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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Aurora Pérez
Amy Pollmann
Interviewee
The person(s) being interviewed
Judith Conde
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Student Interview with Judith Conde 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Aurora Pérez Amy Pollmann 0 https://youtu.be/YP0jBYjbeIo YouTube video Judith Conde: así que no sé si estoy... Aurora Pérez: Si BlueJeans, es algo nuevo, es algo específico de nuestro instituto. JC: ok perfecto AP: Es como el Zoom de Georgia Tech. Bueno, bienvenida cómo estás? JC: bien pasando los efectos de la segunda dosis de la vacuna de COVID y la pasé súper mal. Hoy estoy menos. AP: ¿Oh no, en serio cuando? ¿Cuándo tenías la segunda? JC: La segunda dosis. AP: ¿hoy? JC: El lunes pero los los efectos secundarios fueron bien fuerte. Hoy me estoy levantando. AP: Oh no, ¿cuál era la vacuna? JC: Moderna. AP: Yo tengo Moderna pero solamente la primera. JC: Pues la segunda... AP: Es lo que he escuchado de otras personas, uy. Sí fue complicado. Bueno voy a introducirme. Me llamo Aurora Pérez, y mi compa... JC: Dame, dame, un minuto Aurora. AP: Oh, si, si claro. JC: Rubén… [Judith habla fuera de cámara] Me voy a mover. Dame un minuto. AP: Si está bien. JC: Disculpa. El micrófono está prendido. Hombre fuera de cámara: Y que he dicho? JC: Que se enredó todo estos cables aquí. Disculpa. AP: Oh no problema, está bien. Gracias por tu tiempo JC: Ok creo que ya. Ahora sí ya ya. AP: Bueno me llamo Aurora Pérez y mi compañera es Amy Pollmann, somos estudiantes del instituto de tecnología de Georgia aquí en Atlanta, Georgia y tenemos un clase de documentales con el Dr. Juan Carlos Rodríguez y sabemos que él trabaje trabajó mucho con Vieques y actualmente está trabajando en Vieques y haciendo entrevistas sobre diferentes temas que yo no conocí antes de este clase entonces es muy interesante y valora mucho aprender más sobre esta historia y las experiencias de personas en Vieques y nosotras estamos creando un documental cortísimo pero queremos hablar con mujeres en países en américa latina sobre la situación actualmente de las derechas reproductivas y también un poquito contexto sobre la historia de los derechos reproductivos pero creo que el Vieques queremos aprender más porque es una situación bien interesante con conexiones políticas y con conexiones de los eeuu y la marina que tenía una presencia ahí pero creo que ellos salieron en 2003 y entonces quizás puedes introducirte a quién eres qué haces en dónde trabajas y si podemos empezar ahí. JC: Ok bueno pues yo soy Judith Conde Pacheco. Yo trabajo en la universidad de Puerto Rico Recinto de Mayagüez. Tengo que decir todo el título verdad, específicamente en el colegio de ciencias agrícola. Yo trabajo un programa es el programa de extensión agrícola verdad que es este trabajo que enseña y trabaja con jóvenes familias agricultoras en las comunidades verdad desde la experiencia de agricultura y ciencias de la familia y del consumidor ayuda a las familias a mejorar su bienestar a través de esas áreas que nosotros trabajamos. Así que yo soy una educadora en ciencias de la familia y del consumidor adscrita al colegio de ciencia Agrícola del Recinto de Mayagüez. Actualmente, también yo dirijo para Puerto Rico el programa de juventud y club 4h no sé si en los estados, en los eeuu, ¿los han visto? 4h clubs. Pues yo dirijo el programa de youth development for 4h clubs en puerto rico. Comencé a trabajar hace 30 años en la universidad de Puerto Rico y donde primero trabajé fue en Vieques. Así que yo llegué a trabajar a la universidad de Puerto Rico en un programa de educación a la comunidad en Vieques verdad a través de la universidad. Así que verdad cómo comienza mi relación con bienes pues precisamente a través de mi trabajo llegó a trabajar a viernes y a partir del trabajo desarrollado en Vieques pues también comencé posteriormente a trabajar con los temas que tenían que ver con la presencia militar así que verdad. Primero repito que llegué como parte de mi experiencia laboral a trabajar en Vieques y luego pues me involucro en asuntos de la familia de las mujeres y la comunidad ya viviendo en la isla de Vieques porque no nací en Vieques nací en la isla grande en la isla grande como la llamamos. Puerto Rico es un archipiélago así que nací en la isla en la isla principal o en la isla grande y luego llegué Vieques. Un poco verdad en términos profesionales en términos de mi trabajo de activismo con las mujeres pues empezó en abril en abril de 1999 con la muerte de el oficial Viequense David Sanes, verdad en la tierra Viequense. Así que el 14 de mayo de ese año de 1999 pues junto a una compañera creamos lo que se conoció y se conoce como la alianza de mujeres Viequense. Sí así que un poco verdad, yo llegué a Vieques en 1991 así que estamos hablando que ocho años después verdad de llegar a Vieques en el contexto de trabajo pues me involucro en este otro esta otra experiencia comunitaria con las mujeres a partir de la muerte de David Sanes que ya van a ser 20, ya estoy perdida como 24 o 25 años o algo parecido AP: Casi 24 25 pero yo tengo 24 y nací en 97' ; . JC: Exactamente, exactamente, así que hay 24 años. Aurora: Es increíble que casi un pocos años después de llegar a la isla o en Vieques empezaste ya a trabajar muy cerca con estos movimientos. JC: Si y bien interesante porque verdad yo, yo llego a trabajar y mi trabajo precisamente lo que hace es ayudar verdad proveer recursos educativos para ayudar a los niños, a las familias, a los agricultores, a la comunidad general a adquirir el conocimiento para desarrollar destrezas para mejorar su situación de viviendas, de salud, de la alimentación verdad. Todo un modelo bastante ecológico ecosistémico de la gente verdad, de las relaciones entre mi familia y lo que pasa alrededor así que en esa, en ese proceso educativo pues yo identifico a su vez que hay unas necesidades en la comunidad de Vieques que trascienden a lo que podría ser verdad la ausencia de programas gubernamentales que trasciende a elementos políticos, económicos y era el elemento de la presencia militar del cual yo no tenía conocimiento, verdad? Yo había escuchado algo cuando llegué a Vieques sobre el asunto pero no lo conocía del todo hasta que viví allí y empecé a entender esta experiencia de estar en un sitio donde bombardean y tú lo sientes en tu casa donde tú empiezas a ver verdad vehículos militares en espacios civiles que transitan junto a ti en un escenario de guerra que tú dices y como, como yo llegué aquí, verdad, y qué es esto que está ocurriendo y empecé a preguntar de hecho cuando escuché la primera bomba en algún momento estando en mi espacio de trabajo que se cayeron algunas cosas y demás yo pensé y lo comparto siempre con una nota jocosa que “está tronando, verdad que va a llover” y me dicen, “no Judith, esos son bombas” y yo, ' ; Bomba? De qué están hablando?' ; Verdad. ‘Bomba? De qué bomba está hablando.’ Eh ‘No aquí se hacen ejercicios militares con bala viva con bomba viva el desembarco, desembarco vienen bombas por aire al desembarco de embarcaciones anfibias ejercicios de artillería.’ Y yo creo inicialmente me impresioné y pensé yo dije pues yo no puedo vivir en esta isla yo no sé si voy a continuar trabajando aquí pero eventualmente yo decía es que yo ya uno conociendo lo que estaba pasando irte no era la opción. Mi opción personal y profesional era sumir responsabilidad y compartir con la comunidad Viequense cómo diseñar las estrategias para trabajar con eso. Así que, verdad, esas fueron algunos elementos que incidieron en que se creara la organización de mujeres ya cuando muere David Sanes, otra profesional Gladys Rivera, que era mi amiga verdad trabajadora social en una escuela trabajamos juntas ella me planteaba en ese momento como “guau Judith tú sabes que es difícil es mucho” y ella usó unas palabras que a mí me conmovieron y me tocaron mucho ella me decía “yo no sé qué es más indignante sí que ellos sigan bombardeando nuestra tierra y afectando a nuestra familia o nosotras seguir en silencio y seguir aguantando.” Y yo-- eso me sacudió yo dije algo tenemos que hacer. Y de esa verdad, de esa preocupación de esa de esa indignación de atrevernos a retar a un, a un elemento tan poderoso como la marina de guerra de los estados unidos surgió, verdad, este movimiento de la alianza de mujeres viequenses que como te digo trascendió entonces en el caso de nuestra organización de mujeres una vez comenzamos a trabajar nos percatamos que hay un asunto que trasciende también esa presencia militar que las mujeres eran víctimas de violencia, que las mujeres no tenían acceso a programas verdad de salud, de educación reproductiva, de salud sexual. Así que a partir de esa experiencia nosotros desarrollamos otra vez Gladys como trabajadora social, yo que vengo de un programa que trabaja como la familia en el centro pero todo lo que ocurre a su alrededor como le impacta, empezamos a imaginar y a crear cosas que por un lado atendía en verdad cuestionar el asunto de la presencia militar en Vieques pero a su vez como había eso impactado en nuestra vida como mujeres y nuestra vida en familia y nuestro liderato y nuestra participación más activa en la comunidad. Así que para nosotros...la bomba es verdad detonó y con ello detono, desencadenó un trabajo bien importante para las mujeres Viequenses para llamarlo de alguna manera. AP: Gracias, guau, es increíble que esta historia está ocultado en los eeuu pero es algo muy profundo, muy potente, una experiencia potente y tan real obviamente con relación a los recursos médicos para las mujeres, qué tipo de conocimiento tenían la comunidad sobre esto? ¿Si hay una falta de recursos o si hay recursos disponibles? ¿Qué pasó durante este tiempo? JC: Habían muy, muy, muy pocos recursos por decirte. Por ejemplo, un ginecólogo permanente no había y no hay es decir si seguimos sin tenerlos. Clínicas verdad algunas clínicas por ejemplo sobre el tema. Había un centro de salud y en el modelo de salud anterior en puerto rico en las clínicas verdad había unos proyectos de salud reproductiva y educación para las mujeres, pero una vez se privatiza ese sistema de salud pública el elemento de salud reproductiva queda fuera verdad de ese trabajo preventivo, de ese trabajo educativo así que en Vieques ese, eso desapareció. Aparte pues no había como te digo un ginecólogo, ginecóloga permanente no hay una sala de parto. Toda la salud reproductiva, todo lo que tiene que ver con acceso a servicios de salud reproductiva para las mujeres, todo ocurre fuera de Vieques. De hecho, nosotros nos dimos cuenta que para las más jovencitas por mencionarte un ejemplo nosotros dice en qué, dado todo esto que vivimos empezamos, Vieques en ese momento tenía, creo que todavía está por ahí, el tercer lugar, cuidado si es el primero de adolescentes embarazadas. Niñas de 11, 12, y 13 años embarazadas. De los niveles más altos en todo puerto rico y nosotras empezamos a buscar verdad, hicimos lo que se llamó un proyecto la alianza juvenil. Era alianza de mujeres, pero era para las más chiquitas y entonces uno de los temas que trabajamos con ellas fue el tema de salud sexual, salud reproductiva, y nos percatamos ahí que nuestras niñas no tenían información, que sus padres y sus madres no hablaban con ellas sobre esto, que ellas no tenían acceso a pastillas, a ningún programa, verdad a penas, no se atrevían. Había verdad esta clínica chiquita, pero buscar condones y ninguna pues porque el pueblo es chiquito. Aquí hay un refrán el pueblo chiquito campana grande. Si yo voy a buscar condones o algún servicio verdad relacionado a mi salud sexual o salud reproductiva, todo el mundo en la comunidad va a saber que yo estoy activa sexualmente y eso representa que me van a etiquetar y un sinnúmero de cosas. Dame un minuto. Y en esa alianza juvenil pues diseñamos este programa y empezamos a coordinar con recursos de el recinto de ciencias médicas de la universidad de puerto rico para facilitar médicos como organizaciones en puerto rico hay una organización que muchos por muchos años ha trabajado con el tema de la salud reproductiva de las mujeres, Taller Salud. Así que Taller Salud tenía en la isla grande, en Loíza que tiene circunstancias similares a Vieques verdad en términos de pobreza, de acceso a salud también tenían un programa para niñas y adolescentes así que coordinamos trabajo verdad para que las niñas se unieran, hablaran, y empezamos a educar sobre esos temas. Previamente a ese trabajo con la alianza yo como educadora de la universidad de puerto rico había coordinado con otras organizaciones porque Culebra, que es la otra isla donde estuvo la marina antes que en Vieques, presentaba el mismo cuadro con las niñas adolescente en términos de embarazos no deseados, cero acceso a servicios, verdad, a buenos servicios para las niñas y las adolescentes así que también teníamos un proyecto educativo que se llamaba Panas. Panas es como “Friends”, “amigas”, pana. Somos pana somos bien amigas, es como las panas se ayudaban a tratar de retardar esos embarazos en las niñas, de presentarle a ellas otras posibilidades, de oportunidades educativas de otros proyectos que ellas podían tener para su vida, verdad? El asunto de las enfermedades, en muchas de nuestras niñas acudían a centros de la isla grande para practicarse abortos, sin conocimientos, sin estar acompañada de un mentor, de mamá, de una figura, verdad que la pudiera atender en esta toma de decisiones en todo este proceso y llegamos a escuchar algunas de nuestras niñas decir que, suena muy fuerte, pero, era como ese sitio era como una carnicería. Ustedes saben carnicería, lo que es una carnicería. Así que para algunas fue un ejercicio bien traumático, verdad una experiencia bien traumática. ¿Como te digo? Entonces empezamos a crear para ella proyectos creativos de arte nos juntamos con otras organizaciones comunitarias con otros proyectos de arte para traerle teatro, cine, música, baile, para explorar con ellas e inclusive el tema de su cuerpo de la sexualidad de cómo acercarse a esta experiencia, pero con información verdad tomando decisiones informadas. Cuáles son los recursos que tiene o los que no tiene cuáles son las implicaciones. Fue un trabajo bien grande, bien bonito. Fue un reto a su vez trabajar con las familias, los padres. Sigue siendo en puerto rico un tabú hablar sobre temas de sexualidad, a las niñas y a los niños, así que también tuvimos algún tipo de encuentro con las familias de las niñas porque entendían que estábamos haciendo como una educación para la liberación. Nada de liberación, había que proteger a las niñas, y acompañarlas y que ellas tomarán decisiones sobre su cuerpo, pero informadas. Se estaban enfermando. En términos de tener hijos a los 11 a los 12 años a los 13 años sin recursos económicos sin oportunidades educativas sin vivienda, sin papá presente, porque muchos de estos papás eran hombres adultos casados. Entonces es un cuadro particular. Y de la misma manera fuimos también atendiendo el tema de las mujeres adultas en términos de sexualidad y responsabilidad sobre su cuerpo porque otro asunto pasando que descubrimos cuando creamos la alianza era el tema de violencia en las parejas. De las mujeres verdad ya en las mujeres adultas había otro asunto pasando que tenía que ver con violencia y con transmisión de enfermedades sexuales por la multiplicidad de parejas que tenían sus compañeros. Este...así verdad que fuimos enfrentando y encontrándonos con distintos asuntos de salud que impactaban a la mujer y a la familia. El otro tema fue el del tema del cáncer. Era bien sabido que había una relación entre, verdad, una posible relación entre el impacto de esa presencia militar, de esa contaminación el resultado de un bombardeo de más de 40 años, y el cáncer y la salud de las Viequenses en efecto es una de las primeras cosas que hicimos como organización de mujeres fue ir casa por casa para identificar cuanta gente con cáncer de verdad había en nuestra comunidad y fueron sorprendentes los datos. Como, igualmente, sorprendente la cantidad de mujeres que tenía cáncer que habían puesto sus tratamientos en ' ; hold' ; , en espera, porque no tenían los recursos para atenderse porque era complicado hasta se veía como un asunto hasta tabú en el cáncer era como tampoco lo digo, tampoco lo hablo. Para las mujeres casos real que también tocó mi vida para las mujeres que tenían cáncer de mama, por ejemplo, hicimos un grupo de apoyo para mujeres pacientes de cáncer y en uno de los grupos de apoyo escuchar a esta mujer decir verdad ya su tratamiento ya cuando fue requería, remover quitar el seno. Ella tenía esa decisión en pausa, ya estaba en el grupo de pollo, se estaba empoderando de dar el próximo paso, puso su tratamiento en pausa porque su compañero no quería que el resto de la comunidad dijera que él tenía una mujer incompleta porque le faltaba un seno. Eso es fuerte, así que en este grupo de apoyo seguimos empoderándola. Hasta que finalmente ella tomó la decisión pudo hacer su proceso. Está viva, está bien. Pero, necesito mucho acompañamiento. Esta son las otras, esta es la otra mirada verdad cuando se discute en Vieques todo el asunto de presencia militar, de uso de los terrenos, de verdad del elemento económico, de elemento político, queda fuera de la discusión este tipo de cosas. Y la realidad es que la gente, la gente sufre y sufrió muchísimo, verdad, el impacto de esta presencia militar en la isla de Vieques en la isla de Culebra tuvo implicaciones para la vida de todos los que allí vivimos. Para todos. Hoy yo les puedo decir después de mucha lucha todas ya muchas de nuestras amigas de Alianza, no están, murieron de cáncer. La cofundadora de la alianza, Gladys Rivera, verdad, la que gestó esto conmigo, luchó hasta el último día pero murió también de cáncer. Y me decía, “Judith, hasta el último día hay que seguir” y luchamos por la transportación y luchamos por el mejor vivienda y por mejor educación para nuestras hijas y por mejor salud. Hoy estamos... no tenemos un hospital, no hay un hospital en Vieques de los huracanes Irma y María, Vieques se está sin un hospital. Y entre la burocracia federal, estatal, y municipal nuestra gente todas, todos los pacientes mujeres y hombres y niños siguen enfermando se siguen muriendo. Y, si tuvieran que buscar acceso, y tienen que hacerlo a la isla grande, tienen un sistema de transportación marítima que completa el escenario de privar a la comunidad de tener acceso a servicios de salud dignos. Derecho fundamental para todo ser humano, no lo tenemos, no lo tiene. Yo regresé a la isla grande después de 16 años. Ahora que estoy al lado de acá así que voy, estoy entre verdad entre el cruce del mar, como nosotros llamamos, hacer un trabajo aquí y allá. Pero, en ese cruce del mar se nos ha ido la vida. Se ha ido la vida de mucha gente, y todavía la discusión sigue, cuanto cuesta o no cuesta darle servicio digno, justo, con corresponde a la familia culebréense y viequense. AP: Tengo un par de cosas. Primero, gracias y quiero comentar que es muy bonito ver a las mujeres trabajando juntas y ser motivadas a cuidar a las otras mujeres y educar y a dar acceso a cosas que no tienen, que no vienen del gobierno, que es algo que me sorprende bastante que el gobierno durante todos esos años hasta hoy en día, no, no están ayudando y esto me pone muy triste, claro, pero, me sorprende también. Y que no hay organizaciones, institutos que son fundados por el gobierno no tienen ayuda del gobierno. Si, muy triste y segundo qué es algo interesante el miedo que tienen las mujeres especialmente que enfrentan las mujeres por obstáculos sociales, por expectativas sociales que vienen de sus maridos, de sus amigas también, pero, es algo que viene de la cultura, ¿no? Tiene sus elementos culturales verdad, de esa por un lado tienes el patriarcado verdad tienes esa figura ahí del hombre, asumiendo voz y decisiones sobre el tema de la mujer es verdad, y cómo eso impacta pero, también está así el elemento cultural, religioso inclusive. Por decirte para...fue bien cómico. En una ocasión nosotras llevamos, sabiendo toda esta situación de las mujeres, llevamos la pieza teatral los monólogos de la vagina' ; . ¿Ustedes han escuchado la versión de los monólogos de la vagina’? hecha por artistas puertorriqueña llevamos esa versión de esa obra a Vieques, casa llena en el teatro donde lo presentamos en Vieques llenos de mujeres algunos hombres verdad, algunos hombres. Pero, desde la iglesia recibimos el regaño verdad, ‘tantas obras, tantas para traer a la isla, ¿los monólogos de la vagina por qué?’ verdad? Un cuestionamiento cultural, religioso, pero igualmente lo hicimos las mujeres quedaron agradecidas porque fue otra forma de ellas explorar y entender y educarse y cuestionar un tema que es bien callado en la comunidad. Que no en todos los espacios ellas lo pueden hablar y lo pueden discutir. Este, así que verdad nosotros usamos utilizamos distintas herramientas para poder ayudarlas para empoderarlas para que se atrevieran también a reclamar verdad esos espacios de salud esos espacios de educación esos espacios de comunidad para poder alzar su voz. Salir a una protesta era un desafío. Y poco, a poco fueron saliendo, fueron saliendo, pero no fue hasta la creación de la alianza de mujeres Viequense. Salían algunas mujeres a protestar en contra de la marina, por ejemplo, verdad, pero, eran mujeres tal vez o éramos o eran mujeres más vinculadas a lo mejor a grupos políticos a una experiencia de activismo porque la universidad lo hicimos o por activismo porque estábamos en otras organizaciones, pero no, y algunas mujeres porque eran esposas de pescadores que de Vieques que habían estado verdad acompañándolos constantemente en esa lucha, desde la mirada de ellos, desde la mirada de ellos verdad, las acompañantes de ellos. Pero, ya en el 99 y como resultado de la alianza nosotros cambiamos verdad influimos sobre esa experiencia de eres tú la que estás al frente, eres tú la que sale a la protesta, eres tú a la que atreves decir esto no lo quiero aquí. Eso cambió verdad mucho también la experiencia del activismo de las mujeres en Vieques y ya se convierte en un activismo como les decía un activismo ya que me atrevo a solicitar un activismo porque quiero mejor transportación porque quiero vivienda, porque quiero tierra, porque quiero salud, porque quiero que la marina se vaya verdad, se convirtió en una cosa más grande. En una cosa más grande, pero, sin duda nosotros tuvimos que lidiar con patriarcado. Tuvimos que lidiar con elementos religiosos, con elementos sociales, culturales con nosotras mismas con lo que estaba aquí en nuestra cabeza que aprendimos nuestros propios miedos sobre cómo acercarnos a las cosas con el qué dirán: tú no puedes hacer eso, las niñas buenas no hacen eso, porque si no, no van al cielo. Así que fue un proceso, para nosotras fue bien fuerte, porque tuvimos que con todo a la vez y asumir dentro de el liderato establecido en la comunidad que era un liderato masculino abrir paso para un liderato femenino. Yo tenía un bebé, yo tenía un bebé y iba a la reunión y lo lactaba y mis compañeros estaban como incómodos: ' ; tienes que decidir sobre ser madre o ser activista' ; y yo ‘pues soy una madre activista se aguantan’, yo lactaba. Si llegabas tarde, y recuerdo una compañera llego tarde, ' ; tarde' ; a algo, a una presentación bueno porque tenía que cocinar y tenía que ser una cosa y ellos reclamaron y ella obviamente les dijo de todo. Les dijo de todo, ¿verdad? Se aseguró de decirle ‘ustedes llegaron aquí temprano porque tenían la comida hecha todo planchado la mujer’...algunas de las mujeres en este grupo de líderes-- otros hombres como permites que tu esposa esté ahí y quien cuida al nene tú cuidas el nene y lo cuido el nene pues fue lidiar con todo, pero nos hizo nos hizo fuerte y sabes que algo que estaba esta semana yo estuve toda la semana en Vieques. Cuando ahora yo miro el liderato femenino en Vieques las mujeres viequenses – son esas niñas que crecieron con nosotras entonces es una cosa tan linda porque se abrió el camino para que ellas ahora asuman fuertes, fuertes, no hay quien las pare. Quiero que vean los videos de estas últimas semanas de lo que está ocurriendo en Vieques. Esas son las nenas que crecieron viendo nuestro trabajo estaban en la alianza juvenil estuvieron frente a los portones estuvieron chiquitas en la marcha con el cartelón que en ese momento a lo mejor no sabía que era lo que estaba pasando, pero hoy allí están de frente. Entonces, posiblemente en la en la discusión verdad de la trascendencia de la organización de mujeres dentro del contexto de la lucha la marina todavía ayer leía yo un artículo de un profesor universitario que decía un nuevo activismo en Vieques, verdad, y hablaba de un montón de organizaciones. Dejó fuera a las mujeres y decía ' ; un nuevo activismo' ; ' ; . O sea a el nuevo activismo en Vieques en el 99, y a partir de ese momento 24 años después está liderado por mujeres que permanentemente siguieron atendiendo-- nosotras creamos sobre la discusión de cáncer, por ejemplo, creamos nos juntamos con otra organización no-gubernamental ‘american cancer society’, sociedad americana contra el cáncer llevamos ya 24 años creando programas y proyectos para los pacientes de cáncer pero lo mejor es que en los últimos 7 años las mujeres de la alianza que se generaron de ahí tienen ahora y crearon para los viequenses una fundación viequense para los pacientes de cáncer en su mayoría –[no se entiende] las mujeres dan servicio tienen una guagua que ofrece transportación a los pacientes en la isla grande coordina médicos que vienen a Vieques. Eso empezó el 14 de mayo de 1999. 24 años después sigue verdad sigue esa presencia de mujeres en Vieques haciendo un trabajo encomiable mientras el gobierno y los políticos y otra gente discute, ¿quiénes son los líderes y las figuras y los héroes de la lucha? Yo sé quiénes son, yo se quienes son los héroes, pero también sé quiénes son las heroínas de esta lucha, en Vieques. Verdad, es lo que pienso. Ya les digo, después de, yo crecí en Vieques, yo llegué a Vieques teniendo 23 años. Tengo 53 años. Así que después de 30 años de estar en una comunidad que he visto verdad mucha las, muchas generaciones, tres décadas ahí de muchos cambios de mucho movimiento. Es mucho lo que falta por hacer, pero sí me llena de esperanza, me llena de esperanza saber que hay un grupo de jóvenes, y de mujeres, y de hombres también, comprometidos con el bienestar de la isla. Pero ha resultado, verdad ha costado ha costado mucho trabajo y lo más lamentable, lo dijiste ahorita tú como el gobierno se mantiene a la distancia y como alguna gente en la isla grande hace a, verdad, plantea cosas tan tristes y fuertes que como Vieques está peor porque la marina se fue. El que no lo vivió no sabe de lo que está hablando. El que no lo vivió, no sabe lo que está hablando. Así que usted me dice, mira a yo me estoy mirando aquí, no me veo bien.. Off Camera: Oh no! JC: Otro elemento ahora me miré y dije ‘guau estoy bien negra.’ Un asunto que también nosotras empezamos a discutir al interior de la organización. El elemento del racismo. En términos de por decirte una experiencia que tuve verdad, en este forcejeo de liderato forcejeo no, vamos a decirles todos, estos diálogos entre unos y otros. Un reclamo de un sacerdote: ‘Judith pero tienes que estar más como...verdad.. ser más suave.’ Voy a usar suave. Él quería decir que ‘te tienes que quedar callada, pero, tienes que ser más suave.’ Entonces tenía todo está toda esta presión y yo le decía es que ‘no puedo ser más suave porque mira lo que me toca enfrentar aquí verdad a usted los respetan porque usted es hombre es religioso y es blanco. Yo soy mujer soy negra y no soy una religiosa y no soy la hermana de la caridad. No soy la virgen de la caridad del cobre,’ este entonces había que lidiar con eso. Así que creamos junto un colectivo que se llama en puerto rico- Colectivo y Lee un proyecto para hablar sobre racismo y como el racismo también, verdad, este era un elemento que hacía verdad que intersecta con el trabajo político con el trabajo de salud inclusive como posiblemente verdad esta mirada federal o de los americanos este grupo al final del día de esta comunidad negra en la isla de Vieques verdad, estos isleños, y empezamos a también a deconstruir a hablar sobre este elemento del racismo como nos presentamos afirmadas. Nosotras mujeres puertorriqueñas, negra, que cree en esto en esto en esto en esto, hicimos lo que se llamó en Vieques un taller ilustrado. África en mi piel, áfrica en mi ser, pero sobre todas las cosas para empoderar a todas las mujeres viequense de todas las tonalidades verdad de la importancia de atreverse verdad de empoderar la de la autoestima, de date valor. Tu reclamo es importante. Nosotras fuimos, como les digo, potenciando verdad, potenciando a cada mujer a cada mujer desde distintas discusiones trabajamos con las que estaban más vinculadas a los elementos religiosos pues creamos el espacio para desde la experiencia de la religión como atender el tema de sexualidad, cómo atender temas políticos, como atender verdad a temas económicos y así lo hicimos trabajamos el tema con la comunidad del LGBTQ R plus, todo, porque muchas Viequenses guardadas sin atreverse a decir nada. Entonces, también se trajo un grupo y un otro grupo de panas para empezar a apoyarlas a ellas para que también atendieran sus temas de salud que se atrevieran en la busca de recursos y se atrevieran a salir a decir esta soy yo, y esto es lo que yo quiero, verdad, esta soy yo y tengo valor y tengo respeto y estoy en esta lucha, pero también ayudarlas a ellas a entender que su situación de salud tenía que ser atendida. Como les digo desde distintas experiencias fuimos atendiendo cada tema para las mujeres. Así que nos, en el proceso algunas recibimos mucho, mucha presión, mucha presión mucha presión. Nos agotó verdad. Algunas nos agotaron, nos cansó, pero retomamos la fuerza retomamos la fuerza, pero fue fuerte porque en ocasiones inclusive asumimos y a lo mejor eso estuvo bien o mal no sé pero, nos convertimos en un escudo para proteger a otras mujeres que no tenían una experiencia de lucha y no tenían por qué ser la agredida con el insulto de otros. Entonces, nosotras actuamos como este escudo protector así que nosotras recibíamos como que todo el impacto, para cuidarlas a ellas, para no devolverlas a las casas, encerrarlas en sus casas y no era que la casa estuviera mal. Importante metáfora guía, discurso, discurso guía en nuestro trabajo. Que nos reunió a todos porque Vieques es nuestra casa. Así que ese espacio que es privado que es tan nuestro hay que defenderlo tradicionalmente vamos a decir que el discurso tradicional mujer mamá que es cuidadora de la casa. Nosotros los revertimos para que tú eres la cuidadora de tu casa necesita esta herramienta esta herramienta esta herramienta porque tu casa ahora es una casa más grande, que es Vieques. Así que con ese discurso nosotras nos atrevemos ir a cualquier sitio inclusive a una vista pública sobre limpieza de terrenos en Vieques. Sencillo, ‘Judith cómo vamos a hablar ante químicos y profesionales y doctores y cosas de limpiar bombas de limpiar bombas de nuestra tierra yo no sé nada de eso.’ Y digo ‘como tú limpias el piso de tu casa dime como tú lo haces.’ ‘Bueno, pues yo primero recojo todas las partículas chiquitas y luego barro, verdad, pasó la escoba luego mapeo, luego echó desinfectante la que es más, más como digo yo la verdad que le gusta la limpieza bien radical.’ Siete pasos mínimos siete pasos ahí y yo le digo, ‘en el piso de tu casa, tú tiras bombas?’ ‘No.’ ‘Entonces, cuando tú vayas allí al frente tú le vas a decir que en tu casa tú no tiras bomba y mínimo haces siete pasos para tener un piso limpio para tirar a tu hijo a tu nieto a gatear en ese piso de manera que tú no le vas a permitir a la marina que levante la alfombra y eche el polvo verdad, toda su basura debajo de la alfombra’ y la cubra. Tú vete con ese discurso, que eso les rompe la estructura a todo el mundo, y de que ella habla de la sencillez de que si mínimo yo en mi casa que no tiró bombas hago estos pasos tú no me puedes decir a mí que tú vas a usar en un en un zafacón vas a echar un montón de bombas y le vas a pegar fuego y con eso limpiaste. Eso no es correcto. Llamo la atención de todo el mundo. ‘Qué es lo que usted dice señora?’ ‘Pues que ese proceso está mal.’ Ahora que el químico y el doctor y lo diga añada desde su conocimiento profesional que lo que yo estoy diciendo es cierto por lo que él conoce. Yo te estoy partiendo de la realidad de la experiencia cotidiana de lo que es mi casa. Y así le fuimos, pero en este en esa búsqueda ya hay pues voy a leer más sobre eso hay pues voy a ir más verdad entonces es como tú enciendes, tú enciendes con un elemento y así verdad porque Vieques es nuestra casa y ese fue el discurso y sigue siendo el discurso de la casa verdad, de la casa a la protesta, de lo privado a lo público. De ese espacio privado a ese espacio público. Desde un discurso bien cotidiano una experiencia que es que era real para todas -una casa-y había una casa más grande que era Vieques. Esa casa hay que ponerla en orden. AP: Esto es increíble y una buena metáfora. JC: Esta fue la metáfora, esta fue la metáfora. Este, que más… Hay muchas historias verdad pero no sé qué. AP: Me encanta escuchar también. Si no nos queda mucho tiempo, pero quizá puedes dejarnos con unos comentarios finales sobre: el liderazgo de la mujer actualmente, tus deseos para el futuro, y cómo es la situación médica actualmente, y qué vas a cambiar? Que esperan a cambiar? JC: Primeramente, de verdad te digo que estoy, los reitero esperanzada y entusiasmada y orgullosa del trabajo que están haciendo las mujeres jóvenes del liderato femenino actual. Un grupo de, y entonces tú verdad un grupo de mujeres que desde tienes las de 20, las de 30, a las de 40 años, las de 50 ya las que estamos un poco más grande verdad pero tú tienes ahí verdad una representación de un grupo de mujeres empoderadas que sigue creyendo verdad que sigue creyendo en su en su poder verdad. Sigue afirmada en su poder de cambiar y transformar las cosas para mayor bienestar en Vieques, entonces a mí me gusta verdad quiero pensar quiero pensar que Vieques si va a lograr la anhelada paz que hemos perdido por décadas verdad la anhelada paz. Y que todavía si hay un trabajo organizativo, hay un trabajo comunitario que hay que hacer, debo decir que posiblemente verdad después que se fue la marina y hubo un periodo a lo mejor qué tuvimos un espacio, no quiero llamarlo ni siquiera de silencio pero, tuvimos un proceso porque fue un proceso intenso verdad, y tuvimos un proceso como de quietud. De alguna quietud, tal vez evaluando qué pasó cuál es lo próximo, donde estamos, pero que eventualmente fuimos verdad reorganizando los proyectos las ideas. Como te decía, pues los pacientes de cáncer siguen ahí, hay una fundación. Se siguieron trabajando otros proyectos de salud para atraer especialistas a la comunidad viequense para todos los años asegurarse que ahí la mamografía para las mujeres y traer las guaguas para hacer las mamografías porque no todas pueden ir a la isla grande. Que se ha seguido trabajando con la importancia de tener un centro de salud y antes de los huracanes estaba hablando verdad de hay que mejorar los servicios, había un problema con la sala de parto pues estaba hablando hay que rescatar la sala de parto. Porque si del 2001/2002, el 2001 nació el primer niño viequense después de muchas décadas. En un escrito de mi tesis de maestría, es un diario de las voces de las mujeres de la lucha de la alianza de mujeres Viequenses y el de Zaida Torres dice ' ; contigo nace la esperanza' ; tu primer nieto nació en esa nueva sala de parto. Hoy no tenemos la sala de parto nosotros queremos que renazca la esperanza nuevamente verdad queremos otra vez esta sala de parto queremos que Vieques tenga servicios de salud especialistas que tenga oportunidades educativas que nuestros niños y jóvenes puedan crecer con oportunidades educativas que le permitan tomar decisiones de quedarse y seguir sirviendo en la isla o venir a la isla grande continuar sus estudios y regresar y ayudar a su isla, o al archipiélago completo verdad. Así que yo estoy apostando a un futuro a un futuro con nuevas oportunidades para Vieques. Hay un liderato joven asumiendo esta responsabilidad. Estamos ahí verdad, yo me veo ahora como mentora de mis niñas verdad yo le dije a mis niñas porque las vi crecer porque están estas niñas no solamente estuvieron en la alianza están conmigo en mi organización 4h desde que son bebés. Sus mamás eran partes de mis proyectos educativos dentro de la universidad así que estuve con sus abuelas, con sus mamás, con ellas así que son tres y cuatro generaciones de mujeres con las que yo he trabajado en Vieques. Así que yo quiero seguir las acompañando, yo quiero estar ahí con ellas, pero también quiero rescatar esta historia quiero que otra gente sepa del valor que tienen estas mujeres en la comunidad y también quiero que otras organizaciones vengan y las apoyen porque nosotros creemos verdad en este asunto de los colectivos de la hermandad del trabajo en comunidad sin duda hace la diferencia. Yo creo en el trabajo colectivo, yo creo en la hermandad la sororidad en el trabajo conjunto en el cuidarnos unas a otras. Así que yo yo eso es lo que yo aspiro verdad para para para la comunidad puertorriqueña en general para la Viequense para la Culebréense para la comunidad puertorriqueña verdad. Una experiencia de bienestar que se trabaja desde el colectivo este esa idea de Ubuntu verdad ' ; yo soy por qué somos' ; . Para mí para mí es importante verdad. Yo soy Judith Conde hoy por mis ancestras por lo que recibí de las mujeres viequense por lo que recibí de mi mamá de mis abuelas con toda la gente que yo he caminado y que eso yo lo quiero seguir dando para Vieques y para todas las demás. Por eso estoy hablando con ustedes, este y esa es mi esperanza esa es mi esperanza. Seguir y seguir creando mejores oportunidades y espacios para todas nosotras dondequiera que estemos dondequiera que estemos en el mundo. Que vivamos sin miedo, que podamos sentirnos cómodos en lo que hacemos, que podamos crecer, que podamos ser blancas negras amarillas y sin que nadie nos esté señalando, o etiquetando, o menospreciando. Eso es lo que yo quiero. AP: Gracias Judith, muchísimas gracias. Es un honor hablar contigo de verdad. Amy tienes algo, una pregunta, algo que quieres decir? Amy Pollmann: No muchas gracias, Judith. Estas una-- eres una mujer muy impresionante. JC: Gracias. AP: Si eres increíble, muy increíble, tu historia tus experiencias lo que estás haciendo, cómo estás levantando las mujeres, y no sólo las mujeres, pero toda la comunidad. Es algo muy especial. Yo me siento orgullosa a ver tu entrevista en 2004 y ahora tener la oportunidad de hablar contigo hoy en día. Es algo muy especial. JC: Viste la entrevista el 2004 que estaba flaquita. Juan Carlos, Juan Carlos el profesor Rodríguez quiero mencionarlo, ha sido ha sido una persona muy sensible. Muy...ha documentado la experiencia de Vieques con, con responsabilidad, con cariño, con amor con sensibilidad. Para mí él es una persona bien importante en este en este trabajo verdad. De dar a conocer la realidad vivida y cómo nos podemos mover para seguir trabajando por Vieques. El para mí es una persona que aprecio muchísimo, muchísimo. AP: De acuerdo, es un buen mentor para nosotras también. Y podemos ver a través de sus proyectos, que sí como dijiste, tiene mucha responsabilidad y cariño sobre este tema. A través de todos esos años todavía está haciendo con el mismo propósito esta cosa a tratar de ayudar y levantar tus voces y dar conciencia a otras personas, en los eeuu y otras personas del mundo, sobre lo que está pasando y actualmente. JC: Si, él tiene unas fotos de mi hijo si lo ven luego mi hijo pequeñito mi hijo tiene ahora 23 años. Está terminando de estudiar educación agrícola y también es un joven que creció verdad viendo Juan, y a mucha gente haciendo mucho trabajo por Vieques. Así que él está también bien comprometido con educar, con enseñar, particularmente el área de seguridad alimentaria, de como verdad lograr que puerto rico logre esa soberanía alimentaria. Y un ser número verdad de otras temas. Pero, también niños que crecieron verdad, acompañados de gente bien chula, bien responsable, bien comprometida con este trabajo verdad. Con este trabajo de hacer un mundo diferente. Así que gracias, gracias, gracias a Juan, y gracias a ustedes por este tiempo. AP: Te deseo todo lo mejor, y espero que podemos hablar más en el futuro también, ¡que tenemos una conexión ahora! JC: Claro que sí claro que sí. Se cuidan mucho. video 0
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Title
A name given to the resource
166. Student Interview with Judith Conde 2021
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2021
Alianza de Mujeres Viequenses
Alianza de Mujeres Viequenses (origins)
Alianza Juvenil
American Cancer Society
Amy Pollmann
Anti-Navy activism
Aurora Pérez
Births (in Vieques after 2002)
Body image
Bombings
Cancer
Cancer among women
Challenging the patriarchy
Civil disobedience (women)
Colectivo Ilé (confronting racism)
Community organizations
Contamination
Culebra
David Sanes (death)
David Sanes (impact)
Domestic violence in Vieques
Education in Vieques
Feminism
Gender
Gender discrimination
Gender inequality
Gender roles
Generational attitudes
Generations of Activism
Gladys Rivera
Health
Health disparities
Health problems (Vieques)
Health services (limited)
Health services (Vieques)
Healthcare (in Vieques after Hurricane María)
Hurricane Irma
Hurricane María
Isla nena (meaning)
Juan Carlos Rodríguez (life as professor/researcher)
Judith Conde
LGBTQIA
Loss of facilities (after Hurricane María)
Machismo
Motherhood
Need of education
New generations
Participation (Women)
Patriarchy
Protest
Puerto Rico (lack of awareness / understanding)
Racism
Reproductive education
Resistance
Ser madre o ser activista
Services to communities
Single mothers
Struggle (gender roles)
Struggle (Women perspective)
Teen pregnancy
Trauma
Vagina monologues in Vieques
Viequense women (Challenges)
Vieques hospital
Vieques hospital (birth services)
Vieques youth (role in struggle)
Women (contributions to struggle)
Women in Struggle
Women with Cancer
Workshops
Zaida Torres
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/b9db330482081aa34a8ef434908d88c6.jpeg
d2f2e1e09746667618cb9e3e17e67476
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Megan Kemp
Elizabeth Smude
Brandon Moncada
Interviewee
The person(s) being interviewed
Lizbeth Dávila
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Student Interview with Lizbeth Dávila 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Lizbeth Dávila Megan Kemp Elizabeth Smude Brandon Moncada 0 https://youtu.be/nIYHSa4Dino YouTube video Megan Kemp: Bueno, pues tenemos algunas preguntas preparadas para ti. Tenemos uno, un proyecto juntos, pero vamos a concentrarnos en subtemas específicos que tenemos preguntas. Elizabeth o Brandon, quieren preguntar primero, y entonces yo puedo hablar sobre el servicio de Fish and Wildlife? Elizabeth Smude: Pues sólo quería preguntar si nos podrías hablar un poco sobre sus investigaciones y su relación con Vieques y como en género. Lizbeth Dávila: Okey, okey, pues mira yo este conozco de Vieques cuando, eh estoy en la Universidad de Puerto Rico, ¿verdad? Cuando empecé a hacer mi bachillerato. El tema, del problema ambiental y social que ha habido en Vieques, pues llevan años, ¿verdad? Pero pues él, lo que yo diría, la parte en donde estaba el bombardeó intensamente, yo pues era pequeña o todavía no había nacido, ¿verdad? Entonces este ya cuando ya que tengo un poquito de noción que yo estoy quizás en grados intermedios o algo así, que yo escucho esto después la salida Marina de Vieques y demás. Pero en mi casa no se hablaba de eso, así que yo realmente no, no, no sabía qué era lo que estaba pasando. No es cuando yo entré a la universidad, y entonces éste entró a la Universidad y entró. Estoy en mi segundo año que empiezo a hacer este invento-- investigación graduada con el Dr. Arturo Massol-Deyá que yo me imagino que ya saben quién era, a lo mejor Juan Carlos les menciono. Y entonces empecé a ser una investigación subgraduada con Arturo y el específicamente estuvo trabajando muchísimos años con la contaminación, específicamente en, en la Laguna Anones. Es uno de los lugares, uno de los polígonos de tiro de la Marina de los Estados Unidos en Vieques. Y entonces, pues yo entro a su laboratorio para ser el undergraduate research, para tener experiencia, me gusta el tema y demás, entonces pues ahí es que empiezo a conocer lo que ahora yo me estoy pues ahora formando que es ecología microbiana que como es conocer los microorganismos en su ambiente natural o ambientes, este potencialmente contaminados como en el caso de Vieques. Y entonces, pues ahí es que empiezo a conocer realmente la historia y más que el Dr. Massol, pues tenía muchísima experiencia y sabía mucho y estaba envuelto en ese problema, verdad. Y entonces eh, pues, en ese momento no estábamos como tal, haciendo un trabajo de Vieques, está así que yo me puse a hacer otras cosas, pero llega un momento en el que hacemos una colaboración con un profesor acá en Georgia Tech, de ingeniería civil ambiental. Así que todo esta bien conectado, Puerto Rico con Georgia Tech, así que es como que un, una conexión bien chévere. Y entonces pues este profesor este tiene una estudiante de doctorado, que ella es puertorriqueña y que trabajó también en el laboratorio subgraduado donde yo trabajé. Y entonces el profesor de Georgia Tech estaba buscando que su nombre, es el Dr. Kostas Konstantinidis. Él estaba buscando estudiantes de Puerto Rico para que vinieran como Summer internship al laboratorio. Y entonces a mi profesor de investigación en ese, el doctor Mason, pues éste dice mira por el que no esté como él quiere, se considera una muestra si quiere, sino un equipo bien este tecnológico y qué sé yo que pues mira este vamos a yo tengo unas muestras de Vieques y ustedes- porque éramos yo y otra muchacha más que íbamos ahí- y busquen una otras lagunas alrededor de Puerto Rico si vamos a comparar eso y así es que empieza el proyecto con una idea sencilla de que tenemos muestras de la Laguna de Vieques que el había recolectado del 2005 y para el momento que yo estoy teniendo esta conversación con él es en el 2013. So, entonces así es que más o menos empieza todo esto en el 2013 y pues ok, pues nosotras buscamos Laguna y venimos para acá para Georgia Tech y empezamos a trabajar con las muestras, pues que era muestras de sedimentos. Y entonces la idea central era. ¿Conoces la comunidad microbiana que está ahí, verdad? De cada una de esas muestras, y compararlas entre sí y ver si hay alguna diferencia en diversidad microbiana o de diversidad en funciones verdad que esos microorganismos están haciendo en comparación con lagunas en Puerto Rico que no habían estado militarmente impactadas versus la Laguna Anones que sí había estado militarmente, impactada por más de 60 años. Entonces ahí fue que empezó la idea. Pues aquí en Georgia Tech, yo trabajé con las muestras, las proceses de extraer el ADN, el material genético y entonces las pudimos meter a ese consel para entonces saber decodificar ese ADN y entonces poder saber qué microorganismo están ahí y entonces qué microorganismos—este-- que están haciendo estos microorganismos y compararlos entre sí. Entonces, pues esa es la parte, como que la introducción y cómo es que yo llego al proyecto, ¿verdad? Y para mí era todo, unas técnicas nuevas, muchas, muchas palabras, es nuevas, pero fue algo bien chévere. Y entonces este, poco a poco me fui adentrando más en el proyecto de Vieques y no solamente verlo como --no yo no, como que-- no solamente lo estaba viendo, cómo queda un proyecto de verano y ya, sino como el background que tenía este proyecto, la importancia que tenía este proyecto es la que aprendí social ambiental, pues para mí fue bien importante y ese proyecto lo llevó como que ahí adentro del corazón y yo de verdad que le metí ganas para ese proyecto. Así que este aprendí mucho y demás y entonces pues-se pudieron secuenciar las muestras y se empezado a analizar las secuencias de ADN que estaban ahí y eso y entonces para, pero ya para ese momento ya yo estaba terminando mi bachillerato. Y entonces, pues era como que qué yo voy a hacer porque pues me voy a graduar y pues quizás no voy a estar bregando con esto, entonces, Arturo, el doctor Massol, me dice, “mira este porque no haces tu maestría. Si quieres hacer tu maestría, acepta tu maestría aquí conmigo y terminamos el proyecto de Vieques” y ahí es donde el proyecto de Vieques como tal se vuelve algo un poquito más completo, algo un poquito se crean hipótesis más más eh, más concretas. Se crean unos objetivos en específico y demás. Entonces ahí este voy a entrar en detalle un poquito más al tecnicismo. Y entonces, pues mi investigación con estas lagunas, pues basado en una técnica que se llama metagenómica y esta técnica, ahora mismito se está utilizando mucho para análisis de comunidades de bacterias alred-- en diferentes ambientes en el mundo, en el cuerpo humano, en los lagos, en los-- en las playas y en el aire, en muchísimas maneras, verdad? Y entonces ahí la metagenómica busca entender y tratar de poder—es una manera bastante representativa e tener resultados bastante representativos del lugar de la, porque en estos experimentos sabemos que lo que realmente está en el ambiente, cuando hacemos procesamiento de muestras, secuenciación y al final pues puede ser que no sea lo mismo que estaba en el original. Pero están estas, pues diferentes técnicas que se están validando, que se vale, que se validan y demás, pues funcionan. Entonces pues a través de la metagenómica que es -- pues cómo crear el esforzado o la base del de mi proyecto, y entonces, pues en eso vimos que en el caso del, este, de la Laguna de Vieques vimos que la diversidad microbiana era bien bajito, será mucho menor que en comparación con otra, con las otras lagunas de Puerto Rico que nosotros habíamos tomado muestras. ¿Y por qué es importante esto? Porque en la cuestión de la ecología microbiana y cuando se habla de disturbios cuando un ambiente está impactado como el caso de la Laguna Anones que mucha bombardeo, tóxicos, bombas, explosivos, pues un ambiente que fue evidentemente contaminado y perturbado, así que los microorganismos que estaban ahí, al sentir esa, esta perturbación, pues lo general y lo que sea validado es que la comunidad microbiana cambia. La diversidad, vuelve, se vuelve un poquito más, digo, se vuelven menos diversa, porque entonces solamente unos pocos microorganismos van a poder entonces poder vivir esas condiciones de contaminación--, condiciones hostiles, así que el ver una reducción en la comunidad microbiana era indicativo de que realmente esa Laguna es un lugar que está altamente contaminado y un lugar que este que fue perturbado severamente, verdad y entonces pues… En comparación con las otras lagunas, pues vimos que las que las otras lagunas pues tenían una diversidad microbiana un poquito más alta, verdad. Después de eso, logra-- regresamos a Vieques, regresamos a Vieques. Exacto, cuando vine para acá, para Georgia Tech fue en el 2013, en el 2014 nosotros volvemos a hacer otro, vamos a hacer un restreo en Vieques. Este y entonces porque tenemos la muestra del 2005, verdad que si lo ponemos en un time-table, realmente es 2 años después de que la Marina de guerra para la-- el entrenamiento que fue en el 2003. So, esa muestra del 2005 es bien valiosa y bien representativa de lo que quizá era lo que estaba pasando en el tiempo del bombardeo. Ahora queríamos pensar, entonces vamos a ver si realmente después de 11 años, después de que la después de que separaron los entrenamientos y los bombardeos, esa comunidad que se ha recuperado sin ningún intervención, porque realmente se sabe que en Vieques no ha habido ninguna intervención para tratar de limpiar el lugar. Pero ahí hay un concepto que se llama atenuación natural en la ecología microbiana y también en la biología en general, que, que los-- las comunidades microbianas que están ahí, a pesar de que muchas se mueren porque por el disturbio se murieron, pero las que se quedaron logran hacer recuperar ese ambiente, ¿verdad? Y entonces ahora otra de las preguntas que queríamos contestar, si a través del tiempo la comunidad microbiana, la diversidad microbiana había, ¿se había elevado? Y encontramos que si, encontramos que en el 2014 la comunidad microbiana se vio un poco más parecida en diversidad, en diversidad a la otra, a las otras lagunas. Así que estamos entendiendo de que luego de estos 11 años, verdad, a pesar de que no ha habido intervención de las agencias pertinentes para limpiar el lugar, los microorganismos están ahí batallando para volver el espacio propicio, y no es que completamente se haya de-toxificado el lugar porque yo las veces-- la última vez que vimos todavía movemos los casquillos de bala, vemos la bomba oxidándose en el lugar. So, todavía definitivamente hay contaminación, pero con mi estudio podemos entender que quizás hay algún tipo de-- hay un potencial de atenuación natural y que si estamos conociendo estos microorganismos, identificando quiénes son y qué están haciendo, podemos hacer algún tipo de aplicación, de restauración o de algún proyecto de bioremediación en el lugar. Así que este realmente es uno de los, pues de las implicaciones que yo diría más grandes del proyecto, que es como o que identificamos los microorganismos que están ahí y si quieren que les vaya en detalla, pues puedo, pero pues como es un poquito más técnico, no sé con cualquiera y no me voy a poner a hablar de proteobacteria y toda esa cosa. Pero básicamente es una de las conclusiones que tuvimos fue, pues eso es, que al haber identificado que microorganismos están ahí y qué cosa, y qué cosas están haciendo. Porque también vimos que en, en el 2005, muchos de los microorganismos que estaban ahí tenían presente genes que los comparamos con las bases de datos que esos microorganismos tenían genes con potencial de poder biodegradar explosivos, con potencial de poder ser resistente a metales pesados, y a otro -- otros tóxicos que se encuentran en lugares que han sido militarmente impactado. Así que esas esas 2 cosas que pudimos-- que serían los mayores findings como les dicen esa eso, pues nos dio a entender que evidentemente la Laguna estuvo contaminada, ésta sigue contaminada y que hay organismos que realmente están trabajando, están enriqueciéndose luego de las redes perturbación para poder restaurar en la manera que se pueda al lugar, así que este yo creo que esa sería como una-- algo general, espero que hayan entendido, si tienen alguna pregunta específica, me dejan saber. ES: Sí, Megan, yo sé que tú tenías unas preguntas específicas preparadas, no sé si querías preguntar primero. MK: Sí, es muy interesante tu trabajo. Yo tengo una pregunta más-- sobre mi proyecto va a enfocar en el servicio de Fish and Wildlife, y estaba buscando citas de personas y muchas de las citas que encontré son muy negativas hacia lo que Fish and Wildife hizo. ¿Sabes algo sobre que hizo este servicio para resolver los problemas ambientales en Vieques después del bombardeo? LD: Pues mira, yo puedo decir que ésta-- no he leído las citas que tu leistes, pero puedo estar en acuerdo. Yo he ido a Vieques varias veces y realmente lo que Fish and Wildlife ha hecho es poner barreras para que las personas no otras-- no hagan un trespassing a los lugares mayormente, porque pues dicen que están haciendo algún tipo de trabajo, pero lo que se ve no es eso, no, no sé ve que realmente estén algún tipo-- que estén haciendo un trabajo para-- que tú lo puedas ver, que tú puedas verlo y que se sepa que se está haciendo también, porque ahora mismo tu vas a Puerto Rico y tú le puedes preguntar a cualquier persona y nadie sabe qué está pasando en Vieques este, pues eso todavía está allí perdido. Realmente, yo no creo que ni están haciendo el trabajo que están diciendo que están haciendo y tampoco están educando a la-- las personas de que ‘mira esto está pasando en Vieques y estamos tratando de hacer esto.’ Yo realmente-- es un tema que casi no se habla y es un tema bien importante y no se habla entonces en Vieques lo que se ve, pues tú vas por ahí en tu carro y tú ves que hay lugares específicos donde hay una verja grande y tiene sus logos de las diferentes agencias y hay algunas agencias de Fish and Wildlife. Y entonces este-- uno de los logos son de Fish and Wildlife, y entonces, pues como que esas barreras para que tú no pases para los lugares que están contaminados o comprometido y demás. Así que realmente es como un cambio en yo diría un cambio, como algo-- bueno, escuché a alguien una vez decir que realmente fue un cambio de uniforme, pero, no de los militares al Fish and Wildlife. Pero que realmente yo no veo que se está haciendo un trabajo, que para realmente remediar la situación y muchas personas en Vieques, viequenses, personas que viven ahí, que he hablado con ellas me dicen, me han dicho exactamente lo mismo que no. No están haciendo el trabajo como como se supone, ese es mi opinión personal y basado en lo que he visto y lo que yo he hablado con otras personas que quizás hay otras personas que tengan otras opiniones y creo que personas que viven en Vieques son las personas más indicadas para preguntarle sobre eso. MK: Muchas gracias a por tu perspectiva, es muy parecida a las citas, y me ayuda mucho. Muchas gracias. LD: Nada de nada. ES: Mencionaste como-- o puedes ir-- Brandon Moncada: No, no, no está bien. Está bien, continua porfa. ES: Quería preguntar si sabes si las otras agencias que están ahí ahora en Vieques han hecho otras investigaciones similares o relacionados a lo que tú estás haciendo, hay otras personas investigando también? LD: Pues mira, en el caso de las agencias, la EPA ha hecho algún tipo de investigación. Y yo diría que, han hecho, se han hecho investigaciones y demás, pero con lo grande que es esta agencia y con el poder que tiene esta agencia, yo pienso que pueden hacer mucho más. Cada yo, no sé cuándo, cada cierto año tiran algún reporte e algún reporte de las cosas y demás, pero yo veo que no es como una prioridad, me entiendes? Y si en la página del EPA he entrado, ellos tienen un tab qué habla de Vieques. Porque, pues como uno de sus lugares más contaminados y creo que tienen un tipo de un plan de pues de cómo remediar la situación y demás, pero realmente igual que Fish and Wildlife, no, no se ve que es que realmente están metiendo mano como dicen como que realmente haciendo algo simplemente como que en reportes para decir mira si estamos bregando con la situación y demás pero no, no se está haciendo mucho más. Y la EPA tampoco y la EPA se ha concentrado más bien en lo que son los, los cuales, la medición de tóxicos y entonces también bueno-- las una de las cosas que sí están haciendo es la limpieza de remoción de bomba que lo hago así, entre comillas, porque su forma de limpiarla, de remover las bombas es identificar. Identifican unas bombas que están parcialmente expuestas en la superficie, pues le ponen una carga y las explotan y así es como como limpian, pero es como volver al bombardeo porque está explotando y todo lo que está por ahí pues se queda en el aire, va para agua, la gente lo respira. Asi que este él-- sería buena idea que entraran a la página de para que les dije, quizás puedo encontrarla y pasársela. Para que vean más o menos como es el plan de ellos, como que a largo plazo y todas esas cosas, pero veo de nuevo, como que no hay algo concreto, no hay algo-- hay tiene muchos huecos. Entonces este en el caso de la EPA, en el caso de recursos naturales en Puerto Rico, que sería como que una agencia local de Puerto Rico que maneja los recursos naturales, pues ellos si han trabajado, pero tampoco es un trabajo arduo, no se enfocan, no es una súper prioridad. Y tampoco se habla de la situación es como un tabú. Lo de Vieques quedó atrás y ya, nadie habla mucho, así que por eso es bien importante, por ejemplo, el a-- las grabaciones que Juan Carlos ha hecho. Eso son cosas que realmente estas agencias no están haciendo y las están haciendo las personas que se involucran, que no importa y a eso voy de que si hay investigaciones como por ejemplo mi profesor el doctor Arturo Massol, el trabajo y él no pertenece a ninguna agencia, sino que por el-- porque realmente quiere saber lo que está pasando como profesor, como investigador, pues se metió ahí, ha estado que se yo como que desde los 90 y pico, trabajando con muestras de Vieques. Y, pues ha tenido alguna data que también hay algunas publicaciones que les puedo les puedo pasar también sí desean por lo menos leer más o menos de qué se trataba. Y entonces este también han habido químicos de la Universidad de Puerto Rico, que también ha estado involucrado en tratar de investigar la contaminación en Vieques que personas les puedo decir nombres como por ejemplo Jorge Colón, que estoy diciendo desde Colón es un químico de la Unión profesional de química en la Universidad de Puerto Rico y el a trabajado con Vieques, en este caso específicamente pues la parte de los explosivos. También está Cruz María que ella es epidemióloga y ha trabajado también con mujeres embarazadas y las incidencias de algunas enfermedades que los viequenses tienen que los viequenses pues tienden más en comparación con la isla grande y ella ha trabajado con mujeres embarazadas y también este con la-- el mercurio en el cuerpo si no me equivoco, cómo puede afectar también eso a la-- al crecimiento del feto, verdad? También hay personas que han trabajado con corales de ver como los corales sirven de bio indicadores de contaminación, pero todas estas personas, no de ninguna agencia realmente, pues son profesores de universidades y demás. Así que si se hacen y muchas personas a veces, pues vienen a donde mí a preguntarme, cómo que hay quienes están trabajando, me interesaría trabajar con Vieques y porque poquito a poquito estamos tratando de que se visibilice la situación que está pasando en Vieques, porque eso es uno de los problemas que pues tenemos que visibilizar estas injusticias para poder llamar la atención y entonces hacer lo que queremos. Así que sí, definitivamente hay gente haciendo investigaciones pero que mayormente no son—Estamos-- están como parte, como que las agencias están haciendo estos work por aquel lado y entonces pues las personas investigadoras independientes están haciendo estas otras cosas por otro lado. Si definitivamente se han comunicado de vez en cuando, de vez en cuando se hacen foros en donde se discuten los resultados y demás, y todavía, pues sigue como que ese loop de “okay hacemos un foro okay debemos de—okay vimos un reporte okay y vamos a esperar x años y nos volvemos a reunir.” Y es cómo qué ese loop, pero que pues no como que-- Veo que a través de los años, como que pues arranca, pero no, y así es más o menos como yo veo la situación. ES: Sí, entiendo, entiendo. Lo siento Brandon por hablar sobre ti antes anteriormente. BM: No problema. No pasa nada, entonces para mi proyecto mi subtema es los riesgos a agricultura y primero muchos, muchas gracias por su tiempo. Y con la microbio diversidad en la laguna, crees que hay efectos en la agricultura son mayormente negativas o quizás hay efectos positivas con la nueva diversidad en el área? LD: Ok se refiere como a-- basándome en mi resultado? BM: Sí, sí. LD: Ok déjame ver si te entendí tu pregunta. Cómo se puede ver beneficiada la agricultura con el cambio de diversidad en-- BM: Sí, perfecto. Ay creo que a mayormente hay efectos negativos, pero no sé si hay otras. LD: De específicamente como que agricultura en Vieques no, no, no tengo mucha info-- no, no sé este quizás podría pensar en una persona que te podría dar más información y pasarte el contacto en todo caso que está interesado, lo que te voy a decir lo que yo creo que definitivamente el hecho de que una fuente de contaminación tan grande como la de Laguna Anones sea parte de esta isla pequeña porque es una isla pequeña. Si Puerto Rico es pequeño, pues esa isla es mucho más pequeña, es imposible que lo que esté ahí se pase por aire, por agua y por tierra. Así que este-- definitivamente este—y es bien interesante cuando tú vas a lugar a la Laguna anones, tú ves que no hay ni una sola planta. En el medio y por lo general eso es eso, una Laguna, eso tú vas a tener ahí plantas acuáticas que están ahí y demás, y tú no ves absolutamente nada, como que no, no crece. Y yo fui en el 2014, yo fui en el 2015, fui en el 2016 y claro, obviamente son periodos cortos de tiempo, pero como quiera entre años tu ves algo que puede empezar a crecer. Nada, o sea, no, no sé, no se convierte un árbol gigante, hay árboles que si en 3 años crecen, pero y es bien interesante como no crecen nada ahí en el centro. Ya en las afueras pues tú ves un poquito más. Pero en eso no. Y entonces, a pesar de que las afueras está creciendo, pero se va disipando esa contaminación y como quiera se sigue moviendo, verdad y entonces, pues definitivamente, pues se sigue moviendo por el suelo. Está afectando la comunidad este microbiana a través de los microorganismos son bien importantes en él solo para las plantas también, así que no es así, fíjate, no es algo que yo he escuchado que sea el que sea investigado como tal—de cómo el suelo y la comunidad microbiana afectan el crecimiento de las plantas, pero tiene, tiene que haber algún tipo de efecto negativo definitivamente. Si en el laboratorio de Arturo el trabajo-- había una química qué trabajo—yo creo que con plantas de gandules yo creo y yo no sé si eso está publicado, lo voy a chequear porque algunos, unas cuantas publicaciones del laboratorio que ya llevan sus añitos, pero me parece que hubo un tipo de análisis de metales pesados en plantas de en las plantas del gandul que es el inglés se dice pigeon pea. Es un es un grano en un como una habichuelita qué se come mucho en Puerto Rico en navidades. Y si no me equivoco, se esté encontraban cómo pues en la hoja habían remanentes de estos metales pesados y demás y creo que en la semilla es-- analizaron diferentes cosas, las hojas y no sé si las raíces, creo que los tallos y las semillas que es una de las cosas más importantes porque son las que consumimos y no me acuerdo si se encontraron metales pesados en la semilla como tal o si no era en menos cantidad de lo que eran los tallos y las hojas. Eh déjame ver si yo consigo eso porque ellos te estás segura que eso a lo mejor la puntada hablando de la corte. Pero este pero definitivamente, pues si esto contaminantes están en el suelo, y hay algunos que estos contaminantes, pues tienen elementos importantes para las plantas que a veces pueden con la acogen el tóxico completo, porque tienen elementos que necesitan y entonces pues lo vi acumulan en su masa y entonces, pues por ejemplo en el caso del gandul, pues a lo mejor. Pues como no estamos comiendo la semilla que es más protegida, quizás no nos causa tanto, pero una lechuga que es la hoja, pues quizás a lo mejor ahí sí nos estamos comiendo eso, así que nos afecta, pues afecta esta contaminación, el crecimiento de las plantas y también fue él el ingerido en nosotros. BM: Perfecto muchísimas gracias. LD: De nada. ES: Sobre la habilidad para crecimiento de plantas alrededor de la laguna. ¿Pero solamente crees que hay esperanza que recupera el ambiente sin intervención de los humanos? ¿O piensas que realmente no se puede recuperar sin intervención? LD: Definitivamente es algo que se puede dejar que como quien dice el ambiente lo arregle-- le haga-- hay alguna recuperación, ¿verdad? Sólo se puede. ¿Pero qué pasa? Hay 2 problemas principales. Primero que se va a tardar mucho tiempo, se va a tardar mucho tiempo y queremos que el lugar esté limpio ya. Queremos que las personas estén bien y saludables ya, y entonces pues ya llevamos más de 60 años devuelva el de hoy, ya llevamos 7 en 2013 ya llevamos cuánto, 2014, 15, 16, 17, 18, 19 vamos casi para 20 años de que el año que viene-- 20 años de que en la Laguna pararon los bombardeos y todavía no estamos viendo nada. ¿Y qué pasa? ¿Pues al tu dejar que las cosas se queden como están, es posible que se recupere muchísimos años, pero qué pasa? Vienen lluvia, y lavan lo que está ahí-- y entonces se redirige al ecosistema marino e vienen huracanes que mueven todo eso que está ahí, así que el más tiempo que tú tengas eso sin atender, significa que tiene más tiempo para moverse a diferentes lugares. Entonces que se siguen corrodiendo bombas que se sabe y la y la EPA no niega que hay muchas bombas enterradas en esa Laguna. Así que dejarlo así, pues significa que el peligro se sigue moviendo, se sigue moviendo, se sigue moviendo, así que yo no creo que esa sea la, la mejor, la mejor opción este. Sino que pues, por ejemplo, una opción sería que es la que hemos pensado a través de mi proyecto, es como que tenemos estos microorganismos, los identificamos, vamos a tratar de recelos en el laboratorio y entonces ponerlo en la Laguna, porque si vemos que ellos están recuperando eso, pues hacerlo a una gran escala. ¿Verdad? Y en ese caso sería, pues lo que sería la bioremediación verdad en el caso de la biología también puede hacer otro tipo de limpieza en de remoción de bombas que no sean explotadas en el en el lugar. Así que pues en mi caso de la biología, pues sería cómo utilizar estos conocimientos de la Microbiología que pudimos obtener y tratar de hacer un plan de bioremediación que se han hecho en otros lugares y entonces agilizar el proceso de la limpieza y uno de los primeros ejemplos es un derrame de aceite en Alaska, el Exxon Valdez. Se agilizó el proceso con bioremediación con microorganismos que tiraban en el lugar porque en grandes cantidades y ellos pues se comían esto estos detoxificantes y los biodegradaban. Así que es una de las posibles soluciones a nivel microbiológico. ES: Así, así estoy de acuerdo que no, no sería buena idea, no limpiar, pero quería saber si podrías como su propio ambiente ellos mismo. LD: Sí, definitivamente tiene el potencial, pero es algo que para que se tardaría mucho, mucho tiempo. ES: Demasiado tiempo también para los humanos y otros organismos en el ambiente también. LD Y lo otro que también es hablado es que quizás por lo menos cerrar la Laguna. Porque la laguna está conectada directamente a lo que es el ecosistema marino, que si al menos se pone una barrera segura ahí, de alguna manera, verdad, eso no es mi campo, pero una barrera se ven, esa gente que sabe, y entonces tratar de contenerlo, quizás ahí tú puedes dejarlo solito y entonces como que, pues con el tiempo pero tendrías que contenerlo de una manera que no se corra ni por tierra ni por aire. Y pues yo creo que eso esta un poquito complicado. ES: Es interesante. Nada más. MK Yo tengo una pregunta para clarificar, puedes elaborar un poco en la razón porque Fish and Wildlife y otros servicios no están haciendo mucho. No entiendo esto exactamente la razón, si el dinero tiempo o no es importante para nosotros creo que sería beneficial para mí. LD Ok, pues mira, lo que-- mi opinión y es la misma y la comparto con muchas otras personas que han trabajado con Vieques es que-- Realmente el dinero lo hay, o sea, ¿se supone verdad? Se supone que quien ponga el dinero para limpiar esto sea la Marina de guerra, porque fue quien creó la contaminación, verdad? ¿Y vamos, sabemos que ellos tienen dinero y han limpiado otros lugares, han limpiado otros lugares de manera responsable, así que por qué no se puede hacer en Vieques? Por qué no se ha hecho porque yo lo veo como que es algo que están realmente ignorando. Así que el dinero lo hay y yo pensaría que el tiempo también lo hay. Lo que pasa es que pues no es un lugar que-- vamos Puerto Rico-- la relación política que hay con Puerto Rico, para estas agencias no es no es una prioridad lamentablemente. Si hacen los foros, si tienen la información en la en las páginas, en la en las páginas de internet, y que bueno, pero no se ve la urgencia. No, no se ve la urgencia, y es un lugar que está clasificado-- es un Superfund site. Sabes, es una categoría de que tiene esa Laguna grande en las clasificaciones de la EPA. Así que, yo pienso que realmente es negligencia es que-- tenemos cosas más importantes que hacer. ¿Ok, está eso pendiente? Lo sabemos. Pero no es prioridad realmente y si fuera prioridad lo veríamos en el en la limpieza, en educar a la gente, en que se visibilice y se hable más del tema y eso yo no lo veo. Y eso, las personas que viven en Vieques tampoco la ven por el que llevan años diciendo esto mismo una y otra vez, así que en-- definitivamente yo no creo que haga falta el dinero ni el tiempo es simplemente que están-- no es, no es su prioridad realmente este limpiaré ese lugar-- Tengo mis razones, pero no voy a entrar en detalles en ellas, pero esa es mi-- como que en mi opinión innegable. MK Gracias a es muy triste, no sé qué decir es que es muy, muy triste, terrible. LD No definitivamente fue un-- luego que verla cuando fui a la Universidad que aprendo sobre esto, pues realmente la injusticia y lo cual-- lo triste de la situación y que todavía, a pesar de que los bombardeos a causa de los entrenamientos pararon, pero todavía hay mucho que hacer, todavía mucho que hacer a nivel este a nivel de ambiental, a nivel social, la salud de las personas. Y entonces hay que estar un poquito más pendiente a Vieques que en ese caso, que pienso que en general se nos olvida que eso todavía está pasando allí, que la Marina-- tú no ves a los militares por allí, pero todavía los estragos de esos años de entrenamiento se ven en la isla. MK Muchas gracias, Brendan y Elizabeth tienen otras preguntas? BM Para mí creo que está súper bien. Yo no. ES Yo tampoco. LD: Ok. MK: Muchísimas gracias. BM: Muchísimas gracias por el tiempo. LD: Claro, claro, este no hay problema, es todo como le estaba diciendo a Megan que para mí, estas cositas son importantes. ¿Siempre estoy dispuesta para hablar, eh? Espero que les haya contestado las preguntas y que pues hayan tenido información para hacer su trabajo de-- cualquier otra cosa, pues me escriben. Voy a tratar de enviarles esté al mismo email que a la misma cadena de email enviarle algunas de las de las publicaciones que mi otro mentor hizo. Ahora mismo estamos-- BM: Perfecto. LD: Sí, este yo estoy trabajando con-- mi trabajo de Vieques estoy trabajando, estoy pues como que en ese mismo momento que termine el trabajo de Vieques empecé el doctorado y entonces pues estoy en las últimas para publicar el proyecto mío porque yo todavía no lo había podido hacer este, así que por ahí eso va casi que si bien es una de las cosas que pueden mencionar, también es un-- el proyecto está con miras para publicar saberse este ya está a ley de nada, espero que todo salga bien y entonces pues les envió también las otras publicaciones y si tienen alguna duda, pues me dejan saber. ES: Gracias. BM: Muchas gracias. Muchísimas gracias. ES: Apreciamos su tiempo. MK: Espero que tengas buen día y fin de semana. BM: Tienen buen día también. LD: Para ustedes y para ustedes y gracias por hacer estas cosas que son importantes. video 0
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Title
A name given to the resource
167. Student Interview with Lizbeth Dávila 2021
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2021
Arturo Massol
Biology
Biopolitics
Bombings (Impact on fishing and sea life)
Bombings (Impact)
Brandon Moncada
Cleaning process and land use
Collaboration
Conservation of polluted areas
Contamination
Decontamination (Role of microorganisms)
Ecological damage
Elizabeth Smude
Environmental costs
Environmental destruction
Environmental Protection Agency (EPA)
Fish and wildlife (falta de esfuerzo)
Georgia Institute of Technology
Heavy metals studies
Jorge Colón
Laguna Anones
Lizbeth Dávila
Megan Kemp
Microorganisms
Navy (environmental record)
Puerto Rican scientists
Puerto Rico (lack of awareness / understanding)
Research in Vieques
Scientific studies
Toxic waste
Vieques (agriculture)
Vieques cleaning process
-
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de5995d801e62c7634c084e33adc32a7
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenon 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0dwEcrInp1o YouTube video Entrevistador: ...pues un poco, la cuestión del desarrollo. Había un plan de, que se ha presentado, que lo presentó Pedro Rivera Santana y otra gente de estudios técnicos y que ha habido un insumo de la comunidad. ¿Cómo usted ve el proceso de vistas? ¿La comunidad está participando? ¿Hay confianza en la comunidad de Vieques en esa, digamos, iniciativa de desarrollo? Carlos Taso Zenón: Mira, eh... Entrevistador: Son mil preguntas. Yo sé que son como... Carlos Taso Zenón: Sí, sí, pero eso es tan... Que yo tengo que hablar con Tato sobre eso. Y no es con, no es Tato solo, solamente, es que es mucha gente, muchos profesionales en este país. Si tú vas a Aibonito, por decirte, un pueblo, que es el pueblo de las flores, y tú vas a hablarle a los que siembran flores, a los que cultivan la flor, a los que bregan con el terreno. Si tú vas a hablar de, tú vas a hablar de un desarrollo sobre la flores en Aibonito, tú tienes que meterte en los pantalones del que brega con la tierra, del que siembra la flor, del que cultiva la flor. A lo que te quiero llevar es, Tato está trayendo un lenguaje técnico que he notado que la gente está mermando, porque no lo está entendiendo. No tenemos la menor duda de que hasta ahora, el trabajo que esta gente están haciendo, yo creo que es de buena fe. Pero también ya yo le advertí a Tato, y esto tú se lo puedes preguntar... Le dije " ; Tato, tú no, aquí no se puede hablar de desarrollo" ; . Y no sé si me oíste aquella noche, que voy a traer lo que traje aquella noche, a ver si te acuerdas. Aquí no se puede hablar de desarrollo si tú no te sientas con la Asamblea Municipal y con el alcalde de Vieques, a ver qué es, ellos, qué es lo que ellos tienen en mente. Porque en la parte oeste hay 400 y pico de cuerdas de terreno que nos pertenecen a nosotros ¡y no se ha hecho nada! Y tú tienes que preguntarle al alcalde... Si tú quieres hablar de desarrollo y esa parte está dentro de tus planes, tú tienes que preguntarle al alcalde qué ha pasado que no se ha hecho nada, y si es que él tiene otros planes, para no confligir, y para que tú no pierdas tu tiempo. ¿Entiendes? O a lo mejor se sientan los dos y pueden hacer como una fusión y trabajar en esa dirección. Se lo advertí, le dije, yo se lo advertí en el Colegio de Abogados mucho antes de él llevarse esta, esta subasta. Pero si no hablan con el alcalde ustedes están en el limbo. Ahora mismo el alcalde tiene un grupo que se llama la Junta Comunitaria, qué se yo ni qué, que es la que... [ININTELIGIBLE] llega Tato Santana y ellos le atraen al alcalde las ideas, y de ahí, pues... Este grupo realmente, si lo analizamos, es el grupo que va a determinar, no es Tato Santana, de qué cosas se van a desarrollar en Vieques. Y es peligroso, porque estos son de los grupos que le coquetean al alcalde, y entonces ellos pueden hacer lo que el alcalde quiere que se haga. Y eso no es lo que queremos para Vieques, queremos desarrollo, ¿tú sabes? Fuera de partidismos políticos, de cosas, un desarrollo para los viequenses. Todos los viequenses, independientemente de cuál sea el color, ¿entiendes? Porque aquí el dolor es de todo el mundo, aquí el dolor... Aquí le duele [ININTELIGIBLE] al azul, al rojo, al verde, a todo el mundo. Y yo creo que se debe bregar con Vieques de buena fe para todo el mundo. No lo veamos del punto de vista si es rojo o es azul, o es verde, vamos a verlo como ser humano y como viequense. Eso es peligroso. Entonces, Tato, yo creo que está haciendo... Yo creo que están haciendo muy buen trabajo. Ellos me están enviando a mí las guías. Cada vez que sale una guía nueva, me la envían, y yo le paso así, por encimita, y entiendo más o menos, basado en la guía, pues, el lenguaje y un poco. Pero no todo el mundo entiende ese lenguaje que a veces se utiliza allí. Este... Y ese problema está en Puerto Rico completo. El 90%, el 80% de la gente en este país y en todos los países, es la clase que mantiene a los países vivos, es la clase pobre y la clase trabajadora. Eso es como Estados Unidos, Estados Unidos se está quejando de los inmigrantes. Cuando saquen todo lo inmigrantes de Estados Unidos, esa nación se pierde. ¿Quién les va a servir? ¿Quién va a hacer el trabajo? Pues, y en Vieques es lo mismo. Tú tienes que llevar un lenguaje de la gente que... Si él estuviera hablando un lenguaje " ; Mira, vamos a hacer esto por Sun Bay. Se va a hacer esto exactamente" ; . No le pongas un mapa y le pones un área enorme de grande " ; Mira, aquí creemos que se puede hacer esto" ; , di en concreto qué es lo que se puede hacer ahí para que la gente se ubique, qué realmente vamos a hacer con agricultura. ¿Entiendes? Que fue parte de lo que yo traje aquella noche allí. Porque yo sé por dónde va Roberto Rabin. Roberto Rabin lo que pasa es que tiene, tiene una cosa como este señor Brambilla, y él sugirió [ININTELIGIBLE] inmediatamente, si te acuerdas, las casas de hospedaje o los paradores, más o menos. O sea, que el propio viequense pueda desarrollar su propio... Y habló. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] turístico. Carlos Taso Zenón: Correcto, pero él habló de incentivos del gobierno a esta gente para que puedan lograr eso, por eso fue que yo me paré, yo... Dije " ; Yo, si van a dar incentivos por cuestiones políticas, por fanatismo o porque están favoreciendo al que sea, no vamos para ningún sitio" ; . ¿Te acuerdas, que yo lo planteé? No vamos para ningún sitio, ¿sabes por qué? Porque ahora mismo el Departamento de Agricultura ha invertido casi 4 millones de dólares en esta isla, ¡y se han perdido los dineros! Y le dije " ; ¿Tú te imaginas que le han dado un montón de cientos de miles de dólares a dos agricultores que no saben sembrar una mata de tomate?" ; Y, ¿te acuerdas? Eso yo lo planteé, así, bien claro, allí. No saben, no... Y son gente que trabajan con el gobierno. Yo voy un poquito más allá, esa gente lo han pedido, y se supone que lo tienen que hacer, si trabajan con el gobierno y reciben dinero de gobierno para desarrollo, ellos tienen que pedir una dispensa al director de Ética Gubernamental, de lo contrario va a entrar en un d' ; eso que puede llegar a los tribunales. ¡Lo llevan a un tribunal y lo meten preso! Y eso está pasando aquí. ¡Eso no es lo que queremos! Y yo estoy de acuerdo con él... Fíjate la diferencia, yo estoy de acuerdo con él y creo que eso es bueno, si se va a hacer de buena fe. Si de verdad queremos ayudar, este... El que sea que venga, que tenga la idea, que tenga el sitio y que quiera desarrollarlo, mira, ¡vamos a unirnos todos y vamos a ayudarle! ¿Entiendes? Y que el gobierno lo ayude, pero no vamos a escoger gente... ¡Ventura! ¿Tú sabes que Ventura es millonario? Entrevistador: Sabía... Había oído ese cuento en el ' ; 98, sí. Carlos Taso Zenón: Bueno, ahí tienes un ejemplo. No pesca, tiene una compañía de gas actualmente en Vieques. Entrevistador: ¿Vieques Gas? Carlos Taso Zenón: Eh... La de él se llama... ¿Cómo se llama [ININTELIGIBLE]? Voz de mujer: ¿La que tenía Prieto? Vieques Island. Carlos Taso Zenón: Vieques Island Gas. Una persona no pesca, ¿y por qué? ¿Ves la diferencia de lo que estoy hablando? ¿Por qué le tienen que dar tanto dinero a un señor...? Y lo traje horita y lo voy a repetir: hay pescado en Puerto Rico, mira, que lo que tienen es un cayuco, ¡que casi no pueden buscar el sustento de su familia! Entonces una persona que no pesca, que no necesita ese dinero para eso... ¡Un capricho! Yo sé cuál es el capricho, que no te lo voy a decir ahora. Entrevistador: ¿Eh? [Risas] Una cosa rapidita en términos de la de la agricultura. Aparentemente hay mucha ansiedad con que muchos de los frutos podría ser que estén afectados con cierta contaminación y demás. Y el problema de descontaminación se ha hablado en la agricultura, se ha hablado también con respecto a los seres humanos y demás. ¿Cuáles son los retos nuevos de esta etapa de la lucha con Fish and Wildlife, descontaminación, limpieza, desarrollo de estas áreas? Carlos Taso Zenón: Mira, tenemos que ser prácticos, tenemos que ser prácticos. Yo creo que tenemos... Y caramba, y me molesta seguirlo repitiendo: tenemos ese terreno allá abajo. Hay mucho terreno, si caminas por ahí, que pertenece al Departamento de Agricultura y a Autoridad de Tierras, o Administración de Terrenos, como le quieran llamar ahora. Entrevistador: ¿Son los que devolvieron en el este, o no? Carlos Taso Zenón: No, los del este eran de la Marina. Entrevistador: ¿Y ahora no tienen jurisdicción todavía, o [ININTELIGIBLE]? Carlos Taso Zenón: ¿Lo del oeste, lo del oeste? Sí, tenemos jurisdicción, que no sabemos por qué no se están desarrollando. Entrevistador: ¡Ah! Los del oeste, perdón, los del oeste. Carlos Taso Zenón: No, el este están... Eso... Entrevistador: Están... Sí. Carlos Taso Zenón: Entonces, lo que hay es que empujar al gobierno de que eso esos terrenos... ¡Pero si antes aquí se daba la piña extraordinariamente buena! La caña, que no vamos a volver a la caña, pero hay un montón de, de... ¡Está la piña, está la batalla, está la yautía, está el plátano, está el guineo! ¿Entiendes? Y entonces, cuando me hablaste horita respecto a la preocupación de los contaminantes, ya se empezó a notar basado en unos estudios que están dando, de que ahí ese tipo de agricultura se puede, se puede hacer. Y no... Porque están haciendo experimentos. Aquí están haciendo experimentos con gandules en mi casa. Y ya se dieron cuenta que sí se pueden sembrar los gandules. Y están haciendo una serie de estudios... Entrevistador: Es que, ¿estos estudios los está haciendo Casa Pueblo? Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: ¿Estos son los que están haciendo...? Carlos Taso Zenón: Sí, Massol. Entrevistador: Massol. Carlos Taso Zenón: Entonces, es cuestión de ser agresivo en esa área. Ahí tienes lo de Tato. Sentarse con Tato " ; Mira, Tato, creemos que la agricultura..." ; Porque Vieques tuvo maní, tuvo una d' ; eso de hacer millo, la piña, una sembró mangó. Hay mangó por donde quiera, pero sembraron mangó porque querían hacer una fábrica para enlatado de mangó. Y esta isla siempre ha sido próspera en la cuestión de la agricultura. Pues. mira, vamos a coger a Tato sin, sin fanatismo ni tontería, y vamos... Pero vamos a lo real, y vamos a ser agresivos en ese sentido. Vamos a ayudarle, ¡eso es ayudarle a él! " ; Mira, Tato yo creo que... Háblanos este lenguaje, y yo creo que para empezar con Vieques, vamos a empezar con la agricultura por esto" ; . Porque la ventaja que tenemos es los dineros para la agricultura están, el Departamento de Agricultura los tiene. Es cuestión de que decidamos quiénes pueden ser los agricultores, que... En Vieques todo el mundo sabe quién es el verdadero agricultor aquí. No me busques uno del municipio porque es Popular o amigo del alcalde y le vas a soltar sesenta y pico mil dólares de... Del down payment que le dieron primero, $69,000.00 dólares, pues, porque es amigo de alcalde. ¡Ese es el que trabaja en los fondos federales con el alcalde! ¡Mi hermano! Y entonces tenemos un hombre por ahí con un hacha y un machete, cortando palo como un condenado, ¡y cómo produce carbón! Y una carbonera que le han dado un montón de chavos y no produce un grano de carbón. De eso es que estamos hablando. Mira, para el desarrollo de Vieques hay un montón de cosas, es cuestión, vuelvo y repito... Mira, de hecho, yo le voy a pedir una reunión --que mi esposa, le voy a decir me haga la carta-- al grupo de alcalde, para reunirme con ellos. Y todas estas cosas se las voy a traer, les voy a decir " ; Mire, esto es lo último que yo..." ; Y le voy a traer los numeritos... Entrevistador: Lo último que usted, ¿perdón? Carlos Taso Zenón: Lo último que le voy a plantear a este grupo, es más o menos lo que estoy diciendo ahora, las cosas que se pueden hacer por el pueblo de Vieques, si de verdad queremos hacerlo con honestidad y con seriedad. Y olvidarnos de la cuestión política partidista, porque los políticos van y vienen, pero la gente de esta isla, ¡coño!, se queda. Y están ahí esperando y esperando con ansiedad. La gente no pelearon, mira, nosotros no peleamos para ver esto estar como está, en un status quo, en un... Es un limbo, ¿tú sabes? Esto era ya para empezar a verse desarrollo [ININTELIGIBLE] cosas. Y la parte oeste allá abajo, empezar... ¡Nada! Y es porque realmente, eh... Y Tato, yo creo que va a tener que cambiar el lenguaje y la gente le va a ir. Que lo entienda. Que el agricultor le diga " ; Mira, este..." ; Que él le diga al agricultor " ; Pues mira, vamos a sembrar batata" ; . El agricultor sabe cómo se siembra la batata y sabe lo que es batata, pero a lo mejor le trae otro lenguaje que quiere decir batata, pero él no sabe que quiere decir batata. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. Entrevistador: Don Carlos, una... En términos del turismo, se ha hablado mucho en esas reuniones del turismo, de desarrollar los Bed & ; Breakfast y cosas así. ¿Qué ventajas y qué peligros hay en que... En el desarrollo desarrollo del turismo? Y, digamos, quizás incluso para resolver el problema de desempleo en Vieques, y... Carlos Taso Zenón: Yo creo que, quizás haya gente que difieran ahí, pero yo creo que Vieques tiene las herramientas para ser en todo el Caribe lo más atractivo en el área del turismo. Es cuestión de que hagamos un turismo que no sea desmedido, controlado. Y volvemos aquí a lo mismo, si mantenemos la comunicación, mantenemos... Podemos tener un turismo controlado, sin que venga, aparezca todo mundo el mundo por ahí como los locos y tirando los motetes en la orilla de la carretera. Una cuestión bien, bien controlada. Y estar bien seguros de que ahí tiene que empezar a aplicar unas leyes. Que no hagan como la gente de la isla grande, a veces nos llevan... Ven la lancha llena, cien, doscientas personas de la isla grande, ¿y qué nos dejan? Ese no es el turismo que queremos. Me a pena, son puertorriqueños, pero, eh... Y en total, es cuestión de que se le diga, pero todo el mundo trae... Los otros días venía una gente con casetas y todo, me imagino que iban a estar dos o tres días, y traían como 20 cajas de cervezas. En Vieques es un poquito más cara, pero venden cerveza también. Pero esas 20 cajas, una vez que se vacían no se las llevan. ¿Qué quiere decir eso? Lo que nos queda a nosotros es la basura. ¿Entiendes? Tener un turismo controlado, y se puede, aquí está isla [ININTELIGIBLE] se puede. Entrevistador: Bueno... video 0
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Title
A name given to the resource
17. Interview with Carlos Taso Zenon C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos Zenon questions the Vieques development process and expresses concerns about the mayor's plan for the island. He considers that Vieques development could be achieved by a combination of controlled tourism and agriculture.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Carlos Zenon
Dámaso Serrano
Incentives
Land development (western area)
Land transfer
Mayor's group for development
New challenges
New struggle
Political opportunism
Puerto Rican people
Sustainable development
Tato Rivera Santana
Technical language
Tourism
Vieques development (development for Viequenses)
Vieques Gas
-
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/1oB2DAeb0PM YouTube video PREGUNTA: Estábamos hablando un poco de ... en esta batalla, en este proceso que ha habido muchas victorias y muchas situaciones que quizás podamos aprender de ellas y un poco de la educación política, ¿cómo podemos abordarlo don Taso? RESPUESTA: Mira, cómo empecé ahorita, esta lucha se atrasó 20 anos, 20 anos primero que cuando esta lucha comienza estamos hablando ahora de la confrontación directa los pescadores nosotros nos fuimos increíblemente nos fuimos a luchar porque vimos que nos estaban contaminando, son realidades que ahora tu tienes otros ingredientes para los nuevos grupos, pero los pescadores no fuimos allí porque Vieques era un campo de concentración, o sea nosotros estuvimos allí el primer encontronazo contra la marina fue enero 6 de 1978 porque nos estaban destruyendo las plataformas de pesca, nos estaban dejando sin arte de pesca, nasas, o sea nosotros fuimos a defender el mar, ¿viste? por eso fue que les dije a ustedes que Angel me enseño un montón de cosas porque cuando nosotros fuimos a defender el mar, fuimos a defender el mar de verdad. Si los religiosos que estuvieron envueltos en esta lucha hubiesen estado en la lucha de los 70 estuvieran llegando todos a Alaska. PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Porque la lucha ahora tenía que ser, tú no podías, ni siquiera, la hipocresía fue tan grande en esta última etapa, que inclusive en tu discurso tenias que tener cuidado con el lenguaje, si deseas cono ya el religioso se molestaba o se agarraba la bata, o lo que fuera y a tenía ganas de irte, ¿viste? Pero el religioso no pudo entender en aquel tiempo, bueno los poquitos que se envolvieron si entendieron, pero los de ahora no podían entender jamás en la vida, que están lidiando con un grupo de pescadores, y ahí va la cuestión de la lucha de clases. El pescador es la persona más ruda del mundo. Olvídate de so peces de colores, cuando nosotros vamos por ahí y retamos ese mar porque la gente desconoce, ve que como blandita, no te equivoques, ahí hay que hilar del fino, entonces qué pasa, cuando nosotros entramos por primera vez fue porque estábamos defendiendo, nos están dejando sin pescar, ¿entiendes? Después fue que fuimos poniendo otros ingredientes... Despertando más... Y empezaron a venir gente de la isla grande y alguna gente de la isla de Vieques decía pero mira, este a veces en las conversaciones, contra le están clavando esto a los pescadores que no los quieren dejar pescar, que si su familia, el desempleo... Pero increíblemente... claro que tiene que haber desempleo! si esta gente se quedó con todas las tierras! entonces ya fíjate, pero perate nosotros estamos peleando por el mar pero es que la tierra también nos la están quitando. ¿Viste como va la cosa? Pero perate si hay 127 depósitos de bombas allá abajo, y en cualquier momento un accidente allá abajo la isla desaparece. Entonces los pescadores estamos teniendo ya otro ingrediente, perate, perate, mira pero si están volando por encima, nosotros nunca nos preocupó que ellos iban a prepararse al área de impacto, toda esta área aquí era el deseo de vuelo de ellos para acomodarse para tirar las bombas en el este. Pasaban llenos de bombas por aquí, por el pueblo, de hecho una vez se le cayó una cerca del vertedero, era un jet calculan, yo no sé de esto, pero calculan que si se le zafa 10 segundos antes hubiese caído en la plaza pública. O sea, todas estas cositas, entonces a principio era no, no , no nos están destruyendo las nasas. Tenemos que pelear y esto y lo otro, tan es así que el único caso en la historia de la lucha del pueblo de Vieques que se ha ganado a calzón quitao, no fue en el 78. Aquí la gente tiene un ejemplo de que esta lucha no fue de ayer cuando mataron a David Sanes, para junio del 1977 nosotros estábamos peleando los pescadores, la asociación de pescadores la genuina que esta allí estábamos peleando en la corte federal, no sabíamos ni donde quedaba San Juan, yo no sabia ni como llegar a san Juan. Pero había que pelear. Sometimos un caso en contra de un barco que se llama US exagenon, me acuerdo el nombre como ahora, nos destruyó 138 nasas en una noche, y las nasas están a razón de $200 la nasa, pero no es la nasa es el año que hace cuando corta esa boya y esa nasa se queda en el fondo... porque si ella no se rompe sigue cogiendo pescao. Y los sigue matando porque ya no se puede salir, por eso es que es una trampa, lo que entra no sale... entonces si tu no la encuentras en 6 meses esa nasa sigue matando todo lo que encuentra... 131 nasas mandamos a hacer un estudio con el departamento de agricultura, que hiciera un cálculo de pescado y ellos calcularon que si era una plataforma productiva, en el fondo del mar a lo que se iba corroyendo y se rompía, por el salitre que esa nasa podría matar alrededor de 4,500 libras de pescado semanal, 131 nasas, calcúlate 6 meses. Toneladas de pescado que se perdía, langosta, to lo que le entra. Nos botaron 131 nasas logramos coger la inscripción del banco, llamamos al licenciado Saade y a la licenciada Aleida Varona que ahora trabaja con la gobernadora de PR, Trabaja hace tiempo con ella, muy buena muchacha. Pero Pedro Saadé en esos momentos estaba con servicio legales y dijimos servicios legales vamos a cogerlo. Empezamos primero llevamos el caos a Humacao al Lic. Juan y empezamos en la corte federal, Sáez Burgos, y el nos refirió a Pedro Saade y Pedro Saade me dijo entonces vamos pa allante. Cuando le estamos ganando el caso en la corte federal, la corte apeló el caso a Norfolk Virginia, claro, ellos piensan, estos jibaritos no pueden ir a Norfolk a pelear el caso y ahí se acabo todo, para sorpresa de ello, no teníamos chavos como justicia y paz, empezamos a recoger pesito aquí y pesito aquí y ayudita... hasta que logramos 3 pescadores montarnos con el Lic. Pedro Saade que pagó de su bolsillo sus gastos Aleida varona que pagó de su bolsillo sus gastos, y nos fuimos a un tribunal a bailar a la casa del trompo porque Norfolk Virginia es la base principal de la marina, a una corte a una tribunal en Norfolk Virginia. Y tengo que admitirte que para sorpresa nuestra cuando llegamos allí nosotros no teníamos esperanzas de que íbamos a ganar nada, pero ya como pescador y lo que nos estaban haciendo ya teníamos ese deseo en la sangre de pelear. Y decíamos vamos allá aunque perdamos porque esto es una cuestión de principios, eso siempre lo tuvimos presente que es lo que no ha estado presente en los últimos años, en esta lucha, la cuestión de dignidad de principios, esta lucha significa mucho para nuestro país, vamos allá y fuimos. El primer día que nos fuimos a presentar a un tribunal, un señor blanquito regordete era el juez, yo decía a los mu chacho, chacho estamos jodios, déjate ese caso... lo más increíble es que hay que decir las cosas en las buenas y en las malas, nos llamaron al frente a nosotros a los abogados de la marina, el juez ve los casos y le pregunta rápido a los abogados de la marina, porque este caso esta aquí? en Norfolk Virginia? Por qué este caso lo traen de San Juan para acá? Ellos le dijeron yo no sé qué demonios allá y el juez le dijo mire, yo no conozco pescadores millonarios, ni ricos, y esta gente tuvieron que venir aquí... dijo mire vamos a hacer lo siguiente, mañana estamos aquí a las 10am, pero mañana les dijo a los abogados de la marina, cuanto es que le tienen que pagar a esos pescadores, lo quiero saber mañana a las 10am. es increíble! ¿pero qué es esto? Por eso es que yo creo en Dios y respeto a los ateos pero... Pues se pusieron de acuerdo, le dijeron a Saade y cuando yo iba a salir de allí el juez, dio con la cosa quella allí encima y dijo un momentito, no se vayan todavía, dentro de la negociación que van a hacer estén bien seguros que todos los gastos de estos pescadores están envueltos, que la marina los pague. Nos sorprendió mira, que por la noche llamaron se pusieron de acuerdo y la marina pago 23,000 de daños por las nasas, los pasajes de nosotros y esto y lo otro, en el 77. Que la gente no se equivoque. Ya los pescadores estábamos peleando con la marina en los tribunales y ganamos ese caso, pero nos da pena decirlo, ganamos porque los jueces federales de aquí que supuestamente son puertorriqueños lo que hacen es masacrando la gente de esta lucha y aquel gringo dijo, chacho ustedes no tienen razón, páguenle a esa gente y ya... pero volviendo a la cuestión de los fracasos y las deseos, yo creo que el fracaso más grande que hemos tenido, hemos tenido muchas victorias, las muchas veces que logramos detener los bombardeos, nosotros celebramos porque era una victoria... PREGUNTA: ¿Tanto en los 70 como ahora? RESPUESTA: Si, definitivamente, todo el tiempo. Nosotros eso siempre nosotros lo celebramos, nunca dejamos de celebrarlo, si llegábamos a la 1 am por detener un bombardeo o ir ala área restringida con un grupo, en un grupo con la lancha si eso lo lograremos ala 1am antes de ponernos a comer y bañarnos y todo esto, en casa se hacía una pequeña ceremonia de celebración ¿entiendes? Y de eso hubo muchos triunfos que la gente desconoce, porque no eran los triunfos que tu estas frente a la cámara de televisión, tenemos que seguir repitiendo eso, ¿entiendes? Triunfos que por ejemplo ustedes compartían, por ejemplo Ismael era parte de esa lucha, y otra gente que estaban... Sí, correcto, yo no sé si tu leíste el sueño de verano de Juan Mari Bras. ¿Lo leíste en claridad? PREGUNTA: Lo busque pero no lo encontré... RESPUESTA: El sueño de una noche de verano de Juan Mari Bras era que él soñó que nos había visto a mi y a Ismael trabajando juntos como en los viejos tiempos. Ahora que pasa, empiezo diciéndote que se atrasó 20 años, ¿por que? Ya en el 82, 83 un año antes del histórico acuerdo entre la marina, ya estaban haciendo unos primeros encontronazos. ¿Entiendes? Ya estábamos investigando, te lo voy a decir a calzón quitao, ya estábamos investigando a Roberto Rabin, que vino a hacer una tesis en Vieques en el 79, a la casa que ahora él no quiere que la tenga un gringo pero el vino a trabajar limpiando la piscina de un norteamericano que era el dueño de la casa del francés. Y cuando llega a la cruzada nosotros dijimos pero este gringo acaba de llegar y habla el español demasiado de bien, y empezaron a investigarlo la gente de la cruzada pro rescate que no era el comité, era la cruzada, escribimos que decía de la universidad de Massachusetts, tenía la información que nos llegó media rara y empezamos a desconfiar hasta que un día él apareció con el membrete de una universidad de que mira si, estuve si, estudiando, como la primera fue medio rara la cosa el decía que él venida claridad... y esto y lo otro. Cuando investigamos dijeron que no conocían a nadie con ese nombre que vendiera Claridad en ningún lao. Y empieza la desconfianza, después surgieron otras cosas que no vamos a entrar tanto en detalle...pues que nos llevó a nosotros a desconfiar. Yo, para que la gente lo sepa, yo le he dicho de frente a Roberto Rabin, mira, cuando yo quiero que haya algo que no tu no sepas yo no te lo digo, por que yo creo que tu eres un agente, yo se lo he dicho no es que... a él personalmente. Pero ese disturbio empieza en el 82, ya empezamos a tener unas pequeñas discusiones Ismael, nosotros y empezó como más o menos a clavarse poco a poco, y ahí la lucha se debilitó. Inclusive, llegó un momento en el que los pescadores... hubo un pescador que era líder, tan líder como yo, que se llamaba, se llama, Tony Medina, Julio Antonio Medina, conocido por Tonin por todo el mundo en Vieques, que era el presidente del norte, y yo era el presidente de los pescadores del sur, para eso todavía Ventura usaba medias largas hasta la rodilla y zapatitos chulitos pantalones cortos porque era una niño casi, que por ahí dicen que luchas de toda la vida, mira son mentiras por favor, pues Tonin era el presidente de los pescadores del norte y del sur y nos coordinen ábamos. Mira Tono, tal día, tenemos que coordinarnos porque viene un bombardeo, me viene Francia Canadá o esto, nosotros siempre enviamos los itinerarios con tiempo. PREGUNTA: ¿Cuantas lanchas tu puedes tener para mañana? RESPUESTA: Bueno Zenón, yo puedo tener alrededor de 10-15 embarcaciones...fantástico, tu te vas por el norte yo por el sur, cuando de la vuelta en el este nos encontramos todos en el norte, porque los barcos van a bombardear de sur a norte, y nos vamos a arriesgar a que una bomba falle como han fallado muchas en el agua y le de a una embarcación por acá, nos venimos entonces y entre todas las embarcaciones vamos a parar ese bombardeo, y así era que coordina, entonces para parar ese bombardeo, hay que decirlo, para que la gente entienda que no era juego de niños yo escogía, decía levanten las manos aquel pescador que esté dispuesto a entrar a tierra conmigo, porque yo nunca permití que nadie entrara si yo no estaba y a veces me sorprendía a veces 20 manos y yo lo que necesito con 10, esos 10 la lancha a toda velocidad clavamos en la arena y pup a correr pal monte David que era el área de impacto ahí tenían que llamar y mire, hay que parar el bombardeo hay civiles entre el área y esto y que lo otro y ahí aparecían federales y todas esas cosas. Y en ese tiempo nosotros pensábamos que era mejor estar libres que nos arrestaran en nuestra casa lo que fuera pero no dejarnos arrastrar allí porque si me arrestaban a Tonin o a mi los muchachos medios nuevo en la ocaa, no confiaban en nuestro liderato... y yo le decía Tono en el momento que nos cojan a nosotros esto se jodio. Tenemos que evitarlo. Y ahí era que venían las carreras de lanchas detrás de nosotros, hay recortes de prensa donde están los federales apuntando con una escopeta, en alta mar sin poderme agarrar y ahí cuando vie3nen dos lanchas a protegerme y le dan un cantazo a los federales, donde viene esa escopeta en la cara y le da a ellos un federal, eso eran guerras, eso era pelea, ¿entiendes? Y todo eso se fue diluyendo, cuando empezaron los pequeños chismes, ¿tienden? Ismael creía y creo que lo hacía de buena fe, no creo que lo hacía de mala fe. Ismael creía que Roberto era un buen recurso. Y llegó un momento en que se necesitaban los dos. Roberto necesitaba a Ismael pues Ismael es un buen líder puertorriqueño, viequense, e Ismael necesitaba a Rabin Porque hablaba inglés y tenía que contar con los Estados Unidos. O sea se necesitaban el uno al otro. Nosotros teníamos cierta desconfianza desde hace tiempo y eso lo que hizo fue que nos fue dividiendo. Y eso trazo, si la lucha hubiese continuado en la forma en que la estábamos llevando, y que ya se estaba disparando a tierra porque ya la gente empezó a entender. Había veces que nosotros estábamos parando un bombardeo y en la esperanza había más de 1,500 personas esperándonos en la playa pa celebrar. Estamos hablando de los 70! No los 80, entiendes? Aquí se dio algo y esta es la primera vez que alguien lo va a grabar, aquí no sé si tu oíste, esto es increíble, la primera vez que se da una lucha en el pueblo de Vieques, pero una lucha te digo una batalla increíble... aquí la marina decidió, quizá con mi espesa podemos conseguir exactamente el año, porque yo recuerdo que Pedro el mío tiene 24 años, y tendría 2 años, estamos hablando de 22 años. Aquí la marina decidió venir a celebrar un cambio de mando. Tenían un cambio de mando en Roosevelt Roads y lo querían venir a celebrar en la plaza pública de Vieques. Bregaron con esa estrategia de una forma que tenemos que admitir que nos estaban comiendo los dulces, porque aquí para aquel tiempo estaban los sea cadets y la marina tenía su grupo organizado de viequenses civiles, padres de hijos que pertenecían a los sea cadets, le celebraban cumpleaños a los muchachos dentro de la base, osea una compra de conciencia brutal. Contra eso nosotros estamos triunfando, ahora era un guame, contra eso nosotros estamos triunfando. Pues cuando ese cambio de mando lo están anunciando por Vieques y viene Lula Tirado, como se nos murió, hermano de Radamés Tirado, llego a mi casa y me dice Zenón, ¿tu escuchas lo que está pasando? Dije, " ; no." ; Adiós, están anunciando por ahí " ; hay pescadores prepárense" ; esa era la gente de la marina. " ; Hay pescadores prepárense" ; como éramos los que siempre damos cantazos acá... Ellos decían prepárese porque era en tierra, era en la plaza pública con el aval del alcalde de Vieques, mira increíblemente, se habían organizado, eso apareció a la semana! ellos tan calladitos, no sabíamos nada hasta que comenzaron a anunciarlo por altoparlantes, altavoz, y cuando llego a casa me dicen " ; Acho Zenón, esta gente van a hacer un cambio de mando en la plaza pública, yo oí un anuncio me puse a investigar y va a hacer un cambio de mando en la plaza pública. Y yo dice, ¿el liche lo va a permitir? el alcalde, pero si él es parte de eso, yo dije mira, Lula, eso es pa cuando, me dijo eso es pa pasao mañana y yo dice no chacho no...si esa gente está tan organizado nosotros no tenemos chance. Te estoy llevando a esto para que veas que se atrasó 20 años, que se atrasó por todas estas cosas, entonces, dije Lula, que hago? porque me trae eso a mi casa ahí, son dos días, y esta gente me imagino que le cogieron semanas o meses, que yo voy a hacer en dos días? Contra el aparato... porque estamos hablando del cambio de mando del jefe de Roosevelt Roads y todo el Caribe, el cambio de mando era del Sr. Robert Flanagan a Geiges se llamaba el otro. Que hago? entonces ahí me entró una cosa y empecé a caminar dentro de la casa como un loco, me metí al batey y me puse a picar palos como un loco. Estaba loco! ¿Entiendes? Yo dije, esto no puede ser. Aquí se acaba a la lucha aquí se acabo to si logran hacer eso en la plaza pública. Y Lula me dijo mira Tasco te estas volviendo loco, yo me voy. Este, llámame cualquier cosa que yo pueda aportar, que si esto que si lo otro, y ella se fue. Y llamó a Tony Medina, digo Tono, está pasando esto y esto y esto. Me dijo como va ser. Echa pa acá pa casa vamos a hablar y fue pa casa. Nos reunimos. Hablamos un rato. Me dijo Eso, porque pa que estés bien claro, todas las ideas no fueron mías, él me dice si viene un cambio de mando, o viene en la lancha pública, o sea en la lancha de la autoridad de los puertos o viene en una lanchita sola de la marina con el almirante y un grupo de alcahuetes de ellos. Yo le dije tu tienes razón, si le hemos metido mano a los buques grande esos barcos son chiquitos bonitos pequeños, le metemos mano a ese yate. Le dije pues con cuantas lanchas voy a contar en el norte? Le dije a esta hora yo no puedo traer lanchas del sur, de acá allá. Me dijo, Zenón, yo te puedo conseguir 5 embarcaciones. Y yo dije 5 es bueno. Y empezó Lula Tirado, una mujer, a llevar la voz por Vieques, una mujer, mire va a pasar esto, va a pasar esto, va a pasar esto, no había prensa, no había gente de la isla grande que ya lo sabían, el que llega de a isla grande lo que podemos llamar, fue el lic. Pedro Sadee y que cogimos a Eunice Santana y le dijimos está pasando esto y esto y esto. Mira a ver cuanta gente te puede llevar a Fajardo, al muelle de Fajardo, cuando venga si ese tipo va a venir por ahí va a venir vestido de blanquito, Llévense par de cajas de docenas de huevo y por lo menos dan en la ropa, no se puede montar en esa lancha así, mira o hicieron, había como 30 persona en puerto esperando al tipo. De allí me llaman la lancha no va a salir no llego, ah perfecto esto quiere decir que viene en su lancha. Nos fuimos al faro del pueblo, con binoculares. Aleyda mi esposa, con mi nene chiquito Pito, ella encinta de Cacimar en la cruzada haciendo llamadas por teléfono, a distintas áreas y distinta gente que estuvieran pendientes, los líderes de Vieques no aparecieron por ningún lao. Ismael no pareció, Ventura no apareció porque estaba yo no se donde carajo, pila de mierda, Orlando Cruz que es muy bueno, ahora es capitán de lancha, del puerto, no estaba en Vieques, el único que quedaba un señor que brega con ecuestre calvito flaquito, le dicen Verín, ese viejito es un campeón, ese es de la lucha vieja, entrevista, de la vieja guardia, llame mire Venin venga compadre, porque él me bautizó a Pedro, está pasando esto. Me dijo compi eso está fuerte entonces pa organizar pasao mañana. Yo dije, pero hay que meterle mano. Como? Yo no se, así sea solo, pero Lula siguió no se estuvo quieta ella vendía periódicos bien alto, altavoces y siguió por el pueblo, que si que, pero a todo esto son todos los empleados de la base que van a aparecer al muelle, sus hijos, tenían dos ternera, yo no se ni cuantos cerdos, era fiesta en grande! pues nosotros el día que iba a pasar la cosa a las 7 de la mañana estaban empezando a llegar ellos. La gente de la marina, los seacat, los muchachitos los padres. Porque dieron libre a todos los trabajadores para que estuvieran allí. Al muelle este del pueblo, Estamos hablando del muelle del pueblo, Isabel II y nosotros en el faro en una el viejo que murió después de Tonin me dice, Zenón, están saliendo de Roosevelt Roads. Yo veo una mancha blanca y yo croe que están saliendo ahora. Y yo le dije don Daniel sígalos no los pierda de vista ni pal caray. Y en una me dice, Zenón, está como alrededor de 25 min a 30 min de llegar al pueblo y aquel era un zorro de mar. Y baje porque nosotros teníamos ya en el muelle para no perder tiempo, las lanchas con gasolina y la estrategia de cómo íbamos a parar los barcos. No es un vente tú! Como Tu puedes detener ese barco? Y cuando llego yo dije Tonin, tu vas a hacer este trabajo, preparamos una boya, una soga larga como con 6 o 7 boyas de esas de foam, pero de la boya hacia al frente le pusimos la soga con un canto de hierro como así de largo. Le dije tu vas a hacer este trabajo, nos le vamos a tirar encima a ese barco, Cuando no le tiremos encima a ese barco el va a querer girar tan rápido porque era rapidísimo también, que el se va a ir de lao y al ir de lao tener señal, prácticamente la hélice de ese motor de ese lao debajo de la hélice tu vas a traer este canto de hierro con la soga. Tan pronto el agarre la soga va a seguir hablando y cuando llegue que no pueda pasar el cuerpo del barco y la hélice, lo va a trancar. Yo dije pues vamos pa encima con esto pero cuando estamos saliendo para enfrentarnos al barco, yo noto que en el muelle no cabe la gente, yo dije Tono, aquí hay como 500 personas si son todos pro marina nos van a matar. Porque ahí están la gente de la base con revólveres y todo... Juan Carlos, que lo fue candela brodel, aquello fue candela. Pues Tono me dijo que se joda la gente nosotras vamos a parar ese barco primero. Arrancamos pa allá con las 5 lanchas. Y lo trancamos no lo dejamos meterse en el muelle. Y el dio la vuelta y nos cogió ventaja. Y Yo dije Tono, está cerquita de mi. Porque con Paquito Medina que era hermano de Toni y yo, nos le vamos a tirar encima enfrente pero con velocidad encima porque tan pronto le tiremos con velocidad el va a querer virar. Porque el piensa que si vamos a chocar con él algo pasa. Ellos van a pensar que no somos tan locos. Que estas dos lanchas pequeñas no van a dar a ese yate bien grande, porque era grande comparado con la de nosotros. Tenía como 30 pies y Tono hizo eso mismo. To el tiempo pa encima de ese barco. El venía de frente y nosotros de aquí pa allá, pero de aquí pa allá no de frente porque habíamos calculado pa que lado queríamos que se moviera, y queríamos que se moviera hacia allí de frente y hacia su izquierda. Porque el oleaje está viniendo de arriba, De la derecha, cuando el vitara el mismo oleaje, lo iba a levantar un poco más, estrategia, no era un vente tú. Cuando nos le pegamos un marino sacó una escopeta. Y Paquito Medina, también lo puede entrevistar está vivo por ahí, dijo ah una escopeta, y cogió una escopeta de pescar, y le puso las gomas. Chacho y aquel tipo se metió pa dentro, y le tiraba con la escopeta, Paquito no no era... ah tu quieres tirar tiros a ver si puedes recibir este arpón, un arpón mi hermano el tipo se metió pa dentro ahí vieron que la cosa era en serio. Se nos escapó en esa y cuando da la segunda vuelta, Dije Tonin volvemos a lo mismo y esta vez, pam, y cuando volteo Too el otro mira ni que había practicado en la casa dos o tres veces y oímos cuando hizo la tiene! ya la agarro! Tono vela que no se te enrede la mano! Olvídate olvídate! Cuando faltaba como de aquí a la calle Tono tiro la boya. y siguió tututu, cuando de momento mmmm... y yo dije con un motor esté nov a ningún lao y ahí [llegamos a molestarlos, entonces con un motor no nos coge ventaja, en una iba la lancha de Culebra a con pasajeros y el trato de protegerse con la lancha de Culebra y la lancha de Culebra noto y velo cuando nosotros estábamos cerquita y se le quitó del medio. Como quien dice, chabelos ahora ahí, que se está protegiendo con nosotros, la cuestión es que mira si eso duró horas, llaman la policía y viene la lancha de Fajardo de la policía al impedir que nosotros siguiéramos molestando al hombre. Entonces la policía va y saca los almirantes de la lancha esa que ya no puede correr y lo montan en la de la policía pa traerlo al muelle. No se me olvida nunca, era el comandante medina que en aquel tiempo estaba a cargo de la policía, Y me dicen Zenón, vamos a darle a esa lancha de la policía, eso era aquellos tiempos, vamos a volcar la lancha con todo y policías. Y el policía me dice Zenón no le den a esta lancha Zenón, no le des a esta lancha! yo dije está bien, los muchachos empezaron a hacer oleaje porque, porque el muelle es alto, y la lancha de la policía no es tan alta y la s cabezas quedaban aquí de la parte de arriba del muelle. Los muchachos lo que querían era que dejaran la cabeza allí pega, vamos a darle por detrás, pa que tu veas allí se le va a quedar la cabeza a to el mundo, con la macana estamos cerca ellos le dan a la lancha de nosotros, No se peguen, palangana, palangana, Y nosotros haciendo oleaje, per oleaje! cuando llega a la punta del muelle. Mira ese fue el bochorno mayor de la marina tuvieron que coger ese almirante la policía como un saco de papá, porque ellos no tenían tiempo para llevarlo con delicadeza, y lo tiraron pa arriba del muelle. Estaba vestido de blanquito, se embarro, todo , cuando lo tiran allí digo Tono, vamos pa tierra y me dio una clase de alegría mi hermano cuando yo llego allá que lo puede entrevistas que fue presidente del PIP en Vieques, Carmelo Vedado, yo veo a Carmelo Vedado sangrando por la cabeza y digo que paso aquí, que es ese revolú, y ya le habían dado dos piedras al alcalde de Vieques iba cruzando el puente aquel del muelle, aquello se... dona Felisa Rincón de Gautier la habían invitado y estaba debajo de un camión con el mono lleno de grasa, aquello fue terrible! mira que yo no se habla en la historia de este pueblo! El alcalde de Ceiba iba corriendo por otro lado, aquello fue, bueno olvídate, pero olvídate eso era a palo limpio, a pedra, y yo dije pero de dónde salió tanta gente nuestra? O sea que estaban. No se querían envolver pero estaban. y vieron el abuso y entendieron que no se permitía a los gringos que nos cogiera la plaza pública. De que se trata esto? Pues cuando yo miro pa acá viene dona Fela sale de abajo del camión y me llama por mi apodo, a mi casi nadie me conoce por Taso, ella busco información. y viene pa acá con su mono medio ganchete, mira Taso bendito dejen pasar a ese hombre. Doña Felisa Gautier. Yo dije mire Felisa es que yo no soy de esta lucha. Yo nos soy de esta lucha usted tiene y váyase y hable con esa gente que esta acosta en ese muelle? Miguel la gente nuestra se acostó en ese muelle como decir de aquí a la casa no paro, acostado, él tiene que pasarnos por encima. PREGUNTA: ¿Y eso no lo organizo ningún líder? RESPUESTA: Verín y yo y Lula. PREGUNTA: Pero la cuestión, los acostados... RESPUESTA: Espontáneo. Cuando vengo yo del mar yo estoy viendo que están tirando piedras pero yo no sabía que le habían dado dos piedras ya al alcalde. Pa aquel tiempo era Liche Castaño y me dijeron chacho yo croe que aso de la alcaldía pa allá porque le dieron dos piedras que no hay quien lo aguantara... ese tipo de cosa brodel. Y Yo le dije a doña Fela, no no no, mire vaya y hable con aquella gente, mire ese hombre acostado ahí como está sangrando por la cabeza? ese hombre está dispuesto a lo que sea. Y trajeron fuerza de choque y medio mundo en un helicóptero de la policía, fuerza de choque! Y Yo en una voy a ir al baño que es el negocio aquel que está frente al puerto. Que ahora es de un dominicano. Le digo a los muchachos, Un muchacho que le dicen Maggie que está medio chavao por ahí que era luchador antes, y dije Maui vélame ahí que todo se mantenga como está hasta ahora, Que no vaya a querer venir dona Fela ni nadie a querer sacar, a esos muchachos porque es dona Fela, vélame eso que voy al baño un momentito. Maui vio una vida y no se quedó allí, cuando yo me voy a meter al baño, viene un tipo de la fuerza de choque con una escopeta a meterse. Y Maui le puso el zapato en la puerta, ¿esa era la lucha y dijo que pasa? Tu no vas pa ahí adentro le dice Maui al de la fuerza de choque, tú esperas que Zenón salga y después te metes, no te vas a meter ahí y con esa escopeta en la mano menos. Tu no vas pa ahí dentro. El tipo se echo pa atrás, yo salí y el tipo entró. Cuando salí de allí, viene la fuerza de choque y me dice, a mi, mira Zenón ¿que vamos a hacer aquí? ¿Tu me preguntas a mi? ¿Pa que los trajeron a ustedes aquí? Mira que esto se va a poner pero, ahora mismo una señora le dio una gaznata a un señor con un revólver en la mano. Esa fue Lula, un señor que era pastor pentecostal, sacó un revólver y le apuntó a Lula en la cara y Lula le metió bagatela y le dice ; dispara si te atreves si tienes los pantalones en su sitio. Y le ha metido una clase de galleta, el sr se llamaba José Álvarez, y me dice una señora le metió una galleta a un hombre con un revólver en la mano, aquí va a haber sangre, aquí va a haber muerte, que si esto que si lo otro... yo les digo ustedes hagan su trabajo... entonces viene el comandante Medina que me estaba diciendo Zenón no le den a esta lancha por atrás, que después averigüe, yo le forme un relajo a él porque me dijeron que no sabía nadar. Yo lo cogí después y le digo ven acá tú querías que volcaran la lancha porque tu no sabes nadar... no es relajo Zenón, no es relajo... Ah no... entonces viene Medina y viene el que dirigía la fuerza de choque, mira Zenón que tu crees que se puede hacer aquí, sea distinto, inclusive había respeto porque ellos notaron que en aquellos tiempos era una lucha seria, honesta, dispuesta a hacer por Vieques y por PR lo que hubiera que hacer. No había cámara de televisión, fíjate todo este revolú se forma, porque e sun domingo y como fue espontáneo nadie sabía nada... yo le digo al de la fuerza de choque mira si tu quieres que esto se resuelva, es agente que está ahora ahí para, no los puede levantar de ahí, esa gente, no se van a levantar, ustedes van a tener que pelear contra esa gente, porque esa gente va a pelear con ustedes si ustedes quieren evitarse en verdad una tragedia porque esto aquí se está poniendo serio, cojan a ese señor que tiene la ropita allá atrás sucia, ah porque el otro no sabía por donde lo llevaron, ese tipo con la ropita ya sucia mantenlo en el yate ese que vinieron, mira ellos, tienen la base en la parte oeste, porque no van a celebrar en la parte oeste, ¿ porque no invitaron a la gente pa Roosevelt Roads? Porque tiene que ser en la plaza pública? Le dije mira mi hermano si intenta llegar a plaza pública aquí van a matar muchos de nosotros pero yo les aseguro que ustedes van a tener que recoger muchos cantitos de esa ropa blanca por aquí, Tan sencillo como eso. Esto es bien sencillo, pues el tipo, se tiene que ir dice la fuerza de choque, Para eso había un tipo en Vieques no sé si lo llegaste a mencionar alguna vez, que era quien dirigía vanguardia pro navy, se llamaba Eleuterio Flores, tello Flores trabajaba en la general electric. Un tipo, cogió a Andy este muchacho que lo cogieron preso de Tortuguero, Ese tipo cogió a Andy que lo golpeó y lo mandó a Andy pal hospital. Andy un niño, un niño como de 14 años. Ese tipo lo golpeo, pero de una forma... y a Andy le puedes preguntar un chamaquito, que estaba ya casi alcohólico últimamente ese muchacho lo cogió... pero siempre estuvo en la lucha y no estaba frente a las cámaras de televisión. Y dos o tres lo metieron preso y no estaban en las cámaras de televisión ese nene le dieron una paliza grave, grave lo puso ese tipo. Ese tipo era el que dirigía vanguardia pro navy. Tenía guille de...bueno después lo mataron. Al poco tiempo lo mataron aquí... eh el se fajo a tiros con un tipo que trabajaba en la base por una doñita, y se entraron a tiros frente al supermercado morales allí en monte santo. se mataron los dos. los dos. grave y uno murió ahí rápido y Tello Flores murió montándolo en el avión, si yo el tipo era un hijo de puta, ¿está grabando? si... Le dijo mire señor, este señor ustedes lo tienen que llevar, y él brincaba como un niño chiquito, no, no puede ser no puede ser, esto hay que celebrarlo. Si va a celebrarlo va ser en Roosevelt Roads o en otro sitio pero en la plaza pública no se puede. Esa es nuestra orden y ya. Tuvieron que montar al tipo en la lancha de la policía, que ahora iba cojo entendemos que como y donde lo celebraron yo no se pero ese fue un triunfo increíble. Pedro Sade fue el único en la isla que estaba en Vieques y fue el que convenció al dueño del garage Marisol, de que mantuviera el garage abierto porque los pescadores íbamos a necesitar gasolina, y Pedro Saade sin cámaras de televisión, viajando en un casco de carro buscando gasolina, porque cada vez que dábamos vueltas si nos quedamos sin gasolina, pues veníamos al muellecito cogíamos gasolina, mientras otras 4 se quedaban pendientes, nos turnábamos para coger gasolina y no permitir que el yate entrara, al muelle, y Pedro Saade era el que buscaba la gasolina eso fue un triunfo... de pueblo porque pudimos ver que no estábamos solos na, que había más de 200 personas del lado de nosotros. Y que no necesariamente tienen vínculos con la lucha a nivel de liderato... Correcto. Gente de pueblo. Gente de pueblo. La gente vio no solamente que la cosa iba en serio sino que era seria la cosa, que se estaba haciendo de una forma seria, y entendieron que había que apoyarlo y por eso surge espontáneo. Yo estoy convencido de que aquí queremos a la gente, la gente esta pero esta bien desconfiada, y se siente dolida por muchas cosas que han pasado. Sin embargo yo creo que en otros aspectos Taso yo creo que algunas victorias nos han vencido, o sea nos hemos dejado conquistar por algunas conquistas, y eso se dio yo entiendo en el proceso de parar el bombardeo por tierra de las entradas que se celebró aquí excesivamente, los arrestos, la moda de los arrestos, Y eso provocó que no hubiese una base de educación y de mensaje al pueblo para mantener el proceso constante vez? y una vez la victoria viene de que la marina deja de bombardear pues fue como cuando tú estás en la cresta bajo y dejo la cos ahí y esa conquista se celebró tanto que nos conquistó. ¿Ves? Y pues esa conquista ha venido a ser en cierta medida una derrota para la otra parte del proceso porque es que entonces los mal llamados líderes se destapan, crean el proceso de confrontación con las mismas organizaciones, se le sientan encima que es la expresión que usan en la cárcel cuando choteas a alguien o sale libre porque a otro lo joden te le sientas encima, entonces esa gente provocan una reacción en el pueblo de detente, que paso? o sea creíamos que era serio una cosa seria para que todo el mundo se involucra y todo el mundo se involucra y que nos íbamos a defender hasta la s últimas consecuencias, que eso es lo importante. Fíjate en el relato de caso hay un tipo con la cabeza baja y está ahí metido... y allí lo que la gente dice es este me tiene que tratar de caminar por encima, la policía viene y que dice se da cuenta y dice al primero bueno, al primero que toquemos vamos a tenernos que joder con to el mundo ¿ok? Y la gente entendía que ese era el proceso que se había vuelto a dar aquí. De que era hasta las últimas consecuencias. Es la expresión que se utilizaba nosotros: no, si hay que ir presos vamos presos, los principios primero y la gente entendió, la gente sabe que eso es bueno, aquí no es que se estén diciendo cosas nuevas, son cosas viejas que la gente sabe y cuando viene quien bien la utiliza las ponen en practica, ¿vez? Y entonces la gente entiende que fallaron en eso. Esa victoria descojono un montón de cosas más, la movilización la fe de la gente, la gente se estaba envolviendo, pero es que la gente decía esto tiene que ser hasta las últimas consecuencias, si viene pesca y vida le metemos mano a pesca y vida, aquí no se pueden vender tierras, pero todo cambió de pronto. porque hubo una conquista que viene a ser una especie de derrota. Mira, me atrevería a ir más allá, yo creo que al otro día después de la muerte de David Sanes si en vez de estar pendiente al coqueteo con la... mira, yo creo que esto hay que traerlo todos los días, por que la verdad que la gente creía que se veía bonito en la televisión, eh... si al otro día de la muerte de David Sanes, se le hubiese hecho un llamado a este pueblo hubiese pasado como en el muelle pero con más gente, la gente se hubiese metido por el campamento García y no hubiese sido difícil entrar al campamento por lancha y esas cosas, desde ahí de ese campamento hasta el área de bombardeo, si se hubiese analizado de esa forma, pero empezaron a llamar a la prensa y esto y que lo otro... La persona que primero llega cuando le meten el bombazo al campamento del pip soy yo, y no fue porque na... fue porque hay un pescador en la esperanza una goldo, que oyó el macetazo en la esperanza. Nosotros lo oímos en todo Vieques, pero cuando el yo eso se percató que se escuchó más fuerte en el área de la esperanza. Y me llama y me dice, mira Zenón acaba de caer una bomba que estremeció a toda la esperanza, y en el puesto de observación no hay luz, me esta que le dieron un matracazo al puesto de observación, me dice el goldo y yo le digo como va a ser? me dijo date una vuelta por allí por el campamento García a ver si allí dicen algo, yo cogía Pedro el hijo mío y dije vamos pa allá, habían dos familiares de David Sanes, dos señoras allí en esa parte de al frente, llorando. Yo le digo al guardia, ¿mira que pasó allá arriba? No Zenón, yo no te puedo decir nada, de esa información... el puesto de observación, ¿lo volaron le dieron? que pasa que no tiene luz? Me dijo, mira, hubo un accidente en el puesto de observación, pero yo no te puedo entrar en detalle... y yo no me atreví a preguntarle a las muchachas porque se veía que estaban bien afectadas, porque aparentemente ellas sabían que habían matado a David. Y no quise hacer más preguntas, dije Pedro vámonos. Yo creo, que antes de la cuestión de la prensa había que dar acción a este pueblo ahora. Porque yo no pensé que habían matado a alguien te dije que en una ocasión cayó una bomba en el vertedero, cerca del vertedero, y en ese momento yo pensé, si le dieron al puesto de observación en cualquier momento le puede caer una bomba en el medio de la plaza pública de Vieques. Este pueblo hay que organizarlo. Salí de allí con otras ideas, llegó el negrito Geigel con la boca grande y esto y lo otro, Ahí se inventaron lo de la cruz, ahí la gente se calmó, lo de la cruz y esto y lo otro pero este pueblo estaba dispuesto. Aquí hubo un momento que un grupo junto a Carmelo llegaron hasta el aeropuerto. Y lo tuvieron, y quien le quitó el ímpetu que llevaba? Dos personas y te los digo los nombres y apellidos porque me los dijo Carmelo, Dámaso Serrano e Ismael. Ismael dice no se junten con Carmelo que está loco y la gente ya estaba en el aeropuerto. De aquí de la base que lo que tenían era que sentarse allí hacer el revolú que saben hacer los rescatadores y se quedaban con el canto. Mira, el ejemplo lo tenemos en Monte Carmelo. Aquí, Carmelo que estuvo enfermo y María que estuvo ahorita aquí, aquí en una ocasión se metieron los federales, a sacar a Carmelo. Yaya nosotros habíamos hablado con estrategias, de que Carmelo tuviera los teléfonos de cierta gente, porque ya sabíamos que en cualquier momento lo iban a atropellar, Y se meten los federales un día aquí como a las 9 de la noche. Y Carmelo nos llama a casa, yo llame a Verín, y no se quien más ha llamado que iban a llamar a otra gente, y caímos aquí como cuestión de 40 minutos, Monte Carmelo, los chiquitines míos estaban así, los enanos, y dije no puede ser tan mala suerte que se despierten en lo que vamos y venimos puede que esto no dure tanto los arropamos los dejamos dormidos, eso es lucha no había cámara de televisión, pero había un compromiso, y arrancamos pa Monte Carmelo, cuando llegamos aquí ya había llegado papo fuster, que aquello era candela, allí llegó papo fuster allí llego tono figueroa, era otro, había unas 20 personas más, que pasa, pues cuando empezó a llegar a la gente se fueron poquito pa allá, casi escondiéndose, pero habían dejado un vehículo de ellos ahí, y al ratito el vehículo de los federal ardiendo, en llamas... en llamas... entonces no dejaban entrar a bomberos ni nada para apagarlo. Se consuma, cuando vinieron las investigaciones de la policía dijeron esto... se incendió solo, eso no se sabe que día lo fue lo que pasó, pero desde ese día que se incendió eso, delante de los alguaciles federales, aquí hubo respeto, entendemos, siguieron sus intentonas pero ella sabía que una vez intentaron eso y no sé como carajo a Carmelo se le ocurrió la cuestión de las abejas, y le ha soltao las abejas y tu sabes como estaban ellos lleno de abeja? ahí rescato el medio de un canon que lo dejaron y se fueron. Carmelo soltó unos cajones de abejas... aquí se usaban todo tipo de estrategias pero lo traigo porque antes todo el mundo sabía pa donde iba a remar, remar al mismo sitio... PREGUNTA: Hoy día eso se ha perdido? RESPUESTA: Eso se ha perdido. Definitivamente. PREGUNTA: ¿Ustedes [piensan que el hecho de que la marina se haya ido que ya no haya un enemigo quizás tan concreto que wildlife sea un poco como que amistoso... ese tipo de cosas cree que este afectando? RESPUESTA: Yo no creo, creo que realmente lo dijimos al principio, que cuando esta lucha se estaba dando, especialmente en la etapa final, por decirlo así, hubo una gente que estuvo bien claro bien pendiente de que parte de este bizcocho me va a tocar a mi. No es porque pesca y vida silvestre sea menos o más, porque es pesca y vida silvestre sigue siendo un aparato, un ente militar, y nos sigue estrangulando porque sigue reteniendo los terrenos de la parte este o sea, del campamento García pa allá nosotros no hemos tenido ni una pulgada, se nos da permiso para que estemos en una playa. Hasta que hora? hasta que a ellos le dé la gana., Eso es una estrategia que a cualquiera se le puede ocurrir, yo en vez de haber ido al puesto de observación y hacer desobediencia civil con permiso al cayo yayí y aquella área, que yo me busco 200 personas que están, créeme que están. Y voy con permiso de pesca y vida silvestre y voy a la playa que ellos están prestando pasa que por la tarde, yo tengo unos campamentos allá arriba y yo no voy a salir salvo cuando pesca y vida silvestre quiere que yo salga, y levantó el issue porque me tiene que ir a buscar con los alguaciles federales. Eso es una forma de volver a traer el issue y traer a la gente pa que se estimule, esa es la cosa, no es pedirle permiso, para coquetearle, ¿cuando puedo entrar? A las 8 de la mañana, apunta men ahí y entró cargado con mi vehículo de todo... Everita, agua, no entró en una lancha clavándome por ahí pa arriba, por hacer el aguaje. ¿Tu quieres hacer algo? Entra con 200 personas y quédate en las playas el tiempo que nos dé la gana... si esto se hizo, mira, Juan Carlos... que los otros días estaban diciendo mira que esto es nuevo, que entramos por allá y salimos por acá, eso no es nuevo. A mi me estaban buscando una vez los alguaciles federales, pa meterme preso hay una foto de e inclusive la policía de puerto rico, los alguaciles federales, aquellos eran la gente que bregaron con el cerro maravilla, aquel era torres González, cartagena y su gente, y tenía la foto contra el edificio de la asociación, cuando estoy saliendo me está buscando otro el notorio José González que tuvo que ver con la maravilla también. Me llama Luis Camacho el licenciado y me dice, Zenón, no te dejes coger preso en Vieques. Y mucho menos en un avión, porque yo voy a ir ubicarte, porque ya venia una orden del tribunal, de Pérez Giménez que tenía que presentarse a corte, por un bombardeo que ya habíamos pasado tan bien antes, mientras me están buscando yo dije cono, yo tengo que hacer algo, me meto mas abajo de Luisa Guadalupe, por ahí pa arriba, le puse una redecilla en la nariz, ¿y tu me pregunta porque? Esa es la ventaja que no tiene la gente del aire acondicionado, es del jíbaro carbonero viejo que está aquí to el tiempo, ¿pa que? Si se te mete un mosquito en la nariz tu estornudas, pues es lo mismo, un pedazo de mosquitero y no me chotea, porque yo iba a entrar donde la marina tenía un campamento ahí en la playa caracas, quería ver que estaban haciendo por que la otra semana metimos 200 persona si nos quedamos 1 semana ahí adentro. Y salimos por el gate... PREGUNTA: ¿Que fue cuando con los calzoncillos? RESPUESTA: Exacto que salió en la rensa que nos cogieron con los calzoncillos abajo. PREGUNTA: Una pregunta había una foto en su libro sobre esa actividad, que supuestamente estaba Ismael Guadalupe, pero en su libro usted cortó la imagen de Ismael, ¿por qué? RESPUESTA: Caramba, no fui yo, de cosas, de que ismael estaban, estaba. Porque de hecho tengo una foto bien grande donde está Isabel también, que está en casa. Esa foto que está que lo que quisieron coger fue un pescador que está sembrando una palma de coco, pero no ismael estaba ismael estaba. PREGUNTA: Pero que hay como un señor hablando yo no sé si es José López... RESPUESTA: Es José López, reemplazándolo, si. Ismael estuvo allí y hay fotos de esa no se que paso si no está en el libro, pero ismael estaba allí estaba el hermano mío Orlando que murió... PREGUNTA: En la playa Caracas que... RESPUESTA: Es la misma, es la misma. yo tuve un choque con eso... porque llegó una gente de la isla grande porque le hicimos trampa a la marine calladito la boca se organizo, yo fui marque con cal el camino, entonces mandé dos jovencitos de 15 y 16 años que lo caminaran un par de veces en una ocasión de día y otra s de noche, porque ellos eran los que iban a dirigir... video 0
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Title
A name given to the resource
18. Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Taso and Miguel Angel compare the Vieques resistance movement in the 1970s and 80s with the civil disobedience movement after David Sanes death. They also comment on internal conflicts of the Vieques movement that are the product of different styles of resistance. In his testimony, Taso describes how the people of Vieques did not allow the Navy to celebrate the change of command of the Navy forces in their public square.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Book pictures
Carlos Zenon
Carmelo Felix Matta
Civil disobedience
Comparing struggle (against Navy 1978-83 vs. 1999)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
David Sanes (death)
Evictions (resistance)
Fish and Wildlife
Friend/enemy
Internal Conflicts
Ismael Guadalupe
Land and sea
Maria Velazquez
Miguel Angel Reyes
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Posthegemony
Resistance
Resistance (against Navy in 1983)
Robert Rabin
Struggle (changes)
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/221aa413bbdb99d4ec35595b33e75459.jpg
56557973b99e45f16c41c6c1adff7dca
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/O-Md2RR23Fc YouTube video PREGUNTA: Me estabas comentando que aquí se está atosigando a la gente... RESPUESTA: Oh, sí. Sí, es increíble que por más de 60 años hayan guardado un silencio de cómplice tanto todos los gobiernos centrales como municipales aquí en Vieques sobre el daño el abuso y la forma en que la marina estaba destruyendo tanto en culebra como en este municipio y ahora dicen o dicen que quieren hacer lo que no se hizo por más de 60 años. Mas sin embargo, yo me pregunto, cual es la prisa si las tierras siguen en manos del ejército de estados unidos. Al municipio fue muy poco lo que le dieron en el área oeste, pero en síntesis, estamos en el mismo campo de concentración que estábamos. ¿La diferencia? Que no hay bombardeo, es la única diferencia. Y entonces ahora sí se puede hacer desarrollo que antes no se pudo, no me explicó, por otro lado si esperamos más de 60 años para decir que aquí habitan las personas que son seres humanos, que son ciudadanos puertorriqueños... cual es la prisa de decir que se está haciendo algo cuando el pueblo no tiene el conocimiento de lo que está pasando, no se ha educado, no se ha consultado realmente, aquí no se ha consultado a nadie, aquí vienen los líderes y se tiran de un avión o un paracaídas y los otros que nacieron por ahí como árboles o plantas silvestres, se reúnen y deciden lo que la gente necesita lo que la gente quiere, para que no tengan que pensar... y yo creo que es una falta de respeto. PREGUNTA: Cuéntame un poco en relación al monte quizá este, ¿cual ha sido el rol del gobierno como facilitador de infraestructura y eso? Por qué crees que quizás esa labor de sí resolver el conflicto de tierras sin resolver el conflicto de infraestructura... ¿por qué eso? ¿por qué el gobierno no decide sobre las tierras pero sí sobre la infraestructura? RESPUESTA: Lo que pasa con el gobierno aquí es que tiene un problema, y es el siguiente, que estas tierras Carmelo se las quitó a la marina y la marina trato de hacer un chanchullo con las tierras con la administración del gobierno central alegando que le habían pasado las tierras a ellos, al gobierno, pero ellos se han llevado hasta a un pleito legal en Fajardo y nunca han presentado evidencia, de que ese haya sido el caso, pero esto va más allá, va más allá porque por ejemplo la primera carretera que se embreo en monte Carmelo, entiéndase la que tu subes, verdad, la que entra desde la carretera se embreo por órdenes de la marina, para que la policía tuviese acceso a nosotros, y pudiese entrar con patrullas con las guaguas esas con perreras y tratar de desbancar y desmoralizar, el movimiento anti marina que había aquí. Esto fue en el año... en el año 2000. PREGUNTA: ¿En el año 2000 se embarga esa primera carretera? RESPUESTA: Y esa carretera se embreo, ellos llegaron a las 5 de la mañana y ya alas 7:30 habían terminado y a las 8 tenían eso llenó de patrullas... PREGUNTA: ¿Y eso fue una obra de comunidades especiales? RESPUESTA: Negativo, aunque Dámaso se lo adjudica. Y el sabrá por que lo hace. Por que si había un barrio que tenía la necesidad de ese bitumul, y todavía hoy el fanguito sigue sin el bitumul que le habían prometido. PREGUNTA: ¿Ese es el fanguito de Bieke? RESPUESTA: Correcto, el fanguito de Bieke. Se empieza a desarrollar por dos razones entendemos nosotros. Ellos tienen que justificar unos gastos en las comunidades especiales, las comunidades es algo que yo no entiendo bien porque no definen lo que es una comunidad especial y que hace a una comunidad especial ni mucho menos cuál va a ser el rol real del gobierno como facilitador en las comunidades, no definen nada de lo que piensan hacer, como por ejemplo que es autogestión, no lo definen, no establecen cuál va a ser el concepto de autogestión que se va a emplear en las comunidades y quieren atosigarlo en todas las comunidades. Un ejemplo, en estancias del sol eso es en Rio Grande, ahí son terrenos recatados, allí estuvimos allí vive un hermano mío. Y en la medida en que esa gente recato, se organizó, estableció sus carreteras, la comunidad era super unida, pero extremadamente unida. Llega comunidades espaciales, empiezan a darle servicios a unos no y a otros si. A elegir a quienes iban a poner a dirigir la organización, porque ellos llegan y la siembran y dicen este va a dirigir la organización. Que no sale de la comunidad, le pasan por encima a la comunidad y en estancias del sol hay problemas, porque la comunidad se dividió. Entonces, no es que la politizan porque si la politizan y la educan le van a pasar el rolo a las comunidades especiales. Entiendo yo que la comunidad que políticamente se educa sabe tomar decisiones, sin embargo, ellos ganaron la comunidad entiendo yo y aquí en Monte Carmelo ocurre lo mismo aquí ellos por sectores empezaron a dar unos supuestos beneficios, como de agua de luz, teléfono, e supuestas ayudas para hacer casas, eh pero al sol de hoy no hay un plan de un plan de desarrollo sustentable para esta comunidad, tu sabes, ¿cual es el plan de ellos? o cuál es el plan de la comunidad? nosotros tenemos planes... Y tenemos propuestas, tenemos por ejemplo el movimiento cooperativo creemos que se pueden desarrollar cooperativas de trabajadores aquí. Por ejemplo nosotros estamos tratando de organizar una unión de trabajadores que se llamaría algo así como URRACA unión de trabajadores de monte Carmelo. Donde aglutinaríamos albañiles, electricistas, plomeros, carpinteros, mecánicos y nosotros como comunidad suplicamos de servicios a aquellos que lo necesitaran y obviamente va a ser negocio porque se les va a cobrar pero se va a gestar por una asociación de trabajadores que serían los dueños de esa asociación, de esa cooperativa y le va a dar fruto al municipio y al gobierno porque va a pagar contribuciones, porque va a tener una comunidad que se va a poder autosostenerse, y entonces el gobierno, pues no tiene que estarse preocupando como dicen ellos que se preocupan por los llamados, dios mío, bolsillos de pobreza. Ellos llaman... yo no sé en qué estaba pensando la gente que se invento esa expresión. Porque nosotros no somos ropa, nosotros somos seres humanos. Nosotros no somos cosas ni problemas, nosotros somos seres humanos que tenemos unas necesidades que muchas de ellas las creo el gobierno, y ahora no quiere que tengamos nosotros mismos la fuerza y autoridad para nosotros resolverla. Y las comunidades especiales aquí... las carreteras no las tiro comunidades especiales señores... los cantos de carretera si te tiras en monte Carmelo todavía no esta completamente embreado son sitios donde la policía necesitaba que hubiese brea para ellos establecer sus patrullas, poder entrar a hacer sus rondas cuando venía la marina a fastidiarnos, ese tipo de cosas. Porque aquí no hay ronda preventiva de la policía ahora. Aquí tiene que pasar una cosa bien grande pa que la policía venga casi siempre a denunciarnos. Peor no vienen a vigilar el barrio... no hay... la carretera fue una excusa. Para la policía meterse a hacer unas cosas que no tenía que hacer. Cuando hacia el trabajo de la marina. Y ahora la policía la quieren usar para hacer el trabajo de los especuladores. De aquellos que quieren sacar a la gente que se sacrifico aquí, que cuando no había luz vivíamos aquí que no hay agua y seguimos viviendo, que no tenemos teléfono, pero no importa porque nosotros lo que queremos es que esta comunidad se desarrolle. Y entendemos que con nuestro ejemplo, estamos educando. Y que el gobierno lo que debería de hacer con las comunidades espaciales si es que quiere hacerlo es sentarse a conversar con nosotros, y ver cuales son nuestras propuestas porque si se trata de que nosotros adquiramos el poder, ellos dicen empoderarse, eso viene del inglés empowerment esos son unos términos que se utilizaban con las personas con limitaciones, ¿como ellos saben que son limitaciones? No saben ni siquiera que son impedimentos, Ellos están tirando puños al aire y a ciegas, Y Entonces el dinero lo que están haciendo realmente es mal usándolo. Lo van a mal usar y por desgracia a nosotros no nos va a tocar nada. Si las comunidades especiales es poner postes, agua y servicio telefónico... mire señores, eso tenían que hacerlo. Además los teléfonos, lo vinieron a la telefónica. Y la telefónica donde vea que hay un grupo de personas y hay negocios van, y tiran o como cable tv tiran el cable aunque nadie compre por el momento. ¿O sea de qué estamos hablando aquí? Y monte Carmelo, si algo va a ser es una piedra de tropiezo para las comunidades especiales y mayormente pues las personas que estamos claros en que somos nosotros los que tenemos que tener el control de nuestras vidas que no es que nos envolvemos en eso que dicen de calidad de vida entonces que tengas un carro que tengas un aire, que tengas un abanico, que tengas esto, en tener, tener y tener y entonces realmente las personas estamos vacías por dentro y nosotros creemos que es todo lo contrario nosotros estamos proponiendo aquí en monte Carmelo no calidad de vida, nosotros queremos vida de calidad, para nosotros es bien distinto el concepto porque nosotros tenemos una vida de calidad aunque yo viva en ese ranchito yo tengo vida de calidad porque soy dueño de mi vida, porque decido por mi mismo, porque no voy como un cordero al matadero o cuando dicen siéntate me siento cuando me dicen levántate me levanto, soy dueño de mi vida y mi vida es de calidad en ese sentido... y la comunidad tiene derecho a tener esa capacidad, y ese estilo de vida, aquí no se organizó una comunidad especial para la gente, aquí se organizó porque el departamento de estado requería que se registrara una organización sin fines de lucro que fue lo que se hizo, utilizando el nombre de Carmelo, para ellos diz que tener acceso a unos dineros, pero no se ha visto realmente la función ni la labor de las comunidades especiales aquí. Y es triste. Es triste porque se le vendió a las personas un sueño, se le dijo que podían que la gente tiene capacidad de pensamiento, de pensar, que tiene derecho de inmiscuirse en sus cosas, que tiene el deber de velar por su país, por su comunidad y tristemente vemos que no es así que lo que viene es a decirle a la gente que necesita que piensan, como sentarse, como caminar, cuando hablar cuando no hablar, ha sido todo lo contrario, una cosa peor, porque la gente cuando estaba sola en esas comunidades donde ellos dicen que ahora le pusieron puentes le arreglaron casas, esa gente tenían un sentido de comunidad, sabían que el vecino que estaba al lado era su mejor amigo porque ese era el que necesitaban llamar si pasaba algo de noche, es el que tu vas y le dices mira, se me acabo el aceite, oye, se me acabó la manteca, y el te dice ven acá toma, esa es la comunidad. Que te ve trabajando con tu vehículo que se te daño, y tu no lo llamas él va y dice bueno, vecino, vamos a trabajar en esto, una comunidad que se une, aquel fulano está trabajando solo en su casa, van y le ayudan y viceversa, esa es la comunidad que deben desarrollar o tratar de desarrollar porque esa es la comunidad que se va a percatar de que juntos tienen un poder, ¿ves? y pueden realizar cosas. PREGUNTA: ¿Pero entonces una comunidad que se organiza a través de una corporación no es una comunidad? RESPUESTA: Es que no... las organizaciones son una cosa, y una corporación no es una comunidad, y una comunidad no puede ser una corporación. La comunidad se organiza, de acuerdo a sus necesidades pero tiene que ser autoorganización, lo más que pueden hacer ellos es darles las herramientas como dicen en términos de educarlos, educarlos en los procesos organizativos, que pasos seguir para organizarse, y que ellos determinen qué es lo que van a incorporar si van a incorporar algo. Y cuando y como, ¿ves? pero no aquí incorporan y después llegan. Yeso pasa en todo el archipiélago. Entonces tu te fijas que cuando empiezan a llegar las corporaciones como las comunidades especiales que le llaman pues, ves dos tipos de personas, ves los que supuestamente se beneficiaron y otros que entendían tal vez como lo entendemos quizás aquí muchos de nosotros, que eso tenía que ser otra cosa que no es yo sentarme a pedir porque no es estar siendo mendigo, es que tengamos la capacidad de generar nuestros propios recursos, Nuestros propios ganancia si se quiere decir, en términos de las cosas que queremos hacer como comunidad. Que sea la comunidad que decida para donde va a caminar. PREGUNTA: Aquí en monte Carmelo por ejemplo hubo una idea de desarrollar unos molinos de viento como alternativa al alumbrado eléctrico. RESPUESTA: Correcto. PREGUNTA: ¿Qué fue lo que ocurrió? ¿Se llegó a discutir? RESPUESTA: Llegó Taso. Yo no estuve en esa discusión. Voy a pitar. Yo no estuve en esa discusión porque nosotros entendemos que todavía el molino, la fuerza solar y eólica son la alternativa, y son la alternativa porque nos da la capacidad a nosotros de ser autónomos, de no depender, de energía eléctrica por ejemplo, porque aquí vinieron y pudieron esos postes, pero esos postes un huracán se los va a llevar, y los va a volar bien lejos porque estamos en un sitio bien alto, ves, que los pusieron por ponerlos porque si se hubiesen puesto a pensar que los cables debieron haber sido soterrados, precisamente por la cuestión de los vientos, y el molino, que trabaja con viento unido en sitios estratégicos le hubiese dado luz a la comunidad completa, porque precisamente a la comunidad estar organizada determinaba que cantidad de molino necesitaban, donde los iban a ubicar, para beneficio de las comunidad, vez, pero no aquí vienen y te siembran los postes y te tiran los cables sin preguntarte, y le pasaron el rolo a lo de los molinos sin ver lo que es... PREGUNTA: ¿Cómo le pasaron el rolo? en esa reunión misma... RESPUESTA: Es que esa reunión no es realmente decisiva porque, ese es el problema le hacen creer a la gente que tomaron una decisión, y la decisión estaba hecha, o se a si tu le pones a la gente, 40 postes en un sitio le mete luz de gratis prácticamente y después les vienes a decir a la gente si quieren molino, mira cómo, la gente te va a decir que no... porque lo que están pensando es que le van a llevar los postes y que entonces cuando vengan los molinos porque tienen la experiencia también de que les prometen cosas que no traen. ¿Ves? Y dicen, ¿y si me llevan los postes y después no me traen los molinos? o sea que este tipo de cosas que ha ocurrido aquí realmente es un plan para que no se de una idea que yo entiendo que es buena, bien manejada y en manos de la misma comunidad pueden ser ejemplo para que otras lo hagan y otros utilicen los recursos, que se yo la energía solar, todo este tipo de cosas que no se nos da la oportunidad de hacer y eso nosotros pues entendemos que es un error, es un error craso porque nos limita. Y mientras nos limite vamos a estar siervos del que tenga poder, que tenga chavos porque no hay otra, no hay otra... PREGUNTA: Taso Zenon. ¿Cómo está usted caballero? RESPUESTA: Yo llego aquí y me paro aquí porque como yo no se donde está el perro. PREGUNTA: La perra está ahí, pero ella es amiga tuya, el perro está allá abajo. El que no es amigo tuyo está allá abajo. RESPUESTA: Ese es el problema que yo le tengo miedo, sea amigo o amigo. PREGUNTA: Yo también. RESPUESTA: Pero esa perra es buena fíjate es que esos perros les gustan mucho que le estén acariciando y que se yo... pero son defensivos, defienden al dueño... PREGUNTA: Eso es bueno. RESPUESTA: Por lo menos. PREGUNTA: Pues estábamos hablando un poco de las comunidades especiales y demás pero podemos seguir hablando un poco de las situaciones que estábamos hablando el otro día. RESPUESTA: Yo creo que seria chévere... podemos seguir caminando o conseguir un spot y sentarnos. Un lugarcito, y sentarnos. Está el reguero de cemento ese, ustedes escogen el sitio. Bueno un poco a mi me llamó la atención el hecho de que tanto en monte Carmelo como en algunas críticas recientes que ha hecho don Taso públicamente se trabaja un poco unas críticas contra el gobierno actual respecto al manejo... Es para que no te hagas ruido las ollitas... ah chévere. Con respecto al manejo pues primero de fondos, de decisiones que ha habido tanto del gobierno municipal, como del gobierno local. Uno de los señalamientos que se han hecho es que ha habido quizá falta de sensibilidad del gobierno para lidiar con los problemas de Vieques por muchos años entonces ahora vienen como que un poco a arreglar la película y me gustaría que comentaras esas actitudes que tiene el gobierno para con el pueblo de Vieques, tanto municipal como estatal relacionado a asignaciones de fondos y decisiones y demás... Es que pa mi eso... es como... para mi va mas atrás, y va mas atrás en el sentido de que aquí se negó la existencia de Vieques, es increíble que en las escuelas de nuestro país se negaba la existencia de Vieques y pueden decir que no y yo les digo que sí y les voy a decir como, cuando yo estaba en escuela primaria que el primer mapa de PR yo veo tenia los cayos tenía isla de mona y tenía Bieke . Y en la medida en que crecía ya Vieques se iba achicando, no aparece, no aparece culebra. Y no aparecían unas partes que PR tiene como país además de eso nos enseñan en la escuela que POR el país, mide 100x35 eso mide la isla grande Borinquén mide 100x35 pero Borinquén no es Puerto Rico. Y el gobierno fue cómplice de esa negativa y eso se refleja, ahora en que después de tanto tiempo de negar la existencia de personas y seres humanos aquí ellos quieren aparentar que están haciendo algo tu entiendes que mira, si los vamos a ayudar... y aun así se enredan en su propia maraña. Porque no están haciendo buenas decisiones, porque fíjate taso, mira, a ver... cuánta tierra realmente nos han devuelto? Realmente fíjate... ninguna! Ninguna, el oeste no se ha devuelto ninguna no saben lo que van a hacer con lo poquito que le devolvieron... O sea que en la misma cantidad de tierra que se vivía antes que la marina dejara de tirar, se está viviendo ahora, la diferencia es que ahora, hay una sarta de especuladores quitándole a los pobres a poca tierra que tienen y que el gobierno dice que están haciendo algo dando la impresión de que a Bieke se le devolvió todo y que aquí no paso nada... Eso es exactamente lo que pasó en octubre 11 de 1983. Se engañó al pueblo con el famoso histórico acuerdo, entre la marina y el gobierno de PR. para aquel entonces el gobernador era Romero Barceló y para el 11 de octubre se firmó un acuerdo que todavía hay copia por ahí hasta en la biblioteca, que para los efectos esto desde fajardo hasta cabo rojo se pensó que los viequenses íbamos a tener una la isla en nuestras manos, íbamos a tener el control. Inclusive una de las cosas más increíbles es que en ese histórico acuerdo que había que entregar inmediatamente para uso de carga y descarga el aeropuerto la pista que está en el campamento García, nunca se me olvida y es posible que él está ahora en otra área, Víctor Emeric cuando aquello era PCP. Y la primera persona que entendió que no fue que malinterpreto, que entendió que aquel histórico acuerdo nos devolvía prácticamente a todo Vieques excepto el área de impacto no es como ahora, Pesca y vida silvestre, era solo el área de impacto. Victor Emeric vino inmediatamente a pasar por los portones del campamento García y le dije ¿pa donde tu vas? Pero si es que nos entregaron la isla... Y yo voy por ahí pa arriba. No lo dejaron pasar y esa fue la primera prueba que tuvimos de que era mentira, de que había sido un engaño, lo que ha pasado ahorita que tu estabas diciendo con Vieques, primero hay algo que quizá esto se ha se ha discutido poco, pero y nos ha traído muchos dolores de cabeza a la gente que hemos estado en la lucha por muchos años... el problema con Vieques ha sido el siguiente, todos los gobernadores, incluyendo Luis Muñoz Marin utilizaron a Vieques como la tasa de negociación, con los Estados Unidos. Pues, porque los tenían como campo de tiro ... Fíjate algo tan sencillito y por ello teníamos mucha gente de la isla grande en contra de la lucha de Vieques. Porque la gente de isla grande que beneficiaba a la gente de isla grande no al viequense venía porque estaba Vieques. Y el gobierno de EU le proveía millones de pesos al gobierno estatal porque tenía a Vieques, no era porque tenía a San Juan, porque no podían bombardear a San Juan, ni podían bombardear a Mayagüez ni a Ponce... pero Podían bombardear a Vieques y a la misma vez, al gobierno de Estados Unidos no le dolía tanto que esto es algo que es nuevo lo que te voy a decir ahora que mucha gente lo sabe pero a la gente como que no le gusta decir las cosas... Es el hecho de que EU nunca perdió dinero cuando le estaba regalando los fondos federales al gobierno de PR que muchos estadistas y PNP dicen pero mira tanta ayuda que nos dan... embuste, esos nunca dieron nada por que, rentaban a la isla de Vieques, la última cifra que averiguamos eran 8 millones mensuales, 8 millones mensuales... a la gente de la otan a Francia, Alemania, gran Bretaña, Canadá, todos esos países que venían a bombardear a Vieques, venían y tenían que pagar para usar el área de bombardeo, si... imagínate, 8 millones mensuales, comparado con lo que le dieron al gobierno de PR fue poco.. Y tampoco regalaron nada porque otra cosa que en este país no se dan cuenta es si EU lo que tiene son beneficios... ¿Quien controla las radio emisoras? ¿Quien controla la aduana? ¿quien controla el correo? pero mire gente... pero volviendo a Vieques, Vieques siempre fue la tasa de negociación entre el gobierno central, y los EU a cambio de los fondos federales que venían a PRT. en otras palabras mientras nosotros cogíamos los bombardeos, en la isla grande que protestaban y gritaban, porque gritaban, porque si seguimos protestando, quizás iba a mermar la entrada de fondos federales de los EU al gobierno de PR y la gente no iban a tener pa comer tanto cupón o sea tanto dinero para cupones y otras cosas mas la regalía y la cosa esta que se da de fondos federales, y ese ha sido siempre el problema con Vieques. Los alcaldes, todos excepto uno, fíjate que digo todos y estoy hablando ahora... PREGUNTA: ¿O sea este incluido? RESPUESTA: Claro, no se puede dejar fuera, por favor, excepto Radamés Tirado yo creo que tenemos que pierde las elecciones precisamente por estar en contra de la presencia militar. No fue una alcalde activista de meterse al área de tiro y todo esto, porque Radamés Tirado mi opinión muy personal es que él no estaba en un protagonismo lo que pasa es que donde el ponía la palabra, ponía la acción, Radamés Tirado siempre apoyo los pescadores y fuimos los que empezamos y perdóname que lo diga pero eso es así eso es historia, los pescadores empezamos, esta cuestión en el 1978, Las luchas en Vieques se han dado mucho antes que eso pero una lucha de David contra Goliat... cara a cara frente a frente mirándonos a los ojos nunca se había dado una lucha tan directa en contra de la presencia militar como la dimos en el agua los pescadores contra los buques de guerra de los EU. Y Radamés Tirado nos apoyó. Tanto que Carlos Romero Barceló le hizo campaña, siendo Radames PNP, le hizo campaña a Radamés Tirado y a favor de Carlos Liche Castaño, porque liche Castaño es popular, digo, pro marina. Y Romero Barceló tenía que trabajar con el pro marina no importa lo que fuera. Y Radamés no estaba de acuerdo con la presencia militar a pesar de que es PNP le tenía que hacer campa en contra y se le hizo. En un momento yo recuerdo que la prensa inclusive le pregunto a Radamés Tirado que si a él no le preocupaba estar en contra de la marina, que podría perder las elecciones. Y él le dijo, si es que por defender mi gente y mi pueblo, yo tengo que perder las elecciones pues que las piera. A ese nivel fue Radamés Tirado. De ahí para abajo, Dámaso Serrano, y lo digo para que lo pongan en el aire nunca fue reconocido como un militante en contra de la presencia militar, nunca, nunca. Entonces qué pasa, pues, hoy Dámaso Serrano se ha convertido en una vaca sagrada, porque de Fajardo para allá a Cabo Rojo no conoce nosotros los viequense, los que estamos aquí, los que estamos dispuestos sentarnos en una mesa y discutir con honestidad y abiertamente Estamos bien claros y podemos decirle de ahí para abajo que es lo que ha pasado en Vieques a través de los anos quien ha estado a favor de la marina, quien ha está en contra de la marina y quien se ha montado en la cresta de este marullo, porque políticamente le conviene. Esto son realidades, peor que pasa, esto lo estamos diciendo ahora, pero esto no se podía decir 10 años atrás, por qué? porque dos o tres años atrás que también fue una forma de acomodarse, políticos y líderes en PR, que no son políticos: el consenso y la unidad. Porque detrás del consenso y la unidad, que mucho embuste y mucha spock avergüenzas se hicieron, como mucha gente que estaba consiente de lo que estaba pasando tuvimos que tragarnos un clavo, para no hablar, mordernos la lengua porque, el decir cualquier cosa se rompía el onceson y muchos de los que ahora mismo en Vieques le han estado y le están pasando factura a la lucha, se aprovecharon de que tu no podías y nosotros como viequenses lo estamos viendo todo el tiempo y veíamos y sabíamos lo que estaba pasando, pero si decía, mira Zenon dice algo está rompiendo... al extremos de que cuando yo y mi hijo fuimos a romper la moratoria que paramos el bombardeo, en PR y en muchos sitios dijeron ya fue ese loca y rompió el consenso. Qué consenso ni que carajo estamos hablando, Si aquí ese mismo día que iban a bombardear que ya se había avisado que iban a bombardear, el comité pro rescate y desarrollo y unos líderes aquí decidieron vamos a hacer una marcha por el pueblo y vamos a traer la prensa, porque tenemos que admitir que mucha gente lo hicieron de forma genuina, honesta seria, pero fueron los menos que se aparecían frente a las cámaras de televisión y todavía nos quedan por ahí en este pueblo, nos quedan pero fueron los menos , ese día que fuimos a parar el bombardeo porque supuestamente defina tengo que decir con nombre y apellido, los hostosianos decían, mire una moratoria porque, lo que pasó el 11 de septiembre en NY y además la marina tiene un camino, con una ametralladora frente al campamento García, o sea la misma gente de nosotros amedrentando, la gente de la lucha. Pues nosotros decidimos, cuando digo nosotros somos unos poquito. No quiero entrar en mucho detalle, decidimos, ellos van a bombardear, nosotros vamos a parar el bombardeo. ¿Porque decidimos eso? Porque cuando se va a enviar un comunicado de prensa para hablar sobre la moratoria, el sr Roberto Rabin me llama para que fuera a justicia y paz porque estaba allí reunido el diacono católico, no me digas Lopez que es de allá abajo de la hueva, estaba Radamés Tirado el subcomisionado, estaba la compañera de Robert Rabin, Nilda Medina, no Ismael no estaba ese día... y querían que yo lo viera lo leyera para ver si estaba de acuerdo la cuestión es que yo voy allí como a las 10am y leo el comunicado que se va a enviar. Y yo le dije al grupo que estaba ahí, mira yo no tengo problema con ese comunicado si le hacen un pequeño cambio y es el siguiente. Que si la marina no bombardea, si la marina coge su moratoria pues nosotros no tenemos problema en cogernos la nuestra. Ellos no bombardean y nosotros nos mantenemos, tranquilitos pero que eso esté bien claro. Mira increíblemente, estuvieron conmigo de acuerdo allí. Y dijeron pues esta bien eso se lo vamos a añadir. Al otro día yo leo el comunicado en el vocero y lo que salió era lo que tenían escrito ya. ¿Y yo me pregunto, por qué? por qué? De quien fue la idea que había que enviarlo así? Porque eso es proteger la marina. Si la marina por 60 años nunca protegió este pueblo... lo que hizo fue que lo contaminó lo bombardeó lo que hicieron fue que nos mataron gente en la calle que como urbano que lo mataron unos marineros borrachos a don pepe un anciano de 72 años unos marinos el defendiendo a una mujeres que iban a ser ultrajadas por unos marinos... sello rojo lo encontraron con una pierna por fuera enterrado en la arena y cuando lo sacaron estaba apuñalado por parte de los marinos... ellos nunca consideraron este pueblo. Aquí se ultrajaron mujeres en las calles. Entonces nosotros teníamos que entrar en una moratoria porque estados unidos cayó una centella por allá y mató una poca de gente. Y con todo y eso si ellos estaban en la moratoria no había ninguna problema. Pero como yo me voy a ir a pasear por el pueblo de Vieques, con un grupo de gente cerrando los negocios de 10 a 1 de la tarde ahí los que quebraron fueron los negocios. No le hicieron daño a la marina le hicieron daño al comerciante viequense porque supuestamente la manifestación era por que no se le diera servicio a nadie, Y a quien no le dieron servicio? a la gente de Vieques. Entonces yo me voy con una gente éramos 4, con dos embarcaciones, y decidimos parar el bombardeo, tuvimos choques con los federales con la policía de PR, FURA con sus embarcaciones pero detuvimos el bombardeo, y desde allí llamamos a todo y pesquera, que esté bien claro, por teléfono, porque Toby era uno de los que creía en la moratoria, Y desde el área del bombardeo le dijimos Toby, ese chavo la moratoria, y nunca se me olvida que el dijo, ya lo oí por la radio. O sea de esto es que estamos hablando. Cuando esa moratoria me costó a mi y a uno de mis hijos 6 meses de cárcel y los cumplí muerto de la risa yo no tengo problema con eso, pero me duele mucho que los supuestos amigos, entre comillas sean los que me critiquen porque yo fui y pare el bombardeo, ¿a quien yo lastime? El grupo que estaba caminando por la isla de Vieques de 10-1 pm para que los comercios se cerrarán no se diera clase y esto y lo otro estaban perjudicando a nuestro pueblo. Y yo croe que yo le estaba pisando el dedo grande ala marina de guerra de los EU y lo estaba pisando duro que le dolía. Yo quisiera, persona que te interrumpa, porque es interesante una cosa, a mi me pareció interesante y a la vez doloroso el hecho de que efectivamente murieron gente en esa dos torres y las muertes duelen pero cuando se va investigando todo el proceso los que murieron allí fueron latinos y negros, la gente blanca no fue citada ese día para trabajar EU sabia que le iban a dar un chuchazo... y por encima de eso se planteó que allí se murió una gente. Entonces la pregunta que yo me hacía era, ¿la gente de Vieques como está? muerinedito? Porque tu sabes muriendito es mas suave, te estás muriendo, no te están matando y entonces nosotros no podíamos resistir y rendirle pleitesía a ese gran logro que es EU. No el pueblo, sino los intereses que gobiernan ese pueblo, que se quedó en Irak que tenían todo el andamiaje de reconstrucción que nosotros entonces estuviéramos quietos, tranquilos, porque bendito, bendito... un pueblo desesperado porque no podía atacar fue y le dio por dónde le dolía. murieron gente, pero eso fue una acción, de la gente que ya estaba desesperada con los abusos que se cometen en su país... y vino a la casa de ellos a decirte, te vamos a dar, ¿ves? Y entonces acá había que decir, ay bendito, que putazo le han dado a esa gente en el sistema económico, y nosotros tenemos que bendito, dejar que nos tiren una semana completa sin hacer nada para que ellos vean que nosotros estamos en solidaridad con ellos... no señor! si la solidaridad era con el pueblo de Vieques tenían que hacer como hicieron los Zenón, las 24 horas del día las 365 días del ano. Hasta que esto se detuviera, Y esa son la misma gente que cuando en monte Carmelo, como nosotros no fuimos convocados no nos atuvimos a la moratoria, a nosotros no se nos avisó, de esa moratoria no se nos lleva a esa discusión, nosotros hicimos a nuestro trabajo acá también. Porque había que detenerlos, había que decirle tu me das y yo sigo aquí. Yo existo, vete, déjame en paz, esas mismas personas, cuando aquí en monte Carmelo se forma la tangana por las tierras son las mismas gente que me decían personalmente entre ellos Judith Nilda Medina, el mismo Ismael, Rabin ni se diga, que ellos no se van a meter en asuntos de pelas de tierras. Pero mire, ¿ustedes no estaban reclamando las tierras para el pueblo? ¿Ustedes no están hablando que se les devuelvan las tierras a esta gente que son los dueños entonces no se meten en pleitos de terrenos entonces en qué pleitos se meten ellos? En que revolú quieren crear ellos para meterse porque en última instancia, toda la pelea de Bieke desde que la marina puso el primer pie aquí, señores, es por las tierras. Es por defender unas tierras que les quitaron primero que nada, que empezaron a matarlas a bombazos, que empezaron a matar a la gente o sea las tierras de Bieke se están peleando desde el primer día, Y Carmelo Felix mata se las estaba quitando por un lao. Y Zenón con su familia fue el que tuvo los pantalones... bueno al lao de esos barcos lo tuyo es un barco er emo sabe... o sea comparándola tu andabas en una lancha de remos lo que pasa es que tus hijos coman mejor y tu... que ellos... y siempre terminaban ellos cogiendo el montículo, bueno eso es culpa de ellos nadie los manda a irse detrás de ustedes lo que tenían que hacer es dejar de bombardear. Y esta lucha en este momento que se esta dando aquí, en todo Bieke es de lo mismo. Es que hay que decidir donde uno se va a parar. Aquí no hay paños tibios, aquí una de dos, o eres honesto con lo que estás haciendo o no lo eres. ¿No puedes estar como dice la biblia, con Dios y el diablo a la vez por que por un lado están buscando que? Más ganancia, porque aquí si hubo lucro con esta lucha eso es algo Tazo que no se puede negar, un lucro inmenso, claro se quedó en unas áreas nada más, porque a mi me consta que los pescadores, cuando iban a parar el bombardeo, pues a lo mejor tenían que hacer su colecta entre ellos para comprar la gasolina... eso es así. Y aquí en monte Carmelo si tu venias con nosotros y querías entrar, tenías que dejar parte de la comida porque los que estamos aquí para entrar y sacarte no tenemos que comer, aquí era así también entonces la lucha se ha mantenido en ese ambiente, donde nosotros entendemos que esto no es que sigue es que nunca se ha detenido, la lucha no se ha detenido, nosotros nuevamente en monte Carmelo entendemos que estamos en un campo de concentración porque mientras los EU mantienen posesión de las tierras que la marina tenía como ente pues no son nuestras. Por otro lado lo que devolvieron en el oeste que no se puede usar hasta que lo limpien fue nada, fue nada. Entonces nosotros estamos diciéndoles, miren señores, esto no se termina, esto hay que llevarlo más allá de las últimas consecuencias y entonces ahí pues gente como Zenón, y ahora como yo son los que llamarían los villanos de la película, porque les estamos diciendo mira, de movilizaste la gente, dejaste arrolla a una gente. Fallaste. La gente del primero de mayo que dejaron arrolla, tu sabes, esto esto es una vergüenza que yo croe yo te digo, si yo fuera estas personas una de dos me desaparezco por completo del archipiélago o caminaba cabizbajo, porque yo creo que es una vergüenza tu estar diciendo ciertas cosas... PREGUNTA: ¿Te refieres a líderes de la lucha? RESPUESTA: Yo me refiero a líderes como Nilda Medina, como Rabin, Jesús Delgado, los mismos hostosianos que no fueron a decir I' ; m sorry pero apoyaron el Im sorry... de estas personas, ¿vez? Para decirles bendito si, somos malos. PREGUNTA: ¿Esto fue el juicio del primero de mayo? RESPUESTA: Si, la expresión que se utilizó para las persona s que estaban allí era ¿que éramos bandoleros era? algo así como títeres... Y eso había miles de personas allí... Yo no estaba en esa área porque yo estaba haciendo desobediencia civil. Yo dije, aunque sea el ultimo día voy a hacer desobediencia civil. Y mientras eso estaba pasando nosotros teníamos 40 personas metidas en las playas que ahora hay que pedir permiso, nosotros nos metimos por el mar metimos 40 personas y nos quedamos allá arriba. Nos montaron guardia los federales toda la noche pero no hicieron nada para arrestaron, nos quedamos allí y a las 11 am salimos por los portones. Pero de la gente que había allí tengo que admitir que estoy especulando, o no especulando, estoy hablando por lo que me dijeron y no me lo dijo una sola personas me lo dijo mucha gente y además yo vi un video que cogió el DR. Caceres donde Nilda dicen que metía al palo cuando empezó el revolú cogió el micrófono y empezó a censurar e inclusive tu que aunque tienes una máscara yo se quien tu eres... tu sabes, y allí estaban los federales y estaba todo el mundo. ¿Entiendes? PREGUNTA: A mi me pidió nombres pa chotear... mira que desvergüenza... RESPUESTA: Entonces tú sabes esos análisis, ¿que está pasando? Porque Nilda cogió el micrófono para prácticamente estar chateando la gente, después que había agitado a la gente con un marrón ella le había dado un par de marronazos a la caseta... o sea primero voy a agitar, y después voy a coger el micrófono voy a decir mira tu yo te conozco a t tu tienes carta pero yo se quien tu eres... tu eres uno, tú eres el otro, tu eres el otro y tu eres el otro... Eso como que... yo ni siquiera en este momento le voy a poner nombre a eso... Pero los que estén oyendo esto que haga su propio análisis, ¿entiendes? Otra cosa fue lo que sucedió en los tribunales, si Nilda, para los efectos de Fajardo por ahí pa abajo, Nilda e suna líder, compañera de Rabin era una líder y si una líder es la primera que levanta la mano a los jueces federales pues qué puede esperar de mucho muchachito joven que no tiene ese bagaje político... dieron si la líder dijo que había que entregarse pues nosotros nos vamos a entregar... Y ese es el problema que hubo... por otro lado la única persona que lo que te esta pasando a tui Miguel y a mi no es distinto, lo que pasa es que este muchacho se lo dejaron en las manos al juez fusté, pero José Pérez González, fue el que dijo mira yo no vengo aquí a levantar las manos, yo vengo a pelear mi caso... ¿entiende? Mira, José Pérez que se cogió 5 años todavía lo están censurando mucha gente en la isla grande porque no se entregó. Porque no levantó las manos, José Pérez para los efectos rompió el consenso también, miren que clase de consenso... y José Pérez yo creo que es bochornoso, y ya van dos personas de la isla grande o porque voy a mencionar el otro ya mismo que merecen que el pueblo de Vieques cuando... Ángel ya le tenemos un busto, pero José Pérez cumpla sus 5 años y venga a Vieques el pueblo de Vieques debe quitarse el sombrero. Ese fue el que el primero de mayo sacó la cara por Vieques y por PR, por todos, incluso hubo un momento que los abogados le decían te pueden echar hasta 20 años y decía miren esto es una cuestión de principios, de vergüenza de moral, y yo no voy a permitir porque por 20 años la moral del pueblo de PR coja un juez y barra el piso con ella...que me eche lo que le dé la gana. Ese es un patriota. Ese era un compañero de lucha y el toro era Ángel Rodriguez Cristobal. Que no era amigo de ninguno de los líderes actuales que hay aquí, en Vieques y siempre me decía Zenón, cuando me vayas a montar en una lancha, porque él era agricultor de Ciales, pero se montaba en una lancha y parecía un pescador común y corriente y se fajaba y eso de ir a meterle mano a los barcos lla muchacho y de hecho yo tengo que admitir que muchas de las cosas que yo aprendí, estrategias y cuanta cosa hay la aprendida Ángel Rodríguez el fue una de las personas mira cuando yo empecé en esto, yo era un pescador galembo yo no sabía nada de política de nada, ni partidista ni de la otra yo no sabía nada. Yo empecé a conocer que era el PSP en ese tiempo, empecé a conocer el partido independentista en ese tiempo que dicho sea de paso empezando la lucha tuve una mala experiencia con Rubén y por ahí para abajo y Ángel me cogía de la mano y tengo que admitirte y es la primera vez que lo voy a decir públicamente porque ni en mi libro creo que lo puse, al principio cuando empezó la lucha y empezamos a meternos directamente con los barcos de la marina mi deseo era tan grande de ganarle a ese imperio que yo me creía que podía con una lancha de 40 pies con una de 300 o 400 pies de largo, mi ímpetu era tan grande que yo pensaba que me lo podía ganar, las personas me decían tenemos que ir pellizcando poco a poco Zenón, para que dure, para que no nos desgastemos, era Angel Rodríguez, el siempre tuvo esa capacidad decía te veo te conozco te lo veo en tu rostro quieres pelear, pero tienes que saber cuando y como pelear, eso yo lo aprendí de ese caballero. Y cuando fui a montar en una lancha para ir a retar a la marina, el siempre me dijo, Zenón en la lancha que este fulano no me montes... PREGUNTA: ¿Tenía sospechas? RESPUESTA: Él siempre tuvo sospechas inclusive con gente de la isla de Vieques decía no, y si van a venir cámaras de televisión por favor... si nosotros para hacer el trabajo no necesitamos las cámaras de televisión. Ese fue Ángel Rodríguez y ahora José Pérez que no son viequenses pero tremendos patriotas puertorriqueños que le demostraron a este país que su lucha, su interés de estar en esta lucha nunca fue de una forma hipócrita de los que necesitamos por los menos... en PR? 3000 hombres como esos. Y formamos la revolución. PREGUNTA: Don Taso y Miguel Angel les quería preguntar una cosa. Detrás del consenso había mucho malestar y había malestar por estrategias de lucha, y había malestar por decisiones que se iban tomando, y ahora quizá de vuelta en Vieques y dando rondas por el pueblo entiendo que ha habido mucho malestar incluso desmovilización, porque ha habido señalamiento o sospechas del pueblo de que la lucha en ocasiones sirvió a otros propósitos entre ellos a la cuestión del lucro y a mi me interesa porque a mi me parece que el problema de Vieques es uno de justicia social, y creo que es un problema que debe discutirse porque si esa es la situación, pues un poco reflexionar juntos y tanto líderes como el pueblo. RESPUESTA: Mira trajiste un punto bien delicadito... y a la misma vez importante. La pregunta es con quién lo vamos a discutir. ¿por qué? nombre y apellido. Hace como tres años yo... y los que van a ver eso pueden saber y pueden percibir, que Carlos Zenón y unos pocos siempre estuvimos distanciados de la elite esta... en una ocasión yo llame burgués a alguien no voy a decir el nombre ahora porque como yo no estudie yo creía que todo aquel que tenia un titulo grande y tiene muchos chavos es un burgués... y a lo mejor yo estoy equivocado... Pero nosotros no podíamos fíjate cual es la diferencia. La diferencia es que quizá mi misma experiencia que he tenido desde mi nacimiento, porque yo empiezo a sentir la bota militar a los 4 años de edad. Y soy nacido y criado en esta isla, o sea cómo es posible que se atreva alguien, porque yo no me esta malo que venga alguien a compartir ideas conmigo, como Angel Rodriguez, Angel Rodriguez no nació y se crió en Vieques, se apareció en el 78. Yo ni lo conozca pero cuando llegó lo primero que hizo Angel Rodríguez Cristóbal fue empezarse a empapar con la idiosincrasia del viequense cómo reacciona el viequense que piensa el viequense y eso es ser bien inteligente. Porque tenía una idea bien grande de que aquí había que dar una lucha genuina, pero el primero tenía que tener conocimiento no venir a imponer ideas. Y a mi yo nacido y criado aquí vuelvo y repito, aquí nadie en este país en este pueblo aquí nadie sufrió como este servidor que lo crió una negrita carbonera. pero me enseñó demasiado de dignidad y principio y me dijo cultivarlos y gracias al señor los cultive y ese es el problema que tiene Carlos Zenón, cuando viene la gente de la isla grande con un título y lo otro y cuando se sienta conmigo y me da pena decir esto pero es una realidad, no todos los profesionales hacen lo mismo no se malinterprete pero tenemos un recuento bien alto de que vienen de una oficina con aire acondicionado. a decirme a mi que tengo el cuero tostado de estarme cuidando en ese mar y que llevo lidiando con la marina desde la edad de 4 años a decirme como yo debo de hacer las cosas y que yo debo hacer y que o debo hacer. Si comparte conmigo la idea yo estoy dispuesto a compartirla porque somos humanos y yo croe que de eso es que se trata pero no me vengas es decir estás equivocado, esto es lo q tu tienes que hacer. Eso se dio mucho en esta lucha pero como yo se lo que es la lucha y llevo toda mi vida en esto yo se por donde se mueve la marina los que vienen de la isla grande no saben ni por donde tienen que caminar no saben por donde son los atrechos ni por dónde es que camina más el militar que es lo que hace cuando va a la mar, eso lo desconocen, pero yo estoy todo el tiempo bregando con esto y entonces vienen a decirme que cosas hacer. Aquí en una ocasión hubo un distanciamiento bastante marcado entre la gran mayoría de los líderes de Vieques y este servidor y la familia. Este muchacho, Miguel Angel aislado por acá en monte Carmelo, que da la casualidad que cuando había que hacer una cantidad de impacto como cuando rompimos para entrar por aquí en el monte Carmelo fue que se planificó todo y vinieron los líderes por ahí para acá y cogieron las cámaras de televisión y se integraron. Y no nos estuvo malo por que se llevó a cabo el trabajo y se hizo pero ahora ya me conocen en PR mira que bonito salí y ahora yo tengo derecho a decirle a esos jibaritos como se hacen las cosas lo que ellos no saben es que ellos vinieron cuando ya se habían planificado las cosas porque sabíamos cómo hacer las cosas. PREGUNTA: ¿Ese era un grupo de la isla grande? RESPUESTA: Y de aquí también. pero cuando hubo ese distanciamiento en un momento que fue después de la muerte de David Sanes. Aquí llego Noel Colon Martinez. de buena fe no de mala fe, llegó Toby Pesquera, de buena fe. y se reunieron conmigo en el monte lola. Para discutir, Zenon, ¿qué está pasando? Por eso te hice la pregunta ahorita, ¿con quienes vamos a discutir? Cuando empecé a decirles como estoy ahora hablando con ustedes, porque creo que son gente que le estaba preocupando algo que estaba pasando en esta lucha, Y creo que sí que le estaba pasando pero le faltó un poquito de... empuje por decirlo así, porque cuando me preguntan yo le explico todo lo que estaba pasando, mira esta pasando esto, aquí algunos líderes están haciendo esto, este líder en particular está haciendo estoy y esto y esto. pero Zenón ese hombre...estamos hablando de Carlos Ventura. cuando en PR decidan alguna gente seria honesta decidan reunirse conmigo yo les voy a llevar a los 12 puntos y a la conclusión, de que ventura no es ni siquiera pro marina, ventura está trabajando para la marina, no se lo dije de esa forma a noel colón y pesquera, y actualmente tu estas en Vieques averiguando como la asociación, que quieren hacer porque quieren eliminar la mía, Ahora mismo el que quiera eliminar la asociación de pescadores... ese es el bastión de lucha de ahí fue que salieron todas las embarcaciones de todos los tiempos a arrestar la marina, todo el tiempo. ¿Entiendes? Y somos exclusivos los dueños de aquello allí. Mira, Roberto Rabin nos quiere expropiar, el alcalde nos quiere expropiar, o sea, ¿como tú analizas eso? Pues esta gente cuando vinieron me hicieron un montón de preguntas y les dije y creo que vinieron con honestidad, que la preocupación era genuina y yo me vacié le dije esto y esto y esto, buscando basado en la pregunta que me hiciste si más o menos el enlace de lo que estaba pasando. Para sorpresa mía, después que me dejaron a mi, nunca me dijeron esto yo lo averigüé más tarde, ellos se fueron y se reunieron con ventura. Si le dijeron lo que yo le dije desconozco pero independientemente, eso es un error tenemos que ser un poquito más fuertes en ese sentido, si yo les estoy explicando esto para que estemos claros pues vamos a llamar a ventura y se aclara todo. Porque mi vieja carbonera decía, mira Tasco, donde matas el cabro, ahí le quitas el cuero. O sea, eso mismo me paso en la cárcel...cuando yo estuve en la cárcel... video 0
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Title
A name given to the resource
19. Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Miguel Angel discusses the origins of the Monte Carmelo community and the challenges it has faced throughout its history. Taso describes political maneuvers such as the acuerdo histórico of 1983 between then governor Carlos Romero Barceló and the Navy that reveal the role of Vieques as a token of negotiation between the US and the Puerto Rico government. Other topics discussed include internal conflicts, lack of consensus among organizations, land rescues, and political prisoners.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Acuerdo Histórico (1983)
Angel Rodríguez Cristobal
Carlos Romero Barcelo
Carlos Zenon
Civil disobedience
Class divisions
Community organizations
Comunidades especiales
Conflicts (with Police)
Dámaso Serrano
Energy Services
Friend/enemy
Internal Conflicts
Jose Perez (prisoner)
Land rescues
Land Speculation
Land transfer
Memorandum of understanding (1983)
Miguel Angel Reyes
Miguel Angel Reyes (identity Fanguito Bieke)
Monte Carmelo
Political prisoners
Posthegemony
Radames Tirado
Resistance
Sept 11 2001
Sept 11 2001 (break of moratorium)
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Vieques as negotiation token (Puerto Rico and USA governments)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/63e295e16a3ddce49729c48a32351057.jpeg
9c59da93bf9a6d0fc4ff48b080a5b778
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Melba Miranda
Gazir Sued
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
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5.4 Unknown Date Vieques 1998 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3ehIiEuj-y0 YouTube video Carlos Zenón: Yo creía que iban a hacer más preguntas, nada más. Mujer: Una pregunta que todos acá nos estábamos haciendo, no, es: ¿Cómo, cómo se desarrolló la lucha de los pescadores contra la Marina? Es algo que… es poco lo que conocemos. Juan Carlos: Y tal vez un poco. ¿Dónde está Vieques ya a fin de siglo, si es una lucha centenaria, dónde están parados ahora y como ya se visualizan, este… el progreso, de una lucha contra el militarismo, la cuestión del desarrollo económico y la dimensión? Carlos Zenón: Primero tenemos que empezar, este, que mucha gente piensa que la lucha de Vieques contra la presencia militar empezó en 1978. No es cierto… siempre estamos, hemos estado en lucha, desde que la Marina puso su primera bota en esta isla. La lucha empezó en 1940. Podríamos decir, por decirlo así, cuando por primera vez ellos llegaron a Vieques y empezaron a expropiar a la gente, en una expropiación forzosa. Tenemos los documentos respecto a eso de la mucha gente que ellos le compraron, le pusieron un precio a sus propiedades y nos dijeron porque tenemos cierta cantidad de horas. A algunos le dieron hasta 24 horas para tenerse que mudar de la parte oeste de la isla de Vieques. Ahí prácticamente empieza la lucha, porque mucha gente que tenía su terreno, que no conocía otro sitio que había estado, nacido y criado ahí mismo, como que no podía entender que venía un extranjero a apoderarse de su tierra. Y no solamente apoderarse, sino atropellarlo, porque, por ejemplo, mi mamá, yo tenía cuatro años de edad cuando nos expropiaron, y cuando nos fueron a expropiar le dieron 24, 24 horas para mudarse, estaba divorciada de mi papá y cuando le dieron el papel, ella no, no…. Primero, que no lo cree, y segundo, que decía “bueno y que voy a hacer yo, si yo estoy aquí sola, con un niño y una niña”, que era una hermanita que tenía, “¿Para dónde voy?”. Y creíamos, o ella creía que ellos creían para aquel entonces, que era... que no era... como que no era… ellos no podían creer… como que era un sueño de que ellos tienen que abandonar su sitio, donde… donde se… dónde estaban sus raíces. Pero era cierto, ellos tenían lo que le llaman, quizás ustedes en Estados Unidos, los gringos le dicen bulldozers. Nosotros, en Puerto Rico, le decimos puerca –que yo creo que es el nombre más correcto– y eso lo traían para tumbar las casas a la gente que no accedían a irse en el tiempo que ellos le habían dado. Mucha gente sí, horita, si tenemos tiempo, sí podemos, si no mañana si Dios permite se lo podemos dar a la … a ustedes, tenemos documentos por ahí de la gente que no sabían escribir y hacían inclusive una cruz. Y habla de la cantidad de dinero que le daban por sus propiedades. Hubo gente que le dieron hasta 75 dólares, 30, y le decían vete. Entonces lo que le daban era un papelito a la gente donde tenía cuatro números, cuatro números, eran unas estacas que ponían en el área donde supuestamente están aquí unos cañaverales. Y tratar de conseguir dónde estaban esas tablas y ahí era, de acuerdo al papel, donde tú te ibas a ubicar. No había agua potable, no había luz eléctrica, no había absolutamente nada. Lo que había era ganado, vacas y bueyes. Nosotros teníamos una casita de así en madera, porque para aquel entonces, normalmente, casi todo el mundo esta isla y creo que en Puerto Rico, éramos gente de unos recursos bien pobres, y la casa de nosotros pues cuando se fue a desbaratar, pues … quedó en un estado de deterioro que no sirvió nada. Y son cosas que sí, mi mamá siempre estuvo bien segura que a mí no se me olvidaran, fueron cosas como esta. Ella recogió en una sábana las poquitas cosas que se podían utilizar, quizás, cuando llegáramos al otro sitio y … pero se paró a la orilla de la carretera conmigo de mano y mi hermanita. Y viene un señor que era barbero, le decían Don Polito Cruz, y le dijo: “bueno Trine –Trine era el apodo de mi mamá, se llama Trinidad– ¿Qué vas a hacer ahora?” Y ella le dijo: “Bueno, la verdad, que no sé ni pa’ dónde voy, ni qué voy a hacer, qué voy a hacer con mis hijos”. Y él le dijo: “Pues yo soy barbero.” Y nos regaló una barbería que tenía, que tenía una puerta y dos ventanitas, que cuando la echaron –entre mucha gente la echaron en un camión y la llevaron al barrio Santa María– y cuando llegó allá, llegó sin puertas y ventanas, pero por lo menos llegó. Y ahí yo estuve hasta la edad de... Me crie hasta la edad de, diría yo, 12 años más o menos. Tenía cuatro cuando esto sucedió. Le traigo esto porque mucha gente en Puerto Rico, en los Estados Unidos, donde hemos hablado de estas luchas, en todos sitios, la gente piensa que la lucha y que Carlos Zenón se envolvió en una lucha ayer o en el 78. Carlos Zenón sencillamente, prácticamente, nació en una lucha. Ya a los cuatro años de edad estaba en una lucha, porque me patearon, me botaron. Y, entonces, mi mamá estuvo bien, bien segura de que estas cosas, a medida que iba pasando el tiempo, me las iba recordando, me las iba recordando, para que nunca se me olvidaran, para que nunca se me olvidaran. Pues eso se me quedó en mi mente. Los otros días estaba hablando precisamente con Cano, en una reunioncita que teníamos aquí, y estábamos hablando cuando los marinos empezaron a venir entonces en cantidades. Ya para los años 50 se metían a Vieques 25 o 30 mil marinos. Imagínese, en una isla tan pequeña, si ustedes se han dado una vuelta por ahí, pues chocábamos unos con otros prácticamente. Ahí hubieron ultrajes, hubo ultrajes, tenemos recortes de prensa. Hubo, mataron gente en las calles, en peleas callejeras con marinos borrachos. Mataron gente con bombas. Ellos, en una forma bien irresponsable, dejaron artefactos explosivos vivos en distintas áreas, dónde ni siquiera ellos habían restringido. Había ganadería, y la gente que tenía su ganado tenían que ir a ver su ganado a caballo, y muchas veces el caballo pisaba artefactos explosivos. Como un señor y un niño, que desaparecieron los tres: la bestia, el niño y el señor, por un artefacto explosivo, un mortero. Yo fui parte de un mortero que explotó –parte en el sentido de que no estaba muy lejos del área. Cuando ellos hacían maniobras, nosotros, como esta isla estaba siempre un poquito atrás en la cuestión de trabajo, nosotros íbamos a recoger cobre, los casquillos de bala vacía de cobre, para venderlo. Y nos metimos a un área a buscar cobre y ellos habían dejado precisamente una bala de mortero y fueron cuatro muchachos amigos nuestros… Yo tendría, para aquel entonces, como 14, ellos tendrían algunos 15, 16, por ahí variaba la edad, pero éramos jovencitos, más o menos, de la misma edad. Y yo estaba como en aquel parque, que no es muy lejos de aquí, oigo la explosión. El hermano mío y yo corrimos para el área, vinimos. Había uno tirado allá, había otro tirado acá, había otro tirado allá, heridos gravemente. A uno de ellos le faltaba esta área de aquí, del cráneo. Y sabíamos que estaba agonizando porque estaba boca abajo y cogía la tierra con las manos y se la traía hacia arriba. Y, entonces, veíamos los sesos que estaban saliéndose. Él se murió al otro día. O sea, todas estas cosas se fueron amontonando en el Carlos Zenón que mucha gente ha oído por ahí. Y después de esto, los marinos con las peleas, los marinos ultrajado a las mujeres. Mataron a un anciano que le decían Mapepe. Cuatro marinos borrachos quisieron ultrajar a dos señoras. Eso yendo para allá para… Allá había un negocio, un viejito, un anciano, que tenía 70 años que le decían Mapepe, tenía un negocito allí, un cafetín, como decíamos antes, y habían dos señoras ahí. Y cuando salieron, habían cuatro marinos. Porque ellos se fugaban por todo esto, porque siempre se mantuvieron la parte Este de Vieques. Los miles que venían se mantenían casi todos acá arriba. Y había unos cuatro marinos borrachos y habían visto a las señoras y se escondieron –porque para aquel entonces apenas había alumbrado eléctrico. Y cuando ellas salieron ya para irse por la noche, ellos intentaron ultrajarlas. El viejito de 70 años salió a defenderlas y lo mataron a golpes. Tenemos los recortes de periódico ahí también. Y todas estas cosas se fueron acumulando y llegó un momento, especialmente en el barrio Santa María, que se puso la cosa que no se podía prácticamente vivir. Y no me gusta mucho el yo, convertirme en un yoyo. Pero no sé si nací para esto o qué fue lo que pasó. Si parte de todo esto que estaba acumulándose en mi mente a esa edad, pues de momento brotó. Llegó un momento en que yo reuní a los jovencitos en el barrio Santa María y dije: “mira pues aquí esto es cuestión de vida o muerte, pues vamos a pelear, vamos a pelear también, vamos a defender nuestras hermanas, nuestras madres.” Se metían (LOS MARINOS) a los cafetines y le robaban a los dueños de negocios. Se metían, diez o doce, bloqueaban lo que le llaman el mostrador, al frente, dónde estaba persona atendiendo y, como antes, pues eran cafetines que no tenían almacenes y tenían sus cajas de cerveza amontonadas la misma esquina y mientras esos 12 le tapaba la visión al que estaba ateniendo, los otros con un jeep –porque ellos bajaban con vehículos de todo– iban echando a las cajas de cerveza para robárselas. O sea todo esto se estaba dando. A esa edad yo empecé, yo empecé a pelear con ellos a la edad de 12. Reunimos un grupo, yo creo que llegamos en un momento dado como a 30 jovencitos. Había un chiquero que le decían Food Club que era dónde ellos bajaban y nosotros lo convertimos aquello en el campo de batalla. Allí lo esperábamos. Nos agolpeaban, los agolpeábamos, pero empezamos a ... la Policía empezó a preocuparse por la situación que estaba pasando. En una ocasión salió en el periódico El Mundo que habían salido 37 heridos, entre civiles y militares, esa pelea la formamos en la plaza pública porque ya, ya, ya estábamos hastiados y había que hacer algo al respecto. En una ocasión, que le dije a Cano, me dieron una herida bien fuerte por aquí, estuve hospitalizado. Mucha gente pensaba que no … que estaba, que Carlos no volvía al chiquero Food Club a pelear con los gringos. Pero me recuperé y así continuó la cosa. Yo alguna vez creo que estuve en las Naciones Unidas y le dije a la gente, pues, en una charla en Nueva York, preocupado, pues, en que no soy ducho en un lenguaje fino, en que, pues, un pescador común y corriente, que se crio por ahí, y de momento, pues, tener que visitar sitios, que compartir con otra gente ... Y le tengo que decir la franca verdad, a veces oía esas palabras finas y decía: ¿Pero, qué será lo que quiere decir esto? Porque yo estuve hasta sexto grado, yo no pasé de sexto grado. Llegué hasta ahí. Después, más tarde, me dio por coger unos cursos y esto y otro. Pero una de las cosas que yo consideré bien importante, siempre tuve una visión porque, como dije anteriormente, mi mamá nunca permitió que a mi se me olvidara absolutamente nada de los sufrimientos que estábamos teniendo nosotros y el pueblo de Vieques. Y eso yo lo guardé aquí y nunca lo solté. Y yo dije que había que aprender, de alguna forma, cómo se desenvolvía el aparato militar. Y decidí ir al ejército voluntario y mucha gente pensaron “falta quizá de la cuestión económica,” pero no tanto eso. Yo quería saber cómo es que se bate el cobre allí dentro, porque tarde o temprano yo sabía que ya más grandecito lo iba, le iba a tener que ver al enemigo claro, bien frente a los ojos y tenía que tener unas cosas. Me dediqué inclusive a aprender un poquito de inglés para saber cuándo me decían algo que yo no podía entender … para no pecar de ingenuo. Traté de acomodarlo todo para no tener sorpresas. Fui al Ejército, salí del Ejército y, prácticamente, acabando de salir del Ejército, fue la pelea en la plaza pública dónde salió en el periódico El mundo, que salió que salimos unos cuantos machucaditos, pero esa vez salieron más de ellos. Nos dedicamos entonces ... ellos tenían el relajo de bañarse desnudos en las playas de Vieques. Nos dedicamos a utilizar caballos y a cogerlos con varas, y a correrlos y dejarlos sin ropa, a correrlos hasta el campamento, a cantazo limpio, o sea, tratando de poner el orden, porque la verdad es que ellos creían que esto la tierra de nadie. Y así nos fuimos envolviendo. Hasta que llegó la hora de la verdad. En el 75, de hecho, yo también para vivir, para poder vivir, pescaba de 12 años, sacaba tiempo para pelear con los marinos, y sacaba tiempo para atender mi vieja y mi hermanita, y tenía que sacar tiempo para buscar el pan de cada día, porque mi mamá cogió una enfermedad en un tobillo. Ella trabajaba de criada en una casa en el pueblo. Y llegó un momento que tuvo una enfermedad bien fea en un tobillo que no podía... Y las criadas antes tenían que trabajar paradas todo el tiempo, siempre recuerdo, por 15 dólares mensuales. Y llegó ese momento en que yo llegué a mi casa, en un momento que no había nada. Ella no podía trabajar, mi mamá. Mi papá tenía otro montón de hijos ya en otro matrimonio. La situación estaba bien, bien triste, y hay que irse a trabajar. Y empecé a pescar con un señor que le decían don Jacinto Rivas. [Le habla a una tercera persona: Papá del Riva, Santa María.] Este, me decía, “pero Taso, si esos bracitos que tú tienes, pues tú no vas a poder remar.” Cuando aquello no se usaba el motor, como ahora. Y yo le dije “usted no se apure. Yo voy y trato… Y si me mareo, pues de eso y usted me da lo que pueda.” La cuestión era llevar algo de comer a casa. Me fui con él los primeros días. Él tenía otro muchacho más fuerte que remaba. Entonces lo que me decía “pues no te preocupes, cuando llegamos a tierra, tú escamas el pescado” y esto y lo otro. Y pues siempre me daba dos o tres pescaditos y me daba mi pesetita, mis 50 centavos y con eso me baldeaba. Y después de eso me fui incluso a picar caña. Una vez el almirante Knoizen estaba tratando de decir, está en prensa también, de que Carlos Zenón, que vino de Filadelfia, que dicen que trabajaba en una fábrica de carne. Yo averigüé que él lo que era es maestro escolar. Yo dije que lejos está de la [realidad]. Lo que pasa es que no pudo, no pudo, cuando después de 78, que es cuando a él lo traen, a ver cómo podía bregar con la lucha con los pescadores. Él siempre pensó que nosotros portorriqueños no teníamos unas capacidades y nosotros le probamos que si tenemos… somos inteligentes, natos. Lo que pasa que a veces nos agotamos y no queremos desarrollar unas cosas o nos acobardamos un poco o nos subestimamos. Y pasó muchas veces conmigo. Yo decía “pues, pero yo no me atrevo a hacer esto, no me atrevo a hacer lo otro.” Pero a medida que se fue desarrollando la cosa... Hoy tuvimos una experiencia de las que yo tuve al principio y me alegro que ellos hayan estado envueltos. Yo le había hablado ya anteriormente de que en un momento dado esto iba a suceder y mira sucedió hoy, dónde hubo una falla, pero que eso no quiere decir que no se puede corregir. Al contrario de esas es que uno aprende, se aprende. Pues a medida que fui envolviéndome en el 75, como yo pescaba y bregaba con los pescadores directamente, pues ellos me vieron como una persona un poco despierto. Cuando ellos tenían un problemita, pues yo, como rápido, buscaba la forma de ayudarles a solucionarlo. Me envolví en las agencias del gobierno como Acción Comunal de Puerto Rico, que fue una de las agencias que más criminal fue con los pescadores en todo Puerto Rico y yo defendiendo los pescadores de Vieques, cuando me envolví con ellos también a pelear para conseguir lo que los pescadores realmente necesitaban: artes de pesca, bregar con sus motores. Y en el 75 ellos decidieron, se decidió hacer una asociación de pescadores y dijeron, me dijeron: “tú vas a ser el presidente de los pescadores.” Y yo dije: “no, vamos a llevar esto a una Asamblea. Y en la Asamblea me dieron dos títulos. Tú vas a ser el director, porque entonces se bregaba con algunos fondos para bregar con la situación ... tú vas a ser el director de la Asociación de los Pescadores pero a la misma vez tienes que ser el presidente.” Y yo dije: “aquí hay un conflicto de interés.” A pesar de que mis estudios no eran muchísimos, pero entendía lo que era un conflicto de interés. Dije: “aquí hay un conflicto de intereses, así que entonces me dijeron pues quédate como presidente primero, y me quedé como presidente.” Ya estábamos teniendo problemas y se me habían hecho unos estudios por el gobierno de Puerto Rico sobre las actividades militares y el daño que hacían a la pesca en Vieques. Uno de los estudios, que creo que está por ahí todavía –porque hubo, no era esta casa la que tenía antes, me la destruyó [el huracán Hugo] y se fue mucho, se perdió mucho material, mucho material– Indicaba que la Marina, destruyendo el arrecife, bombardeando las lagunas en las costas de Vieques, le hacía un daño al pescador ... Ellos lo hicieron [el estudio] a base de nasas. Nasa es una trampa que se prepara para tirar al agua para coger el pescado. Si alguien tiene dudas, le explico más o menos rapidito cómo lo hacen. Pero alguna trampa que se hacen para tirar al agua y coger al pescado. Entonces ellos llegaron a la… el estudio que reveló que una nasa puede estar en el fondo, si es nueva, hasta ocho o nueve meses, sin destruirse. En esos ocho o nueve meses, pues todo lo que coge lo mata, porque la Marina, cuando viene haciendo su maniobra, con sus buques, con la hélice, enreda la soga que está arriba, que es lo que está con una boya, que es la que nos indica todo el tiempo dónde está la masa, para levantarla y sacar la pesca, pero si le parten con la hélice la boya, la soga, pues la nasa se queda abajo, entonces pues no la podemos detectar y se puede quedar abajo hasta todo un año matando pesca. De hecho, mata más cuando esto sucede, porque el pez que muere le sirve de carnada al otro y sigue, se torna en una cuestión… Se prostituye la cosa allá abajo. Y ellos llegaron a la conclusión que, con este año, no estamos hablando los baldeos, estamos hablando de lo que rompen del arte de pesca, que el pescador estaba perdiendo alrededor de 73.000 a 75.000 dólares anuales solamente con este daño que le hacían. Claro, ellos nunca hicieron un estimado de cuánto mata cada nasa por el tiempo exactamente. Ellos, nosotros les calculábamos, le enviábamos papel a ellos –como teníamos más experiencia– “mira, de acuerdo a las corrientes de este sitio, la nasa dura tanto, la Nasa dura menos, o dura más. Eso fue más o menos un estimado que ellos hicieron, no sé. Nosotros siempre entendimos que el daño era mayor, pero mayor aún es el de los arrecifes. Cada vez que cae una bomba de 2000 libras en áreas, en un área de 30 o 40 pies de profundidad que destruyen el arrecife, destruyen la pesca, destruyen la cría, destruyen todo. Estábamos combatiendo con eso hasta febrero del 78. En enero del 78 ellos anunciaron una maniobra, la maniobra más grande que se iba a dar en la historia de esta isla, dónde venía toda la fuerza de la OTAN a bombardear a Vieques, a hacer maniobras, lo que ellos le llaman el Amphibious Landing, desembarco. Y entonces, cuando mirábamos los papeles que ellos estaban regando por todo Vieques especialmente el (no se entiende) ... Yo voy y busco un mapa y digo, pero espérate ... Ellos estaban dejando abierta solamente el área dónde entraba la lancha de Fajardo a entrada y salida. Todo lo demás estaba restringido para toda la isla de Vieques por 28 días. Yo fui al campamento García con miembros de la junta de la Asociación de Pescadores. Discutimos el problema en el campamento García con los oficiales que había aquí y nunca nos dieron ninguna satisfacción. Solamente nos decían “mira, esa maniobra, pues hay que hacerla porque es una fuerza que queremos demostrar al mundo que tenemos cuando nos combinamos los países de la OTAN, tenemos una fuerza que incluso puedan… bueno… Después los pescadores me siguieron trayendo la preocupación de que para febrero 6 del 78 empezaran esa maniobra: qué íbamos a hacer nosotros en 28 días? Tenemos billes que pagar. Tenemos familias que mantener, botes, motores que pagar, un montón de cosas. La tasa de desempleo sobre el 50 por ciento en la isla, 75 por ciento de las familias viviendo en cupones de alimentos. O sea, no podíamos hacer otra cosa que no fuera ir a pescar. Primero que esa es la única fábrica dónde usted toca la puerta y no le dicen que no hay trabajo, siempre y cuando usted tiene un motor y una lancha, siempre encuentra trabajo en el mar. Pues para aquel entonces el almirante que estaba en el Roosevelt Road se llamaba Robert Flanagan. Cuando eso, el alcalde para aquel entonces del PNP era Radames Tirado, el único alcalde PNP que ha tenido esta isla. Y yo hablé con él, él es compadre mío de al menos de 40… 44 años, 42 años. Le dije, “mire compi, aquí tenemos un problema. Usted como alcalde a ver si me acompaña. Vamos a Roosevelt Road, a ver si conversamos con esta gente de que lo que ellos quieren llevar a cabo es totalmente imposible. O sea, es estrangular la isla.” Y él me dijo: “está bien. Vamos a ir.” Fuimos a Roosevelt Road, nos reunimos con Robert Flanagan, y eso fue el 4 de febrero. Estuvimos reunidos con él, le planteamos toda la problemática. Le dijimos, “mire, usted está restringiendo todas las aguas alrededor de la isla de Vieques. Nosotros, los pescadores tenemos… artes de pesca allá, en la mar, que con este tipo de maniobra de la fuerza de la OTAN completa, cuando ellos terminen los ejercicios, nosotros no tendremos artes de pesca, además del daño que se quedan haciendo todas esas nasas que se pierdan en el fondo. Y nosotros llegamos a la conclusión de que había que defenderlo. Y le planteamos eso a Robert Flanagan. Y nunca se me olvida tampoco, como no se me olvidó lo que me decía mi mamá cuando estaba creciendo, de lo perverso que habían sido los marinos y el gobierno norteamericano con nosotros. Él me hizo una pregunta cuando yo le planteé mi preocupación. Me dijo, “¿mira, en Vieques no hay una oficina de cupones de alimentos?” Yo le dije, “sí.” Y entonces me dijo en inglés, “You can go home, go back to Vieques, go on to the food stamps line until we go on with the exercise.” “Vete a la línea de cupones de alimentos en lo que nosotros terminamos los ejercicios.” Yo le dije, bien molesto, pero no se lo quise dar a demostrar, le dije, “mire, mister Flanagan, le voy a decir una cosa,” –y decirle esto a un almirante de la Marina de guerra de los Estados Unidos, eso es…– Se echó a reir. Le dije, “por primera vez en la historia de la presencia de la marina en la isla de Vieques ustedes van a tener problemas.” Se echó a reír … Pues, vámonos, caímos en Vieques ese mismo día del 4, y, el 4 por la tarde, empezamos a hacer los preparativos. El 5 seguimos haciendo los preparativos, y, el 5 por la tarde, llamamos a toda la prensa del país y le dijimos que íbamos a parar las maniobras, el desembarco, que era la maniobra principal que ellos querían hacer, que era desembarcar marinos de distintos países a la orilla, para entonces destruir los cocales y todas estas cuestiones. Y decidimos eso. Febrero 6 los pescadores dijeron mira, olvídate... Yo le planteé y le dije, “aquí puede de morir gente, aquí…” Porque era nuestra primera experiencia, no sabíamos qué iba a pasar. Les dije, “aquí va a haber bombardeo, aquí va a haber embarcaciones que nos van a impactar.” Nosotros tenemos la lancha nuestra, la mayor … Teníamos dos lanchas grandes una de 35 y una de 42, que eran las lanchas de comunicación, de mantener la comunicación entre las 40 lanchas. Llevamos 40 embarcaciones ese día, 38 pequeñas y 2 grandes, la más grande de las pequeñas medía 18 pies. Imagínense ustedes cuando empezamos a ver esos animales allá afuera. Pero íbamos decidido febrero 6 a las 5:30 de la mañana ya estaban todos los pescadores dispuestos en la orilla de la playa, en La Esperanza. Y estaba también toda la prensa del país, porque muchos de ellos me invadieron hasta la casa, nos montamos a las embarcaciones, nos rompimos pa’ allá. A las 6 y 30 caímos en el área dónde se iba a hacer el desembarco. Ellos habían anunciado a la prensa que a las 7 iban a hacer el desembarco y que le iban a probar al mundo que ellos hacían un desembarco con una rapidez inmensa, se supone que a las 7:45 hubiesen desembarcado dos mil o tres mil hombres. Algo así habían dicho. Y nosotros caímos a las 6:30 en el sitio y ya a las siete ellos estaban tratando de desembarcar, de hacer el desembarco. Y empezó. Empezaron los encontronazos. Hubo un poco de temor. Hubo un poco de todo. Pero pude notar en la cara de cada uno de aquella gente que estaban defendiendo no solamente el pan de cada día, de su familia, estaban defendiendo la patria, estaban defendiendo a Vieques, y se le podía notar en los rostros de cada uno, que allí nadie estaba dispuesto a echar una pulgada para atrás, independientemente de cuáles fueran las consecuencias. Pero surgió un caso bien importante –que yo no haría esta entrevista con ustedes si no lo traigo a colación. Y dónde quiera que voy lo menciono, porque mucha gente piensa que –y se habla mucho de Carlos Zenón, en distintos sitios– y realmente es que nadie, nadie, puede ser un buen líder si no tienen una gente buena detrás. Nadie, nadie totalmente. Eso es totalmente imposible. Aquí se envolvieron mujeres –que nosotros había veces que el pantalón lo teníamos corto con lo largo que lo tenían ellas–, mujeres valientes ; se envolvieron jóvenes, con unas capacidades increíbles. Aquí se envolvió todo el mundo y, dentro de toda la gente que se envolvió, había un pescador que yo siempre lo destaqué, tenía alrededor de 70 años de edad, medía como cuatro pies, seis pulgadas de estatura, casi ciego… se llamaba Lino Lanzó. Murió. Cuando está toda la cosa bien, bien fuerte, bien violenta … Ya le habíamos dado unas cuantas pedradas también a ellos, porque aquello fue… Y donde la enseñen [se refiere a la grabación en video de la entrevista], pueden creer otra gente que es cuestión de violencia. Aquí los violentos son ellos, los invasores son ellos, que a veces dicen que estamos invadiéndoles. No, si aquí el único invasor es la Marina de guerra de los Estados Unidos, y los que provocan son ellos. Y yo creo que somos humanos y estamos cansados ya de que nos sigan atropellando, y no solamente estamos dispuestos a golpearlos, estamos dispuestos a hacer lo que haya que hacer [con] tal de que el orden se restaure aquí y que esta isla nos la dejen libre de una vez y para siempre. Este señor, cuando estaba la cosa bien fuerte, pero no es decirlo. Yo creo que no sé si hay películas todavía de esto de Canal 4… una vez me dijeron que ellos tenían pudieron obtener de ella, guardar... Cuando la cosa está ... Ya se habían roto embarcaciones, ya se habían dado matracazos todo el mundo. La cosa se puso bien, bien ... Ya tuvimos que llegar para empezar a parar los anfibios los barcos, velamos unas pequeñas que ellos tenían que era rápida, que empezaron a ellos a echar marinos en esas que eran rápidas para salir más rápido. Entonces nosotros ya íbamos preparados con sogas. Entonces le prepararon como unos trasmallo de sogas y cada vez que iban pasando por ahí una lancha de nosotros, una allá y otra acá, levantaba y cuando ella la cogía, como era pequeña, eran sogas gruesas que le metimos con bolla, se le metía en la hélice, se le atrancaba y ahí ya estaba liquidada. Esa misma no iba para ningún sitio, esa era de nosotros. Y nos tuvimos que valer de un montón de cosas para parar el “amphibious landing ; ” lo logramos, pero lo logramos, y el éxito estuvo, en el resto de los años de la lucha y en este día, en este señor que les mencioné anteriormente de 70 años. En un momento dado [del desembarco], ellos traen ese barco… viene un barco bien enorme y [Lino] él está en el centro de la bahía. Habemos 40 embarcaciones y él está solo. La lanchita de él tenía como 16 pies y ese día no se llevó a doña Pepa, que era su esposa, una viejita que él siempre se la llevaba para las cuestiones… para las luchas. Ese día se fue solo y está en el centro de la bahía. Entonces, este barco intentaba abrir espacio por el centro para que detrás de él se vinieran las otras embarcaciones para el desembarco. Cuando viene para el centro, el que está en el centro de la bahía era Lino Lanzó, el viejito con su lancha. Él era medio ciego, pero ese día estaba viendo aquel barco muy bien. Y entonces me llama por radio la lancha de 42 pies y me dice, “ Zenón, van matar a Lino.” Yo le dije, “bueno, vamos a ver qué pasa.” Y el barco se venía acercando, pero un monstruo, como de 300 pies, de 200 y pico de pies, a una lanchita de 16 [pies]. Y después, por allá arriba, aquella chimenea y torre de cosas, y él se veía allá abajo, como una cajita de fósforos. Y siguió para adelante. Ellos pusieron hasta gente al frente, para ver dónde estaba la lanchita, desde el barco de ellos allá. Y siguió para alante, y siguió para alante. Y me llamó otra vez el muchacho –se llamaba Luis Enrique Ventura– me llamó de nuevo, Chelaíto, y me dijo, “Taso, van a matar a Lino.” Yo le dije, “mira, te voy a decir la verdad, aquí es donde se separa el grano de la paja. Esto es un chance que yo me voy a responsabilizar, que yo me tengo que correr como líder, y Lino se va a quedar ahí. Nadie lo va a rescatar.” Me dijo, “pues, está bien.” Estaba la prensa y todo el mundo tenso, tenso, tenso, tenso, tenso, y aquella embarcación pa’ encima. Lino miró la mía, miró la otra –y solamente ten una idea de cómo yo estaba, cómo estaba mi alma, cómo estaba mi corazón, cómo estaba yo mirando a aquello. Cuando el barco está como de aquí a aquella casa … Él tenía siempre un cantito de cigarro en la boca y está oyendo las máquinas del banco y me mira de nuevo, mira a la embarcación. Yo lo miré y no le hice ningún gesto, y él entendió lo que yo quería decir. “Te vas a quedar ahí. No voy a rescatarte.” Y se quedó, no movió su lancha para nada. Cuando el barco se acercó un poco más, él lo miró, cogió el cigarrito así, con los dedos, le dio un jalón, lo tiró y le cambió la cara, como quién dice, “llévame si te atreves, pero yo de aquí no me voy.” El barco cuando llegó como a 100 pies, diría yo, tuvo que tirar todas las máquinas en reversa para detenerse, para no llevarse a Lino, porque estaba… Primero, porque estaba toda la prensa. Segundo, que si mataba Lino, yo creo que la marina ya estuviera fuera de Vieques. Y allí se ha formado… Nosotros celebramos antes de llegar a tierra ese día, y se formó allí, se formó, hasta la prensa con nosotros, nos abrazamos de lancha a lancha, nos pegábamos. Aquello fue… y entonces yo dije ahí… bueno, la verdad es que se puede. Hoy le atracamos una derrota a la marina de guerra de los Estados y se puede. Después de esto, los páramos como unas 38 veces, les paramos maniobras. Hicimos actividades dónde en una ocasión ellos anunciaron una actividad... Les estoy nombrado las cosas de más impacto que ellos.. Ellos anunciaron una actividad dónde trajeron como observadores a Brasil. Vinieron buques de Canadá, de Estados Unidos, Francia, de … de esto que vinieron hoy y anunciaron, El nuevo día destacó mucho porque cuando aquel era estaba Ismael Fernández que escribía para ellos lo que ellos dijeran. También ellos dijeron: “vamos a hacer una maniobra de mar a tierra, de aire a tierra, para probar nuestra fortaleza también.” Yo dije, “bueno muchachos, este es el reto, tenemos como cuatro días para prepararnos y cada uno empezó “pues, vamos a preparar las lanchas y vamos a hacer esto, vamos a lo otro y esta vez vamos a preparar más que seis embarcaciones 030, 020. Seis embarcaciones, las mejores las más grandecitas, porque esta vez nosotros vamos a retarlo dentro del área de impacto dónde tira la bomba viva está de 2000 libras. Nosotros ese día teníamos que meternos ahí porque era como único podíamos parar este tipo de maniobras, porque no había forma de parar un cañonazo a la pared de la isla, que es la que ellos están disparando y era totalmente imposible parar por el mar, un avión que viene de picada, soltar la bomba esta viva de 200 libras. Mujer: Cuando fue la fecha? Carlos Zenón: Esa fue, no te puedo decir exactamente a la fecha, eso fue alrededor del 81, 1981. Y decidimos ir con seis embarcaciones como a las cinco de la tarde, que oscurecía rapidito, que no nos pudieran sacar del área de impacto y trataron de pararnos en el camino, porque el puesto de observación –no sé si esto lo vieron hoy o lo van a ver mañana– desde allí, ellos tienen unos de esos que ven prácticamente a todo Vieques y en el mar ven hasta un pececito, prácticamente un equipo bien sofisticado. Y nos localizaron cuando ya íbamos, a pesar de que yo me pegaba mucho a la costa con las embarcaciones, como quiera, nos localizaron y trataron de impedirlo, pero con dos torpederas federales no pudieron y como quiera nos les colamos. Llegamos a tierra, no paramos motores ni siquiera, seguimos para la orilla y nos tiramos corriendo, nos metimos al área de impacto. Una vez que nos metemos al área de impacto, hay un montón de bombas vivas que nos han explotado el montón de ellas y ellos, que son militares, no se atrevían a meterse a sacarnos dentro del área de impacto porque no tenían… nosotros sí habíamos marcado, ya habíamos han mandado dos jóvenes, que ellos nunca se dieron cuenta, a marcar el área por dónde teníamos que caminar con, con cal… cal blanca. Ya lo habían hecho las carreteras tenían sus números, tenía todo. Cuando nosotros llegamos a tierra, brincamos y rápido encontramos las marcas, la cal y para dónde tenían que ir, con su flecha, y dónde teníamos que ir cada cual. Y si había alguna bomba, algo, eso estaba marcado con cal, dónde había el peligro. Cuatro días… Y entramos, el único susto que pasamos fue que durante la noche un muchacho, Cristóbal Medina, pescador, dijo “caramba Zenón, yo tengo ganas de comer jueyes” Yo pues, lo cogí a relajo… Yo le dije, “ bueno, pues vete coge jueyes,” pero fue cogiendo jueyes, y entoces vino y prendió candela sin saber que había en esa área. ¿Tu te imaginas un fuego en el área de impacto, dónde hay bombas hasta 2000 libras sin explotar? Se ha formado un berenjenal y lo cogimos y con la misma agua que tenía para los jueyes apagamos todo. Fue el único susto. Por la mañana, la primera que vio… no sé si tu la oíste mencionar, Wilda Rodriguez, que escribía para El nuevo día. Tremenda periodista. Por la mañana, ella me dice, “Zenón, venga acá quiero decirte algo” y me dice “mira pa’ allá.” Por la orilla de la carretera venía una escuadra como de 30 hombres, con un líder al frente y su carabina y sus cosas. Y yo bajé a la orilla de la playa a preguntarle al hombre que qué buscaba por ahí, si le podíamos servir en algo y lo raro que nos estuvo, que a pesar, porque esa es otra cosa que muchas veces, dónde nos equivocamos, pensamos que los marinos son los “tough guys” igual que casi toda la policía, casi siempre que tu vez a un tipo que entra de la policía... Si alguno está aquí me perdonan. Entra la policía porque se siente cuando una vez que le prestan revolver que realmente se siente hombre, mientras tanto... Y entonces, eso le pasa más a la mayoría de ellos. Pues, en una escuadra como de 30, con su carabinas, y todos nosotros estábamos allí metidos, desarmados. Lo que estábamos ahí fuimos a parar un bombardeo que no pudieron hacer esa noche porque del puesto de observación llamaron al gobierno que no tiraran porque estaba lleno de gente y llamaron a los barcos que no tiraran porque estaba lleno de gente. O sea que la maniobra que tanto anunciaron en El nuevo día, que si esto, que si lo otro… Pues se la malogramos, pero estaban tan molesto que llevaron una barcaza a la orilla de la playa cuando venían estos 30 hombres que yo me les acerco. Increíblemente, el líder empezó a echar pa’ atrás y los 30 hombres también. Y yo “ya ven acá. Si tú quieres hablar conmigo, la verdad es que te tienes que parar, porque yo no voy a seguir detrás de ti por ahí y por allá.” “¿En qué te puedo servir, cuál es tu problema? Ah que ustedes están en áreas que no… prohibidas … Ellos le llaman Red Zones, áreas rojas. “Tu estas en áreas rojas”. Y yo le dije, “bueno, la verdad es que yo veo aquí todo lo tienen como un Swiss Cheese aquí de tanto bombazo, pero yo no veo nada rojo aquí. Y lo único rojo que yo veo es tu rostro que estás preocupado. ¿Qué es lo que pasa?” Y me dijo “pues, bueno, vienen por ahí los federales.” Y yo dije, “pues bienvenido sean.” Y llegaron ese día y nos arrestaron a la orilla de la playa. Pero el propósito se cumplió, que era parar la maniobra, porque al otro día tuvo que salir en la prensa de que no pudo llevarla a cabo la maniobra porque los pescadores durmieron en el área de impacto, que son las cosas que a ellos le duelen, que uno se meta dentro de áreas dónde ellos supuestamente creen que eso es imposible, que ellos mismos no se atreven y les duele. Eso son actividades que nosotros hacemos porque buscábamos que les dolieran, que le molestaran. Mujer: ¿Cuántos arrestados hubo ahí? Carlos Zenón: Ese día nos arrestaron alrededor de... como a 30. Mujer: Ahí no hubo. No hubo resistencia al arresto, no hubo confrontación física. Carlos Zenón: No, dónde hubo un poco de forcejeo fue en Roosevelt Road… cuando fueron a sacarnos las huellas digitales, pues que muchos no lo permitíamos. Y, a veces caía la cosa de la tinta caía por un lado y el rolito que ellos usan caía por otro. Y entonces ellos decidieron separarnos para poderlo hacer, pero no lo logran del todo, porque también teníamos para aquel entonces un equipo de abogados en Puerto Rico. Una persona se encargaba, había un abogado que se encargaba de mover a los demás, que era Luis Camacho. Cuando eso él era el presidente del Colegio de Abogados. Entonces rápido alguien llamaba de Vieques, “se llevaron tantos” y cuando caíamos en Roosevelt Road, ya habían tres o cuatro abogados listos para y nos sacaron. Y la marina lo único… la única maldad que nos hizo fue que espero que la lancha de Vieques se fuera y nos tiraron a la calle como a las cinco de la tarde. Pero para sorpresa de ellos, había un montón de lanchas de pescadores que ya se habían salido de Vieques, que nos estaban esperando allá exactamente, y nos trajeron. De esas actividades, pues se hicieron muchas. Se hizo otra actividad.. bien… de mucho impacto. También yo creo que hay recortes ahí, que salió en El nuevo día dónde dice “los cogieron en pantaloncillos…” … tenían ellos... Había un ejército venezolano en una playa que le dicen Caracas. No es Caracas, Venezuela. En Vieques hay una que le dicen Caracas. Ellos le cambiaron el nombre. Ahora le dicen el Red Beach y ahí estaban norteamericanos, venezolanos, canadienses. Esta vez en tierra. Y ellos habían bloqueado esa playa completa con un tipo de ejercicio donde supuestamente el enemigo no podía entrar. Y ellos anunciaban, y esto era un jueguito para ellos, supuestamente anunciaban tal cosa. Yo le daba un muchacho bueno, tenemos en Puerto Rico la Isla Grande y cuando decimos nosotros… que le decían, le decíamos el Comité Nacional. Llamamos al Comité Nacional, le dijimos que tenemos pendiente una actividad que era peligrosa, bien peligrosa, que, si querían participar, pues que cayeran a Vieques. Le dimos unas fechas, pero no la … del mismo día o la misma noche antes, tenían que venir antes. En esto, quiero que sepan una cosa, yo me llevé mucha crítica, mucha crítica, de la cual no me arrepiento nunca. Por ejemplo, esta actividad fue una actividad que vino mucha gente de la Isla Grande. Nos metimos, de hecho, nos metimos 400 y pico de personas a pie. Pero sabíamos que ellos estaban alertas. Sabíamos que eran muchos venezolanos, norteamericanos, canadienses y sabían, claro, pero nosotros conocíamos bien la playa dónde estaban ellos ubicados. Para aquel entonces me estaban buscando a mí, que patearon, le patearon la puerta a mi doña aquí, los marshalls federales para arrestarme. Porque antes de unas maniobras que habían hecho antes… porque le estoy contando la más o menos por encimita, pero algunas que nosotros les parábamos el bombardeo. Eran tantas y eran muchas veces. Hubo ocasiones que seis pescadores la paraban porque estaban dispuestos. Les estoy mencionando más o menos las de impacto. Pues, mientras ellos me estaban buscando aquí, de noche y a toda hora para arrestarme... De hecho, ya los abogados me habían llamado de la isla Grande [y me dijeron] que no me dejara arrestar en Vieques porque las posibilidades de que yo llegara a Puerto Rico iban a ser mínimas y mientras estos ya estaban buscándome aquí de noche y de día, aquí... Había veces que estaba allá por ahí pa’ abajo había un vehículo… parecían Al Capone y su gente, la policía estatal, los guardias federales, a ver si me veían llegar de noche. Mientras ellos estaban haciendo eso, me están buscando, yo estoy a caballo dentro del campamento García, casi al lado de ellos, en las narices de ellos, preparando el sitio, las áreas y todo dónde nos íbamos a meter con la otra actividad. Y unos jóvenes, que también me ayudaban a marcar áreas, porque muchos sitios había que marcarlos. Pues, invitamos a la gente a la Isla Grande y cuando llegaron aquí se molestaron mucho, pues, porque yo no quería decir para dónde vamos. Yo le digo “si no confían en mí, pues sencillamente, me da mucha pena decirlo, pero cojan la lancha.” Pero yo estoy haciendo esto por la seguridad nuestra, por la seguridad de ustedes y por la seguridad de la lucha, que para mí es más importante que todo. Un fracaso aquí, una victoria para la Marina eso es… y nosotros no podemos darnos el lujo de permitir ni una pulgada de a favor de ellos. Pero finalmente se decidieron y se quedaron. Ese día decidimos salir a las cuatro de la mañana a pie de la Asociación de Pescadores de La Esperanza hasta el campamento García, que en el campamento García está en la playa Caracas. Salimos como las cuatro de mañana y entramos a las seis de la mañana por la orilla de la playa y ellos tienen el campamento en la misma playa, pero como a unos 100 pies de la misma orilla del tumbo el marullo. Y nosotros estábamos pegados al tumbo el marullo. 400 personas y empezamos a cantar La borinqueña. Y entonces sale en el periódico. Si tenemos ahorita o mañana, salen ellos corriendo. Lo cogió El nuevo día y todo eso. Ellos corriendo, algunos en pantaloncillo, a refugiarse a su caseta porque muchos salieron, “¿pero que es lo que pasa aquí? Nos invadieron.” Y nos las metimos 400 personas ahí. Al frente del campamento de ellos y rápido montamos caseta. No … nos montamos caseta, todo y entonces de ahí trajeron ellos, que este hombre la cogió directo, cogió la pelea directamente conmigo, el almirante Knoizen, ese que decía “no, ese no es pescador, es maestro… ese sabe más que esto… que esto y lo otro… Él dice que es pescador para que crean que la lucha es de los pescadores… pero este es maestro.” Pero llegó un momento en que la cogió tan y tan personal conmigo que yo dije: “fantástico, esto es parte de lo que yo quería, porque si la cogiste conmigo, mi hermano tú no tienes… no te va a dar el tiempo para pensar.” Y entonces lo mandaron a buscar a él, al almirante Knoizen, a Roosevelt Road…Vinieron los marshalls federales con helicópteros y medio mundo, nos tiraron los interdictos de páginas, desde los helicópteros, trataron de… nos tumbaron caseta con el viento este fuerte de los helicópteros. Ellos tratando de sacarnos de todas formas. Pero la forma principal que ellos entendieron que teníamos, nos veíamos obligado a salir, era bloqueando la bahía, el brazo de mar por dónde tenían que entrar las embarcaciones, si queríamos tener comida y agua, porque como íbamos a pie… No era fácil llevar un cargamento al hombro caminando por entre manglares y toda esta cosa camino tortuoso. No era fácil. Pues, cuando llegamos ahí no teníamos comida y agua. Y entonces llegó él, el gran almirante Knoizen y mandó a preparar como unas redes, unas mallas, frente al mar, con otras embarcaciones de ellos para evitar que nuestras embarcaciones entraran a llevar agua y comida. Y la gente se me acercó “mira Carlos, ¿y ahora qué vamos hacer?” Yo les dije, “pues manténganse con calma. No se preocupen, vamos, vamos a mantener la calma. Estoy casi seguro que vamos a tener agua y comida.” Ellos mismos me decían, “estarás loco” porque la verdad es que con eso que han puesto a esta gente de frente va a ser difícil y por tierra … ahí había que olvidarse de todo. Después que entramos allí y ellos pusieron guardia por todos lados. No había forma de nadie entrar a buscar nada. Entonces yo mandé razón de que subieran unas embarcaciones y subieron alrededor de doce embarcaciones y entonces yo les dije que se quedaran al frente y que no intentaran, por lo que habría que habían un puesto, que podían romper los motores o algo, pero que me esperaban afuera. Y entonces, cuando ya llegaron me fui por la orilla del mar, tuve que nadar un poco. Llegué a una embarcación que siempre ellos tenían para mí yo moverme. Era una lancha de doce pies, una lanchita de doce pies, le decían el zapato. Pero ya tu sabes, difícil pa’ coger. Entonces, y eso no fui yo, los mismos pescadores decidieron que aquella lancha pues que no, ya no querían de ninguna manera, pues, que me lastimaran o me cogieran y llegué ahí y le decía a los muchachos “bueno, mira esto es lo que hay. Vamos a coger tres embarcaciones, de las más pequeñas, de las más livianas… Que se vayan estas embarcaciones de nuevo a la Esperanza, traigan agua, comida y todo. Estás se van a quedar esperando aquí. Pero nos vamos a ir un poquito para atrás del mangle para que ellos no vean que es lo que estamos haciendo. Entonces, cuando vinieron las embarcaciones empezamos a echar comida y agua en estas pequeñas embarcaciones. Las tres. Y yo les dije, “bueno ahorita ustedes se van afuera, lejos, bastante lejos, por lo menos mil pies afuera. Bien lejos. Y vienen por ahí pa’ acá por acá, pero a velocidad, mucha velocidad. Yo le voy a marcar, vamos a marcar con boya dónde están las primeras redes que ellos han tirado. Tan pronto ustedes vean la boya a por lo menos a 20, 25 pies de esa boya, tumba maquinas rápido y levantan motor.” Me dijo, “está bien” y se fueron afuera y estaban así, 400 personas velando esa maniobra. Era el gran almirante, en un tanque atrás, chequeando qué era lo que iba a pasar. Y todos los marinos y todo el mundo pendiente,cuando venían aquellas tres embarcaciones disparás por ahí pa’ afuera. Cuando llegaron dónde estaban la marca de las boyas, levantaron motores y siguieron, como eran pequeñas y tenían el peso de la carga, siguieron con esa misma velocidad y llegaron se ajocicaron en la arena. Y ahí pegó todo el mundo a gritar de nuevo y a hacer fiesta, a sacar la comida y el agua y todo. Estaba aquel almirante... porque los mismos marinos se están riendo de él. Entienden, por la cosa que él hizo, que él creía que eso no se iba a dar. Y después de ahí seguimos metiendo… entonces venía más gente por lancha, porque se dijo que llegaba Silverio con Haciendo punto en otro son, que llegaba a Roy Brown, y llevamos a todo el mundo. Ahí se hizo fiesta. Nos quedamos esa… desde por la madrugada hasta el otro día a las 10 de la mañana. Fiesta toda la noche, llegando todavía gente de noche más lanchas. Aquello se puso que no se podía caminar por la orilla de la playa y, como si fuera poco, después salimos cantando La Borinqueña por el mismo centro del campamento García… hacia fuera. Aquella fue una actividad de mucho impacto, que nosotros queríamos hacer cosas que realmente a ellos les molestaran. Hicimos la del muelle, no sé si a Melba le han contando. Esa fue la actividad más grande y la prensa, por ser un domingo, pues no estuvo. Aquí quisieron hacer un cambio de mando porque ellos se empeñaban, ellos son arrogantes, ellos se empeñaban en humillar al pueblo y humillar la lucha. Ellos tenían aquí un grupo de vanguardia Pro-Navy, porque ellos también tenían su gente dentro del pueblo. Y, yo estoy aquí atrás, y yo oigo anunciando, pero no, no, ellos empezaron a hacer los preparativos de una forma tan secreta que realmente en esa ocasión nos comieron los dulces, respecto al preparativo. ¿no? Cuando yo oigo un altoparlante la canción de siempre, prepárense pescadores, o que sé yo, eran ellos anunciando que por el pueblo iba a haber un cambio de mando dónde venía un tal Ralph Hedges. Era el que iba a venir a un cambio de mando, se iba a ir un almirante y regresaba otro. Pero lo del cambio de mando no iba a ser en Ceiba, en Roosevelt Road, lo querían hacer en Vieques. Pero era parte de estos golpes que ya le habíamos dado por acá y ellos querían buscar como un desquite y humillarnos. Mira vamos a entrar en el mismo pueblo, en la plaza pública, de Vieques y vamos a hacer un cambio de mando militar. Y yo estoy oyendo eso y dije “caramba, pero qué será lo que está anunciando esta gente. Pero teníamos una mujer que murió no hace mucho, Lula Tirado, que lo oyó en Santa María y vino rápido aquí, corriendo y me dijo, “Zenón, tenemos que prepararnos, mira esto es lo que está pasando.” Y averiguó este y este… Y yo dije “Eah rayos, Lula, esto es para mañana. ¿Y qué vamos a hacer?” Me dijo “ Yo no sé qué vamos a hacer, pero tú olvídate. Mira lo que vas a hacer y … verdad..”. Y entonces llamo a uno de los líderes que se llama Orlando Cruz, que estaba fuera de la isla, llamó a un tal Denise Rivera otro líder fuera de la isla. Yo dije, “Ahora sí esto se está moviendo.” Después, estoy incómodo porque la prensa averiguó… perdón, averiguó gente de la isla grande que eso se iba a dar y algunos de ellos llegaron a Vieques… se meten aquí y entonces no, puedo… no tengo libertad y no he hecho prácticamente nada. Entonces arranqué para el pueblo, para La Esperanza y contacté a unos cuantos pescadores. Les dije no lleven lancha, no lleven lanchas. Yo quiero a ustedes a las seis de la mañana en el área de los pescadores del norte y escogí a la gente que quería para ahí. Me fui al norte, ya de noche, tarde ya, como a las 10 de la noche todavía estaba ... Y hablé con el líder de los del norte Toñín Medina y le dije: “Toño, necesito por lo menos diez embarcaciones para mañana por la mañana, de ustedes, porque no podemos transferir las de nosotros acá, por lo lejos y los problemas y lo tarde y las necesito, pero malamente.” Me dijo, “no te preocupes, vete.” Como a las once de la noche él me llama que había oído otros comentarios. Yo le dije “no me digas nada por el teléfono. Voy a tu casa.” A las once de la noche salí para la casa. Nos reunimos de nuevo. Tuvimos una reunión casi como hasta la una. Hubo que hacer una serie de cambios a la carrera. Entonces yo solté a Lula para que se fuera por el pueblo, avisándole a la gente clave que teníamos en la lucha, que no eran pescadores, porque entonces ya se envolvió todo el mundo. Le dije “Lula vete por el pueblo. Vete, vete contacta a la gente y por la mañana ponle los altoparlantes a tu carro y dile lo que está pasando a la gente, que hay que fajarse.” Por la mañana temprano llegué a la una, no pude, con toda esta cosa, pues ya se imaginarán, no pude dormir, me levanté temprano de arranque. Ya el hombre que me había prometido las embarcaciones sí las tenía. Y los pescadores que ya había hablado en La Esperanza, que estuvieran ahí, habían llegado primero que yo. Todo el mundo bien dispuesto. ¿Bueno, qué vamos a hacer? Bueno, el domingo. “¿Cómo estamos de gasolina?” Los garajes aquel domingo no abrían. Llegó el licenciado Pedro Saade, que oyó que venía la cosa, llegó a Vieques. Le digo “llegaste a tiempo, porque la verdad que aquí vas a hacer falta pues yo creo que aquí se van a llevar a media humanidad.” Ya ellos se tenían una idea y trajeron ... La fuerza y choque estaba en Vieques, tenían la vanguardia pro-Navy, tenían todos los guardias civiles armados y todo en el muelle. Y yo, aquello no cabía. Pero me llegó una alegría tan grande, porque cuando yo estoy en los preparativos estamos, yo estoy con unos binoculares tratando de localizar el palco que va a traer al almirante, que era lo que me interesaba a mí. Pero ya habíamos hecho una llamada a la Isla Grande, que tuvieran pendiente en la lancha, que no se fuera a colar, porque son tan canallas y tan atrevidos, que pensamos que podía tomarse el riesgo y venir, para ser más humillante, montarse en lancha de pasajeros y llegar la Vieques. Ya habíamos llamado una seria gente y teníamos posteado en Fajardo un montón de gente que nos llamaron y me dijeron “mira Zenón, si llega a Vieques va a llegar amarillito, por lo menos llega lleno de huevos, pero olvídate… limpio no va a llegar, si llega a Vieques.” Si va a venir por aquí, me llamaron que por allí no había llegado. Y la lancha ya había salido. Yo dije, “ajá” Entonces me fui a dónde está el faro, ahí en el pueblo. Y de ahí empecé como a las nueve y media de la mañana, desde Roosevelt Road, yo veo ese puntito blanco. Yo dije “muchachos, ahí viene el hombre”, ya tu sabes, tenso. Ya había ya yo ahí viene el hombre, tú sabes. Tenso, ya habían cabezas rajadas en el muelle, ya se habían dado pedradas los pro-Navy con los … la gente de nosotros. Ya se había formado y todavía no había llegado el hombre. Cuando llega, cuando está bastante cerca, yo le dije a los muchachos “mira, ese es un barco militar estilo yate que es rápido, es normalmente rápido.” Ya nosotros teníamos la embarcación sola, preparada con sogas y boyas y unas pesas fuertes en la parte dónde está la punta de la soga, que es la que vamos a tirar. Y les dije “bueno, ya esta distancia a la que nosotros tenemos cada uno en su embarcación, porque no vamos a esperar que llegué, los vamos a interceptar por lo menos dos millas antes de llegar al pueblo” y arrancamos y lo interceptamos, el rompió hacia Fajardo, notamos que sí… que tenía velocidad. Yo le dije a los muchachos “pues está bien, no lo vamos a seguir, porque eso es lo que está buscando separarnos. Vamos a venirnos, vamos a esperarlo frente a Vieques cerca del muelle,” y cuando viene de nuevo, nos le fuimos para encima, porque nosotros lo llevamos al ataque, nosotros lo esperábamos al llegar. Cuando nos les fuimos encima, se desvió y cogió como tirando hacia el oeste. Entonces yo le dije a Antonio Medina que iba… que era el de la lancha que tenía la soga. Le dije: “Toño, vente conmigo,” invité a otro muchacho con una lancha rápida, dije, “sácate una figa de pescar, un arpón. No era que íbamos a arponear a nadie, era cuestión de asustar al capitán, que lo estamos viendo, que él nos ve a nosotros y él… nosotros lo vemos y él nos ve a nosotros. “Cuando saquen la figa de pescar que le apunten al capitán, tú tienes que estar listo, pegado a ese barco de ellos con la lancha, porque él le va a dar un viraje rápido pensando que se le va a tirar con esta figa.” Y él da un viraje rápido y en eso está envuelto una embarcación a mano. Si vira de ese lado se levanta. Era lo que estaban… lo que queríamos, que viraran rápido para que él se levantara de ese lado. Al levantarse de ese lado, nos da la hélice, que es la que queríamos, una de las hélices, pues efectivamente, a esa velocidad nosotros también, cuando el muchacho se daba con la figa, el viró y cuando viró le dije, “Toño”, y ahí Toño le tiró el canto de hierro con la soga y lo cogió. Y oímos cuando hacía… le dije “Toñin, sueltalo que te rompen los brazos.” Porque aquella hélice… él aguantó la soga y era “ ta, ta, ta , ta” jalándosela. Le dije, “suéltasela, olivdate, sueltasela” y se la soltó. Y cuando llegó tenía como ocho boyas. Cuando llegó las ocho boyas ahí, un solo motor. Matamos a uno. Dijimos, “Uno no va para ningún sitio, este es nuestro.” Entonces no lo dejamos entrar, pero en Vieques, por primera vez en la historia de esta isla que la… Viequenses, el pueblo civil, tiene la oportunidad de ver una lucha de pescadores con la marina, ahí. Porque como era en el área civil y se regó y regó y todo Vieques, eso se veía… los hoteles, de los balcones, de todo sitio, todo lleno viendo la jugada. Tuvimos eso como alrededor de unas tres horas. Finalmente, como no podía entrar, llamaron la Policía de Puerto Rico y vino una embarcación de la Policía en Puerto Rico y lo montaron a él solo. Los muchachos querían impactar la lancha de la policía. Yo dije, “mira muchachos, la verdad que la cuestión no es con la policía de Puerto Rico. Vamos a, vamos a ver qué hacemos aquí para dañarle toda esta cosa a este hombre. Entonces, la policía adelante y nosotros no le pegamos bastante a la lancha de la Policía, que no era tan rápida y yo recuerdo a un tal comandante Medína me decía, “Zenón, no impacte la lancha, la policía, no impacte la lancha de la policía,” porque los muchachos estaban bien amenazantes. Están bien molestos con la policía y nos les pegamos tanto que a veces la policía con sus macanas lograban darles por encima a las embarcaciones nuestras. O sea, estábamos ahí con la lancha de la policía. Y yo les dije, “mira muchachos, necesitamos una lancha grande por detrás cuando esté llegando al muelle,” porque notamos que el muelle… en estas cosas hay que tener una visión… El muelle, era mucho más alto que la lancha, Yo dije, “Si lo impactamos por detrás cuando esté llegando al muelle lo vamos a meter por debajo del muelle por ahí para allá. Y cuando estábamos bien cerca decían “Carambas, no impacte la lancha Zenón, no impacte la lancha”. Yo le dije a los muchachos, “mira, está bien, desgraciadamente son policías, pero son portorriqueños igual que nosotros, pero yo sé que como ese tumulto de gente que hay allá, a él no lo van a dejar pasar del muelle y nosotros lo que tenemos que hacer es rápido virar por la gente, tirarnos a tierra para bregar con la situación, que no pueda pasar.”. Lo más triste y humillante fue que la Policía pensó lo mismo que estábamos pensando nosotros de que los íbamos a impactar y los íbamos a meter por debajo del muelle. Redujeron rápido y cogieron a ese hombre que parecía un saco de maíz, lo cogieron vestidito blanco… lo cogieron ahí, lo tiraron arriba y arriba estaba la gente ahí esperándolo y nosotros rápido volteamos al muelle, al muelle, dejamos la embarcación y corrimos para allá. Cuando corrimos, pa’ allá, para sorpresa nuestra, vimos gente con las cabezas rajadas. Ya se habían fajado, ya pero aquello era pero de película. Este, y al hombre, había gente de nosotros, como alrededor de unos 40 o 50 personas, acostados en filas. Así, así, así, así, así, porque el muelle no es tan amplio y estaban acostados. Y ese hombre lo tenían que pasar por encima de todos estos que estaban acostados. Pero esto que estaban acostados, ellos estaban acostados, pero están mirando cuando él empieza a querer pasar por ahí… tu sabes que era tremendo lío que iba a buscar el caballero. Pero entonces viene la fuerza de choque. Me llama, “ ¿mira Zenón, qué vamos a hacer con este hombre?” porque lo aguantaron allá. Llegó a la punta del muelle, pero no se arriesgaron. Y dije, “bueno, pues con este hombre lo que vamos a hacer es lo siguiente, yo creo que ustedes deben de cogerlo y decirle que se vaya. Llevémoslo pa’ allá a aquel aparato que ahora está paralítico, está cojo, allá. Le montamos un motor, lo llevamos allá y que se vaya”. Y la fuerza de choque… Pues parece que se dio cuenta de que iba a tener el problema porque ese pueblo ese día sí estaba dispuesto. Y dije, “bueno si eso es lo que hay se tiene que ir. Y lo de, los pro-marina, ellos lloraron, ellos patalearon, ellos hicieron de todo. Yo recuerdo muy bien, había y no sé si ustedes conocen, había una señora que fue alcaldesa de San Juan. Se llama doña Fela, doña Fela. Felicia de Rincón, porque había invitado todos los alcaldes a la región este pa esa fiesta, a todos los alcaldes. Todos estaban aquí. Y yo oigo cuando Doña Fela me dice, me llamó por mi apodo, Melva, que es eso… y yo me quedé, con mi apodo…. “Taso, ven acá, quiero hablar contigo.” Yo sabía que era ella por el moño. Por el moño, dije, “ah dígame, que usted quiere.” Me dice “mira, bendito que deja pasar a ese pobre hombre. Qué él a lo que viene es a una actividad aquí.” Yo dije, “Doña Fela,” porque ya como yo la conocí, “mira Doña Fela, yo le voy a decir una cosa. Esta lucha no es mía, esta lucha es de un pueblo, este pueblo que está ahí. Usted búsquese un altoparlante, búsquese un fotuto o cualquier cosa por ahí y grítele a este pueblo si están dispuestos, no, a mí. No soy yo. Esta lucha es de este pueblo. Pregúntele a ese pueblo si tan dispuesto a dejarlo pasar. Mire, si el pueblo dice que sí. Yo no tengo ningún problema.” Y se fue por allí. Pa’ allá ¿no? Porque ahí salió corriendo alcalde de Vieques le dieron dos pedradas. Nuance se me olvida. Tuvo que correr como perro. Ellos metidos debajo de camiones, metidos... Aquello fue bien, bien, bien, bien humillante y el hombre se tuvo que ir. Osea, lo logramos. Le traigo esto por la cuestión organizativa. O sea, tú tienes una gente y tienes que tener una gente todo el tiempo, todo el tiempo, haya o no haya actividad dispuesta, lista. Si surgió algo, aquí está. Si no surgió nada, pues no surgió nada. Pero la gente tiene que estar siempre. Si no tenemos esa cuestión organizativa, a esa hora que se nos avisa, ¿cómo lo vamos a poder mover un pueblo? Gracias al Señor lo movimos, lo logramos. Mujer: ¿Pero la mayoría de todas estas actividades las ejecutaron e idearon los pescadores, grupos pequeños de pescadores y el pueblo entraba después o…? Carlos Zenón: El pueblo entraba después, eso es correcto, eso es correcto. Los pescadores, especialmente si la actividad es en la mar. Bueno, ahí no, porque no… me da pena decirlo así, pero permitíamos muy poca…Pues porque hay que saber de las lanchas… hay que conocer los cayos, las áreas y nosotros pues, preparábamos. El pueblo se preparaba. Muchos se iban por tierra, por las montañas y todo, aver las actividades de los pescadores de lejos… Pero la gran mayoría del pueblo... Una vez creo que hubo más de 1000 personas a la orilla de la playa esperando. Ya habían averiguado que habíamos salido victoriosos en una actividad que hicimos y estaban recibiéndonos. Eso nos cargamos la batería porque sabíamos que teníamos un pueblo detrás y eso nos estimulaba. Nos estimulaba. Otra actividad que ustedes tienen que haber oído que tuvo mucho impacto fue la actividad de la onda. ¿Alguien ya había oído la actividad de la onda? Que la bautizaron en los Estados Unidos “la guerra de David y Goliat.” Éste, es otra actividad para traer a colación, una vez más, que no es Carlos Zenón. Nosotros teníamos que ir a una actividad de la marina que considerábamos bien importante también, de parar otro bombardeo, pero averiguamos que la Marina se había agenciado unas embarcaciones de aluminio sin capota pero rápidas, y ya ellos habían dicho que estaban cansados ya de que supuestamente nosotros lo habíamos humillado, que cuando fuéramos a esa actividad ellos nos iban a impactar con estas lanchas. Estas lanchas eran de alrededor de 30 pies, súper rápidas, con la estupidez de parte de ello, que el día antes de la actividad la pasaron como a las cuatro de la tarde frente a La Esperanza y nosotros pudimos ver de tierra y de algunas embarcaciones, porque con todas estas tácticas bregábamos. Vamos a ver que tienen, no era ir por ir. O sea, que si el éxito de esta lucha fue porque primero teníamos que averiguar bien qué vamos a hacer, dónde vamos a pisar, con qué nos vamos a esperar. Y ese día, a las cuatro de la tarde ellos empezaron a subir de esas embarcaciones y los muchachos, los que estaban en la embarcación ahí afuera… Yo no pude ir a las embarcaciones, yo estaba mirando de acá, de la orilla. Ellos bajaron y me dijeron “mira Zenón, las embarcaciones son así, son rapidísimas, son de aluminio, no tienen capota,” yo dije “caramba, no tienen capota”. Eso quiere decir que quieren, no quieren…. Quieren velocidad, no quieren que nada los detenga. Y habían dicho abiertamente que nos iban a esperar, que nos iban a parar y que nos iban a impactar. Mataran o no mataran pescadores. Y yo dije “muchachos, bueno vamos a ver que hacemos, pero hay que ir, pero vamos a reunirnos” y nos reunimos. Oigan esto importante, porque la idea no fue mía. La prensa, “que Zenón…”, pero no fue mía. Yo cada vez que voy a un sitio tengo que decirlo, porque, porque de lo contrario no estoy siendo honesto. Estoy en una reunión, Melba y muchachos, como de tres horas. ¿Cómo lo vamos a hacer? ¿Caramba, y qué vamos a hacer con estas embarcaciones tan grandes y tan rápidas? ?Nos van a impactar? ¿Vamos a salir gente herida? No sabemos que ... si nos matan a alguien. ¿Qué vamos a hacer? Y discutimos y discutimos y discutimos. Después de que estamos unas tres horas, viene Lino, el mismo del 6 de febrero, y me dice “Zenón, yo quiero hablar contigo.” Y yo le digo, “¿Lino, pero qué es lo que tú quieres? Por favor, estuvimos tres horas ahí y no me dijiste nada. ¿Qué te pasa? ¿Qué tú quieres?” Y voy y le echo la mano por el hombro y le digo “ven acá, dime ¿qué pasa, qué es lo que pasa?” “Caramba yo quería decirte algo, yo estaba oyendo… Y de las embarcaciones sin capota... “ Y Lino, sí, las embarcaciones sin capota y tres horas en una reunión...” Y me dijo “¿Tú nunca has pensado en la onda?” Y le digo, “Lino, yo he pensado en la onda, sí, cuando yo jovencito iba a pescar, para matar pichones pa´ comer frito, en los montes y todo esto. Lino, ¿qué pasa con la onda?” Me dijo, “mira Zenón, esas embarcaciones no tienen capota…” Yo dije “Lino, yo sé que no tienen capota pues las vimos ayer por la tarde y las vimos hoy y las hemos visto. O sea, sabemos que no tienen capota. Sabemos que son rápidas. Sabemos que son de aluminio y sabemos que han dicho ya que nos van a repartir fuete allá. Y esa es mi preocupación.” Y él me dice, “bueno, yo no me preocuparía tanto.” Y yo le dije, “¿cómo que…? ¿qué es lo que tú me dices? ¿Qué tú me estás diciendo a mí? ¿Dime, qué tú tienes en esa cabeza?” “Mira Zenón, no tienen capota”, estamos hablando de ese viejito, “vamos a preparar ondas, buenas ondas, tenemos muchos pescadores jóvenes y mucha gente joven que saben tirar con ellas, que se montan con nosotros en las embarcaciones.” Y yo le dije, “Lino, qué vamos a hacer con … ¿Qué va a hacer una onda con un aparato grande?” Y me dijo, “ Zenón, si no tienen cabina, no tienen capota, lo que hay es que rajarle la cabeza a uno o a dos primero. Con la onda, cuando viene rápido, para encima de la lancha, si le damos en la cara, vamos a ser tantos que vamos a estar tirando, que a alguien le vamos a dar en la cabeza. Ellos tienen radio y se van a comunicar. “Mira, me rajaron la cabeza, están tirando con esto.” Y le dije, “Lino, pues está bien, les damos en la cabeza ¿y después qué?” Y me dice, “Zenón, si tú sabes que ellos son cobardes. Cuando le rajemos la cabeza a uno, se van a comunicar, y después, todo lo que tenemos que hacer es enseñarles la onda y lo que ellos van a hacer es bajarse. Y, cuando se bajan, pierden visión. Y si nosotros somos rápidos también, cuando ellos se bajan, tenemos la oportunidad de pasar …y buscamos la cayería llana que está más arriba, a ver cuántas de esas [lanchas] dejamos enganchás allá arriba.” Le dije, “¿Lino, qué pasa contigo, por qué tú no me dices cosas como esas?” Si estábamos allá adentro. Yo tuve que llamar a todo el mundo para la reunión de nuevo. Tuve que llamar a todo el mundo y dije, “es verdad, esto es lo que hay, aquí no hay más nada, aquí no hay más nada.” Estuvimos de acuerdo y, a aquella hora, todo el mundo a hacer ondas, a hacer los preparativos de esa actividad. Hicieron inclusive afiches en Estados Unidos sobre la cuestión de la onda y esa [actividad] salió por todo el mundo entero, por todo el mundo entero. La idea fue de él y funcionó. Mujer: ¿Y así resultó? Carlos Zenón: Uno de ellos, dicen, nosotros nunca pudimos ver. En la prensa destacó que uno de ellos había perdido un ojo, un par de ellos salieron con la cabeza rajada. Pero lo logramos, pasamos, preparamos la maniobra y no pudieron detenernos. Después de ahí se molestaron tanto que llevaron a alguaciles federales que querían arrestar a Zenón solo. Y no solamente hacíamos ese tipo de cosas, teníamos pecadores, quizás muchos que yo no soy tan valiente como ellos. En alguna ocasión, estoy dando intrucciones a una lancha un poco más grande, de ese mismo día, pero estaban tan y tan molestos porque había gente herida de ellos, porque la habíamos pasado. El almirante Knoizen se fue al puesto de observación, dicho por uno de los guardias de ellos mismos allá arriba que él había dado órdenes que me tiraran a matar, que me mataran. Quizás tú no lo conozcas ... lo vincularon mucho con lo del Cerro Maravilla, al jefe de los alguaciles federales, José López. José López apareció personalmente con los federales al área de impacto y me estaba buscando. Aparentemente ya le habían dicho en qué lancha se supone que yo anduviera y cuando vio el zapato vacío, pues se puso a buscarme y alguien le notificó que yo estaba en aquella embarcación que tenía cabina, dando instrucciones desde ahí adentro. Y él fue se pegó con una lancha federal y llamó. Yo salí pa’ afuera y me dijo “Carlos, te vamos a arrestar.” Y entonces el capitán de la lancha, que era otro pescador, me pone la mano en el pecho y me dijo “ no, tu no te muevas, que si te quiere arrestar, tiene que montarse en esta lancha.” Y López sacó un Magnum, lo cogió en su mano y se fue a montar a la lancha y el muchacho tenía, nosotros nunca teníamos nada, armas de fuego ni nada. El muchacho tenía un martillo que usamos para sacar carrucho y lo cogió le dijo a López, que nunca se me va a olvidar tampoco, “si pones un pie en esta lancha…” con todo el revolú que tenía ahí en la mano, “… te voy a dar un martillazo en la cara, en la cara” y al poner el pie en la lancha que le quedaba ahí. Le digo, “ si pones un pie en la lancha te da un martillazo en la cara, así que tú decide.” Y el hombre echó pa’ atrás y en lo que se acomodó a averiguar qué van a hacer, esto y este otro, los muchachos me colaron al zapato. Y cuando empezamos a romper el pa’ afuera vinieron… esa, esa foto yo creo que hay algunas por aquí, vinieron los alguaciles federales en las embarcaciones se me fueron detrás, había unas más alante y empezaron a hacer como a modo de un cerco. Y hay uno, recuerdo, había uno, prieto él, con una carabina , esta en el recorte… está por ahí, en los que dicen el recorte de prensa. Estaba uno con una carabina apuntándome y ya estoy como de aquí a la puerta de la embarcación de él y hay oleaje, porque las embarcaciones son muchas, porque se ha formado el berenjenal y oleaje porque la mar estaba mala ese día y él estaba con una carabina apuntándome de aquí a la puerta. Yo de la lancha mía le digo, “mira, que…”, eso está en el periódico, ahorita eso les concierne a ellos. Yo le digo “mira, estúpido tu no ves que tienes el dedo metido en el gatillo y me vas a matar.” Y el tipo como siguió apuntando pues yo cogí una cara para otro lado. Pero entonces vino un pescador que se preocupó por mí con una lancha hecha a lo que le llaman home made, bien bruta ella y le dio un matracazo por el lado de la lancha federal y ese tipo cayó con la carabina patas arriba. Se dio en la cara, se ha formado aquel, la cosa y después que llegamos a tierra, yo dije “Junito, de verdad que te estoy agradecido porque lo tiraste patas arriba, pero me asustaste porque la verdad que se le pudo salir el tiro y me iba a matar, tu sabes.” Pero logramos ese día también salir del área y logramos … y la última… Y después, pueden hacer todas las preguntas que quieran, no estoy cansado. Esto no me cansa, que están los retratos por ahí. La última fue la actividad que Romero, inclusive se reunieron, la marina se reunió, se fue a Fortaleza y con el gobierno de Puerto Rico, con el Gobernador y todos “ mira que estén pendientes, que vamos a hacer una actividad donde hemos invitado unos países, vienen unos observadores de distintos países del mundo, viene gente de la OTAN, viene todo el mundo y vamos a llevar a cabo a cabo esta maniobra” y queremos que el gobierno de Puerto Rico... Hasta el legislador llegaron a montar en algunos barcos para que vieran cómo era el tiro. El Eisenhower por primera vez, el portaaviones, iba a venir a Vieques. Querían que gente del gobierno de Puerto Rico estuviera en el portaviones viendo la maniobra y haciendo la maniobra. Bueno, aquello sí que lo anunciaron con todo. Yo les dije “muchachos”, como siempre, “que ustedes creen” me dijeron, “Vamos Zenón, yo nunca he visto el Eisenhower, vamos a verlo.” Vamos a verlo quiere decir, vamos a pararlo. Pues, ese día nos preparamos, estábamos preparados y esas fotos sí que están por ahí y de momento a las seis de la mañana ya teníamos las embarcaciones todas pegadas a los muelles. Los almuerzos de los muchachos, siempre llevaban las comidas, los cafés, yo que sé. Eso nunca fallaba. Aunque hubiera preocupación pues, la repetíamos… y siempre había un pescado y un café por allá mismo. Y ya está todo listo, las gasolinas y todos en las embarcaciones. Y vemos que llega un carro de la policía y llegó otro carro de la policía y llegaron dos carros civiles más a la asociación de pescadores y un corre corre y tiraron las puertas y salieron corriendo. Estaban por ahí, ahí estaba Cartagena, Torres- González. Llegó toda la mafia de la Policía, superintendente de la Policía personalmente. ¿A qué horas llegaron aquí en helicóptero? Porque a las seis de la mañana ya estaban allí metidos, a las seis de la mañana. Entonces llega y yo dije, “¿pero y qué es esto?” Y no sé si me ven por ahí arrinconado de una pared como medio triste, este llega a Torres González y me dice “Zenón, ¿Pa’ donde tú vas?” Yo le dije “a pescar” y me dice.. por eso es que ahora le dicen en zanano, Melba… “yo voy a pescar.” Me dijo, “tu no vas a pescar nada”. Ah sí y él fue el que me dijo, “y ¿todas esas embarcaciones, qué hacen ahí?” Y dije: “y pa’ que se usan las lanchas? No es para pescar.” Y el tipo parece que le diga que yo iba para reverencia… y le dije “me voy a pescar…” Un pescador que se está enfrentando a la marina, van a venir este zángano a quererlo asustar que se yo y me dijo, “tu no vas a pescar nada” le digo “ vamos a pescar mira todo ese montón de … listos para ir a pescar” Me dijo, “mira, yo vengo de parte del gobernador de Puerto Rico, Carlos Romero Barceló. Tú sabes que ellos están llevando un pleito de corte contra la Marina de Guerra,” que era una, un embuste. Era para aplacar la cosa. Y él dice que si ustedes llevan a cabo esa maniobra que se va a hacer hoy, que si ustedes paran era maniobra que se va a hacer hoy, o intentan interferir con la maniobra, no ayudaría el caso que está llevando en corte contra de la marina. Y yo le dije “ ¿pero quien te dijo a ti que nosotros vas a parar maniobra?” Dice “ si, si, si mira todas esas embarcaciones. Tuve suerte que ese día Wilda Rodríguez se había quedado en Vieques esa noche, porque ella siempre estaba en contacto con nosotros. Ella decía “Yo no quiero que tú me cojas a mí de bobo, de boba. Dime que es lo que hay que yo me quedo.” En aquel entonces tenía un fotógrafo en El nuevo día era ruso pero era un chiquitin así. Muje: Cookie(sic) Courphs. Carlos Zenón: Ese mismo, Courphs. Y cuando, cuando Torres González y ellos se me pegan, él tenía una idea de que me iba a agredir y entonces él metía la cámara de El nuevo día la mentía entre las narices de él y la mía. Pero ahí salió esa foto, como saben tan… y en un momento dado Torres-Gonzáles, tenemos las, las narices tan pegadas, porque estaba bien molesto. “ Tú, no vas a pescar nada”. Yo voy a pecar si, olvídate de ese caso”. Entonces, cuando yo dije “caramba, este hombre está airado, este, yo no quiero que los muchachos se me preocupen. Aquí se puede formar algo feo a esta hora y ellos se pueden aprovechar porque tienen la Policía Local y quieren más policía y tienen un montón de carros allí y se puede formar algo.” Y se me prendió el bombillo, le dije “mira, te voy a decir una cosa, yo voy a hacer un negocio contigo” al superintendente de la policía y él me dice, “¿Qué negocio tú me vas a hacer?” Le dije “te voy a decir la verdad, nosotros hoy vamos a ir a pescar, pero te voy a decir la verdad, íbamos a ir a parar la maniobra. Estábamos preparados para las maniobras. Si te buscas las embarcaciones vas a encontrar cantos de cadenas ahí y sogas” porque los helicópteros, también aprendimos que, cuando te volaban bajito, si le tiras un canto de cadena a la hélice pequeña, se caen. Y como abusaban con nosotros, aprendimos y estábamos preparados para eso. Entonces, le dije “vete que ahí van a haber cantos de cadenas que lleva el canto de cadena, van a haber un montón de cosas porque íbamos a parar esa maniobra. pero ya que estuviera de parte del gobernador y ustedes dieron este viaje a Vieques, nosotros nos vamos a portar bien, nosotros no vamos a… íbamos a parar la maniobra que tengan bien claro lo que estoy diciendo, pero entonces vamos a aprovechar y nos vamos a ir cerca por aquí y nos vamos a pescar. Ya que nos levantamos temprano, ya que los muchachos trajeron almuerzo, ya que las embarcaciones están listas. Así que … “ Y me dio la mano, “está bien, algo es algo” y le dije “ah pues, está bien.” Y arrancamos y paramos por ahí por la tarde la noticia que nosotros habíamos parado la maniobra. Yo dije “ ahora si que no dejo que se me acerque”. Paramos la maniobra ese día, la verdad por eso le dicen Zanano y mira me creyó. Le paramos la maniobra ese día. Se hicieron muchas actividades, muchas de impacto, otras de menos impacto. La lucha en un momento dado empezó a perder su efervescencia un poco porque precisamente el mismo Romero Barceló… Ellos estaban llevando el caso en corte, con la mala suerte para ellos de que consiguieron un abogado que, a pesar de que era PNP, creyó más en su reputación, en su profesionalismo, que en venderse. Y el caso de la marina lo cogió en serio, lo cogió en serio. Romero pensaba que eso era un mira.. él lo cogió en serio y tan en serio lo cogió que llevó a la marina a una encrucijada y se fue por la parte ambiental y probó. Le probó la Marina, que no podía seguir bombardeando a Vieques por la cuestión ambiental, que estaba destruyendo los corales, los arrecifes y todo esto. Entonces la marina se vio obligada a ir en alzada al primer circuito de Boston, para que EPA federal le otorgara, como son federales y es la Marina, y son guanabanas del mismo ancho, como estaba diciendo este hoy en las noticias, pues eso EPA nos va a dar el ok. Pero EPA, astuto, dijo “No, no, no, nosotros no podemos porque en los Estados Unidos no podemos dar un permiso por una cosa como esa, pues en Puerto Rico tampoco. Pero ustedes váyanse a Puerto Rico y ellos tienen una agencia allí que le llaman la Agencia de Calidad Ambiental de Puerto Rico y que sean ellos que le otorgue el permiso. Cuando eso se da, Pedro Gelaber, que era el director de Calidad Ambiental, estaba pendiente a un puesto más alto en la esfera federal, no como director de Calidad Ambiental de Puerto Rico. Se prepara todo ese mamotreto que este lo debe tener por ahí, el que le llamaron El Histórico Acuerdo. Yo lo bauticé como El Entrampamiento del Fortín, porque cuando aquello se estaba dando el entrampamiento en el Cerro Maravillas y no era distinto. Y vinieron y llegaron a Vieques sin avisar a este pueblo para firmar lo que ellosllamaron El Histórico Acuerdo, donde le ofrecían al pueblo un aeropuerto, que era el de campamento García, devolver la mayor parte de los terrenos, todo eso está ahí, y más acceso a la base de abajo del oeste, donde tienen los depósitos de bombas, que tiene 121 depósitos de bombas en la parte oeste. Y bueno, en la prensa salió que ahora nadie, nunca se me olvida que Ruth Fernández, no sé por qué ella salió diciendo de ahora en adelante el dinero correrá por las calles de Vieques. Porque iba a haber más fábricas y va a haber más empleo. El desempleo iba a terminar, iban a minimizar el bombardeo. Bueno, eso es brutal. Lo que está en El Histórico Acuerdo y la gente en Vieques como que tuvo la tendencia de creer que eso se iba a dar y entonces la lucha fue perdiendo efervescencia, del 83 pacá fue perdiendo efervescencia. Aparte de eso, otra cosa que quizá no sé cuántos de ustedes en distintos ... si en los Estados Unidos o aquí en Puerto Rico o dónde sea se envuelve en lucha, quizás esto los puede ayudar un poquito, un poquito y a los hijos míos que están empezando … Aparte de eso, tuvimos la mala suerte de que hubo grupos en Puerto Rico, mucha gente buena, quizás otros no tan buena que… –y estoy hablando grupos de izquierda, aquí estamos hablando a calzón quitado– que tenían sus disputas allá por cuestiones políticas o lo que fuera y ese, todo ese revolú, lo trasladaron a Vieques. Entonces estábamos nosotros bregando contra la Marina, tratando de ser, como se llama, mediadores en otras cosas. Entonces algunos no estaban de acuerdo con nosotros en una cosa, otros sí. Si, por ejemplo, del PSP había gente –que había mucha gente buena también– venía gente y nos ayudaban, algunos de los del PIP nos decían pues no nos vamos a unir porque están los del PSP y eso, eso no aportó. Eso no ayudó, eso definitivamente, eso no ayudó. Al extremo que en un momento dado se da una reunión en Vieques del Comité Nacional que tenía su junta de Gobierno al lado de allá también, y se reunieron en Vieques –yo ese día me fui a pescar– con la junta de la cruzada de los pescadores y plantearon de que nosotros íbamos a ser el comité de apoyo. Pero, cuando llegué por la madrugada, que yo llegaba de madrugada de la pesca. Fue una mañana temprano, le pregunté a mi esposa, “¿qué pasó por la noche?.” Y ella dijo “ Bueno, se dió a reunión, pasó esto y esto”, le dije “déjame ver la minuta,” cuando leo la minuta. Y allí encontré que… “para para para…¿Y esto, qué pasó con esto? “Bueno, muchos estuvieron de acuerdo.”A la otra noche yo tuve una reunión con la Junta de la cruzada y los pescadores. “Esto no puede ser. Si esto se da, sencillamente bueno pues… Yo me siento tranquilito porque, porque otro va a tomar la decisión. Nosotros somos el comité de apoyo y yo creo que es injusto que, si la cuestión, si la lucha es en Vieques, sí conocemos que lo que está pasando aquí, sí sabemos que conocemos la gente, las estrategias, las tácticas y todo hasta ahora, ¿por qué nosotros somos el comité de apoyo?” Nos reunimos y entonces acordamos la junta de la cruzada y la de los pescadores de llamarlos a ellos a una nueva reunión. Eso me trajo muchos problemas, personalmente a mi. Porque ellos entendieron que yo había sido una persona que no había estado de acuerdo. Porque no estuve en la reunión, yo estaba pescando y se fueron y entonces se empezó a trabajar poco. Había un comité de prensa. Se hicieron un par de actividades en la cual la prensa nunca apareció, porque el comité, por estar molesto por las razones que fueran, no hizo su trabajo y entonces nosotros empezamos también a tener un poco de cuidado…Qué cosas… qué actividad vamos a hacer… Porque aquí tenemos que decirle a ustedes, con toda franqueza, que el Alma Mater en este tipo de actividades son la prensa, porque la prensa está ahí y la Marina tiene mucho miedo, mucho temor al qué dirán, si se agolpeo a un pescador, si arresto a un pescador, si mato a un pescador, pues lo van a divulgar, esto o lo otro. Yo creo que eso fue parte de las cosas que me preservó a mí cuando me llevaron preso a una cárcel federal que me llevaron primero aquí al presidio estatal y de aquí me mandaron a Atlanta y de Atlanta me enviaron a Kentucky. Unos meses antes ya habían matado a Angel Rodríguez y mucha gente pensaron que yo no llegaba, que no regresaba. Yo personalmente, gracias al Señor, estaba preparado mentalmente para eso y había dejado todo listo pensando bueno, si no llego alguien, pero aquí va a continuar. Y creo que me preservó que de Nueva York llamaba mucho El diario de Nueva York. Llamaba a la prensa a la institución en Kentucky para hacerme entrevistas cada rato, de entonces a ellos le preocupó … Caramba, imagínate un día que llame a la prensa y no pueda entrevistarlo, qué le vamos a decir, ¿dónde está? ¿Qué pasó? Yo creo que eso me ayudó un montón, un montón. Hombre: ¿Usted estuvo en esa institución penal cuánto tiempo? Carlos Zenón: Yo estuve alrededor de casi tres meses. Me sentenciaron a seis. Estuve tres meses porque había un abogado aquí en Puerto Rico que se mató no hace mucho. Albie Lugo(sic) fue de los que pensó que los líderes de la lucha no deben estar presos. Y entonces él habló, él bregó con una cuestión de estas de abogados, de un abogado judío que hay en Nueva York, le presentó toda la situación del caso. Llamó con mucho respeto, él llamó primero a mi esposa, le dijo lo que él tenía en mente, que él creía que era una buena idea. Mi esposa dijo, “bueno, entonces usted tiene que comunicarse con Zenón a la institución y plantearle a ver si él está de acuerdo en que el caso se lleve al circuito de Boston.” Y cuando él habló conmigo me hizo un planteamiento de muchas cosas que estaban de, que no se podían hacer, no porque los muchachos tuvieran temor de nada. Había una preocupación porque a veces que eso no es bueno, aunque también estoy diciendo esto, debe de haber más gente participando directamente en unas cosas, cosa que yo creo que en un momento dado… La preocupación por la lucha fue tan violenta que yo me tiré mucha, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho encima, y a pesar de que participó mucha gente buena, pude haber dejado que se me acercaran más libres y bien cerca, bien cerca. No era que no participaban, que de las cosas que yo escondía debajo del matress, porque también eso es otra cosa, tu no vas... Tu preparas tus actividades, pero tú no las preparas en el aire. Tu preparas, tu haces tus mapas, tú haces tus escritos y todas esas cosas y yo las metía al matress. Pues no, la … y muchas de esas preocupaciones no las hacía, no lo hacía porque me preocupaba que alguien saliera lastimado. Porque si alguien sale lastimado una vez o dos o tres, también eso (inaudible) una lucha. ¿Entiende? Tú tienes que tratar de hacer una lucha donde el éxito sea rotundo o por lo menos casi de rotundo, sin que nadie salga disgustado. Donde todo el mundo salga contento, de lo contrario puedes tener problemas, pueden haber desacuerdos y él me llamó, me explicó. Me dijo, “tú me haces falta por acá, tú tienes que venir y esto y lo otro ... Y Don Alvizu decía que ni preso ni enfermo la persona tiene la misma efectividad que estando con la gente. ¿Y qué tú crees si llevamos al primero circuito?” Le digo, “Haga lo que usted crea entonces” y para sorpresa mía, la llevaron al primer circuito. Como a los 15 días me llegó la noticia. No, siempre recuerdo porque yo soy el, creo –o sé si haya habido algún otro caso– yo soy el único preso que va preso con su abogado. A mí me llevaron preso y a Pedro Saade también, que es el nombre de mi abogado. Tuvimos en el presidio estatal. A él se lo llevaron una semana antes donde la prensa en Puerto Rico ni nadie, ni su esposa ni sus familiares sabían adónde lo habían llevado. Y como a las dos semanas de habérselo llevado a él, por ahí, pues me llevaron a mí. Y entonces, más o menos la misma cosa, para sorpresa mía, yo cuando caigo en esa cárcel de Atlanta que me llevaban a Kentucky, yo voy pasando por un pasillo y veo que me dicen “sif, sif,” cuando miro, era Pedro Saade me dijo “nos vemos ahorita”. Y entonces pues, ese día cuando dieron la orden que me tenían que soltar, fue uno de los guardias penales a notificarme al cuarto. Ahí no estábamos en rejas. También tengo que admitir eso, no nos tenían en rejas. Me dijo, “Zenon, mañana a las 10 de la mañana tú te vas.” Pero también tenemos unos grupos acá que antes tú de ir preso, tú tienes unos seminarios y te preparan gente que ya tienen una experiencia y te preparan con qué cosa tú te puedes esperar ahí. Como por ejemplo me decían, “cuando caigas ahí Zenon puede que te digan que hay una llamada telefónica para ti, que un hijo tuyo se golpeó, que pasó algo, un accidente en tu casa, algo. Pero no te pueden notificar qué fue lo que pasó entonces te rompen la cabeza. Y así ellos tienen una forma bien de eso, de, de… y entonces acá me habían preparado para toda esta cosa y cuando este individuo me dice, mañana a las 10 de la mañana te vas yo le dije “mira, lárgate de aquí”. “mira, que es serio...” Le dije” vete, vete, vete. Por favor, vete.” “Mira, que prepara la ropa.” Y cuando aquello yo hablaba bastante malo, no les voy a decir las cosas que le dije. Y entonces fue y buscó a Pedro, entonces vino Pedro y me dijo “Carlos de verdad que nos vamos mañana a las 10.” “Llegó la orden” Y salimos de ahí. Llegamos a Puerto Rico, primero estuvimos en Nueva York porque íbamos a una conferencia allá. De Nueva York salimos a Puerto Rico y una de las cosas –que no sé si ahora me atrevo a hacerla de nuevo– había tiempo que no veía a mi familia, a mis hijos y los pescadores hasta Hawaianos habían aquí. Pescadores, cuando yo llegué y se montaron en unas lanchas, también, arrancaron para Fajardo y llegaron como 30 embarcaciones bandola a buscarme y llevar mi lancha. Primero, “aquí está tu lancha y tú la vas a capitanear a Vieques y eso le molestó mucho la Marina, porque yo, cuando llegué estaba mi familia, habían miles de Viequenses esperando a que nosotros entráramos ahí y yo seguí para el área de impacto, donde se supone que yo no tenía que entrar, el mismo día que salí. ¿Por ahí alguna otra pregunta? Hombre: ¿Cuáles fueron los cargos oficialmente así? Carlos Zenon: Primero te voy a decir por qué me acusan, porque fue lo más ridículo. Yo pegue, pegue con, ah Wilda la periodista, porque era bien chévere conmigo y con nosotros, y siempre estaba conmigo relajando. Y cuando yo, el testigo que pusieron en la silla de testigo para acusarme de que yo estaba en áreas prohibidas. El testigo dice que yo estaba en una embarcación como 200 pies de la orilla, que yo estoy en el mar, yo estoy en tierra. Era un capitán de la Marina y que él me vio y me reconoció porque yo tenía un diente de oro en la parte izquierda de la boca, que ésta. O sea para los efectos de ellos, yo siempre estaba trataba pelado, riéndome, porque fue por lo único que me pudo identificar. Y entonces la Wilda oye, pidió un receso que tuvimos en la corte. Me dijo “te chavaste Carlos, mañana en El nuevo día, Pedro Navaja.” Yo le dije “Wilda, no, por favor, tú no te pongas con esas cosas porque después vamos a salir mal.” “Ay, bendito tu verás que sí, mañana te pongo Pedro Navaja.” Y entonces por eso aceptaron lo que él dijo el juez Juan Pérez Jiménez encontró causa para enviarme a la cárcel y me sentenció, por estar en agua restringidas por la Marina de Guerra de los Estados Unidos, a 6 meses de cárcel y 500 pesos de multa. No pague los 500 pesos de multa nunca, no cumplí los seis meses, cumplí como tres. Aparte de que tuvo que sostener una descarga que no le voy a entrar en detalles sobre eso. Después sentenció Yo le dije, “¿yo puedo hablar?” “Sí, ¿cómo no?” y cogí 15 minutos y me acuerdo, como ahora, que Luis Camacho era uno de mis abogados también me dijo “no le des la espalda al juez” “¿como que no le dé la espalda al juez si ya me sentenció?” Y entonces, yo me voy a dirigir a ese público que está sentado de gente en esta sala a decidir de una serie de cosas y a decirles porque este me sentenció” y le metí una descarga y él decía “eso no va al caso Zenón” y cuando único yo miraba al frente, era cuando yo viraba. Le decía “eso sí va al caso”, le señalaba con el dedo. Yo estaba bien molesto, bien molesto. Y después de ahí pues, hemos seguido haciendo las cosas, nos hemos mantenido. Y una de las cosas. Mucha gente, los otros días, cuando la encuentro hubo gente que me preguntó cuándo fui a dar la charla ahí “Zenon, ¿Qué estás haciendo?” En Puerto Rico mucha gente me pregunta. Pues, una de las cosas que uno tiene que tener en mente en esta vida, especialmente cuando ya es grandecito, por no decir viejito, es que tarde o temprano, alguien tiene que continuar. Algo tiene que pasar por lo que sea, por las razones que sea. Yo sabía que tarde o temprano que yo tenía que alguien tenía que coger mi sitio. Eso no quiere decir que yo me iba a aplatanar. Pero mientras esto pasaba, yo tenía que dedicarme a cultivar unos árboles, a cultivar una gente aparte de los consejos universitarios y cosas que me visitan y le doy conferencias y cosas, pero yo tengo tres cosas aquí en casa y yo tenía por lo menos el tiempo que no invertía, pues ya montándome en la lancha aquella pues sentándome con ellos y lo que hizo mi mamá conmigo tenía que hacer con ellos. La experiencia que tuve con mi mamá, pues se la fui pasando a ellos y diciendo de una vez a ellos aquí se puede fracasar. Aquí no se debe fracasar aquí. Pues aquí tuve un encontronazo, para que ustedes no lo tengan. Hoy, en un momento dado, ellos quisieron hacer unas cosas y yo personalmente les dije sin mucho alboroto, ni mucho argumento, ni mucho revolú, ni que nadie se diera cuenta de la cosa. Conversando normalmente, riéndonos normalmente y yo estoy diciendo “miren hermanos, ustedes quieren hacer las cosas, pero aquí no hay condiciones en este momento y el trabajo bien importante, ya ustedes lo hicieron, que fue no permitir que esa barcaza entrara a este muelle y no permitir que la barcaza aquella pequeña que salían por ahí , ustedes la acucharon y la llevaron hasta allá afuera, donde me la tenían que llevar. Y a la misma vez, obligar a la Policía a un acuerdo con ellos de que ellos no iban a intentar, ni siquiera una vez más, acercarse a la Tierra por lo que ustedes hicieron. Yo creo que eso ha sido un gran logro. No lo dañemos, porque si no están las condiciones lo que se puede hacer es dañarse y vamos a dejarlo ahí. Pero de ahí para adelante, pues ya sabemos que yo les dije a ellos y quizás te hayan dicho algo a ti, yo creo que merece esto de hoy merece una reunión rapidito. Queremos que el Cano venga, un compartir para hacer las cosas de las cuales yo les hablé antes, con la rapidez que uno podía mover, movilizar, porque hay que organizar a una gente, hay que poner una gente y tenerla ahí. No importa que no hagas nada, pero las tienes que tener ahí. A cada rato porque podemos ver a Melva, los muchachos van pa’ allá y hasta yo, porque yo le he dicho a ellos. Los otros días mi esposa cuando fueron pa’ Ceiba, que se montaron en las embarcaciones allá, que había este allí pulseando con un guardia en la noticias. Yo me quedé en el muelle. Tú no tienen una idea, ustedes no tienen una idea porque ya van mis tres hijos y por primera vez porque el día la madre fueron para unos barcos, pero yo no estaba en Vieques, con otros pescadores más, claro está. Y esta vez yo tuve la oportunidad de ver mis 3 hijos con unos pescadores montarse en unas embarcaciones, para ir a una actividad a Ceiba, ver que iba a pasar, pues yo lo desconocía y mi esposa, que se ha chupado toda esas, es una de las héroes, aparte de otras mujeres súper valiosas que se han envuelto aquí. Ustedes, no sé, no se sientan incómodas porque aquí hubo unas mujeres que si yo no me movía, ellas me movían. “Mira Carlos, va” Aquí hubo una actividad que me llevan preso a mi, cuando me llevaron preso, que yo entré al área de impacto, que me llevaron a Roosevelt Road, mi esposa estaba así de uno de los muchachos y llegaron unos cuantos pescadores aquí, medios tristes, otros de la cruzada. “Mira que se llevaron a Zenon. Y ellos “se llevaron a Zenon,” Y ella “¿y qué? Se llevaron a Zenon, ¿y qué? ¿Qué pasó? Zenon tiene planificado para mañana esta actividad. Así, así, así, así es.” Creo que fueron dos o tres de la isla y unas tres de aquí, se fueron reunieron a los pecadores en La Esperanza. Prepararon la actividad y la llevaron a cabo y quedó mejor que si yo hubiera estado aquí. Seis mujeres, tu sabes que no es… Y entonces ella se ha tenido que chupar un montón de cosas. Qué más yo les puedo decir? ¿Alguna otra pregunta? Este, para que tengan una idea de hasta dónde llega el poder de la Marina. Porque decir que no tienen poder estaríamos bien equivocados y entonces estaríamos haciendo unas cosas, algunas actividades, donde nos podemos llevar sorpresas. Si usted cree que el enemigo es fuerte, usted va prepararse para esa fortaleza. Si usted cree que el enemigo tiene sus estrategias y las conoce, usted tiene que prepararse para esas estrategias. No diga que no las tiene, si las tiene, las tiene, pero vamos a combatírsela, entiende. Y a nivel de Puerto Rico la marina tiene un control absoluto sobre el pueblo de Puerto Rico. Aquí vinieron unos muchachos bien entusiasmados de distintas universidades, de Illinois, distintas universidades de Estados Unidos al Fortín. Yo me reuní con ellos, hubo como doce Viequenses. Ese día nos reunimos con ellos y yo le tuve que decir lo que realmente entiendo y sé respecto a todo este…. La fuerza de la Marina, para que no cayeran en sorpresas. Ellos venían entusiasmados en que la parte económica y social de esta isla, ellos tenían unas cosas que se podían hacer para desarrollarla bien y mayormente empezaron a entrar en el área del turismo. Yo le dije “miren, entendemos y agradecemos un montón todas esas cosas y no le digo que no se haga, sino que nos sigan hacia adelante con su, con su pensamiento, con su línea de pensamiento y sus actividades. Pero tengo que sí decirle que se van a tropezar con un escollo fuerte, que es la Marina de Guerra de los Estados Unidos, que se va a oponer a todo tipo de desarrollo en esta isla. Porque la intención de la Marina es acabar con esta isla y con la gente de esta isla.” Para 1940 Vieques tenía alrededor de 13 mil habitantes. Hoy 1998 Vieques tiene ocho mil y pico de habitantes. Santa Cruz, Islas Vírgenes tienen doce mil quinientos Viequenses, más que aquí, sin contar San Tomás, la gente que está en Puerto Rico, la isla grande y los Estados Unidos. O sea, San Tomas es mucho más pequeño que Vieques y tiene 50 mil habitantes. ¿Por qué nosotros no tener 30 mil? Porque ha sido una forma sistemática, la Marina ha ido bregando con la situación para que este pueblo, esos papeles, yo no tengo, Prieto creo que tiene de ello, donde hay un documento que la Marina establece que en Vieques nunca, nunca debe pasar de 10 mil 500 habitantes entonces. Y se dice que para el año 2000, 2020, Vieques está entre de 4 a 6 mil habitantes, nada más. Porque la intención de la Marina de quedarse con la isla. Eso es pa’l 2000, pa’l 2000. Bueno, entonces, ya que hablas de lo de producir. Si te estas refiriendo a baby, a bebé, pues tenemos ese tostón también. Tenemos el tostón de que nosotros puertorriqueños siempre decimos que somos de donde nacemos. Eso es ya ... y nosotros los Viequenses que somos más regionalistas que otra cosa, entiendes. Aquí no nacen niños, en Vieques no hay una sala de parto. Entonces, ¿qué pasa? Nacen en Fajardo, nacen en el Río Piedras, en aviones, las ambulancias, menos aquí. Aquí el único Viequense que hay en estos tres es Yabureibo, porque Aleida, sí, porque Aleida dijo... se puso de acuerdo con una comadre que tenemos que es enfermera y Aleida dijo “mira, yo, yo, yo tengo que tener a un Viequense,” y dijo, “ como yo lo voy a tener, así sea en la carretera, pero yo tengo que tener un Viequense.” Entonces hablo con ella y le dije “ mire comadre, yo quiero tener un viequense y aquí la tenemos, tenemos, tenemos que hacer una trampa, que no nos monten un avión. Yo me voy a quedar en mi casa hasta que tenga las patitas por fuera. Y entonces se pusieron de acuerdo, entonces ella habló con un doctor que era amigo de ella. Doctor Torres, le dijo “mira esto es lo que hay.” Mi comadre dice que ella quiere tener un Viequense. Cuando llega aquí ella va a llegar con ese niño pues ya. Y así lo hicimos. Cuando Aleyda llegó, llegó a que le cortaran el ombligo y Yabureibo nació aquí. Y así pasa con la gran mayoría de nuestros hijos, nacen en la isla grande. Siempre hemos pensado que es una táctica, inclusive de la propia Marina, porque ellos en una ocasión quisieron hacer un censo para ver cuántos Viequenses estaban en contra de la marina y cuantos estaban a favor. La prensa me habló a mí, me dijo si yo creía en eso. Y dije que no, a pesar de que no tengo miedo. Yo creo que hay mucha gente que tiene miedo abiertamente a decir que están en contra de la marina. Todavía eso existe, pero se están ya. Yo me he quedado, después de aquel festival del encuentro. Ya la gente no se está escondiendo, ya eso está brotando, que eso es una oportunidad que las tenemos que explotar. Hay que aprovecharla. Pero yo por aquel entonces no tenía miedo en que aún así, porque el voto suponía que fuera una cuestión secreta y que sé yo. Pero yo una de las cosas que planteé a la prensa fue que no creía en eso porque no queríamos censo. Les dije “ el problema de Vieques y la marina es una cuestión de principios, de moral, y los principios de un pueblo no van a un referendum, así que olvídense en ese caso, aquí nosotros no vamos a referendum ; aquí, esto es a palo limpio, hasta ver qué pasa. Pero no tenemos los, no nos nacen Viequenses, por eso es que se puede producir, pero se lo van a achacar a otro lado.” Así que…. No tenemos un colegio en esta isla. Ahora mismo nuestros hijos van a estudiar a la Isla Grande y cuando terminan de estudiar allá conocen a una jovencita por allá. Se casan por allá y se tienen que quedar por allá porque aquí no hay empleo para ellos, aquí no hay nada. Ese problema también, que perdemos nuestros hijos. Eso yo lo dije en una charla en la universidad interamericana una vez y los estudiantes se pararon todos locos. “No, pero la Marina te tiene loco, ¿cómo tu vas a decir que ustedes están perdiendo los hijos a la edad de 18 años y que los viequenses se están extinguiendo?” Yo dije, “estamos en peligro de extinción, si no nos nacemos allí ; y entonces cuando tienen 18 años, pues se vienen para acá a estudiar y ustedes, las muchachitas de acá se enamoran y se me quedan” Y así, yo relajando con ellos y los perdemos. O sea, ellos van a regresar a Vieques de visita y cuando van a quedarse, pues cuando ya los pantalones se les están cayendo a los tobillos. Preguntas, tu ibas a hacer una pregunta Hombre: Yo iba a hacer una pregunta, ahora digamos que hizo bien fuerte en la cuestión de la contaminación, especialmente las ondas electromagnéticas del radar y el issue del cáncer. A ver si pudiese hablar un poco sobre esos dos issues, uno que es bien nuevo y el otro que viene arrastrándose bastante tiempo, que es el del cáncer. Carlos Zenon: Respecto al radar, aquí se han, volvemos a la cuestión del poder de la marina. Respecto al radar, hicieron, dicen, que unas vistas públicas. Es bueno que sepan que la persona que tiene el poder en este pueblo, el mando de este pueblo, que es la alcaldesa de Vieques, es pro Marina. Defiende los intereses de la Marina a brazo partido. Se hicieron las vistas públicas respecto a la gestión de radar, en la cual ella participó en un juego de palabras en el pueblo diciendo “yo estoy opuesta al radar” y la gente aplaudió antes de tiempo. Ella decía que estaba opuesta a Radar en la parte oeste y yo, yo, yo. A mí me tocó después de ella. Y en la parte oeste, claro, para que nos acaban de matar, porque si las ondas que suelta la cuestión esta, ¿de dónde nos está dando la brisa de ahora? Siempre del este, acá bombardean, nos contaminan con toda la porquería que tienen la bombas y encima de eso ella quería el radar al lado de acá y no al lado de allá, pero se ha hecho, se hizo mucha fuerza respecto al radar. Y como quiera ya lo están montando. Respecto a la cuestión del cáncer, como mencionaste, es viejo, lo venimos arrastrando. Estamos en esas peleas, estamos en esa batalla. Yo estoy…Me sentiría bien triste pensar en que no va a ser así. Yo creo que en los próximos tres o cuatro años toda esta cosa se va a dar. Vamos a lograr muchas, muchas cosas, porque ahora realmente, como dije anteriormente ella ... por nosotros ser una isla retirada del resto de la Isla Grande, tiene la facilidad y pues estar en un chiquero ... Porque si usted nota, esto es como un campo de concentración, una base de 121 depósitos en la parte oeste y una donde bombardean y nosotros aquí en el centro. video 0
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2. Interview with Carlos Zenon A 1998
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A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Acuerdo Histórico (1983)
Amphibious landing
Anti-Navy activism
Antonio Medina
Arrests
Benjamín Enrique Ventura (fisherman)
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings
Carlos Romero Barcelo
Carlos Zenon
Carlos Zenón (political trajectory)
Carlos Zenón (relationship with his mother)
Change of command in Vieques protest
Civil disobedience (1978-1983)
Conflicts (with Navy: 1950s)
El Nuevo Día (newspaper)
Environmental destruction
Environmental Protection Agency (EPA)
Evictions (1940s)
Explosions (Civilian casualties)
Explosives
Expropriations (1940s)
Fights (1960s)
Fights with Navy (1950s)
Fishermen protest (Feb. 6 1978)
Fishermen struggle (1978-1983)
Fishing
Food Stamps (Cupones de alimento)
Friend/enemy
Gazir Sued
Housing
Impact of Militarization
Internal Conflicts
Interrupting Navy training/maneuvers (1978-1983)
José López (police)
Killing of Mapepe (1954)
Land and sea
Land Speculation
Land transfer
Leaving Vieques
Lino Lanzó (fisherman)
Lula Tirado
Media coverage (press in Vieques)
Media strategy
Melba Miranda
Memorandum of understanding (1983)
Migration (to Santa Cruz)
Military training (impact in fishing and sea life)
Military training (NATO in Vieques)
Navy
Navy (Abuses: 1960s)
Navy (Abuses)
Navy (blocked Vieques development)
Navy bombing site
New struggle
Nomos of the earth
Playa Caracas protest
Political repression
Posthegemony
Preparation for prison
Prison experience
Protest
Puerto Rico government vs Navy (case about environmental destruction)
Question of Violence
Radames Tirado
Radar
Ralph Hedges
Rape
Red zones
Resistance
Resistance (1960s)
Return of Viequenses
Robert Flanagan
Roosevelt Roads
slow violence
Solidarity with Vieques
Strategies
Struggle (by sea)
Styles of resistance
Torres Gonzalez
Use of Slings and stones (ondas y piedras)
Use of violence
Vieques (especies en peligro de extinción)
Vieques and Puerto Rico
Vieques as Concentration Camp
Vieques Development
Vieques Fishermen Association
Vieques population
Vieques youth (role in struggle)
Wilda Rodríguez
-
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dc80ecbfcbc946cdf10f5cce4cfbb344
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/RWcrbIrIFDE YouTube video RESPUESTA: ...y todas tienen agua llevan en los espejos éste sacó a guapos y la cultura ya que sirve tú sabes ha hecho esta que destaque que de Paraguay y para ponerse boca abajo a la mía para que tenga agua por lo menos para bañarse y ese tipo de cosa. Pues eso, aquí hay un problema y es que el que tiene chavos construye... el que no tiene... yo he esto lo he hecho así por cantos porque cuando consigo algo, pues compré los bloques, mira, los puse yo mismo, están tos' ; viarios' ; ... a eso le falta cemento...eso el que va en avión no lo nota... trae a un ciego y lo pone aquí derechito.... Pero esta es mi situación, además, que a mí más que tener esto, pues, yo tengo que estar envuelto en lo que a mi me interesa, que es que aquí se hagan las cosas que tienen que hacerse, y eso me ha rebotado de tal forma hermano que pues... no sé... este... como explicarte, la misma gente que una vez estuvo al lado de uno ahora cambiaron de color, yo sigo en mi color. Que es el color de la honestidad. Y el problema es que cada vez que estoy haciendo algo aquí me citan, tú mismo que antes de ayer estábamos ahí hablando con Carlos Taquini y me llego el emplazamiento de la semana... tu sabes... Eso no falla... Y entonces... pues mi situación económica... como yo no vine aquí a lucrarme. Yo creía Tazo en esas cosas que decían antes que la patria es valor y sacrificio. Esa expresión a mi siempre me llamo la atención. Pedro Albizu Campos demostró que la patria es valor y sacrificio, él pudo haber sido millonario. Nunca se hizo millonario. Pudo haber sido gobernador de este país... Claro que sí... y no se vendió. Angel Rodriguez Cristobal demostró que la patria es valor y sacrificio hasta el punto de sacrificar su vida por lo que crea y entendía justo. Yo sacrifiqué los trabajos que tenía allá porque entiendo que es aquí donde hay que dar la batalla. Pues para que, un sector de mi pueblo pues, siembre el ejemplo en la otra gente y que de alguna forma nosotros podemos pararnos sobre nuestros propios pies. Y tomar el timón de nuestro destino... pero... es bien difícil cuando no tienes el dinero y no es por no tenerlo es tener el apoyo de la gente que se cantan como luchadores que plantean que la patria es valor y sacrificio y no tienen el valor para hacer el sacrificio. Y entonces, nosotros los que nos atrevemos estamos en esa situación. Ruegue Dios no venga un huracán y se lo lleva y lo que deja es la plataforma está pero... estamos así y yo seguiré dando la batalla porque creo, creo como tu Zenón, que estás en la mentira o estás en el lugar que es correcto, y cuando se demuestra, a mi si me demuestran que estoy incorrecto en una posición mía yo estoy dispuesto a reconsiderarla. Pero no hay, cuando yo vea argumentos que te rebatan lo que tu estas diciendo, tu ves que la evidencia la tienes ahí, cuando la práctica diaria te demuestra que lo que tu estas diciendo es cierto, tu no puedes menos que seguir en ese mundo. O sea, porque para yo irme con la manada, porque digan bien, tener una posición segura y digan que mucho sabe ese muchacho pues... prefiero que me digan lo que dicen, que soy bruto, morón, estúpido... y un desarraigado porque estoy aquí, creyendo y como creo que en última instancia estas tierras, ¿estas tierras benditas que nosotros tenemos todos los puertorriqueños, entiendes? especialmente esta tierra de Vieques que ha sufrido tanto. ¡Coño! lo menos que se puede hacer es defenderla. Porque si se va a hacer un proyecto de desarrollo, económico que es lo que se está hablando, no se está hablando de desarrollo social, aquí no se habla de buscar mejores fuentes de educación y preparación para nuestros jóvenes, aquí yo no oigo un plan de cómo combatir el problema de las drogas... que aquí esto nos está comiendo, el problema de los embarazos... por mas que digan que Rullan están haciendo y la alianza de mujeres... que se yo ni que... miren, no hay un plan pa' ; eso. No se está haciendo realmente nada, entonces se va a hacer un desarrollo sustentable, para los que compraron, que vienen de yo no se donde, con algo sustentable porque cuando ellos vengan a su veraneo van a tener empleados que le trabajen por una miseria, van a venir a un sitio que es de ellos, y donde los que nacen en ese sitio van a ser alquilados, como en Culebra que viven en unas casas alquiladas, no ven que es el desarrollo sustentable, porque, es para sustentar a quien? repito, a quien se va sustentar si no se defiende lo que tienen esta gente aquí? Si no se les educa, si no se les prepara, ¿es verdad que es un desarrollo sustentable para el pueblo? o sea un desarrollo que va a favorecer a unos grupos y unas clases sociales? ¿Y que van a hacer? que se vea todavía más la división que hay, la línea divisoria que hay entre las clases sociales aquí. Aquí es bien marcada... quizás en Borinquén... PREGUNTA: ¿En la misma lucha ustedes vieron esta división? RESPUESTA: Definitivamente. O sea, la división se vio y se dio claramente en las luchas, se vio claramente en los supuestos alianzas, porque eran alianzas de cuando me convenía saludar a Zenón y me vieran así, con tu permiso Zenón, haciendo así, para la cámara... me conviene. Porque van a decir, ese tipo no es tan hijo de la gran puta porque saludo a Zenón que es un pobre pescador, o que es un tipo de allí de la esquina, o lo vieron con Miguel Barba, echándole el brazo, pero después estoy haciendo así después que la cámara se apagó, y limpiándome, y diciendo " ; como me vuelvan a poner a Zenón al lao me voy a encajonar" ; . Este tipo de cosas, o como cuando van presos, o se reúnen ellos en su clan, dentro de la prisión, y los que somos de otra clase pues tenemos que estar en otro lao. ¿Ves? que eso se dio en la prisión y da la casualidad que realmente reconocieron los presos comunes. Los que le llaman presos comunes que de hecho ahí hay mucho preso injustamente... Mira, fue la gente que éramos de la clase baja. A los que le dieron las despedidas, le desearon las mejores cosas, a gente como nosotros. Peor los otros tenían que tener las cámaras para cuando salieran, tenían que tener recibimientos organizados, planificados no eran recibimientos espontáneos. Muchos de esos recibimientos, muchos, no fueron espontáneos no fue que la gente dijo " ; este día sale fulano, vamos todos pa allá" ; no. Fue bien organizadito, bien orquestado, para dar unas impresiones pero cuando tu entras al seno de la discusión, de las supuestas alianzas que habían aquí no eran tales, no habían tales discusiones, porque no se acepta un argumento que pudiésemos traer nosotros, todo era, bueno, esto e política y para estar políticamente correctos hay que hacer unas alianzas con fulano, zutano, mengano... vez? hay que cuando venga la gobe, reírse con ella, aunque tu no quieras. Aquí se dio una cosa bien curiosa, bueno bien curiosa no porque ya yo estoy acostumbrado a eso, pero recuerdo que la actividad del primero de mayo, creo que fue el 2 de mayo, que vino Ruben Berrios a hablar, él trajo sus huestes, o sea vinieron unas guaguas y se llenó aquello fue, inmenso... cuando Rubén hablo la gente se fue con el. Porque venían otra gente a hablar pero a ellos no le interesaba esa gente, vinieron a acompañar a Rubén y Rubén vino con su gente y se fue con su gente. Y vacío prácticamente aquello, porque después del primero de mayo lo que hubo fue movilización de la gente. Y más que movilización, vergüenza, coraje, corrupción, mucho coraje... hay mucha desconfianza, por eso es que nosotros somos tan escépticos. PREGUNTA: ¿Y ahí un poco cuando ustedes dicen que van a dar la lucha que está en peligro de extinción... cual es el... debido a que? como se está el caldero diciendo ahí? RESPUESTA: Decimos que estamos en peligro de extinción por este caballero que está aquí... Sí... es una verdad, eso es cierto... este. Ellos tienen distintas formas de aislarte. Desacreditar. Y sobre todo, tienen chavos. PREGUNTA: ¿Quienes son ellos? RESPUESTA: Justicia y Paz... los distintos grupos. La misma alianza, si tu me preguntas ahora de la gente en monte David y alabanza te tengo que decir que ninguna, porque? porque hasta que yo no averigüe la cuestión político partidista de la alianza, porque mira a mi por mas serio que me digan que es el luchador, si se envuelve con el político... eh mira! el político es político, olvídate de ese caso y se ha demostrado en esta lucha, que todos los políticos, yo me atrevería a decir que quizás uno, o una, si sabes algo yo lo desconozco, que ha venido y su posición ha sido siempre la misma sobre Vieques es Norma Burgos. Pero de ahí para abajo todos los políticos lo que han hecho es sacarle millaje a esta lucha. Se aprovecharon de esta lucha. Y la alianza de mujeres tiene que saber cuales son los problemas que hay en esta isla. En esta isla sigue el desempleo, siguen los problemas socioeconómicos, quien es la persona que está supuestamente a la cabeza de este pueblo en estos momentos? es la misma persona que ahora le está dando dinero a la alianza de mujeres, entendemos? la alianza de mujeres sabe, por eso está discutiendo, que hay un ingeniero que está ganando y fíjate que estos son arreglos increíbles porque ese abogado no se puede estar ganando $3,013 anuales sin consentimiento del alcalde que es el que le firma el cheque. Entiendes? y eso es acá entre nos. los perros ya no se engañan con longaniza. Y el pueblo hace rato que está sospechando. ¿Porque ese tipo tiene que ganas mas que lo que gana la gobernadora de PR? porque gana mas, ese no es el salario de la gobernadora. no llega. más que el superintendente de la policía que tiene que ver con todos los problemas de este país. ¿Y él está bregando con un ataque en Vieques que hubo con par de miles de habitantes? y no todos los miles y pico de habitantes son problemáticos para que el alcalde tenga un abogado que tiene que servirle al pueblo en su totalidad, eso la alianza lo conoce. Y hay un ingeniero, porque en Vieques todo se sabe Juan Carlos, esto es chiquitito, al extremo que tu caminas por la isla y la gente te mira y te dice inmediatamente que tu no eres de aquí. Así es. PREGUNTA: Perdonen, estábamos un poco hablando de la situación, yo diría, la cuestión de justicia ambiental y justicia económica y si ustedes lo pueden vincular un poco a la situación del ingeniero y otra situación que ustedes están discutiendo... Es que tu no puedes hacer justicia ambiental, si tu no haces justicia económica y social, y no puedes hacer justicia económica sin ninguna de las dos o sea todo esto, una va con la otra o sea, que es hacer justicia económica? ¿Qué es eso? el problema aquí es que hay que definir términos para que todos podamos hablar el mismo idioma. Los términos tienen que tener una definición que todo el mundo acepte. Porque yo puedo pensar, no sé Tazo, que justicia económica es que me den a mi por lo menos un milloncito... me dejen de molestar y entonces yo diga bien me hicieron justicia económica, eso es justicia económica, vez? aunque al otro lo que le dieron fue un peso pa comprar una dona en la esquina. Ves? qué es justicia económica? porque hay justicia ambiental, que es? que van a disfrutar unos cuantos del ambiente mientras el resto no va a tener conocimiento de cómo disfrutar ese ambiente, como cuidarlo, protegerlo, mejorarlo... y que es justicia social? que va a venir toda esta gente adinerada esta sarta de gente que está viniendo aquí a quedarse con las tierras de los viequenses, y de otros que por gracias de Carmelo nos han aceptado como de aquí, y te han permitido vivir a aquí, que vengan y compren esto. Se queden con esto. Saquen, porque sacaron a los viequenses. ¿Van a lograr lo que no logró la marina con sus bombas, que es expulsar fuera de sus tierras a sus dueños, lo haces a través de los chicos y entonces esa justicia social, pa quien es? esa justicia económica? quien la va a disfrutar? Como yo voy a aplicar la justicia ambiental si no tengo a la gente que es la base del pueblo, para que la entienda, la disfrute, la trabaje junto a mi... PREGUNTA: ¿Creen que ese ha sido el problema de algunos grupos de justicia ambiental aquí? RESPUESTA: Yo entiendo que sí... PREGUNTA: Que por un lado mucha justicia ambiental pero, por otro lado, no... RESPUESTA: ... Pues si. Mira, entonces, vamos un poco a coger el de la justicia económica, Si yo le digo a Vague Noval eso del dinero, me va a decir pero es que eso es justo. Para él es justo, porque es él el que se los hecha y el problema es que cuando esos chicos caen al bolsillo, ¿tu sabes que pasa? que el bolsillo es hondo y los sigue echando y se les llena el bolsillo. Tienen el bolsillo largo y la mano corta para sacarlos. Entonces, ¿a mi si tu me dices que me dijeron justicia económica porque me pusieron unos postes, que le prometieron hace 20 años a Carmelo? porque me tiraron ahí una línea telefónica y no hay teléfono? eso es justicia económica? donde yo pueda conseguir un trabajito con el que al menos sobreviva? Pero que no puedo pensar por ejemplo si mi hijo o mi hija quiere educarse, más allá de una grado asociado o un bachillerato yo pueda pensar en que pueda ayudarle económicamente a progresar, en que yo pueda pensar en vez de tener un solo pantalón, tener dos, o que yo no pueda comprar en Macy' ; s, y tenga que irme, en cantera era la avalancha, que era la ropa bien barata y uno compraba a peso el pantalón... es verdad que a la primera reparación se desgarraba pero tenías un pantalón nuevo por par de minutos, que es justicia social? qué es justicia económica? quienes son los que vana tener la verdadera educación? las verdaderas oportunidades de empleo? o los empleos mejores remunerados? quienes van a participar de eso? cuales van a ser las condiciones? y los criterios? entonces? vamos a hacer la justicia ambiental? que tipo de justicia ambiental? que el ambiente pa los que vienen sea chévere? que cuando quieran venir a vacacionar tengan el ambiente que ellos quieren para ellos? a hacer como hacen en San Juan y algunos pueblos de Borinquén que cuando viene gente high recogen a los de ambulantes y los meten en una equina. Santini los expatrio, para Loíza, se atrevió a sacar a esa gente. aquí van a hacer lo mismo? los van a meter un una lancha y los vana dejar en fajardo a lo que la gente está veraneando, los de dinerito están veraneando? esa es justicia ambiental? porque ese es el ambiente... ese va a ser el ambiente de ellos, entonces cuál es la justicia social, cuál es la definición? ves, porque si no definimos las cosas, si no le ponemos los puntos donde van, sobre las leyes, que todo el mundo entienda que cuando se está hablando de justicia social se está hablando de lo mismo, pues no vamos a poder ponernos de acuerdo. porque? porque yo te puedo decir que los que dicen por ahí que vamos a sembrar mil árboles en el este, pues eso para ellos es justicia ambiental, y entonces el que dice que no debe de haber megahoteles, que yo estoy de acuerdo que no debe de haber megahoteles, pues entonces eso sería justicia económica, pero pa que? pa que vengan 3 o 4 hagan sus kiosquitos y ellos nada más gocen del bizcocho? o sea, que es la justicia económica? PREGUNTA: A eso iba a ir, se ha hablado mucho toda la situación de los pequeños negocios y el desarrollo sustentable, ¿ecoturismo... ustedes temen que personas tanto de la lucha como gente que no estuvo, se lucren con la causa de Vieques? RESPUESTA: Yo entiendo que ya está pasando. Ya se están lucrando. PREGUNTA: Pero en el negocio de ecoturismo, por ejemplo... RESPUESTA: Por supuesto. Por supuesto. Quien aquí ha planteado educar, educar realmente, no como hace Sharon Grass que lo que hace es enseñarle a los nenes a señalar cositas y eso, y por eso ella tiene una propuesta que lleva bastante...No, es que la gente que vive aquí, cada persona, puede ser un guía. Que yo no tenga que traer digamos gente de la esperanza a explicar lo que es el monte porque yo tengo aquí el monte quien explique la historia de este monte por ejemplo. Que siempre tenga que ser Zenón si tu quieres ir a la esperanza y saber de la asociación, que yo sé historia aquí y yo te puedo explicar de la asociación porque la conozco. Y el que está allá puede explicar lo del monte porque lo conoce. ¿Ves? que cada persona entienda realmente, se involucre, en todo el proceso de desarrollo y de decisión, que haya para Bieke, eso empieza a ser una justicia. ¿Por qué? porque si preparamos aquí a la gente en el ecoturismo pues la misma gente puede formar una cooperativa tal vez, ese tipo de proyectos y ahí tienes unas fuentes de empleo, que a la misma vez van a generar unos ingresos al municipio, ¿vez? y van a mover unos chavos y no es cuestión de que se vayan a hacer más ricos que nadie, es que entonces hay una equidad en ese punto. Y entonces porque tienen que venir como pasa, y esta pasando Tazo, que viene la gente de afuera, cayeron en paracaídas y yo soy planificador, yo soy planificador financiero, yo soy planificador social, soy planificador de la madre de los tomates, yo soy planificador en ecoturismo y yo vengo a decirle a ustedes como tienen que hacer las cosas. Y van a trabajar pa mi. Yo voy a decir cuales son los empleos, cuánto pagan, quienes los van a tener... y los voy a dejar llegar hasta donde yo quiera que ustedes lleguen. y eso es justicia? ¿eso es querer que un pueblo verdaderamente se desarrolle? PREGUNTA: ¿Por ejemplo, ustedes vieron la situación de la ceiba? ambos estuvieron en el campamento de la ceiba. Es correcto, ¿verdad? entonces vieron esa situación dándose por ahí? RESPUESTA: Si. Nosotros hicimos que este Dámaso le diera para atrás a un proyecto que ya estaba mira, cuajado. Y la verdad es que iba a dejar chavos... uhhhhh.... chacho... mi hermano, estaba el mapa hecho. Ya se sabe que en algún momento van a usar el muelle de rompeolas para transportar, y no solo para transportarnos a Boriken sino que va a haber un flujo mayor de personas, visitando a Bieke por esa área, primero porque la ruta es corta y tiene un atractivo increíble en términos de que la gente va a querer bajarse, todo este romanticismo que existe, y cuando tu te bajas de la lancha en el rompeolas, obligado, no tienes otra ruta, tienes que pasar por enfrente del palo de la ceiba centenaria, una vez allí va a estar la señora graso con un kiosquito explicando la historia de la ceiba, la historia de Bieke, y explicando un montón de cosas que un viequense lo puede hacer. Y luego cogería a esas personas y se las llevaría a un tour a la bioluminiscente. Por lo cual te cobraría unos chavitos y tu por retratarte en la ceiba pagabas. Entonces está habiendo un movimiento económico chévere, pero que se queda en manos de una persona. o varias personas, y nosotros nos percatamos de eso. ¿Nosotros nos metimos a su oficina y lo hicimos que el hombre se comprometió a echar pa atrás la cosa, ves? y logramos eso. pero a partir de ese momento como que se nos han agravado las cosas porque, de pronto empezaron más las citaciones policiales conmigo, a ti te han seguido, y a ti te consta que nosotros nos hemos ido en tu carro y la policía nos sigue. Entonces parece que hay un peligro, se montaron Miguel Ángel y don Zenón. Así que quieren ser amigos, esto es peligro esto es problema seguro. Y va a haber problema, un peligro de complicidad... PREGUNTA: Quería volver a dos situaciones que don Tito me estaba contando, que ahorita... una fue la situación del fortín y otra la del ingeniero, se que quizá sea difícil de empatar... cómo es que se llama el? RESPUESTA: José Marcano... Marcano si... PREGUNTA: ¿Porque hay rumores que a él se le ha hecho concesiones y cosas así... eso es cierto? RESPUESTA: Que no le han hecho, yo tengo unos documentos en mi casa donde a él le hacen unos señalamientos porque el alcalde lo contrata como asesor de ingeniería para el municipio, y a la misma vez el coge contratos para construir, como constructor. Y ahí hay conflicto. ¿Por qué? Porque si ahí hay un proyecto que son esos proyectos y esos proyectos van a subasta, el es el asesor del alcalde, él es el que dice al alcalde como y cobra un fracatán de chicos por diseñar el proyecto, al diseñar el proyecto, quien es el que sabe el proyecto y los costos? y entonces si se va a competir, con otra gente, quien es el que sabe hasta dónde puede llegar para ser el más bajo? si el es el diseñador, él es el que sabe los costos, esos señalamientos se los hace una auditoría interna, un informe de auditoría interna, yo logre conseguir uno. Y por otro lado le tienen 5 contratos en años distintos, distintas cosas. En esos contratos, en el menos que se gana se gana $112,000 pesos. En el menos, hay algunos que se gana 200,000. 5 contratos. el se gana mucho más que el abogado, y aquí volvemos a l que estaba hablando de la alianza, yo soy prácticamente solo, y porque me preocupa el dolor y el sacrificio que tiene este pueblo, y me preocupa grandemente aparte de la salud que hemos estado este hombre y yo expuesto, la cuestión de nuestros jóvenes, se nos está perdiendo, porque no hay nada para nuestros jóvenes, entonces como tu puedes estar repartiendo casi un millón de dólares, dos personas, que no le proveen nada al pueblo. Fernando se echa sus chicos en el bolsillo y se va, porque no es ni siquiera de aquí, el ingeniero Marcano, se va que tampoco es de aquí y como es que los que han estado en esta lucha, ahora le coqueteamos al alcalde y no nos atrevemos a hacer ese tipo de denuncia. Entiendes? PREGUNTA: ¿Por eso es que ha habido quizá malestar entre grupos? RESPUESTA: Si fuera que están coqueteando nomas, pero están recibiendo, me entiendes porque tener es una cosa, es bien distinto. Ahora mismo, a mi me nombró Sixto Pérez que es parte de un grupo que nombró la gobernadora para la cuestión del desarrollo de Vieques, que le ayuda al alcalde, y me dijo Zenen están pasando unos problemas en la esperanza en el área de pesca y tú eres el único del grupo que los conoces. Y nosotros no sabemos lo que esta pasando ahí. Pide una reunión con el grupo para que nos expliques... Y yo le dije, yo no me atrevería a hacer eso, ¿pero eso está cuesta arriba...Por qué Zenon? Yo le dije, mira, ahí está el esposo de Judith Conde, es el presidente de ese grupo. PREGUNTA: ¿Que grupo es? RESPUESTA: Un grupo que creó el alcalde, tú sabes, por medio de la gobernadora, se nombra este grupo para que le orienten al alcalde, sobre la cuestión del desarrollo de Vieques, es que hay como 7 grupos aquí... hay muchos, pero este es el que braga directamente con el alcalde, y quien lo nombra, ose a la gobernadora da instrucciones de que se nombre un grupo, y quien los busca es el alcalde, el alcalde busco al señor conde que es de la alianza, la persona llama Carlos Ventura que es una persona que está en conflicto perteneciendo a este grupo que hay un revolú bien grande con el señor este americano que lo quiere expropiar, para crearle una asociación de pescadores a Ventura que no tiene ninguna, que estaba engañando al país diciendo todo el tiempo y tu estas en Vieques Juan Carlos, averíguate eso, ha estado engañando al país diciendo " ; yo soy el presidente de la asociación de pescadores del sur de Vieques." ; Es asociación o existe pero si tu vas y le preguntas ahora, Ventura llévame a los terrenos de la asociación y esos terrenos son nuestros, que están en el sur, ese es el truco. Esa única asociación que hay es de nosotros, que somos los propietarios, los dueños de los terrenos. Ventura no tiene nada que ver con eso. Peor para los efectos... y el país nunca le ha preguntado, se lo ha tragado, que Ventura es parte de ese grupo, el esposo de Judith Conde es parte de ese grupo, Saidi que pertenecen a la alianza de mujeres es de ese grupo, y bien popular, de los del alcalde... con quien yo voy a discutir, entiendes? Con quien? antes del alcalde nombrar a Rubén Reyes que es el esposo de Judith, que es el que le provee las ideas al alcalde de cómo desarrollar y esto y lo otro, si te acuerdas, eso está en la voz de Vieques, nosotros hicimos esa denuncia. Ese fue el problema grande que tuvo el alcalde con lo de la parcela 6, te acuerdas el revolú de la parcela 6? El ACABA. Asociación de criadores de crustáceos y yo no se que rayos de Vieques... que yo no sé qué es eso todavía. Ni vas a saber porque cuando hicimos la denuncia, ellos estaban vendiendo los terrenos... seguro! ¿Entones que pasa? cuando nosotros hicimos la denuncia todo el mundo estaba calladito, hicimos la denuncia de que el alcalde estaba envuelto, que estaba envuelto es esposo de Judith Conde, y eran unos terrenos donde lo que se iba hacer era un cambalache, mira muchacho, esos terrenos pertenecían a pesca y vida silvestre. Pesca y vida silvestre le permite, mira como es el truco, porque yo tuve esa conversación con gandia de pesca y vida silvestre. Le otorga a Dámaso y a un grupo o que Dámaso le otorgue a un grupo para entrar en estas 80 y pico de cuerdas que son pesca y vida silvestre, en la parte noreste de la isla de Vieques., cerca del vertedero le pusieron nombre a ese grupo y lo incorporaron y todo. Si señor... Cuando nosotros averiguamos la situación, investigamos e hicimos la denuncia, y se destruyó toda la cosa, el anuncio de que estaban vendiendo los terrenos, con el aval del alcalde, ¿por qué? porque tal vez lo hicimos público y el alcalde nunca dijo que no. Porque después yo tuve una conversación con la gente de pesca y vida silvestre, y lo que pasó allí es que vienen a arrestar al alcalde dame a cambio 80 cuerdas y yo le doy ciento y pico de terrenos de los que rescatamos con esta lucha, que está cerca del área del radar, y a la marina le interesaba o a la gente de pesca y vida silvestre, que cerca del radar no haya nadie nada, que tenga que ver con la parte civil, no te estas confundiendo un poquito con este revolú? PREGUNTA: No... yo conozco el área un poco. RESPUESTA: Pues entonces lo que pasa es pesca y vida silvestre le permite eso a ese grupo y a Dámaso, ah chévere, ustedes cogen eso, pero entonces, cuando yo lo reclame que es mío como ya perdieron terrenos y un montón de cosas, ustedes no pueden dar para atrás y nosotros se lo vamos a dejar, mira! pero entonces tu me das las 109 cuerdas que nosotros les devolvimos a ustedes en la parte oeste cerca de donde está el radar. Perdona que te interrumpa pero siendo Rubén el encargado de las cosas de agricultura aquí, presto con el aval del alcalde y yo vi, yo creo que te envíe copia de ese documento, donde el alcalde autoriza, que si se preste material de extensión agrícola para hacer carreteras y caminos en esa porción de terrenos que sí se hizo, y cuando yo estaba cuestionando por teléfono, lo que llaman el speaker algo, pa que tu hables así sin poner las manos en el teléfono, speakerphone, le estoy cuestionando a Ruben Reyes por teléfono, y Bob me corto la llamada y salimos mal ahí porque yo como que le estoy preguntando, cómo es posible que él hiciese eso y además les preguntó, de una carta de la marina que dice que el 30 de abril, el departamento del interior adquiere esas tierras las compró, pero a quien? de quien? por cuanto? cómo es eso? si el primero de mayo se iban a devolver, supuestamente un montón de tierras, y el día antes la marina las había ocupado, y el gobierno las negocia... que es esto? qué es esto? es como yo lo veo y es mi opinión personal, es una vertiente mas de como se está especulando con las tierra, porque son tierras que ellos le van aponer el precio que le de la gana por que de hecho la estaban vendiendo tenias que dar 200 de pronto, y la promoción era que tu podías construir la casa que te diera la gana, de 250 mil a un millón de pesos, me parece que es por ese sector que el comisionado de la policía de Washington tiene un terreno, que le hemos pedido información al señor alcalde y no nos contesta, le hemos pedido información... PREGUNTA: ¿Sobre esa adquisición de terreno? RESPUESTA: sobre eso incluyendo unos terrenos en villa Borinquén, que se supone que son documentos públicos, se lo hemos pedido a planificación, y lo que nos han dicho es que el sr alcalde ha pedido que no se den a conocer esos documentos, mira que cosa. PREGUNTA: ¿Documentos sobre transacciones de tierras? RESPUESTA: si, son documento públicos, entonces a nosotros no se nos da esa información, mientras tanto siguen empujando a la gente de la asociación de pescadores, de Vieques, la que tienen la original en la esperanza, los están empujando duro, si, y acá a la gente de monte Carmelo que grita y patalea para que las tierras no se vendan nos tienen como tu ves, con cuartos con esto a la mitad, o menos de la mitad, yo no sé si está más de la mitad nos tienen empujados, nos están arrinconando, para de alguna forma tratar de callarnos, pero el problema que ellos enfrentan es, que yo no sé, en ese estoy de acuerdo contigo que nos estamos extinguiendo y es que me han empujado y yo en vez de irme a correr he echado hacia enfrente, y voy a echar al frente, y ellos tendrán que hacer como me dijo la policía una noche aquí, que me iban a sacar fuera vivo o muerto pero me iban a sacar de Bieke. Y creo que me vana tener que sacar con los pies pa lante porque vivo difícilmente me vaya de aquí. porque esta batalla que se está dando aquí yo considero que es el futuro de todo lo que se va a dar en Bieke, y en todo el archipiélago puertorriqueño, eso es así, eso es así... Porque incluso, volviendo al ingeniero, que me gustaría que lo investigues había un escandalito, un mini escándalo porque como es entre ellos escandalito, de unas tierras que él tenía, en Naguabo... tenían preparadas en Naguabo y exige que la ruta se tirara del área este a Naguabo pero era porque él tenía unos terrenos que iba a vender yo no se cuantos millones para que hicieran el terminal allí. De hecho se hicieron vistas públicas sobre ese aspecto. y yo diría que la mayor, 32, no se me olvida, 32 exponentes pasaron por el micrófono, para oponerse porque es que esa no es la ruta corta, de Naguabo tu todavía corres 80 mi... 55 minutos y de rómpela a Ceiba son 15, entonces donde es la ruta corta? Aja... pero él quería como tenía unos terrenos en Naguabo, y el alcalde el abogado y el ingeniero hicieron unas vistas públicas para que la gente aceptara que la ruta corta iba a ser por Naguabo porque el ingeniero tenía unos terrenos donde se iban a hacer las facilidades portuarias de la gente que llega a Isla Grande. En cuanto él iba a negociar ese terreno? Desconocemos. PREGUNTA: Y Emeric estuvo a favor o en contra de eso? RESPUESTA: Increíblemente, que ha sido el padre de la ruta marítima en Vieques protestando por el mal uso o sea el atropello a los viequenses, por parte de la autoridad de los puertos, increíblemente en esa Emeric está a favor de Naguabo porque ahora Emeric ex vicealcalde... Si señor. Ahora Emeric no es PSP. Cuando Emeric era PSP todos los días protestaba, con toda la razón del mundo, porque tampoco eran unos argumentos viciosos, por el atropello que ha tenido siempre la autoridad de los puertos contra el pueblo de Vieques, pero en esta está a favor de Naguabo. Volvemos a la cuestión política cuando era PSP daba unas peleas, él y Alba Encarnación, sin embargo Energy es cie alcalde ahora por el partido popular. PREGUNTA: Alba Encarnación era del PSP también? RESPUESTA: Nunca. Nunca, nunca, que yo sepa... PREGUNTA: Ah no, ellos daban la pelea por la ruta corta... RESPUESTA: Por el mal, por los atropellos al pueblo por parte de la autoridad de los puertos. Que de hecho todavía está, por la mañana es que sale la lancha gente y fuaa, pa Culebra, el que viene es la chiquitita o el catamarán, o una lata de sardinas si encuentran... Ayer, supiste lo que paso ayer en puertos, no? Que paso? Pues ayer llegó el corral a Fajardo y paro el servicio de lancha y de ferry en su totalidad, la gente que tenía que salir las 9 para acá estaban varados en Fajardo, porque las lanchas no pasaron inspección, ayer! la gente de Vieques estaba varada en Fajardo que lo estaban dando por WKAQ y todos los medios, de que el servicio de lanchas estuvo paralizado ayer hasta el mediodía, porque las lanchas no pasaron inspección, el único que vino por la mañana, porque ya estaba cargado, y lo pararon cuando regresó fue el ferry pero la lancha de pasajeros de la lancha de las 9 de Fajardo para Vieques se quedaron varados, Que ni siquiera eso se arregla y estamos hablando de desarrollo sustentable, y estamos hablando de justicia social, y estamos hablando de justicia ambiental, mientras tanto la cárcel que vivimos y campo de concentración prevalece. En lo único que difiero de ti es que yo no le llamo a los políticos, yo creo que la política es un arte que uno usa para que los pueblos progresen, son politiqueros, ratonera de cantazo, eso son politiqueros, vez? porque viven de eso, y la política no es para que tu vivas, es para que tu la uses para servir, como yo lo veo, pero ahora si tu le preguntas a ellos van a decir hemos metido 5, 10 15 millones en Bieke, y lo menos que uno puede decir es cono, donde carajo están? porque sigues viendo a la gente desempleada, sigues viendo el mismo deterioro o peor, sigues viendo que aquí la juventud no tiene alternativas para nada que no sea o las muchachitas tener sexo y salir prensa, o los muchachitos dejar la escuela pa irse a meter droga, vez? y siempre estar en este limbo que nos han tenido, entonces, se está hablando de desarrollo sustentable entonces hay que preguntar de nuevo, la pregunta vuelve, para quien? para que? que van á hacer con las tierras? van a seguir vendiendo tierras acá mientras nosotros estamos rescatando tierras allá? pidiéndosela a la gente que viene con dinero? haciendo tramoya con ellos? entonces, todas esa preguntas, con quien uno las discute, que realmente quiera, porque aquí hay muy buenos actores y ya uno no sabe quién es quién, aquí alguna gente se merece un Oscar. En PR sería un agueybana, a ver si esta s personas vienen genuinamente a realmente servir o no hay forma... PREGUNTA: Una pregunta si uno deseara pasar, creo que mantener el aspecto crítico es bien importante pero si uno quisiera pasar a las iniciativas, primeramente habría posibilidades que los diferentes grupos pudieran volver a crear redes de confianza, y dos cuales son propuestas que puedan irse veteando en los próximos años, porque yo le había comentado a Miguel Ángel y se lo había comentado a Don Tazo, también, la mirada que yo tiro de afuera es que me parece que la situación en Vieques es una muy compleja porque, sacaron la marina pero ahora viene de alguna manera el mercado, y eso se puede llevar la máscara que sea... ambientalismo, desarrollo, bien común, es una situación un poco, difícil como discernir con quién aliarse y qué hacer ante la injusticia que ha habido en la tierra de Vieques por 60 años y ahora que tienen la oportunidad de empezar un nuevo camino pues que no se salga de carril la lucha por la justicia, un poco como ustedes ven esa posibilidad? RESPUESTA: Eso es casi como pedirle peras al olmo verdad? porque volver a desarrollar lazos de confianza, en gente que ya tu sabes que no son de fiar que lo han demostrado con su trayectoria a mi personalmente me ha demostrado que no de confiar... yo no creo, yo creo que habría, que hay que ir a la base, a la gente, pero no es retórica, no es si , vamos a ir... vamos a repartir unos papelitos y vamos a reunirnos en el usos múltiples, no mi pana es ir, tirarte, sudar, es ir a las comunidades donde quizás por esa misma desconfianza te van a ir 5R, tu convoques para discutir allí, o te van a ir 3, o 20. Pero es en las comunidades en los sectores, es ir donde la gente, y que esa gente sean los que creen la alianza, por encima de los llamados líderes, ahí tu empiezas adquirir confianza, y las propuestas tienen que nacer de la gente, cuando tú les informas, y los educas la gente te va a dar la propuesta ellos, yo creo que la propuesta principal que debe haber aquí es educación mi hermano, y que se aguanten un poquito con la pendeja del desarrollo sustentable, porque lo que nos va a pasar a que yo me siento, yo me pongo a mirar la situación nuestra y yo no sé si ustedes jugaron esto pero cuando uno era chamaquito si tu perdías en la adivinanza o algo, venía el grupo, hacían una rueda y empezaban a darte piñazos, y tu tratabas de correr, papapapa y tratabas de ver quien te dio, y si fallabas volvías y pasabas por la ruta... y te daban más piñazos, viste y a Bieke, yo entiendo que a la población la tienen así, con la cuestión del desarrollo sustentable, de la agroecología, de las tierras, de la contaminación, de la madre de los tomates los siguen atosigando y por ahí se cuelan las otras organizaciones que vienen con supuestos proyectos educativos, que donde los reúnen vuelven a ser en el fortín y en el centro de usos múltiples, y no llegan adonde esta la gente, se hacen de su dinero, se van ahí están los que pescan en aguas revueltas, entonces adquieren terrenos, adquieren posiciones, se inmiscuyen, dañan, y entonces el pueblo sigue bajo la ruedita esa de bonche, cogiendo cantazos y en última instancia no sabe qué elegir. Y No sabe, y lo primero que vea como cuando estás en el agua que te hundiste, se te hundió la lancha la primera tabla así está llena de clavos tú te agarras, y así está la gente aquí entonces yo creo que debe ser la prioridad la educación, la primera propuesta tiene que ser una educación genuina, que sabemos que va a tomar tiempo, pero es preferible como yo lo veo a que tome tiempo para que el producto sea genuino, para que sea la gente entonces la que pueda desarrollar el proyecto, vez? PREGUNTA: Y don Taso qué piensa usted un poco por ese lado de la pregunta de... RESPUESTA: Nada, yo creo que esta en la línea correcta, lo que yo le añadiría aquí es, este, eh, yo creo que si la educación pero seria mas fácil creo yo, tratar de irnos para empezar, no se porque dogo irnos porque nosotros los lideres va haber que escoger, quien va hacer este trabajo y a mi se me ocurre los jóvenes, porque este pueblo tiene jóvenes aun con capacidades increíbles, no quiere decir que es que los vamos a dejar solos, vamos a tener que bregar como cuando tu tiene un niño, que cuando está empezando a caminar lo tienes que coger de la mano, y verlo que no se te caiga, entiendes, yo creo que tenemos jóvenes bastantes en este pueblo con unas capacidades increíbles y digo jóvenes sabes porque? Por este... tan lleno de energía, sangre nueva, claro, hay que advertirles porque aquí va a haber jóvenes quizás hijos de nosotras los viejos y hay que advertirles a estos jóvenes, mira, esas malas mañas no las traigas, no contamines, entiendes? Porque ese es otro problema que podemos tener, por ejemplo, por decir algo, entra entre ese grupo pa empezar el trabajo un hijo mío y porque es hijo mío yo lo veo con un micrófono en la mano yo voy y se lo quitó y empezó a hablar... esa no es la idea, no es quitar el micrófono, creo que tenemos unos jóvenes, que se puede cultivar, porque eso siempre lo he tenido bien claro en mi mente, en la isla grande hay muchos jóvenes también que yo creo que estarían dispuestos creo que tiene unas capacidades increíbles, es cuestión de sentarse con ellos como acaba de decir Miguel, y educarlos en el sentido de lo que es la lucha, y que realmente es lo que queremos para el pueblo de Vieques, pero cuando le digas lo que paso tienes que decirle el porque los estamos reclutando a ellos ahora, entiendes? decirles, esto es lo que hay y ustedes son el futuro de esta nueva generación, y el futuro de Vieques y de PR, y que no les pase esto, porque tampoco les vamos a decir a quien están sin explicarle, tenemos muchas mujeres capacitadas, muchas mujeres que todavía no están contaminadas, muchas y yo creo que si alguien se le ocurre tratar de empezar a bregar con los jóvenes y los no tan jóvenes, no decir aquí vamos a coger de 16 a 20 años, eso no es lo que quiero decir tampoco porque hay gente que a sus 40, y aun con sus 50 y yo que como tengo un fracatán de años los considero jóvenes porque se que tienen la fortaleza y la capacidad, y el internet, porque lo he notado mucho en este tiempo, de hecho la gente no te estuviera hablando de los problemas si no estuvieran preocupados, te lo traen porque es que hay una preocupación en el pueblo, y yo croe que en este pueblo hay gente que las personas respetan todavía que no son Miguel y Carlos Zenón, y no es Rabin ni es Ismael, y es agente alguien de alguna forma empiece a reclutar y puede que vayamos por el barrio la esperanza y encontremos 3 un día, pero esos son los 3 que van a empezar a educar también y esos tres son los que llegaron al Barrio Monte Santo y se consiguen tres más, y cuando terminamos de visitar los barrios tenemos 30, y entonces, empiezan ellos a escoger su equipo de trabajo, entendemos, porque son gente de aquí que conoce y esos son los mismos que reclutamos porque en este momento, no nos podemos dar el lujo de ser regionalistas, aquí hay que envolver gente de la isla grande, jóvenes de la isla grande que aquí han venido muchos, yo los he visto con mis propios ojos que han venido a chuparse, dispuestos a lo que sea y esa son la gente que tenemos que buscar, que no están pendientes a que la cámara lo coja, de televisión, ni pendientes a cuantos chicos voy a recibir por hacer esto, porque esto que está pasando en Vieques, no es distinto a lo que acaba de pasar en Irak, Fíjate que este trajo horita, cuando se fue a la guerra de Irak Najul Emei que e suma deseo de Cheney, ya estaban preparadas para la reconstrucción de Irán, ya habían firmado los contratos, y todavía no habían atacado Irán, esto me huele, porque después que paso lo de Irak ahora resulta que no saben qué hacer después que lo destruyeron, entiendes? y en Vieques sacamos, yo no me atrevo a decir sacamos a la marina, paramos el bombardeo pero que pasa, fíjate que te dije que antes de bombardear a Irak ya estaba listos los depredadores pendientes de cuanto me va a tocar, y cuanto me toca de este bizcocho, y con Vieques no ha pasado distinto, eso quiere decir que ahora mismo que nosotros estamos hablando, las cosas que están sucediendo en este pueblo, y que la gente ya se está dando cuenta, que esta pasando lo mismo de Irak, aquí hay gente que vino a la lucha, con su mente bien clara de cuando esto se termine que me toca? que parte de este bizcocho me va a tocar a mi? Y no es distinto y tenemos que reclutar gente que está por ahí preocupada y quiere que el bizcocho sea para todo el mundo, aquí como decía la vieja carbonera mía, aquí comemos todos, ¡o viramos la olla! PREGUNTA: Yo le quisiera dar las gracias, podríamos seguir un ratito mas pero quizá escojamos un breakesito... No queda mucha cinta pero quedan, como 10 minutos... jajaja RESPUESTA: Tira' ; pa lante, cuéntame esa historia. Ese tipo cuando empezamos a tener problemas en monte David que no teníamos transportación y no teníamos las embarcaciones, nosotros nunca no les acercamos porque es un tipo tan y tan callao... nosotros lo conocemos por Cabo, el pescado Cabo, de apellido Rosa era hermano de un muchacho que era el líder de recreación y deportes, le dicen chunky. Yo creo que Chunky lo he oído. Bueno, el es hermano de Chunky, este es un jíbaro bragao, este que casi no habla, y nosotros estábamos teniendo unos problemas serios para llegar con hielo y cosas a monte David, y un día se nos acerca a mi y a Leída, oye Zenón, ven acá yo quiero hablar contigo, y yo digo diablo que es esto, este no habla con la gente, dije que pasa cabo, caramba yo estoy notando que ustedes están teniendo problemas para llevar cosas allá arriba a los muchachos, si pero lo que pasa es que a veces no encuentro las lanchas para llevar y esto y lo otro, todavía no me había comprado la lancha que le dije a este, yo había regalado la mía antes de todo este revolú, y yo si hacemos lo que podemos, mira yo lo que voy a hacer es si ustedes se vienen temprano por la mañana yo pesco en esa área cerca de monte David, usted preparen por la tarde y la cuestión del hielo me la traen temprano por la mañana, ahora tiene que estar aquí a las 5 de la mañana, que yo salga, y yo le llevo no tengo problema con eso. Empezó eso, el primer día que le dimos unos chavos pa gasolina, mira nosotros le vimos la cara a ese tipo que se le querían saltar las lágrimas, esos son los héroes anónimos. PREGUNTA: Y hay muchos en esta lucha? RESPUESTA: Si, un tipo un jíbaro, pobre bien pobre pesca solo en un casquito de lancha, todo desprotegido, y no quiso coger $10 la gasolina, dijo no, porque ustedes van hacer eso, si ustedes están haciendo un montón por este pueblo, ustedes no tienen idea de lo que están haciendo, porque yo voy a coger si yo tengo que ir pa allí comoquiera, ustedes me lo llevan temprano y yo se lo llevó y ahí queda los desayunos de todos los días que íbamos temprano y los recogía y se lo lleva a los muchachos, y muchas vece s los muchachos estaban durmiendo cuando llegaba y él ponía en una caseta plástica que teníamos abajo y él se iba y ponía esto ahí encima se levantaban y ya sabían. Por la tarde cuando venía ese muchacho a buscar de arriba se paraba, agarraba las neveras si estaba vacía pero nunca le falló, el escampaba pescao, lo preparaba listo, para ellos comer en la tarde. Hay muchos... Y callaíto, no mira él está haciendo esto a los muchachos... mira, tranquilito, tranquilito, y nunca quiso coger un dólar para gasolina que nosotros sabíamos que pues, pero el me decía, si es que comoquiera yo tengo que ir pa allá arriba, ¿entiendes? Yo no tengo ningún problema en llevar eso a los muchachos, y los muchachos por las tardes ellos allá arriba a la orilla de la playa porque eso ahí queda así cerquita... PREGUNTA: Yo los visite en monte David. RESPUESTA: Le hacía seña para que bajaran a la playa y cuando bajaban los muchachos no tenían que escamar brother, él lo había escampado y listo para ponerle sal y freír. PREGUNTA: Yo recuerdo que en monte David mucha gente iba al tanque se tomaba la foto y decía, se presentaban... jajajajajaja. RESPUESTA: ...y se iban... Si, y después decían, estuve en monte David. Hice lucha, de eso se trata esto. Pero fíjate ese muchacho cuando digo que no todo está perdido, yo se que hay gente en Vieques y todavía en la isla grande. Si un grupo se reuniera y oyera los problemas, posiblemente podrían venir con la misma idea que trajo miguel que había que traer una gente y educarla, y yo creo que están, yo creo que están... eh, porque yo, no sé si tanto como a ti porque la gente de Vieques tiene esa tendencia, a vece se dice mejor al de afuera que al local yo siempre se lo he dicho que Vieques es una mala madre y una buena madrastra pero esa es la razón por la que nuestro amigo Roberto Rabin ha podido haber. Yo no se si esta persona tu la has entrevistado pero esta persona se llama Manuel Silva, lo conocen por Manolin Silva. Ahm, pero eso es una enciclopedia, yo entiendo que para que tu tengas mas información, yo te sugiero que lo entrevistes que hables con ese individuo, el estuvo involucrado en los rescates a villa Borinquén, el rescato a villa Borinquén antes que Carmelo a monte Carmelo, el último rescate fue este, villa Borinquén fue primero. Y el te va a contar como fue... Y ahora villa Borinquén esta? Y ahora, esta pregunta es bien importante, porque estamos hablando aquí de un tipo de hace 40 años de este revolú, si en algún momento hubo problema con los líderes y la gente y esto así y lo otro te vas a sorprender de los nombres que te va a traer y esto y lo otro, hace 40 años atrás. Y me gustaría que la gente que hales, es sugerencia, yo insisto no que tenemos que definir las cosas hay que usar la misma definición del mundo de todo lo que queramos pongámonos de acuerdo para definir como hacen con las leyes que hay un diccionario jurídico, que haya un diccionario para nosotros, que cuando se hable de desarrollo sustentable, y que cuando se hable de ecología estemos hablando todos de lo mismo para que podamos dar realmente una educación válida, yo te garantizo que aquí especialmente los jóvenes, tú hablas el mismo idioma, ellos mismos te dicen que es lo que hay que hacer? vamos para allá, como cuestión de hecho este campamento y tal vez esto suene un poco arrogante pero aquí yo tuve el honor que entre los jinetes por la paz contar con Bozo que está preso ahora mismo, que es el sobrino de David Sanes que lo cogieron en la cárcel y lo marranean ahora y lo dejaron pegado, a ese muchacho le ofrecieron estar en Justicia y Paz y hubiese sido un atractivo del carajo, estar en Justicia y paz, pero él prefirió trabajar con nosotros en el anonimato. video 0
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Title
A name given to the resource
20. Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Taso and Miguel Angel discuss land speculation in the context of the future development of Vieques after the Navy exit. Political opportunism present itself as a challenge to economic justice. They criticize the work of Major of Vieques Dámaso Serrano and express concerns about maritime transportation in Vieques. They also emphasize the role of the youth in Vieques development.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Angel Rodríguez Cristobal
Carlos Zenon
Construction (challenges)
Dámaso Serrano
Economic justice
Friend/enemy
Grassroots organizing
Internal Conflicts
Land Speculation
Maritime transportation
Media protagonism
Miguel Angel Reyes
Navy exit
Negotiations (with Mayor Serrano)
New challenges
New struggle
Pedro Albizu Campos
Political opportunism
Posthegemony
Resistance
Ruben Berrios
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Vieques Development
Vieques Fishermen Association
Vieques Youth
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenon
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Reyes 2004 D Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/9QLYqefRXkI YouTube video MIGUEL ÁNGEL: … estuve por el pueblo, ven y vota por mí. Todos lo han utilizado… TASO ZENÓN: Perdón, un momentito. Actualmente, hay un anuncio en la televisión, no sé si ustedes lo han visto ya… MIGUEL ÁNGEL: ¿El de Bhatia? TASO ZENÓN: Aponte. Aponte… Mira, qué buena gente es Bhatia, que cuando nos cogieron presos en Vieques, él dio la cara… A Bhatia nunca lo vimos en ningún lado, pero sí, eso es parte del… MIGUEL ÁNGEL: Eso es parte del lucro político, ¿no? Entonces, también vienen los otros políticos que pasan factura: “Bueno, yo quiero un puesto en tal sitio, quiero tal trabajo, quiero que me acomodes en esto, quiero que me des tal contrato, porque yo estuve en la lucha contigo, yo te apoyé, acuérdate que estuvimos juntos…”. Y tal vez saben muchos secretos de esa gente. Y el lucro económico, ¿qué podemos decir del lucro económico? El lucro económico fue bien descarado, porque yo creo que hasta el sol de hoy se está lucrando. Y entonces, se recogieron, entendemos nosotros, calculo, así la gente que no sabemos mucha matemática, ¿no?, pero estamos hablando de varios millones de dólares, de más de cinco o seis millones de pesos que se recogieron. -En pro de la lucha… En pro de la lucha, o sea, aquí se hizo negocio con la lucha de detener el bombardeo en Vieques, al grado, al grado de que se fueron a viajar por el mundo alguna gente, supuestamente a llevar este mensaje. Pero yo veía que se iban a viajar por el mundo, pero aquí venía gente del mundo a representar sus países y a parar a la Marina con uno, y se les podía explicar cuando venían aquí. Y veías gente en campamentos que no tenían comida, pero había chavos para otras cosas. Y entonces, la lucha no fue… la cuestión económica no, no fue equitativa, porque la gente que mayormente estaba dando la cara en términos rudos, recibiendo los golpes, pues a veces no habíamos comido en dos o tres días, tú sabes, y nunca llegaba nada. Entonces, se da la situación de que se van de viaje, se compraban equipos, supuestamente para la lucha, y nunca se veían. Y entonces, a este momento, yo no sé si lo han hecho, yo dudo que lo hayan hecho, al pueblo, incluyendo a la gente que aportó económicamente para la lucha, no se le ha dado un informe económico. ¿Qué se hizo con ese dinero? ¿Dónde está lo que sobró si sobró algo? El equipo que se compró, los viajes, ¿fueron realmente para promocionar? ¿Por qué, si había un dinero y unos fondos, se tiene que hacer una colecta para pagar una multa de lo del primero de mayo? Esas organizaciones que tenían y que habían recolectado unos dineros, ¿dónde están esos chavos? ¿no eran para apoyar a los luchadores que se metían en líos? ¿quién va ayudar a la esposa y los hijos de José ahora durante esos cinco años que él va estar preso? Yo todavía no he oído, realmente, unos pasos certeros y directos para ayudar a esa señora. -Y a sus hijos… Y a sus hijos, que se van a quedar en caída prángana, si vamos a ver. Y entonces, el lucro se dio en unos cuantos, que ahora resulta que tienen para poder hacer otras gestiones y comprar terrenos y envolverse en otras áreas del desarrollo sustentable de Vieques, donde plantean unos planes que ellos tendrían que invertir dinero de su bolsillo, pero si eran unos pelados hace dos años atrás cuando yo los vi, supuestamente eran unos pelados y ahora tienen dinero para invertir en el supuesto desarrollo sustentable de Vieques. Entonces, se acabó la lucha, se acabó la lucha, pero ellos siguen recogiendo dinero porque hay unas cuentas todavía en la internet que están abiertas. Y hay unas cuentas de banco donde la gente sigue enviando. Y para demostrar lo que estoy diciendo, yo este… estuve hablando por casualidad con unas personas que vinieron las otras noches aquí. Ellos son de Estados Unidos, son gente como yo, gente del pueblo, común y corriente, y ellos estaban contando de cómo era que ellos recogían en el barrio unos dineros y los enviaban a unas cuentas, por ejemplo, Justicia y Paz, que Justicia y Paz tenía. Ese fue el (no se entiende) que me mencionaron antes. Y entonces ellos me dicen: “¿Y ustedes, por qué ustedes nunca tuvieron cuenta de banco?”. Porque nosotros no tenemos cuenta de banco, porque para nosotros no era el dinero. Sí, nos hacía falta, para comprar suministros y equipos, pero no podíamos perder el tiempo en eso porque no era nuestra meta, no era el lucro. Zenón sigue conchabao con los pescadores como sigue porque ellos no estaban en el lucro, ¿eh? TASO ZENÓN: Pescadores… vamos a aclarar “pescadores”, porque también eso se… el mismo alcalde, los otros días salió en la prensa, cuando el revolú este del desarrollador… Brambilla… -Brambilla… Salió el alcalde diciendo que… tratando de justificar la villa pesquera porque él era “propescador”, porque los pescadores… y esto se malinterpreta, esta lucha ya no es de pescadores. Esto es bien claro. Hace años que dejó de ser de pescadores. Esta lucha fue de pescadores, genuinos, de verdad, seriamente, del 78 al 83, que detuvimos los bombardeos 38 veces. Pero después del 83, los que quedamos dando la batalla, y por eso se nos hizo tan difícil, y se le hizo más fácil a la Marina detectarnos y macetearnos a nosotros, porque entonces los que nos quedamos fueron como siete u ocho. Yo tengo un recorte de prensa en casa, que lo vas a tener que ver, que ayer me puse a leer y encontré, venía en la lancha un día, lo vengo leyendo, y me acordé y me puse a buscar en mi archivo y lo encontré donde Ventura, manifestación de Ventura en un recorte de prensa: “Vieques no tiene más de 40 pescadores, bona fide, actualmente”. Tú estás por ahí, averíguate. Ventura dice, para julio del 2003, que Vieques tiene 400 pescadores bona fide “gracias a la Marina”. Ventura… es un recorte de prensa que tengo para ti… “Gracias a la Marina que nos estuvo dando dinero mientras hacían maniobras”. ¡Coño! De esos son los líderes que estamos hablando y que nosotros intentamos denunciar hacía tiempo para que esto no se diera, para que al pueblo de Puerto Rico no lo pillarán más de bobo, para que a ellos, que estaban aportando tantos miles y miles de dólares a esta lucha no lo siguieran cogiendo de bobos. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. Por eso, tú sabes, que mucha gente habla: “La lucha de los pescadores…”. Tenemos que tener eso bien claro. Después que mataron a David Sanes, los pescadores, la gran mayoría de los pescadores, el 90 por ciento de los pescadores no se movía en una lancha a llevar gente a los campamentos y esto que me estás escuchando muchos lo van a saber, porque ellos pasaron por esa experiencia, no se movían del muelle del pueblo si no les daban 10 dólares por cabeza. Y tenían un salario de 200 pesos semanales de parte de Justicia y Paz aparte de eso. O sea, era un lucro. Tú sabes, que no se malinterprete de que es la lucha de los pescadores. La lucha de los pescadores, de verdad, genuina, desapareció en el 1983. MIGUEL ÁNGEL: Cuando aquí empezaban los bombardeos, que ellos supuestamente repartieron unos dineros por las pérdidas de pesca, yo sé de mucha gente que sacó licencia de pescador nada más que para recibir ese dinero. A mí me propusieron: “Mira, ven, es tan y tan fácil, vente, si yo te llevo. Lo que tenemos que llenar es un papelito, te dan una licencia y después tú pasas por la oficina de la Marina y te dan chavos”. A ese nivel estaba el lucro aquí. -Esos son los 400 que dice Ventura, porque había enfermeras… Había gente, que a mí me consta, que no podían montarse ni en la lancha de aquí de Vieques, porque vomitan. O sea, yo lo he visto. Y se hacía pescador. Entonces yo decía: “¡Diablos!, ustedes sí”… Entonces, la pregunta que yo me hago es: ¿Se convierte eso en un tipo de cultura donde la gente cae en esa dinámica, y ahora porque caen en esa dinámica de que el dinero fácil es lo que quiero, mirando la especulación con los terrenos y mirando lo que quieren hacer con la villa pesquera…? O sea, les están utilizando esa costumbre que les pusieron, esa conducta de buscar el dinero fácil y, por ejemplo, por eso es que pueden hacer, que vienen aquí a comprar los terrenos, con chavos en las manos para que la gente se los dé. Quieren fundar y ubicar la villa pesquera de estas personas en el área de La Esperanza, haciéndole creer a la gente: “Mira, son chavos fáciles, no tienes que matarte, es tan sencillo como permitir que se ponga esto aquí y olvídate del resto, que siempre vas a tener dinero”. Esa cultura, ¿hasta qué punto eso se ha metido, se ha incrustado en el ser de aquí? No solamente de Vieques, en todos los puertorriqueños, pero lo que estamos viviendo, yo lo estoy viviendo acá. Y a mí me preocupa eso, porque eso nos lleva a perder, en cierta forma la esencia de seres humanos que somos, la vergüenza. Y cuando pierde la vergüenza, yo encuentro que lo pierde todo, o sea, porque ya te vendes como cualquier otro artículo de comercio, ¿no?... PREGUNTA: ¿Tú crees que a la lucha quizás le pasó eso… -Definitivo… que a veces la gente venía y era tan claro que venían a lucrarse, ya sea política como económicamente que a veces se facilitaba eso? MIGUEL ÁNGEL: Sí, sí, definitivo… O sea, aquí se preparaba, era como tú hacer un guion, este, y preparaban un escenario, y mira… -Me gusta la palabra guion, en esta lucha había un maestro de eso… ¿De teatro? Un guion, porque era: “Van a venir, fulano, zutano y mengano…” ¿Okey? Y entonces aquí hubo un momento, y yo no sé si esto tú lo llegaste a saber, donde en (no se entiende) se discutió que los populares nos querían dar chavos, porque los primeros que salían en cámara eran PDP y los PDP decían lo mismo. Ahí es que en un momento dado entran uno o dos populares, PDP, que sabía todo el mundo qué eran, juntos, para poder mantener el flujo de “cash”, tú sabes, en las arcas, ¿ves? Y entonces, se preparaba este tipo de escenario donde, bueno: “Ustedes van a entrar por tal sitio, van a caminar a tal sitio, van a estar las cámaras en tal posición…” Y si tú no crees lo que estoy diciendo, fíjate, búscate las grabaciones de esos arrestos y verás qué hacían, cuál era la posición de los políticos, excepto algunos, como este muchacho de Chicago, este Luis, ¿verdad?, que a él no le dieron la oportunidad, a él lo tiraron y le pusieron la bota en la cara, literalmente… -Denisse Martínez… A Luis Gutiérrez, Denisse Martínez, gente que venía a fajarse, o sea, venían del barrio de allá, donde sobrevivieron, y venían acá a lo mismo. Pero si tú te fijas en la actitud de la mayoría, o de los políticos que ahora mismo tienen posiciones en la política, y son candidatos, cuando los arrestaban, ¿cuál era la posición de ellos? Así… “mírame, estoy esposado”. Tú le mirabas las esposas y estaban sueltecitas. Si a mí me las hubieran puesto así, yo estaría feliz, porque por poco me exprimen las manos… -Porque a ti te pusieron las de metal, a ellos les pusieron las plásticas… ¿Entiendes? Entonces, esa era la conducta de ellos: “Miren, miren, ya pasé, ¿dónde están las cámaras?, que voy a retratarme…”. Ese tipo de espectáculo se dio y se dio mucho, y se preparaba el ambiente para eso. Entonces llegó un punto en que unas personas que venían con otra mente se dieron cuenta de lo que estaba pasando, y empezaron a retirarse, empezaron a quitarse, porque entendían que no se cumplía el propósito para el que ellos vinieron. Y entonces decidieron que no iban a entrar, por ejemplo, con la gente de Justicia y Paz, o que sencillamente no iban a entrar, porque no iban a hacerle el juego a los que tenían ese tipo de espectáculo montado. Pero entonces, el lucro continuó, ¿por qué?, porque en la medida que tú tienes menos gente que alimentar, son más chavos que te sobran. De hecho, una anécdota que le pasó a la gente de Monte Carmelo que nos invitaron para visitar El Volcán en Bayamón. Creo que se llama la iglesia sin paredes, ¿verdad?, y allá íbamos a saludar al sacerdote, que creo que cumplía años y qué sé yo, y cuando nosotros llegamos me encuentro una monjita que muy, muy dicharachera ella, muy alegre, y me dice: “¿Tú eres de Monte Carmelo? -Sí… Ah, sí, sí, yo te he visto, cuando estabas recogiendo palos debajo del fuego”. Y yo digo: “Sí”. Y me dice: “¿Y qué? ¿qué les pareció el envío que les hicimos hace unas semanas?”. Y digo: “¿Envío? ¿de qué, qué nos enviaron?”. Y ella me dice: “¿Cómo que qué les enviamos?, si te estoy preguntando qué les pareció el envío de comida y artículos que les…”. Y le digo: “¿Comida y artículos? ¿a quién usted se los envió? ¿usted es la que fue a Monte Carmelo?”… “Sí, mijo, si nosotros aquí aportamos a Monte Carmelo porque sabemos las condiciones”. A mí me dio vergüenza, pero con la misma vergüenza tuve que decirle: “Pregunte a quien se lo dio, porque nosotros no lo hemos recibido”. ¿Ves? Y esa gente formó un escándalo, la iglesia de El Volcán, porque aparecieron, claro, usadas, las cosas, pero aparecieron. Las libras de café estaban a la mitad, todo estaba cortado, desfalcado, pero apareció… -¿Dónde? -En Justicia y Paz. ¿Ves? Y entonces, de vez en cuando caía una lata de, de habichuelas y ese tipo de cosas… -¿Ustedes aquí pasaron hambre? -Sí… -¿Y ustedes a veces recibían aportaciones de grupos de Puerto Rico que las destinaban a Monte Carmelo que nunca llegaron? -Ajá… la regla era que no llegaban. -La regla era que no llegaban… -Que no llegaban… la excepción era que llegara, porque lo que hacía mucha gente entonces era que venían personalmente a traerla. Los que se percataron las traían personalmente y entonces nos las ponían en las manos a nosotros. Y eso se distribuía entre los campamentos, distintos campamentos de observación que había aquí. TASO ZENÓN: O sea, era… los que realmente estaban dando la lucha, eh… con honestidad y seriedad y que de verdad estábamos dejando el cuero, eh… estos otros grupos, el mismo Justicia y Paz, y casi todos los grupos, Todo Puerto Rico con Vieques, que salga bien claro en esa cámara, ese no era Todo Puerto Rico con Todo Vieques, no, era Todo Puerto Rico con alguna gente. Todo Puerto Rico con Vieques siempre nos dio a nosotros, a la gente de Monte David, lo que nos dieron fueron dolores de cabeza. Campañas en contra de Monte David. Si en Monte David, la gente que empezó a abrir los ojos a la gente de la isla grande fue la gente de la UTIER, que un día llegaron directores de la UTIER a Monte David, que nunca habían ido, y dicen: “Zenón, ven acá, pero párate, párate, párate. Pero es que ustedes están en el corazón del área de tiro. Esos campamentos que nos quedan a nosotros como a seis millas de distancia al norte, si ustedes no están en el área de tiro, la Marina bombardea aquí y esos campamentos se tienen que ir. Y Rubén allá abajo, en aquel hoyo que está allá abajo. Pues, ustedes son los que están parando de verdad el bombardeo”. Es como te dije al principio, yo soy de aquí, yo conozco, nos estamos enfrentando a la Marina por años, en el agua, en todos lados. Si sabemos dónde, dónde les duele que tú les, que tú les… te apoderes del sitio, y nosotros entendemos que era el Monte David. Ahora, ¿qué pasa? PREGUNTA: ¿A Monte David no llegaron aportaciones de…? TASO ZENÓN: Ahí es donde voy. Mira, porque ahorita dijiste que si había pasado hambre. Yo no me atrevería a decir así tan categóricamente que pasamos hambre en Monte David, porque siempre se… le buscaron la vuelta y siempre hubo gente que poco, lo que fuera, lo que podía… Pues, yo creo que había mucha gente que estaba entiendo cuál era la situación, y nos traía hasta funditas de cosas, esto otro. Pero a Monte David había mucho, era donde más estudiantes iban. Y los estudiantes, casi la mayoría de los estudiantes no son gente, son gente chavada, tú sabes. Y nosotros, coño, pues, si iban a apoyarnos ahí teníamos que compartir. Yo tengo que compartirte que yo muchas veces chocaba con ellos porque yo soy muy… yo soy un viejo resabioso y muchos, no todos, muchos iban en otra onda, tú sabes… “Qué chulería esto, mira, se ve St. Thomas, se ve Culebra, se ve Santa Cruz, qué fresco hace aquí, qué vacilón…”, ese tipo de cosas. Pues llegó un momento en que, pues, chocábamos, pero la mayoría de esos jóvenes fueron a aportar sus ideas, su presencia, muchos hicieron guardia en el Monte David. Y si me llegaban 30 o 40, nosotros teníamos que… si veíamos que era cinco libras de arroz, vamos con una olla grande y hacemos una (no se entiende), aunque sea media aguadita, pero que da para todo el mundo. Todo el mundo se calienta el estómago. Pero una ocasión que realmente yo no puedo olvidar, estábamos pasándola bien, bien chavado, estábamos bien apretados. Y entonces, para completar, la madre naturaleza no nos estaba ayudando porque se puso la mar bien bravía en esos días y apenas podían subir lanchas por el sur. Estábamos apretaditos. A Aleida Encarnación, se… o la contactaron unos agricultores, no recuerdo bien de dónde, de dónde, de un pueblo céntrico de la isla, y traen un camión lleno de, de vegetales, todo tipo de verduras. Ellos parece que recogieron en un supermercado cosas: carne, hot dogs, bueno, era un camión. Y eso empezaron a llevarlo por el norte en embarcaciones para los campamentos que estaban ahí en el norte. Nosotros somos parte de la lucha, iniciamos los campamentos. Nosotros iniciamos los campamentos en el Monte David. Fuimos los primeros. Y recuerdo los Migueles, que eran Miguel Vázquez y Miguel Villa. Suben un día de los campamentos y dicen: “Zenón, tan chavados que estamos nosotros acá arriba, date una vuelta allá a los campamentos para que tú veas una cosa”. Y estaban unos caballos allá en el Monte David, yo cogí unos caballos y fui para allá. Increíblemente, ya inclusive con un poco de moho, los paquetes de salchichas, miren gente, parece que fue no hace mucho, los paquetes de salchichas, muchos eran (no se entiende). Plátanos y guineos (no se entiende) en el agua, y al Monte David no le llevaron ni un paquetito. De eso es que estamos hablando. Y eso era lo que no querían oír la gente porque se rompía, se rompía el consenso si nosotros decíamos que estábamos pasándola mal en Monte David y había una campaña contra el Monte David porque el Monte David para (no se entiende). Primero, porque fuimos los primeros, y lo otro es porque todo el mundo se estaba dando cuenta que los que estaban de verdad parando los bombardeos éramos nosotros de Monte David, ¿entiendes? Entonces, a este monte, que era el que estaba acá fuera del área de la Marina, que estaba haciendo su trabajo, fajándose, aquí se hacían, se hicieron… -Se refiere a Monte Carmelo… -Monte Carmelo. Eh… que hacían casetas, que se preparaban, que preparaban actividades, que la gente venía contra este monte y Monte David, era una campaña violenta en contra de nosotros. Y nosotros no éramos los enemigos, pero volvemos a la pregunta que hiciste ahorita: ¿Con quién vamos a hablar? ¿quién está dispuesto a sentarse a oír? Porque aquí hay un montón de gente, especialmente de la isla grande, que se enamora de hombres y nombres, de hombres y nombres. No importa lo malo que lo haga, pero ese es mi panita, o ese fue de mi partido en un momento dado. Las luchas no son así. Aquí nos entramos a tiros un grupo, a tiros para acá y un grupo a tiros para allá, y puede estar mi hermano aquí, puede estar mi hermano aquí, pero mi hermano, que aprenda a defenderse, porque cuando llegue la hora de la verdad, yo tengo que estar bien pendiente al, al enemigo. Y si el hermano mío que está aquí no está haciendo su trabajo, le digo: “Mira, vete para tu casa, pero aquí no viene a echarnos la marrana, porque esta es una lucha seria, honesta, y tenemos al enemigo ahí y a ese es que hay que apartar. No es que pelees contra mí, no me hagas la vida difícil. No me hagas la vida imposible”. Yo les decía a líderes en Puerto Rico, muchos líderes: “Miren gente, que no trabajen conmigo, porque mis estilos de trabajo son bien distintos. Son bien distintos. Y yo tampoco puedo pensar, ni, ni, ni siquiera imaginarme que alguien que no sepa montarse en una lancha y mucho menos que ni siquiera sepa nadar, se monte en una lancha conmigo para ir a parar un bombardeo, porque si no lo sabes, vas a interrumpirme, a molestarme, a entorpecer mi trabajo”. Yo no pretendo eso, pero pretendo que si yo sé hacerlo y una gente que no sabe hacerlo no me, no me moleste. Déjame hacer mi trabajo. Y tú haces el tuyo. A lo mejor en un momento dado tú tienes problemas con el tuyo, que yo no seré gran cosa en tierra, pues, mira a mí en tierra no me gusta hacer desobediencia civil, porque por tierra yo nunca voy a llegar al área de bombardeo. La experiencia me dice que tú siempre… si llegas por tierra al área de bombardeo, pues tardas dos horas, tres horas. ¿Por qué? Porque tú tienes que caminar, y tú no puedes caminar por la carretera porque te van a coger preso seguido. Tienes que romper monte. ¿Y cuántos galones, botellas de agua tú te puedes llevar? Cuando llegas allá ya te vas a casi haber tomado todo. ¿Cuánta comida puedes llevar? ¿Entiendes? ¿Cuántos suministros para mantenerte ahí arriba? O sea, alguna gente lo hicieron. Y alguna gente nosotros ayudamos porque de verdad que fueron a mi casa, nos sentamos en la sala, que te dije que vamos un día de estos para que veas cómo era la situación. Nos sentábamos en la sala y empezábamos a buscar mapas y esto y lo otro. Porque tampoco para nosotros no era ningún “vente tú”. Como venir alguien y decir: “Mira, vete tú, coge a Shanton de Nueva York, que viene en la lancha por la mañana, vete, recógetelo, que a las 3 de la tarde lo tenemos que meter frente al (no se entiende) allá para que lo cojan”. Esa no era nuestra lucha. Esa no es la forma de nosotros luchar. Lo de nosotros era bien planificado. Que la gente de (no se entiende), alguna gente llegaron a estar en el área de bombardeo y estuvieron un par de días. Ellos hacían sus esfuerzos, muchos de ellos venían, tres o cuatro, y estaban un día, dos días, cargando agua, escondidos de ahí para arriba. -Se hacían oasis… -Hacían oasis, y en muchas ocasiones iban a nuestra casa y nosotros les decíamos dónde teníamos nuestros oasis, que los llevábamos en lancha. Mira, ahora mismo estamos hablando, nosotros estuvimos en Monte David hace dos semanas. Dos semanas. ¡Sin permiso! De hecho, yo lo estoy publicando ahora en El Nuevo Día, en el último Claridad, está, está ahí. Sin permiso. No hicimos como esta gente, que para ir a hacer una marchita allá a (no se entiende) tuvieron que pedir permiso. Nosotros fuimos al Monte David hace dos semanas. Sin permiso. Y llegaron allí los federales, ¿entiendes?, pero ellos llegaron y entendieron que los que estábamos ahí no íbamos a comer (no se entiende) con ellos. No íbamos a golpear a nadie. Yo le dije a Cancel Miranda: “Si me dan una galleta y no me sacan fuera de combate, tú prepárate porque (no se entiende)”. Eso de los tiempos de que ponga el otro cachete, esos son embustes, ¿entiendes? Ellos no hicieron absolutamente nada, y cuando fuimos arriba nos dio con chequear, porque ya habían ido unos compañeros de la isla grande, que también eran de los que se chavaban en Monte David, y habían ido dos o tres días antes de nosotros y nos dijeron: “Mira, el campamento de nosotros está intacto”. Nosotros habíamos hecho otro campamento aparte, dentro del área, adentro del monte, donde están las bombas, y nos dijeron: “Está intacto, hasta el agua está allí”. El agua ya no sirve, pero todavía quedan 22 cajas de agua. O sea, nosotros no llevamos un galoncito, nosotros planificábamos para hacer el trabajo como había que hacerlo. Porque si había que estar un mes, íbamos a estar un mes. Pero la campaña en contra de los que realmente estaban dando la lucha, el resto del pueblo de Puerto Rico, casi todo el pueblo lo sabe. Conoce. Ellos vieron cuando estábamos en Monte David, lo aislados que nosotros estábamos de todo el mundo, y nosotros no recibíamos ayuda de nadie. En un momento dado fue Che Paralitici, fue Cancel Miranda, fueron como ocho o nueve líderes de la isla grande, casi ya a finales de los campamentos, a preguntar qué necesitábamos en el Monte David. Allí se encontraron con el hijo mío mayor, porque yo no estaba en ese momento, habíamos cogido turnos, porque después me lo confesó el propio Cancel Miranda. Cuando llegaron, ellos dicen: “¿En qué les podemos ayudar?”. Ocho o nueve líderes. “No, a ver qué necesita Monte David”, que esto que lo otro… El hijo mío en eso tenía 20 años. Les dijo: “Miren, gente, nosotros no necesitamos nada”. No había tantas cosas en las alacenitas, pero el hijo mío les dijo “no necesitamos nada ; lo único que nosotros necesitamos de ustedes es que nos respeten. Nosotros necesitamos respeto, que es lo que ustedes no nos tienen a nosotros. Nada más necesitamos”. Se tuvieron que marchar de ahí. Pero esa siempre fue la situación, y ha sido la situación contra los que realmente no estábamos pendientes ni de las cámaras de televisión, no estábamos pendientes a cuántos chavos vienen de ahí para acá. Estamos siempre dispuestos a ser la rueda de abajo, y eso, nosotros somos felices y contentos. Después que podamos hacer el trabajo que hay que hacer para liberar a Vieques de este aparato, del aparato federal y militar, y por ende, coger a Vieques como ejemplo y seguir por ahí para abajo arrollándolos hasta Cabo Rojo y tirarlos al agua y librar este país de toda esa calaña que nos está matando. MIGUEL ÁNGEL: Mira, Taso, en esta cuestión de los lucros, de los distintos lucros que hay y de los llamados consensos, no sé si tú te fijaste también en una situación que se dio aquí, y es el hecho de que esto se convirtió en una moda. Yo recuerdo cuando se hizo el… el supuesto descubrimiento de las carpetas, allá para la década del 80, por lo del Cerro Maravilla, cosa que nosotros veníamos denunciando, por lo menos los que sabíamos que estábamos siendo perseguidos y acosados, sabíamos que nos estaban carpeteando y nos decían que éramos paranoicos. Yo conozco gente, que por no avergonzarlos no voy a decir sus nombres, que yo vi, cuando salió lo de las carpetas, cabizbajos, porque no tenían carpeta, o sea, fue un trauma para ellos el no tener… “Pero, ¿cómo es posible que a mí no me haya carpeteado?”, me lo decían líderes que ahora están bien duros supuestamente en la lucha, ¿no? Y no los habían carpeteado, y a un infeliz como yo, desde séptimo grado tengo una carpeta. “¿Cómo es posible que te carpetearan y a mí no?”… “Bueno, no sé, tal vez tú no hacías las cosas que yo hacía, en que me metía cuando chamaco”… pero se convirtió en una moda. Cuando se dio la cuestión de la desobediencia civil en Vieques, o nosotros, era obedeciendo nuestra conciencia, porque eso no fue desobediencia… Pues, la gente venía nada más que para después decir: “Yo estuve… preso”. TASO ZENÓN: Se comían un pedazo de pescado y dos arepas y… “yo hice lucha”… MIGUEL ÁNGEL: De hecho, y el Congreso Nacional hizo una especie de actividad en Carolina, creo que fue, este… donde se entregaron unos certificados. Yo fui invitado, no sabía para qué era y yo tengo un certificado de que estuve… preso. Me lo entregó el Congreso, lo tengo por ahí o lo tengo por acá o no sé dónde está, pero me lo dieron. Sin embargo, en la cuestión del lucro, es bien fácil tú lograr esto con la protesta. Cuando tú te encuentras algo donde envolver que hay algún tipo de protesta, automáticamente tú puedes abrir una cuenta y reclamar fondos: “Mira, necesitamos chavos porque está esta protesta, hay que llevarla a tal sitio, hay que hacer tanta promoción, hay que mover al pueblo…”. Pero cuando hay una propuesta, que la propuesta lo que implica es compromiso real, es tú arrollarte las mangas, como decía mi papá y, como dicen los pescadores: “Si quieres pescado, mojarte el culo”. Entonces, es que… “Ah, espera, deja ver dónde hay otra protesta para yo irme a protestar porque esta propuesta está del carajo”. Aquí esto me involucra, aquí yo me tengo que comprometer, aquí yo no puedo estar con dónde voy a sacar chavos ni nada porque no es una cosa que deje dinero. Señores, cuando usted realmente quiere hacer algo por su país, difícilmente, difícilmente se pueda lucrar. Porque si usted trabaja con su gente, para su gente, y lo ingrato que es muchas veces, difícilmente usted pueda lucrarse, porque no va a… si realmente está trabajando no tiene tiempo ni de pensar en los jodidos chavos. Tiene que venir alguien y decirte: “Mira, mano, toma y come algo, porque…”, “Es que se me olvidó, estoy bien envuelto en esto”, ¿ves? Entonces tú vas con la propuesta, involucras gente, y los que se dicen ser comprometidos, ahí es que (no se entiende). ¿Por qué? Porque eso no requiere… algunos, ¿cuánto es lo que yo voy a sacar? es lo que se preguntan, ¿cuánto me va a dejar de dinero eso?, ¿podré devengar el sueldo que devengaba como protestante? ¿podrán estar las cámaras? Porque en las cámaras se ven sangre, palos, lo que ellos llaman acción real. Entonces, pues, nosotros tenemos que tener la diferenciación, hacer la diferencia entre si hay protestas, por qué se protesta, porque eso es lo que deja chavos, y venir con la propuesta. Y la propuesta de Zenón y este servidor de Monte Carmelo, pues, no deja chavos, pero es una propuesta de que tenemos primero que coger las cosas con calma. Aquí no podemos permitir que se nos atosigue. Todo, un montón de cosas, porque vamos, vamos al grano: ¿dónde están los chavos? ¿cuántos chavos dicen que se han metido en Vieques ya? -Muchacho, da miedo… Millones, ¿y dónde están?... PREGUNTA: ¿Ha dañado el ambiente la misma transacción de chavos…? MIGUEL ÁNGEL: Exacto, y mira, ¿y por qué sigue el desempleo en un sesenta y pico por ciento?, si aquí se metieron chavos. ¿Dónde están las obras que supuestamente se hicieron? ¿eh? ¿quiénes pusieron esos postes? Fue (no se entiende). No fue siquiera Energía Eléctrica. Aquí en Monte Carmelo fue (no se entiende), que es una empresa privada, y tuvo que pedirnos permiso a nosotros, y cuando Carmelo les dio el permiso, entonces se pusieron. Pero no fue siquiera Energía Eléctrica. No fueron trabajadores del Estado. Fue una compañía privada. Que hay trabajadores puertorriqueños que se ganan los chavos, pero señores, aquí en Vieques hay gente que podía (no se entiende) y ganarse esos chavos. Aquí se le podrían (no se entiende) a los viequenses, no había que traerlos de Borikén. PREGUNTA: A mí incluso me trajeron a colación, y perdonando esta breve interrupción, el hecho de que las camisetas de la lucha, que habían dos jóvenes que hacían camisetas en Vieques, y que a ellos nunca se les asignó la creación de camisetas porque aparentemente en isla grande se hacían, se abarataban los costos y demás… -Eso es verdad…. Y los jóvenes estaban comiéndose un cable… -Eso es correcto, eso es verdad… Eso es cierto. MIGUEL ÁNGEL: Y no solo eso. Se traían para obsequiarlas y se vendían… o sea, las traían a montón por chavo, para darlas. TASO ZENÓN: Igual que cuando venían estos grupos, muchos grupos, y hacíamos almuerzos ahí en Justicia y Paz, los almuerzos los cobraban. -Sí, señor… Los cobraban… -Había un pote ahí para que tú tiraras chavos… Tira ahí lo que tú creas, ¿entiendes? Si son gente como yo, se chavan, porque yo, por lo que sea, a mí, eh… que quizás esto no tenga que ver mucho con la cuestión de la lucha, pero como un ejemplo: a mí alguien me hace un trabajo, me dice: “dame lo que tú creas”, y ahí siempre el que sale chavado soy yo, porque yo pienso que si le doy una tontería, como que le estoy haciendo trampa. O es para pensar: “Coño, qué duro es este tipo”, tú sabes, y como que siempre me mando un poquito. Y a mucha gente de esta, posiblemente con el platito, a lo mejor eran dos arepas y un canto de pescado por tres o cuatro dólares, el tipo puso diez en el potecito, tú sabes. Pero… pero te traigo esto porque… aparte de los muchos dineros que se recibieron, también en ocasiones convirtieron aquello en un negocio. MIGUEL ÁNGEL: Definitivo. Y, y eso es, es parte de la problemática, ¿no? Entonces… PREGUNTA: ¿Ustedes creen que, por ejemplo, la situación de, de mercadear con la lucha, de, de… de hacerla un poco, de que tuviera la estructura de un negocio, eso puede ser a veces una estrategia política, a veces, una estrategia de mercadeo, pero creen que eso alejó gente y ahora hay cierta desconfianza del pueblo? MIGUEL ÁNGEL: Yo entiendo que sí. Yo no sé lo que tú opinas, pero yo entiendo que definitivamente esa… la gente es ciega, primero que nada. La gente se percata de las cosas y ve ciertas conductas… TASO ZENÓN: Y esto es tan pequeño, donde todo el mundo se conoce… MIGUEL ÁNGEL: O sea, aquí la gente se dio cuenta de cuál era la situación, de cuál era el movimiento, eh, y sí yo entiendo que alejó a mucha gente y mucha gente que entiendo yo son importantes, porque aunque no sean tal vez personajes de alta alcurnia, son Juan (no se entiende) como yo, son la gente que hace falta para realmente reconstruir a Vieques. Son Pancho, el que vive en la esquina, el que tumba los palos para hacer carbón, ¿ves?, un Güiro, un Marcial, que hace falta también para que ayude a reconstruir a Vieques. Ese tipo de personas se fue alejando, primero porque vieron que no tenían los chavos para aportar. Segundo, porque ahí entra una cosa que hasta yo me la he querido negar, y es la lucha de clases. Eso fue, eso es clasista. Esto iba a ser clasista, donde los que llegaban eran, qué sé yo, el título que tuvieran, (no se entiende) abogados. Hay abogados que se fajaron en esta lucha, me consta. -Sí, señor. Sí, señor, que se entregaron totalmente. Hay otros que a lo que vinieron fue a otra cosa, ¿ves? Entonces, estaban los doctores, estaban qué sé yo, tanto profesional, pero no se podían mezclar, era como que tenían una capa, una barrera donde no existía ya una mezcla con la gente del pueblo y donde ellos entendían que para ellos poder tener una conversación inteligente, pues, era con gente de su nivel. Y no solo eso, en los grupos que hubo entrada… -Ese es un tema importante, ¿sabes? Yo pasé por esa experiencia. En los grupos que hubo entrada, que si tú te ponías a mirar, tú veías el grupo de profesionales, los profesionales se agrupaban y los que entraban a los profesionales, la gente del pueblo, como que se agrupaban. Eran dos grupos, aunque supuestamente era uno. Eran dos clases, eran los muchachones y los muchachitos. Y entonces, eso se dio durante todo el proceso, y cuando tú te planteas el proceso de discusión, como cuando yo estuve representando a Monte Carmelo en la llamada Alianza, que Dámaso era el portavoz, ¿recuerdas esa organización, verdad? Pues yo, lo que yo decía realmente no era válido, porque primero que soy Miguel Ángel, tú sabes, el tipo que… y además es de Monte Carmelo, pero todavía. Pero lo que ellos no saben es que yo viví un desahucio, en Borikén, en la década del 60, cuando fueron a hacer el Expreso de las Américas, a nosotros nos tumbaron las casas encima. Nosotros sabemos lo que es que te empuje un guardia y que te levante así y te ponga fuera de tu casa. Esa fue la comunidad de Fanguito, en la 22 abajo, en el caño Martín Peña, la destrozaron completamente, y ahora están haciendo unas cosas ahí para los ricachos, ¿ves? Y el caño lo van a hacer para que pasee la gente, porque ahora es un sitio ecológico. Y yo recuerdo que nosotros cogíamos las (no se entiende) y había que soltarlas porque si tú las cogías chiquitas después no se reproducían y si cogías un (no se entiende) que no te llenaba un plato, entonces tenías que obligado soltarlo, si no (no se entiende) no reproducían. Y no nos habían enseñado eso, ahora que lo están diciendo, nosotros sabíamos eso por, por instinto y porque el pescador le enseñaba al chamaquito, era el pescador, ¿te fijas? Y entonces, la situación que se da, en términos de clase, se marca incluso en los grupos en las cárceles, donde una clase estaban juntos y comían juntos y la otra clase comíamos en otra parte, ¿te fijas? Y eso se lleva a tal extremo, que por desgracia se da, Zenón, de que… tenían que dirigir los de la clase alta. No importa que tú supieses, ¿por dónde rayos vas a meterte para que las lanchas de la Marina se encallaran? No importa que yo supiera por dónde estaban los (no se entiende) mejores para que aquel día viniera (no se entiende)… No, si venía un tipo que tenía tal título y sabía más que yo porque tenía más título, había que hacer lo que esas personas decían. Es lo que está, lo que ellos llamaban “políticamente correcto”, que eso es otra cosa que habría que discutir. Qué es tal “políticamente correcto”. Eran las alianzas que se hicieron, que en nada ayudaron a Vieques. Mira, seguimos igual o peor. Lo único que ha variado aquí, insisto, es que no hay bombas explotando allí. Es la única diferencia. No ha ocurrido nada más, ¿ves? Donde están supuestamente arreglando el rompeolas, pero ya si tú leíste el periódico de cuatro o cinco días atrás, el Primera Hora, ya Disney está pensando, supuestamente, en traer un crucero dizque para visitarnos. (No se entiende) ellos tienen una propuesta para la base de Ceiba y acá para el rompeolas, que es de hondo calado. Que se dejen de cosas. La pregunta es: ¿Dónde están los que dicen que defienden los intereses del pueblo? Los sabios, los preparados, los que tienen las técnicas, ¿dónde están? ¿con quién vas tú a discutir esto? Nos quedaremos tú y yo siempre pensando y discutiendo esto aquí, para tratar de llevárselo a la gente, y no seguir andando a palos, porque el problema es ese. Que uno trata de llevarle esto a la gente y que ponen trabas. TASO ZENÓN: Lo que pasa, fíjate, yo creo, anoche estaba discutiendo eso con… porque esto, como que se ha convertido en una cultura, la discusión sobre la problemática. Está tan arraigado en nuestra isla ese problema que, que lo discute ya prácticamente todo el mundo. Y anoche había una gente visitándome en casa y salió eso así, espontáneo. -Siempre sale… “Zenón, ¿qué está pasando?”. Y empezaron con el muchacho que está anunciando la actividad. Yo creo que esta persona fue, supuestamente para visitarme, y yo creo que fue para oír qué yo creía sobre eso. Fíjate, fíjate, cosas que… un individuo que… nos conocemos, pero normalmente no es de los que va a mi casa tan frecuente, o sea, frecuentemente. Yo creo que la última vez que fue a casa hacía como un año, ¿entiendes?, y apareció anoche en casa. Y entramos a la conversación y… me preguntó rápido: “Zenón, oí algo por ahí, ¿tú oíste lo mismo que yo oí?”. Y yo le dije: “Sí, yo oí a Millito de Milibí anunciando, auspiciando la actividad de Pesca y Vida Silvestre”. Me dijo: “Eso mismo…”. Fíjate que ahora estoy usando la palabra “traición” porque esa fue la palabra que él utilizó en casa. Me dijo: “Zenón, eso es una traición”… Pues, está la cosa que mucha gente, pues ya lo está trayendo, ¿y qué pasa con esto? Yo creo, y espero que lo discutamos ahora que está aquí Miguel. Yo tengo una opinión muy personal. En algún momento lo vamos a tener que discutir. Este… porque nosotros ahora estamos en… tú y yo estamos en peligro de extinción. Fíjate, ¿por qué estamos en peligro de extinción? Si nosotros nos callamos ahora, ya todos estos grupos saben que nosotros sabemos lo que está pasando. Callar ahora nos convierte no solo en cómplices silentes, sino que también ellos se van a seguir aprovechando del silencio y cuando queramos de verdad hacer algo, como que va a ser creo un poco tarde. Yo creo que a este pueblo ya hay que ir llevándole el mensaje, gente que estuvimos en esta lucha, que sabe el pueblo que estuvimos genuinamente, nosotros haciendo la denuncia: está pasando esto, está pasando esto, está pasando esto. Eh… porque yo no quiero que de aquí a seis meses alguien… yo diga algo y me diga: “Si tú sabías lo que estaba pasando, ¿por qué no lo dijiste antes?”, ¿entiendes?, ¿por qué no lo dijiste antes? Yo creo que podemos recoger… Eh… yo no creo que todo está perdido. Yo creo, repito, una opinión muy personal mía, yo ya esto lo he empezado a hacer, porque yo no tengo problemas con esto, yo no tengo ningún tipo de miedo. Esto lo puedes editar, pero mi mamá decía que el miedo es un bulto y el que lo cargaba es un pendejo. Yo siempre seguí ese consejo de la vieja carbonera. Siempre ella lo decía. Y yo creo que nosotros le estamos haciendo daño al pueblo, en no decirle al, al país, al pueblo, eh, lo que está pasando. A lo mejor esto, eh… a lo mejor esto, eh… puede que cree algún tipo de discusión. Ojalá que haya gente que se interese, de verdad, gente genuina que diga: “Coño, vamos a oír esto, vamos a ver qué está pasando”, ¿entiendes?, y nosotros sentarnos con ellos con la evidencia, porque tampoco, por lo menos en la parte de nosotros, eh, la evidencia está. Si yo te digo ahora mismo que Roberto Rabin, que la Alianza de Mujeres, que toda esta gente, mira, Milibí, que esa nena se tiene que estar revolcando en la tumba, ¿entiendes?, el mundo entero, prácticamente, porque la foto de Milibí recorrió el mundo, como la de Isabel Rosado, cuando la atropelló la señora de la Marina. Y que ahora la persona que dirige a Milibí, que lloraba cuando se hablaba de Milibí, del programa de Milibí, que lloraba cuando fue a ver a Milibí en muchas ocasiones, ya con todos los chichones del cáncer, y que ahora esté auspiciando una actividad de Pesca y Vida Silvestre… Si es el mismo perro con diferente collar. Es la misma Marina con un uniforme distinto. Está contaminado, están controlando, y nos están estrangulando. Y que esté auspiciando esto… este… mira, yo creo que esto ya es una cosa terrible. Entonces, ¿qué pasa? Cuando decimos que tenemos la evidencia y nos podemos sentar a discutir con los grupos que sean, nosotros tenemos evidencia de que Roberto Rabin y el alcalde de Vieques están coqueteando. En el pueblo mío, acá en Vieques, en el argot callejero, eso se llama estarse dando la lengua. Entonces, ¿qué pasa? Justicia y Paz. Tenemos la evidencia, no estamos aquí hablando por hablar, ni estamos sacando los argumentos de los bolsillos. Justicia y Paz: acaba de pasar una resolución, la asamblea municipal, una orden del alcalde, Dámaso Serrano, de que le aprobaron 1.500 dólares mensuales para pagarle la renta a la casa donde están la gente de Justicia y Paz, perdón, de Alianza de Mujeres. Que ahora le vamos a tener que cambiar el nombre, Miguel Ángel… -¿Cuál tú sugieres? Yo sugiero que ya es la Alianza de las Mujeres Populares… -Ah, bueno, hay que ponerle un apellido, eh… Es la cosa, porque, mira esa resolución yo la tengo. Y no se conformaron con aprobarles 1.500 dólares mensuales. Le dieron un retroactivo a seis meses, que son 7.000 pesos. Esto, ¿por qué?, ¿por qué? Pero ahora, cuando el alcalde hace una actividad, eh, fiesta o cualquier cosa, en muchas ocasiones yo he visto a un muchacho que se llama (no se entiende). Por ahí casi nadie en Puerto Rico lo conoce, pero en Vieques cuando hay cualquier cosita, él sale gritando y sale en la prensa un (no se entiende) bien grandote de él. Pues nada, el alcalde, por medio del Departamento de Cultura, le consiguieron unos 60.000 dólares, para que empezar dizque la siembra de unas palmas, estas… -Ay, mi madre… ¿Entiendes? Ahora, ¿qué pasa? Este muchacho y Judith Conde son las personas… ¿cómo se llama esto cuando…? Los moderadores de las actividades del alcalde, en muchas de ellas, no en todas, pero en muchas. Yo lo he visto personalmente. ¿Entiendes? Entonces, ¿cómo tú compaginas eso? O sea, ellos quizás se estaban amparando, sabiendo cuál es la situación… De Fajardo para allá, si se dice algo, para los efectos del alcalde es una de las vacas sagradas que no se pueden tocar, porque eso es desobediencia civil. El alcalde hizo desobediencia civil porque lo bajaron por el pelo y lo llevaron allá arriba, pero él estuvo casi a punto de cruzar la verja ahí también y levantar las manos. Lo que pasa es que fue a casa y yo le dije: (no se entiende). ¿Entiendes? Esa es una de las razones también por las que yo sé que mucha gente no se acercaba mucho a Zenón y su grupo, porque Zenón y su grupo cogen las embarcaciones de la orilla de la playa La Esperanza, y si tú llegas por ahí y me ríes las gracias, yo te meto de cabeza en esa lancha y vas para allá arriba. -Eso es así… ¿Entiendes? Y para que yo no te meta de cabeza ahí arriba, mejor tú te mantienes así: “No, no yo con Zenón no, yo me mantengo lejos de Zenón…” Porque a Zenón tú no le vas a romper el diente cuando está preparado, que es un hombre totalmente distinto al que está hablando ahora, cuando… porque hasta mis hijos a veces dicen: “Viejo, tranquilo”. Porque yo cambio totalmente. Dos o tres horas antes de yo montarme en esa lancha e ir a retar, mi mente está ahí, en que voy a retar, en que voy a meterle mano al enemigo. ¿Entiendes? Y que a ese enemigo no se le pueden reír las gracias. Y si tú vas por el área de la Asociación, dicen: “Zenón, que si esto, si lo otro, yo soy de San Juan, yo soy de dónde sea…” y yo te pregunto: “¿A qué tú vienes?”… “Bueno, por ahí, a ver qué se puede hacer”… “Bueno, yo sé que se puede hacer: montarnos en una lancha ahí de cabeza y vamos a parar el bombardeo”. Y eso a muchos no les gusta, porque ese es trabajo duro. Ese trabajo, hay que chavarse. Y ese trabajo tiene unos riesgos grandes. Pero, y de esos riesgos grandes, ese trabajo es demasiado, demasiado de importante y de efectivo, de efectivo. Otro ejemplo más que te voy a poner ligerito aquí. Cuando se va a dar el segundo referéndum. Yo no sé si tú te acuerdas la… pendejada del segundo referéndum. Eso tú lo editas. Eh… aquí celebramos un referéndum y le dimos una paliza a la Marina. Eso lo sabe todo el mundo. Y de momento, a la gobernadora de este país se le mete en la cabeza que hay que realizar un segundo referéndum. Pero si ganamos ya un referéndum, ¿por qué hay que hacer un segundo referéndum? Pero cuando se va a realizar el segundo referéndum, meses antes, ya la Marina estaba regalando por ahí, con el candidato Sánchez, que está por ahí en la carretera, regalando neveras, regalando estufas, estaban comprando la conciencia del pueblo, ¿eh? Ya estaban dándoles chavos a los pescadores para que fueran allá arriba, para que fueran para las maniobras. Ya estaban en una campaña, pero increíble, de muchos chavos. La gobernadora viene a Vieques a la plaza pública, habla ahí, nos invita, porque a mí, que fui invitado también con el grupo de los líderes de Vieques, a la casa de Dámaso Serrano, a discutir sobre el referéndum. Yo, personalmente, le dije: “Mire, doña Sila…” porque siempre he tenido ese problema, yo no puedo decirle “gobernadora”, yo le digo “mire, señora”. Y eso no es ningún pecado, porque yo se lo digo con respeto: “Nosotros no podemos ir a un segundo referéndum…”, “¿Cómo así, Zenón?”, que si esto si lo otro… Allí estaban todos los líderes en la casa de Dámaso Serrano. Que dicho sea de paso, la gobernadora, fuimos con Dámaso Serrano porque ella no quería tener la reunión en la plaza porque estaba toda la prensa aquí. A mí se me acercó Annette, que es del Canal 6: “Zenón, ¿qué va a pasar…?”. Y yo le dije, porque yo sabía lo que estaba pasando, le dije: “Annette, avísales a los demás muchachos de la prensa que vamos para la casa de Dámaso Serrano a la una de la tarde, calladita”. Y cuando estábamos llegando a la reunión allá, apareció toda la prensa, cuando estábamos en casa de Dámaso Serrano. Y ella dice: “Pero, ¿qué es esto?, ¿qué es esto?”, la gobernadora, “¿qué está pasando?”, porque ella no quería que se supiera el chanchullo que nos quería meter. Pues, ahí empezó, y yo le dije: “No, señora, no podemos ir a este referéndum. Nosotros en el último referéndum gastamos la suelita de las últimas chancletas que teníamos, caminando para arriba y para abajo por el pueblo de Vieques, haciendo campaña para ganar el referéndum. En un segundo referéndum no tenemos cinco centavos. El gobierno no nos ha dado absolutamente nada…” -Y la Marina ya estaba comprando… Y la Marina ya estaba en campaña brutal… -Al palo… Al palo… Bueno, tan es así, ahí tú tienes a (no se entiende) que le puedes hacer preguntas, que ahora es de eso de la campaña de Rosselló. Cuando (no se entiende) estaba en la junta estatal de elecciones, y cuando vinieron que nos reunimos en (no se entiende), tú estuviste en esa reunión, yo le dije: “Un momentito. Los símbolos hay que cambiarlos”… “No, Zenón…”, que esto que lo otro… “Los símbolos hay que cambiarlos. Ya la gente de la Marina sabe cuál es el signo que les toca a ellos”. Mira, eso fue así. Cuando llegó la junta estatal de elecciones, ya la Marina, la gente de la Marina sabía cuál era el símbolo que le tocaba. Y cuando yo le dije a (no se entiende): “Eso hay que cambiarlo”… “No, que esto que lo otro…” Entonces yo le expliqué qué era lo que estaba pasando, y él dice: “Caramba, entonces quiere decir que alguien filtró la noticia”. Yo le dije: “Pero que filtró ni que, eso no tiene (no se entiende)”, delante de todo el mundo, para que él se preocupara de que en el boleo había algún tipo de truco para que les salga a ellos el mismo símbolo que ya están en campaña con este símbolo, regalando chavos y regalando neveras y regalando estufas y todo. Entonces yo le dije: “Mira, hay que cambiarlo”. Pues le dije esto en casa de Dámaso a la gobernadora… “No, Zenón, la información que yo tengo…” Aquí volvemos a la gente de la isla grande o la gente que vivimos aquí. “La información que yo tengo”, decía ella, “es que le vamos a dar una pena”. Yo le dije: “La información que usted tiene es incorrecta. Quién se la llevó, yo desconozco. La información que yo tengo es que la Marina le está comprando la conciencia de este pueblo ya. Y que nosotros no tenemos cinco centavos para hacer ningún tipo de campaña”. Pues, ¿qué alternativa hay para parar el referéndum?, porque es la gobernadora, que convenció a todos los líderes de Vieques, mira los convenció a todos… menos a Carlos Zenón. Yo le dije: “No, yo no creo en esto”. De hecho, cuando ella está casi terminando, yo cogí ese jeep viejo que ustedes ven blanco ahí, y me fui, me salí poco a poco de la reunión, no di chance a la prensa que me llamara, porque yo no quería estar frente a la prensa, yo estaba tan molesto que yo no quería saber de nada. Yo quería llegar a casa y darme un baño con agua fría para quitarme el coraje que tenía. Y me escapé por una calle por la parte de atrás y me vine para mi casa. A los dos o tres días, la gobernadora pide una reunión en Fortaleza. Quizás tú no lo sepas, pero mucha gente cuando diga esto se va a acordar. Nos reunimos en el Fortín. En el Fortín se preparó una estrategia que supuestamente íbamos a utilizar con ella, pero antes de ir a la Fortaleza había que pararle el segundo referéndum. ¿Cómo había que pararlo? Y de esto, quizás tú viste, si no, pregunta. Me llaman el licenciado José Juan Nazario y el licenciado Fermín (no se entiende). Me dicen: “Zenón…”, porque yo les traje la preocupación a ellos también. Y ellos la tenían ya. De que en el segundo referéndum nos daban una paliza. Que si se da, la Marina todavía estuviera aquí. Porque si ganaba el segundo referéndum, la Marina estuviera aquí. -A perpetuidad… A perpetuidad. Entonces, yo me… me dijeron: “Zenón, ese referéndum hay que pararlo”. Yo les dije: “¿Cómo, qué, qué ustedes sugieren…?, porque la verdad que yo no tengo idea. Aquí la que está empujando es la gobernadora y ya convenció a los líderes de Vieques”. Me dijeron: “Bueno, nosotros lo que podemos hacer es…”. Volvemos a la cuestión de los chavos. No hay chavos. Justicia y Paz los tenía todos, pero no están dispuestos a ponerlos para esto. Me dicen: “Zenón, no hay chavos. Vamos a ver lo que podemos hacer. Lo que necesitamos son alguien que esté dispuesto a ir al tribunal y poner un injunction para parar el referéndum. Un interdicto”. Le digo: “Yo”. Entonces me puse yo, se consiguieron dos o tres personas más, pusimos el injunction, se paró el referéndum, la gobernadora apeló al Supremo, y claro, el… el gordo este… Andreu… -Sí, Andreu García… Sí, pues, favoreció a la gobernadora, pero ya el bochorno, porque salió en toda la prensa del país, que se había parado, el bochorno de la Marina fue tan grande que la Marina fue que determinó: “Mira, no vamos a ningún referéndum”. No fue la gobernadora. Pero con todo y eso la gobernadora pidió una reunión en Fortaleza. Y fuimos todos los líderes. En el Fortín, con Roberto Rabin y la gente se discutió qué íbamos a decir cada cual. A mí nunca se me olvida que a mí me tocó el argumento número 6, que era decirle a la gobernadora: “Mire, para que la Marina acabe de salir, para que la Marina, este, descontamine, para que el gobierno haga contacto con la gente en Washington, y empiece a cabildear allá, porque tenemos que empezar a hablar de descontaminar inmediatamente”, eso me tocaba a mí. PREGUNTA: ¿Qué líderes estaban ahí en esa reunión? TASO ZENÓN: Los tengo a todos apuntados en casa. Estaba el Padre Nelson, que no es líder, ese vino a trabajar para la Marina. Estaba Juan Fernández, que es el comisionado. Estaba el subcomisionado, Radamés Tirado. Estaba Judith Conde, estaba Miriam Sobá, estaba Ismael Guadalupe, estaba Carlos Prieto Ventura, eh… -Rabin… Rabin… PREGUNTA: Y en ese tiempo, había conversaciones, más o menos, digamos, fluidas, entre todos los líderes… TASO ZENÓN: Sí, si te dije que la noche antes de pasar donde la gobernadora estuvimos todos reunidos en el Fortín, discutiendo qué íbamos a discutir con la gobernadora, supuestamente para que todo el mundo… no entráramos ahí con un reguerete. Organizados. FIN.- video 0
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Title
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21. Interview Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Reyes D 2004
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The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Arrests (of politicians for the cameras)
Arrests (strategies)
Bombings
Camp Justicia y Paz
Camp Monte Carmelo
Camp Monte David (boycotting Monte David)
Carlos Zenon
Civil disobedience
Class divisions (inside the movement)
Commodifying dissent
Comparing struggle (against Navy 1978-83 vs. 1999)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Conflicts (with Fish and Wildlife) (collaboration with)
Dámaso Serrano
Friend/enemy
Hegemony
Internal Conflicts
Interrupting Navy training/maneuvers (by sea)
Land and sea
Media protagonism
Miguel Angel Reyes
Monte David (recent visit)
Navy funds to Vieques ($40 million)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Political repression
Posthegemony
Protest and proposal
Resistance
Robert Rabin
Second Referendum (never celebrated)
Sila María Calderón
Strategies
Struggle (changes)
Struggle (economic profit)
Struggle (no longer Fishermen struggle)
Struggle (people took advantage)
Struggle (political opportunism)
Struggle (sea vs. land)
Struggle (use of funds)
Styles of resistance
Todo Puerto Rico con Vieques
-
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón Ceiba 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Ceiba Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/su7IHT-PPLo YouTube video CARLOS ZENÓN: ... Pero la policía, cuando yo hice eso, me dice: " ; Mira, Zenón, este..." ; , y me da la mano, " ; ... te felicito en mi nombre y de mi familia" ; . Y se fueron. Y de ahí para acá, ellos eran los que nos montaban guardia, de noche venían a ver cómo estaban los campamentos, esto y lo otro y se la quitamos sin ningún tipo de... sin ningún titubeo, tú sabes, y aquí está la ceiba de los puertorriqueños. PREGUNTA: A mí me gustaría que volviera a terminar la historia, pero no voy a... cuénteme un poquito de la ceiba... -Y te lo perdiste porque yo se lo estaba contando a esta gente también... -Yo sé... ZENÓN: Esta ceiba es un árbol que es parte del rescate de la lucha del pueblo de Vieques. ¿Por qué? Porque ustedes pasaron ahora mismo por ahí, allí, que hay como una, que hay que aguantarse un poquito... esos eran los portones principales de la Marina, donde no se podía pasar para acá. Inclusive, esta ceiba, en ocasiones, gente que pudo pasar, con permiso o lo que fuera, ellos no permitían que nadie los retratara. Entonces, es parte del rescate de, de, del pueblo de Vieques, de la lucha. Y de momento nos enteramos que esta ceiba había sido negociada por el alcalde de Vieques con una norteamericana que es la que tiene el control de la Bahía Bioluminiscente, Sharon Grasso. Y, pues, decidimos, este... un día, bueno, pues, la ceiba nosotros definitivamente nosotros la tenemos que rescatar... (no se entiende) ... y mi esposa que está diciendo que está cansada porque tantos años en esto y lo otro, pues se alteró cuando yo le dije lo de la ceiba y que le iban a dar ocho cuerdas de terreno aquí, porque la americana iba a hacer unos aparatos estilo Luquillo en esta playa, y la (no se entiende) me dice: " ; ¿Zenón, qué vamos a hacer?" ; . Yo le dije: " ; Mira..." ; era miércoles, perdón, era jueves, y yo le dije: " ; Mira, para que nos dé tiempo preparar, conseguir un poco de gente y qué se yo qué, vamos a hacer esto: el viernes que viene... o sea, viernes, no dije ' ; que viene' ; , viernes..." ; Y Aleida dice: " ; Pues, hay que empezar desde ahora para recoger cosas" ; . Yo dije: " ; Con calma, que tenemos una semana" ; . Ella dijo: " ; Pero, ¿tú me estás diciendo que el viernes que viene?" ; Dijo: " ; No, no, es mañana" ; , dice ella... porque tengo que admitir que las mujeres en esta lucha, si los hombres no estábamos listos, ellas nos empujaban. Tuvo un papel bien importante, bien importante, y eso es parte de... ella dice que está cansada y yo digo: " ; Para el otro viernes..." ; , y ella: " ; No, mañana es que tenemos que quitarle el árbol a la norteamericana" ; . Y pues, si es mañana, es mañana. Hay un momento en que... yo tengo a la mujer ahí, sentada arriba del baúl, pero lo que pasa es que el que está adentro del baúl soy yo. ¿Entiendes? Y... y decidimos venir. Preparamos dos o tres, unas doce personas que recogimos, preparamos unas cositas, unas casetas, y nos vinimos y nos metimos aquí. Hicimos campamento. Como a la hora pasó el alcalde, que fue el que negoció el palo con la señora. A las dos horas pasó la señora. Ninguno de los dos se paró. Yo les dije a los muchachos, a todos los que estaban aquí: " ; Prepárense, ahora viene la policía y es a nivel de arresto. Porque ya esto no es federal. Va a venir la policía estatal o municipal a sacarnos de aquí" ; . Y como a las dos horas, tres horas, apareció la policía, se parqueó al lado allá de esa valla, cruzaron a pie para acá, un sargento y como cuatro policías y me preguntaron que qué yo hacía aquí... " ; Bueno, estamos disfrutando la ceiba, nuestra ceiba" ; . Y el sargento me dice: " ; Zenón, este... ¿ustedes están adoptando la ceiba?" ; . Yo le digo: " ; Sargento, con todo el respeto que usted me merece, le está faltando el respeto a mi inteligencia. ¿Cómo usted se atreve a decir que nosotros estamos adoptando la ceiba? Esta ceiba no es huérfana. Esta ceiba no es huérfana. En todo caso, ella nos está adoptando a nosotros porque tiene 350 años" ; . Pues, hablamos un poquito y entonces lo que hizo fue que me dio la mano y me dijo: " ; Este... Zenón, te felicito en mi nombre y el de mi familia" ; . Y les estaba diciendo yo a ellos que después del primero del 2001 que salió, se paró los bombardeos... y yo le sigo diciendo a la gente: " ; La Marina no se ha ido nada. Cambiaron de uniforme. Ahí está Pesca y Vida Silvestre con un uniforme distinto, pero nosotros no hemos rescatado ni una pulgada del Campamento García para allá" ; . Que te dan un pase en la mañana para ir a un playa, pero a las 6 de la tarde te dicen: " ; Te tienes que ir" ; . O sea, eso es el mismo perro con diferente collar. Ahora, ¿qué pasa? La gente, como que ahora se sienten que Vieques está empezando a ser de ellos de verdad. Porque aquí cuando empezamos a hacer el rescate de la ceiba nosotros pensamos: " ; Aquí vamos a estar dos o tres gatos..." ; Y empezó a llegar la gente, cuando se regó por el pueblo que habíamos quitado la ceiba a la norteamericana. Y llegó la gente y se parqueaban los carros por todo eso, se parqueaban... Inclusive un grupo hizo campamento allá, jugadores de gallos, vinieron un montón de jugadores de gallos e hicieron un campamento allá para ayudarnos a hacer vigilancia aquí, fue tremendo. Y gente pro-Marina, recalcitrante, llegaba aquí y decía: " ; Zenón, este... si hay que hacer comida, lo que sea, vamos a hacer comida, la traemos y lo que ustedes entiendan, agua, lo que necesiten, hielo, nosotros estamos en la mejor disposición" ; . Y esto se llenó de gente. O sea, y, y... PREGUNTA: ¿Y cómo quedó el acuerdo con la...? ZENÓN: ¿Con la señora Grasso? Bueno, el alcalde, tuvimos una reunión con él, posterior al rescate de la ceiba y en principio estaba negando que había estado en negociaciones con ella. Pero después cuando le dijimos: " ; Mire..." ; Ah, porque él dice: " ; ¿Qué ustedes quieren hacer con la ceiba?" ; Nosotros dijimos: " ; La ceiba la queremos, la vamos a rescatar porque la ceiba es de todos los puertorriqueños, porque Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques, es de todos los puertorriqueños. Esa ceiba no es para regalársela a ningún gringo" ; . Este... y basado en una conversación que tuvimos con un ayudante de ella, ella dice que usted entró en negociaciones con..." ; . " ; No, yo no he entrado en negociaciones ninguna..." ; Y cuando dice: " ; ¿Qué van a hacer con la ceiba?" ; . " ; Bueno, la queremos para los puertorriqueños" ; . " ; ¿Ustedes la van a limpiar?" ; " ; Nosotros la limpiamos, nosotros hacemos todo lo que haya que hacer con la ceiba" ; . " ; Pues, entonces, yo voy a escribir una carta a la señora Grasso que todo lo hemos hablado..." ; Estaba negando al principio... " ; ... que todo lo que hemos hablando, pues, desde este momento queda nulo" ; . Y digo: " ; Okey, de todo lo que le va a poner a la señora Grasso, nosotros necesitamos una copia" ; . Y al otro día, a los dos días, creo que fue, me mandó con el chofer de él a mi casa copia de los acuerdos que se terminaron con la señora Grasso, de que sí había un acuerdo de que esta ceiba... porque esa caseta que estaba ahí, era una caseta vieja, de hormigón, ella le puso tile, ella le puso... (no se entiende) ... porque iba ahí un gazebo, un gazebo, pero mira, el aeropuerto está aquí al lado. Allí va a ser la ruta corta, allí, dentro de dos años la lancha va a empezar a caminar de ahí a Ceiba. O sea, ella estaba en la parte céntrica de todo el turismo y de todo el movimiento en Vieques. Que fue, es lo que ha hecho con la Bahía Bioluminiscente, ella la controla en su totalidad. Llegó allí, dizque la quería proteger... Esa es la manía que tenemos, nosotros los puertorriqueños somos medios, medios zánganos, por no decir otra cosa, y les permitimos a ellos, eh, eh... venir, y los vemos como que son unos, unos, unos niños de teta... " ; Ah, mira, yo los voy a ayudar a ustedes a preservar esto" ; . Pero tan pronto nos descuidamos, se queda con eso y después nos pone una verja con un rótulo como la Marina de " ; NO TRESPASSING" ; . Y eso es lo que tenemos que estar pendientes, tanto en Vieques como en la isla grande de que los norteamericanos no se nos queden con el país, por favor. Y esa es parte de la, de la pelea que estamos dando, y no quedamos tantísimos, pero los que quedamos yo creo que son buenos. PREGUNTA: ¿Qué pasa ahora con la bahía? RESPUESTA: Con la bahía, hemos estado, planificando lo que pasa, es que fíjate que te dije que no somos tantísimos y a veces a mí, yo tengo tantos sombreros puestos que no sé ni dónde los pongo a veces... en la Comisión de Salud, en esto, ahora mismo estoy en lo del desarrollo sustentable, Tato Santana, pues, me está enviando los mamotretos, yo no sé ni leer muy bien, y a veces tengo que estar un mes leyendo tres páginas, y todo esto me coge tiempo. Y... pero lo de la bahía, estamos planificando, estamos planificando que en cualquier momento se las vamos a quitar. Porque allí van pescadores, humildes pescadores que cuando la pesca estaba mala, si en la familia cogían 30 pesos y tenían que mantener su familia, venían ustedes, turistas, de la isla grande, y ellos por 20, 25 pesos y un poquito de gasolina los llevaban y se buscaban pesos extra. Pero ella se fue a Recursos Naturales a quejarse de que los pescadores estaban contaminando la bahía. Y entonces... que ella la quería proteger, pero ella trajo un lanchón enorme con unos motores eléctricos, que los pescadores no tienen ese dinero, para mantener ese tipo de, de... de facilidad. Y empezó a llevar turistas... 350 mil pesos reportó el año pasado en ganancias de la bahía, el turismo. Y nosotros se la vamos a quitar y que los pescadores vuelvan a hacer lo que estaban haciendo. Porque nadie contamina más la Bahía Bioluminiscente que cuando ella lleva 200 o 300 personas en la semana a ponerse los repelentes estos y después tirarse al agua. Eso lo contamina más que cualquier lanchita de un pescador que eche por 20 o 25 minutos un poquito de humo o lo que sea, qué sé yo. Pero que aparte de eso, la Bahía Bioluminiscente ha sido de pescadores por historia, desde los indios. Y hasta ahora no se había contaminado ni se había destruido. Entonces, ¿por qué ella viene con ese chiste nuevo? Porque es que le está dejando buenos billetes, billetes gordos. Entonces ella quería combinar aquello con esto y quedarse con... empezar a quedarse con Vieques, y eso es lo que... yo he visto unos muchachos, que habemos unos cuantos aquí que vamos a morir con las botas puestas, pero no lo vamos a permitir. PREGUNTA: Una pregunta, había idea también de que la bahía, como aquí la bahía es de hondo calado, que hubiese cruceros, cruceros atracando aquí, y que de alguna manera había un vínculo entre el negocio de la ceiba con ese de los cruceros. ZENÓN: Definitivamente, definitivamente. Aparte, aparte, el negocio de la ceiba, los cruceros y las ocho cuerdas. Imagínate que ella... ustedes caminen por ahí y vean la chulería que es esa playa, caminen allí y vean de arriba abajo, esa arena, desde Rompeolas hasta allá arriba, imagínate, ella tumba todo ese montón, ese monte que está ahí, nos destruye todas esas cosas chulitas que tenemos ahí, eso vende, y empieza a montar quioscos estilo Luquillo... ¿Y quiénes van a disfrutar todo eso? ¿Y cuáles van a ser los negocios? De norteamericanos. Nosotros tenemos el montón de jóvenes, jóvenes que ustedes los tienen que haber visto ahí, muchos jóvenes, vendiendo pinchos para buscarse el pan de cada día. ¿Y por qué no podemos poner a nuestros jóvenes a vender pinchos ahí? De eso es que estamos hablando. Esto es de los puertorriqueños, para los puertorriqueños y si sobra algo de aquí a mil veces más, pues, quizás los aceptemos por ahí un poquito, pero eso es así. PREGUNTA: ¿Y ese muchacho que tiene unos kayaks ahí? RESPUESTA: Ese muchacho, ese muchacho es puertorriqueño. MUJER NO IDENTIFICADA: Dio, dio el discursito completo... PREGUNTA: Te hago una preguntita. Te voy a hacer, me imagino una entrevista en isla grande, pero... MUJER NO IDENTIFICADA: Bueno, yo estoy viniendo para acá desde el 1978, desde el primer... el primer, la primera confrontación entre los pescadores de Vieques con la Marina, que fue en aquella ocasión el 6 de febrero cuando flota de los pescadores de Vieques se fueron en sus lanchitas y se interpusieron entre los barcos de guerra y la costa de, de Vieques, de esa época.... -Está bien... PREGUNTA: ¿Y ahora vienes regularmente a...? MUJER NO IDENTIFICADA: Sí, siempre que puedo vengo por acá, vengo a hablar con la gente acá en Vieques, a renovar, a renovarme yo misma en términos de, de la amistad, de compartir sobre lo que está sucediendo y a tratar de aportar en lo que podemos, ¿verdad?, con parte del análisis, con algún acompañamiento pastoral cuando sea necesario y así mantener los vínculos muy estrechos. Y cuando no podemos venir, por teléfono, compensamos. -Bueno, gracias, ¿ya tenemos que...? ZENÓN: Mira, qué chulería, no se llevó un regaño mío, mira... -¿Qué pasó? -Que no queremos que pisen las raíces... -Mira, Joana, que no quieren que pisen las raíces. -¿Que no se puede? -No. -No se debe. -Ahhh, no sabía... -Te van a regañar... ¿Por qué...? ZENÓN: Por la parte de atrás, tiene su propio pozo, ¿tú no sabías? -No. -Vamos a verlo un momentito... se nutre de su propia agua... -¿Dónde es el pozo? -Aquí... aquí cogimos unos brujos, yo les digo brujos, no sé de qué religión eran... matando gallinas y... -Fue santería... Aquí hubo toda una discusión, que todo el mundo le decía " ; el" ; ceiba y tuvimos un poeta en Vieques que vino, hizo campamento con nosotros, estuvo como tres o cuatro días con nosotros y vino un día... -¿Qué poeta es ese? --Manolín Silva, que te digo que tienes que entrevistarlo... -Lo voy a buscar... -Este, periodista y poeta... y vino y lo vio y dijo: " ; Es la ceiba..." ; Y le digo: " ; Pero Manolo, ¿por qué...?" ; -Fíjate, acaba de parir un hijo, muchacho, ¿tú no estás viendo?... -Sí, acaba de parir... Manolín Silva dijo que es " ; la" ; ceiba, no " ; el" ; ceiba... mucha gente dice " ; la" ; ceiba, pero ahora más que nunca, si tiene un hijo... 350 años, trajimos arbolistas de, de Casa Pueblo, vinieron y lo chequearon, hicieron unas cosas ahí... -Tengo un amigo que es arbolista, puede venir y decir... -Ah, fantástico, toda esa gente que venga y nos pueden ayudar, qué cosas podemos hacer para evitar... mira, -Mira, plantar árboles de nim, repele 405 insectos, es bueno para el... el nim... -Y un tiempo, un deambulante vivió aquí, ¿verdad?... -Del otro lado... ZENÓN: Aquí había un señor que hablaba... le decían gran diablo, pero ese tipo hablaba como cuatro o cinco idiomas, pero más el francés y el español. Entonces, era un deambulante, que lo que cogía, él vivía de lo que llamamos coitre, una hierba que hay que le dicen coitre, y se la vendía a los riquitos del pueblo que tenían sus gallinitas allá, para las gallinas, de eso vivía. Y entonces, él aquí hizo un pequeño techo, se armó aquí, si buscamos con calma podemos encontrar inclusive clavos. Él había hecho un techo aquí y él vivió prácticamente, prácticamente toda su vida aquí, ¿entiendes? -¿Como cuántos años vivió aquí? -Él vivió aquí, inclusive, eh, el alcalde Antonio Rivera, que fue alcalde por 28 años... -¿Lichi? -No, el tío de Lichi... eh, tuvo una pelea con la Marina, porque la Marina quería inclusive sacarlo de aquí. Él decía que no se iba. Entonces lo que hacía era que no se movía, cuando la Marina lo acosaba mucho, se movía de aquí para otra cueva, que no tenemos tiempo de verla ahora... Hay una cueva natural de piedra, más arriba, y él se mudaba a aquella cueva, que es bien grandota, se metía ahí, y cuando quería echarse, se venía y se metía aquí de nuevo. Y aquí era que él vivía. Aleida escribió una cosa sobre él. Eh... yo recuerdo, porque yo no soy tan nene, este... los años cincuenta, sesenta, hasta todavía los sesenta, él estaba viviendo aquí adentro... -Y el terreno, este era terreno de base... -Sí, sí... -¿Y los marinos nunca lo pudieron sacar? -No, no, hubo una oposición del alcalde (no se entiende) y alguna gente del pueblo... Y él lo que hacía era para, para buscar un balance se iba por ahí con su saquito y sus muchitos y se metía en la cueva de allí arriba, que la Marina no tenía control sobre aquella... -¿Y era viequense o no sabes? -Yo no sé, porque es que aquí llegó Masue que era de las islas... Aleida sabe hasta el nombre de él y todo porque tiene hasta el libro. De hecho aquí hacen el maratón de gran diablo, eso lo hacen en Vieques, de hecho ahora en Patronales la hacen... pero ese personaje vivió aquí, muchos, muchos años... la norteamericana (no se entiende) que lo adoptó... Vamos a Rompeolas... y a la capilla... -Vi yo dos manatíes... -¿Los vieron? -Sí, pues bien cerquita... -¿Nunca oyeron de la mantarraya? Hay una mantarraya... Aquí llegó una mantarraya una vez, no sé si oíste de esa, de hecho hay rótulos allá que hicieron para ella, no muy grande, hace como un año, estuvo viniendo como tres, cuatro meses corridos y venía a un muellecito... Mira, y le daba un show a la gente... había veces que había 200 o 300 personas esperando a la mantarraya que llegaba 7 u 8 de la noche, y como habían alumbrado allí, ella llegaba y se viraba para atrás... y daba vuelta y sacaba una aleta del agua, era un show que le daba a la gente, y de momento se desapareció. -Ojalá que no privaticen... -Le ponen una reja... no, le ponen, un grillete, para saber dónde está y eso. Todo lo había hecho ella, lo había pintado, había puesto todas esas cosas. -¿Y este era el gazebo que ellos pretendían usar de quiosco? -Correcto. -¿Y habían preparado ya incluso un material gráfico de... con un afiche, verdad? -Sí, y apoyado por la Toyota. En la ficha abajo decía " ; Fundación Toyota" ; ... -La Toyota invirtiendo... -Negocios redondos, en un pueblito... -¿Y este asiento? -Es de la Toyota... -Ese asiento llegó ahí. Esto lleva aquí un tiempo y nadie sabe quién lo trajo... había una sillita que no sabemos dónde está... PREGUNTA: La cuestión del vandalismo de los pro-Marina, ¿eso no existe aquí en Vieques? RESPUESTA: No, no... -Anteriormente, sí, era una preocupación. -Oh, sí, muchacho, si mi jeep se me quedaba, tenía que amarrarlo a la cintura y llevarlo a casa, porque al otro día no aparecían ni las ruedas. Era una realidad, como un... un coraje, tú sabes, que ahora fue que se dieron cuenta, mira, que yo disfruto más que ellos. Cuando yo ando por ahí, yo veo tanta gente, por las tardes, metiéndose allá a Rompeolas y todas estas cosas. Esto me hace sentir bien. Los años, los meses de cárcel que yo cumplí, se me olvida. Ahí está mi... -Recompensa. -Mi recompensa: ver mi gente caminando tranquilita y contenta por ahí. -Además, que esta área es bellísima. -Tenían una verja ahí, donde tenían un... lo que usted dijo ahí. -Sí, era una verja, sí, venía hasta acá abajo, hasta la playa, seguía por el correo, por aquí arriba es que está el (no se entiende) de ellos, que eso también es una cosa que no, no se ha acabado... PREGUNTA: Eso le iba a preguntar: ¿En el 98 hubo oposición? -Sí. -¿Y lo terminaron instalando? -Y lo instalaron, porque ellos coordinaron esto con (no se entiende) ... Eso está ahí, ese (no se entiende) está ahí todavía. Sin plan de moverse todavía, pero... -Operan por su cuenta... -Lo que tienen es unos guardias vigilando... -Seguimos a Rompeolas, vamos un momentito, de verdad, gracias a ustedes también... ZENÓN: Lo que pasa con esto, tú sabes, supuestamente aquí iba a ser la ruta corta, la facilidad portuaria iba a ser aquí y no en el pueblo, de aquí a Ceiba, que vienen siendo 15 minutos. ¿Qué pasa? El dinero que se está utilizando, que son 16 millones de dólares, son de los 40 millones, entonces, la persona... oye, amárrate de la cintura... la persona, la cabeza a nivel de Washington, porque es desde allá que están dirigiendo esto, esto es... los federales son los que están bregando con este muelle. Quien está dirigiendo y la cabeza de todo esto es un sobrino de Bush. ¿Sabes qué pasa? Te digo esto porque cuando... el hermano mío es contratista, fue el que hizo los muelles en San Juan del servicio de guardacostas. Como el tiene experiencia, lo invitaron a que, a una reunión, cuando iba a empezar el proyecto, a ver si él quería ser parte eh... de estas facilidades. El hermano mío delega en Casimar, el hijo mío, que es el que está (no se entiende) aquí en Vieques para que viniera a esa reunión, que iba a ser aquí mismo en Rompeolas. Cuando a Casimar le dicen quiénes son los que van a estar, le dijeron que era... que iba a venir un sobrino de Bush. Casimar llamó al hermano de (no se entiende): " ; Nosotros no vamos a estar en esta cosa, nosotros no queremos ser parte, porque esta es la misma Marina, así que si tú quieres vender ese negocio, tú vende Santa Cruza, intégrate a esa reunión y ya. Ahí yo termino contigo. Se acabó mi trabajo" ; . Por eso fue que averiguamos. Pero esto el que lo sabe bien es Juan Fernández, el comisionado de Vieques. Pero los 16 millones de dólares, los 16 millones que iban a utilizar aquí, salieron del sacrificio, la lucha del pueblo de Vieques, que eran 40 millones. Esto dijeron una vez por la prensa, que la Marina da 40 millones, si los dejábamos seguir tirando con bombas inertes y le añadían 50 millones si permitíamos que tiraran con bombas vivas. O sea, de los 40 millones, como quiera, supuestamente, pero el problema es que nadie sabe dónde están los 40 millones. -Nadie sabe dónde están. PREGUNTA: ¿Aquí iban a invertir 16 de los 40? ¿Y los otros? ZENÓN: No se sabe. MUJER NO IDENTIFICADA: La vergüenza es que pongan " ; Naval Facilities" ; . O sea, que es que quien está construyendo esto que es ya territorio del pueblo viequense, están siendo comandados por el Navy. Eso no tiene ningún sentido. ZENÓN: Pues estas van a ser las facilidades, que estaba hablando... -Eso hay que cuestionarlo. -Claro... -Sí, sí... -Sí, el puerto principal va a ser ahí. PREGUNTA: ¿Quién lo administra finalmente, los federales, los federales? RESPUESTA: Hiciste una pregunta ahí que yo ni siquiera la puede contestar... MUJER NO IDENTIFICADA: Eso es, eso es parte de lo que uno tiene que preguntarse cuando ve quiénes son, quiénes están construyendo y cómo ponen ahí su sello, como si esto fuera, como si esto fuera de ellos. ZENÓN: Mira, el Departamento del Navy, eso no es nada para nosotros... PREGUNTA: Mire, ¿y cuánto se va a tardar la lancha entonces, de aquí a Ceiba? ZENÓN: Se supone que 15 minutos. PREGUNTA: ¿Y son 9 millas desde aquí, y se supone que del otro lado son 18? ZENÓN: Dieciocho. Están hablando ahora en la prensa, unos senadores ahí, que quieren inventarse ahora un puente... -Ah, un puente, sí, yo lo dije en broma, como en Cayo Hueso, los Cayos de la Florida... PREGUNTA: A mí me comentaban que ese puente estaba planeado por la Marina... RESPUESTA: Sí, pero la Marina, alguien me preguntó esta mañana... la Marina pretendió todo el tiempo, cuando la guerra con Alemania, el revolú de Alemania, ellos querían cruzar esto completito, llevarlo a una parte más honda y entonces doblarlo para Ceiba, unir esta base, porque esta es la base, este era el famoso muelle que entraban los barcos de hondo calado, eh, cargados de bombas de la Marina. Entonces, si estaban los magazines allá abajo, aquellos eran los, los almacenes de bombas, y aquí descargaban y los llevaban allá abajo. Hay 127 depósitos de bombas ahí abajo. De allí era que los cogían entonces, increíblemente, y dicen que los americanos son inteligentes, de ahí los recogían y los llevaban de vuelta a (no se entiende) para ponérselos a los aviones, para entonces los aviones venir y disparar aquí en Vieques. -Vaciándolo para llevárselo otra vez... Mira, que los decía a ustedes que fueran a ver la playa que quería Sharon Grasso. ¿Ustedes ven entonces esa arena blanca, que está todo eso ahí? Desde acá de Rompeolas, cuando estábamos frente a la Ceiba, se lo iban a ceder a ella también, mira qué chulería... -La playa del muelle, la playa del muelle... video 0
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Title
A name given to the resource
22. Interview with Carlos Zenón Ceiba 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Taso discusses Vieques development after the Navy in the context of rescuing the Ceiba Tree and its surroundings, an iconic place in Vieques, from land concessions to the private sector that are being negotiated by Major Dámaso Serrano.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Americans
Arrests (strategies)
Bioluminescent Bay
Biopolitics
Bridge Ceiba-Vieques
Carlos Zenon
Ceiba Tree
Fish and Wildlife
Foreigners
Friend/enemy
Hegemony
Land concessions
Manolin Silva
Mantarraya
Negotiations (with Mayor Serrano)
New challenges
New struggle
Posthegemony
Rompeolas
Sharon Grasso
short route
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Tourism
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/6b92db1b322b0aacff991bed72c9808c.jpeg
fd3e32d74d5348b56ca8ffd06419d076
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Miguel Ángel Reyes
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5.4 Unknown Date Interview with Miguel Angel Reyes B 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0sq-Op2JWEk YouTube video 46:50 MIGUEL ÁNGEL REYES Lo que te quería mostrar es que aquí se narra una historia en estas paredes. Todo el que vino aquí narró historias de parte de lo que se vivió en el monte durante nuestra batalla contra la Marina. Y si ves, pues, cada uno escribía lo que pensaba, lo que sentía con respecto a la Marina. Uno de nuestros mejores artistas, que como cariño y contraseña le decimos “Coñó”, ha dibujado parte de lo que había. Le decíamos “Arturito” al robot que nos ponían a nosotros para vigilarnos, las luces, el emblema nuestro que es la verja. Y personas que venían y expresaban de alguna forma su sentir con respecto a lo que se estaba viviendo aquí. Personas que vinieron alguna vez y nunca regresaron. Y los jóvenes, mayormente, cada uno con su apodo. Aquí se ilustra, pues, lo que nosotros llamamos el monte del fuego, que es el mirador. Y ahí era que nosotros trepábamos para vigilarlos a ellos para poder saber sus movimientos. ¿Y ves? Cada uno tenía algo con lo que lo identifica. Y esas paredes, cuando si yo algún día espero terminar mi casa, estas tablas entiendo que tienen un valor histórico, no sé cómo las conserve, pero pienso conservarlas porque es la expresión de jóvenes que vinieron aquí, entendieron la lucha que se daba y la que se está dando, pues, porque ellos fueron parte de, de todo este proceso en el que se vieron inmersos y que en muchos sitios entendían que por ser jóvenes no podían realmente aportar, y la aportación que hicieron en Monte Carmelo fue grande, fue estupenda. Esa es, se podría decir tal vez, el homenaje de ellos a ellos mismos, ¿no?, para que recordemos siempre que aquí hubo unos jóvenes que dieron la batalla. Esa abeja ahí, cargando a Carmelo, no sé si lo puedes ver… -Ah, sí… Y la nueva moneda del 2000 ellos mismos la hicieron: “In Bush We Don’t Trust”. Y eso fue antes de que se inventaran atacar a Irak… por cuestiones petroleras. Ves que tienen una visión y necesitan expresar y realizar tareas por su pueblo, pero aquí no hay la, yo creo que no tenemos los adultos la capacidad de ver que fuimos jóvenes, que reclamamos una posición en el mundo nuestro para poder aportar y ahora denegamos a los jóvenes lo que se nos negó a nosotros cuando éramos tan jóvenes como ellos. Les negamos la oportunidad de ser creativos, de mostrar que pueden, tienen la capacidad de hacerlo y de involucrarlos en todo lo que implica el desarrollo de nuestro… país. Pero, bueno, esos son… mis creencias, parece que muy poca gente las comparte. Te advierto que aquí donde yo estoy, estoy solo. Yo estoy bajo amenaza de muerte. Yo te sugiero que corras. Porque otras veces yo he sido agredido y no me gustaría que tú que estás de visita aquí te vieras involucrado en esta situación. Así que cualquier cosa que pase, confianza, las montas. -Está bien, no te preocupes que estamos aquí. Estamos aquí y no creo que pase… Espero que no. PREGUNTA: Mira, una pregunta, cuéntame un poquito del, del, de lo que vemos aquí en la finca… MIGUEL ÁNGEL REYES: Esta parte que tú ves acá, es una parte que cuando Carmelo hace un rescate de tierras, la Marina, para tratar de detenerlo, dice que va a tirar una línea. Y negociaron con Carmelo, en el sentido de que iban a tirar una línea, que esa carretera de la Marina que se ve al fondo, la carretera que decimos de la Marina… -La carretera que se ve abajo… Esa carretera se supone que viniera recta y cruzara todo este sector hasta la casa de Carmelo y todo esto se quedaba en manos de la Marina. Y Carmelo, como siempre, muy hábil, como la línea era imaginaria, él se imaginó más lejos la línea. Y cuando ellos se dieron cuenta, él tenía aquí un poblado, empezó a poblarlo con personas, a dárselo a las personas para que vivieran. Y aquí, en esta área, en este sector específico, se libraron grandes batallas contra la Marina, porque nosotros, nuestro trabajo era… … prendido fuego y la policía encima de nosotros. En esa cazoleta que se ve al fondo, ahí se estableció la fuerza de choque. Habría sobre 150 efectivos ahí siempre. Y cuando querían subían, pues, nos daban un par de machetazos y se iban. Volvían y se metían ahí. Y desde aquí nosotros podíamos ver el puesto de observación de la Marina que está ahí arriba, en el pico aquel bien alto que se ve, se ve la sombra, la silueta del edificio, y éramos básicamente quienes decíamos que las balas que ellos estaban utilizando eran con explosivo, no eran las que ellos llamaban inertes. Y aquí de noche se veía cómo salía el resplandor cuando ellos bombardeaban, mientras ellos estaban diciéndole a la gente que no, que ellos estaban usando balas inertes. Nosotros podíamos demostrar y seguíamos denunciando que la bala que ellos estaban utilizando era la bala, la bala que ellos llaman la bala viva. Allí, en aquel lugar específico estaba otro de nuestros campamentos, y desde ahí era el puesto clave nuestro de observación, porque podíamos dominar el área y veíamos casi todos los movimientos de ellos, incluyendo la base. Nosotros teníamos un telescopio, que veíamos hasta donde ellos se metían a… donde tenían sus barracas y sus cosas. Pues, y un día la policía nos lo quitó y hasta el sol de hoy no hemos vuelto a ver el telescopio. Me imagino que no querían que los ligáramos, aunque nosotros lo que hacíamos era nuestro trabajo para poder detener este monstruo que es la Marina. Y gracias a Dios, pues, lo logramos. Y ahora estamos en otra batalla… PREGUNTA: Cuéntame de esa nueva batalla… MIGUEL ÁNGEL REYES: Esta batalla es bien, bien difícil, tal vez el que me oiga piense que yo estoy loco o delirando, pero ciertamente es más fácil pararse frente a la Marina y parar el bombardeo que librar esta batalla que se está dando ahora. Porque ahora este monstruo tiene poder económico, y aunque la Marina lo tenía, pero la Marina pelea de frente, es un ejército. Aquí estas personas pelean de espalda. Tienen (no se entiende) a su favor. Han utilizado a la policía para intimidar y arrestar. Están utilizando su poder económico para acaparar tierra, quedarse con ella y hacer algún tipo de negocio. Se la están vendiendo mayormente a los extranjeros, que vienen y una vez que compran, una de sus exigencias mayores es que… la expresión que ellos usan en inglés es: “We don’t want natives near”. Tú sabes, no nos quieren a los nativos cerca de ellos. Es lo que yo me imagino que es lo que dicen, porque creo que “native” es nativo. Y entonces bajo ese concepto, ellos empiezan a empujar a las personas que no queremos perder la tierra, que entendemos que la tierra no es vendible. Aquí se fabrican casos, a mí me han fabricado casos. Ahora mismo, como te explicaba, estoy bajo amenaza de muerte y ni las cortes ni la policía han tomado cartas en el asunto después que he hecho las denuncias. Eh, las personas… PREGUNTA: ¿Tú podrías decir quién te está amenazando de muerte o quisieras evitar eso? MIGUEL ÁNGEL REYES: No, no, lo que pasa es que aquí es un grupo. Ellos presentan a una o dos personas al frente que son, yo diría, los tontos útiles de ellos, pero el poder económico que hay aquí es tan inmenso que están (no se entiende) las cosas. Y utilizan ese poder económico, y nosotros tenemos que detenerlos de alguna forma, pero sin embargo, como no es costumbre nuestra, si no tienes la evidencia de la persona, con nombre y apellido, que está detrás de todo esto, hacerlo, porque no nos gusta especular, estamos averiguando. Pero sí puedo mencionar, por ejemplo, a la señorita Clarisa Navarro, que tiene negocios de alquiler de carros, de equipo pesado, este… y fue la que hizo hace más de 15 años esa plataforma, la que abandonó. Y ahora, pues, como tiene negocios para venderla, eso sí nos consta, a un señor estadounidense, pues, quiere sacarme a mí de este terreno, para que entonces el señor pueda comprar. Porque él no quiere, pobrecito, ni nativos cerca. La guerra que se está dando aquí es increíble, porque esto abarca todo Vieques. Esto no es solamente el Monte Carmelo. Yo creo que el Monte Carmelo es lo que llamarían el último bastión para la defensa de las tierras. ¿Y por qué yo digo esto? Es porque aquí prácticamente han comprado muchos sitios en Vieques personas con dinero. Aquí hay barrios como Mambiche, donde hay una comunidad estadounidense y extranjera muy fuerte. En Bravos de Boston tienen sectores exclusivos para ellos, donde ninguno de nosotros puede pasar, porque es de ellos ese sitio. Han privatizado, en la práctica, playas, que para que los niños puedan entrar se les hace bien difícil, prácticamente imposible, playas nuestras, playas hermosas. Y ahora, hay algunas personas que dicen que tienen que devolvernos unas tierras. Y yo estoy de acuerdo, lo que es de uno se le tiene que devolver. Pero me parece que si no somos capaces de cuidar, proteger y mantener lo que supuestamente ya tenemos, se nos van a reír en la cara. Porque si no tenemos la capacidad de cuidar lo que poseemos, yo por lo menos no creo que sería lógico pensar que nos van a dar las tierras que nos deben, ni siquiera que las vayan a limpiar. Porque como nosotros no sabemos mantenerlas, aquí ahora mismo hay una lucha tan brutal por adquisición de tierras en Vieques… Monte Santo, en La Esperanza está habiendo un montón de cambios de dueño en los sitios. Y eso no se, no se trabaja, no se va a ver qué rayos está pasando. Las personas siguen creyendo que, que con chavos resuelven todo y venden sus tierras. Porque no tienen otra alternativa, aparentemente, y es porque no se les ha educado. Y esos chavos se les acaban y luego vienen aquí a Vieques, regresan a vivir alquilado. O tal vez haya (no se entiende) que no tienen ni dónde estar. ¿Ves? Entonces las personas que tienen la capacidad de organizar esto, de entrar de lleno a tratar de parar esta especulación y este robo de tierras, como yo lo veo, pues, no lo hacen. Están buscando algún otro tipo de issue que sea, qué sé yo, más popular o… o que pueda traer más prensa. No me explico qué es lo que está pasando, porque es fundamental que las personas se eduquen, porque podemos llegar hasta la punta este, señores, y la vamos a perder, como están perdiéndose las tierras que tenemos aquí. Tenemos que tratar que las personas entiendan que la tierra que te dio Dios para tú vivir es sagrada, primero, yo la considero sagrada porque es la tierra que me vio nacer. Y creo que nosotros tenemos que tener la capacidad y demostrarla de defender no solamente la tierra, sino nuestro derecho a vivir en paz en ella y a determinar quiénes viven aquí y quiénes no, y bajo qué concepto lo van a hacer. Pero fundamentalmente tiene que ser la gente de aquí, los puertorriqueños. Y hablo de puertorriqueños porque yo no creo en esto de que “tú eres viequense o el otro es de isla grande”. No creo que deba haber esa distinción porque todos somos de un mismo sitio y todos sufrimos por un mismo problema. Así que, por lo tanto, es importante que nosotros desarrollemos las estrategias necesarias para detener esto. Aquí se tiene que involucrar e inmiscuir el gobierno, tanto estatal, a nivel central, como a nivel municipal, pero tienen que hacerlo de buena fe, tú sabes… PREGUNTA: Cuéntame un poco cuál ha sido la forma de intervención que ha tenido el gobierno… MIGUEL ÁNGEL REYES: Aquí el mejor baloncelista… -Sigamos caminando… Sí, si no te molesta… el mejor baloncelista aquí ha sido el gobierno de Puerto Rico, incluyendo los gobiernos municipales. En el baloncesto se le llama “güira” a cuando un jugador se queda cerca del área de tiro y se queda solito y le pasan el balón y dicen: “Ahí va la güirita”, ¿eh?, ese se quedó esperando la güira. Aquellos están brincando en el otro canasto y el jugador se queda esperando para recibir el balón. Y esa analogía, nosotros la hacemos porque aquí, como en otras áreas en Puerto Rico, de isla grande, inclusive Culebra, han hecho lo mismo. Aquí las personas han rescatado terrenos, desde hace tiempo, no es de ahora. Aquí se están rescatando terrenos desde la década de los sesenta… Bastimento, Bravos de Boston, eh… Villa Borinquen, Monte Carmelo y otros sitios más, y el gobierno ha esperado que estas personas se establezcan, establezcan su rutina de vida, desarrollen sus estilos de vida, desarrollen sus calles, carreteras, y luego un buen día, se les mete y les daña todo el andamiaje que ellos habían creado, en vez de fortalecerlo. Lo que hacen es que, con subterfugios de que van a mejorar las cosas, cambian y tiran, y tiran al desperdicio la labor y el esfuerzo que hizo esta gente. Y eso se puede ver, por ejemplo, en Bravos de Boston las personas que rescataron era porque necesitaban terreno, pero ahora tú vas a Bravos de Boston y encuentras sitios exclusivos, que uno no pensaría que en Vieques los hay, como aquí hay un sesenta y pico por ciento de la población sin trabajo, y hay sitios exclusivos donde nosotros no podemos pasar. Y vemos también que la población de personas extranjeras ha ido aumentando. Casualmente, yo estaba leyendo un borrador del grupo creo que de apoyo o de desarrollo, que está trabajando con el desarrollo sustentable de Vieques, y en una de esas partes dice que la inmigración a Vieques está ya controlada. Y yo me pregunté que dónde rayos ellos estaban buscando esa información, porque si ellos estuvieran aquí verían que es todo lo contrario. Y verían que la especulación de tierras, que no la tocan, se está dando de una forma increíble. Aquí hay un canibalismo entre la misma población, porque necesitan unos dineros. Y ahora entienden que vendiendo sus tierras lo logran. Y como están envueltos en veinte cosas, porque aquí se está, se está atosigando… FIN.- video 0
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23. Interview with Miguel Angel Reyes B 2004
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The file format, physical medium, or dimensions of the resource
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Arrests (strategies)
Camp Monte Carmelo
Carmelo Felix Matta
Civil disobedience
Friend/enemy
Government
Iraq War
Land defense
Land Speculation
Memory in the Walls
Miguel Angel Reyes
Monte Carmelo
New challenges
Nomos of the earth
Police repression
Politicians
Posthegemony
Struggle (youth)
Styles of resistance
Sustainable development