8 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7bbbb47692ef088caada030ad5899341.jpeg 114cb11a186046aee12ea7d77b53298f Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Fernandez Porto OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date FERNADEZ PORTO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Fernandez Porto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/sDzAab6v0Dw YouTube video FERNANDEZ PORTO: [00:00:00] Tratan de detectar a dos pies algo metálico, a dos pies de profundidad. Tú no sabes si en una lata de Coca Cola o una municio, pero tienes que excavar con el cuidado de una munición y entonces eres una persona.Tú sabes- PERSONA: [00:00:12] Las Municiones salen caras también. Tienen que invertirle como en las municiones. FERNANDEZ PORTO: [00:00:16] Además, que no estaba ahí. Eso no estaba allí en primer lugar. Por qué tiene que quedarse ahí? Así que esa es la situación con la limpieza FERNANDEZ PORTO: [00:00:24] Aparte de que no saben, nadie sabe cómo se va a limpiar, cómo se van a remover las bombas bajo agua. Que eso es dependientemente de lo que cueste, PERSONA: [00:00:31] Vida normal en esta zona, como si nunca hubiera habido Marina. No va a ser posible jamás. FERNANDEZ PORTO: [00:00:37] Siempre, siempre, siempre va a quedar la incertidumbre de que hay algún artefacto en algún lugar. PERSONA: [00:00:43] [no se entiende bien]. FERNANDEZ PORTO: [00:00:45] Mira, yo- Yo fui el que seleccioné - Lirio y yo fui el que selecciona con Cheche el sitio de camping del campamento del pista. Y allí pusimos el caballete y tuvimos un año menos cuatro días, un año completo. FERNANDEZ PORTO: [00:01:01] Cuando regresamos, un tiempo después, como seis meses después que nos desalojaron, nos arrestaron. Había oído una lluvia bien intensa y dónde estaba la caseta había una bomba de 1945. FERNANDEZ PORTO: [00:01:15] La arena se había lavado y estaba descubierta. Estaba como cuatro o cinco pies de profundidad. Entonces, tú sabes. Yo no sé si estaba viva. Yo no le pregunté. FERNANDEZ PORTO: [00:01:25] Pero la cosa es que entonces tú dices Coño! Hay cosas que son casi, casi imposible tu adivinar que allí había una bomba a cinco pies de profundidad en la arena. FERNANDEZ PORTO: [00:01:37] Y eso, esa incertidumbre siempre la vas a tener. FERNANDEZ PORTO: [00:01:41] Pero eso no quiere decir que no se pueda usar el suelo. Eso no quiere decir que no se pueda aprovechar la tierra. Pero- y hay algunas que sí. Ciertamente, si no disparaba bombas. FERNANDEZ PORTO: [00:01:49] Caramba! Pues ahí no ahí no va aver bomba. Pero. Pero hay otras que es que la que hablaba cuando veníamos para andarían de la - de la sub personal es esa, esa, esa bala o esa bomba. FERNANDEZ PORTO: [00:02:05] Están. Se tiran sobre todo detrás de ese monte. Le llamamos, le llaman Cluster Bombs. Es como una canoa. Esas canoas tenían como cien bombas adentro. Cuando soltaban del avión, esa canoa se abría y esas 100 bombas salían dispersas. Tenían su propia hélice, salían dispersas en distinta dirección. Cada bombita de esas que tienen, como 10, 11 pulgadas de largo son capaces de volar un tanque así de poderosas. ¿Qué pasa? Que se necesitan ciertas condiciones para que se active, entre otras, una superficie dura. Aquí venía caer en la arena y no explotaron, pero estaba ahí. FERNANDEZ PORTO: [00:02:39] Si estaba ahí y tú no sabes qué va a pasar con ella entonces recogerla. PERSONA: [00:02:45] Y la parte de eso la negativa que ha tenido de establecer que si - la contaminación militar a podido afectar la salud de los - y la marina nunca ha querido aceptar eso. FERNANDEZ PORTO: [00:02:58] Bueno y tristemente en ese tipo de tema, tristemente es siempre bien difícil encontrar causas y efectos claras. FERNANDEZ PORTO: [00:03:07] Y de los tribunales, me refiero. En los tribunales. Siempre va a haber una una excusa para decir no, pero pudo haber sido por esto otro. PERSONA: [00:03:14] Eso fue lo que hizo las [no se entiende], verdad? FERNANDEZ PORTO: [00:03:16] Exactamente. Exactamente. PERSONA: [00:03:18] Entró una gran contaminación, mucho - Pero hay! Se me fue la gorra FERNANDEZ PORTO: [00:03:22] Pero no va lejos. No va lejos. Lo saca de ahí. Ahi no hay viento. JC: [00:03:29] Podrias darme un pequeño resumen de la cuestión de explosivos, aquí la limpieza. Es que vine un poco tarde. FERNANDEZ PORTO: [00:03:37] Claro. Este es el área de tiro de los aviones, sobre todo el área [trifing] área que le llaman ellos. Los aviones entraban disparando por acá y tanto ametralladoras como bomba. La bomba que de hecho que haya que las bombas que caen aquí. JC: [00:03:51] Permítame. Yo voy a sacar la cámara de el - para poder seguirlo con la cámara. Cuando usted me muestre. -Charla casual mientras se arregla la camara FERNANDEZ PORTO: [00:04:55] ¿Quiere que enseñarle por dónde? JC: [00:04:57] Sí, sí. FERNANDEZ PORTO: [00:04:59] Mira, los aviones de la Marina disparaban. Venían disparando del sur hacia el norte. FERNANDEZ PORTO: [00:05:05] Cuando era con- Ya sea de ametralladora, ya sea tirando bombas de esta dirección y disparándole a varios objetos, varios blanco que quedaban en esta zona del área de tiro, en la zona principal de tiro de la marina. Y ahí había, tanques viejos, camiones, aviones desbaratado, inservibles. FERNANDEZ PORTO: [00:05:25] Quiero decir, todo tipo artefacto, incluso en el tope de aquella loma vio un convoy, una simulación de convoy. Entonces le disparaban al convoy. JC: [00:05:34] Si quieres vamos a esa zona. Se preguntará un poquito qué? JC: [00:05:41] Para poder saber, FERNANDEZ PORTO: [00:05:44] En ese promontorio se llama el convoy del Norte. Ahí ponían camiones y vehículos arriba para dispararle, tanto desde aviones como desde los barcos que disparaban a cinco millas de distancia hacia el sur. O sea que era una distancia considerable de cada tres disparo. Uno o dos fallaban. Por lo tanto, caían en la laguna o en tierra. O a veces pasaban y caían en el norte de la isla, en el agua. Eso era lo que el área de tiro. Estas son las mil cuerdas que están todavía objeto de limpieza y de descontaminación y de remoción de artefactos explosivos. Acá donde estamos. El puesto de observación número uno y el puesto principal de observación donde la Marina calificaba a los pilotos. Porque todo esto tenía el propósito de calificar al piloto a ver si disparaba bien, si tenía puntería o no tenía puntos. Si le daba al blanco, no le daba al blanco. No. Tenían que hacer eso periódicamente cada cierto tiempo. FERNANDEZ PORTO: [00:06:41] Muchas de las bombas, por lo tanto, tanto bombas vivas como bombas inertes, o que eran bombas de práctica, están bajo agua todavía el día de hoy. Después de estos veinte años y las condiciones del tiempo, las marejadas los tormentas, los huracanes mueven esas bombas en el fondo marino de un lado para otro. Por lo tanto, dónde están hoy, no necesariamente van a estar mañana. Y eso es un problema grande a la hora de cómo se va a limpiar eso. Primero tienen que ubicarla y seguirla después. Pues desde acá se observaba ese proceso. Esta no es el único área de tiro, esta es el área de tiro de bombas y metralla. Pero hacia el hacia el oeste había. FERNANDEZ PORTO: [00:07:20] Había áreas de tiro de mortero, balas de 30 milímetros, balas explosivas, 30 milímetros de sitios, múltiples campos de tiro más pequeño que éste. Pero este era el principal. Y aquí es donde se desarrollaba el 80 por ciento 90 por ciento de la actividad bélica. En un año normal, la Marina podía estar bombardeando este pedazo por 200 días del año. No? Dispararon bombas, a veces durante todo el día, por la mañana, hasta por la noche, y en ocasiones practicaban de noche también con luces de bengala, iluminaban y disparaban. Así que era un asunto 24 horas al día. FERNANDEZ PORTO: [00:08:04] Y así estuvieron, así estuvieron desde los 60 sobretodo hasta hasta el hasta el 99, que cuando ocurre la - accidente que colmó la copa - la muerte de David Sanes. JC: [00:08:21] Quería preguntarle sobre cuánto los retos que usted ve que han hecho, por ejemplo, en esta área. FERNANDEZ PORTO: [00:08:31] El principal reto que hay ahora mismo es las municiones y bombas que hay bajo el agua que están bajo el mar. Como te dije, muchas de las municiones y las bombas que disparaban acá fallaban, caían al agua. Así que cómo van a sacar esas bombas? Cómo van a manejar esas bombas y esas municiones? Es lo que todavía no se sabe, por una sencilla razón. Esta área mucho arrecife de coral o ecosistemas delicado, no? Importante y por lo tanto tienes bombas en el medio y que tú haces? Cuáles va a ser- cuando tú tienes una bomba incrustada en el coral donde el FERNANDEZ PORTO: [00:09:07] El coral ha crecido encima de la bomba desde 40 años. Como tú manejas eso, detonar la bomba, saca la arranca la bomba que va a matar el coral en ambas formas, pero decide dejarla ahí. Pero el problema hay que dejarla ahí. Alguien puede tirar un ancla y entonces vuela la bomba al coral, la persona, el que tiró el ancla y todo lo demás. Eso no sabemos todavía cómo se va a manejar. FERNANDEZ PORTO: [00:09:30] Pero hay que manejarlo, o sea, limpiar a la perfección lo que está en tierra. No logra nada si no se limpia lo que esta bajo del mar porque, o sea, el uso entre una cosa en una isla pequeña. El uso del mar y tierra en un uso unificado no es una cosa que tú puedas decir &quot ; o no, olvídate del mar&quot ; porque eso no funciona así. JC: [00:09:51] Cuando se habla de la fecha 2032 se habla principalmente de tierra, o de mar? FERNANDEZ PORTO: [00:09:51] Ambas. Obviamente en tierra deberían terminar antes por las encierres que es menos difícil limpiar en tierra. Tú puedes ver las cosas o puedes detectarlas más fácilmente. En el mar, primero, no ves claramente tienes que usar detectores, radares, sonares, lo que usan ellos y tienen que bucear. Tienes - es un trabajo mucho más difícil, además que en el mar se mueve en la mar en el fondo marino. Los artefactos se mueven con la, verdad, con la energía de las corrientes y de las tormentas y demás. Así que que en el mar va a ser mucho más largo. FERNANDEZ PORTO: [00:10:33] Por eso esa fecha. Yo incluso creo que es posiblemente esa fecha sea hasta optimista. Razon De que, por ejemplo, todo el trabajo que se hizo de mapas de las bombas que estaban bajo el agua hay que rehacerlo una vez pasó el huracán María porque el huracán movió teóricamente, potencialmente movió esos artefactos en diferentes direcciones y no están donde estaban antes. JC: [00:10:59] Me decía que hay unas áreas que no pensaban pasar por en la limpieza? Eso empieza debido a que hay una acumulación de explosivos o que las cerca. FERNANDEZ PORTO: [00:11:12] Eso es en el oeste, en el extremo oeste, de Vieques, se llama Open Burning Open Detonation pits, que eran lugares donde ellos detonaban las municiones que estaban en el que la fecha había vencido, o que habían lotes que ya habían fallado. FERNANDEZ PORTO: [00:11:31] La munición no había explotado, no había y esas las tiraban en una zanja, abrían una zanja, las tiraban y las detonaban ahí. Para deshacerse de ellas. Cuando haces eso, en vez de reciclarlas, por ejemplo, la detonada es más barato, la tiraban ahí, menos trabajo, lo volaban. El problema ahí ocurre lo que es un Kickout. ¿Qué pasa? Que detonas las bombas que están ahí o las municiones que están ahí, pero no todas explotan y la energía de la que si explotan, expele, saca en distintas direcciones a las municiones que no explota y esas caen en distintos lugares. Y allí están, en algún punto, en un radio de un kilómetro de distancia alrededor del lugar donde despuntaba. Y hay que. Hay que. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101499.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 157. Interview with Jorge Fernandez Porto 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Anthropocene Biopolitics Contamination Environmental destruction Explosives Friend/enemy Jorge Fernandez Porto Land and sea Navy (bombings) Navy training Nomos of the earth Pollution Pollution and Navy Vieques cleaning process https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8cbaa6fea09e5d432314d359e2f643c5.jpeg 4ddd5b2c9779145927418a0e3c5f704e Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA MENSAJE TITO KAYAK CAMP GARCIA SANES 2019 Vieques Struggle: A Digital Video Archive 0 https://youtu.be/0vqbFwr59Ds YouTube video PAMELA GONZALEZ: [00:00:00] Y así como nunca estuve solo en la lucha del Viequense por su islita cuando remaba, o me quede aquel primer día, o incluso cuando se tomó la estatua. Ahora estaré espiritualmente con todas ustedes aún no esté presente. Si alguna vez hice algo que hiriera la sensibilidad de alguno, mi perdón sincero. Los quiero a todos, Alberto de Jesus Tito Kayak. MUJER 2: [00:00:35] Déjeme esto aclarar aquí. El no esta aquí porque cuando el confirmo ya se había llenado la guagua. Pero él fue una de las primeras personas que se invitó. HOMBRE: [00:00:46] Si pero yo hablé con el Tito Kayak ayer, y yo le dije que en la edad de él que ya no el estaba para esto. Que verdad no podía complicar la situación. Hermano no está tan malo, es el viento. -Charla y riza video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101500.xml Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Pamela Gonzalez Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 158. Interview Message Tito Kayak Camp Garcia Sanes 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Civil disobedience Internal Conflicts Pamela Gonzalez Reconciliation Tito Kayak https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/ed0a46e20ae04df4752ea07a062f2772.jpeg dedcd99fdc0b84c666c0a64aeaca8fe0 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Freddie Marrero OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Freddie Marrero Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/SbBqTnzQaY0 YouTube video Spanish JC: Freddie, cuéntame, regresaste a Vieques en esta ocasión para presentar tu documental cuéntame un poco de ese proceso. FREDDIE MARRERO: Mira, yo venía en la lancha hace dos días, el Viernes Santo, ayer, perdón, 19 de abril, pensando en lo que pasó con David Sanes en el 99, pensando en el viaje que nosotros hicimos antes de eso, pensando en lo que ocurrió en ese primer viaje contigo, con los compañeros de la universidad, que estaban Carmen Ana, Joseph, Dacir, Rosana… y otra gente más, o sea, fue un viaje que Melba nos propuso. Y yo pensando: “Guau, esa gente que conocimos en ese momento, fueron unos puntos que de momento todos se fueron desarrollando hacia tantos espacios, incluyéndome a mí, incluyéndote a ti. Como parte de esta historia que es la vida, entonces en ese viaje desde el muelle se dan unas situaciones, tú recibes una multa, conocemos a los hijos de Zenón, conocemos a Zenón esa noche. Rápido, Prieto Ventura nos lleva a Monte Carmelo, un lugar tan significativo que si bien desde ahí se entró… Yo entré a la desobediencia de Monte Carmelo y estuve muchas noches ahí con la gente, los encapuchados, y las brigadas, preparándonos, y vimos el bombardeo. Esa misma noche se le hizo una entrevista a Taso Zenón de dos horas. El día siguiente le hicimos la entrevista a Ismael. Entonces, yo venía pensando en eso, en la significación de todas esas cosas que tú capturaste en ese momento que son parte de este trabajo de vida, un trabajo de vida tuyo. Y bueno, para mí, venir con Filiberto es un poco parte de eso, de cómo la vida fue tirándonos en diferentes lugares. Y yo, sin pensarlo, desde ese momento que vine a Vieques por primera vez, pues, estudié cine, aprendí a hacer cine, aprendí el gusto por el documental y vengo hoy a presentar Filiberto. Se está viendo en los cines de Puerto Rico en Caribbean Cinemas, pero se presenta aquí, pues, en un cine más comunitario. Y tiene ese privilegio, es la única presentación de ese tipo, por ser Vieques. Y bueno, estamos viviendo 20 años de lo de David Sanes, quizás, desde la vez que nosotros vinimos por primera vez, y ha sido, pues, cosas que cambian, cosas que quedan igual, transformaciones, y la lucha ahora vive un momento, pues, preocupante, interesante. Ha habido cosecha, ha habido lucha, ha habido esfuerzo, ha habido sangre, ha habido muertos, ha habido cárcel, ha habido cosas que se han ganado, que se han celebrado, ha habido otras cosas que lamentablemente están todavía sobre unos puntos suspensivos, si se van a ganar o no… JC: ¿Como cuáles? FM: Pues, bueno, lo de cuando se hablaba de las tres D. La descontaminación, el desarrollo económico, pues están en entredicho. Porque si en la descontaminación viene la explotación a cielo abierto, como se ha hecho, pues, eso está en entredicho de que se haya logrado. Porque sigue la enfermedad, sigue la contaminación de los viequenses. Y el desarrollo económico, pues, estamos viviendo un proceso de gentrification, de cambio, de sustitución de poblaciones, entonces el desarrollo económico no está siendo igual para todo el pueblo que luchó. Alguna gente se ha tenido que ir, igual que nosotros los puertorriqueños. Y lamento lo que ha pasado, sobre todo después de María, fue que Puerto Rico, la isla grande, se parece ahora más a Vieques en eso también. Y Vieques siempre ha sido un laboratorio, y ahora vemos el proceso de gentrificación, sustitución de población, especulación de terrenos, de todo lo que es el mercado de tierra, el real estate market, pues, en Vieques se llevan años avanzando en eso y es lo que ahora en Puerto Rico también sentimos. Yo he sido de alguna forma desplazado. De Santurce me volví a mi Cupey natal. Entonces, pues, Puerto Rico tiene muchas dinámicas, eh, parecidas a Vieques. Ahora en estos últimos meses, semanas, hay un interés nuevo o, nuevo en mucho tiempo… de la prensa de la isla grande por Vieques. Yo espero que eso permita plataformas de, pues, de volver a traer cosas de la lucha que están pendientes. Así que, nada, vine en la lancha en una ruta corta, este… que eso se hablaba mucho. La viví, media hora. Si se mueve al rompeolas, quizás para mi próxima visita quizás la ruta baja a 20 minutos. Si eso se puede hacer de forma organizada, se puede ver como, pues, como una conquista de años. Pero bueno, pasé por eso. Están las condiciones que están los viejos abandonados. Entonces, sí, es preocupante, pero es la lucha misma, porque cuando tú y yo vinimos esa primera vez, había un momento de que la gente nos decía “mira, estamos solos, este es el momento”. Y pasó… unas cosas no planificadas con lo de David Sanes, y mira lo que sucedió. Aquí hace falta que eso suceda en Vieques, pero en Puerto Rico en general. Porque las situaciones que están pasando con toda la crisis económica, lo de la junta de control fiscal y, pues, las pensiones, que es lo próximo que viene, le van a quitar a nuestros viejos, nuestros trabajadores, las pensiones que pagaron, que para mí es un robo. Pues, es preocupante. Me alegra que hayas venido, quiero pasar ahora a la sala. Ya son las 7 de la noche, estoy un poco nervioso, pero de la forma buena, de que va a estar el documental. Me gustaría luego hablar con calma contigo. No hemos podido hablar. Sé que también para ti esto tiene que haber sido muy emocional, muy importante, porque estuviste en el cementerio ayer en lo de David Sanes, y llegaron toda esta gente que también ataban muchas cosas de lo que ha sido este archivo. Así que nada, gracias por lo ocupado que estás y a la gente que pertenece a este archivo de importancia, que hayas tomado unos minutos de venir a ver el documental y venir a verme, pues, realmente, pues, me agrada, así que disfruta la proyección y seguimos hablando. Al final estaremos en un Q and A. Si quieres hacer preguntas, ahí lo esperamos también. JC: Bueno, muchas gracias, Freddy, muy bien. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100621.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 159. Event Filiberto 1 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Biopolitics Carlos Zenon Civil disobedience David Sanes (20th anniversary of his death) Filiberto (documentary screening) Freddie Marrero Gentrification Ismael Guadalupe Land Speculation Memory Monte Carmelo Nomos of the earth Puerto Rico (after Hurricane María) Puerto Rico debt crisis Resistance Rompeolas short route Time Vieques cleaning process Vieques Development Vieques future Vieques Struggle project https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/79bd8bc9bbb5f45bef9b7067366422f3.jpg 8891f7b540272c6ddc0ec33fbfa45afd Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Taso Zenón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenon 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/VjnyTQU8erE YouTube video Entrevistador: ...comenzar. Carlos Taso Zenón: No, definitivamente son otros tiempos. Por ejemplo, cuando teníamos la presencia de la Marina, de los militares, pues, teníamos ese ingrediente para hacer lo que prácticamente llevó a suspender las maniobras de una vez y por todas en Vieques, que era la desobediencia civil. Y te digo &quot ; otros tiempos&quot ; en el sentido de que ahora, pues, tenemos un aparato cuasi militar, que es Pesca y Vida Silvestre, que lo han cogido ahí el Departamento del Interior, que no es otra cosa que la misma Marina. Aquí lo que estamos hablando es del mismo perro con diferente collar. Y entonces, pues, los han puesto a ellos de perros guardianes de unos terrenos que nosotros, pues, por sesenta y pico de años estamos luchando para que todo eso fuera transferido al pueblo de Vieques. Sin embargo, bajo la custodia de Pesca y Vida Silvestre, ellos oprimen tanto, pero igual que la Marina ; la diferencia entre Pesca y Vida Silvestre es que nos bombardea, pero las restricciones son las mismas. Inclusive el acoso a nuestra gente cuando entra en áreas donde ellos supuestamente están protegiendo, el trato es fuerte. En ocasiones creemos que hay cierto grado de racismo, porque todavía está esta etapa... Pesca y Vida Silvestre lo que tiene como vigilantes en las áreas, son gente que fueron de la Marina, que se licenciaron y ahora vinieron y pidieron trabajo en Vieques, porque les gustó Vieques, y esos son los vigilantes de Pesca y Vida Silvestre. Que no es otra cosa que los mismos enemigos aquellos que teníamos ; antes los enfrentábamos a ellos con el uniforme de la Marina y ahora, pues, los tenemos que enfrentar con el uniforme de Pesca y Vida Silvestre. Tú sabes, que es la misma cosa. ¿Por qué diferente? ¿Porque son tiempos distintos? Pues precisamente, eso mismo. Ahora mismo... Y esto es una crítica, yo diría que constructiva, hay quienes la cogen de otra forma porque no quieren ver la realidad, no quieren ver la verdad. Pero, aquí se hizo una manifestación dizque en contra de Pesca y Vida Silvestre y fue una caminata al puesto de observación ; una caminata con la autorización, con el permiso, con el aval de Pesca y Vida Silvestre. Eso no es reto, eso no es desobediencia civil, eso es obediencia civil. Y eso es peligroso, eso es peligroso en el sentido de que este pueblo yo lo he visto --yo soy nacido y criado aquí--- y yo he visto este pueblo madurando con una impaciencia de qué es lo que va a pasar con Pesca y Vida Silvestre ; el por qué Pesca y Vida Silvestre sigue todavía reteniendo nuestros terrenos, por qué Pesca y Vida Silvestre acosa y molesta al pescador y al que coge cangrejos, jueyes. Y el pueblo está bien, bien atento a estas situaciones. El hecho de que hayan organizaciones negociando o llegando a acuerdos, por decirlo así, con Pesca y Vida Silvestre para hacer actividades, eso es un retroceso a la lucha. En el momento que, yo diría que es... Este es el momento clave, este es el momento donde se debe de recoger todos aquellos errores y todas aquellas cosas que cometimos ; reunirnos, empezar a reunirnos con honestidad, con seriedad y ver la situación de Vieques en su justa perspectiva. No es una cosa abstracta, ni tampoco por la cuestión esta de que &quot ; Coño, yo quiero hacer esto, pues porque yo me quiero ver en la prensa&quot ; . Esto no es cuestión de prensa: esto es una cuestión humana, un pueblo que ha sufrido, que lo han lastimado en todas formas. Y a mí no me interesa en absoluto nada, es más, si la prensa no aparece, mejor, después que hagamos el trabajo y que eso llegue a las esferas que queremos que llegue. Ese es el punto y más importante, eso es lo primordial de todo esto. No es... No estar con gritería y con cosas, y porque... ¿Por qué? Yo no, aquí nosotros no estamos para complacer la prensa, aquí nosotros estamos para complacer al pueblo de Vieques, que ha sido un pueblo bien sufrido y bien chavao, y que todavía estamos en una situación social y económica terrible. Y eso es lo que nosotros necesitamos: reunirnos, unirnos y empezar a bregar con nuevas estrategias. ¿Qué es lo que vamos a hacer ahora? ¿A dónde vamos? Y empezar a enfocar las áreas y los sitios y la gente que tenemos que tocar que realmente le preocupe, se preocupen, porque esta lucha no se ha terminado. Ese debe ser el mensaje. Pero yo no puedo, a mí me fastidia de una manera increíble la segunda etapa. ¡Por favor! Que si vamos a restablecer los campamentos... Una cuestión de que se notó que no estaba organizado. ¿Por qué no está organizada? Porque tú no puedes ir a la prensa del país, a los medios noticiosos de este país, a decir que tú vas a hacer una manifestación de nuevo en los campamentos, a revivir los campamentos y a renglón seguido a decir &quot ; Bueno, y vamos para allí, el que se quiera quedar, pues, se quede, y el que no se quiera quedar, pues, no se quede&quot ; . Eso es no estar organizado, porque si yo estoy a la cabeza de algo, yo tengo ya toda una cuestión preparada, un esquema donde yo voy a determinar quién se queda y quien no se queda. ¿Entiendes? En una forma justa, claro está, porque tampoco vamos a ser injustos ni a masacrar a nadie. Pero tiene que ser una cuestión seria, con honestidad. Entonces, vuelve mi preocupación --que eso es parte de lo que estoy escribiendo para la semana que viene en &quot ; Claridad&quot ; --, mi preocupación es: hay mucha gente en la isla grande de Puerto Rico y en Vieques que están listos, que están prestos para hacer lo que haya que hacer, ¿entiendes? Claro, cuando digo esto no es que vamos a matar a nadie, pero si tenemos que sacrificarnos, de que hay que ir preso de nuevo y hacer unas cosas por tal de que por de una vez y por todas este pueblo se libere de esa... De ese aparato que nos mata y nos estrangula, pues, me preocupa de que se haga ese tipo de manifestación, y se le diga también a la prensa que, miren, los que vayan para allí tienen la garantía de que no van a haber arrestos. ¡Por favor! Eso tampoco es reto, ¿entiendes? Eso no es reto, eso se llama obediencia civil, esa no es desobediencia civil. Y si leíste mi libro, yo he sido desobediente civil toda mi vida, desde que tenía... Desde que me expropiaron. Mi mamá se encargó de que eso nunca se me olvidara, y me he mantenido en eso, ¿entiendes? Al contrario, lo que he hecho ha sido cultivarlo y mejorar las estrategias, pero... Que antes eran un poquito más rústicas. Tan es así, que inclusive en una ocasión fui a parar a un hospital malamente herido, pero, o lastimado, por decirlo así, pero... Como te dije anteriormente, me preocupa que la gente que fue allá arriba, que posiblemente mucha gente fue al Cayo la Yayí... Que el Cayo la Yayí, yo lo voy a seguir repitiendo, el Cayo la Yayí no es un territorio militar, el Cayo la Yayí pertenece al Estado Libre Asociado de Puerto Rico. Entrevistador: ¿El Cayo la Yayí nunca tuvo riesgo de ser bombardeado? Carlos Taso Zenón: Bueno, cuando habían maniobras, por equivocación la Marina podía bombardearlo porque está frente al área de impacto. Y la Marina le pedía permiso al gobierno de Puerto Rico para restringirlo mientras había maniobras, para evitar de que, el riesgo de que alguien fuera, se metiera y ellos se vieran obligados a parar las maniobras. ¿Por qué? Porque si estás allí siempre está el riesgo de que una bomba... Hay muchas bombas, tanto en el sur como en el norte, que han caído en el agua porque ellos han fallado la tarjeta. Eso lo que quiere decir que podrían fallar la tarjeta y darle al Cayo la Yayí y matar una gente que esté allí dentro. Pero él Cayo la Yayí siempre ha sido de dominio público. Aún cuando la Marina estaba bombardeando, perdón, en los momentos que la Marina no bombardeaba estando presente en Vieques, pero que no era, no tenía itinerario...[Video cortado] Porque siempre ha sido del Estado Libre Asociado de Puerto Rico. Entonces, ¿cómo tú vas a invitar a la gente al Cayo la Yayí, y decirle que tú estás haciendo desobediencia civil? ¡Y menos ahora! Yo creo que si querían... Porque es bonito también, que una gente que en una ocasión estuvo, pues, que fueran y como a modo de recordatorio, de un romanticismo, ¡pues chévere! Pero no me le digas con toda seriedad a la gente, de que tú vas a hacer desobediencia civil, porque de antemano tú le estás diciendo que no van a ser arrestados. ¿Y por qué tú lo...? ¿Por qué tú...? ¿Qué garantías tú tienes para decir eso? A menos que no hayan habido unas conversaciones. Pero como si fuera poco, en esa misma... Inmediatamente después la conferencia de prensa de los grupos viequenses, que estaba anunciando las entradas allá arriba al área de que era restringida antes por la Marina, sale la directora de Pesca y Vida Silvestre diciendo &quot ; Miren, nosotros no vamos a arrestar a nadie, porque nosotros no tenemos la autorización del Departamento del Interior para entrar allá arriba, porque hay minas, hay bombas y además aquello está contaminado, y nosotros no vamos a entrar allí&quot ; . O sea, le está diciendo: Mira, vayan y chávense ahí si ustedes quieren, porque nosotros para allí no vamos ni siquiera a buscar nada. Eso lo traigo porque yo creo que tiene que ser de que la gente le de cabeza a esto y entiendan... Especialmente yo, Carlos Zenón. Carlos Zenón tiene --y vas a ir y lo vas a preguntar por ahí-- tiene 20,000 problemas y choca, yo choco. Pero desgraciadamente a mí me enseñó una persona que nunca pisó un salón de clases, y hoy yo estoy tan y tan contento de que eso haya sido así, porque yo creo que... Y no te voy a entrar en detalle con mi preparación académica, que es una cuestión bien mínima. Pero yo creo que los seres humanos nacen inteligentes, es cuestión de desarrollarlo ; yo no creo que nace nadie bruto y la inteligencia es una cuestión que tú la desarrollas. ¿Entiendes? Y yo creo que en el caso mío, yo me considero meridianamente inteligente, porque me encargué de desarrollarlo. Y bueno, y de lo poquito que sé leer, pues leer cosas y... Pero sobre todo siempre me enfrasqué en la, en aprender sobre la cuestión de la lucha en contra de la presencia militar, porque fue la que me lastimó casi inmediatamente que yo nazco, a los cuatro años, ¿entiendes? Y ese estilo yo sé que es chocante a veces, es chocante porque no todo el tiempo la gente están puestas, especialmente los profesionales --y que me perdonen los profesionales, pero esto es una realidad-- de que, pues, te ven a ti, este jibarito pescador, este negrito pescador, este... Yo no puedo estar, sentarme con él y que él me diga qué cosas se debe hacer, qué cosa no se debe hacer. Pero cuando llegas a Vieques y te vas a montar en una lancha, y se va a bregar con estrategias donde puede haber vida o muerte, ¡o atiendes al negrito o te tienes que quedar en tu casa! ¡Porque el negrito ha estado en el agua toda la vida! Y tú vienes de San Juan, tú no sabes ni dónde están los cayos ni qué está pasando aquí. Entonces mira, la lógica te dice que si de verdad tú amas tu patria y estás haciendo algo por nuestra patria, por la liberación de nuestra patria y ese es parte del trabajo, tú tienes que seguir instrucciones, independientemente de quién te la dé, la cuestión... No independientemente [ININTELIGIBLE], si te la da la persona que tiene los conocimientos. Yo aquí no estoy compitiendo con nadie de quién sabe más. Porque ha habido ocasiones en que yo me he sentado aquí en esta sala, como estoy ahora contigo, a discutir estrategias con los muchachos míos, y llega un momento en que yo digo &quot ; Caramba, yo, parece que me estoy poniendo viejo&quot ; , porque los muchachos me salen con unos argumentos, pero fue que se criaron de esto también, y me salen de unos argumentos y dicen &quot ; Mira, viejo, pero acuérdate de esto, acuérdate de lo otro...&quot ; Y entonces, pues, yo les dejo a ellos que sean los que tomen la batuta, porque lo que me están hablando es sentido común. No es porque yo sea el papá y sea el más viejo, ¿entiendes? Yo voy a guillarme &quot ; No, no, yo soy aquí el veterano, yo soy el que sé&quot ; , porque es que hay... Entrevistador: Claro. Yo le iba a preguntar, Don Carlos, yo tengo varias preguntas respecto de eso. Una de ellas es: la lucha como espectáculo vs. la frase que usted dice en la página, yo creo que es 196 o 191, &quot ; Hacer patria sin hacer ruido&quot ; . Digamos, ahora que estamos ante la presencia de una autoridad federal como Fish and Wildlife, ¿cuáles serían las estrategias que pudiesen ayudar dentro de esta, digamos, tradición suya? Que es la no explotación de los medios de comunicación, ni nada de eso, porque lo que le interesa es la lucha en términos concretos. Carlos Taso Zenón: Claro. Entrevistador: Que también plantea un problema de la cuestión abstracta vs. la cuestión concreta. Hábleme un poquito de, quizás, ¿cómo este nuevo tiempo de lucha ayudaría a promover otras prácticas, y cuáles serían estas? Carlos Taso Zenón: Primero, yo creo, y eso tiene que ser una cuestión a corto plazo... Primero tenemos que hacer, eh, dejarnos de coquetear la política con los políticos, a la política partidista. Vieques es chiquitito, tú has estado por ahí, y es bien fácil de sentarse con los políticos y decirles &quot ; Mira, ven acá, esto es lo que queremos para Vieques&quot ; , y empezar... Crear un grupo. Fíjate, que te dije horita de sentarnos a dialogar, en amistad, unidad, con seriedad. Si el pueblo de Vieques nota que hay un grupo que empieza a preocuparse por el problema socioeconómico de la isla... Porque ahora mismo los políticos, ¡hay chavos! Yo tengo aquí documentos donde, que ahora mismo estoy en pelea con un abogado aquí que está cobrando $313,000.00 dólares anuales. Entrevistador: ¿De quién los cobra? Carlos Taso Zenón: Los cobra del municipio. Entrevistador: Que fue el artículo que usted escribió de &quot ; Claridad&quot ; . Carlos Taso Zenón: Claro, él me contestó. Y ahora me va a contestar, ya me dijeron en &quot ; Claridad&quot ; que viene por ahí a darme palos, pero a mí eso sin cuidado me tiene, porque yo con eso brego. Pero yo creo que hay que empezar... Es injusto, --¡pero para esto tenemos que estar unidos! ¿Entiendes?-- porque es injusto que me cojan el centro de envejecientes... Porque esa es mi preocupación, ¡la parte humana! Que me cojan el centro de envejecientes y me le, me lo bajen de $183,000.00 dólares anuales para atender el centro de envejecientes, lo bajen a $153,000.00 ¿porque hay que darle un aumento a un abogado? De $313,000.00 dólares, ¿cuando ninguna agencia, ningún jefe de agencia de gobierno en todo Puerto Rico se gana esa cantidad de dinero? Y los abogados de Mayagüez, de Ponce y San Juan, ninguno de los abogados que asesoran al alcalde de esos pueblos se ganan esa cantidad de dinero, ¿y por qué Vieques? Pero si estamos unidos y no estamos en el coqueteo político, que es lo que está pasando ahora, y te dije que eran otros tiempos. ¿Viste?, son otros tiempos. Fácil... La Alianza de Mujeres va a ser bien difícil que se vaya a una protesta o a cuestionar al alcalde, sus malos pasos, sus... Entrevistador: ¿Por qué? Carlos Taso Zenón: Pues, porque, sencillamente, ahora mismo la Alianza de Mujeres, el alcalde brincó y sometió una resolución a la Asamblea --que la tengo aquí en mi poder-- donde le van a pagar la renta de la casa, a la casa de mujeres, de donde ellos están. Por otro lado, este, le dan un retroactivo de seis meses, y nosotros nos preguntamos por qué, si la casa, la Alianza de Mujeres no estaba en deuda con nadie, no había que pagarle la deuda de nada. Y la Alianza de Mujeres recibe dinero. ¿Qué cantidades recibe? Yo no me atrevo a decir que son muchas. Ahora, sí me atrevo a decir que Justicia y Paz recibe montones. Pero yo no sé la cantidad que recibe la Alianza de Mujeres. Pero yo estoy seguro que la Alianza de Mujeres si hace un llamado al país, y de verdad necesita pagar esa renta, se la paga el país y no tenemos que estar pendiente a los vaivenes del alcalde, porque entonces ahora el alcalde, sencillamente te dice &quot ; Mira, ven acá, *pst*&quot ; ¿Actividades que se están dando en el pueblo de Vieques? Mira, esto ya está, esto, como te dije, Vieques es chiquitito y la gente lo ve. Pues mira, ya el alcalde, ya [ININTELIGIBLE], que dirige la Alianza de Mujeres, y es la persona que le dirige los espectáculos que tenga el alcalde. O sea, de eso es que estamos hablando. ¿Entiendes? Ahora mismo... Y esto es crítica constructiva, pero abierta, yo no tengo problema... Ahora mismo tenemos a Roberto Rabin bregando con el alcalde, porque [ININTELIGIBLE] expropiar unos norteamericanos, porque tiene un proyecto ahí grandísimo. Entrevistador: ¿A Brambilla? Carlos Taso Zenón: A Brambilla. Bueno. Pero nos preguntamos, ¿qué hay detrás de todo esto? Es, mira, hay que cogerlo por paso y con pinzas. Aquí hay un proyecto que la gobernadora de Puerto Rico, dicho en el &quot ; Vocero&quot ; por Carlos Ventura, que la gobernadora tiene un compromiso programático con Carlos Ventura para hacerle, crearle una asociación de pescadores, donde se van a invertir sobre dos millones de dólares. Pero para poder hacer esa asociación de pescadores en el área que la quieren hacer, tienen que expropiar a Brambilla, parte de los terrenos que tiene Brambilla. ¿Qué pasa con esto? El alcalde está recibiendo presiones de la gobernadora ; el alcalde tiene que buscar, buscarse unos aliados que le ayude a ese grupo a empezar a llevar el mensaje negativo de que este hombre he cogido tantas cuerdas de terreno, que va a hacer este proyecto que no es de beneficio para el pueblo de Vieques... ¡Pero, por favor! El sentido común me dice a mí... Porque para eso fue que luchamos, para traer desarrollo a la isla. Claro, un desarrollo controlado y sustentable. Pero si viene un japonés, si viene un ruso, si viene un chino, ¡el que venga!, y trae proyecto que es de beneficio para el pueblo y entra dentro de las condiciones que el pueblo de Vieques exige, pues yo no lo veo mal. ¿Entiendes? Pues ellos dicen que el hombre tiene un montón de cuerdas de terreno, que estaban diciendo 500, eso es mentira, son 109, y que tiene la Casa del Francés, que está abandonada, que va a hacer esto y va a hacer los otro. Mira, y esto que conste bien claro en récord, cuando Roberto Rabin vino en el &#039 ; 79 --que vino en el &#039 ; 79 y ya lo habla español como tú y yo-- la lucha de nosotros empezó en febrero 6 del &#039 ; 78, y Rabin cayó en el &#039 ; 79 en el área de La Esperanza, en la Casa del Francés, disque para hacer una tesis sobre Vieques. Trabajó allí limpiando la piscina y de bartender un tiempo, ¿y quién era el dueño de la Casa del Francés? ¡Si era un norteamericano! Y después pasó a un italiano. O sea, que no es nuevo, o sea, que este señor Brambilla haya comprado la Casa del Francés hace ya unos años, eso no es nuevo. Es otro norteamericano, pero él le está prometiendo al alcalde y a Turismo de Puerto Rico, garantizando de que su proyecto va a crear 500 empleos. Oye, 500 empleos en la isla de Vieques como está, son buenos. Sin embargo, la asociación de pescadores que se quiere crear, ya yo le probé fuera de toda duda razonable al Departamento de Agricultura, al alcalde y todos los que han estado abriendo la boca por ahí, que esa asociación es creada para una familia. ¿Cuántos van a ser los que se van a aprovechar de ahí? 4 o 5 versus 500, ¡por favor! ¿Entiendes? Pero, ¿qué pasa? Pues, Dámaso se consiguió a Roberto, porque Roberto... Porque también Dámaso le acaba de dar... También tengo la resolución ahí. Yo no me saco los argumentos del bolsillo porque no me gusta que me tapen la boca. Cuando se hizo el festival del Instituto de Cultura ahí, en el Fortín hace un mes, mes y medio, qué sé yo, el alcalde sometió otra resolución a la Asamblea para que le dieran $4,000.00 dólares a Rabin y al Fortín. De eso es que estamos hablando. Fíjate que empecé a hablarte del coqueteo político, y te dije que eran otros tiempos. Si esta gente que están en el coqueteo político, nos fuéramos, nos uniéramos y nos olvidáramos de eso y bregáramos realmente con seriedad por el bienestar del pueblo, estas cosas no se estuvieran dando. ¿Entiendes? No se estuvieran dando. ¿Qué pasa con esto? Y voy a terminarte aquí, porque si no, voy a seguir con esto, Brambilla está anexo a un terreno que tenemos nosotros, la verdadera Asociación de Pescadores de Vieques Incorporada, inscrita en el Departamento de Estado desde el 1975. Somos los propietarios, tenemos el título de propiedad, las escrituras. Tiene un muelle, tiene una rampa, lo que le falta es una infraestructura, ¡y nada más! ¿Y por qué no la quieren hacer allí? Porque hay que complacer a este señor. Independientemente, si por complacerlo a él le tienen que dar un golpe fuerte a la población viequense. Entrevistador: Cuando usted se refiere de &quot ; complacer a este señor&quot ; , ¿se refiere a...? Carlos Taso Zenón: A Ventura. Entrevistador: A Ventura. Y le iba a preguntar, en su libro, usted hace un relato de la relación que tiene la familia Ventura con la lucha de Vieques, pero en especial el padre de Ventura. Usted incluso llama esa, a esa momento de la Asociación de Pescadores, la traición. Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: Lo que ocurre, aparentemente, es que se ofrecen, se ofrecen unas supuestas ayudas federales a la Asociación de Pescadores que usted las lee como una compra. Usted de alguna manera evita que eso se lleve a cabo, y entonces ocurre que se da una asamblea y demás, en la cual está envuelto el papá de Ventura. Mi pregunta es, ¿usted ve alguna continuidad en el interés, digamos, de controlar a los pescadores a partir del dinero en Esperanza, o cosas así? Como lo que pasó en el &#039 ; 86, quizás esta cuestión de la nueva marina para los pescadores o nueva asociación, ¿qué peligros usted ve en esa nueva marina y en la relación de los Ventura? Carlos Taso Zenón: Bueno, el peligro que yo veo es que... Lo que se demostró en el &#039 ; 86 fue que los Ventura querían crear su propia, una organización para ellos. Para ellos, exclusivamente para ellos. ¡Está pasando ya! La gobernadora de Puerto Rico... Tú puedes ir a La Esperanza y cógelo con esta cámara: hay una lancha amarilla que la trajeron hace unos seis, siete meses a Vieques, que le costó $200,000.00 pesos a Ventura, ¡y el dinero se lo envió la gobernadora de Puerto Rico! ¿Cuántos pescadores hay en este país que no, que tienen familia, montones de familias que no tienen una lanchita de 20 pies para ir a buscar el sustento de su familia, y no le dan $7,000.00 pesos para comprar la lanchita? Pero le dieron $200,000.00 pesos para ese yate que está ahí, porque eso es como un yate. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. En el &#039 ; 86, esta gente le dio un golpe de estado a la Asociación. ¡Todo por un dinero! Y yo voy ligerito a narrarte esto, porque es que... Mira, aquí trajeron cuando la lucha se puso bien candente - trataron de controlar esta lucha trayendo, trayendo de los EE.UU. --o sea, la Marina-- una persona que hablara español como nosotros, y trajeron al famoso Diego Hernández de comodoro a Roosevelt Roads. Ese señor me pidió una serie de reuniones a mí, las cuales yo estuve rechazando. En un momento dado... Y esto te lo digo para que te lleves la cámara y te entrevistes, que está vivo y vive en Vieques, al dueño de las Vieques Air Link que le dicen Val y se llama Osvaldo González. No sé por qué Diego Hernández pudo contactar a Osvaldo González, o a Val, para que me pidiera a mí que hiciera, que tuviera una reunión con él. Osvaldo González vino a esta casa como 2 veces o 3, yo le había dicho ¡que yo no quería reunirme con Diego Hernández! Finalmente hice un análisis y dije &quot ; Caramba, yo no quiero Diego Hernández piense que yo no tengo la capacidad para reunirme con él, y que esté bien claro en que nosotros no queremos ningún tipo de negociación con la Marina&quot ; . Y finalmente, Osvaldo vino como una tercera vez, y yo dije &quot ; Mira, está bien, dile que me voy a reunir con él, pero que yo no me reúno con él solo&quot ; . E invito una persona de, un miembro de la Cruzada Pro Rescate de Vieques... Cruzada Pro Rescate, no Comité Pro Rescate. Entrevistador: ¿Son diferentes organizaciones? Carlos Taso Zenón: Definitivamente. Ya la Cruzada no existe, porque le dieron también otro golpe. Pero, este... Cuando estaba la Cruzada tenían su junta de directores, y yo me llevé al Sr. Verín Rivera --se llama Severino Rivera, le dicen Verín--. Y entonces me llevé un miembro de la junta de la Asociación de Pescadores de Vieques, que era Severino Ventura --Vero Ventura, el papá de Prieto Ventura-- a esa reunión. Y nos reunimos en casa de Osvaldo González, el dueño de Vieques Air Link. Y, lo que yo pensaba, Diego Hernández llegó enseguida hablando de cuántas cosas buenas puede hacer la Marina por nosotros, los pescadores. Pero siempre decía &quot ; Pero, Carlos, tú eres la persona que vas a tener el control de esto&quot ; . Y yo no, a todo esto, estuvimos casi dos horas, yo no hablaba absolutamente nada, yo lo dejaba que hablara. Me acuerdo que había una mesa, lo que le llamamos nosotros acá, como de medio punto, y él estiraba la mano por ahí para darme la mano y yo no le cogía la mano. La cuestión, que finalmente la compañera de Osvaldo González, el dueño de la casa, dice &quot ; Bueno, gente, bajen a almorzar, que el almuerzo está&quot ; . Cuando bajamos a la casa a almorzar, él me dice &quot ; Mira, Carlos, ¿qué pasa? Tú no has dicho nada aquí&quot ; , y yo &quot ; Pues, es que no hay mucho que decir. ¿Qué tú quieres que yo te diga?&#039 ; Me dijo &quot ; Mira, yo te voy a decir, lo último que te voy a decir. Ustedes sometieron una propuesta a EDA federal por un millón y medio de dólares para la Asociación de Pescadores. Nosotros detuvimos ese dinero, pero está allí, el dinero está allí, o sea, que ustedes lo pueden obtener cuando ustedes quieran. Ahora, Carlos, ese dinero los vamos a traer, pero tú y solamente tú vas a tener el control de ese dinero&quot ; . Yo me sentí allí realmente que, que abierta y descaradamente me estaba tratando de comprar mi conciencia. Y aquí volvemos a lo que te dije, que fue una viejita carbonera quien me crió, pero me crió con unos principios y una dignidad increíble, y yo todo lo que tuve que hacer fue pulirla y y desarrollarla y mantenerla. ¡Y me sentí bien ofendido cuando me dijo eso! Y tú lo puedes después editar, pero yo le dije &quot ; Mira, Diego, tú hace un ratito que me dijiste que yo no ha dicho nada en todo esto. Después de oírte ahora, comprándome la conciencia directamente a mí, ofreciéndome millón y medio de dólares, yo he llegado a la conclusión que no he conocido un tipo más hijo de la gran puta que tú&quot ; . Y ahí yo me levanté, dije &quot ; Muchachos, ustedes quieren quedarse a almorzar, ustedes se quedan, pero yo me voy&quot ; . Y me fui y detrás de mí se paró Verín y siguió Vero. Pero a Vero no se le olvidó --que es el papá de Ventura-- que me hicieron una oferta de millón y medio de dólares. Como a las 3 semanas de esa reunión, ya yo sabía que la alcaldesa de Vieques --PNP, pro Marina-- estaba teniendo reuniones con la familia Ventura, pero no me imaginé que era alrededor de la cuestión de la Asociación. Como a las tres semanas de esa reunión, me llama, me llaman a mi casa a las cuatro de la tarde, que había una asamblea. Y yo &quot ; Pero es que... ¿Una asamblea de qué? Si yo soy el presidente de la Asociación de Pescadores, y yo no, yo no he llamado a reunión ninguna, y mucho menos una asamblea&quot ; . Pero fui como quiera, y ya la asamblea se había celebrado, y ya Severino Ventura, Vero, había escogido la junta de directores, y como si fuera poco me dijo &quot ; Mira, Zenón&quot ; ... Porque yo le dije &quot ; Mira, esto es ilegal, ustedes están en violación al reglamento&quot ; . Dijo &quot ; Mira, Zenón, pero [ININTELIGIBLE] si el puesto de tesorero está abierto&quot ; . O sea, hacen una asamblea, escogen todos los miembros de la junta y cuando yo llego, para los efectos, todavía el puesto de tesorero estaba abierto. ¿Por qué está abierto el de tesorero? Porque me quería poner de tesorero, para después sacarme por pillo. ¿Viste? Yo le dije &quot ; Mira, no, no, tú estás muy equivocado&quot ; . Entonces, yo no le cogí, le dije yo voy a protestar, los voy a impugnar, lo impugné por escrito, le escribí a [ININTELIGIBLE: ¿CODEMAR?], se la dirigí a la nueva junta, y me fui a la isla y contraté al licenciado [ININTELIGIBLE] Abreu --que todo el mundo lo conoce por [ININTELIGIBLE]--. Y fuimos a los tribunales a Humacao, se vio el caso en Humacao. La Marina le consiguió dos abogados, yo con uno. El Departamento de Recursos Naturales le consiguió otro abogado, yo con uno. Y con todo y eso, los argumentos fueron tan claros y tan fuertes los nuestros, que la Hon. Juez Carmen Celinda Ríos los botó a todos de la Asociación de Pescadores y les dijo que entregaran de nuevo la junta a sus viejos miembros. Para terminarte, eso fue algo que sucedió, que Carlos Ventura nunca me lo ha podido perdonar, que no permití que su padre y su familia le dieran un golpe de estado a lo que nosotros... Porque no era tanto el golpe de estado a la Asociación, es a quién le da el golpe de estado. Le está... Y la lucha todavía estaba en todo su apogeo. Le da un golpe de estado al aparato de donde se llevan, o se han llevado a cabo, todas las actividades en contra de la presencia militar. Si la Marina lo que quería era, había que destruir la Asociación, había que sacarla de carrera para que de allí no salieran los pescadores al mar a retarlos en alta mar. ¿Entiendes? Tú sabes, eso es lo doloroso. No es tanto... Porque yo podía coger para casa, y yo nunca, gracias al Señor, he dependido de la Asociación de Pescadores. A menos que yo me vaya a mi pesquita aparte, o busque trabajo en cualquier otras cosas, pero yo no, yo no dependo de eso. Pero era... Le estaba dando un golpe al bastión de la lucha, que es la Asociación de Pescadores. Una vez que cayera en manos de ella, se acabaron los retos. No se puede salir de allí más a retar la Marina, porque ellos tienen el control de los muelles, de la rampa y de todo. Y ya ellos estaban en conversaciones con la Marina. De hecho, en una ocasión, me mandaron a buscar al área de la Asociación para que viera algo que estaba pasando, y cuando yo llego allí, la lancha de 35 pies que era la que yo capitaneaba, andaba el Sr. Severino Ventura, papá de Prieto Ventura, dándole un tour a oficiales de la Marina. O sea, que eso ya estaba bien claro, ¿entiendes? Yo lo llevo a los tribunales, le gano el pleito, y Ventura nunca me ha podido perdonar que no permití que su familia se apoderara, y si vamos a hacer un poquito más fuertes, que se robaran la lucha del pueblo de Vieques. Entrevistador: Y una pregunta, cuando usted dice... Porque también lo menciona en el libro: verdades dolorosas. Usted menciona que ante esas verdades dolorosas usted entiende que el enemigo es la Marina, pero, y no sus hermanos viequenses. Mi pregunta es, hay una división de la lucha que tiene que ver con estilos de lucha y que tiene que ver también con cuestiones, quizás, de coqueteo político, de honestidad y demás. ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de esa división de la lucha? Y un poco, quizás, de esa, digamos, divergencia, ¿no?, que hay entre lucha y estilos de lucha, y problemas de coqueteo político, un poco por ahí. Y de compartirlas, quizás, un poco, de ventearlas, de ventilarlas a nivel, digamos... Carlos Taso Zenón: Mira, para la lucha no es ventaja en que estemos divididos, eso tenemos que estar bien claros. No es ventaja, porque yo creo que aquí hay trabajo para todo el mundo, o en aquel entonces había trabajo para todo el mundo, pero volvemos a los estilos. Nosotros tenemos unos estilos de lucha, especialmente esta familia y el área, el sector de los pescadores... Que ya esta lucha estamos, tenemos que estar claros, esta lucha tampoco... Hace años que no es lucha de pescadores. Aquí a los pescadores, poco a poco, se les fue comprando la conciencia a algunos y quedaron, el grupo que quedó --y se demostró con lo de David Sanes-- era mínimo. Iban muchos pescadores por ahí para arriba, pero eran pagos por Justicia y Paz. Si no era con dinero &quot ; Te pago la gasolina y te doy $100.00 dólares para que me des un viaje&quot ; , el pescador no se movía. Eso tenemos que tenerlo bien claro. Entrevistador: Que la lucha en que... Había muchos interés de por qué la lucha, de entre económicos y... Carlos Taso Zenón: Claro, claro, claro. Pero más había, el interés mayor dentro del sector de los líderes, era la cuestión esta del romanticismo, el ego este de con la prensa, del más bonito que hable... Y esto no es una cuestión de hablar bonito ni cuestión de prensa, es hacer un trabajo, el trabajo que realmente &quot ; agolpea&quot ; al enemigo. Nosotros entendimos todo el tiempo... Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra, y yo se lo digo a todo el mundo, yo he ido por tierra un par de veces, pero, es más, si he ido dos veces, yo creo que es mucho. ¡Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra! Y, ¿por qué no la hago por tierra? Porque por tierra siempre se ha dicho... Bueno, un ejemplo bien grande fue una vez el Secretario de Estado, Ferdinand Mercado, cuando la Marina dijo &quot ; Ahora voy a hacer maniobras y no va haber forma de que nadie entre, porque vamos a tener una vigilancia&quot ; , eso reventó la prensa del país. Orlando Parga decía &quot ; Bueno, ahora tendrán que volar por encima de la verja&quot ; , y yo calladito la boca. Aquí vamos a lo que estoy diciendo, aquí no se hace ruido. ¿Por qué yo tenía que salir hablando [ININTELIGIBLE] &quot ; No te preocupes, que yo voy a llegar como quiera&quot ; ? Yo sé que voy a llegar y sé que voy a hacer mi trabajo, pero yo no se lo tengo que decir a Orlando Parga públicamente, y mucho menos a la Marina, eso es una estrategia. Estrategia militar, ¿entiendes? Cuando ellos dijeron eso yo me quedé tranquilito, calladito la boca. Y pegó todo el mundo a gritar, y ahí se iban allí a la verja y gritando. Mientras [ININTELIGIBLE] iban allí, nosotros nos montábamos en nuestras embarcaciones, 12, una de la mañana... Pero eso no quiere decir que no nos tenían vigilancia, porque si a alguien vigilaba la Marina constantemente, era a Carlos Zenón y su grupo, porque siempre buscábamos una forma de cómo penetrar y llevar gente donde ellos no quería que llegaran. Mire, no es llegar al Campamento García y levantar las manos con dos esposas plásticas y decir &quot ; Mira, qué chulo, ya hice lucha&quot ; , es llegar donde ellos no te pueden... Si ellos no pueden bombardear, ellos no ganan dinero. Porque en la parte este de la isla de Vieques se probó y se recomprobó, que ellos ganaban 80 millones de dólares anuales rentando nuestra isla a otros países, a los países de la OTAN. Pero si tú... 2 razones bien importantes por la cual había que ir por agua y llegar al área de bombardeo, no quedarme por acá abajo enseñándole nada a la prensa... Iba allá arriba, donde la prensa tampoco iba porque no se atrevía. Pero ir allá arriba, pararle bombardeo, ¿quiere decir qué? Ahora mismo Justicia y Paz, cuando quiere mandar un mensaje a Australia o Alemania, donde sea, tiene que gastarse un montón de chavos y mandar a una persona. Que muchas veces yo lo considero que eso es un viaje turístico, pero, vamos a decir que van. Cuando nosotros vamos y paramos las maniobras, que está la fuerza de la OTAN, estaban bombardeando a Vieques, nosotros no teníamos que ir a Australia, nosotros no teníamos que ir a Francia, si cuando tu vas y paras el barco francés, de que no puede bombardear, ellos tienen que notificarle a su país qué es lo que está pasando. ¡Y ahí está el mensaje directo al gobierno! Ni siquiera una plaza, ni a grupos allí, es directo, un mensaje directo desde Vieques. Tú no tienes que ir allá. Hago dos trabajos: envío un mensaje al país que está bombardeando mierda, y a la misma vez le paro el bombardeo y evito de que la Marina cobre dinero por estar bombardeando mi isla. Ese es trabajo que se hace, y ese es el trabajo que nosotros sabemos hacer, y por eso te hablo de distintos estilos de trabajo. Ese estilo de trabajo, que es el más - es el perfecto. Vete y pregúntale a quién te dé la gana por ahí, ese es el trabajo perfecto: detener los bombardeos. ¡Esa es la idea! Eso es lo que le dolía a la Marina, detener el bombardeo. Entonces, ¿por qué me vas a criticar a mí porque yo detengo el bombardeo? Pues, ¿porque el ego te chava tanto, que tú no puedes? Porque yo no estaba frente a la prensa, pero pero la prensa al otro día destacaba, mira &quot ; Dos pescadores pararon el bombardeo&quot ; . No decían &quot ; Fulano entró por la verja allí y lo arrestaron&quot ; . &quot ; Los pescadores pararon el bombardeo&quot ; , era lo que se destacaba en la prensa. Y ni siquiera mi figura salía, decían &quot ; Pararon el bombardeo, fulano&quot ; . Porque yo inclusive les tenía... Terror, por decirlo así, de comunicarme con los medios, porque cuando la lucha estaba en todo su apogeo, tú te puedes zafar en tus manifestaciones, inclusive hablar de unas estrategias y unas cosas, que con la Marina eso es peligroso. Y todo eso yo lo tomaba en consideración. Ese es mi estilo de trabajo ; bien distinto a estar frente a la prensa y bien distinto a entrar por allí --bendito sea el Señor-- y cogerme seis meses por algo que ni siquiera lo hice. Si yo cojo seis meses, los cojo bien cogidos, porque le metí un cantazo duro a la Marina. ¿Cuántas veces salió en la prensa que le [ININTELIGIBLE] las lanchas? Esos son pérdidas. En una ocasión, la Marina dijo &quot ; Mira, la familia Zenón me tiene que pagar $83,600.00 dólares porque me encallaron una lancha nueva, que se destruyó completa&quot ; , que yo vengo y le dije a mi esposa &quot ; Mira, vamos a tener que vender pastelillos como el carajo para pagarle $83,600.00 a esta gente, porque...&quot ; ¡¿Tú te imaginas?! Pero, se abochornaron tanto de decir eso públicamente al país, con todo el dinero que ellos pagan por mantener esos capitanes bien adiestrados, y que un jibarito pescador vaya allí --o dos o tres jibaritos-- y le hagan encallar una lancha, que la pierdan. Ese es el trabajo. Y por eso yo te hablaba y hablo en ese libro de distintos estilos de trabajo. Y la verdad que duele es cuando tú le dices a la gente &quot ; Mira, realmente, déjame trabajo. Haz tu trabajo y déjame trabajar a mí&quot ; , ¿entiendes? No me, no me, no me detengas, déjame quieto. Yo no voy a interferir con tu trabajo, con lo que tú tengas que hacer, no me interesa lo que tú hagas, porque aquí hay trabajo para todo el mundo, pero... Quizás, no sé... Ahora lo voy a decir, que yo creo que no lo digo en el libro: quizás es el deseo, --yo creo que aquí se [ININTELIGIBLE] la mano y soy fuerte con la gente-- y es el deseo tan grande que yo quiero ver a mi pueblo y a mi país libre de todas estas poca vergüenzas. Yo creo que esa ansiedad a veces me hacer ser demasiado estricto y muy fuerte. Soy exigente, bien exigente. Muchas de estas gentes, líderes... Ché Paralitici --nombre y apellido-- y mucha de esta gente que aparecían por allí por la playa, ellos aparecían y me ponían la cara a mí, bien serio, no querían hablar conmigo. ¿Por qué? No era porque estaban en contra mía realmente, directamente, era porque si yo tenía la embarcación allí para ir a parar el bombardeo y me le reía las gracias, los montaba en una lancha y tenían que irse para allá arriba para el área de bombardeo conmigo. Y ellos no estaban preparados para eso. Aquí hubo mucha gente que vino y se comió dos arepas y un pedazo de pescado, y llegan por la mañana, almorzaron, se mostraron en la lancha por la tarde, y ya hicieron lucha. Carlos Zenón no hace ese tipo de lucha. Entrevistador: Y, don Carlos, una cosa que también a mí me interesa, cuando usted comenta en su libro que el estilo de lucha suyo en ocasiones, por ejemplo el estilo de lucha de Monte David fue saboteado por compañeros de lucha que entendían que había que hacer otro tipo de lucha, o que las comunicaciones fallaron, o cosas así. Me pregunto, ¿hasta qué punto los distintos estilos de lucha sin unas redes de comunicación que sean efectivas podrían llevar a futuros situaciones de, de hacer...? No tanto, no lo voy a verbalizar como sabotaje, pero digamos, como incomunicación, o cosas así. Usted comenta, creo que es en la página 96 --en la página 196, perdone--, que usted dice &quot ; La Marina no pudo sacarnos, nos sacó el sabotaje interno de otros compañeros en la misma lucha&quot ; . No sé si usted desea comentar un poco de eso, ¿y qué cosas tendría que decir para que se eviten esas situaciones en el futuro, creando redes de comunicación distintas entre los grupos? Carlos Taso Zenón: Para que eso no se dé en el futuro, para que esto no se dé en el futuro yo lo veo bien cuesta arriba. Yo creo que la re... Entrevistador: ¿Qué surgió en Monte David? Hábleme un poquito qué fue lo que... Porque no se queda muy claro qué fue lo que ocurrió. Carlos Taso Zenón: Mira, lo que ocurre en el Monte David... Bien sencillo. Después que matan a David Sanes, dos días después deciden --creo que fue dos días después-- deciden llevar una cruz, grande, enorme, supuestamente al sitio donde matan a David Sanes. Yo estoy en la isla grande el día antes de eso, pero ya Tito Kayak había llamado a los muchachos, que quería quedarse aquí, porque quería participar de esa actividad. Cano Sánchez, y un grupo. Yo llegué al ferry de la madrugá el mismo día que se iba a llevar a cabo la actividad, y lo que hice fue llegar, cambiarme de ropa y prepararme para ir a la actividad. Ya las embarcaciones estaban listas, y... Entrevistador: Esta actividad, ¿fue convocada por la familia de Sanes o por el Comité...? Carlos Taso Zenón: Fue el Comité Pro Rescate y Ventura. Bueno. Fíjate, cuando no hay la comunicación. Ya ahí estaba en un estado de deterioro del caray, cosas que hay que... No sé si esto vale la pena decirlo. Si la gente, los líderes a nivel de isla grande, que sabían lo que estaba pasando, yo pedí reuniones con ellos y con el grupo: &quot ; Mira, vamos a reunirnos. Vamos a limar asperezas. Y yo, mi trabajo no interfiere con nadie, ni quiero interferir con el trabajo de nadie. Aquí no todo el mundo está dispuesto a montarse en una lancha e ir al agua, y ese es mi trabajo. ¡Olvídense! Hagan ustedes lo que quieran en tierra y déjenme ir al agua. Déjenme hacer mi trabajo en el agua&quot ; . Bueno. Pues preparamos una cruz para llevarla. Yo salí con Tito Kayak de esta casa y un grupito, los hijos míos. Cuando llegamos al área de La Esperanza, estaba aquello lleno de medios noticiosos. El líder que iba a llevar a cabo la actividad, dirigirla, era Ventura. Ventura no había llegado al área de La Esperanza. Yo llego, y está Estévez, periodistas viejos y vienen para encima de mí, y todos los jóvenes pues vienen también, los periodistas más jóvenes. Y Estévez me pregunta &quot ; Zenón, ¿qué es lo que va a pasar?&quot ; , y yo &quot ; Un momentito, espérate. Estévez, la verdad es que yo no soy la persona que estoy coordinando esto&quot ; . O sea, ¡yo no estoy en esas! ¿Tú sabes? Yo [ININTELIGIBLE] dicho &quot ; Sí, vamos a hacer veintemil...&quot ; Porque yo tengo una idea de lo que se iba a hacer, pero sabía que era disparate también y yo no iba a caer en eso. Y le dije &quot ; Mira, yo no soy la persona que yo... Aquí, Carlos Ventura es el la persona, el líder de esto. Es estos momentos, yo soy un soldado de fila&quot ; . ¿Qué pasa? Cuando está toda esa prensa encima de mí tratando de conseguir información, que yo no la estoy dando, llegó Ventura. Y cuando él vio toda la prensa encima de mí, ¡ya tú sabes! Se puso bien molesto, y... Inclusive, cuando la prensa fue entonces para donde él, él se puso bien malcriao con la prensa. Pero salimos de allí, al área. Cuando llegamos al área de, frente al Monte David, bajan la cruz. De hecho, yo estaba cojeando porque en el camino la mar estaba bien brava y me di un golpe, porque íbamos un poco pinchaditos con el grupo, y me di un golpe con la consola de la lancha en una rodilla y la verdad que tenía un dolor inmenso. Y cuando se tiran a la orilla los medios noticiosos, ¡frente a los medios, mi hermano! Todo el mundo mirando y la cruz allí tirada en la orilla de la playa, y preguntándose &quot ; ¿Y ahora?&quot ; Porque, ¿qué pasa? Que donde mataron a David Sanes fue en el puesto de observación, ¡y el puesto de observación está vigilado por militares y federales! O sea, ¡nunca pensaron que allí no se podía llegar! Pero Carlos Zenón sabía, que no salía de allá arriba, que allí no se podía llegar. Entonces viene un muchacho, Cano Sánchez, me dice &quot ; Zenón, ¿qué se va a hacer con esto?&quot ; Yo dije, &quot ; Mira, Cano, no me preguntes a mí, porque la verdad que, yo no soy la persona que está... Ah, y yo no quiero aquí caer mal, tú sabes. Que bregue, mira a ver lo que vas a hacer ahí&quot ; . Entonces, Estévez me dice &quot ; Zenón, ¿cuál tú crees que es el mejor sitio?&quot ; , y yo &quot ; Ay, Dios mío santísimo. Mira, yo no... Ahí están los muchachos, pregúntenles&quot ; . Finalmente, Tito Kayak se me acerca y dice &quot ; Mira Zenón, ¿dónde tú crees que se puede poner esta cosa?&quot ; Yo le dije &quot ; Mira, si usted quiere ponerla en un sitio que esté, más o menos, que sea compatible con la altura del puesto observación, mira, es un poco difícil, pero donde están aquellos dos tanques allá arriba, suban allá arriba y pónganla allá arriba, que queda...Se están mirando cara a cara. El monte, ese monte... --que todavía no se le llamaba Monte David-- Ese monte con el puesto de observación&quot ; . &quot ; Pues vamos para allá arriba&quot ; . Y subieron allá arriba y pusieron la cruz, yo me quedé abajo en la orilla, y de ahí, cuando ya pusieron la cruz y todo, yo tenía la dolencia. Además, tenía que coger lancha por la tarde, a las tres, porque por la mañana a las diez de la mañana tenía una conferencia de prensa en el Colegio de Abogados, sobre un barco --y no sé si oíste en ocasión aquello-- que iba a pasar por las aguas de Puerto Rico con desperdicios tóxicos. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Carlos Taso Zenón: Bueno, pues la cuestión es que... Entrevistador: Es que yo no estaba en Puerto Rico. Carlos Taso Zenón: Ah, bueno. Pues la cuestión es que yo iba a tener una conferencia de prensa al otro día en eso. Me tenía que ir a las tres con todo y mi dolama. Pero, cuando llego aquí, me llaman de La Esperanza &quot ; Mira, Zenón, aquí hay un revolú en la playa. Ventura está molesto&quot ; . Porque Tito Kayak, una vez que pone la cruz, dice &quot ; Yo me voy a quedar&quot ; . Eso está, yo creo que en el libro. &quot ; Yo me voy a quedar, si algún viequense se quiere quedar conmigo, que se quede, pero está cruz no la van a bombardear&quot ; . Y Tito Kayak se queda. Yo no lo sé, porque yo bajé alante en una lancha. Me lo dicen después en La Esperanza, que Prieto Ventura estaba diciendo &quot ; Eso fue Zenón que lo habló con él, que esto y lo otro&quot ; . Fíjate para que tú veas la, la cuestión de la comunicación y de la supuesta unidad, que nunca estuvo. Pues, yo entonces dejé el viaje a la isla y bajé a La Esperanza a tratar de resolver. Que no resolví nada, porque ya el hombre se había ido también. Y fue mejor, hubiésemos discutido, no sé qué. Regreso aquí, y ya por la tarde el hijo mío, Cacimar... Que tenemos la carta de Tito Kayak por ahí de él, que le mandó de la cárcel. Cacimar me dice &quot ; Viejo, hay que llevarle comida a Tito Kayak&quot ; , yo le dije &quot ; Mira, Cacimar, la mar está mala, el tiempo está malísimo. Vamos [ININTELIGIBLE] por la mañana, le llevamos desayuno y le llevamos de todas cosas, porque a la verdad que ahora alguien va a coger un golpe. Y ya está oscuro, ya ahora está oscuro&quot ; . Y él, como es inquieto, no sé si tú has conocido a ese muchacho, me dijo &quot ; Mira viejo, vamos a hacer una cosa. Si yo salgo por ahí, yo consigo una lancha que vaya conmigo, ¿tú me dejas ir?&quot ; , y yo le digo que sí, porque yo pienso que no va a encontrar ningún loco. Y salió y se encontró con un loco, Papo Mantecado. Pero ya inclusive mi esposa, también preocupada [ININTELIGIBLE] si conseguía con quién ir. Tú sabes, que... Y la cuestión es que llegó aquí &quot ; Mira, mami, prepárame comida, prepárame ropa y échame todo esto es una funda Glad, de esas de basura, que voy a llevarle comida a Tito Kayak&quot ; . Y la cuestión fue que salió. Increíblemente llegaron y bajaron sin problema. Dejaron a Tito comido, con ropa, porque Tito se había quedado allá en la cruz, pero tenía unos calzones cortos y unas chancletas, él no iba preparado para eso. Pues, al otro día por la mañana, me dice &quot ; Hay que llevarle desayuno a Tito Kayak&quot ; . Yo dije &quot ; ¡Ay, bendito!&quot ; y él &quot ; Está bien&quot ; , pero me dice &quot ; Pai, si voy a tratar de convencerlo de que baje, pero si no baja, yo me voy a quedar&quot ; . Yo me imaginaba lo que iba a pasar, me fui a La Esperanza.. Entrevistador: ¿Y por qué lo querían convencer de que bajara? ¿No tenían todavía la idea de los campamentos, un poco, así tanteadas, o algo así? Carlos Taso Zenón: Ya nosotros habíamos hecho campamento en el &#039 ; 79, y sí se podía, pero ese, como para mí, de momento, yo tengo que admitir que yo no pensé en ese momento en eso. Lo que pensé fue en el riesgo que estaba tomándose Tito Kayak solo en el área de impacto, donde no tenía protección de ninguna clase. Y a mí me preocupaba que lo fueran a desaparecer, que algo le pasara. Esa es la preocupación... En mi mente no corría otra cosa, que no fuera preocupado que no le pasara nada. Y Cacimar, yo estoy seguro que su preocupación era la misma. Pero al otro día me dice &quot ; Yo le voy a llevar desayuno y si no baja, voy a tratar de convencerlo, si no baja, yo me voy a quedar&quot ; . Y yo me fui a La Esperanza y me senté a esperar que bajar la lancha que fue con ellos, y cuando vi el capitán que venía solo, yo dije &quot ; El tipo se quedó&quot ; Pues ya, ahí yo me estoy creando un problema, porque después de eso subió un muchacho que se llamaba Conelly y después fueron subiendo el hijo mío mayor, y fue... Y, de momento, en tres días habían seis jóvenes en el área con Tito Kayak, y me mandan a buscar. A esos seis jóvenes yo tengo que buscar la forma de proveerle comida, hielo y las cosas, ¡porque están allí! ¿Entiendes? No se pueden dejar solos. Y entonces, pues, con la mala suerte que como una semana antes, la lancha que yo tenía se la regalé a un pescador, se llama [ININTELIGIBLE], que nunca había tenido una lancha en su vida, un pescador [ININTELIGIBLE], nunca tenía una y yo se la había regalado, porque no tenía uso para ella, y sucede esta cosa y entonces, no tengo lancha. Y estoy dependiendo del pescador que va a pescar al área, o de alguno que se le pudieran conseguir los chavitos de la gasolina, y nos llevará las cosas allá arriba. Pero a todo esto, yo lo que estoy cogiendo es un chequecito de Seguro Social, ¿entiendes? Y llegó un momento en que... Pero cuando los muchachos me mandaron a buscar, fui, y me dijeron &quot ; Mira, viejo, nosotros nos vamos a quedar&quot ; , y yo dije &quot ; Bueno, ya yo lo sé, llevan tres días que están aquí&quot ; . &quot ; Y nosotros, por primera vez, nosotros jóvenes, vamos a adoptar a un viejo, que eres tú. Tú te vas a quedar con nosotros... O sea, tú vas a dirigir, tú vas a estar pendiente a las cosas, nosotros nos vamos a quedar&quot ; . Y así empieza el Monte David. Como al octavo día, yo subo con la lancha, en una lancha con un pescador y digo &quot ; Bueno, muchachos, la cosa se está poniendo un poquito fuerte. La cuestión para conseguir el hielo, la comida&quot ; . Y Pablo Conelly tenía un celular, y llama a Prieto Ventura y le dice &quot ; Mira, Ventura, este... Coño, dale una mano a Zenón, que está solo, y estamos acá arriba y la cosa se le está poniendo fuerte. Y tú tienes ahí, tú y tus hermanos tienen como ocho embarcaciones&quot ; . Y él le dice &quot ; Mira, yo no voy para allá arriba, porque lo que ustedes están haciendo ahí es un esfuerzo inútil&quot ; . Palabras de Ventura. Y yo... Ellos se pusieron bien tristes y yo dije &quot ; Mira, no se preocupen, nosotros le vamos a buscar la vuelta a esto. ¿Cómo? Yo no sé, pero le vamos a buscar la vuelta a esto&quot ; . Entonces, se quedaron los muchachos, empezaron a venir muchachos de la Universidad de Puerto Rico, jóvenes, empezaron a dar viajes... Que era más chavón para mí también, porque ya tenía otros compromisos y no tengo lancha. Y tú sabes cómo son los jóvenes, algunos venían y no traían nada, y tampoco los podíamos dejar que pasaran hambre, tú sabes. Ahí comíamos todos y virábamos la olla, pero... La cuestión, que se me puso la cosa difícil, hasta que a los 17 días llegó Rubén Berríos y puso su campamento. Que no fue el primero, como dicen los independentistas. Mira lo que, ese cuadro que está allí es un cuadro que me dio, que nos otorgó Justicia y Paz por ser el primer campamento de desobediencia civil en el área de bombardeo. [ININTELIGIBLE] Monte David. Porque fuimos los primeros, entonces, ¿qué pasa? Que 17 días después llegó Rubén. Pues, cuando llega Rubén... Estamos nosotros, llega Rubén y la gente de Justicia y Paz piensa &quot ; Contra, nosotros no nos podemos quedar atrás&quot ; . Que fue bueno, fíjate, no lo estoy criticando, no estoy diciendo que eso es malo, yo creo que fue bueno, ¡fue extraordinario! Entonces ellos empezaron a bregar con el campamento de los maestros. Se dio el campamento de los maestros, después vinieron los hostosianos, después vinieron los religiosos, y por allá hasta que hubo 12 campamentos. Pero de todos esos campamentos, si nosotros... Y lo tengo que decir con toda honestidad, si nosotros --por eso lo dijeron la misma gente de la UTIER-- si nosotros no somos los que estamos en el Monte David, que es el área de bombardeo, el corazón del área de bombardeo de la Marina, los demás campamentos no hubiesen prevalecido, porque tan pronto la Marina empezara a bombardear, ellos tenían que salir ; pero para la Marina bombardear, tenía que bombardearnos a nosotros en el Monte David. Y ahí empezaron, mira, empezaron a boicotearnos las comidas, el mensaje negativo de la gente que nos iba a visitar. El mismo Rubén Berríos... Y eso, se le puede enseñar ese tape para que se abochorne. Hubo ocasiones, llegaron una vez unos médicos que querían visitarlo a él y de una vez visitarnos a nosotros --y esto es jugar con la salud, porque ahí es que yo estaba contaminado--, y los médicos le dijeron &quot ; Mira, queremos visitar a los de Zenón, porque, para dejarle unas pastillas y unas cosas allá arriba, que es necesario por la cuestión de la contaminación&quot ; , y Rubén Berríos les dijo &quot ; Mira, no pierdan tiempo, que ahí nunca hay nadie&quot ; ; y nosotros nunca abandonamos el Monte David. ¿Entiendes? Ese tipo de... Entrevistador: Incluso el día de los arrestos, que un poco por ahí va mi pregunta, que quizás yo no sé... Yo quizás no entré en detalles de las estrategias pero, este, ¿por qué el interés de no dejarse arrestar frente a otros grupos que cuya estrategia era, un poco, dejarse arrestar? Y cómo, quizás, la falta de comunicación hace que se vean ciertas personas que estaban escondidas en el monte, pues, verdad, tomadas por la policía, o algo así. Carlos Taso Zenón: Mira, nosotros ya habíamos planificado de semanas, quizás meses, de que nosotros no íbamos a permitir --y lo estábamos diciendo, eso sí que los estábamos diciendo público-- que nosotros no íbamos a permitir bajo ninguna circunstancia de que los federales nos arrestaran en el Monte David. Que si los federales nos querían sacar de allí, tenían que meterse dentro del área impacto, y era una estrategia que ya nosotros habíamos trazado a sacarnos. ¿Por qué la estrategia a sacarnos? Porque ya habíamos recibido información de la fiscal federal a nivel de EE.UU., Janet Reno, de que el área completita iban a hacer, iban a haber arrestos, iba a quedar removida completa para poder continuar los bombardeos. Nosotros pensamos, si nosotros nos quedamos adentro, no hay forma que puedan seguir los bombardeos, y posiblemente alguna de la gente de isla grande, entienda que nos quedamos allí y que necesitamos apoyo, y que de nuevo intenten entrar. Porque Ismael Guadalupe está diciendo públicamente &quot ; Si sacan 200, vamos a meter 400&quot ; ; que yo sabía que eran embustes también, por eso es que nosotros decimos ¿por qué salir para entrar de nuevo? Para eso nos quedamos. Nosotros subimos una guagua allá arriba, los demás campamentos no pudieron subir nada. Nosotros subimos un four track allá arriba. Nosotros subimos, teníamos caballos allá arriba. Nosotros estábamos preparados... ¡Eso se llama un ejército de pelea! Eso se llama estrategia política, de pelea, de batalla, ¿entiendes? Lo único que no teníamos eran armas para matar a nadie, porque esa tampoco era la intención, la idea, pero sí teníamos los recursos. ¿Por qué teníamos los caballos? Porque los vehículos, los Jeep de ellos, que son los más fuertes y los four track que ellos tenían no pueden transitar por donde yo transito un caballo, ¿entiendes? Y si no me puedes sacar de allí porque yo ando a caballo, no puedo bombardear. Y si bombardea y me mata, se tiene que ir al otro día. Mira, ¡eso es sencillo! Y no es porque yo quería que me mataran, ni tampoco me quería ir preso, nadie le gusta estar preso. Yo hago más afuera que lo que puedo hacer adentro. Entonces, ¿qué pasa? Pues nosotros decidimos, mira, nosotros, cuando vayan a haber los arrestos... Nosotros creamos, cogimos tres meses en hacer dos campamentos que nadie sabía que nosotros teníamos dos campamentos extra dentro del área. Dentro del área, dentro bien adentro, no acá donde todo el mundo lo veía y venía la prensa. Nosotros trabajamos día y noche preparando esos campamentos. Teníamos 32 casas de agua... Nosotros nos preparamos para quedarnos. Y los preparamos y le dijimos a la Marina &quot ; Estamos en un sitio --no dónde-- pero posiblemente ustedes tengan problemas, o los federales&quot ; , porque también el gobierno de Puerto Rico dijo que iba a meter policías estatales. Y yo le mandé un mensaje a la gobernadora y al país &quot ; Yo lo siento por las madres y mujeres de estos policías estatales que entren aquí. Nosotros no vamos a disparar ni a golpear a nadie, pero nosotros no le garantizamos de que vaya, alguno de ellos va a salir vivo, porque nosotros hemos creado nuestras propias estrategias&quot ; . ¿Cuál era la estrategia? Mira, militar. Distintos estilos de lucha. Nosotros averiguamos donde había alrededor de 300 bombas sin explotar y la bomba de racimo. Y de día, durante el día empezamos a bregar, porque teníamos dos expertos de explosivos con nosotros. ¡El campamento de nosotros no era un campamento de pindanga! ¿Entiendes? Y yo, que fui militar. Entonces, hicimos el campamento en el centro de esas 300 bombas, donde estaban las... Entrevistador: Carlos, que está por acabarse la cinta... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56683.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 16. Interview with Carlos Taso Zenón B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Carlos "Taso" Zenon considers that Fish and Wildlife is a continuation of the Navy in Vieques, and denounces the control they have of Vieques land. He also criticizes some organization who negotiate with Fish and Wildlife to celebrate their activities in federal land. Other topics include civil disobedience strategies, internal conflicts and political opportunism. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Angel Rodríguez Cristobal Arrests (Evasion) Arrests (May 1 2000) Arrests (strategies) Arrests of the 21 (1979) Biopolitics Boxing Camp Monte Carmelo Camp Monte David Carlos Zenon Civil disobedience Civil disobedience (strategy against Fish and Wildlife) Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife) Conflicts (with Fish and Wildlife) Conflicts (with Navy) Dámaso Serrano Department of Natural Resources Family (emotions) Family (separations) Fish and Wildlife (law enforcement) Fish and Wildlife (police/guns) Fish and Wildlife (restrictions) Fish and Wildlife (surveillance) Fishing (business in Puerto Rico) Friend/enemy Friend/enemy (Navy is the enemy not us) Gentrification Human suffering Hurricane Hugo (1989) Internal Conflicts Isabelita Rosado Ismael Guadalupe Land rescues Land Speculation Land speculation (people displaced) Land transfer Leaving Vieques Migration Navy exit New challenges New land invasion New struggle Nomos of the earth Pollution (sea) Posthegemony Prison experience Real Estate Agents (internet agencies) Reconciliation Resistance Return of Viequenses Sharing Vieques with all PR Skepticism Strategies Struggle (by sea) Struggle (changes) Struggle (sacrifices) Struggle (unity-working together) Styles of resistance Sustainable development Theater Toñin Medina University for Vieques Vieques Development https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/a01a7f36555760cd2a75301462127517.jpeg 93fd1887d0b3baef3ec6f400cb274fed Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin Freddie Marrero OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Freddie Marrero 0 https://youtu.be/WBMCt3SsSnA YouTube video Spanish BOB RABIN: … de reflexión… Leidi, Taso, creo que hay unas sillas aquí mismo para ustedes. O aquí mismo, donde ustedes quieran, con tal que estén aquí mismo. Un momento, Carlos y Leidi. Como siempre, tomamos un momento de reflexión para compartir humildemente el dolor y sufrimiento de tantos niños y tantas niñas, víctimas inocentes de la violencia militar en tantos lugares de nuestro planeta, incluyendo a Vieques, entre otros. Tomamos un momento de reflexión y seguimos. Queremos pedirles también su cooperación con los celulares, de por lo menos apagar el sonido para no molestar. Si hay conversaciones urgentes, por favor, afuera del espacio. Los baños están aquí mismo en el pasillo. Quiero mencionar próximas actividades aquí en el fuerte. El sábado que viene, vamos a tener nosotros aquí, en esta sala, el Junte de Mujeres de Puerto Rico, un grupo de líderes mujeres que han estado haciendo trabajo importante de cabildeo en Washington y en otros sitios, a nivel internacional, y vienen a reunirse con un junte de mujeres viequenses para conocer temas de importancia para la comunidad de Vieques que pueden incluir en ese trabajo de cabildeo. Eso va a ser el sábado próximo a la una de la tarde. Esperamos transmitir eso en vivo a través de Radio Vieques. El domingo viene un grupo de personas de la diáspora, mayormente de Nueva York, un grupo de mujeres que trabajan actividad de sanación con la comida. En este caso, un almuerzo comunitario, un almuerzo gratis. Y las compañeras que trabajan aquí con acupuntura, el proyecto de acupuntura para el pueblo. Van a estar aquí también, ofreciendo todo esto el domingo próximo. No mañana, el otro domingo, entre las 11 de la mañana y las 3 de la tarde, más o menos. Y continúa el ciclo de cine el 18 de mayo con la presentación sobre la Isla de Mona, documental de Sonia Fritz. Y quiero mencionar que del 21 al 23 de junio estaremos celebrando en El Fortín el cuadragésimo Festival Cultural Viequense. Quiero mencionar también que Master Paint, la compañía que nos donó toda la pintura para tener el edifico tan bonito como lo ven, bueno, eso fue un año antes del huracán, vienen esta semana de gratis también con más materiales para hacer retoques. Una compañía sumamente solidaria. Queremos dar las gracias a (no se entiende) y a Casa Amistad por aportar a esta proyección esta noche. Y con eso dicho, presento al productor del documental Filiberto, Freddie Marrero. FREDDIE MARRERO: Buenas noches, vamos a presentar la película Filiberto. Esta película se está presentando, al mismo tiempo que la van a ver aquí, en Fine Arts de Miramar. La película está haciendo su recorrido en salas de cine, pero por una relación afectiva muy personal, con el compromiso de años de lucha, del valor que tiene en mi biografía mi experiencia con Vieques, los viequenses, con gente luchadora como la que hay aquí en esta sala hoy y, pues, hablé con Bob y queríamos hacer esta proyección ya en un centro cultural, que es algo que tenemos planificado para hacer luego, en otro centro cultural. Pero para mí Vieques era importante porque realmente no hay cine. Entonces, yo quiero que la película, la gente de Vieques la pueda ver. Y aunque es Sábado de Gloria, como dice Bob, pues, yo sé que Bob ha hecho un trabajo muy bueno en publicitarla, en promocionarla, así que estoy muy agradecido al ICP, estoy muy agradecido a Bob por el trabajo que ha hecho para traer Filiberto el día de hoy. La primera vez que yo vine a Vieques junto con una cámara, yo no soñaba ser cineasta, no aspiraba a eso. Yo estudiaba sociología. Pero vine con Juan Carlos Rodríguez, que está aquí hoy. Y nosotros tuvimos, en ese viaje, como unos periplos y unas cosas, que fue muy corto, pero en el mismo día hubo desobediencia civil en el muelle por los hermanos Zenón, vinimos, subimos a Monte Carmelo, que nos llevó Prieto Ventura, y vimos la Marina disparando. Esa noche tuvimos una reunión de dos horas donde entrevistamos a Taso, al día siguiente tuvimos una reunión de dos horas donde entrevistamos a Ismael. Entonces, yo no sabía que estas cosas iban a ser tan importantes, porque esto fue antes de lo de David Sanes. Y bueno, Juan Carlos está aquí hoy. Yo, por otras cosas de la vida, convertí la sociología, pero a través de imágenes en movimiento. Lo que van a ver… en otro trabajo, Nuyorican Básquet, que se va a ver aquí también en julio, y yo soy el productor, así que desde ya, Bob está animando a la audiencia a que vengan a ver Nuyorican Básquet, y Juan Carlos está tratando de darle orden a este archivo de tantos años. Igual les comento eso, porque para mí es una proyección muy especial la de hoy, por muchos significados, por lo que fue el día de ayer. Y, nada, yo quisiera que fuera Filiberto, la película, que hable. Se hizo una película con mucho respeto hacia la historia de Puerto Rico, primeramente. Se hizo una película con mucho respeto a todas las personas que participaron. Y, obviamente, se hizo una película con mucho respeto a Filiberto, y otra razón que me emociona traerla a Vieques es que para Filiberto Vieques era algo muy importante. Y él visitó Vieques en el periodo que él estuvo con grillete. Él dejó un testimonio, que yo pude escuchar el audio de cuando él habló en Vieques, y Filiberto entendía, al igual que Albizu, que Vieques es una pieza constitutiva de lo que es Puerto Rico y lo que somos los puertorriqueños. Y nada, creo que… estoy emocionado, estoy agradecido por su presencia. La película dura 75 minutos. A mí me gusta que se vean los créditos y por eso los puse bien rápido, para que se puedan ver y la gente los pueda ver antes de irse. Pero para que no se vayan, lo que hacemos es que dejamos los créditos corriendo, bajamos el sonido y quizás… para poder tener una conversación porque voy a estar aquí. Podemos tener una conversación íntima y amena. Pero sí para mí los créditos son importantes porque yo esta película no la hice yo solamente. Los créditos, ahí está la huella de todas las personas que participaron. Muchos, los que participaron frente a la cámara, los que participaron detrás de la cámara, y gente que participaron en el crowdfunding, o sea, aportando dinero de forma anónima o algunos de forma como sale en los créditos. Así que, nada, muy agradecido a las personas que me ayudaron. Fue un proceso de 12 años. Nunca pensé que iba a durar tanto. No estaba planificado para durar tanto el proceso, pero bueno, duró, lo atrasó María aún más, pero bueno, hemos seguido, la gente la está apoyando cuando la ha visto y repiten… y qué bueno que hay niños porque es una película que es buena para las próximas generaciones, así que vamos a ver toda la parte técnica que ya se ha probado, vamos a arrancar la cosa. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100622.xml Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 160. Event Filiberto 2 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Biopolitics Carlos Zenon Civil disobedience David Sanes (20th anniversary of his death) Filiberto (documentary screening) Freddie Marrero Ismael Guadalupe Memory Monte Carmelo Nomos of the earth Resistance Robert Rabin Time Vieques Struggle project https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/574c60e875c30c2d024a68f03346c74c.jpeg 00fc7a8e3bee4ee7527455de7d3f6d12 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Filiberto Ojeda Ríos Presentadora de noticiero Aníbal Acevedo Vilá Rubén Berríos Luis Fraticcelli Elma Beatriz Rosado 0 https://youtu.be/ZX6e4NL_XX8 YouTube video Spanish BOB RABIN: … de varios baluartes de esta lucha durante muchos años: Aleida Encarnación, Carlos Zenón. Ismael Guadalupe. Está también con nosotros nuestro documentalista cineasta de la lucha, Andrés Nieves. Tenemos la presencia esta noche de la licenciada Natasha Alicia (no se entiende) a través de la jurisprudencia porque… bueno, adelante. Y Carmen Valencia… SONIDO DE DOCUMENTAL FILIBERTO FILIBERTO OJEDA RÍOS: Hermanas y hermanos puertorriqueños: Han pasado 137 años desde que Betances y muchos otros héroes de esta Patria lanzaran su Grito en este ya histórico pueblo de Lares. Esta tradición de lucha patriótica fue tomada por Pedro Albizu Campos y elevada a niveles de grandes sacrificios, de seria combatividad, de esperanzas y de fe en la victoria. La etapa contemporánea que vivimos y que comenzara con el establecimiento del Estado Libre Asociado, modificó la forma colonial de vida. Se han apoderado del comercio interno puertorriqueño, arruinando a los nacionales, con la instalación de sus grandes centros comerciales y megatiendas ; han destruido, de manera premeditada, nuestra autoestima mientras fortalecen un sentido individualista, desvalorizando el espíritu colectivo como nación. Ante esto, en este día memorable, recordemos a nuestro Betances, a nuestro Ruiz Belvis, a nuestro querido Albizu y sigamos el camino por ellos señalado, gritando: ¡Que viva Puerto Rico libre! PRESENTADORA DE NOTICIERO: Ha llegado información de último momento… PRESENTADORA DE NOTICIERO: Personal de las autoridades federales de la isla se movilizó esta tarde hasta una residencia en el municipio de Hormigueros… PRESENTADOR DE NOTICIERO: … es donde se presume que está Filiberto Ojeda Ríos, líder del grupo clandestino Ejército Popular Boricua Macheteros… PRESENTADORA DE NOTICIERO: El parte de prensa señala que se ha producido un tiroteo, que hay una persona herida, y los federales han confirmado que, en efecto, se está llevando a cabo un operativo… PRESENTADORA DE NOTICIERO: … también en este momento se ha dicho que ha habido un intercambio de disparos, que ha sido intenso, que Filiberto Ojeda Ríos está con un chaleco a prueba de balas y que está armado y disparando. También se ha dicho que la esposa de Filiberto Ojeda Ríos podría estar herida y que habría sido apresada. HOMBRE NO IDENTIFICADO: Está muerto, Filiberto está muerto. ANÍBAL ACEVEDO VILÁ, GOBERNADOR DE PUERTO RICO: No es casualidad que hayan escogido el día del Grito de Lares para tratar de hacer el arresto, o lo que finalmente ocasionó la muerte del señor Ojeda. RUBÉN BERRÍOS, PARTIDO INDEPENDENTISTA PUERTORRIQUEÑO: Ahora nos van a decir que fue quien disparó primero, Filiberto Ojeda. Seguro que nos van a decir eso, después que han podido (no se entiende). LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: El señor Ojeda Ríos, llegan los agentes y los tirotea. Él comienza. Este incidente lo comenzó él. No lo comenzamos nosotros. Nosotros fuimos a arrestarlo a él. Él, hace como su esposa y sale… él tuvo la pasada. ELMA BEATRIZ ROSADO, ESPOSA DE FILIBERTO: Cuando finalmente, me llevaron a la fuerza, me ordenaron arrodillarme y al no hacerlo, me tiraron al piso. LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: Él indicó que él negociaba bajo sus condiciones. La condición era, y no me acuerdo el nombre, él quería hablar con un reportero, no me acuerdo el nombre. Y se le indicó que eso no iba a ser así. ELMA BEATRIZ ROSADO, ESPOSA DE FILIBERTO: Más tarde, me vendaron los ojos. Y en ese momento sentí en mi corazón, supe que lo iban a asesinar. LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: Cuando encontramos el cuerpo del señor Ojeda Ríos, él tenía botas de soldado, pantalones camuflajeados, un chaleco de bala… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100623.xml Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 161. Event Filiberto 3 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Anibal Acevedo Vilá Elma Beatriz Rosado Filiberto (documentary screening) Filiberto Ojeda Rios Freddie Marrero Luis Fraticcelli Robert Rabin Ruben Berrios https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7dfb90cd9c3e90bbb5a1e1aafd91a853.jpeg 3eb6ac1116192b5a8b1abb0194e63bec Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed Freddie Marrero Carlos Zenon Filiberto Ojeda Ríos María Cristina Bob Rabin Elba OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Freddie Marrero Carlos Zenon Filiberto Ojeda Ríos María Cristina Bob Rabin Elba 0 https://youtu.be/8gwrpNM1nXA YouTube video SONIDO DEL DOCUMENTAL FILIBERTO HOMBRE NO IDENTIFICADO: … que aspiraba a lograr la independencia nuestra. FILIBERTO OJEDA RÍOS: Me duele en el corazón tener que admitir que me tienen que poner un grillete en la pierna. Ese es el sacrificio. Pero no obstante, la vergüenza no es para mí. La vergüenza es para ellos que tienen que recurrir a semejante artificio para poder ellos tratar de utilizar o tratar de intimidar a personas o a un pueblo. Son ellos que van a sufrir la humillación. HOMBRE NO IDENTIFICADO: … and he went on for a year, and on September 23rd, on Grito de Lares day, it was 1990, 1990, he cuts his ankle bracelet and escapes. I told my wife that night, the night before: “I’m going to bed tonight because tomorrow is el Grito de Lares, Ojeda has been for over a year with this bracelet, I’m afraid something is going to happen.” When I got up in the morning, I heard it on the news, that he escaped. PERIODISTA: ¿Las condiciones en Puerto Rico en estos momentos, están propicias para esa situación, para una lucha armada? FILIBERTO OJEDA RÍOS: Yo creo que sí, yo creo que no hay otra alternativa. Porque, por ejemplo, ¿qué ha cambiado? Lo que ha cambiado es la maniobra yanqui, es lo que ha cambiado. ¿Pero el colonialismo acabó? No, es más peligroso ahora. Porque si usted se pone a analizar lo que está pasando en Puerto Rico en estos momentos, se da cuenta de que hay una estrategia yanqui, porque es una estrategia yanqui. ¿Por qué no se quieren retirar de Puerto Rico? Señores, retírense de aquí. Váyanse de este país, que este no es su país. Este es el país nuestro. Entonces, cuando los pueblos luchamos para reclamar nuestros derechos, cuando los pueblos decimos “basta”, tenemos que reafirmarnos como seres humanos, tenemos que conquistar nuestro derecho, tenemos que imponer nuestro derecho, ah, entonces… “la violencia”. Lo siento, eso es totalmente inaceptable. Yo, como puertorriqueño, reclamo ese derecho. Y prefiero morir en ese reclamo que vivir de rodillas. BOB RABIN: Un aplauso para Freddie. Entonces creo, los que quieran seguir. Los que necesiten salir, salgan por acá, pero Freddie está dispuesto a quedarse un tiempo, si alguien tiene preguntas o comentarios. Freddie, si tienes algo que quieres decir, quédense para seguir mirando los créditos unos segundos más. FREDDIE MARRERO: No sé si alguien tiene alguna pregunta. Yo puedo hacer un anuncio en lo que viene una pregunta, tenemos camiseta y el afiche oficial. Y también me pueden preguntar por qué tenemos todavía que vender camisetas y afiches teniendo la película completada. Esa es una pregunta interesante como productor, en tanto yo soy el productor. Y esta película está en DVD. A no ser que tengan alguna pregunta… MUJER NO IDENTIFICADA: ¿Por qué no hay traducción de las personas que hablan en inglés? FREDDIE MARRERO: Bueno, la traducción la hay, pero técnicamente en esta proyección no era posible. HOMBRE NO IDENTIFICADO: Tú dijiste que él vino a Vieques por un rato cuando estaba en grillete. ¿Por qué vino? ¿Sabes algo de…? FREDDIE MARRERO: Bueno, las personas que interactuaron con él en Vieques, que hay algunas en el salón, pudiesen dar mejor fe de eso. Pero hay un momento que sale un cartel que dice que él hace vida pública por primera vez, o sea, por un tiempo, que al tener grillete él tenía que cumplir ciertas disposiciones, ¿verdad?, y eso le permitió viajar, conocer gente, su familia, nieto, como ponerse al día en muchas cosas. Y una de esas asignaturas fue Vieques. Aquí Zenón, Rabin, estuvieron con él acá. CARLOS ZENÓN: Sí, primero, que me habían dicho de… yo había hablado con Beatriz, y me había dicho del trabajo que tú habías hecho y, de hecho, lo bueno que está. Yo estaba en la isla grande cuando la estaban pasando en el área metropolitana, pero Aleida y yo no nos pudimos quedar. Me habían dicho que era fenómeno, pero no sabía que era una cosa tan completa como esta, tan bien hecha. Sobre Filiberto puedo decir que sí lo conocí personalmente. Precisamente, cuando el huracán Hugo, que destruyó a Vieques, Filiberto estuvo en mi casa y Beatriz hizo un campamento, la compañera de él, al cruzar la casa mía, al cruzar la casa mía, que hay un espacio vacío, y creó un grupo de trabajadores, y ayudaron a todo Monte Santo, Beatriz y ese grupo de trabajadores, eh, a construir sus casas. Pero, Filiberto, yo lo co… de hecho, no tengo ningún problema en decir que en dos ocasiones me invitó a tener reuniones con él y las tuve. Lo conocí personalmente. Una persona extraordinaria. Él estuvo en mi casa y “mira, Zenón, lo que se pueda ayudar”, esto y lo otro. Conocí a Segarra Palmer también, toda esa gente, o sea, que no era ajeno para mí. Gente extraordinariamente bueno. Y puertorriqueño hasta el tuétano. Y el trabajo que tú hiciste, has hecho, mi hermano, me habían dicho que era tremendo, pero la verdad que está extraordinario. Te doy gracias. Y gracias a la gente, que no esperaba. Yo le había dicho a Beatriz que la fecha no era la mejor por Semana Santa, el Sábado, esto y lo otro. Oye, y la verdad que, le agradezco a toda esta gente que están aquí, que llegaron, que sí tenían interés en ver la película y conocer de Filiberto Ojeda. Gracias. FREDDIE MARRERO: Gracias a usted por compartir eso. HOMBRE NO IDENTIFICADO: ¿Fue difícil lograr que los agentes del FBI cooperaran? FREDDIE MARRERO: Bueno, sí, fue difícil. Tomó trabajo. Y realmente yo los llamé de la nada. O sea, así, ellos recibieron una llamada de la nada, de la gente diciéndoles, pues “mira, mi nombre es Freddie Marrero, estoy haciendo un documental sobre Filiberto, me interesa hablar contigo, con tal otro, con tu jefe…”. Claro, al jefe de ellos directo nunca lo pude contactar. Y fue una relación de varias llamadas telefónicas porque ellos no estaban en Puerto Rico, tú no puedes decir “vamos a tomar un café”, que es usualmente lo que uno hace y va conociéndose personalmente. El teléfono, pues, te crea cierta distancia. Pero, nada, yo les hablé del propósito lo que era, claramente, cómo se llamaba el documental. El documental siempre tiene cambios de guion. No necesariamente el principio y el final están tan claros, pero sabían que era un documental sobre Filiberto y las otras personas que iban a hablar, que iba a hablar Segarra, que iba a hablar Hilton, porque ellos me preguntaron de esas cosas. Los nombres de ellos yo los conseguí del extracto que se creo de la transcripción de los juicios, porque tantos juicios, todo eso quedó transcrito. Entonces, eran tantas y tantas páginas, y tantos nombres, que entonces lo que yo conseguí del servicio que tú ves ahí cuando estás navegando ahí en internet, que dice “contacta a tus amigos que estuvieron en tu clase de graduados”. Entonces, por 20 dólares al mes, puedes hacer search de personas. Pues, yo dije por un mes voy a buscar estos nombres que yo tenía en esta lista, que eran interesantes para la investigación, y los llamé. Entonces, yo estoy súper agradecido de que ellos finalmente se dejaron convencer. Luego de mi insistencia, ellos aceptaron que fuera el tándem. O sea, si se me salía uno de ellos, el otro se me iba a quitar. Entonces yo dije “bueno, si este está abierto y está fuera de Puerto Rico…”. Yo tuve que traerlos a Puerto Rico. También fue un poquito de cosas como medio de Guerra Fría, porque yo no estoy acostumbrado: “Ah, pues, tú me vas a traer a Puerto Rico, pero tú no vas a saber dónde yo me voy a estar quedando. Nos vamos a encontrar en tal y tal estacionamiento de tal lugar. Yo te voy a decir el día de la entrevista”. Porque ellos tenían miedo que yo compartiera la información con otra gente que ellos habían arrestado y no sabían si los Macheteros existían o no todavía. Y con justeza y franqueza para ambas partes, ni los que fueron coacusados ni toda esa gente, no ganan nada con hablar conmigo. Realmente no ganan nada porque yo no le estaba pagando a nadie por contarme la historia. Si yo traigo gente de afuera, obviamente les pagué lo que significa traerlos, porque sería el colmo que para colmo tuvieran que pagarse… Pero yo los traje en igualdad de condiciones. Y no tenían por qué hacerlo, lo hicieron, y la verdad que lo aprecio mucho por el valor histórico que tiene. El FBI es uno de los grandes historiadores de la izquierda de Puerto Rico que, obviamente, hay que verlo con pinzas, porque no todo es fáctico o verídico, pero hay muchas cosas que sí sirvieron para esta investigación corroborándolas de otra forma. Y, sí, ese fue el método que se hizo, llamar, seguimiento. Y me imagino que ellos habrán buscado quién era yo. Sabían que era desobediente civil, sabían que había estado preso y, pues, vinieron y lo hicieron, y es una de las cosas que más me gusta del documental, porque crea una de esas cosas que cuando uno está escribiendo un guion trata de encontrar, que es el choque, el conflicto, porque si todo es muy parecido, se torna realmente un poco, pues, monotemático. Y esto le añade una pista que a mí me gusta. Hay gente que quizás se ofende, se han ofendido, y me lo han dicho, de que les di demasiado espacio a ellos en la pantalla. Porque ese discurso quizás ya está dominado por todo lo demás que uno ve en HBO, en lo demás. Pero yo entiendo que cumple un rol, que cumple un rol para mí importante, dramático, narrativo, y lo aprecio mucho y les agradezco nuevamente la aportación de ellos y todas las personas que me dieron su testimonio, incluyendo los que ya no están, como, pues, Cuchy Castro y don Quique Lucca, que ninguno pudo ver la película terminada. BOB RABIN: María Cristina tenía una pregunta. MARÍA CRISTINA: Usualmente se toma tiempo preparar, etcétera, un documental para luego producirlo, pero tú dices que el espacio de tiempo fue bastante, entonces, para que nos hables por qué, ¿no?, o sea, por qué tardó tanto. FREDDIE MARRERO: El documental, realmente, como comenzó rápido, de momento estalló y se dieron de frente muchas cosas a nivel de financiamiento. Comenzó rápido porque la primera propuesta que hicimos a lo que es el departamento del estado en Puerto Rico dedicado a los fondos cinematográficos, el Departamento de Desarrollo y Comercio, pues, tenía, bueno, en ese caso era la preparación de cine. Se hizo una propuesta y rápido fue aceptada y eso nos permitió tener un dinero de desarrollo de trabajar el guion, de empezar a identificar las fotos, de escanear las fotos del FBI, identificar incluso a estos agentes bien temprano. Y ese desarrollo que ellos nos dieron fue de nuevo avalado, el proyecto debía ser, era meritorio para pasar para producción. Y ahí sí que hubo un problema porque ya todo dado… unos fondos extranje… de Ibermedia, unos fondos extranjeros, cuando llegaban, los fondos del gobierno, estos fondos no llegaban, no llegaban, no llegaban. Y estos eran los tiempos de Fortuño y parece que hubo una intervención política de Fortaleza con esa entidad de la Corporación de Cine. Nosotros tuvimos que demandar. Uno de los abogados que es muy querido y envuelto en la lucha de Vieques, Fermín Arraiza, él llevo este proceso. Y yo decía: “qué irónico que Filiberto se vio enfrascado en tantas luchas legales” y hasta haciendo su documental, ya no él en vida corporal, tuvimos que entablar un proceso judicial en torno a Filiberto. Eso retrasó mucho, pero se maduró, se siguió trabajando un poco la investigación. No quise desistir y decir “esto…”, sino que seguimos, y hay cosas que toman tiempo de más lograr y se aprovechó ese tiempo. Les doy un ejemplo para terminar la contestación. Por ejemplo, otra persona que estuvo vinculada a la lucha de Vieques, Che Paraliticci, una vez me dijo: “Freddie, yo fui el primer periodista que entrevistó a Filiberto, en la cárcel, lo entrevisté en la cárcel, cuando lo arrestan. Yo tomé unas fotos y le grabé el audio…”, que salió un libro de él. Yo sabía que existía el libro, pero en el audiovisual la traducción más correcta es el audio porque yo quiero que escuchen a Filiberto. Y él me dijo “yo tengo ese audio, yo sé que yo lo tengo, pero no recuerdo dónde lo tengo”. Yo le di seguimiento: “Che, acuérdate del audio, me interesa”. Ya yo me había olvidado de Che y del audio porque también hay investigaciones que tú jalas, jalas, jalas, pero después no producen. Y un día, por este mismo revolú, pasaron años. Y Che me contacta: “Mira, Freddie, estaba metido en mi casa en unas cajas”… de esas mudanzas que uno hace cada diez años y barre con las cajas viejas… “y encontré el casete”. Y entonces yo dije: “Guau, qué increíble esto que, cosas que se pueden madurar”. Así que tardó por esas razones, el documental se hizo… el principal financiamiento son dos préstamos, uno de Ibermedia de 80.000 dólares y uno de lo que fue la Corporación de Cine de 64.000. Entonces, la Corporación de Cine de Puerto Rico, si no se paga, el colateral es la película. O sea, la película yo la perdería después de 12 años, 13 años, el contenido de la película, de sus crudos y todo eso y puede ser reposeído por… Entonces yo estoy trabajando en el cine, vamos a sacar un DVD, o sea, el trabajo no termina, porque realmente yo quisiera, si voy a pagar un préstamo, realmente poder pagar ese. Porque yo quisiera que la película pueda ser usada para generaciones futuras. Porque administraciones de Puerto Rico, de diferentes partidos que se han turnado en el poder, ustedes entienden lo que estoy diciendo, pues, quizás les gustaría que la película… simplemente engavetarla, porque no tengo los derechos. Yo mismo, si quiero mostrarla en una retrospectiva, una muestra, yo tengo que pedir permiso para mi película si no les pago este dinero. Y dentro del gran esquema de cosas, que la película tiene un presupuesto de 300.000 dólares, y el préstamo de Nuyorican Básquet fue 200.000, pues, yo pienso que un préstamo de 63.000, dentro del gran esquema de cosas, pues, yo tengo la utopía y la ilusión de que se va a poder repagar. No sé cómo, pero con… Y nada, entonces, estamos trabajando en eso, y estoy contento de cómo la película ha sido recibida comercialmente. Porque estuvo en Plaza las Américas, y fuimos arriesgados de lanzarla en Plaza, que es un público, pues, medio, lo que es un público medio y funcionó muy bien ahí. Y eso da cuenta de que es un documental que a muchos sectores, a muchas generaciones, a muchas ideologías les dice algo y tienen algo que encontrar ahí. Y entonces, por eso entiendo que tiene un valor de seguir mostrándolo. Alguien me pidió que le diera la cuenta de cuánta gente la ha visto. Yo no había contado eso, pero empecé a sumar todo lo de Plaza, todo lo de aquí y allá y me di cuenta: Pero no son tantas, como 15.000 personas. Dentro de todo, somos tres millones de puertorriqueños. O sea, me voy en la locura de que la pueden ver más puertorriqueños todavía. Así que, y está en cartelera, así que todavía pueden invitar gente de San Juan a verla. BOB RABIN: Déjame compartir algo, para que sepan que aquí en el archivo tenemos, entre otros documentos, una grabación de una presentación que hizo Filiberto, cuando tenía el grillete puesto y tenía… Nosotros hicimos peticiones al tribunal federal seis veces para que Filiberto viniera a Vieques a dar una charla en la escuela. Y la sexta vez nos dijeron que sí. Y vino una noche y se quedó en casa con el grillete, y Beatriz, y fue realmente una cosa, ¿verdad?, extraordinaria, por quién era, tener ese privilegio, ¿verdad? Pero en la escuela tuvimos, abrimos los salones, la escuela superior donde yo estaba trabajando, en el segundo piso había un espacio que abría, ¿verdad?, las paredes corredizas, y ese sitio se llenó, pero se llenó, y había gente en el pasillo y gente por todos lados. Y Filiberto habló como por dos horas y nadie se molestó. Era una cosa realmente excepcional. Así que la grabación la tenemos, la digitalizamos, la tenemos en el archivo. Si en algún momento alguna persona quiere escucharla, escuchar una parte, puede pasar por acá. Y el otro documento, que no he hecho el esfuerzo de buscarlo y creo que está aquí en un gabinete… de documentos del campamento municipal, del Comité Pro Rescate y creo que está abajo en un archivo que no hemos trabajado todavía. Se comenzó hace poco. Un grupo de jóvenes grabó tres días con parte de… son miles y miles de documentos. En algún catafascio hay un documento de papel timbrado de Macheteros y la firma de Filiberto, dirigido a nosotros, la lucha de Vieques, donde él plantea, ¿verdad?, la importancia de la lucha armada históricamente en todo el mundo y en Puerto Rico, pero que en este momento él aplaude al pueblo de Vieques por haber adoptado una estrategia, que es la desobediencia civil, tan poderosa ante este enemigo. Y que era, para nosotros, pues, muy importante. Así que fue… de nuevo, ese documento está. El papel está en algún sitio, pero la grabación sí que la tenemos, si a alguien le interesa buscarlo, mirarlo, escucharlo, pues… Elba… ELBA: En el 92 él se quitó el grillete, ¿verdad?, y quedó prófugo… FREDDIE MARRERO: En el 90, en septiembre de 1990. ELBA: Tuve la oportunidad de conocer a Filiberto. No sé si estoy autorizada a decir en la casa de quién, pero fue en una casa, en el 95, si no me equivoco, y él era prófugo y estaba en un balcón, tomando un café, y con toda la tranquilidad y sin ningún tipo de… y una tranquilidad y una paz increíble, en Vieques. Yo creo que fue en el 95, si no me equivoco, y la reunión era sobre el tema de la Marina. Y estaba con un reportero, hablando sobre… me imagino que eran estrategias. Cuando yo lo vi, no lo reconocí en el primer instante, pero el señor era un caballero, bien, bien, muy agradable. Y cuando me cayó el… yo dije “guau, al lado de un prófugo aquí y con esta tranquilidad”, o sea, una tranquilidad, que nada de un prófugo. HOMBRE NO IDENTIFICADO: La casita en Hormiguero, ¿todavía está ahí? FREDDIE MARRERO: Sí. HOMBRE NO IDENTIFICADO: ¿Y cómo está? FREDDIE MARRERO: Bueno, la familia, o sea, su viuda, Elma Beatriz, y hay un comité que le ha dado cuidado, le ha dado seguimiento para mantener esa propiedad lo más parecida al momento último en la que vivió, hasta el 23 de septiembre del 2005. Luego de María, incluso se hizo trabajo en los techos, se tuvo que cortar unos árboles. Y usualmente los 23 de septiembre invitan a que las personas lleguen y se acerquen y tienen algún tipo de evento. En el último yo fui y ellos hablaron abiertamente de la idea que tienen, el proyecto de convertirla en museo eventualmente. Y plantearon algunas ideas que están trabajando. No de una forma, quizás, inmediata, pero sí están trabajando unos planes de convertirla en una casa museo. BOB RABIN: Bueno, un aplauso. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101100.xml Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 162. Event Filiberto 4 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Carlos Zenon Filiberto (documentary discussion after screening) Filiberto (documentary screening) Filiberto Ojeda Ríos (participation in Vieques's Struggle) Freddie Marrero Robert Rabin https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1bea9f5feb7504127414a151ce9560c2.jpeg 4a667387ff7bab96a1a6ce9074cdb614 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO ZENON 2019 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Z6HJelUa8Zc YouTube video JC:   Cuénteme un poquito qué balance se puede hacer a los 20 años del fallecimiento de David Sanes. CARLOS ZENÓN: Mira, yo creo que una de las cosas que nos está cargando la batería, que yo le digo a la gente… La gente dice: “Pero Zenón, ¿cuántos años tú tienes?”. Y digo: “No es cuestión de edad, mi hermano, es cuestión de conciencia, dignidad y deseo de hacer algo por tu patria”. Y yo me mantengo, me siento como de 20 cuando algo de eso me viene a la mente. Y respecto a la cuestión de David Sanes, este… la gente desconoce que cuando empezamos la lucha bien fuerte, en el 78, que iba a abonar, porque la lucha en un momento dado nos preocupó, que tuvo sus bajas, pero por esas casualidades de la vida, fallece David Sanes, por una bomba que tiró, por equivocación o lo que fuera, la Marina lo mata. Y el pueblo estaba como pendiente a que algo sucediera, para explotar como explotó. Y yo creo que en este momento está pasando casi lo mismo.  CZ: Porque a mí se me acerca mucha gente, hablando: “Oye, Carlos Zenón, ¿y qué pasa si el gobierno de Puerto Rico que ya está diciéndole a Donald Trump y al gobierno de Estados Unidos que Puerto Rico puede ser utilizado como base para atacar a Venezuela? ¿Qué sitio tú crees que van a utilizar, la Marina, para practicar..?”. Y les , “Pues Viques.” Porque nosotros tuvimos una lucha inconclusa.  CZ: Nosotros paramos los bombardeos, detuvimos, nos quedamos con el área de bombardeo, el área de tiro, que los hicimos salir. Pero aquí se decía que había que rescatar todo. Suspender los bombardeos, que descontaminaran y que devolvieran los terrenos. Y cuando suspenden los bombardeos, todo el mundo festejó. Los grupos de la isla grande, y me da pena decirlo, pero los grupos de la isla grande empacaron y se fueron. Se olvidaron que todavía faltaba lo más importante, para mí, de la lucha, que era rescatar nuestros terrenos. En estos momentos el pueblo de Vieques está tenso, pero muy pendiente. Y como te digo ahorita, especialmente, hay un montón de jóvenes ya que se me están acercando: “ZENÓN, si de verdad el gobernador de Puerto Rico utiliza a Vieques como base para atacar a Venezuela, cuentas con nosotros, que nosotros vamos a estar de pie ahí en esa lucha con uñas y dientes”. Así que - y eso es lo que está pensando el pueblo de Vieques en estos momentos. JC: Otra cosita bien rapidito: la separación de Vieques de Puerto Rico, ese movimiento, ¿cómo ustedes lo ven? CZ: Yo creo que eso no tiene ni pies ni cabeza. Me encantaría, pero eso… tú no puedes venir así de momento y decirle a un pueblo, sin educarlo, que tú vas a separar a Vieques de Puerto Rico, que lo quieres independiente. Pero una de las cosas que menos le han gustado al público es que están diciendo que nos separemos de Puerto Rico, pero que nos anexemos a Estados Unidos. Porque eso es lo que están diciendo los muchachos. Oye, perdona la palabra, pero en este pueblo la gente lo está viendo que eso es como mear pa’ arriba.  JC: Muchas gracias CZ: Gracias a ti, gracias a ti. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100605.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 163. Event Filiberto Zenón 1 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Bombings Carlos Zenon David Sanes (death) David Sanes (impact) Donald Trump Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings) Navy exit New struggle Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (unfinished) Vieques (after Navy exit) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/62342a2cb9725e5cea18cfffad089057.jpeg e14d076fd7c7a4c4154eb8b5461709d3 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO ZENON 2019 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/DirTDF5J3sY YouTube video CZ: (Sostiene frente a la cámara un afiche del documental Filiberto). JC: Muchas gracias, Taso. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101101.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 164. Event Filiberto Zenón 2 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Carlos Zenon Filiberto (documentary screening) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/ae26ed3a46b6579a876b85d18e91f3ee.jpeg fcfa3a74f66ff13338831bcf612be5c6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Nicole Kajzer Interviewee The person(s) being interviewed Luis Galanes Valldejuli OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Student Interview with Luis Galanes Valldejuli 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Luis Galanes Valldejuli Nicole Kajzer 0 https://youtu.be/yAjMtd8onWU YouTube video Nicole K: Okay perfect, awesome. So, for my class, I have to research a topic about Vieques, and my topic is just about tourism and the positive and negative impacts of it. So, I have about 5 or 6 questions to ask you, just about tourism in Vieques. My first question is just kind of a general question about what are the opinions about tourism from the locals? Are most people in favor of tourism or are they against tourism? And this is more of a general question just to kind of understand the situation right now. Luis Galanes Valldejuli: Well, that’s a complicated question. The answer is they want tourism but then they also dislike some of the changes that come to the little island because of tourism. They’ve been—it’s a very small island, and they’ve been used to having tourism for a long time, but it was particularly after the navy left. Of course, if you’re a tourist, you don’t want to go where the US Navy is bombing while you’re on the beach drinking a piña colada. Tourism was mostly restricted to local, local meaning Puerto Rican main island people going there. Whereas after—after the navy left, the tourists—the tourism industry grew rapidly. So of course, they want—and they actually enjoy having foreigners come and talking to them and that kind of stuff. In that sense—and they also like the economic benefits from tourism. It creates jobs, it gives opportunity to a lot of people to do different things. But on the other side they’re seeing some side effects and particularly a type of tourist that they don’t like. They always—I don’t know if you had a chance of reading my book but I do a typology of tourists, it comes from locals where they distinguish between the tourists from the past and the tourists that are coming now to the island. So “Los de antes” y “Los de ahora.” Los de antes would be like people who respect local customs and not interfere with them so much, whereas Los de Ahora are people who come and think that they own the island. They distrust many of them. When they are employers, they aren’t very good employers with them or whatever. And what they dislike is that they are the ones doing the big business whereas the locals are not benefitting from anything. There used to be a time where they would do gardening or stuff like that and those were the jobs that were reserved for locals. And now you also have gringos coming, who are gardeners also, and they are even taking those jobs. And bus drivers, for example, the way of moving around the island was these little vans that were all local people driving those vans. It was not a good system of transportation, but it was there. So now you also have gringos driving minivans and driving people around. So in a sense, they lost the island. Or that’s what they feel sometimes. So it’s a mixed feeling for many Viequenses. But of course, the economic benefit is good for them and some of them are making good money out of tourism. NK: Yeah, that gave me a lot of insight. And I do actually have a question asking about how the economic situation is in Vieques—how is the economy there? Does tourism—will tourism help the economy? You said a lot of people are infiltrating the local communities so I mean overall do you think that tourism would help the economy or not really? LGV:: Yeah, I think it will, with a consequence of course, you know, but the consequences are social not so much economic, but it will. There’s money coming in and the prices—I mean particularly in the price of land, being a small island, this is what happens in small islands, a lot of tourists come, there’s a big demand for buying property and so the price of the property goes up and many Viequenses—the property the live-- they were squatters originally. It was their parents or grandparents who squatted and got that land so they paid nothing for it and now they can sell it for hundreds of thousands of dollars. The prices are ridiculous. I mean when you look at the price of property, they are ridiculous and you say why are people paying this much, you know? So you can sell your land and then make a lot of money but then the problem is that your probably—if you want to reinvest that money somewhere else, the next property is going to cost you that or even more so you’re going to end up having to leave the island, with a lot of money in your pocket but then leave the island cause you will not afford it. NK: Yeah so, I’m sure that affects the locals quite a bit because you could sell your land but probably never get it back, is that--? LGV: Correct, correct NK: Yeah, that’s kind of sad in a way, having people take over the island even though you were the first one there. But yeah, on that note, I know you already talked about it a little but how has tourism affected the culture of Vieques? Do you think there’s more gentrification? Do you think people are losing the culture? How is that situation? LGV: Well, I think the threat to the culture is related to the amount of people that go there—the amount of tourists that go there. And we’re talking about residential tourism, so one of the key things about Vieques is that these are not tourists that go for—well there are those too, of course, but those are not really a problem, the ones that come stay for a week and then leave, or stay for a few days, they don’t have a problem with that. They have a problem with the residential tourists. The tourists who come buy a property and stay and live there and try to change the way things have been done in Vieques forever, the new rules that they bring in. To the extent that with time Viequenses will—Vieques will be an island without Viequenses. To the extent that the foreign population keeps growing, then you’re going to have some loss of culture and traditions. But that has not happened yet, they are very influential, the tourists are very influential, many of them are business people and they bring money and resources and education or whatever. They have a commerce council made up exclusively of gringos and so on so. But the population is way too big. The same thing happens in Puerto Rico, when you compare Puerto Rico to Hawaii, and you say well did Hawaiians lose their culture? And well you say the situation there was that there came a point where there were more Americans than Hawaiians living there on the island and that’s when they became a state actually. In Puerto Rico, if they tried to do that, I mean there’s too many Puerto Ricans, that you’re going to have to—and that has not happened in over 120 years of colonialism. The population of Puerto Rico is—Puerto Ricans are still having babies and that’s the problem. There’s no way to Americanize or whatever change the culture of Puerto Ricans because there are too many. NK: That’s kind of funny to think about, but on that point, do you have an idea of where Vieques will be or even Puerto Rico in general will be in 10 years from now when thinking about tourism? Do you think that the culture will still be there and will still be an established part of the island or do you think that more residential tourists will come and kind of invade the island? I don’t know if you can kind of predict ten years from now but if you have some sort of idea. LGV: Well ten years from now, I think in Puerto Rico in the big island it’s not gonna happen. It’s too big and there’s too many Puerto Ricans but in small islands like Vieques you could have a situation where—and things can change very rapidly and in ten years you can still have more gringos buying property and buying property and then you know at the end they’re going to own the island and control everything there. So I think yes in ten years I think it could change. I think I mean this is like destiny but everything that has happened from the 2008 great recession what they call it today and the pandemic and the hurricanes, they have actually helped to stop a process or to slow a process that was taking place–had those things-- as bad as they are, they’re disastrous— had those things not happened, the situation in Vieques would probably be very different now in terms of residential tourism. To the extent that—and then people might think-- in Vieques for example, they were without electric power for I think two years after the hurricane. So, you don’t want to go to a place where you don’t have electric power. So, to the extent that those things change, and that people start seeing Vieques as a place where there is more stability, they will continue coming I think yes. And we have examples of many other islands very close, St. John for example in the Virgin Islands or parts of St. Croix also that have been taken over. They know what’s going to happen and they know these islands because they have relatives there, they fly often from Vieques to St. Croix particularly where there are a lot of Viequenses living so they’ve seen this first hand and they know what’s going to happen to Vieques in the future. NK: In one way, it’s kind of sad. I don’t want an important culture to disappear, for people to take over, especially those large hotels. It’d kind of be sad to just see all these big hotels everywhere on such a beautiful island. But on that note, I know—I’ve been looking at other interviews from the past and some people have kind of said that they would like tourism but only in a sustainable and controlled way. So, I was wondering if you had any ideas on how to have a sustainable tourism industry? Have there been plans in the past, or ideas to kind of make this more controlled or sustained—more sustainable? LGV: Yes, if you look at the plans, what some people are planning on in terms of construction of new tourist hotels and stuff, I mean what some of them are really crazy what they’re planning is bringing—this big huge hotels like in the Dominican Republic, all inclusive, thousands and thousands of people, of rooms and some of this projects and you say where are they going to go? The island is so small if you put that kind of population, even though it’s a moving population, you know some go and new people come in, but if you put that kind of population in Vieques it will be totally unsustainable. So, what they are trying to do is to control the number of hotel rooms and so on that the island is capable of acquiring but that doesn’t mean that people are going to stop coming and how do you do that? If you buy a property and you wanna open a hotel and you have the permits, how can you stop them? The key here is water. Vieques has no water of its own. They have a pipe bringing water from the mainland under water. NK: Oh wow, I didn’t know that. LGV: Yes. And there have been projects that have not been given a permit to build more already. Because when you go and request a permit for construction of a property, one of the people have to certify that you can do that, since it’s a Puerto Rican water system. I don’t know what it’s called in Puerto Rico—I’m not sure what’s the name of the government agency that controls the water. In Spanish its “acueductos.” We call it “aqueductos y alcantarillado.” They have already rejected some projects saying, we do not approve of the construction of this project simply because we cannot supply more water to Vieques than what we’re sending already. So there will come a point where it’s either water for the locals or water for the tourists. And of course, it’s an irony but with so many beaches, beautiful beaches in this island, people are obsessed with building up swimming pools and there are no golf courses yet in Vieques, but there are plans also in building golf courses, and golf courses, you need a lot of water to water the grass of courses. When that happens, you have to decide what you are going to do with your water. So either they get a new source of water, or they do something different because water is placing a limit on the amount of new construction that Vieques can allow. So again, it’s always external factors that are saving Viequenses, if you wanna put it that way, but its saving Viequenses-- NK: So, I think you froze a little bit… LGV: …from this nonsustainable tourism… You’re frozen also. NK: Oh sorry, can you hear me? LGV: There you go. Yes, I could hear you all along, it’s just that the image was frozen NK: Okay, I think we’re good now. No that’s interesting to think—because I didn’t know that there was a pipe from Puerto Rico to Vieques and that that was the main source of water and I had no idea about that, and on that note, I was looking into other plans and I know some people have proposed a bridge, like an actual bridge from Puerto Rico to Vieques and I’m sure you’ve probably heard about it but I don’t know—what are your thoughts about building a bridge between the two islands? Because I know it would be a lot because you’d be opening a lot of doors for more people to come in and out, so I was curious about what you were thinking about this bridge. LGV: I think it’s a difficult thing. That idea came-- It’s a very old idea, the building the bridge. It was actually not a bridge in the literal sense, the navy started building a wall, an underwater wall. And that under waterwall would start in Vieques, it actually started-- now it’s called “El Puerto de David Sanes”. David Sanes, I don’t know if the name sounds familiar to you, but that was the Viequense guy that was killed in 1999. So they started building this wall, and they only got up to a point where they stopped because-- And they started tin Vieques and the wall was supposed to go all the way up to Puerto Rico. And the wall was to make a space, like an enclosed space, like a lagoon, where the whole navy of the United States and the British navy also, could harbor all of their boats. This was before Pearl Harbor, so when Pearl Harbor occurred, they said no, it’s not a good idea to build a place where you can have all of your warships stationed at the same time. So that’s why they stopped building that wall. And I mean we are talking about a wall where you can put a road on top of it and drive. So the idea of the bridge started with the idea of that wall, after the navy stopped doing it, some people said well why don’t we continue and finish up the thing and just use it as a bridge instead of a-- but the ecological damage would be huge, it would be absurd, I don’t think they’re doing it. But you know, politicians would say, ‘ah let’s build a bridge, it’s just a game.’ And what they do is hire people to do stuff to do studies about the feasibility and they end up concluding that it’s not possible and it’s gonna cost too much, but they get paid some millions dollars just for doing the study. And that’s how politicians pass on money to friends and so on. So the same thing with water. They have no water for Vieques and then politicians propose that they want it… because the underwater tube that brings water to Vieques go from Rio Grande, which is in the main island, to Vieques. From the Vieques, the tube continues to Culebra. You know Culebra, the other small island. So what they were proposing was that, the same administration that were proposing doing the bridge by the way, to continue that tube all the way to St. Thomas and then sell water from Puerto Rico to St. Thomas. What water are you going to sell to St. Thomas? You don’t have water to feed Vieques and Culebra, you have nothing left. How are you going to sell water to St. Thomas? But then again, it’s the same thing, these bizarre ideas out in the air. And the sad thing is that they create expectations of people, because some Viequenses actually were in favor and there was a conflict of-- a situation in Vieques where about 50% wanted the bridge and 50% did not want the bridge. But I think the moment you build a bridge, if that’s going to happen, I don’t think its going to happen ever, I think if you were going to build a bridge, the beauty of Vieques will be lost. It would just be like any other beach in Puerto Rico where you can drive directly and that’s it. NK: Yeah, that’s interesting to think about because I think, tell me if I’m wrong, but is the only way to get to Vieques through the ferry? The ferry boat? Or by plane. They have an airport and there are many planes flying daily, I mean you’re going to have probably 5 or 6 flights a day, coming in and out. But of course, it’s very expensive to travel between the islands, it’s very expensive. It’s like $200 per person to go to Vieques. But it’s like $400 to go to Tortola which is a British virgin island which is also very close, so prices are absurd. And because the ferry is subsidized by the federal government, the price of the ferry is $3. So the difference is huge. I often get on the ferry, first of all because I save a lot of money, of course, and second because you encounter all the Viequenses in the ferry and you can talk to them. They’re traveling all the time back and forth. You’re doing research while you’re traveling. NK: Which is nice because you get to learn the culture and stuff like that. For me with building the bridge, I just feel like it would open up too many doors, and I don’t know, you kind of discussed a little bit of how it would impact the environment, too, so I feel like that would also just be a big impact, especially since Vieques already struggles to have just water. LGV: I wanted to add before we continue that Vieques has its own water sources, but they’re contaminated. Both by activity from the navy and by agriculture before that. Agricultural production and use of fertilizers also have an impact on their water resources that have contaminated—and then with the navy, they became worse. So right now, they’re shut up, all the water sources are shut up. And what they do is they in times of emergency they open them up but just for—not for drinking, only for cleaning and other uses of water, but not for drinking. NK: On that note, I’ve heard that many people on Vieques have gotten cancer from these polluted waters and stuff like that – do you think that can also affect tourism in a way? I mean, I’m sure you’d have to be on the island for a while to experience those effects, but do you think that could impact it in a negative way? LGV: Well it’s a very strange situation, nobody knows what happened but the thing with the water was that it would go through the pipe and then once it got to Vieques it would be stored in a big tank. When the rate of cancer started growing, which was towards the end of the century, close to the—around 1995, you started to see the statistics were—cancer in Vieques was growing, growing rapidly, and everybody was like, ‘what’s happening here?’ And when they went and they did testing on the water in the tank, they discovered that it was—it had heavy concentrations of metals. So that’s when they emptied the tank and cleaned it up, and they put new water in it and now there are no metals there. But then they went to the source where the water was from and they did some testing and there were no metals in that water either, so it was very strange, how did that water left Puerto Rico without metals and when it arrived to Vieques it already had metals? So there was this—I’m not a scientist—but there was this theory that makes no sense to me—that the tanks would have some open holes on the top to allow the levels of the water in the tank to go down without creating like a vacuum or whatever. And because it would create—when the water levels in the tank would go down, it would create like a suction, it would suck air from the outside and when that air was contaminated that’s how metals got into the tank. I don’t know, but actually after they cleaned the tanks and after they put actually new tanks in different parts of the area, the incidences of cancer has started coming down again. So, it was definitely from the water that they were being contaminated and it doesn’t make sense how that water got—they come up with these weird ideas about the tanks sucking air from the outside and bringing the metals in or whatever. I mean it’s not convincing to me but then what other explanations do you have? Why did that—unless somebody went intentionally and contaminated the water in the tank—it doesn’t make sense, you know. NK: Yeah, that’s definitely very-- LGV: But actually, the cancer has been coming down. So, I don’t think that will affect tourism. The problem is that they will not have water period. Neither with metals nor without. NK: Just water in general. LGV: Yes NK: So I think my last question for you is—I don’t know, this might be too much, hopefully it’s not too in general, but it’s like, if you had to make any recommendations for how to make tourism sustainable, what would you do personally? Would there be more regulations on tourism? Do you think there is a way to make it more sustainable? Just based off of your personal opinion. LGV: Well, the problem with—I mean, we have other examples from other islands, the British Virgin Islands for example. They are very strict with what they do, so for example, they have a huge control over the population. Of course, they are not an independent nation, they are part of the United Kingdom, but they have so much autonomy that they can make up their own rules. They actually have their own kind of British citizenship, which is different from the British citizenship in general. To become a citizen of this Virgin Islands, you have to live in the island for ten years only to be able to apply. So, what they did is they devised many ideas about ‘how can we stop rich people from coming here and buying all of the property and getting everything.’ So, they have a lot of strict rules. And other small islands, if you go to, in Spain also for example, like Majorca and Ibiza, they have the mechanisms to do it, the problem with Vieques, is that Vieques is not an independent country, it’s part of the United States. And the control of who goes in and out of Vieques is a part of U.S immigration and not Viequenses. And you can also not put like a rule that says “special taxes for Vieques” or for “people who wanna buy in Vieques.” It’s impossible because you have to abide by US rules and US rules are free market, the free-market rules there. Well, one of the things is to control the transportation but of course if you have planes costing $200 per person, you’re not going to have a lot of people traveling to Vieques unless they have a lot of money. But of course, that leaves a lot of people out. If you have the ferry at $3, then you’re probably going to have a lot of people go, more people going, but the ferry system is a disaster. Many people don’t go to Vieques, because they don’t wanna go through the waiting and the long lines and the ferry saying, “well, you got all the way here and now we’re saying that the boat will not travel today,” and you’re stuck there. But many people have suggested that if you raise the price of the ferry boat significantly, people also will stop going to this island. But to the extent that you control the entrance of how people can travel back and forth, that will be a way to prevent it. There’s a plan-- there’s a part of the island, it’s called Mosquito, there’s a plan to build—it was developed by the Puerto Rican government with the people of Vieques. And there was a plan of building a huge, new kind of urban center in that area and that would house like 10,000 people, no, it would house like 20,000 people. The population of Vieques now is close to ten, it would be multiplied by three. But at least, they would be kept in that part of the island, they could not buy property. So, the owner of property would always be the municipality, but they would rent to you for 30 years. People in Mexico, for example in Cancun, they do the same thing. When you buy a timeshare in Cancun, for example, what happens is that the Mexican government has ruled that land cannot be bought by foreigners. Period. So you cannot—Americans or French or whatever cannot own land in Mexico. But they can own land if they partner with a Mexican and then they buy a property. But the property is co-owned by a Mexican and what they do is they tell this to people, ‘okay you’ll buy it, but in 30 years, you’ll have to sell it, you cannot keep it forever, you have to sell it in 30 years.’ So that’s how people own timeshares—that’s how foreigners own timeshares. But as a rule you cannot say, ‘no it’s forbidden for foreigners to own land in Vieques’ because it’s American rules. They’re the ones who decide that. But to the extent that you control the amount of tourism that goes in, you can control it with transportation, and you can also control the number of hotel rooms that are allowed to open in Vieques, you can control it by claiming that there is not enough water to build swimming pools or to give to a big population. To that extent, tourism will remain low. And the beauty of Vieques is that, at least for me, is that you go to those beaches and many times I’ve been to a beach the whole day and I’ve seen no one, no one else, it’s me, it’s my beach. You can bring some people, it’s not that I mind having people on the beach with me of course but to the extent that you control the amount of people that are able to come in and how to feed them, how to give them water, how to give them a room, how to give them transportation, you control the island, I guess. You make is sustainable. NK: That’s a great answer, that gave me a lot of information and things to think about. That’s all the questions I have for you today and thank you so much, I think you gave me so much more information than I would have been able to get just through, you know going through google or something. I really, really appreciate it. LGV: Sure, my pleasure, and if you—so you’re going to be writing a paper for a class for this material? NK: So, this is actually a very interesting class because it’s about documentaries, so we’re taking interviews and we’re using them as our documentary and then we’re going to analyze the interviews and the whole topic or theme of the project for the whole class was Vieques. So each student is choosing their own topic, so my topic was tourism. Some students are doing the environment but at the end of the day I think the end goal is for the class to work together to create a sort of website where there is an interview and then you would summarize some of the interview and some of the quotes. It’s an interesting project because there are multiple elements to it, there is a written piece and also a video element, too. But yeah, we’ve been working on this for about a month now, it’s definitely a big project and definitely a class effort. LGV: Yes, and the professor of the class is Juan-Carlos? NK: Yeah, yeah-- LGV: Great guy NK: Yeah, he teaches a lot of classes at Georgia Tech, and this is my third class that I’ve taken from him because I enjoy him as a professor. I think he makes the classes really interesting. LGV: That’s good that’s good. But yeah, my pleasure, and if later on you think about something you want to know just ask, sure. NK: Awesome! Thank you so much, yeah, I don’t think I can thank you enough for all the help and information you’ve given me. LGV: You’re more than welcome NK: Alright, thank you, have a good day LGV: You too, bye video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview103917.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 165. Student Interview with Luis Galanes Valldejuli 2021 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2021 "Los de ahora" VS "Los de antes" Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Idea to Rescue Navy Plans) Bridge Ceiba-Vieques (Negative effects) Cancer Cancer rates Contamination David Sanes Economic Landscape of Vieques Ferry service Foreign owners Foreigners Heavy Metals Pollution Hotel owners Housing Tourism Increase in property value Land development (western area) Luis Galanes Valldejuli Maritime transportation Maritime transportation (problems) Nicole Kajzer Prices in Vieques Real estate Saint Thomas Santa Cruz sustainability Sustainable development Tourism US Laws Controlling Property Vieques Development Vieques population control Water scarcity Water services (come from Puerto Rico)