7 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d39f51ade74b99a79dd4c5001aeeb434.jpeg b013d6209a74cd4b5d48e39e0934bef2 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Radamés Tirado OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/uSKOZS1wnkM YouTube video PREGUNTA: Don Radamés, primero buenas tardes y muchas gracias nuevamente por darme la oportunidad de entrevistarle. Y quería empezar con una pregunta que le había hecho en diciembre pasado que era sobre la situación de Puerto Rico. Puerto Rico actualmente está en una crisis económica, está en una crisis de deuda, eh… y algunas personas han pensado incluso que se debe a… ¿verdad?... a situaciones que tengan que ver con Vieques. ¿Cómo usted piensa esa situación de la deuda en Puerto Rico y quizás la deuda con Vieques? RADAMÉS TIRADO: Esas situaciones iban a pasar. Si no se detenía lo que estaba ocurriendo en esa época, pues, Puerto Rico tenía que caer en una situación económica muy difícil, por una mala administración, por una mala conciencia de lo que podían dar. Por errores del país cuando vota, porque la gente no sabe y comete errores. Yo soy una persona que me he puesto a mirar a la luz de la historia lo que yo llamo los “IF”, si esto hubiera sido así. Pero “IF” en inglés. En la Segunda Guerra Mundial, había tres hombres grandes, o cuatro. Estaba José Stalin, por Rusia. Estaba Winston Churchill, por Inglaterra. Estaba Roosevelt, por Estados Unidos. Y estaba De Gaulle, por Francia. El único que sabía de antemano, de todos los que estaban, era Winston Churchill, que ya tenía una previsión de lo iba a pasar con Rusia, cuando en ese momento Rusia era aliada, con José Stalin. Sin embargo, Churchill sospechaba de Stalin. Nadie más lo atendía. Y Winston Churchill llega al poder de Inglaterra en una época difícil, la Segunda Guerra Mundial. Y dice: “Solo puedo ofrecerle a mi país sangre, sudor y lágrimas”. Y ganó las elecciones. Pero cuando vino la segunda vez, a la reelección, entonces les ofrece muelles, puentes, carreteras, trabajo, y entonces pierde las elecciones. Hay algo en lo imponderable que saca a esa gente del medio. Por qué, yo no sé. Yo, con todo respeto, aquí en Puerto Rico, los políticos, muchos crean fama, se hacen famosos, y yo no le veo la gloria. Mire, para mí, Roberto Sánchez Vilella fue un gobernador, por las razones que fuera, cuatro años. Para mí, por las razones que fuera, Luis A. Ferré fue un gobernador, por lo menos me parece que tenía cierta nobleza, cuatro años. Y yo me pongo a hacer esos análisis y los que parecen ser decentes, cuatro años, y los (no se entiende), quince, dieciséis, veinte, que no van a entender el país, son los más que quedan. Algo pasa. Hay un “IF” que no sé lo que es, pero que siempre me he quedado, siempre pendiente a eso. PREGUNTA: Y le quería preguntar, usted me dijo en diciembre pasado que la deuda de Puerto Rico era con Vieques, ¿usted me puede explicar un poco eso? RADAMÉS TIRADO: Sí, definitivamente. Mire, en Puerto Rico los pueblos y los municipios han quebrado y han fallado por la administración propia de esos municipios. Ellos han sido los culpables. Ese no es el caso de Vieques. En el caso de Vieques, la economía fue estropeada por la Marina de Guerra de los Estados Unidos. Tres cuartas partes, tres cuartas partes de los terrenos de Vieques estuvieron en poder de la Marina. Pues, mira, Vieques no existía, porque es un cantito así. Porque el plan maestro de la Marina, el plan Maestro indiscutiblemente era sacar a la gente de Vieques. Y ellos hacían todo lo que podían para sacar a la gente de Vieques. Y los políticos de Puerto Rico, los gobernadores de turno, conociendo eso, lo permitían y lo alentaban. ¿Ves? Ahora mismo, la Marina se fue de Vieques. ¿Qué tiempo no estuvo la Marina diciendo que no contaminaba Vieques, que la contaminación era un embuste, un invento de la gente, que eran terroristas y gente con mala propaganda y eso? Bueno, hace 16 años que se fueron, ¿están limpiando? Dieciséis años, estamos en el 2019. ¿Estaba o no estaba contaminado? No van ni por la mitad y han pasado trece años. Es la mejor prueba y el mejor… que la Marina mentía y no la gente de Vieques. PREGUNTA: Le quería preguntar cómo, a 20 años de la muerte de David Sanes, cuál es, quizás, su balance histórico… RADAMÉS TIRADO: En Vieques está sucediendo… eso lo veía yo antes de que empezara a pasar. La Marina está en Vieques, está quebrando la economía de Vieques eso todavía. El de Vieques no va a poner, no va a tener valor para adquirir propiedades y comprar. Es una población pobre. Hay otra gente fuera de Vieques que está hablando de lo que pueda pasar también. Porque Vieques siempre le ha encantado a todo el mundo, siempre, a través de toda la historia. Pero como está la Marina, ven ese obstáculo. Pero cuando ven la posibilidad de que la Marina se va a ir, ellos se están preparando. Hace… ¿cuándo fue? Hace cuatro o cinco días atrás yo estuve en el malecón de La Esperanza. ¿Y usted sabe la pena que uno siente? Uno no ve a la gente de Vieques. Ve orientales, ve gente de muchísimos países, pero aquella gente de Vieques que caminaba conmigo cuando íbamos allí a hacer bohemia y a hacer diferentes cosas, ya no van. La Esperanza se fue para otro sitio, para los negocios más arribita o más abajo, pero el centro de La Esperanza, murió, para el viequense, como área de diversión, de economía y de (no se entiende). Y era “la esperanza” de Vieques. PREGUNTA: Le quería también preguntar sobre el negocio de la Marina. Cuando usted fue alcalde, hace unos años atrás, usted me explicaba que la Marina ofrecía los servicios de renta de los terrenos para prácticas militares. ¿Cómo era esa situación? RADAMÉS TIRADO: Mientras la Marina practicaba, ellos dejaban usar los terrenos a unas doce personas, que los tenía como si fueran dueños, pero que realmente siempre fueron propiedad de la Marina, pero permitía todas esas cosas, ¿ves? Pero eso es, entonces, una tapa, para aguantar la protesta, para evitar el levantamiento de las personas. Cuando yo fui alcalde yo establecí un plan. ¿Qué yo pensaba? Yo dije: “Bueno, yo voy a aprovechar al máximo, mientras la Marina esté, de qué manera yo puedo desarrollar a Vieques, cosa que cuando ya se vayan, Vieques pueda tener un desarrollo sustentable”. No era fácil, yo entendía que no era fácil, porque para lograr eso, habíamos que estar todos unidos. La gente de Puerto Rico, estaba olvidada completamente de Vieques. No entendía la lucha del pueblo de Vieques. El mismo viequense, el mismo Vieques, no entiende su lucha. Todo el mundo conoce al extremo que todos protestaban contra la Marina, no importa lo que fuera, pero eran terroristas, eran comunistas. Y la isla abandonada, la isla perdía sus terrenos, la isla sin desarrollo. Lo que yo no sé es cómo la gente vivía. Ahora mismo, ahora mismo, cualquier familia pobre en Vieques gasta, compra, en alimentación, como 200 o 300 pesos mensuales más que cualquier otro sitio en Puerto Rico. Pues, eso afecta, mata a la gente. Y ese es el problema de Vieques, que es histórico, es histórico. PREGUNTA: Y usted me decía, porque usted piensa que la deuda que hay es una deuda con Vieques… RADAMÉS TIRADO: Porque no tuvo desarrollo. Le quitaron el poder… Vieques tuvo un poder económico, antes de llegar la Marina. La gente venía para Vieques de la isla grande. De Santa Cruz venían para Vieques. Después empezó al revés, después de Vieques empezaron a irse afuera, a salir. O sea, ese desarrollo económico se cortó, se puso una ruta corta, se puso una más grande, y así por el estilo. Fue cambiando todo el patrón económico de la isla de Vieques y nos dejaron después solos, quedamos solos, solos. La Marina le debe dinero a Vieques, que una de las cosas que le debería pedir ahora mismo, en este momento mismo al Congreso de Estados Unidos es tener un compromiso moral para desarrollar la economía de Vieques y poner parte de esa economía o toda esa economía en poder de los viequenses. Porque Vieques se va a desarrollar, va a prosperar, pero sin los viequenses. Va a llegar el momento en que se va a desarrollar, pero el de Vieques no va a estar. Esto se está viendo ya a grandes rasgos. PREGUNTA: ¿Y por qué usted piensa que ha sucedido eso, esa exclusión del viequense? RADAMÉS TIRADO: Te digo que es algo inconsciente, no sé. Yo no te sabría decir por qué sucede. Por qué tú vas a creer… cuando uno se levanta en la cuestión pública, por ejemplo, yo, alcalde, yo veo a un puertorriqueño, en cualquier pueblo de allá, que decía: “Ah, si la Marina se va, ustedes se van a morir de hambre”, sin tener ningún conocimiento. Esa es la expresión, es la reacción, que están llevando esa gente en la isla grande, y eso lo hacía el gobierno de Puerto Rico, esa elección era por parte del gobierno de Puerto Rico. O sea, Vieques está sufriendo, pero para ellos, para el puertorriqueño de allá, pues, la Marina era una diosa. Eso nunca sucedía. Mira, la Marina en Vieques usaba los terrenos, sin tener… no pagaba, no pagaba contribuciones a la propiedad. Ellos pagan contribuciones… y yo se las exigía. Nadie actuaba en mi defensa. Los políticos de Puerto Rico, nadie en mi defensa. Hacían un… pero no le metían mano como tenía que ser. Los carros, los carros tienen que pagar tablilla para usar las carreteras públicas. No lo hacían. Ahora mismo, por los terrenos que están ocupando ahí en el oeste, están pagando… estos… Vida Silvestre, está pagándole sobre un millón de pesos a Vieques en contribuciones todos los años, ahora. Le está pagando más de un millón de pesos, sin bombardear, que antes tenía la gravedad que estaba bombardeando. ¿Por qué cuando estaba yo (no se entiende), cuando yo se los reclamaba? De hecho, yo estaba negociando con ellos, precisamente para que le dieran una asignación anual a Vieques. Y yo les pedía que no fuera menor de 50 millones de dólares. Estamos hablando de un número grande. Yo decía “no menos de 50 millones… vamos a bregar entre 50 y 100 anual, para mantener la isla viva”. PREGUNTA: Y eso nunca prosperó, ese… RADAMÉS TIRADO: Nunca, ni hubo ayuda genuina para… (no se entiende) Porque había (no se entiende) pero tú no sentías que era una cosa genuina, “vamos a atacar ahí”, pues, yo de eso no me acuerdo. Yo como alcalde… los representantes del gobierno de Puerto Rico y alcaldes, aunque no sean de Vieques, a apoyar a uno. PREGUNTA: Quería también preguntarle, don Radamés, cómo usted siente que ha cambiado Vieques en estos 20 años después de la Marina. Porque aquí hubo una historia, ¿verdad?, de personas que apoyaban a la Marina y ya hoy día parece ser que… hay consenso, ¿no? RADAMÉS TIRADO: Hay una expresión local como que el problema de Vieques se resolvió. Y eso no es correcto, no es correcto. Porque no hay tiros, esa la diferencia, que no hay tiros, pero siguen las mismas dificultades. Una mala planificación, una dejadez. Por ejemplo, ¿qué sucede cuando la Marina se retira? ¿Sabes la gente, los orientales… porque hablamos de los americanos, pero sabes los orientales que están llegando a Vieques? En esa lancha a veces hay más orientales que viequenses. O sea, que se nota… hay un turismo grande, grandísimo, grandísimo, grandísimo. Pero en manos de personas ajenas a Vieques. Y no es porque el viequense no hubiera querido. Es que, como te dije ahorita, el pueblo de Vieques, la gente, no hizo un desarrollo económico, no puede competir con el capital de la gente que llega, en Vieques no existe ese capital, de que había que prepararlo, y eso se puede hacer todavía. Se está progresando mucho en áreas que no valen la pena. Como te dije ahorita, hay que hacer un consenso, hay que ir al Congreso, pero viequenses, puertorriqueños, políticos, representantes de aquí y allá, pidiendo que esa condición en que la Marina puso a Vieques, que se restaure, que sean ellos, ellos, los que tengan la obligación mayor de restaurar. Y educar al pueblo de Vieques en la dirección que el pueblo de Vieques se tiene que desarrollar. Aquí se hizo un plan de desarrollo sustentable, se hicieron muchas conferencias, pero todo escrito en un libro, sin moverse en la dirección que hay que moverse para que esas cosas sucedan. Ese es el problema principal. PREGUNTA: Alguna otra cosa más que usted piense que debamos compartir al público en general, especialmente en estos días que se cumplen 20 años del fallecimiento de David Sanes, ¿qué cosas usted piensa que…? RADAMÉS TIRADO: Sí, mira, aquí hay dos cosas importantes. Es que hay que dejar de discutir las cosas que no son fundamentales. Hay cosas que son bien fundamentales. Vamos a dedicarnos a atender eso. Cuando se estaba hablando de la ruta corta, hubo un revolú por la ruta corta, que qué conviene más, que qué conviene menos, sin análisis. Primero se empezó una pelea. Muchos no querían la ruta corta, otros querían la ruta corta. Vieques siempre había pedido la ruta corta, por muchísimos años. Entonces, cuando llega la posibilidad de que esté, empiezan unos a postular que… inclusive los que la pedían, empezaron a alegar que no la querían. Entonces, esas contradicciones por tener qué cosa en la mente, de mantener unos issues que no son importantes. Pero que son verdaderamente importantes. Mira, yo me acuerdo, yo fui a hablar por la ruta corta. Pero yo no lo hice por capricho. Yo me he puesto a mirar las cosas ahí, lo que puede ser malo o lo que puede ser bueno, y ponerlo en una yuxtaposición y tú buscar qué es lo que conviene, no lo que yo tenga en la cabeza ni lo que a mí me parezca. “Ah, que yo no quiero que vengan carros de allá”. Ah, pero si hacen un puente, que van a llegar los carros… entonces, las cosas no se hacen a lo loco. Si se ponen a hacer un puente, la verdad que de la noche a la mañana los carros no van a caber en Vieques. Pero cuando estaban, cuando venían por Fajardo, pues, ya había un parking, alguien alquilaba unos parking y esos de Fajardo se ganaban los chavos del parking. Pues, eso no se puede hacer en Vieques, un parking en el rompeolas. Y el que quiera, que (no se entiende), pero me deja el carro allí y yo cojo ese carro, en ese parking. Y así por el estilo. El de Vieques puede ir a comprar… El viequense gasta de 200 a 300 pesos más en alimentos que la gente de Puerto Rico. Un litro de leche de esos, digamos, sin lactosa, aquí vale dos sesenta y nueve. En la isla vale dos. Y, ¿qué pasa?, hay que pagar lo que hay que pagar. Pero la mayoría de Vieques no puede pagar esos precios y está en un constante sacrificio. Las lanchas. Vamos a coger el problema de las lanchas. Mira, el otro día yo tuve un pequeño altercado, porque yo no soy malcriado ni soy… yo soy tranquilo. Pero hay cosas que sacan de pie a uno. La transportación marítima. Hay cosas que no cuestan chavos. Organización, preparación. Yo estoy ahí en un muelle, Fajardo. “Pa’ Vieques”. Son así. Te dan el ticket antes, pero cuando tú te mueves de la tickera al muelle para abordar la lancha, pues, allá arranca todo el mundo. ¿De qué valió la pena que te den un ticket primero, con preferencia? Ya yo estoy viejo, 85 años… (no se entiende), porque tiene más habilidad. Mira, por qué una persona no se para: “sentaditos, vamos para Vieques. Incapacitados. De pie, aborden…” ¿Eso cuesta chavos?... “Envejecientes…”. Es más, yo diría: “Mayores de 80 años”. Porque envejeciente es de 65. Yo empezaría por 80. Todos los que tienen más de 80 años. Y con unos ID. Esos ID se hicieron. O sea, es trabajo, dinero y esfuerzo que se pierde. Esos ID se hicieron. No había que hacer… Ahora hay que volverlos a hacer. ¿Tú tienes un ID? Se te pone la fecha de nacimiento y se… que tú me digas 60 años, está eso ahí. Tan fácil como eso (no se entiende). Y problemitas así se pueden resolver, y no se resuelven. PREGUNTA: Y ahora con la situación de las lanchas, que ha habido conversaciones de si privatizarlas o no privatizarlas, ¿qué piensa usted sobre esas, sobre esas conversaciones? RADAMÉS TIRADO: Mire, yo no me opongo ni a la privatización ni a la no priva… yo no me opongo a nada de eso. Lo que tú no puedes es privatizarlas para hacerle daño al, al de Vieques. Ese es un medio de transportación para los de Vieques y Culebra. Un servicio que se tiene que prestar. Si tú quieres prestar, hacer un servicio privado, pues hazlo. Pero no me envuelvas a los de Vieques. Está para el turismo, para que vengan del Oriente, para que vengan de Estados Unidos. Con eso que hagan lo que quieran. Pero tú tienes que garantizarle al de Vieques, barato. Un servicio barato y ágil. Porque ese es nuestro medio de transportación. Las lanchas son nuestras vías estatales, nuestra carretera estatal, y hay que tener conciencia de eso. Eso no es un lujo. Y no tiene que ganar. El correo no, el correo no gana dinero. Y hay que tenerlo aunque pierda. Las lanchas de Culebra y de Vieques hay que tenerlas aunque pierdan. Porque es servicio y no es ganancia lo que está envuelto. Ahora, el país está tan chavado, que todas esas cosas tienen que molestar, por negligencia política. No le sumes al pueblo de Vieques y al pueblo de Culebra tus derrotas administrativas. Porque nosotros no podemos pagar por eso. RADAMÉS TIRADO: Otra cosa que le quería preguntar, hay una discusión acerca de la… hay un caso en Boston sobre la separación de Vieques de Puerto Rico, ¿qué usted ha escuchado de eso y qué le parece? RADAMÉS TIRADO: Mira, la desesperación de los de Vieques, porque es grande. Mira, cuando tú ves que no se asume un problema, la gente empieza a buscar cuanta alternativa hay. Yo oí un anuncio de convertir a Vieques en un territorio con St. Thomas y Santa Cruz. Mira, no es que la idea sea mala. (no se entiende) Es que estamos ahora luchando contra lo que no va a pasar. Eso no va a suceder porque, te digo, si no… Si conseguir algo para Vieques, que nunca hay garantía, no ha sucedido, es una asignación que la puede hacer un congresista, tu representante. Hay todo un problema de que tiene que haber un cambio en las leyes, hasta en la Constitución. Si no lo hacen por cosas menores, menos lo van a hacer allí. Porque esto es una mina de (no se entiende). Por eso no va a suceder. No es que la idea esté mal, ni que estén locos. Yo no tengo duda de que un territorio cambiaría mucho la economía de Vieques, afectaría mucho la economía y quizás hubiera más ingreso. Pero es que ese no sería el tipo de relación que uno quiere. Yo no vivo conforme con las relaciones de St. Thomas y Santa Cruz. No la vivo. Me parece como que ellos son un poquito más esclavitos que nosotros. Me da la impresión de que son un poquito más esclavos. Y con menos conciencia también. Yo trabajé diez años en Santa Cruz. Lo digo por experiencia. Como que no tienen esa conciencia de país, de patria, y a lo mejor la tienen. Pero yo no la veo. No se la ve. Vamos a bregar por un mismo ideal, por lo que verdaderamente se puede. PREGUNTA: Y usted, por ejemplo, ¿qué propuestas usted ve que podrían ser relevantes ahora en Vieques para ese desarrollo económico? RADAMÉS TIRADO: Yo voy a hablar de Vieques, porque Puerto Rico está mal, está más difícil que Vieques. Mira, yo creo que si hay un frente unido de legisladores de Puerto Rico, Senado, la legislatura, los gobernantes. Se supone que, aunque tú seas alcalde de Ponce, a ti debe preocuparte la situación de Vieques. Y al de Vieques debe preocuparle la situación de Ponce. Esos dos pueblos separados somos un país, somos un país entero. La Marina reconoce que tiene unas obligaciones con Vieques. Mira, yo admiro a los abogados que hicieron la demanda para demandar a la Marina. Ese caso no se ha ganado. Se perdió. Pero estuvieron casi hasta los otros días luchando. Y el Tribunal Supremo de los Estados Unidos falló a favor de tú no puedes demandar a la Marina de Estados Unidos. No se puede demandar. No importa lo que haga. La ley es inconstitucional a todas luces, pero el Tribunal Supremo de Estados Unidos la sostiene. Cuando tú luchas contra eso, ya se pone difícil. Vamos a hacerle cargos al Senado americano, a la Cámara del Congreso, al presidente de Estados Unidos: “Mira, Vieques está así y ustedes tienen la culpa, porque ustedes estuvieron 60 años ocupándola y maltratándola. ¿Por qué no cogen 80 años ahora en rehabilitarla?” Y vamos a hacerlo desde ahora. Y eso se puede lograr. Unidos eso sí se puede lograr y ese es mi punto. PREGUNTA: Y quería también preguntarle por lo de… el tema de la separación, los 20 años de David Sanes, la limpieza, que es un tema también de gran… Antes de eso, no sé si usted escuchó que hubo una encuesta hace unos días atrás en Puerto Rico, a propósito de si la Marina, si era deseable que regresara la Marina a Vieques, esa fue una encuesta que hizo una… Notiuno, me parece que fue. ¿Qué le parece a usted que se esté conversando todavía ese…? RADAMÉS TIRADO: Este… es lo que yo digo siempre: la lógica. Yo soy educado en física. Son física y matemática. Yo me he formado en las leyes de las ciencias lógicas. La reina del conocimiento es la física. Y el lenguaje de la física es la matemática. Y esa es la lógica de… A los que hacen eso y a los que contestan de una manera o de otra, yo les pregunto, que me digan en qué parte del mundo, en qué parte del mundo, unas bombas han beneficiado a una población. Que contesten esa pregunta primero. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101503.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 148. Interview with Radamés Tirado 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 American residents Bombings Esperanza Ferry service Fish and Wildlife (pays taxes to Vieques municipal government) Land Speculation Lawsuit Local businesses Malecón Maritime transportation Navy (blocked Vieques development) Navy (debt with Vieques) Navy (did not pay taxes for land use to Vieques municipal government) Navy land Puerto Rico debt crisis Puerto Rico government (complicity with Navy) Radames Tirado short route Struggle (not understood in Puerto Rico) Sustainable development Tourism Tourists Vieques (high prices) Vieques (separation from Puerto Rico) Vieques cleaning process Vieques Development Vieques population control https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/142cc34af6abc2903e8605172c8614e8.jpeg 8b96f0bd645f44c4007135a8c10db42d Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed RADAMÉS TIRADO OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3WEQa8Z9kP4 YouTube video PREGUNTA: ¿Podría volver a repetir eso? Disculpe, es que se cayó el… “En qué país…” RADAMÉS TIRADO: ¿Qué país del mundo va a querer o va a aceptar como bueno que lo bombardeen, que caigan bombas en ese país, ¿verdad?, cuando pueden caer trabajos y caer otras condiciones mejores. Nadie va a querer eso. No importa lo que tú le pagues. No. Muy sencillo. ¿En qué beneficia una bomba, en qué aspecto? Que me digan uno y yo se lo acepto. Las bombas te chavan el ambiente, te chavan la salud, destruyen los terrenos, destruyen la tierra. Bendito sea Dios. ¿Por qué hacer…? Yo creo que empezar a hacer esa pregunta, ahí empieza el error, ahí empieza la equivocación, en comenzar a hacer la pregunta nomás. Son preguntas que no se hacen. PREGUNTA: ¿Y usted cree que…? Usted me decía en diciembre que quizás una de sus satisfacciones era haber visto el cambio de opinión de las personas que habían sido pro Marina, en cambiar de opinión a través de los años. RADAMÉS TIRADO: La experiencia… Mira, en Puerto Rico, no solamente los viequenses, los de allá también, se creían que si la Marina se iba aquí se iba a morir todo el mundo, que aquí iba a desaparecer todo. Señor, aquí lo que va a haber es un desplazamiento, sí. Nos desplazan porque no tenemos la forma económica. Pero en Vieques se vive mucho más feliz ahora que cuando estaba la Marina. No importa todos los problemas que tengamos porque son problemas que están ahí porque la raíz nunca se resolvió. Pero si resolvemos esas raíces, Vieques vuelve a ser lo que era antes. Hay que tener conciencia. Hay que vivir con mucha conciencia. Pero sí que está mucho mejor. Nadie puede negar que Vieques está, con solamente dejar de tirar, hay una tranquilidad, hay una paz. Hay… por lo menos hay una mejor salud mental, que es bien importante en todos los aspectos. Así que, hay cosas que uno no entiende. PREGUNTA: ¿Y por qué cree usted que esas personas cambiaron su parecer, verdad, sobre la Marina…? RADAMÉS TIRADO: Bueno, porque son personas que entendían que la Marina significa chavos. Y ellos llegan aquí… llegan aquí en una época de mucha ignorancia de la gente. Porque la gente era ignorante. Mira, yo mismo, yo gozaba cuando la Marina venía con un tanque de esos para matar a los zancudos de Flit y pasaban por esta carretera aquí, regando Flit. Estaban matando a uno (no se entiende). Seguro me están haciendo un favor, me están matando a los zancudos, pero me está haciendo un daño peor que la picada de zancudo, me está envenenando todo el ambiente y todo el espacio. Y nosotros gozando. También la ignorancia contribuye a muchos factores. Te vuelvo a repetir una historia que yo no sé si te la dije. Aquí la gente, cuando fui alcalde, como yo me le paré frente a la Marina, era alcalde del Partido Nuevo Progresista, y yo me paré de frente a la Marina. Entonces, era comunista, era terrorista, porque es tabú. Como en Puerto Rico es tabú hablar de Muñoz Marín, pues, así también es hablar de la Marina, tabú. No se puede hablar de la Marina. Cuando yo fui para la segunda reelección, la gente decía que yo perdí porque parte de mi partido, que favorecía a la Marina, me votó en contra. Yo estoy muy consciente que esa parte de mi partido me votan en contra. Y estoy bien consciente que la base mayor política la tenía el Partido Popular. Si el primer alcalde que ganó en Vieques que no era Popular fui yo. Después de veintipico de años. Yo estaba consciente de eso. Y la Marina, fuimos a diferentes foros, fuimos en diferentes ocasiones, y la Marina nunca me ganó una batalla. Ahora, me ganó la última. La reelección. Y mira qué fácil fue. Faltando menos 90 días para llegar a las elecciones, la Marina se lleva 300 o 400 personas de Vieques a trabajar a Roosevelt Roads, a diez pesos la hora y les ofreció permanencia. Ellos mismos venían donde mí y me decían “Rada”, porque no me decían “alcalde”, me decían “Rada, están dando a diez billetes la hora y están dando permanencia”. Y yo les decía… estaban faltando menos de 90 días, para agosto, septiembre, las elecciones son en noviembre 6. Y yo les digo: “Mira, si yo gano las elecciones, los van a botar. Si yo pierdo las elecciones, los van a botar. Pero yo me creo que por lo menos van a trabajar hasta diciembre. Las elecciones fueron el 6 de noviembre. El día 10 no quedaba uno. No quedaba uno. Lo que yo decía. Eso era fácil de ver. Pero, ¿qué pasa?, que ahí los engañaron. Los engañaron. Por eso después cuando quisieron volver a hacer lo mismo, a repartir chavos, la última vez. La gente (no se entiende) a coger los chavos. Porque eso es otra cosa que tenía que decir. Ellos lo intentaron hacer una segunda vez. -¿Con el referéndum? Con un… un… como que si querían que se fuera o no se fuera la Marina, algo así. La cosa es que yo ya era subcomisionado cuando eso, y entonces ellos montaron una oficina más arriba de la oficina mía de subcomisionado, en la misma calle, y empezaron a repartir chavos. Primero alegaron que ese dinero lo íbamos a repartir nosotros, la oficina de nosotros, del subcomisionado en Vieques, y empezaron, montaron ahí la Marina, a repartir chavos. A dar 5.000 pesos, dieron 20.000 pesos, 25.000 pesos. Pero esa vez la gente les cogió los chavos y les votó en contra. Por lo menos aprendieron. Esa es la muestra de que aprendieron. PREGUNTA: Le quería preguntar también una cosa que una vez me comentó que fue que creo que fue don Baltasar Corrada, que una vez le consiguió una reunión con alguien de la Marina para negociar unas ayudas a Vieques en cambio de, ¿verdad?... RADAMÉS TIRADO: Es más que eso… PREGUNTA: Ah, ¿cómo era esa negociación? RADAMÉS TIRADO: Lo que nosotros estábamos negociando era… Aquí hubo una reunión que estuvo Dellums, demócrata… -Dellums. Dellums, estuvo Baltasar, estuvo el comisionado de Santa Cruz, Evans creo que se llamaba, y estuvo uno de… y otro senador por Georgia. Dellums creo que era y otro por Georgia. Y nosotros, tengo que admitirte que eso nunca se lo informamos al pueblo de Vieques. Eso se quedó, eso yo lo dije años después, y ahora que te lo estoy repitiendo. Nosotros hicimos una negociación que íbamos a coger entre 50 y 100 millones de pesos anuales. No eran ayudas. Era un presupuesto de entre 50 a 100 millones de pesos anuales. Te estoy hablando para antes… o sea, iba a suceder después del 80. Pero estábamos negociando entre el 77 y el 80, estábamos negociando eso. Si yo ganaba las elecciones, hubiera pasado o (no se entiende). Porque hubieran podido decir (no se entiende). Pero eso ya lo teníamos cuadradito ahí, ahí, ahí. Aquí no ha pasado nada. Pero esa era la negociación que nosotros teníamos… PREGUNTA: ¿Y en qué consistía, un poco, para qué se iban a utilizar los fondos…? RADAMÉS TIRADO: Un presupuesto del municipio. Sin intervención del gobierno de Puerto Rico. Esos chavos se iban a quedar en Vieques, la asamblea de Vieques y la gente de Vieques. ¿Qué vamos a hacer? Por ese mismo plan de desarrollo sustentable que una vez se estuvo desarrollando, se pudo haber desarrollado con esos fondos. Pero era la asamblea municipal de Vieques es quien decide en qué se usan esos chavos, en el municipio de nosotros. Otra cosa, aquella política partidista que existía en mi época: Yo gané por el PNP, pero no tuve asamblea. No tuve asamblea. Y eso en Puerto Rico es pena de muerte. Eso es pena de muerte. Las cosas ridículas que suceden no tienen precio. No importa lo decente que tú seas. Yo le decía a la asamblea del Partido Popular, yo les decía cosas públicas, en la vía pública, en palabras, y te llenan el quorum de (no se entiende). ¿Tú sabes que es que alguien te venda una máquina a ti? Yo fui, yo hice 79 proyectos, 79 proyectos pequeños y grandes, 79. Cuatro años son 48 meses. Si tú sacas la cuenta es a más de uno por mes. Yo siempre tuve… desde viejos… desde la pequeña edad de nenes hasta viejos. Con festivales de cultura, con diferentes actividades deportivas, de cuanto tipo de actividades había. Eso Vieques lo reconoce. Ahora, yo nunca hice propaganda a base de eso. Mira, si tú sales a la calle (no se entiende). Yo me siento feliz porque yo nunca hice eso. Y si estaba escondiendo, era para no malograrlo. Digo, también ellos me lo pidieron. (no se entiende) El pecado más grande es que yo no les informe sobre esto si lo logro. Y así por el estilo. Esas son las cosas que pasan en la política. Te digo, la máquina que iba a comprar, estaba la asamblea del partido contrario. La máquina vale 17.500 pesos. Otra cosa en Puerto Rico son las carreteras. Hoyos por donde quiera. Eso no tiene que suceder. Tú haces una carretera. Tan pronto te aparecen dos hoyos, tú vas y los tapas. Tú me los tapas. Y podías hacer como en el caso mío, que las carreteras tengan manchas por donde quiera. Manchas. Carreteras con manchas, pero no hoyos. Una maquinita de 17.500 pesos que tira … caliente. La alquilaban en 7.000 pesos cuando la iban a usar. Si tenía 50 años tenía que pagar 7.500 pesos. Pues, que me la vendan. No tengo que pagar nada. La asamblea nunca, nunca, me asignó los chavos para yo comprarla. Quiere decir que quieren que el hoyo siga. Todas esas cosas baratas de la política. PREGUNTA: También le quería… usted me comentó hace un tiempo también sobre, sobre… volviendo al negocio de la Marina, ¿no?, que la Marina a veces hacía propaganda de que aquí era una isla vacía, para Francia, para Inglaterra… Cuénteme un poquito de eso, de los negocios de la Marina de alquilar la isla… RADAMÉS TIRADO: Ah, no, no, no. Eso es otra cosa que se cae de la mata, eso fue una barbaridad. ( no se entiende) tirando bombas y tirando todo, entonces ellos estaban negociando con otros países y les daban sus días para ellos tirar y bombardear en Vieques y ellos cobraban tremenda cuota. Es más, si tan siquiera nos hubieran dado los chavos que ellos cobraban alquilándola, quizás (no se entiende). Pero ni eso. O sea, se enriquecían. No solamente no nos daban los chavos que nos tenían que dar, nos debían dar todos esos chavos. Mira, eso es un buen argumento para tú obligarlos ahora: Devuelve lo que te robaste, devuelve lo que te robaste, porque eso no era tuyo. PREGUNTA: ¿Puede darme un poquito de detalle para que la audiencia sepa en qué consistía este negocio, cómo era que ellos lo hacían, un poco la historia de esa, del alquiler y para los bombardeos? RADAMÉS TIRADO: La nación americana, pues, es conocido que tiene relaciones con todos los países del mundo. Tiene relaciones con todos los países del mundo. Pero la situación real de Vieques, ellos se la ocultaban al mundo. ¿Ves? Pero, a su vez, islas pequeñas, todas esas islas de aquí que querían hacer prácticas militares, que querían hacer entrenamiento militar, ellos les ofrecían los terrenos de Vieques para las prácticas, los terrenos para las prácticas. Quiero también hacer claro que no podemos perder de vista el eje, que las intenciones reales de la Marina era quedarse con Vieques. La Marina no vino a Vieques para hacer una base. Su intención real era sacar la gente de Vieques. Eso no se le ocurrió a la gente. La intención era sacar a la gente. Sacar a la gente. Tú te quedas con la isla y puedes hacer lo que te dé la gana con ella. Pero Vieques se les resistió. Ellos no esperan que el pueblo de Vieques, como era manso, un pueblo manso, pues, no esperan que se resista. Y entonces ahí en este caso, hasta los más… ¿cómo se dice?, los más… no aguantaron el empuje. Ahí salió la historia de tío Toño, el alcalde de Vieques. Toño, realmente, no creo que estuviera en contra de la Marina en sí. Quizás, la práctica… y que sabía y que sospechaba porque yo creo que el primer alcalde que sospechó y que supo, que sospechó de la Marina real… ese fue Toño. Él estaba bien consciente de que la Marina lo que quería era sacar la gente de Vieques. Pero a él no le importaba lo que la gente dijera en Vieques. A él realmente le preocupaba el temor de que los sacaran realmente de Vieques. Eso era lo más que le preocupaba a él. Yo no tengo duda de eso. Y ahí, pues, se resiste Vieques. Ellos extienden al mundo un conocimiento de que en Vieques pasa otra cosa, de que en Vieques viven bien. Aquí vino una vez de la base de Guantánamo, vino de la base de Guantánamo, vino un oficial americano, que yo no sé que le hizo una pregunta a alguien, y no sé si era puertorriqueño. Yo sé que era latino. Americano, americano. Le preguntó: “Pero esa gente de Vieques, ¿viven bien?”. Y le dijeron que no. (no se entiende) Yo te digo, aquí cuando fueron a comprar, oye esto, ellos pusieron el precio. Los dueños de los terrenos (no se entiende, ruido de motor)… “Yo te voy a dar tanto”. Ese fue el negocio de la Marina. Y eso se dio a conocer al mundo y cuando se descubre toda la verdad, quedó desnuda. La Marina se fue porque quedó desnuda. La… ¿cómo se dice?... la comunidad mundial se dio cuenta de que no era lo que ellos decían. Y te vuelvo a repetir: “No contaminaban”. Y te digo, 16 años descontaminando y van a coger 90 años más. Mira cómo estaba esta isla. Esa es la prueba mayor de lo embusteros que eran. PREGUNTA: Y eso era parte, especialmente, de la cuestión de los fondos, de si estás cobrándole a Inglaterra o a Francia y a la OTAN tanto dinero para practicar aquí, ¿por qué no hay un plan económico? RADAMÉS TIRADO: La situación de Vieques, si uno va a preguntar a nivel mundial, a nivel de conciencia humana, una brutalidad. La nación americana no tiene perdón de Dios, ni los gobernantes de Puerto Rico, que no se pusieron los pantalones a defenderla como tenían que defenderla. Yo te soy franco. Yo fui alcalde del PNP. Yo, personalmente, le cogí aprecio a Carlos Romero Barceló. Yo te digo aquí. Yo le he cogido aprecio a Carlos Romero Barceló. Carlos Romero Barceló quería a la Marina. Él quiere a la Marina, él es estadista. Pero yo no la quiero y él sabía que yo no iba a cambiar. Y trató de ayudarme en lo que pudo. Porque eso fue en realidad. Le metió un caso en la corte a la Marina y se lo metió conmigo. Lo metió conmigo. Hizo una cosa… Ah, y cuando Carlos hizo eso, los jefes de agencias que primero me decían “tú estás bregando con fuego”. Pero cuando Carlos Romero Barceló decidió meter un pleito (no se entiende). Y yo no me sentía ningún héroe. Es que me están matando la isla mía, me están matando donde yo nací. ¿Dónde están las personas que nacieron conmigo, que yo me crie con ellos, que se me fueron cuando yo tenía cinco, seis, siete años y no los volví a ver más? Se fueron por el mundo y no volvieron a Vieques. Cosas humanas. PREGUNTA: Y ahora que usted menciona ese caso, don Radamés, alguna gente piensa que ese caso lo retiró luego eventualmente Romero, pues, quería negociar otras cosas relacionadas con su misma situación, con lo del Cerro Maravilla, eso lo ha comentado Zenón en un libro de él y… ¿qué usted piensa de eso? ¿Usted piensa que eso fue una mala, un mal cálculo político o… esa negociación de Romero? Lo que llamaron el “histórico acuerdo” del 83. ¿Qué piensa usted, un poco, de…? RADAMÉS TIRADO: No, no, fíjate, todo eso tiene una razón política. Ahí yo pierdo la elección. Todas las cosas vienen consecuencia de otra cosa. Empecé diciéndote que realmente Carlos Romero Barceló no era que en su espíritu esté en contra de la Marina. Pero sabía que yo no quiero a la Marina y que sabe que yo no voy a cambiar. Y sin importarme si pierdo la alcaldía. Él está convencido de que yo quiero que la Marina se vaya. Y que no hay manera de que (no se entiende). Entonces ahí es que yo pierdo. ¿Ves? Y entra Lichi. Y entra Lichi. También la política tiene un montón de barbaridades. Yo mismo leí el proyecto, que se supone que tú se lo leas para el alcalde que entre, no importa quién sea. No, la administración central también se lo llevó. Todo ese juego, todas esas cosas entran en la política. Que no deben ser. Inclusive ya están asignados para Vieques. Y se fueron. Mira, para los pescadores, había 60.000 pesos allí para prepararles, que ellos hicieran cafetería, vendieran eso. Esos nunca llegaron. Esos nunca llegaron. Eso nunca se les dio. Y eso estaba ya asignado. Que no era que lo iban a mandar. Y se fueron. Y yo le pregunté a Carlos, “no, se van” (no se entiende). Esas son las expresiones así, de esa política barata. Entonces cuando viene el acuerdo… esa fue Manuela, ya la presidenta del partido era Manuela Santiago. -Aquí en Vieques. Aquí en Vieques. No era alcaldesa, porque a mí me ganó Lichi, el Popular. Pero entonces, al asumir la presidencia, ella estuvo en El Fortín con Carlos. Ahí yo no fui. Yo no estuve en esa reunión, pero sé que sucedió, donde hicieron un acuerdo, o sea, que nunca en la vida se habían entendido (no se entiende). Aquí la jugada era meterle chavos a Vieques. Preparar a Vieques, y cuando ellos se fueran, ya yo tenía la forma de hacer llegar ingresos municipales y nosotros vivir solitos, tranquilos, quizás hasta sin la ayuda de allá. Pero un Vieques bien desarrollado. PREGUNTA: Una pregunta que tenía, que esto lo hemos hablado antes también, lo de la especulación de terrenos en estos años. Nosotros hablamos como para el 2004, pero ya va como 15 años de eso. ¿Cómo está eso hoy día? RADAMÉS TIRADO: Y échale la culpa a la Marina también. Échale la culpa a la Marina. Porque la invasión de terrenos en Vieques, empiezan invadiendo terrenos de la Marina. La gente en Vieques no invadía las propiedades que son de acá. Bajos de Boston, continúo aquí. Nosotros lo pusimos aquí. Pero me sacan de allá, me ponen aquí, pero sin título. Yo, hace… Yo adquirí mi título de propiedad con Dámaso. Eso fue para… ¿cuántos años atrás? Muy pocos años atrás. -Y esto aquí es Villa Borinquen… No, esto es Santa María… Monte Santo y Santa María fuimos expropiados de allá, del oeste. Nosotros somos expropiados del oeste. Todos esos terrenos. ¿Viste todo esto que está en la parte de atrás de mi casa? Hasta allá. Aquí le pusieron Bajos de Boston. Que fue una invasión. Y Villa Borinquen fue otra invasión. O sea, Vieques se reconvirtió en un área de invasión. Porque la gente vio que invadía, la Marina lo llevaba a la corte, pero no se atrevía a presionar, porque la Marina teme que la gente se subleve. Pero las invasiones hacían daño, porque son terrenos que no están… ¿cómo se dice?... preparados. Tú vas a construir como tú quieras y después la carretera yo la tengo que hacer por dónde tú digas. No tengo el tiempo de planificar y decir “pues, aquí es que conviene más, por aquí está más barata, por aquí cubre a más personas”, ¿verdad? Aquí en Vieques llegó el momento que tú le tenías que poner un poste a una sola casa, porque no había planificación. Y eso era la parte que yo criticaba más, que no hay planificación. Tú me invades, y después yo como alcalde tengo que buscar más chavos de lo que hubiera tenido que conseguir si se hubiera planificado. Todo eso era lo que yo bregaba, ¿ves? Pero la Marina no bregaba. Pero, ¿qué pasa? Como tampoco yo, siendo alcalde, invado. Como alcalde, tampoco me voy a chavar de aquí, estoy invadiendo el terreno de ellos. (No se entiende) Había un contrato con el municipio cuando yo entré. Que lo agarré hasta que tiró la mecha porque ya estaba firmado, pero con el municipio. “Care, Control, Management”, ¿eh?, Cuidado, Control y Manejo. De la Marina para las invasiones, pero yo no lo puedo usar. Todas esas cosas existían y de ahí que son las invasiones. Ahora, todos esos son unos enredos, son enredos políticos que… que ni el mismo gobierno sabe dónde están parados. PREGUNTA: ¿Y usted piensa que ha habido, que las mismas fuerzas del mercado, la gente con mayor poder adquisitivo está acaparando, comprando…? RADAMÉS TIRADO: Tu casa vale 40.000 pesos, te dan 70.000. Y tú estás contento, pero el que la compra sabe que más tarde la va a vender en 200.000 o en 300.000. El que tiene chavos, lo que están viendo es “después esto yo lo cuadro y esto aquí va a… va a tener un valor de…”. Si tú vas a La Esperanza, ya vas al malecón, tú no ves lo mismo. Es más, tú miras hasta los negocios y… yo me fijo en lo que la gente no se fija. Si tú te vas a La Esperanza, los negocios… el negocio llegó hasta aquí, el negocio llegó hasta aquí. Entonces, han hecho casetas, han hecho casetas que cobra la playa. O sea, para parquear. Y esos parking no existen. Eso, hasta la punta de la carretera, ya el negocio… en tierra, porque no están construidos, no pueden construir. Pero en tierra, han puesto la caseta, y ahí la gente come… todos esos cambios han ocurrido allí de la noche a la mañana. Ni eso se controla en Vieques. Ni eso. PREGUNTA: Sí, eso es parte de la situación actual de la economía y… bueno, don Radamés, una última cosita, voy a… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101502.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 149. Interview with Radamés Tirado 2 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource Radamés Tirado Baltasar Corrada del Río Bombings Bravos de Boston Carlos Romero Barcelo Elections (1976-1980) funding assignation Guantánamo Land rescues Land Speculation Local businesses NATO Navy (aid to local businesses) Navy (blocked Vieques development) Navy (buys votes) Navy business (profiting from bombing Vieques) Pro-Navy people (changed perspective) Puerto Rico government (complicity with Navy) Puerto Rico Government Case against Navy Radames Tirado Radamés Tirado (Experience as mayor: Challenges) Radamés Tirado (land negotiations with Navy) Ron Dellums Vieques cleaning process Vieques Development Vieques population control https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f0c6b149729149c115cf88ba0a7ee6dc.jpg c6e77a401746ae1eae894dd534c55898 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Taso Zenón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenón 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/UEvwIkU6-0I YouTube video Entrevistador: ...cuando están en la cuestión de... Carlos Taso Zenón: Sí, que decidimos hacer, preparar un campamento en el centro, donde estaban todos esos artefactos explosivos sin explotar, y nosotros sabíamos que la Marina sabía que estaban allí. Lo sabíamos. Entonces decidimos hacer ese campamento en el centro. Estuvimos tres meses, casi tres meses trabajándolo, y preparamos unos caminos que solamente los directivos, la gente más cercana del monte David sabía dónde estaba y cómo llegar a eso. Porque de día nosotros, para entrar a ese campamento... Imagínate, de día, ¡de día! teníamos que poner una línea de pescar --aquí viene lo de pescador--, poníamos la línea de pescar y nos dejábamos llevar por la línea de pescar. Esa línea de pescar se tendía derechita, claro, el que la pudiera coger con la mano y te dejabas llevar por ella poco a poco, y esa línea te llevaba derechita al campamento sin que tuvieras que dar un paso ni para un lado ni para otro, que no fueras a pisar una bomba. Así de delicada la cosa. De noche quitábamos la línea. Lo que hacíamos era que poníamos esa línea por lo menos cien pies más distante del campamento y entonces a esas líneas le añadíamos latitas de refresco con piedritas adentro y se las pinchaba con la tapita esa de la d&#039 ; eso a la línea, que si venía alguien, que si venía alguien y tocaba la línea --porque los postes quedaban bajitos dentro de la hierba, y la línea, parte de la línea las dejábamos alta sin el pote-- pero si tú tocabas la línea en una esquina, los potes sonaban. Una vez que los potes sonaban esa era la alerta para nosotros. Entonces ya teníamos, por si acaso lograban ellos entrar a ese campamento, teníamos ya otras áreas por donde [ININTELIGIBLE] acomodarnos al tercer campamento, que sí estaba difícil de encontrar. ¿Entiendes? Estrategia militar. Por eso yo hablo de los distintos... Ahora te estoy diciendo a ti esas estrategias, pero yo ni siquiera en el libro las menciono yo creo que así, porque son estrategias militares. Y esos son los estilos de lucha que este servidor conoce y la gente que está conmigo, y por eso siempre fuimos exitosos. Pero por eso también siempre cada vez que nos cogían en el Tribunal Federal... ¡que nunca nos pudieron arrestar!, ya no existe, en el área, nunca. Bueno, [ININTELIGIBLE] la última vez que llevaron al alcalde, pero de ahí en fuera, nunca en el área a nosotros, y en el agua con las lanchas tampoco. A nosotros nunca se nos pudo arrestar ni en el agua ni en el área. Entonces... ¿Ajá? Entrevistador: Pero cuando usted mencionaba que hubo esa falta de comunicación, que hubo compañeros que quizás en el... Como no estaban... ¿Que hubo como que una serie de entregas o arrestos, o algo así? Le pregunto por curiosidad, podemos también ya... Porque usted ya me ha contado un montón de cosas. Pero un poco que... Usted menciona la palabra, incluso, en el libro &quot ; sabotaje&quot ; de... Debido a que la estrategia de uno de los grupos era dejarse arrestar... Carlos Taso Zenón: Todos los grupos. Entrevistador: ¿De todos los grupos? Carlos Taso Zenón: Menos nosotros. Entrevistador: ¿Menos ustedes? Carlos Taso Zenón: Sí, porque inclusive, este, en la información que tengo, porque yo no estaba, es que Noel Colón Martínez tuvo un choque con Ismael. Porque cuando vienen arrestar en el área donde estaban los hostosianos, Ismael empezó a llamar por un megáfono a todo el mundo, que saliera todo el mundo y se amontonara. Y Noel le dijo &quot ; Mira, ¡que busquen la gente! ¿Cómo que nos amontonemos para que nos lleven a todos amontonados?&quot ; Y Roberto Ramírez hizo lo mismo en Justicia y Paz, con la gente que estaba sentada acá, que todo el mundo se amontonara. A la Marina se le hizo facilísimo. A Rubén fueron y lo cogieron con su gente y cuando... ¡Fíjate! Que cuando hacen los arrestos [ININTELIGIBLE] a nosotros estaba seteaíta, ese día que van a hacer los arrestos el único que estaba en el área del Monte David era Cacimar, y yo me comunico con él rápido, porque yo veo la televisión a las cinco de la mañana, que ya, que ya estaba viendo los arrestos. Llamo a Cacimar &quot ; Cacimar, está pasando esto&quot ; , me dijo &quot ; Ya yo lo sé y me estoy moviendo&quot ; , porque teníamos un four track pa eso. &quot ; Y voy rumbo al sitio&quot ; , y vamos, &quot ; Pues muy bien. No te preocupes, que en algún momento yo salgo para allá arriba&quot ; . Cuando están los federales, ¡eso así de federales por todos lados!, porque están arrestando a todo el mundo, todos los campamentos y hay federales por agua ¡y por todos lados! Y mi hijo, solito, se queda arriba y se mudó para campamento, y la Marina sabía que había alguien que se había quedado, porque fueron a buscarlos, porque el puesto de observación lo están viendo todo el tiempo. Pero cuando lo van a buscar, que él ve los vehículos que van acercándose, él se va, y la Marina tampoco encontró el four track en el campamento. ¿Qué le dice? Mira, se fue. Entonces la Marina no sabe qué va a hacer con él y ni dónde lo va a buscar, porque él, inclusive, llegó un momento en que él dijo &quot ; Como aquí hay que jugárselas frías&quot ; , cogió el four track a cierta distancia y lo esbarrancó. Y ellos encontraron el four track esbarrancao, pero no sabían dónde está el que andaba en él. Que había que subir los montes del caray. Y entonces, ese mismo día por la mañana de los arrestos, yo salgo a... Porque yo iba a acompañar a mi hijo. Claro, me encuentro con Pedro en la Esperanza, el hijo mayor, me dijo &quot ; ¿Pa dónde tú vas?&quot ; , y yo &quot ; Voy pa esto y esto&quot ; , y me dijo &quot ; Pero, ¿qué pasa? ¿Por qué no me llamaste?&quot ; Porque yo no podía comprometer toda la familia. ¿Entiendes? ¡Coño! ¡Yo quiero tener todos mis hijos allí! Y se montó en la lancha conmigo y cuando llegó allá, pues, fue el que se tiró y se quedó con Cacimar. El boicoteo fue peligroso. También lo voy a decir por primera vez. Cuando se quedan los hijos míos, Ismael... La prensa que tuvo [ININTELIGIBLE] Ismael Guadalupe... Y él sabía que se habían quedado, y sabía que la estrategia de nosotros era esa. Todo el mundo sabía que era la estrategia. La prensa, yo se lo había dicho &quot ; Nosotros... A mí no me van a arrestar, ¡a mí me tienen que buscar! Yo no voy a ponerme las manos aquí, que me pongan las esposas y seguir caminando conmigo, ¡que me busquen! Que hagan su trabajo&quot ; . La presa le pregunta a Ismael Guadalupe que si había quedado gente arriba. Ismael Guadalupe &quot ; No, se de, se... Desalojaron a todo el mundo.&quot ; Mi hermano, y al otro día por la mañana empezaron a bombardear, y mis hijos estaban ahí. ¿Viste? O sea, eso yo no se lo puedo [ININTELIGIBLE: ¿perdonar?] nunca, nunca. Y él sabía que estaban adentro, porque él tiene un radio de los mismos que yo tengo, que teníamos la misma frecuencia. Que inclusive su esposa, Norma, le dijo una vez a Aleida, a mi esposa, que un día oyó a mis hijos llamándome, que como al octavo día de estar allá arriba... ¡Después de los campamentos!, al octavo día todavía están adentro y nos reemplazábamos, entraban a la una de la mañana, a las dos de la mañana... Y había una fila de federales pendientes a quién entraba y quién salía. Nosotros siempre buscábamos la vuelta y entrábamos. Norma oyó en su radio, que es el mismo, con el que lleva la misma frecuencia, en la casa, que Ismael tenía un radio en su casa y Norma está oyendo al hijo mío cuando me está diciendo &quot ; Viejo, es el octavo día, yo creo que nos vamos a tener que entregar, porque nos quedamos sin agua. El agua que me queda, ya para la tarde no me sirve&quot ; . Y Norma se echó a llorar en su casa. Después ella se lo dijo a mi esposa &quot ; Aleida, tú no tienes ni idea lo que yo sufrí cuando yo oí a tu hijo diciéndole al papá de que no tenían agua, y que nosotros sabíamos que estaban allá arriba&quot ; . Tan es así, que otro golpe que le dimos en la cara a la Marina es cuando la secretaria, cuando la fiscal de EE.UU., la Marina le dice que está todo limpio, la fiscal ¿cómo lo sabía? Desconocemos, pero la fiscal le dijo &quot ; No&quot ; --y eso salió en la prensa-- &quot ; Ustedes están equivocados. En el área de bombardeos todavía hay gente&quot ; . Que ahí es que viene entonces los diálogos con Harry Andúser [FON], nuestro abogado, lo llama Guillermo Gil, el fiscal federal, y dice &quot ; Mira, Harry, háblate con Zenón, que los muchachos están allá adentro, hay una orden de arresto para ellos. Y si no bajan pronto, los vamos a declarar prófugos de la justicia. Y son muchachos jóvenes, nosotros no queremos hacer esto, bla, bla...&quot ; Y Harry le dijo &quot ; Mira, este es el teléfono de Zenón. Llama a Zenón a la casa&quot ; . Y aquí me llamaba Guillermo Gil &quot ; Pues mira, Zenón, los muchachos tuyos están allá arriba, yo sé que están allá arriba. Nosotros vamos a hacer un arreglo para que los bajes&quot ; . Y yo le dije &quot ; ¿Tú vas a hacer un arreglo pa qué? ¿Pa que yo los baje y te los ponga en las manos? ¿Pa tú arrestarlos?&quot ; , &quot ; Eh, no, mira, va a haber un FBI, un agente del FBI en el campamento García, tú vas allí y él va a estar allí, y lo acompañas al área donde están los muchachos&quot ; . Yo le dije &quot ; Mira, si yo llevo al FBI a donde están los muchachos, ellos me van a desheredar, me van a desheredar inmediatamente. Así, &#039 ; Hasta hoy tú eres mi papá&#039 ; , porque tú no conoces, tú no tienes una idea del compromiso que tienen esos muchachos, a pesar de lo jóvenes que son. ¿Tú tienes hijos jóvenes?&quot ; , &quot ; No, no tan jóvenes, pero tengo hijos&quot ; , &quot ; Pues mira, enséñale a tus hijos lo que son principios y moral, porque los míos sí yo les enseñé eso, y esa es la razón por la cual yo no puedo llevar al FBI allá arriba. Ustedes búsquenlos. Sí, están allá arriba, búsquenlos&quot ; . Y ahí fue que entonces ya al duodécimo día... No, tengo que contarte la anécdota de Yabu. El octavo día ese, que se quedan sin agua, mi esposa, que ya Carlos Weber, del 11, la había entrevistado, y me llamó aparte y me dijo &quot ; Zenón, vela a tu señora, que está por explotar&quot ; . Él como, medio, la nota, ¿tú sabes?, cuando la está entrevistando. Me dijo &quot ; Vélala, que está por explotar&quot ; . Pues cuando entraba una llamada aquí, yo salía para atender la llamada afuera, ahí, para que la d&#039 ; eso fuera mejor, la frecuencia, y mi esposa era pegada de mi espalda, porque quería saber qué está pasando con los hijos. Mi esposa pasó el Día de las Madres sin sus hijos. Eso es lucha, eso es compromiso. Cualquier otra madre dice &quot ; No, no, yo quiero tener mis nenes aquí en casa&quot ; . No, mi esposa pasó Día de las Madres sin sus hijos, sufriendo aquí con nosotros. Ese día que me llama para lo del agua, yo le dije &quot ; Pues, mira, trata de resistir un poco&quot ; . ¡Un padre diciéndole a los hijos que resistan en el área de bombardeo sin agua! Eso es compromiso, porque yo adoro a mis hijos. Esos son mis cachorros. Me fui como a las tres de la tarde en la lancha y di una vuelta, y vi que la vigilancia era brutal. Yo dije &quot ; Señor, ¿cómo yo le hago para yo traerle agua a los muchachos?&quot ; Y vine, me acosté, yo dije &quot ; Bueno, por lo menos...&quot ; Yo le dije a ellos &quot ; Mira, si por la mañana la yegua blanca no la han oído que ha llegado por ahí...&quot ; [ININTELIGIBLE] que era una clave, que era la lancha. &quot ; Pues, hagan lo que ustedes crean. Lo dejo en sus manos. Pero voy a tratar, voy a hacer lo indecible porque les llegue agua. O si quieren bajar, los bajamos&quot ; , &quot ; No, no, no. Nosotros vamos a estar dos o tres días más si nos traen agua&quot ; . ¡Están solitos en el monte, brother, en el área de tiro! Pues yo me acosté un rato a descansar y como a las 9:30 de la noche estoy pensando salir a la una de la mañana, que normalmente el militar se cansa y tiene que dormitar un poquito, y aprovechar esto. Y cuando me levanté a las diez, no encuentro a Yabu, y yo dije &quot ; Anda, pal cara...&quot ; Y busco en mi guagua, y no está la guagua. Y &quot ; Aleida, voy para La Esperanza. Yabu no está aquí y mi guagua no está aquí. A mí me está que Yabu salió para llevarle agua a los muchachos, y me preocupa&quot ; . Yabu cuando eso tenía, ¿qué? 17 años, 18 años. Cuando llego a La Esperanza, la lancha no estaba, se había ido. Esa es lucha. Y yo sentado en la arena y mi esposa, como hasta las tres de la mañana, esperando a ver si Yabu bajaba... Si lo mataron, ¿qué pasó?, si lo golpearon... ¿Ves la diferencia? No es romanticismo, no ir allí al punto al campamento García, y a decir &quot ; Mira, aquí estoy&quot ; . Y Yabu llegó allá arriba con otro compañerito que consiguió. Cuando bajó de arriba, yo lo veo con las camisas desgarradas y todo eso, y yo dije &quot ; ¿Qué pasó?&quot ; Yabu tuvo una escaramuza con unos marinos y lograron... Porque cuando los muchachos vieron la lancha, bajaron, porque de arriba se oía, bajaron a la orilla de la playa y se tropezaron con... Habían como cuatro marinos luchando con Yabu para arrestarlo, y ellos --esto lo digo, porque ya esto pasó-- buscaron palos y garrotes, y se formó la de San Quintín y los marinos tuvieron que echar, y los muchachos se llevaron el agua y se quedaron. Así fue que se llevó agua allá arriba. Eso es lucha, eso es lucha. Y, ¡nada! Pero en el monte allí pasamos hambre en muchas ocasiones, llevábamos comidas por... En una ocasión llevaron --estas son de las cosas que no se te pueden escapar-- llevaron... a [ININTELIGIBLE] Encarnación le habían hecho un donativo de un camión de verdura, viandas y cosas, para llevar a los campamentos. Y en el norte, donde estaban los campamentos, la vianda, los plátanos y todo, en el tumbo del marullo perdiéndose, y nosotros en el monte allá no teníamos nada que comer. Pero era una guerra que había contra ese monte. ¿El qué? Egoísmo, egocentrismo, celo más que otra cosa. Entrevistador: Y [ININTELIGIBLE]... bastante, bastante fuerte. Yo le iba a preguntar, don Taso, en términos de... En términos... Hay un detalle, quizás nos vamos un poquito, un poquito al pasado, a la cuestión del arresto de los 21. Fue una historia que en el &#039 ; 98, cuando yo estuve aquí, usted nos contó, y la compartió con nosotros. Cuando la vi en el libro... ¡Bueno!, conocía la historia y, pero también usted decidió narrarla de una forma muy particular, y fue de la siguiente... Fue, digamos, que a través de un corte de prensa, porque usted como tal no ofrece testimonio de esa ocasión. Mi pregunta es: ¿por qué decidió huir del arresto de los 21?, y dos: ¿por qué decidió dejar que el corte de prensa narrara esa ocasión, y quizás no ofreció un testimonio directo de la ocasión? Carlos Taso Zenón: Bueno, primero, que posiblemente la prensa nunca se me acercó para eso, pero usaste una palabra ahí que yo detesto, es la palabra &quot ; huir&quot ; . Entrevistador: Ah, bueno, bueno. Huir no, perdón, digamos se le escabulló, se le escabulló. Carlos Taso Zenón: Tampoco fue... Porque allí, cuando empiezan los arrestos, nosotros... Hay una gente en tierra y habemos otros que estamos en el agua, porque tenemos las embarcaciones. El que tú estés en una embarcación no quiere decir... No puedes estar en tierra con tu lancha. Y de hecho, gracias a que estamos en el agua, pudimos rescatar a una de las personas que nos tiraron al agua esposados. Ismael se pudo haber tirado, porque yo le gritaba &quot ; Tírate&quot ; , porque nosotros todo el tiempo nos quedamos ahí, en nuestras embarcaciones. Están haciendo los arrestos en tierra, pero nosotros nunca abandonamos la gente que estuvo allí. De hecho, si nosotros nos vamos de allí, ¿cómo iban a regresar acá abajo el resto de la gente que no fue arrestada? Entrevistador: ¿Y fueron cuántos? ¿Cuántos fueron? Carlos Taso Zenón: Arrestaron 21. Pero el arresto fue selectivo, y yo creo que yo lo narro. Entrevistador: ¿Cuántos, este...digamos, personas participaron en la actividad? Para tener una idea de... Carlos Taso Zenón: Habíamos como alrededor de... Yo diría que 150 personas. Y arrestaron 21 y no arrestaron UN pescador. O sea, arrestaron un pescador, se llamaba Iván Davis, y cuando se dieron cuenta de que era un pescador en la Corte Federal, el hombre se desaparece y nunca apareció para nada. O sea, apareció en Vieques, pero nunca le formularon cargos. Porque la idea no era arrestar un pescador... A Carlos Zenón no lo querían arrestar, y a ningún pescador en aquel momento. Porque lo que querían era presentar de que eran la gente independentistas y comunistas, por eso arrestaron gente del PSP y del Partido Independentista Puertorriqueño, Y yo sí, yo creo que lo digo en el libro, yo lo narro, que fue un arresto selectivo. Ellos no quisieron arrestar ni del PNP, ni populares. ¡Allí habían de todo, habíamos 150 personas! Entrevistador: ¿Usted lo narra ese evento, en el libro? Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: OK. Carlos Taso Zenón: Entonces, como te dije, fueron selectivos. Me preocupó a mí esa palabra. Yo, ni... Yo no huyo a los combates. Entrevistador: Yo lo que le quería decir no tanto de que usted huyó, sino de que usted le hizo el trabajo difícil a personas que... A agentes, digamos, del orden público, que están allí para tener, digamos, una labor de arrestar o demás y quizás yo por eso planteaba de como ustedes quisieron hacerle una labor difícil, en término de los arrestos en Monte David, si eso, digamos, ir al pasado de, era parte de una tradición, eso es lo que... Carlos Taso Zenón: No, lo que pasa es que, mira, aquí Entrevistador: O los momentos son diferentes, quizás, y quizás... Carlos Taso Zenón: No, y además, en el Monte David ellos no pueden entrar en una barcaza a arrestar a nadie, tienen que entrar por tierra. Aquí te entraron una barcaza, y nosotros con las lanchas estamos tratando de impedirte que la barcaza llegue a tierra. ¿Entiendes? Cosa que no lo logramos, no pudimos. La barcaza llega a tierra y tira la aparata esa a la orilla, y ahí empiezan los arrestos. Por eso es que nosotros... Porque los pecadores que estamos en el agua, estamos en el agua. ¿Entiendes? Y lo que pensamos fue empezar, porque dentro de... Tengo que admitirte que hubo cierto pánico, porque no todo el mundo iba preparado para ser arrestado. Y empezó gente a tirarse al agua. ¿Y qué pasa si Carlos Zenón y unos pescadores no están en el agua para recoger la gente que se está tirando al agua? Hubiese sido una desgracia. ¡Cuántos jóvenes y..! No muchachitos, pero gente joven, que posible no sabían nadar, se tiraban al agua y se nos podían ahogar. Nosotros empezamos a recoger la gente y a ponerlos en un cayo que está allí al lado. Recogerlas y llevarlas allá, recogerlas y llevarlas allá. Y de allí bajamos con las embarcaciones, que se llevaron los 21. Bajamos pa el pueblo, en la entrada del pueblo vimos un, encontramos un vehículo militar que había allí, que venía, paramos la caravana, cogimos el vehículo militar, lo viramos patas arriba en el mismo medio del pueblo, de la calle... ¡Nada! Y eso va, prácticamente en lo que pasa con los arrestos de los 21. Pero, por favor, muchacho, eso no... Lo que pasa es que yo estoy en una embarcación y si estoy en una embarcación, pues no puedo estar en tierra. Y estoy en una embarcación, preocupado por los que se están tirando al agua. Porque era una masa de gente tirándose al agua. Te repito, no todo el mundo quería ser arrestado. Aparte, de que hay una pelea, hay unas peleas, hay unos compañeros, un compañero que nosotros le decimos Dondo, hay un compañero Majuí [FON], estaba Isabel Rosado, que nos la tiraron al piso y la tenían pincha... Carmen Pérez, peleando con granos, con d&#039 ; esos de arena. No, no, allí... ¡Si yo veo a esas mujeres peleando y yo huyo, yo tengo que divorciarme incluso de mi mujer! ¿Entiende? ¡Eso es lo más bochornoso! Y aquellas mujeres estaban peleando. Gente de nosotros peleando a palo limpio y cuanta cosa había. Y mientras tanto, nosotros recogiendo gente que estaban tirándose al agua por montones. ¡Eran ciento y pico de personas!, y alguien las tenía que recoger. Entrevistador: Bueno, yo le pido excusas, ya que el recuento que yo pude leer esta mañana del libro fue el recuento noticioso, en el cual básicamente lo que menciona era algo así, como de que &quot ; Among those who got away, was Fisherman Association president Carlos Zenón, and Toñín Medina&quot ; . Como que la prensa la caracterización que hicieron fue, aquellos que pudieron evitar el arresto. Carlos Taso Zenón: Fíjate, y el único que lo hace es el &quot ; San Juan Star&quot ; , ¿verdad? Entrevistador: Yo creo que sí. Carlos Taso Zenón: Está en inglés. Entrevistador: Claro. Carlos Taso Zenón: O es un &quot ; Vocero&quot ; de la Marina, mira a ver. Entrevistador: Era Manny Suárez. Carlos Taso Zenón: Ese es el &quot ; San Juan Star&quot ; . Entrevistador: &quot ; San Juan Star&quot ; . Sí. Carlos Taso Zenón: Sí. Claro, Toñín Medina es otro líder pescador, y yo soy otro líder pescador y nos tenían que poner en esa posición incómoda. Pero nada, allí no hubo, este... Además, ¿&quot ; Among those&quot ; qué? Si allí nadie ha podido ir pa ningún lado, lo más lejos que podían llegar era tirarse al agua. Allí nadie podía correr por una una carretera, lo que había era una orilla de playa y el agua. Y to el mundo pal agua. Entrevistador: ¿Y fue en ese arresto que luego se toma a Ángel Rodríguez Cristóbal y lo llevan a prisión y...? Carlos Taso Zenón: En ese mismo. Entrevistador: Wow. Veo, veo. Y en términos así, de los nuevos, digamos, retos que tiene la situación viequense, cuéntenos un poquito del futuro, un poquito de los problemas que aquejan a Vieques hoy día. ¿Cuáles son las expectativas de lucha? ¿Cuáles son, digamos, también las perspectivas de lucha y también los objetivos que se quisieran alcanzar eventualmente. Carlos Taso Zenón: Objetivo es ver un Vieques desarrollado en su totalidad. Pero especialmente empezar a desarrollar la parte oeste, que ya nos han dado cuatro mil y pico de cuerdas de terreno, y todavía no se han hecho nada con ellas. Y tratar de rescatar de Pesca y Vida Silvestre el terreno que tenemos en la parte este. Respecto a lucha, hay una sola estrategia, una sola. Ahí no hay que sumar uno más uno, ni buscarle cinco patas al gato. Hay una sola estrategia. Que yo [ININTELIGIBLE] allá arriba, al puesto observación y haber ido al cayo yo allí, pues yo me recojo doscientas, trescientas personas, entro por el gate, el frente al gate, sin sacrificarme mucho porque entro en vehículo --ellos te dejan entrar en vehículos-- y entro con mis casetas de campaña, y entro con toda el agua que voy a necesitar, y entro con todo el apertrecho que necesito, y entro a las playas que ellos... Las únicas que te dejan llegar, y que te dicen que a las 6 de la tarde tú tienes que estar fuera de allí. ¡Sencillo! ¡Entro! ¡Ellos no te pueden prohibir! A las 8 de la mañana te dejan entrar y entro, y voy preparando el terreno en el área donde ellos ellos dicen que tú... Hasta las 6. Cuando llegue las 6 de la tarde, digo &quot ; Bueno, yo lo siento mucho, pero yo me tengo que quedar&quot ; . ¡Eso es sencillo! Ahí lo tienes todo y no tienes que hacer más na. Porque con Pesca y Vida Silvestre ya tú no puedes ir por el agua, es decir &quot ; Pues me metí allá arriba&quot ; , pues, te metes allá arriba y ellos te dejan. ¿Y qué hiciste? Nada. Eso a ellos no les duele para nada. Las estrategias de lucha son, hay que darle al enemigo donde le duela. A Pesca y Vida Silvestre se le forma un peo si tú coges 200, 300 personas, te metes a las playas que ellos te permiten entrar a las 8 de la mañana, y a las 6 de la tarde tú les dices &quot ; Yo no voy pa ningún lao, yo me voy a quedar aquí 2 o 3 días. Sácame&quot ; . Tienen un tostón. Te tiene que arrestar o si te dejan ahí, que se preparen, que van a haber dos o tres mil personas en dos o tres días allí adentro metidas. ¡Y ya se chavó Pesca y Vida Silvestre! Tan sencillo como eso. O sea, si aquí no hay que estar... Ahora, si ya te empezó a doler el cuero un poco de los cantazos que te han dado, y pues, ¡admítelo, coño! Porque somos humanos, somos humanos. A mí, yo pienso que... Yo no creo que yo he terminado con la cárcel federal. Yo no creo que yo he terminado, y eso siempre ha estado bien claro en mi mente. Pero vuelvo y te repito, tú tienes que tener... No sé cuántos seres humanos, yo no quiero sonar aquí distinto a nadie, porque posiblemente hay un montón, pero no sé cuántos hay en esta isla que quieran más a mi gente que yo, y a Vieques. Fíjate, yo lo que creo, no culpo a la nueva generación. No culpo a la nueva generación, porque la nueva generación lo que ha visto son los últimos acontecimientos, y la nueva generación ni siquiera sufrió los embates de las expropiaciones. Que eso fue la cosa más inhumana que se puede hacer con un pueblo. Este... Yo vi, yo pude presenciar los viequenses con sus maletitas y sus bultitos, en ocasiones cogiendo barcos de vela y dejando a sus hijos y su familia atrás para ir a buscar el sustento a Santa Cruz, y eso es destruir la familia. Muchos de ellos, porque no todo el mundo podía bajar todos los días a Santa Cruz, ni una vez en el mes, ni en el año. Muchos de ellos eran jóvenes y se enamoraban por allá, y ahí, mira, esa familia se destruyó. Yo viví eso y eso yo lo tengo muy claro en mi mente. Esa es la diferencia entre sentir, porque... Mira, te repito, es que estar en una cárcel no es fácil. Mire, mi hermano, ¡eso no es fácil! Tú ir a dormir en el Monte David, cuando yo tengo una cama tan buena en mi casa, encima de las piedras, comiéndome quizás 2 salchichitas con un buche de agua, porque tengo que velar que el agua no se me acabe, ¿ah? Cuando lo tengo todo en mi casa, la nevera cerquitita ahí. Tú tienes que amar tu gente, tú tienes que amar tu pueblo, tú tienes que... Yo me meto en el otro ser humano que sufrió, que lo vi sufrir. Ahora mismo con esto de las tierras, yo soy como el entrometido, yo estoy de cabeza peleando con la cuestión de la invasión de terrenos. ¿Por qué? Porque tenemos 12,500 viequenses en Islas Vírgenes, que la mayoría de ellos estoy seguro que quieren volver a su tierra. Y si permitimos esto, ¿qué va a quedar para ellos? De eso es que estamos hablando. No estar con los coqueteos políticos y a ver qué más, qué me puede dar el alcalde, o qué puede hacer el alcalde por mí. ¡El alcalde que se vaya al carajo, si eso lo que hace es vivir del pueblo! Perdona la palabra, pero es que me molesto. ¿Entiendes? ¡Es mi gente! Es el tecato que está por ahí, que no tiene trabajo ; es el que tiene que ir a diálisis a la isla grande, que todos los días de madrugada lo tienen que llevar, para traerlo por la tarde, ese sufrimiento ; son los pacientes de cáncer, que tienen que ir todos los días a la isla grande a chequearse y a sufrir, y a lo mejor tienen que ir a coger quimioterapia al otro día, y al otro día y al otro día... ¡De eso es que estamos hablando! Estamos hablando de la parte humana, y eso yo lo vivo. Eso yo lo vivo, eso está en mi corazón y está en mi mente. Y por eso lucho como lucho. Y no... Mira, si el hombre más feliz de la tierra en este momento soy yo, cuando yo voy para la parte oeste, y yo veo hasta los pro Marina disfrutando de la parte oeste, cuando antes no podían hacerlo. Pero yo digo &quot ; Gracias a eso...&quot ; y nunca se lo he dicho a nadie personalmente, ¡nunca! Ni lo diré. Pero yo sí pienso, yo sí sé, que gracias a que se dio una lucha como la que se dio, y gracias a que mis hijos cogieron cárcel, gracias que yo cogí cárcel, gracias que mi esposa ha sufrido lo que nadie... Es más, ¡más que yo! Porque esa sí se queda aquí encerrada, pendiente a qué es lo que va a pasar con... Sufriendo. Esa ha sido la que ha estado ahí, en ese mueble que está ahí al lado, ver los federales entrar, apuntándole con escopetas largas, con armas largas a uno de sus hijos para sacárselo preso. Mire, mi hermano, eso no es fácil. Pero, si de verdad queremos un Vieques libre, tenemos que ser serios, tenemos que ser honestos. Y yo creo que... No sé en esta etapa, te lo digo con toda sinceridad, tiene que haber un aborto de la naturaleza, para que pueda haber una comunicación sincera, porque yo no creo en la hipocresía. Si se me acerca y me dice &quot ; Mira, Zenón, yo quiero trabajar contigo&quot ; , o &quot ; Yo quiero hacer esto, quiero hacer lo otro, ¿qué podemos hacer?&quot ; Coño, vamos a sentarnos ahí y hacer como yo hacía... Las estrategias nuestras, aquí venías y tú buscabas debajo de mi cama, y en ese mattress estaba todo en papeles. Eso no era, eso no era &quot ; Vente y vámonos allí&quot ; . No, no, no, no, no, no, no... ¡Mire! Entrevistador: Y una pregunta, don Carlos, quizá de alguna manera este momento ha sido, quizás, el momento donde vemos una mezcla de furia y ternura, como dice la escritora que recopila su testimonio. Esa parte más humana que se abre con una lucha, ¿cuáles son los desafíos? Desafíos, tanto para seguir hacia adelante con una lucha que pueda lograr redes de comunicación buena, y también, digamos, la vida cotidiana de las personas que hoy día están sufriendo todavía la presencia de lo que fueron 60 años de Marina, lo que van a ser más años de la presencia de Fish and Wildlife. Cómo un poco... Con esa parte humana, esa parte humana, qué hace falta, ¿cuáles son los desafíos, y además, cómo se pueden resolver los mismos? Carlos Taso Zenón: Mira, yo no creo... Yo soy un soñador, yo soy un soñador. Aparte de ser un soñador, yo soy una persona, no sé si es por la edad, pero yo llevo ya como alrededor de 10 años, que a mí me gusta consultar la almohada. Yo no puedo dormir ocho horas a pata suelta. Yo a las 2, 3 de la mañana a veces me puedo levantar, orar un poquito, porque también lo hago, porque creo en Dios sobre todas las cosas. Y respeto a los ateos, pero yo creo que por creer en Dios estoy vivo, estoy aquí. Aparte, pues, soy un soñador pero no soy un soñador fantasioso. Yo creo que eventualmente nosotros vamos a tener una universidad en Vieques. Creo. Porque esa es otra cosa que me duele mucho. Todos los días, cuando tú vas a coger esa lancha, tú ves el montón de jovencitos que tienen que coger esa lancha por la mañana y cogerla por la tarde, para ir a estudiar y para regresar. Y muchos de ellos que no pueden hacer eso, los padres con miles sacrificios, gente pobre, gente chavaíta, que tienen que hacer de tripas corazones para conseguir un hospedaje en la isla grande, tienen que pagarle gastos de estadía... Hay que pagarle sus comidas y sus cositas a estos muchachos. El problema de los libros. Porque no todo el mundo coge una beca, y aunque coja una beca no lo resuelve todo. Y a mí me consta como viequense que soy, vuelvo y te repito, nacido y criado aquí, de la mucha gente que se queda en sus casas comiendo poco y no muy bueno, por tal de que su hijo tenga una buena preparación académica, y tiene que pasar por todos esos escollos, pues porque no tenemos una universidad en Vieques. Yo creo que si empezamos... Y eso es parte de lo que tenemos que empezar a tener bien claro en nuestras mentes, empezar el desarrollo ya. Que empiece a llegar gente, que empiece a venir la gente que está en Santa Cruz, para que la Universidad de Puerto Rico, ni el gobierno de Puerto Rico tenga la excusa de decir &quot ; No ponemos una universidad en Vieques, porque no es suficiente estudiantes como para tener una universidad en Vieques&quot ; . Pero un teatro es mínimo y este pueblo ni siquiera tiene un teatro. ¿Entiendes? Nuestros jóvenes no tienen nada, cuestión para deportes. Nosotros pensamos en que podemos desarrollar... Tenemos un campeón mundial, que, dicho sea de paso, yo lo entrené como por cinco años. Yo entrené boxeadores como por 30 años. Yo he hecho de todo un poquito. Entrevistador: ¿Quién es ese campeón? Carlos Taso Zenón: Dieppa. Nelson Dieppa, campeón mundial. Entonces, pues, como te dije, soy un soñador. Yo creo que todavía, que la salud se puede mejorar muchísimo. Un pueblo educado y con buena salud, es un pueblo fuerte. Pero un pueblo sin salud y enfermo, sin la preparación académica que debe tener, pues, para nosotros mismos estamos mal. Y yo creo que dentro de mi sueño, está una universidad para Vieques ; dentro del sueño está ver los viequenses que se fueron de la isla de Vieques, que tienen familias todos aquí todavía, verlos regresar por ahí, tener su propio hogar y compartir con nosotros esta isla. Que para eso fue que luchamos, para compartir esta isla con todo el mundo, no solamente con los viequenses. Nosotros somos regionalistas por naturaleza, pero sin embargo, yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. Entrevistador: Don Carlos, y, este... Usted comenta al final de su libro, usted termina su libro con unas palabras que son que, de alguna manera hacen eco con lo que hemos estado hablando hoy. Es la cuestión del abrazo. Usted dice que algún día le gustaría salir a la calle y encontrarse en un abrazo con alguna gente. ¿A quién abrazaría? ¿Qué, qué...? ¿Cómo de alguna manera podemos interpretar ese final de su libro como, digamos, como sueño suyo? ¿No? Carlos Taso Zenón: Es difícil. Lo dije ahí, pero es difícil. Es difícil, bueno, porque... De hecho, yo quisiera poder abrazarme con todo el mundo, porque aquí el enemigo es la Marina, no somos nosotros mismos. En una ocasión tuvimos una reunión en el fortín --esto hace como alrededor de dos años y medio, tres-- y se estaban discutiendo una serie de cosas, y tuvimos un pequeño roce dentro de esa reunión, Ventura y yo. Y la señora Miriam Sobá, que nosotros le decimos Chiquita Sobá, se paró y dijo &quot ; Caramba, esto yo creo que no debe ser, porque los dos son tremendos luchadores. Esto, lo otro, bla, bla, bla...&quot ; Y yo tuve la valentía de decirle a Chiquita &quot ; Mira, Chiquita, ven acá&quot ; , y ella se me acercó, y le dije &quot ; Mira, dile a Ventura que si quiere que nos demos la mano, porque él no es mi enemigo. Tenemos unas diferencias bien, bien fuertes, pero realmente en toda esta cuestión el enemigo es la Marina, y contra ese monstruo es que necesitamos toda la unión y la ayuda posible&quot ; . Ah, y le dije &quot ; Después que saquemos la Marina, pues nos arrancamos las cabezas, pero mientras tanto...&quot ; Eso le dije. Entrevistador: Y ahora, ahora que sacaron la Marina, sigue Wildlife, siguen también... Otro problema que estamos viendo es la cuestión de la especulación de tierras, que usted lo mencionó horita. Ayer yo tuve la oportunidad de compartir un ratito con María y con Miguel Ángel Reyes, de Monte Carmelo. Digamos, ¿cuáles son esos nuevos retos que ocurren una vez el enemigo se va, y hay entradas de otras fuerzas? Digamos, ¿el mercado...? Este tipo de fuerzas, ¿el dinero....? Carlos Taso Zenón: Mira, también tenemos que tener mucho cuidado con esto. Aquí hay muchos norteamericanos que hace años que están aquí, y que, y que han aprendido nuestras costumbres y prácticamente comparten en igualdad de condiciones. Ese tipo de actitud nosotros no la rechazamos, pero sí lo que nos preocupa es, que dentro de los que han venido en los últimos años, ha habido gente que no es distinto a la cuestión de la Marina: te compran un terreno, te ponen una buena verja e inmediatamente tú ves los mismos rótulos que ponía la Marina, &quot ; Do not enter&quot ; , &quot ; No trespassing&quot ; , y si son cerca de la playa, pues más rápido. Por la mala suerte que aquí el gobierno central nunca ha hecho su trabajo, Recursos Naturales... ¡Aquí han habido norteamericanos que se ha apoderado de playas! ¿Entiendes? ¡Y nadie dice nada! Ese tipo de cosas, a nosotros nos preocupa. Yo creo que la cuestión de la invasión de terreno, en este momento tenemos que... Yo los veo a todos por igual en este momento, los recién llegados, los que están llegando. Ahora no estoy diciendo que aquel es bueno o aquel es malo, yo creo que todos vienen porque lo que pasa es, que se ha tirado una propaganda por la internet de algunos Realtors que ya hay en Vieques --que antes no habían--, diciendo que ahora que la Marina se fue, que vengan a Vieques, que esto es, se le llama ahora el Paradise Island, o sea, la isla del paraíso. Y me molesta que, ¿por qué están llegando ahora y por qué no llegaron cuando necesitábamos que estuvieran aquí también? Para ver si los metíamos de cabeza en el área de tiro también, a parar el bombardeo. Este... Pero más que eso, no está viniendo a comprar gente humilde, porque si viene gente a comprar por diez y doce mil dólares, todavía yo tengo la esperanza que baje alguien de Santa Cruz con diez o doce mil pesos y pueda comprar también. Pero cuando viene uno y compra por 40 y 50 mil, el de Santa Cruz, el viequense de allá arriba, que es pobre todavía, no puede hacer eso. Y yo creo que eso nos está acaparando el sitio de nuestra gente, ese tipo de... Y de hecho, estamos pensando, y no está descartada la estrategia y la vamos a decir, yo no tengo problema con eso, porque ya no es un grupito, que vamos a velar a todo ese norteamericano que venga y ponga una verja, y haga cualquier cosa ahí y se vaya, porque lo que quiere es venir una vez al año a disfrutar de nuestras playas y a traer los perros, como están haciendo algunos, que no los llevan a su área donde viven ahora, pero sin embargo, los llevan a las playas que tenemos nosotros, que usan los viequenses, llevan los perros a ensuciar las playas y a chavar la cosa. Ese tipo de gente, lo hemos pensado unas cuantas veces, de conseguir los compañeros jovencitos por ahí que no tienen nada, e invadir. Invadirles. Y que vengan, cuando ellos vengan, pues se encuentran, porque ya hay una casa, una gente, entonces pues... La Marina tenía más fuerza y peleamos con ella, y no están bombardeando a Vieques. Entrevistador: Ajá. Y, en términos de su, de... Primero, la actitud de la administración municipal con respecto a la venta de terrenos, la actitud del gobierno de Puerto Rico, ¿cómo usted ve...? ¿Ha habido cambio entre la Marina y, digamos, estas nuevas ocupaciones? ¿Hay una actitud diferente? Carlos Taso Zenón: Mira, los dos gobiernos, tanto a nivel central como a nivel local, han estado arrastrando las patas respecto a toda esta cuestión de cómo controlarlo. Hoy está en &quot ; El nuevo día&quot ; , un artículo, creo que en la página 82, ellos están hablando ahora de crear un mecanismo para evitar...¡¿Pero y por qué no lo hicieron antes?! ¿O es que no hemos tenido la experiencia de Culebra? ¡Si tenemos la experiencia de Culebra! Desde el 1975 a Culebra lo están invadiendo medio mundo. Los culebrenses allí apenas tienen nada. De hecho, ya son extraños en su propia tierra, que es lo que va a pasar aquí eventualmente. Pues hoy, creo que en la página 82 de &quot ; El nuevo día&quot ; aparece el Comisionado de Vieques --que no sé por qué le están pagando un salario de $90,000.00 dólares a ese hombre aquí, porque ese hombre no hace nada, ni compone nada en Vieques-- ahora está hablando de que se va a crear un mecanismo a nivel central para, inclusive, los que tienen propiedad, ellos van a buscar una forma de que para vender, tiene que saber cómo y a quién le van a vender. No sé hasta qué punto eso es legal, porque una vez que tú tienes tu propiedad, yo me imagino que tú puedes vendérsela al que te dé la gana. Pero hoy están hablando de empezar a bregar con un mecanismo. Esto se ha aguantado un poquito, pues, porque hemos visto una... Ha habido una gente que nos estamos metiendo, especialmente a Villa Borinquen y estamos llevando el mensaje fuerte, de que, mira, no vamos a seguir permitiendo esto. Y ya fuimos a donde el alcalde y le dijimos &quot ; Mire, señor alcalde, usted se va a buscar un problema&quot ; . Inclusive le pedimos al alcalde que nos proveyera y no nos lo quiso proveer, un sistema que ellos tienen de, como unos mapas donde están localizados los lotes, para nosotros saber cuáles son los lotes que no están, que no han sido todavía [ININTELIGIBLE] por nadie, para empezar a meter parejas en esos lotes, porque ya esto se hizo una vez. Nosotros, antes de Hugo, en el &#039 ; 88, nosotros le quitamos... Eso es otra cosa que... Esa historia quisieron narrarla en &quot ; Claridad&quot ; una gente y no la supo narrar, porque no la conocía. Era por hablar. ¿Entiendes? Entrevistador: ¿Cuál fue esa historia? Carlos Taso Zenón: Nosotros en el &#039 ; 88 decidimos --un grupo pequeño, un grupo pequeño-- que había mucha gente en Vieques que no tenían, jóvenes, parejas, que no tenían un sitio donde hacer una casa. Y aquí se me acercó un muchacho que le apodaban Poeta, el nombre es Antonio Figueroa, y él se buscó dos personas, y se fue por la parte suroeste de la isla y empezó a invadirle terrenos a la Marina. Cuando empezaron a apretarle las tuercas, él vino hasta casa y me dijo &quot ; Zenón, necesito ayuda&quot ; , le dije &quot ; ¿Qué pasa?&quot ; Me explicó lo que estaba pasando y yo le dije &quot ; Mira, pues vamos a dividirle la fuerza a la Marina. Que tenga que pelear por dos flancos&quot ; . Esa es estrategia. Me dijo &quot ; ¿Qué tú sugieres?&quot ; , yo le dije &quot ; Bueno, eso es bien sencillo, tú te vas por el suroeste y yo me voy a [ININTELIGIBLE] un grupo por el noroeste&quot ; . Entonces, él le cogió 300 cuerdas por el suroeste y yo le cogí 300 cuerdas por el noroeste. Y empezamos a ubicarnos y a meter gente, le cercamos. Medíamos, esto no era a güipipío tampoco, era, medíamos &quot ; Te toca... El lote tuyo es tanto por tanto, media cuerda&quot ; , como esto. Y medíamos &quot ; No cojan aquí porque aquí va una carretera&quot ; . Una cosa bien planificada, ¿entiendes?, bien planificada. &quot ; Aquí no, porque aquí va una escuela&quot ; . Te digo, yo soy soñador, pero sueño cosas que yo creo que se pueden. Y nada, llegó un momento que hubo casas que ya tenían su pozo séptico y toda esta cosa. ¿Qué pasa? Que en el &#039 ; 89 viene Hugo, y Hugo nos azotó... A esta isla la azotó duro, fuerte. Pues, tuvimos que recogernos y lo que... Yo fui uno que me quedé sin casa. Entonces, yo tenía que atender mi familia y mi casa. Y la gente, cada cual estaba bregando con lo que podía. Y mientras tanto la Marina se aprovechó, lo que hizo fue que echó los portones, los gates más acá, pusieron una vigilancia, cercaron bien, entonces se nos hizo imposible regresar a recuperar los terrenos. Pero [ININTELIGIBLE] nosotros eran 800 cuerdas. Entrevistador: Y este proyecto de recuperación de terrenos, ¿estaba bastante cercano a lo que estaba haciendo Carmelo anteriormente, o...? Carlos Taso Zenón: Mira, más o menos, para hablarte franco, cogimos más o menos lo de Carmelo como modelo. Porque a Carmelo también lo ayudamos. Carmelo hubo ocasiones que mi esposa y yo dejamos a los nenes durmiendo solitos, que tenían 2 y 3 años. Carmelo llamaba &quot ; Mira, se me están metiendo los federales aquí&quot ; , y no sé si te dijo eso ayer, pero que una vez nos metimos y tuvo que quemar un camión allá arriba y medio mundo, y echar hasta las abejas a esta gente. Entrevistador: No, María no nos contó eso. [Risas] Si lo quiere contar. Carlos Taso Zenón: No, no, chacho. En algún momento, si tú ves los paneles, te lo cuente. Y siempre estábamos pendientes, pero había un grupo, no era un grupo tan grande. Carmelo con su gente y contaba con nosotros. Cualquier cosa, llamaba y yo arrancaba. Una noche, nunca se me olvida, llamó aquí como a la una o dos de la mañana, que se le estaban metiendo los federales allá arriba, y Aleida me dijo &quot ; Vamos a tener que dejar los nenes durmiendo. Esperar que no estemos más de una hora y [ININTELIGIBLE]&quot ; Y arrancamos y dejamos a los nenes durmiendo a la una. ¡Eso es lucha! Eso es tú querer hacer algo por tu gente y tu pueblo. A Carmelo no lo podíamos dejar solo, y pensamos &quot ; Los nenes puede ser que se despierten y caminen por el cuarto&quot ; , porque el cuarto se lo dejamos encerrado. Pero, permiso. Entrevistador: Yo creo que es mi teléfono, perdóneme. Aló. Bien y tú mami, ¿cómo estás? Mira mama, estoy en una entrevista, yo te llamo ya mismito. Bien. Bye. Era mi mamá. [Risas] Don Carlos. le quería, le quería también preguntar un poco de... ¿Quiere coger un breiquecito? Carlos Taso Zenón: No, no. Entrevistador: ¿Está bien? Tenía otras preguntas un poco sobre... Usted menciona en un momento dado a Dámaso en el libro como desobediente civil. ¿Habría diferencia entre la labor de Dámaso, lo que fue Dámaso como desobediente y Dámaso como alcalde? Si le pregunta no le llama mucho la atención, quizás... Carlos Taso Zenón: No, no hay problema, no hay problema... Mira, yo no creo que yo, no sé en ese libro si yo pongo a Dámaso como desobediente civil. Después tú lo chequeas de nuevo. Dámaso nunca fue desobediente civil. Nunca. Nunca en su vida. Él hace... Narra que una vez a un amiguito de él le dieron un tiro en la cabeza. Eso fue cierto, y que él sintió muchísimo eso, pero eso no fue haciendo desobediencia civil, eso fue en el área civil, fuera del Campamento García. Pero eso lo averiguas más tarde por ahí con la gente, ¿sabes? Después que yo no te esté metiendo un paquete. Pero Dámaso nunca fue desobediente civil. La única vez que Dámaso hace desobediencia civil, es cuando fue al área de tiro. Y para ir al área de tiro... Eso se lo puedes preguntar a él. A él, a él personal. Vete ahí derechito, a la boca del caballo, como dicen por ahí. Él vino a esta casa a decirme que quería hacer desobediencia civil y yo me pregunto, ¿y por qué vino aquí? ¿Por qué no fue a Justicia y Paz? ¿Por qué no fue donde Olivieri, que estaba el Cayo Yayí? ¿Por qué no fueron los hostosianos? ¿El partido independentista? Habían doce campamentos. Distintas organizaciones, mejor dicho, y llega aquí. Y eso mismo que te estoy diciendo le dije &quot ; Pero [ININTELIGIBLE], ¿por qué tú vienes aquí?&quot ; y me dijo &quot ; Porque ustedes son las únicas personas que me pueden llevar al área de tiro&quot ; . Porque no era entrar por la verja, él quería ir al área de tiro. Y yo le dije &quot ; Mira, yo no tengo ningún problema. Vete y chequéate con Nelly...&quot ; Porque Nelly, la esposa, y mi esposa, se tratan como si fueran hermanas. &quot ; Vete y chequéate con Nelly, si Nelly te dice que no hay problema, pues viene por aquí de nuevo&quot ; , y lo planificamos. Y se fue por ahí como un muchachito cuando le haces un regalito, contento. Y como a la hora llegó, me dijo &quot ; Hablé con Nelly y me dijo que no hay problema&quot ; . Coño, pues vamos a planificarlo, en dos semanas. Y ahí lo planificamos. Esto se convirtió en el cuartel de las estrategias y de todo. Dos hijos míos quisieron ser voluntarios para acompañarlo, que eso le costó cárcel a ellos, porque los cogieron. A lo último, a ellos los cogieron allá arriba. La única vez que los cogen a Cacimar y a Pedro. Yo envié al hombre de &quot ; La voz de Vieques&quot ; con él. Pérez Martín, un militar que conocía el área. Tú sabes, no era... Te digo, esto no era, no es un güipipío. Mis cosas son siempre... Tienen que ser así. Tú está bregando con el aparato militar [ININTELIGIBLE]. Y esa gente tiene su gente de Inteligencia, ellos tiene todo y tú tienes que estar preparado para eso. Y lo llevamos al área de tiro, al área de bombardeo. De aquí se llamaba a la gobernadora, ella comunicaba aquí. Y aquí se hacía todas las diligencias, la familia de él venía, se sentaba ahí todo el día para saber cómo estaba, qué era lo que estaba pasando en el áre, porque siempre manteníamos una comunicación. Y de ahí es que Dámaso... El Puerto Rico conoce a Dámaso por primera vez, y alguna gente de Vieques. Porque nunca lo habían conocido como luchador, tú sabes. Y nosotros entendimos &quot ; Coño, esto es bueno, hay que ir a hacerlo. Pues, ¡qué carey!&quot ; Lo que me molesta hoy día, es que él se aprovechó, él supo, verdad... Mira, si Dámaso aprovecha ese momento después que sale y hubiera sido meridianamente inteligente y demuestra a este país que lo que hizo lo hizo no por cuestiones política partidistas, yo no creo que Dámaso... Que en este país hubiera personas una persona más respetable que Dámaso, pero la gente ya se está dando cuenta de que... Se dieron cuenta cuando salió de la cárcel. Cuando salió de la cárcel él decía &quot ; No, que yo voy para Vieques, que si Sila...&quot ; Tan pronto la gobernadora lo llamó, de allí mismo donde estaba en el campamento que teníamos frente a la cárcel, de allí fue a parar a la falda de la gobernadora y ahí, hasta ahí, ahí se chavó. Y hoy día tenemos una diferencia seria. ¿Por qué tenemos diferencia? Porque cuando, antes de él ser alcalde, la persona que más criticó --también lo averiguas afuera y le preguntas a él-- a las distintas administraciones que pasaban por ahí que, que lo que hacía era robándose los chavos, era yo. Yo hacía programa de televisión de dos horas, a veces, para que le llegue a la alcaldesa de Vieques que se estaba robando los chavos. ¿Y por qué yo hacía eso, si yo no soy político, ni tenía aspiraciones a ser nada? Pero se estaban robando los chavos de un pueblo que está chavao, que necesita salud, que necesita un montón de cosas, y se estaban robando el dinero. Y yo tenía que denunciar los que se estaban robando el dinero, para ver si los sacábamos de allí y poníamos a alguien. Y la sacamos de allí y pusimos a alguien, desgraciadamente, pues, Dámaso está haciendo lo mismo. No te lo estoy diciendo porque me lo imagino, es porque nosotros los conseguimos... Siempre a mí me traen las cosas, las evidencias, [ININTELIGIBLE]. No hay razón, no hay razón por la cual le tienen que estar pagando $313,000.00 dólares a un abogado. Que ahí lo tenemos en un informe del Contralor, ya lo tienen pinchado con $47,000.00 pesos que se robó. De eso es que estamos hablando. Entonces, yo Dámaso, pues, yo lo llevé allá arriba, esto y lo otro, ??por eso yo no se lo voy a prohibir?? Le estoy haciendo unas críticas y él se ha sentido incómodo y me declara su enemigo. Pero yo no tengo problema, ¿sabes por qué? Porque horita cuando termine contigo, la señora termina de cocinar ahí, me siento, como tranquilo y si no hay agua, pues voy a abajo y me llevo la olla. Yo como aquí y bebo en la quebrada. Dámaso no me da comida. ¿Entiendes? Bien. Entrevistador: Don Carlos, una preguntita que sí, quizás, para recoger... Usted, el testimonio suyo del libro &quot ; es una travesía de la memoria y el pescador narra los peligros del mal y la calma de las aguas&quot ; . ¿A qué ahora le teme y en qué confía el pescador de lo que va a surgir en está, va a seguir surgiendo en esta lucha? ¿Y cómo el pescador, de alguna manera, sigue informando esa, ese lugar de las aguas? ¿Esa calma o turbulencia? por eso Carlos Taso Zenón: La preocupación mayor ahora del pescador, increíblemente no es ni siquiera el bombardeo, la preocupación del pescador en este momento es el hecho de que se están haciendo unos estudios y ya empezaron a encontrarse uranio en el agua. Eso tiene que ser bien preocupante. Entrevistador: ¿En el mar? Carlos Taso Zenón: En el mar. En el mar, en la parte sureste de Vieques se encontró uranio. Entonces, el muestreo una vez, ahora fueron de nuevo y encontraron que se está regando. Pues eso tiene que ser bien preocupante. ¿Por qué? Porque puede llegar un momento en que la plataforma de pesca del área de Vieques quede contaminada de manera tal que saque al pescador del agua para siempre. Eso es preocupante. Y la otra preocupación es el gobierno. Ahora mismo el Departamento de Recursos Naturales... No sé si estabas en Puerto Rico ya, le hicimos un piquete no hace mucho en la isla grande, metimos 600 pescados. Entrevistador: Ah sí, yo estaba, yo estaba. Carlos Taso Zenón: Pues, le hicimos una... ¿Por qué? Porque están preparando un tipo de reglamento, mira, que va en detrimento del trabajo del pescador. Si el pescador es una persona humilde, pobre, chavá. No le pongas restricciones, no le pongas... ¿Entiendes? Y si tienes, si le vas a restringir algo, pruébale de que... ¡Porque también nosotros somos conscientes! Porque, mira, increíblemente la gente desconoce que el mar, eso es una tala. ¡Eso no es distinto a tierra! La gente desconoce eso, pero eso no es distinto a tierra. Yo pesco una plataforma, y la pesco y la pesco y la pesco y la pesco, y va a llegar un momento en que no va a haber nada para mí ni para nadie, porque eso no es un manantial de peces. Igual es acá, tú siembra maíz o una cuerda de terreno y cosechaste un buen maíz, y el otro año cosechaste maíz bastante bueno, el otro año ya es menos bueno y para el cuarto año estás consolidando lo que nosotros decimos por acá el cocorrón, que es una mazorquita así de chiquita. Porque lo sobre sembraste, y aquí si lo sobre pescas, pues es más o menos lo mismo. Pero nosotros los pecadores tenemos esa conciencia bien clara, estamos claros en eso. Pero no vengas a aplicarnos un reglamento que tú lo adoptaste de la Florida, porque las costas allá son distintas y las plataformas de pesca en Puerto Rico son distintas. Entonces, tú me vienes a aplicar un reglamento que adaptaste ahí, que va totalmente, es bien... Es un matador para el pescador puertorriqueño. Y ellos han insistido, y a través de los años han hecho eso. ¿Cuántas toneladas de...? Aquí entran, están entrando alrededor de, creo que son 22 toneladas de pescado frisado anual, anual. ¡No! 200 toneladas de pescado frisado anual. ¿Por qué? Y nosotros estamos teniendo problemas para vender pescado fresco, porque el gobierno de Puerto Rico aparentemente está teniendo una ganancia en este pescado que están importando de distintas partes del mundo aquí, y entonces no está llevando una campaña educativa al país de lo que es pescado fresco del país. ¿Entiendes? Prefieren que el hombre, que el [ININTELIGIBLE], que el ciudadano que desconoce, que va al freezer y ve un pez allí coloradito allí &quot ; ¡Contra, mira qué bonito!&quot ; , ¡pero mírale los ojos! Si le ves los ojos hundidos, por favor no lo cojas, que ese ya ha pasado como por 50 freezers. Y cuando tú vayas y lo pongas en tu caldero, en tu d&#039 ; eso, tú lo que estás comiendo es paja, ¡eso es leña! Eso no compara con una sierra que yo saque, vaya y la lleve, a los dos días ya se la están comiendo. Pero ese tipo de educación no se está, no se le está llevando al país, y no es pura equivocación, porque el sentido común te dice que si tú de verdad quieres echar la pesca de Puerto Rico hacia adelante, hacer lo que se llama la verdadera pesca comercial, tú tienes, como gobierno, educar al pueblo. Y este nunca lo han educado respecto a la pesca, el pescador, a la pesca fresca de Puerto Rico. Y se le sigue atosigando... Nosotros le vendemos al país, creo que son 6 toneladas de pescado fresco en el año, y se importan 22. 200, perdón, 200, pescado frisado. O sea, ese es un escollo para el pescador. En el futuro si esto no cambia, la cosa se está poniendo, se va a poner feíta. Y con Vieques, si las aguas se nos siguen contaminando, el futuro de la pesca en Vieques está... Esperemos que eso del uranio sea algo que esta gente ha dejado, porque ahora mismo en la barcaza [ININTELIGIBLE] [Video se corta] en las aguas cerca del Monte David, que tiene como 500 &quot ; drones&quot ; adentro, la Marina nunca ha querido tocarla y eso eventualmente se empieza a deteriorar, y es posible que estos &quot ; drones&quot ; contengan uranio y eso es lo que está pasando y se está regando. Que aunque tenga 500 &quot ; drones&quot ; no es tan malo si es eso, porque en algún momento, pues ¡qué carey! Yo no sé cómo puedo terminar, pero... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56682.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 15. Interview with Carlos Taso Zenon A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Carlos "Taso" Zenon compares civil disobedience by sea and by land. He talks about the 1979 fishermen struggle by sea and contrasts it with the strategies used by him and his sons in the Monte David Civil disobedience camp, established in 1999. He shares his dream for the future development of Vieques: a university that would allow the Vieques youth to stay in the island after high school. To combat land speculation, Zenon proposes various strategies of civil disobedience and land rescue, including invading the homes of land speculators from the United States. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Arrests (Evasion) Arrests (May 1 2000) Arrests (strategies) Biopolitics Bombings Brambilla Cacimar Zenon Camp Cayo Yayí Camp Justicia y Paz Camp Monte David Camp Partido Independentista Puertorriqueño Carlos Ventura Carlos Zenon Casa del Frances Civil disobedience Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers) Civil disobedience camps (transportations) Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife) Conflicts (Vieques vs. San Juan) Conflicts (with educated people) Conflicts (with Fish and Wildlife) Dámaso Serrano David Sanes (death) Expropriations Fish and Wildlife (law enforcement) Fish and Wildlife (police/guns) Fish and Wildlife (restrictions) Fish and Wildlife (surveillance) Friend/enemy Internal Conflicts José Che Paralitichi Land and sea Media protagonism Money (aspects of sabotage) Navy (loss) Navy exit Navy land (restricted area) Negotiations (with Fish and Wildlife) New challenges New Fishermen Association New struggle Nomos of the earth Posthegemony Resistance Robert Rabin Rubén Berrios (boycotts Camp Monte David) Sharing leadership Strategies (local knowledge) Struggle (changes) Struggle (sea vs. land) Styles of resistance Sustainable development Tito Kayak Unity with honesty Vieques Fishermen Association (land property) War https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/aaad2f99398168c0d27fe3cb1372b7ed.jpeg 021764e369f2edf6627b7e5512254b49 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Radamés Tirado OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/scI4t_Pj8bw YouTube video PREGUNTA: Quiere… una última cosita que quiera, un mensaje, una cosa que piense que sea valiosa, esto es para un archivo de la historia de Vieques… RADAMÉS TIRADO: Yo no sé si puedo caer en oídos sordos, pero… Hay que cambiar la política en la defensa que uno hace del pueblo de Vieques. Y hay que coger las cosas que realmente, que realmente sean importantes, que se puedan conseguir. Siempre va a haber críticas, pero que sea más difícil poner una crítica. Porque cuando tú traes temas que están de un lado y del otro, vienen los conflictos entre nosotros mismos. Porque se presentan temas que si este está aquí, que si este está allá. Vamos a ver las cosas de menos importancia, se tocan muchas cosas de menos importancia y que no son tan sustanciales, en su relación con el desarrollo económico de Vieques, vamos a buscar aquí en el pueblo, vamos a unirnos y… las cosas que se puedan conseguir, vamos a buscar aliados, aliados, aliados. Son áreas que tienen… empezando por las legislaciones de Puerto Rico. Vamos a la legislatura, mira, vamos a… un foro, tú lo presentas, “mira, esta ha sido la historia de Vieques”. Vamos a exigir, a exigir, que ellos paguen por esto. Ellos son responsables de esto, que cada cual cumpla con su responsabilidad. Y no se está siguiendo, o si se sigue, se sigue a la brava, no. Haz una propaganda pública, pública, que llegue, que llegue. Y yo sé que les llega. Si se hace, yo sé que les llega. Estoy seguro que les llega. Pero hay luchas que no… que a veces los ponen a luchar a unos contra otros… nosotros mismos, no vale la pena. PREGUNTA: ¿Piensa que eso ha sido un desafío también, la división que se ha creado dentro de la misma lucha, no? RADAMÉS TIRADO: Sí, sí… aunque tú no lo creas. A veces hay luchas de liderato, de ese show, como digo yo a veces. Eso es enfermizo. Eso no es bueno, eso no es bueno, eso no es bueno. Y la política es, por sí, la política es enfermiza. Yo no quiero ser, ¿cómo se dice?, aparecer como que soy distinto, como decía (no se entiende). No, yo soy distinto. Yo soy distinto. Yo digo como él. Yo soy distinto. A mí… mira, a mí no me importa a qué partido tú… ni por quién tú votas… vamos a traer gente, nada más que gente. Yo fui alcalde, yo me puedo dar … de eso, como digo yo. Yo no boté ni una sola persona. Cuando yo gané (no se entiende)… cruzaba la carretera, cruzaba la carretera, cruzaba la carretera desafiándome. Bueno, yo decía: ignorancia (no se entiende). Otra más que te voy a decir para que te recuerdes también: cuando yo fui alcalde, los trabajadores de Vieques en Patronales eran diez días. Se trabajaba sábado y domingo. Patronales trabajaban diez días corridos, sin cobrar horas extras. Diez días, la ley dice 40 horas. Tú trabajabas 80. Cuando yo entré en enero, en enero, ese personal estaba trabajando. Yo no estoy preparado, pero el que estaba asustado era yo. Ellos se creían que la ley era así. Entonces yo no dije nada. Al yo no decir nada, pues, tampoco fui honesto. Pero no se los podía decir, si me meten una demanda. Que a veces uno tiene que pecar también… pero las horas… Yo mandé a pedir las llaves, las llaves para el fin de semana. Esa gente nunca había visto un weekend de Fiestas Patronales. Y cuando yo les fui a decir, decían “pero, ¿qué es esto?, yo voy a trabajar”. “No, tú no vas a trabajar. Tú vas a trabajar cinco días.” Mira, muchos no llegaron a las ocho. El primer día ya a las seis de la tarde tenían una (no se entiende). Y ellos se creían que yo les estaba haciendo un gran favor. No saben que ellos tienen ese derecho. De eso yo me siento orgulloso. PREGUNTA: Bueno, pues, muchas gracias, don Radamés, nuevamente y ya seguiremos, espero que pronto podamos también compartir este… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101501.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 150. Interview with Radamés Tirado 3 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Internal Conflicts Radames Tirado Struggle (new challenges) Vieques municipal government https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1a55a221a20e6e6e985f35c6f09c6333.jpeg e42726992c5bd7ea10f524a799c01ce1 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Mirta Sanes Ismael Guadalupe Arcadio Montáñez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA MIRTA SANES 1 CEMENTERIO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Ismael Guadalupe Arcadio Montáñez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/wV58e7ffkYI YouTube video Spanish PREGUNTA: ¿Esta es la tumba, Ismael? ISMAEL GUADALUPE: Esta, sí. PREGUNTA: ¿Y usted es la hermana de David? MIRTA SANES: Sí, yo soy la hermana. Mucho gusto. ARCADIO MONTÁÑEZ: Sí, yo soy el cuñado. Mucho gusto. PREGUNTA: ¿Y dónde vive usted ahora, señora? MIRTA SANES: Barrio Monte Santo. PREGUNTA: Ah, está mismo aquí en Vieques. MIRTA SANES: Sí, porque cuando yo vivía allá en Fajardo, mi hija me trajo para aquí. Porque estábamos enfermos y me dice: &quot ; Si hay una emergencia, ¿cómo yo voy a llegar hasta ahí?&quot ; . Pues, ella me dice &quot ; no&quot ; . Entonces yo salí un día en un mes de octubre yo salí para una cita para mi esposo. Muchacho, y cuando regresé a mi casa, ya ella me tenía toda la mudanza en la marquesina, esperando que el truck llegara para que la recogiera. Y así fue, entonces nos vinimos para acá. Y hasta el sol de hoy, gracias al Señor, estamos acá. Y ellos están más aliviados porque ya nos tienen cerca. Esa es la menor de todas, Jesica. PREGUNTA: ¿Y ustedes eran cuántos hijos? ¿David era su hermano menor? MIRTA SANES: Sí, de los menores. En casa éramos 19. Se murió uno de un aborto, se murió una nena de un año y medio y quedamos 17. Después mataron a David. Después mataron el otro hermano mío, de los mayores. Entonces, de las menores, Gloria murió de cáncer. Sí, fue David el primero que murió de los menores, de los últimos, como yo digo. Sí, de los últimos. Cuando a él lo mataron, él tenía 35 años y el 5 de septiembre era que cumplía los 36 años, cuando él murió. Y después empezaron a decir que cuando él salió al puesto a dar la ronda, que iba a fumar. Mi hermano nunca en la vida cogió un cigarrillo en su boca, nunca. Nunca en su vida cogió un cigarrillo en su boca. Él salió a dar su ronda tranquilamente cuando la bomba lo cogió de lleno. ARCADIO MONTÁÑEZ: Era un hombre sano. MIRTA SANES: Exacto, era un hombre sano. El hobby de él era jugar pelota. Sí, ese era el hobby de él. Siempre jugaba pelota. ARCADIO MONTÁÑEZ: Mucho que jugaba. Nos conseguimos un parque ahí mismo en la (no se entiende). Jugábamos todas las tardes, todas las tardes nosotros jugábamos ahí. MIRTA SANES: Un día él salió para jugar pelota para allá para La Esperanza y cuando llegó a casa, eso fue como a las 7 de la noche, se nos desmayó ahí mismo al entrar de la puerta. Y mami se asustó y dijo: &quot ; Mirta, corre para el hospital, corre, corre&quot ; . Entonces corrí, me fui con él para el hospital. Lo embarcaron para donde era el distrito antes. Entonces ahí lo llevaron, lo chequearon y gracias al Señor salió bien de todo lo que le hicieron. Entonces al otro día ya estaban aquí en Vieques. Sí, pero mi hijo era loco con él. Dondequiera que iban, iba con su tío, para los juegos de pelota y para todo. PREGUNTA: ¿Y cómo la muerte de David afectó a la familia? MIRTA SANES: Afectó de lleno porque mami sufrió mucho. Mami murió cuando él cumplió dos años de muerto, entonces ahí eso fue lo más grande también para nosotros, al perderla a ella también. Y todavía siento el dolor. A mí nunca se me va a olvidar, eso lo llevo aquí en mi corazón todavía. Pero para mí sí está vivo, sí está al lado mío siempre. Yo sé que para mí, él me acompaña para todos lados. PREGUNTA: ¿Y qué piensa la familia de que David se convirtiera en una inspiración para la lucha de Vieques? MIRTA SANES: ¿Para la familia mía? Lo que ellos dicen es que lo dejen descansar, que no lo molesten más. Y yo digo: &quot ; Yo no, yo, mientras pueda seguir la lucha, la seguiré&quot ; . Porque aquí en Vieques no se puede matar más gente ninguna y por eso fue que yo me metí en la lucha de-- en la desobediencia civil, para sacar a la Marina de aquí de Vieques. Yo estuve ahí hasta lo último y mi hijo también, los dos, porque más nadie quiso participar de la familia. Pero me siento orgullosa por eso. Me siento orgullosa. Y por mi hermano, más todavía. Porque a él fue que me lo mataron con la bomba. Hasta el sol de hoy, seguiré hacia adelante, como uno dice. JC: Muchas gracias. MIRTA SANES: Okey, a la orden. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100694.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 151. Interview with Mirta Sanes 1 Cemetery 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Arcadio Montáñez Biopolitics Cancer Civil disobedience David Sanes (20th anniversary of his death) David Sanes (death) David Sanes (family's reluctance to participate in struggle) David Sanes (impact of death on his family) Memory Mirta Sanes Mirta Sanes (family) Mirta Sanes (sister of David Sanes) Resistance Time https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bb08cdda75857860bb0a9831ba40f8b6.jpeg a5a07d1e643cdf7dfc2fdb0babf255aa Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed Ismael Guadalupe Mirta Sanes Bob Rabin Kathy Gannet OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA CEMENTERIO MIRTA SANES ISMAEL G 2019 BUENO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Mirta Sanes Bob Rabin Kathy 0 https://youtu.be/AVHLQAkhwfg YouTube video Spanish ISMAEL GUADALUPE: Si están listos los compañeros de la prensa, le vamos a pedir a ella que llegue hasta acá y de aquí luego saldremos para el campamento García, lo que era el campamento García. Mirta, ¿algún comentario? MIRTA SANES: Pues, yo doy las gracias, ¿verdad?, a todos los que están aquí presentes, a los fotógrafos, a El Nuevo Día, por habernos acompañado en este día que es muy importante para mí, ya que mi hermano hoy cumple 20 años de muerto y mi querida madre que cumple 18 también hoy, porque un día cuando él cumplió los dos años de muerto, ese mismo día ella murió a las 7 de la mañana. Y, pues, es como si fuera ayer, porque siempre lo llevo en mi corazón. Para mí, como que él está vivo todavía. Porque así lo pienso yo. Entonces, pues, yo me siento muy orgullosa también, ¿verdad?, porque estuve en la lucha para sacar a la Marina de Vieques, hasta lo último. Entonces, pues, entonces seguiré en la lucha, como uno dice, ¿verdad?, según los comentarios que la Marina vuelve otra vez, y yo, que vuelva, porque vamos a seguir sacándola si vuelve otra vez. Porque eso no puede seguir, que sigan matando gente aquí en Vieques. Y gracias a la muerte de mi hermano aquí se descubrieron muchas cosas. Se encontraron allá arriba en la base dromes fundeados, se encontraron dromes con tóxicos, allá en Punta Arenas se encontró también un submarino fundeado. Todo eso se descubrió aquí en Vieques con la muerte de mi hermano. Y gracias a la muerte de él, pues, se descubrió todo eso. Por eso es que yo me siento orgullosa, ¿verdad?, porque-- Aunque mi familia no quiere que sigamos con esto, ¿verdad?, que dejemos a mi hermano que descanse en paz, pero él fue un héroe. Él no tuvo culpa de que lo hayan matado. Que otro comentario, que estaban diciendo que cuando él salió para afuera a dar la ronda, que salió a fumar. Mi hermano nunca en su vida cogió un cigarrillo en su boca. Nunca. Era un hombre sano. El hobby de él era jugar pelota, que siempre se iba con mi hijo. Y gracias al Señor ya, pero él no murió por eso. Él murió porque salió a hacer su ronda con su deber. Y ahí fue cuando la bomba lo cogió en lleno. Ese día yo estaba en una cita médica y yo me volví loca cuando supe. No tengo más nada que decir, les doy las gracias de nuevo a mi familia, que están aquí, a mi prima Norma, a Bob, que siempre dio su cara, como uno dice, Ismael, y los demás, pues, periodistas. Gracias, y les agradezco mucho que hayan venido, en este día tan especial para nosotros. Sobre todo a Ismael. ISMAEL GUADALUPE: Precisamente en estos días hemos estado hablando mucho sobre los 20 años, este-- de haberse iniciado esta desobediencia civil. Precisamente fue con la muerte de David Sanes que cambió todo, se cambió todo el panorama de Vieques. Es justo nosotros reconocerlo, porque se daba un debate aquí y yo conozco, yo lo estuve hablando los otros días con Mirta, porque había gente que no entendieron lo que significaba la muerte de David. Ahí que, inclusive, hacían señalamientos de que David no-- era un defensor de la milicia, y no miraban las cosas en términos prospectivos y no medían lo que nosotros siempre habíamos dicho y era como, como un anuncio de que en el futuro iba a haber una muerte. Un par de años antes, en el 1997, cerca de mi casa, cayeron unas bombas que estremecieron a todo el barrio de Santa María. Yo no sé si fueron cuatro o cinco bombas, pero estuvimos a apenas segundos o minutos para que esas bombas cayeran sobre el pueblo de Vieques. Este no era el primer caso. Lo que hace la situación de David es que hace recordar todas las tragedias que se habían dado en Vieques. De hecho, en estos días, yo escribí para El Nuevo Día, un resumen medio apretado de las muertes que se habían dado antes de David. Accidentes, muertes por peleas, por ejemplo, el caso de Domingo Acosta con su hijo. Una bestia le dio una patada a una bomba y lo mató. El caso de Chuíto Legrand, movieron una bomba y lo mató. Pero también hubo peleas en las calles, en los negocios. Entonces, cuando cae-- son dos bombas, no es una bomba. Cuando caen esas dos bombas que matan a David, el pueblo bajó indignado. Todavía no se sabía a esa hora quién había muerto. Luego, posteriormente, es que se entiende que fue David. Y debo hacer este recuento porque aquí se hacen historias y se hacen historias y realmente, algunas veces, los que estuvieron envueltos, sus planteamientos son ignorados. Yo tengo que reconocer el trabajo de El Nuevo Día. Ha sido formidable, de hecho, estamos hablando de la posibilidad de otros proyectos en el futuro. Estamos reconociendo también a Radio Vieques, que ha sido fundamental en recordarle al pueblo de Vieques toda esta tragedia que se ha dado. Así que, esa vez que cuando cayó la bomba, no tuvimos el menor recato en nosotros entender que había que ser solidarios con la familia de David y estuvimos presentes y suspendimos una actividad para venir a estar al lado de esa familia. Pues, nos atacaban a nosotros también. Porque Mirta acaba de decir que tanto mi cuñado y Norma son parte de esa familia. Y por lo tanto nos golpeaba a nosotros. Ha sido bueno este momento, cuando se vuelve como a levantar y a rescatar, este-- la historia de David y la historia de cómo es que se inicia la lucha. La lucha se retoma el 20 de diciembre, que es que se organiza la entrada. Y la organizamos frente a la alcaldía y allí es que nos organizamos. Esto no fue así a lo loco, no: &quot ; Prieto, briégate tú con los barcos, junto con Julio Rosa&quot ; . Estaba Rabin, también Ayala. Y otros íbamos a bregar con la prensa. Otros iban a bregar con la logística. Por ejemplo, sobre todo sobresalió, y nunca se le ha dado el crédito, que se lo merece, Julio Edgar Rosa, quien fue quien preparó y creo una consigna que decía &quot ; Ni una vida más&quot ; . Un mensaje contundente. Y estuvo ahí preparando esa cruz y esa cruz fue la que al otro día nosotros subimos hasta-- porque yo le pregunto a Prieto: &quot ; Prieto, ¿adónde vamos a montar la cruz?&quot ; , y él la llevó hasta un monte que previamente Tito, que llegó a lo último, no subió con nosotros, Tito decide ahí que se va a quedar. Nosotros ya teníamos un compromiso. De hecho, uno de los que estaba hablando ahí era Juanito, el sobrino. Estamos ahí con Juanito, estamos ahí con la familia. Nosotros fuimos, llamamos a la familia, para que estuvieran. Y luego ustedes ven cómo Mirta se organiza. Nosotros, independientemente, no hubo ninguna consideración. Porque aquí hubo planteamientos, y lo tengo que decir, de que no se debiera reconocer a David. Ah, ¿vamos a utilizar a David? ¿No estuvimos advirtiendo-- ? De hecho, yo creo que el PIP advirtió, cuando murió una de las líderes del PIP en Vieques, que &quot ; un día aquí va a caer una bomba y va a matar a la gente&quot ; . Dicho y hecho, al poco tiempo se dio eso. O sea, que nosotros no tenemos que tomar en consideración si David era o no era. La realidad es que su muerte provocó un alzamiento en este pueblo y una toma de conciencia. Montado, obviamente, por un trabajo que había desarrollado Bob con el Comité Pro Rescate y Desarrollo, que era quien planteaba una guía, planteaba un curso de acción. Y hoy vemos que ese curso de acción se ha detenido. Pero hoy, aunque ustedes no lo crean, va a haber mucha presencia en la próxima juvenil, lo que demuestra que aquí hay, se está preparando, se está desarrollando un nuevo liderato, que lo vamos a ver en la próxima actividad, que es la de subir allí, y vamos a ver muchos muchachos que están interesados en envolverse de una forma u otra en esta lucha. Así que, de nuevo, el agradecimiento a ustedes, el agradecimiento a Mirta, que siempre está dispuesta a seguir cooperando. La acaban de oír. Porque hay que seguir con esta lucha, aunque sea con otra gente, con otras visiones, con otros proyectos. Y los que estamos ya un poquito medio viejitos, hacerles espacio para que sea de verdad. Tiene que haber una transición porque nosotros no vamos a durar toda la vida. Hoy yo no voy a participar allá arriba. No voy a ir porque yo tengo que dejarle espacio a otras personas y va a estar un grupo de jóvenes liderado por Edgar para que suban allá arriba. Así que esa es la aportación de la generación de la cual yo formo parte. Estamos hablando ahorita con (no se entiende) sobre esa transición. Hay que dejarla porque nosotros no somos eternos. Nosotros tenemos un espacio, lo cumplimos, lo llenamos, ahora que vengan otros y lo llenen. Nosotros, pues, si nos piden ayuda, la damos. Así que, gracias a ustedes por estar aquí, de nuevo y se los agradecemos. Ahora nos movemos allá para que estemos con ese grupo que va a subir. Va a ir liderado por Edgar. Jorge Fernández Porto va a hacer lo que hizo la otra vez, que es el que conoce todos los detalles de allá arriba. Y quizás haya otras personas que participen. Así que, no quiero yo cerrar, si alguien quiere decir algo, pues, se abre esto para que otros puedan hablar. BOB RABIN: Bueno, gracias, Mirta, por darnos esa lección del elemento humano, humilde, de una familia, porque muchos de nosotros que llegamos quizás a esta lucha con mucho bagaje ideológico relacionado con la Marina, en el contexto del imperialismo estadounidense internacional, ¿verdad?, y Vieques dentro de ese contexto, es a través de personas como tú y la familia y la gente humilde de Vieques que han sufrido en carne viva que uno entiende realmente que esto fue y sigue siendo una lucha en defensa de una gente, de unas personas, de hombres y mujeres con nombres y apellidos. Que sí tiene su connotación ideológica y política y es importante conocerlo, pero fundamentalmente fue una lucha por la gente de Vieques, por lo menos, entiendo yo que una lucha por el bien en contra del mal. ISMAEL GUADALUPE: Y podrías anunciar la actividad que tú tienes. Va a haber más actividades, por ejemplo, en mayo, Nilda ha estado planteándome desarrollar otras actividades. Por ejemplo, colocaciones en la entrada del campamento García, yo no sé si para el primero de mayo. Tú tienes una actividad mañana que sería-- BOB RABIN: A las 7 vamos a presentar el documental &quot ; Filiberto&quot ; , sobre Filiberto Ojeda Ríos, una producción de Freddy Marrero, que viene por allá en el ferry en cualquier momento. Mañana a las 7 de la noche en pantalla grande y eso como parte de las actividades de este vigésimo aniversario. A Filiberto, que fue siempre solidario, muy claro de la importancia de Vieques en ese plano, ¿verdad?, de la lucha por la libertad de Puerto Rico. ISMAEL GUADALUPE: Bueno, nos podemos retirar. Vamos para frente al campamento, lo que era el campamento García y allí daremos continuidad con la actividad del día de hoy, donde tendremos a Edgar, Jorge, dándoles, explicándoles. Jorge, básicamente, lo que hace es dar allí una conferencia. Él la tiene ya estructurada, el año ya pasado lo hicimos. Jorge es conocedor desde adentro. Y les puede explicar allí a ustedes los distintos momentos que se dieron. Eh, damos las gracias a Kathy por haber llegado. Gracias, Kathy, de verdad, gracias. Se te agradece. Este-- KATHY: Esta es una hoja de &quot ; Vidas viequenses valen&quot ; , que la lucha continúa, si quieren leerlo. Porque la lucha continúa. ISMAEL GUADALUPE: Para los que no conocen a Kathy, Kathy mantiene informado siempre sobre distintos temas al pueblo de Vieques. Prácticamente su desarrollo, el servicio de lanchas, yo no sé cómo se puede conectar a Kathy. Kathy, si tú puedes decir-- KATHY: No, pero tenemos un website: &quot ; Justiceforviequesnow.org&quot ; -- y yo trato de comunicar todas las noticias sobre Vieques. ISMAEL GUADALUPE: Entonces allá la vamos a tener a la compañera Myrna Pagán, que es la que dirige &quot ; Vidas viequenses valen&quot ; . Y, pues, la pueden abordar, cuando esté o cuando estén allá arriba, los que vayan a estar. Le digo a la prensa que las instrucciones que hay de la Marina es que no se utilice, que no haya periodistas envueltos. Este-- eso ustedes determinen cómo hacerlo. Ahora, yo les diría que no pongan en riesgo que en el futuro nos tranquen. Yo espero que en el futuro algo quede de todas estas actividades, para el futuro. Que salga de ahí una juventud fuerte. De hecho, ayer estuve hablando con Benjamin, voy a tener que de ver cómo le damos permanencia que cuando la gente llegue a Vieques tenga donde ir y buscar algo vinculado a la lucha contra la Marina exclusivamente. (Ismael Guadalupe sigue conversando con los periodistas) (Video del cementerio y las personas caminando por ahí) video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100624.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 152. Interview Cemetery Mirta Sanes Ismael G Good 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Biopolitics Bombings Cancer Carlos Ventura Civil disobedience Civil disobedience (1999-2003) Civil disobedience (origins) David Sanes (20th anniversary of his death) David Sanes (death) David Sanes (family's reluctance to participate in struggle) David Sanes (impact of death on his family) David Sanes (meaning of his death) El Nuevo Día (newspaper) Filiberto (documentary screening) Freddie Marrero Geigel Julio Rosa Cruz Ismael Guadalupe Jorge Fernandez Porto Kathy Gannett Media coverage Memory Mirta Sanes Mirta Sanes (family) Mirta Sanes (sister of David Sanes) Navy (Abuses) Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings) Nomos of the earth Partido Independentista Puertorriqueño Radio Vieques Resistance Robert Rabin Struggle (1999-2003) Struggle (ideological vs. family perspective) Struggle (origins) Time Tito Kayak Toxic waste Vidas Viequenses Valen https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/4bc101ec542226fa1d2c17c16c9e6430.jpg e087462586ba8ad21a0a827e9bfe08f6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ismael Guadalupe Judith Conde OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO DAVID SANES ISMAEL GUADALUPE Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Judy Juan Carlos Rodriguez 1:|4(2) 0 https://youtu.be/K1a-5xbNQM8 YouTube video ISMAEL: ...a esta actividad. Primero a la compañera está Guadalupe, es la responsable de esta actividad. Ella les dará unas instrucciones más tarde. ISMAEL: Compañero Jorge Fernandez Porto que ya por segunda o tercera vez ha participado en esta actividad. Esta actividad se ha dado varias veces, de hecho hemos visto que como que hay como un aumento. Hay unos errores de parte de nosotros, se nos apuntan una gente después nos tiran cañona, a última hora hay gente bien interesada. Y por eso se ve bien vacío. ISMAEL: Se nos han retirado bastantes personas. Quiero primero antes de nada establecer lo siguiente: Esto no es una actividad turística. Esto es una actividad dirigida a tener consciencia sobre el problema que en el pasado se nos presentó de la marina. Y que todavía estamos teniendo problemas con la marina en términos de la limpieza. ISMAEL: En términos de lo que conocíamos como la 4d. Ese proceso de desarrollo, ahora no está en nuestras manos de contaminación sobre todo. Yo creo que la compañera Mirna viene, o no viene? PERSONAS: No ISMAEL: Se excuso? Ni Arroyo tampoco? Okay este pues parte de toda esa toma de conciencia nosotros desarrollamos cuantas actividades por ejemplo por primera vez pretendemos meternos en las escuelas. Aquí estamos viendo mucha juventud, mucha juventud. Eso en el pasado no se veía. Osea aqui estamos en ese proceso de transición, de un nuevo liderato, de unos jóvenes nuevos. ISMAEL: De hecho creo que [no se entiende el nombre) va ir pa las naciones unidas y lo vemos como algo bueno que es un joven que vaya a plantear el caso de Vieques de una perspectiva de futuro y de ahí yo con una preocupación legítima que va ser de ellos en el futuro. ISMAEL: Así que estamos comenzando. Bob tiene el sábado otra actividad que es sobre una película “La mañana de Filiberto” enmarcado en todo esto. Luego en mayo van a ver otras actividades. Así que, tenemos muchas problemas con la marina. De verdad. ISMAEL: Nos están poniendo una strava para que nosotros no entremos aya. Inclusive impedimento a la prensa increíble no quiere que la presta cubra la actividad, claro una denuncia cuando ustedes a esa playa cuando Jorge les explique y los lleve a un sitio para que ustedes vean que nos falta mucho por hacer. Nos falta mucho por hacer. Como en uno de los libros de Julio muriente “Falta mucho por hacer.” Y falta mucho por hacer. ISMAEL: Así que de nuevo esto es una actividad de consciencia, es una actividad educativa. Pero más que nada de reclamo. Esperamos que cuando ustedes bajen de aya bajen con un compromiso de volver o lo que sea, y de como integrarse de nuevo a la lucha para ir creando una nueva generación de lideres en Vieques que yo se que los hay. Y yo se que Vieques se va a levantar. ISMAEL: En ustedes jóvenes esta el futuro de Vieques. Nosotros los que cumplimos unos añitos estamos medio chapados, seguiremos en la medida que podamos seguir y nuestras condiciones de salud lo permita y el compromiso va estar. Y yo creo que eso lo entendemos así. Así que como les digo, bueno sigue las instrucciones de ella que ella sabe lo que esta pasando con la marina, y las instrucciones de Jorge término de lo van a encontrar. Si hay alguna pregunta me la hacen ahora pues yo me quedo PREGUNTA: [no se entiende] ISMAEL: No no no, es una decisión tomada. Y bien pensada. JC: Quieres hacer un pequeño balance sobre los veinte años eh.. ISMAEL: Pues mire, yo creo que sí, yo creo que es necesario que aquí se está transmitiendo como una cierta dejadez y con un derrotismo que aquí nosotros no hemos logrado algo. Logramos mucho. Logramos parar el que los aviones sobrevuelan sobre la isla de Vieques. Nosotros vivíamos en un estado de guerra constante. Los que vivieron esos tiempos. Cuando bombardeaban las casa se sacudían. Ya ese escenario no existe. ISMAEL: Nosotros vivíamos bajo un estado de guerra constante. Por ejemplo, en el pueblo se formaban motines. Yo participe en varios motines. Fui con mi poca estatura...los golpes, nos enredamos. Y si buscan mis carpetas, mis carpetas estan llenas de denuncia contra mi. Y sobre todo buscaron la forma de que me despidieran de la escuela porque yo era un enemigo de los estados unidos. Fui consecuente y constante en eso. El mar estaba vedado para los pescadores, les destruyen las nasas. ISMAEL: Ahora los pescadores pueden entrar sin ningún impedimento. Esos son logros. Osea hemos logrado. Inclusive aunque todavía con limitaciones. Antes uno no podía entrar a las playas. Ahora pueden entrar a la playa. Las hemos logrado delimitar. Osea nosotros también tenemos que disfrutar los triunfos que hemos tenido. Si nosotros nos montamos en una lucha y no reconocemos los triunfos nos estamos entregando. Osea hay espacio para triunfar, hay espacio para seguir con las cuatros demandas como vos la ha descrito por mucho tiempo. ISMAEL: Hay que seguir. Y en ustedes está la continuación de esa lucha en toda la juventud de Vieques utilizando nos a nosotros a Popa, a mi, a Nilda, a todos los que estuvimos de una forma o otra. Estamos discutiendo la posibilidad de crear - oiga esto - un museo de la paz de Vieques. Estamos en esas conversaciones porque el problema que tenemos es que a ustedes la juventud de Vieques no tiene para ver qué fue lo que pasó. Y con ese museo esperamos - ya logramos meternos en dos escuelas - que se vaya creando un nuevo liderato, una nueva juventud que en parte por culpa de nosotros no se dio. ISMAEL: Así que por eso me están invitando yo para allá no voy no voy. No se sientan que están bajo la sombra de alguien. Va estar mi sobrina, Elda, la legisladora municipal y les estoy pidiendo por otro lado y añado a esto no podemos desvincular la política de este proceso. Esto es puramente político. Esto es un proceso puramente político, y tengo que señalarlo con fuerza. Esta es parte de lo que se llama el colonia de Puerto Rico. ISMAEL: La marina de guerra abusado de Vieques. Así que yo le pediría a ustedes - vamos a entrar pronto para el 2020 a un proceso eleccionario. Hagan las evaluaciones. Aquí hay la posibilidad que se vayan a crear nuevos organismos políticos locales. Busquen quien los puede representar a ustedes que recoja las demandas de nosotros, que pare ya en Vieques la entrega de la tierra a los millonarios. ISMAEL: ¿Dónde van a estar entonces la juventud que está surgiendo ahora cuando le pregunten a nosotros los viejos “que tu hiciste para detener esto? Ahora los hijos no tienen donde construir una casa. Será en el patio o será en el techo?” Porque no va haber porque tenemos unos políticos vendiendo los terrenos de Vieques y se están olvidando de un aspecto social importante que es nosotros recuperar esa tierra. ISMAEL: Y hay medidas, yo estaba hablando con Elda. Aquí lo que hay que hacer es imponerle a los que tienen casas en Vieques para venir a veranear que paguen por eso, como lo hacen algunos sitios en eeuu, que se lo han dicho a Elda que hay sitios donde ellos pagan por tener - ah montan una casa, se van para afuera, buscan un Viequense para que se la cuide o para que se la limpien pero los chavos los reciben ellos. Que bueno - eso es un negocio. Es un negocio como el que tiene Chati que tiene que pagar haciendas que tienen que pagar [no se entiende]. Eso es injusto porque se lo entregan todo a ellos. ISMAEL: Oiga entonces nos dice un compañero que escribió un artículo sobre que hay más de 100 hoteles en Vieques desplazando la gente de Vieques. Así que vuelvo a decir que es un problema político y como problema político hay que atenderlo políticamente. No les digo más pero ustedes van a oir - van a ver en el futuro aquí que van a subir, no olviden, vienen esos líderes. Y cuando llegue el momento tenemos gente aquí con un potencial grande como Chati, Erica, Pamela, la misma Elda que tienen un compromiso con Vieques. Y los hijos y nietos de Chati y nietos de Mirna. Vamos que tengan suerte. [Ismael hablando con otro hombre, gente en fila para montarse en el bus.] JC: Judy! Dame un pequeño balance de 20 años. JUDY: Wow veinte años, mucho trabajo, muchas cosas por hacer todavía. Realmente como decía el compañero Ismael ya no tenemos ese bombardeo esos helicópteros esos aviones sobre nuestras casa. Pero todavía tenemos el resultado de la contaminación. Todavía nuestra gente no ha logrado una plenitud de desarrollo económico, social, político. Hay asuntos de salud como te decía que atender y como representante de las mujeres Viequenses de la alianza de mujeres Viequenses seguimos, seguimos trabajando en este proyecto que es para el bienestar de todas y todos. No solamente en la isla - sino en la isla puertorriqueña en el archipiélago puertorriqueño en general. Así que aquí seguimos. JC: Bueno muchas gracias. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101419.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 153. Event for David Sanes Ismael Guadalupe 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Anthropocene Archive Biopolitics Elections (Puerto Rico 2020) Environmental destruction Filiberto (documentary screening) Friend/enemy Ismael Guadalupe Jorge Fernandez Porto Judith Conde Land and sea Land Speculation Media coverage Memory Museum of Peace Navy exit New leadership New struggle Nomos of the earth Political repression Resistance Struggle (achievements) Sustainable development Time Tourism Vieques (after Navy exit) Vieques cleaning process Vieques Development Vieques future Vieques Youth War https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/474290873f3fa4477d339d90ede2941d.jpeg c33c31fe60ddb414489f0cfd45d89627 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed Mirta Sanes Asistente al evento por David Sanes Representante de Pesca y Vida Silvestre Una de las organizadores del evento OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA CAMP GARCIA SANES 2019 OP Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Asistente al evento por David Sanes Representante de Pesca y Vida Silvestre Una de las organizadores del evento 0 https://youtu.be/BxNaanaKbCU YouTube video Spanish ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Yo le tengo una pregunta: ¿Dónde estaba Fish and Wildlife cuando la Marina contaminaba todas estas tierras, tiraba bombas--? Ahora se dice que están protegiendo, pero cuando la Marina estaba haciendo daño aquí, nunca oí que Fish and Wildlife dijera ni &quot ; pío&quot ; -- REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Okey, ningún problema, pues, yo le voy a decir, primero que nada, con todo respeto, yo y todos mis compañeros no es que no hacemos nada. Hacemos. No nos hacemos que hacemos. Ahora, que somos mediocres en lo que hacemos, sí, soy el primero en decirlo. Tratamos de hacer lo mejor que podemos con lo que tenemos. Ahora, Fish and Wildlife no existía como agencia cuando la Marina llegó acá. Lamentablemente al pueblo de Estados Unidos y a la gente de la tierra no le importaba tres pepinos la conservación hasta el año 1973. En los años setenta es que empieza la gente a hablar de las vacas, perdón, de las ballenas, salve esto, salve lo otro. Por eso, Fish and Wildlife, la Ley de Especies Peligro de Extinción empieza en 1973, ¿Okey? La Marina llegó aquí en 1936. Fish and Wildlife ni siquiera existía como agencia en ese entonces. Entonces, la Ley de Especies en Peligro de Extinción empieza a hacerse cumplir desde el 73, por los estados, municipios y agencias federales. Los militares, el Departamento de Defensa, que en mi opinión es-- disculpe, le voy a hablar entre oficial y personal, los militares siempre son los últimos en cumplir con las leyes porque dicen: &quot ; No, seguridad nacional--&quot ; , lloran se quedan, que aquí que allá. A ellos les dieron un break más o menos hasta finales de los setenta, principios de los ochenta, para empezar a cumplir con las leyes ambientales. Desde esa época, Fish and Wildlife, físicamente, no tenía oficinas en Vieques. Pero Recursos Naturales, Fish and Wildlife, la NOAA, sí tuvo presencia en Vieques. Porque la Marina se vio obligada a contratar biólogos y, de hecho, uno de los primeros biólogos que contrató fue Oscar Díaz. Y Oscar Díaz fue el primer administrador del Refugio de Vida Silvestre de Vieques. Ellos tienen que cumplir con todas las leyes ambientales y cuanta cosa. Lamentablemente, Fish and Wildlife llegó muy tarde al baile, llegó en los ochenta. ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Por eso, pero del ochenta al 2003 fueron 23 años-- No hubo un solo parte de prensa que dijera que Fish and Wildlife saca la cara por-- REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Porque, realmente, a la mayoría de la prensa y a la mayoría de la sociedad, la conservación es lo último que piensan. Como sociedad, en general, es primero la economía, el desarrollo, el petróleo, qué sé yo. Nosotros pensamos en la conservación. Digo nosotros como sociedad, como gente, hay mucha gente que son proconservación. Pero Fish and Wildlife tuvo presencia acá, yo le puedo presentar al compañero Félix López, que desde los ochenta él venía y le puedo mostrar fotos de otros compañeros que venían aquí a dar consejos y a hablar. A partir de esas leyes de conservación es que la Marina es demandada. Porque la Marina no puede ser demandada por una agencia federal. El gobierno federal no puede demandar al gobierno federal. Pero el gobierno estatal sí puede demandar al gobierno federal. Entonces, en los ochenta, el gobierno estatal, Recursos Naturales, demanda a la Marina por incumplimiento de leyes de conservación dentro de la base de Roosevelt Roads y la base de Vieques. Fish and Wildlife se unen, pero no son parte oficial de la demanda, apoyan la demanda, pero no pueden porque el gobierno federal no puede demandar al gobierno federal. De ahí es que sale, entonces, la creación de la reserva de Puerto Mosquito. De ahí que sale y empieza el grupo de conservación aquí en Vieques. Ellos tenían biólogos que estaban en Roosevelt Roads y los biólogos venían aquí, porque entonces cuando se empiezan a hacer cumplir, Robert Matos, biólogo de Recursos Naturales, Edgardo Abelardo, biólogo de Recursos Naturales, administrador de la reserva ahora. Ellos tienen data que iban a empezar a trabajar las tortugas aquí en los noventa. Entonces, desde ahí en adelante, pues, hay data y programas de tortugas y cuanta cosa. Yo entiendo y estoy de acuerdo que lamentablemente ahora el sándwich y las galletas le caen a Fish and Wildlife. Porque, pues, el Congreso dijo &quot ; estas son tierras para conservación&quot ; y nos asignó a nosotros. Cuando Fish and Wildlife empezó en el 2001, con aproximadamente 3.000 cuerdas en el oeste, a nadie de Vieques, a nadie de la lucha, a nadie le importaba Fish and Wildlife. Nosotros estuvimos aquí por dos años antes que la Marina se fue en el 2003. Es cuando la Marina se va oficialmente de aquí en el 2003 y el Congreso asigna a Fish and Wildlife y le añade afortunadamente las otras 15.000 cuerdas al refugio de las 3.000 cuerdas que existían, ahí es que la gente dice: &quot ; Pero, ven acá, ¿quién es esta gente de Fish and Wildlife, quiénes son esta gente?&quot ; ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Por eso, es que nunca se vieron, o sea, nunca levantaron su voz. REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Pero sí estuvo aquí la gente, sí estuvo aquí la gente. UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Entiendo lo que dice el compañero. REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Yo estoy de acuerdo, pero no le puedo-- me gustaría poder decirle que no, que tiene la razón cien por ciento, pero yo le voy a hablar con la verdad, tan franco como puedo. La presencia de la agencia estuvo. Que ellos hicieron un buen trabajo o un mal trabajo, esos son otros veinte pesos. Pero la agencia estuvo desde los ochenta. ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Pero no hicieron cumplir la ley, o sea, la Marina no cumplió con las leyes ambientales-- REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Sí, sí cumplió con muchas leyes ambientales. La Marina cumplió con muchas leyes ambientales. Ahora, por ejemplo-- y hay récords y hay cuanta cosa-- o sea, por ejemplo, ellos tuvieron que designar áreas de protección, tuvieron que hacer programas para el monitoreo de tortugas, tuvieron que hacer programas para el monitoreo de los pelícanos, hicieron un montón de cosas. Ahora, en cuanto al bombardeo, Fish and Wildlife podía intervenir hasta cierto punto y decir-- Fish and Wildlife es el pan del sándwich, la carne del medio del sándwich, porque la gente conservacionista dice que Fish and Wildlife no hace lo suficiente para parar todas las actividades. La gente de derecha, los desarrolladores, dice que Fish and Wildlife hace demasiado y que impide la economía. Fish and Wildlife tiene un historial, igual que el NOAA, feliz de la vida se lo puedo demostrar, de parar a la Marina, esto y lo otro. Y eso, cuando ustedes quieran, no le quiero quitar a esta actividad, cuando ustedes quieran, por favor vengan a mi oficina, nos sentamos, hablamos. En lo que ustedes tienen razón, tienen razón, yo no se lo quito. En lo que no tienen razón, si tengo la información para debatírsela, se las muestro. Yo les voy a hablar siempre con lo que puedo hablar, con la verdad y queremos lo mejor para Vieques. Dios mediante la cosa va a mejorar. Pero, bienvenidos, pueden venir a mi oficina en cualquier momento, cualquier cosa o puedo ir a una reunión que ustedes que convoquen y hablamos, feliz de la vida. Espero que eso le conteste, por lo menos, esa parte. -No, no la contesta. Bueno, se la contesta. No le satisface. Entonces, con todo permiso, no quiero debatir, le dejo la actividad en honor a la familia Sanes. UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Comprendo al compañero, ¿verdad?, antes de darle comienzo oficial a la actividad, comprendo al compañero. Sé que no es cómodo, no es cómodo estar en un lugar que sabemos tenemos todo el derecho moral y la libertad moral, y como viequenses, para estar aquí, para gozar, y tener que estar custodiados, ¿verdad?, por otra agencia, no es un lugar cómodo, pero entre la incomodidad, debemos, ¿verdad?, estar-- felices que hay mucha gente aquí, que no habían podido llegar a estos lugares y que tenemos estos momentos para hacer honor a un momento que fue bien trágico en nuestra historia, y a pesar de que fue trágico, fue un momento que logró-- no iniciar una lucha, porque la lucha ya estaba iniciada, pero un reinicio o un boost, por usar, ¿verdad?, una palabra anglosajona, le dio un boost a algo que ya estaba en el ambiente y concretizó y puso un peli-- hizo visible un peligro a la sociedad, que algunos pues-- todos sabemos que la lucha contra la Marina comenzó desde que llegaron, desde que entró la Marina y llevó a arrestos en los setenta, que ahorita vamos a escuchar un poema de esos años, de los setenta, cuando fueron los 21 arrestos. Pero entre todas esas restricciones, vamos a tratar, ¿verdad?, de que el día fluya, porque no es cómodo, y a pesar de todo tenemos, esto-- darle las gracias en cierta medida, los que nos hacen posible que lleguemos hasta aquí, porque si no tendríamos que hacerlo de otra manera. Y vamos a darle comienzo, ¿verdad?... Bienvenidos, al cerro Matías-- si ustedes quieren aguantar la banderita de-- Puerto Rico-- de Vieques-- Para los y las que no me conocen, nosotros estamos aquí con el propósito principal, pero no el único de conmemorar el evento de la muerte del guardia civil David Sanes. Contamos con la presencia de familiares de David, que los vimos en la guagua, la hermana y el esposo-- MIRTA SANES: Mirta Sanes-- UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Mirta Sanes. ¿Y el caballero? MIRTA SANES: Arcadio Montáñez. UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Gracias por estar aquí. Esta mañana entiendo que también hubo una pequeña ceremonia en el cementerio y la verdad es que cualquier acto es pequeño ante la pérdida que sufrieron esta familia que está aquí presente. A nosotros lo que nos resta es-- nos restan muchas cosas y yo no puedo hacer una lista de las cosas que faltan en Vieques. Pero sí puedo decir que nosotros tenemos que cumplir nuestra parte de nosotros darnos cuenta qué nosotros podemos aportar en lo que hace falta. Eh-- cómo nosotros nos sentimos cuando nosotros llegamos a estos lugares donde nosotros no tenemos acceso. Cómo nosotros quisiéramos que todos estos lugares, nosotros poder tener, ¿verdad?, la libertad de decidir sobre ellos y cómo vamos a lograrlo. Así que, entre conmemorar a David Sanes, darle las gracias por ser ese símbolo que resurgió la lucha y-- nada, voy a-- quiero hacer un minuto de silencio por David Sanes. Si antes de eso, Mirta, quieres decir algo-- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100692.xml Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 154. Interview Camp Garcia Sanes OP 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Anthropocene Biopolitics Bombings Cerro Matías Conservation of polluted areas David Sanes (20th anniversary of his death) David Sanes (death) David Sanes (impact) Endangered species law Environmental destruction Fish and Wildlife Fish and Wildlife (1980s) Fish and Wildlife (origins of the agency) Fish and Wildlife (presence in Vieques) Land transfer (Navy to Fish and Wildlife) Mirta Sanes Navy Navy (environmental record) Navy exit Oscar Diaz https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/65db6fa6955004193365af639db7d85f.jpg 05451b016e529ad04c35718eea99666f Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Mirta Sanes Jovenes Mujer Coordinando Judith Conde Pamela Gonzalez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO DAVID SANES ENTREVISTA MIRTA SANES 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Jovenes Mujer Coordinando Judith Conde Pamela Gonzalez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/RPWR6iGvLMg YouTube video MIRTA SANES: Yo voy a entrar ahí adentro, yo me siento. ¿Mami, como tú va a ser eso? No yo voy a entrar y yo quiero saber lo que tú tío me estaba diciendo. Pues Así fue. Planificamos. Nosotros nos escondimos hasta de la prensa para que no nos vieran entrar. Entonces te cuente que en el muelle de esperanza nos agarraron siempre allí pero no fuimos nosotros entramos por aquí atrás. Por aquí nos soltaron. Y nos refugiamos en la orilla de la playa. Y nos cogió tremendo chubasco ahí, mostramos una caseta pues pasamos esa noche ahí después al otro día nos fuimos caminando por toda la orilla de la playa a nosotros nos decían los topos porque ni los helicópteros ni la rancha nos encontraba y que hay una lancha no se escondían hasta llegar a la zona de tiro. Cuando llegamos a la zona de tiro, nos recostamos un ratito el mismo día en la playa. Pues yo con tal de contar esto – cuando yo me quedé un rato dormida yo estaba soñando con mi hermano. Él me dice “Ve Mirta no te preocupes. Que entre mami y yo nos estamos acompañando para que ustedes lleguen a ese sitio que ustedes van.” Y yo, “¿De verdad David?” “Si, ustedes no están solos.” Entonces cuando yo despierto y digo ... Yo soñé con mi hermano, él nos está acompañando él y mami Hasta el sitio que nosotros vamos. Nosotros llegamos a la zona de tiro ahí atrás a las 06:00AM. A esa hora todo mundo estaba aquí trabajando. Y tirando esos bombardeos A mí se me arrancaba ese corazon de sitio de que somos parte allí todavía queda por aquí atrás. Y ahí volví no. Hicimos la lona estuvimos ahí está si sabes que sabes que salió una bomba de esas que caía casi a los de nosotros nos tocó mucho menos para arriba. Mira y decía “Ay Rafi yo no aguanto más” “Pero prima vamos un ratito más” Y yo “Ay Rafi no puedo más” Y a las mismas 11:00AM Rafi subió al cerdito con la bandera blanca y hay un retirado un bombazo. Y el “Rápido otra bomba!” Pues acá arriba vieron la bandera hablar y mandan una para el bombardeo. Y ahí fue cuando bajaron y nos arrestaron. Entonces yo dije este - Ellos dijeron no que crucen paca y yo le dije “no si nosotros nos mojamos los pies ustedes mojense también.” Y así fue tuvieron que cruzar nos arrestaron entonces el grande dijo “Y quien es usted?” Y digo, “Yo? Yo soy Mirta Sanes Rodríguez hermana de David Sanes Rodríguez el que ustedes mataron con las bombas.” Y él dice, “Como va ser?” “Sí” “Entonces pues nosotros vamos a tratar” “No. Yo no voy con eso, a mi me van a tratar como los demás así mismo yo le dije. Entonces pues se puso colorado cuando yo le hablé así. De ahí no nos trajeron para aquí mismo, si ya aquí que nos bajaron para la cárcel y después--[no se entiende]. Allí en la cárcel dormí dos días, pero dormí con gusto porque supe lo que mi hermano decía que era la verdad entonces de ahí pues el esposo de Norma Burgos pasó me pagó la fianza y salimos por la noche. Pero no me arrepiento de lo que hice. Y si vuelve a ser algo civil vuelvo y me meto otra vez porque el abuso que hacen aquí en Vieques, ya está bueno, ya hay que seguir hacia adelante y que el Señor me los bendiga a todos y gracias por oirme. Mujer coordinando: Gracias entonces vamos a tener minuto de silencio , momento de silencio [Musica] Mujer coordinando: Guao, la canción que realmente como escucharla sentir, sin que los sentimientos se le salga a uno La canción [no se entiende]. Por el amor de los que no están y por amor de los que vendrán, y aquí hay unos que ya no están. Y hay quienes llegaron aquí hoy por primera vez que tenemos varios que eran así cuando estos suceso. Así que-- esto-- me gustaría-- para continuar, vamos ahora con un poema, pero antes del poema me gustaría escuchar una palabra de cada uno que-- un sentimiento que les flora al estar aquí ahora, verdad después de esta canción. Yo puedo empezar con la mía pero vamos en circulito una palabra nada más, no una frase. Erika después de mi. Ok. Son muchos, yo voy a decir una palabra esto se fortalece. Erika: Indignación. Hombre que habló sobre Fish &amp ; Wildlife: Indignación. Fernandez Porto: Optimismo Hombre: Solidaridad Mujer en rosado: Tristeza MIRTA SANES: Fortaleza. Puede pasar. Persona no visible: Fortaleza para mi Compañero con Mirta Sanes: Amor, paz JC: Memoria Personas no visible: Lucha. Solidaridad. Paz Mujer coordinando: No te escucho, perdón. Personas no visible: Rescatar. Indignacion. Venceremos. Lucha. Perseveramos. Patria. Fuerza. Recuerdo. Colonialismo descarado. Criminal. Indignacion. Mujer coordinando: Voy a pedir que los chicos que están aquí por primera vez-- que los lean una poesía y la tengo en mi celular así que por eso estoy buscando aquí. Esto fue escrita por Jesús Bermúdez que hizo desobediencia civil en el 1979 el 19 de mayo. Esto-- para una-- un salado de un desobediente antes de la de todo este segundo proceso. Joven 1: Pues muy buenos días. Que todavía es de día. Empiezo. 19 de mayo. Temprano al amanecer un 19 de mayo partir raudo como un Rayo a mis deberes atender no me quería perder aquel acontecimiento ni perder el momento de poderlo disfrutar cuando fuimos a luchar más allá del campamento Joven 2: Llegue al puerto de esperanza donde todo era bullicio porque ya había dado inicio para montar en la lancha y mirando la lontananza de aquel mal embravecido aborde ya decidido con mi hija aquella lancha que manejo de la esperanza al completarlo emprendido. Joven 3: Atrás dejaba a los míos llenos de angustia y de pena porque una de las nenas me acompañó en el navío aquel día estaba frío como poderlo olvidar, si con las olas del mar se excitaba el alma mío, y así mi hija reía sin poderlo remediar Joven 4: Lluvia y viento del este nos azotaba en la cara pero jamás se cambiaba el rumbo de aquella gente la mirada estaba al frente del cual el corazón palpateaba, y a lo lejos divisaba el arenal que una vez en mí-- en mi años de niñez un cocal se levantaba. Joven 5: Ya llegamos a la orilla adelante compañeros. Saquen todos los ásperos y momentos-- y montemos nuestra Villa. Hoy el sol casi no brilla quizás esté abochornado. A ver que a nuestro lado un viequense nos miraba y luego nos señalaba escondiendo bien su rabo. Joven 6: Y comenzó la barbaredia de aquella tropa Marina y nos cayeron encima como no lo cree nadie. Porque no dejar el que-- qué rabie sí viví aquellos momentos y contemple los tormentos de aquella brutalidad al pegarnos sin piedad sin oír nuestros lamentos? Joven 7: Ay este dolor. Que importa eso pensaría que el mestizo mientras tiraba por el pizo las pertenencias del preso pero allá hay otro suceso bien difícil de creer y es que a Doña Isabel una gringa regordeta enzimas se le enroqueta para hacerla obedecer. Joven 8: Arriba los pescadores nunca seremos vencidos y seguiremos unidos y seremos vencedores. Vieques nos da los valores para luchar con tesón y con mucha-- y como tenemos razón en la lucha que llevamos no podrá un americano quitarnos el corazón. Mujer coordinando: Gracias chicos y chicas eh. Yo quiero ver si [NOMBRE] nos puede explicar un poquito lo que pasó cuando el día después de la muerte de David Sanes el me dijo que se los iba a explicar yo espero que se atreva. Yo le dije eso. Ahora que pasa es que tuve que decirle a dicho la oportunidad de participar no se montó esa primera Cruz. Y. Recuerdo que en el proceso. 00:18:09 Speaker 6 ¿Le vamos a levantar aquí en la playa pero luego decidimos por qué la gente pueda conversar de que esa esas grupo era la primera tarjeta de la Marina cuando viniera la próxima maniobra y ahí en el proceso se decidió yo descanso con varios cuadros muchachos cargarla hacer lo que luego fue monte David? 00:18:26 Speaker 3 00:18:29 Speaker 6 ¿En el proceso cómo está explicando hay una foto que tengo aquí? 00:18:33 Speaker 6 ¿Nadie sabe quién era Tito kayak? 00:18:35 Speaker 6 Y en el proceso detenida por allá. 00:18:37 Speaker 6 Recuerdo que un hermano suyo estaba en el tanque hablando y luego que se acabo de esa pequeña actividad que nos íbamos. 00:18:45 Speaker 6 Su hijo era. 00:18:46 MIRTA SANES Esta estaba. 00:18:48 Speaker 6 ¿Qué está aquí en la foto? 00:18:49 Dale. 00:18:50 MIRTA SANES Apetece Juanito Juanito sobrino mío. 00:18:51 Speaker 6 Eh él. 00:18:53 Speaker 6 A los verdes. 00:18:54 Speaker 4 Sobrino. 00:18:54 Fue él. 00:18:56 Speaker 1 Espero. 00:18:57 Speaker 6 Fue en el proceso detallado sobre eso y comentando eso pues todo salió y dijo. 00:19:02 Speaker 6 Pues saben que. 00:19:03 Speaker 6 ¿Si él hablaba nadie escuchaba y el siempre escúchenme y cuando él habló ahí él dijo pues AMí me gusta la sorpresa y la sorpresa que ayudar en este momento eh? 00:19:13 Speaker 6 Y si alguien y las personas que están en esta actividad me regalan su agua yo se lo agradezco y nosotros decíamos pettaro porque todavía emanaba y la belel fue el toro del bombardeo y el calor. 00:19:25 Speaker 6 Peor que ahora. 00:19:27 Speaker 6 Y en el proceso de siembra un colectivo mayor no porque tálogo pero sin embargo la locura del mira luego lo que reactivó nuevamente porque así eventualmente vinieron vinieron luego que dijo que lo que luego se llama monte da hoy. 00:19:42 Speaker 6 ¿En su siguiente los demás campamento y luego que fue como un añOY pico que se mantuvo esos campamentos ahí ahí tuve la oportunidad de estar presente en ese momento? 00:19:51 Gracias. 00:19:53 Speaker 5 Vamos que le pedí verla a unas palabras a julio muriente. 00:20:00 Speaker 5 A. 00:20:02 Speaker 5 Estoy Judith Conde creo que tengo un escrito de Tito kayak y también le iba a preguntar a Adrián si tenía algo que decir nos damos unos minutitos para luego terminar y poder seguir con la segunda parte que es la de la selva y que nos tenemos que dividir en grupitos porque allá arriba pues no cabemos todos así que podemos ir en orden julio. 00:20:25 Speaker 5 Y gracias. 00:20:29 Speaker 1 No me deja hablar. 00:20:32 Speaker 1 ¿Qué demasiado? Yo soy un. 00:20:38 Speaker 1 Arecibeño que vino a la isla nena por primera vez el 4 de marzo de 1972. 00:20:46 Speaker 1 ¿Esto donde se iba a conmemorar precisamente el asesinato de una joven puertorriqueña arecibeña Antonia Martínez 4 de marzo del 72? 00:20:56 Speaker 1 Y ya desde entonces jamás me fui débil. 00:20:56 Speaker 3 00:20:59 Speaker 1 Papá este preciso instante de mí. 00:21:03 Speaker 1 De manera que mi lealtad con esta tierra. 00:21:07 Speaker 1 Es Suprema es absoluta. 00:21:10 Speaker 1 ¿Participé como otros tantos compatriotas este proceso de lucha y en otros premios como tú señalabas que fueron acumulando porque para que la muerte de David fuera la gota que colmara la Copa tuvo que haber muchas otras gotas que llenarán las cosas y eso da pa como tú señalaba desde la mismo inicio de la ocupación militar de la isla nena hasta este Santo digo? 00:21:35 Speaker 1 Yo muy brevemente quiero retomar algunas palabras de compañeros queridísimo compañero Ismael antes de salir para acá. 00:21:42 Speaker 1 Primero me-- me alegra profundamente la cantidad de compañeros y compañeras jóvenes que han participado en esta mañana. 00:21:52 Speaker 1 ¿Había algo que yo observaba muy detenidamente cuando veníamos en las lanchas en tiempo de los campamentos y era que la ruta con el compañero pescador que duraba más de media hora y yo decía pero qué inmensa está hija qué grande es esta isla cuánto se podría hacer aquí? 00:22:06 Speaker 3 00:22:12 Speaker 1 Y llegaba a esta apunto a este punto pero por el mar. 00:22:16 Speaker 1 Y hoy me ha tocado llegará este mismo justo por tierra. 00:22:20 Speaker 1 Oigan. 00:22:21 Speaker 1 Exactamente lo mismo que inmensa en la isla nena. 00:22:26 Speaker 1 ¿Cuántas cosas se podrían hacer en esta isla que podría ser el cuerno de la abundancia de toda la nación puertorriqueña? 00:22:31 Speaker 3 00:22:34 Speaker 1 Y hay un una contradicción que termina siendo positiva de la ocupación porque la ocupación no ha cesado y en ese sentido quiero un poco terciar con la reflexión que se hacía al principio con el wheeling. 00:22:48 Speaker 1 ¿My Life puede ser más o menos eficientes según lo que quiera hacer el problema no es wailin el problema es la ocupación extranjera de quien sea? 00:22:57 Speaker 1 Seaway la fase a los militares la ocupación en la ocupación y mientras esté ocupada esta tierra nosotros no somos libres para hacer uso de ella a la discreción que decidamos ese es el problema de fondo. 00:23:10 Speaker 1 Por lo tanto nuestra gran lucha por liberar a Vieques todavía por eso es que queda mucho por hacer. 00:23:16 Ah. 00:23:17 YAMí. 00:23:18 Speaker 1 Decía que hay una contradicción que termina siendo positiva. 00:23:22 Speaker 1 ¿Qué es que Mientras tanto hay como que pensar que estos señores? 00:23:26 Speaker 1 De alguna manera nos están cuidando a esta tierra sabemos que las están ocupando sabemos que no nos permiten usarla con libertad pero Mientras tanto están ahí. 00:23:36 Speaker 1 Porque saben que lo peor que puede suceder peor que peor se así mala es la ocupación peor es que mañana estas tierras le pasen al municipio de vieques y el próximo *** de semana Jones. 00:23:52 Speaker 1 Lleno de plaza y se convierte en el dueño privado en el nuevo ocupante y eso sí que es serio y es grave y eso sí que no lo podemos permitir por eso es que queda tanto por hacer aquí. 00:24:00 Speaker 1 Por eso es que queda mucho por hacer por eso que esta batalla inconclusa. Por eso que era terrible, no comentábamos maelo y yo hace unos meses que estas fechas pasar inadvertida. Porque si hay si algo hay que nos derrota, es que no se cultive la memoria histórica. Pero la memoria histórica que lo que hacen nuestros sentimientos y nuestros corazones que reactiva y reviva las ganas de combatir y luchar y de comprender la necesidad de hacerlo de manera que no sale broken profunda alegría. [00:24:30] Speaker 1 Si bien es cierto, querida compañera que recordamos con profunda tristeza la muerte de David, pero vaya muerte gloriosa la de David, que ha permitido que este país se haya movilizado como lo ha hecho como nunca antes en la vida y que nosotros 20 años después estamos aquí recordando aquel hecho y recordando la lucha de todo nuestro pueblo, de manera que estamos aquí como dices los-- [00:25:00] Speaker 1 Los religiosos en victoria. Estamos en victoria, estamos en celebración de que este pueblo jamás ha sido indiferente ante la injusticia y mucho menos en lo que tiene que ver con la isla nena y yo, pues celebró que estemos acá y le saludó y les doy un profundo abrazo con las ganas de seguir combatiendo por la libertad de la isla nena y de la nación puertorriqueña. Muchas gracias. Judith Condes: Bueno Buenos días o buenas tardes ya para los que no me conocen-- O dirán que, ¿donde estaba Judy? Yo soy Judy Condes de la alianza de mujeres viequenses. Llegamos aquí-- llegue yo en 1991 a trabajar. Y muy pronto entendí, y me tocó vivir, lo que le había tocado vivir a los viequenses por muchas décadas. Momentos que me hizo sentir como una vergüenza enorme ¿cómo era posible que ya una profesional con 25, 23 años de edad, y ahora no saben esos números, llegaba aquí sin saber lo que estaba pasando el pueblo viequenses? Comencé a trabajar con gente maravillosa y en esa gente maravillosa conocí a la familia de Mirta. Así que cuando muere David Sanes para nosotros fue ese jamaqueón. Aquí estaba pasando algo que es más fuerte que cada uno de nosotros y nosotras. Y en ese momento mi compañera Gladys Rivera que hoy no está aquí. Me dice “Judith, yo no sé qué es más triste sí que la Marina siga bombardeando o nosotras sigamos escondidas en nuestras casas? ¿Qué hacemos? La historia, aunque invisibilizada muchos la conocen. Desde el 14 de mayo de 1999 la alianza de mujeres viequenses, las mujeres viequenses, decidieron asumir el compromiso y la responsabilidad de defender esta tierra. La cual reconocimos como nuestra casa, porque vieques es nuestra casa y hoy no hay casualidades yo vine para mi casa, pero vine a este espacio. Que cuando la guagua se trancó, mi corazón latió pero ya venía latiendo por qué dije, “Guau, desde este punto empezamos una jornada de defender nuestra casa. Y aquí estamos, seguimos con el compromiso. Cada una de esas mujeres hoy están en esta comunidad haciendo la diferencia y para mí es una-- miren, estos nenes, estos jóvenes no voy a decir nenes, estaban así chiquititos. Y caminaban con nosotros y estuvieron allí en el portón. Y sus madres sacrificaron día y noche algunas del campamento y otras afuera. Los sacrificamos 2 veces con la Marina. Y dejándolos un ratito para defender esta casa pero aquí están cuando los escucho ahorita decía aquí está la esperanza Vieques, aquí, están tus hijos y están comprometidos a seguir adelante. Así que gracias jóvenes por hoy darme la esperanza, la ilusión, la alegría de-- y la fuerza para seguir con un compromiso que no lo detiene nadie. Mirta, gracias por todo lo que han hecho, a todos ustedes, a todos, maestro, jóvenes, mujeres, hombres. A esta gente que se convirtió en mi familia, es mi familia. Gracias, gracias por tanto y aquí seguimos hasta-- hasta la muerte, hasta la victoria como decía él. Va para bien. Pamela González: Muchas gracias, para los que no me conocen yo soy Pamela González. Fue compañera de Elda. Estoy muy emocionada de estar nuevamente aquí. En el 1999 yo cursaba mi primer año de la escuela de derecho recuerdo haber regresado en esa en esa noche de verano exteriormente en todos los años que estudié y venidas a estas playas también haciendo esto. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101429.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 155. Event for David Sanes Interview Mirta Sanes 1 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Alianza de Mujeres Viequenses (May 19 1999) Alianza de Mujeres Viequenses (origins) April 20 1999 Arrests Bombings Camp Monte David Canción para Vieques Civil disobedience (1978-1983) Civil disobedience (1999) Civil disobedience (Mirta Sanes's personal experience) Civil disobedience (origins) Civil disobedience (poem) David Sanes (death) Elda Guadalupe Fish and Wildlife (Land occupation) Judith Conde Julio Muriente Land Speculation Memory Mirta Sanes New challenges New leadership Norma Burgos Pamela Gonzalez Poem (May 19 1979 by Jesús Bermudez) Resistance Struggle (gender) Struggle (unfinished) Time Tito Kayak Vieques (as house/home) Vieques Youth Women (contributions to struggle) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/05efb9f96b05add4eb094e144c2e8b6f.jpg 0d9a65df853bc4db77181582c4f2fbb4 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Mirta Sanes Pamela Gonzalez Adrian Gonzalez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO DAVID SANES ENTREVISTA MIRTA SANES 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Pamela Álvarez Adrian Gonzalez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IkOmpeh6IxM YouTube video Pamela Álvarez: ...y también se conmemora, se honra otro asesinato injusto era el de Jesús de Nazaret, que fue también asesinado a manos del aparato militar y fue una muerte que cambió por siempre la historia del género humano que nos dejó un legado de un mandamiento de amar al prójimo y un espíritu de reconocer lo que son las luchas justas y de discernir más profundamente los misterios. Más allá de lo que ocurrió y de honrar esos eventos históricos y de rememorarlos, existe ahora una responsabilidad de ayudar en la sanación, en la reconciliación, reconciliación con nuestro pasado, de sanar la tierra que tanto sufrió, de sanarnos nosotros y las heridas que tenemos. Para construir ese país que queremos y para construir esta isla nena más allá de esa ocupación, cuando tengamos esa libertad, cuando tengamos esa apertura de poder ir donde queramos y decidir que decidamos bien que escuchemos la voz interior, que tenemos todos, que nos dice lo que está bien y lo que está mal poderla unir cómo nos unimos y poder ser un coro que diga por amar las mismas cosas, nos volvemos canción. Y que esa canción nos ayude a sanar, nos ayude a crecer y a construir un país digno y un país donde seamos buenos hermanos. Gracias. Adrián González: Gracias Pamela. Mi nombre es Adrián González del partido independentista. Estamos 20 años después, estamos aquí 20 años después de un suceso que como se ha mencionado aquí anteriormente cambió la historia del curso que llevaba Puerto Rico. Y como decía julio, fueron muchas gotas cayendo en el balde y la tragedia, la trágica muerte de David Sanes fue la gota que colmó la Copa. Y la muerte de David sanes tiene muchísimo significado. Y desembocó en lo que desembocó en una victoria del pueblo puertorriqueño. Pero nosotros siempre subrayamos que aquí hubo sin número accidentes con bombas que murieron soldados en que hubo soldados que se los llevaron al hospital. Pero no eran puertorriqueños. Y ahí es la diferencia. El día que le cayó la bomba a un puertorriqueño, la cosa cambió. El país se volcó en indignación. Por lo que la Marina ya llevaba 60 años haciendo aquí, que como decía Elda la lucha no comenzó el 19 de abril de 1999. La lucha venía. Yo creo que desde desde que la Marina puso el primer pie aquí en vieques, pero ese fue el día que lo que venía cimentándose con los viequenses, los pescadores, la gente solidaria de la isla grande, por la persistencia de la constancia, y la perseverancia del reclamo de justicia con el pueblo viequense que no había paz. Tuvo que morir un puertorriqueño que se convirtió en mártir de la lucha viequense en contra de la Marina de guerra de los Estados Unidos. Y esa indignación del pueblo género voluntad. Porque hay unos sentimientos que desencadenan otros. De la indignación, pasamos a la voluntad a decidir si deben ir a Vieques, a decidir estar x tiempo, 2 días, un año, 6 meses en esas playas haciendo desobediencia civil en condiciones que todos las conocemos. Pero de esa voluntad, nació la esperanza.Y guiados por la esperanza nos dimos cuenta y nos damos cuenta que podemos celebrar hoy, que no hay enemigo grande. El pueblo viequense y el pueblo puertoriqueño se enfrentaron nada más y nada menos que a la marina de guerra más poderosa del mundo. Casi nada. Cosa que le ha costado trabajo a países enteros, a gobiernos enteros, a coaliciones de países enteros. Y aquí un pueblo, una colonia de los Estados Unidos, decidió enfrentar, no al gobierno de los Estados Unidos, a su Marina de Guerra, su aparato militar. Y vencimos. Y vencimos. Así que en el ejercicio que hizo Elda que cada uno dijera una palabra, una palabra, yo creo que cada palabra recogió los 20 años que han pasado desde la lucha por la Marina porque había indignación, había furia, había esperanza, había optimismo, venceremos. Porque es que se tienen que juntar todas esas cosas y qué bueno que 20 años después, todos esos conceptos estén presentes en los que estamos aquí, que somos personas todavía comprometidas con la lucha del pueblo viequense y sobre todo, la gente joven que en el censo que yo iba haciendo de las palabras que bueno que les dio la indignación y la furia en los más jóvenes, porque eso es lo que va a generar la voluntad para continuar esta lucha que, como decía el profesor, es una lucha inconclusa porque es una lucha inconclusa, porque aquí tuvimos que venir en penitencia. Porque como un viernes santo el fin tuvimos que venir en procesión, escoltados, casi flagelándonos la espalda con el gobierno de los eeuu encima para poder ver lo que aún es campo ocupado por la marina de los eeuu. Cambiale el nombre marina, hebra, fish and wildlife, lo que sea es lo mismo. Y con el gran anticipo de que mil cuerdas nunca vamos a poder entrar con la advertencia de que podemos entrar como seamos libres, porque si se van los van a dejar sucia. Caramba, esa es la escolta que necesitábamos para venir aquí, a conmemorar un momento tan solemne como este. Esa desfachatez tan descarada.Por eso mi sentimiento hoy fue de llegar a decir indignación. Uno viene a conmemorar, uno está consciente de lo que costó recuperar lo poco que ha recuperado el pueblo viequense y el pueblo puertorriqueño y sin embargo nos siguen estrujando la cara, el imperialismo. Pero igual me lleno de esperanza que hubiese tanta indignación en los más jóvenes que son los que vamos a continuar esta lucha por 5, 25, 30, por los que haga falta, lo importante es ser persistentes, consistentes, y perseverar. Porque si al pueblo viequense le tomó 60 años sacar a la marina no sabemos cuánto nos va a tomar al pueblo puertorriqueño sacar a los eeuu de Puerto Rico. Pero los sacaremos, y venceremos, como decía la compañera. Porque de eso es que se trata. Lo que tenemos que estar es visto solidario, organizados, y con la frente en alto y no dejar que el gobierno de los estados unidos esta audiencia nos siga pisando. Y como decimos en el fib, a la lucha y a la victoria. Y como dijo Ruben de Vieques, ayer fue el area, la de hoy fue Vieques, y mañana es Puerto Rico. Gracias. Compañera: Gracias a Adrian, a Pamela, a Judith, y a Julio. Nos despedimos de este pequeño astola con el himno de Vieques. Tan pronto el himno termine el primer grupo que voy a ir señalando, puedes subir a la torre con Jorge y Jorge arriba, les va a hablar un poquito sobre lo que ustedes van a estar viendo y el otro grupo, pues entonces irá después del primero. [Himno de Vieques] Juan Carlos: Pues Mirta, cuéntame un poquito sobre su experiencia aquí en los campamentos y la desobediencia civil y porque quiso entrar. Mirta Sanes: Pues cuando yo estaba en la desobediencia civil, todo el mundo me decía, “no Mirta Sanes no entra,” que si esto, “no, va llegar el momento en que yo voy a entrar.” Y el momento fue cuando mi querida madre murió, que este que les dije a mis primos, “no, ahora es que yo voy a entrar ahí adentro porque quiero saber lo que decía mi hermano de la bomba” que estés así fue, pues planificamos este se llama Norma Burgos, ella vino a vieques, pues nosotros hablamos con rafia, ya con Armando Torres que era mi primo, con Prieto, entonces pues Prieto fue-- la llamada de acuerdo-- para ese día. Nosotros entramos el miércoles y estuvimos 3 días. Sí 3 días. Y estuvimos por ahí cuando llegamos a este-- Prieto nos soltó por aquí atrás. Que por cierto, esa noche, nosotros pasamos la mayoria del dia en la playa, y nos cayó un chubasco horrible entonces ahí el primo, Rafi, entró adentro para el monte, consigo un sitio, y montó una caseta, y le puso una capa de camuflaje para que no nos encontraran. Y los helicópteros eran dando vueltas y dando vueltas y no nos encontraban. Pues de ahí al otro día, recogimos todo y nos fuimos caminando por toda la orilla de la playa, y cada vez que venía la lancha nos escondiamos otra vez, por eso nos decían los topos. Entonces pues los helicópteros dando vueltas y vueltas y tampoco hasta que llegamos a la zona de tiro, cuando llegamos a la zona de tiro pues ahi nos acostamos un ratito a la orilla de la playa, pues ahí fue donde yo tuve el sueño con mi hermano, que él me dijo, “no te preocupes hermanita, que tú no estás sola porque mi madre, mami y te estamos acompañando para que no les pase nada hasta que lleguen al sitio que ustedes van a ir. Pues ahí yo me levanté y se lo dije a la Norma Burgos, entonces Norma me dice, “Mirta como va ser?” Y yo dije, “Si, ellos nos estan acompañando.” Entonces, pues, llegamos aqui a la zona de tiros y ellos descansaron un rato, y yo velando. A las seis de la mañana, decidimos cruzar pues calladito. Y estaba todo mundo aquí arriba trabajando y te juro a ti que nadie nos vio cruzar la calle a esa hora, que se veía claro de acá arriba. Pues cuando cruzábamos, estábamos todavía caseta, pusimos la lona de camuflaje y descansamos un rato. Entonces cuando empezaron a bombardear otra vez y esas bombas caían casi a los de nosotros. Y ahí le decía a mi primo, “primo, yo no aguanto más” y él dice “muchachas, pues resistan un poquito más.” Y “pues, esta bien.” Y pues ya a las 11:00AM ya yo no podía más. Y le dije “Rafi, vamos a entregarnos.” Entonces el dice, “bueno, está bien,” pues ahí cuando él se subió con la bandera blanca, y ahí mismo le tiraron un bombazo. Y yo dije “Rafi! Cuidado!” Y él, “No te preocupes prima que cayó lejitos” “Y si lejitos? Cayo cerca!” Entonces fue cuando acá arriba dieron la orden de que paran los bombardeos. Entonces ellos bajaron, entonces cuando llegaron allí ellos nos dijeron “salgan de ahí porque los vamos arrestar.” Y yo les dije “no, si nosotros nos mojamos los pies, mojense los ustedes también.” Y asi fue Pues ellos cruzaron, nos arrestaron, entonces le preguntaron a Norma que quien yo era, y Norma dijo, “Ella es Mirta Sanes Rodriguez,” Entonces yo dije, “Si, soy Mirta Sanes Rodriguez, la hermana de David Sanes. El que ustedes mataron con la bomba.” Entonces esto, pues el grande, pues se puso colorado como un tomate cuando yo le dije así, entonces le dijo a Norma, “Vamos a tratarla bien.” “No, a mí me vas a tratar como los demás, porque yo no soy ninguna importante.” Yo quiero que me atiendan como a los demás porque, este, yo no soy de las mejores aquí. Así que yo lo siento por usted, pero usted me va a tratar como los demás.” Y ahí, pues nos trajeron para aquí, de aquí pues nos bajaron para allá, para la barcaza y de la barcaza pues dejaron para allá, para la guagua. Allí nos tuvieron nos orientar y todo. Y nos tenían allí en la guagua y nos subieron para la cárcel y allí estuve 2 días con Norma Burgos. Entonces el esposo de Norma Burgos, me pagó la fianza. Y después salimos por la noche. Y este-- salió Norma Burgos, Rafi Ayala, y Armando Torres y felizmente de la vida con Kennedy y con Danny Rivera que estaban allí también. Pero mira yo me siento súper orgullosa porque nunca me arrepentí de lo que yo hice porque hay que salvar la isla de vieques y eso del abuso que nos tienen también. Hay que seguir hacia delante. Y si tengo que volver para la desobediencia, vuelvo otra vez, porque no me doy por vencida. Gracias, gracias a ti. JC: Y otra preguntita que tenía Doña Mirta, a 20 años de la muerte de su hermano, he sentido, ha tenido esa pérdida para la familia, para el pueblo de vieques? MS: Bueno, pues te diré que ahora nosotros dormimos tranquilos. Ya las casas no se agrietan como antes, en las escuelas dan sus clases tranquilamente. Eso sí, que se ha visto un cambio grande desde que se fue, pero mira, felizmente de la vida porque ya no tenemos bombardeos y tenemos-- eso si que la contaminación es grande que sigue matando a la gente de cáncer, porque yo perdí una hermana mía de cáncer. A los 43 años murió ella de cáncer. Y él es sobreviviente de cáncer (alguien fuera de cámara). Pero me siento orgullosa porque fue ese cambio tan grande que ha dado Vieques. JC: ¿Y otra preguntita que tenía era este-- usted pensó alguna vez que la Marina se iba a ir de vieques? Usted pensó que iba vivir para ver la marina salir de Vieques? MS: No, fíjate este, porque, yo estaba loca porque se fuera tu sabes. Porque ya eran 60 años que llevaban tirando son-- esas bombas y todo eso y no fue a mi hermano solo que mataron, años atrás, hace unos años atrás que habían matado o 2 o 3 personas y las familias se habían quedado callada la boca por miedo. Entonces pues cuando mataron a mi hermano, fue cuando-- nos pusimos de acuerdo para sacarla, sabes que no fue entonces el día que mataron a mi hermano, no fue mi hermano solo. Mataron a 5 este militares también, entonces ellos fueron listos, ellos recogieron los cuerpos de los militares y pero dejaron el bache de sangre que lo descubrieron, entonces después fue que encontraron en 2 brazos y 2 piernas de otros militantes. JC: Entonces no fue tu hermano el único que murió ese día? MS: No, no fue mi hermano el único que murió ese día. Fueron 5 militares también puede ser otros, son 6 con los 2 brazos y las 2 piernas que encontraron. JC: Wow, yo no sabia eso MS: Pues sí, pues para que lo sepas. Pero mi hermano como quiera moría porque ellos le destruyeron el cráneo y todo esto aquí. Bueno, cuando a él lo prepararon, a él le tuvieron que poner una malla desde aquí arriba hasta aquí abajo, una malla para que la camisa no se le manchara, entonces le pusieron la gorra bien apretadita para que no se le viera el cráneo descubierto. Porque a mi me habían dicho que le faltaban que los dos brazos y las piernas. Y mi mama dijo “no, yo quiero abrir la caja, porque quiero ver si mi hijo está completo o no.” Y estaba completito. Gracias al Señor. Pues si. JC: Y alguna otra cosita que usted quiera decirle, verdad, al público que tenga acceso a este vídeo en Puerto Rico y en otros países? MS: ¿Pues yo esté-- lo único que digo a la juventud que está subiendo ahora, verdad, que nos sigan apoyando pues para poder seguir sacando la Marina de Puerto Rico. Verdad porque los puertorriqueños quieren sacar la verdad y pues también para terminar de limpiar aquí lo que falta de la de las bombas eso y que siempre nos sigan este-- Que siempre nos sigan apoyando. Y si en algún momento ellos vienen aquí a Vieques hacer algo, una desobediencia, verdad? Pues que me avisen porque yo quiero también participar. Y que sigan hacia adelante y que nunca se echen atrás, tú sabes. Que ese es el opinión que yo te doy. JC: Bueno, pues muchas gracias. MS: Ok a la orden. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101430.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 156. Event for David Sanes Interview Mirta Sanes 2 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Adrián Gonzalez Armando Torres Arrests Biopolitics Bombings Cancer Carlos Ventura Civil disobedience (1999-2003) Civil disobedience (Mirta Sanes's personal experience) David Sanes (death) David Sanes (meaning of his death) Explosions (April 19 1999) Explosions (Military casualties) Fish and Wildlife (Land occupation) Friend/enemy Healing Interrupting Navy training/maneuvers (1999-2003) Mirta Sanes Mirta Sanes (Message to young activists) Navy exit Nomos of the earth Norma Burgos Pamela Gonzalez Partido Independentista Puertorriqueño Rafael Ayala Resistance Song (Isla Nena by Haciendo punto en otro son) Struggle (unfinished) Vieques cleaning process Women (contributions to struggle)