7 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/ffe94dc4b2e33948ca5ab834d194e33c.jpeg 824c1b5f7181cde033546d462a3113fd Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ernesto Peña OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ERNESTO 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/7uyaLrBxIQg YouTube video ERNESTO: … el profesor… eh… Piñero, el profesor de historia en la Universidad de Humacao, en la Universidad de Puerto Rico, recinto de Humacao. Eh… en base a esa tesis, es la información que te estoy… o sea, te estoy haciendo saber de dónde yo adquiero la información. Eh… el puente para Vieques surge, pues, de una sugerencia, de un proyecto que puso el senador Dalmau para allá para el 2002. Al yo leer el proyecto, me intereso y empiezo a promoverlo, a promulgarlo, me tiro a la calle y hago una encuesta de casa en casa, recaudando 793 firmas, 23 de las cuales estuvieron en contra y cuatro indecisos. Los demás, todos a favor. Luego de eso, allá para el 2010, 2011, por ahí, se celebró un simulacro de referéndum para la consulta al pueblo del referéndum. El simulacro arrojó el 95 por ciento de los votos, de 679 votos que se recogieron, en cuatro horas, eh… 95 por ciento votaron a favor del puente. A todo esto, el Senado y la Cámara baja, eh, están votando para que se lleve a cabo la consulta. El representante Johnny Méndez viene a Vieques y hace unas juntas públicas. En la primera junta pública que se hizo, Ismael Guadalupe logró traer 27 personas en contra del puente, y solamente yo depuse a favor del puente. O sea, que para la Cámara de Representantes y el gobierno de Puerto Rico, la idea del puente (no se entiende). Dice que el pueblo de Vieques no quiere el puente. Pues, yo seguí insistiendo, insistiendo, insistiendo, se hicieron otras vistas públicas. El resultado fue más o menos el mismo. Siempre en las vistas públicas, los deponentes en contra del puente eran abrumadores. Por el poder de… de… de recoger personas que tiene Ismael Guadalupe, la palabra correcta no me viene a la… -Reclutar… Reclutar personas, sí, hay otra palabra que es más propia, pero como quiera que sea. Luego vino Carmelo… Carmelo Ro… Carmelo Cruz, quien representaba la comisión del gobierno, e hicieron vistas públicas. Y yo le dije, cuando me llegó mi turno para deponer, yo le dije: “Tengo solamente dos JCs que hacer”. Y yo me paré, le hice la primera JC, y la primera JC era si yo podía dirigirme al pueblo que estaba detrás de mí. Y él me dijo: “Sí, cómo no”. Y mi JC al pueblo fue: “¿Ustedes quieren el puente, sí o no?”. Y todo el mundo levantó la mano a favor del puente. Estaban, había cámaras grabando, y él, Carmelo dijo: “Un momento, repite eso de nuevo, que lo quiero grabar nuevamente”. Y yo hice la misma JC, y el pueblo me respondió igualmente. Pues, ¿qué sucede? Tenemos a Johnny Méndez en la Cámara, que es cuñado de Aníbal Meléndez, alcalde de Fajardo. Y el pueblo de Fajardo, el municipio de Fajardo cobra más IVU de la gente de Vieques que el mismo Vieques. Entonces, ellos no querían desviar la gente de Vieques a Ceiba a través del puente, no les convenía. Muy bien, entonces, ¿qué hace Johnny Méndez? Johnny Méndez pide medio millón de dólares para celebrar el referéndum. Un referéndum de 3.000 personas, medio millón de dólares. Pues, definitivamente que Fortuño le dio un veto de bolsillo a la propuesta que ya había sido aprobada por el Senado y la Cámara. Pues, no se celebró el referéndum. JC: ¿Y eso fue en qué año, fue este…? ERNESTO: Fue antes de las elecciones, de las elecciones pasadas. JC: Ah, esto es luego del 2004, cuando nosotros hablamos. ERNESTO: Luego del 2004, sí, todo esto ha sido en los últimos 16 años. Todo esto está ocurriendo en los últimos 16 años que yo llevo envuelto en esta cuestión. Entonces… JC: La visita de Johnny Méndez y esas consultas, ¿fueron para qué año, más o menos? ERNESTO: Caramba, no puedo señalarlo, no puedo señalarlo… JC: ¿Fue durante la administración Fortuño? ERNESTO: Sí, fue durante la administración de Fortuño. Entre el 2008 y el 2012. Entonces… yo estoy buscando alianzas, aliados y apoyo y todo… a través de todos los medios… En una ocasión viene una persona aquí, un americano, turista, con su esposa, y entran a mi galería. Entonces ahí en el techo de mi casa yo tenía rótulos que decían: “Puente para Vieques”. Y él me JC que qué significa eso. Y yo le digo lo que significa. Y él me dice: “Yo vengo de Rhode Island y nos dedicamos a construir puentes”. Eran consultores, él y su compañía. Ellos representaban a la compañía Riddle Steel Services Inc en Rhode Island. Para esos tiempos estaban poniendo en función un prototipo para abanicos eólicos flotantes anclados en el agua. Y cuando Rogelio Figueroa se había postulado para gobernador, pues, él vino a Vieques con un proyecto precioso del puente. Pero, entonces yo, a la misma vez que me hago de un aliado para lo del puente, me hago de un enemigo político con la administración actual. Porque dicen: “Este hombre me está haciendo competencia a mí”. Lo mismo que me dijo Dámaso Serrano cuando yo me postulé para alcalde aquí. No te puedo apoyar en el puente porque tú te has postulado para alcalde. Y bueno, pues ahí… JC: ¿Ya estaba postulado? ERNESTO: Yo me postulé a alcalde para impulsar lo del puente, para traer el puente a la vista. En las primeras vistas públicas lo primero que se mencionó fue que el que estaba representando el puente era candidato a la alcaldía, o se había postulado a candidato. Nunca se formó una asamblea, nunca conseguí las firmas necesarias, yo nunca le di importancia a eso. Yo solo quería llamar atención para el puente. No me interesa la política. Pues, por ende, al Rogelio Figueroa entrar en el panorama, hicimos, se llevaron a cabo vistas públicas aquí. Allí, en el Fortín mismo, entrevistas radiales, entrevistas en televisión con un programa que había de las muchachas, unas muchachas al mediodía, Dios mío, ¿cómo era que se llamaba?... “Entre nosotras”. “Entre nosotras” nos entrevistaron vía Skype a Rogelio y a mí, y… se estaba haciendo esa movida, pero que… nos quedamos sin el referéndum. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101139.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 110. Interview with Ernesto Peña 2 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Anibal Meléndez Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (opposition) Bridge Ceiba-Vieques (Referendum) Carmelo Cruz Dámaso Serrano Ernesto Peña Ernesto Peña (candidate to Mayor) Ismael Guadalupe Johnny Mendez Juan Dalmau Luis Fortuño Nomos of the earth Rogelio Figueroa Sustainable development https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d847fab618900c3f58d5e5f52fc137bc.jpeg c29782cc586353f54923ef93a3568989 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Police Officer OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA POLICIA ASESINATO VIEQUES Vieques Struggle: A Digital Video Archive Policía Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/iHC9gyLuvcg YouTube video POLICÍA: Buenas noches, soy el agente Negrón, policía comunitario de Vieques. Le mostramos la escena, si puede acercarse. Calle Carlos Lebrón en Vieques, frente al negocio o barra de bebidas Che Reyes, conocida como Che Reyes, cerca del pueblo. El occiso se desconoce quién es, hasta ahora. Aparentemente, tiene cuatro impactos de bala. Eso es lo que se puede observar. Hay varios casquillos. Desconocemos quién es. Estamos a espera de Homicidios, servicios técnicos y el fiscal, para el levantamiento del cadáver y trabajar la escena. JC: Oficial, ¿cómo a qué hora ocurrieron los hechos? POLICÍA: Aproximadamente nueve, entre nueve y diez de la noche. JC: ¿Y cómo se encontró el cadáver? ¿Fue notificada la policía? POLICÍA: Aparentemente bajo una comunicación, a través del sistema 9-1-1, que había sido una persona herida en el lugar. Nos acercamos y ya se encontraban los paramédicos en el lugar. Fueron los primeros en llegar a la escena, los cuales indicaron que la persona ya estaba, ya había fallecido. JC: Veo. ¿Y cuántos impactos de bala tenía la persona? POLICÍA: Lo que se cree… hay cuatro casquillos, hay cuatro casquillos en la escena, se cree que puede tener varios de esos cuatro casquillos. Al visible, está boca abajo el cadáver, visible tiene uno. Cuando se trabaje la escena, pues, se puede abundar un poquito más. JC: Y, oficial, ¿ha sido común este tipo de incidentes en Vieques o es algo excepcional? POLICÍA: En Vieques, excepcional. No es un, no es un incidente… según las estadísticas, presentamos menos este año, menos asesinatos violentos. En Vieques. Lo que sí podemos decir es que, por lo menos, el patrullaje se estuvo haciendo, como siempre, como todas las noches, esto… Esta área es bastante frecuentada, vienen muchas personas al lugar. Desconocemos, desconocemos cuál fue el motivo para que se diera la muerte violenta. Estamos bajo investigación. JC: Muy bien, bueno, muchas gracias, oficial. POLICÍA: A la orden. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101138.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 147. Interview with Police Assassination Vieques 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Police Officer Vieques (crime) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/de01ef31eb99b0045cb814613990439f.jpeg 51569fdd9e0b27c2b2ee8533b7330cf8 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Police Officer OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ASESINATO VIEQUES 6 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Policía Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/hyy6X4pK6WY YouTube video POLICÍA: Mira el reportero… (hablando por el celular) Esto-- dice que me hagas las preguntas. JC: Bueno, si me puede contar un poco lo sucedido hoy… POLICÍA: Estamos ubicados hoy frente al colmado Che Reyes en Vieques. Soy el agente Negrón, policía comunitario en Vieques. La escena, como puedes ver, se extendió en el cruce de las calles, esto… lo que aparenta ser una muerte violenta, una muerte violenta. Hay alrededor de cuatro casquillos de bala cerca de la escena. Desconocemos quién es el occiso. Ya se notificó a Homicidios, Fajardo, fiscal de turno, próximo a llegar. Va a ser transportado en la lancha de huracán en breves minutos. PREGUNTA: ¿Se sabe el motivo…? POLICÍA: Se conoce. JC: Se conoce. POLICÍA: Está en investigación. JC: Muchas gracias, permítame… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101137.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 146. Interview Assassination Vieques 6 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Police Officer Vieques (crime) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/282284a0ce12734be6fad2e637d2e629.jpeg 7322701a7ff987c1b2d938e23e1d8755 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenón Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON FINAL Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/h-2WXoQS4SY YouTube video JC: Está bien. Bueno un abrazo a ustedes, gracias por recibirme, llevo 20 años visitandoles así que esperemos que sigamos 20 más. CZ: Claro, claro, claro. Yo no sé si eso-- JC: Cuando vemos ya la lucha de Vieques y siga adelante este pueblo ya es parte de nuestro legado CZ: Y eso sí, si se consigue ese grupito de grabar, contado todo bien, con tiempo y con calma. Oye allí en los eeuu-- bueno ahí en [ese libro está todo.] Si algun dia dicen algo dices “no, I don’t take your word” JC: Bueno pues sigamos pa’ adelante y seguimos al pronto en contacto. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101136.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 90. Interview with Zenón M (Final) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Carlos Zenon Memory Time https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f71c784d97aae1a65ac5c279e12a7530.jpeg c7d488b9762436999f244a6be5eb4066 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenón Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON VIEQUES 2 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/K_oVCo3Ccgw YouTube video CARLOS ZENÓN: … queda inconclusa porque luchamos, peleamos, en esta familia todos estuvimos presos, todos estuvieron presos en las cárceles federales. Este… porque en Vieques se ha hablado siempre de las tres D, creo que eran cuatro o cinco, qué sé yo cuántas D eran, pero era descontaminación… desarrollo, devolución. ¿Qué pasa? Cuando se hacen los campamentos, un tema del que la gente no habla mucho, algunos no quieren hablar, por las razones que sea no hablan, es que se obtiene, que el país desconoce, a la Marina se le quitó la tarjeta principal de los bombardeos. Que es lo que después, más tarde, esta familia le llamó Monte David, que era el tanque grande… sin esa tarjeta, la Marina no tenía razón para estar en Vieques, porque no podía bombardear, ¿entiendes? Entonces aquí se planifica una actividad de llevar una cruz allá arriba, de hecho, de los primeros que estuvieron allá arriba que después… fue Pablo Connelly. ALEIDA ENCARNACIÓN: Al cuarto, quinto día yo estaba con Mirna cuando ellos se embarcaron, que se embarcó Pablo y se embarcó, este… Omar Pérez y Sombra, ellos tres con la lanchita. CARLOS ZENÓN: Porque es una pena, no es una historia cortita, pero como se van al monte, y voy a hablar a calzón quitado, aquí planifican esa actividad Ismael Guadalupe, Carlos Ventura y Julio (no se entiende). Bien, yo, por esas casualidades de la vida, yo estaba en una conferencia de prensa un día antes, en Puerto Rico, denunciando un barco que iba a pasar por las costas de Puerto Rico con uranio. Para que todo el mundo estuviera pendiente en Puerto Rico y no lo dejaran entrar en ningún puerto. Yo hago la conferencia en el Colegio de Abogados. Al otro día regreso a Vieques temprano a la mañana. Cuando llego aquí a esta casa, está llena de gente y digo “¿qué pasó?”. Aquí estaba Tito Kayak, aquí estaba uno que se llama Carlos Sánchez, y los muchachos de aquí, había un revuelo porque iban a ir a la actividad que iban a llevar la cruz exactamente adonde mataron a David Sanes, que era en el puesto de observación, el cerro Matías. Bien… esta historia ustedes la van a conocer ahora y el pueblo la va a conocer como dentro de un año que va en un libro. Los muchachos dicen: “Viejo, ¿vamos para la actividad?”. Yo les digo: “No, yo acabo de llegar, estoy cansado…”, esto y lo otro… “Vamos un ratito a acompañar…” Y me convencen, y salimos de esta casa Tito Kayak, Carlos Sánchez, (no se entiende) y yo. Cuando llegamos a La Esperanza, los organizadores de ese proyecto no habían llegado. Este… pues, la prensa ya estaba allí. Porque cuando nosotros teníamos la refriega con la Marina, de hecho, cuando vean el libro, si lo ven, se van a encontrar allí que yo digo por primer vez en la historia de esta lucha, en ese libro, con toda… que el estratega de la lucha en contra de la presencia militar, de los pescadores, no era yo. Porque yo nunca lo fui. La prensa decía “mira, que Carlos Zenón…”, no, no, no. Ese era Lino Lanzó, ese era el estratega, un viejito de 76… 76 años tenía. PREGUNTA: ¿Me puede mostrar la foto? ¿Podemos ir allí a la pared? CARLOS ZENÓN: Sí, no hay problema. PREGUNTA: Voy un poquito a… ¿se quiere acercar un poquito de Lino, aquí en la foto para… poderla tomar? CARLOS ZENÓN: Este… me voy a parar ahí… pero hay mucha tela que cortar… Como les decía antes, yo en la prensa… que “Carlos Zenón aquello, que Carlos Zenón lo otro, que Carlos Zenón…”, la televisión, los periódicos… Miren, yo me mantenía callado como una cuestión de estrategia. ¿Por qué? Que es lo que este país desconoce: cuando tú estás peleando contra un monstruo como la Marina de guerra de los Estados Unidos, tú tienes que tener cuidado lo que tú haces y dices. Entonces, ¿qué pasa? Yo no voy a decir: “No, no, yo no soy…”, porque había que protegerlo a él. A él había que protegerlo. Si él era el estratega, en cualquier momento que la Marina hubiera tenido una oportunidad, y él que pescaba solo por ahí, nos lo liquidan. PREGUNTA: ¿Y su nombre era…? CARLOS ZENÓN: Lino Lanzó. Entonces, ¿qué pasa? Él es estratega, ¿cómo empezó como estratega? Podríamos… está en el libro, cómo él empezó, cómo fue la primera vez, todas sus cosas, esa historia está completa en el libro, completita. Porque si yo no soy honesto escribiendo ese libro, yo no soy honesto con esta, ni con mis hijos ni con mi familia ni con el país, ¿entiendes? Pero esto, cuando se iba a escribir la historia, esto había que decirlo. Porque para los efectos de ese tiempo, nadie conoce a Lino Lanzó. Pero este fue el estratega, este fue el estratega de la lucha todo el tiempo. Lo van a buscar, lo van a leer en el libro. Cuando yo tenía un problema que la Marina decía vamos a tener tal o cual actividad, yo salía de aquí calladito y me iba a lo de Lino Lanzó, que vivía en una casita humilde en La Esperanza. Y él siempre me decía: “Zenón, cuando venga por aquí no traiga a más nadie”. Y yo un día le pregunté: “Pero, Lino, ¿cuál es tu preocupación?”. Y yo, ni por aquí. Y me decía: “Lo que pasa es que allí, don Zenón, es que uno nunca sabe quién nos va a chotear, quién va a decir las estrategias, y usted sabe que la Marina tiene dedos por todos lados”. Y tenía razón. ¿Entiendes? Y él siempre: “Viene solo”. Y yo llegaba solito a la casa, nos sentábamos, él decía: “Pepa…”, que era la esposa, “fríete dos o tres arepitas y poquito de pescado por ahí y café, que don Zenón y yo vamos a estar aquí en el balcón hablando”. La primera vez que yo… para la primera, el primer momento organizado, que fue el 6 de septiembre del 78, que es la primera vez en la historia de Vieques que los pescadores se organizan para pelear en contra de la Marina. Nosotros no sabíamos cómo lo íbamos a hacer. Yo estaba desesperado, desesperado. Este… “¿Qué vamos a hacer?”, y yo retiro un grupito para allá, “miren, ustedes a ver qué pueden hacer, y ustedes qué pueden hacer, porque a ver qué hacemos”… Y él estaba calladito porque siempre a Lino se lo conoció, desde que quizás que estaba muy pequeño, pero siempre a Lino se lo conoció como un pescador solo, para arriba y para abajo, en la arena, haciendo dibujitos en la arena, con un pantalón hasta la rodilla, a veces sin camisa… ALEIDA ENCARNACIÓN: Y siempre pescó solo. CARLOS ZENÓN: Y siempre pescó solo. Correcto. Y cuando estaba… no voy a entrar en detalles porque, como te dije, es larga la cosa, pero cuando está el pueblo de Vieques preocupado por esas maniobras que se iban a hacer, que eran 28 días, 24 horas diarias, eso está en el récord. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101135.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 79. Interview with Zenón B (Vieques 2) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Camp Monte David Carlos Ventura Carlos Zenon Cerro Matías Civil disobedience (1978-1983) Civil disobedience camps (in Navy's bombing range) Civil disobedience camps (origins) Hegemony Ismael Guadalupe Lino Lanzó (fisherman) Nomos of the earth Omar Pérez Pablo Connelly Political repression Posthegemony Resistance Struggle (unfinished) Tito Kayak https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9b6017b5718cc5ad16c918e0557b13ba.jpeg a4992837317faf0e593b6e14b1407513 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/wRI7bS-USVk YouTube video CARLOS ZENÓN: … Nosotros tuvimos que llevar al padre de Carlos Ventura, al hermano de Carlos Ventura y tres otros pescadores al tribunal porque le dieron golpe de estado a la Asociación de Pescadores, el padre de Prieto Ventura. Le dieron golpe de estado y yo tuve que ir a los tribunales, a pelear en un tribunal, y en un tribunal la honorable juez Carmen Zelinda Ríos los botó como bolsa a todos porque habían invadido aquello ilegalmente. Todo ese, con todo ese mollete me tropezaba yo. Mientras luchaba con la Marina tenía que luchar también con los bandidos que querían acá apoderarse de… porque eran pro-Marina. Ventura era pro-Marina, que lo manejaba Sila María Calderón. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y por otro lado Norma Burgos, tú sabes que ellos eran… y Sila también que quiso hacerle una trampa a este pueblo en un segundo referéndum, si ganamos el primero. Es como tú pegarte la lotería y decir “yo tengo tanta suerte que me voy a pegar otra vez… Devuélveme esos chavos que yo me voy a pegar con más”. CARLOS ZENÓN: Esa fue Sila María. A esa la tuve que llevar a un tribunal… también está aquí… A Sila María Calderón, el pueblo de Vieques desconoce… Tú lo conoces ahora. El pueblo de Vieques no sabe que yo llevé a Sila María Calderón a un tribunal porque quería hacer un referéndum. Si nosotros tres meses antes habíamos hecho uno y lo ganamos con un 70 por ciento… PREGUNTA: Era el de contra la Marina… CARLOS ZENÓN: Exactamente. Pero Sila vino y dijo que contra la Marina hiciéramos otro… Era un truco que ella tenía con el presidente Bush para llevarle supuestamente los resultados… PREGUNTA: Pero quizás ella quería confundir a la gente y… ALEIDA ENCARNACIÓN: Ella quería ponerle chavos, con la Marina ya estaban de compinches para ponerle chavos al pueblo… ¡Ay, bendito, compra de conciencia! CARLOS ZENÓN: Lo que pasa es que cuando se empieza a hablar del referéndum de Sila, que se empezó a hablar, porque no se pudo llevar a cabo, ya estaban comprando, regalando neveras, estufas, por ahí, porque le iban a comprar la conciencia al pueblo y ese era el referéndum que Sila quería llevarle al presidente Bush para decirle: “Mira, no queremos a la Marina en Vieques”. Era embuste, ella sabía que íbamos a perder. Yo tuve dolor de cabeza con esa mujer. Choqué duro, duro, duro, hasta que la llevé al tribunal. PREGUNTA: ¿Y ganaron esa batalla también? CARLOS ZENÓN: Y ganamos. También está eso aquí. Para que ustedes, para que ustedes lo retraten, que lo tengan. Son los primeros que lo van a tener y ahora que lo saben, que nosotros llevamos a Sila María Calderón al tribunal. Y le ganamos en el tribunal. La honorable juez Sonia Vélez le dijo: “Mire, gobernadora, usted está haciendo trampa, eso no va para ningún lado”. Y, ni corto ni perezoso, el licenciado Fermín Arraiza me dice: “Carlos Zenón, vamos a llevar al tribunal a la Junta Estatal de Elecciones también”. Porque ya estaban gastando chavos en Vieques. Y yo le dije: “Vamos a llevarla”. Y llevamos a (no se entiende), que era el presidente de la Junta Estatal de Elecciones por aquel entonces, lo llevamos al tribunal y también le ganamos en el tribunal. Eso ustedes lo van a tener, lo van a poder retratar todo aquí. Eso, todo eso está aquí. El pueblo no sabe de eso. Si nosotros no hubiéramos llevado a Sila al tribunal, la Marina estuviera en Vieques. La Marina estuviera en Vieques. PREGUNTA: Una vez Radamés Tirado me preguntó… ah, okey, es que estamos un poquito con el tiempo… pero una vez Radamés Tirado me comentó, perdón, que él estuvo en un momento dado hasta inclinado en negociar… él parece que tenía vínculos con Baltasar Corrada del Río… ah, okey, entonces él en un momento dado pensó: “Si el gobierno de Puerto Rico se está beneficiando monetariamente con el bombardeo, ¿por qué mejor no negociar, que el municipio negocie con la Marina y traer un poco de ese…?”, sabe, traer ese capital para acá en vez de que se quedara isla grande con él. ¿Conoce usted un poco de esa historia o…? CARLOS ZENÓN: No, yo lo que conozco de Radamés, que Radamés pierde las elecciones… ALEIDA ENCARNACIÓN: Por seis votos ganó… le ganó a Liche por seis votos. CARLOS ZENÓN: Pero perdió después. Cuando pierde después, él sabía que iba a perder y lo dijo en público. Porque increíblemente, es la primera vez en la historia, yo creo, de este país, que un gobernador PNP como Carlos Romero Barceló venga a hacer campaña a Vieques para un Popular, en contra de su alcalde, que es PNP también. Romero Barceló hizo campaña en contra de Radamés porque Radamés no quería a la Marina en Vieques, ¿entiendes? Radamés, como no quería a la Marina en Vieques, Romero Barceló, la Marina…. Mira, vamos a hablar a calzón quitado: aquí nunca hubo… esto yo lo estoy diciendo ahora mismo en las charlas que estoy dando en todo Puerto Rico y por la radio y todo, yo estoy diciendo, ahora, ahora mismo, en estos días lo estoy diciendo: Puerto Rico nunca ha tenido un gobernante. Ustedes me preguntan: ¿Pero, cómo? Bien sencillo: todo almirante que llegaba a Roosevelt Roads era el que determinaba las cosas que se iban a hacer en Puerto Rico. Porque él era, la Marina vivía… o sea, el pueblo de Puerto Rico siempre vivió a costa, a costillas del bombardeo en Vieques. Siempre, siempre, fueron millones y millones y millones de dólares que la Marina… pero fíjate, lo último que les voy a decir: la Marina tiene que suspender el bombardeo en el 2003. Oye, ¿por qué en el 2006, tres años después, ya el pueblo de Puerto Rico dice que está en bancarrota? Porque ya no estaba recibiendo los dineros por la presencia militar en Vieques. En el 2003 la Marina tiene que suspender todo y en el 2006 el pueblo de Puerto Rico sale en bancarrota. Ya no recibían los chavos de Vieques. PREGUNTA: Y en el 2016 se fueron ya a pique, ¿no? CARLOS ZENÓN: Tocaron fondo, tú sabes, esto es una historia que podemos estar aquí, mira… JC: Gracias, gracias. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101116.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 84. Interview with Zenón G (at Home 4) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Baltasar Corrada del Río Carlos Romero Barcelo Carlos Ventura Carlos Zenon Fermín Arraiza George W. Bush Internal Conflicts (Vieques Fishermen Association) Navy funds (to local businesses) Negotiations (Navy-Puerto Rico government) Nomos of the earth Norma Burgos Puerto Rico (bankruptcy 2017) Radames Tirado Radamés Tirado (election loss) Referendum (second) Sila María Calderón Sustainable development Zenón vs Calderón (case to stop second referendum) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/3d941870f727a39c056369755856ae6c.jpeg 030e4e794862ac00aec3f8908c5b4fbf Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA 2018 LIBRO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/FgkrbtbCF4A YouTube video CARLOS ZENÓN: … quieren escribir, quieren escribir… y después alguna gente empezaron también: “Zenón, ¿qué va a pasar con la historia de la lucha?” Y uno que otro, uno que otro, a veces hasta los muchachos míos, y dije: “Vamos a empezar”. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y yo comprando libros y botando porque la verdad no era lo que pasó, y al zafacón. Y dije: “No, tenemos que sacar lo que tenemos ya”. CARLOS ZENÓN: Y esta amontonando cajas de… PREGUNTA: Libros de Vieques que no eran correctos… ALEIDA ENCARNACIÓN: Exactamente. Bueno, llegó el momento que en el entierro precisamente de doña Isabel están pasando un documental que lo que dio fue, bueno, pena, asco, un montón de sentimientos juntos. Cuando yo veo una persona que no estuvo allí en esa actividad, explicando qué pasó. Y yo estoy al lado de don Heriberto Marín y le digo: “Don Heriberto, pero mire eso”, y formé un revolú allí y estuve pendiente buscando la muchacha hasta que llegó de almorzar, porque había salido, y yo dije: “¿Quién, a quién tú entrevistaste en Vieques? Porque esa persona que está narrando lo que pasó, nunca estuvo allí. ¿Por qué tú no citaste las personas que todavía viven que pueden darte de primera mano la información de qué pasó allí? Y le mencioné un montón de personas dispuestas a hacer una buena entrevista. Y ella estaba muy molesta conmigo. O sea que llegan a Vieques, parece que les dan los nombres, visitan Fulano, Fulano y Fulano, y eso fue lo que pasó. Y por eso esa fue otra de las cosas que nos obligan… mira, esos son mis ahorros, es del gobierno, pero son mis ahorros de trabajo. JC: Y una pregunta, ¿usted piensa que ha sido también un problema las historias que hay de la lucha, o algunas de ellas, los documentales…? -Sí… CARLOS ZENÓN: No, fíjate, los documentales han sido bastante al chavo, bastante bien. Lo escrito, los libros que han escrito… porque, ¿sabes qué pasa, sabes lo que pasa? Que todos los libros que se han escrito sobre la lucha de Vieques son del 2003 hacia adelante. Se olvidaron que la Marina invadió Puerto Rico en 1898 y la Marina invadió Vieques en 1940. Y del 1940 a… ¿Alguno de ustedes han leído un libro que escribieron, que escribió un amigo que se llama “Taso, un pedazo de Vieques”? -Yo lo leí, sí, y lo tengo en casa… Bueno, allí, la Marina… yo estoy sintiendo la bota de la Marina en mi cuello desde la edad de cuatro años. Porque yo no soy un niño. Yo tengo 83 años. ¿Entiendes? Y todo ese tiempo, las peleas… tú leíste el libro… las peleas en las calles, nosotros jovencitos, nenes, ya peleando con los marinos en las calles. Las muertes en las calles, los ultrajes en las calles. La nueva generación desconoce todo eso. Aquí hubo ultrajes en las calles. Aquí estaban ultrajando a una señora que cuando la van a buscar unos chicos: “Mira, Zenón, Taso, Taso”… porque me decían Taso, “mira, están ultrajando a Berta en el chiquero (no se entiende)”, un sitio donde un señor que tenía ganado y sacaba sus vacas, ordeñaba todas las mañanas, y allí estaban ultrajando a esta mujer cinco marinos, la tenían desnuda, la estaban golpeando, la estaban ultrajando… Mira, oye, y allí nosotros nos envolvimos en una pelea del carajo. Yo salí perdiendo. Allí a mí me tumbaron los dientes. Los dientes míos son postizos desde ese tiempo. A mí me fracturaron los dos brazos, estuve en el hospital dos meses. Esas cosas, pues, pero yo no estoy pregonando eso por ahí porque ¿qué carajo? Lo que se está haciendo y se ha hecho y se está haciendo hasta ahora es lo que vale. Pero eso no quiere decir que en aquellos tiempos, desde esos tiempos se empezó a… o sea, el pueblo de Vieques siempre ha estado en lucha desde 1940. Esta lucha no empezó en el 2003 cuando mataron a David Sanes. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y David Sanes tampoco… me molesta mucho… -Él trabajaba ahí… Exacto… no, es un “héroe”… un héroe. No, ningún héroe, él estaba ganándose los chavos ahí. Además, cuando nosotros hacíamos los piquetes, principalmente cuando llegó el radar que estaban construyendo, ese muchacho se paraba ahí en la caseta de antes de la ceiba con la mano encima del revólver todo el tiempo, todo el tiempo. O sea, a él lo mataron justo cuando estaba defendiendo los intereses de la Marina. Él no estaba defendiendo… y su dinero, ¿verdad?... CARLOS ZENÓN: Además, eso… volvemos, la gente de la isla grande, los que han escrito, lo llaman “héroe” porque no conocen, no, no conocen la historia. Coño, si tú estás trabajando ahí, tú lo que estás defendiendo son los intereses de la Marina. Y como dice ella, en muchos piquetes que estábamos cerca de las verjas, uno de los que venían con la mano en la pistola era David Sanes. ALEIDA ENCARNACIÓN: Sí, porque también esa fue una estrategia de la Marina. Hay que hacerse enemigo del vecino, hay que hacerse enemigo de tu hermano. Eso pasó, hubo división. -Si estamos divididos, nunca vamos a llegar allá… Exactamente. CARLOS ZENÓN: Mira, aquí tú vas a ver, te voy a adelantar esto: unos pescadores de La Esperanza que están retratados en un tribunal, bien retrataditos en un tribunal, y están los nombres de todos ellos, que fueron a comprar armas a Santa Cruz para tirarles a los pescadores, a nosotros los pescadores cuando fuéramos a parar los bombardeos. Hasta eso está aquí. Y yo me encargué de que el pueblo supiera que habían sido unos traidores. Pescadores, que tú los conoces, que tú los conoces. Todavía están vivos. Los vas a ver aquí. Retrataditos, que no hay duda. Este es Fulano, este es Fulano, este es Fulano, porque están los nombres al lado de cada uno, con el policía que los tienen en un tirón a todos. JC: Bueno, pues ya pr-- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101115.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 88. Interview with Zenón K (at Home Book) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Biopolitics Carlos Zenon Carlos Zenón's book (Memorias) Carlos Zenón's book (origins) Carlos Zenón's book (Taso: un pedazo de Vieques) David Sanes (death) Memory Navy (1940s-1950s) Navy (Abuses) Nomos of the earth Resistance Time Vieques books Vieques documentaries https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/355cc26dc719ce21ef4b4257953c3f86.jpeg 0d6304c8855e5b7a2fa930c1bf2fc198 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA SELF REF 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/n2AJ7HQu6Ng YouTube video CARLOS ZENÓN: … nunca tuvo una asociación de pescadores en Vieques. Y por ahí todo el mundo, los periódicos, “el presidente de la Asociación de Pescadores del Sur”. Eso no existía. Nosotros tenemos el título de propiedad de aquel terreno que está frente a tu casa. Nosotros tenemos aquí el título de propiedad. Aquel terreno pertenecía al que hizo la… Moncho Ruiz. Moncho Ruiz, un boricua, que lo compró primero. Después se lo pasaron al italiano, se lo vendieron al italiano… se me olvida el nombre de él ahora… -Brambilla… Brambilla. Entonces, antes de Brambilla lo tenía Moncho Ruiz, que tuvo un problema precisamente con tu papá, Charlie Connelly, y la gente de La Esperanza porque cuando llegó allí empezó a poner alambre en la orilla de la playa, Ramón Ruiz Cox, Moncho Ruiz. Cuando nosotros vimos, la Asociación, sus movimientos, yo dije “este tipo…” porque los terrenos donde estábamos nosotros pertenecían a él, él los compró también, con el mismo, del mismo lote. Y un día yo me acerco y le digo: “Oye, Moncho, nosotros te queremos comprar ese par de terrenos de allá”… “No, Zenón, ustedes no tienen chavos para eso, la orilla de la playa, eso vale un millón de pesos”. Y no entró mucho en su (no se entiende), pero ahí con su… y cuando se vino a dar cuenta le habíamos hecho la trampa y le compramos el terreno con 33.000 pesos, que él decía que vale un millón. Él lanzó un grito, pero ya había firmado. Y le compramos por 33.000 pesos aquel terreno. Aquí está también la escritura. Se lo compramos a Ramón Ruiz Cox. ALEIDA ENCARNACIÓN: ¿Y ahora eso pertenece a Brambilla… ahora todos esos terrenos pertenecen a Brambilla? CARLOS ZENÓN: Eso… ahora… Brambilla tuvo unos problemas, este… precisamente… también está eso aquí… Oye… JUAN CARLOS: Yo voy a volver con Freddie y todo un equipo que viene así… CARLOS ZENÓN: Sacamos un día con calma… porque yo voy a hacer como esta hace con las fotos cuando viene este, las tira y hay fotos para allá, para allá… Porque, este… en el empeño de hacerle una asociación de pescadores a Carlos Ventura, como no la tenía, eran embustes, la “Asociación de Pescadores del Sur” porque nosotros estamos al sur de Vieques. Ustedes viven en el sur de Vieques, y ¿el terreno de ustedes dónde está? En el sur de Vieques. Y él en una estrategia, decía que era el “presidente de la Asociación de Pescadores del Sur de Vieques”… de nuestros terrenos. De hecho, también está aquí… Por favor, yo se los digo… … Nosotros tuvimos que llevar al padre de Carlos Ventura, al hermano de Carlos Ventura y tres otros pescadores al tribunal porque le dieron golpe de estado a la Asociación de Pescadores, el padre de Prieto Ventura. Le dieron golpe de estado y yo tuve que ir a los tribunales, a pelear en un tribunal, y en un tribunal la honorable juez Carmen Zelinda Ríos los botó como bolsa a todos porque habían invadido aquello ilegalmente. Todo ese, con todo ese mollete me tropezaba yo. Mientras luchaba con la Marina tenía que luchar también con los bandidos que querían acá apoderarse de… porque eran pro-Marina. Carlos Ventura era pro-Marina, que lo manejaba Sila María Calderón. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y por otro lado Norma Burgos, tú sabes que ellos eran… y Sila también que quiso hacerle una trampa a este pueblo en un segundo referéndum, si ganamos el primero. Es como tú pegarte la lotería y decir “yo tengo tanta suerte que me voy a pegar otra vez… Devuélveme esos chavos que yo me voy a pegar con más”. CARLOS ZENÓN: Esa fue Sila María. A esa la tuve que llevar a un tribunal… también está aquí… A Sila María Calderón, el pueblo de Vieques desconoce… Tú lo conoces ahora. El pueblo de Vieques no sabe que yo llevé a Sila María Calderón a un tribunal porque quería hacer un referéndum. Si nosotros tres meses antes habíamos hecho uno y lo ganamos con un 70 por ciento… PREGUNTA: Era el de contra la Marina… CARLOS ZENÓN: Exactamente. Pero Sila vino y dijo que contra la Marina hiciéramos otro… Era un truco que ella tenía con el presidente Bush para llevarle supuestamente los resultados… PREGUNTA: Pero quizás ella quería confundir a la gente y… ALEIDA ENCARNACIÓN: Ella quería ponerle chavos, con la Marina ya estaban de compinches para ponerle chavos al pueblo… ¡Ay, bendito, compra de conciencia! CARLOS ZENÓN: Lo que pasa es que cuando se empieza a hablar del referéndum de Sila, que se empezó a hablar, porque no se pudo llevar a cabo, ya estaban comprando, regalando neveras, estufas, por ahí, porque le iban a comprar la conciencia al pueblo y ese era el referéndum que Sila quería llevarle al presidente Bush para decirle: “Mira, no queremos a la Marina en Vieques”. Era embuste, ella sabía que íbamos a perder. Yo tuve dolor de cabeza con esa mujer. Choqué duro, duro, duro, hasta que la llevé al tribunal. PREGUNTA: ¿Y ganaron esa batalla también? CARLOS ZENÓN: Y ganamos. También está eso aquí. Para que ustedes, para que ustedes lo retraten, que lo tengan. Son los primeros que lo van a tener y ahora que lo saben, que nosotros llevamos a Sila María Calderón al tribunal. Y le ganamos en el tribunal. La honorable juez Sonia Vélez le dijo: “Mire, gobernadora, usted está haciendo trampa, eso no va para ningún lado”. Y, ni corto ni perezoso, el licenciado Fermín Arraiza me dice: “Carlos Zenón, vamos a llevar al tribunal a la Junta Estatal de Elecciones también”. Porque ya estaban gastando chavos en Vieques. Y yo le dije: “Vamos a llevarla”. Y llevamos a (no se entiende), que era el presidente de la Junta Estatal de Elecciones por aquel entonces, lo llevamos al tribunal y también le ganamos en el tribunal. Eso ustedes lo van a tener, lo van a poder retratar todo aquí. Eso, todo eso está aquí. El pueblo no sabe de eso. Si nosotros no hubiéramos llevado a Sila al tribunal, la Marina estuviera en Vieques. La Marina estuviera en Vieques. PREGUNTA: Una vez Radamés Tirado me preguntó… ah, okey, es que estamos un poquito con el tiempo… pero una vez Radamés Tirado me comentó, perdón, que él estuvo en un momento dado hasta inclinado en negociar… él parece que tenía vínculos con Baltasar Corrada del Río… ah, okey, entonces él en un momento dado pensó: “Si el gobierno de Puerto Rico se está beneficiando monetariamente con el bombardeo, ¿por qué mejor no negociar, que el municipio negocie con la Marina y traer un poco de ese…?”, sabe, traer ese capital para acá en vez de que se quedara isla grande con él. ¿Conoce usted un poco de esa historia o…? CARLOS ZENÓN: No, yo lo que conozco de Radamés, que Radamés pierde las elecciones… ALEIDA ENCARNACIÓN: Por seis votos ganó… le ganó a Liche por seis votos. CARLOS ZENÓN: Sí, pero perdió después. Cuando pierde después, él sabía que iba a perder y lo dijo en público. Porque increíblemente, es la primera vez en la historia, yo creo, de este país, que un gobernador PNP como Carlos Romero Barceló venga a hacer campaña a Vieques para un Popular, en contra de su alcalde, que es PNP también. Romero Barceló hizo campaña en contra de Radamés porque Radamés no quería a la Marina en Vieques, ¿entiendes? Radamés, como no quería a la Marina en Vieques, Romero Barceló, la Marina…. Mira, vamos a hablar a calzón quitado: aquí nunca hubo… esto yo lo estoy diciendo ahora mismo en las charlas que estoy dando en todo Puerto Rico y por la radio y todo, yo estoy diciendo, ahora, ahora mismo, en estos días lo estoy diciendo: Puerto Rico nunca ha tenido un gobernante. Ustedes me preguntan: ¿Pero, cómo? Bien sencillo: todo almirante que llegaba a Roosevelt Roads era el que determinaba las cosas que se iban a hacer en Puerto Rico. Porque él era, la Marina vivía… o sea, el pueblo de Puerto Rico siempre vivió a costa, a costillas del bombardeo en Vieques. Siempre, siempre, fueron millones y millones y millones de dólares que la Marina… pero fíjate, lo último que les voy a decir: la Marina tiene que suspender el bombardeo en el 2003. Oye, ¿por qué en el 2006, tres años después, ya el pueblo de Puerto Rico dice que está en bancarrota? Porque ya no estaba recibiendo los dineros por la presencia militar en Vieques. En el 2003 la Marina tiene que suspender todo y en el 2006 el pueblo de Puerto Rico sale en bancarrota. Ya no recibían los chavos de Vieques. JC: Y en el 2016 se fueron ya a pique, ¿no? CARLOS ZENÓN: Tocaron fondo, tú sabes, esto es una historia que podemos estar aquí, mira… HOMBRE: Porque después del 2006 fueron préstamos, tras préstamos, tras préstamos… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101110.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 85. Interview with Zenón H (at Home Self Ref) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Baltasar Corrada del Río Carlos Romero Barcelo Carlos Ventura Carlos Zenon Fermín Arraiza George W. Bush Internal Conflicts (Vieques Fishermen Association) Navy funds (to local businesses) Negotiations (Navy-Puerto Rico government) Nomos of the earth Norma Burgos Puerto Rico (bankruptcy 2017) Radames Tirado Radamés Tirado (election loss) Referendum (second) Sila María Calderón Sustainable development Zenón vs Calderón (case to stop second referendum) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1b537845a78a7e75a579b42cbce8d76c.jpeg 4c8b1f51d9ad419a60e85d4bda1b7dda Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON FIDEL Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Jgnr5NKNRM4 YouTube video JC: … Aleida, una pregunta… déjalo, déjalo ahí para verlo… una pregunta, antes de que me dedique el libro, quería preguntarle, ¿qué quiere hacer con esa imagen? CARLOS ZENÓN: Eso fue en el 79, ¿sabes? AE: ¿Esta? ¿Esta no fue cuando tú estabas preso, que te fueron a buscar, que yo te llamé? CZ: Perdón, tienes razón. Esa fue en el… cuando me invitaron para el Foro de Sao Paulo en Cuba. ALEIDA ENCARNACIÓN: Exactamente, eso fue en el 80. CARLOS ZENÓN: En el 80. Correcto. Los del 79 son unos que están acá, que estoy yo con los presos políticos, está él. ALEIDA ENCARNACIÓN: Esto fue en el 80. Ya no es aquí que Taso tiene que reportarse a San Juan porque el juicio de él va al día siguiente. De manera que yo llamé, busqué el contacto, me comuniqué allá y fueron a buscar a Taso. Él tenía que deponer en esta actividad. Y fue un lío porque Fidel adelantó, le dio el primer turno por la situación en la que estaba y él se fue corriendo para el aeropuerto para que pudiera llegar a Vieques. CARLOS ZENÓN: Él me consiguió el asiento… ALEIDA ENCARNACIÓN: El asiento y todo, exacto… PREGUNTA: ¿Y usted quiere ahora preservarlo? ALEIDA ENCARNACIÓN: Sí, claro. Esto es… esto no lo tiene todo el mundo. Y Fidel… PREGUNTA: ¿Qué significa Fidel para ustedes? CARLOS ZENÓN: Mucho. Mucho. En el 79 yo tuve una reunión en Nueva York con él, que estuvieron los presos políticos también conmigo. Él, en una forma rara, allá, me separó del grupo y nos metimos en un cuarto donde él me dice: “Zenón, aquí los gringos no nos pueden oír”. Y nos metimos ahí, y estuvo hablando cerca de dos horas y media. Y lo más que me gustó de él fue que llegó un momento en que él se para y dice: “Mira, Zenón, te voy a decir algo”. Este… “Cualquier pregunta que tú tengas, la que sea…” Este… “Tú me la haces que yo tengo un respuesta para ello…” Yo hice una pregunta que no voy a entrar en detalles ahora, le hice una pregunta bien fuerte y él, al chavo. Pero lo más que me gustó de él es que él siempre bajó, bajó al lenguaje de pescador. De hecho, estaba relajando conmigo: “Mira, Zenón, ahora mismo para ustedes yo tengo una comida, unas langostas, y las langostas, tú allá en Vieques no coges nada…” Él sabía todo eso… “En Vieques tú no coges nada, yo en Cuba las bajo a coger al fondo”. Es un tipo bien… y siempre contento y le gusta el relajo. No es el hombre que la gente habla, que esto y lo otro, y yo aprendí mucho… al llegar tuvimos, dos o tres veces pudimos hablar, reunirnos y hablar, este… y lo que yo conocí de Fidel fue un hombre inteligentísimo, bien inteligente y que… no entra con ese lenguaje que yo le digo el lenguaje híbrido, de unas palabras que a veces hay que correr a buscar un diccionario a ver qué carajo te dijo… este… un hombre sencillo, inteligente, y lo último que les voy a decir, yo sé que ustedes tienen prisa: Cuba es hoy lo que es Cuba gracias a Fidel Castro. ALEIDA ENCARNACIÓN: Claro que sí. CARLOS ZENÓN: Gracias a Fidel Castro. Pero de eso podemos hablar largo y tendido en otra ocasión también. JUAN CARLOS: Bueno, muchas gracias, gracias y… bueno, sí, para firmar la dedicatoria… Juan Carlos, Juan Carlos Rodríguez… CARLOS ZENÓN: … estoy medio ciego y lo que les dije, de verdad que… yo aprendí a escribir hace casi… casi ochenta años. ALEIDA ENCARNACIÓN: Llegó a quinto grado porque, porque… tuvo que irse a trabajar. CARLOS ZENÓN: Yo tengo hasta sexto grado, mitad de sexto grado… ALEIDA ENCARNACIÓN: Quinto y pasaste para sexto, pero… JUAN CARLOS: Gracias, Taso, lo aprecio mucho. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101109.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 89. Interview with Zenón L (Fidel) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Carlos Zenon Carlos Zenón (picture with Fidel Castro) Carlos Zenón's book (Memorias) Carlos Zenón's book (Photos) Fidel Castro Memory Nomos of the earth Resistance https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c9afa86eada83b4c387f64a8101bf02d.jpeg 80bc3b6eb4fe0f802a2fa130b73e7447 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON LINO LANZO SELF REFLEX 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/CEMSMCMYtRc YouTube video CARLOS ZENÓN: … a ver qué hacemos, y él estaba calladito porque siempre a Lino se lo conoció, desde que quizás que estaba muy pequeño, pero siempre a Lino se lo conoció como un pescador solo, para arriba y para abajo, en la arena, haciendo dibujitos en la arena, con un pantalón hasta la rodilla, a veces sin camisa… ALEIDA ENCARNACIÓN: Y siempre pescó solo. CZ: Y siempre pescó solo. Correcto. Y cuando estaba… no voy a entrar en detalles porque, como te dije, es larga la cosa, pero cuando está el pueblo de Vieques preocupado por esas maniobras que se iban a hacer, que eran 28 días, 24 horas diarias, eso está en el récord. Que el pueblo de Vieques iba a estar, solamente la Marina iba a permitir que saliera por ahí la lancha de pasaje para Fajardo y para Vieques, de Vieques para Fajardo. Alrededor de la isla, todo iba a estar restringido. Eso es, mira, eso es histórico, pero eso está en récord. ¿Qué pasa? Cuando eso se va a dar, ya el pueblo de Vieques está levantado completo porque dice “bueno, esto es el fin. Si vamos a estar 28 días restringido completo Vieques, pues, ¿qué va a pasar aquí?” Entonces, ya, no solo familias de pescadores, otras familias, en La Esperanza había como 200 personas una tarde, esperando que yo viniera de la reunión que yo tuve en Roosevelt Roads con el contraalmirante y el ex alcalde Radamés Tirado, esperando ver cuáles eran los resultados. Que los resultados, no voy a entrar en detalles, cuando ustedes eso lo van a leer, yo le digo a la gente: “Mira, esto es lo que hay”… “Zenón, ¿qué vamos a hacer?”… “Bueno, hay que pelear, pero yo no sabía cómo íbamos a pelear”. Entonces, con un grupito, “a ver, váyanse a sus casas, a ver qué sale, y váyanse ustedes a sus casas y nos reunimos aquí como a las 8 de la noche a ver qué hacemos, qué vamos a hacer”. Y en eso se me acerca Lino Lanzó, este es el minuto clave, el viejito, que nadie conocía, que yo había pescado con él un montón de años, él conocía a todos los pescadores, pero como él era tan calladito… Él no hablaba, él no hacía nada. Y cuando todo el mundo se retira, que yo le digo: “Me voy para casa, a bañarme, a comer, para ver qué vamos a hacer juntos”, él se me acerca. Me dice: “Don Zenón, yo quiero hablar con usted”. Yo… Lino Lanzó, le dije: “Mira, Lino, yo tengo que ir para casa, tengo que bañarme, tengo que almorzar, tengo que volver aquí, hay un problema serio, y hay que ya decidir qué vamos a hacer. Vamos a pelear contra la Marina de los Estados Unidos por primera vez en la historia, organizados, pero no sabemos cómo”. Y él me decía: “Pero, vamos a casa”… y yo “es que Lino, mira, yo…” Y él insistió y me puso la mano aquí en el hombro, cosa que él, él no hacía, él era un hombre tan y tan humilde, él no, él no lo hacía. Entonces me dice: “Don Zenón, vamos a casa, yo tengo que hablar con usted”. Yo: “Está bien, Lino”, y me convenció y empecé a caminar para la casa de Lino. Y cuando íbamos por el camino, lo digo, como lo digo en las conferencias que estoy dando en los… en Puerto Rico y todo eso, exactamente como fue, lenguaje de pescador. Le dije: “Lino, más vale que lo que tú me vayas a decir a mí valga la pena, porque si no tú y yo vamos a tener una pelea”. Dijo: “No, Zenón, vamos a casa, vamos a casa”. Llegamos a la casa y él dice: “Pepa, aquí vine con don Zenón, fríete arepas, unos bocaditos de pescado, café”… Yo le pregunto a Pepa: “Pepa, ¿cómo tú estás?”. Me dice: “Achacosa, como siempre”. Y me dice: “Imagínate, don Zenón, cuarenta años viviendo con Lino Lanzó, imagínese si estoy achacosa”. Fue como jocoso y nos fuimos para el balcón a hablar de la estrategia. Ahí empezamos, y ahí es que se da la primera estrategia para parar el desembarco de la Marina, el primer desembarco de la Marina, que ellos le habían dicho a la prensa del país que iban a desembarcar 30.000 marinos en 15 minutos. Tiempo récord. Y la estrategia de Lino Lanzó resultó que no desembarcaron ni un solo marino. Pero eso está… es una historia bastante larga. Y todas las estrategias, todas, la de la honda, que eso recorrió el mundo entero, hay una página donde está el tipo con la… eso recorrió el mundo entero. Eso fue idea de Lino Lanzó. Esa idea no fue mía, y como no fue mía, ahora que yo estoy escribiendo la verdad de lo que pasó en aquellos tiempos, yo tengo que decir la verdad, que la estrategia fue de este viejito. Por eso está este retrato aquí, porque siempre lo respetamos mucho juntos. Pero no fui yo, era él, pero había que protegerlo… “que mira, que Lino fue el que me dijo…” No, no, no, le hubieran tumbado la cabeza temprano. AE: … y la Marina estaba por ahí con los colmillos así de largos … CZ: Y él lo sabía, por eso es que me decía: “No, Zenón, no traiga a nadie aquí. Cuando vamos a hablar de estrategia, por favor no me traiga a nadie aquí”. Y eso, eso lo respeté todo el tiempo, y todas las estrategias… una que otra, sí, pero… el 90 por ciento de las estrategias en contra de la presencia militar… Mira, el otro día que estaba por teléfono, ella me dijo: “Zenón, yo te oí, yo oí el programa radial de Radio Universidad, que tú dijiste que ustedes habían detenido, del 78 al 83, tenían un récord que habían detenido los bombardeos de la Marina y la Marina 30 veces”. No, “38 veces”. Le dije: “Sí”… “¿Y cómo fue eso?” Tampoco fui yo. Yo no tenía tiempo para escribir tonterías y mira que pasó esto ayer, que pasó aquello. Eso no estaba en mi mente. Mi mente era maquinando, maquinando, maquinando todo el tiempo. Pero había un pescador del norte que se llamaba Chuíto Medina, que murió, que escribía, yo no lo sabía, pero cada vez que paraban un bombardeo o un desembarco, él lo tenía en récord. Fechas, todo, todo, todo. Y un día me dijo: “Zenón, ¿tú tienes idea de cuántas veces nosotros hemos detenido los desembarcos y los bombardeos?”. Le dije: “No, yo no copio, no apunto, no hago apuntes. No tengo tiempo para eso”. Me dijo: “Del 78 al 83 los hemos detenido 38 veces”. Tú sabes, teníamos otra gente que apuntaban. No era yo todo el tiempo. JC: Y, Taso, cuando yo vine aquí en el 2004, yo recuerdo que hablamos sobre el cambio de, ¿verdad?, de autoridad de los terrenos a Fish and Wildlife. Han pasado 14 años. ¿Ha habido desarrollo en Vieques? ¿Cómo siente usted un balance de la victoria? ¿Cómo siente usted…? ¿Estaría bien si muevo el abanico un poquito? Porque puede hacer un poco de ruido… ¿Cómo siente usted que ha, digamos, eh… cuál es el balance suyo después…? Ustedes le ganaron a la Marina más grande del mundo en el 2003, una lucha importante porque se detuvieron los bombardeos, pero como usted también ha señalado, la lucha continúa. ¿Cuál es su balance de ese cambio y las cosas que se han logrado y las cosas que se tienen que lograr todavía? CZ: Mira, cuando esta bautizó que la lucha de Vieques había sido una lucha inconclusa, yo… no me había pasado por aquí y después empecé a analizarla. Lo primero, que en el 2003, cuando deciden que la Marina se tiene que ir, hubo una fiesta enorme en el campamento García, la gobernadora, medio mundo… -Todos los políticos… Todos los políticos, había prensa de todos lados, estaba todo el mundo ahí. Y nosotros, esta familia, se quedó aquí. ¿Por qué se queda aquí? Porque no había nada que celebrar. No había nada que celebrar. De hecho, que se murió en estos días, yo tuve una discusión fuerte con Carlos (no se entiende) porque Carlos (no se entiende) llama aquí: “Zenón, ¿qué pasa que tú no estás celebrando?”. Y le digo: “Mira, Carlos, es que no hay nada que celebrar, ¿entiendes? La Marina suspendió los bombardeos, pero la Marina, si lo analizas bien, no se ha ido de Vieques, para los efectos. ¿Por qué? Porque las tierras pasaron a otro ente federal que es Pesca y Vida Silvestre”. Yo lo veía por aquel tiempo y todavía me baila en la cabeza un poco. El día que la Marina decida… por ejemplo, ahora están amenazando con Venezuela, que cualquier cosa, que en cualquier momento… … Trump está diciendo que se va a meter en Venezuela.. si se va a meter en Venezuela, yo no dudo que a la Marina le dé con… empezar su desembarco… porque en estos países como Cuba, Venezuela, Centroamérica y el Caribe, lo fuerte de la Marina no es los bombardeos, son los desembarcos, desembarcar marinos, invadir, invadir. Eso no me lo estoy imaginando. Lo estoy leyendo. Eso ha sido siempre. En Cuba fue que les falló. Un 17 de abril de 1962, que quisieron entrar por la Bahía… Bahía de Cochinos, y allí les falló la cosa. Pero Cuba fue igualito. Un desembarco. Pues, ¿qué pasa? En el momento que la Marina decida venir a Vieques a ocupar los terrenos, alguno de ustedes dos que me conteste, ¿cómo se va a detener? ¿Quién los va a detener? Ellos lo que vienen a decirle a Pesca y Vida Silvestre es: “Gracias por habernos preservado estos terrenos todo este tiempo porque ahora nosotros estamos de nuevo”. A mí me preocupa. ¿Sabes por qué? Porque la efervescencia de aquella lucha se perdió. Se perdió. Ya no está la juventud. Ya no está Pablo (no se entiende) que se metió al Monte David con los primeros jóvenes, no están Pedro, Casimar, (no se entiende) y otros muchachos, que fueron los primeros que entraron allí, ¿entiendes? Este… son otros tiempos. Y eso me preocupa porque si a la Marina le da con llegar, con venir a Vieques a venir a hacer maniobras de nuevo, ya, volvemos a lo mismo y sabe Dios cuántos años más vamos a tener a la Marina de nuevo en Vieques. Esa es una preocupación que tenemos y entonces, ¿qué pasa? Oye, se conformaron con aquella fiesta allí frente al campamento García y se olvidaron que teníamos que recuperar los terrenos. Que era bien sencillo recuperar los terrenos, seguir con la lucha tres, cuatro meses más. Y decirle a Pesca y Vida Silvestre: “No, no, no, no”. Y coger, como en un momento dado lo hicimos, la parte oeste. Perdona, pero yo (no se entiende) ha estado en Vieques, es de Vieques, este… que no se acuerda de esos tiempos. Para Hugo, 89, nosotros obtuvimos como cerca de cuatro, cinco mil cuerdas de terrenos se lo quitamos a la Marina. Y allí metimos gente a vivir. Hicieron incluso ahí sus casitas, cerca del radar, toda esa área. Nosotros hasta la parte norte cerca de rompeolas para acá (no se entiende), toda esa área. De sur a norte. Nosotros todo eso se lo quitamos a la Marina en el 89. Y empezamos a buscar, porque fue bien planificado, que tampoco fui yo el que planificó eso. Yo era una de las personas. Él me buscó para que yo fuera de los que ayudara a envolverme porque ayudaba a organizar, de cómo llegar, esto y lo otro. Era un muchacho que le decían “Poeta”. ¿Cuál era el nombre del Poeta? -Este… Héctor… Figueroa, Héctor Figueroa. Este… que vino un día con un mapa bien preparadito… “Mira, Zenón, estos terrenos… y aquí… y aquí… vamos a buscar a todas las parejas jovencitas de Vieques que no tienen vivienda, los que están casados y los que están por casarse…” Era una cosa bien organizada. -Y era la misma cantidad de terreno para todo el mundo… Exactamente. Estaba medido todo el terreno que le íbamos a quitar a la Marina, cerca del radar, todo eso de ahí para abajo, estaba medido a cómo se iba a repartir en partes iguales a todas las parejas jóvenes, una pareja que tuviera un niño, dos niños, tres niños, lo que fuera, pero que no tuviera su casa, no tenía su terreno, nosotros los ubicábamos. Cercaban y hacían su casita. Así, así y así, nosotros le quitamos más de tres mil cuerdas de terreno a la Marina. Cuando vino Hugo, pues, tuvimos que retirarnos todo el mundo. Aquí en la casa mía se fue el techo completo. Ya yo no podía preocuparme por otros, tuve que preocuparme… y en la preocupación de Hugo, la Marina fue que se aprovechó, le metió máquina a las casitas que había de la gente y puso la verja más acá donde tenía los portones. ALEIDA ENCARNACIÓN: La movió acá, la movió en La Hueca y la movió en La Ceiba. En tres sitios. ¿Tú sabes la curva cuando uno va para el aeropuerto que pasa la cantera? Ese edificio pequeño que había allí. Ahí había el gate. Y después del 89 la movieron allá. Sí. Entonces, el gate… tenemos fotos… era acá, en el portón, una casita, que tenían allí una lista negra de los que no podían entrar allá. Y entonces después la movieron allá. Y lo mismo hicieron en La Hueca. PREGUNTA: ¿Por qué usted piensa que la batalla de Vieques es una batalla inconclusa? Cuénteme cómo llegó a esa conclusión. ALEIDA ENCARNACIÓN: Pues, por lo mismo. Tanto luchar por una cosa. Y de momento… siempre nos imaginamos que Fish and Wildlife tenía su agenda escondida, pero quiero añadir a lo que tú estabas diciendo ahorita… que nosotros no nos quedamos en la casa esa noche. Nosotros nos fuimos para Caracas. Pasamos la noche en un campamento grande, como de sesenta, setenta personas allá… -¿Esa fue la noche que murió…? La noche de… la celebración de… primero de mayo. Y entonces, nosotros no sabíamos lo que estaba pasando allá. Nosotros estábamos allá pernoctando porque… haciendo la primera desobediencia civil después del primero de mayo. Y salimos por los portones por la mañana. Por la madrugada, pasa (no se entiende), un pescador, y va a la playa, sabe que estamos allí, a darnos la noticia de lo que había pasado allá, con todo eso, los federales estaban investigando si nosotros estuvimos allí en el gate. Y Fish and Wildlife nos defendió, mira qué irónico: “Ellos estuvieron vigilados todo el tiempo. Ellos para allá no fueron”. CARLOS ZENÓN: Sí, los federales nos querían partir el cuello y nos querían involucrar cuando se rompió la lancha… -El jeep… … para meternos presos, tú sabes, pero nosotros estábamos en Caracas. Salimos por el portón… Perdona, Aleida, que yo… se me había escapado esa parte… Pero volviendo a lo de inconcluso, llegó un momento en que se pensó, nos reunimos en un grupo, (no se entiende) me preguntó, la periodista Wilda Rodríguez… eso fue como en el 81, que nosotros paramos un bombardeo en la parte este de Vieques, Salinas, y estaba ella allí con la prensa y habíamos como 80 personas, y ella cuando vio aquello tan bonito, me dice: “Zenón, esto tan precioso aquí, una vez que la Marina se vaya, este… de Vieques, ¿qué tú crees que se puede hacer aquí?”... Este… eso está en un periódico… el Claridad, esa historia… que (no se entiende) dice que cuando yo dije lo del colegio, escuela, a Wilda Rodríguez, a la periodista se le saltaron las lágrimas. Porque yo dije: “Mire…” y era mi visión… desarrollar de ahí para allá, yo veía una universidad para Vieques, que los muchachos no tuvieran que ir a coger la lancha para ir a estudiar a la isla grande. Yo veía un desarrollo sustentable, bien organizado por ahí para arriba. No llenar esto de cemento, tú sabes, una cosa como San Juan o una cosa… yo tenía una… claro, en mi visión, yo tenía que ir entonces donde estarían los arquitectos y los que saben de esto, pero en mi visión acá como pescador (no se entiende), era, caramba… PREGUNTA: Y Taso, ¿usted se refiere a qué terrenos? ¿Cuáles eran los terrenos que…? CARLOS ZENÓN: Todos esos terrenos, yo veía esas lomas desarrolladas, pero para la gente de Vieques y puertorriqueños… … Porque también hay un malentendido con respecto a esto de… yo siempre tuve bien claro que según… hubo muchos puertorriqueños y puertorriqueñas que vinieron y se envolvieron en esta lucha, que tampoco les han hecho ningún reconocimiento en algunos libros que han escrito por ahí… este… que tienen los mismos derechos. La gente de la isla grande tiene los mismos derechos que tenemos los viequenses, ¿por qué? Porque Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. Es la misma cosa. Son guanábanas del mismo gancho. Eso no se puede separar. Y ellos, como puertorriqueños, también tienen derecho. Como lo tenemos nosotros cuando vamos para allá. PREGUNTA: Taso, y quería preguntarle: cuando usted se refiere a la visión de desarrollo, ¿se refiere a las tierras en el este o en el oeste o…? CARLOS ZENÓN: Todo Vieques. -Todo Vieques. ALEIDA ENCARNACIÓN: Pero en este momento, pues, te estabas refiriendo a la parte este... CARLOS ZENÓN: Sí, sí, sí. Pero yo… La pregunta estuvo bien porque es todo, era todo Vieques. Ahora mismo, el rompeolas. El revolú que hay con el rompeolas, esto y lo otro. La gente que sabe… pues, no lo desconoce, se le olvida. Parte de la lucha. Si nosotros no hubiésemos hecho la lucha que se hizo, que la Marina se tenía que ir de Vieques, pues, no tuviéramos el rompeolas. Ustedes que están… me corrigen… Porque si la Marina tuviera su magazines ahí como siempre los ha tenido, son unos magazines que son 127 que tienen ahí abajo. Si ellos tienen sus bases ahí abajo y esos magazines, pues, también tienen el control del rompeolas. Nosotros tenemos ahora el rompeolas, ¿por qué? Por una lucha que se dio. Pero la gente… espérate, por aquí se me pasa. Me da pena, pero es una realidad. Este… PREGUNTA: ¿Y después del 2004, cómo han visto ustedes entre el 2004 y el 2018 y con María de por medio? ¿Cómo ustedes ven las perspectivas de, de desarrollo? Yo vine hace 20 años, nueve-ocho, cómo están las cosas hoy en el 2018 luego de María? CARLOS ZENÓN: No están fáciles. Este.. precisamente por estar separados de la isla grande. Unos dicen que lo han encontrado, otros dicen que no lo han encontrado. Vamos a empezar por la electricidad. Aquí los apagones son a cada rato. Y es una preocupación que yo a cada rato le planteo a esta. Nosotros vamos a tener un problema serio si no hacen nada para encontrar el cable o arreglarlo, que viene de Naguabo para Vieques, para tener luz, directo de Naguabo para acá. Porque estas plantas que están ahí son para remediar temporeramente, pero en algún momento esas plantas van a fallar. Y el pueblo de Vieques se va a quedar sin luz, ¿por qué tiempo? Va a pasar como en unos pueblos que ves en el centro de la isla, que todavía no tienen luz desde María. A nosotros nos puede suceder en cualquier momento lo mismo. Y nosotros estaríamos peor. Porque nosotros tendríamos que cruzar el charco para hacer nuestras diligencias. En la isla grande, como quiera, hay unas carreteras, con un vehículo se va… pero aquí no. Aquí estamos en un campo de concentración. Es lo que es esto. Y… yo creo que en Vieques la economía en algún momento se va a desarrollar. Tengo, yo tengo una esperanza y estoy notando, tanto en Vieques como en la isla grande… otra cosa, volvemos a los jóvenes. Aquí a algunos jóvenes tú los ves inventándose por ahí. Se habla más que aquel que está en la droga, que… Pero no hablan de los que se quieren fajar y quieren echar para adelante a este país, esta isla, de eso no se habla. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y las mujeres están… ellas están fajadas para lo que sea… CARLOS ZENÓN: Los jóvenes, los jóvenes son los que van a levantar este país. Lo van a hacer los jóvenes. Claro, vamos a aportar un poquito, pero esa mentalidad, porque tú ves en la televisión jóvenes inventando agricultura, distintos tipos de proyectos, proyectos para echar esto para adelante. Y en Vieques tú ves todavía muchachos que si las abejas, que si siembra aquí, que si esto o lo otro. Yo creo y tengo esperanza de que este país se va a levantar y va a ser gracias a nuestra juventud. ALEIDA ENCARNACIÓN: Yo conocí el otro día, el miércoles, una muchacha en San Juan que está sembrando caña. Porque su papá tiene bastante terreno y él se defendía con eso hace muchos años y el terreno nunca lo han vendido, de manera que ella, que era desempleada, le dice “Ah, yo…” Y se le inventó sembrar caña otra vez. Y esta vendiendo barato. Vaya, son cosas que motivan y hacen que uno retome, ¿verdad?, las energías. Yo quiero abonar un poquito en que yo tuve el privilegio de ver Vieques hasta lo último, hasta lo último. Pero no todos los viequenses han tenido ese privilegio. No han visto esas playas hermosas, porque llegan a Caracas o a La Plata y eso no es todo. Eso no es todo. Por ahí para allá hay muchas cosas que ver. Y yo haciendo mi turno, yo hacía mi turno por la tarde, una semana sí otra no, porque cuidaba a mami con Alzheimer, y vimos cruzar, que venía para la punta este una lancha. Todos los radios se comunicaron: “Hay una embarcación dudosa, una embarcación dudosa”. Entonces nos montamos en el (no se entiende) que nos mandó Andrés Jiménez, Yabu y yo. Llegamos hasta la punta. Aquello es una cosa hermosa. Y se podía hacer una fiesta porque la marea estaba hasta acá. Y eso era una terraza, una terraza enorme con coral como para acá. Una cosa preciosa. CARLOS ZENÓN: Cuando la gente de Vieques tiene la oportunidad de ir a ver a Salinas, Bahía del Sur, esa que tú estás hablando le dicen Playa Blanca. Eso es una cosa espectacular. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y hay una que es especial para los muchachos que les gustan las tablas esas… -Surfing. Surfing… es Playa Brava. Y los viequenses sabemos de las playas que se pueden usar. Montones de viequenses nunca habían ido a Caracas. Bueno, yo fui a Caracas por primera vez cuando estábamos celebrando el aniversario del 6 de febrero… CARLOS ZENÓN: Pero esto tiene un potencial increíble. Y eso me molestó mucho cuando la cuestión del… por eso la cuestión de la lucha inconclusa. Porque… y la visión que yo tenía, mira si sacamos a la Marina de seguir bombardeando, ¿cuál es el problema ahora de seguir por ahí para arriba? Porque ya yo tenía una visión de lo que había pasado, lo que te mencioné ahorita de lo que habíamos hecho en la parte oeste, de ubicar los jovencitos, las jovencitas, las parejitas jóvenes, y esa era una visión que yo tenía de la parte este, ¿entiendes? Y a la misma vez evitar el especular, la gente entrar a especular, todas esas cosas había que evitarlas. Toda esa visión nosotros la tenemos clara. No era solamente “Vieques sí, Marina no”. Sí, “Vieques sí, Marina no”, pero cuando “Marina no” había que pensar, una vez que salga, ¿qué vamos a hacer ahora? Y eso, pues, también ya estaba en el panorama. O sea que no era que eso iba a quedar ahí a… no, no, no. Después, tuve ideas hasta, no sé, me corriges Aleida por favor si me equivoco, o sea, hasta dos años atrás, a mí se me acercaron una gente, eh, para quitarle los terrenos a Pesca y Vida Silvestre… hace dos o tres años atrás nada más… Y me dijeron “Zenón, ¿cómo?…” … Muchacho, quitarle los terrenos a Pesca y Vida Silvestre es como comerse un bizcocho. No voy a hablar de estrategia, pero es como comerse un bizcocho. JC: ¿Y usted piensa que… usted piensa que… cómo…? Yo sé que aquí también vinieron algunos grupos de estudios técnicos, desarrollo sostenible… ¿Dónde han quedado algunos de esos proyectos? Porque había como una buena cantidad de gente en el año 2004 cuando yo estuve por acá, algunos proyectos, pero he visto que algunos de esos proyectos hoy no existen, como el proyecto de hidropónicos… AE: No, eso murió… CARLOS ZENÓN: Mira, precisamente hace una semana que tuve una presentación en Río Piedras en la casa de Luis Fernández. Allí encontré a Tato… -Tato Santana… Tato Santana, ese era el que estaba a la cabeza de cómo bregar con desarrollo. Y él, de la mejor buena fe, y todavía tiene, porque hablamos nosotros hace unos días sobre esta cuestión del desarrollo y él con mucha pena me decía lo que estamos hablando ahora aquí: “Zenón, tú no tienes idea cuántas páginas, cuántas horas, el tiempo, cuántas malas noches yo tuve preparando lo del desarrollo sustentable para Vieques, pero si no tenemos terrenos, ¿cómo lo vamos a desarrollar?” Si no está el terreno, no vamos a desarrollar. Y aquí, otra cuestión, que tenemos que buscar gente, si algún día se va a dar el desarrollo, y esto es bueno que conste, hay que buscar gente que de verdad, que no esté pendiente a “cuánto dinero voy a ganar”. Tiene que estar pendiente a “si hay poco, qué tanto hacemos con poco”. Porque eso… y eso yo lo tengo aquí en mi casa, yo tengo aquí en mi casa que a Vieques entraron, para la administración de Sila María Calderón, entraron, entre los 40 millones de la Marina, yo no sé si ustedes saben de eso. Los 40 millones de la Marina, todo eso, todo eso está aquí. Algún día que vengan con calma, lo tiramos ahí en la sala, toda esa documentación. Yo tengo cómo se dividieron, se repartieron los 40 millones de la Marina, punto por punto, a todo el mundo, cómo se le repartieron a este, aquel, aquel, aquel y aquel, menos a la gente que más lo necesitaba. Yo una vez hice una denuncia a la prensa de que Vieques se había robado los 40 millones de dólares de la negociación que hubo entre la Marina y el pueblo de Puerto Rico, una vez que la Marina se tuviera que ir de Vieques. La gobernadora de este país por aquel entonces, Sila María Calderón, me salió al paso y dijo: “No, no son 40 millones nada más, porque para el proyecto Renacer Viequense…”, que está aquí, nosotros lo tenemos, “para el proyecto Renacer Viequense yo llevé 65 millones”. Si tú sumas 65 y 40 son 105. Ciento cinco millones en Vieques… ¿qué pasó? Yo pedí una investigación. También en el momento que ustedes vengan por ahí con calma, yo les voy a enseñar… porque yo no hablo de broma… como no tuve estudios, a mí no me gusta hablar… si te hablo a ti frente a esto ahora, es porque yo tengo con qué sustentarlo. Aquí en Vieques casi nadie sabe que yo pedí una investigación sobre esos 105 millones al Senado de Puerto Rico. Y quemé mis chancletas en el Senado y la Cámara de Puerto Rico con un amigo mío de Yabucoa. Casi todos los días, con esa lancha, arrancaba para allá, y empujé y empujando: “Mira, yo quiero que investiguen, yo quiero…” Y esa investigación se dio, empezó, eso está aquí en mi casa, los testigos, la gente que citaron, todo eso está aquí. Está aquí, eso lo tenemos aquí. Que ahora se ha perdido en el Senado, que nadie lo encuentra, pero Carlos Zenón, con su (no se entiende), había una persona allá que simpatizaba con la cosa y nos consiguió copias de esas cosas. Está aquí, los testigos, lo que dijeron cada cual. De hecho, ahí averiguamos, en esa investigación, averiguamos de una gente que decían por ahí “Vieques sí, Marina no” y eran pro-Marina… -Los instigadores… ALEIDA ENCARNACIÓN: Eran personas que estaban adentro y… CARLOS ZENÓN: Los conocemos con nombre y apellido y lo puedo decir ahí al pueblo: Rubén Reyes, que dirigía Extensión Agrícola en Vieques, que era el que tenía que ver con los pescadores y la agricultura aquí, ese tipo… bueno, saquen tiempo, por favor, que se los voy a enseñar… ese tipo, cuando le preguntan, lo sientan en la silla de testigos y le preguntan de Vieques… “cómo hiciste… si estaban los pescadores… si tú los reunías, todas las asociaciones…” Porque aquí hubo un montón de asociaciones que no existían. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101108.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 86. Interview with Zenón I (Lino Lanzo Self Reflex) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Bahía de Cochinos Carlos Zenon Centroamérica Civil disobedience (1978-1983) Civil disobedience (Feb 6 1978) Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers) Corruption allegations Cuba Donald Trump Estudios Técnicos Fish and Wildlife Hurricane Hugo (1989) Hydroponics project José Santana Land rescues (1989) Land rescues (Fish and Wildlife) Land transfer (Fish and Wildlife to Viequenses) Lino Lanzó (fisherman) May 1 2003 Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings) Navy exit Navy funds to Vieques ($40 million) New Civil disobedience (strategy against Fish and Wildlife) New struggle Nomos of the earth Plan de Desarrollo Sustentable de Vieques Posthegemony Puerto Rico government funds ($65 millions) Renacer Viequense Resistance Rubén Reyes Sila María Calderón Struggle (against Fish and Wildlife) Struggle (by sea) Struggle (unfinished) Sustainable development Venezuela Vieques (after Hurricane Maria) Vieques (electric service) Vieques (relationship with Puerto Rico) Vieques Development Vieques development (after Navy exit) Vieques development (potential) Vieques Youth Wilda Rodríguez