8 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7bbbb47692ef088caada030ad5899341.jpeg 114cb11a186046aee12ea7d77b53298f Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Fernandez Porto OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date FERNADEZ PORTO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Fernandez Porto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/sDzAab6v0Dw YouTube video FERNANDEZ PORTO: [00:00:00] Tratan de detectar a dos pies algo metálico, a dos pies de profundidad. Tú no sabes si en una lata de Coca Cola o una municio, pero tienes que excavar con el cuidado de una munición y entonces eres una persona.Tú sabes- PERSONA: [00:00:12] Las Municiones salen caras también. Tienen que invertirle como en las municiones. FERNANDEZ PORTO: [00:00:16] Además, que no estaba ahí. Eso no estaba allí en primer lugar. Por qué tiene que quedarse ahí? Así que esa es la situación con la limpieza FERNANDEZ PORTO: [00:00:24] Aparte de que no saben, nadie sabe cómo se va a limpiar, cómo se van a remover las bombas bajo agua. Que eso es dependientemente de lo que cueste, PERSONA: [00:00:31] Vida normal en esta zona, como si nunca hubiera habido Marina. No va a ser posible jamás. FERNANDEZ PORTO: [00:00:37] Siempre, siempre, siempre va a quedar la incertidumbre de que hay algún artefacto en algún lugar. PERSONA: [00:00:43] [no se entiende bien]. FERNANDEZ PORTO: [00:00:45] Mira, yo- Yo fui el que seleccioné - Lirio y yo fui el que selecciona con Cheche el sitio de camping del campamento del pista. Y allí pusimos el caballete y tuvimos un año menos cuatro días, un año completo. FERNANDEZ PORTO: [00:01:01] Cuando regresamos, un tiempo después, como seis meses después que nos desalojaron, nos arrestaron. Había oído una lluvia bien intensa y dónde estaba la caseta había una bomba de 1945. FERNANDEZ PORTO: [00:01:15] La arena se había lavado y estaba descubierta. Estaba como cuatro o cinco pies de profundidad. Entonces, tú sabes. Yo no sé si estaba viva. Yo no le pregunté. FERNANDEZ PORTO: [00:01:25] Pero la cosa es que entonces tú dices Coño! Hay cosas que son casi, casi imposible tu adivinar que allí había una bomba a cinco pies de profundidad en la arena. FERNANDEZ PORTO: [00:01:37] Y eso, esa incertidumbre siempre la vas a tener. FERNANDEZ PORTO: [00:01:41] Pero eso no quiere decir que no se pueda usar el suelo. Eso no quiere decir que no se pueda aprovechar la tierra. Pero- y hay algunas que sí. Ciertamente, si no disparaba bombas. FERNANDEZ PORTO: [00:01:49] Caramba! Pues ahí no ahí no va aver bomba. Pero. Pero hay otras que es que la que hablaba cuando veníamos para andarían de la - de la sub personal es esa, esa, esa bala o esa bomba. FERNANDEZ PORTO: [00:02:05] Están. Se tiran sobre todo detrás de ese monte. Le llamamos, le llaman Cluster Bombs. Es como una canoa. Esas canoas tenían como cien bombas adentro. Cuando soltaban del avión, esa canoa se abría y esas 100 bombas salían dispersas. Tenían su propia hélice, salían dispersas en distinta dirección. Cada bombita de esas que tienen, como 10, 11 pulgadas de largo son capaces de volar un tanque así de poderosas. ¿Qué pasa? Que se necesitan ciertas condiciones para que se active, entre otras, una superficie dura. Aquí venía caer en la arena y no explotaron, pero estaba ahí. FERNANDEZ PORTO: [00:02:39] Si estaba ahí y tú no sabes qué va a pasar con ella entonces recogerla. PERSONA: [00:02:45] Y la parte de eso la negativa que ha tenido de establecer que si - la contaminación militar a podido afectar la salud de los - y la marina nunca ha querido aceptar eso. FERNANDEZ PORTO: [00:02:58] Bueno y tristemente en ese tipo de tema, tristemente es siempre bien difícil encontrar causas y efectos claras. FERNANDEZ PORTO: [00:03:07] Y de los tribunales, me refiero. En los tribunales. Siempre va a haber una una excusa para decir no, pero pudo haber sido por esto otro. PERSONA: [00:03:14] Eso fue lo que hizo las [no se entiende], verdad? FERNANDEZ PORTO: [00:03:16] Exactamente. Exactamente. PERSONA: [00:03:18] Entró una gran contaminación, mucho - Pero hay! Se me fue la gorra FERNANDEZ PORTO: [00:03:22] Pero no va lejos. No va lejos. Lo saca de ahí. Ahi no hay viento. JC: [00:03:29] Podrias darme un pequeño resumen de la cuestión de explosivos, aquí la limpieza. Es que vine un poco tarde. FERNANDEZ PORTO: [00:03:37] Claro. Este es el área de tiro de los aviones, sobre todo el área [trifing] área que le llaman ellos. Los aviones entraban disparando por acá y tanto ametralladoras como bomba. La bomba que de hecho que haya que las bombas que caen aquí. JC: [00:03:51] Permítame. Yo voy a sacar la cámara de el - para poder seguirlo con la cámara. Cuando usted me muestre. -Charla casual mientras se arregla la camara FERNANDEZ PORTO: [00:04:55] ¿Quiere que enseñarle por dónde? JC: [00:04:57] Sí, sí. FERNANDEZ PORTO: [00:04:59] Mira, los aviones de la Marina disparaban. Venían disparando del sur hacia el norte. FERNANDEZ PORTO: [00:05:05] Cuando era con- Ya sea de ametralladora, ya sea tirando bombas de esta dirección y disparándole a varios objetos, varios blanco que quedaban en esta zona del área de tiro, en la zona principal de tiro de la marina. Y ahí había, tanques viejos, camiones, aviones desbaratado, inservibles. FERNANDEZ PORTO: [00:05:25] Quiero decir, todo tipo artefacto, incluso en el tope de aquella loma vio un convoy, una simulación de convoy. Entonces le disparaban al convoy. JC: [00:05:34] Si quieres vamos a esa zona. Se preguntará un poquito qué? JC: [00:05:41] Para poder saber, FERNANDEZ PORTO: [00:05:44] En ese promontorio se llama el convoy del Norte. Ahí ponían camiones y vehículos arriba para dispararle, tanto desde aviones como desde los barcos que disparaban a cinco millas de distancia hacia el sur. O sea que era una distancia considerable de cada tres disparo. Uno o dos fallaban. Por lo tanto, caían en la laguna o en tierra. O a veces pasaban y caían en el norte de la isla, en el agua. Eso era lo que el área de tiro. Estas son las mil cuerdas que están todavía objeto de limpieza y de descontaminación y de remoción de artefactos explosivos. Acá donde estamos. El puesto de observación número uno y el puesto principal de observación donde la Marina calificaba a los pilotos. Porque todo esto tenía el propósito de calificar al piloto a ver si disparaba bien, si tenía puntería o no tenía puntos. Si le daba al blanco, no le daba al blanco. No. Tenían que hacer eso periódicamente cada cierto tiempo. FERNANDEZ PORTO: [00:06:41] Muchas de las bombas, por lo tanto, tanto bombas vivas como bombas inertes, o que eran bombas de práctica, están bajo agua todavía el día de hoy. Después de estos veinte años y las condiciones del tiempo, las marejadas los tormentas, los huracanes mueven esas bombas en el fondo marino de un lado para otro. Por lo tanto, dónde están hoy, no necesariamente van a estar mañana. Y eso es un problema grande a la hora de cómo se va a limpiar eso. Primero tienen que ubicarla y seguirla después. Pues desde acá se observaba ese proceso. Esta no es el único área de tiro, esta es el área de tiro de bombas y metralla. Pero hacia el hacia el oeste había. FERNANDEZ PORTO: [00:07:20] Había áreas de tiro de mortero, balas de 30 milímetros, balas explosivas, 30 milímetros de sitios, múltiples campos de tiro más pequeño que éste. Pero este era el principal. Y aquí es donde se desarrollaba el 80 por ciento 90 por ciento de la actividad bélica. En un año normal, la Marina podía estar bombardeando este pedazo por 200 días del año. No? Dispararon bombas, a veces durante todo el día, por la mañana, hasta por la noche, y en ocasiones practicaban de noche también con luces de bengala, iluminaban y disparaban. Así que era un asunto 24 horas al día. FERNANDEZ PORTO: [00:08:04] Y así estuvieron, así estuvieron desde los 60 sobretodo hasta hasta el hasta el 99, que cuando ocurre la - accidente que colmó la copa - la muerte de David Sanes. JC: [00:08:21] Quería preguntarle sobre cuánto los retos que usted ve que han hecho, por ejemplo, en esta área. FERNANDEZ PORTO: [00:08:31] El principal reto que hay ahora mismo es las municiones y bombas que hay bajo el agua que están bajo el mar. Como te dije, muchas de las municiones y las bombas que disparaban acá fallaban, caían al agua. Así que cómo van a sacar esas bombas? Cómo van a manejar esas bombas y esas municiones? Es lo que todavía no se sabe, por una sencilla razón. Esta área mucho arrecife de coral o ecosistemas delicado, no? Importante y por lo tanto tienes bombas en el medio y que tú haces? Cuáles va a ser- cuando tú tienes una bomba incrustada en el coral donde el FERNANDEZ PORTO: [00:09:07] El coral ha crecido encima de la bomba desde 40 años. Como tú manejas eso, detonar la bomba, saca la arranca la bomba que va a matar el coral en ambas formas, pero decide dejarla ahí. Pero el problema hay que dejarla ahí. Alguien puede tirar un ancla y entonces vuela la bomba al coral, la persona, el que tiró el ancla y todo lo demás. Eso no sabemos todavía cómo se va a manejar. FERNANDEZ PORTO: [00:09:30] Pero hay que manejarlo, o sea, limpiar a la perfección lo que está en tierra. No logra nada si no se limpia lo que esta bajo del mar porque, o sea, el uso entre una cosa en una isla pequeña. El uso del mar y tierra en un uso unificado no es una cosa que tú puedas decir &quot ; o no, olvídate del mar&quot ; porque eso no funciona así. JC: [00:09:51] Cuando se habla de la fecha 2032 se habla principalmente de tierra, o de mar? FERNANDEZ PORTO: [00:09:51] Ambas. Obviamente en tierra deberían terminar antes por las encierres que es menos difícil limpiar en tierra. Tú puedes ver las cosas o puedes detectarlas más fácilmente. En el mar, primero, no ves claramente tienes que usar detectores, radares, sonares, lo que usan ellos y tienen que bucear. Tienes - es un trabajo mucho más difícil, además que en el mar se mueve en la mar en el fondo marino. Los artefactos se mueven con la, verdad, con la energía de las corrientes y de las tormentas y demás. Así que que en el mar va a ser mucho más largo. FERNANDEZ PORTO: [00:10:33] Por eso esa fecha. Yo incluso creo que es posiblemente esa fecha sea hasta optimista. Razon De que, por ejemplo, todo el trabajo que se hizo de mapas de las bombas que estaban bajo el agua hay que rehacerlo una vez pasó el huracán María porque el huracán movió teóricamente, potencialmente movió esos artefactos en diferentes direcciones y no están donde estaban antes. JC: [00:10:59] Me decía que hay unas áreas que no pensaban pasar por en la limpieza? Eso empieza debido a que hay una acumulación de explosivos o que las cerca. FERNANDEZ PORTO: [00:11:12] Eso es en el oeste, en el extremo oeste, de Vieques, se llama Open Burning Open Detonation pits, que eran lugares donde ellos detonaban las municiones que estaban en el que la fecha había vencido, o que habían lotes que ya habían fallado. FERNANDEZ PORTO: [00:11:31] La munición no había explotado, no había y esas las tiraban en una zanja, abrían una zanja, las tiraban y las detonaban ahí. Para deshacerse de ellas. Cuando haces eso, en vez de reciclarlas, por ejemplo, la detonada es más barato, la tiraban ahí, menos trabajo, lo volaban. El problema ahí ocurre lo que es un Kickout. ¿Qué pasa? Que detonas las bombas que están ahí o las municiones que están ahí, pero no todas explotan y la energía de la que si explotan, expele, saca en distintas direcciones a las municiones que no explota y esas caen en distintos lugares. Y allí están, en algún punto, en un radio de un kilómetro de distancia alrededor del lugar donde despuntaba. Y hay que. Hay que. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101499.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 157. Interview with Jorge Fernandez Porto 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Anthropocene Biopolitics Contamination Environmental destruction Explosives Friend/enemy Jorge Fernandez Porto Land and sea Navy (bombings) Navy training Nomos of the earth Pollution Pollution and Navy Vieques cleaning process https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8cbaa6fea09e5d432314d359e2f643c5.jpeg 4ddd5b2c9779145927418a0e3c5f704e Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA MENSAJE TITO KAYAK CAMP GARCIA SANES 2019 Vieques Struggle: A Digital Video Archive 0 https://youtu.be/0vqbFwr59Ds YouTube video PAMELA GONZALEZ: [00:00:00] Y así como nunca estuve solo en la lucha del Viequense por su islita cuando remaba, o me quede aquel primer día, o incluso cuando se tomó la estatua. Ahora estaré espiritualmente con todas ustedes aún no esté presente. Si alguna vez hice algo que hiriera la sensibilidad de alguno, mi perdón sincero. Los quiero a todos, Alberto de Jesus Tito Kayak. MUJER 2: [00:00:35] Déjeme esto aclarar aquí. El no esta aquí porque cuando el confirmo ya se había llenado la guagua. Pero él fue una de las primeras personas que se invitó. HOMBRE: [00:00:46] Si pero yo hablé con el Tito Kayak ayer, y yo le dije que en la edad de él que ya no el estaba para esto. Que verdad no podía complicar la situación. Hermano no está tan malo, es el viento. -Charla y riza video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101500.xml Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Pamela Gonzalez Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 158. Interview Message Tito Kayak Camp Garcia Sanes 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Civil disobedience Internal Conflicts Pamela Gonzalez Reconciliation Tito Kayak https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/aaad2f99398168c0d27fe3cb1372b7ed.jpeg 021764e369f2edf6627b7e5512254b49 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Radamés Tirado OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/scI4t_Pj8bw YouTube video PREGUNTA: Quiere… una última cosita que quiera, un mensaje, una cosa que piense que sea valiosa, esto es para un archivo de la historia de Vieques… RADAMÉS TIRADO: Yo no sé si puedo caer en oídos sordos, pero… Hay que cambiar la política en la defensa que uno hace del pueblo de Vieques. Y hay que coger las cosas que realmente, que realmente sean importantes, que se puedan conseguir. Siempre va a haber críticas, pero que sea más difícil poner una crítica. Porque cuando tú traes temas que están de un lado y del otro, vienen los conflictos entre nosotros mismos. Porque se presentan temas que si este está aquí, que si este está allá. Vamos a ver las cosas de menos importancia, se tocan muchas cosas de menos importancia y que no son tan sustanciales, en su relación con el desarrollo económico de Vieques, vamos a buscar aquí en el pueblo, vamos a unirnos y… las cosas que se puedan conseguir, vamos a buscar aliados, aliados, aliados. Son áreas que tienen… empezando por las legislaciones de Puerto Rico. Vamos a la legislatura, mira, vamos a… un foro, tú lo presentas, “mira, esta ha sido la historia de Vieques”. Vamos a exigir, a exigir, que ellos paguen por esto. Ellos son responsables de esto, que cada cual cumpla con su responsabilidad. Y no se está siguiendo, o si se sigue, se sigue a la brava, no. Haz una propaganda pública, pública, que llegue, que llegue. Y yo sé que les llega. Si se hace, yo sé que les llega. Estoy seguro que les llega. Pero hay luchas que no… que a veces los ponen a luchar a unos contra otros… nosotros mismos, no vale la pena. PREGUNTA: ¿Piensa que eso ha sido un desafío también, la división que se ha creado dentro de la misma lucha, no? RADAMÉS TIRADO: Sí, sí… aunque tú no lo creas. A veces hay luchas de liderato, de ese show, como digo yo a veces. Eso es enfermizo. Eso no es bueno, eso no es bueno, eso no es bueno. Y la política es, por sí, la política es enfermiza. Yo no quiero ser, ¿cómo se dice?, aparecer como que soy distinto, como decía (no se entiende). No, yo soy distinto. Yo soy distinto. Yo digo como él. Yo soy distinto. A mí… mira, a mí no me importa a qué partido tú… ni por quién tú votas… vamos a traer gente, nada más que gente. Yo fui alcalde, yo me puedo dar … de eso, como digo yo. Yo no boté ni una sola persona. Cuando yo gané (no se entiende)… cruzaba la carretera, cruzaba la carretera, cruzaba la carretera desafiándome. Bueno, yo decía: ignorancia (no se entiende). Otra más que te voy a decir para que te recuerdes también: cuando yo fui alcalde, los trabajadores de Vieques en Patronales eran diez días. Se trabajaba sábado y domingo. Patronales trabajaban diez días corridos, sin cobrar horas extras. Diez días, la ley dice 40 horas. Tú trabajabas 80. Cuando yo entré en enero, en enero, ese personal estaba trabajando. Yo no estoy preparado, pero el que estaba asustado era yo. Ellos se creían que la ley era así. Entonces yo no dije nada. Al yo no decir nada, pues, tampoco fui honesto. Pero no se los podía decir, si me meten una demanda. Que a veces uno tiene que pecar también… pero las horas… Yo mandé a pedir las llaves, las llaves para el fin de semana. Esa gente nunca había visto un weekend de Fiestas Patronales. Y cuando yo les fui a decir, decían “pero, ¿qué es esto?, yo voy a trabajar”. “No, tú no vas a trabajar. Tú vas a trabajar cinco días.” Mira, muchos no llegaron a las ocho. El primer día ya a las seis de la tarde tenían una (no se entiende). Y ellos se creían que yo les estaba haciendo un gran favor. No saben que ellos tienen ese derecho. De eso yo me siento orgulloso. PREGUNTA: Bueno, pues, muchas gracias, don Radamés, nuevamente y ya seguiremos, espero que pronto podamos también compartir este… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101501.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 150. Interview with Radamés Tirado 3 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Internal Conflicts Radames Tirado Struggle (new challenges) Vieques municipal government https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/142cc34af6abc2903e8605172c8614e8.jpeg 8b96f0bd645f44c4007135a8c10db42d Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed RADAMÉS TIRADO OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3WEQa8Z9kP4 YouTube video PREGUNTA: ¿Podría volver a repetir eso? Disculpe, es que se cayó el… “En qué país…” RADAMÉS TIRADO: ¿Qué país del mundo va a querer o va a aceptar como bueno que lo bombardeen, que caigan bombas en ese país, ¿verdad?, cuando pueden caer trabajos y caer otras condiciones mejores. Nadie va a querer eso. No importa lo que tú le pagues. No. Muy sencillo. ¿En qué beneficia una bomba, en qué aspecto? Que me digan uno y yo se lo acepto. Las bombas te chavan el ambiente, te chavan la salud, destruyen los terrenos, destruyen la tierra. Bendito sea Dios. ¿Por qué hacer…? Yo creo que empezar a hacer esa pregunta, ahí empieza el error, ahí empieza la equivocación, en comenzar a hacer la pregunta nomás. Son preguntas que no se hacen. PREGUNTA: ¿Y usted cree que…? Usted me decía en diciembre que quizás una de sus satisfacciones era haber visto el cambio de opinión de las personas que habían sido pro Marina, en cambiar de opinión a través de los años. RADAMÉS TIRADO: La experiencia… Mira, en Puerto Rico, no solamente los viequenses, los de allá también, se creían que si la Marina se iba aquí se iba a morir todo el mundo, que aquí iba a desaparecer todo. Señor, aquí lo que va a haber es un desplazamiento, sí. Nos desplazan porque no tenemos la forma económica. Pero en Vieques se vive mucho más feliz ahora que cuando estaba la Marina. No importa todos los problemas que tengamos porque son problemas que están ahí porque la raíz nunca se resolvió. Pero si resolvemos esas raíces, Vieques vuelve a ser lo que era antes. Hay que tener conciencia. Hay que vivir con mucha conciencia. Pero sí que está mucho mejor. Nadie puede negar que Vieques está, con solamente dejar de tirar, hay una tranquilidad, hay una paz. Hay… por lo menos hay una mejor salud mental, que es bien importante en todos los aspectos. Así que, hay cosas que uno no entiende. PREGUNTA: ¿Y por qué cree usted que esas personas cambiaron su parecer, verdad, sobre la Marina…? RADAMÉS TIRADO: Bueno, porque son personas que entendían que la Marina significa chavos. Y ellos llegan aquí… llegan aquí en una época de mucha ignorancia de la gente. Porque la gente era ignorante. Mira, yo mismo, yo gozaba cuando la Marina venía con un tanque de esos para matar a los zancudos de Flit y pasaban por esta carretera aquí, regando Flit. Estaban matando a uno (no se entiende). Seguro me están haciendo un favor, me están matando a los zancudos, pero me está haciendo un daño peor que la picada de zancudo, me está envenenando todo el ambiente y todo el espacio. Y nosotros gozando. También la ignorancia contribuye a muchos factores. Te vuelvo a repetir una historia que yo no sé si te la dije. Aquí la gente, cuando fui alcalde, como yo me le paré frente a la Marina, era alcalde del Partido Nuevo Progresista, y yo me paré de frente a la Marina. Entonces, era comunista, era terrorista, porque es tabú. Como en Puerto Rico es tabú hablar de Muñoz Marín, pues, así también es hablar de la Marina, tabú. No se puede hablar de la Marina. Cuando yo fui para la segunda reelección, la gente decía que yo perdí porque parte de mi partido, que favorecía a la Marina, me votó en contra. Yo estoy muy consciente que esa parte de mi partido me votan en contra. Y estoy bien consciente que la base mayor política la tenía el Partido Popular. Si el primer alcalde que ganó en Vieques que no era Popular fui yo. Después de veintipico de años. Yo estaba consciente de eso. Y la Marina, fuimos a diferentes foros, fuimos en diferentes ocasiones, y la Marina nunca me ganó una batalla. Ahora, me ganó la última. La reelección. Y mira qué fácil fue. Faltando menos 90 días para llegar a las elecciones, la Marina se lleva 300 o 400 personas de Vieques a trabajar a Roosevelt Roads, a diez pesos la hora y les ofreció permanencia. Ellos mismos venían donde mí y me decían “Rada”, porque no me decían “alcalde”, me decían “Rada, están dando a diez billetes la hora y están dando permanencia”. Y yo les decía… estaban faltando menos de 90 días, para agosto, septiembre, las elecciones son en noviembre 6. Y yo les digo: “Mira, si yo gano las elecciones, los van a botar. Si yo pierdo las elecciones, los van a botar. Pero yo me creo que por lo menos van a trabajar hasta diciembre. Las elecciones fueron el 6 de noviembre. El día 10 no quedaba uno. No quedaba uno. Lo que yo decía. Eso era fácil de ver. Pero, ¿qué pasa?, que ahí los engañaron. Los engañaron. Por eso después cuando quisieron volver a hacer lo mismo, a repartir chavos, la última vez. La gente (no se entiende) a coger los chavos. Porque eso es otra cosa que tenía que decir. Ellos lo intentaron hacer una segunda vez. -¿Con el referéndum? Con un… un… como que si querían que se fuera o no se fuera la Marina, algo así. La cosa es que yo ya era subcomisionado cuando eso, y entonces ellos montaron una oficina más arriba de la oficina mía de subcomisionado, en la misma calle, y empezaron a repartir chavos. Primero alegaron que ese dinero lo íbamos a repartir nosotros, la oficina de nosotros, del subcomisionado en Vieques, y empezaron, montaron ahí la Marina, a repartir chavos. A dar 5.000 pesos, dieron 20.000 pesos, 25.000 pesos. Pero esa vez la gente les cogió los chavos y les votó en contra. Por lo menos aprendieron. Esa es la muestra de que aprendieron. PREGUNTA: Le quería preguntar también una cosa que una vez me comentó que fue que creo que fue don Baltasar Corrada, que una vez le consiguió una reunión con alguien de la Marina para negociar unas ayudas a Vieques en cambio de, ¿verdad?... RADAMÉS TIRADO: Es más que eso… PREGUNTA: Ah, ¿cómo era esa negociación? RADAMÉS TIRADO: Lo que nosotros estábamos negociando era… Aquí hubo una reunión que estuvo Dellums, demócrata… -Dellums. Dellums, estuvo Baltasar, estuvo el comisionado de Santa Cruz, Evans creo que se llamaba, y estuvo uno de… y otro senador por Georgia. Dellums creo que era y otro por Georgia. Y nosotros, tengo que admitirte que eso nunca se lo informamos al pueblo de Vieques. Eso se quedó, eso yo lo dije años después, y ahora que te lo estoy repitiendo. Nosotros hicimos una negociación que íbamos a coger entre 50 y 100 millones de pesos anuales. No eran ayudas. Era un presupuesto de entre 50 a 100 millones de pesos anuales. Te estoy hablando para antes… o sea, iba a suceder después del 80. Pero estábamos negociando entre el 77 y el 80, estábamos negociando eso. Si yo ganaba las elecciones, hubiera pasado o (no se entiende). Porque hubieran podido decir (no se entiende). Pero eso ya lo teníamos cuadradito ahí, ahí, ahí. Aquí no ha pasado nada. Pero esa era la negociación que nosotros teníamos… PREGUNTA: ¿Y en qué consistía, un poco, para qué se iban a utilizar los fondos…? RADAMÉS TIRADO: Un presupuesto del municipio. Sin intervención del gobierno de Puerto Rico. Esos chavos se iban a quedar en Vieques, la asamblea de Vieques y la gente de Vieques. ¿Qué vamos a hacer? Por ese mismo plan de desarrollo sustentable que una vez se estuvo desarrollando, se pudo haber desarrollado con esos fondos. Pero era la asamblea municipal de Vieques es quien decide en qué se usan esos chavos, en el municipio de nosotros. Otra cosa, aquella política partidista que existía en mi época: Yo gané por el PNP, pero no tuve asamblea. No tuve asamblea. Y eso en Puerto Rico es pena de muerte. Eso es pena de muerte. Las cosas ridículas que suceden no tienen precio. No importa lo decente que tú seas. Yo le decía a la asamblea del Partido Popular, yo les decía cosas públicas, en la vía pública, en palabras, y te llenan el quorum de (no se entiende). ¿Tú sabes que es que alguien te venda una máquina a ti? Yo fui, yo hice 79 proyectos, 79 proyectos pequeños y grandes, 79. Cuatro años son 48 meses. Si tú sacas la cuenta es a más de uno por mes. Yo siempre tuve… desde viejos… desde la pequeña edad de nenes hasta viejos. Con festivales de cultura, con diferentes actividades deportivas, de cuanto tipo de actividades había. Eso Vieques lo reconoce. Ahora, yo nunca hice propaganda a base de eso. Mira, si tú sales a la calle (no se entiende). Yo me siento feliz porque yo nunca hice eso. Y si estaba escondiendo, era para no malograrlo. Digo, también ellos me lo pidieron. (no se entiende) El pecado más grande es que yo no les informe sobre esto si lo logro. Y así por el estilo. Esas son las cosas que pasan en la política. Te digo, la máquina que iba a comprar, estaba la asamblea del partido contrario. La máquina vale 17.500 pesos. Otra cosa en Puerto Rico son las carreteras. Hoyos por donde quiera. Eso no tiene que suceder. Tú haces una carretera. Tan pronto te aparecen dos hoyos, tú vas y los tapas. Tú me los tapas. Y podías hacer como en el caso mío, que las carreteras tengan manchas por donde quiera. Manchas. Carreteras con manchas, pero no hoyos. Una maquinita de 17.500 pesos que tira … caliente. La alquilaban en 7.000 pesos cuando la iban a usar. Si tenía 50 años tenía que pagar 7.500 pesos. Pues, que me la vendan. No tengo que pagar nada. La asamblea nunca, nunca, me asignó los chavos para yo comprarla. Quiere decir que quieren que el hoyo siga. Todas esas cosas baratas de la política. PREGUNTA: También le quería… usted me comentó hace un tiempo también sobre, sobre… volviendo al negocio de la Marina, ¿no?, que la Marina a veces hacía propaganda de que aquí era una isla vacía, para Francia, para Inglaterra… Cuénteme un poquito de eso, de los negocios de la Marina de alquilar la isla… RADAMÉS TIRADO: Ah, no, no, no. Eso es otra cosa que se cae de la mata, eso fue una barbaridad. ( no se entiende) tirando bombas y tirando todo, entonces ellos estaban negociando con otros países y les daban sus días para ellos tirar y bombardear en Vieques y ellos cobraban tremenda cuota. Es más, si tan siquiera nos hubieran dado los chavos que ellos cobraban alquilándola, quizás (no se entiende). Pero ni eso. O sea, se enriquecían. No solamente no nos daban los chavos que nos tenían que dar, nos debían dar todos esos chavos. Mira, eso es un buen argumento para tú obligarlos ahora: Devuelve lo que te robaste, devuelve lo que te robaste, porque eso no era tuyo. PREGUNTA: ¿Puede darme un poquito de detalle para que la audiencia sepa en qué consistía este negocio, cómo era que ellos lo hacían, un poco la historia de esa, del alquiler y para los bombardeos? RADAMÉS TIRADO: La nación americana, pues, es conocido que tiene relaciones con todos los países del mundo. Tiene relaciones con todos los países del mundo. Pero la situación real de Vieques, ellos se la ocultaban al mundo. ¿Ves? Pero, a su vez, islas pequeñas, todas esas islas de aquí que querían hacer prácticas militares, que querían hacer entrenamiento militar, ellos les ofrecían los terrenos de Vieques para las prácticas, los terrenos para las prácticas. Quiero también hacer claro que no podemos perder de vista el eje, que las intenciones reales de la Marina era quedarse con Vieques. La Marina no vino a Vieques para hacer una base. Su intención real era sacar la gente de Vieques. Eso no se le ocurrió a la gente. La intención era sacar a la gente. Sacar a la gente. Tú te quedas con la isla y puedes hacer lo que te dé la gana con ella. Pero Vieques se les resistió. Ellos no esperan que el pueblo de Vieques, como era manso, un pueblo manso, pues, no esperan que se resista. Y entonces ahí en este caso, hasta los más… ¿cómo se dice?, los más… no aguantaron el empuje. Ahí salió la historia de tío Toño, el alcalde de Vieques. Toño, realmente, no creo que estuviera en contra de la Marina en sí. Quizás, la práctica… y que sabía y que sospechaba porque yo creo que el primer alcalde que sospechó y que supo, que sospechó de la Marina real… ese fue Toño. Él estaba bien consciente de que la Marina lo que quería era sacar la gente de Vieques. Pero a él no le importaba lo que la gente dijera en Vieques. A él realmente le preocupaba el temor de que los sacaran realmente de Vieques. Eso era lo más que le preocupaba a él. Yo no tengo duda de eso. Y ahí, pues, se resiste Vieques. Ellos extienden al mundo un conocimiento de que en Vieques pasa otra cosa, de que en Vieques viven bien. Aquí vino una vez de la base de Guantánamo, vino de la base de Guantánamo, vino un oficial americano, que yo no sé que le hizo una pregunta a alguien, y no sé si era puertorriqueño. Yo sé que era latino. Americano, americano. Le preguntó: “Pero esa gente de Vieques, ¿viven bien?”. Y le dijeron que no. (no se entiende) Yo te digo, aquí cuando fueron a comprar, oye esto, ellos pusieron el precio. Los dueños de los terrenos (no se entiende, ruido de motor)… “Yo te voy a dar tanto”. Ese fue el negocio de la Marina. Y eso se dio a conocer al mundo y cuando se descubre toda la verdad, quedó desnuda. La Marina se fue porque quedó desnuda. La… ¿cómo se dice?... la comunidad mundial se dio cuenta de que no era lo que ellos decían. Y te vuelvo a repetir: “No contaminaban”. Y te digo, 16 años descontaminando y van a coger 90 años más. Mira cómo estaba esta isla. Esa es la prueba mayor de lo embusteros que eran. PREGUNTA: Y eso era parte, especialmente, de la cuestión de los fondos, de si estás cobrándole a Inglaterra o a Francia y a la OTAN tanto dinero para practicar aquí, ¿por qué no hay un plan económico? RADAMÉS TIRADO: La situación de Vieques, si uno va a preguntar a nivel mundial, a nivel de conciencia humana, una brutalidad. La nación americana no tiene perdón de Dios, ni los gobernantes de Puerto Rico, que no se pusieron los pantalones a defenderla como tenían que defenderla. Yo te soy franco. Yo fui alcalde del PNP. Yo, personalmente, le cogí aprecio a Carlos Romero Barceló. Yo te digo aquí. Yo le he cogido aprecio a Carlos Romero Barceló. Carlos Romero Barceló quería a la Marina. Él quiere a la Marina, él es estadista. Pero yo no la quiero y él sabía que yo no iba a cambiar. Y trató de ayudarme en lo que pudo. Porque eso fue en realidad. Le metió un caso en la corte a la Marina y se lo metió conmigo. Lo metió conmigo. Hizo una cosa… Ah, y cuando Carlos hizo eso, los jefes de agencias que primero me decían “tú estás bregando con fuego”. Pero cuando Carlos Romero Barceló decidió meter un pleito (no se entiende). Y yo no me sentía ningún héroe. Es que me están matando la isla mía, me están matando donde yo nací. ¿Dónde están las personas que nacieron conmigo, que yo me crie con ellos, que se me fueron cuando yo tenía cinco, seis, siete años y no los volví a ver más? Se fueron por el mundo y no volvieron a Vieques. Cosas humanas. PREGUNTA: Y ahora que usted menciona ese caso, don Radamés, alguna gente piensa que ese caso lo retiró luego eventualmente Romero, pues, quería negociar otras cosas relacionadas con su misma situación, con lo del Cerro Maravilla, eso lo ha comentado Zenón en un libro de él y… ¿qué usted piensa de eso? ¿Usted piensa que eso fue una mala, un mal cálculo político o… esa negociación de Romero? Lo que llamaron el “histórico acuerdo” del 83. ¿Qué piensa usted, un poco, de…? RADAMÉS TIRADO: No, no, fíjate, todo eso tiene una razón política. Ahí yo pierdo la elección. Todas las cosas vienen consecuencia de otra cosa. Empecé diciéndote que realmente Carlos Romero Barceló no era que en su espíritu esté en contra de la Marina. Pero sabía que yo no quiero a la Marina y que sabe que yo no voy a cambiar. Y sin importarme si pierdo la alcaldía. Él está convencido de que yo quiero que la Marina se vaya. Y que no hay manera de que (no se entiende). Entonces ahí es que yo pierdo. ¿Ves? Y entra Lichi. Y entra Lichi. También la política tiene un montón de barbaridades. Yo mismo leí el proyecto, que se supone que tú se lo leas para el alcalde que entre, no importa quién sea. No, la administración central también se lo llevó. Todo ese juego, todas esas cosas entran en la política. Que no deben ser. Inclusive ya están asignados para Vieques. Y se fueron. Mira, para los pescadores, había 60.000 pesos allí para prepararles, que ellos hicieran cafetería, vendieran eso. Esos nunca llegaron. Esos nunca llegaron. Eso nunca se les dio. Y eso estaba ya asignado. Que no era que lo iban a mandar. Y se fueron. Y yo le pregunté a Carlos, “no, se van” (no se entiende). Esas son las expresiones así, de esa política barata. Entonces cuando viene el acuerdo… esa fue Manuela, ya la presidenta del partido era Manuela Santiago. -Aquí en Vieques. Aquí en Vieques. No era alcaldesa, porque a mí me ganó Lichi, el Popular. Pero entonces, al asumir la presidencia, ella estuvo en El Fortín con Carlos. Ahí yo no fui. Yo no estuve en esa reunión, pero sé que sucedió, donde hicieron un acuerdo, o sea, que nunca en la vida se habían entendido (no se entiende). Aquí la jugada era meterle chavos a Vieques. Preparar a Vieques, y cuando ellos se fueran, ya yo tenía la forma de hacer llegar ingresos municipales y nosotros vivir solitos, tranquilos, quizás hasta sin la ayuda de allá. Pero un Vieques bien desarrollado. PREGUNTA: Una pregunta que tenía, que esto lo hemos hablado antes también, lo de la especulación de terrenos en estos años. Nosotros hablamos como para el 2004, pero ya va como 15 años de eso. ¿Cómo está eso hoy día? RADAMÉS TIRADO: Y échale la culpa a la Marina también. Échale la culpa a la Marina. Porque la invasión de terrenos en Vieques, empiezan invadiendo terrenos de la Marina. La gente en Vieques no invadía las propiedades que son de acá. Bajos de Boston, continúo aquí. Nosotros lo pusimos aquí. Pero me sacan de allá, me ponen aquí, pero sin título. Yo, hace… Yo adquirí mi título de propiedad con Dámaso. Eso fue para… ¿cuántos años atrás? Muy pocos años atrás. -Y esto aquí es Villa Borinquen… No, esto es Santa María… Monte Santo y Santa María fuimos expropiados de allá, del oeste. Nosotros somos expropiados del oeste. Todos esos terrenos. ¿Viste todo esto que está en la parte de atrás de mi casa? Hasta allá. Aquí le pusieron Bajos de Boston. Que fue una invasión. Y Villa Borinquen fue otra invasión. O sea, Vieques se reconvirtió en un área de invasión. Porque la gente vio que invadía, la Marina lo llevaba a la corte, pero no se atrevía a presionar, porque la Marina teme que la gente se subleve. Pero las invasiones hacían daño, porque son terrenos que no están… ¿cómo se dice?... preparados. Tú vas a construir como tú quieras y después la carretera yo la tengo que hacer por dónde tú digas. No tengo el tiempo de planificar y decir “pues, aquí es que conviene más, por aquí está más barata, por aquí cubre a más personas”, ¿verdad? Aquí en Vieques llegó el momento que tú le tenías que poner un poste a una sola casa, porque no había planificación. Y eso era la parte que yo criticaba más, que no hay planificación. Tú me invades, y después yo como alcalde tengo que buscar más chavos de lo que hubiera tenido que conseguir si se hubiera planificado. Todo eso era lo que yo bregaba, ¿ves? Pero la Marina no bregaba. Pero, ¿qué pasa? Como tampoco yo, siendo alcalde, invado. Como alcalde, tampoco me voy a chavar de aquí, estoy invadiendo el terreno de ellos. (No se entiende) Había un contrato con el municipio cuando yo entré. Que lo agarré hasta que tiró la mecha porque ya estaba firmado, pero con el municipio. “Care, Control, Management”, ¿eh?, Cuidado, Control y Manejo. De la Marina para las invasiones, pero yo no lo puedo usar. Todas esas cosas existían y de ahí que son las invasiones. Ahora, todos esos son unos enredos, son enredos políticos que… que ni el mismo gobierno sabe dónde están parados. PREGUNTA: ¿Y usted piensa que ha habido, que las mismas fuerzas del mercado, la gente con mayor poder adquisitivo está acaparando, comprando…? RADAMÉS TIRADO: Tu casa vale 40.000 pesos, te dan 70.000. Y tú estás contento, pero el que la compra sabe que más tarde la va a vender en 200.000 o en 300.000. El que tiene chavos, lo que están viendo es “después esto yo lo cuadro y esto aquí va a… va a tener un valor de…”. Si tú vas a La Esperanza, ya vas al malecón, tú no ves lo mismo. Es más, tú miras hasta los negocios y… yo me fijo en lo que la gente no se fija. Si tú te vas a La Esperanza, los negocios… el negocio llegó hasta aquí, el negocio llegó hasta aquí. Entonces, han hecho casetas, han hecho casetas que cobra la playa. O sea, para parquear. Y esos parking no existen. Eso, hasta la punta de la carretera, ya el negocio… en tierra, porque no están construidos, no pueden construir. Pero en tierra, han puesto la caseta, y ahí la gente come… todos esos cambios han ocurrido allí de la noche a la mañana. Ni eso se controla en Vieques. Ni eso. PREGUNTA: Sí, eso es parte de la situación actual de la economía y… bueno, don Radamés, una última cosita, voy a… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101502.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 149. Interview with Radamés Tirado 2 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource Radamés Tirado Baltasar Corrada del Río Bombings Bravos de Boston Carlos Romero Barcelo Elections (1976-1980) funding assignation Guantánamo Land rescues Land Speculation Local businesses NATO Navy (aid to local businesses) Navy (blocked Vieques development) Navy (buys votes) Navy business (profiting from bombing Vieques) Pro-Navy people (changed perspective) Puerto Rico government (complicity with Navy) Puerto Rico Government Case against Navy Radames Tirado Radamés Tirado (Experience as mayor: Challenges) Radamés Tirado (land negotiations with Navy) Ron Dellums Vieques cleaning process Vieques Development Vieques population control https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d39f51ade74b99a79dd4c5001aeeb434.jpeg b013d6209a74cd4b5d48e39e0934bef2 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Radamés Tirado OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/uSKOZS1wnkM YouTube video PREGUNTA: Don Radamés, primero buenas tardes y muchas gracias nuevamente por darme la oportunidad de entrevistarle. Y quería empezar con una pregunta que le había hecho en diciembre pasado que era sobre la situación de Puerto Rico. Puerto Rico actualmente está en una crisis económica, está en una crisis de deuda, eh… y algunas personas han pensado incluso que se debe a… ¿verdad?... a situaciones que tengan que ver con Vieques. ¿Cómo usted piensa esa situación de la deuda en Puerto Rico y quizás la deuda con Vieques? RADAMÉS TIRADO: Esas situaciones iban a pasar. Si no se detenía lo que estaba ocurriendo en esa época, pues, Puerto Rico tenía que caer en una situación económica muy difícil, por una mala administración, por una mala conciencia de lo que podían dar. Por errores del país cuando vota, porque la gente no sabe y comete errores. Yo soy una persona que me he puesto a mirar a la luz de la historia lo que yo llamo los “IF”, si esto hubiera sido así. Pero “IF” en inglés. En la Segunda Guerra Mundial, había tres hombres grandes, o cuatro. Estaba José Stalin, por Rusia. Estaba Winston Churchill, por Inglaterra. Estaba Roosevelt, por Estados Unidos. Y estaba De Gaulle, por Francia. El único que sabía de antemano, de todos los que estaban, era Winston Churchill, que ya tenía una previsión de lo iba a pasar con Rusia, cuando en ese momento Rusia era aliada, con José Stalin. Sin embargo, Churchill sospechaba de Stalin. Nadie más lo atendía. Y Winston Churchill llega al poder de Inglaterra en una época difícil, la Segunda Guerra Mundial. Y dice: “Solo puedo ofrecerle a mi país sangre, sudor y lágrimas”. Y ganó las elecciones. Pero cuando vino la segunda vez, a la reelección, entonces les ofrece muelles, puentes, carreteras, trabajo, y entonces pierde las elecciones. Hay algo en lo imponderable que saca a esa gente del medio. Por qué, yo no sé. Yo, con todo respeto, aquí en Puerto Rico, los políticos, muchos crean fama, se hacen famosos, y yo no le veo la gloria. Mire, para mí, Roberto Sánchez Vilella fue un gobernador, por las razones que fuera, cuatro años. Para mí, por las razones que fuera, Luis A. Ferré fue un gobernador, por lo menos me parece que tenía cierta nobleza, cuatro años. Y yo me pongo a hacer esos análisis y los que parecen ser decentes, cuatro años, y los (no se entiende), quince, dieciséis, veinte, que no van a entender el país, son los más que quedan. Algo pasa. Hay un “IF” que no sé lo que es, pero que siempre me he quedado, siempre pendiente a eso. PREGUNTA: Y le quería preguntar, usted me dijo en diciembre pasado que la deuda de Puerto Rico era con Vieques, ¿usted me puede explicar un poco eso? RADAMÉS TIRADO: Sí, definitivamente. Mire, en Puerto Rico los pueblos y los municipios han quebrado y han fallado por la administración propia de esos municipios. Ellos han sido los culpables. Ese no es el caso de Vieques. En el caso de Vieques, la economía fue estropeada por la Marina de Guerra de los Estados Unidos. Tres cuartas partes, tres cuartas partes de los terrenos de Vieques estuvieron en poder de la Marina. Pues, mira, Vieques no existía, porque es un cantito así. Porque el plan maestro de la Marina, el plan Maestro indiscutiblemente era sacar a la gente de Vieques. Y ellos hacían todo lo que podían para sacar a la gente de Vieques. Y los políticos de Puerto Rico, los gobernadores de turno, conociendo eso, lo permitían y lo alentaban. ¿Ves? Ahora mismo, la Marina se fue de Vieques. ¿Qué tiempo no estuvo la Marina diciendo que no contaminaba Vieques, que la contaminación era un embuste, un invento de la gente, que eran terroristas y gente con mala propaganda y eso? Bueno, hace 16 años que se fueron, ¿están limpiando? Dieciséis años, estamos en el 2019. ¿Estaba o no estaba contaminado? No van ni por la mitad y han pasado trece años. Es la mejor prueba y el mejor… que la Marina mentía y no la gente de Vieques. PREGUNTA: Le quería preguntar cómo, a 20 años de la muerte de David Sanes, cuál es, quizás, su balance histórico… RADAMÉS TIRADO: En Vieques está sucediendo… eso lo veía yo antes de que empezara a pasar. La Marina está en Vieques, está quebrando la economía de Vieques eso todavía. El de Vieques no va a poner, no va a tener valor para adquirir propiedades y comprar. Es una población pobre. Hay otra gente fuera de Vieques que está hablando de lo que pueda pasar también. Porque Vieques siempre le ha encantado a todo el mundo, siempre, a través de toda la historia. Pero como está la Marina, ven ese obstáculo. Pero cuando ven la posibilidad de que la Marina se va a ir, ellos se están preparando. Hace… ¿cuándo fue? Hace cuatro o cinco días atrás yo estuve en el malecón de La Esperanza. ¿Y usted sabe la pena que uno siente? Uno no ve a la gente de Vieques. Ve orientales, ve gente de muchísimos países, pero aquella gente de Vieques que caminaba conmigo cuando íbamos allí a hacer bohemia y a hacer diferentes cosas, ya no van. La Esperanza se fue para otro sitio, para los negocios más arribita o más abajo, pero el centro de La Esperanza, murió, para el viequense, como área de diversión, de economía y de (no se entiende). Y era “la esperanza” de Vieques. PREGUNTA: Le quería también preguntar sobre el negocio de la Marina. Cuando usted fue alcalde, hace unos años atrás, usted me explicaba que la Marina ofrecía los servicios de renta de los terrenos para prácticas militares. ¿Cómo era esa situación? RADAMÉS TIRADO: Mientras la Marina practicaba, ellos dejaban usar los terrenos a unas doce personas, que los tenía como si fueran dueños, pero que realmente siempre fueron propiedad de la Marina, pero permitía todas esas cosas, ¿ves? Pero eso es, entonces, una tapa, para aguantar la protesta, para evitar el levantamiento de las personas. Cuando yo fui alcalde yo establecí un plan. ¿Qué yo pensaba? Yo dije: “Bueno, yo voy a aprovechar al máximo, mientras la Marina esté, de qué manera yo puedo desarrollar a Vieques, cosa que cuando ya se vayan, Vieques pueda tener un desarrollo sustentable”. No era fácil, yo entendía que no era fácil, porque para lograr eso, habíamos que estar todos unidos. La gente de Puerto Rico, estaba olvidada completamente de Vieques. No entendía la lucha del pueblo de Vieques. El mismo viequense, el mismo Vieques, no entiende su lucha. Todo el mundo conoce al extremo que todos protestaban contra la Marina, no importa lo que fuera, pero eran terroristas, eran comunistas. Y la isla abandonada, la isla perdía sus terrenos, la isla sin desarrollo. Lo que yo no sé es cómo la gente vivía. Ahora mismo, ahora mismo, cualquier familia pobre en Vieques gasta, compra, en alimentación, como 200 o 300 pesos mensuales más que cualquier otro sitio en Puerto Rico. Pues, eso afecta, mata a la gente. Y ese es el problema de Vieques, que es histórico, es histórico. PREGUNTA: Y usted me decía, porque usted piensa que la deuda que hay es una deuda con Vieques… RADAMÉS TIRADO: Porque no tuvo desarrollo. Le quitaron el poder… Vieques tuvo un poder económico, antes de llegar la Marina. La gente venía para Vieques de la isla grande. De Santa Cruz venían para Vieques. Después empezó al revés, después de Vieques empezaron a irse afuera, a salir. O sea, ese desarrollo económico se cortó, se puso una ruta corta, se puso una más grande, y así por el estilo. Fue cambiando todo el patrón económico de la isla de Vieques y nos dejaron después solos, quedamos solos, solos. La Marina le debe dinero a Vieques, que una de las cosas que le debería pedir ahora mismo, en este momento mismo al Congreso de Estados Unidos es tener un compromiso moral para desarrollar la economía de Vieques y poner parte de esa economía o toda esa economía en poder de los viequenses. Porque Vieques se va a desarrollar, va a prosperar, pero sin los viequenses. Va a llegar el momento en que se va a desarrollar, pero el de Vieques no va a estar. Esto se está viendo ya a grandes rasgos. PREGUNTA: ¿Y por qué usted piensa que ha sucedido eso, esa exclusión del viequense? RADAMÉS TIRADO: Te digo que es algo inconsciente, no sé. Yo no te sabría decir por qué sucede. Por qué tú vas a creer… cuando uno se levanta en la cuestión pública, por ejemplo, yo, alcalde, yo veo a un puertorriqueño, en cualquier pueblo de allá, que decía: “Ah, si la Marina se va, ustedes se van a morir de hambre”, sin tener ningún conocimiento. Esa es la expresión, es la reacción, que están llevando esa gente en la isla grande, y eso lo hacía el gobierno de Puerto Rico, esa elección era por parte del gobierno de Puerto Rico. O sea, Vieques está sufriendo, pero para ellos, para el puertorriqueño de allá, pues, la Marina era una diosa. Eso nunca sucedía. Mira, la Marina en Vieques usaba los terrenos, sin tener… no pagaba, no pagaba contribuciones a la propiedad. Ellos pagan contribuciones… y yo se las exigía. Nadie actuaba en mi defensa. Los políticos de Puerto Rico, nadie en mi defensa. Hacían un… pero no le metían mano como tenía que ser. Los carros, los carros tienen que pagar tablilla para usar las carreteras públicas. No lo hacían. Ahora mismo, por los terrenos que están ocupando ahí en el oeste, están pagando… estos… Vida Silvestre, está pagándole sobre un millón de pesos a Vieques en contribuciones todos los años, ahora. Le está pagando más de un millón de pesos, sin bombardear, que antes tenía la gravedad que estaba bombardeando. ¿Por qué cuando estaba yo (no se entiende), cuando yo se los reclamaba? De hecho, yo estaba negociando con ellos, precisamente para que le dieran una asignación anual a Vieques. Y yo les pedía que no fuera menor de 50 millones de dólares. Estamos hablando de un número grande. Yo decía “no menos de 50 millones… vamos a bregar entre 50 y 100 anual, para mantener la isla viva”. PREGUNTA: Y eso nunca prosperó, ese… RADAMÉS TIRADO: Nunca, ni hubo ayuda genuina para… (no se entiende) Porque había (no se entiende) pero tú no sentías que era una cosa genuina, “vamos a atacar ahí”, pues, yo de eso no me acuerdo. Yo como alcalde… los representantes del gobierno de Puerto Rico y alcaldes, aunque no sean de Vieques, a apoyar a uno. PREGUNTA: Quería también preguntarle, don Radamés, cómo usted siente que ha cambiado Vieques en estos 20 años después de la Marina. Porque aquí hubo una historia, ¿verdad?, de personas que apoyaban a la Marina y ya hoy día parece ser que… hay consenso, ¿no? RADAMÉS TIRADO: Hay una expresión local como que el problema de Vieques se resolvió. Y eso no es correcto, no es correcto. Porque no hay tiros, esa la diferencia, que no hay tiros, pero siguen las mismas dificultades. Una mala planificación, una dejadez. Por ejemplo, ¿qué sucede cuando la Marina se retira? ¿Sabes la gente, los orientales… porque hablamos de los americanos, pero sabes los orientales que están llegando a Vieques? En esa lancha a veces hay más orientales que viequenses. O sea, que se nota… hay un turismo grande, grandísimo, grandísimo, grandísimo. Pero en manos de personas ajenas a Vieques. Y no es porque el viequense no hubiera querido. Es que, como te dije ahorita, el pueblo de Vieques, la gente, no hizo un desarrollo económico, no puede competir con el capital de la gente que llega, en Vieques no existe ese capital, de que había que prepararlo, y eso se puede hacer todavía. Se está progresando mucho en áreas que no valen la pena. Como te dije ahorita, hay que hacer un consenso, hay que ir al Congreso, pero viequenses, puertorriqueños, políticos, representantes de aquí y allá, pidiendo que esa condición en que la Marina puso a Vieques, que se restaure, que sean ellos, ellos, los que tengan la obligación mayor de restaurar. Y educar al pueblo de Vieques en la dirección que el pueblo de Vieques se tiene que desarrollar. Aquí se hizo un plan de desarrollo sustentable, se hicieron muchas conferencias, pero todo escrito en un libro, sin moverse en la dirección que hay que moverse para que esas cosas sucedan. Ese es el problema principal. PREGUNTA: Alguna otra cosa más que usted piense que debamos compartir al público en general, especialmente en estos días que se cumplen 20 años del fallecimiento de David Sanes, ¿qué cosas usted piensa que…? RADAMÉS TIRADO: Sí, mira, aquí hay dos cosas importantes. Es que hay que dejar de discutir las cosas que no son fundamentales. Hay cosas que son bien fundamentales. Vamos a dedicarnos a atender eso. Cuando se estaba hablando de la ruta corta, hubo un revolú por la ruta corta, que qué conviene más, que qué conviene menos, sin análisis. Primero se empezó una pelea. Muchos no querían la ruta corta, otros querían la ruta corta. Vieques siempre había pedido la ruta corta, por muchísimos años. Entonces, cuando llega la posibilidad de que esté, empiezan unos a postular que… inclusive los que la pedían, empezaron a alegar que no la querían. Entonces, esas contradicciones por tener qué cosa en la mente, de mantener unos issues que no son importantes. Pero que son verdaderamente importantes. Mira, yo me acuerdo, yo fui a hablar por la ruta corta. Pero yo no lo hice por capricho. Yo me he puesto a mirar las cosas ahí, lo que puede ser malo o lo que puede ser bueno, y ponerlo en una yuxtaposición y tú buscar qué es lo que conviene, no lo que yo tenga en la cabeza ni lo que a mí me parezca. “Ah, que yo no quiero que vengan carros de allá”. Ah, pero si hacen un puente, que van a llegar los carros… entonces, las cosas no se hacen a lo loco. Si se ponen a hacer un puente, la verdad que de la noche a la mañana los carros no van a caber en Vieques. Pero cuando estaban, cuando venían por Fajardo, pues, ya había un parking, alguien alquilaba unos parking y esos de Fajardo se ganaban los chavos del parking. Pues, eso no se puede hacer en Vieques, un parking en el rompeolas. Y el que quiera, que (no se entiende), pero me deja el carro allí y yo cojo ese carro, en ese parking. Y así por el estilo. El de Vieques puede ir a comprar… El viequense gasta de 200 a 300 pesos más en alimentos que la gente de Puerto Rico. Un litro de leche de esos, digamos, sin lactosa, aquí vale dos sesenta y nueve. En la isla vale dos. Y, ¿qué pasa?, hay que pagar lo que hay que pagar. Pero la mayoría de Vieques no puede pagar esos precios y está en un constante sacrificio. Las lanchas. Vamos a coger el problema de las lanchas. Mira, el otro día yo tuve un pequeño altercado, porque yo no soy malcriado ni soy… yo soy tranquilo. Pero hay cosas que sacan de pie a uno. La transportación marítima. Hay cosas que no cuestan chavos. Organización, preparación. Yo estoy ahí en un muelle, Fajardo. “Pa’ Vieques”. Son así. Te dan el ticket antes, pero cuando tú te mueves de la tickera al muelle para abordar la lancha, pues, allá arranca todo el mundo. ¿De qué valió la pena que te den un ticket primero, con preferencia? Ya yo estoy viejo, 85 años… (no se entiende), porque tiene más habilidad. Mira, por qué una persona no se para: “sentaditos, vamos para Vieques. Incapacitados. De pie, aborden…” ¿Eso cuesta chavos?... “Envejecientes…”. Es más, yo diría: “Mayores de 80 años”. Porque envejeciente es de 65. Yo empezaría por 80. Todos los que tienen más de 80 años. Y con unos ID. Esos ID se hicieron. O sea, es trabajo, dinero y esfuerzo que se pierde. Esos ID se hicieron. No había que hacer… Ahora hay que volverlos a hacer. ¿Tú tienes un ID? Se te pone la fecha de nacimiento y se… que tú me digas 60 años, está eso ahí. Tan fácil como eso (no se entiende). Y problemitas así se pueden resolver, y no se resuelven. PREGUNTA: Y ahora con la situación de las lanchas, que ha habido conversaciones de si privatizarlas o no privatizarlas, ¿qué piensa usted sobre esas, sobre esas conversaciones? RADAMÉS TIRADO: Mire, yo no me opongo ni a la privatización ni a la no priva… yo no me opongo a nada de eso. Lo que tú no puedes es privatizarlas para hacerle daño al, al de Vieques. Ese es un medio de transportación para los de Vieques y Culebra. Un servicio que se tiene que prestar. Si tú quieres prestar, hacer un servicio privado, pues hazlo. Pero no me envuelvas a los de Vieques. Está para el turismo, para que vengan del Oriente, para que vengan de Estados Unidos. Con eso que hagan lo que quieran. Pero tú tienes que garantizarle al de Vieques, barato. Un servicio barato y ágil. Porque ese es nuestro medio de transportación. Las lanchas son nuestras vías estatales, nuestra carretera estatal, y hay que tener conciencia de eso. Eso no es un lujo. Y no tiene que ganar. El correo no, el correo no gana dinero. Y hay que tenerlo aunque pierda. Las lanchas de Culebra y de Vieques hay que tenerlas aunque pierdan. Porque es servicio y no es ganancia lo que está envuelto. Ahora, el país está tan chavado, que todas esas cosas tienen que molestar, por negligencia política. No le sumes al pueblo de Vieques y al pueblo de Culebra tus derrotas administrativas. Porque nosotros no podemos pagar por eso. RADAMÉS TIRADO: Otra cosa que le quería preguntar, hay una discusión acerca de la… hay un caso en Boston sobre la separación de Vieques de Puerto Rico, ¿qué usted ha escuchado de eso y qué le parece? RADAMÉS TIRADO: Mira, la desesperación de los de Vieques, porque es grande. Mira, cuando tú ves que no se asume un problema, la gente empieza a buscar cuanta alternativa hay. Yo oí un anuncio de convertir a Vieques en un territorio con St. Thomas y Santa Cruz. Mira, no es que la idea sea mala. (no se entiende) Es que estamos ahora luchando contra lo que no va a pasar. Eso no va a suceder porque, te digo, si no… Si conseguir algo para Vieques, que nunca hay garantía, no ha sucedido, es una asignación que la puede hacer un congresista, tu representante. Hay todo un problema de que tiene que haber un cambio en las leyes, hasta en la Constitución. Si no lo hacen por cosas menores, menos lo van a hacer allí. Porque esto es una mina de (no se entiende). Por eso no va a suceder. No es que la idea esté mal, ni que estén locos. Yo no tengo duda de que un territorio cambiaría mucho la economía de Vieques, afectaría mucho la economía y quizás hubiera más ingreso. Pero es que ese no sería el tipo de relación que uno quiere. Yo no vivo conforme con las relaciones de St. Thomas y Santa Cruz. No la vivo. Me parece como que ellos son un poquito más esclavitos que nosotros. Me da la impresión de que son un poquito más esclavos. Y con menos conciencia también. Yo trabajé diez años en Santa Cruz. Lo digo por experiencia. Como que no tienen esa conciencia de país, de patria, y a lo mejor la tienen. Pero yo no la veo. No se la ve. Vamos a bregar por un mismo ideal, por lo que verdaderamente se puede. PREGUNTA: Y usted, por ejemplo, ¿qué propuestas usted ve que podrían ser relevantes ahora en Vieques para ese desarrollo económico? RADAMÉS TIRADO: Yo voy a hablar de Vieques, porque Puerto Rico está mal, está más difícil que Vieques. Mira, yo creo que si hay un frente unido de legisladores de Puerto Rico, Senado, la legislatura, los gobernantes. Se supone que, aunque tú seas alcalde de Ponce, a ti debe preocuparte la situación de Vieques. Y al de Vieques debe preocuparle la situación de Ponce. Esos dos pueblos separados somos un país, somos un país entero. La Marina reconoce que tiene unas obligaciones con Vieques. Mira, yo admiro a los abogados que hicieron la demanda para demandar a la Marina. Ese caso no se ha ganado. Se perdió. Pero estuvieron casi hasta los otros días luchando. Y el Tribunal Supremo de los Estados Unidos falló a favor de tú no puedes demandar a la Marina de Estados Unidos. No se puede demandar. No importa lo que haga. La ley es inconstitucional a todas luces, pero el Tribunal Supremo de Estados Unidos la sostiene. Cuando tú luchas contra eso, ya se pone difícil. Vamos a hacerle cargos al Senado americano, a la Cámara del Congreso, al presidente de Estados Unidos: “Mira, Vieques está así y ustedes tienen la culpa, porque ustedes estuvieron 60 años ocupándola y maltratándola. ¿Por qué no cogen 80 años ahora en rehabilitarla?” Y vamos a hacerlo desde ahora. Y eso se puede lograr. Unidos eso sí se puede lograr y ese es mi punto. PREGUNTA: Y quería también preguntarle por lo de… el tema de la separación, los 20 años de David Sanes, la limpieza, que es un tema también de gran… Antes de eso, no sé si usted escuchó que hubo una encuesta hace unos días atrás en Puerto Rico, a propósito de si la Marina, si era deseable que regresara la Marina a Vieques, esa fue una encuesta que hizo una… Notiuno, me parece que fue. ¿Qué le parece a usted que se esté conversando todavía ese…? RADAMÉS TIRADO: Este… es lo que yo digo siempre: la lógica. Yo soy educado en física. Son física y matemática. Yo me he formado en las leyes de las ciencias lógicas. La reina del conocimiento es la física. Y el lenguaje de la física es la matemática. Y esa es la lógica de… A los que hacen eso y a los que contestan de una manera o de otra, yo les pregunto, que me digan en qué parte del mundo, en qué parte del mundo, unas bombas han beneficiado a una población. Que contesten esa pregunta primero. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101503.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 148. Interview with Radamés Tirado 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 American residents Bombings Esperanza Ferry service Fish and Wildlife (pays taxes to Vieques municipal government) Land Speculation Lawsuit Local businesses Malecón Maritime transportation Navy (blocked Vieques development) Navy (debt with Vieques) Navy (did not pay taxes for land use to Vieques municipal government) Navy land Puerto Rico debt crisis Puerto Rico government (complicity with Navy) Radames Tirado short route Struggle (not understood in Puerto Rico) Sustainable development Tourism Tourists Vieques (high prices) Vieques (separation from Puerto Rico) Vieques cleaning process Vieques Development Vieques population control https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bd90c664fb46e62ad2ce74769c38968b.jpeg 6acec89c9d590aa3c0848c4efcdac94b Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY HOSPITAL HIJA 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/_Itjv2mkZyk YouTube video ZAIDY: … al enfermero: “No, no me le vas a poner nada porque eso puede enmascarar la situación y a ella no se le ha quitado el dolor en todo el día, entonces, dile al doctor que no, que yo no quiero que se la pongan”. Yo no sé qué le dijo el enfermero, la cuestión que al médico le dio como coraje y me preparó papeles y me envió. Ahí sí tuve mi problema. Esto… yo me fui. Me acuerdo siempre que mami, como es testigo de jehová, porque fue un Viernes Santo, había la reunión especial de la congregación y ella me dijo “espérame que yo voy contigo”, ella estaba emperifollada y ella fue la que me acompañó. Me mandaron al centro médico. Ya a las dos de la mañana, el diagnóstico era leucemia. Iban a esperar en lo que hacían otras pruebas de campo para entonces poderme decir. Eso fue sábado en la madrugada, ya amaneciendo. Domingo a las cuatro de la tarde, ella ya estaba diagnosticada con leucemia. Y fue un dolor que le dio. Ella no había tenido problemas. Ella, yo le llevaba, yo anualmente yo le hacía todas las pruebas y ella había salido bien. O sea, ella, yo, de verdad, yo todavía a estas alturas me pregunto qué fue lo que pasó porque no te lo puedo explicar. Y de ahí salimos un 12 de mayo, estuvimos 30 días en el hospital con ella, ya con la quimio, la habían transfundido porque con las primeras quimios su hemoglobina se fue al piso, los vómitos… pero, entonces, el 12 de mayo salimos y después de 21 días las quimio hicieron estragos en ella. Ella muere por una embolia pulmonar severa que le colapsó un pulmón y no, no salió. No salió. Y te digo que ella estuvo casi un año que no se hospitalizaba porque ella se hospitalizaba casi todos los meses. Yo pasaba mucho tiempo, bueno, yo tenía el negocio de costura y lo tuve que, que dejar porque yo pasaba más tiempo allá. Que fue duro… Ay, Dios mío. Bien difícil, bien difícil, porque en ocasiones yo lo que hacía era que me metía al baño ahí y gritaba, lloraba, entonces cuando salía, salía, pues, bien. Nada pasa. Pero había veces que una canción me ponía sentimental. Y le decía: “Mira, no le hagas caso a tu may que hoy está como la mantequilla, llora de cualquier cosa”. Y ella se reía. Entonces nos compenetramos mucho y fue bien, bien difícil. Y el día que se puso malita, yo sabía que las cosas no estaban bien. No, eso fue… ella ahí llegó y rapidito la hospitalizaron, la metieron en intensivos. Era la primera vez que yo me separaba de mi hija, que no podía estar con ella en el hospital, eso para mí fue lo más triste del mundo. Todos esos días que… ella muere el 13… yo entro el 6. Todos esos días yo estuve en centro médico y no salí de allí. Yo dormí allí en el piso y yo no me fui a ningún lado. De verdad que fue… en mi vida, eso es lo más triste, por eso yo entiendo cada mamá, cada… Ahora yo te puedo hablar de ella, ahora. Pero al principio, no. No, fue bien cuesta arriba, cuesta arriba. Una vez fui a una actividad de Sandra, un bautismo. Y ella me invitó, y como yo no salía a ningún sitio. Ella me dice: “No, ven un ratito”, qué sé yo ni qué. Dios mío, ellos tenían como una orquestita de estas de la familia, y la primera canción que canta es “Mi niña bonita”. A mí me ha dado una cosa, que cuando ella me ve: “¿Qué te pasa?”. Digo: “No, ahorita se me quita”. Pero eso era como una congoja, como algo que yo no podía controlar y entre más hablaba, entonces más lloraba. Digo: “Déjame, déjame, ya mismo se me quita”. Ay Dios mío, mira, no. Y a cada rato nos acordamos porque ahora dice: “Ya ahora yo te entiendo”. Y digo: “Sí, es que no fácil. Esto no es fácil”. PREGUNTA: Sí, sí. Y cuando sucedió la situación, ¿ustedes la vincularon rápido con estar en Vieques o cómo… cómo ustedes la entendían? ZAIDY: Nosotros, o sea, yo, como profesional de la salud, sé que la leucemia es una de las condiciones de cáncer que viene por contaminantes, la mayor parte, cuando tú… es por contaminantes. Bueno, vivo en Vieques, barrio Esperanza, tengo a mi marido que viene todos los días con ropa de la base, que en ese caso yo la lavaba junto con la ropa de los demás… esto… tal vez ella era más susceptible, porque es como todo, ¿no? No sé hasta qué grado tuviera ella esa susceptibilidad y yo siempre, desde el momento en que surgió, porque los demás hijos míos, no. Tengo uno diabético y el otro no es diabético. Y la diabetes también es parte de esto… porque tú sabes que esas condiciones, alta presión… son por los contaminantes que tenemos. -Y ahí, y ahí, sí, sí, sí… No hay de otra. No hay de otra. Cuando empiezan a decir… y otra cosa: yo trabaja… yo empecé en el 75, y en el 75 cuando empiezo a trabajar, yo veo muchos pacientes que venían, porque el paciente antes de cáncer lo que iba era al hospital por el dolor, porque estaba malito, tenía dolor, qué sé yo, y era el servicio que se le daba. Entonces, cuando contabas, tú decías: “pero es que…”. Y siempre me llamó la atención eso. Entonces me decían que uno de los pueblos más contaminados o que tuviera muchos pacientes era Jayuya, pero Jayuya es en la montaña. Yo decía: “Pues, tiene que haber algo”. Lo otro, que dicen: “No, eso no puede ser, que las bombas estén afectando”. Pues, si los vientos, los polvos del Sahara llegan hasta la Cambimbora por allá. ¿Cómo lo que hacen en esa área no nos va a afectar a nosotros? Si esa área de bombardeo hubiera estado en el otro lado, aquí no hubieran fastidiado Ceiba, Humacao, y están chavados también. -Sí, sí, que era esa conexión, ahí estaba… Y el estudio que hizo el doctor Marcial Vega te lo dice. Ese es otro que ha hecho trabajo con Vieques, hizo trabajo conmigo en ozono y quelación. Trabajamos ese servicio. Hicimos una prueba para el Departamento de Salud, pero ya tú sabes, se quedó en nada. Porque para poder eliminar metales pesados, esta es una de las teorías, y trabajamos en eso, y el paciente mejora grandemente. PREGUNTA: Te quería preguntar: Cuando sucede esa situación, ¿comenzaste a separar la ropa para lavarla aparte por si…? ZAIDY: Ya no, ya no había por qué hacerlo, si ya estábamos, si llevábamos, imagínate, él empezó a trabajar en el 74 y eso fue en el 97… -Así que ya no había… Mi hija menor tenía 17 años, el mayor ya tenía casi 18, era una diferencia de casi 20 años. ¿Para qué? No había por qué. -Veo, veo… Tú sabes, no tiene sentido. PREGUNTA: Y, bueno, esa, la historia de tu hija te ha inspirado para trabajar en la salud… recuerdo eso de la entrevista, sí. ZAIDY: Yo siempre digo que cada cosa que yo hago a favor de la salud de Vieques o de un paciente de Vieques, perpetúa la memoria de mi hija. Porque aquí todo el mundo sabe que yo perdí a mi hija víctima de cáncer. Y cuando me ven en estas luchas y estas de eso, lo primero que me dicen es: “No, yo sé…”. Tú sabes, es hasta cierto modo muy personal, pero lo hago desde el fondo de mi corazón. No lo estoy para que me reconozcan, no. Es que yo quiero, yo siento que esa es la forma de yo… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101504.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 107. Interview with Zaidy Hospital Daughter 1 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Bombings Cancer and Navy Cancer and pollution Cancer and trauma Cancer studies Chemotherapy Heavy Metals Pollution Pollution (clothes) Zaida Torres Zaidy Torres (healthcare advocacy in memory of her daughter) Zaidy Torres (story of her daughter: cancer patient) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2a0d10756dc18d34d453f00e913f9d34.jpeg 53afa0cfeadf52486afd774ccb8a502e Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY HOSPITAL 5 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/awCZfO6kdHw YouTube video ZAIDY: … ellos fueron los que arreglaron esa área… -Sí, sí, era una presión ahí… Ahí, claro, entonces a ellos los mandaban a otro sitio para que ellos no estuvieran frente, en el frente acá, esto… eh… que los vieran o que… Tú sabes, siempre trataban de tenerlos alejados, igual que cuando hacían las… -¿A quién? ¿A los empleados viequenses? Los tenían alejados… Los mandaban arriba a deshierbar, a cortar pasto, a arreglar las áreas, cosa de no tenerlos en el frente, porque ellos tenían los guardias, la security, que era de Vieques, pero como en la seguridad había empleados a favor de la Marina, pues, ellos sabían a quién seleccionar… -Claro, veo, que ellos usaban un poco el empleo para… Sí, claro, claro. La misma policía les daba servicios de 12 horas. Y era como poner gente de Vieques vigilando a Vieques. Uno no se podía hacer… y aunque estuvieran ahí, estuvieran a favor de nosotros, se tenían que mantener callados y tranquilos. PREGUNTA: Claro, claro, veo. ¿Alguna vez en la familia hubo debates por la situación del cáncer de tu nena y la base y…? ZAIDY: No, todo, yo creo que la más reacia que pudo haber estado en alguna ocasión era mi mamá. Porque mami tenía unas convicciones diferentes, esto… y como era testigo de jehová y ellos ya tienen una visión diferente de las cosas, pues, era la que podía estar un poquito y… llegó el momento… Ah, y otra cosa, que ella tenía como un resentimiento hacia los grupos independentistas porque ella dice que cuando ella era joven, esto… el padrastro era nacionalista y, pues, casi siempre, Juan Mari Bras y toda esa gente bien allá de los partidos, venían, y a ellos les daban como las mejores carnes y a ella la trataban… y ella siempre tuvo como esa… pero decirte que era algo, no era… ese sentimiento era por eso. Porque ella decía que era injusto que ellos vinieran a llenarse la pipa con la comida que a ellos les hacía falta. Porque para el papá, pues, era una visita tan especial, que él se desbordaba. Entonces, ¿quiénes sufrían las consecuencias? Y era básicamente por eso. Pero siempre hubo ese resentimiento. Cuando yo empiezo a viajar y a hacer las presentaciones y eso, ella fue bajando la intensidad, porque ella sabía y ella me conocía que yo era como ella, que cuando yo creo en una cosa, creo en eso y voy hasta el fin del mundo. PREGUNTA: ¿Tú te envolviste en la lucha cuando perdiste a tu nena o cómo fue ese proceso? ZAIDY: No, mi nena muere en el 97. Y esto empezó en el 99. Ya uno está… yo siempre fui rebelde y bueno, entendía algunas cosas que no debían estar pasando, pero no me envolvía, no, no me envolvía… PREGUNTA: ¿Nunca relacionaste que la situación de tu nena…? ZAIDY: Sí, siempre, sí, siempre. Pero era mi… cuando empieza todo este… esta situación, yo estaba todavía como aparte. Pero cuando la Alianza necesitó… yo empecé a venir sola a todas las actividades que había. Yo estuve como… trabajé con el grupo del mismo campamento. Yo me visité todos los sitios, a ver dónde yo podía atender y servir y por cierta circunstancia… “no, estos me están imponiendo, así que yo no voy a estar aquí porque yo creo que me…”. Cuando voy y conozco a Judith, ahí me quedo. Porque me gustó la dinámica, conocí a Gladys que fue la otra fundadora y esto… entonces decidí quedarme en la Alianza. Empiezo y dentro de los trabajos que se le dieron a la Alianza, surge una propuesta que necesitaban una persona que trabajara, como Judith trabajaba y todo el mundo trabajaba, una persona que estuviera en lo que era la Casa Alianza coordinando todo lo que era la Casa Alianza. Se lo ofrecieron a Marta Meléndez, pero ella por su trabajo tampoco podía. Y ahí Judith habla conmigo y le digo “yo no tengo problema ninguno, tú ves cómo yo trabajo, y tú determinas”. Pero llegó el momento en que ella me dice: “Ay, Dios mío, si yo debiera haberte dicho de eso”. Porque yo le tenía una agenda y yo le coordinaba todo. Y lo que yo no podía hacer, pues yo se lo dejaba: “Mira, ya yo hice esto y esto, pero te toca esto porque si tú no lo haces…” Entonces, como le programaba todo y trataba, y sabía hacer cartas y un montón de cosas, pues, ella podía hacer su trabajo y solamente a veces venir a firmar y yo le hacía un recuento de lo que se había hecho. Yo llevaba una bitácora diaria y ella podía leer la libreta, que ya sabía qué era lo que había, tú sabes. Y entonces ahí como que hicimos un… ay, Dios mío, un grupo tan, tan unido… entonces, lo otro que sucedió, que a veces la vida da vueltas… es que inauguran la sala de parto y el primero que nace es mi nieto. Mi único nieto varón. Entonces, habíamos preparado una canastilla para el primero y se la dan a mi nieto. Y yo decía: “Dios mío, esto es como, como… es una cosa…”. Dios es grande porque de verdad, Dios es grande. Y ahí, entonces cuando yo iba yo siempre decía que Zaida Torres la enfermera y Zaida Torres la que trabajaba en la Alianza eran dos cosas diferentes. Porque yo nací en esa, cuando yo entré a la Alianza, fue un nuevo nacimiento. Porque era una mujer más decidida, aunque de carácter fuerte, pero más decidida, esto… pues, determinada, que no sabía hablar con micrófono, pero después hablaba hasta por los codos, que… pues esas cosas, que entonces empecé a sacar mis ideas y mis preocupaciones, tú sabes, muy diferente, muy diferente. PREGUNTA: Quería preguntarte un poco por el proceso de, de… cómo fue el proceso de, tú sabes, en el año 97 batallas con tu nena, cómo ese proceso de recuperarte, de salir adelante, un poco, ¿cómo lo sentiste? ZAIDY: Mi nena se enfermó en el 95. En el 95 era simplemente, en ese caso, mi hijo mayor se casa miércoles. Jueves, estuvimos limpiando la casa, todo el revolú, qué sé yo, solo limpiar porque fue una boda sencilla. Y viernes por la mañana, ella amanece con un dolor epigástrico. Y yo, bueno, como yo tengo conocimiento, yo le hice el azúcar, porque ella era diabética juvenil, le hice el rebote para saber si era apéndice, le hice cuanta cosa hay, le cogí temperatura para ver si tenía fiebre. Le digo: “Mamita, yo no sé qué es lo que tú tienes, así que lamentablemente…”. Eso fue como a las cuatro de la mañana. “Nos tenemos que ir para el hospital porque yo no te puedo dejar aquí”. Nos fuimos, me atendieron muy bien. Esto… enseguida la evaluaron, le mandaron laboratorio, cuando le hacen los laboratorios, las plaquetas estaban por las nubes… no, las plaquetas estaban bajitas y los blancos estaban altos. Pero lo alto que estaban los blancos, era alarmante, pero no, no para pensar que fuera una leucemia. ¿Qué pasa? Que la dejan en observación, le dan algo para el dolor, el dolor no cede, y por la tarde a las cuatro, le habían repetido el laboratorio, los blancos ahora sí que estaban sobre 30.000 y las plaquetas seguían bajando. Entonces, ¿qué pasa? Le mandaron a poner un Valium para el dolor y yo le dije al… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101505.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 106. Interview with Zaidy Hospital 5 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Alianza de Mujeres Viequenses (origins) Biopolitics Cancer and Navy Navy employees (Viequenses repairing cyclone fence) Police (Viequenses surveilling Viequenses) Zaida Torres Zaidy Torres (family discussion of the Navy presence) Zaidy Torres (mother's relationship with struggle) Zaidy Torres (story of her daughter: cancer patient) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/89774c15d1aa50ee36322b799e3d123f.jpeg ef5dcac8317e9a0f42f73b8d66d68fbe Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY HOSPITAL 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/yhFGLRc5r0E YouTube video ZAIDY: Pues, ¿qué hicieron? Wildlife determinó lo que iba a hacer con… PREGUNTA: Crees que hay un problema con la convocatoria en Vieques… -Sí, hay, hay… La gente no está participando… -Para nada. ¿Y eso piensas que afectó las mismas organizaciones que había como la Alianza y otras organizaciones? ZAIDY: Fíjate, mira, la Alianza se va, no porque no tuviera convocatoria, la Alianza sí tenía el problema de su espacio físico. Porque la Alianza participaba de actividades, pero siempre trataba de hacer actividades de educación y empoderamiento de la mujer. Y eso trajo mucho… que muchas mujeres que no, que no participaban, fueran a la Alianza a tomar los talleres. Y eso, esto… ayuda. Porque dejamos lo que es la cuestión política fuera y entonces al tú no integrar la política, te llega mucha gente y no importa el partido, cuando aquí son bien… la política es bien dañina. Y eso nos ayudó mucho. Igual que hacíamos Relevo por la Vida y aunque mucha gente no estaba de acuerdo porque los fondos iban a la Asociación… a la Sociedad Americana del Cáncer, tú sabes que parte de esos fondos se van fuera, nosotros lo enfocamos, y que era una realidad, en que se iban fuera, pero ellos ayudaban al paciente. Lo que nosotros coordinábamos con ellos, con el hogar, esto… ayudas de… todo eso siempre se sirvió, inclusive dinero en efectivo, efectivo no, pero dinero para citas, laboratorio, eso todo se trabajó. Pero ellos se hicieron a la idea de que no estaban ayudando y decidieron como apartarse y yo, pues, lo veo. Pero yo ya no estaba como presidenta de Relevo por la Vida. Pero la gente apoyaba esas actividades. Y una de las cosas que yo les decía a ellos, que está bien, era cierto, que ellos se llevaban el dinero y lo llevaban fuera. Pero es como ver que Vieques, que tenía una incidencia de cáncer a otros, a ayudar a otros pacientes. Tú sabes, que era como un juego de yo te doy, pero tú también estás dándole a otros que están padeciendo el mismo mal, porque nosotros no somos únicos en eso. Y ahí como que fuimos, esto… viendo que la gente se interesaba, nunca dejó de participar, siempre… los equipos disminuían, pero llegó el momento que se quedó estable la cantidad, se recaudaba más o menos la misma cantidad anual, que no hubo una baja. Y porque la gente sí, esto… ayudaba. Y como nosotros nos integramos en lo que era salud, y si iba una mujer con problemas de vivienda, con problemas de lo que fuera, por lo menos yo me sentaba en Casa Alianza y buscaba, llamaba, buscaba alternativas, buscaba ayuda. O sea, que nos convertimos en un centro de ayuda, también, a mujeres, emocional y… Esto… dimos unos talleres, que yo me sentí la mujer más feliz del mundo, de ayuda a pacientes como si fueran… Ay, Dios mío, nosotros la llamamos… no me acuerdo ahora el de esto… pero era… dimos educación para hacer las pruebas de azúcar y diferentes pruebas, como esto… atender a los pacientes en el hogar, la importancia de la nutrición, la importancia del cuidador, que tenía que cuidarse para… o sea, y de ahí salió una muchacha que se fue a estudiar enfermería práctica, después de eso, y trabaja actualmente en el hospital. Y eso es un logro. -Son logros, exacto, que se van… Yo me quedé maravillada cuando me dijo “me fui a estudiar enfermería”. Le dije “ay, Dios mío, tú no sabes lo feliz que tú me haces”. Porque esa era la realidad. Y de verdad yo entiendo que tuvimos muchas, muchas cosas que al final del camino mucha gente nos reconoce porque somos las de la Alianza. Y el trabajo que está haciendo (no se entiende), es la Alianza. Lo único que, claro, cambiamos el nombre porque queríamos que fuera una institución que, como una ayuda suplementaria a ese paciente. Y está ahí, y seguirá ahí. Porque lo que están, las muchachas están trabajando y están trabajando duro… duro, duro, duro. Y de eso te puede hablar Sandra, que es la vicepresidenta, (no se entiende) que no era de la Alianza, pero siempre participó en nuestras actividades, esto… que es la presidenta y ella te puede decir. Tú sabes, nosotros hemos seguido pero trabajando, dando servicios, que era lo que nosotros queríamos. No, no tratando, porque hay otras organizaciones. Están la Incubadora y los muchachos con (no se entiende). Pero beneficios directos, esto… no sé hasta qué punto. Sé que la Incubadora hace las mamografías con (no se entiende) y nosotros a medio mes hacemos con, esto… con la Liga Puertorriqueña del Cáncer. Y ahí se combinan servicios, en lo del Festival de la Arepa, que es su mayor actividad. Ahí hacemos las clínicas de discernimiento para pacientes de cáncer, se hace colon, se hace… esta vez vinieron mamografías, hicieron mamografías, bueno, de todo, de todo. PREGUNTA: Quería preguntarte, Zaidy, una historia que cuando nosotros la hablamos en la casa, pero no la comentamos en el video y se me quedó cuando yo estaba grabándote. Era la historia de cuando tu esposo trabajaba en la base y que tú sientes que a ellos los trataban de manipular y los presionaban con lo del trabajo… ZAIDY: Esto, bueno, Miguel siempre me decía “por favor, recuerda que cualquier cosa que tú hagas allá afuera, a mí me va a perjudicar aquí”. Siempre me lo decía. Me dijo: “No entres, no entres, no entres”. Me acuerdo que una noche fui para una actividad que había en la madrugada. Él me decía: “Por favor no entres, porque el día que (no se entiende) yo creo que yo me los como vivos”. Porque, claro, él sentía más la presión porque sabía que yo estaba afuera. Tal vez los americanos no, pero al momento que surgiera cualquier cosa, sí se iban a enterar. Entonces, él estaba encargado del área de Camp García. Entonces, pues, no era fácil. PREGUNTA: ¿Cuánto tiempo trabajó él en la base? ZAIDY: Veinticuatro años. -Veinticuatro años. Desde que salió de estudiar el 74. Hasta el 2003. -Hasta el 2003. PREGUNTA: ¿Y cómo fue ese proceso en términos de…? Porque tú me dices que a veces a los empleados como que los trataban de… ZAIDY: Porque ellos como que los tenían ahí y los… -Como una ficha de… Sí, es como… Él a veces llegaba y me decía “esto está malo, nos van a sacar” y yo le digo: “mira, no te van a sacar, no los van a sacar”. Porque tan pronto, esto… nosotros les hacemos presión, lo primero que ellos dicen es que tienen una cantidad de trabajadores ahí. Y esa es su carta de presentación: “No, no, nosotros tenemos gente trabajando”. Y así siempre le hacían. Le metían miedo por un lado, pero le decían: “no, no…” Cuando la muerte de David, ahí yo le dije “Miguel, esta es la gota que derramó la copa y prepárate, porque al momento que te digan cualquier cosa, tú simplemente retírate. Porque ¿qué te van a ofrecer a ti, que te vayas a otra base? Y nosotros no vamos a dejar Vieques, así que retírate. Tú vas a recibir tu cheque y si vas a seguir trabajando en otro lado vas a seguir trabajando en otro lado”. Tú sabes, y ahí fue la parte más difícil, porque ya sabíamos que no iba para ningún lado, y con (no se entiende) se intensificó los bombardeos, ellos trataron de hacer miles de cosas, a ellos mismos los ponían a arreglar las verjas que rompían los muchachos, o que rompían o que se rompían… -¿A los empleados viequenses? A los viequenses los ponían a arreglar las verjas. -Como una manera de… Sí, claro, claro. Esto… cuando se rompieron por Luis allá abajo… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101506.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 105. Interview with Zaidy Hospital 4 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Alianza de Mujeres Viequenses American Cancer Society Biopolitics Casa Alianza Civil disobedience Fear Fish and Wildlife Incubator Mammography Navy employees (story of Miguel) Navy employees (Zaidy's husband) Navy manipulations (employees) Nomos of the earth Relevo por la vida Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (Lack of partiicpation) Vieques hospital (health services) Zaida Torres https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/30be8b660ce4a32ea12aa03b7ef3aa33.jpeg 9e51f3337e81e796e60c1983cad8f417 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY HOSPITAL 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/ovcFyRZbfSI YouTube video ZAIDY: … ¿cómo te digo? Hacer un plan de trabajo y… si la necesidad de aquí es la salud y la transportación, para que entonces venga el turismo, venga… pues, entonces tenemos que planificarlo, irlo trabajando, no esperar que el gobierno nos dé nada. Porque nosotros somos los últimos para el gobierno. Aquí son solo dos o tres votos, que no les sirve a ellos para nada. Entonces, ¿qué hacen? Se olvidan. Si no hay mejor cosa que tú oyes que Puerto Rico es 100 por 35. Eso es mentira, no es 100 por 35. Porque ahí tú cuentas de Mayagüez a Fajardo, pero no estás contando las islas. Entonces, eso nos deja… eso es… esa es la, la… como la seguridad o eso de que ellos no nos ven a nosotros. Porque cuando ellos nos ponen 100 por 35 es porque nosotros no contamos para ellos. Nosotros somos lo último. Crean las leyes, pero ¿hasta dónde llegan? Hasta Fajardo, porque cuando llegan a Vieques no se pueden implementar. Porque se implementan en la carta del paciente de cáncer, como querían hacer. Esa carta dice que tú tienes que tener disponible el oncólogo, todos los especialistas y demás para poder ayudar a ese paciente. ¿Y en Vieques qué va a pasar? ¿Nosotros no somos parte de esa carta? PREGUNTA: ¿Y esa carta nunca se ha implementado como debería? ZAIDY: No, no, no. Porque no es, no es, que no va a serlo porque no es costo efectivo para el gobierno. Y el gobierno al cambiar los centros de salud familiar, lo que hizo fue crear… esto… una salud de dinero, no salubrista, no. Es un negocio. La salud es un negocio. Y si no es costo efectivo, no se implementa. Porque cómo tú me vas a decir que van a hacer un área experimental por problemas de HIV en uno de los pueblos grandes, como Caguas, como Ponce, Carolina, San Juan. ¿Entonces en Vieques vamos a tener que tener un por ciento alto o tú no lo incluyes en eso? Cuando ahí es que deberías hacerle ese plan, a ver cómo sale y cómo podemos eliminarlo, por lo menos educar. Igual que tenemos que trabajar en las necesidades… nosotros necesitamos jóvenes que estudien según la necesidad que tenga el pueblo: farmacia, esto… enfermería, todas esas cosas que tiene que venir otra gente de la isla a ocuparlas. Nosotros tenemos que trabajar y motivar a los estudiantes que estudien. Nosotros nunca lo hemos hecho y hay que trabajar en eso. De algunas forma se puede conseguir. PREGUNTA: Una de las cosas que yo pensaba y que se había hablado durante algunos planes de desarrollo, era quizás traer una universidad o un centro de… ZAIDY: Pero eso se quedó en nada, igual que se pidió por lo menos que se creara… PREGUNTA: Y ahora en Puerto Rico están tratando de destruir la Universidad de Puerto Rico y cerrarla, ¿no? ZAIDY: Eso es otra cosa… porque nosotros dependemos. Vieques no es autogestiva, dependemos del gobierno y de los fondos que dé el gobierno. Y eso es lo que nos hace… no tenemos una universidad autónoma que me digas “no, yo puedo estudiar ahí porque uso esos fondos…”, aunque cojan becas, pero no necesitan de los fondos del gobierno para sobrevivir. ¿Que no es fácil? Nada es fácil en la vida. Nada es fácil. Entonces hay que trabajarlo, hay que lucharlo, pero tiene que ser de común acuerdo, todos juntos. Todos a la vez. Porque dejarle trabajo a una sola persona, más nunca. Por más que quiera, no va a poder. Entonces, si tras que… eso es otro defecto que tenemos, tú sabes, que tras que hay personas que se embarcan en una, en un trabajo, siempre hay quien, de los mismos de uno, que sirve de cuña o que critica, o le busca la otra vuelta para decir que eso no es factible, que lo más importante es aquello o lo otro, y ahí se chava la cosa. La gente se retira y dice “ah, pues, está bien, que sigan ellos”. Y eso ha pasado mucho y tú vas a encontrar que son cosas que no, no tienen razonabilidad. Yo, mira, yo admiro un montón a Ismael y su trabajo. Pero yo no sé qué le pasa a Ismael, porque yo sé que él luchó por la ruta corta y ahora él no quiere la ruta corta. ¿Por qué? ¿Es personal? ¿O es que necesita estar en la contraria para poder…? No entiendo. Porque de verdad, no entiendo. Y no lo quiero criticar… (mira hacia la derecha: “ay, qué cosa linda, mamá, voy detrás de ti”)… ese es mi hijo mayor, lo vas a encontrar en el correo, cuando necesites cualquier cosa, él es como yo, ¿sabes?, sí, ese nene es especial. Tú preguntas por Miguelito en el correo y te van a decir tantas cosas, que tú te vas a quedar… pero él es especial. Esto… es como, pues, yo digo: pero, ¿qué le pasa? ¿Qué es lo que pasa? Entonces entorpecemos todo lo que se hace, todo lo que se trata de hacer. Entonces, ¿cómo vamos a progresar si nosotros mismos nos estamos boicoteando? Pues, no vamos a progresar nunca, porque tú no puedes dejar una isla, esto… sin recursos, porque esto… los americanos. No, porque mira, ahora mismo, si tú vas al malecón, hicieron un llamado para pintar el malecón. Todos los que hay allí son americanos. No hay ningún nativo. Contra… eso es tuyo, ¿por qué tú no estás ahí? PREGUNTA: ¿Y el llamado fue amplio? ZAIDY: General, a todo el mundo. Entonces, ¿por qué te quejas de que el norteamericano, el extranjero está haciendo el trabajo que a ti te corresponde? Pero es que tú no lo estás haciendo. Ellos quieren ver a Vieques bonito porque esa es su área. Pues, ellos van a trabajar para que eso esté bonito. Y eso es así. Porque uno a veces, como que se pone corto de mente. Pues, porque tú no fuiste, porque hay quién te está sustituyendo. Pues, entonces no te quejes. Es como yo digo a veces: aquí vamos a tener dentro de poco un alcalde americano. Te lo juro. Porque ya la gente le hace la vida de cuadritos a cualquiera que venga… para ser político, tú tienes que estar con Dios y con el diablo y yo soy demasiado muy sincera. A mí me gusta, pero yo soy demasiado muy sincera y entraré a (no se entiende). PREGUNTA: ¿Te han dicho alguna vez que te tires de alcaldesa? ZAIDY: A mí me gusta. Lo que pasa es que mis hijos se ponen histéricos cada vez que yo lo digo. Me gusta, me gusta. Porque me gusta el sentido de que yo creo que nosotros, insisto, que nosotros como pueblo si logramos “la Marina se iba a ir”. Okey, no importa. Porque eso es lo que le dicen a uno ahora. Pero se fue por una lucha de pueblo, una lucha unida, con una sola voz, con un solo sentido de propósito. Por eso fue que se fue. Porque llegó el momento en que votamos todos por una misma cosa. PREGUNTA: ¿Y ahora les dicen que la Marina se fue porque se iba a ir? ZAIDY: Sí, porque se iba a ir, porque ya tenía de eso… no, pero es la gente de afuera. La gente de afuera. Pero sí, a lo mejor era verdad, porque ya ellos habían bajado… y ellos no tenían gente aquí. Mi esposo trabajaba allí. Esto… habían bajado ciertos trabajos, pero seguían ellos trabajando, haciendo cosas, haciendo movimientos. Cuando ellos decidieron retirarlo, ahí yo dije: aquí se van. Porque él me dijo: no, si ellos dijeron que nos iban a retirar porque ya. Se fueron. Y se fueron parcialmente porque tenemos la… el radar. Y las áreas de (no se entiende) las tiene Wildlife, que no las devolvieron al pueblo. Pero básicamente… Y otra cosa: cuando hicieron el llamado para trabajar en el plan de uso de Wildlife, nadie se integró a eso… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101507.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 104. Interview with Zaidy Hospital 3 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 American mayor (in the future) American residents (Malecón/Esperanza) Biopolitics Fish and Wildlife Internal Conflicts Ismael Guadalupe Land transfer Laws short route Universidad de Puerto Rico Vieques (education) Vieques (healthcare challenges) Vieques (relationship with Puerto Rico) Vieques Development Vieques future Vieques hospital (health services) Vieques Youth Zaida Torres https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8155dda34024cb017b4bda7e1f04ee28.jpeg 20db31b35583c15dc2c83244bb64d4f3 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY HOSPITAL 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/gSZfztNZXdE YouTube video ZAIDY: … vivieron un tiempo aquí, pero las circunstancias los llevaron a irse. Porque tú tienes que querer mucho esto para poderte quedar, esa es la realidad. Esto… y entonces desde ahí, esto fue atrás, atrás, y el cambio que hicieron en el 78, el… cuando ganó Romero Barceló, que ahí se convirtió de centro de salud a CDT. -El 76 yo creo… Algo por ahí, porque mi hijo nació en el 78, el segundo, y ya ahí yo no podía dar a luz, aunque di a luz aquí, pero ya se suponía que no, que no fuera así. Porque la sala de parto se cerró, se iba a cerrar, pero como yo trabajaba, tú sabes, obvié esa parte. Pero, esto… al hacer ese cambio e integrar servicios, se elimina la sala de parto por completo y eso fue lo peor que le podía pasar a Vieques. Vieques se tenía que quedar con un centro de salud, que se pudiera servir y que vinieran médicos a atender pacientes, con especialistas y todo eso. Como hacía la región, la región en cada cierto tiempo, mandaba el ginecólogo que era el residente allá, acá y hablaba, se reunía con los médicos, le daba seguimiento a ciertos casos. Y lo otro que se dejó de hacer, que fue lo peor… las clínicas de unidad de salud pública. Cerrar las clínicas de unidad de salud pública, no hay un seguimiento efectivo para ningún paciente. Eso se lo dejaron a la aseguradora. Y las aseguradoras no dan seguimiento ni educación preventiva. Entonces, pues, se perdió. Entonces, ¿qué se ganó? Nada, al contrario. Más pacientes enfermos, con más problemas. Aquí que era un área altamente contaminada, pues, los pacientes se descompensan y no, no, no es efectivo, pero como para ellos es costo… los pacientes que se fastidien. Seguimos, seguimos de mal en peor. PREGUNTA: Y te iba a hacer una pregunta: ¿Con la situación de María hubo personas que fallecieron a causa de la falta de servicios de salud? ZAIDY: Claro, inclusive hubo pacientes que eran pacientes, por ejemplo, de Alzheimer, murió una señora y no se podía dejar en la morgue porque se robaron la planta de la morgue. Y no había electricidad. Eso fue un corre-corre, una situación bien difícil porque la hija decía que eso no era un… o sea, tenía que enterrarla. Punto. Y ella decía que eso no era digno de su mamá, que ella tuviera que hacer las cosas a la prisa, que sus familiares no pudieran estar con ella… Pero hubo muchos, muchos, muchos. Bueno, de diálisis, de diálisis, cada vez que uno oía… cosas tristes, tristes… -Porque fallecieron, no llegaron a… No, no… PREGUNTA: Y el servicio de lancha, ¿se interrumpió durante algunos días o había lanchas? ZAIDY: La lancha era básicamente solo para traer los víveres, para traer gasolina, para hacer los movimientos de emergencia que necesitaba el pueblo. Entonces no había… entonces, como allá había un desastre también, no había caminos, no… entonces, la transportación se hizo solamente dispensable para el movimiento de las necesidades del pueblo. Y todo eso se interrumpió por bastante tiempo. Yo no tuve luz hasta marzo. Que fue Esperanza la última que… No había bancos, porque no había sistema. Había que hacer una fila kilométrica para poder sacar dinero, para poder comprar entonces con chavos, pero sin poder sacar. Porque por lo menos yo, entiendo que cometí el error de no sacar efectivo y no dejar efectivo en la casa. Porque no pensamos tampoco. Porque, en algunos aspectos nos enseñó. Porque en una próxima ocasión no me pasa. Porque entonces, saco lo que tengo con tiempo y dejo para, para… y como en Hugo las cosas fueron difíciles, pero del aspecto de luz hubo unas áreas que se encendieron bastante rápido y el servicio se normalizó mejor. Pero en María no, María eso fue que… era una cosa horrible. Es ver como un área desolada, como… porque tú salías, como que no estabas en Vieques. Ay, no, muchacho, el área de Esperanza, casas que yo jamás había visto las vi, porque ni sabía que estaban ahí. Porque como la vegetación las tapaba… muchacho, no… es triste, es triste. Y ver esto así… PREGUNTA: Sí, yo, lo primero, una de las primeras imágenes que tuve de Vieques en la madrugada del miércoles, cuando bajé, fue venirme por la 200, después tomar el boulevard de La Esperanza, subir por aquí y sorprenderme con esta situación de un hospital cerrado. ZAIDY: ¿Y no viste el “camping”, como digo yo, la sala de emergencia hecha de, de… ay, Dios mío, de los tents esos de camping? Porque eran del ejército, eran color kaki. Tenían aire acondicionado, tenían de eso, pero entonces las muchachas tenían dificultad porque las camillas quedaban de lado y se les iban, y tenían que subir un paciente en silla de ruedas… horrible, horrible. PREGUNTA: ¿Y cuándo más o menos se normalizó el servicio de lanchas después de María? ZAIDY: Te digo una cosa: no sé. No te puedo especificar. Porque yo sé que yo fui con mi nieta a ver el apartamento de ella, pero no te puedo decir así “fue un mes después” o lo que sea. Que fuimos a corroborar, sacar las cosas que no servían de la nevera, cosa de dejarlo todo limpio porque se interrumpió todo, claro. Clases y todo. La universidad no funcionó hasta mucho tiempo después. Pues, todas esas cosas como que… no sé, pero fue una situación difícil, de verdad, bien difícil… No, y ya tú estás viéndolo mejor. -Sí, porque ya… claro, claro, claro… ¿Te sorprende? Estás llegando a ver cómo quedó… PREGUNTA: Una cosa que también estuve hablando con el maestro de judo, es que perdieron ellos las facilidades y parece que otras entidades han perdido las facilidades, y eso ha afectado los servicios… ZAIDY: Pues, claro, porque ellos estaban en la base, una antigua de esto… -De oficiales… Sí, era como un sitio de diversión, pero era de madera. Y era su espacio, y ese grupo es el que ha traído muchas medallas a Vieques. El trabajo que ellos están haciendo es grande, y ahora no tienen… no sé si han conseguido porque aquí hay una escuela, que aunque está maltrecha, pero yo creo que se las pueden ceder y dársela, esto… hay, hay, se puede conseguir, pero es que también la gente, es difícil bregar con ella… PREGUNTA: ¿Y alguna cosa que quieras comentar sobre necesidades actualmente que pienses que hay que arreglar en términos de la salud para el pueblo? ZAIDY: Aquí hay que, como te dije, traer un espacio, que es en lo que yo estoy trabajando, un espacio que nos dé todos los servicios. Que sustituya al hospital, pero que sea comunitario, que sea manejado por la comunidad. Que no tengamos que depender, porque tenemos que aprender, el pueblo no aprende, que tenemos que comenzar a ser autosuficientes. Ser autogestivos. Porque esto… esperando por el gobierno que nos dé, no vamos a llegar a ningún sitio. Por eso ellos pueden hacer marchas y gritarle al gobierno… no, lo que tenemos que hacer es sentarnos y hacer una mesa redonda y de verdad ver, hacer un plan de trabajo, que son las cosas tipo prioridades, porque hay veces que no hay prioridades para nada. Esto… por seguir… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101508.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 103. Interview with Zaidy Hospital 2 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Healthcare (in Vieques after Hurricane María) Hurricane María Vieques (challenges retaining doctors) Vieques (health services) Vieques (healthcare challenges) Vieques hospital Zaida Torres