4 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/63e295e16a3ddce49729c48a32351057.jpeg 9c59da93bf9a6d0fc4ff48b080a5b778 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Melba Miranda Gazir Sued Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Taso Zenón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Vieques 1998 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3ehIiEuj-y0 YouTube video Carlos Zenón: Yo creía que iban a hacer más preguntas, nada más. Mujer: Una pregunta que todos acá nos estábamos haciendo, no, es: ¿Cómo, cómo se desarrolló la lucha de los pescadores contra la Marina? Es algo que… es poco lo que conocemos. Juan Carlos: Y tal vez un poco. ¿Dónde está Vieques ya a fin de siglo, si es una lucha centenaria, dónde están parados ahora y como ya se visualizan, este… el progreso, de una lucha contra el militarismo, la cuestión del desarrollo económico y la dimensión? Carlos Zenón: Primero tenemos que empezar, este, que mucha gente piensa que la lucha de Vieques contra la presencia militar empezó en 1978. No es cierto… siempre estamos, hemos estado en lucha, desde que la Marina puso su primera bota en esta isla. La lucha empezó en 1940. Podríamos decir, por decirlo así, cuando por primera vez ellos llegaron a Vieques y empezaron a expropiar a la gente, en una expropiación forzosa. Tenemos los documentos respecto a eso de la mucha gente que ellos le compraron, le pusieron un precio a sus propiedades y nos dijeron porque tenemos cierta cantidad de horas. A algunos le dieron hasta 24 horas para tenerse que mudar de la parte oeste de la isla de Vieques. Ahí prácticamente empieza la lucha, porque mucha gente que tenía su terreno, que no conocía otro sitio que había estado, nacido y criado ahí mismo, como que no podía entender que venía un extranjero a apoderarse de su tierra. Y no solamente apoderarse, sino atropellarlo, porque, por ejemplo, mi mamá, yo tenía cuatro años de edad cuando nos expropiaron, y cuando nos fueron a expropiar le dieron 24, 24 horas para mudarse, estaba divorciada de mi papá y cuando le dieron el papel, ella no, no…. Primero, que no lo cree, y segundo, que decía “bueno y que voy a hacer yo, si yo estoy aquí sola, con un niño y una niña”, que era una hermanita que tenía, “¿Para dónde voy?”. Y creíamos, o ella creía que ellos creían para aquel entonces, que era... que no era... como que no era… ellos no podían creer… como que era un sueño de que ellos tienen que abandonar su sitio, donde… donde se… dónde estaban sus raíces. Pero era cierto, ellos tenían lo que le llaman, quizás ustedes en Estados Unidos, los gringos le dicen bulldozers. Nosotros, en Puerto Rico, le decimos puerca –que yo creo que es el nombre más correcto– y eso lo traían para tumbar las casas a la gente que no accedían a irse en el tiempo que ellos le habían dado. Mucha gente sí, horita, si tenemos tiempo, sí podemos, si no mañana si Dios permite se lo podemos dar a la … a ustedes, tenemos documentos por ahí de la gente que no sabían escribir y hacían inclusive una cruz. Y habla de la cantidad de dinero que le daban por sus propiedades. Hubo gente que le dieron hasta 75 dólares, 30, y le decían vete. Entonces lo que le daban era un papelito a la gente donde tenía cuatro números, cuatro números, eran unas estacas que ponían en el área donde supuestamente están aquí unos cañaverales. Y tratar de conseguir dónde estaban esas tablas y ahí era, de acuerdo al papel, donde tú te ibas a ubicar. No había agua potable, no había luz eléctrica, no había absolutamente nada. Lo que había era ganado, vacas y bueyes. Nosotros teníamos una casita de así en madera, porque para aquel entonces, normalmente, casi todo el mundo esta isla y creo que en Puerto Rico, éramos gente de unos recursos bien pobres, y la casa de nosotros pues cuando se fue a desbaratar, pues … quedó en un estado de deterioro que no sirvió nada. Y son cosas que sí, mi mamá siempre estuvo bien segura que a mí no se me olvidaran, fueron cosas como esta. Ella recogió en una sábana las poquitas cosas que se podían utilizar, quizás, cuando llegáramos al otro sitio y … pero se paró a la orilla de la carretera conmigo de mano y mi hermanita. Y viene un señor que era barbero, le decían Don Polito Cruz, y le dijo: “bueno Trine –Trine era el apodo de mi mamá, se llama Trinidad– ¿Qué vas a hacer ahora?” Y ella le dijo: “Bueno, la verdad, que no sé ni pa’ dónde voy, ni qué voy a hacer, qué voy a hacer con mis hijos”. Y él le dijo: “Pues yo soy barbero.” Y nos regaló una barbería que tenía, que tenía una puerta y dos ventanitas, que cuando la echaron –entre mucha gente la echaron en un camión y la llevaron al barrio Santa María– y cuando llegó allá, llegó sin puertas y ventanas, pero por lo menos llegó. Y ahí yo estuve hasta la edad de... Me crie hasta la edad de, diría yo, 12 años más o menos. Tenía cuatro cuando esto sucedió. Le traigo esto porque mucha gente en Puerto Rico, en los Estados Unidos, donde hemos hablado de estas luchas, en todos sitios, la gente piensa que la lucha y que Carlos Zenón se envolvió en una lucha ayer o en el 78. Carlos Zenón sencillamente, prácticamente, nació en una lucha. Ya a los cuatro años de edad estaba en una lucha, porque me patearon, me botaron. Y, entonces, mi mamá estuvo bien, bien segura de que estas cosas, a medida que iba pasando el tiempo, me las iba recordando, me las iba recordando, para que nunca se me olvidaran, para que nunca se me olvidaran. Pues eso se me quedó en mi mente. Los otros días estaba hablando precisamente con Cano, en una reunioncita que teníamos aquí, y estábamos hablando cuando los marinos empezaron a venir entonces en cantidades. Ya para los años 50 se metían a Vieques 25 o 30 mil marinos. Imagínese, en una isla tan pequeña, si ustedes se han dado una vuelta por ahí, pues chocábamos unos con otros prácticamente. Ahí hubieron ultrajes, hubo ultrajes, tenemos recortes de prensa. Hubo, mataron gente en las calles, en peleas callejeras con marinos borrachos. Mataron gente con bombas. Ellos, en una forma bien irresponsable, dejaron artefactos explosivos vivos en distintas áreas, dónde ni siquiera ellos habían restringido. Había ganadería, y la gente que tenía su ganado tenían que ir a ver su ganado a caballo, y muchas veces el caballo pisaba artefactos explosivos. Como un señor y un niño, que desaparecieron los tres: la bestia, el niño y el señor, por un artefacto explosivo, un mortero. Yo fui parte de un mortero que explotó –parte en el sentido de que no estaba muy lejos del área. Cuando ellos hacían maniobras, nosotros, como esta isla estaba siempre un poquito atrás en la cuestión de trabajo, nosotros íbamos a recoger cobre, los casquillos de bala vacía de cobre, para venderlo. Y nos metimos a un área a buscar cobre y ellos habían dejado precisamente una bala de mortero y fueron cuatro muchachos amigos nuestros… Yo tendría, para aquel entonces, como 14, ellos tendrían algunos 15, 16, por ahí variaba la edad, pero éramos jovencitos, más o menos, de la misma edad. Y yo estaba como en aquel parque, que no es muy lejos de aquí, oigo la explosión. El hermano mío y yo corrimos para el área, vinimos. Había uno tirado allá, había otro tirado acá, había otro tirado allá, heridos gravemente. A uno de ellos le faltaba esta área de aquí, del cráneo. Y sabíamos que estaba agonizando porque estaba boca abajo y cogía la tierra con las manos y se la traía hacia arriba. Y, entonces, veíamos los sesos que estaban saliéndose. Él se murió al otro día. O sea, todas estas cosas se fueron amontonando en el Carlos Zenón que mucha gente ha oído por ahí. Y después de esto, los marinos con las peleas, los marinos ultrajado a las mujeres. Mataron a un anciano que le decían Mapepe. Cuatro marinos borrachos quisieron ultrajar a dos señoras. Eso yendo para allá para… Allá había un negocio, un viejito, un anciano, que tenía 70 años que le decían Mapepe, tenía un negocito allí, un cafetín, como decíamos antes, y habían dos señoras ahí. Y cuando salieron, habían cuatro marinos. Porque ellos se fugaban por todo esto, porque siempre se mantuvieron la parte Este de Vieques. Los miles que venían se mantenían casi todos acá arriba. Y había unos cuatro marinos borrachos y habían visto a las señoras y se escondieron –porque para aquel entonces apenas había alumbrado eléctrico. Y cuando ellas salieron ya para irse por la noche, ellos intentaron ultrajarlas. El viejito de 70 años salió a defenderlas y lo mataron a golpes. Tenemos los recortes de periódico ahí también. Y todas estas cosas se fueron acumulando y llegó un momento, especialmente en el barrio Santa María, que se puso la cosa que no se podía prácticamente vivir. Y no me gusta mucho el yo, convertirme en un yoyo. Pero no sé si nací para esto o qué fue lo que pasó. Si parte de todo esto que estaba acumulándose en mi mente a esa edad, pues de momento brotó. Llegó un momento en que yo reuní a los jovencitos en el barrio Santa María y dije: “mira pues aquí esto es cuestión de vida o muerte, pues vamos a pelear, vamos a pelear también, vamos a defender nuestras hermanas, nuestras madres.” Se metían (LOS MARINOS) a los cafetines y le robaban a los dueños de negocios. Se metían, diez o doce, bloqueaban lo que le llaman el mostrador, al frente, dónde estaba persona atendiendo y, como antes, pues eran cafetines que no tenían almacenes y tenían sus cajas de cerveza amontonadas la misma esquina y mientras esos 12 le tapaba la visión al que estaba ateniendo, los otros con un jeep –porque ellos bajaban con vehículos de todo– iban echando a las cajas de cerveza para robárselas. O sea todo esto se estaba dando. A esa edad yo empecé, yo empecé a pelear con ellos a la edad de 12. Reunimos un grupo, yo creo que llegamos en un momento dado como a 30 jovencitos. Había un chiquero que le decían Food Club que era dónde ellos bajaban y nosotros lo convertimos aquello en el campo de batalla. Allí lo esperábamos. Nos agolpeaban, los agolpeábamos, pero empezamos a ... la Policía empezó a preocuparse por la situación que estaba pasando. En una ocasión salió en el periódico El Mundo que habían salido 37 heridos, entre civiles y militares, esa pelea la formamos en la plaza pública porque ya, ya, ya estábamos hastiados y había que hacer algo al respecto. En una ocasión, que le dije a Cano, me dieron una herida bien fuerte por aquí, estuve hospitalizado. Mucha gente pensaba que no … que estaba, que Carlos no volvía al chiquero Food Club a pelear con los gringos. Pero me recuperé y así continuó la cosa. Yo alguna vez creo que estuve en las Naciones Unidas y le dije a la gente, pues, en una charla en Nueva York, preocupado, pues, en que no soy ducho en un lenguaje fino, en que, pues, un pescador común y corriente, que se crio por ahí, y de momento, pues, tener que visitar sitios, que compartir con otra gente ... Y le tengo que decir la franca verdad, a veces oía esas palabras finas y decía: ¿Pero, qué será lo que quiere decir esto? Porque yo estuve hasta sexto grado, yo no pasé de sexto grado. Llegué hasta ahí. Después, más tarde, me dio por coger unos cursos y esto y otro. Pero una de las cosas que yo consideré bien importante, siempre tuve una visión porque, como dije anteriormente, mi mamá nunca permitió que a mi se me olvidara absolutamente nada de los sufrimientos que estábamos teniendo nosotros y el pueblo de Vieques. Y eso yo lo guardé aquí y nunca lo solté. Y yo dije que había que aprender, de alguna forma, cómo se desenvolvía el aparato militar. Y decidí ir al ejército voluntario y mucha gente pensaron “falta quizá de la cuestión económica,” pero no tanto eso. Yo quería saber cómo es que se bate el cobre allí dentro, porque tarde o temprano yo sabía que ya más grandecito lo iba, le iba a tener que ver al enemigo claro, bien frente a los ojos y tenía que tener unas cosas. Me dediqué inclusive a aprender un poquito de inglés para saber cuándo me decían algo que yo no podía entender … para no pecar de ingenuo. Traté de acomodarlo todo para no tener sorpresas. Fui al Ejército, salí del Ejército y, prácticamente, acabando de salir del Ejército, fue la pelea en la plaza pública dónde salió en el periódico El mundo, que salió que salimos unos cuantos machucaditos, pero esa vez salieron más de ellos. Nos dedicamos entonces ... ellos tenían el relajo de bañarse desnudos en las playas de Vieques. Nos dedicamos a utilizar caballos y a cogerlos con varas, y a correrlos y dejarlos sin ropa, a correrlos hasta el campamento, a cantazo limpio, o sea, tratando de poner el orden, porque la verdad es que ellos creían que esto la tierra de nadie. Y así nos fuimos envolviendo. Hasta que llegó la hora de la verdad. En el 75, de hecho, yo también para vivir, para poder vivir, pescaba de 12 años, sacaba tiempo para pelear con los marinos, y sacaba tiempo para atender mi vieja y mi hermanita, y tenía que sacar tiempo para buscar el pan de cada día, porque mi mamá cogió una enfermedad en un tobillo. Ella trabajaba de criada en una casa en el pueblo. Y llegó un momento que tuvo una enfermedad bien fea en un tobillo que no podía... Y las criadas antes tenían que trabajar paradas todo el tiempo, siempre recuerdo, por 15 dólares mensuales. Y llegó ese momento en que yo llegué a mi casa, en un momento que no había nada. Ella no podía trabajar, mi mamá. Mi papá tenía otro montón de hijos ya en otro matrimonio. La situación estaba bien, bien triste, y hay que irse a trabajar. Y empecé a pescar con un señor que le decían don Jacinto Rivas. [Le habla a una tercera persona: Papá del Riva, Santa María.] Este, me decía, “pero Taso, si esos bracitos que tú tienes, pues tú no vas a poder remar.” Cuando aquello no se usaba el motor, como ahora. Y yo le dije “usted no se apure. Yo voy y trato… Y si me mareo, pues de eso y usted me da lo que pueda.” La cuestión era llevar algo de comer a casa. Me fui con él los primeros días. Él tenía otro muchacho más fuerte que remaba. Entonces lo que me decía “pues no te preocupes, cuando llegamos a tierra, tú escamas el pescado” y esto y lo otro. Y pues siempre me daba dos o tres pescaditos y me daba mi pesetita, mis 50 centavos y con eso me baldeaba. Y después de eso me fui incluso a picar caña. Una vez el almirante Knoizen estaba tratando de decir, está en prensa también, de que Carlos Zenón, que vino de Filadelfia, que dicen que trabajaba en una fábrica de carne. Yo averigüé que él lo que era es maestro escolar. Yo dije que lejos está de la [realidad]. Lo que pasa es que no pudo, no pudo, cuando después de 78, que es cuando a él lo traen, a ver cómo podía bregar con la lucha con los pescadores. Él siempre pensó que nosotros portorriqueños no teníamos unas capacidades y nosotros le probamos que si tenemos… somos inteligentes, natos. Lo que pasa que a veces nos agotamos y no queremos desarrollar unas cosas o nos acobardamos un poco o nos subestimamos. Y pasó muchas veces conmigo. Yo decía “pues, pero yo no me atrevo a hacer esto, no me atrevo a hacer lo otro.” Pero a medida que se fue desarrollando la cosa... Hoy tuvimos una experiencia de las que yo tuve al principio y me alegro que ellos hayan estado envueltos. Yo le había hablado ya anteriormente de que en un momento dado esto iba a suceder y mira sucedió hoy, dónde hubo una falla, pero que eso no quiere decir que no se puede corregir. Al contrario de esas es que uno aprende, se aprende. Pues a medida que fui envolviéndome en el 75, como yo pescaba y bregaba con los pescadores directamente, pues ellos me vieron como una persona un poco despierto. Cuando ellos tenían un problemita, pues yo, como rápido, buscaba la forma de ayudarles a solucionarlo. Me envolví en las agencias del gobierno como Acción Comunal de Puerto Rico, que fue una de las agencias que más criminal fue con los pescadores en todo Puerto Rico y yo defendiendo los pescadores de Vieques, cuando me envolví con ellos también a pelear para conseguir lo que los pescadores realmente necesitaban: artes de pesca, bregar con sus motores. Y en el 75 ellos decidieron, se decidió hacer una asociación de pescadores y dijeron, me dijeron: “tú vas a ser el presidente de los pescadores.” Y yo dije: “no, vamos a llevar esto a una Asamblea. Y en la Asamblea me dieron dos títulos. Tú vas a ser el director, porque entonces se bregaba con algunos fondos para bregar con la situación ... tú vas a ser el director de la Asociación de los Pescadores pero a la misma vez tienes que ser el presidente.” Y yo dije: “aquí hay un conflicto de interés.” A pesar de que mis estudios no eran muchísimos, pero entendía lo que era un conflicto de interés. Dije: “aquí hay un conflicto de intereses, así que entonces me dijeron pues quédate como presidente primero, y me quedé como presidente.” Ya estábamos teniendo problemas y se me habían hecho unos estudios por el gobierno de Puerto Rico sobre las actividades militares y el daño que hacían a la pesca en Vieques. Uno de los estudios, que creo que está por ahí todavía –porque hubo, no era esta casa la que tenía antes, me la destruyó [el huracán Hugo] y se fue mucho, se perdió mucho material, mucho material– Indicaba que la Marina, destruyendo el arrecife, bombardeando las lagunas en las costas de Vieques, le hacía un daño al pescador ... Ellos lo hicieron [el estudio] a base de nasas. Nasa es una trampa que se prepara para tirar al agua para coger el pescado. Si alguien tiene dudas, le explico más o menos rapidito cómo lo hacen. Pero alguna trampa que se hacen para tirar al agua y coger al pescado. Entonces ellos llegaron a la… el estudio que reveló que una nasa puede estar en el fondo, si es nueva, hasta ocho o nueve meses, sin destruirse. En esos ocho o nueve meses, pues todo lo que coge lo mata, porque la Marina, cuando viene haciendo su maniobra, con sus buques, con la hélice, enreda la soga que está arriba, que es lo que está con una boya, que es la que nos indica todo el tiempo dónde está la masa, para levantarla y sacar la pesca, pero si le parten con la hélice la boya, la soga, pues la nasa se queda abajo, entonces pues no la podemos detectar y se puede quedar abajo hasta todo un año matando pesca. De hecho, mata más cuando esto sucede, porque el pez que muere le sirve de carnada al otro y sigue, se torna en una cuestión… Se prostituye la cosa allá abajo. Y ellos llegaron a la conclusión que, con este año, no estamos hablando los baldeos, estamos hablando de lo que rompen del arte de pesca, que el pescador estaba perdiendo alrededor de 73.000 a 75.000 dólares anuales solamente con este daño que le hacían. Claro, ellos nunca hicieron un estimado de cuánto mata cada nasa por el tiempo exactamente. Ellos, nosotros les calculábamos, le enviábamos papel a ellos –como teníamos más experiencia– “mira, de acuerdo a las corrientes de este sitio, la nasa dura tanto, la Nasa dura menos, o dura más. Eso fue más o menos un estimado que ellos hicieron, no sé. Nosotros siempre entendimos que el daño era mayor, pero mayor aún es el de los arrecifes. Cada vez que cae una bomba de 2000 libras en áreas, en un área de 30 o 40 pies de profundidad que destruyen el arrecife, destruyen la pesca, destruyen la cría, destruyen todo. Estábamos combatiendo con eso hasta febrero del 78. En enero del 78 ellos anunciaron una maniobra, la maniobra más grande que se iba a dar en la historia de esta isla, dónde venía toda la fuerza de la OTAN a bombardear a Vieques, a hacer maniobras, lo que ellos le llaman el Amphibious Landing, desembarco. Y entonces, cuando mirábamos los papeles que ellos estaban regando por todo Vieques especialmente el (no se entiende) ... Yo voy y busco un mapa y digo, pero espérate ... Ellos estaban dejando abierta solamente el área dónde entraba la lancha de Fajardo a entrada y salida. Todo lo demás estaba restringido para toda la isla de Vieques por 28 días. Yo fui al campamento García con miembros de la junta de la Asociación de Pescadores. Discutimos el problema en el campamento García con los oficiales que había aquí y nunca nos dieron ninguna satisfacción. Solamente nos decían “mira, esa maniobra, pues hay que hacerla porque es una fuerza que queremos demostrar al mundo que tenemos cuando nos combinamos los países de la OTAN, tenemos una fuerza que incluso puedan… bueno… Después los pescadores me siguieron trayendo la preocupación de que para febrero 6 del 78 empezaran esa maniobra: qué íbamos a hacer nosotros en 28 días? Tenemos billes que pagar. Tenemos familias que mantener, botes, motores que pagar, un montón de cosas. La tasa de desempleo sobre el 50 por ciento en la isla, 75 por ciento de las familias viviendo en cupones de alimentos. O sea, no podíamos hacer otra cosa que no fuera ir a pescar. Primero que esa es la única fábrica dónde usted toca la puerta y no le dicen que no hay trabajo, siempre y cuando usted tiene un motor y una lancha, siempre encuentra trabajo en el mar. Pues para aquel entonces el almirante que estaba en el Roosevelt Road se llamaba Robert Flanagan. Cuando eso, el alcalde para aquel entonces del PNP era Radames Tirado, el único alcalde PNP que ha tenido esta isla. Y yo hablé con él, él es compadre mío de al menos de 40… 44 años, 42 años. Le dije, “mire compi, aquí tenemos un problema. Usted como alcalde a ver si me acompaña. Vamos a Roosevelt Road, a ver si conversamos con esta gente de que lo que ellos quieren llevar a cabo es totalmente imposible. O sea, es estrangular la isla.” Y él me dijo: “está bien. Vamos a ir.” Fuimos a Roosevelt Road, nos reunimos con Robert Flanagan, y eso fue el 4 de febrero. Estuvimos reunidos con él, le planteamos toda la problemática. Le dijimos, “mire, usted está restringiendo todas las aguas alrededor de la isla de Vieques. Nosotros, los pescadores tenemos… artes de pesca allá, en la mar, que con este tipo de maniobra de la fuerza de la OTAN completa, cuando ellos terminen los ejercicios, nosotros no tendremos artes de pesca, además del daño que se quedan haciendo todas esas nasas que se pierdan en el fondo. Y nosotros llegamos a la conclusión de que había que defenderlo. Y le planteamos eso a Robert Flanagan. Y nunca se me olvida tampoco, como no se me olvidó lo que me decía mi mamá cuando estaba creciendo, de lo perverso que habían sido los marinos y el gobierno norteamericano con nosotros. Él me hizo una pregunta cuando yo le planteé mi preocupación. Me dijo, “¿mira, en Vieques no hay una oficina de cupones de alimentos?” Yo le dije, “sí.” Y entonces me dijo en inglés, “You can go home, go back to Vieques, go on to the food stamps line until we go on with the exercise.” “Vete a la línea de cupones de alimentos en lo que nosotros terminamos los ejercicios.” Yo le dije, bien molesto, pero no se lo quise dar a demostrar, le dije, “mire, mister Flanagan, le voy a decir una cosa,” –y decirle esto a un almirante de la Marina de guerra de los Estados Unidos, eso es…– Se echó a reir. Le dije, “por primera vez en la historia de la presencia de la marina en la isla de Vieques ustedes van a tener problemas.” Se echó a reír … Pues, vámonos, caímos en Vieques ese mismo día del 4, y, el 4 por la tarde, empezamos a hacer los preparativos. El 5 seguimos haciendo los preparativos, y, el 5 por la tarde, llamamos a toda la prensa del país y le dijimos que íbamos a parar las maniobras, el desembarco, que era la maniobra principal que ellos querían hacer, que era desembarcar marinos de distintos países a la orilla, para entonces destruir los cocales y todas estas cuestiones. Y decidimos eso. Febrero 6 los pescadores dijeron mira, olvídate... Yo le planteé y le dije, “aquí puede de morir gente, aquí…” Porque era nuestra primera experiencia, no sabíamos qué iba a pasar. Les dije, “aquí va a haber bombardeo, aquí va a haber embarcaciones que nos van a impactar.” Nosotros tenemos la lancha nuestra, la mayor … Teníamos dos lanchas grandes una de 35 y una de 42, que eran las lanchas de comunicación, de mantener la comunicación entre las 40 lanchas. Llevamos 40 embarcaciones ese día, 38 pequeñas y 2 grandes, la más grande de las pequeñas medía 18 pies. Imagínense ustedes cuando empezamos a ver esos animales allá afuera. Pero íbamos decidido febrero 6 a las 5:30 de la mañana ya estaban todos los pescadores dispuestos en la orilla de la playa, en La Esperanza. Y estaba también toda la prensa del país, porque muchos de ellos me invadieron hasta la casa, nos montamos a las embarcaciones, nos rompimos pa’ allá. A las 6 y 30 caímos en el área dónde se iba a hacer el desembarco. Ellos habían anunciado a la prensa que a las 7 iban a hacer el desembarco y que le iban a probar al mundo que ellos hacían un desembarco con una rapidez inmensa, se supone que a las 7:45 hubiesen desembarcado dos mil o tres mil hombres. Algo así habían dicho. Y nosotros caímos a las 6:30 en el sitio y ya a las siete ellos estaban tratando de desembarcar, de hacer el desembarco. Y empezó. Empezaron los encontronazos. Hubo un poco de temor. Hubo un poco de todo. Pero pude notar en la cara de cada uno de aquella gente que estaban defendiendo no solamente el pan de cada día, de su familia, estaban defendiendo la patria, estaban defendiendo a Vieques, y se le podía notar en los rostros de cada uno, que allí nadie estaba dispuesto a echar una pulgada para atrás, independientemente de cuáles fueran las consecuencias. Pero surgió un caso bien importante –que yo no haría esta entrevista con ustedes si no lo traigo a colación. Y dónde quiera que voy lo menciono, porque mucha gente piensa que –y se habla mucho de Carlos Zenón, en distintos sitios– y realmente es que nadie, nadie, puede ser un buen líder si no tienen una gente buena detrás. Nadie, nadie totalmente. Eso es totalmente imposible. Aquí se envolvieron mujeres –que nosotros había veces que el pantalón lo teníamos corto con lo largo que lo tenían ellas–, mujeres valientes ; se envolvieron jóvenes, con unas capacidades increíbles. Aquí se envolvió todo el mundo y, dentro de toda la gente que se envolvió, había un pescador que yo siempre lo destaqué, tenía alrededor de 70 años de edad, medía como cuatro pies, seis pulgadas de estatura, casi ciego… se llamaba Lino Lanzó. Murió. Cuando está toda la cosa bien, bien fuerte, bien violenta … Ya le habíamos dado unas cuantas pedradas también a ellos, porque aquello fue… Y donde la enseñen [se refiere a la grabación en video de la entrevista], pueden creer otra gente que es cuestión de violencia. Aquí los violentos son ellos, los invasores son ellos, que a veces dicen que estamos invadiéndoles. No, si aquí el único invasor es la Marina de guerra de los Estados Unidos, y los que provocan son ellos. Y yo creo que somos humanos y estamos cansados ya de que nos sigan atropellando, y no solamente estamos dispuestos a golpearlos, estamos dispuestos a hacer lo que haya que hacer [con] tal de que el orden se restaure aquí y que esta isla nos la dejen libre de una vez y para siempre. Este señor, cuando estaba la cosa bien fuerte, pero no es decirlo. Yo creo que no sé si hay películas todavía de esto de Canal 4… una vez me dijeron que ellos tenían pudieron obtener de ella, guardar... Cuando la cosa está ... Ya se habían roto embarcaciones, ya se habían dado matracazos todo el mundo. La cosa se puso bien, bien ... Ya tuvimos que llegar para empezar a parar los anfibios los barcos, velamos unas pequeñas que ellos tenían que era rápida, que empezaron a ellos a echar marinos en esas que eran rápidas para salir más rápido. Entonces nosotros ya íbamos preparados con sogas. Entonces le prepararon como unos trasmallo de sogas y cada vez que iban pasando por ahí una lancha de nosotros, una allá y otra acá, levantaba y cuando ella la cogía, como era pequeña, eran sogas gruesas que le metimos con bolla, se le metía en la hélice, se le atrancaba y ahí ya estaba liquidada. Esa misma no iba para ningún sitio, esa era de nosotros. Y nos tuvimos que valer de un montón de cosas para parar el “amphibious landing ; ” lo logramos, pero lo logramos, y el éxito estuvo, en el resto de los años de la lucha y en este día, en este señor que les mencioné anteriormente de 70 años. En un momento dado [del desembarco], ellos traen ese barco… viene un barco bien enorme y [Lino] él está en el centro de la bahía. Habemos 40 embarcaciones y él está solo. La lanchita de él tenía como 16 pies y ese día no se llevó a doña Pepa, que era su esposa, una viejita que él siempre se la llevaba para las cuestiones… para las luchas. Ese día se fue solo y está en el centro de la bahía. Entonces, este barco intentaba abrir espacio por el centro para que detrás de él se vinieran las otras embarcaciones para el desembarco. Cuando viene para el centro, el que está en el centro de la bahía era Lino Lanzó, el viejito con su lancha. Él era medio ciego, pero ese día estaba viendo aquel barco muy bien. Y entonces me llama por radio la lancha de 42 pies y me dice, “ Zenón, van matar a Lino.” Yo le dije, “bueno, vamos a ver qué pasa.” Y el barco se venía acercando, pero un monstruo, como de 300 pies, de 200 y pico de pies, a una lanchita de 16 [pies]. Y después, por allá arriba, aquella chimenea y torre de cosas, y él se veía allá abajo, como una cajita de fósforos. Y siguió para adelante. Ellos pusieron hasta gente al frente, para ver dónde estaba la lanchita, desde el barco de ellos allá. Y siguió para alante, y siguió para alante. Y me llamó otra vez el muchacho –se llamaba Luis Enrique Ventura– me llamó de nuevo, Chelaíto, y me dijo, “Taso, van a matar a Lino.” Yo le dije, “mira, te voy a decir la verdad, aquí es donde se separa el grano de la paja. Esto es un chance que yo me voy a responsabilizar, que yo me tengo que correr como líder, y Lino se va a quedar ahí. Nadie lo va a rescatar.” Me dijo, “pues, está bien.” Estaba la prensa y todo el mundo tenso, tenso, tenso, tenso, tenso, y aquella embarcación pa’ encima. Lino miró la mía, miró la otra –y solamente ten una idea de cómo yo estaba, cómo estaba mi alma, cómo estaba mi corazón, cómo estaba yo mirando a aquello. Cuando el barco está como de aquí a aquella casa … Él tenía siempre un cantito de cigarro en la boca y está oyendo las máquinas del banco y me mira de nuevo, mira a la embarcación. Yo lo miré y no le hice ningún gesto, y él entendió lo que yo quería decir. “Te vas a quedar ahí. No voy a rescatarte.” Y se quedó, no movió su lancha para nada. Cuando el barco se acercó un poco más, él lo miró, cogió el cigarrito así, con los dedos, le dio un jalón, lo tiró y le cambió la cara, como quién dice, “llévame si te atreves, pero yo de aquí no me voy.” El barco cuando llegó como a 100 pies, diría yo, tuvo que tirar todas las máquinas en reversa para detenerse, para no llevarse a Lino, porque estaba… Primero, porque estaba toda la prensa. Segundo, que si mataba Lino, yo creo que la marina ya estuviera fuera de Vieques. Y allí se ha formado… Nosotros celebramos antes de llegar a tierra ese día, y se formó allí, se formó, hasta la prensa con nosotros, nos abrazamos de lancha a lancha, nos pegábamos. Aquello fue… y entonces yo dije ahí… bueno, la verdad es que se puede. Hoy le atracamos una derrota a la marina de guerra de los Estados y se puede. Después de esto, los páramos como unas 38 veces, les paramos maniobras. Hicimos actividades dónde en una ocasión ellos anunciaron una actividad... Les estoy nombrado las cosas de más impacto que ellos.. Ellos anunciaron una actividad dónde trajeron como observadores a Brasil. Vinieron buques de Canadá, de Estados Unidos, Francia, de … de esto que vinieron hoy y anunciaron, El nuevo día destacó mucho porque cuando aquel era estaba Ismael Fernández que escribía para ellos lo que ellos dijeran. También ellos dijeron: “vamos a hacer una maniobra de mar a tierra, de aire a tierra, para probar nuestra fortaleza también.” Yo dije, “bueno muchachos, este es el reto, tenemos como cuatro días para prepararnos y cada uno empezó “pues, vamos a preparar las lanchas y vamos a hacer esto, vamos a lo otro y esta vez vamos a preparar más que seis embarcaciones 030, 020. Seis embarcaciones, las mejores las más grandecitas, porque esta vez nosotros vamos a retarlo dentro del área de impacto dónde tira la bomba viva está de 2000 libras. Nosotros ese día teníamos que meternos ahí porque era como único podíamos parar este tipo de maniobras, porque no había forma de parar un cañonazo a la pared de la isla, que es la que ellos están disparando y era totalmente imposible parar por el mar, un avión que viene de picada, soltar la bomba esta viva de 200 libras. Mujer: Cuando fue la fecha? Carlos Zenón: Esa fue, no te puedo decir exactamente a la fecha, eso fue alrededor del 81, 1981. Y decidimos ir con seis embarcaciones como a las cinco de la tarde, que oscurecía rapidito, que no nos pudieran sacar del área de impacto y trataron de pararnos en el camino, porque el puesto de observación –no sé si esto lo vieron hoy o lo van a ver mañana– desde allí, ellos tienen unos de esos que ven prácticamente a todo Vieques y en el mar ven hasta un pececito, prácticamente un equipo bien sofisticado. Y nos localizaron cuando ya íbamos, a pesar de que yo me pegaba mucho a la costa con las embarcaciones, como quiera, nos localizaron y trataron de impedirlo, pero con dos torpederas federales no pudieron y como quiera nos les colamos. Llegamos a tierra, no paramos motores ni siquiera, seguimos para la orilla y nos tiramos corriendo, nos metimos al área de impacto. Una vez que nos metemos al área de impacto, hay un montón de bombas vivas que nos han explotado el montón de ellas y ellos, que son militares, no se atrevían a meterse a sacarnos dentro del área de impacto porque no tenían… nosotros sí habíamos marcado, ya habíamos han mandado dos jóvenes, que ellos nunca se dieron cuenta, a marcar el área por dónde teníamos que caminar con, con cal… cal blanca. Ya lo habían hecho las carreteras tenían sus números, tenía todo. Cuando nosotros llegamos a tierra, brincamos y rápido encontramos las marcas, la cal y para dónde tenían que ir, con su flecha, y dónde teníamos que ir cada cual. Y si había alguna bomba, algo, eso estaba marcado con cal, dónde había el peligro. Cuatro días… Y entramos, el único susto que pasamos fue que durante la noche un muchacho, Cristóbal Medina, pescador, dijo “caramba Zenón, yo tengo ganas de comer jueyes” Yo pues, lo cogí a relajo… Yo le dije, “ bueno, pues vete coge jueyes,” pero fue cogiendo jueyes, y entoces vino y prendió candela sin saber que había en esa área. ¿Tu te imaginas un fuego en el área de impacto, dónde hay bombas hasta 2000 libras sin explotar? Se ha formado un berenjenal y lo cogimos y con la misma agua que tenía para los jueyes apagamos todo. Fue el único susto. Por la mañana, la primera que vio… no sé si tu la oíste mencionar, Wilda Rodriguez, que escribía para El nuevo día. Tremenda periodista. Por la mañana, ella me dice, “Zenón, venga acá quiero decirte algo” y me dice “mira pa’ allá.” Por la orilla de la carretera venía una escuadra como de 30 hombres, con un líder al frente y su carabina y sus cosas. Y yo bajé a la orilla de la playa a preguntarle al hombre que qué buscaba por ahí, si le podíamos servir en algo y lo raro que nos estuvo, que a pesar, porque esa es otra cosa que muchas veces, dónde nos equivocamos, pensamos que los marinos son los “tough guys” igual que casi toda la policía, casi siempre que tu vez a un tipo que entra de la policía... Si alguno está aquí me perdonan. Entra la policía porque se siente cuando una vez que le prestan revolver que realmente se siente hombre, mientras tanto... Y entonces, eso le pasa más a la mayoría de ellos. Pues, en una escuadra como de 30, con su carabinas, y todos nosotros estábamos allí metidos, desarmados. Lo que estábamos ahí fuimos a parar un bombardeo que no pudieron hacer esa noche porque del puesto de observación llamaron al gobierno que no tiraran porque estaba lleno de gente y llamaron a los barcos que no tiraran porque estaba lleno de gente. O sea que la maniobra que tanto anunciaron en El nuevo día, que si esto, que si lo otro… Pues se la malogramos, pero estaban tan molesto que llevaron una barcaza a la orilla de la playa cuando venían estos 30 hombres que yo me les acerco. Increíblemente, el líder empezó a echar pa’ atrás y los 30 hombres también. Y yo “ya ven acá. Si tú quieres hablar conmigo, la verdad es que te tienes que parar, porque yo no voy a seguir detrás de ti por ahí y por allá.” “¿En qué te puedo servir, cuál es tu problema? Ah que ustedes están en áreas que no… prohibidas … Ellos le llaman Red Zones, áreas rojas. “Tu estas en áreas rojas”. Y yo le dije, “bueno, la verdad es que yo veo aquí todo lo tienen como un Swiss Cheese aquí de tanto bombazo, pero yo no veo nada rojo aquí. Y lo único rojo que yo veo es tu rostro que estás preocupado. ¿Qué es lo que pasa?” Y me dijo “pues, bueno, vienen por ahí los federales.” Y yo dije, “pues bienvenido sean.” Y llegaron ese día y nos arrestaron a la orilla de la playa. Pero el propósito se cumplió, que era parar la maniobra, porque al otro día tuvo que salir en la prensa de que no pudo llevarla a cabo la maniobra porque los pescadores durmieron en el área de impacto, que son las cosas que a ellos le duelen, que uno se meta dentro de áreas dónde ellos supuestamente creen que eso es imposible, que ellos mismos no se atreven y les duele. Eso son actividades que nosotros hacemos porque buscábamos que les dolieran, que le molestaran. Mujer: ¿Cuántos arrestados hubo ahí? Carlos Zenón: Ese día nos arrestaron alrededor de... como a 30. Mujer: Ahí no hubo. No hubo resistencia al arresto, no hubo confrontación física. Carlos Zenón: No, dónde hubo un poco de forcejeo fue en Roosevelt Road… cuando fueron a sacarnos las huellas digitales, pues que muchos no lo permitíamos. Y, a veces caía la cosa de la tinta caía por un lado y el rolito que ellos usan caía por otro. Y entonces ellos decidieron separarnos para poderlo hacer, pero no lo logran del todo, porque también teníamos para aquel entonces un equipo de abogados en Puerto Rico. Una persona se encargaba, había un abogado que se encargaba de mover a los demás, que era Luis Camacho. Cuando eso él era el presidente del Colegio de Abogados. Entonces rápido alguien llamaba de Vieques, “se llevaron tantos” y cuando caíamos en Roosevelt Road, ya habían tres o cuatro abogados listos para y nos sacaron. Y la marina lo único… la única maldad que nos hizo fue que espero que la lancha de Vieques se fuera y nos tiraron a la calle como a las cinco de la tarde. Pero para sorpresa de ellos, había un montón de lanchas de pescadores que ya se habían salido de Vieques, que nos estaban esperando allá exactamente, y nos trajeron. De esas actividades, pues se hicieron muchas. Se hizo otra actividad.. bien… de mucho impacto. También yo creo que hay recortes ahí, que salió en El nuevo día dónde dice “los cogieron en pantaloncillos…” … tenían ellos... Había un ejército venezolano en una playa que le dicen Caracas. No es Caracas, Venezuela. En Vieques hay una que le dicen Caracas. Ellos le cambiaron el nombre. Ahora le dicen el Red Beach y ahí estaban norteamericanos, venezolanos, canadienses. Esta vez en tierra. Y ellos habían bloqueado esa playa completa con un tipo de ejercicio donde supuestamente el enemigo no podía entrar. Y ellos anunciaban, y esto era un jueguito para ellos, supuestamente anunciaban tal cosa. Yo le daba un muchacho bueno, tenemos en Puerto Rico la Isla Grande y cuando decimos nosotros… que le decían, le decíamos el Comité Nacional. Llamamos al Comité Nacional, le dijimos que tenemos pendiente una actividad que era peligrosa, bien peligrosa, que, si querían participar, pues que cayeran a Vieques. Le dimos unas fechas, pero no la … del mismo día o la misma noche antes, tenían que venir antes. En esto, quiero que sepan una cosa, yo me llevé mucha crítica, mucha crítica, de la cual no me arrepiento nunca. Por ejemplo, esta actividad fue una actividad que vino mucha gente de la Isla Grande. Nos metimos, de hecho, nos metimos 400 y pico de personas a pie. Pero sabíamos que ellos estaban alertas. Sabíamos que eran muchos venezolanos, norteamericanos, canadienses y sabían, claro, pero nosotros conocíamos bien la playa dónde estaban ellos ubicados. Para aquel entonces me estaban buscando a mí, que patearon, le patearon la puerta a mi doña aquí, los marshalls federales para arrestarme. Porque antes de unas maniobras que habían hecho antes… porque le estoy contando la más o menos por encimita, pero algunas que nosotros les parábamos el bombardeo. Eran tantas y eran muchas veces. Hubo ocasiones que seis pescadores la paraban porque estaban dispuestos. Les estoy mencionando más o menos las de impacto. Pues, mientras ellos me estaban buscando aquí, de noche y a toda hora para arrestarme... De hecho, ya los abogados me habían llamado de la isla Grande [y me dijeron] que no me dejara arrestar en Vieques porque las posibilidades de que yo llegara a Puerto Rico iban a ser mínimas y mientras estos ya estaban buscándome aquí de noche y de día, aquí... Había veces que estaba allá por ahí pa’ abajo había un vehículo… parecían Al Capone y su gente, la policía estatal, los guardias federales, a ver si me veían llegar de noche. Mientras ellos estaban haciendo eso, me están buscando, yo estoy a caballo dentro del campamento García, casi al lado de ellos, en las narices de ellos, preparando el sitio, las áreas y todo dónde nos íbamos a meter con la otra actividad. Y unos jóvenes, que también me ayudaban a marcar áreas, porque muchos sitios había que marcarlos. Pues, invitamos a la gente a la Isla Grande y cuando llegaron aquí se molestaron mucho, pues, porque yo no quería decir para dónde vamos. Yo le digo “si no confían en mí, pues sencillamente, me da mucha pena decirlo, pero cojan la lancha.” Pero yo estoy haciendo esto por la seguridad nuestra, por la seguridad de ustedes y por la seguridad de la lucha, que para mí es más importante que todo. Un fracaso aquí, una victoria para la Marina eso es… y nosotros no podemos darnos el lujo de permitir ni una pulgada de a favor de ellos. Pero finalmente se decidieron y se quedaron. Ese día decidimos salir a las cuatro de la mañana a pie de la Asociación de Pescadores de La Esperanza hasta el campamento García, que en el campamento García está en la playa Caracas. Salimos como las cuatro de mañana y entramos a las seis de la mañana por la orilla de la playa y ellos tienen el campamento en la misma playa, pero como a unos 100 pies de la misma orilla del tumbo el marullo. Y nosotros estábamos pegados al tumbo el marullo. 400 personas y empezamos a cantar La borinqueña. Y entonces sale en el periódico. Si tenemos ahorita o mañana, salen ellos corriendo. Lo cogió El nuevo día y todo eso. Ellos corriendo, algunos en pantaloncillo, a refugiarse a su caseta porque muchos salieron, “¿pero que es lo que pasa aquí? Nos invadieron.” Y nos las metimos 400 personas ahí. Al frente del campamento de ellos y rápido montamos caseta. No … nos montamos caseta, todo y entonces de ahí trajeron ellos, que este hombre la cogió directo, cogió la pelea directamente conmigo, el almirante Knoizen, ese que decía “no, ese no es pescador, es maestro… ese sabe más que esto… que esto y lo otro… Él dice que es pescador para que crean que la lucha es de los pescadores… pero este es maestro.” Pero llegó un momento en que la cogió tan y tan personal conmigo que yo dije: “fantástico, esto es parte de lo que yo quería, porque si la cogiste conmigo, mi hermano tú no tienes… no te va a dar el tiempo para pensar.” Y entonces lo mandaron a buscar a él, al almirante Knoizen, a Roosevelt Road…Vinieron los marshalls federales con helicópteros y medio mundo, nos tiraron los interdictos de páginas, desde los helicópteros, trataron de… nos tumbaron caseta con el viento este fuerte de los helicópteros. Ellos tratando de sacarnos de todas formas. Pero la forma principal que ellos entendieron que teníamos, nos veíamos obligado a salir, era bloqueando la bahía, el brazo de mar por dónde tenían que entrar las embarcaciones, si queríamos tener comida y agua, porque como íbamos a pie… No era fácil llevar un cargamento al hombro caminando por entre manglares y toda esta cosa camino tortuoso. No era fácil. Pues, cuando llegamos ahí no teníamos comida y agua. Y entonces llegó él, el gran almirante Knoizen y mandó a preparar como unas redes, unas mallas, frente al mar, con otras embarcaciones de ellos para evitar que nuestras embarcaciones entraran a llevar agua y comida. Y la gente se me acercó “mira Carlos, ¿y ahora qué vamos hacer?” Yo les dije, “pues manténganse con calma. No se preocupen, vamos, vamos a mantener la calma. Estoy casi seguro que vamos a tener agua y comida.” Ellos mismos me decían, “estarás loco” porque la verdad es que con eso que han puesto a esta gente de frente va a ser difícil y por tierra … ahí había que olvidarse de todo. Después que entramos allí y ellos pusieron guardia por todos lados. No había forma de nadie entrar a buscar nada. Entonces yo mandé razón de que subieran unas embarcaciones y subieron alrededor de doce embarcaciones y entonces yo les dije que se quedaran al frente y que no intentaran, por lo que habría que habían un puesto, que podían romper los motores o algo, pero que me esperaban afuera. Y entonces, cuando ya llegaron me fui por la orilla del mar, tuve que nadar un poco. Llegué a una embarcación que siempre ellos tenían para mí yo moverme. Era una lancha de doce pies, una lanchita de doce pies, le decían el zapato. Pero ya tu sabes, difícil pa’ coger. Entonces, y eso no fui yo, los mismos pescadores decidieron que aquella lancha pues que no, ya no querían de ninguna manera, pues, que me lastimaran o me cogieran y llegué ahí y le decía a los muchachos “bueno, mira esto es lo que hay. Vamos a coger tres embarcaciones, de las más pequeñas, de las más livianas… Que se vayan estas embarcaciones de nuevo a la Esperanza, traigan agua, comida y todo. Estás se van a quedar esperando aquí. Pero nos vamos a ir un poquito para atrás del mangle para que ellos no vean que es lo que estamos haciendo. Entonces, cuando vinieron las embarcaciones empezamos a echar comida y agua en estas pequeñas embarcaciones. Las tres. Y yo les dije, “bueno ahorita ustedes se van afuera, lejos, bastante lejos, por lo menos mil pies afuera. Bien lejos. Y vienen por ahí pa’ acá por acá, pero a velocidad, mucha velocidad. Yo le voy a marcar, vamos a marcar con boya dónde están las primeras redes que ellos han tirado. Tan pronto ustedes vean la boya a por lo menos a 20, 25 pies de esa boya, tumba maquinas rápido y levantan motor.” Me dijo, “está bien” y se fueron afuera y estaban así, 400 personas velando esa maniobra. Era el gran almirante, en un tanque atrás, chequeando qué era lo que iba a pasar. Y todos los marinos y todo el mundo pendiente,cuando venían aquellas tres embarcaciones disparás por ahí pa’ afuera. Cuando llegaron dónde estaban la marca de las boyas, levantaron motores y siguieron, como eran pequeñas y tenían el peso de la carga, siguieron con esa misma velocidad y llegaron se ajocicaron en la arena. Y ahí pegó todo el mundo a gritar de nuevo y a hacer fiesta, a sacar la comida y el agua y todo. Estaba aquel almirante... porque los mismos marinos se están riendo de él. Entienden, por la cosa que él hizo, que él creía que eso no se iba a dar. Y después de ahí seguimos metiendo… entonces venía más gente por lancha, porque se dijo que llegaba Silverio con Haciendo punto en otro son, que llegaba a Roy Brown, y llevamos a todo el mundo. Ahí se hizo fiesta. Nos quedamos esa… desde por la madrugada hasta el otro día a las 10 de la mañana. Fiesta toda la noche, llegando todavía gente de noche más lanchas. Aquello se puso que no se podía caminar por la orilla de la playa y, como si fuera poco, después salimos cantando La Borinqueña por el mismo centro del campamento García… hacia fuera. Aquella fue una actividad de mucho impacto, que nosotros queríamos hacer cosas que realmente a ellos les molestaran. Hicimos la del muelle, no sé si a Melba le han contando. Esa fue la actividad más grande y la prensa, por ser un domingo, pues no estuvo. Aquí quisieron hacer un cambio de mando porque ellos se empeñaban, ellos son arrogantes, ellos se empeñaban en humillar al pueblo y humillar la lucha. Ellos tenían aquí un grupo de vanguardia Pro-Navy, porque ellos también tenían su gente dentro del pueblo. Y, yo estoy aquí atrás, y yo oigo anunciando, pero no, no, ellos empezaron a hacer los preparativos de una forma tan secreta que realmente en esa ocasión nos comieron los dulces, respecto al preparativo. ¿no? Cuando yo oigo un altoparlante la canción de siempre, prepárense pescadores, o que sé yo, eran ellos anunciando que por el pueblo iba a haber un cambio de mando dónde venía un tal Ralph Hedges. Era el que iba a venir a un cambio de mando, se iba a ir un almirante y regresaba otro. Pero lo del cambio de mando no iba a ser en Ceiba, en Roosevelt Road, lo querían hacer en Vieques. Pero era parte de estos golpes que ya le habíamos dado por acá y ellos querían buscar como un desquite y humillarnos. Mira vamos a entrar en el mismo pueblo, en la plaza pública, de Vieques y vamos a hacer un cambio de mando militar. Y yo estoy oyendo eso y dije “caramba, pero qué será lo que está anunciando esta gente. Pero teníamos una mujer que murió no hace mucho, Lula Tirado, que lo oyó en Santa María y vino rápido aquí, corriendo y me dijo, “Zenón, tenemos que prepararnos, mira esto es lo que está pasando.” Y averiguó este y este… Y yo dije “Eah rayos, Lula, esto es para mañana. ¿Y qué vamos a hacer?” Me dijo “ Yo no sé qué vamos a hacer, pero tú olvídate. Mira lo que vas a hacer y … verdad..”. Y entonces llamo a uno de los líderes que se llama Orlando Cruz, que estaba fuera de la isla, llamó a un tal Denise Rivera otro líder fuera de la isla. Yo dije, “Ahora sí esto se está moviendo.” Después, estoy incómodo porque la prensa averiguó… perdón, averiguó gente de la isla grande que eso se iba a dar y algunos de ellos llegaron a Vieques… se meten aquí y entonces no, puedo… no tengo libertad y no he hecho prácticamente nada. Entonces arranqué para el pueblo, para La Esperanza y contacté a unos cuantos pescadores. Les dije no lleven lancha, no lleven lanchas. Yo quiero a ustedes a las seis de la mañana en el área de los pescadores del norte y escogí a la gente que quería para ahí. Me fui al norte, ya de noche, tarde ya, como a las 10 de la noche todavía estaba ... Y hablé con el líder de los del norte Toñín Medina y le dije: “Toño, necesito por lo menos diez embarcaciones para mañana por la mañana, de ustedes, porque no podemos transferir las de nosotros acá, por lo lejos y los problemas y lo tarde y las necesito, pero malamente.” Me dijo, “no te preocupes, vete.” Como a las once de la noche él me llama que había oído otros comentarios. Yo le dije “no me digas nada por el teléfono. Voy a tu casa.” A las once de la noche salí para la casa. Nos reunimos de nuevo. Tuvimos una reunión casi como hasta la una. Hubo que hacer una serie de cambios a la carrera. Entonces yo solté a Lula para que se fuera por el pueblo, avisándole a la gente clave que teníamos en la lucha, que no eran pescadores, porque entonces ya se envolvió todo el mundo. Le dije “Lula vete por el pueblo. Vete, vete contacta a la gente y por la mañana ponle los altoparlantes a tu carro y dile lo que está pasando a la gente, que hay que fajarse.” Por la mañana temprano llegué a la una, no pude, con toda esta cosa, pues ya se imaginarán, no pude dormir, me levanté temprano de arranque. Ya el hombre que me había prometido las embarcaciones sí las tenía. Y los pescadores que ya había hablado en La Esperanza, que estuvieran ahí, habían llegado primero que yo. Todo el mundo bien dispuesto. ¿Bueno, qué vamos a hacer? Bueno, el domingo. “¿Cómo estamos de gasolina?” Los garajes aquel domingo no abrían. Llegó el licenciado Pedro Saade, que oyó que venía la cosa, llegó a Vieques. Le digo “llegaste a tiempo, porque la verdad que aquí vas a hacer falta pues yo creo que aquí se van a llevar a media humanidad.” Ya ellos se tenían una idea y trajeron ... La fuerza y choque estaba en Vieques, tenían la vanguardia pro-Navy, tenían todos los guardias civiles armados y todo en el muelle. Y yo, aquello no cabía. Pero me llegó una alegría tan grande, porque cuando yo estoy en los preparativos estamos, yo estoy con unos binoculares tratando de localizar el palco que va a traer al almirante, que era lo que me interesaba a mí. Pero ya habíamos hecho una llamada a la Isla Grande, que tuvieran pendiente en la lancha, que no se fuera a colar, porque son tan canallas y tan atrevidos, que pensamos que podía tomarse el riesgo y venir, para ser más humillante, montarse en lancha de pasajeros y llegar la Vieques. Ya habíamos llamado una seria gente y teníamos posteado en Fajardo un montón de gente que nos llamaron y me dijeron “mira Zenón, si llega a Vieques va a llegar amarillito, por lo menos llega lleno de huevos, pero olvídate… limpio no va a llegar, si llega a Vieques.” Si va a venir por aquí, me llamaron que por allí no había llegado. Y la lancha ya había salido. Yo dije, “ajá” Entonces me fui a dónde está el faro, ahí en el pueblo. Y de ahí empecé como a las nueve y media de la mañana, desde Roosevelt Road, yo veo ese puntito blanco. Yo dije “muchachos, ahí viene el hombre”, ya tu sabes, tenso. Ya había ya yo ahí viene el hombre, tú sabes. Tenso, ya habían cabezas rajadas en el muelle, ya se habían dado pedradas los pro-Navy con los … la gente de nosotros. Ya se había formado y todavía no había llegado el hombre. Cuando llega, cuando está bastante cerca, yo le dije a los muchachos “mira, ese es un barco militar estilo yate que es rápido, es normalmente rápido.” Ya nosotros teníamos la embarcación sola, preparada con sogas y boyas y unas pesas fuertes en la parte dónde está la punta de la soga, que es la que vamos a tirar. Y les dije “bueno, ya esta distancia a la que nosotros tenemos cada uno en su embarcación, porque no vamos a esperar que llegué, los vamos a interceptar por lo menos dos millas antes de llegar al pueblo” y arrancamos y lo interceptamos, el rompió hacia Fajardo, notamos que sí… que tenía velocidad. Yo le dije a los muchachos “pues está bien, no lo vamos a seguir, porque eso es lo que está buscando separarnos. Vamos a venirnos, vamos a esperarlo frente a Vieques cerca del muelle,” y cuando viene de nuevo, nos le fuimos para encima, porque nosotros lo llevamos al ataque, nosotros lo esperábamos al llegar. Cuando nos les fuimos encima, se desvió y cogió como tirando hacia el oeste. Entonces yo le dije a Antonio Medina que iba… que era el de la lancha que tenía la soga. Le dije: “Toño, vente conmigo,” invité a otro muchacho con una lancha rápida, dije, “sácate una figa de pescar, un arpón. No era que íbamos a arponear a nadie, era cuestión de asustar al capitán, que lo estamos viendo, que él nos ve a nosotros y él… nosotros lo vemos y él nos ve a nosotros. “Cuando saquen la figa de pescar que le apunten al capitán, tú tienes que estar listo, pegado a ese barco de ellos con la lancha, porque él le va a dar un viraje rápido pensando que se le va a tirar con esta figa.” Y él da un viraje rápido y en eso está envuelto una embarcación a mano. Si vira de ese lado se levanta. Era lo que estaban… lo que queríamos, que viraran rápido para que él se levantara de ese lado. Al levantarse de ese lado, nos da la hélice, que es la que queríamos, una de las hélices, pues efectivamente, a esa velocidad nosotros también, cuando el muchacho se daba con la figa, el viró y cuando viró le dije, “Toño”, y ahí Toño le tiró el canto de hierro con la soga y lo cogió. Y oímos cuando hacía… le dije “Toñin, sueltalo que te rompen los brazos.” Porque aquella hélice… él aguantó la soga y era “ ta, ta, ta , ta” jalándosela. Le dije, “suéltasela, olivdate, sueltasela” y se la soltó. Y cuando llegó tenía como ocho boyas. Cuando llegó las ocho boyas ahí, un solo motor. Matamos a uno. Dijimos, “Uno no va para ningún sitio, este es nuestro.” Entonces no lo dejamos entrar, pero en Vieques, por primera vez en la historia de esta isla que la… Viequenses, el pueblo civil, tiene la oportunidad de ver una lucha de pescadores con la marina, ahí. Porque como era en el área civil y se regó y regó y todo Vieques, eso se veía… los hoteles, de los balcones, de todo sitio, todo lleno viendo la jugada. Tuvimos eso como alrededor de unas tres horas. Finalmente, como no podía entrar, llamaron la Policía de Puerto Rico y vino una embarcación de la Policía en Puerto Rico y lo montaron a él solo. Los muchachos querían impactar la lancha de la policía. Yo dije, “mira muchachos, la verdad que la cuestión no es con la policía de Puerto Rico. Vamos a, vamos a ver qué hacemos aquí para dañarle toda esta cosa a este hombre. Entonces, la policía adelante y nosotros no le pegamos bastante a la lancha de la Policía, que no era tan rápida y yo recuerdo a un tal comandante Medína me decía, “Zenón, no impacte la lancha, la policía, no impacte la lancha de la policía,” porque los muchachos estaban bien amenazantes. Están bien molestos con la policía y nos les pegamos tanto que a veces la policía con sus macanas lograban darles por encima a las embarcaciones nuestras. O sea, estábamos ahí con la lancha de la policía. Y yo les dije, “mira muchachos, necesitamos una lancha grande por detrás cuando esté llegando al muelle,” porque notamos que el muelle… en estas cosas hay que tener una visión… El muelle, era mucho más alto que la lancha, Yo dije, “Si lo impactamos por detrás cuando esté llegando al muelle lo vamos a meter por debajo del muelle por ahí para allá. Y cuando estábamos bien cerca decían “Carambas, no impacte la lancha Zenón, no impacte la lancha”. Yo le dije a los muchachos, “mira, está bien, desgraciadamente son policías, pero son portorriqueños igual que nosotros, pero yo sé que como ese tumulto de gente que hay allá, a él no lo van a dejar pasar del muelle y nosotros lo que tenemos que hacer es rápido virar por la gente, tirarnos a tierra para bregar con la situación, que no pueda pasar.”. Lo más triste y humillante fue que la Policía pensó lo mismo que estábamos pensando nosotros de que los íbamos a impactar y los íbamos a meter por debajo del muelle. Redujeron rápido y cogieron a ese hombre que parecía un saco de maíz, lo cogieron vestidito blanco… lo cogieron ahí, lo tiraron arriba y arriba estaba la gente ahí esperándolo y nosotros rápido volteamos al muelle, al muelle, dejamos la embarcación y corrimos para allá. Cuando corrimos, pa’ allá, para sorpresa nuestra, vimos gente con las cabezas rajadas. Ya se habían fajado, ya pero aquello era pero de película. Este, y al hombre, había gente de nosotros, como alrededor de unos 40 o 50 personas, acostados en filas. Así, así, así, así, así, porque el muelle no es tan amplio y estaban acostados. Y ese hombre lo tenían que pasar por encima de todos estos que estaban acostados. Pero esto que estaban acostados, ellos estaban acostados, pero están mirando cuando él empieza a querer pasar por ahí… tu sabes que era tremendo lío que iba a buscar el caballero. Pero entonces viene la fuerza de choque. Me llama, “ ¿mira Zenón, qué vamos a hacer con este hombre?” porque lo aguantaron allá. Llegó a la punta del muelle, pero no se arriesgaron. Y dije, “bueno, pues con este hombre lo que vamos a hacer es lo siguiente, yo creo que ustedes deben de cogerlo y decirle que se vaya. Llevémoslo pa’ allá a aquel aparato que ahora está paralítico, está cojo, allá. Le montamos un motor, lo llevamos allá y que se vaya”. Y la fuerza de choque… Pues parece que se dio cuenta de que iba a tener el problema porque ese pueblo ese día sí estaba dispuesto. Y dije, “bueno si eso es lo que hay se tiene que ir. Y lo de, los pro-marina, ellos lloraron, ellos patalearon, ellos hicieron de todo. Yo recuerdo muy bien, había y no sé si ustedes conocen, había una señora que fue alcaldesa de San Juan. Se llama doña Fela, doña Fela. Felicia de Rincón, porque había invitado todos los alcaldes a la región este pa esa fiesta, a todos los alcaldes. Todos estaban aquí. Y yo oigo cuando Doña Fela me dice, me llamó por mi apodo, Melva, que es eso… y yo me quedé, con mi apodo…. “Taso, ven acá, quiero hablar contigo.” Yo sabía que era ella por el moño. Por el moño, dije, “ah dígame, que usted quiere.” Me dice “mira, bendito que deja pasar a ese pobre hombre. Qué él a lo que viene es a una actividad aquí.” Yo dije, “Doña Fela,” porque ya como yo la conocí, “mira Doña Fela, yo le voy a decir una cosa. Esta lucha no es mía, esta lucha es de un pueblo, este pueblo que está ahí. Usted búsquese un altoparlante, búsquese un fotuto o cualquier cosa por ahí y grítele a este pueblo si están dispuestos, no, a mí. No soy yo. Esta lucha es de este pueblo. Pregúntele a ese pueblo si tan dispuesto a dejarlo pasar. Mire, si el pueblo dice que sí. Yo no tengo ningún problema.” Y se fue por allí. Pa’ allá ¿no? Porque ahí salió corriendo alcalde de Vieques le dieron dos pedradas. Nuance se me olvida. Tuvo que correr como perro. Ellos metidos debajo de camiones, metidos... Aquello fue bien, bien, bien, bien humillante y el hombre se tuvo que ir. Osea, lo logramos. Le traigo esto por la cuestión organizativa. O sea, tú tienes una gente y tienes que tener una gente todo el tiempo, todo el tiempo, haya o no haya actividad dispuesta, lista. Si surgió algo, aquí está. Si no surgió nada, pues no surgió nada. Pero la gente tiene que estar siempre. Si no tenemos esa cuestión organizativa, a esa hora que se nos avisa, ¿cómo lo vamos a poder mover un pueblo? Gracias al Señor lo movimos, lo logramos. Mujer: ¿Pero la mayoría de todas estas actividades las ejecutaron e idearon los pescadores, grupos pequeños de pescadores y el pueblo entraba después o…? Carlos Zenón: El pueblo entraba después, eso es correcto, eso es correcto. Los pescadores, especialmente si la actividad es en la mar. Bueno, ahí no, porque no… me da pena decirlo así, pero permitíamos muy poca…Pues porque hay que saber de las lanchas… hay que conocer los cayos, las áreas y nosotros pues, preparábamos. El pueblo se preparaba. Muchos se iban por tierra, por las montañas y todo, aver las actividades de los pescadores de lejos… Pero la gran mayoría del pueblo... Una vez creo que hubo más de 1000 personas a la orilla de la playa esperando. Ya habían averiguado que habíamos salido victoriosos en una actividad que hicimos y estaban recibiéndonos. Eso nos cargamos la batería porque sabíamos que teníamos un pueblo detrás y eso nos estimulaba. Nos estimulaba. Otra actividad que ustedes tienen que haber oído que tuvo mucho impacto fue la actividad de la onda. ¿Alguien ya había oído la actividad de la onda? Que la bautizaron en los Estados Unidos “la guerra de David y Goliat.” Éste, es otra actividad para traer a colación, una vez más, que no es Carlos Zenón. Nosotros teníamos que ir a una actividad de la marina que considerábamos bien importante también, de parar otro bombardeo, pero averiguamos que la Marina se había agenciado unas embarcaciones de aluminio sin capota pero rápidas, y ya ellos habían dicho que estaban cansados ya de que supuestamente nosotros lo habíamos humillado, que cuando fuéramos a esa actividad ellos nos iban a impactar con estas lanchas. Estas lanchas eran de alrededor de 30 pies, súper rápidas, con la estupidez de parte de ello, que el día antes de la actividad la pasaron como a las cuatro de la tarde frente a La Esperanza y nosotros pudimos ver de tierra y de algunas embarcaciones, porque con todas estas tácticas bregábamos. Vamos a ver que tienen, no era ir por ir. O sea, que si el éxito de esta lucha fue porque primero teníamos que averiguar bien qué vamos a hacer, dónde vamos a pisar, con qué nos vamos a esperar. Y ese día, a las cuatro de la tarde ellos empezaron a subir de esas embarcaciones y los muchachos, los que estaban en la embarcación ahí afuera… Yo no pude ir a las embarcaciones, yo estaba mirando de acá, de la orilla. Ellos bajaron y me dijeron “mira Zenón, las embarcaciones son así, son rapidísimas, son de aluminio, no tienen capota,” yo dije “caramba, no tienen capota”. Eso quiere decir que quieren, no quieren…. Quieren velocidad, no quieren que nada los detenga. Y habían dicho abiertamente que nos iban a esperar, que nos iban a parar y que nos iban a impactar. Mataran o no mataran pescadores. Y yo dije “muchachos, bueno vamos a ver que hacemos, pero hay que ir, pero vamos a reunirnos” y nos reunimos. Oigan esto importante, porque la idea no fue mía. La prensa, “que Zenón…”, pero no fue mía. Yo cada vez que voy a un sitio tengo que decirlo, porque, porque de lo contrario no estoy siendo honesto. Estoy en una reunión, Melba y muchachos, como de tres horas. ¿Cómo lo vamos a hacer? ¿Caramba, y qué vamos a hacer con estas embarcaciones tan grandes y tan rápidas? ?Nos van a impactar? ¿Vamos a salir gente herida? No sabemos que ... si nos matan a alguien. ¿Qué vamos a hacer? Y discutimos y discutimos y discutimos. Después de que estamos unas tres horas, viene Lino, el mismo del 6 de febrero, y me dice “Zenón, yo quiero hablar contigo.” Y yo le digo, “¿Lino, pero qué es lo que tú quieres? Por favor, estuvimos tres horas ahí y no me dijiste nada. ¿Qué te pasa? ¿Qué tú quieres?” Y voy y le echo la mano por el hombro y le digo “ven acá, dime ¿qué pasa, qué es lo que pasa?” “Caramba yo quería decirte algo, yo estaba oyendo… Y de las embarcaciones sin capota... “ Y Lino, sí, las embarcaciones sin capota y tres horas en una reunión...” Y me dijo “¿Tú nunca has pensado en la onda?” Y le digo, “Lino, yo he pensado en la onda, sí, cuando yo jovencito iba a pescar, para matar pichones pa´ comer frito, en los montes y todo esto. Lino, ¿qué pasa con la onda?” Me dijo, “mira Zenón, esas embarcaciones no tienen capota…” Yo dije “Lino, yo sé que no tienen capota pues las vimos ayer por la tarde y las vimos hoy y las hemos visto. O sea, sabemos que no tienen capota. Sabemos que son rápidas. Sabemos que son de aluminio y sabemos que han dicho ya que nos van a repartir fuete allá. Y esa es mi preocupación.” Y él me dice, “bueno, yo no me preocuparía tanto.” Y yo le dije, “¿cómo que…? ¿qué es lo que tú me dices? ¿Qué tú me estás diciendo a mí? ¿Dime, qué tú tienes en esa cabeza?” “Mira Zenón, no tienen capota”, estamos hablando de ese viejito, “vamos a preparar ondas, buenas ondas, tenemos muchos pescadores jóvenes y mucha gente joven que saben tirar con ellas, que se montan con nosotros en las embarcaciones.” Y yo le dije, “Lino, qué vamos a hacer con … ¿Qué va a hacer una onda con un aparato grande?” Y me dijo, “ Zenón, si no tienen cabina, no tienen capota, lo que hay es que rajarle la cabeza a uno o a dos primero. Con la onda, cuando viene rápido, para encima de la lancha, si le damos en la cara, vamos a ser tantos que vamos a estar tirando, que a alguien le vamos a dar en la cabeza. Ellos tienen radio y se van a comunicar. “Mira, me rajaron la cabeza, están tirando con esto.” Y le dije, “Lino, pues está bien, les damos en la cabeza ¿y después qué?” Y me dice, “Zenón, si tú sabes que ellos son cobardes. Cuando le rajemos la cabeza a uno, se van a comunicar, y después, todo lo que tenemos que hacer es enseñarles la onda y lo que ellos van a hacer es bajarse. Y, cuando se bajan, pierden visión. Y si nosotros somos rápidos también, cuando ellos se bajan, tenemos la oportunidad de pasar …y buscamos la cayería llana que está más arriba, a ver cuántas de esas [lanchas] dejamos enganchás allá arriba.” Le dije, “¿Lino, qué pasa contigo, por qué tú no me dices cosas como esas?” Si estábamos allá adentro. Yo tuve que llamar a todo el mundo para la reunión de nuevo. Tuve que llamar a todo el mundo y dije, “es verdad, esto es lo que hay, aquí no hay más nada, aquí no hay más nada.” Estuvimos de acuerdo y, a aquella hora, todo el mundo a hacer ondas, a hacer los preparativos de esa actividad. Hicieron inclusive afiches en Estados Unidos sobre la cuestión de la onda y esa [actividad] salió por todo el mundo entero, por todo el mundo entero. La idea fue de él y funcionó. Mujer: ¿Y así resultó? Carlos Zenón: Uno de ellos, dicen, nosotros nunca pudimos ver. En la prensa destacó que uno de ellos había perdido un ojo, un par de ellos salieron con la cabeza rajada. Pero lo logramos, pasamos, preparamos la maniobra y no pudieron detenernos. Después de ahí se molestaron tanto que llevaron a alguaciles federales que querían arrestar a Zenón solo. Y no solamente hacíamos ese tipo de cosas, teníamos pecadores, quizás muchos que yo no soy tan valiente como ellos. En alguna ocasión, estoy dando intrucciones a una lancha un poco más grande, de ese mismo día, pero estaban tan y tan molestos porque había gente herida de ellos, porque la habíamos pasado. El almirante Knoizen se fue al puesto de observación, dicho por uno de los guardias de ellos mismos allá arriba que él había dado órdenes que me tiraran a matar, que me mataran. Quizás tú no lo conozcas ... lo vincularon mucho con lo del Cerro Maravilla, al jefe de los alguaciles federales, José López. José López apareció personalmente con los federales al área de impacto y me estaba buscando. Aparentemente ya le habían dicho en qué lancha se supone que yo anduviera y cuando vio el zapato vacío, pues se puso a buscarme y alguien le notificó que yo estaba en aquella embarcación que tenía cabina, dando instrucciones desde ahí adentro. Y él fue se pegó con una lancha federal y llamó. Yo salí pa’ afuera y me dijo “Carlos, te vamos a arrestar.” Y entonces el capitán de la lancha, que era otro pescador, me pone la mano en el pecho y me dijo “ no, tu no te muevas, que si te quiere arrestar, tiene que montarse en esta lancha.” Y López sacó un Magnum, lo cogió en su mano y se fue a montar a la lancha y el muchacho tenía, nosotros nunca teníamos nada, armas de fuego ni nada. El muchacho tenía un martillo que usamos para sacar carrucho y lo cogió le dijo a López, que nunca se me va a olvidar tampoco, “si pones un pie en esta lancha…” con todo el revolú que tenía ahí en la mano, “… te voy a dar un martillazo en la cara, en la cara” y al poner el pie en la lancha que le quedaba ahí. Le digo, “ si pones un pie en la lancha te da un martillazo en la cara, así que tú decide.” Y el hombre echó pa’ atrás y en lo que se acomodó a averiguar qué van a hacer, esto y este otro, los muchachos me colaron al zapato. Y cuando empezamos a romper el pa’ afuera vinieron… esa, esa foto yo creo que hay algunas por aquí, vinieron los alguaciles federales en las embarcaciones se me fueron detrás, había unas más alante y empezaron a hacer como a modo de un cerco. Y hay uno, recuerdo, había uno, prieto él, con una carabina , esta en el recorte… está por ahí, en los que dicen el recorte de prensa. Estaba uno con una carabina apuntándome y ya estoy como de aquí a la puerta de la embarcación de él y hay oleaje, porque las embarcaciones son muchas, porque se ha formado el berenjenal y oleaje porque la mar estaba mala ese día y él estaba con una carabina apuntándome de aquí a la puerta. Yo de la lancha mía le digo, “mira, que…”, eso está en el periódico, ahorita eso les concierne a ellos. Yo le digo “mira, estúpido tu no ves que tienes el dedo metido en el gatillo y me vas a matar.” Y el tipo como siguió apuntando pues yo cogí una cara para otro lado. Pero entonces vino un pescador que se preocupó por mí con una lancha hecha a lo que le llaman home made, bien bruta ella y le dio un matracazo por el lado de la lancha federal y ese tipo cayó con la carabina patas arriba. Se dio en la cara, se ha formado aquel, la cosa y después que llegamos a tierra, yo dije “Junito, de verdad que te estoy agradecido porque lo tiraste patas arriba, pero me asustaste porque la verdad que se le pudo salir el tiro y me iba a matar, tu sabes.” Pero logramos ese día también salir del área y logramos … y la última… Y después, pueden hacer todas las preguntas que quieran, no estoy cansado. Esto no me cansa, que están los retratos por ahí. La última fue la actividad que Romero, inclusive se reunieron, la marina se reunió, se fue a Fortaleza y con el gobierno de Puerto Rico, con el Gobernador y todos “ mira que estén pendientes, que vamos a hacer una actividad donde hemos invitado unos países, vienen unos observadores de distintos países del mundo, viene gente de la OTAN, viene todo el mundo y vamos a llevar a cabo a cabo esta maniobra” y queremos que el gobierno de Puerto Rico... Hasta el legislador llegaron a montar en algunos barcos para que vieran cómo era el tiro. El Eisenhower por primera vez, el portaaviones, iba a venir a Vieques. Querían que gente del gobierno de Puerto Rico estuviera en el portaviones viendo la maniobra y haciendo la maniobra. Bueno, aquello sí que lo anunciaron con todo. Yo les dije “muchachos”, como siempre, “que ustedes creen” me dijeron, “Vamos Zenón, yo nunca he visto el Eisenhower, vamos a verlo.” Vamos a verlo quiere decir, vamos a pararlo. Pues, ese día nos preparamos, estábamos preparados y esas fotos sí que están por ahí y de momento a las seis de la mañana ya teníamos las embarcaciones todas pegadas a los muelles. Los almuerzos de los muchachos, siempre llevaban las comidas, los cafés, yo que sé. Eso nunca fallaba. Aunque hubiera preocupación pues, la repetíamos… y siempre había un pescado y un café por allá mismo. Y ya está todo listo, las gasolinas y todos en las embarcaciones. Y vemos que llega un carro de la policía y llegó otro carro de la policía y llegaron dos carros civiles más a la asociación de pescadores y un corre corre y tiraron las puertas y salieron corriendo. Estaban por ahí, ahí estaba Cartagena, Torres- González. Llegó toda la mafia de la Policía, superintendente de la Policía personalmente. ¿A qué horas llegaron aquí en helicóptero? Porque a las seis de la mañana ya estaban allí metidos, a las seis de la mañana. Entonces llega y yo dije, “¿pero y qué es esto?” Y no sé si me ven por ahí arrinconado de una pared como medio triste, este llega a Torres González y me dice “Zenón, ¿Pa’ donde tú vas?” Yo le dije “a pescar” y me dice.. por eso es que ahora le dicen en zanano, Melba… “yo voy a pescar.” Me dijo, “tu no vas a pescar nada”. Ah sí y él fue el que me dijo, “y ¿todas esas embarcaciones, qué hacen ahí?” Y dije: “y pa’ que se usan las lanchas? No es para pescar.” Y el tipo parece que le diga que yo iba para reverencia… y le dije “me voy a pescar…” Un pescador que se está enfrentando a la marina, van a venir este zángano a quererlo asustar que se yo y me dijo, “tu no vas a pescar nada” le digo “ vamos a pescar mira todo ese montón de … listos para ir a pescar” Me dijo, “mira, yo vengo de parte del gobernador de Puerto Rico, Carlos Romero Barceló. Tú sabes que ellos están llevando un pleito de corte contra la Marina de Guerra,” que era una, un embuste. Era para aplacar la cosa. Y él dice que si ustedes llevan a cabo esa maniobra que se va a hacer hoy, que si ustedes paran era maniobra que se va a hacer hoy, o intentan interferir con la maniobra, no ayudaría el caso que está llevando en corte contra de la marina. Y yo le dije “ ¿pero quien te dijo a ti que nosotros vas a parar maniobra?” Dice “ si, si, si mira todas esas embarcaciones. Tuve suerte que ese día Wilda Rodríguez se había quedado en Vieques esa noche, porque ella siempre estaba en contacto con nosotros. Ella decía “Yo no quiero que tú me cojas a mí de bobo, de boba. Dime que es lo que hay que yo me quedo.” En aquel entonces tenía un fotógrafo en El nuevo día era ruso pero era un chiquitin así. Muje: Cookie(sic) Courphs. Carlos Zenón: Ese mismo, Courphs. Y cuando, cuando Torres González y ellos se me pegan, él tenía una idea de que me iba a agredir y entonces él metía la cámara de El nuevo día la mentía entre las narices de él y la mía. Pero ahí salió esa foto, como saben tan… y en un momento dado Torres-Gonzáles, tenemos las, las narices tan pegadas, porque estaba bien molesto. “ Tú, no vas a pescar nada”. Yo voy a pecar si, olvídate de ese caso”. Entonces, cuando yo dije “caramba, este hombre está airado, este, yo no quiero que los muchachos se me preocupen. Aquí se puede formar algo feo a esta hora y ellos se pueden aprovechar porque tienen la Policía Local y quieren más policía y tienen un montón de carros allí y se puede formar algo.” Y se me prendió el bombillo, le dije “mira, te voy a decir una cosa, yo voy a hacer un negocio contigo” al superintendente de la policía y él me dice, “¿Qué negocio tú me vas a hacer?” Le dije “te voy a decir la verdad, nosotros hoy vamos a ir a pescar, pero te voy a decir la verdad, íbamos a ir a parar la maniobra. Estábamos preparados para las maniobras. Si te buscas las embarcaciones vas a encontrar cantos de cadenas ahí y sogas” porque los helicópteros, también aprendimos que, cuando te volaban bajito, si le tiras un canto de cadena a la hélice pequeña, se caen. Y como abusaban con nosotros, aprendimos y estábamos preparados para eso. Entonces, le dije “vete que ahí van a haber cantos de cadenas que lleva el canto de cadena, van a haber un montón de cosas porque íbamos a parar esa maniobra. pero ya que estuviera de parte del gobernador y ustedes dieron este viaje a Vieques, nosotros nos vamos a portar bien, nosotros no vamos a… íbamos a parar la maniobra que tengan bien claro lo que estoy diciendo, pero entonces vamos a aprovechar y nos vamos a ir cerca por aquí y nos vamos a pescar. Ya que nos levantamos temprano, ya que los muchachos trajeron almuerzo, ya que las embarcaciones están listas. Así que … “ Y me dio la mano, “está bien, algo es algo” y le dije “ah pues, está bien.” Y arrancamos y paramos por ahí por la tarde la noticia que nosotros habíamos parado la maniobra. Yo dije “ ahora si que no dejo que se me acerque”. Paramos la maniobra ese día, la verdad por eso le dicen Zanano y mira me creyó. Le paramos la maniobra ese día. Se hicieron muchas actividades, muchas de impacto, otras de menos impacto. La lucha en un momento dado empezó a perder su efervescencia un poco porque precisamente el mismo Romero Barceló… Ellos estaban llevando el caso en corte, con la mala suerte para ellos de que consiguieron un abogado que, a pesar de que era PNP, creyó más en su reputación, en su profesionalismo, que en venderse. Y el caso de la marina lo cogió en serio, lo cogió en serio. Romero pensaba que eso era un mira.. él lo cogió en serio y tan en serio lo cogió que llevó a la marina a una encrucijada y se fue por la parte ambiental y probó. Le probó la Marina, que no podía seguir bombardeando a Vieques por la cuestión ambiental, que estaba destruyendo los corales, los arrecifes y todo esto. Entonces la marina se vio obligada a ir en alzada al primer circuito de Boston, para que EPA federal le otorgara, como son federales y es la Marina, y son guanabanas del mismo ancho, como estaba diciendo este hoy en las noticias, pues eso EPA nos va a dar el ok. Pero EPA, astuto, dijo “No, no, no, nosotros no podemos porque en los Estados Unidos no podemos dar un permiso por una cosa como esa, pues en Puerto Rico tampoco. Pero ustedes váyanse a Puerto Rico y ellos tienen una agencia allí que le llaman la Agencia de Calidad Ambiental de Puerto Rico y que sean ellos que le otorgue el permiso. Cuando eso se da, Pedro Gelaber, que era el director de Calidad Ambiental, estaba pendiente a un puesto más alto en la esfera federal, no como director de Calidad Ambiental de Puerto Rico. Se prepara todo ese mamotreto que este lo debe tener por ahí, el que le llamaron El Histórico Acuerdo. Yo lo bauticé como El Entrampamiento del Fortín, porque cuando aquello se estaba dando el entrampamiento en el Cerro Maravillas y no era distinto. Y vinieron y llegaron a Vieques sin avisar a este pueblo para firmar lo que ellosllamaron El Histórico Acuerdo, donde le ofrecían al pueblo un aeropuerto, que era el de campamento García, devolver la mayor parte de los terrenos, todo eso está ahí, y más acceso a la base de abajo del oeste, donde tienen los depósitos de bombas, que tiene 121 depósitos de bombas en la parte oeste. Y bueno, en la prensa salió que ahora nadie, nunca se me olvida que Ruth Fernández, no sé por qué ella salió diciendo de ahora en adelante el dinero correrá por las calles de Vieques. Porque iba a haber más fábricas y va a haber más empleo. El desempleo iba a terminar, iban a minimizar el bombardeo. Bueno, eso es brutal. Lo que está en El Histórico Acuerdo y la gente en Vieques como que tuvo la tendencia de creer que eso se iba a dar y entonces la lucha fue perdiendo efervescencia, del 83 pacá fue perdiendo efervescencia. Aparte de eso, otra cosa que quizá no sé cuántos de ustedes en distintos ... si en los Estados Unidos o aquí en Puerto Rico o dónde sea se envuelve en lucha, quizás esto los puede ayudar un poquito, un poquito y a los hijos míos que están empezando … Aparte de eso, tuvimos la mala suerte de que hubo grupos en Puerto Rico, mucha gente buena, quizás otros no tan buena que… –y estoy hablando grupos de izquierda, aquí estamos hablando a calzón quitado– que tenían sus disputas allá por cuestiones políticas o lo que fuera y ese, todo ese revolú, lo trasladaron a Vieques. Entonces estábamos nosotros bregando contra la Marina, tratando de ser, como se llama, mediadores en otras cosas. Entonces algunos no estaban de acuerdo con nosotros en una cosa, otros sí. Si, por ejemplo, del PSP había gente –que había mucha gente buena también– venía gente y nos ayudaban, algunos de los del PIP nos decían pues no nos vamos a unir porque están los del PSP y eso, eso no aportó. Eso no ayudó, eso definitivamente, eso no ayudó. Al extremo que en un momento dado se da una reunión en Vieques del Comité Nacional que tenía su junta de Gobierno al lado de allá también, y se reunieron en Vieques –yo ese día me fui a pescar– con la junta de la cruzada de los pescadores y plantearon de que nosotros íbamos a ser el comité de apoyo. Pero, cuando llegué por la madrugada, que yo llegaba de madrugada de la pesca. Fue una mañana temprano, le pregunté a mi esposa, “¿qué pasó por la noche?.” Y ella dijo “ Bueno, se dió a reunión, pasó esto y esto”, le dije “déjame ver la minuta,” cuando leo la minuta. Y allí encontré que… “para para para…¿Y esto, qué pasó con esto? “Bueno, muchos estuvieron de acuerdo.”A la otra noche yo tuve una reunión con la Junta de la cruzada y los pescadores. “Esto no puede ser. Si esto se da, sencillamente bueno pues… Yo me siento tranquilito porque, porque otro va a tomar la decisión. Nosotros somos el comité de apoyo y yo creo que es injusto que, si la cuestión, si la lucha es en Vieques, sí conocemos que lo que está pasando aquí, sí sabemos que conocemos la gente, las estrategias, las tácticas y todo hasta ahora, ¿por qué nosotros somos el comité de apoyo?” Nos reunimos y entonces acordamos la junta de la cruzada y la de los pescadores de llamarlos a ellos a una nueva reunión. Eso me trajo muchos problemas, personalmente a mi. Porque ellos entendieron que yo había sido una persona que no había estado de acuerdo. Porque no estuve en la reunión, yo estaba pescando y se fueron y entonces se empezó a trabajar poco. Había un comité de prensa. Se hicieron un par de actividades en la cual la prensa nunca apareció, porque el comité, por estar molesto por las razones que fueran, no hizo su trabajo y entonces nosotros empezamos también a tener un poco de cuidado…Qué cosas… qué actividad vamos a hacer… Porque aquí tenemos que decirle a ustedes, con toda franqueza, que el Alma Mater en este tipo de actividades son la prensa, porque la prensa está ahí y la Marina tiene mucho miedo, mucho temor al qué dirán, si se agolpeo a un pescador, si arresto a un pescador, si mato a un pescador, pues lo van a divulgar, esto o lo otro. Yo creo que eso fue parte de las cosas que me preservó a mí cuando me llevaron preso a una cárcel federal que me llevaron primero aquí al presidio estatal y de aquí me mandaron a Atlanta y de Atlanta me enviaron a Kentucky. Unos meses antes ya habían matado a Angel Rodríguez y mucha gente pensaron que yo no llegaba, que no regresaba. Yo personalmente, gracias al Señor, estaba preparado mentalmente para eso y había dejado todo listo pensando bueno, si no llego alguien, pero aquí va a continuar. Y creo que me preservó que de Nueva York llamaba mucho El diario de Nueva York. Llamaba a la prensa a la institución en Kentucky para hacerme entrevistas cada rato, de entonces a ellos le preocupó … Caramba, imagínate un día que llame a la prensa y no pueda entrevistarlo, qué le vamos a decir, ¿dónde está? ¿Qué pasó? Yo creo que eso me ayudó un montón, un montón. Hombre: ¿Usted estuvo en esa institución penal cuánto tiempo? Carlos Zenón: Yo estuve alrededor de casi tres meses. Me sentenciaron a seis. Estuve tres meses porque había un abogado aquí en Puerto Rico que se mató no hace mucho. Albie Lugo(sic) fue de los que pensó que los líderes de la lucha no deben estar presos. Y entonces él habló, él bregó con una cuestión de estas de abogados, de un abogado judío que hay en Nueva York, le presentó toda la situación del caso. Llamó con mucho respeto, él llamó primero a mi esposa, le dijo lo que él tenía en mente, que él creía que era una buena idea. Mi esposa dijo, “bueno, entonces usted tiene que comunicarse con Zenón a la institución y plantearle a ver si él está de acuerdo en que el caso se lleve al circuito de Boston.” Y cuando él habló conmigo me hizo un planteamiento de muchas cosas que estaban de, que no se podían hacer, no porque los muchachos tuvieran temor de nada. Había una preocupación porque a veces que eso no es bueno, aunque también estoy diciendo esto, debe de haber más gente participando directamente en unas cosas, cosa que yo creo que en un momento dado… La preocupación por la lucha fue tan violenta que yo me tiré mucha, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho encima, y a pesar de que participó mucha gente buena, pude haber dejado que se me acercaran más libres y bien cerca, bien cerca. No era que no participaban, que de las cosas que yo escondía debajo del matress, porque también eso es otra cosa, tu no vas... Tu preparas tus actividades, pero tú no las preparas en el aire. Tu preparas, tu haces tus mapas, tú haces tus escritos y todas esas cosas y yo las metía al matress. Pues no, la … y muchas de esas preocupaciones no las hacía, no lo hacía porque me preocupaba que alguien saliera lastimado. Porque si alguien sale lastimado una vez o dos o tres, también eso (inaudible) una lucha. ¿Entiende? Tú tienes que tratar de hacer una lucha donde el éxito sea rotundo o por lo menos casi de rotundo, sin que nadie salga disgustado. Donde todo el mundo salga contento, de lo contrario puedes tener problemas, pueden haber desacuerdos y él me llamó, me explicó. Me dijo, “tú me haces falta por acá, tú tienes que venir y esto y lo otro ... Y Don Alvizu decía que ni preso ni enfermo la persona tiene la misma efectividad que estando con la gente. ¿Y qué tú crees si llevamos al primero circuito?” Le digo, “Haga lo que usted crea entonces” y para sorpresa mía, la llevaron al primer circuito. Como a los 15 días me llegó la noticia. No, siempre recuerdo porque yo soy el, creo –o sé si haya habido algún otro caso– yo soy el único preso que va preso con su abogado. A mí me llevaron preso y a Pedro Saade también, que es el nombre de mi abogado. Tuvimos en el presidio estatal. A él se lo llevaron una semana antes donde la prensa en Puerto Rico ni nadie, ni su esposa ni sus familiares sabían adónde lo habían llevado. Y como a las dos semanas de habérselo llevado a él, por ahí, pues me llevaron a mí. Y entonces, más o menos la misma cosa, para sorpresa mía, yo cuando caigo en esa cárcel de Atlanta que me llevaban a Kentucky, yo voy pasando por un pasillo y veo que me dicen “sif, sif,” cuando miro, era Pedro Saade me dijo “nos vemos ahorita”. Y entonces pues, ese día cuando dieron la orden que me tenían que soltar, fue uno de los guardias penales a notificarme al cuarto. Ahí no estábamos en rejas. También tengo que admitir eso, no nos tenían en rejas. Me dijo, “Zenon, mañana a las 10 de la mañana tú te vas.” Pero también tenemos unos grupos acá que antes tú de ir preso, tú tienes unos seminarios y te preparan gente que ya tienen una experiencia y te preparan con qué cosa tú te puedes esperar ahí. Como por ejemplo me decían, “cuando caigas ahí Zenon puede que te digan que hay una llamada telefónica para ti, que un hijo tuyo se golpeó, que pasó algo, un accidente en tu casa, algo. Pero no te pueden notificar qué fue lo que pasó entonces te rompen la cabeza. Y así ellos tienen una forma bien de eso, de, de… y entonces acá me habían preparado para toda esta cosa y cuando este individuo me dice, mañana a las 10 de la mañana te vas yo le dije “mira, lárgate de aquí”. “mira, que es serio...” Le dije” vete, vete, vete. Por favor, vete.” “Mira, que prepara la ropa.” Y cuando aquello yo hablaba bastante malo, no les voy a decir las cosas que le dije. Y entonces fue y buscó a Pedro, entonces vino Pedro y me dijo “Carlos de verdad que nos vamos mañana a las 10.” “Llegó la orden” Y salimos de ahí. Llegamos a Puerto Rico, primero estuvimos en Nueva York porque íbamos a una conferencia allá. De Nueva York salimos a Puerto Rico y una de las cosas –que no sé si ahora me atrevo a hacerla de nuevo– había tiempo que no veía a mi familia, a mis hijos y los pescadores hasta Hawaianos habían aquí. Pescadores, cuando yo llegué y se montaron en unas lanchas, también, arrancaron para Fajardo y llegaron como 30 embarcaciones bandola a buscarme y llevar mi lancha. Primero, “aquí está tu lancha y tú la vas a capitanear a Vieques y eso le molestó mucho la Marina, porque yo, cuando llegué estaba mi familia, habían miles de Viequenses esperando a que nosotros entráramos ahí y yo seguí para el área de impacto, donde se supone que yo no tenía que entrar, el mismo día que salí. ¿Por ahí alguna otra pregunta? Hombre: ¿Cuáles fueron los cargos oficialmente así? Carlos Zenon: Primero te voy a decir por qué me acusan, porque fue lo más ridículo. Yo pegue, pegue con, ah Wilda la periodista, porque era bien chévere conmigo y con nosotros, y siempre estaba conmigo relajando. Y cuando yo, el testigo que pusieron en la silla de testigo para acusarme de que yo estaba en áreas prohibidas. El testigo dice que yo estaba en una embarcación como 200 pies de la orilla, que yo estoy en el mar, yo estoy en tierra. Era un capitán de la Marina y que él me vio y me reconoció porque yo tenía un diente de oro en la parte izquierda de la boca, que ésta. O sea para los efectos de ellos, yo siempre estaba trataba pelado, riéndome, porque fue por lo único que me pudo identificar. Y entonces la Wilda oye, pidió un receso que tuvimos en la corte. Me dijo “te chavaste Carlos, mañana en El nuevo día, Pedro Navaja.” Yo le dije “Wilda, no, por favor, tú no te pongas con esas cosas porque después vamos a salir mal.” “Ay, bendito tu verás que sí, mañana te pongo Pedro Navaja.” Y entonces por eso aceptaron lo que él dijo el juez Juan Pérez Jiménez encontró causa para enviarme a la cárcel y me sentenció, por estar en agua restringidas por la Marina de Guerra de los Estados Unidos, a 6 meses de cárcel y 500 pesos de multa. No pague los 500 pesos de multa nunca, no cumplí los seis meses, cumplí como tres. Aparte de que tuvo que sostener una descarga que no le voy a entrar en detalles sobre eso. Después sentenció Yo le dije, “¿yo puedo hablar?” “Sí, ¿cómo no?” y cogí 15 minutos y me acuerdo, como ahora, que Luis Camacho era uno de mis abogados también me dijo “no le des la espalda al juez” “¿como que no le dé la espalda al juez si ya me sentenció?” Y entonces, yo me voy a dirigir a ese público que está sentado de gente en esta sala a decidir de una serie de cosas y a decirles porque este me sentenció” y le metí una descarga y él decía “eso no va al caso Zenón” y cuando único yo miraba al frente, era cuando yo viraba. Le decía “eso sí va al caso”, le señalaba con el dedo. Yo estaba bien molesto, bien molesto. Y después de ahí pues, hemos seguido haciendo las cosas, nos hemos mantenido. Y una de las cosas. Mucha gente, los otros días, cuando la encuentro hubo gente que me preguntó cuándo fui a dar la charla ahí “Zenon, ¿Qué estás haciendo?” En Puerto Rico mucha gente me pregunta. Pues, una de las cosas que uno tiene que tener en mente en esta vida, especialmente cuando ya es grandecito, por no decir viejito, es que tarde o temprano, alguien tiene que continuar. Algo tiene que pasar por lo que sea, por las razones que sea. Yo sabía que tarde o temprano que yo tenía que alguien tenía que coger mi sitio. Eso no quiere decir que yo me iba a aplatanar. Pero mientras esto pasaba, yo tenía que dedicarme a cultivar unos árboles, a cultivar una gente aparte de los consejos universitarios y cosas que me visitan y le doy conferencias y cosas, pero yo tengo tres cosas aquí en casa y yo tenía por lo menos el tiempo que no invertía, pues ya montándome en la lancha aquella pues sentándome con ellos y lo que hizo mi mamá conmigo tenía que hacer con ellos. La experiencia que tuve con mi mamá, pues se la fui pasando a ellos y diciendo de una vez a ellos aquí se puede fracasar. Aquí no se debe fracasar aquí. Pues aquí tuve un encontronazo, para que ustedes no lo tengan. Hoy, en un momento dado, ellos quisieron hacer unas cosas y yo personalmente les dije sin mucho alboroto, ni mucho argumento, ni mucho revolú, ni que nadie se diera cuenta de la cosa. Conversando normalmente, riéndonos normalmente y yo estoy diciendo “miren hermanos, ustedes quieren hacer las cosas, pero aquí no hay condiciones en este momento y el trabajo bien importante, ya ustedes lo hicieron, que fue no permitir que esa barcaza entrara a este muelle y no permitir que la barcaza aquella pequeña que salían por ahí , ustedes la acucharon y la llevaron hasta allá afuera, donde me la tenían que llevar. Y a la misma vez, obligar a la Policía a un acuerdo con ellos de que ellos no iban a intentar, ni siquiera una vez más, acercarse a la Tierra por lo que ustedes hicieron. Yo creo que eso ha sido un gran logro. No lo dañemos, porque si no están las condiciones lo que se puede hacer es dañarse y vamos a dejarlo ahí. Pero de ahí para adelante, pues ya sabemos que yo les dije a ellos y quizás te hayan dicho algo a ti, yo creo que merece esto de hoy merece una reunión rapidito. Queremos que el Cano venga, un compartir para hacer las cosas de las cuales yo les hablé antes, con la rapidez que uno podía mover, movilizar, porque hay que organizar a una gente, hay que poner una gente y tenerla ahí. No importa que no hagas nada, pero las tienes que tener ahí. A cada rato porque podemos ver a Melva, los muchachos van pa’ allá y hasta yo, porque yo le he dicho a ellos. Los otros días mi esposa cuando fueron pa’ Ceiba, que se montaron en las embarcaciones allá, que había este allí pulseando con un guardia en la noticias. Yo me quedé en el muelle. Tú no tienen una idea, ustedes no tienen una idea porque ya van mis tres hijos y por primera vez porque el día la madre fueron para unos barcos, pero yo no estaba en Vieques, con otros pescadores más, claro está. Y esta vez yo tuve la oportunidad de ver mis 3 hijos con unos pescadores montarse en unas embarcaciones, para ir a una actividad a Ceiba, ver que iba a pasar, pues yo lo desconocía y mi esposa, que se ha chupado toda esas, es una de las héroes, aparte de otras mujeres súper valiosas que se han envuelto aquí. Ustedes, no sé, no se sientan incómodas porque aquí hubo unas mujeres que si yo no me movía, ellas me movían. “Mira Carlos, va” Aquí hubo una actividad que me llevan preso a mi, cuando me llevaron preso, que yo entré al área de impacto, que me llevaron a Roosevelt Road, mi esposa estaba así de uno de los muchachos y llegaron unos cuantos pescadores aquí, medios tristes, otros de la cruzada. “Mira que se llevaron a Zenon. Y ellos “se llevaron a Zenon,” Y ella “¿y qué? Se llevaron a Zenon, ¿y qué? ¿Qué pasó? Zenon tiene planificado para mañana esta actividad. Así, así, así, así es.” Creo que fueron dos o tres de la isla y unas tres de aquí, se fueron reunieron a los pecadores en La Esperanza. Prepararon la actividad y la llevaron a cabo y quedó mejor que si yo hubiera estado aquí. Seis mujeres, tu sabes que no es… Y entonces ella se ha tenido que chupar un montón de cosas. Qué más yo les puedo decir? ¿Alguna otra pregunta? Este, para que tengan una idea de hasta dónde llega el poder de la Marina. Porque decir que no tienen poder estaríamos bien equivocados y entonces estaríamos haciendo unas cosas, algunas actividades, donde nos podemos llevar sorpresas. Si usted cree que el enemigo es fuerte, usted va prepararse para esa fortaleza. Si usted cree que el enemigo tiene sus estrategias y las conoce, usted tiene que prepararse para esas estrategias. No diga que no las tiene, si las tiene, las tiene, pero vamos a combatírsela, entiende. Y a nivel de Puerto Rico la marina tiene un control absoluto sobre el pueblo de Puerto Rico. Aquí vinieron unos muchachos bien entusiasmados de distintas universidades, de Illinois, distintas universidades de Estados Unidos al Fortín. Yo me reuní con ellos, hubo como doce Viequenses. Ese día nos reunimos con ellos y yo le tuve que decir lo que realmente entiendo y sé respecto a todo este…. La fuerza de la Marina, para que no cayeran en sorpresas. Ellos venían entusiasmados en que la parte económica y social de esta isla, ellos tenían unas cosas que se podían hacer para desarrollarla bien y mayormente empezaron a entrar en el área del turismo. Yo le dije “miren, entendemos y agradecemos un montón todas esas cosas y no le digo que no se haga, sino que nos sigan hacia adelante con su, con su pensamiento, con su línea de pensamiento y sus actividades. Pero tengo que sí decirle que se van a tropezar con un escollo fuerte, que es la Marina de Guerra de los Estados Unidos, que se va a oponer a todo tipo de desarrollo en esta isla. Porque la intención de la Marina es acabar con esta isla y con la gente de esta isla.” Para 1940 Vieques tenía alrededor de 13 mil habitantes. Hoy 1998 Vieques tiene ocho mil y pico de habitantes. Santa Cruz, Islas Vírgenes tienen doce mil quinientos Viequenses, más que aquí, sin contar San Tomás, la gente que está en Puerto Rico, la isla grande y los Estados Unidos. O sea, San Tomas es mucho más pequeño que Vieques y tiene 50 mil habitantes. ¿Por qué nosotros no tener 30 mil? Porque ha sido una forma sistemática, la Marina ha ido bregando con la situación para que este pueblo, esos papeles, yo no tengo, Prieto creo que tiene de ello, donde hay un documento que la Marina establece que en Vieques nunca, nunca debe pasar de 10 mil 500 habitantes entonces. Y se dice que para el año 2000, 2020, Vieques está entre de 4 a 6 mil habitantes, nada más. Porque la intención de la Marina de quedarse con la isla. Eso es pa’l 2000, pa’l 2000. Bueno, entonces, ya que hablas de lo de producir. Si te estas refiriendo a baby, a bebé, pues tenemos ese tostón también. Tenemos el tostón de que nosotros puertorriqueños siempre decimos que somos de donde nacemos. Eso es ya ... y nosotros los Viequenses que somos más regionalistas que otra cosa, entiendes. Aquí no nacen niños, en Vieques no hay una sala de parto. Entonces, ¿qué pasa? Nacen en Fajardo, nacen en el Río Piedras, en aviones, las ambulancias, menos aquí. Aquí el único Viequense que hay en estos tres es Yabureibo, porque Aleida, sí, porque Aleida dijo... se puso de acuerdo con una comadre que tenemos que es enfermera y Aleida dijo “mira, yo, yo, yo tengo que tener a un Viequense,” y dijo, “ como yo lo voy a tener, así sea en la carretera, pero yo tengo que tener un Viequense.” Entonces hablo con ella y le dije “ mire comadre, yo quiero tener un viequense y aquí la tenemos, tenemos, tenemos que hacer una trampa, que no nos monten un avión. Yo me voy a quedar en mi casa hasta que tenga las patitas por fuera. Y entonces se pusieron de acuerdo, entonces ella habló con un doctor que era amigo de ella. Doctor Torres, le dijo “mira esto es lo que hay.” Mi comadre dice que ella quiere tener un Viequense. Cuando llega aquí ella va a llegar con ese niño pues ya. Y así lo hicimos. Cuando Aleyda llegó, llegó a que le cortaran el ombligo y Yabureibo nació aquí. Y así pasa con la gran mayoría de nuestros hijos, nacen en la isla grande. Siempre hemos pensado que es una táctica, inclusive de la propia Marina, porque ellos en una ocasión quisieron hacer un censo para ver cuántos Viequenses estaban en contra de la marina y cuantos estaban a favor. La prensa me habló a mí, me dijo si yo creía en eso. Y dije que no, a pesar de que no tengo miedo. Yo creo que hay mucha gente que tiene miedo abiertamente a decir que están en contra de la marina. Todavía eso existe, pero se están ya. Yo me he quedado, después de aquel festival del encuentro. Ya la gente no se está escondiendo, ya eso está brotando, que eso es una oportunidad que las tenemos que explotar. Hay que aprovecharla. Pero yo por aquel entonces no tenía miedo en que aún así, porque el voto suponía que fuera una cuestión secreta y que sé yo. Pero yo una de las cosas que planteé a la prensa fue que no creía en eso porque no queríamos censo. Les dije “ el problema de Vieques y la marina es una cuestión de principios, de moral, y los principios de un pueblo no van a un referendum, así que olvídense en ese caso, aquí nosotros no vamos a referendum ; aquí, esto es a palo limpio, hasta ver qué pasa. Pero no tenemos los, no nos nacen Viequenses, por eso es que se puede producir, pero se lo van a achacar a otro lado.” Así que…. No tenemos un colegio en esta isla. Ahora mismo nuestros hijos van a estudiar a la Isla Grande y cuando terminan de estudiar allá conocen a una jovencita por allá. Se casan por allá y se tienen que quedar por allá porque aquí no hay empleo para ellos, aquí no hay nada. Ese problema también, que perdemos nuestros hijos. Eso yo lo dije en una charla en la universidad interamericana una vez y los estudiantes se pararon todos locos. “No, pero la Marina te tiene loco, ¿cómo tu vas a decir que ustedes están perdiendo los hijos a la edad de 18 años y que los viequenses se están extinguiendo?” Yo dije, “estamos en peligro de extinción, si no nos nacemos allí ; y entonces cuando tienen 18 años, pues se vienen para acá a estudiar y ustedes, las muchachitas de acá se enamoran y se me quedan” Y así, yo relajando con ellos y los perdemos. O sea, ellos van a regresar a Vieques de visita y cuando van a quedarse, pues cuando ya los pantalones se les están cayendo a los tobillos. Preguntas, tu ibas a hacer una pregunta Hombre: Yo iba a hacer una pregunta, ahora digamos que hizo bien fuerte en la cuestión de la contaminación, especialmente las ondas electromagnéticas del radar y el issue del cáncer. A ver si pudiese hablar un poco sobre esos dos issues, uno que es bien nuevo y el otro que viene arrastrándose bastante tiempo, que es el del cáncer. Carlos Zenon: Respecto al radar, aquí se han, volvemos a la cuestión del poder de la marina. Respecto al radar, hicieron, dicen, que unas vistas públicas. Es bueno que sepan que la persona que tiene el poder en este pueblo, el mando de este pueblo, que es la alcaldesa de Vieques, es pro Marina. Defiende los intereses de la Marina a brazo partido. Se hicieron las vistas públicas respecto a la gestión de radar, en la cual ella participó en un juego de palabras en el pueblo diciendo “yo estoy opuesta al radar” y la gente aplaudió antes de tiempo. Ella decía que estaba opuesta a Radar en la parte oeste y yo, yo, yo. A mí me tocó después de ella. Y en la parte oeste, claro, para que nos acaban de matar, porque si las ondas que suelta la cuestión esta, ¿de dónde nos está dando la brisa de ahora? Siempre del este, acá bombardean, nos contaminan con toda la porquería que tienen la bombas y encima de eso ella quería el radar al lado de acá y no al lado de allá, pero se ha hecho, se hizo mucha fuerza respecto al radar. Y como quiera ya lo están montando. Respecto a la cuestión del cáncer, como mencionaste, es viejo, lo venimos arrastrando. Estamos en esas peleas, estamos en esa batalla. Yo estoy…Me sentiría bien triste pensar en que no va a ser así. Yo creo que en los próximos tres o cuatro años toda esta cosa se va a dar. Vamos a lograr muchas, muchas cosas, porque ahora realmente, como dije anteriormente ella ... por nosotros ser una isla retirada del resto de la Isla Grande, tiene la facilidad y pues estar en un chiquero ... Porque si usted nota, esto es como un campo de concentración, una base de 121 depósitos en la parte oeste y una donde bombardean y nosotros aquí en el centro. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101955.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 2. Interview with Carlos Zenon A 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Acuerdo Histórico (1983) Amphibious landing Anti-Navy activism Antonio Medina Arrests Benjamín Enrique Ventura (fisherman) Biopolitics Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo) Bombings Carlos Romero Barcelo Carlos Zenon Carlos Zenón (political trajectory) Carlos Zenón (relationship with his mother) Change of command in Vieques protest Civil disobedience (1978-1983) Conflicts (with Navy: 1950s) El Nuevo Día (newspaper) Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Evictions (1940s) Explosions (Civilian casualties) Explosives Expropriations (1940s) Fights (1960s) Fights with Navy (1950s) Fishermen protest (Feb. 6 1978) Fishermen struggle (1978-1983) Fishing Food Stamps (Cupones de alimento) Friend/enemy Gazir Sued Housing Impact of Militarization Internal Conflicts Interrupting Navy training/maneuvers (1978-1983) José López (police) Killing of Mapepe (1954) Land and sea Land Speculation Land transfer Leaving Vieques Lino Lanzó (fisherman) Lula Tirado Media coverage (press in Vieques) Media strategy Melba Miranda Memorandum of understanding (1983) Migration (to Santa Cruz) Military training (impact in fishing and sea life) Military training (NATO in Vieques) Navy Navy (Abuses: 1960s) Navy (Abuses) Navy (blocked Vieques development) Navy bombing site New struggle Nomos of the earth Playa Caracas protest Political repression Posthegemony Preparation for prison Prison experience Protest Puerto Rico government vs Navy (case about environmental destruction) Question of Violence Radames Tirado Radar Ralph Hedges Rape Red zones Resistance Resistance (1960s) Return of Viequenses Robert Flanagan Roosevelt Roads slow violence Solidarity with Vieques Strategies Struggle (by sea) Styles of resistance Torres Gonzalez Use of Slings and stones (ondas y piedras) Use of violence Vieques (especies en peligro de extinción) Vieques and Puerto Rico Vieques as Concentration Camp Vieques Development Vieques Fishermen Association Vieques population Vieques youth (role in struggle) Wilda Rodríguez https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/68c0407987cf952811e99c447871e078.jpeg 943020ac211fc7d90f1d98decc4372f2 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed DÁMASO SERRANO OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Damaso Serrano A Vieques Struggle: A Digital Video Archive DÁMASO SERRANO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/AHib0ccpQlc YouTube video PREGUNTA: Básicamente a mí me interesaría saber si usted me pudiera explicar un poco cuáles son los planes que hay de desarrollo, en especial para las (no se entiende) del municipio, y cuál es la repartición entre municipio, gobierno estatal y (no se entiende)… DÁMASO SERRANO: En las partes del oeste, que son las que… bueno, naturalmente el municipio tiene falta y... Fish and Wildlife tiene acá y tiene allá también… PREGUNTA: Bueno, señor alcalde, primero muchas gracias por recibirnos y este… deseaba preguntarle cuáles son las proyecciones para el futuro de Vieques en términos del desarrollo económico, ¿qué partes quedarán en el municipio, qué partes van a ingresar al municipio, en qué forma, qué otros terrenos va a desarrollar, quizás, el gobierno estatal y cómo, un poco, se va a negociar esa, esa distribución del desarrollo en Vieques? DÁMASO SERRANO: Sí, en términos de las proyecciones y el desarrollo económico social de Vieques, si lo podemos llamar así, pues, hay dos partes importantes, en términos del desarrollo y del uso de los terrenos. Las dos cosas se están trabajando a la par en estos momentos. El plan de desarrollo económico sustentable social, que se está preparando a través de la ley 153 crea la zona especial de desarrollo económico de Vieques y Culebra y que la misma ley mandata a que se cree un comité consultivo integrado por diferentes agencias, donde están incluidos los dos alcaldes, tanto el de Culebra, el honorable Iván Romero, como este servidor. Y ese, ese plan, la ley 153, pues, mandata a eso que ya te he explicado, de crear un grupo consultivo integrado por diferentes jefes de agencias y dirigido más bien por el secretario de desarrollo económico de Puerto Rico, el honorable Milton Segarra, y dentro del grupo consultivo, pues, están incluidos los dos alcaldes, tanto de Vieques como de Culebra, el honorable Iván Romero Peña de Culebra y este servidor. Además, en adición a nosotros está también el comisionado especial de Vieques-Culebra, el doctor Juan Fernández, está la de OCAM, la Oficina del Comisionado de Asuntos Municipales, la licenciada Bárbara Sanfiorenzo, está el director ejecutivo de la autoridad de los puertos, el señor (no se entiende) Soto. Hay una representación también de la junta de planificación de Puerto Rico y de diferentes agencias más. En adición también, un representante del pueblo de Vieques, que se escogió por… el señor Sixto Pérez, un líder que estuvo integrado a la lucha de liberación de Vieques y que preside el Comité Luisa Guadalupe. Y entonces, por Culebra, pues, también hay otro representante. Eso en términos del plan de desarrollo. El plan de desarrollo se llevó a vistas públicas a Vieques y se ha recogido en ese plan, pues, tanto esas vistas públicas como las vistas públicas que se dieron para el comité de transición, y se ha recogido también un trabajo que se hizo en Vieques por las organizaciones antes de la Marina salir de Vieques. Esas son las guías del grupo de apoyo técnico. Y todo eso se ha recogido para entonces preparar ese plan de desarrollo económico sustentable social a través de esa ley que ya te mencioné, la 153. Nosotros esperamos que ese plan esté ya terminado para… a finales de agosto o principios de septiembre y poder entonces implementarlo ya en el futuro a partir de enero. Por otro lado, en términos del uso de los terrenos, de los terrenos devueltos al municipio o rescatados por el pueblo, si los podemos llamar de esa forma, de la parte oeste, donde esos terrenos se distribuyeron, pues, de una forma que nosotros entendimos que no era la mejor, pero tuvimos que aceptarlo, donde al municipio de Vieques le correspondieron cerca de 4.000 cuerdas de 8.000 rescatadas. Tres mil ochocientas, aproximadamente, al fideicomiso de conservación… O sea, 3.800 al departamento de Fish and Wildlife y 800 cuerdas al fideicomiso de conservación de Puerto Rico. Uno, pues, puede entender, y yo lo entiendo muy bien, la cuestión de los terrenos para conservación, pero entiendo que fue desproporcionado y que al municipio de Vieques se le debió otorgar más terreno. Siempre he creído que los terrenos de la isla de Vieques deben pertenecer al pueblo y no a ninguna agencia en particular, sino al pueblo de Vieques, representado en estos momentos, pues, por el municipio. Naturalmente, es la ley, y uno la tiene que entender en estos momentos aunque no la acepte, pero en términos de esos terrenos y de otros terrenos en Vieques, nosotros estamos trabajando el plan de uso de terrenos, que recoge tres planes de área: número uno, Isabel Segunda, o sea, para desarrollar aquel terreno que se pueda hacer desarrollar en términos de urbanismo, urbanizables. Se está recogiendo, entonces, el plan de área de Isabel Segunda añadiéndole otros sectores. Está el plan de área de La Esperanza, que es la parte sur de Vieques, recogiendo también, añadiendo otras partes de terreno, y entonces cerca de 1.000 cuerdas de las 4.000 cuerdas de la parte oeste. Pues, me pueden preguntar: ¿Y las otras 3.000? Pues, las otras 3.000 se van a dejar para conservación o para agricultura o para otro, otras cosas que entienda el pueblo en su momento y para desarrollo de la… que les permita a las generaciones futuras tener terrenos disponibles para lo que entiendan en esos momentos. Yo entiendo que, que 1.000 cuerdas es suficiente para un desarrollo en términos, este… urbanizables, y entonces, establecer unas zonificaciones que permitan entonces el desarrollo planificado y debidamente ordenado de esos tres sectores en el pueblo de Vieques. Eso es más o menos lo que nosotros estamos trabajando en estos momentos en adición a muchos otros proyectos que estaban bajo mi programa de gobierno, que… algunos han terminado, otros están en la etapa de diseño y planificación. Hay unas prioridades dentro del programa de gobierno de este servidor que fueron, número uno, la salida de la Marina, que eso se logró junto al pueblo ; la otra prioridad, establecer la sala de partos y entonces mejorar grandemente los servicios de salud de este pueblo, que se ha logrado también, y lo que nosotros siempre hemos llamado la ruta corta, que originalmente era por Naguabo, pero al salir el Navy de Roosevelt Roads, entendemos y se entiende por todo el mundo que esa es la ruta corta real. Son solamente seis millas. Ahora, actualmente, y siempre, por toda la vida, la ruta que se ha utilizado es la ruta larga de 18 millas náuticas, de Isabel Segunda a Fajardo. La ruta corta comenzaría, entonces, en Mosquito, en la parte oeste en los terrenos rescatados hasta Roosevelt Roads, que son seis millas nada más, seis millas náuticas, lo que en distancia y en tiempo, pues, acortaría esa travesía y serían más accesibles los servicios de un lado y del otro, tanto de la gente que va a visitar la isla grande como la gente de la isla grande que nos visitan a nosotros. Y eso, pues, gracias a Dios, ya se comenzó también a construir los terminales. Esperamos que tenga un tiempo de duración la fase de construcción de cerca de tres años y después entonces comenzar a implementarla también. Son cinco prioridades que tienen que ver con el desarrollo económico y social de este pueblo. Los dos que te dije, el plan de desarrollo y el plan de uso de terrenos, y esos tres proyectos, que no quiere decir que no haya otros proyectos. Por ejemplo, nosotros también trabajamos con los abastos de energía eléctrica y con los abastos de agua. La planta de energía, de emergencia, ya se está terminando, pronto se va a inaugurar, y tiene una capacidad de 6.5 megavatios, mayor que el cable submarino que nos da energía a nosotros. Y entonces, tienes un tanque de agua que se está construyendo, está por terminarse también, está por inaugurarse, de dos millones de galones de agua. O sea, que por un lado va a tener abastos de agua suficientes, en cualquier emergencia que suceda, y entonces también abastos de energía eléctrica. Esa planta va a poder trabajar por espacios de cuatro meses sin abastecerse. Entendimos siempre que era necesario. Los proyectos de infraestructura, en términos de vivienda, en términos de turismo, este… se están trabajando también. Y la visión, pues, futura de este servidor es que el desarrollo se encamine en una forma ordenada y planificada y que vaya más bien a ese, a ese turi… a ese, a esa forma de… ecoturístico, que es lo que nosotros pretendemos. Y que todo lo que se vaya a hacer, que sea bajo ese plan ya debidamente concebido y aprobado. Yo soy de los que creo que… y siempre lo he dicho y manifestado, y es mi política pública, de que las playas tienen que dejarse libres, tanto para aquellos que nos visitan como para la gente que vive aquí. Y ejemplos negativos de eso, de esa mala planificación, los vemos todos los días en la isla grande de Puerto Rico y en otros, pues, en otros países también. Y definitivamente no estamos de acuerdo con ese tipo de planificación, sino que estén accesibles para todo el mundo. Y las hospederías, aquellas que se vayan a construir, tengan una distancia razonable, que tanto los que nos visitan como los que viven aquí puedan utilizar esas facilidades. Y de esa forma, pues, es que estamos trabajando todo en términos del, del uso de los terrenos o lo que se ha proyectado. En términos de la especulación de terrenos en Vieques, no deja de ser un problema. Naturalmente, a la salida de la Marina, pues aquí ha habido, pues, como un atractivo más, adicional a lo que teníamos anteriormente. Y muchas personas en Vieques que tienen terrenos privados, tienen título, pues, vieron como un atractivo el vender sus propiedades. Y otros que quieren venir, sean de la isla grande o sean de los Estados Unidos o cualquier otra parte del mundo, pues, vieron también como bueno el adquirir esas propiedades. Y eso, pues, naturalmente se está dando. Ese es el sistema, en términos de cuando tú tienes la oferta y demanda, que tienes título y puedes disponer de tu propiedad en la medida que tú entiendas debas hacerlo. Ahora, hay otros terrenos en Vieques que no están titulados, que son propiedad del municipio de Vieques, que es el sector de Villa Borinquen, y ahí sí ha habido una especulación desproporcionada, y entonces nosotros lo que decidimos fue establecer entonces no una moratoria, sino ordenar, a través de una resolución, que aquella persona que se encuentre incurso en esas prácticas de compra y venta de terrenos que le pertenecen al municipio de Vieques, pues, tendrán una multa de 10.000 dólares y hasta seis meses de cárcel. Eso, naturalmente, tendría que aplicarlo el tribunal. Ya hay varios de esos casos en los tribunales, pero aparte de todo eso, independientemente de lo que tú puedas hacer en términos punitivos, que a veces lo que hacemos es para desalentar ese tipo de prácticas, que entendemos, pues, es ilegal, definitivamente, y las cosas ilegales uno, pues, no las debe promover, es que la gente entienda que la tierra, el valor de la tierra, del pueblo de Vieques, inclusive de Puerto Rico, pues, no debe prestarse para especulaciones. Y que cuando usted no es dueño de algo, no puede, pues, disponer de algo que no es suyo. Y en ese sentido es que nosotros hemos llevado el mensaje, pues, también, claro ante el pueblo. Unos lo entienden, otros no lo han entendido. Y a los que no lo han entendido, pues, hay que aplicarles la ley. Pero seguimos con el mismo mensaje ante el pueblo, que nosotros tenemos que cuidar lo que es de nosotros y no disponer de los terrenos en forma indiscriminada y venderlos de la forma que se han venido vendiendo en Vieques. PREGUNTA: Alcalde, tengo una pregunta. Usted mencionó una reserva como de 3.000 cuerdas que se dejaría para futuras… ¿verdad?... acceso a la tierra por residentes viequenses y viequenses. ¿No tendría miedo, quizás, o habría problemas, quizás, con el hecho de que en Vieques hay una tradición de rescate de terrenos? DÁMASO SERRANO: Fíjate, una de las cosas que se ha respetado aquí en Vieques, en la parte oeste, fue eso mismo. Al los terrenos pertenecer al municipio y la gente entender que se están planificando y ordenando como corresponde, pues, ha habido cierto respeto en esa dirección. Yo no tengo temor, tampoco, ninguno porque es que los terrenos que se van a dejar, las 3.000 cuerdas, aproximadamente, van a estar debidamente zonificadas también. Y que si una persona, pues, viene y se mete allí y empieza a construir una casa, nunca va a lograr los permisos. Porque no está zonificado residencial, ni turístico ni nada. Están ahí, pues, para disposición de las generaciones futuras. Y para utilizarlo para cualquier actividad que entienda la gente, tendrían que pasar por el proceso nuevamente de planificación y ordenamiento de las agencias reguladoras, tanto del municipio como del pueblo de Puerto Rico, junta de planificación, ARPE, y todas las agencias que tienen que ver con esto. Y eso es lo que estamos tratando de hacer. O sea, de evitar esa planificación desproporcionada que se da, sin hacerse debidamente planificada como corresponde. Se va a planificar, entonces, las 1.000 cuerdas para aquellas personas que tengan necesidad de vivienda, pues, entonces puedan solicitar y tener un predio de terreno donde puedan construir bajo unos códigos ya establecidos, que es lo que yo creo. PREGUNTA: Que es una repartición de parcelas, ¿o se van a construir viviendas? DÁMASO SERRANO: No, no. Tú puedes establecer… o sea, yo no puedo decirte ahora que van a ser parcelas, este, que van a ser casas de interés social. O sea, va a haber unos predios de terreno identificados en esa, en ese ordenamiento, que van a permitir la construcción de viviendas o pueden permitirse también los solares, que pueden estar disponibles para la venta bajo contrato. Yo soy de los que creen que el patrimonio de los pueblos no debe venderse. Debe entrarse en contrataciones. Inclusive creo que los terrenos deben pasar a un fideicomiso, donde tenga parte tanto el gobierno municipal, como la empresa privada, como las organizaciones en el pueblo. Esa fue una de mis promesas, que es la única, o sea, dentro de las prioridades, que no he podido cumplir todavía, pero es porque estuve inmerso en esta lucha y un sinnúmero de cosas más, pero yo espero que ya para el próximo cuatrienio nosotros podamos trabajar un concepto de fideicomiso de terrenos donde el municipio salga beneficiado como agente facilitador y que el pueblo reciba también su beneficio en esos terrenos. Eso no va en contraposición al plan de ordenamiento, pues, de los terrenos y de la planificación que nosotros estamos llevando a cabo en estos momentos, pero sí se consideraría, pues, todo tipo de vivienda, siempre y cuando esté dentro de los códigos establecidos, los criterios establecidos para eso. FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101957.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 68. Interview with Damaso Serrano A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Biopolitics Dámaso Serrano Energy Services Esperanza Plan of Area Fish and Wildlife Hegemony Housing Tourism Isabel Segunda Plan of Area Land Speculation Land Titles Land transfer Land use Land Zoning Law 153 Maritime transportation Navy exit New challenges Nomos of the earth Puerto Rico Conservation Trust short route Sustainable development Sustainable development plan Urbanization Vieques (agriculture) Vieques Development Vieques future Vieques hospital (birth services) Vieques municipal government Villa Borinquen Water resources Zona especial de desarrollo económico de Vieques y Culebra https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/6938fca29a76408df24951892660b3f1.jpeg 3b9f68123ed1cb69b2593158d43bb86b Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ernesto OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Ernesto Peña A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/xuqRUexvVvM YouTube video PREGUNTA: Básicamente, cuéntame un poco cuál ha sido la… tú sabes, cómo se ha ido pensando en el puente en la historia de Vieques… ERNESTO PEÑA: Bueno, fíjate, en respecto a la historia del puente para unir a Vieques con la isla grande, eh, data al 1941, cuando las fuerzas navales pretendían construir un Navy, lo que llaman un Navy Yard, para ubicar bajo la protección de una barrera de rocas, como lo es el rompeolas aquí en Vieques, la flota naval de los Estados Unidos y la flota naval de Gran Bretaña. ¿Qué pasa? Ellos empiezan la construcción de dicha barrera para proteger la flota naval de los Estados Unidos y Gran Bretaña de los llamados U-boats de Alemania, los submarinos alemanes. Eh… sucede que cuando ya ellos han comenzado y el proyecto ya lleva dos kilómetros y pico de extensión en el mar, eh, ocurre el bombardeo, el ataque japonés a Hawái, el ataque a Pearl Harbor. Entonces, pues, el Navy de los Estados Unidos, decidió que ubicar su flota en un solo sitio, pues, lo hacía demasiado vulnerable y desistieron de la idea de construir dicho, dicha, dicho Navy Yard, dicha marina, como se llama. Esa marina iba a consistir de un rompeolas con tráfico vehicular por encima en la parte norte y en la parte sur una, sencillamente, una barrera, donde no iba a haber tráfico vehicular. La parte norte se iba a ubicar, esa barrera, entre Punta… entre Puerto Mosquito, aquí en Vieques, e Isla de Cabras en Ceiba. Y la parte sur se iba a ubicar entre la parte sur de la base de Roosevelt Roads en Vieques y Punta Arenas… digo, la parte sur en Ceiba, de Roosevelt Roads en Ceiba y Punta Arenas en Vieques. Ambas barreras iban a tener accesos, eh… a nivel de portones marinos que iban a abrir y cerrar para ceder el paso a las embarcaciones, eh, amigables. Pues, después de eso han surgido un sinnúmero de, de intenciones de llevar a cabo la construcción del puente. Pero siempre ha sido rechazada o no, no se le ha dado consideración. La Marina, la Marina era un obstáculo, porque de construirse el puente iba a quedar en los terrenos de la Marina cuando estaban aquí presentes en Vieques. Pero ahora yo he visto que una vez que ya la Marina se ha ido, eh… tenemos la oportunidad de poder conseguir un balance económico, social, cultural, y que veo que es la única alternativa que nosotros los viequenses como tal tenemos para poder desarrollar un sistema económico, en base a que podemos ir a la isla a trabajar, a estudiar, a recibir servicios médicos, a todas las necesidades que la ciudadanía en general, eh, tiene, pero que aquí en Vieques es prácticamente imposible de conseguir. Nosotros estamos viviendo con un atraso de cerca de 60 años. El tiempo que la Marina ocupó a Vieques, pues, no, no dejó de… que el pueblo progresara, la Marina nunca permitió que el pueblo de Vieques progresara. Nos mantuvo siempre en atraso porque la intención de ellos, desde los tiempos del presidente Kennedy era quedarse con toda la isla. Cuando surge la Operación Drácula, por ejemplo, ellos pretendían, en conjunto con el gobernador Luis Muñoz Marín, pretendían que los viequenses se ubicaran en otros sitios: en la isla grande de Puerto Rico, en Santa Cruz, en los Estados Unidos, pero que a la misma vez, teniendo conocimiento de nuestra cultura, que se celebraba el Día de los Muertos el día 2 de noviembre, pues, ellos pretendían que excaváramos nuestros muertos y nos los lleváramos con nosotros, cosa de que no tuviéramos razón en absoluto para regresar a Vieques, cosa de que ellos pudieran tener acceso a bombardear la isla entera. Por ende, ya ellos dejaron de existir en Vieques, pero nosotros ahora tenemos una preocupación mayor. Que ellos se fueron, dejaron nuestra isla contaminada, devengaron un dineral alquilando nuestras tierras a las naciones aliadas para bombardear en Vieques, y nosotros nunca devengamos un centavo de ello. Destruyeron nuestra economía. Por ende, Vieques era llamada “la copita de oro”. En el 1943, Vieques llegó a producir 17.426 toneladas de azúcar. A Vieques venía gente de todas las islas, desde Nevis, Santa Cruz, Saint Thomas, Saint Johns. Gente venía. Había una población de 15.000 habitantes en Vieques que trabajaba en la agricultura. En Vieques se producía la pimienta, se producía el azúcar, se producía la piña, se producía el algodón. Vieques era una tierra sumamente fértil. Eh… además de su punto estratégico en el mar Caribe, considerando que los Estados Unidos consideran el Golfo de México como el lago de sal más grande del mundo, ellos consideran que Vieques, al igual que los indios, al igual que los franceses, que los daneses, los ingleses, los españoles, todo el mundo ha considerado que Vieques es un punto estratégico clave para la defensa militar de una nación tan poderosa como los Estados Unidos. Finalmente ellos ganaron la posesión de la isla de Vieques. ¿Y qué sucede? Pues, nuestra economía, al igual que la de Puerto Rico, tomando en cuenta que, antes de la guerra hispanoamericana, Puerto Rico exportaba el 46% del café que se consumía a nivel mundial. Y la caña, que fue luego sustituida por el, el, el… los sugar beets que se producen en Luisiana. Pero en Luisiana tienen representación en el Congreso. Ellos dicen “no, yo no quiero la competencia de Puerto Rico exportando azúcar aquí. Nosotros vamos a producir nuestra propia azúcar”. Entonces, ¿qué sucede? España, España cuando pierde los intereses en Puerto Rico porque se los quitaron, pues, entonces deja de consumir el café puertorriqueño. Lo mismo hizo Cuba. Estados Unidos empieza a importar su café desde Brasil, porque a los americanos les gusta un café más débil que a nosotros. El punto es que luego después de la guerra americana, del 46% de exportación de café que nosotros teníamos a nivel mundial, nos quedamos con un 6% solamente. Al igual que en Vieques. Luego después que la expropiación de dos terceras partes de nuestras tierras, 27.000 cuerdas de terreno que producían caña, y azúcar, y piña, y algodón y pimienta y todo eso, pues, nos dejaron en la bancarrota y nunca tuvieron la intención de mejorar nuestra condición económica. Punto. Pues, entonces, ahora, una vez que hemos logrado sacar finalmente ese monstruo de nuestra isla, estamos rindiéndonos al factor económico importado. Porque ahora hay una barrera, hay una ola gigantesca de inversionistas norteamericanos que vienen y se aprovechan de la necesidad económica del viequense y le compran su terreno por, por cualquier cosa, por una migaja. Y cuando yo te digo una migaja, esa migaja puede ser 30.000, 40.000, 50.000 dólares. Porque considerando el valor que adquiere ese pedazo de terreno una vez que ellos lo adquieren, pues, lo que el viequense recibe es una migaja. Porque si ellos vienen y compran un pedazo de terreno en 30.000, en 40.000, en 60.000 dólares y a los dos o tres meses lo venden en 250.000 dólares, pues, entonces lo que el viequense recibe es una migaja. Pues, yo considero que el servicio marítimo, que por cierto, ahora mismo, mañana, empieza una huelga, que nos va a controlar… ya hoy todo el mundo ha estado preparado, preparado en las líneas de gasolina. Todo el mundo aquí en Vieques ha estado llenando el tanque de gasolina hoy. Ha sido imposible entrar a una gasolinera porque hay una amenaza de que va a haber una huelga de los camioneros y que nos va a afectar a nosotros porque la gasolina no va a poder llegar a Vieques. Por ende, yo sigo impulsando sin más, más… también el servicio marítimo que nosotros recibimos aquí en Vieques es pésimo. Nosotros necesitamos independizarnos de un servicio de esa índole para poder lograr un progreso sustentable. Sin una transportación terrestre, no hay una nación en el mundo entero que haya podido lograr el progreso. Para que una nación progrese, para que una nación sea punto clave en la economía mundial, debe de contar con las tres formas de transportación. Y nosotros tenemos la marítima, la aérea, pero ni somos peces ni somos aves. Nosotros somos seres terrestres. Necesitamos la transportación terrestre para nosotros poder crecer, expandirnos, buscar la libertad, buscar la independencia, llevar a cabo nuestras necesidades, que no se suplen en esta isla porque la mayor parte de los negocios son monopolistas. Aquí la comida es un monopolio. La banca es un monopolio. La gasolina es un monopolio. Las ferreterías son un monopolio. Todo lo que se consume aquí en Vieques es monopolizado, porque no hay competencia. Entonces, ¿quién se beneficia? El dueño del negocio. El pueblo no se beneficia. Y la medicina, igual. Por eso es que el pueblo de Vieques, si en realidad quiere progreso, si en realidad se quiere desarrollar, si en realidad quiere independizarse de las necesidades principales, el puente es una condición primordial. Y tengo entendido que el Senado de Puerto Rico, en conjunto con la, con el Ejecutivo y la Cámara de Representantes, han aprobado una cantidad de medio millón de dólares para llevar a cabo los estudios de la viabilidad de la construcción del puente. Yo, personalmente, me he tirado a la calle a recoger firmas de las personas, con direcciones y demás. Y les presento un cuestionario, si ellos creen que construir el puente en Vieques es necesario y si ellos lo desean. De la cantidad de firmas que he recogido, en el poco tiempo que tengo, 85% me han dicho que quieren el puente… veinte… no, veinte no… 14.5% me han dicho que no. Y 1.5% han sido indecisos en cuanto a si se construye el puente o no. He preparado el cuestionario en ambos idiomas, inglés y español, y para mi sorpresa, una gran mayoría de los americanos quieren el puente. Porque tienen sus intereses invertidos en Vieques y, por ende, pues, quieren generar ganancias. Y a ellos, pues, les gustaría el puente. Eh… los que me han dicho que no quieren el puente, me han dicho que están indecisos, por no decirme que no. Eh… ha habido algunos que me han dicho: “Ernesto, si alguna otra persona me hubiera hecho esta pregunta, yo hubiera dicho que no, pero con la presentación que tú has hecho, pues, tengo que mantenerme indeciso”. Eh… y eso. Y ahora mismo, si tú quieres, yo tengo, si quieres grabarlo, yo tengo disponibles las gráficas de los planos del, de la construcción del puente en el 1941… eh… un artículo que salió en el periódico en base a que el doctor Gerardo Piñero, él es profesor en la Universidad de Puerto Rico en el recinto de Humacao, preparó su tesis en base a la construcción de esa marina entre Vieques y Ceiba. Y ese artículo salió en el periódico y yo tengo esa gráfica. Y también tengo un mapa donde indica de cómo la Marina de guerra de los Estados Unidos dragó con cables de acero, halados por dos barcos, toda esa área que se considera el pasaje de Vieques, y donde ellos planificaban hacer la apertura para, para la construcción del puente. De hecho, ellos necesitaban espacio y lo hicieron, lo diseñaron mucho más grande y largo de lo que en realidad el pueblo de Vieques necesita para llegar a Ceiba. Porque ellos necesitaban el espacio para salvaguardar la Marina, las embarcaciones de la Marina británica y de los Estados Unidos. Nosotros podemos utilizar la fórmula matemática que dice la distancia más corta entre dos puntos es la línea recta. Eh… entonces esto ya estaría… eh… considerado por el costo de la construcción de uno o del otro, o la ruta larga por las zonas más llanas, que sería anclado por encima de los corales, o la ruta corta, aunque a más profundidad, pero sería menos larga. PREGUNTA: Entonces, lo que deseaba preguntarte era… cuéntame la historia, ¿cómo te dio con rescatar esta idea…? (Ernesto muestra los planos de 1941 para construir el puente) ERNESTO PEÑA: El señor José Rivera, amigo mío de la infancia, profesor retirado de la escuela de Santa Cruz, que fue el que trajo el show ése anoche, él fue el único que me apoyó, porque vio, reconoció que era un vehículo viable para que el pueblo de Vieques pudiera independizarse de ese servicio marítimo pésimo con el que contamos. Lo que la Marina de los Estados Unidos pretendía construir en el 1941, antes de que Pearl Harbor ocurriera. Cuando Pearl Harbor ocurrió, pues, ellos desistieron de la idea, de lo cual yo daré datos más tarde. Pero estos eran los planos de la Marina, planos cuales habían ya sido aprobados por el Cuerpo de Ingenieros de los Estados Unidos, obviamente. PREGUNTA: Cuéntame un poquito qué sucedió con… ERNESTO PEÑA: Cuando la Marina… o sea, la Marina desistió de la idea de construir este rompeolas, breakwater, como está identificado en el mapa. Y titulado “The original 1941 Vieques bridge plan”. El propósito de la Marina era ubicar en esta área, y aquí obviamente se ve pequeñísimo, pero aquí sí se puede apreciar un poquito más grande. Y actualmente en la realidad es, pues, definitivamente grande y capaz de ubicar la flota de los Estados Unidos del Atlántico y la flota británica, protegiendo de los submarinos alemanes que estaban ubicados en África y en Sudamérica. Bien, sucede entonces en 1941, septiembre, sucede Pearl Harbor. Pero ya la Marina había comenzado el proyecto, por ende, la existencia del rompeolas aquí en Vieques. Al decidir en contra de la construcción, por razones de la vulne… de lo vulnerable que se convertiría la Marina ubicada en un área tan accesible y tan fácil de bombardear o de hacer lo mismo que se llevó a cabo en Pearl Harbor, pues, ellos desistieron de la idea. Mi plan, ya que esto ha sido un proyecto aprobado por el cuerpo de ingenieros de los Estados Unidos, es continuar ese rompeolas otro kilómetro más. Luego, aquí sobre el pasaje Radas Roosevelt, que es la parte más profunda de toda esta área, por donde pasan los… o pasaban los portaaviones, los… los barcos de combate, los barcos de carga que venían a traer el suplido para Roosevelt Roads y demás, para barcos de turismo, etcétera, aquí mismo, pues, construir un puente elevado, colgante. Algo similar al puente Verrazano Bridge en Nueva York, que tiene un largo de dos kilómetros de suspensión, el puente suspendido más largo en el mundo. Pues, algo similar se puede… imagínate la atracción turística que esto sería, pues, allegarlo aquí. Los planes de la Marina llevaban esta ruta de las aguas llanas para la construcción del rompeolas hasta llegar a la Isla de Piñeros. Bien, en la Isla de Piñeros había que construir otro puente para llegar a Ceiba. Si es costo razonable evitar, aunque de menos profundidad, de menos distancia, una línea recta entre Vieques, entre el rompeolas y Punta Puerca, por ejemplo, o a la Isla de Cabras, donde ya existe un puente a nivel de estilo rompeolas, la cuestión aquí sería lo costo factible para ya sea el gobierno o un inversionista privado. Cualquier de las dos opciones están bienvenidas. El gobierno de Puerto Rico, bajo el Partido Popular, a nivel de Legislatura y de Cámara, han aportado una cantidad de medio millón de dólares para llevar a cabo los estudios sobre la viabilidad de la construcción del puente. Y está en su plataforma de trabajo. Está incluido en su plataforma de trabajo, de ellos ganar las elecciones. Más claro no canta un gallo. Yo quiero el puente, así que obviamente yo voy a apoyar al partido que tenga ese proyecto en su agenda o en su plataforma, aunque no pertenezco a ninguno de los dos partidos de mayoría. PREGUNTA: Una pregunta, Ernesto, ¿cómo tú llegaste, digamos, a interesarte tan apasionadamente en toda la historia del puente? ERNESTO PEÑA: Bueno, es que yo puedo decir, como te había dicho anteriormente fuera de las cámaras, que posiblemente sea una cuestión egoísta. Porque es que, sencillamente, yo soy artista, soy ebanista, soy tallador, soy artesano. Y aquí en Vieques yo no puedo conseguir absolutamente nada de los productos y la materia prima con las cuales yo funciono. Y la otra cosa es que me gusta el buen vino y me gusta la buena comida y aquí en Vieques yo no la consigo. Aquí en Vieques hay un monopolio de la comida, el alimento. El almacén y los supermercados, todos pertenecen al mismo dueño. La gasolina, es la misma. Toda es de la misma marca. Y hay un solo banco. Y las ferreterías son igual. La ferretería, ahora mismo, yo voy a comprar unos tornillos y porque estamos fuera de temporada de americanos, me dicen que no van a comprar hasta que los americanos vuelvan otra vez en el invierno. Entonces yo tengo que cambiar mi sistema de trabajo o tengo que hacer inventos para poder llevar a cabo mis funciones, como tal, profesionalmente, como a mí me gusta hacerlo. Yo… se me salen a veces las babas, hablando así vulgarmente, por desear conseguir aquí las cosas que en realidad yo necesito. Y si yo, que he sido a través de toda mi vida tan persistente en conseguir, buscar una meta, una meta, una ruta en la creatividad, en el campo de creatividad, el Señor me dotó con muchos talentos. Pero aquí en Vieques me siento cohibido de poderlos llevar a cabo. Me urge la necesidad de tener a la mano el producto, para poderle dar rienda suelta a mi creatividad. Y me siento totalmente maniatado, cohibido, porque no… yo voy a la ferretería a pedir un artículo que normalmente nadie lo utiliza y me dicen “ah, pero tú eres el único que busca eso aquí”. Esa es la contesta que yo consigo. En lugar de decirme “déjame apuntarlo para comprarlo y traértelo”. No, me dicen “ah, pues, tú eres el único que pide eso aquí”. Pero eso no es culpa mía. Ellos están aquí para servirle al pueblo. Por ende, considero que este puente va a complacer a mucha gente, que van a poder decir: “Ah, pues, esta noche yo voy a ir a ver la película de Spiderman, esta noche yo me voy a ir para Roberto Clemente, que hay un concierto… esta noche, este fin de semana yo me voy a ir para Ponce, al museo, a visitar el museo. Pues, mira, me voy a… me hace falta un par de zapatos. Pues, yo me voy a ir a Fajardo ahí, a Wallmart, lo compro y regreso… Ay, se me enfermó la nena a medianoche, un ataque de asma, ¿qué hago? Me monto en el carro y arranco por ese puente para ir para allá a salvarle la vida a mi hija. O me quedé sin trabajo en Vieques, que no hay trabajo. Ah, pero ahora tengo el puente. Yo puedo cruzar el puente e ir a trabajar a Humacao, o a Utuado, o a Ceiba, o a Fajardo. Hasta San Juan, si quiero, ir a trabajar. Puedo regresar. Estoy estudiando… ah, pues, me voy a estudiar a la Universidad Americana en Fajardo y voy a estar en mi casa de regreso. Y cuando me gradúe, vengo a trabajar a Vieques. Porque entonces tengo contacto, conexión, transportación, con la isla grande”. Así de sencillo… eso de… “Ah, que si los pillos van a venir, que si van a robar, que sin van a matar”… Y entonces, ¿en qué estamos? ¿o queremos progreso o tenemos miedo? FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101956.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 70. Interview with Ernesto Peña A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Agriculture (before Navy) Anthropocene Biopolitics Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Advantages for Viequenses) Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Idea to Rescue Navy Plans) Coffee production Consumption Ernesto Peña Expropriations John F. Kennedy Lack of economic development Land Speculation Luis Muñoz Marín Maritime transportation Navy (1940s) Navy (blocked Vieques development) Navy exit Nomos of the earth Pearl Harbor Plan Dracula Puerto Mosquito Punta Arenas Rompeolas Roosevelt Roads Sugar Cane Production Sustainable development underdevelopment Vieques (agriculture) Vieques (disconnected from Puerto Rico) Vieques (local businesses) Vieques as Strategic Military Place Vieques Development Vieques future WWII https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/a1ab4b8ee8a286f11f565f67d1265288.jpeg e37f49e6181209c0f6971a5d50525de7 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed DÁMASO SERRANO OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Damaso Serrano B Vieques Struggle: A Digital Video Archive DÁMASO SERRANO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Hg_tOWA1IPE YouTube video PREGUNTA: … sobre la situación del puente, ¿usted estaría de acuerdo, entiende que sería una medida que favorecería el desarrollo económico, el bien económico, cuál es su posición. DÁMASO SERRANO: A corto plazo, nosotros estamos trabajando lo que nosotros le prometimos al pueblo durante este cuatrienio, que es la ruta corta, y eso, pues, se está trabajando. Entendemos, por otro lado, que nada en la vida se puede descartar, ¿verdad?, y que el límite, pues, es el cielo, el universo, como uno dice. Dentro de ese contexto, pues, nosotros hemos planteado, y llevamos a los diferentes foros, que sería bueno incluirlo en la plataforma de gobierno del Partido Popular, que es el que yo represento. Eso está incluido ya en la plataforma de gobierno del Partido Popular, pero no es construir el puente. Es hacer un estudio para ver si el puente es viable económicamente y ambientalmente, ¿eh? De hacerse el estudio, que ya se asignó el dinero, en la pasada sesión legislativa, que cerró el 30 de junio, se aprobaron 500.000 dólares para empezar ese estudio. Pero naturalmente ya yo lo tengo como promesa para el próximo cuatrienio. Eso lo que te va a permitir es si existe la viabilidad para llevarlo a cabo. Y si existe, la viabilidad, entonces llevarlo al pueblo. O sea, nosotros no podemos aquí imponer cosas que puedan afectar a la mayoría o puedan beneficiar, o que puedan traer un choque radical entre unos grupos y otros. Yo lo que creo, y siempre he creído en la participación ciudadana, y que después que se estudie esa viabilidad, pues, entonces someterlo bajo un referéndum al pueblo y que el pueblo entonces diga si realmente quiere o no el puente como tal, ¿eh?, después de auscultar lo que te mencioné de la viabilidad. Y de ser así, pues, naturalmente, yo respaldaría un puente, del pueblo votar por él, siempre y cuando se, se, se vea como un proyecto de desarrollo económico más. ¿En qué sentido? Por ejemplo, tú te coges, por ejemplo, este… Disney World. Allí, tú llegas a Disney con tu carro, pero tú no puedes entrar a las facilidades con tu carro donde están todas esas facilidades, ¿verdad? Entonces, en Vieques, tú podrías hacer el puente para que todo aquel que venga pase por el puente y llegue más rápido, pero su carro lo dejaría en un estacionamiento amplio, así evitarías esa contaminación que te pueden traer 2.000 o 3.000 carros en un día. No tienes la infraestructura, porque no la tienes, para meterle a Vieques diario, no 3.000, 1.000 carros. No tienes la infraestructura. Pues, entonces, tienes que pensar en un concepto que sea viable tanto en lo ambiental como en lo económico. Y creo que eso sería lo mejor, porque no van a poder transitar 1.000 carros por Vieques. Y de hacerlo, la isla es tan pequeña que te traería y te crearía otro daño ambiental, que es el que nosotros, pues, estuvimos luchando por sacar la Marina porque estaba creando eso. O sea, ¿cuánto daño te pueden crear a ti 1.000 o 2.000 carros diarios en una isla tan pequeña? Entonces, tienes que visualizarlo de esa forma, ¿eh? Y eso sería lo que yo defendería en su momento después del pueblo estar debidamente educado y votar entonces por el puente a favor. Si no, seguiríamos defendiendo, pues, lo que hemos defendido, la ruta corta. Pero entiendo que tendría que ir el puente en esa dirección y bajo ese concepto. En términos económicos, pues, le ayudaría a Vieques en términos del acceso más rápido que vas a tener para traer los víveres a este pueblo, la materia prima, ¿eh? Y entonces, en términos económicos, tú podrías crear cientos y cientos de empleos en transportación maríti… en transportación masiva nada más. O sea, ¿cuántas guaguas públicas tú puedes tener disponibles en Vieques para mover a esa gente que va a llegar a través de esos carros? O sea, que lo que estoy pensando, visualizando, es tener a Vieques como un parque nacional grande y que la gente que llegue por ese puente, pues, pueda disfrutar de Vieques, pero no en su carro, sino en una guagua. En una guagua de capacidad de 16 pasajeros, de 20 pasajeros, ¿ves?, que de lo contrario tendrías ya en 20 personas, 20 carros transitando, y si tienes 400 son 400 carros, ¿ves?, si lo podemos, matemáticamente, pensar de esa forma. Y entonces, así evitaría, pues, esa contaminación que podrían traer en el futuro en términos ambientales. De esa forma, pues, es que yo lo visualizo. PREGUNTA: Veo… Alcalde, otra preguntita sobre la cuestión del Superfondo, que se ha aprobado el mismo, ¿tiene algún comentario? DÁMASO SERRANO: Bueno, el Superfondo ha sido un proceso que se aplicó a través de la gobernadora y se ha llevado a cabo. Uno de los puntos que hubo que trabajar fue la inclusión de Culebra y eso ya, pues, se aceptó finalmente, ya está incluido dentro de los planes de descontaminación a través del Superfondo. Lo otro era si se iba a llevar a cabo la descontaminación solamente terrestre y qué iba a suceder con las aguas circundantes. Se aprobó también que se iba a descontaminar las aguas circundantes y que se iba y se va a descontaminar también lo que se ha llamado las 1.000 cuerdas del vertedero tóxico, que originalmente se pensaba que no, que iban a ser las otras 16.000 cuerdas y eso se iba a dejar encapsulado ahí por… Pues, no, todo eso está incluido, pues, y eso ha requerido tiempo, discusiones, cabildeo, y está en el proceso en este momento, pues, de conseguir, entonces, la cantidad de dinero que se necesitaría para descontaminar, entonces, toda el área contaminada. Este… al día de hoy no se ha estimado, yo no tengo todavía la cantidad, pero sé que se está trabajando en esa dirección y, y… y no tengo duda que al final, definitivamente, se asignarán los fondos correspondientes para comenzar esa limpieza de los terrenos que se requiere. Va a tomar tiempo también, después que se asigne el dinero, pues, esto es un proceso también, este… que se requiere, pero yo no tengo la menor duda que de la forma que se está trabajando y se ha estado trabajando este asunto, al final sí se va a asignar el dinero y se va a descontaminar. PREGUNTA: Otra preguntita, alcalde, entiendo que estamos un poco limitados de tiempo, pero me interesaba preguntar sobre… digamos, aparte de la industria turística, ¿ha habido, quizás, acercamientos de otras ramas empresariales o digamos industriales, algún otro tipo de corporaciones que no sean turísticas que con la salida de la Marina se hayan acercado, ya sea al municipio o alguna otra… ¿verdad?, al gobierno estatal para realizar alguna operación en Vieques? ¿Y qué tipo de empresa, quizás…? DÁMASO SERRANO: Bueno, aquí la empresa de… ¿cómo yo te digo?, que tiene que ver con turismo, de turismo náutico en todas sus fases, han tenido, han mostrado interés los proyectos de almacenar a gran escala para distribuir en el mismo Vieques, eso se ha presentado también, proyectos de… que tienen que ver con la industria pesquera. También proyectos que tienen que ver con la agricultura, aunque tenemos unos proyectos corriendo, tenemos un proyecto de piñas corriendo, este… los hidropónicos, tiene con las hortalizas, siembra de hortalizas, eso lo tenemos, aunque a pequeña escala, pero está trabajando. Tenemos un proyecto de plantas ornamentales también, agrícola… pero sí había, ha habido interés de diferentes sectores en trabajar en industrias en Vieques. Vieques tiene el problema, que volvemos a lo mismo, por la causa de esos 68 años de abandono y de dejadez, tanto del gobierno, que ahora uno entiende por qué, o era para beneficiar a la Marina y sus intereses, y Vieques no se pudo desarrollar como corresponde y tampoco pudo tener una transportación marítima adecuada y aérea que le permitiera, pues, que este pueblo se desarrollara, y todo fue debidamente controlado para que no se diera una planificación ordenada, tanto económica como social. Pues, con eso hay que trabajar ahora, ¿eh? Con todo eso hay que trabajar, porque tú puedes venir… industrial y decir: “Bueno, a mí me gustaría instalar en Vieques una fábrica, este… para material médico quirúrgico”. Y entonces, a lo mejor no tienes el edificio, pero… uno de los problemas. Número dos, para tú traer la materia prima, es un problema que se te crea, en ves de facilitarte. Pues, con todo eso hay que trabajar. Nosotros hemos empezado prácticamente desde cero, como yo digo, pero todo eso dentro del plan de desarrollo económico se está recogiendo, y yo espero que en los próximos seis u ocho años, si podemos hablar en términos de tiempo, todo eso se pueda resolver y que aquí, pues, se puedan crear unos empleos, tanto a través de las diferentes industrias, agricultura, construcción, este… turismo. O sea, que sea un balance, ¿no?, el turismo no lo va a resolver todo. O sea, tiene que estar desde ese entonces un balance. Y trabajarlo como corresponde en forma ordenada. PREGUNTA: Solo por cuestiones de récord le quiero hacer una pregunta que yo entiendo que usted ya ha aclarado en otros foros, que es la pregunta sobre el abogado que usted tiene que está ganando 313.000 dólares. ¿Qué comentario tiene con respecto a la batalla con Zenón y demás…? DÁMASO SERRANO: Mira, este… El caso del abogado es un issue trillado ya aquí en Vieques. Lo conoce todo le mundo. Los municipios, como entes fiscales, naturalmente, pues, tienen la obligación de tener aquellos asesores que entiendan que son necesarios para llevar a cabo, pues, unos trabajos. En el caso, no solamente del municipio de Vieques, sino prácticamente todos los municipios, tienen una asesoría legal, tienen una asesoría en finanzas, tienen consultorías en fondos federales, pues, y todo aquello que las finanzas del municipio te permitan contratar para dar los mejores servicios al pueblo. El caso de Vieques yo no sé si es diferente a otros municipios, pero es un caso que cuando nosotros llegamos aquí, pues, recibimos más y nos dejaron más de 70 casos en los tribunales y eso no lo puede defender un alcalde. Tiene que tener un abogado. Bajo la otra administración de doña Manuela Santiago, tenía tres abogados contratados. Y muchos de esos abogados, hubo ocasiones en el mes que facturaron 40.000 y 45.000 dólares al municipio. Con todo y con eso nos dejaron esos casos, más los casos nuevos que han ido llegando. Al municipio lo demandan todos los días y el que tiene que acudir al tribunal, porque sabe de las leyes, pues, es un abogado. Lo que el contralor dice es que cuando tú vayas a contratar, debes contratar siempre el mejor asesor. Y naturalmente hay unas tarifas, y los abogados, como los otros asesores, tienen que ceñirse a esas tarifas. En ningún momento, en ningún momento, pero en ningún momento aquí se le ha pagado al abogado, al licenciado Arnaldo Báez Genoval, la cuantía que se menciona por ahí de 330.000 dólares. Esa es la cantidad de dinero que está en presupuesto. Tanto para asesor legal, que es el caso de él, la cantidad que se necesita para preparar los títulos del barrio Monte Santo, que son como 70.000 pesos. Porque cada escritura que tú vayas a emitir en un título, pues, naturalmente los abogados la cobran. Y en ese caso, específicamente, los abogados cobrarían 500 dólares por cada escritura. Son 140 escrituras, multiplicado por 500, son 70.000 dólares. Eso está incluido ahí también. Y 65.000 dólares que se incluyeron para un caso que nos dejaron a nosotros del complejo deportivo que nunca se terminó y que el dinero no se sabe dónde fue a parar. Y entonces, se dejaron esos 65.000 dólares, que ayer mismo se le llevó el cheque a los abogados que llevaban ese caso, donde ellos estaban reclamando originalmente 270.000 dólares en costos. Nosotros empezamos a hablar con ellos, dialogar, les dijimos que era mucho, que la situación del municipio no lo permitía, hasta que bajaron entonces a 65.000 dólares. Y ayer se les pagaron los 65.000 dólares dentro de esa partida. El abogado del municipio, lo que cobra mensualmente y factura son 16.000 dólares, que multiplicado por 12 pueden llegar a 190.000 dólares, con todos los casos que está defendiendo. Dentro de ese contrato, está incluido la transportación aérea, está incluido, o sea, todos los gastos que él tenga, habidos y por haber, lo va a facturar ahí, ¿ves?, de esos mismos 16.000 o 16.500 dólares. Y entiendo yo como alcalde, y viendo los casos, que si fuera a llevar caso por caso, el municipio en este momento no tendría dinero para pagar abogados que me lleven los casos, ¿ves?, porque no tienen dinero, definitivamente. Entonces, tienes que contratar un bufete que te pueda llevar a cabo todos esos casos que nos han dejado y los nuevos que han llevado. En términos de lo que me planteas del caso de Carlos Zenón, yo soy una persona que siempre he respetado a todo el mundo. Los respeto, y respeto a él, respeto a sus hijos y entiendo… y he dicho siempre que no voy a entrar en discusiones públicas y lo he mantenido hasta el día de hoy… en discusiones públicas con ningún líder que estuvo en la lucha. No lo voy a hacer ni me van a escuchar jamás. Y me ha preguntado la prensa y he dicho que no, que no voy a entrar en discusiones públicas. Que si tenemos que discutir algo relacionado con cualquier issue en Vieques o cualquier tema, yo tengo mi oficina, nos reunimos, o si tengo que ir a otro sitio a discutirlo, lo discutimos, pero públicamente no voy a entrar en discusiones. Porque yo creo que fuimos parte de lo mismo en un momento dado, que fue trascendental, que fue importantísimo, y entrar ahora a discutir cosas que no valen la pena, pues, yo no voy a hacerlo. Ahora, que reconozco el derecho de cada individuo, de cada organización, fiscalizarme a mí y criticarme, en la manera que ellos entiendan conveniente. Yo en eso no tengo temor ninguno. A mí lo que me preocupa es que se entre en manifestaciones especulativas sin haberme preguntado a mí cuál es la situación real. Desde que yo llegué aquí, yo tengo las puertas abiertas para todo el mundo. Bajo el debido procedimiento. Tú has intentado venir aquí tres veces. Hoy llegaste, pero tú sabes cómo está esto aquí hoy mismo. Y así le puede suceder a cualquiera, pero yo nunca digo: “No, no, eso no se puede. Yo no voy a atender, yo no…” Es la situación que se da, ¿tú entiendes?, y el trabajo que yo tengo, pero siempre estoy en la mejor disposición de hablar con quien sea. No tengo temor tampoco a hablar de cualquier tema. Yo no tengo nada escondido debajo de la manga ni por encima tampoco. Sí hay unos procedimientos. Si tú mañana vienes y me dices: “Alcalde, ¿usted cree que yo pueda obtener todos los contratos del licenciado Báez Genoval?”. Yo te digo: “Ah, para eso hay un procedimiento. Usted me escribe una carta, me lo solicita…” ¿Eh? Hasta el día de hoy pueden ser 36 contratos, me lo facturas, lo que sea, tú me das el tiempo, ¿eh? No es lo mismo conseguir una factura que conseguir 36. Tú me das el tiempo y yo te doy las 36. Aquí te las tengo. Tú con eso haz lo que tú quieras. Y de esa forma es que yo he trabajado. O sea, yo no tengo que esconder nada. Pero en términos de diferencias que pueda haber, pues, vivimos en una democracia y cada cual, pues, tiene que respetar eso y yo lo respeto muy bien. Y entiendo también las posiciones de cada cual después de la liberación de Vieques, como nosotros llamamos. Pero están en todo su derecho y yo no les cuestiono eso. PREGUNTA: ¿Usted entiende que ha habido una sombrilla de todos estar unidos por la… frente a la Marina, pero ahora cada cual está pensando el desarrollo de distinta manera? DÁMASO SERRANO: Bueno, yo creo que cada una de las personas que estuvieron en las organizaciones y las dirigieron, todos, todos, todos, entiendo yo, y no quiero equivocarme ni especular, quieren lo mejor para Vieques. De esa forma es que yo lo pienso. Ahora, que también hay unos procedimientos, porque a quien le dieron el deber, si lo podemos llamar así, ministerial, para dirigir los destinos de este pueblo, fue a Dámaso Serrano López por cuatro años. Y bajo unos procedimientos y bajo las leyes es que hemos trabajado, pues, toda esta planificación. Puede haber un grupo o una persona en particular que esté en contra de eso, que es muy natural también, ¿ves?, y eso será. Pero uno tiene que entenderlo y ellos tienen que entender que es todo un procedimiento. Ah, diferencias, las vamos a tener todos los días, porque unos ven las cosas de un color y otros las ven de otro, y yo las veo de otro. Pero lo importante es que al final salga beneficiado a lo que uno le sirve, que es tanto a ellos como al pueblo en general. Y de esa forma, pues, es que yo he trabajado siempre. Yo siempre, siempre, he trabajado en una sola dirección, que es no mirar a la gente por colores. Porque cuando tú te metes aquí, en tu cabecita y en tus ojos la cuestión de los colores, tienes un problema real. Y no puede funcionar como corresponde. Y yo, sinceramente, en términos de la conciencia, me siento perfectamente bien, porque desde que llegué aquí el 8 de enero del 2001 he trabajado en esa dirección. Unos dicen que soy comunista, otros dicen que soy independentista, otros dicen que ahora he cambiado, que soy… pues no, yo sigo siendo el mismo. Naturalmente que creo que hay unas etapas y hay otras etapas. Yo no he cambiado, pero el proceso sí ha cambiado, ¿ves? Antes del primero de mayo del 2003 estábamos inmersos en una lucha, ¿ves?, para lograr la liberación de este pueblo. Ah, bueno, después de esa fecha es otra etapa que cada uno de nosotros tiene que trabajarlo de acuerdo a su perspectiva, más justa y en términos de la justicia. Y de esa forma, pues, es que yo he estado trabajando. Es posible que sean personas que lo vean diferente y entonces, pues, entren unos ataques. Pero en términos de mi conciencia, he trabajado de esa forma todo el tiempo. PREGUNTA: Alcalde, dos preguntitas para culminar. Una es la situación de Wildlife y otra es un rumor que estaba escuchando de un posible alcalde norteamericano en Vieques. Eh, la situación de Wildlife, ¿cómo la ve el municipio y, digamos, cuál sería la proyección de tener la situación de que un alcalde, de que un ciudadano norteamericano desee llevar las riendas de Vieques? DÁMASO SERRANO: Mira, lo primero, en términos de Fish and Wildlife, hay que entender que, como yo te dije, parte de los terrenos del oeste pasaron a Fish and Wildlife, al Departamento del Interior. Todos los terrenos de la parte este, las 18.000 cuerdas, pasaron al Departamento del Interior, bajo una ley, que yo no la puedo cambiar y que nadie… que causa malestar, pero yo no la puedo cambiar. Y que entonces tiene que, para cambiarla, tiene que ser bajo un proceso, ¿eh?, que hay unas personas que dicen que puede ser bajo este proceso y otros bajo el diálogo, el cabildeo, y la ley está ahí. Y que bajo esa ley hay que hacer unos trabajos. En estos momentos, el Departamento del Interior está trabajando en un plan a corto y a largo plazo sobre la utilización de esos terrenos. Bien, si yo no puedo cambiar la ley, porque no lo puedo hacer unilateralmente, pues entonces yo lo que tengo es ir allí a decirle a Fish and Wildlife, al Departamento del Interior de los Estados Unidos que a corto plazo yo estoy de acuerdo en que esos terrenos se desarrollen de esta forma así, así, así… inclusive, siendo un refugio. Pero que a largo plazo yo sigo con mi meta de tratar de lograr que esos terrenos pasen al pueblo, porque son patrimonio del pueblo. Y no debo, entonces, sentarme a esperar que llegue ese momento. No, que tengo que dar la batalla también. Pero tampoco puedo cerrarme y decir “no, no, yo no voy a participar del proceso porque yo lo que quiero es que me los den ahora”. Sin tratar de criticar a los que quieren o entienden que deben entregarse ahora, ¿eh? Eso, cada cual con sus estrategias. Pero yo entiendo que no puedo cambiar la ley en estos momentos y que tengo que trabajar. No en conjunto, sino dar mis ideas y quedar claro ante el pueblo de que lo final, final es que los terrenos pasen al municipio de Vieques definitivamente, ¿ves? Y de esa forma, pues, es que he trabajado todo esto. PREGUNTA: ¿En caso de que hubiera campamentos de desobediencia civil usted los apoyaría o…? DÁMASO SERRANO: Bueno, esa es una estrategia. Esa pregunta me la han hecho varias veces. Este… la desobediencia civil pacífica fue buena y positiva y tuvo sus frutos y se vio en la liberación de los terrenos de Vieques, de sacar el Navy de Vieques. La desobediencia civil pacífica para cambiar esa ley en un momento dado puede ser efectiva, ¿ves?, también. Y no se puede descartar. Ahora, aquellos que la quieran practicar, están en toda su libertad de practicarla. Yo voy a seguir mi trabajo de acuerdo al proceso, ¿eh? Número uno, el proceso dentro de la etapa de descontaminación, hay que llevar un proceso. El desarrollo… perdón, la devolución de los terrenos, requiere otro proceso. Y el desarrollo de los terrenos requiere otro proceso. Entonces, qué van a hacer en cada uno de ellos, pues, le corresponde a cada… A mí, yo voy a seguir el cabildeo, la planificación en una forma ordenada, y en la medida que pueda, pues, llevar cada uno de ellos, si me da el tiempo, este… en lo que esté aquí. Y de no darme el tiempo, yo decidir este… salir del municipio en un momento dado, pues, seguiré luchando por lo que siempre he creído, en la defensa y en los mejores intereses del pueblo de Vieques. PREGUNTA: Y recordándole la pregunta sobre el candidato norteamericano, ¿usted entendería que eso sería sano eventualmente o que sería un problema…? DÁMASO SERRANO: Bueno, mira, si eso está en la mente de alguna gente… yo no lo he escuchado al día de hoy, pero si está en la mente, hay unos procesos que tienen que darse o se dan dentro de los pueblos bajo una democracia. Bajo la democracia del sistema político de Puerto Rico, se establece que aquella persona que cumpla con el tiempo de residencia y la ciudadanía americana, puede postularse, pues, para alcalde de determinado pueblo. Y con la edad requerida, ¿verdad? Eso no habla ni de americano ni de puertorriqueño. No especifican claramente la constitución ni las leyes electorales del país eso. De eso suceder, la persona tiene que prestarse al proceso. Si mañana un norteamericano que lleve aquí 5 o 6 años cumple con los requisitos de la ley electoral y desea postularse, ah, pues, tendrá que hacer su campaña y no convencer solamente a los americanos, sino convencer a los viequenses de que él es el mejor candidato, como nosotros los viequenses tenemos que convencer a esa colonia de americanos de que somos los mejores candidatos. Y ellos, pues, votan por nosotros. Pero si tú les pides que voten por ti en el proceso, tampoco lo puedes rechazar después, decir “no, no, usted está descualificado para ser candidato a alcalde por el partido de… yo no sé… del ambiente o lo que sea, o el Partido Popular o el partido PNP o el Partido Independentista. Este… yo conozco americanos en Vieques que son independentistas, o sea, que votan por el Partido Independentista. Si ese individuo desea mañana postularse como candidato a alcalde por el Partido Independentista, pues, ese grupo, ¿ves?, ese partido decidirá si quiere eso o no lo quiere. De igual forma el Partido Popular, el PNP o cualquier otro partido. ¿Ves? Porque la política puertorriqueña está estructurada en términos de partidos, ¿ves?, y en términos de una ley electoral. Las personas, cumpliendo con eso y cumpliendo con el mandato de su partido, pues, decidirá. Pero no tengo temor tampoco, porque somos parte, pues, de este mismo sistema. Y de competir, pues, tendríamos que competir. Ahora, con lo que tenemos que tener cuidado es que a nosotros no nos cancelen como pueblo. Y para eso, pues, tienes que establecer unos controles y para eso, pues, tenemos que… tenemos la responsabilidad todos. Y ahí es que el llamado a que no vendas tu terruño, no vendas tu tierra. Porque llega el momento que sí pueden cancelarte y ese es el llamado que hacía al pueblo. No quiero ponerlo en términos de extranjerismos ni de nada, sino en términos de que lo tuyo tiene un valor y que esto tiene un valor extraordinario y que tú no puedes permitir, pues, venderlo o regalarlo al mejor postor para que después ese mejor postor te saque de carrera. Y eso, pues, hay que tener mucho cuidado. PREGUNTA: La última pregunta… el electorado en Vieques está cambiando, digamos, con los nuevos residentes, incluso gente de isla grande… ¿o siempre ha sido bastante variado? DÁMASO SERRANO: No, el electorado, siguiendo la conducta electoral de los viequenses, pues, no hay un aumento extraordinario tampoco de electores de un cuatrenio a otro. Le puede… podría decirte 500 o 600, lo más, ¿eh? Esa es la conducta electoral. En términos de los, de las nuevas inscripciones, del registro electoral, cómo va aumentando, pero sigue más o menos la misma, la misma composición. O sea, no veo que, que en estos momentos debamos tener temor. Sí, cuidado, hay que tener cuidado, naturalmente en eso. Porque no solamente te pueden desplazar de una nacionalidad, sino te pueden desplazar de cualquier pueblo de la isla. O sea que son unas estrategias electorales que se pueden dar, este, en cualquier partido. Eso lo vemos allá en cualquier pueblo de la isla que lo hacen. Y en eso, pues, naturalmente, uno tiene que, que cuidarse. Pero no veo, no veo un aumento drástico en términos de la participación de los electores. -Bueno, pues, alcalde, le agradezco y… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101810.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 69. Interview with Damaso Serrano B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture (hydroponic) American candidates for Vieques Mayor Bridge Ceiba-Vieques Carlos Zenon Civil disobedience (against Fish and Wildlife) Community organizations Dámaso Serrano Democracy Department of the Interior Disney World (parking model) Fish and Wildlife Hegemony Internal Conflicts Lack of economic development Land transfer Maritime transportation Mayor's lawyer contract Navy (blocked Vieques development) New challenges Resistance Superfund Sustainable development Tourism Toxic waste underdevelopment Vieques (fishing) Vieques cleaning process Vieques Development Vieques future Vieques municipal government https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/da12582ffdf9c5028ea8ebab6a5ddf91.jpeg 54f879a3ac10e55075fbf60b96074d9c Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ruben Reyes OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Ruben Reyes Vieques Struggle: A Digital Video Archive ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/C1KReccoKos YouTube video PREGUNTA: Gracias por la oportunidad de poderte entrevistar… y deseaba preguntarte… cuéntame un poco del proyecto, cuál es un poco la idea y… un poco la idea del proyecto de agricultura y también cómo ha funcionado la cuestión de los hidropónicos… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Eh… el proyecto agroindustrial para Vieques es un proyecto que se planificó, ¿no?, desde antes del cambio de administración que hubo en estos pasados tres años, y se planifica basándose en el plan de ordenamiento territorial que se trata de aprobar para Vieques, antes de la salida de la Marina de guerra de los Estados Unidos. Lo que sucede es que la junta de planificación, al entender que se van a entregar 8.000 cuerdas del área oeste, le devuelve el plan de ordenamiento territorial al municipio para que planifique en el área oeste y lo incluya dentro de la solicitud de aprobación para el plan de ordenamiento territorial. ¿Qué sucede? Que en estas vistas públicas que se celebran para planificar el área oeste, se critica mucho el que no haya habido la participación en el área civil, para la planificación del área civil, y se logra convencer al presidente de la junta de planificación para que se incluyan propuestas para el área civil también. El presidente accede y en unas segundas vistas públicas se traen una serie de proyectos y solicitudes para tanto el área oeste como para el área civil y, de hecho, para el área este, una vez se fuera la Marina del área este también. Dentro de esa planificación, pues, a nosotros nos interesó saber qué era lo que se había planificado para el área agrícola en Vieques y nos percatamos de que los proyectos que se sometieron no habían sido proyectos que salieran de los agricultores de Vieques. De hecho, nunca pudimos localizar a la persona que preparó la planificación del área agrícola para Vieques y solicitamos al decano del Colegio de Ciencias Agrícolas para ese entonces que autorizara la creación de un grupo de especialistas y personas diestras y de conocimiento técnico para poder hacer una planificación responsable en el área agrícola para Vieques. Dentro de la propuesta que se planifica, ¿no?, que se desarrolla, lo más importante es el estudio de los terrenos con capacidad agrícola para poder ver las condiciones de estos terrenos, ya que existían muchas dudas sobre la contaminación, en términos generales, de Vieques, que pudieran haber sido llevadas al área civil a través de las diferentes vías de alimentos, a través del viento, a través del agua subterránea que pudiera haber afectado el área civil. Al día de hoy todavía estamos haciendo las gestiones para diferentes estudios. Estos estudios son sumamente costosos. Existe una propuesta que preparó la Universidad de Mayagüez y esta propuesta, pues, tiene un costo de aproximadamente 1.3, 1.4 millones para poder evaluar todas las fases, todas las áreas de la Finca Esperanza, que es la Finca que hemos planificado para el desarrollo agrícola de Vieques… esta, la que estamos ahora mismo desarrollando. La finca tiene unas 800 cuerdas, de estas 800 cuerdas, ponle que nosotros hemos logrado desarrollar, quizás, un 10 o 15 por ciento de la totalidad de la finca, pero existen proyectos que en su determinado momento vamos a tratar de desarrollar. Pero vamos poco a poco, haciendo que los proyectos existentes sean viables, sean sustentables, sean fuertes, antes de movernos a proponer y a desarrollar proyectos adicionales. Eh… en los proyectos que tenemos actualmente, tenemos el Proyecto Hidropónico Isla Nena, que es donde estamos ahora mismo. Este proyecto se dedica a la producción de lechugas, cilantrillo, recao, algunas aromáticas, ajíes, pimientos, pepinillos y otros productos que se mueven muy bien aquí en Vieques. Todos los productos que se obtienen de esta, de este proyecto, se venden a nivel local en los supermercados locales, en los restaurantes locales y en la calle, ¿no?, donde se mueve en los colmados, se mueve todo muy bien aquí en Vieques y no hemos tenido problemas. El agua que se utiliza en este proyecto viene de acueductos por el momento, ya que estamos evaluando las aguas subterráneas para ver si es posible la calidad de agua subterránea para utilizarla en el proyecto hidropónico. Pero hasta el momento, el agua la utilizamos de acueducto y no es costoso, ya que estos sistemas recirculan el agua varias veces y se puede utilizar la misma agua en varias siembras. Por ejemplo, en el caso de las lechugas, cambiamos el agua, quizás, cada 90 días, cada 120 días, dependiendo de la necesidad. Pero hasta el momento, no es que sea costoso utilizar el agua de acueducto en proyectos de hidropónicos, no lo es. El otro proyecto que tenemos corriendo es un proyecto de siembra de piña, que también es un proyecto en su fase experimental, ya que queríamos ver cómo se adapta esta piña, esta variedad, que es la cayena lisa. En Vieques los resultados han sido sumamente exitosos. Hemos producido sobre las 40 toneladas por cuerda. Tenemos dos cuerdas sembradas. La semilla es de una calidad, eh… altísima, según nos explica la persona a cargo del proyecto, que es el agrónomo Grau. Él nos indica que la semilla que se está produciendo aquí en Vieques es de excelente calidad, que el rendimiento de piñas por cuerdas es mayor al que ellos tienen en la isla y, por ende, pues, es exitosa la siembra. Hemos hecho unos análisis de frutas, de tejidos, de raíces y de suelo en esa área y hasta el momento de hoy los resultados han sido que no hemos encontrado ningún tipo de contaminante que pudiera afectar el consumo de la piña. Aun así, hemos contratado los servicios del doctor Félix Román, del Departamento de Química de la Universidad de Mayagüez, y él va a estar monitoreando la siembra de piña durante un año, para garantizar que esos resultados, pues, sean los que nosotros hemos obtenido para, eh… los que hemos obtenido preliminarmente de unos laboratorios en Estados Unidos. Así que estamos muy contentos en ese aspecto y esperamos, tenemos la, la… eh… la esperanza de que el resto de la finca nos dé los mismos resultados. El otro proyecto que tenemos corriendo en el momento, un proyecto de ornamentales, de siembra y producción de palma, este proyecto también va a producir algunos frutales y vamos a estar monitoreando los resultados y la producción de los frutales para verificar presencia o no de metales pesados también. Eh… lo que queremos es garantizar un producto saludable para la población de Vieques. Entendemos que una finca de 800 cuerdas, manejada correctamente y sustentablemente podrá proveer frutos frescos, seguros y saludables a una población de hasta 25 a 30.000 personas, que es lo que se proyecta en un futuro cercano que la población sea aquí en Vieques. Así que poco a poco vamos a ir estableciendo una agricultura para un futuro de provecho y de salud para Vieques. Porque entendemos que el consumo de productos frescos y saludables, pues, mejora la salud de la población viequense. PREGUNTA: Háblame un poquito del debate que ha habido con respecto a algunos estudios que se están haciendo con respecto a la contaminación en Vieques y cuáles han sido, quizás, las diferencias de criterio y… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, nosotros en el área agrícola tenemos nuestros criterios, ¿no?, y nuestra metodología para determinar la presencia o peligrosidad, ¿no?, de metales pesados y otros contaminantes, no necesariamente metales pesados. Eh… sí, el hecho de que se haya hecho unos estudios, eh… ha afectado en cierta manera el desarrollo de los proyectos existentes, pero a la misma vez nos provee con la determinación de garantizar que los productos que nosotros vamos a proveer sean saludables, frescos y seguros. Precisamente por eso es que nosotros hemos hecho… hemos tenido la cautela, ¿no?, de realizar nuestros propios estudios para verificar, ¿no?, el hecho… el hecho no, la duda o para verificar el rumor o lo que se haya dicho de que toda el área o toda la vegetación de Vieques está contaminada. Nosotros no tenemos la menor duda de que en Vieques existen áreas contaminadas y que hay que trabajar con eso. Eso está claro para nosotros. Pero en el caso agrícola hemos, hemos… las muestras, los muestreos que nosotros hemos hecho, pues, en los casos en que los hemos hecho, no hemos encontrado presencia de metales pesados. Uno de los ejemplos para esto fue cuando se implantó en Vieques una moratoria para el consumo de ganado, ¿no?, para la exportación de ganado de Vieques hacia la isla grande. Un estudio que hizo un científico acá en Vieques arrojó unos resultados en cabros de metales pesados, ¿no?, de concentraciones altas de metales pesados en el cuero, en el pelo, y me parece que fue en las pezuñas. Sin embargo, en el caso de consumo, ¿no?, para propósitos agrícolas, en el caso de ganado, para determinar la presencia de contaminantes, nosotros utilizamos las vísceras de esos animales, el hígado, el riñón, esa parte de los órganos, para determinar la presencia de algún tipo de contaminante. Y lo que hicimos fue que obtuvimos ganado del área oeste, del área civil y el área este para analizar las vísceras. Cogimos tres animales de cada área, se mandaron a tres laboratorios diferentes, y los resultados no arrojaron ningún tipo de contaminación para estos animales. Por lo tanto, se levantó la moratoria y se continuó con la exportación de ganado hacia la isla grande. Esto, sin dejar de producir un efecto sumamente negativo en el bolsillo de estos agricultores durante un periodo de tiempo que duró casi cua… siete meses. Así que no queremos que esto suceda con otros agricultores. Queremos que los análisis se hagan, quizás, más responsablemente, y que podamos obtener los resultados en el camino, ¿no?, mientras vayamos desarrollando proyectos. Tenemos entendido también que hay unos hallazgos de concentraciones de metales pesados en el pescado. Eso es algo que entendemos que hay que trabajar con eso también, y son cosas que el Departamento de Agricultura junto a la Junta de Calidad Ambiental, junto a la EPA, tienen que trabajar para, para la investigación. Es necesaria una investigación a fondo que cuente con los recursos financieros y científicos, sin escatimar, ¿no?, y que podamos de una vez y por todas resolver el dilema de si están o no están contaminados los terrenos. Porque nosotros entendemos que la agricultura en Vieques puede tener un futuro viable, puede generar empleos, y aporta al bienestar social de Vieques. Eh… eso está claro, por lo tanto, entendemos que existe una necesidad genuina en que el Departamento de Agricultura y otras agencias del gobierno estatal y federal asuman la responsabilidad y pongan los recursos monetarios y científicos para poder de una vez y por todas aclarar el asunto. Eso es lo que tenemos claro. PREGUNTA: Una cosa que debería, ¿verdad?, ser señalada es el hecho de que uno de los criterios para los estudios es el hecho de que se considera pezuña, cuero y demás, áreas que no se consumen de los animales… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, es que los criterios los establece la base científica de las personas que, de los científicos, ¿no?, que trabajan este tipo de investigación en el área de consumo, ¿no?, de consumo de alimentos, de consumo de carnes. Y existen unos protocolos, una metodología, para cada uno de estos, de estos procesos. Eh… a veces puede suceder que se utilicen otros procesos para tomar estos análisis y tomar unas determinaciones. Pero ya existen los protocolos y la metodología para llevar a cabo este tipo de investigación. Es costoso. Hay que hacerlo. Yo no quiero ponerme aquí a diferir de ningún científico por lo estudios que ha hecho. Al contrario, me parece que todos los estudios que se hagan en Vieques son… aportan, ¿no?, a abrir puertas o a abrir nuestros ojos ante ciertas realidades y que todos estos estudios hay que tomarlos en serio y hay que considerarlos para poder desarrollar o poder planificar el futuro, en este caso, agrícola de Vieques. Eh… el hecho de que exista la duda es suficiente para nosotros invertir en algún, en algún, este… en algún programa que nos permita monitorear y verificar a ciencia cierta que los productos estén seguros y que… que pueda existir un mercadeo de ese producto. Porque el hecho de que existe una duda pone en peligro el desarrollo de cualquier proyecto, no importa si es agrícola o no, en términos de poder mercadear luego el producto. Así que necesitamos un estudio contundente, que se pueda defender en cualquier foro, eh… de científicos, y que la metodología que se haya utilizado sea la correcta, la que se recomienda, la que, como te digo, se pueda defender en cualquier foro, y eso es lo que necesitamos. PREGUNTA: Y para efectos de consumo, ¿el protocolo regularmente estipula que se hagan pruebas en las, digamos, partes de consumo de los animales y ese tipo de…? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Por lo general, sí. Si vamos a consumir la hoja en las plantas, por ejemplo, en la lechuga, eh… yo voy a hacer las muestras en la hoja. Eh… pero más allá de lo que yo te diga, ¿no?, este… es bueno tener el insumo de un científico que esté especializado en esta área, por ejemplo, el doctor Félix Román, que es el que nos está ayudando en estos momentos, del Departamento de Química, y el doctor Ramón Torres, del Departamento de Agronomía y Suelos, que son las personas que nos han ido asesorando en todos estos procesos. Pero, por lo general, la lógica te dice que si vas a consumir fruta de algún árbol, es la fruta la que tú vas a muestrear. Eh… y sabemos, también, que tanto las plantas como los árboles, eh, traen a través de sus sistemas radicales, sus sistemas de hojas, su sistema foliar, diferentes tipos de minerales, nutrientes, y pueden traer los contaminantes. Ahora, no necesariamente el que esté en la hoja significa que está en la fruta. Por lo tanto, nosotros tenemos que evaluar la parte que se consume, más importante, ¿no?, hay que evaluar la planta completa, pero es importante evaluar la parte que se consume. Si yo voy a sembrar yuca o voy a sembrar farináceos, que son productos que lo que se come son las raíces, pues nosotros tenemos que analizar la raíz. Si es el ñame, la yuca, la yautía, nosotros lo que tenemos que analizar es la raíz, que es la parte que se consume. Si es lechuga, vamos a analizar la hoja, que es la parte que se consume. Si es piña, si es china, si es mango, vamos a analizar la fruta, que es la parte que se consume, y así nos aseguramos que el consumidor no esté ingiriendo los contaminantes. Pero eso no deja de que… de significar que no se van a analizar el suelo, el agua y el tejido foliar de la planta. Siempre hay que hacerlo para saber si existe la presencia, porque si la presencia está en las hojas, existe la posibilidad de que se pueda traslocar a la fruta o a la parte que se consume. PREGUNTA: Rubén, te deseaba preguntar, ¿entiendes que el financiamiento que se le ha dado al proyecto de parte del gobierno estatal ha sido adecuado o entiendes que quizás pudiera con el tiempo mejorar, no sé, cómo…? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: El gobierno, por lo menos el Departamento de Agricultura, ha hecho una inversión millonaria, ¿no?, en el área agrícola aquí en Vieques. No obstante, la inversión que se requiere, ¿no?, es mucho mayor. Hay unas áreas del proyecto, y el proyecto no ha estado mucho más adelantado de lo que está, precisamente por financiamiento, pero no podemos culpar al gobierno por eso, ¿no? Hay otras áreas para poder conseguir financiamiento. Sin embargo, es un proceso en el cual tiene que trabajar el gobierno con el agricultor y con el municipio y con las comunidades, ¿no?, para poder establecer proyectos que puedan obtener financiamiento de varias áreas. Eh… por ejemplo, nosotros tenemos una fábrica aquí atrás, eh, que pensábamos usar como un multifabril agrícola, poder dividirlo en cuatro áreas de producción, donde los agricultores podrían almacenar sus alimentos, eh… no tanto procesarlos, pero la parte de lavado del producto, almacenamiento, refrigeración, mover, mover el área para que fuera un área de acopio y de mercadeo, hasta poder quizás tener una pequeña plaza de mercado. Sin embargo, para habilitar ese edificio de fomento, eh… era necesario un millón de dólares, ¿no?, y no siempre esa cantidad de dinero uno la encuentra debajo de las piedras y al Departamento, pues, también, se le hace difícil hacer una inversión tan extraordinaria, ¿no?, para, para un proyecto. Sin embargo, sí, entendemos que hace falta una aportación mayor. Eh… hace falta completar proyectos que se planificaron. Existen proyectos como la apicultura, proyectos de la villa pesquera del sur, que no se ha podido completar. Y otros proyectos de ganadería y de siembra que se pueden desarrollar aquí en la finca, que van a necesitar ese “seed money”, ¿no?, esa inversión inicial para que el proyecto pueda correr. Nosotros esperamos que ahora en el futuro podamos ir presentándole al Departamento diferentes propuestas, por etapas, ¿no?, para poder eventualmente tener la finca en una producción total y tener un buen grupo de agricultores, este… formados en pequeñas asociaciones, cooperativas, y que ellos ya sean autosuficientes y que puedan empezar a buscar su propio financiamiento. Pero inicialmente hace falta esa inversión para poder establecer los proyectos. Eso es definitivo. PREGUNTA: Con respecto, digamos, a la procedencia de los agricultores, ¿entiendes que sería importante mantener una procedencia viequense, tú sabes, que la gente sea de aquí, o crees que eso podría ayudar a que venga gente de otros lados? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, nosotros no podemos impedir la entrada de agricultores de otras partes de Puerto Rico o el mundo, ¿no?, eso no… no hay forma de controlar eso. Pero sí tratamos, por lo menos en esta parte de iniciar la nueva agricultura en Vieques, de que los participantes, pues, sean los residentes de Vieques. Eh… no tenemos, al día de hoy, participantes de Puerto Rico o participantes extranjeros en ninguno de los proyectos. Todos son residentes… no puedo decir “viequenses”, ¿no?, pero son residentes de aquí de Vieques, y este… y eso es lo que buscamos, que nosotros podamos comentar y aportar a la economía local, al bolsillo local. Pero sería imposible tratar de prevenir o de evitar, o sería quizás discriminatorio, el que otros agricultores, pues, vieran a Vieques como un… este… como un negocio, ¿no?, y quisieran establecerse aquí. Entiendo yo que hay que darles la oportunidad y los incentivos que se le dan a cualquier agricultor, hijo del pueblo, hijo de Puerto Rico. Entiendo yo que sí. Pero tratamos, mientras es posible, de que los participantes, y hasta el momento no hemos tenido la situación, ¿no?, de que venga un proyecto de afuera, a tratar de instalarse aquí. Pero si eso ocurre y va a traer empleos y va a traer un beneficio y no es competencia con los proyectos existentes, pues nosotros entendemos que bienvenido sea. PREGUNTA: Cuando la Marina salió de Vieques, Rubén, ¿cuál era el estado de la agricultura y cómo crees que las proyecciones van a ir cambiando? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, ya el cambio se ve, ¿no?, aunque nosotros en ningún momento hemos propuesto proyectos agrícolas para ninguna de las áreas que la Marina haya abandonado sin que antes se haga un estudio exhaustivo, porque entendemos que ni la propia Marina sabe lo que ha hecho en sus terrenos. Y precisamente por eso, yo, pues, me abstengo de planificar cualquier proyecto en estos terrenos. Sí, en el pasado habíamos hecho acercamientos para proyectos agrícolas en estos terrenos y algunos se desarrollaron, ninguno con éxito, precisamente porque lo que aparentaba era que ellos no querían que se desarrollara, sino que existiera solamente el hecho de que ellos habían tratado de colaborar y que el proyecto fracasó porque no servía o porque el agricultor no lo pudo levantar. Pero sí se le llegaron a hacer acercamientos a la Marina para establecer proyectos en estos terrenos. Sin embargo, con los conocimientos que tenemos ahora, no sería responsable, eh… patrocinar o fomentar o hacer una propuesta de ningún proyecto agrícola en estas áreas sin que se conozca a ciencia cierta qué es lo que ellos hicieron en esas áreas, que ni ellos mismos saben lo que han, lo que han hecho. Y el caso claro de esto, por ejemplo, es Panamá, donde ya se firmaron acuerdos de limpieza y ya se cerraron los libros, y ahora empiezan a aparecer prácticas y cosas que se han hecho en esas áreas, aumentando los niveles de contaminación que se creía que había, y ahora no hay quién limpie o el gobierno de Estados Unidos no está ya comprometido en la limpieza de esas áreas. Por lo tanto, nos hemos limitado a proponer proyectos en el área… lo que llamamos nosotros, ¿no?, el área civil, proyectos de mejora de infraestructura agrícola y proyectos nuevos en el área civil. Y hemos seleccionado estas 800 cuerdas, ya que estas 800 cuerdas son altamente mecanizables, es un llano, hay un acuífero que nos provee la posibilidad de utilizar agua subterránea, siempre y cuando las condiciones así lo permitan, condiciones de calidad y no contaminación, este… y entendemos que estas 800 cuerdas, como dije anteriormente, bien manejadas, manejadas de una forma que armonice con el medio ambiente, pueda proveernos la agricultura que nosotros necesitamos aquí para Vieques. PREGUNTA: La última preguntita, es la cuestión de… ¿existen proyecciones para, quizás, utilizar semillas transgénicas en los hidropónicos o en otros proyectos? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: No, hasta el momento no hemos visualizado eso, eh… lo que tenemos aquí son semillas que se han mejorado genéticamente entre ellas, no hay nada raro, y no tenemos eso en la visión del proyecto, no lo tenemos… PREGUNTA: Bueno, pero nada transgénico… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Nada raro, no. -Bueno, gracias, Rubén. PREGUNTA: Rubén, te quería preguntar sobre la cuestión, digamos, los retos de las relaciones públicas en Vieques, cuando quizás la lucha ha enfatizado tanto toda la cuestión de la contaminación… ¿cómo esto pudiera, verdad, cuál ha sido la experiencia? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, nosotros hemos tenido, este… proyectos, que quizás se han, se han… han desistido de establecerse en Vieques, precisamente por eso, por toda esta propaganda que se le ha dado, eh… de contaminación en Vieques. Eh… yo entiendo que parte de las estrategias, ¿no?, de sacar a la Marina era darle esa mala imagen, pero muchas veces pienso si no hayamos exagerado un poco en este issue. Y precisamente eso, pues, afecta directamente al desarrollo socioeconómico de Vieques en un futuro. Porque si todo está contaminado y todo está podrido y perdido, pues, ¿quién va a querer invertir en una isla en ese estado, no? Por lo tanto, vuelvo a insistir en que se tienen que hacer unos estudios responsables y completos que determinen cuál es el grado de contaminación, si existe, a qué áreas esa contaminación puede estar limitada, cuáles son las áreas que no están contaminadas. Porque básicamente el futuro de Vieques está basado en eso. Y, pues, a veces, como te digo, es posible que se nos haya pasado la mano en utilizar la contaminación en una de las estrategias que se utilizó para sacar a la Marina de forma, quizás, muy exagerada. Yo no tengo la menor duda de que exista contaminación, que haya áreas contaminadas, y que vamos a seguir encontrando áreas contaminadas, tanto en el área este como en el área oeste. Sin embargo, me parece que no todo está perdido y que hay que hacer la investigación completa, responsable, científica, que nos determine claramente la situación en términos de contaminación en Vieques. Porque de eso va a depender mucho qué cosas se puedan desarrollar, qué no se pueda hacer en Vieques. Y va a determinar mucho la inversión que pueda hacer tanto el gobierno como inversionistas privados aquí en Vieques para el desarrollo socioeconómico de la isla. PREGUNTA: ¿Se ha pensado, Rubén, en una, quizás, coordinadora de relaciones públicas, que a la vez que tome en cuenta aspectos de la lucha, por otro lado pueda planificar, quizás, una distribución de la información que no sea alarmante para paralizar los proyectos económicos? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Es un tema bastante delicado, pero sí, me parece que es una idea extremadamente buena el ver cómo podemos cambiar ahora esa imagen de Vieques, ¿no?, de algo tétrico a la realidad. ¿Cuál es la realidad? Pues, la realidad solo la obtendremos con un estudio completo, ¿no? Pero, sin embargo, sí tiene que haber una mejor, una, quizás, una identificación de los diferentes grupos comunitarios, religiosos, cívicos, que vuelvan a traer una imagen de armonía, de que atraiga a las personas a venir a Vieques a disfrutar de nuestros recursos naturales, a disfrutar de nuestras bellezas y a invertir también en Vieques. Tenemos, por otro lado, el problema de la especulación, el problema de la invasión, diría yo, de la compra de terrenos sin título de propiedad, que tenemos que tratar de frenar a como dé lugar. Pero, sin embargo, no queremos espantar a la gente, ¿no?, que no vengan a Vieques. Tenemos que encontrar una armonía entre estas dos áreas. Y sí, se ha hecho mucho daño en términos de, de la imagen de Vieques, de lo contaminado que está, de lo malo que está, de los problemas que existen, que quizás, y es mi opinión muy personal, se exageró bastante. Pero no hay que alejarse de la realidad, ¿no? Existe una realidad social, existe una realidad de problemas de salud en Vieques que hay que trabajarlos. Pero existe la otra realidad de que nosotros tenemos que volver a traer a la gente a venir a Vieques, a disfrutar a Vieques, a comprar en Vieques, a invertir en Vieques. Y eso lo vamos a poder lograr a través de unas buenas relaciones públicas para la isla. PREGUNTA: Por ejemplo, el factor del empleo que pudiera, quizás, incluso atraer a algunas personas y a la vez también existe el miedo de que si uno se traslada a Vieques pudiera estar expuesto a contaminantes y demás… ¿crees que quizás una campaña podría ayudar, no sé, a traer más iniciativas de… médicos, cosas así? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Todo eso, o sea, vuelvo y te digo: necesitamos los estudios. Necesitamos estudios responsables que nos determinen a ciencia cierta cuál es la situación de Vieques. Hemos tenido problemas con el Departamento de Salud en proveer resultados responsables y con rapidez. Hemos tenido problemas con el mismo Departamento de Agricultura para tratar de conseguir los fondos para hacer los estudios agrícolas que son necesarios, y aparentemente esto es algo que nosotros, la comunidad viequense, va a tener que tomar el asunto en sus manos. Pero sí, nosotros queremos o entendemos o entiendo yo, ¿no?, que tenemos que atraer el turismo a Vieques, que tenemos que atraer esa inversión responsable y ordenada también en Vieques. Pero primero hay muchos problemas sociales que tenemos que resolver antes de eso. Y, por ejemplo, problemas de vivienda, problemas de salud, problemas de educación, tenemos que irlos resolviendo poco a poco, problemas de desempleo, y a la misma vez armonizarlos con una buena propaganda pública, con una buena oficina de relaciones con la comunidad exterior, con Puerto Rico, para atraer ese turismo, que pueda atraer también dinero a Vieques. -Pues, está bien, gracias, Rubén. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101809.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 65. Interview with Ruben Reyes Hidroponicos 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Agriculture (hydroponic) Agriculture (use of GMOs) Animal studies Anthropocene Biopolitics Cattle Education Environmental Protection Agency (EPA) Environmental studies Food security Health studies Heavy Metals Pollution Housing Job opportunities Junta de Calidad Ambiental Land Speculation Land transfer Land use Lettuce Media coverage (Vieques in the Media) Navy exit Navy Land (No prospects for future agriculture) Perception of Vieques as toxic waste: effects on economic development Pineapple Pollution Puerto Rico government (investment) Rubén Reyes Scientific studies Social problems Sustainable development Tourism Toxic waste Unemployment Viequenses vs. other farmers Vieques (agriculture) Vieques Development Vieques future Water resources https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1a55a221a20e6e6e985f35c6f09c6333.jpeg e42726992c5bd7ea10f524a799c01ce1 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Mirta Sanes Ismael Guadalupe Arcadio Montáñez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA MIRTA SANES 1 CEMENTERIO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Ismael Guadalupe Arcadio Montáñez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/wV58e7ffkYI YouTube video Spanish PREGUNTA: ¿Esta es la tumba, Ismael? ISMAEL GUADALUPE: Esta, sí. PREGUNTA: ¿Y usted es la hermana de David? MIRTA SANES: Sí, yo soy la hermana. Mucho gusto. ARCADIO MONTÁÑEZ: Sí, yo soy el cuñado. Mucho gusto. PREGUNTA: ¿Y dónde vive usted ahora, señora? MIRTA SANES: Barrio Monte Santo. PREGUNTA: Ah, está mismo aquí en Vieques. MIRTA SANES: Sí, porque cuando yo vivía allá en Fajardo, mi hija me trajo para aquí. Porque estábamos enfermos y me dice: &quot ; Si hay una emergencia, ¿cómo yo voy a llegar hasta ahí?&quot ; . Pues, ella me dice &quot ; no&quot ; . Entonces yo salí un día en un mes de octubre yo salí para una cita para mi esposo. Muchacho, y cuando regresé a mi casa, ya ella me tenía toda la mudanza en la marquesina, esperando que el truck llegara para que la recogiera. Y así fue, entonces nos vinimos para acá. Y hasta el sol de hoy, gracias al Señor, estamos acá. Y ellos están más aliviados porque ya nos tienen cerca. Esa es la menor de todas, Jesica. PREGUNTA: ¿Y ustedes eran cuántos hijos? ¿David era su hermano menor? MIRTA SANES: Sí, de los menores. En casa éramos 19. Se murió uno de un aborto, se murió una nena de un año y medio y quedamos 17. Después mataron a David. Después mataron el otro hermano mío, de los mayores. Entonces, de las menores, Gloria murió de cáncer. Sí, fue David el primero que murió de los menores, de los últimos, como yo digo. Sí, de los últimos. Cuando a él lo mataron, él tenía 35 años y el 5 de septiembre era que cumplía los 36 años, cuando él murió. Y después empezaron a decir que cuando él salió al puesto a dar la ronda, que iba a fumar. Mi hermano nunca en la vida cogió un cigarrillo en su boca, nunca. Nunca en su vida cogió un cigarrillo en su boca. Él salió a dar su ronda tranquilamente cuando la bomba lo cogió de lleno. ARCADIO MONTÁÑEZ: Era un hombre sano. MIRTA SANES: Exacto, era un hombre sano. El hobby de él era jugar pelota. Sí, ese era el hobby de él. Siempre jugaba pelota. ARCADIO MONTÁÑEZ: Mucho que jugaba. Nos conseguimos un parque ahí mismo en la (no se entiende). Jugábamos todas las tardes, todas las tardes nosotros jugábamos ahí. MIRTA SANES: Un día él salió para jugar pelota para allá para La Esperanza y cuando llegó a casa, eso fue como a las 7 de la noche, se nos desmayó ahí mismo al entrar de la puerta. Y mami se asustó y dijo: &quot ; Mirta, corre para el hospital, corre, corre&quot ; . Entonces corrí, me fui con él para el hospital. Lo embarcaron para donde era el distrito antes. Entonces ahí lo llevaron, lo chequearon y gracias al Señor salió bien de todo lo que le hicieron. Entonces al otro día ya estaban aquí en Vieques. Sí, pero mi hijo era loco con él. Dondequiera que iban, iba con su tío, para los juegos de pelota y para todo. PREGUNTA: ¿Y cómo la muerte de David afectó a la familia? MIRTA SANES: Afectó de lleno porque mami sufrió mucho. Mami murió cuando él cumplió dos años de muerto, entonces ahí eso fue lo más grande también para nosotros, al perderla a ella también. Y todavía siento el dolor. A mí nunca se me va a olvidar, eso lo llevo aquí en mi corazón todavía. Pero para mí sí está vivo, sí está al lado mío siempre. Yo sé que para mí, él me acompaña para todos lados. PREGUNTA: ¿Y qué piensa la familia de que David se convirtiera en una inspiración para la lucha de Vieques? MIRTA SANES: ¿Para la familia mía? Lo que ellos dicen es que lo dejen descansar, que no lo molesten más. Y yo digo: &quot ; Yo no, yo, mientras pueda seguir la lucha, la seguiré&quot ; . Porque aquí en Vieques no se puede matar más gente ninguna y por eso fue que yo me metí en la lucha de-- en la desobediencia civil, para sacar a la Marina de aquí de Vieques. Yo estuve ahí hasta lo último y mi hijo también, los dos, porque más nadie quiso participar de la familia. Pero me siento orgullosa por eso. Me siento orgullosa. Y por mi hermano, más todavía. Porque a él fue que me lo mataron con la bomba. Hasta el sol de hoy, seguiré hacia adelante, como uno dice. JC: Muchas gracias. MIRTA SANES: Okey, a la orden. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100694.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 151. Interview with Mirta Sanes 1 Cemetery 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Arcadio Montáñez Biopolitics Cancer Civil disobedience David Sanes (20th anniversary of his death) David Sanes (death) David Sanes (family's reluctance to participate in struggle) David Sanes (impact of death on his family) Memory Mirta Sanes Mirta Sanes (family) Mirta Sanes (sister of David Sanes) Resistance Time https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/474290873f3fa4477d339d90ede2941d.jpeg c33c31fe60ddb414489f0cfd45d89627 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed Mirta Sanes Asistente al evento por David Sanes Representante de Pesca y Vida Silvestre Una de las organizadores del evento OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA CAMP GARCIA SANES 2019 OP Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Asistente al evento por David Sanes Representante de Pesca y Vida Silvestre Una de las organizadores del evento 0 https://youtu.be/BxNaanaKbCU YouTube video Spanish ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Yo le tengo una pregunta: ¿Dónde estaba Fish and Wildlife cuando la Marina contaminaba todas estas tierras, tiraba bombas--? Ahora se dice que están protegiendo, pero cuando la Marina estaba haciendo daño aquí, nunca oí que Fish and Wildlife dijera ni &quot ; pío&quot ; -- REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Okey, ningún problema, pues, yo le voy a decir, primero que nada, con todo respeto, yo y todos mis compañeros no es que no hacemos nada. Hacemos. No nos hacemos que hacemos. Ahora, que somos mediocres en lo que hacemos, sí, soy el primero en decirlo. Tratamos de hacer lo mejor que podemos con lo que tenemos. Ahora, Fish and Wildlife no existía como agencia cuando la Marina llegó acá. Lamentablemente al pueblo de Estados Unidos y a la gente de la tierra no le importaba tres pepinos la conservación hasta el año 1973. En los años setenta es que empieza la gente a hablar de las vacas, perdón, de las ballenas, salve esto, salve lo otro. Por eso, Fish and Wildlife, la Ley de Especies Peligro de Extinción empieza en 1973, ¿Okey? La Marina llegó aquí en 1936. Fish and Wildlife ni siquiera existía como agencia en ese entonces. Entonces, la Ley de Especies en Peligro de Extinción empieza a hacerse cumplir desde el 73, por los estados, municipios y agencias federales. Los militares, el Departamento de Defensa, que en mi opinión es-- disculpe, le voy a hablar entre oficial y personal, los militares siempre son los últimos en cumplir con las leyes porque dicen: &quot ; No, seguridad nacional--&quot ; , lloran se quedan, que aquí que allá. A ellos les dieron un break más o menos hasta finales de los setenta, principios de los ochenta, para empezar a cumplir con las leyes ambientales. Desde esa época, Fish and Wildlife, físicamente, no tenía oficinas en Vieques. Pero Recursos Naturales, Fish and Wildlife, la NOAA, sí tuvo presencia en Vieques. Porque la Marina se vio obligada a contratar biólogos y, de hecho, uno de los primeros biólogos que contrató fue Oscar Díaz. Y Oscar Díaz fue el primer administrador del Refugio de Vida Silvestre de Vieques. Ellos tienen que cumplir con todas las leyes ambientales y cuanta cosa. Lamentablemente, Fish and Wildlife llegó muy tarde al baile, llegó en los ochenta. ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Por eso, pero del ochenta al 2003 fueron 23 años-- No hubo un solo parte de prensa que dijera que Fish and Wildlife saca la cara por-- REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Porque, realmente, a la mayoría de la prensa y a la mayoría de la sociedad, la conservación es lo último que piensan. Como sociedad, en general, es primero la economía, el desarrollo, el petróleo, qué sé yo. Nosotros pensamos en la conservación. Digo nosotros como sociedad, como gente, hay mucha gente que son proconservación. Pero Fish and Wildlife tuvo presencia acá, yo le puedo presentar al compañero Félix López, que desde los ochenta él venía y le puedo mostrar fotos de otros compañeros que venían aquí a dar consejos y a hablar. A partir de esas leyes de conservación es que la Marina es demandada. Porque la Marina no puede ser demandada por una agencia federal. El gobierno federal no puede demandar al gobierno federal. Pero el gobierno estatal sí puede demandar al gobierno federal. Entonces, en los ochenta, el gobierno estatal, Recursos Naturales, demanda a la Marina por incumplimiento de leyes de conservación dentro de la base de Roosevelt Roads y la base de Vieques. Fish and Wildlife se unen, pero no son parte oficial de la demanda, apoyan la demanda, pero no pueden porque el gobierno federal no puede demandar al gobierno federal. De ahí es que sale, entonces, la creación de la reserva de Puerto Mosquito. De ahí que sale y empieza el grupo de conservación aquí en Vieques. Ellos tenían biólogos que estaban en Roosevelt Roads y los biólogos venían aquí, porque entonces cuando se empiezan a hacer cumplir, Robert Matos, biólogo de Recursos Naturales, Edgardo Abelardo, biólogo de Recursos Naturales, administrador de la reserva ahora. Ellos tienen data que iban a empezar a trabajar las tortugas aquí en los noventa. Entonces, desde ahí en adelante, pues, hay data y programas de tortugas y cuanta cosa. Yo entiendo y estoy de acuerdo que lamentablemente ahora el sándwich y las galletas le caen a Fish and Wildlife. Porque, pues, el Congreso dijo &quot ; estas son tierras para conservación&quot ; y nos asignó a nosotros. Cuando Fish and Wildlife empezó en el 2001, con aproximadamente 3.000 cuerdas en el oeste, a nadie de Vieques, a nadie de la lucha, a nadie le importaba Fish and Wildlife. Nosotros estuvimos aquí por dos años antes que la Marina se fue en el 2003. Es cuando la Marina se va oficialmente de aquí en el 2003 y el Congreso asigna a Fish and Wildlife y le añade afortunadamente las otras 15.000 cuerdas al refugio de las 3.000 cuerdas que existían, ahí es que la gente dice: &quot ; Pero, ven acá, ¿quién es esta gente de Fish and Wildlife, quiénes son esta gente?&quot ; ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Por eso, es que nunca se vieron, o sea, nunca levantaron su voz. REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Pero sí estuvo aquí la gente, sí estuvo aquí la gente. UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Entiendo lo que dice el compañero. REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Yo estoy de acuerdo, pero no le puedo-- me gustaría poder decirle que no, que tiene la razón cien por ciento, pero yo le voy a hablar con la verdad, tan franco como puedo. La presencia de la agencia estuvo. Que ellos hicieron un buen trabajo o un mal trabajo, esos son otros veinte pesos. Pero la agencia estuvo desde los ochenta. ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Pero no hicieron cumplir la ley, o sea, la Marina no cumplió con las leyes ambientales-- REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Sí, sí cumplió con muchas leyes ambientales. La Marina cumplió con muchas leyes ambientales. Ahora, por ejemplo-- y hay récords y hay cuanta cosa-- o sea, por ejemplo, ellos tuvieron que designar áreas de protección, tuvieron que hacer programas para el monitoreo de tortugas, tuvieron que hacer programas para el monitoreo de los pelícanos, hicieron un montón de cosas. Ahora, en cuanto al bombardeo, Fish and Wildlife podía intervenir hasta cierto punto y decir-- Fish and Wildlife es el pan del sándwich, la carne del medio del sándwich, porque la gente conservacionista dice que Fish and Wildlife no hace lo suficiente para parar todas las actividades. La gente de derecha, los desarrolladores, dice que Fish and Wildlife hace demasiado y que impide la economía. Fish and Wildlife tiene un historial, igual que el NOAA, feliz de la vida se lo puedo demostrar, de parar a la Marina, esto y lo otro. Y eso, cuando ustedes quieran, no le quiero quitar a esta actividad, cuando ustedes quieran, por favor vengan a mi oficina, nos sentamos, hablamos. En lo que ustedes tienen razón, tienen razón, yo no se lo quito. En lo que no tienen razón, si tengo la información para debatírsela, se las muestro. Yo les voy a hablar siempre con lo que puedo hablar, con la verdad y queremos lo mejor para Vieques. Dios mediante la cosa va a mejorar. Pero, bienvenidos, pueden venir a mi oficina en cualquier momento, cualquier cosa o puedo ir a una reunión que ustedes que convoquen y hablamos, feliz de la vida. Espero que eso le conteste, por lo menos, esa parte. -No, no la contesta. Bueno, se la contesta. No le satisface. Entonces, con todo permiso, no quiero debatir, le dejo la actividad en honor a la familia Sanes. UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Comprendo al compañero, ¿verdad?, antes de darle comienzo oficial a la actividad, comprendo al compañero. Sé que no es cómodo, no es cómodo estar en un lugar que sabemos tenemos todo el derecho moral y la libertad moral, y como viequenses, para estar aquí, para gozar, y tener que estar custodiados, ¿verdad?, por otra agencia, no es un lugar cómodo, pero entre la incomodidad, debemos, ¿verdad?, estar-- felices que hay mucha gente aquí, que no habían podido llegar a estos lugares y que tenemos estos momentos para hacer honor a un momento que fue bien trágico en nuestra historia, y a pesar de que fue trágico, fue un momento que logró-- no iniciar una lucha, porque la lucha ya estaba iniciada, pero un reinicio o un boost, por usar, ¿verdad?, una palabra anglosajona, le dio un boost a algo que ya estaba en el ambiente y concretizó y puso un peli-- hizo visible un peligro a la sociedad, que algunos pues-- todos sabemos que la lucha contra la Marina comenzó desde que llegaron, desde que entró la Marina y llevó a arrestos en los setenta, que ahorita vamos a escuchar un poema de esos años, de los setenta, cuando fueron los 21 arrestos. Pero entre todas esas restricciones, vamos a tratar, ¿verdad?, de que el día fluya, porque no es cómodo, y a pesar de todo tenemos, esto-- darle las gracias en cierta medida, los que nos hacen posible que lleguemos hasta aquí, porque si no tendríamos que hacerlo de otra manera. Y vamos a darle comienzo, ¿verdad?... Bienvenidos, al cerro Matías-- si ustedes quieren aguantar la banderita de-- Puerto Rico-- de Vieques-- Para los y las que no me conocen, nosotros estamos aquí con el propósito principal, pero no el único de conmemorar el evento de la muerte del guardia civil David Sanes. Contamos con la presencia de familiares de David, que los vimos en la guagua, la hermana y el esposo-- MIRTA SANES: Mirta Sanes-- UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Mirta Sanes. ¿Y el caballero? MIRTA SANES: Arcadio Montáñez. UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Gracias por estar aquí. Esta mañana entiendo que también hubo una pequeña ceremonia en el cementerio y la verdad es que cualquier acto es pequeño ante la pérdida que sufrieron esta familia que está aquí presente. A nosotros lo que nos resta es-- nos restan muchas cosas y yo no puedo hacer una lista de las cosas que faltan en Vieques. Pero sí puedo decir que nosotros tenemos que cumplir nuestra parte de nosotros darnos cuenta qué nosotros podemos aportar en lo que hace falta. Eh-- cómo nosotros nos sentimos cuando nosotros llegamos a estos lugares donde nosotros no tenemos acceso. Cómo nosotros quisiéramos que todos estos lugares, nosotros poder tener, ¿verdad?, la libertad de decidir sobre ellos y cómo vamos a lograrlo. Así que, entre conmemorar a David Sanes, darle las gracias por ser ese símbolo que resurgió la lucha y-- nada, voy a-- quiero hacer un minuto de silencio por David Sanes. Si antes de eso, Mirta, quieres decir algo-- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100692.xml Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 154. Interview Camp Garcia Sanes OP 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Anthropocene Biopolitics Bombings Cerro Matías Conservation of polluted areas David Sanes (20th anniversary of his death) David Sanes (death) David Sanes (impact) Endangered species law Environmental destruction Fish and Wildlife Fish and Wildlife (1980s) Fish and Wildlife (origins of the agency) Fish and Wildlife (presence in Vieques) Land transfer (Navy to Fish and Wildlife) Mirta Sanes Navy Navy (environmental record) Navy exit Oscar Diaz https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bb08cdda75857860bb0a9831ba40f8b6.jpeg a5a07d1e643cdf7dfc2fdb0babf255aa Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed Ismael Guadalupe Mirta Sanes Bob Rabin Kathy Gannet OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA CEMENTERIO MIRTA SANES ISMAEL G 2019 BUENO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Mirta Sanes Bob Rabin Kathy 0 https://youtu.be/AVHLQAkhwfg YouTube video Spanish ISMAEL GUADALUPE: Si están listos los compañeros de la prensa, le vamos a pedir a ella que llegue hasta acá y de aquí luego saldremos para el campamento García, lo que era el campamento García. Mirta, ¿algún comentario? MIRTA SANES: Pues, yo doy las gracias, ¿verdad?, a todos los que están aquí presentes, a los fotógrafos, a El Nuevo Día, por habernos acompañado en este día que es muy importante para mí, ya que mi hermano hoy cumple 20 años de muerto y mi querida madre que cumple 18 también hoy, porque un día cuando él cumplió los dos años de muerto, ese mismo día ella murió a las 7 de la mañana. Y, pues, es como si fuera ayer, porque siempre lo llevo en mi corazón. Para mí, como que él está vivo todavía. Porque así lo pienso yo. Entonces, pues, yo me siento muy orgullosa también, ¿verdad?, porque estuve en la lucha para sacar a la Marina de Vieques, hasta lo último. Entonces, pues, entonces seguiré en la lucha, como uno dice, ¿verdad?, según los comentarios que la Marina vuelve otra vez, y yo, que vuelva, porque vamos a seguir sacándola si vuelve otra vez. Porque eso no puede seguir, que sigan matando gente aquí en Vieques. Y gracias a la muerte de mi hermano aquí se descubrieron muchas cosas. Se encontraron allá arriba en la base dromes fundeados, se encontraron dromes con tóxicos, allá en Punta Arenas se encontró también un submarino fundeado. Todo eso se descubrió aquí en Vieques con la muerte de mi hermano. Y gracias a la muerte de él, pues, se descubrió todo eso. Por eso es que yo me siento orgullosa, ¿verdad?, porque-- Aunque mi familia no quiere que sigamos con esto, ¿verdad?, que dejemos a mi hermano que descanse en paz, pero él fue un héroe. Él no tuvo culpa de que lo hayan matado. Que otro comentario, que estaban diciendo que cuando él salió para afuera a dar la ronda, que salió a fumar. Mi hermano nunca en su vida cogió un cigarrillo en su boca. Nunca. Era un hombre sano. El hobby de él era jugar pelota, que siempre se iba con mi hijo. Y gracias al Señor ya, pero él no murió por eso. Él murió porque salió a hacer su ronda con su deber. Y ahí fue cuando la bomba lo cogió en lleno. Ese día yo estaba en una cita médica y yo me volví loca cuando supe. No tengo más nada que decir, les doy las gracias de nuevo a mi familia, que están aquí, a mi prima Norma, a Bob, que siempre dio su cara, como uno dice, Ismael, y los demás, pues, periodistas. Gracias, y les agradezco mucho que hayan venido, en este día tan especial para nosotros. Sobre todo a Ismael. ISMAEL GUADALUPE: Precisamente en estos días hemos estado hablando mucho sobre los 20 años, este-- de haberse iniciado esta desobediencia civil. Precisamente fue con la muerte de David Sanes que cambió todo, se cambió todo el panorama de Vieques. Es justo nosotros reconocerlo, porque se daba un debate aquí y yo conozco, yo lo estuve hablando los otros días con Mirta, porque había gente que no entendieron lo que significaba la muerte de David. Ahí que, inclusive, hacían señalamientos de que David no-- era un defensor de la milicia, y no miraban las cosas en términos prospectivos y no medían lo que nosotros siempre habíamos dicho y era como, como un anuncio de que en el futuro iba a haber una muerte. Un par de años antes, en el 1997, cerca de mi casa, cayeron unas bombas que estremecieron a todo el barrio de Santa María. Yo no sé si fueron cuatro o cinco bombas, pero estuvimos a apenas segundos o minutos para que esas bombas cayeran sobre el pueblo de Vieques. Este no era el primer caso. Lo que hace la situación de David es que hace recordar todas las tragedias que se habían dado en Vieques. De hecho, en estos días, yo escribí para El Nuevo Día, un resumen medio apretado de las muertes que se habían dado antes de David. Accidentes, muertes por peleas, por ejemplo, el caso de Domingo Acosta con su hijo. Una bestia le dio una patada a una bomba y lo mató. El caso de Chuíto Legrand, movieron una bomba y lo mató. Pero también hubo peleas en las calles, en los negocios. Entonces, cuando cae-- son dos bombas, no es una bomba. Cuando caen esas dos bombas que matan a David, el pueblo bajó indignado. Todavía no se sabía a esa hora quién había muerto. Luego, posteriormente, es que se entiende que fue David. Y debo hacer este recuento porque aquí se hacen historias y se hacen historias y realmente, algunas veces, los que estuvieron envueltos, sus planteamientos son ignorados. Yo tengo que reconocer el trabajo de El Nuevo Día. Ha sido formidable, de hecho, estamos hablando de la posibilidad de otros proyectos en el futuro. Estamos reconociendo también a Radio Vieques, que ha sido fundamental en recordarle al pueblo de Vieques toda esta tragedia que se ha dado. Así que, esa vez que cuando cayó la bomba, no tuvimos el menor recato en nosotros entender que había que ser solidarios con la familia de David y estuvimos presentes y suspendimos una actividad para venir a estar al lado de esa familia. Pues, nos atacaban a nosotros también. Porque Mirta acaba de decir que tanto mi cuñado y Norma son parte de esa familia. Y por lo tanto nos golpeaba a nosotros. Ha sido bueno este momento, cuando se vuelve como a levantar y a rescatar, este-- la historia de David y la historia de cómo es que se inicia la lucha. La lucha se retoma el 20 de diciembre, que es que se organiza la entrada. Y la organizamos frente a la alcaldía y allí es que nos organizamos. Esto no fue así a lo loco, no: &quot ; Prieto, briégate tú con los barcos, junto con Julio Rosa&quot ; . Estaba Rabin, también Ayala. Y otros íbamos a bregar con la prensa. Otros iban a bregar con la logística. Por ejemplo, sobre todo sobresalió, y nunca se le ha dado el crédito, que se lo merece, Julio Edgar Rosa, quien fue quien preparó y creo una consigna que decía &quot ; Ni una vida más&quot ; . Un mensaje contundente. Y estuvo ahí preparando esa cruz y esa cruz fue la que al otro día nosotros subimos hasta-- porque yo le pregunto a Prieto: &quot ; Prieto, ¿adónde vamos a montar la cruz?&quot ; , y él la llevó hasta un monte que previamente Tito, que llegó a lo último, no subió con nosotros, Tito decide ahí que se va a quedar. Nosotros ya teníamos un compromiso. De hecho, uno de los que estaba hablando ahí era Juanito, el sobrino. Estamos ahí con Juanito, estamos ahí con la familia. Nosotros fuimos, llamamos a la familia, para que estuvieran. Y luego ustedes ven cómo Mirta se organiza. Nosotros, independientemente, no hubo ninguna consideración. Porque aquí hubo planteamientos, y lo tengo que decir, de que no se debiera reconocer a David. Ah, ¿vamos a utilizar a David? ¿No estuvimos advirtiendo-- ? De hecho, yo creo que el PIP advirtió, cuando murió una de las líderes del PIP en Vieques, que &quot ; un día aquí va a caer una bomba y va a matar a la gente&quot ; . Dicho y hecho, al poco tiempo se dio eso. O sea, que nosotros no tenemos que tomar en consideración si David era o no era. La realidad es que su muerte provocó un alzamiento en este pueblo y una toma de conciencia. Montado, obviamente, por un trabajo que había desarrollado Bob con el Comité Pro Rescate y Desarrollo, que era quien planteaba una guía, planteaba un curso de acción. Y hoy vemos que ese curso de acción se ha detenido. Pero hoy, aunque ustedes no lo crean, va a haber mucha presencia en la próxima juvenil, lo que demuestra que aquí hay, se está preparando, se está desarrollando un nuevo liderato, que lo vamos a ver en la próxima actividad, que es la de subir allí, y vamos a ver muchos muchachos que están interesados en envolverse de una forma u otra en esta lucha. Así que, de nuevo, el agradecimiento a ustedes, el agradecimiento a Mirta, que siempre está dispuesta a seguir cooperando. La acaban de oír. Porque hay que seguir con esta lucha, aunque sea con otra gente, con otras visiones, con otros proyectos. Y los que estamos ya un poquito medio viejitos, hacerles espacio para que sea de verdad. Tiene que haber una transición porque nosotros no vamos a durar toda la vida. Hoy yo no voy a participar allá arriba. No voy a ir porque yo tengo que dejarle espacio a otras personas y va a estar un grupo de jóvenes liderado por Edgar para que suban allá arriba. Así que esa es la aportación de la generación de la cual yo formo parte. Estamos hablando ahorita con (no se entiende) sobre esa transición. Hay que dejarla porque nosotros no somos eternos. Nosotros tenemos un espacio, lo cumplimos, lo llenamos, ahora que vengan otros y lo llenen. Nosotros, pues, si nos piden ayuda, la damos. Así que, gracias a ustedes por estar aquí, de nuevo y se los agradecemos. Ahora nos movemos allá para que estemos con ese grupo que va a subir. Va a ir liderado por Edgar. Jorge Fernández Porto va a hacer lo que hizo la otra vez, que es el que conoce todos los detalles de allá arriba. Y quizás haya otras personas que participen. Así que, no quiero yo cerrar, si alguien quiere decir algo, pues, se abre esto para que otros puedan hablar. BOB RABIN: Bueno, gracias, Mirta, por darnos esa lección del elemento humano, humilde, de una familia, porque muchos de nosotros que llegamos quizás a esta lucha con mucho bagaje ideológico relacionado con la Marina, en el contexto del imperialismo estadounidense internacional, ¿verdad?, y Vieques dentro de ese contexto, es a través de personas como tú y la familia y la gente humilde de Vieques que han sufrido en carne viva que uno entiende realmente que esto fue y sigue siendo una lucha en defensa de una gente, de unas personas, de hombres y mujeres con nombres y apellidos. Que sí tiene su connotación ideológica y política y es importante conocerlo, pero fundamentalmente fue una lucha por la gente de Vieques, por lo menos, entiendo yo que una lucha por el bien en contra del mal. ISMAEL GUADALUPE: Y podrías anunciar la actividad que tú tienes. Va a haber más actividades, por ejemplo, en mayo, Nilda ha estado planteándome desarrollar otras actividades. Por ejemplo, colocaciones en la entrada del campamento García, yo no sé si para el primero de mayo. Tú tienes una actividad mañana que sería-- BOB RABIN: A las 7 vamos a presentar el documental &quot ; Filiberto&quot ; , sobre Filiberto Ojeda Ríos, una producción de Freddy Marrero, que viene por allá en el ferry en cualquier momento. Mañana a las 7 de la noche en pantalla grande y eso como parte de las actividades de este vigésimo aniversario. A Filiberto, que fue siempre solidario, muy claro de la importancia de Vieques en ese plano, ¿verdad?, de la lucha por la libertad de Puerto Rico. ISMAEL GUADALUPE: Bueno, nos podemos retirar. Vamos para frente al campamento, lo que era el campamento García y allí daremos continuidad con la actividad del día de hoy, donde tendremos a Edgar, Jorge, dándoles, explicándoles. Jorge, básicamente, lo que hace es dar allí una conferencia. Él la tiene ya estructurada, el año ya pasado lo hicimos. Jorge es conocedor desde adentro. Y les puede explicar allí a ustedes los distintos momentos que se dieron. Eh, damos las gracias a Kathy por haber llegado. Gracias, Kathy, de verdad, gracias. Se te agradece. Este-- KATHY: Esta es una hoja de &quot ; Vidas viequenses valen&quot ; , que la lucha continúa, si quieren leerlo. Porque la lucha continúa. ISMAEL GUADALUPE: Para los que no conocen a Kathy, Kathy mantiene informado siempre sobre distintos temas al pueblo de Vieques. Prácticamente su desarrollo, el servicio de lanchas, yo no sé cómo se puede conectar a Kathy. Kathy, si tú puedes decir-- KATHY: No, pero tenemos un website: &quot ; Justiceforviequesnow.org&quot ; -- y yo trato de comunicar todas las noticias sobre Vieques. ISMAEL GUADALUPE: Entonces allá la vamos a tener a la compañera Myrna Pagán, que es la que dirige &quot ; Vidas viequenses valen&quot ; . Y, pues, la pueden abordar, cuando esté o cuando estén allá arriba, los que vayan a estar. Le digo a la prensa que las instrucciones que hay de la Marina es que no se utilice, que no haya periodistas envueltos. Este-- eso ustedes determinen cómo hacerlo. Ahora, yo les diría que no pongan en riesgo que en el futuro nos tranquen. Yo espero que en el futuro algo quede de todas estas actividades, para el futuro. Que salga de ahí una juventud fuerte. De hecho, ayer estuve hablando con Benjamin, voy a tener que de ver cómo le damos permanencia que cuando la gente llegue a Vieques tenga donde ir y buscar algo vinculado a la lucha contra la Marina exclusivamente. (Ismael Guadalupe sigue conversando con los periodistas) (Video del cementerio y las personas caminando por ahí) video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100624.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 152. Interview Cemetery Mirta Sanes Ismael G Good 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Biopolitics Bombings Cancer Carlos Ventura Civil disobedience Civil disobedience (1999-2003) Civil disobedience (origins) David Sanes (20th anniversary of his death) David Sanes (death) David Sanes (family's reluctance to participate in struggle) David Sanes (impact of death on his family) David Sanes (meaning of his death) El Nuevo Día (newspaper) Filiberto (documentary screening) Freddie Marrero Geigel Julio Rosa Cruz Ismael Guadalupe Jorge Fernandez Porto Kathy Gannett Media coverage Memory Mirta Sanes Mirta Sanes (family) Mirta Sanes (sister of David Sanes) Navy (Abuses) Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings) Nomos of the earth Partido Independentista Puertorriqueño Radio Vieques Resistance Robert Rabin Struggle (1999-2003) Struggle (ideological vs. family perspective) Struggle (origins) Time Tito Kayak Toxic waste Vidas Viequenses Valen https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1f9e5ecda9b010dddb97949b6942f08e.jpg ca7e1c1c01e278195a35a63c7e679169 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Miguel Barba OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ROMPEOLAS VIEQUES MIGUEL BARBA 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive MIGUEL BARBA Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/ZImgWgOI9uU YouTube video PREGUNTA: Sí, por favor, cuénteme, ¿por qué está aquí hoy? MIGUEL BARBA: Porque no queremos puente, no queremos portón. Lo que queremos es playas libres para el pueblo y para el mundo entero. PREGUNTA: ¿Y aquí qué está pasando? MIGUEL BARBA: Pues, que quieren trancarnos el rompeolas, dividir el rompeolas con el puente, para que no entremos y no entren los pescadores a pescar y a divertirse con la familia. Y no queremos ese portón ahí. Y es que ese portón no va ahí. Nosotros no queremos eso. PREGUNTA: Muy bien, muy bien. Y le quería preguntar por Monte Carmelo luego de María. ¿Cómo ha estado Monte Carmelo? MIGUEL BARBA: Monte Carmelo luego de María está muy bien, porque yo vivo allí. PREGUNTA: ¿Pero se afectó mucho con María? MIGUEL BARBA: Sí, la tormenta, sí, nos afectó mucho. Se llevó mi casita, pero yo la paré de nuevo. PREGUNTA: Ah, okey, okey. Usted volvió a construir su casa luego del huracán. MIGUEL BARBA: En el mismo sitio. Y aquí estamos a la orden. PREGUNTA: Bueno, gracias. ¿Y El Castillo es donde vivían Carmelo y María? MIGUEL BARBA: El Castillo es donde vivían Carmelo y María y la familia de María. PREGUNTA: ¿Y ellos se fueron o están por ahí cerca o…? MIGUEL BARBA: No, la familia está por ahí cerca, los muchachos y… algunos se han ido a Estados Unidos, pero vienen… PREGUNTA: ¿Y resistió El Castillo el huracán? MIGUEL BARBA: Resistió El Castillo. -No se cayó… No, no se cayó, resistió. -Ah, qué bien. Bueno, gracias. Seguro. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101431.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 139. Interview Rompeolas Vieques Miguel Barba 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Bridge Ceiba-Vieques Land transfer Miguel Barba Monte Carmelo Resistance Rompeolas Vieques (after Hurricane Maria) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/08ea25ee7a408b7c140463c3b7ae34c5.jpg f71dc287188a2bdcee84a6387b7a14be Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Elba Oquendo OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA VIEQUES EN RESCATE CANCER Vieques Struggle: A Digital Video Archive Elba Oquendo Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Rbz3GFGdC3A YouTube video Spanish JC: ¿Puede ponerse por aquí un poquito y me puede explicar lo que tenemos aquí? ELBA OQUENDO: Pues, aquí estamos viendo, ¿verdad?, el equipo correspondiente, ¿verdad?, a la energía solar. Aquí tenemos las baterías, aquí tenemos los inversores y todo lo que conecta hacia las placas que tenemos en el techo de la fundación. Y es que prácticamente ya la fundación está funcionando con energía solar y parte, entonces, con la autoridad de energía eléctrica. Esto es nuestro bebé. Estamos muy emocionados, muy contentos con este servicio. Sabemos que como Vieques, ¿verdad?, es un foco, ya se ha convertido en un foco para los huracanes, nos estamos preparando. El propósito es que seamos un lugar resiliente, donde tanto nuestros pacientes como las personas aledañas a la fundación, en algún evento atmosférico, pues puedan tener servicio aquí en la fundación para cargar sus celulares, aquellos que usan insulina, puedan refrigerarla aquí, así que en ese camino vamos, a convertirnos en un lugar resiliente. JC: Bueno, muchas gracias. ELBA OQUENDO: Gracias a ti por haber llegado hasta aquí. JC: Entonces voy a tomar aquí-- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100630.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 133. Interview Vieques En Rescate 3 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Elba Oquendo Hurricanes Solar energy Vieques (healthcare services) Vieques en Rescate (VER) Workshops