [JC] ¿Y en términos del tipo de comercio que usted quisiera ver en el  desarrollo de Vieques, qué tipo de propuestas, por ejemplo, usted que ha sido  comerciante, propondría aquí en Vieques? ¿Qué tipo de negocio, por ejemplo?    05:50 [Jorge] Fíjate, por ejemplo... Nosotros aquí tenemos prácticamente  todo tipo de negocios. Negocios en locales. Aquí lo único que, la única  preocupación es el desarrollo turístico y es que se vayan a establecer hoteles  de gran magnitud. O sea, que tengan un crecimiento vertical y nosotros en  Vieques no queremos eso. O sea, nosotros no queremos aquí un desarrollo  turístico tipo Miami o tipo cualquier nación, llenas de casinos y todas esas  cosas, sino que el crecimiento nuestro sea horizontal, bajito, dejando más o  menos como está Vieques. Que eso es lo que le gusta al turista. No con hoteles  grandes y eso, sino unas cosas, una cosa, este... Turística, pero que llene la  capacidad de las necesidades nuestras, pero que no sea de índole internacional  o como todo el mundo conoce los hoteles.     07:00 [JC] Con respecto a los precios en Vieques, se ha comentado... En  Estudios Técnicos hubo una especie de estadística que se ofreció con respecto  a precios en Vieques. ¿Más o menos cómo usted piensa la situación de los precios?    07:17 [Jorge] Fíjate, nosotros estamos bien aquí en cuanto a los precios  porque, sinceramente, aquí yo he podido observar que algunos artículos son  hasta más baratos que en la isla grande. Aquí lo que encarece el artículo es  el tramo marítimo porque hay gente que dice: &amp;quot ; Bueno, es que el pasaje, o la  diferencia, en la transportación es algunos dos o cuatro dólares&amp;quot ; . Pero no es  así, porque cuando el comerciante compra, tiene... El primer problema que tiene  es que tiene que tener un camión. Que va a ser deteriorado de una forma  bárbara por el agua salada. Y ese camión es caro, hay que hacer una inversión  alta, altísima. Luego, también, tiene que tener un almacén para guardar los  suministros que traigan para cuando el cliente los pida, los tenga a mano. Por  ejemplo, aquí tiene que haber una diferencia en precios, por ejemplo, en las  neveras, estufas, lavadoras y demás, porque es que hay que tener por lo menos  dos de cada estilo o de cada color. No que allá en la isla grande, en  el showroom te tienen una y cuando el cliente la compra o si la que tienen en  el showroom es blanca y el cliente la quiere crema, pues le dicen: &amp;quot ; Sí, te la  podemos llevar&amp;quot ; , porque llaman a los almacenes de la distribuidora y te dicen:  &amp;quot ; Sí, la tenemos&amp;quot ; , entonces van, la recogen y se la llevan al cliente. No tienen  que almacenar. O sea, que aquí hay que tener dinero para tener un almacén. Y  eso es esperando a que venga la oportunidad de que venga un cliente y te la  compre. O sea, es dinero que tienes muerto ahí. Y eso encarece el producto. Esa  es una de las causas por las cuales aquí las cosas son más caras.    09:10 [JC] En términos de otros productos, como comestibles y demás...    09:14 [Jorge] Los comestibles aquí es lo mismo que te digo. O sea, aquí...  Podría haber un... Y creo yo en eso también porque yo siempre he creído en el  puente. O sea, hacer un puente que nos conecte hacia la isla grande sería muy  beneficioso porque entonces abarataría los costos y esos artículos  competirían en precio con los de Fajardo y tal vez otros pueblos limítrofes. Y  eso muchos comerciantes creen que un puente sería la destrucción de Vieques y  yo creo que sería la salvación. Porque no es que el cliente de Vieques se vaya  para la Isla Grande a comprar, no. Nosotros somos diez mil habitantes en  Vieques. Allá tenemos cuatro millones, o sea que son más los que van a venir  que los que se van a ir. ¡O sea que vamos a estar bien comoquiera!    10:11 [JC] Veo, veo, veo. Veo. Y en cuanto al puente se ha comentado que puede  salir muy caro el costo...    10:21 [Jorge] No, no, yo creo que no porque si en realidad el gobierno  decidiera dar ese beneficio a Vieques, hay compañía privadas que muy bien lo  podrían hacer y darle, por ejemplo, el mismo gobierno podría darle oportunidad  a esa compañía de algunos veinte años de poder sufragar el costo de ese  puente, haciendo unos peajes, porque habría que pagar un peaje más y sería...  El puente sería autocosteable, o sea, se podría bregar. O sea que no es  cuestión de dinero, es cuestión... No es cuestión de dinero, es cuestión de  disposición a hacer el puente. Estamos en tiempo de poner a Vieques en el siglo  XXI. Todavía estamos en el siglo XX en Vieques, estamos en la mitad del XX.  Todavía no hemos llegado al XXI, pero se puede avanzar en eso.     11:14 Usted cuando dice la mitad del XX tiene el hecho de que aquí llegó la  Marina a mitad de los años 20... Del siglo XX, perdón.    11:23 [Jorge] Sí, entonces esto se estancó y esto no progresó. Se quedó  igual. Esto quedó igual. Ahora...    11:31 [JC] ¿Usted responsabilizaría a la Marina?    11:33 [Jorge] Sí, cien por ciento. Cien por ciento.    11:37 [JC] Sí. Veo. Cuando hubo el movimiento de desobediencia civil en  Vieques, ¿más o menos cómo esto ayudó, aportó a la economía de Vieques?    11:45 [Jorge] Bueno, fíjate, eso no aportó mucho. No aportó mucho porque a  pesar de que venían muchos grupos, la mayor parte de los grupos traían sus  cosas. Traían sus bultos, traían sus suministros, traían todo. ¿Por qué?  Porque siempre se ha creído que, en Vieques, que Vieques carece de un montón  de cosas, de productos, que en realidad tenemos. Y ellos, pues, lo traían,  pensando, y desconociendo, claro está, de que en Vieques hay muchísimas cosas.  Muchísimos productos. Muchísimos servicios. Que hemos brindado a través de  muchísimos años, pero ellos creían que no lo había. Entonces lamentablemente  en esa época, fue una época donde lo que traían era productos y generaban  basura. Eso era lo que había. Pero de generar ingresos que corriera así por la  economía viequense, fue muy poco, prácticamente.     13:00 [JC] Y habíamos hablado un poco de la cuestión de las tierras y demás.  En términos de los rescates de terrenos, cuál ha sido, ¿usted ha tenido  alguna relación un poco con esa historia? ¿Usted es de aquí, de Vieques?    13:14 [Jorge] Sí, yo rescaté terrenos allá para la época del 68... Yo  rescaté terrenos, sí, donde yo tengo mi residencia.    13:26 [JC] ¿En dónde?    13:27 [Jorge] En Santa María, el sector Bravos de Boston.    13:30 [JC] El sector Bravos de Boston. Veo.    13:31 [Jorge] Esa fue de las primeras, de las primeras áreas donde se empezó  a rescatar terrenos y, pues, allá en el 68 por allá, yo rescaté terrenos e  hice mi residencia ahí. Y ahí la tengo.    13:46 [JC] ¿Y usted ha visto, quizás, cambios en términos de la composición  de la comunidad, o más o menos se ha mantenido la misma gente?    13:56 [Jorge] No.    13:56 [JC] ¿No?    13:57 [Jorge] No, no. Ha habido unos cambios enormes, sí. La comunidad  viequense ha crecido porque gracias a esos rescates de terrenos la comunidad fue  creciendo, además de que aquí había un problema grave, en Vieques. Un  problema social, más que nada. Y era que las familias estaban aglomeradas,  apiñadas, en unas áreas, vamos a decir, como Santa María y Monte Santo, donde  las familias estaban apiñadas donde los hijos y los nietos seguían  construyendo casitas en la misma área y se ven apiñadas esas casitas, sino que  cuando vino el rescate de terrenos, empezaron estas familias a diseminarse, a  regarse [interrupción en el sonido] y ahora Vieques, pues, tiene un  [interrupción en el sonido] historia y, pues, se crearon nuevos comercios,  nuevas áreas... Incluso en el área de Bravos de Boston ahí se creó la  escuela superior. Ahí se construyó la escuela sueprior. En terrenos que jamás  se pensó que se iba a construir una escuela ahí.    15:15 [JC] Que sustituyó esta escuela que...    15:17 [Jorge] Que sustituyó esta escuela que está aquí y entonces se creó,  se instituyó la escuela superior allá y... La escuela vocacional también. En  esa área.    15:26 [JC] Veo, en esa área.    15:27 [Jorge] O sea, que fue beneficioso en realidad el rescate de tierras.    15:31 [JC] Pero ahora mismo ha habido, quizás, un cambio en términos de gente  que ha venido de otros lugares, ¿o más o menos se ha mantenido la misma gente...?    15:39 [Jorge] No, no, no, no. El cambio ha sido dramático. El cambio es un  cambio constante, donde hay una...    15:45 [JC] ¿Han encarecido los costos...?    15:47 [Jorge] No, hay una, o sea... Ha habido una... Una cantidad bastante  notable de personas que han venido a residir a esas áreas. Entonces, como  efecto de demanda y oferta, pues cuando la Marina de Guerra sale, hay la oferta  y crece la demanda. Y ahí empiezan a subir el precio de los terrenos y en  Vieques ahora mismo una cuerda de terreno ha subido casi dos o tres veces su  valor que existía o que tenía antes de la Marina, antes de salir la Marina.    16:29 [JC] Don Jorge, y desde el punto de vista del comerciante, el hecho de  que quizás Vieques atraiga sectores más adinerados de alguna manera conviene  al sector comercial o conviene... ¿Más o menos cómo se toma...?16:46 [Jorge]  Bueno, hay unas áreas en Vieques, sí, que han sido desarrolladas y se están  desarrollando por una... Por una clase, vamos a decir una clase. Una clase de  persona, pues, que tiene dinero. Casi todos ellos son europeos o americanos que  tienen buen dinero. Pero he visto un cambio en la actitud de estas personas.  Antes estos individuos hacían sus compras, la mayor parte de sus compras en la  isla. Y se veía que iban a hacer sus compras allá. Pero actualmente yo he  visto muchos de ellos que están haciendo sus compras en Vieques, beneficiando  al comercio local y ese es un dinero que está corriendo aquí. O sea que... Que  se ve. Se percibe eso.    17:35 [JC] Veo. Y en términos de actitud, digamos, con la comunidad más  extendida... ¿Son buenas relaciones que se mantienen entre...?    17:43 [Jorge] Sí. Sí, sí. Hay buenas relaciones. A pesar de que ellos se  reúnen aparte, porque tengo entendido que todos los jueves, pues estos  individuos hacen sus reuniones y demás...    17:56 [JC] ¿Se reúne aparte la comunidad extranjera?    17:58 [Jorge] Sí, ellos tienen sus reuniones y tienen sus cositas y demás, y  sus actividades. Pero tengo entendido que todos están, lo que están buscando  es el beneficio de Vieques, tú sabes, porque ya han sido integrados a la  comunidad y lo que buscan es, ya que están establecidos en la comunidad de  Vieques, buscan el bienestar de esta área. Eso yo lo sé.    18:19 [JC] Veo. ¿Usted cree que las reuniones son en buena ley, de que quieren  un poco, discutir el futuro de Vieques...?    18:27 [Jorge] Sí, eso... Dentro de las reuniones que ellos hacen es eso. Lo  principal es eso.    18:32 [JC] ¿Usted ha asistido a alguna de ellas?    18:34 [Jorge] Yo he ido.    18:36 [JC] Usted ha ido.    18:36 [Jorge] Yo he ido, sí. He podido participar. Y he visto que ellos las  han hecho, pero que han sido reuniones muy positivas en cuanto a esto.    18:46 [JC] ¿Como qué tipo de cosas se han discutido...?    18:48 [Jorge] Bueno, sí, ellos lo que ha... Por ejemplo, una de las cosas que  más se discute es la prevención del crimen, porque es indiscutible, con el  desarrollo de Vieques, pues ha ido también el desarrollo de cositas malas,  ¿verdad? No son crímenes como tales, pero que dentro de, dentro del crimen hay  varias estratas y están siendo discutidas y ellos las discuten y entonces,  dentro de las discusiones de ellos está eso, cómo prevenir los... Cómo...    19:22 [Hombre en la calle OC] ¡Jorge!    19:23 [Jorge]... cómo prevenirlo, cómo poder bregar con la situación que  hay, existente. El alto desempleo que hay, la falta de industrias, este, y  también el problema grave que tenemos nosotros: la transportación marítima.     19:41 [JC] Veo. Por ejemplo, cosas de interés social, ¿se discuten? Aparte de  lo del crimen, ¿se discuten, quizás, alternativas de creación de empleos y  ese tipo de cosas?    19:50 [Jorge] Fíjate, no. Eso no. Porque ellos reconocen que no está en las  manos de ellos resolver eso. Ellos dejan eso a nivel municipal y estatal, que  sean los que breguen con eso.    20:03 [JC] Veo, veo. Muy bien. Bueno, pues, don Jorge... Ah, una otra pregunta:  ¿usted se desempeña como agrónomo en el municipio o mayormente como...?    20:15 [Jorge] No, soy agrónomo, pero para mí. O sea, no... No brego con el municipio.    20:21 [JC] Veo, veo. Pero ¿se desempeña mayormente como comerciante, esa es su...?    20:25 [Jorge] Sí, la mayor parte del tiempo soy comerciante, sí.    20:28 [JC] Veo. Eh, y... Se le ha hecho difícil en términos de su carrera,  ¿qué cosas han...?    20:34 [Jorge] Sí, sí, claro, porque recuerda que nosotros nos hemos comido el  hueso, duro. Ahora es que pensamos que va a llegar algo de carne. Pero ha sido  duro, ha sido bien duro. O sea, yo llevo ya de comerciante más de 30 años.    20:52 [JC] Siempre en Vieques.    20:52 [Jorge] Siempre, siempre en Vieques. Y se me ha hecho un poquito  difícil. He logrado hasta ahora ser exitoso. Pero... Después de 30 años de  trabajo a lo mejor si yo hubiese tenido esta misma oportunidad en otro lugar,  tal vez hubiese sido distinto porque después de 30 años de trabajo duro, no se  puede decir que sea rico ni que tenga, no... Simplemente estoy viviendo. Porque  la mayor parte de los comerciantes aquí, lamentablemente, están existiendo. O  sea, día a día aquí se existe. Y ahora, eso sí, una cosa muy, muy  importante, y es que nosotros estamos acostumbrados a luchar. Somos luchadores.  Y por eso no nos hemos rendido. Hasta ahora no nos hemos rendido. Y vamos a  nosotros. Sí. Vamos pa&amp;#039 ;  encima.    21:51 [JC] Otra cosita, entre el sector comercial y el sector, digamos, de  lucha política contra la Marina, ¿cuáles fueron las relaciones, así,  históricamente? ¿Hubo algún tipo de relación? ¿Hubo apoyo de parte y parte?  No, fíjate. Aquí hubo un apoyo grandísimo de parte del comercio a la salida  de la Marina. Yo te diría que prácticamente un 90% quería que la Marina  saliera. Siempre hay un 10%, verdad, pues que, no sé, por algún beneficio que  a lo mejor tuvieran con la permanencia de la Marina en Vieques, pues, no  estuvieran de acuerdo. Pero en su mayor grado estábamos de acuerdo con que la  Marina saliera porque reconocíamos que la Marina estaba siendo un grave daño  económico y social aquí a esta isla. Y gracias a Dios ya se fue.    22:50 [JC] Sí, ¿nunca hubo, por ejemplo, negociaciones entre la Marina y el  comercio, digamos, para desarrollar la isla, promover algún tipo de...?    22:59 [Jorge] Bueno, no, ellos trataron de comprar la conciencia nuestra porque  hubo una ocasión en que la Marina incluso daba, daba dinero, daba hasta 25 mil  dólares a aquellos comerciantes para desarrollar sus negocios o les daban esos  25 mil dólares que quisieran establecer sus negocios. Pero eso no era una  dádiva como para comerle el cerebro al sector comercial.    23:32 [JC] Veo. ¿Esto fue en qué año, más o menos?23:33 [Jorge] Eso fue ya  en las postrimerías de ellos. Ya se había discutido ya y se había dicho que  la Marina tenía que irse de Vieques. Entonces yo creo que eso fue como un  último recurso de ellos para ver si podían ablandar un poco la lucha, pero no pudieron.     23:47 [JC] Veo. Me comentaba don Radamés Tirado que hubo una serie de  pescadores que, ante la ayuda de la Marina, tomaron la ayuda y le votaron en  contra en el referéndum.    23:59 [Jorge] No, eso fue así.    24:00 [JC] En el sector comercial, ¿hubo más o menos la misma reacción de  que se aprovechara la ayuda...?    24:04 [Jorge] ¡Pues claro! Sí... Lo que se discutía en las reuniones  nuestras de los comerciantes era eso: cójanle el dinero, pero ya ustedes saben,  no breguen. No breguen a favor. Cójanle todo lo que le den. Cójanlo. Claro  está, hubo otros que dijeron: &amp;quot ; No, no vamos a coger nada&amp;quot ; . Y no, no utilizaron  el dinero. Yo mismo, yo no, yo no. Yo dije: &amp;quot ; No, yo no puedo claudicar&amp;quot ; . No  cogí nada. No. Y prueba de eso está. Ellos tienen unas listas de a quiénes le  dieron, quiénes aceptaron. Porque yo entendía que eso era un soborno. No  podía, no podía bregar en eso.    24:44 [JC] ¿Y usted nació, se crio en Vieques?    24:46 [Jorge] Sí, yo nací y me crie aquí, me desarrollé aquí.    24:49 [JC] ¿Fue de los expropiados?    24:50 [Jorge] Bueno, este, mis padres. Sí. Mis padres fueron expropiados del  área oeste y los movieron hasta acá, hasta Santa María.    25:03 [JC] ¿Usted recuerda de... tiene recuerdos de esa expropiación?    25:06 [Jorge] No, no, no. De eso no tengo recuerdos porque yo nací en el 48.  Eso fue en el 40. Yo... Cuando yo nací, nací acá en Santa María, pero  después, en el desarrollo de mi niñez sí recuerdo las maniobras que se  hacían, los soldados, cómo estaba lleno Vieques, las calles de Vieques, de  soldados norteamericanos... Bueno, recuerdo todo. Por ejemplo, yo te puedo decir  que en la calle principal había treinta y pico de bares.    25:39 [JC] Guau. ¿Esta, esta calle que estamos?    25:41 [Jorge] No, no, esta no. La de allá, la calle Muñoz Rivera. Había  treinta y pico de bares en aquella época, sin contar los aledaños, las calles  aledañas. Vieques completo era, era un área completamente llena de bares  porque en aquella época se metían 10 y 15 mil hombres en maniobras aquí. Los  soltaban en el pueblo y había tenerle diversión a esa gente. Había que tener  cervezas, había que tener licor, había que tener de todo. Y en esa época  muchos comerciantes aquí hicieron su futuro económico.    26:15 [JC] A través de...    26:15 [Jorge] ¡Sí! Sí. Eso fue así.    26:19 [JC] ¿Y cómo cambia la situación, digamos, cuando se les prohíbe  venir al área civil?    26:24 [Jorge] No, no, porque al haber, al comenzar los problemas civiles... Que  siempre los hubo, pero al subir en escalada, le indicaron a la soldadesca que no  vinieran al pueblo. Entonces lo que hacían era que los llevaban a través de  una [¿bacha?] que ellos tenían a Roosevelt Roads y pues allí caían en Ceiba.  Pero que allá al pueblo no podían venir. Pues no venir aquí afectó mucho,  mucho la economía.    26:55 [JC] ¿Se cayeron muchos de esos pubs?    26:56 [Jorge] Oh, sí, sí, muchos de ellos fueron afectados y se cayeron, sí.    27:02 [JC] Y hubo entonces un poco que cambiar el tipo de negocio que había.    27:06 [Jorge] Sí, ya ahí empezaron a... A desarrollarse otros tipos de  negocios. En ese momento, sí.    27:15 [JC] Bueno, pues, don Jorge, de verdad le agradezco su tiempo, su  generosidad y, bueno, tan pronto lo tenga listo, pues ya le... Le mostraré.    27:24 [Jorge] Bueno, yo espero que haya sido de ayuda, tú sabes, lo que haya  podido decir en estos momentos.    27:28 [JC] ¿Alguna cosita que desearía añadir o que quiera, de alguna  manera, compartir antes de culminar?    27:35 [Jorge] Bueno, sí, lo único que...    27:37 [JC] ¿Qué cosas le preocupan en el futuro?    27:39 [Jorge] Oh, sí, sí. No, me preocupa, me preocupa mucho el desarrollo de  Vieques, porque la verdad es que a pesar de que tenemos o hicimos un plan de  ordenamiento territorial en Vieques, lo que me preocupa es la forma y manera con  que se está bregando con él. Específicamente los cambios políticos que  están ocurriendo en nuestro país, donde muchas veces los partidos políticos  se creen que son dueños del pueblo y estamos viendo unos cambios en Vieques,  que, sin lugar a dudas, son preocupantes.    28:21 [JC] ¿Como cuáles?    28:21 [Jorge] Bueno, porque el temor que, por lo menos yo tengo, el temor que  yo tengo es, que después de tanta lucha, de tantos años de una lucha para  lograr tener a Vieques como está, en paz, en armonía, y con unos terrenos...  Lo que nos preocupa es que esos terrenos vayan a caer en manos de quienes no  lucharon, de quienes no bregaron, de... De personas que utilizando padrinos  políticos sean los beneficiados de esas áreas que tanto sudor y hasta sangre  nos costó. Eso a mí me preocupa mucho.     29:05 [JC] Me interesa un poco la cuestión del tipo de manejo que se da con  los terrenos. Temores en qué áreas, por ejemplo...    29:18 [Jorge] No, en las áreas que nos fueron entregadas.    29:20 [JC] Que fueron entregadas.    29:20 [Jorge] Sí, las áreas que nos fueron entregadas. O sea, porque...    29:25 [JC] OK, pero ¿qué tipo, por ejemplo, ha habido en esas áreas, que sea preocupante?    29:32 [Jorge] Bueno, sí, es que, por ejemplo, yo he podido observar, no en  esas áreas, sino en áreas que son del gobierno estatal, donde a espaldas del  pueblo de Vieques o se han subastado o se han vendido o se han cedido... Bueno,  a ciertas personas o compañías y cuando vienen a Vieques, vienen con un papel,  documento que le indica como dueño y dice: &amp;quot ; Bueno, esto es lo que hay, esta  área, esta finca, tantas cuerdas, son nuestras o son mías porque, mira, aquí  tengo este documento que me lo dice&amp;quot ; . O sea, después que se ha llevado a cabo  la transacción allá en la isla grande o sabe Dios con qué padrinote político  o lo que sea, se aparecen aquí y vienen con esos documentos. Y a mí me  preocupa eso. Que eso vaya a seguir sucediendo con los terrenos estos que tanto  hemos luchado. Y eso es un sentir de prácticamente todos los viequenses.    30:36 [JC] Estos terrenos, por ejemplo, esta actividad de los papeles ¿se ha  dado en terrenos que hay viviendas como en Bravos de Boston y Villa Borinquen, o  en los de ahora en los de acá, de...?    30:50 [Jorge] Bueno, yo te puedo decir, por ejemplo, que en la zona sur... En  la zona sur cuando... Te voy a decir, hace muchos años atrás se presentó una  vez un individuo, creo que para aquel entonces estaba Carlos Romero Barceló  como gobernador y estaba un área que era de pescadores, que todo el mundo la  reconocía como de pescadores, y se apareció un individuo y dijo: &amp;quot ; Mira,  ustedes se tienen que ir de aquí porque este terreno lo compró la compañía  desarrolladora que yo presido&amp;quot ; . Y todo el mundo, bueno, se quedó bobo y ahí  empezaron unos problemas y unas cosas. Gracias a Dios, pues, eso se liquidó.    31:30 [JC] ¿Ese era el parador que había en Esperanza?    31:32 [Jorge] Sí, un...    31:32 [JC] Que había un, que ahora hay una piscina abandonada...    31:35 [Jorge] Exactamente. Allá abajo.    31:37 [JC] Ah... ¿Ese desarrollo se hizo en qué año...?    31:39 [Jorge] Uh, eso hace varios años, eso era cuando Carlos Romero estaba en...    31:42 [JC] Como en los ochenta por ahí.    31:43 [Jorge] Más o menos, sí.    31:44 [JC] Ah, ok, ok. Entonces ese individuo se apodera de ese canto...    31:47 [Jorge] No, no es que se apodera, no. En ley era de él, porque él  compró. Él le compró al gobierno, pero que...    31:56 [JC] No discutió el...    31:57 [Jorge] No, no le dieron oportunidad, no les dieron oportunidad a los  locales, porque yo estoy seguro que con los desarrolladores pudo haber uno o dos  o se pudo haber creado una compañía para bregar con esos terrenos. Pero no, se  apareció él: &amp;quot ; Mira, váyanse de aquí porque esta tierra es de nosotros&amp;quot ; , y  eso ocurrió.    32:17 [JC] Y se teme que vuelva a ocurrir.    32:19 [Jorge] Sí, sí.     32:20 [JC] ¿Ha estado ocurriendo ese tipo de actividad ahora recientemente?    32:24 [Jorge] Siempre ha ocurrido. Sí, eso siempre ha ocurrido.    32:27 [JC] Y no importa la administración o...    32:30 [Jorge] No importa la administración. Cualquier administración, porque  siempre hay padrinos políticos. Por donde quiera se cuelan. Estamos.    32:37 [JC] Bueno, pues, gracias, Jorge.    32:39 [Jorge] OK. Cualquier cosita...    32:42 [JC] Bueno, pues gracias, de verdad, le agradezco.         video   0          </text>
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