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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenón 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/UEvwIkU6-0I YouTube video Entrevistador: ...cuando están en la cuestión de... Carlos Taso Zenón: Sí, que decidimos hacer, preparar un campamento en el centro, donde estaban todos esos artefactos explosivos sin explotar, y nosotros sabíamos que la Marina sabía que estaban allí. Lo sabíamos. Entonces decidimos hacer ese campamento en el centro. Estuvimos tres meses, casi tres meses trabajándolo, y preparamos unos caminos que solamente los directivos, la gente más cercana del monte David sabía dónde estaba y cómo llegar a eso. Porque de día nosotros, para entrar a ese campamento... Imagínate, de día, ¡de día! teníamos que poner una línea de pescar --aquí viene lo de pescador--, poníamos la línea de pescar y nos dejábamos llevar por la línea de pescar. Esa línea de pescar se tendía derechita, claro, el que la pudiera coger con la mano y te dejabas llevar por ella poco a poco, y esa línea te llevaba derechita al campamento sin que tuvieras que dar un paso ni para un lado ni para otro, que no fueras a pisar una bomba. Así de delicada la cosa. De noche quitábamos la línea. Lo que hacíamos era que poníamos esa línea por lo menos cien pies más distante del campamento y entonces a esas líneas le añadíamos latitas de refresco con piedritas adentro y se las pinchaba con la tapita esa de la d' ; eso a la línea, que si venía alguien, que si venía alguien y tocaba la línea --porque los postes quedaban bajitos dentro de la hierba, y la línea, parte de la línea las dejábamos alta sin el pote-- pero si tú tocabas la línea en una esquina, los potes sonaban. Una vez que los potes sonaban esa era la alerta para nosotros. Entonces ya teníamos, por si acaso lograban ellos entrar a ese campamento, teníamos ya otras áreas por donde [ININTELIGIBLE] acomodarnos al tercer campamento, que sí estaba difícil de encontrar. ¿Entiendes? Estrategia militar. Por eso yo hablo de los distintos... Ahora te estoy diciendo a ti esas estrategias, pero yo ni siquiera en el libro las menciono yo creo que así, porque son estrategias militares. Y esos son los estilos de lucha que este servidor conoce y la gente que está conmigo, y por eso siempre fuimos exitosos. Pero por eso también siempre cada vez que nos cogían en el Tribunal Federal... ¡que nunca nos pudieron arrestar!, ya no existe, en el área, nunca. Bueno, [ININTELIGIBLE] la última vez que llevaron al alcalde, pero de ahí en fuera, nunca en el área a nosotros, y en el agua con las lanchas tampoco. A nosotros nunca se nos pudo arrestar ni en el agua ni en el área. Entonces... ¿Ajá? Entrevistador: Pero cuando usted mencionaba que hubo esa falta de comunicación, que hubo compañeros que quizás en el... Como no estaban... ¿Que hubo como que una serie de entregas o arrestos, o algo así? Le pregunto por curiosidad, podemos también ya... Porque usted ya me ha contado un montón de cosas. Pero un poco que... Usted menciona la palabra, incluso, en el libro " ; sabotaje" ; de... Debido a que la estrategia de uno de los grupos era dejarse arrestar... Carlos Taso Zenón: Todos los grupos. Entrevistador: ¿De todos los grupos? Carlos Taso Zenón: Menos nosotros. Entrevistador: ¿Menos ustedes? Carlos Taso Zenón: Sí, porque inclusive, este, en la información que tengo, porque yo no estaba, es que Noel Colón Martínez tuvo un choque con Ismael. Porque cuando vienen arrestar en el área donde estaban los hostosianos, Ismael empezó a llamar por un megáfono a todo el mundo, que saliera todo el mundo y se amontonara. Y Noel le dijo " ; Mira, ¡que busquen la gente! ¿Cómo que nos amontonemos para que nos lleven a todos amontonados?" ; Y Roberto Ramírez hizo lo mismo en Justicia y Paz, con la gente que estaba sentada acá, que todo el mundo se amontonara. A la Marina se le hizo facilísimo. A Rubén fueron y lo cogieron con su gente y cuando... ¡Fíjate! Que cuando hacen los arrestos [ININTELIGIBLE] a nosotros estaba seteaíta, ese día que van a hacer los arrestos el único que estaba en el área del Monte David era Cacimar, y yo me comunico con él rápido, porque yo veo la televisión a las cinco de la mañana, que ya, que ya estaba viendo los arrestos. Llamo a Cacimar " ; Cacimar, está pasando esto" ; , me dijo " ; Ya yo lo sé y me estoy moviendo" ; , porque teníamos un four track pa eso. " ; Y voy rumbo al sitio" ; , y vamos, " ; Pues muy bien. No te preocupes, que en algún momento yo salgo para allá arriba" ; . Cuando están los federales, ¡eso así de federales por todos lados!, porque están arrestando a todo el mundo, todos los campamentos y hay federales por agua ¡y por todos lados! Y mi hijo, solito, se queda arriba y se mudó para campamento, y la Marina sabía que había alguien que se había quedado, porque fueron a buscarlos, porque el puesto de observación lo están viendo todo el tiempo. Pero cuando lo van a buscar, que él ve los vehículos que van acercándose, él se va, y la Marina tampoco encontró el four track en el campamento. ¿Qué le dice? Mira, se fue. Entonces la Marina no sabe qué va a hacer con él y ni dónde lo va a buscar, porque él, inclusive, llegó un momento en que él dijo " ; Como aquí hay que jugárselas frías" ; , cogió el four track a cierta distancia y lo esbarrancó. Y ellos encontraron el four track esbarrancao, pero no sabían dónde está el que andaba en él. Que había que subir los montes del caray. Y entonces, ese mismo día por la mañana de los arrestos, yo salgo a... Porque yo iba a acompañar a mi hijo. Claro, me encuentro con Pedro en la Esperanza, el hijo mayor, me dijo " ; ¿Pa dónde tú vas?" ; , y yo " ; Voy pa esto y esto" ; , y me dijo " ; Pero, ¿qué pasa? ¿Por qué no me llamaste?" ; Porque yo no podía comprometer toda la familia. ¿Entiendes? ¡Coño! ¡Yo quiero tener todos mis hijos allí! Y se montó en la lancha conmigo y cuando llegó allá, pues, fue el que se tiró y se quedó con Cacimar. El boicoteo fue peligroso. También lo voy a decir por primera vez. Cuando se quedan los hijos míos, Ismael... La prensa que tuvo [ININTELIGIBLE] Ismael Guadalupe... Y él sabía que se habían quedado, y sabía que la estrategia de nosotros era esa. Todo el mundo sabía que era la estrategia. La prensa, yo se lo había dicho " ; Nosotros... A mí no me van a arrestar, ¡a mí me tienen que buscar! Yo no voy a ponerme las manos aquí, que me pongan las esposas y seguir caminando conmigo, ¡que me busquen! Que hagan su trabajo" ; . La presa le pregunta a Ismael Guadalupe que si había quedado gente arriba. Ismael Guadalupe " ; No, se de, se... Desalojaron a todo el mundo." ; Mi hermano, y al otro día por la mañana empezaron a bombardear, y mis hijos estaban ahí. ¿Viste? O sea, eso yo no se lo puedo [ININTELIGIBLE: ¿perdonar?] nunca, nunca. Y él sabía que estaban adentro, porque él tiene un radio de los mismos que yo tengo, que teníamos la misma frecuencia. Que inclusive su esposa, Norma, le dijo una vez a Aleida, a mi esposa, que un día oyó a mis hijos llamándome, que como al octavo día de estar allá arriba... ¡Después de los campamentos!, al octavo día todavía están adentro y nos reemplazábamos, entraban a la una de la mañana, a las dos de la mañana... Y había una fila de federales pendientes a quién entraba y quién salía. Nosotros siempre buscábamos la vuelta y entrábamos. Norma oyó en su radio, que es el mismo, con el que lleva la misma frecuencia, en la casa, que Ismael tenía un radio en su casa y Norma está oyendo al hijo mío cuando me está diciendo " ; Viejo, es el octavo día, yo creo que nos vamos a tener que entregar, porque nos quedamos sin agua. El agua que me queda, ya para la tarde no me sirve" ; . Y Norma se echó a llorar en su casa. Después ella se lo dijo a mi esposa " ; Aleida, tú no tienes ni idea lo que yo sufrí cuando yo oí a tu hijo diciéndole al papá de que no tenían agua, y que nosotros sabíamos que estaban allá arriba" ; . Tan es así, que otro golpe que le dimos en la cara a la Marina es cuando la secretaria, cuando la fiscal de EE.UU., la Marina le dice que está todo limpio, la fiscal ¿cómo lo sabía? Desconocemos, pero la fiscal le dijo " ; No" ; --y eso salió en la prensa-- " ; Ustedes están equivocados. En el área de bombardeos todavía hay gente" ; . Que ahí es que viene entonces los diálogos con Harry Andúser [FON], nuestro abogado, lo llama Guillermo Gil, el fiscal federal, y dice " ; Mira, Harry, háblate con Zenón, que los muchachos están allá adentro, hay una orden de arresto para ellos. Y si no bajan pronto, los vamos a declarar prófugos de la justicia. Y son muchachos jóvenes, nosotros no queremos hacer esto, bla, bla..." ; Y Harry le dijo " ; Mira, este es el teléfono de Zenón. Llama a Zenón a la casa" ; . Y aquí me llamaba Guillermo Gil " ; Pues mira, Zenón, los muchachos tuyos están allá arriba, yo sé que están allá arriba. Nosotros vamos a hacer un arreglo para que los bajes" ; . Y yo le dije " ; ¿Tú vas a hacer un arreglo pa qué? ¿Pa que yo los baje y te los ponga en las manos? ¿Pa tú arrestarlos?" ; , " ; Eh, no, mira, va a haber un FBI, un agente del FBI en el campamento García, tú vas allí y él va a estar allí, y lo acompañas al área donde están los muchachos" ; . Yo le dije " ; Mira, si yo llevo al FBI a donde están los muchachos, ellos me van a desheredar, me van a desheredar inmediatamente. Así, ' ; Hasta hoy tú eres mi papá' ; , porque tú no conoces, tú no tienes una idea del compromiso que tienen esos muchachos, a pesar de lo jóvenes que son. ¿Tú tienes hijos jóvenes?" ; , " ; No, no tan jóvenes, pero tengo hijos" ; , " ; Pues mira, enséñale a tus hijos lo que son principios y moral, porque los míos sí yo les enseñé eso, y esa es la razón por la cual yo no puedo llevar al FBI allá arriba. Ustedes búsquenlos. Sí, están allá arriba, búsquenlos" ; . Y ahí fue que entonces ya al duodécimo día... No, tengo que contarte la anécdota de Yabu. El octavo día ese, que se quedan sin agua, mi esposa, que ya Carlos Weber, del 11, la había entrevistado, y me llamó aparte y me dijo " ; Zenón, vela a tu señora, que está por explotar" ; . Él como, medio, la nota, ¿tú sabes?, cuando la está entrevistando. Me dijo " ; Vélala, que está por explotar" ; . Pues cuando entraba una llamada aquí, yo salía para atender la llamada afuera, ahí, para que la d' ; eso fuera mejor, la frecuencia, y mi esposa era pegada de mi espalda, porque quería saber qué está pasando con los hijos. Mi esposa pasó el Día de las Madres sin sus hijos. Eso es lucha, eso es compromiso. Cualquier otra madre dice " ; No, no, yo quiero tener mis nenes aquí en casa" ; . No, mi esposa pasó Día de las Madres sin sus hijos, sufriendo aquí con nosotros. Ese día que me llama para lo del agua, yo le dije " ; Pues, mira, trata de resistir un poco" ; . ¡Un padre diciéndole a los hijos que resistan en el área de bombardeo sin agua! Eso es compromiso, porque yo adoro a mis hijos. Esos son mis cachorros. Me fui como a las tres de la tarde en la lancha y di una vuelta, y vi que la vigilancia era brutal. Yo dije " ; Señor, ¿cómo yo le hago para yo traerle agua a los muchachos?" ; Y vine, me acosté, yo dije " ; Bueno, por lo menos..." ; Yo le dije a ellos " ; Mira, si por la mañana la yegua blanca no la han oído que ha llegado por ahí..." ; [ININTELIGIBLE] que era una clave, que era la lancha. " ; Pues, hagan lo que ustedes crean. Lo dejo en sus manos. Pero voy a tratar, voy a hacer lo indecible porque les llegue agua. O si quieren bajar, los bajamos" ; , " ; No, no, no. Nosotros vamos a estar dos o tres días más si nos traen agua" ; . ¡Están solitos en el monte, brother, en el área de tiro! Pues yo me acosté un rato a descansar y como a las 9:30 de la noche estoy pensando salir a la una de la mañana, que normalmente el militar se cansa y tiene que dormitar un poquito, y aprovechar esto. Y cuando me levanté a las diez, no encuentro a Yabu, y yo dije " ; Anda, pal cara..." ; Y busco en mi guagua, y no está la guagua. Y " ; Aleida, voy para La Esperanza. Yabu no está aquí y mi guagua no está aquí. A mí me está que Yabu salió para llevarle agua a los muchachos, y me preocupa" ; . Yabu cuando eso tenía, ¿qué? 17 años, 18 años. Cuando llego a La Esperanza, la lancha no estaba, se había ido. Esa es lucha. Y yo sentado en la arena y mi esposa, como hasta las tres de la mañana, esperando a ver si Yabu bajaba... Si lo mataron, ¿qué pasó?, si lo golpearon... ¿Ves la diferencia? No es romanticismo, no ir allí al punto al campamento García, y a decir " ; Mira, aquí estoy" ; . Y Yabu llegó allá arriba con otro compañerito que consiguió. Cuando bajó de arriba, yo lo veo con las camisas desgarradas y todo eso, y yo dije " ; ¿Qué pasó?" ; Yabu tuvo una escaramuza con unos marinos y lograron... Porque cuando los muchachos vieron la lancha, bajaron, porque de arriba se oía, bajaron a la orilla de la playa y se tropezaron con... Habían como cuatro marinos luchando con Yabu para arrestarlo, y ellos --esto lo digo, porque ya esto pasó-- buscaron palos y garrotes, y se formó la de San Quintín y los marinos tuvieron que echar, y los muchachos se llevaron el agua y se quedaron. Así fue que se llevó agua allá arriba. Eso es lucha, eso es lucha. Y, ¡nada! Pero en el monte allí pasamos hambre en muchas ocasiones, llevábamos comidas por... En una ocasión llevaron --estas son de las cosas que no se te pueden escapar-- llevaron... a [ININTELIGIBLE] Encarnación le habían hecho un donativo de un camión de verdura, viandas y cosas, para llevar a los campamentos. Y en el norte, donde estaban los campamentos, la vianda, los plátanos y todo, en el tumbo del marullo perdiéndose, y nosotros en el monte allá no teníamos nada que comer. Pero era una guerra que había contra ese monte. ¿El qué? Egoísmo, egocentrismo, celo más que otra cosa. Entrevistador: Y [ININTELIGIBLE]... bastante, bastante fuerte. Yo le iba a preguntar, don Taso, en términos de... En términos... Hay un detalle, quizás nos vamos un poquito, un poquito al pasado, a la cuestión del arresto de los 21. Fue una historia que en el ' ; 98, cuando yo estuve aquí, usted nos contó, y la compartió con nosotros. Cuando la vi en el libro... ¡Bueno!, conocía la historia y, pero también usted decidió narrarla de una forma muy particular, y fue de la siguiente... Fue, digamos, que a través de un corte de prensa, porque usted como tal no ofrece testimonio de esa ocasión. Mi pregunta es: ¿por qué decidió huir del arresto de los 21?, y dos: ¿por qué decidió dejar que el corte de prensa narrara esa ocasión, y quizás no ofreció un testimonio directo de la ocasión? Carlos Taso Zenón: Bueno, primero, que posiblemente la prensa nunca se me acercó para eso, pero usaste una palabra ahí que yo detesto, es la palabra " ; huir" ; . Entrevistador: Ah, bueno, bueno. Huir no, perdón, digamos se le escabulló, se le escabulló. Carlos Taso Zenón: Tampoco fue... Porque allí, cuando empiezan los arrestos, nosotros... Hay una gente en tierra y habemos otros que estamos en el agua, porque tenemos las embarcaciones. El que tú estés en una embarcación no quiere decir... No puedes estar en tierra con tu lancha. Y de hecho, gracias a que estamos en el agua, pudimos rescatar a una de las personas que nos tiraron al agua esposados. Ismael se pudo haber tirado, porque yo le gritaba " ; Tírate" ; , porque nosotros todo el tiempo nos quedamos ahí, en nuestras embarcaciones. Están haciendo los arrestos en tierra, pero nosotros nunca abandonamos la gente que estuvo allí. De hecho, si nosotros nos vamos de allí, ¿cómo iban a regresar acá abajo el resto de la gente que no fue arrestada? Entrevistador: ¿Y fueron cuántos? ¿Cuántos fueron? Carlos Taso Zenón: Arrestaron 21. Pero el arresto fue selectivo, y yo creo que yo lo narro. Entrevistador: ¿Cuántos, este...digamos, personas participaron en la actividad? Para tener una idea de... Carlos Taso Zenón: Habíamos como alrededor de... Yo diría que 150 personas. Y arrestaron 21 y no arrestaron UN pescador. O sea, arrestaron un pescador, se llamaba Iván Davis, y cuando se dieron cuenta de que era un pescador en la Corte Federal, el hombre se desaparece y nunca apareció para nada. O sea, apareció en Vieques, pero nunca le formularon cargos. Porque la idea no era arrestar un pescador... A Carlos Zenón no lo querían arrestar, y a ningún pescador en aquel momento. Porque lo que querían era presentar de que eran la gente independentistas y comunistas, por eso arrestaron gente del PSP y del Partido Independentista Puertorriqueño, Y yo sí, yo creo que lo digo en el libro, yo lo narro, que fue un arresto selectivo. Ellos no quisieron arrestar ni del PNP, ni populares. ¡Allí habían de todo, habíamos 150 personas! Entrevistador: ¿Usted lo narra ese evento, en el libro? Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: OK. Carlos Taso Zenón: Entonces, como te dije, fueron selectivos. Me preocupó a mí esa palabra. Yo, ni... Yo no huyo a los combates. Entrevistador: Yo lo que le quería decir no tanto de que usted huyó, sino de que usted le hizo el trabajo difícil a personas que... A agentes, digamos, del orden público, que están allí para tener, digamos, una labor de arrestar o demás y quizás yo por eso planteaba de como ustedes quisieron hacerle una labor difícil, en término de los arrestos en Monte David, si eso, digamos, ir al pasado de, era parte de una tradición, eso es lo que... Carlos Taso Zenón: No, lo que pasa es que, mira, aquí Entrevistador: O los momentos son diferentes, quizás, y quizás... Carlos Taso Zenón: No, y además, en el Monte David ellos no pueden entrar en una barcaza a arrestar a nadie, tienen que entrar por tierra. Aquí te entraron una barcaza, y nosotros con las lanchas estamos tratando de impedirte que la barcaza llegue a tierra. ¿Entiendes? Cosa que no lo logramos, no pudimos. La barcaza llega a tierra y tira la aparata esa a la orilla, y ahí empiezan los arrestos. Por eso es que nosotros... Porque los pecadores que estamos en el agua, estamos en el agua. ¿Entiendes? Y lo que pensamos fue empezar, porque dentro de... Tengo que admitirte que hubo cierto pánico, porque no todo el mundo iba preparado para ser arrestado. Y empezó gente a tirarse al agua. ¿Y qué pasa si Carlos Zenón y unos pescadores no están en el agua para recoger la gente que se está tirando al agua? Hubiese sido una desgracia. ¡Cuántos jóvenes y..! No muchachitos, pero gente joven, que posible no sabían nadar, se tiraban al agua y se nos podían ahogar. Nosotros empezamos a recoger la gente y a ponerlos en un cayo que está allí al lado. Recogerlas y llevarlas allá, recogerlas y llevarlas allá. Y de allí bajamos con las embarcaciones, que se llevaron los 21. Bajamos pa el pueblo, en la entrada del pueblo vimos un, encontramos un vehículo militar que había allí, que venía, paramos la caravana, cogimos el vehículo militar, lo viramos patas arriba en el mismo medio del pueblo, de la calle... ¡Nada! Y eso va, prácticamente en lo que pasa con los arrestos de los 21. Pero, por favor, muchacho, eso no... Lo que pasa es que yo estoy en una embarcación y si estoy en una embarcación, pues no puedo estar en tierra. Y estoy en una embarcación, preocupado por los que se están tirando al agua. Porque era una masa de gente tirándose al agua. Te repito, no todo el mundo quería ser arrestado. Aparte, de que hay una pelea, hay unas peleas, hay unos compañeros, un compañero que nosotros le decimos Dondo, hay un compañero Majuí [FON], estaba Isabel Rosado, que nos la tiraron al piso y la tenían pincha... Carmen Pérez, peleando con granos, con d' ; esos de arena. No, no, allí... ¡Si yo veo a esas mujeres peleando y yo huyo, yo tengo que divorciarme incluso de mi mujer! ¿Entiende? ¡Eso es lo más bochornoso! Y aquellas mujeres estaban peleando. Gente de nosotros peleando a palo limpio y cuanta cosa había. Y mientras tanto, nosotros recogiendo gente que estaban tirándose al agua por montones. ¡Eran ciento y pico de personas!, y alguien las tenía que recoger. Entrevistador: Bueno, yo le pido excusas, ya que el recuento que yo pude leer esta mañana del libro fue el recuento noticioso, en el cual básicamente lo que menciona era algo así, como de que " ; Among those who got away, was Fisherman Association president Carlos Zenón, and Toñín Medina" ; . Como que la prensa la caracterización que hicieron fue, aquellos que pudieron evitar el arresto. Carlos Taso Zenón: Fíjate, y el único que lo hace es el " ; San Juan Star" ; , ¿verdad? Entrevistador: Yo creo que sí. Carlos Taso Zenón: Está en inglés. Entrevistador: Claro. Carlos Taso Zenón: O es un " ; Vocero" ; de la Marina, mira a ver. Entrevistador: Era Manny Suárez. Carlos Taso Zenón: Ese es el " ; San Juan Star" ; . Entrevistador: " ; San Juan Star" ; . Sí. Carlos Taso Zenón: Sí. Claro, Toñín Medina es otro líder pescador, y yo soy otro líder pescador y nos tenían que poner en esa posición incómoda. Pero nada, allí no hubo, este... Además, ¿" ; Among those" ; qué? Si allí nadie ha podido ir pa ningún lado, lo más lejos que podían llegar era tirarse al agua. Allí nadie podía correr por una una carretera, lo que había era una orilla de playa y el agua. Y to el mundo pal agua. Entrevistador: ¿Y fue en ese arresto que luego se toma a Ángel Rodríguez Cristóbal y lo llevan a prisión y...? Carlos Taso Zenón: En ese mismo. Entrevistador: Wow. Veo, veo. Y en términos así, de los nuevos, digamos, retos que tiene la situación viequense, cuéntenos un poquito del futuro, un poquito de los problemas que aquejan a Vieques hoy día. ¿Cuáles son las expectativas de lucha? ¿Cuáles son, digamos, también las perspectivas de lucha y también los objetivos que se quisieran alcanzar eventualmente. Carlos Taso Zenón: Objetivo es ver un Vieques desarrollado en su totalidad. Pero especialmente empezar a desarrollar la parte oeste, que ya nos han dado cuatro mil y pico de cuerdas de terreno, y todavía no se han hecho nada con ellas. Y tratar de rescatar de Pesca y Vida Silvestre el terreno que tenemos en la parte este. Respecto a lucha, hay una sola estrategia, una sola. Ahí no hay que sumar uno más uno, ni buscarle cinco patas al gato. Hay una sola estrategia. Que yo [ININTELIGIBLE] allá arriba, al puesto observación y haber ido al cayo yo allí, pues yo me recojo doscientas, trescientas personas, entro por el gate, el frente al gate, sin sacrificarme mucho porque entro en vehículo --ellos te dejan entrar en vehículos-- y entro con mis casetas de campaña, y entro con toda el agua que voy a necesitar, y entro con todo el apertrecho que necesito, y entro a las playas que ellos... Las únicas que te dejan llegar, y que te dicen que a las 6 de la tarde tú tienes que estar fuera de allí. ¡Sencillo! ¡Entro! ¡Ellos no te pueden prohibir! A las 8 de la mañana te dejan entrar y entro, y voy preparando el terreno en el área donde ellos ellos dicen que tú... Hasta las 6. Cuando llegue las 6 de la tarde, digo " ; Bueno, yo lo siento mucho, pero yo me tengo que quedar" ; . ¡Eso es sencillo! Ahí lo tienes todo y no tienes que hacer más na. Porque con Pesca y Vida Silvestre ya tú no puedes ir por el agua, es decir " ; Pues me metí allá arriba" ; , pues, te metes allá arriba y ellos te dejan. ¿Y qué hiciste? Nada. Eso a ellos no les duele para nada. Las estrategias de lucha son, hay que darle al enemigo donde le duela. A Pesca y Vida Silvestre se le forma un peo si tú coges 200, 300 personas, te metes a las playas que ellos te permiten entrar a las 8 de la mañana, y a las 6 de la tarde tú les dices " ; Yo no voy pa ningún lao, yo me voy a quedar aquí 2 o 3 días. Sácame" ; . Tienen un tostón. Te tiene que arrestar o si te dejan ahí, que se preparen, que van a haber dos o tres mil personas en dos o tres días allí adentro metidas. ¡Y ya se chavó Pesca y Vida Silvestre! Tan sencillo como eso. O sea, si aquí no hay que estar... Ahora, si ya te empezó a doler el cuero un poco de los cantazos que te han dado, y pues, ¡admítelo, coño! Porque somos humanos, somos humanos. A mí, yo pienso que... Yo no creo que yo he terminado con la cárcel federal. Yo no creo que yo he terminado, y eso siempre ha estado bien claro en mi mente. Pero vuelvo y te repito, tú tienes que tener... No sé cuántos seres humanos, yo no quiero sonar aquí distinto a nadie, porque posiblemente hay un montón, pero no sé cuántos hay en esta isla que quieran más a mi gente que yo, y a Vieques. Fíjate, yo lo que creo, no culpo a la nueva generación. No culpo a la nueva generación, porque la nueva generación lo que ha visto son los últimos acontecimientos, y la nueva generación ni siquiera sufrió los embates de las expropiaciones. Que eso fue la cosa más inhumana que se puede hacer con un pueblo. Este... Yo vi, yo pude presenciar los viequenses con sus maletitas y sus bultitos, en ocasiones cogiendo barcos de vela y dejando a sus hijos y su familia atrás para ir a buscar el sustento a Santa Cruz, y eso es destruir la familia. Muchos de ellos, porque no todo el mundo podía bajar todos los días a Santa Cruz, ni una vez en el mes, ni en el año. Muchos de ellos eran jóvenes y se enamoraban por allá, y ahí, mira, esa familia se destruyó. Yo viví eso y eso yo lo tengo muy claro en mi mente. Esa es la diferencia entre sentir, porque... Mira, te repito, es que estar en una cárcel no es fácil. Mire, mi hermano, ¡eso no es fácil! Tú ir a dormir en el Monte David, cuando yo tengo una cama tan buena en mi casa, encima de las piedras, comiéndome quizás 2 salchichitas con un buche de agua, porque tengo que velar que el agua no se me acabe, ¿ah? Cuando lo tengo todo en mi casa, la nevera cerquitita ahí. Tú tienes que amar tu gente, tú tienes que amar tu pueblo, tú tienes que... Yo me meto en el otro ser humano que sufrió, que lo vi sufrir. Ahora mismo con esto de las tierras, yo soy como el entrometido, yo estoy de cabeza peleando con la cuestión de la invasión de terrenos. ¿Por qué? Porque tenemos 12,500 viequenses en Islas Vírgenes, que la mayoría de ellos estoy seguro que quieren volver a su tierra. Y si permitimos esto, ¿qué va a quedar para ellos? De eso es que estamos hablando. No estar con los coqueteos políticos y a ver qué más, qué me puede dar el alcalde, o qué puede hacer el alcalde por mí. ¡El alcalde que se vaya al carajo, si eso lo que hace es vivir del pueblo! Perdona la palabra, pero es que me molesto. ¿Entiendes? ¡Es mi gente! Es el tecato que está por ahí, que no tiene trabajo ; es el que tiene que ir a diálisis a la isla grande, que todos los días de madrugada lo tienen que llevar, para traerlo por la tarde, ese sufrimiento ; son los pacientes de cáncer, que tienen que ir todos los días a la isla grande a chequearse y a sufrir, y a lo mejor tienen que ir a coger quimioterapia al otro día, y al otro día y al otro día... ¡De eso es que estamos hablando! Estamos hablando de la parte humana, y eso yo lo vivo. Eso yo lo vivo, eso está en mi corazón y está en mi mente. Y por eso lucho como lucho. Y no... Mira, si el hombre más feliz de la tierra en este momento soy yo, cuando yo voy para la parte oeste, y yo veo hasta los pro Marina disfrutando de la parte oeste, cuando antes no podían hacerlo. Pero yo digo " ; Gracias a eso..." ; y nunca se lo he dicho a nadie personalmente, ¡nunca! Ni lo diré. Pero yo sí pienso, yo sí sé, que gracias a que se dio una lucha como la que se dio, y gracias a que mis hijos cogieron cárcel, gracias que yo cogí cárcel, gracias que mi esposa ha sufrido lo que nadie... Es más, ¡más que yo! Porque esa sí se queda aquí encerrada, pendiente a qué es lo que va a pasar con... Sufriendo. Esa ha sido la que ha estado ahí, en ese mueble que está ahí al lado, ver los federales entrar, apuntándole con escopetas largas, con armas largas a uno de sus hijos para sacárselo preso. Mire, mi hermano, eso no es fácil. Pero, si de verdad queremos un Vieques libre, tenemos que ser serios, tenemos que ser honestos. Y yo creo que... No sé en esta etapa, te lo digo con toda sinceridad, tiene que haber un aborto de la naturaleza, para que pueda haber una comunicación sincera, porque yo no creo en la hipocresía. Si se me acerca y me dice " ; Mira, Zenón, yo quiero trabajar contigo" ; , o " ; Yo quiero hacer esto, quiero hacer lo otro, ¿qué podemos hacer?" ; Coño, vamos a sentarnos ahí y hacer como yo hacía... Las estrategias nuestras, aquí venías y tú buscabas debajo de mi cama, y en ese mattress estaba todo en papeles. Eso no era, eso no era " ; Vente y vámonos allí" ; . No, no, no, no, no, no, no... ¡Mire! Entrevistador: Y una pregunta, don Carlos, quizá de alguna manera este momento ha sido, quizás, el momento donde vemos una mezcla de furia y ternura, como dice la escritora que recopila su testimonio. Esa parte más humana que se abre con una lucha, ¿cuáles son los desafíos? Desafíos, tanto para seguir hacia adelante con una lucha que pueda lograr redes de comunicación buena, y también, digamos, la vida cotidiana de las personas que hoy día están sufriendo todavía la presencia de lo que fueron 60 años de Marina, lo que van a ser más años de la presencia de Fish and Wildlife. Cómo un poco... Con esa parte humana, esa parte humana, qué hace falta, ¿cuáles son los desafíos, y además, cómo se pueden resolver los mismos? Carlos Taso Zenón: Mira, yo no creo... Yo soy un soñador, yo soy un soñador. Aparte de ser un soñador, yo soy una persona, no sé si es por la edad, pero yo llevo ya como alrededor de 10 años, que a mí me gusta consultar la almohada. Yo no puedo dormir ocho horas a pata suelta. Yo a las 2, 3 de la mañana a veces me puedo levantar, orar un poquito, porque también lo hago, porque creo en Dios sobre todas las cosas. Y respeto a los ateos, pero yo creo que por creer en Dios estoy vivo, estoy aquí. Aparte, pues, soy un soñador pero no soy un soñador fantasioso. Yo creo que eventualmente nosotros vamos a tener una universidad en Vieques. Creo. Porque esa es otra cosa que me duele mucho. Todos los días, cuando tú vas a coger esa lancha, tú ves el montón de jovencitos que tienen que coger esa lancha por la mañana y cogerla por la tarde, para ir a estudiar y para regresar. Y muchos de ellos que no pueden hacer eso, los padres con miles sacrificios, gente pobre, gente chavaíta, que tienen que hacer de tripas corazones para conseguir un hospedaje en la isla grande, tienen que pagarle gastos de estadía... Hay que pagarle sus comidas y sus cositas a estos muchachos. El problema de los libros. Porque no todo el mundo coge una beca, y aunque coja una beca no lo resuelve todo. Y a mí me consta como viequense que soy, vuelvo y te repito, nacido y criado aquí, de la mucha gente que se queda en sus casas comiendo poco y no muy bueno, por tal de que su hijo tenga una buena preparación académica, y tiene que pasar por todos esos escollos, pues porque no tenemos una universidad en Vieques. Yo creo que si empezamos... Y eso es parte de lo que tenemos que empezar a tener bien claro en nuestras mentes, empezar el desarrollo ya. Que empiece a llegar gente, que empiece a venir la gente que está en Santa Cruz, para que la Universidad de Puerto Rico, ni el gobierno de Puerto Rico tenga la excusa de decir " ; No ponemos una universidad en Vieques, porque no es suficiente estudiantes como para tener una universidad en Vieques" ; . Pero un teatro es mínimo y este pueblo ni siquiera tiene un teatro. ¿Entiendes? Nuestros jóvenes no tienen nada, cuestión para deportes. Nosotros pensamos en que podemos desarrollar... Tenemos un campeón mundial, que, dicho sea de paso, yo lo entrené como por cinco años. Yo entrené boxeadores como por 30 años. Yo he hecho de todo un poquito. Entrevistador: ¿Quién es ese campeón? Carlos Taso Zenón: Dieppa. Nelson Dieppa, campeón mundial. Entonces, pues, como te dije, soy un soñador. Yo creo que todavía, que la salud se puede mejorar muchísimo. Un pueblo educado y con buena salud, es un pueblo fuerte. Pero un pueblo sin salud y enfermo, sin la preparación académica que debe tener, pues, para nosotros mismos estamos mal. Y yo creo que dentro de mi sueño, está una universidad para Vieques ; dentro del sueño está ver los viequenses que se fueron de la isla de Vieques, que tienen familias todos aquí todavía, verlos regresar por ahí, tener su propio hogar y compartir con nosotros esta isla. Que para eso fue que luchamos, para compartir esta isla con todo el mundo, no solamente con los viequenses. Nosotros somos regionalistas por naturaleza, pero sin embargo, yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. Entrevistador: Don Carlos, y, este... Usted comenta al final de su libro, usted termina su libro con unas palabras que son que, de alguna manera hacen eco con lo que hemos estado hablando hoy. Es la cuestión del abrazo. Usted dice que algún día le gustaría salir a la calle y encontrarse en un abrazo con alguna gente. ¿A quién abrazaría? ¿Qué, qué...? ¿Cómo de alguna manera podemos interpretar ese final de su libro como, digamos, como sueño suyo? ¿No? Carlos Taso Zenón: Es difícil. Lo dije ahí, pero es difícil. Es difícil, bueno, porque... De hecho, yo quisiera poder abrazarme con todo el mundo, porque aquí el enemigo es la Marina, no somos nosotros mismos. En una ocasión tuvimos una reunión en el fortín --esto hace como alrededor de dos años y medio, tres-- y se estaban discutiendo una serie de cosas, y tuvimos un pequeño roce dentro de esa reunión, Ventura y yo. Y la señora Miriam Sobá, que nosotros le decimos Chiquita Sobá, se paró y dijo " ; Caramba, esto yo creo que no debe ser, porque los dos son tremendos luchadores. Esto, lo otro, bla, bla, bla..." ; Y yo tuve la valentía de decirle a Chiquita " ; Mira, Chiquita, ven acá" ; , y ella se me acercó, y le dije " ; Mira, dile a Ventura que si quiere que nos demos la mano, porque él no es mi enemigo. Tenemos unas diferencias bien, bien fuertes, pero realmente en toda esta cuestión el enemigo es la Marina, y contra ese monstruo es que necesitamos toda la unión y la ayuda posible" ; . Ah, y le dije " ; Después que saquemos la Marina, pues nos arrancamos las cabezas, pero mientras tanto..." ; Eso le dije. Entrevistador: Y ahora, ahora que sacaron la Marina, sigue Wildlife, siguen también... Otro problema que estamos viendo es la cuestión de la especulación de tierras, que usted lo mencionó horita. Ayer yo tuve la oportunidad de compartir un ratito con María y con Miguel Ángel Reyes, de Monte Carmelo. Digamos, ¿cuáles son esos nuevos retos que ocurren una vez el enemigo se va, y hay entradas de otras fuerzas? Digamos, ¿el mercado...? Este tipo de fuerzas, ¿el dinero....? Carlos Taso Zenón: Mira, también tenemos que tener mucho cuidado con esto. Aquí hay muchos norteamericanos que hace años que están aquí, y que, y que han aprendido nuestras costumbres y prácticamente comparten en igualdad de condiciones. Ese tipo de actitud nosotros no la rechazamos, pero sí lo que nos preocupa es, que dentro de los que han venido en los últimos años, ha habido gente que no es distinto a la cuestión de la Marina: te compran un terreno, te ponen una buena verja e inmediatamente tú ves los mismos rótulos que ponía la Marina, " ; Do not enter" ; , " ; No trespassing" ; , y si son cerca de la playa, pues más rápido. Por la mala suerte que aquí el gobierno central nunca ha hecho su trabajo, Recursos Naturales... ¡Aquí han habido norteamericanos que se ha apoderado de playas! ¿Entiendes? ¡Y nadie dice nada! Ese tipo de cosas, a nosotros nos preocupa. Yo creo que la cuestión de la invasión de terreno, en este momento tenemos que... Yo los veo a todos por igual en este momento, los recién llegados, los que están llegando. Ahora no estoy diciendo que aquel es bueno o aquel es malo, yo creo que todos vienen porque lo que pasa es, que se ha tirado una propaganda por la internet de algunos Realtors que ya hay en Vieques --que antes no habían--, diciendo que ahora que la Marina se fue, que vengan a Vieques, que esto es, se le llama ahora el Paradise Island, o sea, la isla del paraíso. Y me molesta que, ¿por qué están llegando ahora y por qué no llegaron cuando necesitábamos que estuvieran aquí también? Para ver si los metíamos de cabeza en el área de tiro también, a parar el bombardeo. Este... Pero más que eso, no está viniendo a comprar gente humilde, porque si viene gente a comprar por diez y doce mil dólares, todavía yo tengo la esperanza que baje alguien de Santa Cruz con diez o doce mil pesos y pueda comprar también. Pero cuando viene uno y compra por 40 y 50 mil, el de Santa Cruz, el viequense de allá arriba, que es pobre todavía, no puede hacer eso. Y yo creo que eso nos está acaparando el sitio de nuestra gente, ese tipo de... Y de hecho, estamos pensando, y no está descartada la estrategia y la vamos a decir, yo no tengo problema con eso, porque ya no es un grupito, que vamos a velar a todo ese norteamericano que venga y ponga una verja, y haga cualquier cosa ahí y se vaya, porque lo que quiere es venir una vez al año a disfrutar de nuestras playas y a traer los perros, como están haciendo algunos, que no los llevan a su área donde viven ahora, pero sin embargo, los llevan a las playas que tenemos nosotros, que usan los viequenses, llevan los perros a ensuciar las playas y a chavar la cosa. Ese tipo de gente, lo hemos pensado unas cuantas veces, de conseguir los compañeros jovencitos por ahí que no tienen nada, e invadir. Invadirles. Y que vengan, cuando ellos vengan, pues se encuentran, porque ya hay una casa, una gente, entonces pues... La Marina tenía más fuerza y peleamos con ella, y no están bombardeando a Vieques. Entrevistador: Ajá. Y, en términos de su, de... Primero, la actitud de la administración municipal con respecto a la venta de terrenos, la actitud del gobierno de Puerto Rico, ¿cómo usted ve...? ¿Ha habido cambio entre la Marina y, digamos, estas nuevas ocupaciones? ¿Hay una actitud diferente? Carlos Taso Zenón: Mira, los dos gobiernos, tanto a nivel central como a nivel local, han estado arrastrando las patas respecto a toda esta cuestión de cómo controlarlo. Hoy está en " ; El nuevo día" ; , un artículo, creo que en la página 82, ellos están hablando ahora de crear un mecanismo para evitar...¡¿Pero y por qué no lo hicieron antes?! ¿O es que no hemos tenido la experiencia de Culebra? ¡Si tenemos la experiencia de Culebra! Desde el 1975 a Culebra lo están invadiendo medio mundo. Los culebrenses allí apenas tienen nada. De hecho, ya son extraños en su propia tierra, que es lo que va a pasar aquí eventualmente. Pues hoy, creo que en la página 82 de " ; El nuevo día" ; aparece el Comisionado de Vieques --que no sé por qué le están pagando un salario de $90,000.00 dólares a ese hombre aquí, porque ese hombre no hace nada, ni compone nada en Vieques-- ahora está hablando de que se va a crear un mecanismo a nivel central para, inclusive, los que tienen propiedad, ellos van a buscar una forma de que para vender, tiene que saber cómo y a quién le van a vender. No sé hasta qué punto eso es legal, porque una vez que tú tienes tu propiedad, yo me imagino que tú puedes vendérsela al que te dé la gana. Pero hoy están hablando de empezar a bregar con un mecanismo. Esto se ha aguantado un poquito, pues, porque hemos visto una... Ha habido una gente que nos estamos metiendo, especialmente a Villa Borinquen y estamos llevando el mensaje fuerte, de que, mira, no vamos a seguir permitiendo esto. Y ya fuimos a donde el alcalde y le dijimos " ; Mire, señor alcalde, usted se va a buscar un problema" ; . Inclusive le pedimos al alcalde que nos proveyera y no nos lo quiso proveer, un sistema que ellos tienen de, como unos mapas donde están localizados los lotes, para nosotros saber cuáles son los lotes que no están, que no han sido todavía [ININTELIGIBLE] por nadie, para empezar a meter parejas en esos lotes, porque ya esto se hizo una vez. Nosotros, antes de Hugo, en el ' ; 88, nosotros le quitamos... Eso es otra cosa que... Esa historia quisieron narrarla en " ; Claridad" ; una gente y no la supo narrar, porque no la conocía. Era por hablar. ¿Entiendes? Entrevistador: ¿Cuál fue esa historia? Carlos Taso Zenón: Nosotros en el ' ; 88 decidimos --un grupo pequeño, un grupo pequeño-- que había mucha gente en Vieques que no tenían, jóvenes, parejas, que no tenían un sitio donde hacer una casa. Y aquí se me acercó un muchacho que le apodaban Poeta, el nombre es Antonio Figueroa, y él se buscó dos personas, y se fue por la parte suroeste de la isla y empezó a invadirle terrenos a la Marina. Cuando empezaron a apretarle las tuercas, él vino hasta casa y me dijo " ; Zenón, necesito ayuda" ; , le dije " ; ¿Qué pasa?" ; Me explicó lo que estaba pasando y yo le dije " ; Mira, pues vamos a dividirle la fuerza a la Marina. Que tenga que pelear por dos flancos" ; . Esa es estrategia. Me dijo " ; ¿Qué tú sugieres?" ; , yo le dije " ; Bueno, eso es bien sencillo, tú te vas por el suroeste y yo me voy a [ININTELIGIBLE] un grupo por el noroeste" ; . Entonces, él le cogió 300 cuerdas por el suroeste y yo le cogí 300 cuerdas por el noroeste. Y empezamos a ubicarnos y a meter gente, le cercamos. Medíamos, esto no era a güipipío tampoco, era, medíamos " ; Te toca... El lote tuyo es tanto por tanto, media cuerda" ; , como esto. Y medíamos " ; No cojan aquí porque aquí va una carretera" ; . Una cosa bien planificada, ¿entiendes?, bien planificada. " ; Aquí no, porque aquí va una escuela" ; . Te digo, yo soy soñador, pero sueño cosas que yo creo que se pueden. Y nada, llegó un momento que hubo casas que ya tenían su pozo séptico y toda esta cosa. ¿Qué pasa? Que en el ' ; 89 viene Hugo, y Hugo nos azotó... A esta isla la azotó duro, fuerte. Pues, tuvimos que recogernos y lo que... Yo fui uno que me quedé sin casa. Entonces, yo tenía que atender mi familia y mi casa. Y la gente, cada cual estaba bregando con lo que podía. Y mientras tanto la Marina se aprovechó, lo que hizo fue que echó los portones, los gates más acá, pusieron una vigilancia, cercaron bien, entonces se nos hizo imposible regresar a recuperar los terrenos. Pero [ININTELIGIBLE] nosotros eran 800 cuerdas. Entrevistador: Y este proyecto de recuperación de terrenos, ¿estaba bastante cercano a lo que estaba haciendo Carmelo anteriormente, o...? Carlos Taso Zenón: Mira, más o menos, para hablarte franco, cogimos más o menos lo de Carmelo como modelo. Porque a Carmelo también lo ayudamos. Carmelo hubo ocasiones que mi esposa y yo dejamos a los nenes durmiendo solitos, que tenían 2 y 3 años. Carmelo llamaba " ; Mira, se me están metiendo los federales aquí" ; , y no sé si te dijo eso ayer, pero que una vez nos metimos y tuvo que quemar un camión allá arriba y medio mundo, y echar hasta las abejas a esta gente. Entrevistador: No, María no nos contó eso. [Risas] Si lo quiere contar. Carlos Taso Zenón: No, no, chacho. En algún momento, si tú ves los paneles, te lo cuente. Y siempre estábamos pendientes, pero había un grupo, no era un grupo tan grande. Carmelo con su gente y contaba con nosotros. Cualquier cosa, llamaba y yo arrancaba. Una noche, nunca se me olvida, llamó aquí como a la una o dos de la mañana, que se le estaban metiendo los federales allá arriba, y Aleida me dijo " ; Vamos a tener que dejar los nenes durmiendo. Esperar que no estemos más de una hora y [ININTELIGIBLE]" ; Y arrancamos y dejamos a los nenes durmiendo a la una. ¡Eso es lucha! Eso es tú querer hacer algo por tu gente y tu pueblo. A Carmelo no lo podíamos dejar solo, y pensamos " ; Los nenes puede ser que se despierten y caminen por el cuarto" ; , porque el cuarto se lo dejamos encerrado. Pero, permiso. Entrevistador: Yo creo que es mi teléfono, perdóneme. Aló. Bien y tú mami, ¿cómo estás? Mira mama, estoy en una entrevista, yo te llamo ya mismito. Bien. Bye. Era mi mamá. [Risas] Don Carlos. le quería, le quería también preguntar un poco de... ¿Quiere coger un breiquecito? Carlos Taso Zenón: No, no. Entrevistador: ¿Está bien? Tenía otras preguntas un poco sobre... Usted menciona en un momento dado a Dámaso en el libro como desobediente civil. ¿Habría diferencia entre la labor de Dámaso, lo que fue Dámaso como desobediente y Dámaso como alcalde? Si le pregunta no le llama mucho la atención, quizás... Carlos Taso Zenón: No, no hay problema, no hay problema... Mira, yo no creo que yo, no sé en ese libro si yo pongo a Dámaso como desobediente civil. Después tú lo chequeas de nuevo. Dámaso nunca fue desobediente civil. Nunca. Nunca en su vida. Él hace... Narra que una vez a un amiguito de él le dieron un tiro en la cabeza. Eso fue cierto, y que él sintió muchísimo eso, pero eso no fue haciendo desobediencia civil, eso fue en el área civil, fuera del Campamento García. Pero eso lo averiguas más tarde por ahí con la gente, ¿sabes? Después que yo no te esté metiendo un paquete. Pero Dámaso nunca fue desobediente civil. La única vez que Dámaso hace desobediencia civil, es cuando fue al área de tiro. Y para ir al área de tiro... Eso se lo puedes preguntar a él. A él, a él personal. Vete ahí derechito, a la boca del caballo, como dicen por ahí. Él vino a esta casa a decirme que quería hacer desobediencia civil y yo me pregunto, ¿y por qué vino aquí? ¿Por qué no fue a Justicia y Paz? ¿Por qué no fue donde Olivieri, que estaba el Cayo Yayí? ¿Por qué no fueron los hostosianos? ¿El partido independentista? Habían doce campamentos. Distintas organizaciones, mejor dicho, y llega aquí. Y eso mismo que te estoy diciendo le dije " ; Pero [ININTELIGIBLE], ¿por qué tú vienes aquí?" ; y me dijo " ; Porque ustedes son las únicas personas que me pueden llevar al área de tiro" ; . Porque no era entrar por la verja, él quería ir al área de tiro. Y yo le dije " ; Mira, yo no tengo ningún problema. Vete y chequéate con Nelly..." ; Porque Nelly, la esposa, y mi esposa, se tratan como si fueran hermanas. " ; Vete y chequéate con Nelly, si Nelly te dice que no hay problema, pues viene por aquí de nuevo" ; , y lo planificamos. Y se fue por ahí como un muchachito cuando le haces un regalito, contento. Y como a la hora llegó, me dijo " ; Hablé con Nelly y me dijo que no hay problema" ; . Coño, pues vamos a planificarlo, en dos semanas. Y ahí lo planificamos. Esto se convirtió en el cuartel de las estrategias y de todo. Dos hijos míos quisieron ser voluntarios para acompañarlo, que eso le costó cárcel a ellos, porque los cogieron. A lo último, a ellos los cogieron allá arriba. La única vez que los cogen a Cacimar y a Pedro. Yo envié al hombre de " ; La voz de Vieques" ; con él. Pérez Martín, un militar que conocía el área. Tú sabes, no era... Te digo, esto no era, no es un güipipío. Mis cosas son siempre... Tienen que ser así. Tú está bregando con el aparato militar [ININTELIGIBLE]. Y esa gente tiene su gente de Inteligencia, ellos tiene todo y tú tienes que estar preparado para eso. Y lo llevamos al área de tiro, al área de bombardeo. De aquí se llamaba a la gobernadora, ella comunicaba aquí. Y aquí se hacía todas las diligencias, la familia de él venía, se sentaba ahí todo el día para saber cómo estaba, qué era lo que estaba pasando en el áre, porque siempre manteníamos una comunicación. Y de ahí es que Dámaso... El Puerto Rico conoce a Dámaso por primera vez, y alguna gente de Vieques. Porque nunca lo habían conocido como luchador, tú sabes. Y nosotros entendimos " ; Coño, esto es bueno, hay que ir a hacerlo. Pues, ¡qué carey!" ; Lo que me molesta hoy día, es que él se aprovechó, él supo, verdad... Mira, si Dámaso aprovecha ese momento después que sale y hubiera sido meridianamente inteligente y demuestra a este país que lo que hizo lo hizo no por cuestiones política partidistas, yo no creo que Dámaso... Que en este país hubiera personas una persona más respetable que Dámaso, pero la gente ya se está dando cuenta de que... Se dieron cuenta cuando salió de la cárcel. Cuando salió de la cárcel él decía " ; No, que yo voy para Vieques, que si Sila..." ; Tan pronto la gobernadora lo llamó, de allí mismo donde estaba en el campamento que teníamos frente a la cárcel, de allí fue a parar a la falda de la gobernadora y ahí, hasta ahí, ahí se chavó. Y hoy día tenemos una diferencia seria. ¿Por qué tenemos diferencia? Porque cuando, antes de él ser alcalde, la persona que más criticó --también lo averiguas afuera y le preguntas a él-- a las distintas administraciones que pasaban por ahí que, que lo que hacía era robándose los chavos, era yo. Yo hacía programa de televisión de dos horas, a veces, para que le llegue a la alcaldesa de Vieques que se estaba robando los chavos. ¿Y por qué yo hacía eso, si yo no soy político, ni tenía aspiraciones a ser nada? Pero se estaban robando los chavos de un pueblo que está chavao, que necesita salud, que necesita un montón de cosas, y se estaban robando el dinero. Y yo tenía que denunciar los que se estaban robando el dinero, para ver si los sacábamos de allí y poníamos a alguien. Y la sacamos de allí y pusimos a alguien, desgraciadamente, pues, Dámaso está haciendo lo mismo. No te lo estoy diciendo porque me lo imagino, es porque nosotros los conseguimos... Siempre a mí me traen las cosas, las evidencias, [ININTELIGIBLE]. No hay razón, no hay razón por la cual le tienen que estar pagando $313,000.00 dólares a un abogado. Que ahí lo tenemos en un informe del Contralor, ya lo tienen pinchado con $47,000.00 pesos que se robó. De eso es que estamos hablando. Entonces, yo Dámaso, pues, yo lo llevé allá arriba, esto y lo otro, ??por eso yo no se lo voy a prohibir?? Le estoy haciendo unas críticas y él se ha sentido incómodo y me declara su enemigo. Pero yo no tengo problema, ¿sabes por qué? Porque horita cuando termine contigo, la señora termina de cocinar ahí, me siento, como tranquilo y si no hay agua, pues voy a abajo y me llevo la olla. Yo como aquí y bebo en la quebrada. Dámaso no me da comida. ¿Entiendes? Bien. Entrevistador: Don Carlos, una preguntita que sí, quizás, para recoger... Usted, el testimonio suyo del libro " ; es una travesía de la memoria y el pescador narra los peligros del mal y la calma de las aguas" ; . ¿A qué ahora le teme y en qué confía el pescador de lo que va a surgir en está, va a seguir surgiendo en esta lucha? ¿Y cómo el pescador, de alguna manera, sigue informando esa, ese lugar de las aguas? ¿Esa calma o turbulencia? por eso Carlos Taso Zenón: La preocupación mayor ahora del pescador, increíblemente no es ni siquiera el bombardeo, la preocupación del pescador en este momento es el hecho de que se están haciendo unos estudios y ya empezaron a encontrarse uranio en el agua. Eso tiene que ser bien preocupante. Entrevistador: ¿En el mar? Carlos Taso Zenón: En el mar. En el mar, en la parte sureste de Vieques se encontró uranio. Entonces, el muestreo una vez, ahora fueron de nuevo y encontraron que se está regando. Pues eso tiene que ser bien preocupante. ¿Por qué? Porque puede llegar un momento en que la plataforma de pesca del área de Vieques quede contaminada de manera tal que saque al pescador del agua para siempre. Eso es preocupante. Y la otra preocupación es el gobierno. Ahora mismo el Departamento de Recursos Naturales... No sé si estabas en Puerto Rico ya, le hicimos un piquete no hace mucho en la isla grande, metimos 600 pescados. Entrevistador: Ah sí, yo estaba, yo estaba. Carlos Taso Zenón: Pues, le hicimos una... ¿Por qué? Porque están preparando un tipo de reglamento, mira, que va en detrimento del trabajo del pescador. Si el pescador es una persona humilde, pobre, chavá. No le pongas restricciones, no le pongas... ¿Entiendes? Y si tienes, si le vas a restringir algo, pruébale de que... ¡Porque también nosotros somos conscientes! Porque, mira, increíblemente la gente desconoce que el mar, eso es una tala. ¡Eso no es distinto a tierra! La gente desconoce eso, pero eso no es distinto a tierra. Yo pesco una plataforma, y la pesco y la pesco y la pesco y la pesco, y va a llegar un momento en que no va a haber nada para mí ni para nadie, porque eso no es un manantial de peces. Igual es acá, tú siembra maíz o una cuerda de terreno y cosechaste un buen maíz, y el otro año cosechaste maíz bastante bueno, el otro año ya es menos bueno y para el cuarto año estás consolidando lo que nosotros decimos por acá el cocorrón, que es una mazorquita así de chiquita. Porque lo sobre sembraste, y aquí si lo sobre pescas, pues es más o menos lo mismo. Pero nosotros los pecadores tenemos esa conciencia bien clara, estamos claros en eso. Pero no vengas a aplicarnos un reglamento que tú lo adoptaste de la Florida, porque las costas allá son distintas y las plataformas de pesca en Puerto Rico son distintas. Entonces, tú me vienes a aplicar un reglamento que adaptaste ahí, que va totalmente, es bien... Es un matador para el pescador puertorriqueño. Y ellos han insistido, y a través de los años han hecho eso. ¿Cuántas toneladas de...? Aquí entran, están entrando alrededor de, creo que son 22 toneladas de pescado frisado anual, anual. ¡No! 200 toneladas de pescado frisado anual. ¿Por qué? Y nosotros estamos teniendo problemas para vender pescado fresco, porque el gobierno de Puerto Rico aparentemente está teniendo una ganancia en este pescado que están importando de distintas partes del mundo aquí, y entonces no está llevando una campaña educativa al país de lo que es pescado fresco del país. ¿Entiendes? Prefieren que el hombre, que el [ININTELIGIBLE], que el ciudadano que desconoce, que va al freezer y ve un pez allí coloradito allí " ; ¡Contra, mira qué bonito!" ; , ¡pero mírale los ojos! Si le ves los ojos hundidos, por favor no lo cojas, que ese ya ha pasado como por 50 freezers. Y cuando tú vayas y lo pongas en tu caldero, en tu d' ; eso, tú lo que estás comiendo es paja, ¡eso es leña! Eso no compara con una sierra que yo saque, vaya y la lleve, a los dos días ya se la están comiendo. Pero ese tipo de educación no se está, no se le está llevando al país, y no es pura equivocación, porque el sentido común te dice que si tú de verdad quieres echar la pesca de Puerto Rico hacia adelante, hacer lo que se llama la verdadera pesca comercial, tú tienes, como gobierno, educar al pueblo. Y este nunca lo han educado respecto a la pesca, el pescador, a la pesca fresca de Puerto Rico. Y se le sigue atosigando... Nosotros le vendemos al país, creo que son 6 toneladas de pescado fresco en el año, y se importan 22. 200, perdón, 200, pescado frisado. O sea, ese es un escollo para el pescador. En el futuro si esto no cambia, la cosa se está poniendo, se va a poner feíta. Y con Vieques, si las aguas se nos siguen contaminando, el futuro de la pesca en Vieques está... Esperemos que eso del uranio sea algo que esta gente ha dejado, porque ahora mismo en la barcaza [ININTELIGIBLE] [Video se corta] en las aguas cerca del Monte David, que tiene como 500 " ; drones" ; adentro, la Marina nunca ha querido tocarla y eso eventualmente se empieza a deteriorar, y es posible que estos " ; drones" ; contengan uranio y eso es lo que está pasando y se está regando. Que aunque tenga 500 " ; drones" ; no es tan malo si es eso, porque en algún momento, pues ¡qué carey! Yo no sé cómo puedo terminar, pero... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
15. Interview with Carlos Taso Zenon A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos "Taso" Zenon compares civil disobedience by sea and by land. He talks about the 1979 fishermen struggle by sea and contrasts it with the strategies used by him and his sons in the Monte David Civil disobedience camp, established in 1999. He shares his dream for the future development of Vieques: a university that would allow the Vieques youth to stay in the island after high school. To combat land speculation, Zenon proposes various strategies of civil disobedience and land rescue, including invading the homes of land speculators from the United States.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Bombings
Brambilla
Cacimar Zenon
Camp Cayo Yayí
Camp Justicia y Paz
Camp Monte David
Camp Partido Independentista Puertorriqueño
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Casa del Frances
Civil disobedience
Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers)
Civil disobedience camps (transportations)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Conflicts (Vieques vs. San Juan)
Conflicts (with educated people)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Dámaso Serrano
David Sanes (death)
Expropriations
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Friend/enemy
Internal Conflicts
José Che Paralitichi
Land and sea
Media protagonism
Money (aspects of sabotage)
Navy (loss)
Navy exit
Navy land (restricted area)
Negotiations (with Fish and Wildlife)
New challenges
New Fishermen Association
New struggle
Nomos of the earth
Posthegemony
Resistance
Robert Rabin
Rubén Berrios (boycotts Camp Monte David)
Sharing leadership
Strategies (local knowledge)
Struggle (changes)
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
Sustainable development
Tito Kayak
Unity with honesty
Vieques Fishermen Association (land property)
War
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/79bd8bc9bbb5f45bef9b7067366422f3.jpg
8891f7b540272c6ddc0ec33fbfa45afd
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenon 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/VjnyTQU8erE YouTube video Entrevistador: ...comenzar. Carlos Taso Zenón: No, definitivamente son otros tiempos. Por ejemplo, cuando teníamos la presencia de la Marina, de los militares, pues, teníamos ese ingrediente para hacer lo que prácticamente llevó a suspender las maniobras de una vez y por todas en Vieques, que era la desobediencia civil. Y te digo " ; otros tiempos" ; en el sentido de que ahora, pues, tenemos un aparato cuasi militar, que es Pesca y Vida Silvestre, que lo han cogido ahí el Departamento del Interior, que no es otra cosa que la misma Marina. Aquí lo que estamos hablando es del mismo perro con diferente collar. Y entonces, pues, los han puesto a ellos de perros guardianes de unos terrenos que nosotros, pues, por sesenta y pico de años estamos luchando para que todo eso fuera transferido al pueblo de Vieques. Sin embargo, bajo la custodia de Pesca y Vida Silvestre, ellos oprimen tanto, pero igual que la Marina ; la diferencia entre Pesca y Vida Silvestre es que nos bombardea, pero las restricciones son las mismas. Inclusive el acoso a nuestra gente cuando entra en áreas donde ellos supuestamente están protegiendo, el trato es fuerte. En ocasiones creemos que hay cierto grado de racismo, porque todavía está esta etapa... Pesca y Vida Silvestre lo que tiene como vigilantes en las áreas, son gente que fueron de la Marina, que se licenciaron y ahora vinieron y pidieron trabajo en Vieques, porque les gustó Vieques, y esos son los vigilantes de Pesca y Vida Silvestre. Que no es otra cosa que los mismos enemigos aquellos que teníamos ; antes los enfrentábamos a ellos con el uniforme de la Marina y ahora, pues, los tenemos que enfrentar con el uniforme de Pesca y Vida Silvestre. Tú sabes, que es la misma cosa. ¿Por qué diferente? ¿Porque son tiempos distintos? Pues precisamente, eso mismo. Ahora mismo... Y esto es una crítica, yo diría que constructiva, hay quienes la cogen de otra forma porque no quieren ver la realidad, no quieren ver la verdad. Pero, aquí se hizo una manifestación dizque en contra de Pesca y Vida Silvestre y fue una caminata al puesto de observación ; una caminata con la autorización, con el permiso, con el aval de Pesca y Vida Silvestre. Eso no es reto, eso no es desobediencia civil, eso es obediencia civil. Y eso es peligroso, eso es peligroso en el sentido de que este pueblo yo lo he visto --yo soy nacido y criado aquí--- y yo he visto este pueblo madurando con una impaciencia de qué es lo que va a pasar con Pesca y Vida Silvestre ; el por qué Pesca y Vida Silvestre sigue todavía reteniendo nuestros terrenos, por qué Pesca y Vida Silvestre acosa y molesta al pescador y al que coge cangrejos, jueyes. Y el pueblo está bien, bien atento a estas situaciones. El hecho de que hayan organizaciones negociando o llegando a acuerdos, por decirlo así, con Pesca y Vida Silvestre para hacer actividades, eso es un retroceso a la lucha. En el momento que, yo diría que es... Este es el momento clave, este es el momento donde se debe de recoger todos aquellos errores y todas aquellas cosas que cometimos ; reunirnos, empezar a reunirnos con honestidad, con seriedad y ver la situación de Vieques en su justa perspectiva. No es una cosa abstracta, ni tampoco por la cuestión esta de que " ; Coño, yo quiero hacer esto, pues porque yo me quiero ver en la prensa" ; . Esto no es cuestión de prensa: esto es una cuestión humana, un pueblo que ha sufrido, que lo han lastimado en todas formas. Y a mí no me interesa en absoluto nada, es más, si la prensa no aparece, mejor, después que hagamos el trabajo y que eso llegue a las esferas que queremos que llegue. Ese es el punto y más importante, eso es lo primordial de todo esto. No es... No estar con gritería y con cosas, y porque... ¿Por qué? Yo no, aquí nosotros no estamos para complacer la prensa, aquí nosotros estamos para complacer al pueblo de Vieques, que ha sido un pueblo bien sufrido y bien chavao, y que todavía estamos en una situación social y económica terrible. Y eso es lo que nosotros necesitamos: reunirnos, unirnos y empezar a bregar con nuevas estrategias. ¿Qué es lo que vamos a hacer ahora? ¿A dónde vamos? Y empezar a enfocar las áreas y los sitios y la gente que tenemos que tocar que realmente le preocupe, se preocupen, porque esta lucha no se ha terminado. Ese debe ser el mensaje. Pero yo no puedo, a mí me fastidia de una manera increíble la segunda etapa. ¡Por favor! Que si vamos a restablecer los campamentos... Una cuestión de que se notó que no estaba organizado. ¿Por qué no está organizada? Porque tú no puedes ir a la prensa del país, a los medios noticiosos de este país, a decir que tú vas a hacer una manifestación de nuevo en los campamentos, a revivir los campamentos y a renglón seguido a decir " ; Bueno, y vamos para allí, el que se quiera quedar, pues, se quede, y el que no se quiera quedar, pues, no se quede" ; . Eso es no estar organizado, porque si yo estoy a la cabeza de algo, yo tengo ya toda una cuestión preparada, un esquema donde yo voy a determinar quién se queda y quien no se queda. ¿Entiendes? En una forma justa, claro está, porque tampoco vamos a ser injustos ni a masacrar a nadie. Pero tiene que ser una cuestión seria, con honestidad. Entonces, vuelve mi preocupación --que eso es parte de lo que estoy escribiendo para la semana que viene en " ; Claridad" ; --, mi preocupación es: hay mucha gente en la isla grande de Puerto Rico y en Vieques que están listos, que están prestos para hacer lo que haya que hacer, ¿entiendes? Claro, cuando digo esto no es que vamos a matar a nadie, pero si tenemos que sacrificarnos, de que hay que ir preso de nuevo y hacer unas cosas por tal de que por de una vez y por todas este pueblo se libere de esa... De ese aparato que nos mata y nos estrangula, pues, me preocupa de que se haga ese tipo de manifestación, y se le diga también a la prensa que, miren, los que vayan para allí tienen la garantía de que no van a haber arrestos. ¡Por favor! Eso tampoco es reto, ¿entiendes? Eso no es reto, eso se llama obediencia civil, esa no es desobediencia civil. Y si leíste mi libro, yo he sido desobediente civil toda mi vida, desde que tenía... Desde que me expropiaron. Mi mamá se encargó de que eso nunca se me olvidara, y me he mantenido en eso, ¿entiendes? Al contrario, lo que he hecho ha sido cultivarlo y mejorar las estrategias, pero... Que antes eran un poquito más rústicas. Tan es así, que inclusive en una ocasión fui a parar a un hospital malamente herido, pero, o lastimado, por decirlo así, pero... Como te dije anteriormente, me preocupa que la gente que fue allá arriba, que posiblemente mucha gente fue al Cayo la Yayí... Que el Cayo la Yayí, yo lo voy a seguir repitiendo, el Cayo la Yayí no es un territorio militar, el Cayo la Yayí pertenece al Estado Libre Asociado de Puerto Rico. Entrevistador: ¿El Cayo la Yayí nunca tuvo riesgo de ser bombardeado? Carlos Taso Zenón: Bueno, cuando habían maniobras, por equivocación la Marina podía bombardearlo porque está frente al área de impacto. Y la Marina le pedía permiso al gobierno de Puerto Rico para restringirlo mientras había maniobras, para evitar de que, el riesgo de que alguien fuera, se metiera y ellos se vieran obligados a parar las maniobras. ¿Por qué? Porque si estás allí siempre está el riesgo de que una bomba... Hay muchas bombas, tanto en el sur como en el norte, que han caído en el agua porque ellos han fallado la tarjeta. Eso lo que quiere decir que podrían fallar la tarjeta y darle al Cayo la Yayí y matar una gente que esté allí dentro. Pero él Cayo la Yayí siempre ha sido de dominio público. Aún cuando la Marina estaba bombardeando, perdón, en los momentos que la Marina no bombardeaba estando presente en Vieques, pero que no era, no tenía itinerario...[Video cortado] Porque siempre ha sido del Estado Libre Asociado de Puerto Rico. Entonces, ¿cómo tú vas a invitar a la gente al Cayo la Yayí, y decirle que tú estás haciendo desobediencia civil? ¡Y menos ahora! Yo creo que si querían... Porque es bonito también, que una gente que en una ocasión estuvo, pues, que fueran y como a modo de recordatorio, de un romanticismo, ¡pues chévere! Pero no me le digas con toda seriedad a la gente, de que tú vas a hacer desobediencia civil, porque de antemano tú le estás diciendo que no van a ser arrestados. ¿Y por qué tú lo...? ¿Por qué tú...? ¿Qué garantías tú tienes para decir eso? A menos que no hayan habido unas conversaciones. Pero como si fuera poco, en esa misma... Inmediatamente después la conferencia de prensa de los grupos viequenses, que estaba anunciando las entradas allá arriba al área de que era restringida antes por la Marina, sale la directora de Pesca y Vida Silvestre diciendo " ; Miren, nosotros no vamos a arrestar a nadie, porque nosotros no tenemos la autorización del Departamento del Interior para entrar allá arriba, porque hay minas, hay bombas y además aquello está contaminado, y nosotros no vamos a entrar allí" ; . O sea, le está diciendo: Mira, vayan y chávense ahí si ustedes quieren, porque nosotros para allí no vamos ni siquiera a buscar nada. Eso lo traigo porque yo creo que tiene que ser de que la gente le de cabeza a esto y entiendan... Especialmente yo, Carlos Zenón. Carlos Zenón tiene --y vas a ir y lo vas a preguntar por ahí-- tiene 20,000 problemas y choca, yo choco. Pero desgraciadamente a mí me enseñó una persona que nunca pisó un salón de clases, y hoy yo estoy tan y tan contento de que eso haya sido así, porque yo creo que... Y no te voy a entrar en detalle con mi preparación académica, que es una cuestión bien mínima. Pero yo creo que los seres humanos nacen inteligentes, es cuestión de desarrollarlo ; yo no creo que nace nadie bruto y la inteligencia es una cuestión que tú la desarrollas. ¿Entiendes? Y yo creo que en el caso mío, yo me considero meridianamente inteligente, porque me encargué de desarrollarlo. Y bueno, y de lo poquito que sé leer, pues leer cosas y... Pero sobre todo siempre me enfrasqué en la, en aprender sobre la cuestión de la lucha en contra de la presencia militar, porque fue la que me lastimó casi inmediatamente que yo nazco, a los cuatro años, ¿entiendes? Y ese estilo yo sé que es chocante a veces, es chocante porque no todo el tiempo la gente están puestas, especialmente los profesionales --y que me perdonen los profesionales, pero esto es una realidad-- de que, pues, te ven a ti, este jibarito pescador, este negrito pescador, este... Yo no puedo estar, sentarme con él y que él me diga qué cosas se debe hacer, qué cosa no se debe hacer. Pero cuando llegas a Vieques y te vas a montar en una lancha, y se va a bregar con estrategias donde puede haber vida o muerte, ¡o atiendes al negrito o te tienes que quedar en tu casa! ¡Porque el negrito ha estado en el agua toda la vida! Y tú vienes de San Juan, tú no sabes ni dónde están los cayos ni qué está pasando aquí. Entonces mira, la lógica te dice que si de verdad tú amas tu patria y estás haciendo algo por nuestra patria, por la liberación de nuestra patria y ese es parte del trabajo, tú tienes que seguir instrucciones, independientemente de quién te la dé, la cuestión... No independientemente [ININTELIGIBLE], si te la da la persona que tiene los conocimientos. Yo aquí no estoy compitiendo con nadie de quién sabe más. Porque ha habido ocasiones en que yo me he sentado aquí en esta sala, como estoy ahora contigo, a discutir estrategias con los muchachos míos, y llega un momento en que yo digo " ; Caramba, yo, parece que me estoy poniendo viejo" ; , porque los muchachos me salen con unos argumentos, pero fue que se criaron de esto también, y me salen de unos argumentos y dicen " ; Mira, viejo, pero acuérdate de esto, acuérdate de lo otro..." ; Y entonces, pues, yo les dejo a ellos que sean los que tomen la batuta, porque lo que me están hablando es sentido común. No es porque yo sea el papá y sea el más viejo, ¿entiendes? Yo voy a guillarme " ; No, no, yo soy aquí el veterano, yo soy el que sé" ; , porque es que hay... Entrevistador: Claro. Yo le iba a preguntar, Don Carlos, yo tengo varias preguntas respecto de eso. Una de ellas es: la lucha como espectáculo vs. la frase que usted dice en la página, yo creo que es 196 o 191, " ; Hacer patria sin hacer ruido" ; . Digamos, ahora que estamos ante la presencia de una autoridad federal como Fish and Wildlife, ¿cuáles serían las estrategias que pudiesen ayudar dentro de esta, digamos, tradición suya? Que es la no explotación de los medios de comunicación, ni nada de eso, porque lo que le interesa es la lucha en términos concretos. Carlos Taso Zenón: Claro. Entrevistador: Que también plantea un problema de la cuestión abstracta vs. la cuestión concreta. Hábleme un poquito de, quizás, ¿cómo este nuevo tiempo de lucha ayudaría a promover otras prácticas, y cuáles serían estas? Carlos Taso Zenón: Primero, yo creo, y eso tiene que ser una cuestión a corto plazo... Primero tenemos que hacer, eh, dejarnos de coquetear la política con los políticos, a la política partidista. Vieques es chiquitito, tú has estado por ahí, y es bien fácil de sentarse con los políticos y decirles " ; Mira, ven acá, esto es lo que queremos para Vieques" ; , y empezar... Crear un grupo. Fíjate, que te dije horita de sentarnos a dialogar, en amistad, unidad, con seriedad. Si el pueblo de Vieques nota que hay un grupo que empieza a preocuparse por el problema socioeconómico de la isla... Porque ahora mismo los políticos, ¡hay chavos! Yo tengo aquí documentos donde, que ahora mismo estoy en pelea con un abogado aquí que está cobrando $313,000.00 dólares anuales. Entrevistador: ¿De quién los cobra? Carlos Taso Zenón: Los cobra del municipio. Entrevistador: Que fue el artículo que usted escribió de " ; Claridad" ; . Carlos Taso Zenón: Claro, él me contestó. Y ahora me va a contestar, ya me dijeron en " ; Claridad" ; que viene por ahí a darme palos, pero a mí eso sin cuidado me tiene, porque yo con eso brego. Pero yo creo que hay que empezar... Es injusto, --¡pero para esto tenemos que estar unidos! ¿Entiendes?-- porque es injusto que me cojan el centro de envejecientes... Porque esa es mi preocupación, ¡la parte humana! Que me cojan el centro de envejecientes y me le, me lo bajen de $183,000.00 dólares anuales para atender el centro de envejecientes, lo bajen a $153,000.00 ¿porque hay que darle un aumento a un abogado? De $313,000.00 dólares, ¿cuando ninguna agencia, ningún jefe de agencia de gobierno en todo Puerto Rico se gana esa cantidad de dinero? Y los abogados de Mayagüez, de Ponce y San Juan, ninguno de los abogados que asesoran al alcalde de esos pueblos se ganan esa cantidad de dinero, ¿y por qué Vieques? Pero si estamos unidos y no estamos en el coqueteo político, que es lo que está pasando ahora, y te dije que eran otros tiempos. ¿Viste?, son otros tiempos. Fácil... La Alianza de Mujeres va a ser bien difícil que se vaya a una protesta o a cuestionar al alcalde, sus malos pasos, sus... Entrevistador: ¿Por qué? Carlos Taso Zenón: Pues, porque, sencillamente, ahora mismo la Alianza de Mujeres, el alcalde brincó y sometió una resolución a la Asamblea --que la tengo aquí en mi poder-- donde le van a pagar la renta de la casa, a la casa de mujeres, de donde ellos están. Por otro lado, este, le dan un retroactivo de seis meses, y nosotros nos preguntamos por qué, si la casa, la Alianza de Mujeres no estaba en deuda con nadie, no había que pagarle la deuda de nada. Y la Alianza de Mujeres recibe dinero. ¿Qué cantidades recibe? Yo no me atrevo a decir que son muchas. Ahora, sí me atrevo a decir que Justicia y Paz recibe montones. Pero yo no sé la cantidad que recibe la Alianza de Mujeres. Pero yo estoy seguro que la Alianza de Mujeres si hace un llamado al país, y de verdad necesita pagar esa renta, se la paga el país y no tenemos que estar pendiente a los vaivenes del alcalde, porque entonces ahora el alcalde, sencillamente te dice " ; Mira, ven acá, *pst*" ; ¿Actividades que se están dando en el pueblo de Vieques? Mira, esto ya está, esto, como te dije, Vieques es chiquitito y la gente lo ve. Pues mira, ya el alcalde, ya [ININTELIGIBLE], que dirige la Alianza de Mujeres, y es la persona que le dirige los espectáculos que tenga el alcalde. O sea, de eso es que estamos hablando. ¿Entiendes? Ahora mismo... Y esto es crítica constructiva, pero abierta, yo no tengo problema... Ahora mismo tenemos a Roberto Rabin bregando con el alcalde, porque [ININTELIGIBLE] expropiar unos norteamericanos, porque tiene un proyecto ahí grandísimo. Entrevistador: ¿A Brambilla? Carlos Taso Zenón: A Brambilla. Bueno. Pero nos preguntamos, ¿qué hay detrás de todo esto? Es, mira, hay que cogerlo por paso y con pinzas. Aquí hay un proyecto que la gobernadora de Puerto Rico, dicho en el " ; Vocero" ; por Carlos Ventura, que la gobernadora tiene un compromiso programático con Carlos Ventura para hacerle, crearle una asociación de pescadores, donde se van a invertir sobre dos millones de dólares. Pero para poder hacer esa asociación de pescadores en el área que la quieren hacer, tienen que expropiar a Brambilla, parte de los terrenos que tiene Brambilla. ¿Qué pasa con esto? El alcalde está recibiendo presiones de la gobernadora ; el alcalde tiene que buscar, buscarse unos aliados que le ayude a ese grupo a empezar a llevar el mensaje negativo de que este hombre he cogido tantas cuerdas de terreno, que va a hacer este proyecto que no es de beneficio para el pueblo de Vieques... ¡Pero, por favor! El sentido común me dice a mí... Porque para eso fue que luchamos, para traer desarrollo a la isla. Claro, un desarrollo controlado y sustentable. Pero si viene un japonés, si viene un ruso, si viene un chino, ¡el que venga!, y trae proyecto que es de beneficio para el pueblo y entra dentro de las condiciones que el pueblo de Vieques exige, pues yo no lo veo mal. ¿Entiendes? Pues ellos dicen que el hombre tiene un montón de cuerdas de terreno, que estaban diciendo 500, eso es mentira, son 109, y que tiene la Casa del Francés, que está abandonada, que va a hacer esto y va a hacer los otro. Mira, y esto que conste bien claro en récord, cuando Roberto Rabin vino en el ' ; 79 --que vino en el ' ; 79 y ya lo habla español como tú y yo-- la lucha de nosotros empezó en febrero 6 del ' ; 78, y Rabin cayó en el ' ; 79 en el área de La Esperanza, en la Casa del Francés, disque para hacer una tesis sobre Vieques. Trabajó allí limpiando la piscina y de bartender un tiempo, ¿y quién era el dueño de la Casa del Francés? ¡Si era un norteamericano! Y después pasó a un italiano. O sea, que no es nuevo, o sea, que este señor Brambilla haya comprado la Casa del Francés hace ya unos años, eso no es nuevo. Es otro norteamericano, pero él le está prometiendo al alcalde y a Turismo de Puerto Rico, garantizando de que su proyecto va a crear 500 empleos. Oye, 500 empleos en la isla de Vieques como está, son buenos. Sin embargo, la asociación de pescadores que se quiere crear, ya yo le probé fuera de toda duda razonable al Departamento de Agricultura, al alcalde y todos los que han estado abriendo la boca por ahí, que esa asociación es creada para una familia. ¿Cuántos van a ser los que se van a aprovechar de ahí? 4 o 5 versus 500, ¡por favor! ¿Entiendes? Pero, ¿qué pasa? Pues, Dámaso se consiguió a Roberto, porque Roberto... Porque también Dámaso le acaba de dar... También tengo la resolución ahí. Yo no me saco los argumentos del bolsillo porque no me gusta que me tapen la boca. Cuando se hizo el festival del Instituto de Cultura ahí, en el Fortín hace un mes, mes y medio, qué sé yo, el alcalde sometió otra resolución a la Asamblea para que le dieran $4,000.00 dólares a Rabin y al Fortín. De eso es que estamos hablando. Fíjate que empecé a hablarte del coqueteo político, y te dije que eran otros tiempos. Si esta gente que están en el coqueteo político, nos fuéramos, nos uniéramos y nos olvidáramos de eso y bregáramos realmente con seriedad por el bienestar del pueblo, estas cosas no se estuvieran dando. ¿Entiendes? No se estuvieran dando. ¿Qué pasa con esto? Y voy a terminarte aquí, porque si no, voy a seguir con esto, Brambilla está anexo a un terreno que tenemos nosotros, la verdadera Asociación de Pescadores de Vieques Incorporada, inscrita en el Departamento de Estado desde el 1975. Somos los propietarios, tenemos el título de propiedad, las escrituras. Tiene un muelle, tiene una rampa, lo que le falta es una infraestructura, ¡y nada más! ¿Y por qué no la quieren hacer allí? Porque hay que complacer a este señor. Independientemente, si por complacerlo a él le tienen que dar un golpe fuerte a la población viequense. Entrevistador: Cuando usted se refiere de " ; complacer a este señor" ; , ¿se refiere a...? Carlos Taso Zenón: A Ventura. Entrevistador: A Ventura. Y le iba a preguntar, en su libro, usted hace un relato de la relación que tiene la familia Ventura con la lucha de Vieques, pero en especial el padre de Ventura. Usted incluso llama esa, a esa momento de la Asociación de Pescadores, la traición. Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: Lo que ocurre, aparentemente, es que se ofrecen, se ofrecen unas supuestas ayudas federales a la Asociación de Pescadores que usted las lee como una compra. Usted de alguna manera evita que eso se lleve a cabo, y entonces ocurre que se da una asamblea y demás, en la cual está envuelto el papá de Ventura. Mi pregunta es, ¿usted ve alguna continuidad en el interés, digamos, de controlar a los pescadores a partir del dinero en Esperanza, o cosas así? Como lo que pasó en el ' ; 86, quizás esta cuestión de la nueva marina para los pescadores o nueva asociación, ¿qué peligros usted ve en esa nueva marina y en la relación de los Ventura? Carlos Taso Zenón: Bueno, el peligro que yo veo es que... Lo que se demostró en el ' ; 86 fue que los Ventura querían crear su propia, una organización para ellos. Para ellos, exclusivamente para ellos. ¡Está pasando ya! La gobernadora de Puerto Rico... Tú puedes ir a La Esperanza y cógelo con esta cámara: hay una lancha amarilla que la trajeron hace unos seis, siete meses a Vieques, que le costó $200,000.00 pesos a Ventura, ¡y el dinero se lo envió la gobernadora de Puerto Rico! ¿Cuántos pescadores hay en este país que no, que tienen familia, montones de familias que no tienen una lanchita de 20 pies para ir a buscar el sustento de su familia, y no le dan $7,000.00 pesos para comprar la lanchita? Pero le dieron $200,000.00 pesos para ese yate que está ahí, porque eso es como un yate. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. En el ' ; 86, esta gente le dio un golpe de estado a la Asociación. ¡Todo por un dinero! Y yo voy ligerito a narrarte esto, porque es que... Mira, aquí trajeron cuando la lucha se puso bien candente - trataron de controlar esta lucha trayendo, trayendo de los EE.UU. --o sea, la Marina-- una persona que hablara español como nosotros, y trajeron al famoso Diego Hernández de comodoro a Roosevelt Roads. Ese señor me pidió una serie de reuniones a mí, las cuales yo estuve rechazando. En un momento dado... Y esto te lo digo para que te lleves la cámara y te entrevistes, que está vivo y vive en Vieques, al dueño de las Vieques Air Link que le dicen Val y se llama Osvaldo González. No sé por qué Diego Hernández pudo contactar a Osvaldo González, o a Val, para que me pidiera a mí que hiciera, que tuviera una reunión con él. Osvaldo González vino a esta casa como 2 veces o 3, yo le había dicho ¡que yo no quería reunirme con Diego Hernández! Finalmente hice un análisis y dije " ; Caramba, yo no quiero Diego Hernández piense que yo no tengo la capacidad para reunirme con él, y que esté bien claro en que nosotros no queremos ningún tipo de negociación con la Marina" ; . Y finalmente, Osvaldo vino como una tercera vez, y yo dije " ; Mira, está bien, dile que me voy a reunir con él, pero que yo no me reúno con él solo" ; . E invito una persona de, un miembro de la Cruzada Pro Rescate de Vieques... Cruzada Pro Rescate, no Comité Pro Rescate. Entrevistador: ¿Son diferentes organizaciones? Carlos Taso Zenón: Definitivamente. Ya la Cruzada no existe, porque le dieron también otro golpe. Pero, este... Cuando estaba la Cruzada tenían su junta de directores, y yo me llevé al Sr. Verín Rivera --se llama Severino Rivera, le dicen Verín--. Y entonces me llevé un miembro de la junta de la Asociación de Pescadores de Vieques, que era Severino Ventura --Vero Ventura, el papá de Prieto Ventura-- a esa reunión. Y nos reunimos en casa de Osvaldo González, el dueño de Vieques Air Link. Y, lo que yo pensaba, Diego Hernández llegó enseguida hablando de cuántas cosas buenas puede hacer la Marina por nosotros, los pescadores. Pero siempre decía " ; Pero, Carlos, tú eres la persona que vas a tener el control de esto" ; . Y yo no, a todo esto, estuvimos casi dos horas, yo no hablaba absolutamente nada, yo lo dejaba que hablara. Me acuerdo que había una mesa, lo que le llamamos nosotros acá, como de medio punto, y él estiraba la mano por ahí para darme la mano y yo no le cogía la mano. La cuestión, que finalmente la compañera de Osvaldo González, el dueño de la casa, dice " ; Bueno, gente, bajen a almorzar, que el almuerzo está" ; . Cuando bajamos a la casa a almorzar, él me dice " ; Mira, Carlos, ¿qué pasa? Tú no has dicho nada aquí" ; , y yo " ; Pues, es que no hay mucho que decir. ¿Qué tú quieres que yo te diga?' ; Me dijo " ; Mira, yo te voy a decir, lo último que te voy a decir. Ustedes sometieron una propuesta a EDA federal por un millón y medio de dólares para la Asociación de Pescadores. Nosotros detuvimos ese dinero, pero está allí, el dinero está allí, o sea, que ustedes lo pueden obtener cuando ustedes quieran. Ahora, Carlos, ese dinero los vamos a traer, pero tú y solamente tú vas a tener el control de ese dinero" ; . Yo me sentí allí realmente que, que abierta y descaradamente me estaba tratando de comprar mi conciencia. Y aquí volvemos a lo que te dije, que fue una viejita carbonera quien me crió, pero me crió con unos principios y una dignidad increíble, y yo todo lo que tuve que hacer fue pulirla y y desarrollarla y mantenerla. ¡Y me sentí bien ofendido cuando me dijo eso! Y tú lo puedes después editar, pero yo le dije " ; Mira, Diego, tú hace un ratito que me dijiste que yo no ha dicho nada en todo esto. Después de oírte ahora, comprándome la conciencia directamente a mí, ofreciéndome millón y medio de dólares, yo he llegado a la conclusión que no he conocido un tipo más hijo de la gran puta que tú" ; . Y ahí yo me levanté, dije " ; Muchachos, ustedes quieren quedarse a almorzar, ustedes se quedan, pero yo me voy" ; . Y me fui y detrás de mí se paró Verín y siguió Vero. Pero a Vero no se le olvidó --que es el papá de Ventura-- que me hicieron una oferta de millón y medio de dólares. Como a las 3 semanas de esa reunión, ya yo sabía que la alcaldesa de Vieques --PNP, pro Marina-- estaba teniendo reuniones con la familia Ventura, pero no me imaginé que era alrededor de la cuestión de la Asociación. Como a las tres semanas de esa reunión, me llama, me llaman a mi casa a las cuatro de la tarde, que había una asamblea. Y yo " ; Pero es que... ¿Una asamblea de qué? Si yo soy el presidente de la Asociación de Pescadores, y yo no, yo no he llamado a reunión ninguna, y mucho menos una asamblea" ; . Pero fui como quiera, y ya la asamblea se había celebrado, y ya Severino Ventura, Vero, había escogido la junta de directores, y como si fuera poco me dijo " ; Mira, Zenón" ; ... Porque yo le dije " ; Mira, esto es ilegal, ustedes están en violación al reglamento" ; . Dijo " ; Mira, Zenón, pero [ININTELIGIBLE] si el puesto de tesorero está abierto" ; . O sea, hacen una asamblea, escogen todos los miembros de la junta y cuando yo llego, para los efectos, todavía el puesto de tesorero estaba abierto. ¿Por qué está abierto el de tesorero? Porque me quería poner de tesorero, para después sacarme por pillo. ¿Viste? Yo le dije " ; Mira, no, no, tú estás muy equivocado" ; . Entonces, yo no le cogí, le dije yo voy a protestar, los voy a impugnar, lo impugné por escrito, le escribí a [ININTELIGIBLE: ¿CODEMAR?], se la dirigí a la nueva junta, y me fui a la isla y contraté al licenciado [ININTELIGIBLE] Abreu --que todo el mundo lo conoce por [ININTELIGIBLE]--. Y fuimos a los tribunales a Humacao, se vio el caso en Humacao. La Marina le consiguió dos abogados, yo con uno. El Departamento de Recursos Naturales le consiguió otro abogado, yo con uno. Y con todo y eso, los argumentos fueron tan claros y tan fuertes los nuestros, que la Hon. Juez Carmen Celinda Ríos los botó a todos de la Asociación de Pescadores y les dijo que entregaran de nuevo la junta a sus viejos miembros. Para terminarte, eso fue algo que sucedió, que Carlos Ventura nunca me lo ha podido perdonar, que no permití que su padre y su familia le dieran un golpe de estado a lo que nosotros... Porque no era tanto el golpe de estado a la Asociación, es a quién le da el golpe de estado. Le está... Y la lucha todavía estaba en todo su apogeo. Le da un golpe de estado al aparato de donde se llevan, o se han llevado a cabo, todas las actividades en contra de la presencia militar. Si la Marina lo que quería era, había que destruir la Asociación, había que sacarla de carrera para que de allí no salieran los pescadores al mar a retarlos en alta mar. ¿Entiendes? Tú sabes, eso es lo doloroso. No es tanto... Porque yo podía coger para casa, y yo nunca, gracias al Señor, he dependido de la Asociación de Pescadores. A menos que yo me vaya a mi pesquita aparte, o busque trabajo en cualquier otras cosas, pero yo no, yo no dependo de eso. Pero era... Le estaba dando un golpe al bastión de la lucha, que es la Asociación de Pescadores. Una vez que cayera en manos de ella, se acabaron los retos. No se puede salir de allí más a retar la Marina, porque ellos tienen el control de los muelles, de la rampa y de todo. Y ya ellos estaban en conversaciones con la Marina. De hecho, en una ocasión, me mandaron a buscar al área de la Asociación para que viera algo que estaba pasando, y cuando yo llego allí, la lancha de 35 pies que era la que yo capitaneaba, andaba el Sr. Severino Ventura, papá de Prieto Ventura, dándole un tour a oficiales de la Marina. O sea, que eso ya estaba bien claro, ¿entiendes? Yo lo llevo a los tribunales, le gano el pleito, y Ventura nunca me ha podido perdonar que no permití que su familia se apoderara, y si vamos a hacer un poquito más fuertes, que se robaran la lucha del pueblo de Vieques. Entrevistador: Y una pregunta, cuando usted dice... Porque también lo menciona en el libro: verdades dolorosas. Usted menciona que ante esas verdades dolorosas usted entiende que el enemigo es la Marina, pero, y no sus hermanos viequenses. Mi pregunta es, hay una división de la lucha que tiene que ver con estilos de lucha y que tiene que ver también con cuestiones, quizás, de coqueteo político, de honestidad y demás. ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de esa división de la lucha? Y un poco, quizás, de esa, digamos, divergencia, ¿no?, que hay entre lucha y estilos de lucha, y problemas de coqueteo político, un poco por ahí. Y de compartirlas, quizás, un poco, de ventearlas, de ventilarlas a nivel, digamos... Carlos Taso Zenón: Mira, para la lucha no es ventaja en que estemos divididos, eso tenemos que estar bien claros. No es ventaja, porque yo creo que aquí hay trabajo para todo el mundo, o en aquel entonces había trabajo para todo el mundo, pero volvemos a los estilos. Nosotros tenemos unos estilos de lucha, especialmente esta familia y el área, el sector de los pescadores... Que ya esta lucha estamos, tenemos que estar claros, esta lucha tampoco... Hace años que no es lucha de pescadores. Aquí a los pescadores, poco a poco, se les fue comprando la conciencia a algunos y quedaron, el grupo que quedó --y se demostró con lo de David Sanes-- era mínimo. Iban muchos pescadores por ahí para arriba, pero eran pagos por Justicia y Paz. Si no era con dinero " ; Te pago la gasolina y te doy $100.00 dólares para que me des un viaje" ; , el pescador no se movía. Eso tenemos que tenerlo bien claro. Entrevistador: Que la lucha en que... Había muchos interés de por qué la lucha, de entre económicos y... Carlos Taso Zenón: Claro, claro, claro. Pero más había, el interés mayor dentro del sector de los líderes, era la cuestión esta del romanticismo, el ego este de con la prensa, del más bonito que hable... Y esto no es una cuestión de hablar bonito ni cuestión de prensa, es hacer un trabajo, el trabajo que realmente " ; agolpea" ; al enemigo. Nosotros entendimos todo el tiempo... Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra, y yo se lo digo a todo el mundo, yo he ido por tierra un par de veces, pero, es más, si he ido dos veces, yo creo que es mucho. ¡Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra! Y, ¿por qué no la hago por tierra? Porque por tierra siempre se ha dicho... Bueno, un ejemplo bien grande fue una vez el Secretario de Estado, Ferdinand Mercado, cuando la Marina dijo " ; Ahora voy a hacer maniobras y no va haber forma de que nadie entre, porque vamos a tener una vigilancia" ; , eso reventó la prensa del país. Orlando Parga decía " ; Bueno, ahora tendrán que volar por encima de la verja" ; , y yo calladito la boca. Aquí vamos a lo que estoy diciendo, aquí no se hace ruido. ¿Por qué yo tenía que salir hablando [ININTELIGIBLE] " ; No te preocupes, que yo voy a llegar como quiera" ; ? Yo sé que voy a llegar y sé que voy a hacer mi trabajo, pero yo no se lo tengo que decir a Orlando Parga públicamente, y mucho menos a la Marina, eso es una estrategia. Estrategia militar, ¿entiendes? Cuando ellos dijeron eso yo me quedé tranquilito, calladito la boca. Y pegó todo el mundo a gritar, y ahí se iban allí a la verja y gritando. Mientras [ININTELIGIBLE] iban allí, nosotros nos montábamos en nuestras embarcaciones, 12, una de la mañana... Pero eso no quiere decir que no nos tenían vigilancia, porque si a alguien vigilaba la Marina constantemente, era a Carlos Zenón y su grupo, porque siempre buscábamos una forma de cómo penetrar y llevar gente donde ellos no quería que llegaran. Mire, no es llegar al Campamento García y levantar las manos con dos esposas plásticas y decir " ; Mira, qué chulo, ya hice lucha" ; , es llegar donde ellos no te pueden... Si ellos no pueden bombardear, ellos no ganan dinero. Porque en la parte este de la isla de Vieques se probó y se recomprobó, que ellos ganaban 80 millones de dólares anuales rentando nuestra isla a otros países, a los países de la OTAN. Pero si tú... 2 razones bien importantes por la cual había que ir por agua y llegar al área de bombardeo, no quedarme por acá abajo enseñándole nada a la prensa... Iba allá arriba, donde la prensa tampoco iba porque no se atrevía. Pero ir allá arriba, pararle bombardeo, ¿quiere decir qué? Ahora mismo Justicia y Paz, cuando quiere mandar un mensaje a Australia o Alemania, donde sea, tiene que gastarse un montón de chavos y mandar a una persona. Que muchas veces yo lo considero que eso es un viaje turístico, pero, vamos a decir que van. Cuando nosotros vamos y paramos las maniobras, que está la fuerza de la OTAN, estaban bombardeando a Vieques, nosotros no teníamos que ir a Australia, nosotros no teníamos que ir a Francia, si cuando tu vas y paras el barco francés, de que no puede bombardear, ellos tienen que notificarle a su país qué es lo que está pasando. ¡Y ahí está el mensaje directo al gobierno! Ni siquiera una plaza, ni a grupos allí, es directo, un mensaje directo desde Vieques. Tú no tienes que ir allá. Hago dos trabajos: envío un mensaje al país que está bombardeando mierda, y a la misma vez le paro el bombardeo y evito de que la Marina cobre dinero por estar bombardeando mi isla. Ese es trabajo que se hace, y ese es el trabajo que nosotros sabemos hacer, y por eso te hablo de distintos estilos de trabajo. Ese estilo de trabajo, que es el más - es el perfecto. Vete y pregúntale a quién te dé la gana por ahí, ese es el trabajo perfecto: detener los bombardeos. ¡Esa es la idea! Eso es lo que le dolía a la Marina, detener el bombardeo. Entonces, ¿por qué me vas a criticar a mí porque yo detengo el bombardeo? Pues, ¿porque el ego te chava tanto, que tú no puedes? Porque yo no estaba frente a la prensa, pero pero la prensa al otro día destacaba, mira " ; Dos pescadores pararon el bombardeo" ; . No decían " ; Fulano entró por la verja allí y lo arrestaron" ; . " ; Los pescadores pararon el bombardeo" ; , era lo que se destacaba en la prensa. Y ni siquiera mi figura salía, decían " ; Pararon el bombardeo, fulano" ; . Porque yo inclusive les tenía... Terror, por decirlo así, de comunicarme con los medios, porque cuando la lucha estaba en todo su apogeo, tú te puedes zafar en tus manifestaciones, inclusive hablar de unas estrategias y unas cosas, que con la Marina eso es peligroso. Y todo eso yo lo tomaba en consideración. Ese es mi estilo de trabajo ; bien distinto a estar frente a la prensa y bien distinto a entrar por allí --bendito sea el Señor-- y cogerme seis meses por algo que ni siquiera lo hice. Si yo cojo seis meses, los cojo bien cogidos, porque le metí un cantazo duro a la Marina. ¿Cuántas veces salió en la prensa que le [ININTELIGIBLE] las lanchas? Esos son pérdidas. En una ocasión, la Marina dijo " ; Mira, la familia Zenón me tiene que pagar $83,600.00 dólares porque me encallaron una lancha nueva, que se destruyó completa" ; , que yo vengo y le dije a mi esposa " ; Mira, vamos a tener que vender pastelillos como el carajo para pagarle $83,600.00 a esta gente, porque..." ; ¡¿Tú te imaginas?! Pero, se abochornaron tanto de decir eso públicamente al país, con todo el dinero que ellos pagan por mantener esos capitanes bien adiestrados, y que un jibarito pescador vaya allí --o dos o tres jibaritos-- y le hagan encallar una lancha, que la pierdan. Ese es el trabajo. Y por eso yo te hablaba y hablo en ese libro de distintos estilos de trabajo. Y la verdad que duele es cuando tú le dices a la gente " ; Mira, realmente, déjame trabajo. Haz tu trabajo y déjame trabajar a mí" ; , ¿entiendes? No me, no me, no me detengas, déjame quieto. Yo no voy a interferir con tu trabajo, con lo que tú tengas que hacer, no me interesa lo que tú hagas, porque aquí hay trabajo para todo el mundo, pero... Quizás, no sé... Ahora lo voy a decir, que yo creo que no lo digo en el libro: quizás es el deseo, --yo creo que aquí se [ININTELIGIBLE] la mano y soy fuerte con la gente-- y es el deseo tan grande que yo quiero ver a mi pueblo y a mi país libre de todas estas poca vergüenzas. Yo creo que esa ansiedad a veces me hacer ser demasiado estricto y muy fuerte. Soy exigente, bien exigente. Muchas de estas gentes, líderes... Ché Paralitici --nombre y apellido-- y mucha de esta gente que aparecían por allí por la playa, ellos aparecían y me ponían la cara a mí, bien serio, no querían hablar conmigo. ¿Por qué? No era porque estaban en contra mía realmente, directamente, era porque si yo tenía la embarcación allí para ir a parar el bombardeo y me le reía las gracias, los montaba en una lancha y tenían que irse para allá arriba para el área de bombardeo conmigo. Y ellos no estaban preparados para eso. Aquí hubo mucha gente que vino y se comió dos arepas y un pedazo de pescado, y llegan por la mañana, almorzaron, se mostraron en la lancha por la tarde, y ya hicieron lucha. Carlos Zenón no hace ese tipo de lucha. Entrevistador: Y, don Carlos, una cosa que también a mí me interesa, cuando usted comenta en su libro que el estilo de lucha suyo en ocasiones, por ejemplo el estilo de lucha de Monte David fue saboteado por compañeros de lucha que entendían que había que hacer otro tipo de lucha, o que las comunicaciones fallaron, o cosas así. Me pregunto, ¿hasta qué punto los distintos estilos de lucha sin unas redes de comunicación que sean efectivas podrían llevar a futuros situaciones de, de hacer...? No tanto, no lo voy a verbalizar como sabotaje, pero digamos, como incomunicación, o cosas así. Usted comenta, creo que es en la página 96 --en la página 196, perdone--, que usted dice " ; La Marina no pudo sacarnos, nos sacó el sabotaje interno de otros compañeros en la misma lucha" ; . No sé si usted desea comentar un poco de eso, ¿y qué cosas tendría que decir para que se eviten esas situaciones en el futuro, creando redes de comunicación distintas entre los grupos? Carlos Taso Zenón: Para que eso no se dé en el futuro, para que esto no se dé en el futuro yo lo veo bien cuesta arriba. Yo creo que la re... Entrevistador: ¿Qué surgió en Monte David? Hábleme un poquito qué fue lo que... Porque no se queda muy claro qué fue lo que ocurrió. Carlos Taso Zenón: Mira, lo que ocurre en el Monte David... Bien sencillo. Después que matan a David Sanes, dos días después deciden --creo que fue dos días después-- deciden llevar una cruz, grande, enorme, supuestamente al sitio donde matan a David Sanes. Yo estoy en la isla grande el día antes de eso, pero ya Tito Kayak había llamado a los muchachos, que quería quedarse aquí, porque quería participar de esa actividad. Cano Sánchez, y un grupo. Yo llegué al ferry de la madrugá el mismo día que se iba a llevar a cabo la actividad, y lo que hice fue llegar, cambiarme de ropa y prepararme para ir a la actividad. Ya las embarcaciones estaban listas, y... Entrevistador: Esta actividad, ¿fue convocada por la familia de Sanes o por el Comité...? Carlos Taso Zenón: Fue el Comité Pro Rescate y Ventura. Bueno. Fíjate, cuando no hay la comunicación. Ya ahí estaba en un estado de deterioro del caray, cosas que hay que... No sé si esto vale la pena decirlo. Si la gente, los líderes a nivel de isla grande, que sabían lo que estaba pasando, yo pedí reuniones con ellos y con el grupo: " ; Mira, vamos a reunirnos. Vamos a limar asperezas. Y yo, mi trabajo no interfiere con nadie, ni quiero interferir con el trabajo de nadie. Aquí no todo el mundo está dispuesto a montarse en una lancha e ir al agua, y ese es mi trabajo. ¡Olvídense! Hagan ustedes lo que quieran en tierra y déjenme ir al agua. Déjenme hacer mi trabajo en el agua" ; . Bueno. Pues preparamos una cruz para llevarla. Yo salí con Tito Kayak de esta casa y un grupito, los hijos míos. Cuando llegamos al área de La Esperanza, estaba aquello lleno de medios noticiosos. El líder que iba a llevar a cabo la actividad, dirigirla, era Ventura. Ventura no había llegado al área de La Esperanza. Yo llego, y está Estévez, periodistas viejos y vienen para encima de mí, y todos los jóvenes pues vienen también, los periodistas más jóvenes. Y Estévez me pregunta " ; Zenón, ¿qué es lo que va a pasar?" ; , y yo " ; Un momentito, espérate. Estévez, la verdad es que yo no soy la persona que estoy coordinando esto" ; . O sea, ¡yo no estoy en esas! ¿Tú sabes? Yo [ININTELIGIBLE] dicho " ; Sí, vamos a hacer veintemil..." ; Porque yo tengo una idea de lo que se iba a hacer, pero sabía que era disparate también y yo no iba a caer en eso. Y le dije " ; Mira, yo no soy la persona que yo... Aquí, Carlos Ventura es el la persona, el líder de esto. Es estos momentos, yo soy un soldado de fila" ; . ¿Qué pasa? Cuando está toda esa prensa encima de mí tratando de conseguir información, que yo no la estoy dando, llegó Ventura. Y cuando él vio toda la prensa encima de mí, ¡ya tú sabes! Se puso bien molesto, y... Inclusive, cuando la prensa fue entonces para donde él, él se puso bien malcriao con la prensa. Pero salimos de allí, al área. Cuando llegamos al área de, frente al Monte David, bajan la cruz. De hecho, yo estaba cojeando porque en el camino la mar estaba bien brava y me di un golpe, porque íbamos un poco pinchaditos con el grupo, y me di un golpe con la consola de la lancha en una rodilla y la verdad que tenía un dolor inmenso. Y cuando se tiran a la orilla los medios noticiosos, ¡frente a los medios, mi hermano! Todo el mundo mirando y la cruz allí tirada en la orilla de la playa, y preguntándose " ; ¿Y ahora?" ; Porque, ¿qué pasa? Que donde mataron a David Sanes fue en el puesto de observación, ¡y el puesto de observación está vigilado por militares y federales! O sea, ¡nunca pensaron que allí no se podía llegar! Pero Carlos Zenón sabía, que no salía de allá arriba, que allí no se podía llegar. Entonces viene un muchacho, Cano Sánchez, me dice " ; Zenón, ¿qué se va a hacer con esto?" ; Yo dije, " ; Mira, Cano, no me preguntes a mí, porque la verdad que, yo no soy la persona que está... Ah, y yo no quiero aquí caer mal, tú sabes. Que bregue, mira a ver lo que vas a hacer ahí" ; . Entonces, Estévez me dice " ; Zenón, ¿cuál tú crees que es el mejor sitio?" ; , y yo " ; Ay, Dios mío santísimo. Mira, yo no... Ahí están los muchachos, pregúntenles" ; . Finalmente, Tito Kayak se me acerca y dice " ; Mira Zenón, ¿dónde tú crees que se puede poner esta cosa?" ; Yo le dije " ; Mira, si usted quiere ponerla en un sitio que esté, más o menos, que sea compatible con la altura del puesto observación, mira, es un poco difícil, pero donde están aquellos dos tanques allá arriba, suban allá arriba y pónganla allá arriba, que queda...Se están mirando cara a cara. El monte, ese monte... --que todavía no se le llamaba Monte David-- Ese monte con el puesto de observación" ; . " ; Pues vamos para allá arriba" ; . Y subieron allá arriba y pusieron la cruz, yo me quedé abajo en la orilla, y de ahí, cuando ya pusieron la cruz y todo, yo tenía la dolencia. Además, tenía que coger lancha por la tarde, a las tres, porque por la mañana a las diez de la mañana tenía una conferencia de prensa en el Colegio de Abogados, sobre un barco --y no sé si oíste en ocasión aquello-- que iba a pasar por las aguas de Puerto Rico con desperdicios tóxicos. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Carlos Taso Zenón: Bueno, pues la cuestión es que... Entrevistador: Es que yo no estaba en Puerto Rico. Carlos Taso Zenón: Ah, bueno. Pues la cuestión es que yo iba a tener una conferencia de prensa al otro día en eso. Me tenía que ir a las tres con todo y mi dolama. Pero, cuando llego aquí, me llaman de La Esperanza " ; Mira, Zenón, aquí hay un revolú en la playa. Ventura está molesto" ; . Porque Tito Kayak, una vez que pone la cruz, dice " ; Yo me voy a quedar" ; . Eso está, yo creo que en el libro. " ; Yo me voy a quedar, si algún viequense se quiere quedar conmigo, que se quede, pero está cruz no la van a bombardear" ; . Y Tito Kayak se queda. Yo no lo sé, porque yo bajé alante en una lancha. Me lo dicen después en La Esperanza, que Prieto Ventura estaba diciendo " ; Eso fue Zenón que lo habló con él, que esto y lo otro" ; . Fíjate para que tú veas la, la cuestión de la comunicación y de la supuesta unidad, que nunca estuvo. Pues, yo entonces dejé el viaje a la isla y bajé a La Esperanza a tratar de resolver. Que no resolví nada, porque ya el hombre se había ido también. Y fue mejor, hubiésemos discutido, no sé qué. Regreso aquí, y ya por la tarde el hijo mío, Cacimar... Que tenemos la carta de Tito Kayak por ahí de él, que le mandó de la cárcel. Cacimar me dice " ; Viejo, hay que llevarle comida a Tito Kayak" ; , yo le dije " ; Mira, Cacimar, la mar está mala, el tiempo está malísimo. Vamos [ININTELIGIBLE] por la mañana, le llevamos desayuno y le llevamos de todas cosas, porque a la verdad que ahora alguien va a coger un golpe. Y ya está oscuro, ya ahora está oscuro" ; . Y él, como es inquieto, no sé si tú has conocido a ese muchacho, me dijo " ; Mira viejo, vamos a hacer una cosa. Si yo salgo por ahí, yo consigo una lancha que vaya conmigo, ¿tú me dejas ir?" ; , y yo le digo que sí, porque yo pienso que no va a encontrar ningún loco. Y salió y se encontró con un loco, Papo Mantecado. Pero ya inclusive mi esposa, también preocupada [ININTELIGIBLE] si conseguía con quién ir. Tú sabes, que... Y la cuestión es que llegó aquí " ; Mira, mami, prepárame comida, prepárame ropa y échame todo esto es una funda Glad, de esas de basura, que voy a llevarle comida a Tito Kayak" ; . Y la cuestión fue que salió. Increíblemente llegaron y bajaron sin problema. Dejaron a Tito comido, con ropa, porque Tito se había quedado allá en la cruz, pero tenía unos calzones cortos y unas chancletas, él no iba preparado para eso. Pues, al otro día por la mañana, me dice " ; Hay que llevarle desayuno a Tito Kayak" ; . Yo dije " ; ¡Ay, bendito!" ; y él " ; Está bien" ; , pero me dice " ; Pai, si voy a tratar de convencerlo de que baje, pero si no baja, yo me voy a quedar" ; . Yo me imaginaba lo que iba a pasar, me fui a La Esperanza.. Entrevistador: ¿Y por qué lo querían convencer de que bajara? ¿No tenían todavía la idea de los campamentos, un poco, así tanteadas, o algo así? Carlos Taso Zenón: Ya nosotros habíamos hecho campamento en el ' ; 79, y sí se podía, pero ese, como para mí, de momento, yo tengo que admitir que yo no pensé en ese momento en eso. Lo que pensé fue en el riesgo que estaba tomándose Tito Kayak solo en el área de impacto, donde no tenía protección de ninguna clase. Y a mí me preocupaba que lo fueran a desaparecer, que algo le pasara. Esa es la preocupación... En mi mente no corría otra cosa, que no fuera preocupado que no le pasara nada. Y Cacimar, yo estoy seguro que su preocupación era la misma. Pero al otro día me dice " ; Yo le voy a llevar desayuno y si no baja, voy a tratar de convencerlo, si no baja, yo me voy a quedar" ; . Y yo me fui a La Esperanza y me senté a esperar que bajar la lancha que fue con ellos, y cuando vi el capitán que venía solo, yo dije " ; El tipo se quedó" ; Pues ya, ahí yo me estoy creando un problema, porque después de eso subió un muchacho que se llamaba Conelly y después fueron subiendo el hijo mío mayor, y fue... Y, de momento, en tres días habían seis jóvenes en el área con Tito Kayak, y me mandan a buscar. A esos seis jóvenes yo tengo que buscar la forma de proveerle comida, hielo y las cosas, ¡porque están allí! ¿Entiendes? No se pueden dejar solos. Y entonces, pues, con la mala suerte que como una semana antes, la lancha que yo tenía se la regalé a un pescador, se llama [ININTELIGIBLE], que nunca había tenido una lancha en su vida, un pescador [ININTELIGIBLE], nunca tenía una y yo se la había regalado, porque no tenía uso para ella, y sucede esta cosa y entonces, no tengo lancha. Y estoy dependiendo del pescador que va a pescar al área, o de alguno que se le pudieran conseguir los chavitos de la gasolina, y nos llevará las cosas allá arriba. Pero a todo esto, yo lo que estoy cogiendo es un chequecito de Seguro Social, ¿entiendes? Y llegó un momento en que... Pero cuando los muchachos me mandaron a buscar, fui, y me dijeron " ; Mira, viejo, nosotros nos vamos a quedar" ; , y yo dije " ; Bueno, ya yo lo sé, llevan tres días que están aquí" ; . " ; Y nosotros, por primera vez, nosotros jóvenes, vamos a adoptar a un viejo, que eres tú. Tú te vas a quedar con nosotros... O sea, tú vas a dirigir, tú vas a estar pendiente a las cosas, nosotros nos vamos a quedar" ; . Y así empieza el Monte David. Como al octavo día, yo subo con la lancha, en una lancha con un pescador y digo " ; Bueno, muchachos, la cosa se está poniendo un poquito fuerte. La cuestión para conseguir el hielo, la comida" ; . Y Pablo Conelly tenía un celular, y llama a Prieto Ventura y le dice " ; Mira, Ventura, este... Coño, dale una mano a Zenón, que está solo, y estamos acá arriba y la cosa se le está poniendo fuerte. Y tú tienes ahí, tú y tus hermanos tienen como ocho embarcaciones" ; . Y él le dice " ; Mira, yo no voy para allá arriba, porque lo que ustedes están haciendo ahí es un esfuerzo inútil" ; . Palabras de Ventura. Y yo... Ellos se pusieron bien tristes y yo dije " ; Mira, no se preocupen, nosotros le vamos a buscar la vuelta a esto. ¿Cómo? Yo no sé, pero le vamos a buscar la vuelta a esto" ; . Entonces, se quedaron los muchachos, empezaron a venir muchachos de la Universidad de Puerto Rico, jóvenes, empezaron a dar viajes... Que era más chavón para mí también, porque ya tenía otros compromisos y no tengo lancha. Y tú sabes cómo son los jóvenes, algunos venían y no traían nada, y tampoco los podíamos dejar que pasaran hambre, tú sabes. Ahí comíamos todos y virábamos la olla, pero... La cuestión, que se me puso la cosa difícil, hasta que a los 17 días llegó Rubén Berríos y puso su campamento. Que no fue el primero, como dicen los independentistas. Mira lo que, ese cuadro que está allí es un cuadro que me dio, que nos otorgó Justicia y Paz por ser el primer campamento de desobediencia civil en el área de bombardeo. [ININTELIGIBLE] Monte David. Porque fuimos los primeros, entonces, ¿qué pasa? Que 17 días después llegó Rubén. Pues, cuando llega Rubén... Estamos nosotros, llega Rubén y la gente de Justicia y Paz piensa " ; Contra, nosotros no nos podemos quedar atrás" ; . Que fue bueno, fíjate, no lo estoy criticando, no estoy diciendo que eso es malo, yo creo que fue bueno, ¡fue extraordinario! Entonces ellos empezaron a bregar con el campamento de los maestros. Se dio el campamento de los maestros, después vinieron los hostosianos, después vinieron los religiosos, y por allá hasta que hubo 12 campamentos. Pero de todos esos campamentos, si nosotros... Y lo tengo que decir con toda honestidad, si nosotros --por eso lo dijeron la misma gente de la UTIER-- si nosotros no somos los que estamos en el Monte David, que es el área de bombardeo, el corazón del área de bombardeo de la Marina, los demás campamentos no hubiesen prevalecido, porque tan pronto la Marina empezara a bombardear, ellos tenían que salir ; pero para la Marina bombardear, tenía que bombardearnos a nosotros en el Monte David. Y ahí empezaron, mira, empezaron a boicotearnos las comidas, el mensaje negativo de la gente que nos iba a visitar. El mismo Rubén Berríos... Y eso, se le puede enseñar ese tape para que se abochorne. Hubo ocasiones, llegaron una vez unos médicos que querían visitarlo a él y de una vez visitarnos a nosotros --y esto es jugar con la salud, porque ahí es que yo estaba contaminado--, y los médicos le dijeron " ; Mira, queremos visitar a los de Zenón, porque, para dejarle unas pastillas y unas cosas allá arriba, que es necesario por la cuestión de la contaminación" ; , y Rubén Berríos les dijo " ; Mira, no pierdan tiempo, que ahí nunca hay nadie" ; ; y nosotros nunca abandonamos el Monte David. ¿Entiendes? Ese tipo de... Entrevistador: Incluso el día de los arrestos, que un poco por ahí va mi pregunta, que quizás yo no sé... Yo quizás no entré en detalles de las estrategias pero, este, ¿por qué el interés de no dejarse arrestar frente a otros grupos que cuya estrategia era, un poco, dejarse arrestar? Y cómo, quizás, la falta de comunicación hace que se vean ciertas personas que estaban escondidas en el monte, pues, verdad, tomadas por la policía, o algo así. Carlos Taso Zenón: Mira, nosotros ya habíamos planificado de semanas, quizás meses, de que nosotros no íbamos a permitir --y lo estábamos diciendo, eso sí que los estábamos diciendo público-- que nosotros no íbamos a permitir bajo ninguna circunstancia de que los federales nos arrestaran en el Monte David. Que si los federales nos querían sacar de allí, tenían que meterse dentro del área impacto, y era una estrategia que ya nosotros habíamos trazado a sacarnos. ¿Por qué la estrategia a sacarnos? Porque ya habíamos recibido información de la fiscal federal a nivel de EE.UU., Janet Reno, de que el área completita iban a hacer, iban a haber arrestos, iba a quedar removida completa para poder continuar los bombardeos. Nosotros pensamos, si nosotros nos quedamos adentro, no hay forma que puedan seguir los bombardeos, y posiblemente alguna de la gente de isla grande, entienda que nos quedamos allí y que necesitamos apoyo, y que de nuevo intenten entrar. Porque Ismael Guadalupe está diciendo públicamente " ; Si sacan 200, vamos a meter 400" ; ; que yo sabía que eran embustes también, por eso es que nosotros decimos ¿por qué salir para entrar de nuevo? Para eso nos quedamos. Nosotros subimos una guagua allá arriba, los demás campamentos no pudieron subir nada. Nosotros subimos un four track allá arriba. Nosotros subimos, teníamos caballos allá arriba. Nosotros estábamos preparados... ¡Eso se llama un ejército de pelea! Eso se llama estrategia política, de pelea, de batalla, ¿entiendes? Lo único que no teníamos eran armas para matar a nadie, porque esa tampoco era la intención, la idea, pero sí teníamos los recursos. ¿Por qué teníamos los caballos? Porque los vehículos, los Jeep de ellos, que son los más fuertes y los four track que ellos tenían no pueden transitar por donde yo transito un caballo, ¿entiendes? Y si no me puedes sacar de allí porque yo ando a caballo, no puedo bombardear. Y si bombardea y me mata, se tiene que ir al otro día. Mira, ¡eso es sencillo! Y no es porque yo quería que me mataran, ni tampoco me quería ir preso, nadie le gusta estar preso. Yo hago más afuera que lo que puedo hacer adentro. Entonces, ¿qué pasa? Pues nosotros decidimos, mira, nosotros, cuando vayan a haber los arrestos... Nosotros creamos, cogimos tres meses en hacer dos campamentos que nadie sabía que nosotros teníamos dos campamentos extra dentro del área. Dentro del área, dentro bien adentro, no acá donde todo el mundo lo veía y venía la prensa. Nosotros trabajamos día y noche preparando esos campamentos. Teníamos 32 casas de agua... Nosotros nos preparamos para quedarnos. Y los preparamos y le dijimos a la Marina " ; Estamos en un sitio --no dónde-- pero posiblemente ustedes tengan problemas, o los federales" ; , porque también el gobierno de Puerto Rico dijo que iba a meter policías estatales. Y yo le mandé un mensaje a la gobernadora y al país " ; Yo lo siento por las madres y mujeres de estos policías estatales que entren aquí. Nosotros no vamos a disparar ni a golpear a nadie, pero nosotros no le garantizamos de que vaya, alguno de ellos va a salir vivo, porque nosotros hemos creado nuestras propias estrategias" ; . ¿Cuál era la estrategia? Mira, militar. Distintos estilos de lucha. Nosotros averiguamos donde había alrededor de 300 bombas sin explotar y la bomba de racimo. Y de día, durante el día empezamos a bregar, porque teníamos dos expertos de explosivos con nosotros. ¡El campamento de nosotros no era un campamento de pindanga! ¿Entiendes? Y yo, que fui militar. Entonces, hicimos el campamento en el centro de esas 300 bombas, donde estaban las... Entrevistador: Carlos, que está por acabarse la cinta... video 0
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Title
A name given to the resource
16. Interview with Carlos Taso Zenón B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos "Taso" Zenon considers that Fish and Wildlife is a continuation of the Navy in Vieques, and denounces the control they have of Vieques land. He also criticizes some organization who negotiate with Fish and Wildlife to celebrate their activities in federal land. Other topics include civil disobedience strategies, internal conflicts and political opportunism.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Angel Rodríguez Cristobal
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Arrests of the 21 (1979)
Biopolitics
Boxing
Camp Monte Carmelo
Camp Monte David
Carlos Zenon
Civil disobedience
Civil disobedience (strategy against Fish and Wildlife)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Conflicts (with Navy)
Dámaso Serrano
Department of Natural Resources
Family (emotions)
Family (separations)
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Fishing (business in Puerto Rico)
Friend/enemy
Friend/enemy (Navy is the enemy not us)
Gentrification
Human suffering
Hurricane Hugo (1989)
Internal Conflicts
Isabelita Rosado
Ismael Guadalupe
Land rescues
Land Speculation
Land speculation (people displaced)
Land transfer
Leaving Vieques
Migration
Navy exit
New challenges
New land invasion
New struggle
Nomos of the earth
Pollution (sea)
Posthegemony
Prison experience
Real Estate Agents (internet agencies)
Reconciliation
Resistance
Return of Viequenses
Sharing Vieques with all PR
Skepticism
Strategies
Struggle (by sea)
Struggle (changes)
Struggle (sacrifices)
Struggle (unity-working together)
Styles of resistance
Sustainable development
Theater
Toñin Medina
University for Vieques
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7b2615552e7a6bf0fc42e6e24674dbc1.jpg
de5995d801e62c7634c084e33adc32a7
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenon 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0dwEcrInp1o YouTube video Entrevistador: ...pues un poco, la cuestión del desarrollo. Había un plan de, que se ha presentado, que lo presentó Pedro Rivera Santana y otra gente de estudios técnicos y que ha habido un insumo de la comunidad. ¿Cómo usted ve el proceso de vistas? ¿La comunidad está participando? ¿Hay confianza en la comunidad de Vieques en esa, digamos, iniciativa de desarrollo? Carlos Taso Zenón: Mira, eh... Entrevistador: Son mil preguntas. Yo sé que son como... Carlos Taso Zenón: Sí, sí, pero eso es tan... Que yo tengo que hablar con Tato sobre eso. Y no es con, no es Tato solo, solamente, es que es mucha gente, muchos profesionales en este país. Si tú vas a Aibonito, por decirte, un pueblo, que es el pueblo de las flores, y tú vas a hablarle a los que siembran flores, a los que cultivan la flor, a los que bregan con el terreno. Si tú vas a hablar de, tú vas a hablar de un desarrollo sobre la flores en Aibonito, tú tienes que meterte en los pantalones del que brega con la tierra, del que siembra la flor, del que cultiva la flor. A lo que te quiero llevar es, Tato está trayendo un lenguaje técnico que he notado que la gente está mermando, porque no lo está entendiendo. No tenemos la menor duda de que hasta ahora, el trabajo que esta gente están haciendo, yo creo que es de buena fe. Pero también ya yo le advertí a Tato, y esto tú se lo puedes preguntar... Le dije " ; Tato, tú no, aquí no se puede hablar de desarrollo" ; . Y no sé si me oíste aquella noche, que voy a traer lo que traje aquella noche, a ver si te acuerdas. Aquí no se puede hablar de desarrollo si tú no te sientas con la Asamblea Municipal y con el alcalde de Vieques, a ver qué es, ellos, qué es lo que ellos tienen en mente. Porque en la parte oeste hay 400 y pico de cuerdas de terreno que nos pertenecen a nosotros ¡y no se ha hecho nada! Y tú tienes que preguntarle al alcalde... Si tú quieres hablar de desarrollo y esa parte está dentro de tus planes, tú tienes que preguntarle al alcalde qué ha pasado que no se ha hecho nada, y si es que él tiene otros planes, para no confligir, y para que tú no pierdas tu tiempo. ¿Entiendes? O a lo mejor se sientan los dos y pueden hacer como una fusión y trabajar en esa dirección. Se lo advertí, le dije, yo se lo advertí en el Colegio de Abogados mucho antes de él llevarse esta, esta subasta. Pero si no hablan con el alcalde ustedes están en el limbo. Ahora mismo el alcalde tiene un grupo que se llama la Junta Comunitaria, qué se yo ni qué, que es la que... [ININTELIGIBLE] llega Tato Santana y ellos le atraen al alcalde las ideas, y de ahí, pues... Este grupo realmente, si lo analizamos, es el grupo que va a determinar, no es Tato Santana, de qué cosas se van a desarrollar en Vieques. Y es peligroso, porque estos son de los grupos que le coquetean al alcalde, y entonces ellos pueden hacer lo que el alcalde quiere que se haga. Y eso no es lo que queremos para Vieques, queremos desarrollo, ¿tú sabes? Fuera de partidismos políticos, de cosas, un desarrollo para los viequenses. Todos los viequenses, independientemente de cuál sea el color, ¿entiendes? Porque aquí el dolor es de todo el mundo, aquí el dolor... Aquí le duele [ININTELIGIBLE] al azul, al rojo, al verde, a todo el mundo. Y yo creo que se debe bregar con Vieques de buena fe para todo el mundo. No lo veamos del punto de vista si es rojo o es azul, o es verde, vamos a verlo como ser humano y como viequense. Eso es peligroso. Entonces, Tato, yo creo que está haciendo... Yo creo que están haciendo muy buen trabajo. Ellos me están enviando a mí las guías. Cada vez que sale una guía nueva, me la envían, y yo le paso así, por encimita, y entiendo más o menos, basado en la guía, pues, el lenguaje y un poco. Pero no todo el mundo entiende ese lenguaje que a veces se utiliza allí. Este... Y ese problema está en Puerto Rico completo. El 90%, el 80% de la gente en este país y en todos los países, es la clase que mantiene a los países vivos, es la clase pobre y la clase trabajadora. Eso es como Estados Unidos, Estados Unidos se está quejando de los inmigrantes. Cuando saquen todo lo inmigrantes de Estados Unidos, esa nación se pierde. ¿Quién les va a servir? ¿Quién va a hacer el trabajo? Pues, y en Vieques es lo mismo. Tú tienes que llevar un lenguaje de la gente que... Si él estuviera hablando un lenguaje " ; Mira, vamos a hacer esto por Sun Bay. Se va a hacer esto exactamente" ; . No le pongas un mapa y le pones un área enorme de grande " ; Mira, aquí creemos que se puede hacer esto" ; , di en concreto qué es lo que se puede hacer ahí para que la gente se ubique, qué realmente vamos a hacer con agricultura. ¿Entiendes? Que fue parte de lo que yo traje aquella noche allí. Porque yo sé por dónde va Roberto Rabin. Roberto Rabin lo que pasa es que tiene, tiene una cosa como este señor Brambilla, y él sugirió [ININTELIGIBLE] inmediatamente, si te acuerdas, las casas de hospedaje o los paradores, más o menos. O sea, que el propio viequense pueda desarrollar su propio... Y habló. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] turístico. Carlos Taso Zenón: Correcto, pero él habló de incentivos del gobierno a esta gente para que puedan lograr eso, por eso fue que yo me paré, yo... Dije " ; Yo, si van a dar incentivos por cuestiones políticas, por fanatismo o porque están favoreciendo al que sea, no vamos para ningún sitio" ; . ¿Te acuerdas, que yo lo planteé? No vamos para ningún sitio, ¿sabes por qué? Porque ahora mismo el Departamento de Agricultura ha invertido casi 4 millones de dólares en esta isla, ¡y se han perdido los dineros! Y le dije " ; ¿Tú te imaginas que le han dado un montón de cientos de miles de dólares a dos agricultores que no saben sembrar una mata de tomate?" ; Y, ¿te acuerdas? Eso yo lo planteé, así, bien claro, allí. No saben, no... Y son gente que trabajan con el gobierno. Yo voy un poquito más allá, esa gente lo han pedido, y se supone que lo tienen que hacer, si trabajan con el gobierno y reciben dinero de gobierno para desarrollo, ellos tienen que pedir una dispensa al director de Ética Gubernamental, de lo contrario va a entrar en un d' ; eso que puede llegar a los tribunales. ¡Lo llevan a un tribunal y lo meten preso! Y eso está pasando aquí. ¡Eso no es lo que queremos! Y yo estoy de acuerdo con él... Fíjate la diferencia, yo estoy de acuerdo con él y creo que eso es bueno, si se va a hacer de buena fe. Si de verdad queremos ayudar, este... El que sea que venga, que tenga la idea, que tenga el sitio y que quiera desarrollarlo, mira, ¡vamos a unirnos todos y vamos a ayudarle! ¿Entiendes? Y que el gobierno lo ayude, pero no vamos a escoger gente... ¡Ventura! ¿Tú sabes que Ventura es millonario? Entrevistador: Sabía... Había oído ese cuento en el ' ; 98, sí. Carlos Taso Zenón: Bueno, ahí tienes un ejemplo. No pesca, tiene una compañía de gas actualmente en Vieques. Entrevistador: ¿Vieques Gas? Carlos Taso Zenón: Eh... La de él se llama... ¿Cómo se llama [ININTELIGIBLE]? Voz de mujer: ¿La que tenía Prieto? Vieques Island. Carlos Taso Zenón: Vieques Island Gas. Una persona no pesca, ¿y por qué? ¿Ves la diferencia de lo que estoy hablando? ¿Por qué le tienen que dar tanto dinero a un señor...? Y lo traje horita y lo voy a repetir: hay pescado en Puerto Rico, mira, que lo que tienen es un cayuco, ¡que casi no pueden buscar el sustento de su familia! Entonces una persona que no pesca, que no necesita ese dinero para eso... ¡Un capricho! Yo sé cuál es el capricho, que no te lo voy a decir ahora. Entrevistador: ¿Eh? [Risas] Una cosa rapidita en términos de la de la agricultura. Aparentemente hay mucha ansiedad con que muchos de los frutos podría ser que estén afectados con cierta contaminación y demás. Y el problema de descontaminación se ha hablado en la agricultura, se ha hablado también con respecto a los seres humanos y demás. ¿Cuáles son los retos nuevos de esta etapa de la lucha con Fish and Wildlife, descontaminación, limpieza, desarrollo de estas áreas? Carlos Taso Zenón: Mira, tenemos que ser prácticos, tenemos que ser prácticos. Yo creo que tenemos... Y caramba, y me molesta seguirlo repitiendo: tenemos ese terreno allá abajo. Hay mucho terreno, si caminas por ahí, que pertenece al Departamento de Agricultura y a Autoridad de Tierras, o Administración de Terrenos, como le quieran llamar ahora. Entrevistador: ¿Son los que devolvieron en el este, o no? Carlos Taso Zenón: No, los del este eran de la Marina. Entrevistador: ¿Y ahora no tienen jurisdicción todavía, o [ININTELIGIBLE]? Carlos Taso Zenón: ¿Lo del oeste, lo del oeste? Sí, tenemos jurisdicción, que no sabemos por qué no se están desarrollando. Entrevistador: ¡Ah! Los del oeste, perdón, los del oeste. Carlos Taso Zenón: No, el este están... Eso... Entrevistador: Están... Sí. Carlos Taso Zenón: Entonces, lo que hay es que empujar al gobierno de que eso esos terrenos... ¡Pero si antes aquí se daba la piña extraordinariamente buena! La caña, que no vamos a volver a la caña, pero hay un montón de, de... ¡Está la piña, está la batalla, está la yautía, está el plátano, está el guineo! ¿Entiendes? Y entonces, cuando me hablaste horita respecto a la preocupación de los contaminantes, ya se empezó a notar basado en unos estudios que están dando, de que ahí ese tipo de agricultura se puede, se puede hacer. Y no... Porque están haciendo experimentos. Aquí están haciendo experimentos con gandules en mi casa. Y ya se dieron cuenta que sí se pueden sembrar los gandules. Y están haciendo una serie de estudios... Entrevistador: Es que, ¿estos estudios los está haciendo Casa Pueblo? Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: ¿Estos son los que están haciendo...? Carlos Taso Zenón: Sí, Massol. Entrevistador: Massol. Carlos Taso Zenón: Entonces, es cuestión de ser agresivo en esa área. Ahí tienes lo de Tato. Sentarse con Tato " ; Mira, Tato, creemos que la agricultura..." ; Porque Vieques tuvo maní, tuvo una d' ; eso de hacer millo, la piña, una sembró mangó. Hay mangó por donde quiera, pero sembraron mangó porque querían hacer una fábrica para enlatado de mangó. Y esta isla siempre ha sido próspera en la cuestión de la agricultura. Pues. mira, vamos a coger a Tato sin, sin fanatismo ni tontería, y vamos... Pero vamos a lo real, y vamos a ser agresivos en ese sentido. Vamos a ayudarle, ¡eso es ayudarle a él! " ; Mira, Tato yo creo que... Háblanos este lenguaje, y yo creo que para empezar con Vieques, vamos a empezar con la agricultura por esto" ; . Porque la ventaja que tenemos es los dineros para la agricultura están, el Departamento de Agricultura los tiene. Es cuestión de que decidamos quiénes pueden ser los agricultores, que... En Vieques todo el mundo sabe quién es el verdadero agricultor aquí. No me busques uno del municipio porque es Popular o amigo del alcalde y le vas a soltar sesenta y pico mil dólares de... Del down payment que le dieron primero, $69,000.00 dólares, pues, porque es amigo de alcalde. ¡Ese es el que trabaja en los fondos federales con el alcalde! ¡Mi hermano! Y entonces tenemos un hombre por ahí con un hacha y un machete, cortando palo como un condenado, ¡y cómo produce carbón! Y una carbonera que le han dado un montón de chavos y no produce un grano de carbón. De eso es que estamos hablando. Mira, para el desarrollo de Vieques hay un montón de cosas, es cuestión, vuelvo y repito... Mira, de hecho, yo le voy a pedir una reunión --que mi esposa, le voy a decir me haga la carta-- al grupo de alcalde, para reunirme con ellos. Y todas estas cosas se las voy a traer, les voy a decir " ; Mire, esto es lo último que yo..." ; Y le voy a traer los numeritos... Entrevistador: Lo último que usted, ¿perdón? Carlos Taso Zenón: Lo último que le voy a plantear a este grupo, es más o menos lo que estoy diciendo ahora, las cosas que se pueden hacer por el pueblo de Vieques, si de verdad queremos hacerlo con honestidad y con seriedad. Y olvidarnos de la cuestión política partidista, porque los políticos van y vienen, pero la gente de esta isla, ¡coño!, se queda. Y están ahí esperando y esperando con ansiedad. La gente no pelearon, mira, nosotros no peleamos para ver esto estar como está, en un status quo, en un... Es un limbo, ¿tú sabes? Esto era ya para empezar a verse desarrollo [ININTELIGIBLE] cosas. Y la parte oeste allá abajo, empezar... ¡Nada! Y es porque realmente, eh... Y Tato, yo creo que va a tener que cambiar el lenguaje y la gente le va a ir. Que lo entienda. Que el agricultor le diga " ; Mira, este..." ; Que él le diga al agricultor " ; Pues mira, vamos a sembrar batata" ; . El agricultor sabe cómo se siembra la batata y sabe lo que es batata, pero a lo mejor le trae otro lenguaje que quiere decir batata, pero él no sabe que quiere decir batata. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. Entrevistador: Don Carlos, una... En términos del turismo, se ha hablado mucho en esas reuniones del turismo, de desarrollar los Bed & ; Breakfast y cosas así. ¿Qué ventajas y qué peligros hay en que... En el desarrollo desarrollo del turismo? Y, digamos, quizás incluso para resolver el problema de desempleo en Vieques, y... Carlos Taso Zenón: Yo creo que, quizás haya gente que difieran ahí, pero yo creo que Vieques tiene las herramientas para ser en todo el Caribe lo más atractivo en el área del turismo. Es cuestión de que hagamos un turismo que no sea desmedido, controlado. Y volvemos aquí a lo mismo, si mantenemos la comunicación, mantenemos... Podemos tener un turismo controlado, sin que venga, aparezca todo mundo el mundo por ahí como los locos y tirando los motetes en la orilla de la carretera. Una cuestión bien, bien controlada. Y estar bien seguros de que ahí tiene que empezar a aplicar unas leyes. Que no hagan como la gente de la isla grande, a veces nos llevan... Ven la lancha llena, cien, doscientas personas de la isla grande, ¿y qué nos dejan? Ese no es el turismo que queremos. Me a pena, son puertorriqueños, pero, eh... Y en total, es cuestión de que se le diga, pero todo el mundo trae... Los otros días venía una gente con casetas y todo, me imagino que iban a estar dos o tres días, y traían como 20 cajas de cervezas. En Vieques es un poquito más cara, pero venden cerveza también. Pero esas 20 cajas, una vez que se vacían no se las llevan. ¿Qué quiere decir eso? Lo que nos queda a nosotros es la basura. ¿Entiendes? Tener un turismo controlado, y se puede, aquí está isla [ININTELIGIBLE] se puede. Entrevistador: Bueno... video 0
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Title
A name given to the resource
17. Interview with Carlos Taso Zenon C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos Zenon questions the Vieques development process and expresses concerns about the mayor's plan for the island. He considers that Vieques development could be achieved by a combination of controlled tourism and agriculture.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Carlos Zenon
Dámaso Serrano
Incentives
Land development (western area)
Land transfer
Mayor's group for development
New challenges
New struggle
Political opportunism
Puerto Rican people
Sustainable development
Tato Rivera Santana
Technical language
Tourism
Vieques development (development for Viequenses)
Vieques Gas
-
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Miguel Vázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview Miguel Vázquez 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Vázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/8Jp6R4OufDc YouTube video Miguel Vázquez: ...nuestros derechos, de nuestros... ¿Entiendes? Entonces, como rescatadores que somos, pues, el compañero Miguel participa de todos los rescates que hay en la isla. Rescate de Villa Sin Miedo, el rescate de Villa Cojones en Bayamón, Villa Olivo allá en Ponce. Participamos en toda esa lucha. Y como participamos en esa lucha, pues, estamos juntos ahí en el Campamento Mapepe, ¿ves? Entrevistador: Veo. ¿Ustedes estaban ambos en Campamento Mapepe? Miguel Vázquez: Ambos estábamos en la lucha por rescate. Entrevistador: Por rescate de terreno. Miguel Vázquez: Correcto. Por eso es que somos los dos Migueles. Miguel de Villa Sin Miedo, pero Miguel, que soy yo el otro Miguel, también está en la Villa Sin Miedo, ¿ves? Estamos los dos ahí, porque somos hermanos de lucha, no somos hermanos de sangre. Somos hermanos de lucha. Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Y ahí cuando está el otro Miguel Villa Sin Miedo, Villa, Miguel González es él. Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Yo soy Miguel Vázquez. Entrevistador: Miguel Vázquez. Miguel Vázquez: Ortiz. Entrevistador: Miguel Vázquez Ortiz. Y usted nos hablaba anteriormente de Campamento Mapepe. Nos comentaba que había gente que estaba, eh, que visitaba los otros campamentos durante la semana, y que entonces había un grupo de gente que se quedaba durante la semana en el campamento Mapepe, que es el campamento más, eh, más al este de la isla. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: Entonces me estaba explicando un poco las dinámicas que se estaban dando en el campamento y demás, cómo los visitaban, qué actividades hacían. Y, coño, hicieron un reconocimiento, por ejemplo, del peligro del suelo para no, digamos, activar bombas vivas. Ese tipo de cosas que... Miguel Vázquez: Correcto. Nosotros estábamos allí y nosotros allí somos los que conocemos el campo. Allí Vida Silvestre se puede meter y cae, cae encima de una bomba. Vida Silvestre no se puede meter allí como nos podemos meter nosotros. Porque nosotros conocemos todo el campo allí. ¿Ves? Estuvimos un año ahí. Entonces, cuando la gente iba, nosotros les decíamos " ; Mira, tienes que coger por este caminito y tienes que coger... No te puedes salir de ahí, porque si te sales de ahí te, te puedes buscarte un problema si pisas una mina de esas. Vas a explotar como una centella" ; . [Risas] ¿Sí? Entonces... Entrevistador: Yo los visité a ustedes. Miguel Vázquez: Ese era el trabajo que nosotros hacíamos y esa era la dinámica que nosotros llevábamos. ¿Ves? Porque nosotros estábamos ahí, conocíamos el campo, porque ya, pues, como hacía tanto tiempo que estábamos, conocíamos el campo bien. Y todo ese proceso [ININTELIGIBLE]. ¡Nosotros hicimos una casa debajo de la tierra! Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Sí, hicimos una casa de 10 por 10 debajo de la tierra y nos metimos debajo de la tierra. Estuve ahí debajo de la tierra, estuvimos 7 días. Entrevistador: ¿Después de los arrestos? Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Ustedes no se dejaron arrestar? Miguel Vázquez: Correcto que no. Entrevistador: No, ¿no quisieron, no quisieron...? Miguel Vázquez: No, no, porque nosotros... La estrategia de nosotros era que nos buscaran en el monte, que no nos cogieran ahí sentaditos, ¿ves? Esa era la estrategia de Mapepe y Monte David. Mapepe y Monte David están juntos en esa estrategia, ¿ves? Que en el Monte David, pues, están los Zenones, y en el Mapepe es que estamos nosotros los dos Migueles y los demás compañeros, ¿ves? ¿Ajá? ¿[ININTELIGIBLE]? Entrevistador: Y ustedes... Miguel Vázquez: ¿[ININTELIGIBLE]? Entrevistador: Y ustedes, sí, no, sí... Ustedes entonces se quedaron en... Durante los arrestos se quedaron en, en el monte. ¿Y cómo, qué, digamos, problemas tuvieron que eventualmente tuvieron que salir y demás? ¿Tuvieron problemas de suministro de agua, cosas así? Miguel Vázquez: Eso mismo, sí, bien. Todo eso, tuvimos problemas de suministro de agua, tuvimos el problema de la comida. Porque estuvimos ahí dentro de ese hoyo cuatro días. ¿Sí? Nosotros, los dos Miguel. Los dos Migueles entonces salen, a los cuatro días salen, porque están diciendo por la radio que no hay ningún desobediente y mientras iban diciendo que habían desobedientes, pues, salía un compañero para que vieran que habían. Entonces, estamos dentro de la cueva ahí, después que arrestan a todo el mundo, nosotros nos mantuvimos ahí cuatro días, los dos Migueles. Salimos porque se dijo, y fallaron unos que organizaron, que decían que rápido iba a entrar otra brigada. Pues, nosotros, como eso no se dio, pues salimos los dos Migueles a ver qué pasaba con esa dinámica. Entrevistador: ¿Con la brigada que iba a entrar? Miguel Vázquez: Con la brigada que iba a entrar que no entró. De, de, tú sabes, como se decía que iba... Si arrestaban 20, pues que iban a entrar 20 más o 10 más, si arrestaban 200, iban a entrar 50. Y eso no se dio, ahí se falló. Sí, entonces... Entrevistador: ¿Esto era una estrategia de todos los campamentos o fue una estrategia solamente de Monte David y Mapepe? Miguel Vázquez: No, no, eso era una estrategia de los de hostosianos. Entrevistador: De los de hostosianos. Miguel Vázquez: Que eran que estaban en la escuelita acá. Entrevistador: Ajá, que yo fui a ese campamento. Miguel Vázquez: Y ellos eran los que decían y los del PIP, que era Rubén. Ellos los que decían eso. ¿Entiendes? Entonces eso no se dio. No se dio. ¿Qué sucede? Bueno, pues nosotros, la estrategia de nosotros era que nos arrestaran en el monte, nosotros quedarnos hasta lo último para que supieran que habían gente todavía allí, que no habían arrestado a todo el mundo, sino que todavía había gente allí. Por eso estábamos, hicimos esa casa debajo de la tierra. Nosotros nos amanecíamos haciendo esa casa debajo de la tierra. Mientras todo el mundo estaba durmiendo, nosotros estábamos a las dos y a las tres de la mañana rascando tierra de ese hoyo, porque teníamos que hacerlo de noche porque de día no podíamos, porque de día los helicóptero y los militares estaban más activos, por la noche, pues, bajaban. Nosotros usábamos la noche, en vez de usarla para dormir, la usábamos para hacer la casa debajo de la tierra. Y logramos hacerlo, y logramos burlarle la seguridad que ellos tenían allí. ¿Qué seguridad de nada? No tenían ninguna seguridad y nosotros [ININTELIGIBLE] por todos lados, nosotros se la burlábamos en todos lados. Sí, mientras nosotros, ellos estaban por encima de nosotros [Sonido de avión sobrevolando] con [Sonido *tí, tí, tí, tí*] chequeando. Ellos no podían detectarnos, porque nosotros teníamos dentro de la casa debajo la tierra teníamos aluminio, forrado de aluminio por debajo. Entonces nos metíamos debajo del aluminio y el detector no da, no da encima de tu persona, porque el detector lo que hace es que capta el sudor tuyo, el caliente tuyo, el detector lo coge, ¿ves? Pero si te pones una plancha de aluminio por encima, el detector no te coge. Y ellos no pudieron detectarnos a nosotros, y ahí estuvimos. Los demás compañeros estuvieron siete días, nosotros estuvimos cuatro, porque tuvimos que salir a investigar a ver qué pasaba con las demás brigadas que no entraban. ¿Sí? Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Para entonces salir, esto... Reunir la gente y formar las brigadas para entrar de nuevo. Que eso se hizo, eso se hizo. Cuando nosotros salimos, se pudo agrupar 50, 56 personas más y entraron, y nos arrestaron después, ¿ves? Eso es, y ahí sigue la lucha, sigue el camino, que no sé para cuándo arrestan a todo el mundo. Pero no se para porque, por los hostosianos y los pipiolos, ¡no!, porque los de Mapepe y Monte David hacen que no se pare, porque salen, organizan 56 más, ¡y entre para adentro! ¿Ves? Entrevistador: ¿Los otros campamentos la gente no entraba después de que se [ININTELIGIBLE]? Miguel Vázquez: Ah, correcto. Los otros campamentos la gente se expand... Se fueron. Pero entonces Mapepe, Monte David se quedan, salen los 2 Migueles, agrupan gente y entran 56 más para adentro. Se dio el proceso cuando nosotros salimos, si nosotros no salimos, no se da el proceso, ¿ves? Entrevistador: ¿Y por qué usted cree que no se dio el proceso? De que esas otras brigadas... ¿Por qué hubo ese fallo de que otras brigadas...? Miguel Vázquez: Hubo ese fallo. No, no me... No sé más o menos en qué puedo abundarte sobre qué... Pues, pero se falló ahí y hay que aceptarlo, y ellos nunca aceptaron que lo fallaron. Entrevistador: ¿Quiénes son ellos? Miguel Vázquez: Bueno, pues los demás líderes. Entrevistador: Los demás líderes Miguel Vázquez: Correcto, los demás líderes. Porque no se dio ese proceso. ¿Sabes? ¡Pues! Y nosotros... La lucha todavía continúa. Todavía tú me ves a mí con mi mochila... Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Porque yo no me he apeado de la lucha. Muchos se han apeado y se han ido y ya se han olvidado. No, no, pero yo estoy trepado todavía. ¿El por qué? Bueno, porque yo tengo el compromiso patrio que yo te dije desde un principio, ¿ves? Pero aquellos que no tienen compromiso patrio, ¡pues mira! ¿Ves? Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Y por eso es que yo te dije la lucha es por etapa: los jóvenes, los rebeldes, socialismo, rebeldes, revolucionarios. Tú sabes, es madurez. Tú vas madurando y tú vas buscando según tú vas madurando. Y todo esto que yo te digo, pues mira, yo no fui a la escuela, yo no tengo universidad. Pero la universidad mía ha sido la calle. Tú sabes, yo te puedo hablar de cuantas drogas hay, yo te puedo hablar, te puedo nombrar todas las drogas que existen. Ahora mismo te las puedo nombrar. Sí. Nadie me puede venir a decir " ; Mira, esta droga es buena. cógela, tómatela" ; . No, no, no, yo le digo " ; Mira, eso no sirve" ; . Y por este medio, ya que tú... Yo le exhorto a la juventud, tanto de Puerto Rico como del mundo entero, pues mire, esto, que digan no a las drogas, porque las drogas no te llevan a nada bueno. Entrevistador: Miguel, y una pregunta, ¿usted lleva en Vieques cuánto tiempo? Miguel Vázquez: Ah, bien, bueno pues... Entrevistador: Para ir al problema, porque yo quiero trabajar un poquito, le quería preguntar... Se quedó en Vieques después de la lucha y entonces, ¿qué problemas hay en Vieques? Porque, por ejemplo, se ha mencionado que hay un problema fuerte de drogas aquí. Entonces, un poco, ¿cuáles son esos retos así del futuro de Vieques? ¿Qué, qué...? Miguel Vázquez: Bueno, yo llevo, ya voy para cinco años aquí permanente. Entrevistador: Permanente. ¿En qué comunidad vive? Miguel Vázquez: Vivo en el Monte Carmelo. La comunidad de Monte Carmelo... Entrevistador: Ah, ¿usted es de Monte Carmelo? Ok. Yo estuve por allá hace unos días. Miguel Vázquez: Bueno, porque como yo te expliqué que, pues, yo vengo de una familia pobre, pues no tengo un solar en la isla grande. No tengo un nada allí en la isla grande, yo estaba prestado allí, me prestaban un solarcito y ahí hacía mi casita y tenía que correr a los dos años o tres, que me decían " ; Bah, se te acabó" ; . Entonces, aquí vengo al Monte Carmelo, me integro en la comunidad Monte Carmelo a trabajar. Trabajo, que mi trabajo siempre ha sido fuerte. Entrevistador: ¿Construcción mayormente? Miguel Vázquez: Trabajo en construcción de construir el Monte Carmelo. La casa del Monte Carmelo, ayudo a los de la comunidad y me dicen " ; Mira, pues un solar para ti hay ahí" ; , y, pues, yo cojo mi solar y hago mi casita allí. Allí ya yo tengo mi casita. Entrevistador: Y en Monte Carmelo, por ejemplo, yo estuve hablando con Miguel Ángel y con María el martes, me parece que fue... Miguel Vázquez: ¿Sí? Entrevistador: Y me comentaban, sí, me comentaban que un problema que había en Monte Carmelo era sobre la cuestión de la venta de tierras, porque había gente que había rescatado esas tierras, pero después se ha dado una entrada de otro grupo de gente que está comprando tierras en Monte Carmelo. ¿Usted tiene algún comentario sobre eso? Miguel Vázquez: Ellos te comentaron, ¿verdad? Ellos te comentaron, ellos explicaron. Pues yo no estoy muy, muy d' ; eso en ese problemático, en esa problemática no estoy muy empapado... Entrevistador: Muy empapado, ok. Miguel Vázquez: Pues no te puedo hablar, ¿sí? No te puedo hablar sinceramente, no te puedo decir... Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Sé que mucho... Como hombre consciente que soy, pues yo sé que hay muchos pobres que necesitan y tienen dos solares, y venden uno para hacer, para empatar. para lo otro, y... ¿Tú sabes? Eso se da. Eso se da y tiene que darse, porque imagínate, una comunidad, un pueblo, un pueblo como este que ha sido tan agolpeado, tanto con la Marina como con los gobiernos que hemos tenido de nuestro país. Gobiernos que han sido escrupulosos con nuestro país, con nuestro pueblo, con Vieques. ¿Entiendes? Yo entiendo eso y por eso es que yo estoy aquí, tú sabes. Esa problemática de especuladores de terrenos, no, no, yo no me ha metido en eso, porque no, no, no me interesa. Entrevistador: No le interesa. Miguel Vázquez: No, no. Entrevistador: Ok. Pero no lo, ¿no lo ve como quizás un peligro? Miguel Vázquez: Bueno, no, no, no, no, no. no, no, porque es que un hombre consciente que lucha por unos cambios... Porque yo lucho por la independencia de mi país, yo lucho por el socialismo, que es muy, muy bonito para los pobres. ¡El socialismo es la verdadera democracia! Y cuando tú luchas por la verdadera democracia, no te importa que vengan y compren los terrenos, y eso, porque nosotros sabemos que eso tiene que funcionar así, porque ese es el sistema capitalista que funciona así. Sí. Y aquí se hizo un trabajo de desobediencia civil, pero, bueno, superficial, un trabajo por encimita. Pero aquí hay que hacer un trabajo más a fondo. Entrevistador: Y ahí mi pregunta sería, si hay que hacer ese trabajo a fondo, el proble- uno de los problemas, sería trabajar con el problema de que, de que... Bueno, si el sistema socialista nos dice que la propiedad debe ser de todos, entonces, ¿por qué no hacer un trabajo de concientización para que la gente, quizás, no venda las tierras, o no sé...? Le preguntó. ¿Eso se ve como un problema? ¿Lo ve usted como un problema? Miguel Vázquez: No, no, eso es un trabajo que nosotros... Nosotros tenemos que educar al pueblo y decírselo. Nosotros tenemos que... Ese es el trabajo que yo hago. Yo me paro en las esquinas y yo le hablo a mi gente, yo le digo " ; Mira, no vendas tu tierra al extraño por más que te paguen bien" ; , porque el que vende su terruño, vende su patria también. Entrevistador: Le pregunto, esa frase está frente a Monte Carmelo, ¿usted la escribió? Miguel Vázquez: Correcto. Correcto. Entrevistador: [Risas] Veo. Miguel Vázquez: Sí, sí, sí. La escribimos, no yo, otros compañeros. Entrevistador: ¿Otra gente? Miguel Vázquez: Sí, que estamos haciendo un trabajo para educar al pueblo. Porque hay que educar al pueblo. Entrevistador: Claro, no, claro. Miguel Vázquez: El trabajo es cuesta arriba. Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Entonces, bueno pues, un hombre consciente como yo, pues eso no le molesta, que venga gente y compren. Porque si tú vas y compras en México una casa, tú dices " ; No, si yo, un puertorriqueño comprando una casa en México..." ; Mira, si tú no tienes que buscar nada en México, si México es de los mexicanos ; Puerto Rico es de los puertorriqueños, Vieques es de los puertorriqueños. Entrevistador: Pues, ¿que vengan otros puertorriqueños a comprar en Vieques no le molesta? Miguel Vázquez: Correcto que no. No, no, no. Entrevistador: Pero y si, si esa compraventa tiene como efecto el que se suban los precios de la tierra, ¿no ve ahí un problema? Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] Sí, sí, el problema sí, pero es el sistema el que está trabajando, funcionando, ¿tú sabes? Entrevistador: Y contra el... Miguel Vázquez: ¡No hemos construido la república! Ahora, cuando construyamos la república sí. Porque república y revolución quiere decir cambio, y cuando se hace una revolución se hace un cambio. No es que coger una metralleta y matar a todo el mundo, tirar todo el mundo, no, no, eso no es revolución. Revolución... porque a veces, tú sabes, nos confunden con... " ; ¡Ah, revolución! Pero, ¿la revolución? ¡Uy!" ; Revolución, hablar de revolución, mira, revolución son cambios. Sí. Y cuando hay cambios, pues hay orden en su casa. Porque tú vas a poner orden en tu casa, y como tu casa está desordenada, pues está todo el mundo comprando y jalando y tirando para el lado de allá. Puede ser la tiranía, ese... Entrevistador: Ujum, ujum. Pero entonces, entre la compra y la venta de tierra y los cambios, ¿no ve usted ningún conflicto? ¿O...? Miguel Vázquez: Bueno, pues, está funcionando el sistema. El sistema no se ha cambiado, el sistema está ahí. Entrevistador: Y para cambiarlo entonces, ¿que podría...? ¿Desearía, se desearía cambiar, o no? Miguel Vázquez: Bueno, ¡hay que construir la república! Al tú construir la república, se cambia el sistema. Y eso es lo que, los trabajadores tienen que luchar por eso, porque es para la verdadera democracia. Entrevistador: Pero mientras tanto, si siguen comprando tierras, ¿usted no lo ve como un problema? Miguel Vázquez: Bueno, yo no lo veo como problema. No lo veo como problema, porque yo entiendo que, que nosotros los puertorriqueños tenemos que bregar con este problema, tú sabes. [Se ríe] Entrevistador: Ujum. ¿De qué manera, de qué manera? Miguel Vázquez: Pues, correcto, tenemos que educar al pueblo. ¡Educarlo! Decirle " ; Mira, organízate, ¡lucha! Lucha por algo mejor para el futuro, que tus hijos, que esto, no tengan unas tierras contaminadas, no tengan un tirijala, una tiranía" ; . Tiranía es eso, a eso le dicen tiranía. Como el sistema está trabajan- funcionando, pues, está, está, está haciendo ese juego. Está la tiranía, está... Compran, jalan, todo se vende. Sí. Bueno, es que... Pero tenemos que luchar por... Entrevistador: Pero a mí, mi pregunta es, Miguel, si la venta de tierra es una manera de lucha o no, y a mí me parece que si el efecto de la venta de tierras es que suba los precios, entonces quizás no... Bueno, se sigue en el sistema que estamos. Y que también, por otro lado... No sé, no sé cómo usted ve eso, si la venta de tierra es una manera de luchar o no. Miguel Vázquez: No, la venta de tierra, bueno, no, ese es el sistema que está bregando. Vuelvo y te digo, es el sistema, y... Ese es el capitalismo que está funcionando, no es el socialismo, es el capitalismo que está funcionando. Y cómo está funcionando, ¡pues está...! ¿Qué puedo hacer yo como luchador? Bueno, pues es decirle a las masas " ; Mira, esto está pasando. Eso está pasando, pero tú tienes que organizarte, trabajar, luchar" ; . ¿Por qué? Luchar, pues, bueno, por construir la independencia. Construir la independencia, construir la república. Sí, entonces construimos una república, entonces sí que se pone un orden y se pone orden en su casa. Tú pones orden en tu casa. Pero tú no puedes ponerle orden con el sistema trabajando, el sistema capitalista, porque el sistema capitalista está trabajando, está funcionando. Entrevistador: Pero hoy día, por ejemplo, que el sistema capitalista está trabajando en Monte Carmelo, ¿cuáles son las alternativas que Monte Carmelo provee para, quizás, cambiar esa situación? Porque el sistema capitalista está trabajando bien en términos de que se están comprando tierras. Miguel Vázquez: Sí, bien. Entrevistador: ¿Entonces cuáles son las alternativas...? Miguel Vázquez: ¡Ninguna! Ninguna. Ninguna. [Risas] Ninguna. Eso está ahí, sigue la lucha, sigue. Sí. Vienen unos desarrolladores, vienen unos programas, que como vivien- Comunidades Especiales. ¡Carmelo siempre ha sido una comunidad especial! ¡Vamos a dejarnos de pendejás! Pero eso son empates que hace el sistema, para, tú sabes, para decirte " ; Mira, estamos haciendo" ; . ¡Pues hagan! [Risas] A nosotros no nos está malo que hagan. Pero yo, consciente, un hombre consciente sabe que tienen que haber unos cambios. Entrevistador: Que tienen que haber unos cambios. Miguel Vázquez: Tienen que haber unos cambios, seguro que sí, tienen que haber unos cambios. Entrevistador: Pero entonces, digamos, de la gente consciente en Monte Carmelo, ¿han discutido algún tipo de posibilidad de cambio? ¿Se ha dado una discusión de eso, o no toda-, o...? Porque Miguel Ángel me habló de que había quizás una alternativa, había gente que estaba pensando cosas. Yo escuché un señor hablando de los molinos de viento... Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Que se habló ese tipo de cosas. Sabes, cómo Monte Carmelo, un poco, piensa, tú sabes, frente al sistema que se les ha metido un poco en el patio de las tierras, ¿no?, porque ha habido venta de tierras, ¿cómo Monte Carmelo piensa una situación distinta? ¿Y cómo puede aportar también a la la gran fotografía de Puerto Rico, no? Porque ustedes están luchando, yo creo que sí, que hay una lucha interesante. Miguel Vázquez: No, no, la lucha está ahí, la lucha está viva. La lucha está viva, lo que pasa que es la lucha, bueno, pues, es un proceso. Proceso que a veces está... y a veces está alta. ¿No? Y entonces, lo que estábamos hablando horita, es falta de conciencia del pueblo. Falta más de, más organización, más coordinación, más... Más preparamiento. Voz masculina: Ah, la plaza de Vieques [ININTELIGIBLE]... Miguel Vázquez: Hace falta más preparamiento. Y hay unos funcionamientos, que esos funcionamientos se hace el trabajo, pero el trabajo que se hace es un trabajo... ¿Sí? No es un trabajo sólido desde un principio, ¿tú sabes? Que no [ININTELIGIBLE] desde un principio, no lo hemos hecho desde un principio. ¿Sí? Que había que hacerlo. Pero que el cambio no se dio, no se dio. ¿Por qué no se dio? Bueno, pues, algo sucedió. ¿Sí? Yo no lo sé lo que sucedió, pero algo sucedió, ellos sabrán. Yo soy parte de esa comunidad. Entrevistador: ¿Ellos usted se refiere a, a la gente de la comunidad o en general? Miguel Vázquez: Correcto, en general, el pueblo en general. Entrevistador: General. El pueblo en general. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Veo. Veo. Miguel Vázquez: Seguro. Porque, ¿qué pasa? Bueno, pues, el trabajo se hizo pero se quedó en media, a medias. Entrevistador: Veo. Veo. Miguel Vázquez: No se hizo como había que hacerlo. Entrevistador: Veo. ¿Y ahora hay, hay alternativas? ¿Se está...? Porque, en Monte Carmelo, ¿se está pensando en algo para, para, para...? Me refiero, ¿proyectos colectivos....? Ya hay agua, ya hay luz, este, hay pavimento, pero ¿se ha pensado en, no sé, una escuelita, algo así? Los molinos de viento estaban por ahí Miguel Vázquez: Sí, eso es un proyecto que está ahí y esos chavos están ahí. Porque esos chavos salieron de la CORCO. Yo no sé. Pero, ¿qué pasa? Que este moli- ese proyecto lo han parado de otras cosas veces, pero yo no sé por qué. Los chavos están ahí para ese proyecto. No sé por qué lo han parado, no sé por... Como te digo, que el sistema está funcionando. Entrevistador: Claro, el sistema está funcionando. Miguel Vázquez: Yo... No puedo. ¿Sí? Porque el sistema está funcionando. La tiranía está ahí. Y están tirando y halando. Entrevistador: Incluso dentro de comunidades en lucha. Miguel Vázquez: Correcto. Correcto que sí hay que decirlo así. Correcto que sí, eso no se desc- borrar, no se puede negar, no se puede negar. [Se ríe] ¡Es la verdad! Entrevistador: Sí. Miguel Vázquez: El sistema está funcionando. Sí. Que ahora están funcionando los Populares, pero los Populares también están en el sistemas y apoyan el sistema. Sí. Antes eran los PNP, ahora son los Populares. Pero como el sistema capitalista que está funcionando, pues, ¡mira! Ahí están también metidos, se meten ahí en el [ININTELIGIBLE] también. Las comunidades se meten y hacen. Pero entonces las comunidades tienen que organizarse y luchar más, y luchar más. Y, es que es más cuesta arriba. Entrevistador: ¿Para qué entonces las comunidades se tendrían que organizar y luchar más? Miguel Vázquez: Para seguir la lucha. Entrevistador: Para seguir la lucha y... Miguel Vázquez: Eso, para afirmarles, para decirles " ; ¡Basta ya! Esto es lo que pasa, esto es lo que queremos" ; . ¿Entiendes? Y esto lo que queremos, más nada. Pero ese trabajo no se ha dado, no se ha dado, porque hay que educar. Hay que educar bastante. Entrevistador: ¿Y qué es lo que quieren las comunidades, entonces? Una comunidad como Monte Carmelo, ¿qué quisiera? ¿O gente dentro de ella? Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que tiene que ser en general. Tiene que ser en general. Tú no puedes separar el caso de Vieques de Puerto Rico. [Se ríe] Entrevistador: No, no, claro, claro. Entonces... Miguel Vázquez: El caso de Vieques y de Puerto Rico son juntos. ¿No? Entrevistador: Tiene que ser en general. Miguel Vázquez: Vieques es Vieques y Puerto Rico es Puerto Rico. Entrevistador: Pero entonces, si no se... Miguel Vázquez: Vieques es parte de Puerto Rico. Entrevistador: Tiene que ser en general, entonces... Miguel Vázquez: Tiene que ser en general. Entrevistador: Entonces mi pregunta es si, si... Miguel Vázquez: Un cambio. Entrevistador: Un cambio en general. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Y de dónde viene ese cambio? Miguel Vázquez: De la lucha del pueblo. Entrevistador: De la lucha del pueblo. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Y si hay, y si hay componentes en el pueblo que no quieren luchar y que no quieren el cambio? Miguel Vázquez: No, no, porque eso llega. Eso llega por, por, por su propio... Llega, porque el trabajito que nosotros hacemos es lento, pero es seguro. ¿Entiendes? Es lento, pero es seguro. Porque no es fácil, no es fácil cuando tú te declaras, te ponen una ficha, ahí te... Pues no es fácil, pero entonces el pueblo, el pueblo se lo... Eso llega, eso llega. Porque, ¿cómo llegó parar los bombardeos? Pues según llegó parar los bombardeos, va a llegar parar todo el sistema. Y cambia la cosa, virar la cosa al revés. Entrevistador: ¿Y si...? Miguel Vázquez: Porque el pueblo lo va a exigir. ¿Ves? Es un proceso. Entrevistador: ¿Y el sistema, y el sistema capitalista? Miguel Vázquez: Bueno, ¡es que tendría que haber unos cambios! Entrevistador: No, no, no, pero, pero me pregunto, ¿el sistema que se quiere decir " ; ¡Basta ya!" ; es al sistema capitalista? Miguel Vázquez: ¡Correcto que sí! Correcto que sí. Entrevistador: OK. Miguel Vázquez: Yo creo en las cooperativas, yo auspicio las cooperativas muchos. Las cooperativas trabajan. ¿Tú ves? Y tiene que darse porque es que, tú sabes, esto... Todo va madurando, las comunidades van madurando. Y se da porque nosotros existimos. [Risas] Tiene que darse, ¿ves? Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Y entonces la juventud, tenemos que salvar la juventud, que son los del mañana. Ustedes. [Ríe] Entrevistador: Le iba a preguntar... Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] yo me voy y tú quedas. Entrevistador: Le iba a preguntar en cuanto a eso, ¿cómo usted ve la juventud en Vieques? ¿Hay ánimo? Hay, hay... Hay unos retos, me imagino con la juventud. Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] mi juventud. [Ríen] Sí, hay muchos... Hay dos o tres que están jodiendo con drogas, y eso, pero yo tengo fe en mi juventud. La juventud está... [ININTELIGIBLE]. Lo que pasa es que falta educación, gente que lo eduquen, educación. [ININTELIGIBLE] el aspecto del socialismo y de independencia, sí? Pero el trabajito que nosotros estamos haciendo es lento, pero es seguro. Por eso es que se dio... paramos el bombardeo. Porque el trabajito que nosotros venimos haciendo es desde los años 60, los años 40, los años 50, cuando Pedro Albizu Campos, nuestro maestro, Betances, nuestro padre de la patria... Todos esos ilustres grandes que nos, que por eso estamos hablando español tú y yo, si no estuviéramos hablando yo no sé qué, por esa gente que lucharon por nosotros. ¿Ves? Y nosotros tenemos que seguir el trabajo de ellos. Es un compromiso que nosotros tenemos. Y por eso yo tengo fe en mí, en la juventud. Entrevistador: En la juventud de Vieques y de Puerto Rico. Miguel Vázquez: Correcto. Sí, yo tengo fe. Tengo mucha fe, muchacho. Entrevistador: Y así, una última preguntita, Miguel. Primero, gracias un millón por... Miguel Vázquez: Ah, no. Entrevistador: ...por su generosidad y el tiempo. Miguel Vázquez: Seguro, seguro. Entrevistador: Y lo otro es, este, una pregunta, ¿qué sueño usted tie- usted tiene para Vieques? Ahora que se movió para acá, que está viviendo acá, ¿qué sueño tiene usted para Vieques? Miguel Vázquez: Bueno, que... Bueno, que, que el sistema capitalista desaparezca [Ríe] y construyamos nueva república. Bueno, construyamos la república de Puerto Rico, nos traigamos el socialismo. El futuro, ese es el buen futuro. Tenemos unos países cerca de aquí que son ejemplos, que hoy en día nos están dando buen ejemplo a nosotros. [ININTELIGIBLE] Y yo tengo fe, yo creo en el socialismo. Creo. Entrevistador: Usted vive el socialismo. Miguel Vázquez: Y yo vivo esto, yo estoy viviendo el socialismo. Mira, ya yo tengo 60 años y hacen 30 años que estoy en esta lucha. No me he muerto de hambre, estoy bregando, estoy luchando. ¿Sí? Entrevistador: ¿Y qué usted le diría...? ¿Usted cree que otros no viven el socialismo? Que otra, otra, otra gente no vive el socialismo, ¿qué le diría usted a ellos? No sé si esa es su opinión, pero... Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que día tras día, día tras día, tú tienes que ir buscando más la libertad. El hombre tiene que ir buscando más la libertad, porque está en una... ¡Hay que romper esa cadena! Y cada día que pasa, pues, tú estás... Si tú predicas el socialismo, ¿como tú no vas a vivir el socialismo? ¡Si tú lo predicas, tú tienes que vivirlo! Tú no puedes predicar una cosa y vivir otra. ¿Ah? Si tú eres independentista, pues tú tienes que ser independiente, ¿no? Independiente de toda la bayoya que hay, porque si tú vas a estar en la bayoya y vas a ser independentista, pues, lo que yo te dije horita: tú no puedes ser un tecato y ser independentista. [Ríe] Tú no puedes ser eso, no, no, ¡uf! Tú no puedes ser un alcohólico y ser independentista, o nacionalista o comunista. Entrevistador: Por eso en algunos campamentos tenían reglas contra las drogas y contra el alcohol, ¿no? Miguel Vázquez: Sí, bien, aquí habían reglas y ahí habían, sí... Y el que las rompiera o las violara, pues, bueno, tenía consecuencias [ININTELIGIBLE]. Seguro, porque hay que hacerlo. Pero no, no, mire, tú sabes, yo... Nuestro país, el enemigo ha hecho un trabajo muy eficiente. Nos ha cogido por el estómago, nos da las drogas para que nos chavemos. Mira, y por eso es que hay que decirle no a las drogas. Porque las drogas es para que tú te chaves, el joven se chave. Y más la juventud [ININTELIGIBLE] Las drogas son para eso, para exterminar un pueblo, un país. Te exterminan, te acaban. Pero si tú no te preparas, pues... Sí. En palabras de Fidel Castro: el narcotráfico más grande es la CIA de EE.UU. Entrevistador: Jum. Miguel Vázquez: Y por eso tú, las drogas están donde quiera, ¿ah? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Aquí en Vieques, mira, tiraban las bolsas por ahí en el mar, las bolsas de cocaína para que los pescadores las cogieran. Muchos ignorantes las cogieron, pero muchos no, tú sabes. Entrevistador: ¿Era para fabricar cargos, o, o era que se daba así, de accidente? Miguel Vázquez: Para que las pescaran. Entrevistador: Para que las pescaran. [Ríen] Miguel Vázquez: Seguro. Entonces, aquel que no tiene conciencia, ni sabe lo que es el peligro que eso, pues mira, las coge, las mete en su casa y distribuye. [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Sí, eso es así. [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Bueno, yo... Ajá, ¿qué me iba a decir? Miguel Vázquez: Eso ha sucedido en el mundo entero, porque esa plaga de las drogas eso el mundo entero, ¿sabes? Pero es como yo te dije horita, si tú caes y te paras, pues eres un hombre de verdad, si tú caes y te quedas, no eres nada. Eso es así. Entrevistador: Bueno, Miguel, de verdad muchas gracias. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: Y, este, pues, ya en algún momento, me imagino, cuando esté listo la película se la enseñamos. Venga a verla por ahí, me imagino que va a haber... Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Sí, de verdad, gracias. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Cualquier otro día nos vemos por ahí. Yo voy a estar aquí hasta agosto, ¿está bien?, y hablamos otro ratito. Miguel Vázquez: ¡Ah! No, no, bueno, si te quieres venir a vivir pa aquí, mejor todavía, porque aquí uno se alarga la vida. Entrevistador: [Ríe] ¿En serio? Hábleme un poquito de eso. Miguel Vázquez: Bueno, eso me lo dijo un señor por ahí, los otros días estábamos ahí y me dice " ; Miguel, aquí en Vieques uno se alarga la vida" ; . Y, pues, se me pegó. Que le alarga y que la vida a uno. Será por el clima, como estamos pegados de la costa. El Sol es más caliente, aquí el Sol es más caliente. La salitre vuela más, porque está pegaíta la sal, y la sal protege, esto, protege, te protege. La sal te protege. Sí, la sal te protege. Sí. Entrevistador: La sal de la vida, dice la biblia. Miguel Vázquez: Sí, la sal de la naturaleza. Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: La sal del mar que viene te protege, porque tú... Mi papá, antes cogían el bacalao y lo echaban en... Y cogían el tocino y cogían el jamón, y lo metían y en sal ahí para que no se pudriera, ¡y no se podría! Entonces, yo creo que el ser humano, yo creo que también, como la sal lo protege, se alarga la vida, ¿no? Porque la sal te protege. Entrevistador: Sí. Miguel Vázquez: Esa es la naturaleza, y la naturaleza es tan sabia, ¿ah?, y tan bonita. Y la vida es tan preciosa, ¿ah? Por eso hay que decirle no a las drogas y exhorto a la juventud del mundo entero que luchen por la independencia de su país, especialmente a la de Puerto Rico. Entrevistador: Bueno, pues, Miguel, de verdad, un gusto conocerle nuevamente. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Chévere, ya nos vamos a ver por ahí. [Edición] Entrevistador: ¿Me chupo la pepita o me como esto? Miguel Vázquez: Sí, se chu- te comes todo esto, todo eso se come. Y saludable, es bien saludable. Eso es una pepita, saca. Esto es bien saludable, porque esto es fibra. ¿Oíste? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Esto se toma con chocolate, esto se toma con leche, esto es, ¡muchacho!, con todo. El olorcito no es medio... Voz persona fuera de cámara: ¿Medio raro? Miguel Vázquez: Chúpate otra. Voz persona fuera de cámara: No, gracias. Miguel Vázquez: ¿No quieres? Mira. Entrevistador: Está bueno. [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE] Miguel Vázquez: Sí, y esto, tú estás en el monte... Voz persona fuera de cámara: Y te alimenta muy bien. Miguel Vázquez: ... y tienes sed, y te comes una y se te quita la sed. Entrevistador: ¿Ajá? Mmm, está bueno. Miguel Vázquez: Sabroso. Entrevistador: Está rica. Miguel Vázquez: Eso se hace con chocolate y uno se la toma. Entrevistador: Y Miguel, después, la pepita, ¿qué se hace con ella? Miguel Vázquez: Un gallo. Entrevistador: Un gallito, ¿no? No se come, como tal. Miguel Vázquez: No, no, la pepita no, la pepita se limpia. La limpias y entonces después haces un gallito. Yo tengo un gallito por aquí, que lo hice. Entrevistador: En los campamentos, ¿se jugaba gallito? ¿O no llegaron a jugar? Por curiosidad. Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que allá no hay mucha. Para ese lado no hay algarroba. Las algarrobas están acá para acá para el oeste. Para el este, que diga, para el este. Entrevistador: Ujum. Yo había, había, este, jugado gallito cuando estaba en la escuela, pero, este, pero nunca me había comido la algarroba. Miguel Vázquez: ¿No? Entrevistador: Y nunca me la había comido, yo creo que también porque... Miguel Vázquez: ¿Por el miedo? Entrevistador: ...porque olía. No, el olor, como que yo no sabía. No sabía que se comía. Está bueno. Miguel Vázquez: Pero el olor es lo de menos, porque entonces tú después te comes un chicle, o te... ¿Ves? Entonces yo hago los gallitos, para enseñárselos a los nenes. ¿Sí? Y jugamos a los gallitos los nenes y yo. Entrevistador: ¿Sí? Miguel Vázquez: Sí. Entrevistador: ¿Y usted tiene hijos, tiene nietos? Miguel Vázquez: Ah, eso fue una cosa que se nos quedó, porque la historia mía es bastante... Yo tengo seis muchachos por todo. Yo me casé jovencitito. Yo me casé jovencitito. ¿Ves? Esta es la pepita, este es el gallo. Yo me casé joven, esto, porque mi papá, bueno, mi papá era un Popular reventao, pero tenía ideas nacionalistas. Sí, y me hice un limpiabotas, porque como a mí no me gustaba la escuela. Por eso te dije que la educación mía, la universidad mía es la calle. Pues yo no tengo escuela, pero tengo una universidad de la calle. Sí, esa es la universidad mía. Entonces, bueno, pues, me casé a los 19 años, digo, a los 18 años. Rápido tuve dos hijos, que hoy en día son mayores, están mayores. Entrevistador: ¿Son luchadores también? Miguel Vázquez: Me divorcio, me divorcié. Yo creía, creía que iba a vivir dos años con esa mujer y viví diez. Pues tuvimos dos nenes, y están grandísimos hoy. Saben, tienen experiencia, tienen...¿Sabes? Sí, que bueno, pero uno se me desvió, el mayor, y se metió a las drogas. Pegó a fumar marihuana y a beber ron, pues... Pues, yo le dije " ; Pues mira, si tú haces eso, de eso vas a aprender" ; . ¿Sí? Entonces, pues... Ya son padres ellos, tienen, ya yo tengo cinco nietos. ¿Sí? Ya yo tengo 5 nietos. Y, bueno, pues, después me casé con esa, y luego me divorcié y me casé de nuevo con otra. Y tuve tres muchachos más en la otra. Hoy en día están grandes. Sí, tengo seis muchachos por todo. Entrevistador: Ujum. ¿Y la mayoría están en Puerto Rico? Miguel Vázquez: No, hay tres allá afuera y tres acá. Entrevistador: Tres acá. Miguel Vázquez: En Comerío, en la montaña [ININTELIGIBLE] Orocovis. Están los mayores, acá los mayores [ININTELIGIBLE] [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE] Entrevistador: Mira, mi gente, esto está bien bueno realmente. Miguel Vázquez: Sí, sí. Entrevistador: Yo no había comido algarroba y es tremendo. Miguel Vázquez: Sí, sí, es buena. Entrevistador: Bien buena. Miguel Vázquez: Es fibra, esto es fibra, ¿oíste? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Es fibra para el estómago. Esto pone el estómago bien [ININTELIGIBLE] Muy bien. Entrevistador: ¿Y esto se da en Monte Carmelo? Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¡Ah, vaya! Las algarrobas se dan en Monte Carmelo? Miguel Vázquez: Estas vienen del Monte Carmelo. Hay unos cuantos palos allí. Entrevistador: Está chévere. Miguel Vázquez: Hay unos cuantos palos allí, y... Sí. Entrevistador: Bueno, que si algún día visitan, si algún día visitan Monte Carmelo, pregunten por las algarrobas. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: [Ríe] Sí, sí hay que ir ahí para comer. Miguel Vázquez: No, si las van a ver allí, porque los palos se ven grandísimos allí. Entrevistador: Ujum. ¿Qué otros frutos...? ¿Monte Carmelo es fértil, bastante fértil para los frutos? Miguel Vázquez: Bueno, lo que hace falta es el agua, ¿tú sabes? Entrevistador: ¡Ah, veo! Miguel Vázquez: El agua es un... Pues, cuando tú tienes agua, pues ahí se da la papaya, ahí se da el mango, ahí se da el jobo, ahí se da todo, la china, la naranja. Pero hay que tener un poquito de agua para uno echarle. Porque conlleva agua la fruta... video 0
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Title
A name given to the resource
24. Interview Miguel Vázquez A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Miguel Vázquez discusses the origins and strategies of Camp Mapepe, a civil disobedience camp created in the bombing range of the Navy the 1999. He also discusses some of the challenges faced by the Monte Carmelo community. To fight land speculation, Miguel collaborates in Goyito's campaign of displaying the Virgilio Dávila poem proposing a land defense based on not selling land to foreigners.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anti-Drug message
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Camp Mapepe
Camp Monte Carmelo
Camp Monte David
Capitalism
Casa Alianza
changing the system
Civil disobedience (after May 1 2000 arrests)
Civil disobedience camps
Community organizations
Comunidades especiales
Cooperatives
Drugs
Education
Land defense
Land rescues (Puerto Rico)
Land sales
Land Speculation
Living in Vieques
May 1 2000
Miguel Gonzalez
Miguel Vázquez
Monte Carmelo
Posthegemony
Resistance (evading Navy surveillance)
revolution and republic
Seeking freedom
Vieques Youth
Villa Sin Miedo
Virgilio Davila's poem (Goyito)
Virgilio Davila's poem (land defense)
Windmills
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/283ea5cd6982ebc413318bd0c247c970.jpg
58e62cb31861b0b57aec057e6adad922
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ramades Tirado Guevara
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5.2 Unknown Date Interview with Radames Tirado 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Radames Tirado Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/7irtiLcIMkY YouTube video Entrevistador: Hábleme un poquito, para escucharlo. Radamés Tirado Guevara: Sí, sí, sí. Entrevistador: OK. Radamés Tirado Guevara: ¿Se oye bien? Entrevistador: Sí, lo escuché bien, lo escuché bien. Déjeme ver, porque estamos recogiendo un poco de sonido de allá, quizás sea bueno [ININTELIGIBLE] un poquito pa allá. Radamés Tirado Guevara: ¿Por aquí? Entrevistador: Ajá. Radamés Tirado Guevara: Yo no tengo problema. Entrevistador: Hábleme un poquito de ahí. Radamés Tirado Guevara: Sí. Probando. ¿Se oye bien? Entrevistador: Se escucha bien, sí, sí. Bueno, pues don Radamés, me gustaría comenzar, a ver si usted me pudiese contar un poco de su trayectoria como alcalde de Vieques. Digamos, ¿cuáles fueron las relaciones que tuvo con la Marina, y...? Radamés Tirado Guevara: Bueno, pues, ¿como no? Yo con eso, siendo alcalde de Vieques por el Partido Nuevo Progresista, es un partido que defiende el estatus de la estadidad para Puerto Rico. Salí electo en el 1976, después de 28 años de haber gobernado el Partido Popular, y salí electo por cinco votos, una mayoría de cinco votos. Perdí la asamblea, que entonces pertenecía al Partido Popular, y eso pues, ya eso en sí es un gran problema, porque en Puerto Rico, pues, la política es política y hay poca preocupación de proteger los intereses del pueblo. A eso le puede agregar que el juez de Vieques era del Partido Popular. Montó una faena dentro de la Corte, hasta el extremo que [ININTELIGIBLE] que yo salí de la alcaldía me llamó comunista ante un periodista, lo que costó también el puesto, de hecho. El jefe de la Policía tenía una faena política en contra de mi administración. La jefa, la directora del CDT tenía una faena política montada, y así sucesivamente, prácticamente yo estaba trabajando solo. Porque yo digo que fui la transición ; fue una época en que el Partido Popular, después de ganar 28 años, no sabía perder, y me encontré también que con el mío, 28 años consecutivos sin ganar, pues no sabía ganar. Y yo me tuve que enfrentar en esos dos frentes y tuve que gobernar con un sacrificio grande. Nunca se aprobó un presupuesto mío, eso fue muy difícil. Quiere decir, que si yo podía buscar un dinero para aquí con fines de utilizarlo en una forma más adecuada y más propio, pues terminaba en manos de la Asamblea Municipal, que determinaba con ello lo que había que hacer, y yo solamente tenía que seguir los pasos que ellos [ININTELIGIBLE]. Y tenía que preocuparme, buscar chavos fuera del presupuesto normal para poder hacer unas actividades que yo deseaba hacer para el pueblo de Vieques. Bajo esa experiencia, pues que, surge después el pleito con la Marina con los pescadores, y ahí, pues, yo me fui en absoluto respaldo a los pescadores de Vieques, porque el planteamiento que ya estaban haciendo, era un planteamiento correcto para ellos. Además de que la Marina, pues, no contribuía nadie, en nada, en nada al bienestar del pueblo de Vieques, y así lo establecí y así siempre lo alegué, y me mantuve en esa posición. Que posiblemente me costó la [¿relación?]. Entrevistador: Y entonces, ocurre que en el año 80 usted va a elecciones nuevamente, ¿y sale reelecto, o...? Radamés Tirado Guevara: No, no salí reelecto. Este... Una de las causas fundamentales que hay que ver aquí, es que es la Marina la que interviene y mayormente la Marina. Porque aún con todos los problemas que yo tenía, las primarias para entonces, para aquella época, se llevaban a cabo 90 días antes de las elecciones, ahora se llevan un año antes. 90 días antes de las elecciones, todos los partidos tuvieron primarias, y en mi partido yo resulté el candidato con más votos en esas tres primarias distintas que hubo. Yo saqué más votos. Por lo tanto, 90 días antes de las elecciones es esperar que yo voy a salir electo. Ya anteriormente yo había tenido muchas controversias con la Marina, me había enfrentado, inclusive, al jefe de ellos de Roosevelt Roads, que era el Almirante [fonético: Noisen], que era el que comandaba las fuerzas entonces del Atlántico Norte, aquí en Puerto Rico. Tuve muchos problemas con él. Y cuando vieron que aún así, pues, parece que le iba a resultar ser un hueso duro de roer, pues se fueron por la parte más fácil. Vieques es un pueblo de un gran desempleo, yo diría que en los últimos 60 años, un desempleo horrible, pues, ellos emplearon 400 o 500 personas 60 días antes de las elecciones ; le compraron el voto, les tomaron el voto, y los botaron [ININTELIGIBLE] de 60 días después de las elecciones. No llegaron a fines de diciembre, ya todos habían sido despedidos. Yo se los había advertido, que eso era lo que iba a suceder. Pues, y, lograron derrotarme. Entrevistador: Y lo, eh... ¿La administración que vuelve fue Popular o fue de...? Radamés Tirado Guevara: Fue PNP. No, la primera es Popular. Después de mí, la que vino fue Popular que fue [ININTELIGIBLE] Castaño, que ya yo le había ganado las elecciones ya a, al Che Castaño, y se había demostrado una serie de actos de mala administración durante la administración de él. Después que sale a la luz pública todo esos actos de mala administración de él, [ININTELIGIBLE] las elecciones. Entrevistador: Veo, veo. Y entonces durante la época, digamos, del 76 al 80, que comienza la lucha y demás, ¿qué tipo de apoyo el municipio proveyó a los pescadores? ¿Más o menos, cuál era la relación entre el reclamo de los pescadores y el reclamo municipal? Radamés Tirado Guevara: No, estábamos en la misma onda, estábamos en la misma onda. La protesta de los pescadores lo que vino a ser, es como, es como pasó con David Sanes, vino a ser un detonante que impulsa entonces uno, a la reacción de uno más allá de lo que uno podría haber pensado. Por ejemplo, yo tenía una batalla casi silente con la Marina, pero la tenía casi desde que empecé, porque es que la Marina siempre... La Marina tenía una costumbre, la Marina cuando publicaba, hacía su propaganda fuera del área de los EE.UU., digamos pa Europa y para Asia y para esos países, pues, hasta invitaban a la gente a participar de las maniobras en Vieques, a las naciones --que le cobraban por eso-- y entonces inclusive les decían que venían para una isla que no estaba habitada. Esa era la propaganda afuera. Con eso traían a Francia, traían a Inglaterra, que llegaron a practicar aquí en Vieques, es esas maniobras, cobrándole, pagando unos buenos millones de dólares. Y entonces, cuando la propaganda se hacía internamente aquí en América, en Norteamérica, en Sudamérica, en Centroamérica, en el Caribe, pues la propaganda se hacía diciendo que sí, que aquí había gente, pero que ellos nos tenían muy bien, que ellos eran muy buenos vecinos, que nos atendían muy bien, que contribuían a nuestra economía grandemente. ¡Cosa que era falsa! Y siempre mantenían esa política pública, por la desgracia de que los gobiernos de turno de Puerto Rico no se ocupaban de investigar y establecer bien cuáles eran las realidades del pueblo de Vieques. Entonces nosotros estábamos pagando aquí, pues, los vidrios rotos de todo. No solamente ellos no contribuyen a la economía ni a nada, si no que ellos eran un obstáculo para eso, el desarrollo económico. Es más, el Municipio quizás a veces tuvo que incurrir en gastos por culpa de asuntos que ellos tenían que prever, inclusive la empresa privada. Si nosotros cogemos por ejemplo la Vieques Air Link --que es una empresa netamente viequense, que siempre ha empleado una gran cantidad de viequenses--, cuando eso se encendía ahí porque ellos van a tirar, pues la Vieques Air Link tiene que desviar sus rutas a Santa Cruz, ¡las tiene que desviar! Y ese desvío, pues, le va a costar. En una época en que la gasolina también, el petróleo estaba bien caro, que fue el caso cuando yo fui alcalde. Todas esas alegaciones yo se las hice a la Marina: ellos tienen que desviarse, el avión se mide por las horas de vuelo, el motor hay que cambiarlo por horas de vuelo, el combustible, el empleado, el tiempo. Ellos nunca quisieron darle una atención a la Vieques Air Link. Ni siquiera quisieron declarar, porque eso yo lo luché también, para que Vieques se declarara una [ININTELIGIBLE] de una [ININTELIGIBLE] de una ruta especial, que ellos deberían subsidiar con los gastos. Nada de eso sucedió. La Marina aquí, por ejemplo, venía una empresa a establecerse --yo tengo experiencias personales de eso--, venía una empresa a establecerse... Todo empresa, pues, son muy pocas las que tienen el dinero completo para establecerse, si no que dependen del apoyo financiero, o de préstamos, o buscar una institución financiera, un banco que los ayude. O que el mismo gobierno federal o el gobierno de Puerto Rico le dé una asistencia en fondos. Aquí todo se comenzaba, venía una corporación, venía una empresa, lo que fuera, buscando, con unas buenas ideas de establecer un proyecto en Vieques y todo comenzaba de lo más bien, hasta que llegaba el momento del financiamiento. Tras manos, tras bastidores, porque la Marina tiene por uso y costumbre, siempre ha tenido por uso y costumbre usar un segundo frente, ellos no dan la cara, para que no vea, para que no sufra la reacción del pueblo y no ser criticados. Pues, por ejemplo, pues vienen y cuando van a pedir financiamiento, un préstamo a un banco, pues ahí, pues, tras bastidores es que la Marina interviene y el empresario no puede conseguir... La agencia financiera que sea le niega el financiamiento, y ahí el proyecto muere, ahí se queda el proyecto. El ejemplo más grande es que para ahí para el 1996, tan temprano como el 1996, yo mismo con un grupo de Ponce íbamos a hacer una actividad cultural, ¡cultural! No tenía que ver nada con la Marina. Nosotros fuimos a pedirle 300 dólares para esa actividad, como ayuda cultural, al Banco Popular, y como sospechaban que era una actividad contra la Marina, porque todo lo que era cultural ellos le tenían miedo, pues mira, el Banco Popular nos nos dio los 300 pesos. Nos puso [ININTELIGIBLE] nos puso una cuenta, pero nosotros sabemos que todo está fundamentado en que, en que la Marina estaba detrás. Tú sabes, son cosas que uno se percata y se da cuenta en ese sentido. Por ejemplo, también para el, creo que fue para el 64 por ahí, 60 o 64, no recuerdo bien cuál fue el año... Nosotros sabemos que la Marina trató de apoderarse de los terrenos de La Esperanza, porque ellos querían unir la base del oeste con la base del este, porque ellos nunca han tenido un contacto abierto, para llegar de una base a otra tienen que pasar con la población civil, y eso le podía traer problemas porque, por el desagrado que sentía mucha gente hacia ellos. Pues trataron de conseguir esas cuerdas, expropiarlas, que eran unas cuantas cuerdas, y unir las dos bases. El pueblo de Vieques se levantó en protesta. El alcalde de Vieques para esa época era Antonio Rivera Rodríguez, que duró 28 años de alcalde. Pues, hubo un frente unido de todos los partidos de Vieques y tuvieron que desistir de expropiar las tierras de La Esperanza. Fíjate bien que esa... Ya tú estás en Vieques y conoces ya un poquito a Vieques. Esas son las tierras, hoy en día, de más prosperidad y de más esperanza de desarrollo que tiene la isla de Vieques. De hecho, es donde está actualmente el mayor movimiento económico. Pues ellos querían expropiar esas- No pudieron. Para el 1976, precisamente cuando yo estaba en campaña política --que yo no sé que eso está pasando, eso yo lo averiguo después--, la Marina se estaban yendo de la General Service Administration federal, y empieza una negociación con la administración de Hernández Colón para conseguir unas, lo que se llama unas servidumbres aéreas. ¡Y oye bien cómo es esto! Esas servidumbres aéreas, es que se le permita a la General Service Administration obtener una servidumbre, ¡la General Service Administration, servidumbres aéreas! Donde la gente de La Esperanza se comprometan [ININTELIGIBLE] a la gente de La esperanza a soportar el ruido que [ININTELIGIBLE] levante a perpetuidad. El ruido de la aviación. Que la gente de La Esperanza tenga que soportar a perpetuidad todo el polvo que se pueda levantar en el área. Y que la gente de La Esperanza se admita que allí no crezca nada, ni árbol, ni edificio, nada, ni flora ni fauna que tenga más de 50 pies de altura. Y se cae de la mata. La negociación la está haciendo la General Service Administration con el gobierno de Puerto Rico. Servidumbres aéreas. Hasta donde uno sepa, el principal servicio que presta la General Service Administration, la principal [ININTELIGIBLE] no tiene que ver nada con aviones. Eso demuestra claramente que estás negociando con la Marina detrás, con la Marina detrás. Y oye qué tipo, una negociación muy onorosa. Como no pudieron expropiar, están buscando unos efectos similares, para que a la larga la gente se tenga que ir. Y la Marina ofreció, o sea, la General Administration ofrecía por eso $68,000 dólares. 68, ellos pagaban $68,000 dólares y le entregaban una parcela en Martineau al gobierno de Puerto Rico, con la cual Puerto Rico tenía que pagar más de un millón de dólares. En otras palabras, en intereses nada más, el pasar esa parcela el gobierno de Puerto Rico tenía que pagar mucho más de $68,000 dólares en intereses, que era lo que estaban ofreciendo ellos por una servidumbre aérea perpetua. ¡Mira qué tipo de negociación! Eso llega a conocimiento mío cuando ya yo soy alcalde. Y viene por conocimiento que me trae Ismael Guadalupe. La Cámara de Representantes está, la negociación se hizo, se llevó a cabo. Cuando viene entonces haciendo los primeros, el primer pago, que eran unos $189,000 pesos anuales, para pagar ese millón con esos intereses, pues Ismael me trae una solución al estilo que tiene él a veces, y me dice que yo estoy vendiendo a Vieques. ¡De algo que yo desconozco! Pero cuando él me la trae, él me la trajo... Si me la trajo miércoles, ya el jueves yo estaba en la isla. Y pregunto qué es lo que pasa y averiguo todo lo que pasa. Y ahí se forma un corre y corre, donde, a la larga, tiene que desistir de esas negociaciones. Inclusive yo le planteé al gobernador " ; Esto no se puede honrar. ¡No se puede honrar!" ; Y no se honró. Y Vieques no tuvo que pasar por eso, porque eso se estaba aprobando tras bastidores, escondido, que ni yo mismo lo sabía. Tan pronto yo lo supe, pues... Hubo una reunión entre el pasado alcalde, entre este servidor, trajimos a Ismael Guadalupe. Trajimos hasta un Representante del PSP, que en aquella época, pues, existía. Y discutimos eso frente a frente y pudimos hacer que esos acuerdos no se cumplieran, y no se cumplieron. Pero esa la manera en que siempre la Marina ha bregado con Vieques. Entrevistador: Veo. Una pregunta, don Radamés, en términos de... Usted comentaba que la Marina siempre brega con un segundo frente. Radamés Tirado Guevara: Uh, sí, un segundo frente. Entrevistador: Y hoy día, quizás con la situación de Fish & ; Wildlife, ¿cuáles son, digamos, las batallas que se tienen? Radamés Tirado Guevara: Mira, siempre ha sido lo mismo, siempre ha estado [ININTELIGIBLE]. Déjame darte un poquito más atrás. El mismo acuerdo de Clinton y Rosselló. Como ya yo tengo la experiencia, pues ya uno sospecha por dónde vienen las cosas. Fíjate cómo se hace ese acuerdo. Primero, el estudio de Vieques viene porque cuando matan a David Sanes, que es la chispa que otra vez volvió a encender... Siempre pasa algo que enciende la brecha. Pues esta vez el gobernador manda a hacer un estudio de Vieques sobre esta situación de la Marina. Y si tú has visto el estudio --yo tengo por ahí el estudio también--, este, lo que surge son atrocidades. Lo que se descubren son atrocidades, que yo siempre las sabía, pero que tú las decías y nadie te oía. ¡Porque lo de Vieques siempre se ha sabido! Esto no era, no era, no era muy fácil de esconder. Pero, to el mundo... Cuando él hace esa, ese estudio, que nombra la comisión, pues la comisión hace unos descubrimientos bárbaros sobre la situación: económica, social, en educación, en todos los aspectos que tiene Vieques. Prácticamente una barbarie. Que ahí es que surge está oficina en la cual estamos nosotros, para precisamente bregar con esa, con esa problemática. Pues lo primero cuan- Tú sabes que sabemos que Rosselló se puso bravo, y todo el mundo aquí contento. Fue hasta a Washington y ahí fue la famosa frase de " ; Don' ; t push it!" ; Y yo dije " ; Bueno, aquí estamos. Aquí se salvó Vieques" ; . Pero, precisamente cuando va a allá viene la per-, se pone a conversar. Hay una conversación entre ellos allá. Que uno no sabe qué conversaron, pero sabes que esa posición de Rosselló cambió drásticamente. ¿Ves? De una salida inmediata, pues entonces Rosselló hace la alegación de que van a salir en el 2003. Nunca se hizo el compromiso de que la Marina iba a salir en el 2003. ¡Eso no está en ningún lado escrito! Pero eso es lo que le venden al pueblo de Puerto Rico, y eso lo que entiende el pueblo de Puerto Rico, y eso lo que usa el PNP. E inclusive cuando se va en el 2003, el PNP reclama un triunfo como que ellos la sacaron en el 2003, ¡eso no es cierto! Precisamente, el que quiera analizar bien este acuerdo, para saber que no se van en el 2003 es que primero ponen una cláusula, nunca se dijo que se iba en el 2003. Se dijo que se iba a hacer un referéndum. Si se va en el 2003, ellos daban 40 millones, pero si Vieques acepta que se quede, van a dar 50 millones. Si hay un referéndum, pues no hay un acuerdo que se vaya en el 2003. Si se va en el 2003, pues no hay que hacer ningún referéndum. Tú acordaste que se van en el 2003, te vas en el 2003, no había que hacer un referéndum. Después la Marina va a asignar 40 millones, pero esos 40 millones los va a controlar la Marina, no se lo van a pasar al Municipio de Vieques, no se lo van a pasar al pueblo de Puerto Rico. Eso lo va a controlar la Marina, la Marina va a decir qué se va a hacer con esos 40 millones. Y la Marina también va a poner la fecha en que va a ser el referéndum. Tampoco hay una fecha para el referéndum. ¡Mire, qué tronco de acuerdo! Pues sencillamente, la Marina quiere los 40 millones para sobornar al elector y ganar ese referéndum. Eso es algo que está claro. Es exactamente lo que hicieron conmigo, los único que conmigo lo hicieron empleando 500 personas directamente, y ahora van a coger 40 millones. Ellos quieren con esos 40 millones meterse en el hospital, operar parte del hospital, bregar con esos récords médicos, ocultar cualquier enfermedades que hay ahí. O sea, se le va a poner en las manos de ellos una manera bien práctica de poder sobornar otra vez al electorado de Vieques con [ININTELIGIBLE]. En ese ínterin... Y más todavía, ellos quieren que la Marina se vaya, pero cuando viene a referéndum, ellos están respaldando la permanencia de la Marina. Están diciendo una cosa con la boca, pero de actos, de facto están haciendo otra muy claramente distinta. ¿Qué sucede? Que en ese ínterin se le ocurre a la gobernadora de Puerto Rico hacer un referéndum antes. El referendo que hicieron en julio, creo que 29 de julio. Si no me equivoco, creo que fue en el 2001 que hubo ese referendo. Esta oficina había acordado con la Marina de que los días que ellos tuvieran que disparar, que tener maniobras, se le iban a dar $100 dólares a los pescadores por no poder pescar. A los pescadores de tiempo completo, que viven de la pesca, y aquellos que pescaban a tiempo parcial, unos $50 dólares. Entonces, nosotros nos reunimos en San Juan, en nuestras oficinas en San Juan con el representante, el director regional de National Fisheries, que tiene una oficina en Florida. Sr. Sam, no sé si era Hamilton, se me fue el nombre ahora. Pero nos reunimos en San Juan, hacemos un acuerdo. Nuestra oficina no puede expedir cheques, pero hicieron un compromiso con nosotros, que nosotros íbamos a certificar quienes eran los pescadores. Porque en Vieques no se conocía más de 100 pescadores bona fides, hay más de 500 desde esa época. Pues nosotros certificarlos por conocimiento propio. Nosotros, bueno, estamos planificando que los que son presidentes de las asociaciones en existencia para esa época, nos diga quiénes realmente son los pescadores. Porque si oficialmente son menos, pues podían coger hasta más de $100 dólares. Y se asignó millón y medio para eso. Entonces se hizo un compromiso, que la división de pesca del Departamento de Agricultura, que sí puede hacer cheques, fuera quien hiciera los cheques a recomendación nuestra, y mediante certificación nuestra. Ese es el compromiso con un jefe de alto nivel, como es el director regional de la National Fisheries. Pero cuando a la gobernadora se le ocurre tirar el referéndum primero que el que la Marina fuera a hacer, pues mira, apareció aquí la Marina. Unas oficinas más arriba de esta calle, de esta oficina donde estamos, allá arribita, al terminar la [ININTELIGIBLE] repartiendo chavos a diestra y siniestra. Cogiendo pescadores, certificando pescadores. Pues en vez de 100 aparecieron más ; la primera vez aparecieron más de 300, ya pa la segunda vez había más de 500. De hecho, que esto no es una tontería ni es un chiste, una vez que repartieron dinero, el banco se quedó sin cash. Porque cheque de cuatro mil y pico de pesos a 4, 500 pescadores que no existían, todo lo quieren cash, pues el banco se quedó sin líquido. Eso no fue un chiste, eso fue una realidad que pasó en Vieques. Yo me fui a sus oficina y dije " ; Pero es que ustedes tienen un acuerdo con nosotros" ; . Y esa gente, a sangre fría te viola los acuerdos, hace lo que le dé la gana y no le importa, y no te contestan, no te responden. Todavía no han contestado, todavía no han dicho cómo invirtieron ese dinero. ¡Todavía no lo sabemos! Y se le ha escrito cartas, se le han escrito todo. ¡Nada! O sea, y ellos se quedan como una... E inmediatamente también aparecieron dando ayudas y chavos para pequeños negocios, para pequeñas empresas que tú quisieras establecer, desde unos $5,000 hasta a unos $25,000 dólares. Otra vez comprando la conciencia de la gente. Lo que yo decía antes y efectivamente lo que pasó. Lo único que esta vez, la gente de Vieques estaba más decidida, estaba mejor preparada, le cogieron los chavos y en el referéndum le votaron en contra. Esta vez, esta vez 70% votó pa que se fuera inmediatamente. Yo mismo había unos cálculos, yo dije, a mí me preguntaban " ; ¿Qué porciento tú crees que va a votar que se vaya?," ; y yo dije " ; El 90%. Y la gente de Vieques va a votar que se vayan. Va a haber un 10% del corazón del rollo que va a querer que se quede" ; . Y yo lo analizaba así: 70% va a votar que se vaya inmediatamente, como sucedió ; y el 20%, que yo dije que era el PNP, pues va a votar para que se vaya en el 2003, que también es que se vaya. Pues, yo le puse a 90. Fíjate lo que es acuerdo de Clinton-Rosselló y lo que es el PNP. Los del PNP vinieron a hacer campaña a Vieques para que se quedaran permanente. Un 1%, ¡un 1%! 81 votantes en Vieques, ¡81! votaron para que la Marina se fuera en el 2003. El resto votó para que se quedara, porque esa fue la política que hizo el PNP, y en ese acuerdo en Rosselló y Clinton, lo que estaba era la tramoya del engaño una vez más. Y ellos tienen que... No se ocultan, ¡no se ocultan! Todavía el PNP insiste en que ellos querían que se fueran en el 2003. Pues, ¿dónde estaban los PNP, si 81 PNP votaron pa que, pa que se fuera en el 2003? Los otros votaron para que se quedara. Que sí, que si este pueblo no da la voz de alante, tal vez quizás el resultado hubiera sido otro. Lo que pasa es que ya estábamos prevenidos, y gracias a Dios, ¡pues!, sucedió lo que nosotros queríamos. Entrevistador: Yo le iba a comentar, don Radamés, en términos de... Cuénteme un poquito la historia del subcomisionado, de la Oficina del Subcomisionado, cómo surge. Y digamos el, digamos el ahora, el actual, digamos, agencia federal que atiende los terrenos de la Marina, que es Wildlife. Radamés Tirado Guevara: Ajá, pues, muy bien. Pues vamos a empezar primero cuando se hace la oficina del Comisionado. Se crea bajo Rosselló. Rosselló nombró de Comisionada Especial para Vieques a la misma persona que era la comisionada de asuntos municipales. ¿Ves? Entrevistador: ¿En la época de Manuela? Radamés Tirado Guevara: En la época de Manuela. A la misma persona. O sea, que había una persona ocupando los dos cargos. No, no se constituyó esta oficina como una oficina administrativa individual, si no que la metieron bajo la otra oficina. Y la comisionada cuando venía, estaba encargada de monitar, de monitar las maniobras, de hacer las monitorias y de hacer todo. Ahí tiene otro ejemplo de que el acuerdo de Clinton-Rosselló era una falsedad. Esa señora venía a monitorear ahí, ¡psht!, ellos lo que estaban defendiendo a la Marina, ocultando todo lo que hacía la Marina mientras ella estuvo ahí. Esa comisionada no se movió en ninguna dirección para proteger a la gente de Vieques, estaba Manuela. Inclusive aprobaron un plan de ordenamiento territorial, ¡que eso te ata! Eso ata a la administración de acuerdo a los caprichos de la Marina. Inclusive el actual ordenamiento territorial que nosotros tenemos era capricho de la Marina. En ese plan estaba la Marina... La Marina dice que se va, pero está completamente metida dentro del plan de ordenamiento territorial. Y cuando nosotros pusimos que fue, fuimos a una reunión, unas vistas públicas, no sé si fueron unas 42 personas, 42 del posiciónese en contra de ordenamiento de ese plan territorial. Lo único que logramos fue sacar a la Marina de ese plan, porque ¿cómo tú vas a estar metida aquí si tú te vas? Si tú te vas en el 2003, ¿cómo tú vas a estar metida en un plan? O sea, que también se ve la inconsistencia de ese desarrollo. Pero, pero si se van también tienen que limpiar, se comprometen con la limpieza. Entonces el plan de ordenamiento territorial, tú vas a decir cómo yo voy a usar aquel terreno, cómo se va a usar aquel terreno, cómo se usa aquel terreno. Pues, pues está la Marina en el medio. Si este terreno está bien contaminado, pues la Marina quiere que en el plan de ordenamiento territorial digan que a esos terrenos se le va a dar un uso liviano. Si se le va a dar un uso liviano, pues tú haces una limpieza liviana. Si se van a usar con profundidad, pues tú tienes que hacer una limpieza más amplia. Quiere decir que hasta en eso estaban metidos. Aún que las 42 personas que fuimos a deponer votamos para que ese plan no se aprobara, se aprobó. Y se aprobó el 28 o 27 de diciembre, cuando ya Manuela va a salir, o sea que le va a dejar ese cuco a la administración que llega. Al, al... Ya Dámaso [ININTELIGIBLE], había sido electo, ya Manuela, el PNP había perdido las elecciones en Vieques. Pues entonces tenemos que lidiar con ese plan que no queremos, que ahora mismo es un obstáculo, ahora mismo sigue siendo un obstáculo, porque tenemos que enmendarlo y volver a bregar, prácticamente, con ese plan. Después entonces, cuando llega la nueva administración es que se establece nuestra oficina como un ente individual, con carácter propio. Que tenemos nuestro propio presupuesto, tenemos nuestra oficina y personal, tenemos nuestra propia organización. Y cuando fuimos a monitorear las maniobras, pues lo hicimos con la seriedad que había que hacerlo. Tan y es así, que a mí en las últimas maniobras no me permitieron ir a monitorear, la Marina no me dejó entrar. En las últimas no me dejó entrar, porque como uno va... Si hacen algo, uno lo va a hacer público, lo va a decir, pues no me dejaron entrar. Hasta con esas cosas de nene. Y la excusa que dieron fue que yo había sido desobediente civil, que la corte me había prohibido a mí entrar allá arriba. Bueno, yo tengo una sentencia de un año que me prohibía, pero la sentencia ya no es, no es permanente, una vez yo la cumplo, ya yo estoy libre. Tú sabes, ese tipo de excusa y ese tipo de cosas que, que siempre la Marina utiliza para, para...Me hiciste una segunda parte de una pregunta que no... Entrevistador: Bueno, un poco, ¿cuál es el rol de la Wildlife? ¿Si Wildlife de alguna manera es la Marina...? Radamés Tirado Guevara: No, estás... Sí, te voy a contestar como es, tu puedes estar seguro que [ININTELIGIBLE] y te voy a contestar lo que es. La Marina siempre, toda la vida, ha mentido. La Marina siempre ha mentido de la realidad que ha hecho allá arriba. Fíjate, no es que la Mariana realmente quiera darle esos terrenos a Wildlife, es que la Marina teme, teme pasárselos al gobierno de Puerto Rico. ¿Ves? Quizás la Marina le hubiera pasado esos terrenos al gobierno de Puerto Rico, pero entonces el gobierno de Puerto Rico asumiendo la responsabilidad de todo lo que pasa. Y en esas cosas... Es más, se dejó de hacer este tipo de planteamiento. Pero, ¿cómo yo me voy a hacer responsable? Primero, que no tenemos el dinero pa bregar con eso, y segundo, que si alguien, un ciudadano viene y explota una bomba ahí, ¿que yo me haga responsable? Si esa bomba la dejaste tú. ¿Ves?, esa es la manera de bregar. Fíjate que los de Fish and Wildlife para hacérsela f- Eso es un, es una cosa de la desfachatez que siempre ha tenido la Marina. ¿Cómo tú vas a declarar el área de impacto, 900 cuerdas de terreno, un santuario de conservación? ¿Tú sabes qué es lo que hay allí? Bombas por un tubo y siete llaves. ¿Ah? Uranio reducido, ¿ah? Tanques y chatarra. ¿Eso es un santuario? Pero esa gentes no tiene, no tiene, como decimos acá nosotros corrientemente, tienen una fuerza de cara bárbara, que declaran eso un santuario. ¿Quién le va a creer eso? Y naturalmente utilizan a, a... Siempre, te dije horita, que siempre tenían una segunda agencia para proteger sus intereses. Ellos, o se quedan con ellos o se los pasan al gobierno de Puerto Rico. Puerto Rico no lo va a coger si ellos no asumen sus sus responsabilidades. Pues fíjate que se lo pasan a Fish and Wildlife, y se lo pasan sin presupuesto. Tú vas administrador, tú vas a ser administrador... La Marina sigue siendo responsable de las cosas que pasan, pero nombran a Fish and Wildlife administrador. Nosotros sabemos que la Fish and Wildlife tiene que proteger la vida y la [ININTELIGIBLE] silvestre, pero tú le vas a dar algo para ellos protegerlo que ya tú acabaste con ello, que ya lo destruiste. Allá arriba las lagunas... Tú tienes que tener conocimiento de eso, yo creo que no hay ninguna que no tenga menos de 10,000 bombas adentro. Ahí se supone que nunca cayera una bomba. ¡Se supone que nunca cayera una bomba! Entonces, esa es la ironía que tiene el pueblo de Vieques, mientras, cuando nosotros estábamos haciendo desobediencia, te ponen ahí, digamos, la fuerza de choque para que tú no entres a defender lo tuyo. Y entonces por la espalda de nosotros, entonces por espaldas de esos policías entran los que verdaderamente van a hacer una destrucción que es contra las leyes federales, contra las leyes de protección ambiental. Porque, ¿quién garantiza que un barco de esos va a tirar una bomba y que esa bomba no caiga en una laguna, o no caiga en el mar? Como siempre caen. O sea, a mí me arrestan y yo voy preso por un delito menor, a ellos se le permite cometer el delito mayor, es que bombas caigan en la laguna, que caiga en los manglares, y que se haga una destrucción prácticamente total. Porque esa destrucción ahí, eso, eso va a tardar muchísimos años en lo que se repone. Y eso son las ironías de la vida, y que mucha gente de Puerto Rico no tuvieron conciencia, quizá allá en la última etapa de esta lucha. Pero eso ha venido sucediendo siempre a través de toda una vida. La Fish and Wildlife es la cara de protección hacia... Y eso es una realidad, y es una realidad. Y ellos están obligados a aceptarlo porque es una agencia federal. Es " ; Métete ahí. Conserva esto ahí" ; . Pero eso para mí y para el mismo Fish and Wildlife eso un trago amargo, porque tampoco le dieron recursos a ellos para administrar eso. Entrevistador: Pero... Don Radamés hábleme un poquito de la experiencia como desobediente civil, un poco qué dinámicas se dieron con, con el gobierno local, la Policía, ese tipo de cosas. Radamés Tirado Guevara: Mira, este... Yo siempre digo que el acuerdo de... ¡Fue un fraude! Eso fue un fraude desde el principio. Por lo menos con la administración actual se estuvo, se tuvo por lo menos el alivio de que se cambió la policía, la fuerza de choque, por lo menos, por lo menos por la Policía de acá. Aquí siempre, a través de la historia del pueblo de Puerto Rico, yo siempre digo que la mayoría del puertorriqueño ha tenido un concepto malo de lo que es ser ciudadano americano. Porque el americano, americano, protesta allá. Allá protestan por la paz. Allá no se dejan pasar gato por liebre. El ciudadano americano de verdad no se deja pasar gato por liebre. Pero aquí hay unos americanitos, unos de esos americanos que... Hay un refrán que dice que no hay peor cáscara que la de un mismo palo. Y en Vieques, eso se ha cumplido. Aquí el puertorriqueño se le ha quedado adentro, que siempre piensan que todo lo de americanos es mejor. Y esa, ha tenido cierta incapacidad para reclamar, pero a todo pulmón con lo que tiene que r- Desde que yo me conozco yo he reclamado lo mío sin ningún temor. Y lo he reclamado... Si tú me dices que yo soy ciudadano americano, yo te lo voy a reclamar, porque yo sé todos los derechos que tiene un ciudadano americano. Pero mucha gente aquí hasta se asombraba cuando ven un PNP haciendo ese reclamo. O sea, un PNP como que no... Es más, yo te voy a decir una experiencia de, con íntimos amigos de... Cuando yo era alcalde, para que te cambie un poquito la [ININTELIGIBLE], para que tú veas ese sentir que yo le quiero impartir a esto de... Voy a decir nombre, porque yo sé que a él no le está malo, y es amigo íntimo mío ahora: Tony Rivera, el director de Mapeyé, que es el conjunto nacional de Puerto Rico. Aquí los festivales de cultura se forman bajo la administración de un PNP. A veces se piensa que un PNP no puede ser puertorriqueño de los bravos. Pues conmigo, Tony es independentista, trabaja con en el Instituto de Cultura. Él viene a organizar un primer festival de cultura con un alcalde PNP. Porque él ya tiene en su mente " ; Aquí yo puedo tener problemas, aquí" ; , y él no sabe que está hablando con una persona que le gusta todo lo nuestro, que ha vivido todo lo nuestro, que yo he sido un promotor de las cosas jíbaras toda mi vida conjunto con mi padre. Que yo personalmente era alcalde PNP, pero nunca en la cabeza, nunca, ¡pero nunca!, he tenido por estos partidos... Actuar con, a través de los partidos políticos. Mira, cuando él vino, nos empezamos a trabajar lo más bien. Él siempre arisco, pero todo lo que él me pedía, lo tenía, y yo contento. Inclusive el primer cartel, aunque tú no lo creas, el primer cartel de ese festival, fue un cartel... O, ¿cómo se llama el cartel? ¿Cómo decimos? No el cartel, ¡el afiche! El afiche que utilizan para [ININTELIGIBLE] para la fiesta, el que se hizo, el original --que yo lo tengo, que muchos no lo tienen--, porque se cambió, era un afiche de revuelta, revoltoso, de protestas y eso. [ININTELIGIBLE] lo cambiaron. Yo no lo sabía. Después con el tiempo es que Tony me dice que el afiche era otro. Y yo lo hice conseguirme uno, que yo lo tengo, del que no se usó. Yo le dije " ; Pues ese era el que yo quería, pues, ¿cómo tú me lo cambiaste? Si ese es el que yo quería, el que tenía" ; . ¿Ves? Y Padilla, que era el que [ININTELIGIBLE] así, hasta miraba hasta de medio lao, que es independentista también, pero miraban hasta, hasta... Se asustaba. Hasta el extremo de que un día Tony Mapeyé cuando iba a Puerto Rico, él decía " ; Vente, que yo te voy a llevar a Vieques, pa que tú conozcas al PNP más raro del mundo" ; . Eso después él me lo dice a mí, eso yo no sabía que lo decía. " ; Vente, pa que tú veas al PNP más raro del mundo" ; . Mira, después nosotros hicimos una amistad, que [ININTELIGIBLE] cuando viene... Y después cuando vino la protesta, que yo siempre me expuse completamente en contra de la Marina, y estoy y estaré. Y siempre lo decía, mientras la Marina esté aquí este pueblo no va pa alante. El que le diga " ; Va pa alante" ; está muy, muy equivocado. ¿Ves? Desde ahí es que empieza esto de, mío de la protesta con la Marina y mis sentimientos con la Marina. Es para que se entienda bien cuál ha sido siempre mi, mi posición. Cuando yo empiezo a tener problemas con la Marina, naturalmente el partido mío está dando... Va al reversa los líderes allá. Y yo te digo más, que la primera vez que yo pongo mi reacción, porque vez vino en el periódico El Mundo " ; El alcalde de Vieques asume posición más firme contra la Marina" ; . Eso fue cuando se hicieron las vistas congresionales aquí, que vino [ININTELIGIBLE], vino todo, vino Baltasar, y yo de frente " ; No, que se vayan completo" ; , y firme en mi posición. Vino Romero, vinieron todos, pues... Yo, a Romero, yo tengo que serte sincero, él me dio, dentro de su condición, me dio toda la ayuda más que él podía. Porque yo sé que está a favor de la Marina, pero por lo menos llevó un caso a la corte, les puso un caso en la corte entonces a la Marina, que se ganaba, que se ganaba. Y después el caso se, se... ¿Cómo se dice? Se, se acordó en la corte, se llegó a unos acuerdos para entonces aceptar lo que se llamó el Memorándum del Entendimiento de 1983, que fue otra, otra vez promesas falsas para el pueblo de Vieques, que no se cumplieron. Si yo me hubiera quedado como alcalde tenían que cumplirlas, ¡tenían que cumplirlas!, porque en eso yo me les mantuve firme. Tú imagínate, mira, yo vivo en Santa María, yo soy de los expropiados. En agosto creo que el alcalde va a dar los títulos de propiedad, en agosto del 2004. Nosotros llegamos ahí en el 41, han pasado más de 60 años. La Marina no soltó allí, pero siempre manteniendo la titularidad de los terrenos. Somos una población, van a crecer, hay que hacer parques, hay que hacer placitas de recreo. Pues allí nosotros hicimos un parque de pelota, donde jugábamos y practicábamos el béisbol, que era lo que más se practicaba en aquella época, por ejemplo, en la época mía. Porque estos otros juegos que surgen realmente tienen [ININTELIGIBLE]. Yo soy alcalde, pues, está mi parquecito de Santa María, pues yo quiero arreglarle unos buenos bleachers, quiero ponerle luces, alumbrado, quiero ponerle unos servicios sanitarios. Y tengo, hago una propuesta al gobierno federal para mejoras de $250,000 pesos, un cuarto de millón de pesos: $125,000 para el barrio Santa María mío y $125,000 para el barrio de La Esperanza, que tampoco tenía... Para mejorar allá, los bleachers y eso. Todo marcha bien, cuando llega el momento que me piden los títulos. Bueno, Esperanza tiene título, pero el mío no tiene. Un cuarto de millón de pesos. Entonces, en aquella época también los municipios competían, porque ahora todos los municipios tienen seguridad de que, en cierta medida, van a participar del bizcocho, pero no era así cuando yo estaba. Cuando me piden los títulos, yo le digo " ; Hasta ahí llegamos. Esos títulos los tienen ustedes. Los tienen ustedes, si ustedes no me dan... Quiere decir que tú me tienes allí, ¿y entonces tampoco me vas a dar chavos para yo tener mejoras en mi área?" ; Y yo recuerdo que hubo una oficina de presupuesto, yo le hice el planteamiento a Romero Barceló, al gobernador. Y él me contesta " ; Radamés, y que yo no sé lo que voy a hacer con eso" ; , y yo le digo " ; Pues tú eres el que tienes que saber. Yo soy el que [ININTELIGIBLE], tú eres el que tiene que saber" ; . A la larga, después yo traté hasta que, hasta dedicada a Santa María, porque me veo perdido, a ver si consigo lo de Esperanza. Ni siquiera encajaron. Perdí el cuarto de millón de pesos. Y en varias ocasiones perdí dinero, o cogía menos dinero. Primero, uno de los requisitos de esa época era el número de la población, en números absolutos, habitantes en números absolutos. O sea, que si aquí yo tengo 9,000, todo el que tiene 10,000 me gana en ese renglón. Y yo no puedo hacer nada, porque yo no puedo obligar a que las madres paran cuando yo quiera. Otro criterio, en términos [ININTELIGIBLE] es el número de viviendas en términos absoluto, en números absolutos, número de viviendas bajo el nivel estándar. Quiere decir que si aquí hay 3,000 y las 3,000 están bajo el nivel estándar, bajo estándar y allá hay uno con 10,000, pero tiene 5,000, pues me gana. Un criterio que yo no lo puedo superar. Ya por lo menos ya son dos criterios. Pues esa protesta yo la levanté y yo quise... Y creo que quizás la sacaron de la, de las [ININTELIGIBLE] quizás por la protesta mía. Porque yo le decía " ; Esto es una real, una real injusticia. Porque son cosas en que yo no puedo [ININTELIGIBLE], entonces me tienes pillao, la Marina me tiene pillao" ; . Le pedí a la Marina " ; Mira, vamos a intervenir en esto. Busquen la manera" ; , me contestaban claramente que ellos no podían intervenir con las demás agencias federales. O sea, generaban, ni siquiera me ayudaban en cierta medida a buscar la... Si yo le pedía una ayuda " ; Mira, este, déjenme coger piedras. Yo voy con los troces, ¿pero ustedes la pueden picar? Ustedes me la preparan" ; , porque ellos tiene su cartel y todo. " ; Déjame un, por lo menos que [ININTELIGIBLE] un sitio" ; . Entonces, todo esto era a regañadientes. Entonces, hasta cierto punto y me paraban. Si yo voy a hacer una construcción, yo no puedo pararla al capricho tuyo pa esperar un mes, dos semanas más pa que vuelvas y me des. Eso yo... Yo no puedo hacer un contrato, yo no puedo paralizar una obra para que tú me... O sea, ¡todo, todo era una intransigencia y una manera de bregar...! Documentadas, porque eso era comunicaciones, hablarlo y escrito. En hablado se pierde, pero el escrito está. Muchas cosas, pues, yo las puse por escrito porque sabía que después iban a decir que nunca dijeron eso. ¿Ves? Pero tenía... Mira, lo más claro de una intervención mal es cuando... Empiezan esas invasiones de Villa Borinquen... Te hablo con franqueza, yo sé que a los de Vieques no les gustaba, yo no intervine en las invasiones, pero no me gustaba. Entrevistador: ¿Usted intervino en las invasiones? Radamés Tirado Guevara: No, no intervine. Entrevistador: Ah, no, no intervino. Radamés Tirado Guevara: No intervine, pero no me gustaba. Si hubiera intervenido, hubiera intervenido en contra. Entrevistador: ¿En contra de las invasiones? Radamés Tirado Guevara: De las invasiones. O sea, eso es una cosa que tampoco ellos veían, pero es que yo también veo lo que va a pasar. O sea, porque el que está invadiendo... Si están invadiendo personas, bien, que no tienen viviendas, pero están invadiendo gente que también tienen terreno privado, 13 o 14 cuerdas de terreno privado. Y usted no tiene control de eso. Ellos sabían que yo no estaba a favor de las invasiones. ¿Ves? No intervenía porque no tenía por qué intervenir. Por ejemplo [ININTELIGIBLE] una cosa, cuando la gente empieza a invadir en Villa Borinquen, eso sucede en el 76, empiezan en el 76. En el 76 el que está es el alcalde [fonético: Liche], el que estaba antes que yo. Entonces lo, la Marina, como te dije siempre, ellos no quieren que salga a la luz pública que ellos están arrestando a la gente y metiendo a la gente en la cárcel, ellos no quieren hacer eso. La Marina arranca pa donde el Municipio y le otorga una licencia. La licencia decía Care Management Control de los terrenos de Villa Borinquen, Monte Carmelo y todo eso. Al municipio, Management Care Control. Y [fon: Liche] se la firma. [fon: Liche] se la firmó el 8 de marzo del 76, con la suerte de que la firma por un año. Cuando yo entro en enero, pues queda enero, febrero y marzo. La marina me reclama que hay un compromiso de Care Control y Management. Entrevistador: ¿Que implicaba qué? Sacar a la, arrestar a la... Radamés Tirado Guevara: Si, no, el municipio vas a arrestar a la gente. Tienes que, tienes, tienes el manejo, tienes el control y cuidado, tienes que cuidar esos terrenos. Para cuidarte y ponerte una guardia, yo tengo que poner empleados, y arrestar la gente. Pues con esa papa es que yo me encuentro. No estoy de acuerdo con la invasión, pero esos terrenos no son míos. ¿Por qué te voy a arrestar a tí porque tú invades un terreno que no es mío? ¿Por qué yo voy a reclamar una jurisdicción por ná, que políticamente no me conviene? De ninguna manera me conv- a pesar de que no estoy de acuerdo. Porque presagiaba lo que está pasando ahí. Bravos de Boston fue invadido. La mayoría de los Bravos está en manos de extranjeros, y eso mismo podía pasar por allá. Primero, que el de Vieques va a vender, va a coger más, va a vender, porque eso, hay especulación, que es lo qué está pasando. ¡Ahora es un dolor de cabeza! Primero, si tú quieres hacerle mejoras a esos terrenos, cuando tú haces una cosa... El poste, las casas tienen que buscar los postes de la luz, y las casas tienen que buscar dónde está el tubo, no es el tubo dónde está la casa. Porque después tú me haces una casa [ININTELIGIBLE] por la [ININTELIGIBLE] el infierno, y yo tengo que meter tuberías pa dar luz a una sola casa. Y to el mundo lo ve de ese, color rosa desde ese punto, pero administrativamente esos, esos, eso es un despilfarro bárbaro. Te puede costar 5, 6 o 7 millones más que cuando tú haces las cosas planificadas. Pero, verdaderamente, mucha gente no tenía casa, no tiene dónde meterse. Pero detrás de eso se van a colar... Yo prefiero hacerlo mejor ordenado, ordenado, y que no sea, y que tú no te conviertas en ingeniero, que tú no te conviertas ¿dónde va a la iglesia?, ¿dónde...? Una planificación mala, en otras palabras, que es lo que ha ocurrido ahí. ¿Ves? Y ahora, pues, cuesta millones. Los otros día tiraron una, un bitumul que te va a durar un año. Ahora [ININTELIGIBLE] cuando la tiren porque tú no puedes hacer una, un [ININTELIGIBLE], no tienes tiempo. Y como la política, pues, el voto, pues también hace presión sobre el que está incumbente. ¡Pues esos son realidades! Lo tienes que bregar como una realidad. Si no le pones luz, si no le pones agua, vas a perder las elecciones. Porque va... Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Radamés Tirado Guevara: ¿Eh? Pero sí es una realidad que el que está tiene que beber. Pues, después que pasa, pues ya tú tienes que, que echártelo en el buche cueste lo que cueste. ¿ves? Y esas cosas uno tiene que pensar antes. Entrevistador: Eso ha ocurrido, por ejemplo, en el caso de Monte Carmelo. Radamés Tirado Guevara: Exacto. Entrevistador: ¿Cómo usted ve un poco la situación de, de estos terrenos que fueron invadidos primeramente, y ahora tienen toda esta serie de problemas de especulación y mala planificación? Radamés Tirado Guevara: Y mala planificación. Eso es lo que estoy hablando, por eso era que en aquel tiempo, porque yo veía esto. Quizás horita, después te puedo decir algo para uso privado tuyo, porque es un poquito más íntimo y no quiero... Entrevistador: Claro. Radamés Tirado Guevara: ...herir una, una [ININTELIGIBLE]. Pero, que son cosas que uno las ve y que a veces no es todo lo que aparenta ser en ese sentido. Tú está de acuerdo que hay unas personas que tienen unas necesidades, pero realmente la planificación es un punto muy importante en el desarrollo de un pueblo. Por eso creo mucho en el plan que estamos preparando, Plan de Desarrollo Sustentable de Vieques, que ha sido preparado con mucha conciencia. Entrevistador: ¿Y es el de Tato Rivera...? Radamés Tirado Guevara: El de Tato Rivera, que fue que se prepararon toda esta gente, que agradecemos mucho a toda esta gente que nos vino a ayudar, porque nosotros no somos técnicos, necesitamos al técnico y técnicos de buena fe. Y en esta lucha, pues se ha dado el caso de Vieques, que Vieques ha conseguido mucha gente de muy buena fe, muy inteligente que nos han venido a ayudar, y que nosotros podemos preparar una planificación de una manera tal que podamos ser un ejemplo para todo Puerto Rico. Yo tengo mucha fe, mucha fe en que el plan se va, va a ser adoptado como política pública por el gobierno de Puerto Rico y eso estuvo a punto de no ser así. Y es así, sin entrar mucho en esto, en gran medida por las gestiones de nuestra oficina. Y no voy a entrar en detalles porque no queremos tampoco crear conflictos. Nosotros somos funcionarios, que a veces tú tienes que controlar tus pensamientos, tú tienes que controlar tus acciones porque tenemos que trabajar en un conjunto con diferentes agencias. A veces que aquella agencia tiene su pensamiento distinto al que pueda tener yo y no podemos ir a la prensa a bombardearnos, tenemos que armonizar dentro del marco de mutuo respeto, viendo todas las partes, pero velando por el mejor interés del pueblo de Vieques y la gente de Vieques, que esa es nuestra responsabilidad. Y yo creo que con eso esta oficina hemos cumplido cabalmente. El comisionado, Juan [ININTELIGIBLE], le digo [Fonético: Bon], porque somos amigos de que yo conozco a [Fonético: Bon], soy mayor que él. Conozco a [ININTELIGIBLE] cuando él era ayudante de Vilella, del gobernador Vilella [ININTELIGIBLE] que ahí tenemos una... Y tenemos una visión bastante parecida. Tenemos la suficiente confianza de sentarnos juntos y decirnos lo que nos tengamos que decirnos con mucha confianza, sin tenerlo que hacer público, pues nos sentamos. Y tengo que decir honestamente que Juan ha confiado en mí, ha puesto una responsabilidad en mí ; cuando necesita algún consejo mío en particular, me lo ha pedido sin sentirse menos. Que yo te digo que yo creo que en Puerto Rico no hay uno, dos de ninguna agencia que trabaje como nosotros, que nos entendamos mejor que nosotros. Si hay una cosa que [ININTELIGIBLE], ¡no te esmandes! Él me escucha, me oye, sin tenerlo que estar anunciado, ni con mucha bulla pública [ININTELIGIBLE]. A mí cuando mucha gente me dice a veces que como que yo estoy hablando poco, y yo digo " ; Pero es que yo no estoy aquí pa hablar" ; . Y yo les pongo el ejemplo " ; ¿Estados Unidos no tiene un vicepresidente? ¿Cuándo tú lo oyes? Todos los Secretarios tienen un secretario, ¿cuándo tú los oyes? Porque es su secretario, con el que tiene que hablar es con el Secretario" ; . La voz pública de la agencia es el Secretario, no es el subsecretario. Y si usted mete a hablar, pues, yo puedo estar de acuerdo con Zorrilla, pero a veces si tú dices lo que no tienes que decir, pues te va a costar el puesto. Y te va a costar el puesto sin mejorar nada. Porque el problema es que si eso mejorara, pues... Si no vas a hacer nada, pues a veces uno... Tú sabes, hay que tener un balance entre eso, que no lo mismo estar en la calle que ser un funcionario público. ¿Ves? Hay una política pública, el día que tú no... Llega un momento en que el conflicto sea tan grande, pues, elegantemente, pues, tú renuncias y te vas. Porque esa es la manera de que uno tiene [ININTELIGIBLE]. Pero déjame seguirte con la licencia de Vieques, que estamos perdiendo el hilo. Cuando la Marina pone esa licencia, cuando yo entro, viene los [ININTELIGIBLE]. Se vence la parte, que si yo la voy a renovar, y yo le dije " ; Yo pienso, pues te falta una palabrita, si me pones esa palabra la renovamos y yo estoy dispuesto a hacer todo el sacrificio que ustedes quieren, pero si la... ¿Cuál es esa palabrita? Use, uso. Care control management, pero la palabra " ; uso" ; no aparece por ningún lado" ; . ¡Muchacho! Dijeron no. Una vez más utilizando al municipio para meter preso a la gente y ellos no dan la cara, sin ningún, pero sin beneficios. Mira, aquellos oficiales casi dándome órdenes, armados, como si fueran jefe mío. Porque así es que [ININTELIGIBLE], viene un general de esos, un general de esos de... Acuérdate que la Marina los títulos son de realeza. Acá se llama un general, acá se llama un capitán, acá se llama un sargento ; ahí se llama Real Almirante, título de realeza, se llama Comodoro, títulos de realeza. Y yo digo que la Marina de Vieques es la parte de la realeza del imperio inglés que EE.UU. heredó, y así se cree. Comodoro, Almirante, y vienen a matarte. Y yo le dije " ; Mire, yo voy a hablarle a usted una cosa. Si usted me demuestra que yo firmar esta licencia beneficia al pueblo de Vieques de alguna manera, dígame en qué manera beneficia esto al pueblo de Vieques, yo se la firmo. Pero aquí yo no veo nada que beneficie al pueblo, yo lo que veo es que esto le va a costar al pueblo de Vieques para beneficiarlos a ustedes sin ningún beneficio en absoluto, ninguno, para nosotros. Yo te la firmo y tú me das 5 millones de pesos, porque yo le consigo casas a la gente de Vieques, ¡se las hago!, y no tenemos que arrestarlos. Pero sin ningún beneficio, sin ningún uso. Tú quieres mantener tus tierras y quieres que yo te las cuide como un perro guardián" ; . Y así es que [ININTELIGIBLE]. Y ahí yo me le mantuve, yo no la firmé. [ININTELIGIBLE] y terminé firmándosela, porque después cuando no pudieron conmigo se fueron donde la Administración de Terrenos. Que entonces el director ejecutivo de las Administración de Terrenos era Yosi, Yosi, José Santiago Palo. Yosi me llama " ; Mira, Radamés..." ; y yo le dije " ; Yo no voy a firmar esto. Mira Yosi, a mí no hay quien me haga firmar esto" ; . Y Yosi me dice " ; Pero mira, Radamés, vamos a negociar para que estos terrenos van a ser transferidos al gobierno de Puerto Rico" ; . Yo le dije a Yosi " ; Desde el ' ; 60 yo estoy oyendo eso. Desde el 60 y yo no he visto nada. Yo no te voy a firmar eso" ; . La cosa fue que como a las dos o tres semanas después, Yosi me llamó un poco molesto y me dice " ; Mira Radamés, si [ININTELIGIBLE], pues tú me amarras las manos, íbamos a negociar para que estos terrenos pasen" ; . Bueno, yo le dije " ; Mira Yosi, yo sí la voy a firmar" ; . A firmar, pero tampoco hice nada para meter preso a la gente. Yo le dije " ; Yo te la voy a firmar, pero [ININTELIGIBLE]. Pero acuérdate, son unos charlatanes" ; . Exactamente, cuando pasó un año más y él ve eso y me dice " ; [ININTELIGIBLE] verdad, son unos charlatanes" ; . Pero entonces ahí, cuando no firmamos nada, cuando no hicimos nada, entonces fue que se empezaron las negociaciones serias. Y esos terrenos pasaron al gobierno de Puerto Rico en el 78, cuando yo era alcalde de Vieques. Al fin entonces lo pasaron con seriedad. ¿Ves? Entonces ellos trabajaron con la Administración de Terrenos y se lo pasaron a la Administración de Terrenos. O sea, que algo se consiguió, pero uno haciéndole frente. Porque [ININTELIGIBLE] se iba a seguir invadiendo y ellos no iban a tener control, y no les tocó más remedio que hacer las negociaciones. Entrevistador: Y ahora, digamos, la situación actual, que se ha comentado que hay un problema de venta de terrenos y demás... Radamés Tirado Guevara: Sí. Entrevistador: ¿Como, un poco, usted ve la situación? Radamés Tirado Guevara: Sí, fíjate... Entrevistador: ¿Es histórica, tiene una trayectoria...? Radamés Tirado Guevara: Fíjate, fíjate, sí, si tú supieras que yo siempre tuve en la mente... O sea, yo tenía unos planes bien, yo creo que, yo creo que yo lo tenía unos planes bien preparados. Yo creo que las cosas han surgido tal como yo las pensaba ventipico de años atrás. Y te voy a decir, te voy a hacer una confesión. En aquella lucha... La confesión viene por esa pregunta que tú me has hecho. La confesión viene, porque yo en el, en el 80 iba a negociar con la Marina. ¡Nunca lo dije! Nunca lo dije, pero... video 0
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Title
A name given to the resource
25. Interview with Radames Tirado A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Radamés Tirado discusses his political trajectory as major of Vieques and describes key elements of the Navy business in Vieques, consisting on resting land for military training without sharing profits with Viequenses. He discusses the acuerdo histórico of 1983 and the negotiations between the Navy and Fish and Wildlife. He also expresses concern for land speculation in the island.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Acuerdo Histórico (1983)
Anthropocene
Anti-Navy activism
Bill Clinton
Biopolitics
Bravos de Boston (foreigners)
Carlos Romero Barcelo
Civil disobedience (vs. Navy destruction)
Community organizations
Conflicts (with Navy)
Conservation of polluted areas
David Sanes (death)
Elections (1976-1980)
Environmental destruction
Expropriations (Esperanza)
Hegemony
Lack title of property
Land Speculation
Master Plan
Mayor of Vieques
Memorandum of understanding (1983)
Monte Carmelo
Navy (Abuses)
Navy (arrogance)
Navy (as good neighbor)
Navy (blocked Vieques development)
Navy (buys votes)
Navy (manipulations)
Navy and Fish and Wildlife
Navy and health
Navy bombing site
Navy business (profiting from bombing Vieques)
Navy exit
Navy funds to Vieques ($40 million)
Navy jobs
Navy workers
Negotiations
Negotiations (Navy / Land Rescues)
Nomos of the earth
Pedro Rossello Gonzalez
Planning vs. rescuing
Pollution
Radames Tirado
Radamés Tirado (Experience as mayor: Challenges)
Radamés Tirado (political trajectory)
Referendum
Resistance
Santa Maria
Services to communities
slow violence
Struggle (changes)
Support to Fishermen
Sustainable Development Plan (Vieques)
Tato Rivera Santana
Territorial zoning plan
Tony Mapeye
US citizens protest vs. concept of US citizens in Vieques and PR
Vieques as desolate island
Vieques cleaning process
Vieques commissioner
Vieques Development
Vieques Fishermen Association
Vieques municipal government
-
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28a883b5f3f14bf012e1b52a3e4a74dc
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Charlie Connelly
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/h3rQhHMd188 YouTube video 00:01 [Connelly] Yo creo que el Viequense no ve igual el concepto de entregar los terrenos a Puerto Rico, a San Juan, que devolverlos a Vieques, donde están. Y, sí, que es muy humano en su naturaleza el deseo de del de San Juan de " ; ¿Por qué los vamos a dar a Vieques?" ; Nosotros somos los dueños de Vieques. ¿Quién es el dueño de Vieques? Eso es el Comité de Transición. En lo cual participa el alcalde de Vieques, yo no estoy defendiendo la persona de ese alcalde, pero en el sistema de gobierno que se acostumbra él es el oficial electo de más alta categoría. O sea, es el único elegido por los viequenses. Sin embargo, en esos comités él queda al final de la mesa, bajo la... Bajo la batuta de un fracatán de corbatas de San Juan. También se asigna el gobierno de San Juan una, un plan... Un plan maestro de desarrollo sustentable o sostenible, cuando decidan ellos. 01:50 [JC] Sería interesante explicar qué ellos tienen como debate, ¿no? La palabra. 01:54 [Connelly] No sé si es un debate, pero hay, obviamente, es como si fuera una cuestión de moda... Cuál tiene más caché. El uso de la palabra sostenible o sustentable. Pero... yo veo que los de sustentable se sientan aparte de los de sostenibles. Yo no entiendo. O sea, y yo sé la palabra ya " ; desconchinflao" ; , pero ese master plan, el plan de desarrollo maestro que se nos presenta aquí como Vieques-Culebra... Y ya dije que yo no creo que Culebra y Vieques tenemos los mismos intereses, aparte de un sistema de transportación que está en protesta. O sea... San Juan planifica una cosa. Viene el agua de San Juan, de Naguabo, perdón. Del gobierno de Puerto Rico. Llega a Vieques y no da a basto. Pero el 40% de lo que llega se bombea de Vieques a Culebra. La luz es la misma yuca. Yo creo que el sentido común automáticamente implica un servicio individual. Culebra es una isla, Vieques es otra. Los dos necesitan agua y los dos necesitan electricidad. Pero no creo que le conviene a Vieques. No es que yo quiero quitarle el agua a Culebra, pero yo no veo por qué Culebra tiene que ser una dependencia de Vieques. O sea, la lancha de Culebra no viene a Vieques. Va a Fajardo, donde está el Yunque. Donde hay ríos, donde hay inundaciones. Yo creo que Culebra podría tener su propia tubería y Vieques la suya. Pero ahora, viendo ese plan de que en Vieques los técnicos nos enseñan mapas Vieques-Culebra. Sin embargo, los periódicos de San Juan yo veo ese mismo mapa extendido: Vieques-Culebra-Roosevelt Roads. Tengo miedo de que Vieques se está quedando huérfano dentro de una región de Puerto Rico. Sin estar. E imagino que asignaciones futuras, permisología, etcétera, va a complicarse con, porque qué es lo que dice Ceiba. Qué es lo que dice Culebra. Culebra es más parecido en un sentido... Pero Ceiba es realmente el diferente en otro lado. Si tú no encuentras lo que tú quieres en Ceiba, arrancas el carrito y llegas a Fajardo o Humacao y a estar conectado con la otra isla. Y actualmente hay gente que ha sugerido conectar a Vieques. Con un puente, que no es ningún misterio de ingienería, es fácil de hacer. Solo que terminaría con la isleñidad de la isla de Vieques. 06:29 [JC] Usted está opuesto al puente. 06:30 [Connelley] Oh, eso es casi enfermo. Eso es un concepto patológicamente loco. No por la ingienería, que es fácil hacerla. Pero es convertir a Vieques en un día para otro en un Key West, en un Cayo Hueso. Donde no quede ningún nativo cayohuesano, ¿no? Es un circo. Además, imagínate tú el puento. Tú me preguntas del puente. Vamos a suponer que fuera un mínimo absoluto. Dos mil carros llegando ahora. A Vieques. Dos mil sería muy poco para pagar los gastos de un puente. Aquí dos mil carros serían una invasión imposibilitando toda clase de vida normal. O sea, el concepto de isla es muy distinto al concepto de otro pueblo. Políticamente Vieques es uno de los 78 municipios de Puerto Rico. Eso se ve muy bien y en orden alfabético queda al final de la isla. Lo único que defiende a Vieques de los problemas de Puerto Rico es la falta de un puente. 08:30 [JC] Problemas tales como... la criminalidad, piensa usted, o... 08:33 [Connelly] Bueno, busca la Parguera, que cuando ya San Juan empezó a caer a relajar en la Parguera, en seguida pusieron la ley seca, a cerrar los bares, porque no lo aguantan. Vieques es uno de los municipios, pero físicamente es un mundo aparte. La perra de casa no ladra al vecino cuando pasa. Porque es el vecino, ya la perra sabe que ese es el vecino. Al desconocido que se acerca, le ladra. Porque es un desconocido y aquí tú estás hablando de la salvación de Vieques, socialmente, hasta ahora, ha sido de que todo el mundo conoce a todo el mundo. Si me roban esa cámara de casa, pues yo no sé cuál fue, pero yo sé quiénes son los pillos del barrio. Y agarro uno de ellos y va a aparecer la cámara, porque ya uno sabe quién es el pillo en ese barrio. Ahora, si tú me vas a llegar con dos mil carros llenos de desconocidos en un día flojo, hay que reorganizar y yo tengo que ir entonces al banco a hablar de rejas. Como está funcionando actualmente... Te doy un caso hipotético. Llego yo de Canadá o de California. Veo que Vieques me interesa. Escucho a los asesores míos en los hoteles, en los negocios. Entonces, pongo la corbata y llego a San Juan y hago cita con el secretario de Turismo. Me presento, " ; Soy míster Ñémerson de California y tengo planes de invertir un millón de dólares en Vieques para hacer un guest house. ¿Cómo me puede ayudar?" ; Pues, el tipo de turismo en San Juan, igual que cualquier vendedor de carros está buscando introducir nuevos proyectos, se busca una estrellita [ininteligible]. Se charla, se da un traguito en el Hilton, me presenta al tipo del banco del gobierno, el Banco de Desarrollo del gobierno y se va preparando un esquema de financiamiento. " ; ¿Tú estás hablando de un proyecto de un millón de dólares? ¿Te interesa qué, un préstamo hipotecario de blablablablá? ¿Eso? ¿Sí?" ; ¿Qué más, qué más me puede hacer Turismo? " ; Te vamos a dar, como un incentivo, una exención sobre los impuestos por diez años" ; . Yo puedo coger prestado del banco de San Juan el dinero, meterlo aquí en Vieques, sobre propiedad que estoy comprando, hacer el hotel, no pagar impuestos. Ningunos. Pues no, todo lo que sea, aparte de... El room tax, que es el 9% que paga el cliente al momento, que eso va directamente, ¿a dónde va? A San Juan. No va a Vieques. Mientras que en el Vieques Times me mandaron dos cobradores a buscar 120 pesos de patente municipal, ellos no pueden acercarse a Míster Ñémerson, porque tiene una exención completa. Ahora, él va a generar más basura que yo. Por ejemplo, tiene doce, quince cuartos llenos. Tiene que el alcalde del municipio de Vieques recoger la basura de él. Sin cobrarle un centavo. Cualquier otro problema que él tenga, necesita alquitrán en la marquesina o necesita un digger que le enderece la entrada... Pero él va a vivir contento sin pagar nada. Que tiene que ser suplido por el municipio de Vieques. No el de San Juan. Y los 9% de room tax va directo a San Juan. Le imposibilita el trabajo, la función, o sea... Del alcalde. Porque el alcalde es que, ¿qué es? Un gerente del negocio de la corporación que es el municipio. O sea, él está a cargo del negocio de Vieques. Pero San Juan le quita de Vieques su oportunidad de cobrar, de generar entrada. Sin quitarle la responsabilidad de proveer los servicios. O sea, es un negocio que no cuadra. No es un negocio. Es redondo para San Juan. Y para complicar eso más, lo de cobrar impuestos, que son de Vieques, le toca a CRIM que es una agencia de Puerto Rico que trabaja regionalmente. Lo de Vieques le toca a la región de Humacao. Si yo les debo cien pesos, pues yo les tengo que mandar un cheque a Humacao. Ellos depositan el cheque y al final del año ellos sacan sus gastos de operación, que es lo de Vieques, lo de Yabucoa, Humacao y qué sé yo quién más. Y lo que sobra van a repartir entre los municipios para quien fue el trabajo de cobrar. Si mi impuesto de propiedad o lo que fuera pone cien pesos, yo le di a ellos cien pesos, cuando ellos terminan con mi billete de cien, si hay suerte, tal vez, ellos van a devolver 10 pesos a Vieques. Los noventa fueron en una burocracia fuera de Vieques. Que yo dudo que el Municipio logre cobrar más de un 10% de lo que sí se cobró en Vieques. Y eso no es negocio. Actualmente tenemos un hospital que es un edificio impresionante. Como edificio está bien. Tiene aire acondicionado con un tubo y siete llaves. Pero lo que está buscando el cliente es diálisis. No está buscando enfriarse. En ese hospital hay una maquinita de diálisis nueva de paquete, todavía en paquete. Que no se ha enchufado. Porque no se ha nombrado un técnico para el enchuflamiento. El enchuflador no está disponible. Fue traído por un político puertorriqueño de New York, Adolfo Carrión. Bronx Beaureu President, de una compañía [ininteligible]. Es algo que aquí hace falta, pero en lo que el gobierno, el Departamento de Salud no está aquí, está allá, igual que Turismo, igual que Puertos. Pero en San Juan no le han asignado un camarógrafo. O sea, tú compras la cámara, pero alguien tiene que tocar el botón y el que toca el botón quiere cobrar y tú no le quieres pagar. Pues la cámara se queda en la caja. Mientras tanto los muchos viejitos y jóvenes que necesitan el diálisis tienen que montar la lancha que no fue bien diseñada para estas aguas. Llegar a Fajardo, buscar un carro público, someterse a esa transferencia de líquidos de un lado al otro, que me dicen que no es nada de cómodo y que después uno se siente peor. Y regresar a la playa de Fajardo a ver si hay lanchas disponibles para regresar a su casa. Esa es la situación actual. Lo mismo con cosas como rayos X, ahora el hospital tiene rayos X y de lunes a jueves, yo no sé qué días, ciertos días, hay operador de aquella máquina. Pero, fin de semana, lo que me dijo el representante de... la legislatura es que los fines de semana el que opera el rayos X trabaja de conserje en Alcantarillados. Quiere decir que Alcantarillados le paga mejor que el hospital. Alcantarillados, estamos hablando. Plomería. Así que durante sus días limpiando la plomería si tú necesitas rayos X te tienen que mandar por avión o por lancha a Fajardo, a San Juan, a sacar una fotito. Porque el dedo que empuja el botón no está disponible. 21:13 [JC] Le quería preguntar con respecto a la situación de Boston, digamos en la misma línea de lo desconchuflado... Comunidades especiales en Vieques, digamos, especulación de terreno, precios de los terrenos, quizás el proceso de gentrification [ininteligible]... 21:35 [Connelly] Sí, lo que iba a hacer era recomendar que tú leyeras unos cuantos libros sobre eso de... Porque tener, tener el background que ha sido preparado. Pero ya tú sabes, has visto el roto. Que es una plancha de plywood completo, de cuatro pies por ocho pies. Identificando el área de Bravos de Boston. El barrio Bravos de Boston, de Vieques está identificado como una comunidad especial. Y hay unos programas directamente de la oficina de la gobernadora para mejoras de infraestructura y ayudas en viviendas, etcétera, en las llamadas comunidades especiales. ¿Qué puede ser una comunidad especial? Pues, obviamente, cualquier arrabal, cualquier caserío, cualquier de interés social y cualquier área inundable que sufre de ciertos fallos. Realmente lo que, como te dijo Myrna horita, gente pobre, pues no utilizan la palabra, eso no es muy buena política. Así que Bravos de Boston, siendo un área... Ya está declarado un área, una comunidad especial porque ningunos de los residentes tienen título de la propiedad donde está localizado. Que en el pasado fue tierra de la Marina y fue invadido por gente que necesitaban vivienda. O, como dicen en Vieques, rescatado de la Marina. De allá para acá ha llovido. Y lo que uno va a ver hoy día es un suburbio mayormente de gente de afuera. Lo mismo de Puerto Rico que de Estados Unidos o de Europa, quienes están haciendo palacios, villas y mansiones. Gente adinerada haciendo casas grandes. E inclusive hasta hoteles llamados guest houses de lujo. Hasta un deli de cosas muy caras. Vinos caros, quesos franceses y caviar beluga. Ahora, de alguna oficina en San Juan me mandan unas cuantas corbatas a visitar, a examinar el, la comunidad especial de Bravos de Boston. Ellos se vuelven locos. " ; Pero esto es una locura, esos son millonarios" ; . Pero no tienen título de la propiedad. Ipso facto es comunidad especial. Ahora, ellos mismos se sienten un poquito... Ahora mismo están trabajando haciendo storm drains, una especie de conductos de agua para evitar inundaciones. Se han cometido todo tipo de violaciones a las leyes de, ambientales. Ahí hay guest houses, de hecho, encima de las olas. O sea, las columnas están en el cayó del arrecife de coral. Que es obviamente en violación, no solo a las cuestiones ambientales, sino a los de propiedad. La zona marítimo-terrestre. Y se ve la construcción de una mansión de 16 dormitorios y uno le pregunta: " ; Oye, ¿pero cuántos dormitorios necesitas en tu vivienda, míster?" ; Y el míster te contesta: " ; Nada, es cuando me vienen a visitar los nietos y los bisnietos" ; . Y la realidad es que está haciendo un guest house. Porque es casi a nivel de hotel. Y los que no son para guest house, hotel per se, son casas de veraneo que se va a ocupar por su dueño tal vez un mes al año. Y el resto del año lo van a alquilar a... Sus amigos, tal vez. A precios que aquí se ven por las nubes. Aquí hay casas que se alquilan en siete mil semanales. Que es más que el promedio per cápita de entrada por familia. La entrada per cápita en Vieques es menos de la mitad de lo de Culebra o de Roosevelt... o de Ceiba, que son los pueblos más cercanos. Y es menos que el promedio que la isla de Puerto Rico. Las estadísticas federales acreditan a Vieques con un 73-78%, ponle 3/4 de la población vive bajo el nivel de pobreza en Vieques. Y en esa comunidad se está alquilando casas a... de 350 a 450, 500 a 5,000 pesos semanal. Y esos 450, 5 mil, hay uno que sí, que yo sé que está en 7,000. Eso no entra aquí. Aquí Vieques no cobra sobre eso. No es un negocio. El cheque va a Connecticut o a Massachusetts. pero no va ni una peseta de eso al, a la oficina del municipio de Vieques. 29:30 [JC] Charlie, le quería preguntar para aclarar ese punto. Esta, digamos, eh... Incongruencia económica en Bravos de Boston es reciente o estos guest houses y estos precios se dieron incluso antes de que la Marina partiera en el 2003...? 29:52 [Connelly] Empezó antes de la Marina. 29:53 [JC] Un poco. Pero, durante el tiempo de la... 29:54 [Conelly] Empezó antes de la Marina. Pero era más limitado. Ahora hay más. Mientras que cuando estaba la Marina, yo entiendo que... Que el consejo de la gringueada afluente estaba mayormente limitado a hoteles, registrados como negocios. Fue a la salida de la Marina que otro grupo, ellos tienen su propio... Yo no sé, sistema de inteligencia. A través del internet se puede ver. Ahí hay unos programas que uno se queda bobo. Hay un... Ah, se han abierto siete u ocho oficinas de corredores de bienes raíces. Que no estaban. Actualmente creo que no hay ninguno que sea de Vieques. Pero ellos están más abiertos, más agresivos en este momento porque con la salida de la Marina, por un lado ellos ven la desaparición de las protestas que, que lo consideran negativo. Y también menos arriesgada la inversión en propiedades. Porque la única autoridad que ellos respetaban era la Marina federal. Lo que ellos tienden a, tienden a creer que aquí en Puerto Rico, y más en Vieques, donde los puertorriqueños con corbatas no viven se puede hacer más o menos lo que uno quiere, si uno... Si uno invita a la gente adecuada a sus sociales. Es realmente, trato de evitar la palabra " ; desconchunflado" ; , pero te doy el... El ejemplo que me tiene a mí atragantado. Es que hace unos años apareció alguien de Burger King. No es que yo quiero comerme un Burger King, pero Burger King es una de esas compañías que tienen sistema, que tiene franquicia, ellos tienen ya un programa que funciona como negocio. Ellos saben hacer dinero. Llegaron a Vieques, engancharon su rótulo: " ; Esto es el site, el sitio del futuro Burger King de Vieques" ; ... 33:31 [JC] ¿Dónde iba a ser? 33:33 [Connelly] Donde ahora está la escuela intermedia, que es en la intersección a la salida del pueblo. Obviamente es el punto de tráfico más intenso. Ahí cruzan tres calles. Pues ellos estacionaron unos muchachos, muchachas jóvenes en todos esos deseos. Tres esquinas, pues uno en este lado, otro en este lado, con una maquinita que cuenta peatón que pasa, automóvil que pasa y contaron par de semanas, tres semanas, tal vez. Y mandan el resultado. Tantos carros hay, tantos peatones hay. Eso va a la oficina de Burger King de su distrito y allá dicen: " ; Ahí no hay tráfico suficiente para nuestra unidad más pequeña" ; y como tú sabes, ellos tienen unidades más pequeñas. Inclusive, los tienen metidos dentro de supermercados, ventanitas y cosas así. Para Burger King no había tráfico para mantener un hotdoguero chiquito. Y de allá pa' ; ca, mayormente los norteamericanos han abierto más de cuarenta restaurantes que yo encuentro caros. Donde no cabe un hot dog, cuarenta restaurantes de steaks, chops y seafood. Con nombres en francés. Y ellos viven actualmente en un encontronazo. Están para comerse unos a otros. Tú saliste buscando algo de comer, estaba cerrado. Pero están pagando uno al otro, no estoy hablando de barato. Yo no entiendo la filosofía, pero tampoco entiendo la proyección de mercadeo, no entiendo cómo pueden hacer eso. Además de ser socialmente... Conflictivo. Yo llevo casi cincuenta años en Vieques. Sobre un periodo y... Si me preguntaran... Porque yo encontraba a Vieques como el lugar más tolerante que he conocido. No es que yo estoy haciendo cosas muy flamboyantes, pero yo veo ese, un laissez faire, un instinto de no meterse en el negocio del otro. Que, si no, que no duele, pues déjelo. Yo veo una tolerancia. Hay gente aquí, hay aquí un montón de cultos e iglesias y cosas, pero no veo que haya una, ni una cacería de brujas. Y el ejemplar de la hospitalidad criolla. Ya estamos en 2004 y estoy viendo que hay cierta tendencia, hay cierta tirantez, cierta como que esa tolerancia está llegando cerca de... La gomita no da más. Y en cuanto a la hospitalidad siga en un sentido familiar, pero ya no están saliendo a rescatar turistas del sol. Y más temo que yo tengo que... Yo estoy viendo a Vieques convertirse en lo que puede ser el lugar más segregado que yo he vivido. 39:03 [JC] ¿A nivel de clases sociales? 39:05 [Connelly] Es a nivel de cla... Eso es otra cosa. Nada es según nada. O sea, los paradigmas, los parámetros que tú traes de un ejemplo de otro lado, no es por la misma cosa. O sea, aquí la segregación no es de color. El racismo no tiene que ver con eso. Está la cuestión de clase, pero es, es casi directamente lenguaje. Los hispanoparlantes, los angloparlantes por otro. Aquí, muy bien, cerca de donde tú has estado ya, en esta calle, a cien metros. En el lado de acá hay tres restaurantes [ininteligible] cooperativamente. O sea, high-tone, en el sentido de que son 1) caro y 2) se puede pedir en inglés. En este lado, que queda cara a cara con unos pescadores tomando cervezas a peso. En ese lado, turistas bebiendo beer a $3.50. Frente a frente. Todos escuchando la misma vellonera, les guste o no les guste. Pero están dispuestos a pagar $3.50 para no estar sentados con los de a peso. Es la misma cerveza. Hicimos... Hicimos una caricatura sobre eso y sigue siendo un cruce de carreteras, una flecha por acá " ; Cerveza $1.00" ; , " ; Beer $2.00" ; y ya, en vez de cambiar para nivelarse, ya sigue siendo la cerveza a peso y la beer ya subió a $3.50. 41:35 [JC] ¿Usted la tiene, la caricatura, que me la pueda enseñar? 41:39 [Connelly] La tengo, no a mano, pero... 41:41 [JC] OK, pero para tomarle horita una foto o algo así estaría chévere. Y con respecto, quizás, a cómo usted ve las fuerzas, digamos, una vez se ha ido la Marina, aparentemente, verdad, se dice que... Que ha llegado mucha gente de afuera, que hay una fuerza económica nueva que está moviendo como... 42:03 [Connelly] Ahí hay unos... Como un movi... No sé explicarlo. Yo no soy economista. Pero y... No sé cómo hay un, una red de... Yo noto dos fuentes. Uno es el alguien... Como se están reclutando. Y sí, hay un sitio en el internet que lo están activamente reclutando. 42:42 [JC] ¿Están reclutando a quién? 42:45 [Connelly] Vecinos. 42:47 [JC] Con chavos. 42:47 [Connelly] Con chavos que hable inglés. Gente decente. Pero es como que tienen un filtro. Yo no hubiera imaginado que Vieques tendría una atracción para el artista. Yo imaginaba un... una especie de invasión, pero de gente en las artes o en la bohemia, dispuestos a la naturaleza, no a casinos y ciudades. Pero de esa gente yo no veo, yo no veo mucho y como que lo que veo son tipos de... Hay una burguesía, clase comerciante... Y en las estaciones de reclutamiento están dando ese consejo. " ; No esperes a que puedas jubilarte por edad. Ven aquí y puedes buscártelo para vivir" ; . O sea, la isla de St. John, que queda muy cerca. Se ve desde el monte. Ya uno sabe que hay que ser rico para ir a St. John. De alguna forma, lo que están promoviendo en Vieques, no tienes que ser rico para venir. Puedes venir y hacerte rico. Vieques como ha cogido ese son de 49 Gold Rush. No es una mina de oro para explotar. Y... 44:54 [JC] ¿Qué tipo de atracc... y le pregunto, quizás, siguiendo ese punto, cuál es el oro que se le ofrece a esta gente? ¿Qué tipo de negocio ellos han estado pensando, se ha visto que ellos están interesados en desarrollar o...? 45:11 [Connelly] Bueno, como tú puedes ver, muchos están abriendo negocios que yo realmente no entiendo. 45:21 [Myrna] [ininteligible] 45:20 [Connelly] Yes? 45:21 [Myrna] La situación de Culebra y Vieques... 45:26 [Connelly] Qué carajo, ¿eh? 45:29 [Myrna] [Ininteligible], ¿verdad? 45:31 [Connelly] Mierda es. 45:34 [Myrna] [ininteligible] 45:34 [Connelly] ¡Nada aclarado, jamás! 45:40 [Connelly] Que Vieques y Culebra, que Vieques... Son dos sitios. Y que ellos son responsables. Que ellos no están responsables para lo de Culebra. Eso le toca a Army Corps of Engineers. El Army Corps of Engineers dice: " ; Yo no voy pa' ; Culebra" ; . Allá es otro ejército. 46:09 [Myrna] Pues entonces eso no se ha hecho todavía [ininteligible]... 46:13 [Connelly] ¡Nadie ha hecho nada! ¿Tú no entiendes? ¡Son en comités! Hablan mierda. Los comités se reúnen y blablablá. Nadie exige porque nadie entiende lo que está pasando y nadie tiene tiempo para escuchar. 46:37 [JC] ¿Qué usted entiende que está pasando en cuanto a esa cuestión de la, del Navy, pero Vieques y la limpieza? De alguna manera no hacer gran cosa, que pueda... 46:50 [Connelly] Pues, la gobernadora es otra metida de pata de su parte. Estoy hablando ahora en cuestión política, filosofía política. El Navy trató de hacer ciertas cosas. El Navy tiene reglas y reglamentaciones. Pero muchos son proforma. Parece que nadie, ni del grupo de protesta... Yo estoy bien molesto con todo lo que sea comité, yo no entiendo que existe que no sea una burocracia y la burocracia es el problema que tenemos. Y lo que nadie quiere entender es que el Navy tiene tremenda burocracia y el ejército tiene burocracia. El Pentágono es otro. Nadie está bregando con nadie. Todos están bregando con organizaciones. Tú no puedes quitarle el cigarrillo de una organización o mandarle a la esquina con su gorra de bruto. El comité es un monstruo con trece bocas y ninguna cabeza. El Navy, etcétera, etcétera. Lo que es, a mi mejor entender, hasta el momento, es que la gobernadora utilizó la prioridad... Digo un, una herramienta que tiene el gobernador de cualquier estado. En cuanto a declarar a algún lugar un área para el superfund. Donde yo empiezo a perder contacto con los estudiantes de la vaina es que, como que, creen que superfund es otro... La definición se explica. Fondo. Superfund no quiere decir la fábrica, la chimenea que está botando el humo. Fund es fondos. Presupuesto. Pues... A alguien se le ocurre, se le olvida chequear lo que estaba hecho ya. Recuerda que en Vieques estaba el terreno en el oeste, más la base de bombardeo en el este. Y los dos estaban representados de esta forma. El lado limpio, el lado sucio. Que es lejos de ser representado. Porque el lado limpio también se usó... Pero cuando vino el pugilato de Clinton hace un arreglo con, como se llama, Rosselló. Rosselló hace un trato con Clinton. Sila zumba, que era, que el Navy le iba a dar cuarenta millones a la gente de Vieques, con una explícita intención de comprar su voto en un referéndum. Y si ustedes votan para que se quede la Marina, vamos a darte otros 50 millones. Eso es una extorsión. La compra de votos, en público. Pero Rosselló se va. Y llega Sila y llama a un referéndum. Según Clinton y el Navy había acordado en su tiempo. Pero cuando se dan las vistas públicas para settear el referéndum, que es una elección que hay que traer el consejo o el comité de no sé cómo se llama eso, el State Electoral Commission, la Comisión Estatal de Elecciones... Hay que planificar la papeleta. Votar opción 1, quién es uno, quién es dos, quién es tres. Pues el Navy empujaba para que fuera " ; se queda el Navy con bombas de juguete" ; . Era peor, era bombas inertes. Que no existen. O bombas vivas. Bombas inertes por cinco años o algo así, o bombas vivas para el resto de la vida y cincuenta millones de dólares. Y cuando fue a la reunión, o sea, a vistas públicas, se añadió otra columna: que se vaya ahora mismo y no vuelva. Ningunas bombas. ¿Quién...? Rosselló plantea que ella rompió el tratado que el tuviera con Clinton. Que, sería cuestión de abogados. Ahí yo no estoy seguro de quién rompió qué. Porque yo lo que veo es que Rosselló se adelantó y cortó un tratado sin que Vieques fuera consultado. Y firmó para eso. Era mi creencia. Entonces, viene... Entonces, Rosselló, siendo gobernador, en el primero del año 2000 se hace la transferencia del terreno en el oeste. El lado limpio. Pero en vez de dar las 8 mil cuerdas que estaban hablando, lo picaron por la mitad y le dieron a Vieques la mitad del terreno para devolver. Y a Fish and Wildlife la otra mitad con otras cuerdas para otras personas. O sea que yo lo vi bien... Eso sí es romper el tratado. Que no es extraño, nada. Pero me puse a rebuscar que él había hecho, él, Rosselló, había hecho un tratado con el almirante Kevin Green, seis meses antes de la venta sobre la limpieza. Y que esa limpieza se iba a llevar a cabo bajo CERCLA. CERCLA, que es un acrónimo... Cómo se llama... Siglas que significan Superfund. Aquí se crea el TRC, que es una comisión de revista, de revisión técnica a la cual pertenecen Myrna y mi hijo y otros patriotas, defendiendo. Pero ellos se cansan de escucharme a mí: " ; Pérate, eso ya está decidido, eso tiene" ; ... " ; No, no, no, Charlie, que ahí dicen que..." ; Estamos ahí: " ; Dijo Fulano esa cosa" ; . Fulano cobra para decir lo que le mandan a decir. Yo te estoy diciendo lo que es la verdad. Pues a los TRC por dos años seguían diciendo: " ; No, no, no, aquí la cuestión es RCRA, no es CERCLA" ; . You' ; re beeping. Tú sabes. Está flacheando. 56:49 [JC] Sí, sí, sí. Está grabando todavía. 56:52 [Connelly] Pues CERCLA y RCRA son distintos reglamentos de limpieza. 56:59 [Myrna] [ininteligible] el título de especialista en cáncer, doctores, médicos. 57:09 [Connelly] ¿Quién? 57:10 [Myrna] La palabra. 57:13 [Connelly] ¿Oncólogo? 57:15 [Myrna] Oncólogo. [ininteligible] 57:19 [Connelly] Sí, yo puedo. 57:21 [Myrna] [ininteligible] 57:23 [Connelly] Sí, yo me imagino que... No está... Concentrando en... El... Entonces argumentaron los dos amigos, pues, compañeros de la lucha. " ; No, no, no, eso es RCRA" ; y yo no sé si tú sabes la diferencia, un ser humano no debe tener, saber, esa diferencia. Pero el que está bregando con el Navy sobre Vieques tiene que conocer toda esta vaina. Y todo es un secreto, porque hay una cosa que se dice en reuniones y otra cosa que se firma con el enemigo, si quieres. Pues... Llega entonces Sila a ser gobernadora, ella a lo mejor no ha leído la carta del almirante con el exgobernador. Porque eso no está saliendo en el New York Times. O sea, ya eso es CERCLA. Porque si tú aceptas, si yo soy Dupont Chemicals, una planta de fábrica que no tiene que ser militar. Yo soy el polluter, el contaminador, tú compras mi propiedad antes que lo limpien es a ti que te toca limpiar. 59:05 [JC] ¿Eso es bajo CERCLA? ¿O bajo ambas? 59:08 [Connelly] Bajo... Sin... CERCLA es otra cosa. CERCA es el Superfund. 59:14 [JC] OK, ¿Y RCRA? Es otra cosa... 59:15 [Connelly] RCRA es otro set de reglamentos de la EPA. Pero la EPA no está comprando. Yo te estoy vendiendo a ti algo, ahora ¿quién va a limpiar? O tú o yo. Pues, si yo insisto que tú lo limpias antes de mandármelo, yo estoy comprando algo limpio. Si compro algo sucio, es a mí que me toca a menos que logro que otro aceptara la responsabilidad. Porque EPA lo que puede hacer es insistir que se haga la limpieza. Pero EPA no puede asignar los fondos del Superfund. A menos que haya cierta regla de antemano o que... En eso llega Sila, que entiendo, con buenas intenciones. Pero metió la pata. No me preguntó primero. Preguntó a otros asesores que me tienen... 1:00:38 [JC] Asesores de la lucha... 1:00:40 [Connelly] Asesores de la, del gobierno de Puerto Rico. Corbatas. Burócratas. Buscones. Servidores públicos. Brutos. El Navy evita mucho de esos problemas con hacer un... Tú insistes en un informe de cómo es que funciona y te dan un mamotreto que no lo lees tú con... Tienes que buscar 47 profesores para ayudarte a leerlo tal vez en seis meses. Nadie se molesta en leer todos esos documentos. Y, por eso, la mayoría de los servidores públicos están trabajando con su propio concepto que no tiene nada que ver con el trabajo que hay. O sea, ¿cómo puede ser un barrio de millonarios con castillos cualificar como comunidad especial, de pobres? Tú lo has visto. Eso está sucediendo en todos los niveles. Pues, Sila, que es... Tiene un background, una fundación industrial... 1:02:25 [JC] Se está acabando de nuevo la cinta... 1:02:27 [Connelly] Sí... 1:02:26 [JC] Te voy a pedir que me des... video 0
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Title
A name given to the resource
61. Interview with Charlie Connelly C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly talks about the paternalism of San Juan's government in relation to Vieques. He question the San Juan attitude of coming to Vieques to teach Viequenses about development. He also expresses concerns for land speculation in Vieques due to the appearance of luxury homes in Bravos de Bostos. He also describes Navy bureaucracy in the context of community participation different committees discussing the Vieques land cleaning processes.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Bravos de Boston (comunidad especial vs. luxury homes)
Bridge Ceiba-Vieques
Bureaucracy (Against)
Bureaucracy (Navy)
Burger King
CERCLA
Charlie Connelly
Class divisions
Crime in Vieques
Culebra-Vieques-Ceiba
Energy Services (Come from Puerto Rico)
English use
Environmental violations
Foreign owners
Foreigners
Guest houses
Health services (limited)
Land Speculation
Land transfer
language and space
Myrna Pagán
Navy (documents)
New challenges
Puerto Rico Government-San Juan (benefits from Business)
Referendum
Relations (San Juan-Vieques)
Restaurants
Restoration Advisory Board (RAB)
Spanish shops vs. English shops
Superfund
Sustainable development (criticism)
Technical Review Committee (TRC)
Tourism
Touristic business
Touristic development (imposed from San Juan)
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques municipal government (costs without benefits)
Vieques vs. Puerto Rico
Water resources
Water services (come from Puerto Rico)
-
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94b91d2686c4f4bc3c9f9e67299f81f2
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Charlie Connelly
Myrna Pagan
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly and Myrna Pagan 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly and Myrna Pagan Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/aaEqjEQ0xPE YouTube video 00:02 [Connelly] La cuestión es que horita se habló de lo que yo encuentro que son errores de parte de la... del gobierno en San Juan. Y el significado de eso. Como parte de eso yo dije que hay una tendencia ya de más o menos inhibir a los viequenses que una vez enseñaron molleros eso asusta. Que hay que apacifiguar al Tío Sam. En San Juan, sobre Vieques, hubo una cuestión política gubernamental de sí o no al gobierno de Puerto Rico a que aceptara o diera permiso para cierta actividad pedida por el Navy. Hay un montón de esas cosas. Hay detalles. Es un papeleo enorme. Vamos a tratar de cortar a uno típico donde la gente de Planificación rene... Rechazó una petición de un permiso del Navy para bombardear a Vieques. Pues inmediatamente, o sea ya rechazaron la petición del Navy. No otorgaron el permiso. Al otro día la gobernadora despidió a los planificadores. O sea, no se le dio el permiso al Navy, pero se botó a los que no firmaron el documento. " ; Mira, yo sé que te sirvieron una mala comida, pero ya yo boté al mozo" ; . O sea, era como sobar a Tío Sam. Y yo no tengo tanta pena para los planificadores, porque a la vez que se despiden unos hay otros dos para tomar su posición. Y ahora mismo tenemos uno haciendo unos estudios de planificación por cientos de miles de dólares. Y esa misma gente, si tú hablas con ellos, van a confesar que sí, que ya ellos vieron cómo se chavó a Puerto Rico, cómo se... 02:58 [Myrna] Would you like a cup of coffee? 03:00 [Connelly] Como se mató la isla del encanto. Los horrores que ha sufrido su país bajo su dirección. Sin embargo, cuando llegan a Vieques llegan como expertos en desarrollo sustentable. Que no han podido ejecutar donde viven. El que viene de afuera de Vieques es el experto. El viequense no, ni da opinión. Excepto en la manera proforma de atender y bembetear un poquito por micrófono en una vista pública. Que no es, cuyo propósito no es hacer planes, sino comentar. Y por el mismo estilo yo veo el papel del TRC y ahora, RAB, que son actividades requisitos de parte del Navy para llenar un hueco en el formulario. Hay un consejo de locales que van a tener X número de reuniones durante el año para proteger su pueblo contra la manera de limpieza que intenta el Navy. Y a menos que ese TRC o RAB tiene alguna participación de alguien que tiene acceso directo y que tenga con qué hacer su propia sugerencia, si no tiene el proyecto no puede protestar el proyecto del otro. El TRC, para funcionar, tiene que presentar sus demandas para discutir en una reunión del TRC o el ARB o lo que fuera. Hay que tener un vocabulario preparado y listo. O sea, tiene que tener el cañón ya cargado para poder disparar. " ; Yo no quiero eso, lo que quiero es aquel otro" ; . Y así se... ¿Cómo se llama eso? Tú tienes que hablar el idioma de ellos. No solo en la cuestión de inglés-español, sino en el lenguaje double-speak GI militar y químico. Palabras normales no se admiten. 06:29 [Myrna] Mis impresiones del TRC... Número 1, formo parte del grupo por interés comunitario. No es decir que yo estoy calificada para formar parte de un grupo técnico. 06:53 [JC] [ininteligible] 06:54 [JC] ... pues está el abanico y ahí sí que... 06:58 [Myrna] Ni darme por vencido tampoco, ¿verdad? OK. De sentir que no soy calificada para formar parte actual de un grupo técnico. Sino, sí por mi interés en qué van a hacer con nuestra tierra, con nuestra comunidad y, pues sí, pertenezco ahí. Pero lo que veo es que ellos llegan con su agenda a la reunión del TRC. Ya han celebrado una reunión anterior entre ellos el día anterior a venir a informarnos a nosotros qué es lo que han decidido y qué discutieron. A informarnos a nosotros. Y así ha sido desde el inicio. Ellos te están informando de lo que están... O no informando de lo que están haciendo. Y actualmente la comunidad tiene derechos para establecer qué es lo que van a hacer. Qué es lo que tienen que hacer. Qué es lo que queremos que hagan. Pero hasta el día de hoy yo lo que siento cuando voy ahí, a las reuniones, es que se está perdiendo el tiempo argumentando sobre fraseología, sobre lenguaje de " ; esto tiene que ser traducido" ; ... Y peleando por no poner traductores porque es muy costoso, etcétera. Que es un insulto. Tienes una comunidad que es hispanoparlante, pero eso es esa parte. Entonces uno informarse que ellos tienen el deber de, la responsabilidad de cumplir con estas exigencias de la comunidad de que, o se celebra en español la reunión o nos ponen traductores de forma profesional. Pues ahí se han perdido meses de discusiones. Todavía no se ha resuelto, verdad. ¿Por qué no se ha resuelto? Y eso te da una idea de todo, cualquier punto que se presenta son meses y meses y al fin y al cabo, nada. Todavía nada, ¿verdad? En que si han decidido que en este lugar donde hincaron y probaron y decidieron que no hay acción necesaria. " ; Ninguna acción más necesaria" ; . No further action. Entonces te das cuenta, te percatas de que ellos han bajado en lo que hincaron, 18 pulgadas. Cuando deben de estar bajando a 30. ¿Verdad? O 30 pies. Pues nos percatamos, porque, afortunadamente, hay par de científicos ambientalistas que forman parte del TRC, que pueden argumentar en ese nivel y yo puedo argumentar en el mío y el otro puede argumentar en el de él. Y así pasaron los días y los meses y la Marina sigue haciendo lo que le da la gana. 11:40 [JC] ¿Estos ambientalistas, por ejemplo, también formaban parte del grupo de la comunidad o eran provistos por la EPA o por quién? 11:49 [Myrna] No, no, no, no. Forman parte de la comunidad aunque no son residentes. Son... Pero son profesionales en su campo. Hay personas que tienen objeción a que ellos estén presentes porque no son de la comunidad y porque quizás haya un interés político, ¿cuándo no lo hay en Puerto Rico? Pero para mí su presencia, por lo menos me presta a mí una clave en comprender de qué están hablando y tengo fe de que van a cumplir en porque están acostumbrados a, llenar papeles y papeles y papeles y papeles para explicar el punto de ta, ta, tá. Nada se decide de inmediato. Es la burocracia verdaderamente más enorme del mundo. Y, pues, yo me siento... Yo no me voy a quitar porque me interesa puyar, si puedo. Y también me interesa que se vea interés de la comunidad. Pero para mí el también establecer un grupo más grande ahora, que le da mucha más accesibilidad a la comunidad porque las reuniones son todas abiertas... Espero que haya el interés de más personas acercarse, pero por la cuestión del lenguaje, por la cuestión de " ; Ave María, qué cosa más aburrida, aquí no se dice nada, no se hace nada, etcétera..." ; la frustración en asistir a una de esas reuniones, yo no creo que sí se empieza con un grupo, tú vas a ir perdiendo los que... Los que no pueden bregar con algo que tú percatas que no importa un bledo lo que tú digas en la situación. Pero siempre hay la posibilidad de que no va a funcionar así, de que va a funcionar de verdad como un brazo de presión de la comunidad, que tenga efecto. 14:52 [JC] Myrna, le pregunto, ¿la división, digamos, entre los que son científicos y los que tienen concerns por la salud? ¿Cómo se divide, un poco? ¿Es muy difícil el diálogo? ¿La gente habla desde esa posición que ocupan, o...? ¿O ni siquie... o sea, cómo...? 15:21 [Myrna] No se establece una conversación en la reunión, en el grupo, son demasiadas personas para un verdadero intercambio. Lo que se hace es discutir cosas bien técnicas. Repetidamente. Y, al fin y al cabo llegan allá en la zona del oeste ya más de dos años. Y todavía no ha salido nada concreto. Supuestamente tomaría diez años estudiar los lugares y tomar con la limpieza exigida, etcétera, etcétera, para el uso que se le va a dar, que todavía no se sabe el uso que se le va a dar porque la comunidad no tiene su plan de desarrollo, pero se está preparando. Y que se encuentre cuánto tiempo y si es posible eso va a tomar... En diez años, ni modo que hagan algo ahí. Mientras tanto está congelado para el uso de la comunidad, para el uso del desarrollo... 16:50 [Connelly] [ininteligible] 16:56 [Myrna] Eh, estamos hablando de una vista que hicimos al área donde estaban haciendo limpieza en Green Beach, Punta Arenas. Bueno, nos llevan al área, estamos con representantes de US Fish and Wildlife, el Sr. [¿Oscar?]. Nos tienen en una guagua. La cosa está muy formal. Y nos llevan en guagua a la orilla de la playa. Y miro y veo al otro lado un campo de flores en movimiento en la brisa, todas, verdad. Y pienso: " ; Parece un poppy field en España" ; . ¿Poppy fields? Eran las banderas marcando el lugar donde había algún artefacto en esa área, tú sabes. Y esa es la área limpia. 18:19 [JC] [ininteligible] artefactos explosivos. 18:20 [Myrna] Sí. No arqueológico. No. Explosivos. Había muchos. Y ese es el lado limpio. No sé, puede ser mi impresión de TRC. Por lo presente. 18:46 [JC] Tengo una pregunta de aclaración ahí con esa cuestión del TRC, pero ahora no... Se me escapa de pronto. Quizás, pues... ¿Cuánto tiempo lleva el TRC? 19:14 [Myrna] Tres años. 19:14 [JC] Tres años, OK. Está bien. Bueno, ahora hablando de la situación de salud... 19:23 [Myrna] Ay, gracias. 19:26 [JC] Ahí yo... [ininteligible] 19:31 [Myrna] La situación actual, inmediata. El Departamento de Salud vino hace dos meses, tres, a hacer un estudio de metales pesados de sangre y orina, para quinientos viequenses para decidir si hay... No, no para decidir nada. Para ver cuál es el nivel de contaminación en la comunidad. Si es que la hay. Y, sobre cuántos metales. Siete metales. Para entonces estudiar cuál sería la estrategia para bregar con la situación, para entonces estudiar cuál es la factibilidad de hacer el trabajo que hay que hacer. Y, entonces, y entonces la cuestión es... Estaban supuesto a, por lo menos, avisarnos de los resultados. Ahora a comienzos de agosto. Y anunciaron en la prensa que los resultados estarán listos para fines de agosto. Yo no... Supuestamente se le iba a enviar a cada persona que formaba parte de... Charlie fue uno. ¿Tú nunca has recibido nada de resultados, verdad? 21:22 [Connelly] [ininteligible] 21:24 [Myrna] De ellos. Ni ninguna otra persona que yo conozca que... 21:29 [Connelly] Pero esa prueba en cualquier [ininteligible] no tarda una semana. 21:37 [Myrna] Pues, pero ponle que eran 500 y los iban enviando poco a poco, pero también supuestamente también les iban a avisar a todas las personas. Y lo encuentro muy extraño, que yo sepa ninguna persona ha sido avisada de qué fueron sus resultados Y... El secretario de Salud hizo una declaración hace poco, también, en la prensa, cuando estaba anunciando los niveles de cáncer, porque han puesto al día el registro de cáncer. Al día hasta el 97. Y cuando él hace su revelación, lo que dice es " ; si en Vieques nosotros estábamos bajo la impresión de que era un 27% más alta la incidencia, pero aquí tenemos unos resultados muy diferentes, que hubiésemos tenido estos resultados, hubiésemos bregado de una forma bien diferente con la Marina" ; . ¿Qué es eso? ¿Qué está diciendo? ¿No? Pues, aquí se escuchan los programas radiales de call-ins y eso, por las mañanas. Y la gente está llamando y los anfitriones están hablando de que, " ; Ah, esos viequenses, tomándole el pelo a la comunidad de Puerto Rico, pero es más siniestro que eso, es cuestiones de los comunistas y los... " ; Pero dándole un twist un... ¿Verdad? A que no había el problema del cual estábamos todos tan asombrados. ¿Y quién te lo dijo? Te lo dijo el secretario de Salud. Ah, pues... El próximo día sale la gobernadora a hacer su declaración, lo que tenía que haber hecho es decir, pedir su... Renuncia. Pero lo que dijo fue: " ; El señor secretario está bien equivocado porque yo he caminado las calles de Vieques y yo he paseado por un vecindario donde no había una casa donde nadie... O muerto o enfermo o bajo tratamiento de cáncer. Y los efectos que eso ha tenido en la psiquis de la comunidad, yo estoy bien consciente porque lo he vivido yo misma y no necesito el registro para decírmelo" ; . Muy bonito, muy emocional, muy increíble, ¿verdad? Pero ese es el oficial de Salud. Entonces, par de meses anteriores a eso, la doctora que está a cargo del registro de cáncer hizo una declaración antes de revelar la nueva data, etcétera, de que... " ; Imposible hacer un vínculo entre el cáncer sufrido en Vieques con las actividades de la Marina" ; . Esa es nuestra doctora a cargo del registro de cáncer, ¿tú sabes? Porque tú sabes, el gobierno que está supuestamente protegiendo... Te está llenando de sospechas de que, I' ; m right. There' ; s nothing really clean here. The least clean thing es la salud de la gente. 26:08 [JC] Myrna, le quería preguntar también sobre los esfuerzos que están haciendo para la demanda. ¿Cuál es, un poco, el panorama ahí? 26:20 [Myrna] La demanda... Me imagino que estás hablando de la demanda de [¿John Reeves?]. 26:28 [JC] La de cáncer, sí. La de clase, la que se están haciendo estudios de... 26:34 [Myrna] Sí, del bufete de [¿John Arthur Reeves?] que tienen una oficina establecida aquí en Vieques hace par de años. Que están representando unas ocho mil personas en su class action suit sobre efectos a la salud, pero además, efectos negativos sobre la propiedad. Y efectos sobre la salud presente y posible de la comunidad, ¿no? Mientras se van desarrollando... Ahora mismo no sé por seguro cómo va la cuestión en Washington, ¿verdad? Yo sé que aquí vinieron y tomaron muchas pruebas de pelo para añadirle a la data que ya tenían y que ya tienen los récords médicos y sus clientes que también aceptados por la comunidad como sus representantes. La comunidad no va invirtiendo nada y, según ellos, ya han invertido varios millones de dólares en preparación y etcétera en lobbying en Washington. Y viajando donde quiera que se esté reuniendo un grupo con poder de hispanos y así hacen actos de presencia también y se aseguran de que la situación de Vieques y la remuneración que merece por los sesenta años de destrucción ambiental y de la salud esté en agenda entre los hispanos. Han tenido bastante éxito. Tienen a todos los representantes y los senadores de Hispanic Caucus, el Caucus Hispánico. Ellos están solidarios y enviando cartas y expresándose abiertamente en los foros y etcétera. También tienen al Caucus Negro y creo que ya tienen también el Caucus Asiático, pero que creo que es una persona nada más. Pero... Están trabajando muy duro ahora, lo sé, por cuestiones de todo. De las elecciones. Todo está... Y se acaba de hacer, se hizo el CD ese en inglés que tú viste y se acaba de hacer en español, Andy está... No sé si lo ha terminado ya, estaba bien adelantado. 30:10 [JC] Sí, Andrés estaba trabajando eso. Y era para presentarlo aquí en Vieques... 30:18 [Myrna] No, es para presentarlo en los foros hispanos allá en América. Antes de las elecciones. 30:32 [JC] Veo. ¿Usted entiende que ese esfuerzo es uno bastante genuino, muy necesitado, tiene algunas críticas al respecto? 30:45 [Myrna] Si me preguntas si encuentro que es genuino, entonces me estás preguntando, pienso yo, sobre la intención de los abogados o la pureza de corazón en bregar con una comunidad que ha sufrido lo que ha sufrido esta. Primero que nada, son hombres de negocios. Son... Abogados de un bufete muy rico. Yo creo que el caso de Vieques ellos consideran que les va a hacer mucho más ricos, pero me siento que cuando ellos llegan aquí se alegran porque creo que están verdaderamente convencidos de que tienen un buen caso, así que se divierten aquí, hablan con la gente, tienen un joven que está frente a la oficina [ininteligible] que es una persona que se ve que quiere caerle bien, que quiere que tú sepas que él está tratando de mejorar su español, que siente cariño por esta comunidad y te dice todo lo que él sepa. O sea, no es cerrado sobre su información sobre el estado del caso con tantas personas y... Me dijo John Arthur cuando estuvieron aquí hace... A fines del año pasado en una reunión en mesa, él dice que: " ; ¿A que ustedes no pueden adivinar qué es lo primero que se dice entre nosotros al despertar?" ; " ; No, ¿qué es lo que dicen?" ; " ; ¡Vieques, Vieques, Vieques!" ; They' ; re really pumped up. Yeah. Y trabajan duro. ¿Qué va a decidir la Marina? ¿Y van a poder hacer algo antes de las elecciones? ¿Que si la gente de Vieques se lo merece? Sí. ¿Que si hay que seguir peleándolo? Sí. 33:56 [JC] Le pregunto, ¿teme que la causa de salud caiga en manos de, digamos, oportunistas a nivel político o de algún tipo de oportunismo económico? Yo creo que ese es el problema de la salud de Vieques. El oportunismo de parte del gobierno en proteger sus otros fondos para otras actividades, etcétera, etcétera. Cuando aquí son nueve mil personas. Y... ¿Cuántos votos? Tú sabes, yo no digo que no esté en la lista, estamos en la lista. Pero no somos prioridad. Para resolver los problemas de aquí y como dice Charlie, " ; Alfabéticamente estamos al final de la lista" ; y en realidad, también. 35:01 [JC] Hay un... 35:06 [Myrna] Se te prendió una luz que creo que no estaba prendida antes. 35:11 [JC] Ah, pues... Sí, pues... 35:14 [Myrna] En mi carro, cuando se prende una luz, uno para. 35:18 [JC] Este... No, estaba prendida. 35:23 [Myrna]. Mmm... OK. 35:25 [JC] En términos de la salud y el daño emocional, ¿existe una correlación? 35:35 [Connelly] [Ininteligible] 35:36 [JC] O costo emocional de la enfermedad, y de alguna manera, por qué en ocasiones cuando uno coge todo lo concerniente a la salud a veces como que lo emocional no... O digamos el daño emocional o demás, como que... Quizás, no sé, quizás no se hace tan patente el reclamo que junto con una tasa de cáncer también vienen problemas de... 36:07 [Myrna] Pues eso se refleja en la hipertensión... Un papelito aquí. Hipertensión. Que está a un nivel 35% más que la ocurrencia de hipertensión en el resto de Puerto Rico. Hipertensión en Puerto Rico, que está dominado, creo, más que nada, por el crimen y por la locura del trabajo y el trabajo y llegar al trabajo y el tapón y... La inseguridad en la calle y todo aumentado a niveles casi de pánico. Aquí no tenemos ese problema. No hay problema de tráfico. No hay... Mira, hay una subcultura pequeña de uso de drogas, pero no se ha reflejado en cuestión de ganga y violencia, aquí. Así es que hemos... Eliminamos lo que mayormente da a creer esa hipertensión, porque aquí no existe. Pero lo que existe es la enfermedad. Lo que existe es tanta familias afectadas por miembros de la familia con cáncer y eso tiene... Yo lo vi cuando yo tuve un episodio con cáncer. Y lo que vi fue el efecto en los nietos. Eso... La enfermedad de una persona se refleja en toda la familia. Y tú vas añadiéndole familia por familia y tú tienes un, un estado aquí que se refleja en... En la persona esta con... Te digo científicamente, porque se puede, hay data sobre esto, sobre el Attention Deficit, sobre la hipertensión, sobre los trastornos con memoria, con... Trastornos que están a base de tu salud física. Naturalmente. Y tú salud física, Mamá, es la mía, y Papi, es la mía. Y los nenes, eso es lo mío. Somos una familia grande que ha... Aunque los niños pequeños están muy jóvenes como para recordar. Muy jóvenes, como si eso hubiese parado hace tanto tiempo... La cuestión del desahucio aquí en Vieques y los trastornos emocionales de eso todavía son parte de la conversación cotidiana. Así es que es toda una época y sí, definitivamente, hacen falta servicios. Pero lo que hace falta es. Yo me siento muy bien aquí, ¿qué puedo decirte? Paz. Y cada uno tratar de crear paz en su propio ambiente. 40:28 [JC] ¿Pero se siente muy bien aquí ahora, o siempre? 40:30 [Myrna] Yo me siento muy bien aquí, donde estoy sentada. No oigo tráfico. De vez en cuando. Los árboles están primorosos. Vivo en una casa abierta. Soy una mujer contenta y me enfermé. ¿Por qué yo creo, honestamente, que me enfermé? Es por los residuos tóxicos militares. Y para mí, que haya alguna duda que de un periodo de seis décadas, tú me estás bombardeando, tú estás destruyendo suelos y levantando contaminación, además, tú estás destruyendo corales y estás destruyendo pesca y estás... No fue una vez ni dos. Esto era década tras década tras década. Y eso no va a afectar el ambiente. ¿Quién puede creer eso? Pues nadie. Así que se convierte en el bottom line de nuevo, que si van a sacar el dinero para limpiar a Vieques o no. De que son responsables... No es el punto. Se sabe que son responsables, tú sabes. El punto es ganar la batalla del dinero. Y estar invirtiendo su dinero ahora en avenidas diferentes. Ya acabaron con Vieques. " ; No fastidies más, negrito, te vamos a poner el grupo este que va a estudiar para la limpieza y tú vas a poder ir a las reuniones y blablablá y por allá el Fish and Wildlife" ; ... 43:17 [Connelly] Ese es Uncle Sam... 43:19 [Myrna] Sam... Maybe, maybe chocolate covered donuts and coffee, but... It' ; s nice. And, eventually... Mañana... Te doy lo que te mereces, que es tierra limpia y una inversión de dinero en la situación de salud de Vieques para corregir fallos tremendos que hay en el servicio de salud aquí. Un fondo especial para Vieques, no tiene el sentido más común. Un fondo especial de salud para Vieques, de parte de la Marina. We cover a little face, enseña un poco de decencia, y eso para ellos es muy importante. " ; ¿Pues qué es lo que hay que conseguir? Le vamos a meter ya" ; . Que se me ocurrió ahora. 44:49 [JC] ¿Y cuál ha sido, quizás, la experiencia de Fish and Wildlife, en términos de salud? ¿Cómo usted ve la presencia de Fish and Wildlife? 45:01 [Myrna] Que la idea es crear un limbo y tener a alguien que tenga que dar la cara. Pero aquí no se va a hacer nada. Esto está bajo el Departamento de Interior. Está en reserva. No solo que es reserva, sino que está en reserva. Es sencillamente para, para no limpiar, ¿o es que hay algún futuro posible por cual deben defender el área por la cuestión de su localidad? ¿De su punto tan estratégico? ¿Quién sabe? ¿Y qué sabemos nosotros? ¿Qué se nos deja saber, tú sabes? 46:09 [Connelly] How many cancer where you work? 46:16 [JC] ¿Cuál fue esa pregunta, que no la escuché? 46:21 [Myrna] En el Vieques Times tenemos un grupo de personas trabajando, colaborando, y, de cuatro de nosotros, tres sufrieron, sufren de cáncer. Dos, porque una murió. Y eso es en estos últimos dos años. De cuatro personas en una oficina y tres están con cáncer a nivel... 47:06 [Connelly] Cabeza y pecho. Cabeza y pecho. 47:13 [Myrna] Que, ¿tú sabes? La reacción de la gobernadora a la declaración del doctor Rullán, ella no estaba mintiendo. Ella caminó por las calles allá arriba de Luján, el barrio de la muerte, you know? Y su reacción fue espontánea, no muy diplomática. Y... Se abrió a... A que la ridiculizaran por la falta de respeto a la data, tú sabes. Oficial. " ; Una mujer loca ahí en la Fortaleza esa. Una loca" ; . Pero creo que en ese instante estaba hablando con honestidad sobre la situación aquí. Entonces, que vengan y digan: " ; Era 20%. No, no, no, era 20% más cáncer. La data es diferente. Pero nunca dijo lo que era. ¿Qué es ahora? ¿26.7? ¿25? 48:52 [Connelly] 27. 48:51 [Myrna] 27. No ha cambiado. Pues leí algo que escribió [¿Linda Bechiel?] cuando presentaron el caso en Geneva, en las Naciones Unidas, and she played it safe con " ; more than 25%" ; . 49:21 [JC] Le quería preguntar también, Myrna, hábleme un poco ya de su experiencia en el foro internacional o las actividades en las cuales ha habido... Permiso, un segundito. 49:34 [Myrna] Ajá. 49:35[Myrna] ¿Ya? Ya. Basta ya. 49:45 [JC] Cuénteme un poquito de eso y la dejo tranquila. 49:50 [Myrna] Un poquito, um... Hace dos años estuve en Okinawa. Y allá me encontré con un grupo de personas de Okinawa que habían estado en Vieques. Que habían venido a Vieques para expresar su solidaridad con la lucha y para intercambios de ideas, etcétera. Ahora mismo yo sé que en Okinawa hay una playa parecida aquí mismo, a Esperanza, donde el ejército americano, porque... No es la marina de Japón, es el ejército americano, el Departamento de Defensa americano, que quiere abrir de nuevo otra base para la cual tendrían que destruir la cama de coral y destruir el hábitat de... De un mamífero parecido al... Se llama el dugong. Dugong. Pues, para proteger al dugong y para proteger el área, para proteger su comunidad, llevan ya casi cuatro meses sentados en la playa. No provocando, pero tampoco moviéndose. Practicando desobediencia civil pacífica. Que fue lo que practicamos aquí, por lo cual ahora, después de terminar esa época, yo me siento conforme porque nunca se tornó violento, se quedó a un nivel de... De paz. Se quedó a un nivel de mucha unión y... Tratando cuestiones creativas de cómo entrar y qué hacer, pero la cuestión era hacer presencia en el lugar que tú estás protegiendo. Que es lo mismo que está haciendo esta gente allá en Okinawa. Me muevo entonces a la India. Fui a la India este año, a comienzos de este año. Y era un foro social internacional donde escuché una vez tras otra vez, tras otra, tras otra, tras otra, los efectos de los tóxicos militares en las comunidades. Si ese efecto de tóxicos militares siempre tienes una combinación de tóxicos. Y nunca quieres aceptar el promul... Promulgator su responsabilidad y bregar con la salud de la comunidad. La pelea nuestra, la lucha nuestra se lleva por todo el mundo. Así es que... Si se forman alianzas más que nada de solidaridad, de... A la distancia. Pero leí en el web hoy que, en el lugar este en Okinawa, en la plaza esa, hay como unas ocho mil personas sentadas con los ancianos del pueblos, las madres, los padres, los pescadores, etcétera. Así que, ahí se... Yo creo que van a poder parar la actividad esa de abrir esa base naval ahí. Creo que van a tener éxito. Eso es Okinawa. La cuestión de la India. Pues uno va y hace presentación sobre Vieques, la historia, tratan... Tratas de ponerle una cara a tu comunidad para poner la comunicación a un nivel un poco más alto para poner la comunicación en un nivel humano que todos queremos lo mismo, y que si yo sirvo, yo siendo mi... Si yo sirvo de inspiración, de información, de sugerencia de cómo bregar con una situación, etcétera... Lo que sea. Te lo estoy expresando. Estamos aquí, esto fue... This is our story, you have yours. Si podemos unirnos en resolver las puertas están abiertas. Eso es lo más que hace para mí. Abrir las puertas para... Que crea, yo espero, que crea... Un... Un enlace a nivel de persona que no están en el juego por el dinero. No es, no son comerciantes. Mayormente son... son visionarios... en querer una justicia ambiental y social mundial. En el foro este el concepto era " ; Otro mundo es posible, si lo creamos" ; . Y para mí fue muy importante y muy excitante escuchar e intercambiar y ver la multitud de personas, ¿tú sabes? Reclamando los derechos del hombre. Eso es bien importante y yo espero que al expresarlo sea como lo esté expresando. Se transmita un poco de lo que yo aprendí en la India. ¿Tú sabes? 58:39 [JC] Me quedan como tres minutos... 58:41 [Myrna] Ajá, tres minutos... 58:41 [JC] ¿Pero tiene alguna cosita más que decir? ¿Está todo bien? 58:44 [Myrna] Todo bien, gracias. 58:46 [JC] ¿Por qué se quedó en la India dos semanas más? 58:49 [Myrna] No. 58:55 [JC] ¿Qué cantaron [ininteligible]? 58:55 [Myrna] Me fueron, me buscaron al aeropuerto, ¿verdad? Y, me dice, vamos a ir a un bar porque están celebrando un folk song fest, folk song fest, and our friend is singing. He will be there... Llegamos a un cafetín lleno de personas de la comunidad esa " ; Bar" ; , mesas con personas, un cantante, pues nada, cuando entro por la puerta cantaron " ; ¡Vieques sí, Marina no, Vieques sí, Marina no!" ; 1:00:00 [JC] ¿Y ellos lo... ellos lo aprendieron aquí? 1:00:04 [Myrna] El que estaba cantando sí. Sí. Pero todos estaban cantándolo, era el tipo lo más gracioso, que vino aquí. Pero apra mí entrar a un bar en Okinawa a escuchar " ; Vieques sí, Marina no" ; ... Y para mí, salir de Okinawa y en el aeropuerto de Okinawa, están todos los guardias porque hay muchos militares y esto y lo otro, y estoy yo con un compañero de una conferencia sobre justicia ambiental. Pero que estar entre esas personas, en esa isla, fue tan, tan dulce, tan divino, ¿verdad? Y me recordaba a Puerto Rico por doquiera, por las flores y... Y cuando salgo estoy en la, en el desk de aduanas y... Y me dice la oficial, que está sentada al lado de la otra oficial: " ; ¿Le gustó Okinawa?" ; Y yo le digo a ella: " ; Me encantó Okinawa. Okinawa es una belleza" ; , pero se lo dije en Okinawan y empecé a cantar una canción que me había enseñado el folk singer este, que: [canta canción de Okinawa]. Y en eso se paran las dos oficiales y estamos, y estamos todos cantando en el medio del aeropuerto " ; Devuelve la tierra a Okinawa" ; ... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
63. Interview with Charlie Connelly and Myrna Pagan 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly discusses the cleaning process of the lands of Vieques used by the Navy for bombing range and now administered by Fish and Wildlife, even though the land still belong to the Navy. He talks about the paternalism of San Juan's government in relation to Vieques. He question the San Juan attitude of coming to Vieques to teach Viequenses about development. He also describes Navy bureaucracy in the context of community participation different committees discussing the Vieques land cleaning processes.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Bombings (Destruction of Vieques)
Bureaucracy
Cancer
Cancer and Navy
Charlie Connelly
Conflicts
Conservation of polluted areas
English use
Environmental destruction
Fish and Wildlife
Health secretary opinions
Heavy metals studies
Hypertension
international context
Land transfer
Land use
Language issues (No Spanish Translation)
Myrna Pagán
Navy and health
Paternalism (San Juan-Vieques)
Peace
Pollution
Puerto Rican planners as experts
Puerto Rico development
Puerto Rico Health Department
Relations (Puerto Rico Government-Navy)
Restoration Advisory Board (RAB)
Sila Maria Calderon (Cancer)
slow violence
Suit against Navy
Technical Review Committee (TRC)
Viequenses are not experts
Vieques cleaning process
Vieques Development
Visit to Okinawa and India
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2244b3d9fa3022713d5604f1610f877c.jpeg
8c580dfdc45b53181c4b431203013ece
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Sonia Ventura
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA SONIA VENTURA 2018 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Sonia Ventura Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/P_hKqnGpOVk YouTube video PREGUNTA: … Cuénteme de su niñez de… SONIA VENTURA: Bueno, en mi infancia, pues, yo me crie odiando a Santa Claus y a los tres reyes magos. ¿Por qué? Porque nunca llegaba a mi casa. Y los otros niños que tenían un poquito, que los papás tenían un poquito más de recursos, pues, llegaban, pasaban por la casa con los juguetes, pero quien les pedía prestado un juguete no lo prestaban porque estaban tan entusiasmados con su, con su juguete. Entonces, pues, a nosotros nunca nos traían nada, entonces yo le pregunté a mi mamá que por qué a nosotros, que por qué Santa Claus nunca llegaba a la casa de nosotros, ni los tres reyes magos. Mi mamá decía: “Mira, los reyes magos no vienen aquí, ¿sabes por qué? Porque los camellos no pueden subir ese pedregal para acá porque se les rompen las patas. Y entonces se quedan allí abajo y entonces los de acá, ellos van y esperan allá abajo, pero como nosotros no sabemos cuando es que vienen”… “Pero, mamita, si nosotros les ponemos unos pastos”… “Pero es que no pueden llegar acá”… “¿Y Santa Claus, qué pasa con Santa Claus?... “Nosotros no tenemos chimenea”… “Pero aquí hay casas que no tienen chimenea y viene ahí”. Y dice: “Mira, lo que pasa es que a él, viene con la bolsa de los juguetes y se le acaban los juguetes allá abajo y no llega acá arriba”. Entonces nosotros empezábamos a llorar y mi mamá nos abrazaba y decía: “Mira, ustedes no tienen los juguetes, pero tienen lo que es más, tienen el amor y el cariño de su mamá que los ama y los adora. Muchos de ellos no tienen el amor, el cariño y el afecto que nosotros sentimos por ustedes. Eso vale más. Ahora ustedes no lo entienden, pero en el futuro sí lo van a entender”, ¿entiendes? PREGUNTA: Y esa… ¿por qué no había juguetes? SONIA VENTURA: No había juguetes porque eran demasiado pobres y como Santa Claus eran los papás, pues, mis papás no podían comprar juguetes. PREGUNTA: Veo… y usted se crio en el barrio Santa María… SONIA VENTURA: En Santa María yo me crie. Yo nací en el barrio Santa María y me crie en el barrio Santa María… PREGUNTA: Y, Ana, le quería preguntar también, ¿otros niños pasaban por esa misma situación o cómo era esa situación? SONIA VENTURA: Eran muchos que pasaban por esa situación, eran muchos, no éramos nosotros nada más. Mi familia era grandísima y yo veía que a los que vivían más abajito de casa que eran de la familia tampoco les traían, les traían juguetes. Y entonces, después que mi mamá iba a la alcaldía, porque en la alcaldía daban juguetes en aquel entonces, pero te daban unas cositas bien pequeñas, pero nosotros nos conformaríamos con lo que nos trajeran. Para nosotros era algo con qué jugar. Pero lo que pasa es que mi mamá se ponía en una línea y después que estaba en la línea: “Se acabaron los juguetes, se acabaron”. Mi mamá nunca podía traer nada. Mi mamá madrugaba para ponerse en esa fila, para conseguirnos, para traernos algo, y después que estaba en esa fila, la fila era tan larga, que después le decían que los juguetes se habían acabado. Entonces venía mi mamá triste, acongojada, con las lágrimas en los ojos, con las manos vacías, porque nosotros estábamos pendientes a que ella llegara, sabiendo que ella había salido a buscar juguetes a la alcaldía. PREGUNTA: Veo, y le quería preguntar, ¿la Marina alguna vez hizo gestos para acercarse a la niñez y traer juguetes o…? SONIA VENTURA: Mire, la Marina no se hacía, la Marina no hacía nada, la Marina lo que hacía era, bueno, que se ponían a bombardear allá, y la casita de nosotros, la casa era de cinc y de madera, a cada rato caía al piso, y mi mamá tenía que buscar… mi mamá hizo una escalera de palo, una escalera con palos, para treparse a la casita a clavar los cinc y a volver a parar la casita. Ella sola porque mi papá se había ido a Santa Cruz a trabajar para ayudarnos y nunca mandó una peseta. Entonces mi mamá era la mamá y el papá de nosotros para cuatro hijos, para cuatro hijos, sola. PREGUNTA: Así que… en ese sentido era una situación bien difícil para la familia, muchos hombres salían a Santa Cruz a trabajar, y la Marina no apoyaba… SONIA VENTURA: No te apoyaba, la Marina ayudaba a construir con el derrumbe de la casa de nosotros. Entonces, como le digo, que allí adentro murieron un montón de gente. Entonces, mi hermanito mayor se montaba en una yegua, un caballo, y se iba a recoger las raciones que ellos botaban o enterraban por allá. Y nosotros no nos fijábamos en la fecha de expiración ni nada de esas cosas. Nosotros lo que teníamos era hambre y teníamos que comer. Y el traía eso y para nosotros era la gloria, era la gloria, ese día había comida, ¿entiende?, cuando el venía con su carga de raciones. PREGUNTA: Otra preguntita que le quería hacer es: cuénteme un poquito de la historia de usted en la diáspora organizando comunidades y demás y… SONIA VENTURA: ¿Afuera, en Massachusetts? Bueno, en Massachusetts, cuando yo llegué a una mayoría de edad, mi mamá era misionera, entonces mi mamá iba a darles servicios a los presos. Y entonces, mi mamá me llevaba con ella, entonces mi mamá les daba servicios a los presos, hacía actividades para los presos, para los confinados. Entonces mi mamá llevaba música, llevaba un grupo de damas para hacer fiestas allá, para que los presos pudieran bailar… -¿Y era en Puerto Rico? No, en Massachusetts. Era allá en Massachusetts. Entonces para que los presos pudieran bailar… -Permítame, voy a cerrar la puerta un poquito porque estoy oyendo el sonido, disculpe. Ajá, entonces su mamá estaba… Mi mamá era una misionera, mi mamá era una misionera de la iglesia. Entonces yo seguí los pasos de mi mamá y mi mamá siempre me decía: “Mira, Sonia, si tú miras alrededor tuyo, nosotros somos pobres y tú por las que nosotros pasamos en Puerto Rico, pasamos por muchas y no hubo nadie, nadie, que nos tendiera una mano. Entonces aquí, que Dios nos ha fortalecido, nos ha dado un poquito más, porque yo tengo dos trabajos para mantenerlos a ustedes, yo soy su mamá y soy su papá, pero mira lo que yo hago en mi tiempo libre, ayudando a… ayudando al necesitado. Hay gente que están peores que nosotros. Si en el tiempo que ustedes se criaron yo hubiese tenido las ayudas que hay ahora, como personas como yo, que pudieran extenderle la mano a las personas necesitadas, nosotros nunca nos hubiésemos tenido que ir de Puerto Rico, nunca hubiésemos salido de Vieques, estuviéramos ahí. Pero si yo no me voy de Vieques, ustedes se hubiesen muerto de hambre. Ustedes nacieron bajo una guerra, porque yo nací bajo una guerra mundial, nací en el 42 y la guerra empezó yo creo que fue en el 41, y aun así, bajo una guerra mundial. Todos mis hermanos enfermos, que se les metían las moscas en la boca, bueno, era una catástrofe”. Entonces mi mamá cuando ya pudo, cuando ella trabajó aquí se empleaba en casas de personas que le pagaban, cocinera, lavaba, planchaba, limpiaba casas y a lo último también trabajaba en comedores escolares, pero los comedores escolares, eso no le daba para hacer una casita decente. Pues, ella se fue allá a trabajar para venir acá a hacer una casita para nosotros, pero lamentablemente, como se fue y trabajó tan duro, se me enfermó del corazón y mi mamá murió. Y con todo y eso ya venía a Vieques, estuvo en Vieques, trabajó en los pollos. Ella después se enfermó y volvió otra vez para Massachusetts, de nuevo otra vez para acá y hasta que murió en Massachusetts y la trajeron acá y la enterraron acá en Vieques. El día que mi mamá murió, el alcalde, que se llamaba don Toño, eso fue… cerraron las escuelas, cerraron las escuelas públicas y todos esos nenes con sus uniformes y las coronitas que les hicieron los maestros para seguir el entierro de mi mamá, este… y un speech tan bonito que dio el alcalde de mi mamá. Ese fue un entierro que había una multitud grandísima, como que se cerraron hasta las escuelas para que ellos pudieran asistir. Los alumnos, como los mandaban al comedor escolar, para que pudieran asistir los estudiantes al sepelio de mi mamá. Fue algo precioso. PREGUNTA: Qué bien. Así que usted siguió los pasos de su mamá y empezó a organizar gente y comunidades… SONIA VENTURA: Mi mamá me dijo: “Mira, nosotros estamos bien, por el momento”, me dijo, “si tú miras atrás tú vas a ver personas que están peores que nosotros. Sonia, aprende de mi ejemplo y de lo que tú has pasado. Aprende, ayúdalo, a darle la mano al caído, ayudarlo a levantarse, sin mirar, no mires sectas religiosas, no mires partidos políticos, siempre y cuando ayuda al necesitado. A ti no te importa de qué país vengan ni de dónde sean, ni de qué religión sean, ni de qué partido político sean, tú lo que vas a ver es la necesidad”. Y eso es lo que yo hago. En la organización lo que se ve es la necesidad. A nosotros no nos importa que tú seas del partido del mar de oliva, del partido del río verde, no importa de qué seas. Tú tienes una necesidad, esa necesidad, mi organización, COREFI, siempre y cuando esté a nuestro alcance, se le ayuda a esa persona en lo que se pueda. PREGUNTA: Y cuénteme un poquito de los servicios y el enfoque que tiene la organización. SONIA VENTURA: Bueno, mi organización nació el 17 de febrero del 2008. Ahí donde nos empezamos a organizar. Entonces, pues, la organización mía está haciendo la labor, nació, o sea… haciendo la labor, haciendo la labor, pero nació con el concepto de ayudar a mejorar la calidad de vida a las personas bajo nivel de pobreza. Entonces, pues, nosotros nos dedicamos más a la tercera edad porque son los más necesitados que están, los que son más abandonados, los que… donde nadie llega. Porque los que están encamados, los ciegos, los paralíticos, los de distrofia muscular, ahí no llega nadie. Porque ahí nadie se dedica a llegar donde ellos. Aquí la única organización humanitaria que hay en Vieques es la mía. Y cuando yo llegué aquí no tenía intención ninguna de tener una organización porque ya yo llevaba 40 años batallando ahí afuera. Y bastante duro que es, cuesta arriba. Y eso que allá los políticos ayudaban. Los políticos a mí me ayudaban. Pero aquí no había ayuda de ninguna clase. Entonces, pues, acá tenía que hacer de tripas corazones. Cuando yo vine a hacer mi casa aquí, yo estaba gastando el dinero de mi casa, el dinero que yo tenía para mi casa, gastándolo en un, en un jeepito que yo tenía en gasolina… bueno, este… el jeepito era el carrito del gas, porque se pasaba 24-7, como quien dice, en la calle. A veces yo me iba a acostar y llegaba la policía: “Doña Sonia, que tiene un paciente en el hospital que no tiene escolta para que vaya y lo escolte”. Y yo me tenía que tirar a San Pablo a dormir afuera donde están las ambulancias en unos banquitos que hay de cemento, que son más duros, esperando que le dieran, que le sacaran toditos los análisis, los rayos x, que le hicieran, bueno, que le dieran un diagnóstico y me dijeran si el paciente se iba a quedar o no. Cuando venían a decirme si se iba a quedar, era ya a las 3 de la mañana, que ahí ya no había lancha, no había avión, no había nada y obligatoriamente me tenía que quedar sentada afuera, esperando que llegara la luz del día para yo poder ir a coger la lancha a Fajardo. video 0
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Title
A name given to the resource
142. Interview with Sonia Ventura 1 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Barrio Santa María
Biopolitics
Bombings
COREFI (services to senior citizens)
Family
Food scarcity
Migration (to Santa Cruz)
Navy (never helped the children)
Rations (1950s)
Rations (Navy Leftovers)
Sonia Ventura
Sonia Ventura (childhood)
Sonia Ventura (Life in Massachusetts as community organizer)
Sonia Ventura (mother's role as community organizer)
Vieques (healthcare services)
Vieques (poverty)
Vieques (services to senior citizens)
Women (job opportunities)
WWII
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c2803e6ecc4d7c6514a659b4e4972aaa.jpeg
7ffc88239e2514cae3e0248fe8921c9a
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Juan Martínez
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA TAE KWON DO VIEQUES 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive JUAN MARTÍNEZ Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/kqvuKQez2FA YouTube video JUAN MARTÍNEZ: … Juan Martínez, soy entrenador de judo hace 15 años, aquí en el municipio de Vieques, y teníamos una localización, lo que se llama club de oficiales de la Marina de Vieques. Cuando se va la Marina, lo cogemos en calidad de… con título de propiedad. El señor Dámaso Serrano López en aquel momento era el alcalde y nos lo cedió. Luego llega María, el club se destruye totalmente, ahora mismo está destruido. Ahí hemos logrado… tenemos 2010, campeón centroamericano, el 2014 tenemos el mismo joven que va a Veracruz y coge plata. Tengo en este momento una niña que es la número cinco en el mundo en la categoría junior cadete, y estamos pidiendo ayuda. Alguien que se apiade de nosotros, porque nunca se ha cobrado por las clases de judo, totalmente gratis. Y nada, alguien que diga: “ven, te doy la mano”, cuerpo sano en mente sana, y eso es lo que estamos tratando, de fomentar esa fase, ¿verdad? Entonces, el judo es disciplinado, ¿verdad? Son jóvenes que en este momento, llevamos más de 20 años y ya son profesionales por medio del judo. Entonces, el deporte del judo, para que tengan conocimiento los que están escuchando, es el deporte que más medallas logra para este pueblo. No es ni el boxeo ni el baloncesto. Es judo. PREGUNTA: ¿Para el pueblo de Puerto Rico? JUAN MARTÍNEZ: Para el pueblo de Puerto Rico y el pueblo de Vieques, porque en este momento son, pues, niños viequenses. Gracias. video 0
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Title
A name given to the resource
143. Interview Judo Coach Juan Martínez 1 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Dámaso Serrano
Hurricane María
Juan Martínez
Loss of facilities (after Hurricane María)
Navy exit
Navy Officers Club
Nomos of the earth
Sustainable development
Vieques (achievements)
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (Judo)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f8d1f8e25251a05cb2b7f06f2472d21b.jpeg
52af00719d02cf1f9d54cf81eaf6fde1
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A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Juan Martínez
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA TAE KWON DO VIEQUES 2018 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive JUAN MARTÍNEZ Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/tkhLbPI9v74 YouTube video JUAN MARTÍNEZ: En el club de oficiales, que todo el mundo se dedicó, cuando la Marina se fue, a rescatar terreno, nosotros rescatamos un edificio. Ahí se reunían los oficiales, bebían, bailaban, y luego iban al área de nosotros a bombardearnos y a tirarnos. Entonces nosotros, al rescatar ese edificio, lo hemos convertido para trabajar en mente sana y cuerpo sano, como lo hemos repetido varias veces. Un edificio que era totalmente militar, hoy en día, un movimiento de paz, olímpico, porque estamos haciendo niños con sueños olímpicos, y ahí es la diferencia. Uno que se utilizaba para la guerra, ahora se utiliza para crear seres humanos deportivos, seres humanos académicamente preparados y deportivamente preparados. Muchas gracias. PREGUNTA: ¿Y luego de María, ese edificio…? JUAN MARTÍNEZ: Y luego de María, está totalmente destruido, en este momento está en ruinas. Si usted lo puede ir a ver, está cerca del rompeolas en el área oeste. PREGUNTA: Y usted está pidiendo que le gustaría verlo renovado… JUAN MARTÍNEZ: Seguro, que nos den la mano, porque estábamos fomentando el deporte del judo y seguimos fomentándolo. En este momento nos han pasado a la escuela pública, en los salones de la escuela “20 de septiembre”, que está al lado del cuartel de la policía, y ahí estamos entrenando con dos salones pequeñísimos, pero seguimos trabajando. Y esa es una de las pequeñas historias, porque es bien amplia, pues, pero nada, para que sepan un, un resumen de lo acontecido. Gracias. PREGUNTA: Una última pregunta: ¿Usted ha pedido ayuda de FEMA y otras entidades y no la ha recibido? JUAN MARTÍNEZ: Seguro, nos hemos acercado a mucha gente, inclusive el gobierno, comenté que nos reunimos con la secretaria de Recreación y Deporte, la cual hasta este momento, desde María, no nos ha hecho caso, me reuní con el alcalde, me he reunido… FEMA, le solicité a FEMA ayuda y FEMA lo que nos dice es que como somos sin fines de lucro, no tenemos una entrada de dinero, pues, no nos pueden dar ningún tipo de ayuda, ni préstamos, ni nada, porque no podemos cumplir con los pagos. Yo le exigí, le comenté, que al nosotros tener el título de propiedad, podíamos empeñar o, como se dice, garantizar ese préstamo con el terreno. Si no pagamos, pues, ellos se van a quedar con el terreno, pero es ilógico que no hemos recibido ningún tipo de ayuda. Gracias. video 0
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Title
A name given to the resource
144. Interview Judo Coach Juan Martínez 2 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Dámaso Serrano
FEMA
Hurricane María
Juan Martínez
Loss of facilities (after Hurricane María)
Navy exit
Navy Officers Club (change of meaning)
Navy Officers Club (reused by Viequenses)
Nomos of the earth
Sustainable development
Vieques (achievements)
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (Judo)
Vieques Development