2 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2ec6b8600a423d7ea6f1b84d2c2980ca.jpeg 646076d8b6a9c2c1edf4c83b160437a2 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Kathy Gannet OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 60 cathy ganett - Interview Cathy Ganett Vieques Struggle: A Digital Video Archive Cathy Ganett Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/7JOK-f9CkfU YouTube video PREGUNTA: Thank you very much for opening your space to us today, and I just wanted to start talking a little bit concerning the article that you recently published, both in El Nuevo Vieques and also in Claridad regarding the housing situation in Vieques… about your findings, about how you started being concerned about it, and what you found about some research you did… CATHY GANETT: Well, the research I did was about my neighborhood. We are standing here in my house in Vieques in Barrio Esperanza, and I moved here a year and a half ago. I actually bought this house a year and a half ago. And I came to Vieques to participate in civil disobedience and to help to get the Navy to stop bombing Vieques, and I decided to stay and bought this house, and I’m renting out an apartment downstairs to tourists. That was the way that I decided I would be able to live and survive in a community that doesn’t really have much to… too many jobs, and as I’m living here, when the Navy left in May 2003, I was aware that, you know, prices of properties would go up, but I had no idea how much it would go up. It was quite amazing. So, the Navy announced, after the many, many years of protesting of the Viequenses, the Navy announced it would leave on… it started in January 2003. And they said they were leaving on the 1st of May 2003. And so… you know, I’m just going to… I’m not very good at… So I’ll start on my own, right? OK… I recently published an article about the sales of property in my neighborhood here, where I live, in Esperanza, which is really the neighborhood that has the most tourism in Vieques right now. And because I had been looking for a house to buy a year and a half ago, I pretty much knew what was for sale in this neighborhood and I knew the prices. And it was really quite a shock when the Navy announced that it was going to leave Vieques and stop the bombing in January 2003, that I saw the prices go up. I had bought my house one month before, in December 2002. And pretty much I could have bought any property in the neighborhood that was for sale, that was in price range, but there were very few buyers. I was practically the only buyer looking. And right after I bought my house, and then a month later the Navy announced that they were leaving, the prices started to go up. And in the last 18 months, from talking to my neighbors and talking to realtors, and from the research that I had done in order to buy my own property, I had found that there were 40 properties sold in this small neighborhood of Esperanza over the course of 18 months. And, again, through talking to people in the neighborhood and observing, I have come to conclude that approximately two out of those 40 buyers are from Vieques, and for me that is absolutely mind-boggling, that only two Viequenses bought. Now, what I’m making by stating this point is that… what point I’m making is that Viequenses cannot compete in a market that has now become full of buyers from outside, from the United States and from the main island of Puerto Rico. And that we have to address in a public policy way how are Viequenses going to continue to be able to afford to rent and to buy on this island. I looked at the statistics of the houses and found out that approximately 60 or 70 per cent of the 40 buyers were from the United States and maybe about 15 or 20 per cent from Puerto Rico. And, as I say, only two Viequenses bought houses during this period of 18 months, and one bought a business and one bought their home. And, oddly enough, those two did not buy their house through a realtor. I think that says something about the impact of… I’ll say that over again… And out of those 40 houses that were sold… maybe we should wait until the thunder stops… And out of the 40 properties that were sold in my neighborhood in the last 18 months, that is, since the Navy announced that they were leaving Vieques in January 2003, about 60 to 70 per cent of the buyers were from the United States and about 15 to 20 per cent were from Puerto Rico. And only a small percentage were people who already live in Vieques who were looking to buy a home. That is, as far as I know, only two buyers are from Vieques. And out of those two buyers, one bought a home and one bought a business. And, oddly enough, having talked to all the realtors in Vieques, and not all of them would talk to me, but putting all the information together, I have found out that those two buyers that were from Vieques, did not buy their property through realtors, and I don’t think that is by chance. I think that is saying that the only way Viequenses could afford to buy, was through networking and going directly to the seller. And I know there are people in this community, as I found out doing the interviews for the article I wrote about this, that believe that the real estate brokers do push the prices up and have a very negative impact upon housing availability in Vieques. Of course, we know that there are other reasons that people are coming to Vieques. We know that they are coming because it’s been written about all over the United States, from The New York Times to the Miami Herald. As soon as the Navy announced that it was leaving in the beginning of 2003, these articles starting to appear, describing Vieques as a “tropical paradise”, as a “nature preserve”, and so forth, never mentioning, of course, that two thirds of the island was formally operated by the U.S. Navy and used for bombing practices, and that it is one of the most contaminated places in the world. And I think that has been a very unbalanced reporting. I think that if the reporting was presented in a more balanced way, presenting the high incidence of illnesses in Vieques, perhaps the buyers wouldn’t be coming here as quickly. But, at any rate, we have to think about what impact it will have in a tourist area in this neighborhood, having so many buyers buying a home and saving them for a vacation home, meaning that many of them will be vacant for much of the year. I think that they will become very extreme contradictions when we see people unable to find an apartment to rent, and at the same time walking down streets and streets and streets full of houses that are boarded up, while the owners are living in their primary residence in the States. So, I pose this question, because I think it’s going to be an issue that people who are making public policy and people who are in the community to pressure the people who are making policy will have to address, will have to address providing incentives for people to rent their houses to long-term rentals, and to also perhaps talk about whether we will let entire neighborhoods be bought up by people from the outside. I think these are difficult questions. I think that some of them have been addressed by different reforms that have been… I’m familiar with the reforms from the United States, because I only came here four years ago, such as speculation, taxes, that encourage people not to buy and resell in a short period of time without doing any improvement to the property, and that would be flipping the property. I do know of a couple of instances of flipping in this neighborhood, and although many of the buyers, I think, are going to be very good neighbors, they come here because they like the culture of Puerto Rico, they like the beauty of Vieques, and there are some that will integrate themselves into the community and be good neighbors. The problem is, in my opinion, is that the vast majority of North Americans who have come to live in Vieques, have not… Wait? No… that the vast majority of North Americans who have come to Vieques to, to live here, either part-time or long-term, tend to congregate among themselves and segregate themselves. And any prejudices that they came here believing about Puerto Ricans and about Vieques are only intensified by the fact that they, that they spend all their time talking to people who look like them. And in the article that I wrote, this issue was brought up several times by the local people. And… that people need to integrate themselves to do volunteer work, they need to, you know, they need to hire Viequenses when they come here to create a business. There’s a very big problem we have in the business strip down here, in this tourist area, where many of the restaurants will hire English speaking employees over local people who speak Spanish. And, so that if you only have one language, if you are not bilingual… you can pretty much expect to be hired if you speak English, but if you speak just Spanish, no. And that’s clearly a problem, and it’s a problem in terms of how the management relate to their employees as well. So, I think that this problem of Viequenses needing housing cannot be stressed enough, because 60 per cent of the people, families who live in Vieques, are living below the poverty level. And so, the opportunity to buy a property or even to rent an apartment is very, very difficult. Most of the young families, I believe, are living doubled-up with their parents. They have applied for Section 8, and we have 260 people on the Section 8 waiting list here in Vieques, and we have over 1,000 people waiting for a parcela, a plot of land, to be able to build their own house. And we just have got to see movement, and unfortunately the movement on the part of the government programs has not been sufficient in the recent time. And the land is being bought up, and if it is bought up, there is no going back. Control of the land is control of, I think, the future of Vieques. PREGUNTA: Tell me a little bit about the dynamic of when you were collecting the information. Are some other people involved in the business of selling… did you have a good input, output, feedback…? Tell us the… CATHY GANETT: Well, in respect to the realtors I interviewed… When I was collecting information for this article, I decided to interview Viequenses and also to interview realtors, and the realtors were difficult to reach, with the exception of, of one in particular. And two of them (no se entiende) that are operating in Vieques refused to talk to me because they said: “Oh, we want to know if you are going to criticize the real estate brokers before we talk to you”. And my article really wasn’t focused on real estate brokers, it was focused on the problem, the need for housing. So, they were very, were not very… respectful in the way they responded to my request to talk with them. And, in fact, one of the realtors that refused to talk to me and was very hostile towards my request, turns out that out of the 40 properties in this neighborhood that were sold, she sold, you know, almost 14 or 15, approaching half of them. So, maybe it’s not odd that she refused to talk about it. She has something to hide. But that kind of makes me think I don’t know what she does. So, there are realtors that will say, another one that I’m thinking of in particular, will say: “Well, you just don’t understand. This is the effect of supply and demand. We don’t make the prices. The market makes the prices, and we are not doing anything wrong.” Well, I think that that’s clearly not the truth, because I’ve talked to many people who have told me stories, and in the course of doing this story, I’ve interviewed many local people, and one in particular was a woman who has had an approval from a HUD program called “Llave para tu hogar”, which allows her to get a down payment assistance and help with the financing. And she was looking for a long time, maybe a year, I believe. And the landlord where she was living said: “Well, we’ll sell you the house you are living in.” And something happened and he sold the house from under her. One day she found out she had to move. And he said: “I’ll rent you another apartment”, so she moved to the other apartment. And he said: “To make it up to you, if you want to buy this house, you can buy this house”, and she said: “Well, I’m approved for the program, but the program has a limit of 70,000 in terms of the purchase price,” but that if you wait until we are finished paying off one of our debts, that would enable her to afford the house. She would have more available income. So, one day she was out… she was still waiting for this landlord to get back to her, and she was out and about, and she talked to a realtor who said that he had her house listed and instead of the 85,000 that her landlord had told her, it was listed for 115,000. And that was way above her means, and once again she had been promised. So, somehow, when the realtor intervenes, the prices go up. Now, here’s the other side of the coin, which I want to be clear about: no one, including myself, would advocate that Viequenses be paid less than what they deserve for their house. So, there’s a delicate balance there, and I think the balance comes out in everybody being truthful and if the seller wants to sell it at a below market price to make it available to a local family, let that be done. I just talked to a woman yesterday who said that she’s selling her house for 60,000 to a person, a relative of hers and it’s under market, she knows it, but she and her husband are going to sell it anyway, under market, without a realtor, but that the realtor approached and said: “You know, I can get you, you know, 100,000 for it,” so there’s a lot of pressure and there are people knocking on doors, buyers, asking if the house is for sale, when there’s no sign on the house, and saying: “I can pay you cash.” There was a sign down on the Malecón, the restaurants there, this winter, that said: “Cash for your house. Call Steve,” with his phone number. So it’s creating sort of a market frenzy and that is having an effect over, I think… driving the prices up as well. So, as far as what I think can be done about this, because I… I have written a lot about the problem, but I also intend to try to do some kind of summary of what is possible, I think that first of all, we should be negotiating with the real estate brokers, telling them what kind of business practices are expected if they want to do business in Vieques. And, perhaps, some kind of a work order or checklist can be done, characterizing what kind of operation each realtor is. The problem of the banks I think is a big one. I come from Boston, where there is a very, very famous program, where the hotel workers of all the major Boston hotels have a union, and they negotiated with the banks, so the banks set aside a huge pot of money for first time homebuyers, so that the underwriting standards are not as strict as they can be. And I think we need to examine whether the banks are loaning in an equal manner to local people as they are loaning to people who come from the United States. Whether… it wouldn’t surprise me at all if there was discrimination against local people. Discrimination in Puerto Rico against Puerto Ricans in favor of North Americans, because we know that, unfortunately, white skin privilege is alive and well in the United States and that it carries over into Puerto Rico. Because there isn’t, I don’t think, enough said about discrimination at any point. It needs to be exposed. So, there are other things that we can do that have to do with creating land banks. Right now, if some Viequenses needed to sell, they could, instead of selling their land to a person coming to buy it as a vacation home, they could sell it to a community non-profit land bank, which could hold the land or the house until there came a time when the resources were available to assist Viequenses to make the purchase of their house. There are many other programs that I think could be used. And, there are community development corporations, for example. And I think even as supportive as people around the world have been of the Vieques struggle, I think if people were aware that there is right now a real, real struggle for who is going to be in control of the land in Vieques, and whether Viequenses might actually end up losing part of the control, that people might be willing to send donations to buy some of this land or houses, to make a… to preserve housing for Viequenses. PREGUNTA: Is this… I know that you have been involved in the housing… in some kind of housing research or worked before… Does this situation remind you of those situations that you found in your previous work with housing? CATHY GANETT: Definitely, I have spent many years organizing tenants in Boston, Washington, D.C., and other places in Massachusetts, and I also work in civil rights, particularly around the issue of equal access to public programs, because although Puerto Rico has many disadvantages for the fact that they are under the control of the United States government, I think one tool that could be used to the advantage of people here in Puerto Rico, is… are the federal anti-discrimination laws. And, so… what we could do is housing testing, for example, we could send in two different people to apply to buy or rent the same property and find out what is really happening. This area is ripe for that kind of discrimination and ripe for that kind of early testing. Very often the testing isn’t done until the practices have been going on for years and years. But I also think the other issue is whether the people who need housing are speaking for themselves, whether they have a voice. And, in my experience, tenants really need to form their own organizations. If they are encompassed under the, the… sort of a kind of, you know, social justice organizing, I think that their issue will be forgotten. And this is true for the issues of poor people. I really think that poor people need to be organized on their own and get assistance from those of us who can afford to contribute to that. There are many organizations, like the Campaign for Human Development in… which is a foundation of the Catholic Church, that fund exactly that kind of organizing. So I think that the key thing is to do, or to have Viequenses who are looking for housing to organize themselves and to negotiate directly on behalf of themselves with the powers that be, whether it be the Puerto Rican government, the municipal government, the banks, whether it be the realtors, whether it be face to face with their neighbors that they may be having issues with. But I think that there is a need for new organization. And to use the civil rights laws, to use the federal housing programs with a… with a… can be applied. There are a lot of subsidies, of course, with the recent changes in federal laws, there are many more funds for home ownership than there are for renting, and that is actually in accordance with the desires of people here in Vieques. PREGUNTA: You make this call for new organizations. Do you think that the organizations that have been, you know, running the struggle against the U.S. Navy have some limits, concerning maybe issues of social class or discrimination or things like that? Or do you think there should be more organizations in order to diversify the struggle? How do you feel about the organizations already existing organizing the community in relation to the issue of housing? Do you think it might be a little bit in the background or… ? CATHY GANETT: Well, first of all, I want to be respectful and, you know, any comments I’m going to make on this subject, that I am new to this community, so my opinion can be taken with that in mind. But, as I said before, I do believe that… issues of tenant organizing of people who are fighting for getting their own home and so forth and poor people, I think, historically have needed to form their own organizations, and that organizations of the struggle were formed around a very broad basis of unity, and that is wanting to get, to get the Navy out. Although, of course, there are groups who have taken a clear stand that they want to promote development in favor of the Viequenses, the future development, and that is also friendly to the environment. So there are certainly more points on the agenda of these organizations. But it certainly hasn’t looked at the different level of struggle that somebody has to face when you are a young teenage mother with no place to live and occupying one small bedroom in the home of your parents, because you can’t find an apartment to move to. That… those issues I think are beginning to be addressed by the Alianza de Mujeres, and I think they might be one of the groups that might pick up the ball. So, I think that it depends on how it plays itself out, but I think it’s very, very important that the voice of poor people and the people who are suffering from the injustice have a chance to speak for themselves, and not to be left out of the process. PREGUNTA: When people were sharing their experiences here in the community, especially people having some problems with the, with the… with housing, and finding houses and all that… Did you find a little reception to the kind of work you were doing with them? Like, was it easy for you to kind of… like, create a dialogue with the people? CATHY GANETT: Oh, yeah, when I went to somebody to talk about the issue, it is. I think I often had to break out of my own point of reference. Because I had been involved in the struggle here for so long, and because the people who are basically leading many of the organizations in the struggle here are the people who have homes, who are retired, who have a steady income coming in, who have jobs. They tend not to be the people… because first of all the struggle against the Navy was led by, predominantly, people I would say, you know, over 45, even over 50. I mean, it would vary because of the fact that it is very difficult for a young person to get an education. They have to leave to go to college, they have to leave to look for professional jobs that they’ve been trained for. And so very often that age group, even from teenage on through the thirties, I’ve found very few actually participating in leading or participating in the struggle in Vieques. So, when you talk about talking to those people, you need to go beyond your immediate reference group, because I didn’t meet those people in need when I got involved in the struggle. But they are almost invisible in some ways. I often say this, because especially, it’s very sad when you think of the fact that tourists come here and they go to the beaches and they go out to the restaurants, and they go up to the fort to see the museum, and they leave Vieques without any real idea of the suffering that goes on in terms of housing, health care, the high incidence of HIV infection in Vieques, the high incidence of teen pregnancy. It’s really something that can’t be glossed over. So… I’m saying… it’s not only glossed over by the tourists, but as historically has always been true, women and people who are very poor, their voices are often not heard. And that’s something that needs to be worked on in Vieques, I believe. PREGUNTA: Even with some of the organizations, the political organizations… -Yeah… Do you think the anti-Navy struggle might have helped, unfortunately, to invisibilize or… keep those voices silent? CATHY GANETT: I don’t know. I think that, perhaps, you know, I’ve heard people say that the struggle to get the Navy out was… while it was going on, it was ignoring other social problems. I think that can be taken… you can stand on either side of that thing and, you know, it’s just a matter of how you frame it. I think that struggle needed to be waged and that’s a bigger topic than we can talk about here, but I do believe that the Alianza de Mujeres Viequenses is working on a more personal level with people in Vieques. It’s working with younger people, and it’s working with victims of… survivors of cancer, and people in the community to be trained to give support to survivors of cancer. So, more direct service for people who are suffering. And hopefully they will be able to work on the housing issue as well, but I don’t think we should always expect each organization to work on every issue. And so, if I had to give you my opinion right now, of what would be more effective, having been a community organizer for many years, I would like to see the growth of a separate organization to deal with the needs of housing for poor families. That we… the issue didn’t have to… fight for space on the agenda. But, you know, it’s… I don’t pretend to have a prescription or a blue print for how it should be done. I think you can’t predict the future, but it’s something that definitely is needed. PREGUNTA: Tell me about your feelings of doing this work of a… thinking about housing in the context of Vieques, but also having the experience of buying a house… Did some people… while you were doing the research, kind of ask you about your position, your old position in the whole issue of buying, selling and all that… -Well… was a threat for some people that you were talking or…? CATHY GANETT: In terms of my own status, as a property owner, no. Because I think that… I think that I am very, very clear that the Viequenses and I think Puerto Rican people in general are very open minded and basically, you know, open to North Americans and white people being good until they prove themselves otherwise. And so, for me, I came here and I bought a house and I participate in the struggle so, you know, I’ve been very visible, and I sort of put my cards on the table. So I don’t think I have had any need to be defensive. And in the one or two situations where that happened, they were people who came to Vieques from the outside and they assumed a position of criticism, but they don’t really know the community here. And so, it hasn’t been completely nil, but… So, most of the people in Vieques are… you know, the best compliment you can be paid is to say: “Oh, Cathy, you are a Viequense.” But, they are very warm and they would say that to anybody who comes to the community with the intention of being respectful and of… becoming knowledgeable of the issues in Vieques. Because… you know, it’s really a problem of… of some people coming here to live a separate life, I think. And, although when people come here to retire, perhaps they are coming here because they are tired. A long life. But I don’t think that lets us off the hook for being aware of what’s going on in your community around you. I think that there’s a lot that can be done. As Judith Conde said, from the Alianza, when I interviewed her, she said: “Many people come here with great skills and, you know, they could come and offer them to a youth program, and so forth.” And many do, you know. But I think that the Viequenses are looking for that, they want involvement from the North Americans, or whether it be Puerto Ricans coming to Vieques. So, as far as me creating a place here that I can live and I can also gain a little income by the apartment that I have as part of my house, people have been very supportive and I see that as a positive development. I just thought of another issue that’s very important too, I think in terms of the future, harmony of life on the island of Vieques, and that is the issue of language. It’s not easy as a, as a native English-speaking person to bring this issue up in a community of Spanish-speaking people, but I have made my efforts to learn the language and… participate in all the community meetings that I go to, using the language and listening in the language. But there are North Americans who have… for whatever reason, do not understand Spanish, and I think it would become, it is very important to begin to publicize the issue through community information brochures and so forth, bilingually. That hasn’t been the habit in the groups that have been working in the struggle to get the Navy out of here. And perhaps at that moment I actually understood it because I actually couldn’t find any… many other North Americans who were against the Navy here. I kept looking for them here and I think if I had seen the need I would translated it myself. But now that we are talking about the development and the future of Vieques, many of these people are, in fact, working in their own little businesses, and we need the communicate with the North Americans who have businesses here. So, translation is going to be very important. And I hope that it is part of the future of Vieques, as well as classes in Spanish and classes in English, so that classes in English, so that the Viequenses can participate in the tourism industry. And classes in Spanish, so that the North American, native English-speaking people can provide better services in their businesses and can get to know their neighbors, for all the various reasons that one needs to communicate. PREGUNTA: I also wanted to ask you about… what led you to being interested in Vieques in the first place, and also that story you told about how you got involved in the struggle, just to… CATHY GANETT: Just a little bit, yeah… I was born in Boston and spent most of my life in Boston and had the good fortune of having many Puerto Rican neighbors and friends. So, when I made my first trip to Puerto Rico in 1986, I had heard already about the struggle against the Navy, because they had made quite a stand in the late seventies and early eighties. So I came here as part of my first trip to Puerto Rico, and ever since then I always kept my ear open to what was happening in Vieques. And I returned and visited Vieques one other time. So, back in Boston, when David Sanes died, one of my Puerto Rican friends told me, and I was shocked that a bomb had killed a civilian in Vieques. You know, having been here it touched me more than the average news report would. And that really, really blew me away when they told me that the camps had been set up and they were blocking the bombing by camping out in the bombing range. And I’m definitely a person who, who believes in direct action. I believe that we give the system some patience to change things as, you know, we have to, and we work along as much as we can for it, but there are many times when we need to get out there, and with our bodies say what we believe in. This was one of the times. And I felt, as a North American, that to… to come to Puerto Rico and to say that I don’t want any more violence in my name. I want to stand on the side of justice. That this was an opportunity to do it and with the people that I knew were loving people. So, I came here and I decided to stay, because it was such an open community, such a loving community. And I think there’s a lot of blessings being bestowed on Vieques right now, that there have been many miracles. That the international community has come together and has stood beside Vieques and Vieques is prepared to stand behind, beside other places that are fighting for… against military occupation by the U.S. military. And I think it, it… should expect a bright future, because of the miracles that have happened here, but it doesn’t hurt to have a little bit of healthy worry and anxiety that maybe we should do things a little better. -OK, Cathy, thank you very much, and hopefully we will keep our conversation open for next time… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56308.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 45. Interview with Kathy Gannett 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses American Residents (Denial of Vieques problems) Americans in Vieques Discrimination (of Puerto Rican buyers in Puerto Rico) English use (vs. Spanish use) Gentrification House sales in Esperanza Housing problems Kathy Gannett Kathy Gannett (arrival in Vieques) Kathy Gannett (experience as organizer) Kathy Gannett (experience with the Vieques Struggle) Kathy Gannett (relationship with Viequenses) Media coverage (Vieques news reporting in USA) Navy exit Participation Real estate agents Real Estate Market Real Estate speculation Sustainable development Tourism Tourists Tourists (Denial of Vieques problems) Vieques Development Vieques future Vieques social problems ignored by tourists Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7f125f238d3c5c1d25f9425e8bf13ff3.jpeg cd73c2f18338f40a94adab802875c2c5 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 59 zaidy lider monte - Interview Zaidy, Alianza de Mujeres Viequenses Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/sgZSYGbPzN4 YouTube video RESPUESTA: ...no, pero no. Te acabo diciendo que yo pienso mucho de las cosas que uno decide en su vida...por las cosas que le enseñan a uno. Mi mamá se quedó sola de 26 años, ¿verdad? Con dos hijos, era estudio secretaria y hizo su practica en la alcaldía...trabajando. Tuvo 9 años después de trabajar como pagadora de billetes...Pero un día aprendió al hacer pelo, al pintar pelo, hacer rolo. Y con el poquito de dinero que ganaba estudió...con eso los mantuvo casi 30 años. Aprendió que cuando se ganó el doble de lo que se ganaba en la oficina...yo soy una mujer de empresa y voy a hacer adelante. Creía en ella. Cuando estaba estudiando enfermería, ella empezó hacer florecitas, y hacer las reglas, el corona, dijo &quot ; voy a estudiarlo&quot ; . Se fue y estudió flores. Y así los mantuvo los dos estudiemos enfermería, mi mamá era una enfermera practico, y trabaja en el verano. Y yo digo que eso es uno de los mejores ejemplos. A mi mamá, tu eres una mujer sola, que toda la vida, que ahora está que no puede caminar pero ha sido una mujer...que se mantuvo sola por el bienestar de sus hijos. Hay que admirarlo. Y en una época muy diferente de la que yo vivido. Eso es mi mejor ejemplo. PREGUNTA: ¿Y es parte de la historia a compartir a las niñas? RESPUESTA: Claro. Claro. Como yo le digo a ella, es el deseo que tu tengas de hacer al delante lo de que te motiva a ti, y no importan las dificultades que tu puedas tener, lo importante es una piedra en el camino...la saca la medicina y sigue adelante pero no se puede dejar vencer. Y yo aprendí eso de mi mamá. Hay que batallar. Que todas las veces no te va a salir bien es porque dios en ese momento dice &quot ; viene algo para ti mejor&quot ; . Así que tengo un poquito mas de paciencia y vamos a seguir adelante. Pero nada es imposible. Todo es posible siempre y cuando propongamos salir adelante. Y yo aprendí desde muy jovencita, así que, pero como me haga nada. En que seguir y seguir y seguir. El miedo no es parte de mi vida, ahora menos. PREGUNTA: Cuéntame...hablado del miedo... ¿tu pensaste que vas a vivir para ver a la marina...? RESPUESTA: No. Muchas veces lo hablamos. Lo hablamos del sentido como dije anteriormente de que ellos eran como el grupito este que nos sirve de relaciones publicas y que yo tengo ahí lo puedo utilizar cuando me convenga. Ha sido veíamos porque yo le siempre decía no pero... Muchas veces les metían miedo a que los vamos a cambiar el contrato, que esto, que lo otro. Y ese miedo de que los vamos a dejar sin trabajo. Solo porque ellos lo necesitan ustedes para tenerlo como el enlace para poder seguir manejando las situaciones. Cuando lo sabía y es que fue yo dije, ya. Aquí ya la gente no va a querer. Aquí las cosas van a cambiar. Y cuando vimos las primeras noticias que se dieron, el montón de gente que se apareció ahí. Como el pueblo se movió en menos de una hora que yo era horrible. Hasta aquí llegaron. Ahora las cosas cambiaron. La moneda cambió. Si había gente que los apoyaba ahora no vas a ver esto de lo apoye. Y así se dio sin sentido. PREGUNTA: Bueno. Pues ahí vamos cómo están los... REPUESTA: Tráela. Ay, Dios mío... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56299.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 44. Interview with Zaida Torres B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 David Sanes (death) David Sanes (impact) Fear Navy exit Zaida Torres Zaidy Torres (mother life story) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8d9838d93d393d726c02a26eabab17d3.jpeg 486aa63d9fb8a8dafb5f86354c1a47ab Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 58 zaidy - Interview Zaidy, Alianza de Mujeres Viequenses Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/lCFTTIaqvFg YouTube video PREGUNTA: … la cuestión, un poco, bueno, en términos de la lucha, ha habido siempre Vieques y muchos Vieques, y ha habido siempre, digamos, distintos estilos de lucha, ¿cuáles, quizás, han sido los retos que ha tenido la Alianza, digamos, para localizar sus metas frente, quizás, a otros movimientos? ZAIDY: Ay, Dios mío, una pregunta muy importante. Los retos han sido muchos. En estos… -Tienes una hora para contestar… No, fíjate, no, de verdad, de verdad. La lucha nosotros la visualizamos desde un punto muy diferente al del Comité y las otras organizaciones. Yo creo que la lucha es un diálogo. La lucha es diálogo. Es el estar pendiente a cómo se mueve el gobierno, para nosotros, porque ahora ese es nuestro enemigo, porque no lo vemos, y hay muchos tentáculos a su alrededor. Y mucha gente que utiliza los movimientos políticos, también, para hacer otras cosas. Esto… nosotros creemos que este es el momento de hablar. No de hacer piquetes, no de hacer otras cosas. En el momento de sentarnos a hablar, hablar con el gobierno, con las organizaciones, tenemos que educar, por sobre todo, a nuestro pueblo, que no lo estamos educando. Tenemos que educar a nuestros jóvenes, para que ellos ocupen las plazas que necesitamos. Porque, de qué nos vale que venga un hospital que necesite, como ahora, que necesite una nutricionista, educadora de salud, más médicos, más enfermeras, pero nuestra juventud tiene una deserción escolar alta, tiene un embarazo adolescente que ha permanecido durante tres años, como adolescentes embarazadas con el alto nivel, y adolescentes en etapa de 12, 13, 14 años, embarazadas por jóvenes y adultos de 18 o más. O sea, yo creo que el primer trabajo que tiene que hacer, que tenemos que hacer es orientar a la juventud, crearles conciencia que si ellos no luchan no vamos a tener un Vieques para Vieques, vamos a tener un Vieques para todo el mundo, menos para los viequenses. Yo creo en el Vieques que yo no tenga que barrer el piso, que venga y lo barra otro. Yo quiero ser la administradora de hotel, no que otro administre y yo tenga que limpiarlo. Ese es el Vieques que, por lo menos, la Alianza quiere. Y tenemos que trabajar educando. O sea, que no, no podemos esto… ser ciegos ante eso, porque podemos pedir… el cielo, pero ¿para quién?, si el cielo lo estamos abriendo para otros. No vale la pena. O sea, yo quiero que mis nietas, yo voy a tratar de que mis nietas y mis nietos sean, pues, no que sean abogados, ni que sean eso… pero si quieren tener un negocio propio, que ellos sean los dueños, que si quieren tener un hospedaje, que sean los dueños y pueden tener y llegar a tener un hotel. ¿Por qué no? Eso depende de cómo yo los eduque para que ellos ambicionen ser, esto… parte integral de este pueblo y, y trabajen con la economía de este pueblo. Creo en una economía sustentable. De que van a venir proyectos grandes, lo entiendo. Van a llegar, pero no van a llegar porque nosotros queremos. Van a llegar porque otras personas nos los van a… ¿cómo es?... a meter por la cocina. Y contra eso muchas veces no vamos a poder luchar y nos vamos a dar cuenta cuando ya los tengamos, pero eso ya es parte del, del… de la burocracia del gobierno. ¿Qué te puedo decir? Los terrenos de Wildlife, creo que la mejor opción es sentarnos a hablar con Wildlife, participar de todo lo que Wildlife está haciendo, porque al final ellos tienen que trabajar para que esos terrenos sean de nosotros. Tienen que hacerlo, pero nosotros tenemos que trabajar con ellos. Decirles: “No, yo no quiero esto para un parquecito, yo lo quiero…”, tal vez para vivir la gente no lo podamos utilizar, pero lo podamos utilizar en otra forma, buscar otras alternativas y de la única forma que lo podemos hacer es dialogando con ellos. Otra cosa: ¿quién va a custodiar los terrenos si nosotros sacamos a Wildlife? El gobierno tiene… el gobierno no tiene potencial para… si Recursos Naturales no tiene gente trabajando, ¿cómo nosotros vamos a (no se entiende) esos terrenos? Entonces, ¿de quién van a ser los terrenos? Va a llegar el invasor y… Villa Borinquen, ¿de quién es Villa Borinquen? No es de los viequenses. La mayoría son terrenos vendidos a otras personas que no son de Vieques. Y eso incluye puertorriqueños y americanos. Porque a veces pensamos “ah, el americano está comprando”. No. Está comprando el de la isla grande que quiere tener un terrenito porque Vieques es tranquilo, aquí vienen a relajarse, a liberarse del estrés, y es bien cómodo, qué sé yo. ¿Y quiénes vienen? Los que tienen el dinero para comprar. Nosotros creemos, la Alianza, que tenemos que hacer una campaña de casa en casa. Preguntar, hacer un cuestionario, que eso es lo que vamos, es parte de los proyectos nuevos que vamos a hacer, de preguntar: “¿Por qué tú quieres vender tu casa, cuál es tu necesidad?” Porque a veces también pensamos, vendemos por cuestión económica, pero a veces hay otros problemas que no son de cuestión económica. Tenemos que buscar educar a nuestros jóvenes, traer universidades aquí. ¿Por qué? ¿Por qué nosotros tenemos que viajar? ¿Por qué la gente no viene aquí? Es lo mismo. Otra cosa a que yo aspiro es tener un hospital que dé mejores servicios. Pero creo, que es lo más importante, que el pueblo tiene que entender que el gobierno no nos va a dar todo. Y que nosotros, los ciudadanos, podemos formar cooperativas, ya sean de servicios… pues, mira, ¿qué servicios necesitamos? ¿necesitamos especialistas? Pues, vamos a hacer… un médico de familia que hay aquí, que es médico generalista, puede hacer una cooperativa de servicios. Trae al ginecólogo, trae al de medicina interna, les alquila las facilidades. Tiene un ingreso por ahí, pero le da servicios al pueblo. Pero entonces el ciudadano no tiene que viajar en la lancha, se puede atender aquí. Entonces, en eso es lo que yo creo. Y eso lo tenemos que trabajar entre todos. PREGUNTA: Siendo que ha habido situaciones delicadas entre las organizaciones en que se ha discutido el rol de la mujer. ¿Tú podrías quizás compartir algunas cosas? ZAIDY: Mira, es que como a nosotros nos tienen solamente para que limpiemos, cocinemos, y como que las ideas de nosotras, no, no valen. Mira, nosotras fuimos a Washington… PREGUNTA: ¿Eso lo han sentido en otras organizaciones o en la experiencia de la lucha? ZAIDY: En la experiencia de la lucha. Nosotras… la Alianza siempre está marginada y eso, eso se nota, eso se nota. Cualquier actividad, nosotros tenemos cualquier actividad, como, pues, que nos tratan de boicotear la situación, pero ya a eso nosotros estamos acostumbrados. Pero en el viaje a Washington, nosotros tuvimos la indecisión de si íbamos o no íbamos a Washington. Lo tuvimos, lo discutimos. Nos preparamos para ir a Washington. Tomamos la batuta para ir a Washington. Fuimos a Washington y hablamos lo que queríamos hablar y presentamos qué es lo que nosotros visualizamos y qué es lo que queremos para Vieques. Pero… entonces nos encontramos con que después de haber discutido, después de habernos reunido y habernos aceptado, haber visto bien el trabajo que se hizo, nos encontramos que como no tenemos esa… imagen internacional, vamos a ponerlo, o de afuera, que no te… pues no, hay que dejarlo, entonces, no, pues, tienen ideas chévere también, pero hay que dejar que el Comité, que es el que tiene presencia internacional, tenga esto y lleve la batuta. Eso es injusto, porque nosotros estamos trabajando. Nosotros hemos estado trabajando todo el tiempo. No en la misma forma de ellos, porque ellos tienen un punto de vista muy diferente al que nosotros tenemos. Y eso no quiere decir que estemos en contra de ellos, pero nos marginan a nosotros en nuestro trabajo, y a veces, pues, nos da coraje, porque se nos entiende que a nosotros, pues, como que no nos dan importancia. Sin embargo, el trabajo de comunidad, el trabajo de pueblo, quien lo está haciendo es la Alianza. Quien llega al pueblo es la Alianza. Y tú lo notas cuando haces una convocatoria para una cosa y tú ves la convocatoria de otros, tú dices “bueno…”. Se ve la diferencia. Y tú vas y te sientas con un grupo que va a la Alianza y te hablan de sus necesidades, del sentimiento. En otra organización, o en la que sea, es más mecánico, menos sentimental, menos… Vieques. Y Vieques es sentimiento, Vieques es vida, tú sabes. No sé. Es lo que yo pienso. PREGUNTA: Veo… eh… Digamos, los retos, otros retos que quizás la Alianza ha tenido que batallar, imagino, haciendo trabajo de comunidad y con mujeres, imagino, digamos, ha sido el rol de la mujer en la sociedad viequense. ¿Cómo fue que se fue rompiendo el hielo para que quizás la mujer tomara la batuta de parte del proceso contra la Marina? ZAIDY: Fíjate, no fue tan difícil, porque eso fue una convocatoria que se hizo, y “nos vamos a reunir tal día”, y 25 mujeres aparecieron y esas 25 mujeres han ido, han salido, han entrado, pero (no se entiende). Y el trabajo se ha seguido haciendo desde ese momento. De que a unas les cuesta más trabajo ir a una reunión que a otras, claro. Porque acuérdate que la mayoría de nosotras venimos de familias patriarcales, que lo que diga el marido, pues… “no, porque mi esposo me dijo que no”… pero la mayoría de las mujeres, ya sean preparadas, o no preparadas: “no, yo voy a participar, yo voy, mira, no puedo este día, pero este día voy a estar allí”. Entonces, no, en ese aspecto no ha habido que romper muchas cosas. De que hay personas que no participan activamente, no participaron activamente del piquete, pero eran entonces las que sí asumían el rol de preparar la comida, de preparar esto, de estar pendiente a aquello otro, de organizar cualquier otro evento. Y tú te encuentras que tenías la que te habla por el micrófono te da los talleres, pero te encuentras también la que te barre, te encuentras también la que cocina. En eso no hay, no hay… PREGUNTA: Veo… hubo unas manifestaciones que… o digamos… actividades que realizó la Alianza que quizás fue, quizás no comprendida, que fue la, digamos, la que se… aludía a la cuestión doméstica, del hogar… Cuéntame un poco, fue una marcha, me parece… ZAIDY: Yo no estuve en esa actividad. Ahí no te puedo decir mucho… esto… nosotros hemos estado, uy, Dios mío, en casi todas, todas las actividades. Y esa actividad puede haber sido a principios, a principios de en sí lo que era la Alianza. Yo entro… yo sé que hicieron una con caldero y sí… en una de las actividades, pero de verdad, no para esa época todavía yo no había entrado. Yo entro bien tarde a la Alianza, relativamente. Pues, ya llevaba la Alianza… tres años establecida y de los que tienen, pues, todos, yo he estado. -Tú has estado… PREGUNTA: Te iba a preguntar también sobre la cuestión… ¿cuáles son los retos de la mujer viequense hoy? ¿de qué estamos hablando cuando hablamos quizás de futuro? ¿cuáles son los planes? ¿qué cosas vienen de afuera? ¿qué cosas están adentro que también hay que batallarlas? ¿dónde se da la batalla en la mujer hoy día en Vieques? ZAIDY: La mayoría de las batallas que da la mujer viequense es el reto de las alternativas de trabajo. Tenemos muchos jóvenes no preparados, que no tienen, que se quedan solas a una edad, una adolescente que asume la responsabilidad de un hogar. Tiene, como la mayoría que vas a ver por ahí, 18 o 20 años, ya tienen cuatro o cinco muchachos, se quedan solas porque el marido o las maltrata o se va y las deja. Entonces, es relativamente una adolescente, con hijos, que no tiene dónde vivir. Esa es la batalla que… que no está preparada educativamente, no tiene la preparación académica para mantener… esto… a esa familia. ¿Qué te puedo decir? Ay, Dios mío, que todavía no tiene la madurez como para tomar las decisiones… tal vez yo pienso que no la madurez porque uno cuando toma una decisión no… la tomó y es porque tiene la madurez suficiente para… pero, no sé, tal vez la vivencia para, para, para… para conseguir lo que quiere. Así se hace un poquito más difícil. Eh… eh… la mayoría… aquí hay mucha, mucha mujer sola. Madres de familia. Pero es, relativamente, pues, sin educación porque… Tú vas a observar mucho que aquí la mayoría de las jóvenes estudian casi siempre después que tienen dos o tres muchachos. Te voy a poner un ejemplo: yo no sé si tú conoces a Elda. La que hizo El quinceañero, la que hizo de mamá de la muchacha. Ella se casó jovencita. Tiene dos nenes. Ella relativamente terminó de estudiar ahora. O sea, ya casada, con dos hijos, una en segundo grado y una en kínder. Y eso tú lo vas a ver mucho. Ellas (no se entiende) no lo hacen en la adolescencia en su tiempo común, pero entonces el reto de ellas es estudiar, pues, ya después que tienen un hijo. La secretaria que comenzó con nosotros en la Alianza a trabajar, que se llama Marilyn, tiene una hija que tiene cinco años, también. Madre sola. La dejó su compañero y se quedó sola. Y su reto, pues, terminó cuarto año, porque ella terminó cuarto año, pero entonces el reto de ella era terminar su bachillerato. Ya lo terminó. Está trabajando como educadora, pero la mayoría de las mujeres, el reto principal es buscar y tratar de educarse. Y lo están haciendo, después que ya tienen a sus hijos y que tienen entonces una carga adicional que no, no deberían. PREGUNTA: Zaidy, con respecto a las manifestaciones de Rullán, a raíz de lo del cáncer y demás, cuéntame un poco lo que te parecieron… ZAIDY: Ay, Rullán, yo no sé, parece a veces que está un poquito, medio… Yo estuve en la reunión que estuvo él con el grupo de viequenses, donde él explicó que las estadísticas se mantenían en un 27 por ciento alto. Eso, definitivamente, sigue así. Las manifestaciones de él después de que, que… o sea, él habló, ¿cómo fue?, que él habló de que si se hubiera sabido que las cosas no eran así, con la salida de la Marina hubiera sido de otra forma, y eso se interpretó, pues, como que las estadísticas no estaban bien, que estaban bien, que todo… definitivamente, o estaba pensando en otra cosa, o estaba en la luna, porque en nosotros mismos, las estadísticas siguen siendo las mismas, 27 por ciento más altas que en la isla grande. ¿Qué es lo que le está pasando a él? ¿Cómo le están informando las cosas? No sé. Entiendo que alguien le está informando mal. Voy a pensar eso porque no quiero pensar otra cosa. Porque si no, voy a decirte una palabra grande. Pero voy a pensar que es eso, que lo están informando mal. Como la mayoría de ellos están en su oficina y lo que tienen son alcahuetes que les dicen qué está pasando, pues yo entiendo que alguien le dijo algo que no era. Eso es definitivo. PREGUNTA: Tú me comentaste ahorita que hubo una situación de, de, digamos, oportunidad de fondos durante el viaje a Washington. Ustedes trataron de solicitar fondos, pero que los mismos fueron otorgados a (no se entiende)… ZAIDY: No, no, no, no… No, no, no… No estaba hablando de fondos, estaba hablando de, del trabajo que se hizo. Pues, al final, no hace mucho se recibió una carta, porque la presencia la tiene en los medios o internacionalmente el Comité Pro Rescate y no nosotros. O sea, nuestras ideas… hablé en relación al trabajo de la Alianza como tal frente a otras organizaciones. El trabajo de la mujer, de la aliancista, mujer aliancista. Y entonces, ellos entonces, quedaron como, pues, como tienen la presencia más a nivel internacional, pues a nosotras nos dejan un poquito más rezagadas. Van a tomar las iniciativas que ellos hablaron y no de nosotras. En ese, más o menos, ese contexto fue que… PREGUNTA: Veo, veo… ¿Y ha habido, por ejemplo, el plan de desarrollo de Vieques, que ha sido desarrollado por estudios técnicos, ha sido una experiencia similar? ¿cuál ha sido la situación? ¿se han visto representadas las ideas de la Alianza? ¿cómo se ha recibido de parte de ustedes? ZAIDY: Es que en los estudios técnicos ellos hacen, ellos hacen las vistas, se habla, se dice, se consume, pero después cuando tú vas al libro que ellos tiran, muchas de las cosas que se han dicho no aparecen. O sea, de verdad, no sé. Aparentemente, muchas de las cosas que sugirieron los viequenses, que no querían, ahora en este último borrador aparentemente, esto… aparecieron. Dentro del borrador que se establece hay una parte que puede afectar a la junta de comunidad, que la dirige el alcalde Dámaso Serrano… la ley de municipios autónomos dice que el alcalde tiene que tener una junta de comunidades, una junta de planes de comunidad, para que ellos determinen qué proyectos, o le sugieran a él, qué proyectos se pueden adjudicar o cuáles no. ¿Qué pasa? Que al preparar ese plan maestro, aparentemente hay un… hay algo de la Ley 153 de Zona Especial Vieques que interfiere entonces con la junta de planes. Y estamos en ese, en ese litigio de ver de qué forma podemos armonizar una cosa con la otra. Porque ellos están planificando para Vieques. Okey, eso lo entendemos, pero como que hay algo, hay unas cosas como que no… no están cayendo, que no se están uniendo, entonces, están aparte, pero aquella va a interferir con la labor que está haciendo el, el otro grupo, y yo creo que eso no sería lo ideal. Aquí lo ideal es armonizar todos y tratar de ser solidarios en todos los aspectos. Eso es lo que nos va a dar la fortaleza para nosotros poder llegar a lo que queremos, que es una cultura de paz, de tranquilidad, de que todos… esto… tengamos el mismo derecho, de que todos podamos participar, y las cosas, pues, como que no están, como que no estamos… están interfiriendo. PREGUNTA: ¿Crees que la batalla, digamos, por un futuro económico pudiese, eh… crear, eh… problemas con las iniciativas políticas de las distintas organizaciones… por las diferencias de visión? ZAIDY: Sí. -Cuéntame un poco, quizás… Sí, mira, nosotros creemos que nosotros no podemos ser críticos todo el tiempo, por lo menos la Alianza. Nosotros podemos ser críticos, pero a la vez tener alternativas, dar alternativas, ¿eh? Según tú dices “no, mira, esto no es así, debería ser así, y por esta razón”, debemos, pues, dar una alternativa al gobierno, o dentro de la política o lo que fuera: “Mira, podemos hacerlo de esta forma, y tal vez la idea tuya con la idea mía saque lo que necesitamos”. Otras organizaciones se mantienen siendo críticos del gobierno. Entonces, siempre es extremista. Cuando tú te limitas solamente a criticar, esto… tú vas perdiendo, yo entiendo, por lo menos yo entiendo que vas perdiendo la aceptación del pueblo, porque mucha gente dice: “Ah, pero esta (no se entiende) va a seguir, entonces, ¿qué es lo que quieren?”. Pues tú lo oyes. Entonces, yo creo que eso, eso es lo que va a afectar, a la larga va a afectar la relación entre una organización y el gobierno y otra organización… tal vez una logre por una parte unas cosas que a otras se les va a hacer más difícil, porque tal vez la forma en que lo está haciendo no es la manera más directa o más correcta, no sé. Pero para ellos sí. Tú sabes, yo creo que sí. No sé si entiendes mi punto de… el hecho de… ay, Dios mío, de la visión de cada cual, tú sabes. Hay unas organizaciones que son apolíticas, que no se van a meter en nada de lo que sea, la política del gobierno, pero no quiere decir que no va a participar. Va a participar porque va a dialogar, pero tal vez va a ser crítico, pero también va a dar alternativas para que entonces se pueda viabilizar cualquier otra. PREGUNTA: Cuando hablamos un poco de, de digamos, el contacto con el pueblo, soy testigo de que la Alianza ha… la labor de la Alianza, por el tiempo que llevo aquí, que es limitado, pero he visto que ha habido ese contacto. ¿Entiendes que quizás esa debería ser la apuesta de la lucha hoy, frente, quizás, al escenario internacional, que quizás el Comité Pro Rescate, como otras organizaciones han cultivado? ZAIDY: Yo creo que sí, que debería ser así. Que debería ser de diálogo, de sentarnos todos juntos a hablar, de hacer solidarias las ideas. En este momento, para nosotros para ir, y bien lo dice Judith en su tesis, para tú poder lograr una cultura de paz, y nosotros trabajar para la paz, tenemos que ser solidarios. Y solidaridad es integrar ideas. No quiere decir que porque yo no tenga tu misma forma de pensar, no puedo tener una alternativa que se pueda juntar y hacer una gran idea. Y eso tenemos que aprenderlo y por lo regular nosotros, los puertorriqueños, como que a veces pensamos que somos únicos y lo que yo diga es lo que tiene que hacerse, pero no. Si cogemos un poquito de cada cual, sería lo ideal, y eso es bien importante. Tenemos que unirnos. Y no se… o sea… no podemos seguir haciendo trabajos aquí y trabajos allá como a pequeña escala, porque no tiene resultados. Y tú lo ves, porque el Comité está trabajando, yo no le digo… yo no digo jamás… está trabajando, está haciendo su trabajo desde su punto de vista. Y nosotros lo estamos haciendo desde el punto de vista de nosotros. ¿Qué pasa? Que si nosotros nos juntamos, pero nos juntamos de verdad, de corazón, y tratamos de hacer el trabajo, esto… que se pueda hacer unidos, lográbamos más. Y lográbamos más aceptación en el pueblo. Pero mientras sigamos unos por un lado y otros por otro, se nos va a hacer… por lo menos se va a hacer más cuesta arriba, pero nosotros vamos a seguir haciendo nuestro trabajo. PREGUNTA: Deseaba preguntarte sobre la cuestión de… eh… ¿qué piensan, un poco, de cómo, de cómo enfocar la lucha, quizás que… ya la Marina se fue, y ese es un primer gran logro con… de alguna manera es como un primer bloque de lucha y ahora está Wildlife, están, digamos, los retos del mercado…? -Están los retos del gobierno… Ajá, y entonces, ¿cómo…? -De las especulaciones, de los grandes intereses… ¿Cómo ustedes en la Alianza enfocan con el nuevo panorama, y quizás pudieran llegar juntos a aportar… este… en este nuevo contexto, no…? ¿cómo, digamos, cómo pensarías una posible cadena de diálogo y qué la Alianza podría aportar en esa cadena? ZAIDY: Mira, a partir del viaje a Washington, nosotros estábamos sentándonos a dialogar, las dos organizaciones, para hacer trabajo juntos, y entendíamos que podríamos lograr muchas cosas. Hay actividades que se pueden hacer en conjunto y hay actividades que desde el punto de vista… nosotros no creemos que en estos momentos sea bueno la desobediencia civil y se los hicimos saber a nuestros compañeros. En ese punto no estamos de acuerdo. Pero en un punto como hacer un consenso, sentarnos, hacer un cuestionario donde podamos visitar casa por casa y ver y visualizar qué es lo que quiere el pueblo en relación a las ventas de terreno, eso sería, eso es un trabajo que podemos hacer juntos. Claro que sí. Podemos visitar, entonces sentarnos, hacer una evaluación de ese trabajo y determinar cómo nosotros podemos entonces ayudar al viequense desde el punto de vista de ellos. Pero ya en una forma más real, porque vamos a tener números, vamos a tener, esto, lo que dice el pueblo, lo que siente. Entonces, a partir de ahí, tú puedes buscar alternativas. ¿Por qué la gente quiere vender su casa para quedarse sin terreno?, ¿es por necesidad económica?, ¿es porque se quiere alejar de Vieques?, ¿es porque no cree en esto, no cree en lo otro? Y ya tenemos una evidencia. Eso es como parte de lo que, de lo que es… esto… el trabajo que podemos hacer juntos. Podemos hacer juntos trabajos de talleres de educación donde podamos enseñar al pueblo y a nuestra gente qué alternativas hay. Podemos hacer un frente común de visitar las escuelas a los grados de 10, 11 y 12 para… o hacer un consenso, hacer un grupo de jóvenes que trabajen, que eduquen a sus pares sobre “mira, Vieques necesita que tú estudies sobre esto, esto o lo otro, porque hay esta necesidad”. O sea, irles enseñando. Ese es trabajo que se puede hacer juntos. Eh… Qué te puedo decir, hay muchas, muchas de las cosas que son de educación y de orientación al pueblo que podemos participar y sentarnos a dialogar. PREGUNTAR: Y cuando dices trabajar juntos, incluirías tanto al Comité Pro Rescate… ZAIDY: A todas las organizaciones, gobierno, todo el mundo, todo el que se quiera sentar a dialogar. Porque el problema que tenemos es que tú invitas, pero no todos participan. Porque como no tienen la misma forma de pensar, no quieren participar. Pero a esos, pues, no los convencemos. Pero eso yo creo debería ser. Tenemos que ser solidarios en ideas, tenemos que ser solidarios en alternativas, tenemos que ser solidarios en muchas cosas, y mientras no reconozcamos que tenemos que ser solidarios, no vamos a lograr nada. Puede Zenón hacer villas y castillas, pero está solo. Puede hacer el Comité y puede hacer la Alianza y cada uno está haciendo un poquito. Pero no vamos a lograr a grandes rasgos lo que queremos, que es la sustentabilidad de este pueblo. Por lo menos yo aspiro a que Vieques sea una isla… no una isla, pero un municipio autónomo real, que no tenga que depender de la economía de la isla grande para su sustentabilidad. Y eso no lo tenemos que hacer con grandes intereses. Podemos hacer, ¿cómo es…? Ser versátiles en lo que queremos… -Cuando dices grandes intereses… Grandes intereses, cadenas grandes, inversionistas grandes. ¿Por qué tienen que ser inversionistas grandes? Si aquí hay un montón de gente que puede trabajar en negocios. El grupo que vino, el Amapola, hasta la fecha tiene viequenses trabajando y espero conserve viequenses trabajando, porque si no, está mal, aunque sea de puertorriqueños, ¿ves? Y puede tener una gran cadena y puede abrir otros sitios, pero tiene que trabajar para eso. Las hospederías, mira, nosotros tenemos un problema. El gobierno, Turismo, les da ayuda a las hospederías de los americanos. ¿Sabes qué contestación me dieron en Turismo? Que la mayoría de los viequenses no tenían los papeles al día. Pero Turismo no se encarga de venir a orientar: qué necesitas, cuáles son los requisitos para tener una hospedería, si tú quieres esto, qué es lo que tú tienes que hacer para conseguirlo. Pero, entonces, ¿cómo lo valoras? Y esa es la parte que nosotros queremos hacer en la Alianza. De facilitar eso, que tengan las mismas oportunidades que tiene uno que viene de afuera. Si aquí hay mucha gente que tiene negocios, ¿cómo es?, por debajo de la mesa. Pues, vamos a orientarlos, “mira, está bien, tú tienes que rendir planilla, pero tienes unos beneficios, puedes tener otras alternativas, puedes tener otros ingresos, si tienes las cosas como deben de ser”. Pero sin educar a fondo, tú no lo puedes conseguir. PREGUNTA: Yo te preguntaba sobre… cómo se ha pensado tanto la palabra “paz” como la palabra “desarrollo”, y cuáles han sido los retos para definirlas. ZAIDY: Mira, bien difícil. Vamos a ponerlo de esa forma, porque uno cuando piensa en paz, piensa en cosas pequeñas que no causen mucho… la palabra no es “controversia”, mucho revolú, vamos a ponerlo en términos de nosotros acá. Eh, nosotros, esto… la gente piensa en, en no tener… o sea, no armonizan que podemos tener un desarrollo más o menos mediano, liviano, vamos a ponerlo de esa forma, sin interrumpir la paz y lo que nosotros queremos. Eh… ahorita cuando estábamos hablando fuera de cámara, estaba hablando de que… los jóvenes, lo que piensan cuando tú les preguntas “¿qué tú quieres para el desarrollo del pueblo?”, lo que piensan es centros comerciales grandes, o los mall, como les llaman ellos. Piensan en tener un puente de Vieques a, a, a… a donde sea. Esto… piensan en un Burger King. Pero nosotros entramos en la razonabilidad con ellos, en el sentido de que para tú tener un Burger King no tiene que llamarse Burger King. Puede ser otra cosa, pero que lo haga un viequense. Entonces, ellos visualizan. Mientras tú no les haces esa observación, ellos no lo visualizan. Ellos no piensan, y me preocupa mucho el hecho de que la mayoría de los jóvenes cuando tú te sientas a hablar con ellos, no se ven a ellos como dueños de nada. Y es triste, porque eso es parte de lo que nosotros queremos, que ellos se vean como los dueños de esta tierra, como los dueños de un centro comercial. O sea, para soñar, tú tienes que soñar en grande para poder tener pequeño. Pues, como el dueño de un, de un, de una hospedería. Como el dueño de, de, de… un abogado. Como, como, esto… médico. Yo creo que hace siglos que aquí no sale un médico. El último fue el doctor (no se entiende), ¿verdad?, y él es un adulto ya de 54 años, más o menos, tiene él. Fuera de ellos, no ha habido nadie más. Los otros que tenemos es los abogados, que es de este pueblo, que está dando el servicio, que tiene como 30 años, 33 años, no más de eso. Pero la mayoría de los jóvenes, que tú hablas con ellos, no se ven, no se ven en grande. Y no se ven saliendo de aquí para estudiar tampoco. Son pocos los que se ven en esos deseos, en esa visión de, de crecer educativamente, de llegar a ser, esto… personas, esto… con una educación o con unas metas más altas. Y eso, pues, me causa a mí preocupación, porque si yo no trabajo para que esa gente, para que los jóvenes se vean de otra forma, pues nosotros no vamos a tener un Vieques para nosotros. Definitivamente. Entonces, ¿qué pasa? Lo que va a pasar es que si yo no educo a mis nietas, mis nietos en ese aspecto, pues, ellos van a estar luchando esto mismo que yo estoy luchando dentro de 20 años más. Entonces perdí el tiempo. No hice nada. Y es triste, que después de haber luchado y haber sacado a la Marina de Vieques, dentro de 20 años mis nietos estén repitiendo lo mismo que yo estoy repitiendo. No la hace, tú sabes. Eso no la hace. PREGUNTA: Mira, y eso, también me hace pensar un poco ¿cuáles serían las proyecciones para el futuro? ¿qué quisieran, qué quisiera la Alianza ver en este Vieques, y cómo trabaja para eso? ZAIDY: Ay, Dios mío… -Yo creo que lo hemos cubierto bastante, pero… Esto… la Alianza está trabajando un proyecto que tiene que, pues, que se metió en una incubadora de… ¿cómo es que se llama?, se me olvidó… incubadora de servicios. O sea, donde la mujer, nosotros tenemos una propuesta que estamos trabajando para desarrollar microempresas dentro del hogar. Eso se está haciendo para mujeres desempleadas, jefas de familia o mujeres solas, ¿verdad?, solteras con hijos. Eso es un proyecto que a nosotros nos ha costado un sacrificio enorme trabajarlo, porque la participación no ha sido lo que nosotros, esto… queríamos. Y esto es parte del trabajo que hay que hacer. O sea, hay unas alternativas que se están dando que no se están aprovechando. Y esa alternativa de educar a la mujer para que ella sepa que ella puede tener no importa el empleo que sea, sencillo, un negocio en su propio hogar, pues, es más o menos la visión que nosotros queremos que los viequenses entiendan. Que podemos crear nosotros nuestro propio ingreso. Y podemos trabajar para ello. Yo siempre les pongo el ejemplo de unas bolsitas que les regalaron a mis nietas que dicen “Santa Lucía”, y es una costura hecha en el propio, en la propia isla de Santa Lucía. Entonces, ¿por qué nosotros no podemos trabajar un producto en particular, ya sea en el medio de turismo, un (no se entiende) en particular que diga “Vieques”? Si tú vas a San Martín, vas a Saint Thomas, encuentras un montón… las tazas con un retrato y dicen “Santa Lucía”, de hecho la taza es hecha por China, por allá, pero el impreso, la impresión, el trabajo de computadora, pues ese es un pequeño negocio que el viequense puede desarrollar. O sea, nosotros queremos hacer una incubadora de servicios para nosotros ser, la Alianza ser, o Casa Alianza, ser como el enlace donde esa persona pueda tener orientación profesional, lo que es negocio, orientación… (no se entiende)… sí, cuando tenía 11 años. -Ah, okey. Sí, lleva años ahí guardado, ya tú sabes… -Voy a… no se ve claro, no puedo enfocarla parece… Dice “Santa Lucía” y aquí está la foto de Luisa. Esos son… la incubadora de servicios es… suponiendo, tener una oficina con computadora, fax, los medios para… eh… eh… personas profesionales que puedan orientar a esa mujer si quiere montar su propio negocio, cómo ella va a canalizar todo eso… el papeleo, las llamadas, que si tiene que enviar un fax, que tenga la oficina donde ella pueda ir a hacer todas esas gestiones, porque la mayoría de la gente no tiene un fax en la casa, pues, que ella sepa que tiene un espacio donde ir a canalizar todas esas cosas. Nosotros queremos ser ese medio, donde, pues como hemos sido. Ser el contacto para algunas cosas, pero entonces también para… a grandes, para otras más grandes. Ese es el trabajo que nosotros queremos seguir haciendo en la Alianza. Es ser el… la coyuntura de esas ideas que cualquier otra mujer puede tener y ser el medio para que ellas puedan canalizar. Que tiene una idea de montar… un ejemplo, podemos, nosotros… a veces las cosas que nos ponemos a pensar, queríamos, nos hubiera gustado crear una cooperativa de servicios, pero ¿qué servicios? Pues, mira, nosotros conocemos una señora que hace arepas al por mayor. Nosotros conocemos una mujer que tiene una línea de taxis, que es la muchacha que tiene los taxis, que es Ana. Nosotros tenemos y tenemos contacto con mujeres que tienen hospedería. Eh… nosotros tenemos personas que hacen pastelillos. ¿Qué nosotros podemos ser? El enlace… esto… y podemos crear como una red de servicios, y nosotros somos como que “mira… “… guías de turistas, o que vayan a, a… ¿cómo te voy a decir?... a preparar una gira. Mira, pues si llama, en la promoción se llama “vamos a este sitio”, este sitio nos va a coordinar el taxi, nos va a coordinar si quieres los pastelillos que te vas a llevar, o sea, ser como ese medio donde tengamos un sinnúmero de servicios que muchas veces tú no los consigues. Una persona que quiera ir a la bahía, pues, está dentro de nuestro grupo y entonces ahí lo canalizamos y ahí podemos conseguir y contactar y darle vida a las personas de pocos ingresos, pero que les dejan. Eso es más o menos lo que nosotros queremos en la Alianza. Es más o menos, porque nosotros soñamos bien en grande aunque terminemos chiquito. Pero que es un idea que nos, nos… como que nos juega mucho en la cabeza. Aquí hay mucha gente que hace prendas, ah, pues, joyería artesanal. Pues, con diferentes contactos, que en vez de tenerlos en una línea específica, pues, están cada una en su casa, pero con un teléfono: “Mira, para tal día, anótate que tienes, mira, encargaron tanta cantidad de esto, tanta cantidad de lo otro…”. Ya ese es el que cobra, ¿cómo lo podemos hacer?, pues por medio de una cooperativa. Una cooperativa lo que cobra es una, una cuota para cubrir gastos de teléfono, agua, luz, edificio, pero entonces le estamos también dando vida a otro grupo de personas o de mujeres, en este caso, que trabajan y luchan muchísimo por ganarse un chavito. PREGUNTA: Una pregunta, Zaidy, ¿no te daría miedo que en la situación de una cooperativa o demás, que quizás haya riesgo de mal manejo, lucro…? ZAIDY: Sí, nos da mucho miedo. Por eso no nos hemos metido dentro de… o sea, porque tenemos que… saber cómo vamos a hacerlo. Pero podemos hacerlo también, no sé, tal vez de otra forma, de verdad. Pero es la idea que tenemos. Tal vez no lo hagamos como una cooperativa, pero sí como una oficina que dé ese servicio aunque no cobre nada. No sé, pero es una forma de… darles a otros la oportunidad de que puedan echar hacia adelante. A lo mejor no es cierto, o que nosotras les sirvamos de trampolín para que ellos puedan adelante, tú sabes. Nosotros lo que queremos es eso. Que ellos aprendan que ellos tienen la oportunidad. Que tal vez ellos no se atrevan y que después ya… “ah, sí, vamos, estamos, pues…” PREGUNTA: Hay otra, hay un aspecto que estoy, que estoy… percatándome y es que quizás comparando su lucha con la lucha de, o el énfasis de ustedes con el énfasis de otras organizaciones, entre ellas el Comité, hay mucho énfasis en el Comité con respecto al rescate de tierras, el rescate de terrenos, desarrollo, digamos, estructural. El suyo es un desarrollo más de la gente. ZAIDY: Porque el problema es que no van a tener terrenos si no vamos a desarrollar la gente. O sea, tenemos que educarlos, que ellos aprendan que ellos pueden ser y entonces después tenemos los terrenos. Para qué tener los terrenos si la gente no, no… va a tener algo ahí que no lo va a utilizar por la mejor forma posible. Nosotros tenemos que educar a la gente de que ellos van a tener unos terrenos. O sea, de que vamos a tratar de conseguir unos terrenos… esto… que hay que desarrollar, pero todavía no sabemos cómo. Y no todos van a ser para la vivienda. Porque hay terrenos que no van a ser habitables. ¿Me entiendes? Entonces, ¿qué pasa? Nosotros no podemos enfocar nuestra campaña en, en conseguir esos terrenos. Nosotros podemos enfocar la campaña en que alguien, suponiendo Wildlife, yo no me voy a poner a pelear con Wildlife, porque yo entiendo que Wildlife me va a proteger esos terrenos en el proceso de yo poder conseguir que se firme una ley que diga que esos terrenos vuelven al viequense. Porque, ¿qué pasa? Si Wildlife se va, ¿quién se va a hacer responsable de los terrenos? Y nosotros, pues, pensamos primero en educar y desarrollar al viequense para que sea el dueño de esos terrenos. Sí, eso tal vez es uno de los enfoques diferentes. Nosotros vamos a, de verdad, lo que es el pueblo, y el corazón del pueblo, definitivamente. PREGUNTA: Ahora, ¿y qué este pueblo tiene que ofrecer? ZAIDY: Este pueblo puede ofrecer muchas cosas, mucha gente linda, mucho cariño, mucho respeto, tranquilidad… ay, mira… ay, ¿qué tiene que ofrecer? Tiene mucho que ofrecer si nos juntamos y somos solidarios, tiene mucho, mucho que ofrecer, mucho. Todo depende de nosotros mismos. PREGUNTA: Sí, ¿verdad? Hay una cosa que yo creo que es bien, digamos, que es la parte que une a todos, y es el hecho de que Vieques es un ejemplo de desmilitarización. Estamos viviendo en un tiempo en que básicamente las guerras se están comiendo al mundo y… y Vieques, la desmilitarización de Vieques se da en ese momento y es por la lucha de un pueblo. ¿Qué responsabilidades trae esa, digamos, victoria? ZAIDY: Trae mucha responsabilidad. Demasiado de mucha. Y tenemos que estar conscientes de que nosotros somos un ejemplo a nivel mundial. Pero no podemos dar, o sea, tenemos que buscar la forma de proyectarnos y estar, o sea, ay, Dios mío… de estar seguros de qué queremos y hacia dónde vamos. Porque no podemos titubear ahora. Ahora se nos va la vida. O nos come la burocracia. O nos dejamos comer por la burocracia o luchamos con ella. Esto… la responsabilidad es muy grande, en el sentido de que nosotros somos un modelo. Lo que tal vez no se haya hecho en ningún sitio se puede hacer en Vieques. Podemos ser modelo de muchas cosas. Podemos ser modelo en la empleabilidad, podemos ser modelo en la, en la… en cómo zonificamos, en cómo distribuimos nuestros recursos, en cómo, cómo… o sea, podemos ser modelo en todo. No hacer lo mismo que se hizo en, en la isla grande. Nosotros podemos hacer… en una entrevista que me hizo Claridad, yo digo que el desarrollo de Vieques tiene que ser versátil. No podemos dejar que se vuelva y se haga lo mismo que se ha hecho en otros sitios. Y tenemos que estar firmes en eso, porque si no, no vamos a ser un ejemplo, definitivamente. PREGUNTA: Y esa versatilidad viene del pueblo… ZAIDY: Claro… claro, de la participación del pueblo, de la educación del pueblo, de que el pueblo cree conciencia de que ellos son los responsables de su futuro. Porque si tú le das participación al pueblo, es para que el pueblo se haga responsable de lo que él quiere. En muchos aspectos nosotros no lo estamos haciendo. Estamos diciendo “no, hay que hacer esto, hay que hacer lo otro”. Pero a veces no es lo que el pueblo quiere. Y la mayoría de las veces somos pocos, y estamos tomando decisiones por nueve mil habitantes. Eso mucha gente dice “no…”, pero esta es la realidad, y nosotros tenemos que estar bien conscientes… PREGUNTA: Cuéntame eso de nuevo, perdona, que las organizaciones… ZAIDY: O sea, mira, cuando tú te pones a trabajar, suponiendo nosotros en las organizaciones estamos trabajando. Estamos participando, si tú, si tú has participado de actividades de vistas públicas a nivel… tú ves las mismas caras. La decisión es de un grupo. El pueblo no está participando en su totalidad. Y para nosotros lograr, de verdad, que la comunidad… tenemos que educarlos hacia eso. Porque somos responsables de la decisión de nueve mil habitantes que no debería ser. Entonces no… ahí es que nos integramos en las luchas de quién es que toma las decisiones de qué es que se quiere hacer para Vieques. Todos tenemos… por eso es que tenemos que unirnos. No es solamente las organizaciones, el gobierno, y todo el mundo. Es ser solidarios en las ideas y de todas las ideas sacar la mejor, que le corresponda a todo el resto. Pero no es nada más que de las organizaciones el problema. Y tú lo puedes ver… ve a cualquier actividad y vas a ver la misma gente. Participando en un foro que le corresponde al pueblo, pero es porque nosotros lo estamos haciendo también a que “no, ellos lo hacen, está bien”. Pero entonces tú oyes, tú que vas allí a la esquina, ¿tú no oyes muchas cosas? Tú oyes muchas cosas. En esa esquina se oyen muchas cosas, entonces tú tienes que estar pendiente a lo que dice el pueblo, porque a lo mejor ellos sí en unas ideas están de acuerdo, pero en otras te dicen: “contra, pero no debería ser, debería ser esta”. Pero no se atreven a participar. Pero entonces esa gente es la que hay que educar para que participen. Porque dentro de 20 años yo no quiero que digan: “no, esa fue fulana que dijo, y lo hicieron porque ella dijo…”. No. O porque la organización tal lo… No. Y por eso es que a mí me preocupa tanto, y siempre lo digo, la educación del pueblo. Pero si tú le das oportunidad y lo educas y le creas conciencia de que tiene que participar… es como el voto. Todo el mundo, todos los políticos piden el voto. Y van casa por casa. Y es importante el voto, porque si tú no votas, no puedes opinar. Pues, de esta misma forma ellos tienen que participar para poder tener, esto… lo que quieren. PREGUNTA: Zaidy, una cosita que te iba a comentar, ¿tienes alguna anécdota o alguna otra cuestión que, digamos, desees compartir con nosotros, algo bonito, algo de crítica constructiva, algo de la historia tuya con la Alianza, eh…? ZAIDY: Mira, yo te voy a decir que yo creo que yo estuve participando en actividades del Comité Pro Rescate, estuve participando en un sinnúmero de actividades, visitaba aquí, visitaba… pero la oportunidad que yo he tenido en la Alianza, y como lo digo en el escrito que hice y lo digo en el diario de Judith, fue la oportunidad que me dio a mí de cambiar… no de cambiar, de renovar, de volver a nacer, de volver a ser otra, de… Yo siempre he luchado, porque yo me crie con mi mamá sola. Yo sé que si tú no trabajas no comes. Y todo aquello que a ti te gusta, tú lo debes desarrollar, y le sacas el beneficio si lo haces bien. Yo aprendí a coser a los 15 años. Yo trabajé cosiendo a la medida y me gané mis chavos cuando dejé el trabajo. Trabajé 20 años de enfermera. Hice uñas, porque me gustaba. En todo me he ganado el dinero. El único proyecto al que yo no le he sacado dinero es el trabajo que es trabajo voluntario. Pero, de verdad, si volviera a nacer, yo creo que entonces lo haría desde más temprano. Porque a mí me gusta la gente. A mí me gusta hablar con la gente, compartir con la gente. Creo en la amistad por sobre todas las cosas, a pesar de cómo están las cosas, yo creo que lo más lindo que hay en el mundo son personas que se conozcan y que estén en las buenas y en las malas. Y de verdad yo creo en eso, y como creo en eso, tengo que creer en la gente que está a mi alrededor. A veces me desilusiono, pero como todo, digo: “está bien”. Sigo andando, pero creo en la gente. Y… Dios mío, creo que lo mejor que ha hecho Dios fue encaminarme a lo que, lo que… estoy haciendo. Tengo unas ideas locas, como dicen. Yo aspiro a lograr una fundación, un… algo, no sé cómo decírtelo, cómo parafrasearlo, para pacientes con cáncer. Eso, mi nuera sabe que yo se lo dije, Judith sabe que yo se lo dije. Estoy, estoy en esa. Creo que se puede hacer, creo que se puede crear, y, y… y, pues, aunque sea lo último que haga en mi vida, creo que esa, esa es un veta. ¿Por qué? Porque el paciente de cáncer sufre mucho. Tiene que viajar. A veces la familia no está preparada para, para atenderlos. Y se puede crear un sitio especial. Hay una persona que me dijo: “Oye, en Vieques deberían hacer una escuela de medicina”. Y la idea me gustó, me gustó porque Vieques es el mejor ejemplo. Yo digo que nosotros somos seres en peligro de extinción. Y eso es una realidad. Las estadísticas me dicen a mí que nosotros vamos a estar por lo menos 20 años más sobre las estadísticas de un 27 por ciento. Y esa es una de las cosas que a mí me preocupan mucho, además de la educación de mi pueblo, es la salud de mi pueblo. Y sin… bueno, sin los servicios estamos mal. Mucha gente dice que nosotros no prevenimos el cáncer, pero yo creo que eso no es así. Que es, que las etapas aquí, a veces se dan demasiado muy rápido, y a veces cuando venimos a ver no tenemos remedio y tenemos que vivir el tiempo que nos depare Dios como mejor podamos. ¿Qué te puedo decir? Ay, Dios mío, que estoy muy feliz de ser parte de la Alianza, que seguiré, que le digo a Judith que mientras yo pueda, que yo creo que hasta que llegue ya, que coja el seguro social y hasta que me muera estaré allí, dando batalla. Mi marido ya se… cómo es, se, se… ay, Dios mío, se… ya ha aceptado que yo voy a seguir en esa, que voy a seguir trabajando, que le doy gracias a él que yo me voy, hay veces que estoy desde las 8 de la noche, llegan las 9 de la noche y yo no he llegado a mi casa. Que antes yo era una persona que cocinaba, preparaba almuerzo, esto… ahora lo menos que hago es trabajar en las cosas de la casa porque tengo tantos compromisos que muy poco es lo que puedo hacer. Pero nada, hago trabajo de cartero, hago trabajo de lo que sea, pero, bueno… todo sea por echar a Vieques hacia adelante, que es lo más importante. PREGUNTA: Y tus triunfos los compartes con tu hija… ZAIDY: Claro, yo siempre digo que Dios pone en el camino… Dios te va haciendo el camino que él quiere que tú estés, y nunca renegué… porque una de las cosas que uno primero hace cuando pasa por estas cosas es renegar, ah, no… No, yo siempre dije que si Dios había, esto… decidido llevarse a mi hija, me la dejó disfrutar por 17 años. La disfruté, le di todo el amor y el cariño y el respeto que se puede merecer cualquier ser humano. Que él me fue llevando, que era el medio, a lo mejor estuviera como enfermera y no estuviera haciendo lo que estoy haciendo. Pues, tal vez ese era el medio y él quiso que fuera así. Y según me dio tristeza, me dio muchas alegrías, porque me dio mi hija, pero me dijo que me iba a dejar una nieta, y me dejó una nieta. No me dejó una, me dejó dos, porque tengo dos nietas. Dos hembras. Y mira si él es grande, que tengo el primer nieto de mi segundo hijo, y lo que va a nacer ahora es otro macho. Entonces, ¿qué más le puedo pedir a la vida? Comparto mi vida con un ser humano, ya voy a cumplirse 30 años. El día 24 de este mes cumplimos 29 años de casados. No puedo, o sea, yo soy feliz. Yo creo que lo material no es importante. Lo importante es lo espiritual, las muchas cosas. Y tú puedes tener las peores experiencias del mundo, pero si crees en ti y eres… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56295.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 43. Interview with Zaida Torres A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Biopolitics Business/Services incubators Cancer Civil disobedience Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community organizations (Boycott to organizations) Community organizations (concerns about lack of participation) Community organizations (international visibility vs. community work) Consensus Cooperatives Dámaso Serrano Dialogues (Fish and Wildlife) Education Estudios Técnicos Gender Gentrification Health services (Vieques) Hegemony Hospital Internal Conflicts Land Rescues (vs. people rescue) Land Speculation Land transfer Law 153 Leadership Megaprojects Microbusinesses Navy (blocked Vieques development) Navy exit New challenges New struggle Participatory development Patriarchy Peace culture Single mothers Strategies Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (as dialogue) Struggle (changes) Struggle (unity) Styles of resistance Sustainable development Sustainable economy Teen pregnancy Tourism Trip to Washington Unemployment Viequense women (Challenges) Vieques (local businesses) Vieques as model of development Vieques Development Vieques future Vieques Master Plan Vieques talents Vieques Youth Villa Borinquen Women in Struggle (role) Zaida Torres Zaidy Torres (family) Zaidy Torres (life experience) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/07f8a10954d315cd61ac142a000c1448.jpeg cc8582a9a1091602d2a0e216779c4010 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 45 Bob Rabin - Interview with Bob Rabin, Comité Pro Rescate de Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/7mbejycljQ8 YouTube video  RESPUESTA: ...el estilo, la técnica... Vieques en la convención demócrata, Vieques in the... democratic national. Enviamos esta mañana a la prensa. El comité Pro Rescate participó recientemente en una serie de reuniones telefónicas con la red nacional Boricua en los estados unidos para insertar el tema de Vieques en la convención nacional del partido demócrata que comenzó en la ciudad de Boston el 26 de este mes. La red Boricua es una organización de puertorriqueños que trabaja con los derechos civiles humanos en la comunidad hispana en Boston, Filadelfia, Nueva York, New Jersey, Chicago, Washington D.C., y California entre otros. Según...estamos comprometidos a insertar el tema de Vieques en la convención demócrata, y que los políticos entiendan que Vieques sigue como teme importante para los votantes hispanos...(muchos nombres de políticos)...entre otros importantes políticos puertorriqueños de Nueva York participan en este esfuerzo... Ortiz...Filadelfia durante muchos anos, e Ida Castro de New Jersey, quien trabajó en la oficina de asuntos de la mujer de la administración Clinton también llevarán el tema de Vieques a la convención...el caucus hispano y el caucus negro de congreso y su campaña de incluir el tema de Vieques en las discusiones con lideres demócratas. El excandidato a presidencia de ese partido, el Dr. Howard Dean, estuvo en Vieques recientemente, y se comprometió con la comunidad a impulsar la asignación de fondos para la descontaminación. Alma Paria, viequense, residente en Massachusetts informó que desea de representante de la red Boricua nacional se encuentran en Boston... con los delegados demócratas a favor de la causa viequense...señalaron que la convención nacional demócrata será una excelente plataforma para presionar entre lideratos de partido, y en particular el candidato presidencial John Kerry, por la limpieza ambiental, la devolución de las tierras, y la compensación a los viequenses, cuida de salud ha sido afectada por los tóxicos militares. Algo bueno, ¿verdad? PREGUNTA: Mmm-hmm. RESPUESTA: Okay. Esto lo agarro, lo copio. New mail...acá...siempre hay que reformatear...eso va a la red. PREGUNTA: ¿La red de...? RESPUESTA: 1644 personas en casi todos los continentes...esta mañana la sociedad de prensa...que la prensa...ya no existe, ¿verdad? Casi allí. Scroll down for English. English version...puntos...catorce...national convention...scroll down for english...hace clic... Realmente la maquinita es milagrosa, ¿verdad? A traves de esa maquina... ¿tu sabes lo que es eso de tener contacto, y poder dibujar? Hace 24 años llegamos acá y eso era milagroso...todos partes del mundo la tecnologia era asi, ¿verdad? Este...con telefono...la esperanza...un solo telefono, dos publicos en la playa, otro en la casa. PREGUNTA: Cuando llegaste...¿ustedes sacaban photocopias de muchos de los comunicados, los creian por telefono? RESPUESTA: Era una combinacion de todas esas cosas. Okay, enviado. Al mundo. Al mundo. PREGUNTA: Que me contaras cómo llegaste a Vieques, ¿qué te interesaba de la situación viequense, llevas 24 años me imagino que tienes un montón de vida hecha en ese camino pero, como fue el principio, como llegas como, como fue iniciar en la lucha también? RESPUESTA: Bueno, vine en el 80 en julio, con el plan de quedarme tres semanas ese era el break de vacaciones de verano de la escuela, yo trabajaba en ese momento como maestro de escuela pública bilingüe en la escuela pública de Boston, en la ciudad de Chelsea, simultáneamente estaba envuelto en un programa de estudios graduados un proyecto nuevo en ese momento de maestría, de Estudios Latinoamericanos, un proyecto interdisciplinario, y en esos momento estamos hablando de 78-79, en ese momento empecé a estudiar el tema de Chile para la tesis, poco a poco empecé a escuchar el tema de Vieques, y a nuestro barrio allá en Boston llegó un grupo pro Vieques, y presentaron un &quot ; slideshow&quot ; ahí una presentación audiovisual y me pareció un tema mucho más pertinente, cuando menciono esto a la directora de mi tesis, que en paz descanse, a Susan Schneider, ella me pone en contacto con Irving Greenbag, amigo de ella de Boston quien por suerte nuestra en esos momentos tenía arrendado la casa del francés y la corría como un guest house. Había sido desde los 60 más o menos y nos pusimos de acuerdo para yo poder venir a Vieques tres semanas en julio del 80 y como yo no tenía ni tengo los recursos financieros muchos como para este tipo de proyecto pues hicimos un acuerdo donde me darían cuarto y comida, a cambio de yo hacer trabajos allá de bartender y limpiar la piscina, de servir las mesas y así tendría oportunidad de estar aquí y hacer entrevistas con gente acá, pescadores, gente relacionada con la lucha, los propios militares, gente de pueblo, y ese fue el plan, de quedarme tres semanas. Y se me fue la mano (se ríe). PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Porque pude, verdad, yo he contado esto en montones de ocasiones y es un ejercicio interesante pero no puedo recordar las sensaciones, un muchacho joven, 24 años, yo nunca había vivido fuera de Boston, así que estar aquí era un paraíso, imagínate, cosa de película, de televisión, así que la belleza natural nada más fue una cosa tan importante, lo interesante de una lucha que estaba yo comenzando a conocer otro atractivo, la posibilidad de combinar el trabajo académico, verdad, estudiar y estar en un sitio tan chulo, tan chévere... Pues cuando el tipo del hotel unos días, una semana, dos semanas no recuerdo qué momento de esas tres semanas me ofreció trabajo como suelen hacer los americanos que tienen negocios aquí, que antes de ofrecer trabajo a cualquier persona del barrio van a ofrecerle trabajo a otro gringo, porque así son, así son las razas, nos confiamos en nosotros mismos, en algunos casos es racismo, en el caso de Vieques es obviamente parte del colonialismo y el racismo es parte de todo eso pero como yo de todos modos me ofreció la idea de volver y quedarme allí porque estaba buscando reemplazar a otra persona que se había ido, yo le dí par de minutos de serio pensamiento y le dije que sí, y volví a Boston, cerré el apartamento, volví a la oficina del departamento de educación, le explique que yo no iba a volver, pero me quedé dos semanas para darle una orientación al muchacho que iba a tomar mi plaza. Porque yo tenía unos proyectos con los muchachos corriendo, y el proyecto de tutoría, de tutoría, este, los estudiantes puertorriqueños les enseñaban español a los anglos y algunos estudiantes anglo gringos les enseñaban inglés, a los puertorriqueños, intercambiaban. Había mucha violencia en las escuelas ahí y yo trabajaba con una compañero desarrolló un proyecto bien chulo y quería un poco que eso se diera ahí y siguiera corriendo, y pues me quede para darle esa orientación. Creo que estuve como tres semanas, y volví y me quede aquí. Estuve en el hotel como un año y pico, una vida así un poco de piña colada. Y en ese proceso apareció Nilda, creo que en Julio o agosto del otro año. Seguí trabajando la tesis, verdad, las entrevistas y en marzo del 1981 hubo un simposio en Princeton en el Woodrow Wilson institute, de asuntos internacionales de Princeton, un simposio de tres días, El militarismo estadounidense en el caribe: el caso de Vieques, Puerto Rico. Entonces unas personas alla supieron que yo estaba haciendo trabajo de investigación, y me invitaron una cosa académica, y tuve la oportunidad de participar allí, un montón de gente y estaban trabajando el tema de Vieques latinoamericanistas y otros, yo un chamaco realmente, un poco como fuera de lugar, pero fui, estuve en eso y recuerdo que participe en un panel que ahí conocer a Tor Meléndez y este Richard Levin que fue un médico, verdad, y profesor en la UPR, muy allegado a las luchas en PR, puertorriqueña la hija, Aurora Levins es tremenda escritora allá en California. Entonces hice ese trabajo y esa presentación con la información que había recogido, esos primeros meses de enero a marzo, lo que hubiera sido una tesis chévere si hubiera continuado trabajando en lo académico pero realmente comencé a desarrollar una actitud realmente como negativa, hacia lo académico y empecé a dedicar más tiempo a conocer de la cultura de Vieques, de la lucha de Vieques y gastar mi tiempo y energía en eso. Y eventualmente en trabajar un poco en la lucha verdad, y cuando llega Nilda y nos conocimos, realmente nos gustamos, pues ya solicite trabajo en la escuela, el segundo año, habrá sido en agosto del 1981, tuve que pelear un poco porque ya la gente sabía que yo era del bando anti marina, y pues ya tu sabes cómo era la cosa y como es la cosa, el mismo superintendente me pregunto, ¿Tú no eres uno de esos independentistas verdad? así mismo, francamente. Así tu sabes, como todo lo demás, un politiquero de superintendente. Pero tuvieron que darme el trabajo y pues trabajé 10 años como maestro ahí, aprendí un montón, espero haber enseñado algo también, pero aprendí un montón. Creo que aprendí mucho más de lo que enseña. Un aprendizaje verdaderamente por encima de cualquier educación universitaria. Así que por eso estoy sumamente agradecido. Así que. PREGUNTA: Te iba a preguntar Bob, cuando estabas haciendo el trabajo académico ¿qué aspectos te interesaban en aquella época? Y ¿cómo fuiste quizá haciendo esa transición de un trabajo académico a un trabajo más de lucha? ¿Cómo se va dando esos puentes? RESPUESTA: Pues mira yo, hice mi bachillerato en historia y sociología, Entonces, me interesó mucho la historia, realmente lo que me interesó es que Vieques es un ejemplo tan claro de tantas relaciones coloniales, imperiales entre Estados Unidos y América Latina, ese microcosmos, así que me interesó desde una perspectiva más política. Lo que yo había leído y hacia entendido que era un problema tan grande en nuestro mundo y aquí tuve la oportunidad de vivir esta situación. En un momento entendí que mi deber era más que simplemente escribir sobre esto, o buscar un título académico, tenía que trabajarlo. Y eventualmente, trabajando con los muchachos la enseñanza de Nilda, lo que ella me enseñó de lo que es todo esto tuvo mucho que ver en ese proceso. PREGUNTA: Cuando se da esa transición que por ejemplo en el trabajo académico alguien te decía &quot ; no, tiene que seguir escribiendo de eso&quot ; , ¿cómo fue esa percepción respecto al trabajo académico? RESPUESTA: Obviamente la gente de la universidad estában detrás de mí para terminarlo pero estaban muy lejos. Mis familiares también, mis padres. Pero no recuerdo la presión tan fuerte y puede ser que simplemente la ignoro porque lo de aquí era tan fuerte, era tan presente, intensa, de nuevo un chamaco aquí viviendo la oportunidad de vivir en este sitio tan precioso, geográficamente y la oportunidad de vivir esta lucha intensa también verdad, y en esos momentos yo no estaba tan envuelto como estoy ahora. Tratando de participar, de aportar algo. cómo peleando por participar, que obviamente fue chocante para tanta gente que algunos 20 0 24 anos después piensan que yo soy un agente por haber estado tan insistente en mi deseo de participar en la lucha porque fueron momentos intensos como estos últimos años han sido también momentos intensos, y tal vez en esa etapa, del 79 pero en ese entonces, 81 y 82, intenso a nivel de muerte con la muerte de Ángel rodríguez Cristóbal y los soldados en Sabana Seca, tu sabes, mucha intriga y cerca también la memoria del cerro maravilla, las infiltraciones de siempre pero intensamente en PR en los grupos sindicales, independentistas. Así que fueron unos momentos fuertes, yo sé que para mucha gente en PR y obviamente en Vieques también. En ese ambiente llegó yo, un gringo joven que podía haber sido militar, con el porte es de tipo blanquito, quizá con el pelo un poco más largo, que tenía lo parecía pero algunos ah se disfraza... (ríe) PREGUNTA: Como quizá ibas negociando tu espacio en la lucha en aquella época, ¿te diste cuenta de esas sospechas de que fueras norteamericano y estuvieras interesado en la lucha, pudiese afectar, cómo fue tu batalla cultural con eso? RESPUESTA: De nuevo, era un momento, era un nene, podría decir, una inmadurez en estas cosas de las relaciones interpersonales, de la lucha y en estos procesos. Sé que fui  muy torpe, todavía soy muy torpe en muchos momentos pero yo obviamente no pude verme, no tuve la capacidad de mirar y analizar esa situación en ese momento. El deseo verdad, la ansiedad de participar, como bregue con eso a principio yo recuerdo yo llame a mano santo, mano santo es un pastor, participe de la cruzada en aquella época, después se desligó, hubo quienes le gritaban cosas porque era muy allegado de PNP, como una locura, pero en ese momento 1981-2 era una persona importante de la lucha acá. En un momento sé que estuvo en NY fue a dar una charla sobre la lucha. Yo como lo vi en ese momento, no lo conocía, un hombre, espiritual o religioso en la lucha era él. Y yo recuerdo un momento... PREGUNTA: ¿Don Gabriel? RESPUESTA: No don Gabriel es un mano santo claro, pero yo estoy hablando de mano santos, es Santo Ríos, un señor de la esperanza. Y yo sé que un día fui y le busque para que me ayudara porque ya estaba como agobiado un poco porque ya sabía de las sospechas, no sabía qué hacer y no podía o no quería, porque lo mío en ese momento era participar, torpemente. Así que cómo lidiaba con eso, aparte de ir a hablar con mano santos, creo que fue la presencia de Nilda en la lucha me ayudo también. Nosotros también en esos momentos caminábamos mucho por ahí por los campos, íbamos mucho a la playa. A lo mejor ese tipo de actividad distinto ahora que somos más sedentarios, quizá ayudaba a lidiar con eso. Cuando empecé a dar clase en la escuela pues tenía todo eso, de cosas en la mente para trabajar y de hecho eventualmente comenzamos a trabajar no directamente con la lucha, en el 81 las organizaciones de ese momento la asoc de pescadores, la cruzada pro rescate, comienzan a deshacerse, por un montón de factores internos y externos, una presión intensa FBI, la marina, la policía, los mismos partidos políticos, cosas económicas, las pugnas internas de personalidades dentro de la lucha, hoy, que eso no es una cosa nueva. Y entonces realmente dejó de existir como organizaciones y ahí como a mediados de los 80&#039 ; s, Nilda y yo comenzamos a trabajar con algunos compañeros que habían estado envueltos en esa lucha, como en forma ad hoc verdad, quizá dirigiéndonos a distintas situaciones que ocurrían, una maniobra grande, un montón de soldados en el pueblo pues organizaremos como comité ad hoc contra militares en el pueblo, y con 4,5,6 muchachos del barrio íbamos a repartir hojas sueltas, en contra de la invasión a Granada en el 83, organizamos una protesta frente al &quot ; gate&quot ; . En algunos momentos, me acuerdo con Rafa Mercado en el techo de casa mirando el mar y tomando cerveza hablábamos de que podíamos hacer para reagrupar a algunas de estas personas y núcleos de la lucha que se habían dispersado por pugnas y peleas. Y fuimos y visitamos a gente, recuerdo que visitamos a Ismael y visitamos a Zenón porque eran dos figuras muy importantes, y fuimos, y se llevó a cabo una protesta muy buena en el 83, estoy casi seguro que fue en el 83, en el &quot ; gate&quot ; de NF lo que era el navy cerca de la ceiba, nos sentamos y bloqueamos la entrada un rato. Así que comenzábamos a trabajar con el área cultural y educativo. Formamos un centro cultural. Mostramos películas, no solamente sobre la lucha y luchas, también sobre PR y también como otras luchas como El Salvador, Nicaragua, presentamos la película el Salvador Vencerá. En la pared del balde Alejo Williams de la copa de, lo que ahora es de Iti ahí en La Esperanza, la presentamos ahí. Bien chévere, creo que a eso invitamos a Tazo que fue y habló. La presentamos después en el caserío y el agente Nelson de la marina, fue. Y recuerdo que tuvimos que parar la cosa porque la gente le iban a caer encima. El tipo vino a decir que hubo elecciones y que la gente eligió democráticamente, tú sabes unos fascistas, con poder y vino con esa linea, te sigo la gente por poco le iban a linchar. Y así, con ese tipo de trabajo, por mucho tiempo, entre otras cosas verdad, las escuelas... PREGUNTA: Veo. ¿Cómo se va cambiando el escenario ya a partir de los 90? cuando cae el muro de Berlín, quizá como se va reagrupando, ¿cómo se va acomodando el &quot ; issue&quot ; de Vieques en los años 90? que dio pie para la fundación del comité pro rescate y desarrollo... RESPUESTA: Pues vamos a ese punto en breves momentos pero primero una pausa para que Milagros puede pasar... PREGUNTA: Como fue los esfuerzos que hubo y los intentos de aunar fuerzas en los 80 más o menos como se fue manejando, que frutos dejaron, ya se planteaba por ejemplo discusiones con respecto a distintos estilos de lucha en aquella época o quizá la lucha no estaba tan avanzada como para... RESPUESTA: Pues mira, no creo que estaba tan avanzada tal vez, nosotros no estábamos tan avanzados... yo sé que nosotros tratamos y empujamos verdad, hablo de Nilda y yo verdad, de participar hasta el máximo. en las actividades que yo había organizado, por las organizaciones existentes que era la cruzada verdad, y en los primeros años 82-3, y de hecho como hasta el 86 comencé a coordinar el festival cultural y realmente, Nilda y yo entregamos nuestra casa para los artistas, y la gente, trabajamos hasta las 2,3,4 de la mañana, todo el tiempo, tu sabes, como en solidaridad, aunque nosotros reconocimos que el festival en sus últimos anos había perdido mucho del elemento político y se había convertido más como en un festival, que era algo como un indicio que se había deshecho las organizaciones comunitarias de la lucha que como no estaban haciendo un trabajo continuo como quizá en el 78-80 y también reflejaba... bueno eso era... eran momentos también muy difíciles y en esos años se estaba viendo de nuevo los efectos de los conflictos internos, la represión interna, un momento en que la guerra fría está en un apogeo todavía, y mucha represión verdad, asi que nosotros veíamos esa cosa y realmente como no entrabamos en esa pugnas, no eran cosas de nosotros para entrar de lleno... Ismael se fue para Fajardo, a vivir, pero después me parece que Zenón se fue para Santa Cruz para vivir... fueron anos de como un vacío y trabajamos los elementos culturales, los proyectos ad hoc momentáneos a distintos momentos de crisis o respondiendo a incidentes con los militares. También recibimos como a partir de algunos años, que Nilda y yo estamos aquí en la lucha y empezamos a desarrollar tantas relaciones con grupos en Puerto Rico y Estados Unidos, un núcleo de trabajo que se estaba dando aquí en Vieques. Empezamos a desarrollar relaciones por ejemplo con Wanda Colón, el proyecto caribeño de justicia y paz, con la gente de Estados Unidos que venía la gente de acuerdo con la independencia de PR en EU &quot ; US-PR solidarity committee&quot ; se quedaban en nuestras casas. Recuerdo que trabájabamos mucho con Víctor Emeric que era de la federación de maestros, partido socialista, gente de la comunidad, los dos hermanos que decían los pistola, cuquito, ¿como se llama el hermano? Orlando, los dos murieron de sida, una cosa terrible. Foster que estuvo por aquí, unos momentos en esos años, así que hacíamos un poco de todo. PREGUNTA: En ese tiempo yo recuerdo que yo era jovencito, 13 o 14 años, ocurrió un incidente con Carmelo. RESPUESTA: Eso fue en el 89... PREGUNTA: Ese momento marcó como que una nueva ventana en la lucha... RESPUESTA: Claro que sí. Definitivamente. Yo recuerdo que en ese momento yo estaba desarrollando unos proyectos de investigación histórica con estudiantes míos, el club de historia, estamos trabajando mucho también con el tema de Vieques y Santa Cruz. Y estaba viajando a Santa Cruz una vez al mes quizá en un proyecto con la Fundación Puertorriqueña de las Humanidades y el Concilio de Islas Vírgenes de las Humanidades para documentar un poco esa relación histórica entre Vieques y Santa Cruz. Y nosotros estábamos considerando irnos a vivir a Santa Cruz un tiempo yo recuerdo en esos momentos en el 89, temprano en el 89, cuando ocurre lo de Monte Carmelo. Carmelo vino a visitarnos, vino a casa. Porque Carmelo, me parece muy astuto, fue y visitó y vio que los militares estaban como que planificando algo en el área donde estaba en monte Carmelo, un intento de desalojo. Le habían llegado documentos del tribunal, entonces visitó a varias personas de la lucha nos explicó la situación, para el momento en el que fuese necesario movilizar gente. Y en el momento que fuera nosotros obviamente solidarios. No lo conocíamos realmente a Carmelo y su trabajo, de rescate de terreno, no lo conocíamos hasta ese momento. Fue a casa y lo conocimos ahí. Y recuerdo que llegó el momento que la señal era si ocurría cualquier cosa iban a prender un fuego y desde la escuela superior donde trabajábamos los dos si veíamos ese humo teníamos que subir para allá. Y una tarde, estamos en la escuela y empieza el humo y yo salgo buscando a Nilda, y ya Nilda se había ido creo yo, entonces fui, recuerdo que fui allá y en ese mismo Suzuki rojo que ahora es chinita, que era casi nuevo entonces, había un camión de soldado montando las posesiones de la casa de Carmelo en el camión y estaba Carmelo agonizando en el suelo ahí gritando, como fuera de sí. María gritando, la mama de Carmelo maldiciendo los soldados de forma muy cristiana, recuerdo los nenes también estaban, estaba Andrés y estaba Jovet el más joven en ese momento, gritando y los militares tranquilamente, con ropa de civiles, de playa llevando las cosas y hubo alguaciles federales mayormente puertorriqueños en el área, con sus armas identificados así de alguaciles en el área. Y recuerdo que la intervención que tuvimos con ellos, primero fuimos a ver a Carmelo y a consolarlo qué podíamos hacer entonces yo puse el jeep y lo moví inmediatamente detrás del camión militar. Para que no pudo salir de ahí y empecé a decirle al alguacil que teníamos que llamar a la policía porque lo que se estaba dando ahí era un hurto. Esta gente no tiene ningún documento nada, están aquí sacando las cosas, las posesiones, hay que ir con la policía, recuerdo que le decía. Poco a poco empezó a llegar más y más gente y se llenó el sitio de mucha gente. En un momento se empieza a quemar el camión, corren pa&#039 ; abajo, aparecen un escuadrón de militares armados con metralletas. Y yo recuerdo una escena que me parece como surreal. Estábamos abajo, en los bajos de la casa y estaba Angelina la mama de Carmelo con un montón de gente y aparece este muchacho gringuito, con un hosie me parecía, un pequeña metralleta. Y yo le digo, ¿no te sientes un poco ridículo con esa metralleta y estos nenes? entonces me mira, como inocentemente, pues este, me lo dieron... el no quería el arma. Parece que los soldados en lo desto, los oficiales me lo dieron, esto me dijo el soldado. Que él estaba completamente incómodo con la situación. Y cuando yo le pregunto si se sentía un poco ridículo, con una metralleta, con esas personas mayores y estos nenes, su respuesta fue algo así, pues, esto es lo que me dieron. Y este es un soldado... Este es un soldado americano de la base, jovencito. Entonces pues ese proceso, obviamente y lo que siguió después porque, esto obviamente trajo mucho entusiasmo, del sector de la lucha, gente de la isla grande todas las organizaciones independentista, de izquierda de PR vieron en Monte Carmelo como un nuevo símbolo de la lucha y hubo mucha efervescencia, y recuerdo que pues cancelamos la idea de irnos a Santa Cruz porque teníamos fe y esperanza que esto iba a iniciar de nuevo una... y hubo una, tu sabes, muchos meses de intensidad. Trabajo. No hubo quizá la organización comunitaria necesaria, faltábamos de mucha experiencia en eso. Y realmente no se organizó como una comunidad de lucha en sí, organizada, como para mantener la lucha corriendo. Vino el huracán Hugo poco después, el incidente de desahucio, fue en abril y ya ese septiembre después, ocurre Hugo y eso, pone en suspenso todo no, toda la vida, pero fue un momento importante que despertó de nuevo en todo el país interés sobre Vieques y la presencia militar. PREGUNTA: Y de ahí el muro de Berlín cae en el 89... ¿como se comienza a configurar ese nuevo cuadro a nivel internacional que da pie a que se desarrolle otra estrategia digamos de alguna manera, encaminada en la lucha por la paz y cosas así, más que digamos en la batalla más de índole económica de los pescadores... como se da esa dinámica hasta llegar al comité pro rescate? RESPUESTA: Pues mira yo creo que tanto Nilda como yo, como Ismael Guadalupe por ejemplo, yo creo que por la formación ideológica, siempre tenemos esta noción de que la lucha acá era algo mucho más grande que Vieques, siempre lo veíamos en el contexto mayor del militarismo estadounidense en PR, del problema colonia, parte del militarismo estadounidense en América Latina. Lo veía también en todas sus facetas, la presencia militar como un problema no solamente para los pescadores, no solamente problemas de terrenos pero comenzamos a mirar también a los otros asuntos. De la contaminación ambiental y la salud. Vieques como un asunto de Derechos Humanos y derechos civiles, siempre intentábamos de incluir el festival de los pescadores, las otras luchas como El Salvador y Nicaragua y lo de Granada y eso fue con mucha renuencia que se recibiera eso acá realmente, en la comunidad y hasta el los grupos de lucha, cruzados, así que cuando comenzamos a trabajar ya después de monte Carmelo, lo de monte Carmelo, el fervor y la efervescencia dura como un año diría yo. Como dije, como que levantó el tema pero por lo menos para Nilda y yo vimos como que eso no iba a dar fruto a la creación de una organización comunitaria amplia como para seguir con la lucha contra la presencia militar. PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Creo que habían varias razones. Primero la figura de Carmelo que era la figura principal, clave ahí, Carmelo tenía su propia visión, y aunque nosotros estamos solidarios con Carmelo y con maría hasta lo último porque los queremos mucho y estuvimos allá y si tenemos que volver volvemos. Pero Carmelo tenía otra visión de la lucha y nosotros entendíamos que no podía ser una lucha con una sola persona, tenía que ser un grupo amplio. También chocábamos en algunas ideas sobre Vieques y su relación con PR. La noción de separar a Vieques de PR, la idea de que la marina siguiera bombardeando con tal de que diera el dinero a Vieques, que era un planteamiento que salía de Carmelo que nosotros en ese momento no pudimos aceptar y aunque seguimos solidarios entendimos que teníamos que buscar otros mecanismos para trabajar más ampliamente este tema y me parece que fue a principios de los 90. PREGUNTA: Perdóname un momento, ¿Ustedes entienden que la posición de Carmelo estaba más enfocada a la distribución de riqueza, y ustedes veían la lucha como mucho más amplia? RESPUESTA: Carmelo no hablaba mucho de la distribución de riqueza no, era ahí en el monte y hubo distribución de terrenos pero de nuevo nosotros no nos veíamos, como faltaba ahí un trabajo lo que nosotros entendíamos colectivo, porque Carmelo un personaje importante y fuerte y tal vez era un poco difícil trabajar, para nosotros con una personalidad que iba a dominar las estrategias quizá de las decisiones de un colectivo. Y cuando vimos eso entendimos, Carmelo tu tenías toda la libertad de determinar, pero entendíamos nosotros que tenía que haber otras cosas, veíamos que por la replicación, uno de los problemas que entendimos rompió con la lucha en los 70 era como el personalismos, que se centraba la lucha en una figura o dos figuras o tres en lugar de ver esto como una lucha comunitaria, con una amplia participación de todos los sectores. Y entonces seguimos con esa visión, creo que Ismael volvió a Vieques en ese periodo, estaba volviendo, no recuerdo quien más había otras gente con quienes estábamos trabajando, empezamos a notar en la comunidad mucha preocupación y quejas por la intensidad de las maniobras que habían aumentado a principios de los 90. Hubo varios accidentes también en el 91, 92, recuerdo la creo que fue en el 92 que hubo una maniobra en Octubre y en dos semanas lanzaron 20 toneladas de explosivos, o sea unas explosiones intensas y usaron napalm, eso supimos después de un periodo de la propia marina navegante publicaron en Ceiba. Tengo la impresión de que no solamente Carmelo, mucha gente tenía esta idea de que como que hubo una partida de dinero específico que la marina le daba a al gobierno de PR para bombardear en Vieques. Yo no creo que eso era así, yo creo que el dinero venía a través de una transferencia de los fondos federales, el planteamiento fue eso que si van a bombardear a Vieques el dinero tiene que venir a Vieques y realmente no podíamos bregar con eso. PREGUNTA: Entiendo, y eso digamos yo creo que eso es uno de los elementos que mucha gente en Vieques ha utilizado para negociar su relación con Puerto Rico, que Puerto Rico en complicidad con la marina recibían un desembolso, se compraba a Vieques se alquilaban a Vieques hasta el punto de la documentación ¿era cierto o no era cierto? RESPUESTA: Bueno, Vieques fue ciertamente una ficha en las negociaciones, no se puede negar eso. Uno de los puntos fundamentales de la batalla de Vieques el libro de Arturo Meléndez es que Albizu, mientras estuvo en la cárcel, le ofrecía, déjame ver si estoy en lo correcto... Vieques ha sido en muchos momentos de negociaciones entre el gobierno de Estados unidos y Puerto Rico ha sido una ficha. PREGUNTA: Veo, luego después durante los 90 Ismael vuelve, estábamos por ahí un poco la cuestión por los años 90... RESPUESTA: Pues hay un aumento drástico en el bombardero, octubre 92 se dan maniobras intensas con creo que fueron 40 toneladas, que serían 20 mil libras de elementos explosivos, en dos semanas, con el uso de napalm. PREGUNTA: 20 toneladas, 40 mil libras son 2 mil libras en cada tonelada. RESPUESTA: No soy bueno en las matemáticas, lo voy a decir de nuevo para evitar eso, en octubre del 92 en unas maniobras de 2 semanas, recuerdo que fue el escuadrón los bengles, un escuadrón de aviones militares, que llegaron a practicar acá tiraron esas toneladas de explosivos vivos incluyendo el uso que por muchos años, un artículo de la propia base de la marina en Ceiba, describió como ese grupo los bengles pusieron venir a Vieques tirar sus bombas practicar, incluyendo el napalm que por muchos años no se había usado y se  economizo un montón de dinero porque no tuvieron que ir a California a otra zona de tiro que tenían, alabando los atributos de la zona militar en Vieques para practicar, pero la gente obviamente enfogonada, enojada. Eso combinado con el fin de la guerra fría en momentos que el pueblo ya podio gritar en contra de la marina sin el miedo de que alguien le fuera a gritar comunista o anti americano, eh, nos posibilitó más trabajo en la comunidad con más aceptación, específicamente sobre la presencia militar. En el 92 también hubo un incidente en que un jet militar dejó caer por accidente 5 bombas vivas a las afueras del pueblo, a escasas millas de la plaza pública. PREGUNTA: Estábamos en la etapa de los 90... se da entonces en el 93 la creación del comité pro rescate imagino que entendiendo que la lucha empezaba a ampliarse. ¿Cómo fue ese proceso? RESPUESTA: Pues, yo realmente no puedo recordar los específicos, pero sé que el ambiente estaba ya como más propicio para la creación o para por lo menos el trabajo en contra de la presencia militar, se podía hablar de cerrar una base y era cónsono con el gobierno federal no se podía decir que era algo anti americano, y ahora lo estaban haciendo porque en esos años tenían un programa de cerrar bases y nosotros pues les ayudamos a cerrar esta  base, queremos cerrar esta base, tenemos uno bien chévere que deben cerrar. En, y de nuevo la gente estaba realmente molesta con la intensidad de las maniobras en esos años, el fin de la guerra fría determinaba para mucha gente el fin de la opresión y nuestro trabajo con el tema ambiental creo que fue bien importante porque la gente comenzaban a relacionar más la presencia militar con las enfermedades incluyendo el cáncer. Así que en algún momento del 93, en abril por ahí, empezamos a idear verdad, una asamblea, y fue el 26, ¿verdad Nilda? El 26 de marzo, el cumpleaños tuyo del 93 fue que se organizó, fue como 100 personas a la asamblea a la escuela de Hostos y se creó un comité con unas 15 personas y de ahí creo que todas las semanas con muy pocas excepciones, nos hemos reunido todos los miércoles y todos los martes con algunas excepciones una semana o dos de vacaciones pero realmente ha sido una cosa muy consistente, verdad y hemos celebrado una asamblea anual para elegir gente para la junta o reelegir gente para la junta, así que entre el grupo original Nilda, yo, Ismael, creo que Toñin, el Dr. Rivera Castaño, Liliana Emeric, creo que somos 5 miembros que hemos estado en el 93, Myrna entró después y los demás entraron... hemos tenido un montón de gente de hecho Zenón, en algunos momentos trabajo con nosotros, Prieto Ventura trabajó con nosotros, así que hemos tenido una variedad de personas trabajando con el comité. PREGUNTA: Veo. ¿Cómo ha sido digamos el trayecto en términos de participación desde el 93 al 99? la gente de alguna manera se fue sumando al esfuerzo era un poco difícil llegar a la comunidad? RESPUESTA: Nosotros lo que vimos realmente fue un continuo aumento de participación, esa relación en particular el tema de la contaminación ambiental y de la salud fue un tema que caló, en la población  porque explico tanta persona enferma en el pueblo, tanta persona con cáncer. Entró el tema del radar a mediados de 90s hubo una oposición abrumadora en contra del radar. Organizamos protestas y marchas y en lugar de ir 15, 20 o 30 iban 50 y 100 a las protestas. Recuerdo una marcha que tuvimos por la salud de Vieques, que participaron gente del municipio que era PNP en ese momento. Onás Vélez que era en ese momento bastante pro marina, fue una protesta en contra del radar, por la salud y uno de los temas fue el cáncer, de hecho murió de cáncer al pocos años después de eso. Jiménez el ahora candidato PNP participaba. Nosotros sometimos una propuesta a la asamblea municipal y se aprobó, reclamando la devolución de los terrenos y el fin de la presencia militar, que se incluyera Vieques en el proceso del cierre de bases. Así que la gente veía esa participación de hecho algunos, en ese momento populares y otros nos tildaban pro manuela porque no podían entender que nosotros entendíamos que era importante tener la mayor participación posible desde los más de izquierda hasta los más de derecha con algo común que se vaya la marina, por las razones que sean. Entonces pues de nuevo tuvimos una, yo creo que la gente realmente participó en aumento en el tema del radar fue sumamente importante aglutino mucha gente. En los 90 se empezó a trabajar también el tema del desarrollo, creo que es en el 95,6, 7, 8, comenzamos a trabajar con un grupo en PR e internacional que estaban trabajando temas de la conversión de una economía militar a una economía civil, trabajos con el tema de la sustentabilidad. Recuerdo que trabajamos con un grupo eh, el grupo economistas aliados con el desastre basados en las naciones unidas, gente de Columbia university, y otras universidades allá en Estados unidos, y luego comenzamos a trabajar más de cerca con los expertos en el área de desarrollo aquí que eventualmente, eso termina como la base de equipo profesional sustentable que prepararon las guías, verdad que ahora son la base del trabajo, del propio gobierno para crear un plan maestro de desarrollo, empezamos a trabajar y crear lazos con grupos en la isla con gente de Lajas por lo del radar, con grupos ambientales también, con el congreso nacional hostosiano, con los sindicatos que también comenzaron a participar más y comenzamos a desarrollar una red de solidaridad. Que cuando llega el 99 y la explosión, de literalmente del 19 de abril estábamos ya en una buena posición de articular y dirigir las cosas en una manera correcta. Dirigimos lo que podíamos dirigir no es que dirigimos la lucha pero el comité existía, para dar una cierta dirección a las cosas con la infraestructura y la red de solidaridad que habíamos desarrollado. PREGUNTA: En esos primeros momentos del 99 cuando Sanes y como entonces este, ¿qué ocurrió un poco, cuál es la primer apercepción, como se va moviendo la cosa? RESPUESTA: Yo creo que todos sabíamos que esto era algo apocalíptico, que era algo transformador. Al otro día hubo una protesta grande en la plaza, la primera vez que hubo una protesta tan inmensa, la prensa porque también hay que entender el papel de la presa y la interacción prensa y lucha, la gente se ven y le dan importancia a las cosas, yo creo que aquí el bombardeo y la presencia militar llegó a ser una parte tan normal entre comillas de la vida que no nos dimos cuenta que estábamos viviendo una locura, una tragedia diaria, en la prensa inmediatamente tras la muerte de David empezamos a ver un reflejo de unas realidades que nosotros no estábamos apreciando completamente. Hubo un, este, un torbellino con la muerte de David, que no paro como por 5 años y ahora simplemente se ha bajado en intensidad tampoco ha parado verdad, pero con la muerte de David sabíamos que había un momento realmente histórico y todos por lo menos de nuestro comité entendimos que esto era un proceso histórico, que no había marcha atrás, que ahora o nunca. Creo que decíamos eso en muchas ocasiones, este es el momento, ahora o nunca y cuando comenzamos a ver que el gobierno de PR toma unas posiciones por primera vez, en la historia de la presencia militar nos indicaba la posibilidad que el gobierno iba a tomar el lado del pueblo en esta lucha... me parece que era algo sumamente significativo. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56279.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 34. Interview with Robert Rabin B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Accidents (1990-1992) Activities Activities (1983) Anthropocene Anti-Navy activism (Protest against invasion of Granada 1983) Biopolitics Bombings (For Money) Bombings (Perception that Puerto Rico's government received funds from Navy for bombing Vieques) Cancer Carlos Zenon Carmelo Félix Matta (limits of Carmelo's leadership) Colonialism Community organizations (dissolution of Cruzada and Vieques Fishermen Association) Cultural Center David Sanes (death) David Sanes (impact) Democratic Party El Salvador Evictions (1989) Fall of Berlin Wall FBI (pressure and persecution) Federal funds (should go to Vieques) Federal funds (to Puerto Rico) Granada Hegemony Historical project Santa Cruz History of Vieques Howard Dean (visits Vieques) Hurricane Hugo (1989: Community could not organize due to hurricane) Hurricane Hugo (1989) Internal Conflicts International context (End of Cold War) International context (Program to close military bases) Ismael Guadalupe John Kerry Land transfer Life as teacher in Vieques Mano Santos/Santos Ríos Military training (Increased bombing after 1990s) Monte Carmelo (resistance 1989) Navy Navy business (profiting from bombing Vieques) New challenges New struggle Nicaragua Nilda Medina Nomos of the earth Nonviolence Political repression (1980s) Pollution (Use of Napalm 1992) Protest and proposal Proyecto Caribeño de Justicia y Paz Racism Radar Red Boricua Research in Vieques Robert Rabin Robert Rabin (arrival at Vieques) Robert Rabin (Distrust in Bob: infiltration allegations) Robert Rabin (July 1980) Screening of El Salvador Vencerá Solidarity from US Universities Solidarity Relations with USA Strategies Struggle (1980/1990s) Struggle (against US militarization) Struggle (changes) Struggle (crisis 1980s) Struggle (international context) Styles of resistance sustainability Sustainable development US imperialism in Vieques US solidarity with Vieques Victor Emeric Vieques (as human rights issue) Vieques cleaning process Vieques Cultural Festival (1980s) Vieques development (Carmelo's vision of Vieques vs. Bob and Nilda vision of Vieques) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/44c4cab880ffbacef157beb61c7b5e22.jpeg 6f3f5070db3317554125ee57334f345c Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 44 bob rabin - Interview Bob Rabin, Comité Pro Rescate de Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/e1CfEbs20JU YouTube video PREGUNTA: ...de la nueva etapa de la lucha. Entiendo que hubo varias estrategias utilizándose, cómo se, digamos, ¿cómo se posiciona el comité ante los campamentos que se van creando quizás con la llegada de Tito Kayak, esa fase inicial, y cómo se da, verdad, la transformación de, digamos de la lucha de dentro, de lo del, del área de tiro a afuera. La relación del comité al afuera del campamento? RESPUESTA: Pues yo creo que el comité desde el inicio, a principio hubo unas preocupaciones con la peligrosidad del sitio, así que eso fue inicialmente, una preocupación por parte de mucha gente en ese primer día que Tito decidió quedarse. Pero creo que en varios días se entendió que eso era la estrategia, la única opción que había. Así que yo creo que es algo importante reconocer esa gestión de Tito, verdad, de cómo iniciar el camino. El comité, comenzamos inmediatamente, yo recuerdo que cuando se formó el proyecto de Monte David, que fue la familia de Tazo, que verdad, ayuda a Tito y se empieza con los muchachos Cacimar, Yaureibo y otros jóvenes de Vieques, porque también estaba Pablo Connelly, estaba Sombra, había un núcleo de jóvenes, las muchachas, Hilcia y Dara Guadalupe, un montón de jóvenes de aquí y de la isla. Yo recuerdo que Tazo venía a las reuniones del comité para plantear las necesidades, se que ayudamos a pesar de que hubo la, los problemas viejos, de relaciones insalubres principalmente entre Tazo e Ismael pero también con nosotros mismos, conmigo y eh, era un momento en que la intensidad de la lucha y la esperanza, creo que fue eso la esperanza que todos veíamos en este momento, era tan grande que nos posibilita hablar, yo creo que, a pesar de nosotros, se dió lo que se dió. La victoria. A pesar de nosotros. Creo que fue por la grandeza del momento por lo positivo, del pensamiento de la gente, por esa esperanza. Fíjate, nunca había pensado en, en expresarlo así. Pero es, fue eso. Nosotros apoyábamos las gestiones de la creación de campamentos en distintas formas y cuando unos meses después, de creados los campamentos, formamos la coordinadora justicia y paz, nuestro proyecto principal era apoyar a los campamentos de distintas maneras y cuando se crea el Campamento Justicia y Paz, que fue un proyecto de la coordinadora Justicia y Paz, una iniciativa de nuestro comité. Hicimos un llamado a la alianza de mujeres, recién creada, al papa de Nelson , a la pastora Lucy, a la gente de los campamentos de la zona, Tazo fue parte de eso por monte David, eh, nosotros, eh, determinamos, entre otras cosas, que íbamos a tomar el control del &quot ; gate&quot ; la base en un momento en el que hubo un desalojo de los campamentos y que íbamos obviamente a apoyar a los campamentos en la zona de tiro materialmente, en la manera que era posible, y llevar a cabo actividades de concientización en la comunidad. Creamos el campamento Justicia y Paz, y recuerdo que el espacio tanto frente al &quot ; gate&quot ; como el portón de la cada grande que alquilamos en ese proceso, se convirtió en un punto, en un centro de almacenaje, de cajas de agua y cajas de comida y equipo y linternas y baterías y cosas que se necesitaban en la zona de tiro. Y llegaba un cargamento de 100 cajas de agua, y llamábamos a alguien con un pickup que lo llevaba al puerto en el pueblo, o en la esperanza, alguien saliendo en una lancha y lo llevaba a los campamentos para ahí distribuirse, verdad, de la manera en que se pudo. El campamento también lo convertimos en un punto de comunicaciones con un sistema de radio, eh, que instalamos en el campamento con transmisor y receptor en monte David, y otro en la escuelita frente al cayo la Yayi, eh y así estuvimos en continuo contacto para cualquier emergencia, para necesidades, y obviamente para estar informados en el momento de intento de desalojo. Mucha gente que iba a los campamentos en la zona de tiro, paraba primero en Justicia y Paz para pasar la noche, esperar el momento en el que alguien podía transportar, coordinar su llegada y gente saliendo de los campamentos a veces terminaban en el campamento Justicia y Paz para pasar la noche para llegar y salir a la isla grande el otro día. El campamento tenía esa relación, y justicia y paz recogía a todas las distintas organizaciones, el comité pro rescate y desarrollo de Vieques fue una, el grupo principal desde el inicio, que tenía recursos y una infraestructura en ese proceso y eventualmente, en las otras organizaciones por distintas razones, como dejaron de participar, y el comité nos quedamos con esa responsabilidad, de mantener el campamento y eventualmente se convirtió en la sede del comité. También el campamento Justicia y Paz, nuestra relación con los campamentos en la isla grande era crear un espacio donde la comunidad de Vieques podía participar en la lucha, en las protestas, en las manifestaciones de repudio a la marina y apoyo a la desobediencia civil, porque la inmensa mayoría de la gente pueblo no iba a los campamentos en la zona de tiro. La realidad es que el 99% de la gente que estaba en los campamentos en la zona de tiro era de la isla grande, universitarios, sindicalistas, este, los grupos de la iglesia católica, arquidiócesis, grupos evangélicos. Aun en monte David ; la gente que se quedaba era de la isla aunque era la familia de Tazo la que daba dirección al proceso y pasaban largos tiempos allá, con los miembros de esa familia, que estaban ahí siempre, un sacrificio inmenso que se hizo. La realidad también es eso que el campamento justicia y paz era el lugar donde la comunidad podía participar, y dar ese apoyo también a los campamentos de allá, y a la misma vez ofrecerle otra cara también a la prensa y al mundo entero de que no es solo en la zona de tiro, sino que en las calles de Vieques, en todas partes de Vieques, hay un apoyo grande a las demandas, verdad que eventualmente articulamos como las cuatro D. Es decir, el campamento tuvo esa relación. Hubo, obviamente, como en todos los procesos, que han habido y habrán, hubo fricciones, hubo, este, malas interpretaciones, hubo chismes, hubo personalismos, hubo todas esa cosas pero de nuevo a pesar de eso, a pesar de nosotros pudimos vencer. PREGUNTA: Te iba a preguntar, en cuanto a, ¿creen que muchos de los situaciones que se dieron con respecto a fricciones tuvieron que ver con las estrategias de lucha? Por ejemplo, quizá los arrestos del 4 de mayo que grupos decidieron ser arrestados, que grupos decidieron poner un poco de resistencia, otros grupos decidieron incluso escapar. Ese tipo de estrategia o digamos de múltiples decisiones estratégicas crearon fricciones? RESPUESTA: Nosotros, el comité, nosotros, por lo menos desde el campamento Justicia y Paz por lo menos no tuvimos injerencia en esa determinaciones, eso, la decisión de qué hacer ante los arrestos del 4 de mayo, se tomaron allá, en los campamentos. Y es, me parece, que lo más correcto sería hablar con las personas que tomaron parte en esas discusiones. Entiendo que hubo un consenso de que no iba a haber ningún tipo de resistencia, pero eso como digo, hay que discutirlo con las personas que participaron. Nosotros obviamente eh, apoyamos, abiertamente y claramente, la posición de la no resistencia, y la desobediencia civil pacífica en todo momento, o sea, incluyendo ante posibles arrestos que era la posición pública de todos los grupos realmente. PREGUNTA: Pero, digamos este, en términos de estrategias quizá, luego cuando hay por ejemplo la situación de más combatividad con un campamento Luisa Guadalupe o Monte Carmelo... RESPUESTA: Bueno eso es después del arresto de... Aja... PREGUNTA: Exacto, la estrategia de lucha quizá causó algunos malos entendidos... RESPUESTA: Bueno, definitivamente hubo más ansiedad, mas presión, mas tensión, eh, en momentos en que en momentos en los que, por ejemplo veíamos gente tirando piedras, tirando botellas ante la prensa, la prensa tomando fotos o otras personas de la comunidad viendo eso, verdad... Para nosotros eso era obviamente un problema grave, estratégico y algo criticable, y lo decíamos, claramente, porque los campamentos eh inclusive algunos campamentos que decían, que todo el mundo decía que creían en la desobediencia civil pacífica. Pero las acciones no eran siempre cónsono con eso, entonces, nosotros temíamos por esa contradicción, verdad, y hubiéramos preferido que si algunos grupos, creen o creían que era correcto verdad, tirar piedras o hacer cualquier otro acto que podríamos clasificar como de violencia, pues chévere si eso era la estrategia pero que lo digan. O sea que en lugar de decir que esta es la desobediencia civil pacífica y tirar un peñón, causaba problema para todos los que decíamos que creíamos en la desobediencia civil pacífica porque nos ponen en una posición como de mentirosos. PREGUNTA: Iba a preguntar respecto a la cuestión de los suministros. Hubo campamentos que dicen que recibieron, hubo campamentos que no, ¿cómo era un poco como se daba la distribución? RESPUESTA: Pues mira, nosotros enviábamos las cosas, básicamente, por lancha, eh por lo menos yo sé que el agua llegaba creo que Tato Guadalupe por muchos meses, recoger los materiales, llevarlos a la lancha a la pueblo y llevarlos al área de la playa Yayí que era casi siempre el punto de distribución porque era el punto más cercano. Y allí era entonces responsabilidad de los campamentos dividirse y entonces recibir entre sí los materiales. Realmente nosotros no nos, verdad desde Justicia y Paz no íbamos a poder determinar quién necesitaba que. Llegaban 100 cajas de agua, mandábamos 100 cajas de agua y entonces con la esperanza de que entonces ahí se distribuye equitativamente. Sabemos que hubo pugna, sabemos que hubo cuestionamientos, como siguen habiendo, no porque, la gente, algunos, diría poca gente, pero algunos dicen y lo re-dicen, no, porque el comité pro rescate son los ricos como si tuviéramos dinero de la lucha, este, y nosotros tenemos recursos porque trabajamos. Y como los grupos reconocen el trabajo del comité, pues nos respaldan, con equipo, con recursos, con fondos, para continuar la lucha. Durante ese momento de suministros en los campamentos, o sea que si eso era un planteamiento, que nosotros nos quedamos con las cosas, para comer salchichas allí en el campamento de Justicia y Paz, pues es posible que hasta la gente pensaban así. Pero nosotros recibimos, sean, linternas o guantes o cuando llegaban máscaras de gas, hasta máscaras de gas que repartimos en la otra parte de la lucha después de los campamentos en la zona de tiro. Nosotros siempre buscábamos la manera de distribuir en lo que entendíamos era lo más correcto. O se así nosotros recibimos cosas que entendíamos que no eran paras el comité sino para la lucha en general y veíamos que grupo x realmente estaban haciendo un gran trabajo y necesitan estos guantes, que tenemos una caja aquí, se los dimos. Y punto. PREGUNTA: Veo... veo. Y respecto a esa apreciación de alguna gente al comité y a los recursos que tiene el comité, eh hasta qué punto el comité también ha ayudado a diseminar esos recursos. Ha habido, digamos, redes de cooperación las cuales el comité y la comunidad han trabajado en conjunto para que la utilización de recursos llegue a la comunidad o... RESPUESTA: No sé de cuales recursos, porque depende. PREGUNTA: O sea, digamos, acceso a las computadoras, o acceso a no sé, digamos la cuestión electrónica. RESPUESTA: Bueno. Ahora mismo tenemos tres computadoras, verdad. La mayor parte del tiempo tuvimos una. Ahora tenemos tres. Una que es una bien vieja que usamos específicamente para ese proyecto del big mouth, que es para llevar los mensajes, sirve para eso. Tenemos otra que nos regaló el sobrino de Matilde aquí de los Bravos de Boston. Trajo unas partes y se construyó otro, esa es la segunda. Y a la nueva, la que tenemos que sí que es nueva, se compró con fondos de una de las propuestas que el año pasado antepasado creo conseguimos, así que tenemos una que es relativamente nueva. PREGUNTA: ¿Esa es la que se está usando en el proyecto de digitalización? RESPUESTA: No, no. En el proyecto de digitalización, es un proyecto que nada tiene que ver con el comité, sino con el archivo histórico, eso son otros 20 pesos, eso es aquí del museo. Pero nosotros hemos trabajado con nuestros recursos continuamente, si nosotros tenemos un recurso es porque se usa y todo el mundo y su madre saben que si necesitan mandar un fax, viene María a cada rato, Carmelo, a mandar faxes desde el comité. Recibir llamadas desde el comité, otros grupos igual. Así que si alguien tiene una preocupación de que tenemos demasiados recursos y no tienen ninguno pueden venir en confianza, con tal que no lo estemos usando y usarlo, verdad. PREGUNTA: Pero con respecto a la cuestión, digamos... ¿qué ocurrió el 1 de mayo? RESPUESTA: ¿El 1er de mayo de 2003? El incidente en la noche después de una celebración inmensa, un grupo de chamacos se les fue la mano, quemaron unas cosas, hicieron otros daños, se vio por la televisión, o tomaron fotos 20mil personas, con cientos de testigos y el FBI vino para arrestar, verdad. Eso tuvo un efecto como de tirar un balde de agua fría en una lucha, fue una acción de nivel violento en momento que estamos gritando y celebrando la lucha de paz sobre la guerra. O sea, una contradicción bastante pesada, los actos de la jurisdicción, los actos de la policía tirando piedras. Uno podría quizá entender las emociones, no hubo una organización de ese momento de esa actividad. Nosotros en el comité, en el campamento Justicia y Paz tuvimos una actividad ahí en el área hasta cerca de la medianoche, de ese momento en adelante, era del gobierno municipal que tenía los actos oficiales. Esperábamos que también iban a tener sus grupos de disciplina, que obviamente no existió. Y se dio lo que se dio porque, verdad este, la gente manifestando 60 años de bombardeo y abuso eso fue su manifestación uno podría entenderlo en ese sentido, pero no se puede negar que fue obviamente una contradicción ese tipo de destrucción y violencia a abierta a lo que por 4 años se había planteado, lo que ganó y logró la victoria que fue la lucha pacífica. Así que nos trajo graves problemas y aunque nosotros planteamos eso así claramente honestamente abiertamente, desde el momento  del incidente ha sido nuestro comité que ha dado la solidaridad y el apoyo a los presos y los que han sido arrestados continuamente en ese momento, muchos de los comefuegos que quizá nos criticaban y critican por distintas razones el desenlace de ese proceso quisiera saber cuántos están apoyando a los compañeros que están en la cárcel, porque nuestro comité los apoya todo el tiempo, verdad, ayudando a buscar recursos, eh ayudando, el comité de apoyo a los presos que dirige Josie, la compañera Josie Pantoja, trabajamos estrechamente para que lleguen recursos a ese comité, para que lo dispersen a los presos, nos mantenemos en comunicación con los familiares, escribimos, organizamos actividades, los mencionamos siempre en el programa de radio, eh, o sea que a pesar de nuestra crítica, a lo que se dio entendemos que nuestra responsabilidad, es ser solidarios con esos compañeros hasta lo máximo. PREGUNTA: ¿Y el tipo de ayuda incluye también ayuda económica a los familiares? RESPUESTA: Hay dos formas básicas que yo conozco de apoyo, de ayuda financiera, una es a través del comité de apoyo, que se creó en la isla grande de distintos grupos que principalmente gente como Josie Pantoja y Juan Camacho, han sido como pilares de ese grupo, que es el comité con los acusados del primero de mayo de Vieques, el otro ha sido un apoyo de la fundación Rosemberg, la fundación Rosenberg es una entidad en Estados Unidos que por décadas ha dado apoyo a presos políticos, como los presos políticos puertorriqueños,  y a través del compañero Rafael Rodríguez, el Licenciado Rafael Rodríguez, amigo nuestro, desobediente, que vive en Hartford Connecticut, y es miembro de la junta directiva de la fundación, nos sugirió temprano en el proceso que la fundación podría ayudar a los familiares así que nosotros ayudamos a coordinar para que cada uno de las familias de los presos y de los acusados también, aunque no fueran presos llenaran la documentación, que vino Rafa, se reunieron en el comité, se llenó la documentación pero eso es un proceso, en lo cual el comité no tenemos injerencia, nosotros simplemente ayudamos a coordinar y verdad, traer esas cosas juntos. PREGUNTA: En términos del desenlace ¿hubo este personas que entendieron que el momento no ameritaba el sacrificio de cárcel otros que sí, coméntanos un poco esa diferencia? RESPUESTA: Mira. Los 12 arrestados incluyendo a Nilda, verdad, a los 5 y pico de la mañana llegaron los FBI a llevarla también por un marronazo que ni siquiera pudo dar ella porque el marrón pesaba más que ella, este grupo coordinamos y trabajamos para que tuvieran una representación legal excelente de abogados que había trabajado durante décadas en la lucha, abogados que habían defendido a personas de las luchas puertorriqueñas como Filiberto Ojeda, como los de Vieques en el 78-79, estamos hablando de Kike Julia, de Linda Baquiel, de Piqui Meneses, verdad, la nieta de Albizu, eh Pellin Varela, entre otros verdad, Peter Berkowitz y Judy Belkham, tu sabes, gente que había defendido a los pescadores en los 70&#039 ; s, gente de la lucha. Ese grupo de abogados llegaron a un entendimiento,  en conversaciones primero con todos los acusados, después con fiscalía, que él o la persona del grupo que llevaba esto a juicio iba a ir 5 años preso que no había manera de salir de eso, que eso era inevitable, entonces este grupo de abogados explican eso a los acusados, y todos entienden que pues mira entonces vamos a llegar a estos acuerdos, que fiscalía le planteó a los abogados, para aquella personas contra quienes tenían unas evidencias tú sabes abrumadoras tu sabes fotos videos este personas quemando haciendo algo, obviamente les iba a tocar una sentencia mayor pero según los arreglos que se podían nadie quería los 5 años. y la mayoría de las personas que nos habían tenido relaciones con incendio porque, el fuego era automáticamente un problema grave, entonces las personas que no estaban asociadas con ese tipo de incidente, iba a tener probablemente probatoria, aunque existía la posibilidad de 6 meses comoquiera para todo el mundo, todo el mundo con la excepción de José Pérez decidió entonces ir con ese arreglo y el resultado fue que algunos salieron con distintos momentos de probatoria, algunos con 18 meses en la cárcel, otro con 16 meses, 12 meses, 14 meses en caso de Ernesto y a José Pérez le dieron los 5 años que sabíamos que iba a pasar, nosotros tratamos de convencerle a José que no hiciera ese juicio que no queríamos que él ni su familia sufriera, y respetamos completamente la posición de José o cualquier otro que pudiera tener una idea distinta. Nosotros tratamos de convencerle de que no llevará eso a juicio porque los abogados que nosotros conocíamos por años y sabemos con quienes estábamos hablando, que son abogados de la lucha, eh sé que otra personas trataron también de convencerle, líderes del movimiento nacionalista trataron de explicarle, porque para nosotros eso no era, para nosotros esa noche esas acciones no eran parte de la desobediencia civil, y no era una acción que adelantó, la lucha de Vieques, entonces entendimos que un sacrificio de 5 años para ese momento era algo como que no, no se cuajaba con la realidad esa era nuestra, verdad, posición, pero José se mantuvo firme en su pensamiento, creo yo también que fue influenciado por un sector que yo llamaría sin cráneo comefuego, verdad que eh, sin tener que preocuparse ellos por las consecuencias alimentaba esa línea de pensamiento de José que quizá no le permitía analizar un  poco más y analizar las sugerencias de los abogados excelentes de la lucha. Independientemente de eso comoquiera nosotros apoyamos a José hasta el máximo, recibimos una carta del ayer, nos comunicamos con la esposa Liliana, a través también con los compañeros de Mayagüez, que se preocupan mucho por ella, pero eso para nosotros eso fue muy desafortunado, tanto el caso del cómo de los otros muchachos que están en la cárcel, que están chupando cárcel por eso... PREGUNTA: ¿De lo que se sabe de estos jóvenes y su experiencia en cárcel ha habido algún reporte digamos de maltrato o algo así? quizá como los que hubo anteriormente con otros personas políticos puertorriqueños? RESPUESTA: La cárcel es maltrato, tu sabes, la cárcel es maltrato, tu no vas a tener un buen rato en la cárcel, estas separado de tu familia, no estás donde quieres estar, estas en un ambiente hostil y estas en un ambiente de incertidumbre. Obviamente uno puede llegar a aprovechar del tiempo leer y llegar a desarrollar una rutina, pero la cárcel es maltrato punto. Y sabemos por ejemplo que la ideología de los guardia s de la cárcel federal por ejemplo de las cárceles federales son ideológicamente derechistas, y eso automáticamente implica, unas relaciones impositivas obviamente, entre cualquier miembro de la oficialidad de la cárcel, y personas que están arrestados por lo que ellos llamarían casos políticos, nosotros también, pero maltrato, o sea estar en la cárcel es maltrato tu sabes, todos nose cuantos, si todos han estado o no en el hoyo, pero entiendo que sí y tú sabes, yo te puedo decir de experiencia me metieron tres veces en el hoyo, y tú sabes, no es... es maltrato. No, hay otra forma de describirlo. PREGUNTA: Una pregunta, con respecto a, digamos, luego de los incidentes del primero de mayo, a nivel de participación, y nivel de confianza también en el movimiento, a nivel incluso de un nuevo sendero en el movimiento, ¿cuál han sido los mayores retos, y los, digamos, zonas difíciles de trabajar? en esta etapa de la lucha, tanto interna como externamente. RESPUESTA: Pues mira, no hay ninguna duda de que nosotros vimos que tuvimos que dirigir un montón de recursos, tiempo y energía, hacia los compañeros acusados y arrestado, por unos meses, verdad, durante ese proceso. y seguimos verdad, pero nos desvió, totalmente en una dirección que no  obviamente no hubiéramos querido ir pero era nuestra deber por la solidaridad que tenemos que manifestar y demostrar, Pero en este proceso ahora del 2 del 3 de mayo, de 2003 acá un año y medio ya, ha sido un proceso como de reorganizar de nuevo, de tratar de redefinir, las demandas y mirarlas más particularmente, también reagrupar las fuerzas externas verdad, y yo diría que en los pasados 6 meses es que hemos empezado a ver de nuevo ese ritmo de la lucha como tal, yo le llamaría renat, que es el ritmo que es tan necesario, distintos grupos haciendo distintas acciones, trabajando en los distintos temas verdad, la acción del relevo por la paz, y todo palote que se movilizaron cientos de personas, de la comunidad y gente de la isla que vinieron también , acciones dirigidas a repudiar la presencia de pesca y vida silvestre y de los reclamos por la descontaminación, la devolución y el desarrollo. La creación de la Comisión de Desarrollo Sustentable, de nuestro comité, también ha permitido un trabajo quizá más dirigido en esa línea para por ejemplo tratar de paralizar un mega proyecto que es el proyecto de Sun Bay resort, que es como el primer ejemplo de las fuerzas poderosas económicas que quisieran venir a apoderarse de una Vieques ya libre de la marina, no. La conferencia en Washington en mayo me parece que fue una clara manifestación de que todavía hay mucha solidaridad en los grupos en Estados Unidos, deseosos de seguir trabajando con nosotros y deseosos también de entender este nuevo momento. Entonces los retos son muchos porque esta etapa de la lucha no es tan glamorosa, este momento como fue la desobediencia no es tan claro el enemigo, no es tan tangible, porque luchar con la marina esa presencia física del marine o el militar, con su uniforme y su arma el tanque, los jeeps y todos los símbolos, salir al área de tiro con la idea que tú vas a parar el bombardeo, o intentar por lo menos, ser arrestado, para traer el tema a discusión pública, o sea todos eran accione s que realmente eran cosas, que me parecen como más llamativo para muchas personas  que le gusta la acción y poder realmente hacer alguna aportación concreta, y tantas otras aportaciones, la gente que cocinaban, recortaron limpiaban en los campamentos, que cantaban que oraban los artistas, los cantantes, los pintores, los escritores, entonces, los religiosos que participaban siempre tan en forma tan chévere durante esos procesos esto es algo que estamos buscando la forma de nuevo de encontrar las condiciones, para ese tipo de participación amplia, por eso la conferencia en Washington fue muy importante, y la relación con Todo Puerto Rico con Vieques, la relación del comité con Todos Puerto Rico con Vieques sigue una relación estrecha estamos trabajando con ellos estos días, el tema del ambiente, estamos trabajando muy de cerca con el tema de los presos porque realmente el grupo de Todo Puerto Rico con Vieques que está en el comité de los acusados en el primero de mayo, mantenemos una comunicación también con los grupos en Estados Unidos a través del internet, nuestra red de solidaridad continúa, enviando desde el campamento Justicia y Paz, la información verdad, de lo que está pasando, las denuncias, y los informes, Estamos trabajando con la juventud, tratando de incluir los jóvenes, en estos procesos, unos de los proyectos más importantes en esa dirección fueron los talleres de radio que acababa de terminar unos talleres excelentes, tenemos un núcleo, de como 10 jóvenes trabajando en ese proyecto, que ahora continuarán con nosotros en unos proyectos aquí en el fuerte, de digitalización, y continúan trabajando con el programa de radio no, eh, la semana que viene tenemos una reunión con la diócesis de Caguas, para llevar el tema y de nuevo tratar de promover que la iglesia se reactive en los asuntos de Vieques. PREGUNTA: Una pregunta, una cosa que ahora estoy pensando de qué hablabas digamos de la etapa glamorosa de la lucha, que incluía acción más concretas En este momento mi impresión es que digamos que la lucha está pasando mucho por la escritura de documentos, y evaluación de documentos, evaluación de proyectos, como denunciar quizá esas dos zonas y hacer de la participación comunitaria algo posible cuando esos documentos requieren personal especializado, ese tipo de cosas, como mantener, digamos el fuego vivo en ese reto que es la zona más farragosa digamos... RESPUESTA: Es un reto grande, entre otras cosas se ha trabajado con las dos acciones principales en los pasados meses a lo upi, todos a la upi que me parece que fue en abril y más recientemente en junio, la acción en la zona de la Yayí para exigir la descontaminación. Tuvimos también una movilización de 50 o 60 personas a San Juan en mayo para lo de la salud verdad, la exigencia al departamento de salud, para mejorar las facilidades de salud y tratamiento para la gente aquí, el programa de Radio Vieques, es otro mecanismo que utilizamos para que haya difusión de información a la comunidad, los talleres que hemos estado promoviendo, verdad, tanto de radio pero también otros talleres que hemos tenido en este año, sobre las leyes federales relacionadas con la contaminación, las leyes federales relacionadas con la tenencia de los terrenos, de Pesca y Vida silvestre, pero... PREGUNTA: ¿Cómo la gente ha respondido, enganchado, como la gente ha respondido, la comunidad la gente está participando con la misma intensidad? RESPUESTA: No, no claro que no, y es parte de entonces, eso es el indicio de que estamos en un momento de comenzar de nuevo ese proceso. De entusiasmar a la gente con este tema, de posibilidad una participación, es un momento difícil es como en un sentido es como estar volver de nuevo antes de las 90, aunque ahora hay una diversidad de pensamiento con estos temas de la contaminación, hay desconocimiento en un tema muy técnico. Ante el desarrollo hay una divergencia de pensamiento, verdad. Mientras nuestro comité, y otros grupos como la alianza de mujeres por ejemplo hemos estado cerca al proceso de crear las guías para un desarrollo sustentable y pronunciamos y promovemos un desarrollo comunitario democrático para no repetir los megaproyectos. Y para evitar que otros vengan a aprovechar, que otras personas de la comunidad, van a reaccionar a las ofertas y promesas de empleo, que hay una crisis de empleo, igual que la marina que ofrece y ofreció que iba a traer empleo, proyectos desarrollo económico como trataron, como hicieron en el memorándum de understanding que hicieron en el 73 y trajeron la DIVEDCO con los proyecto y fábricas que también duraron un tiempo y fracasaron, Pues hay también quien vienen con esas promesas verdad, estos proyectos, este proyecto de Sun Bay resort por ejemplo, 500 empleos vamos a ofrecer y la gente escuchan esos y algunos, este, toman esa carnada verdad, nosotros seguiremos promoviendo y tratando de crear conciencia por medio de foros y documentos de la importancia de crear un proyecto modelo de desarrollo, de impulsar un desarrollo sustentable, que en vez de mega proyectos y proyecto de hoteles y hoteles de extranjeros aquí, tener pequeñas posadas, pequeños hostales, pensiones, restaurantes y promover proyectos de empresas viequenses, junto con proyectos de prensa, agricultura, pesca, centros de estudio para la investigación arqueológica, de biología marina, de la misma descontaminación militar, vemos eso como centros de posibilidades para desarrollo en lugar de megaproyectos, y más Martino bays... PREGUNTA: Veo, una cosa que estoy pensando es el hecho de que quizá en los proyectos de ecoturismo, el modelo que ha habido en Vieques sido de una compañía de conservación, que ha puesto en función hoteles, cual es la posibilidad de hacer más participativo la idea de ecoturismo, si el modelo que hay es un modelo que en estos momentos verdad digamos ha traído la sospecha de alguna gente de la comunidad... RESPUESTA: Si no hay, si el desarrollo de un programa de ecoturismo, turismo natural, turismo cultural, no está en las manos de la comunidad y la gente de Vieques será un problema sumamente grave, volvemos a una situación como con la marina,  donde otros controlan los recursos y la economía. Es precisamente por eso que nos oponemos al proyecto de Sun Bay resort y promovemos en su lugar la creación de proyectos, de pequeñas posadas en manos de la comunidad, que tendrán también sus otros productos, de tal vez cooperativas o personas que trabajan como guías turísticos y otros como transportistas y otros en una microempresa de cocina para proveer comida, esto es integrado quizá a una cooperativa de pesca, de agricultura y esto también conectado a centros de estudios verdad, vienen científicos y arqueólogos de otras partes a trabajar en Vieques a conocer las cosas de Vieques, tiene que dormir, tiene que comer, tiene que transportarse, igual de centros de estudios de otros temas, verdad. Pero no quisiéramos ver Vieques convertido en otro Santa Cruz, otro San Tomas, otro Fajardo, el conquistador, que realmente hablamos de algo diferente, de crear un modelo nuevo que sea realmente democrático y participativo. PREGUNTA: ¿Cómo la comunidad está respondiendo quizá a esa posibilidad? se están tomando pasos están encaminando o a veces toma tiempo arrancar con la comunidad, como ha en que estatus de conciencia está hoy la comunidad respecto a esa...? RESPUESTA: Yo creo que ahí tenemos que trabajar un montón. Porque hemos estado trabajando estos 5 años para terminar con la presencia militar, y aunque tuvimos simultáneamente, paralelamente con la protesta la propuesta creándose, no pudimos, no tuvimos los recursos suficientes, ni humanos ni materiales para tener un programa un proyecto de divulgación de concientización de educación comunitaria, sobre este formato de desarrollo, verdad, comunitario, así que eso tenemos que trabajarlo ahora, con urgencia, eso no hay ninguna duda, porque hay, creo yo, una mentalidad muy tradicional entre las personas del gobierno para abajo, o desde el gobierno para arriba diría yo, y arriba esta la gente verdad, y el gobierno la abajo, sobre lo que es el desarrollo, todavía hay muchas persona s que piensan que el desarrollo tiene que ser con varios Martino bay o con un holiday inn, o un proyecto como plantea gran villa con mil cuartos y piscina y campos de golf. creo que hay mucha gente que no tenemos confianza en nosotros mismos como pueblo, y eso lo digo porque hoy mismo tuve una conversación con la gente en la campana de Galdo, un candidato independiente, y lo primero que plantearon cuando yo sugerí proyectos pequeños de empresas viequenses empezaron a decirme de los proyectos de algunos viequenses que habían recibido dinero y que fracasaron, y mi respuesta fue, pues Martino bay fue un proyecto que recibió 50 millones del gobierno de Puerto Rico y está en bancarrota, el proyecto de Villa Esperanza, recibió un montón de millones hace años también y mira se paró se acabó, esta gente de Martino, del proyecto de Sun Bay resort quieren restaurar la casa del francés como parte de su proyecto para usarlo como el lobby básicamente de su proyecto hotelero, pero quiere 4 millones del gobierno de Puerto Rico para restaurarlo. Que quieren que nosotros paguemos para crear su proyecto, su lobby. RESPUESTA:b ¿Paramos? Creo que nos vamos... video 0 Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56278.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 33. Interview with Robert Rabin A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Activities Arrests (May 1 2003) Arrests (May 4 2000) Arrests (strategies) Biopolitics Camp Justicia y Paz (community camp for Viequenses) Camp Justicia y Paz (storage communication) Camp Monte David Civil disobedience Civil disobedience (pacific vs. combative) Civil disobedience camps (supplies and materials) Civil disobedience camps (support to) Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Coordinadora Justicia y Paz Digitization projects Hegemony Internal Conflicts Martineau Bay Resort May 1 2003 May 1 2003 (cases) May 1 2003 (legal strategy) May 1 2003 (outcomes) Megaprojects Navy bombing site (camps by non Viequenses) Need to educate community about development New challenges New struggle Nomos of the earth Nonviolence Prison experience Protest and proposal Radio Vieques Resistance Robert Rabin Strategies Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (changes) Struggle (unity) Styles of resistance Sun Bay Resort Sustainable development plan Tito Kayak Todo Puerto Rico con Vieques Tourism Unemployment Vieques Development Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8527c1943f4feb9d32a930f901a78d38.jpeg 92bcb26d232d2ca3795303506da2d8a5 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Victor Emeric OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 36 vieques - Interview Vistor Emeric, Vice-major of and Major of Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Vistor Emeric Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/KPB2wdr5xb4 YouTube video Entrevistador: Yo recuerdo en el 98 cuando vine, que, por ejemplo la sala de partos era uno de los debates fuertes que se quería cubrir, pero también me estaba explicando la situación de las medicinas... Víctor Emeric: Sí. Sí, pero vamos a hablar de la sala de parto. De hecho, era uno de los debates fuertes y fue uno de los debates en la política. En el año 2000, nuestro alcalde ahora y candidato a alcalde entonces, Dámaso Serrano, puso como compromiso de campaña que iba a haber una sala de parto. La anterior alcaldesa, Manuela Santiago, y sucesora candidata a la alcaldía Juana Rivera [ININTELIGIBLE] decía que eso era soñar, que no se podía, que era imposible. Pues lo que era imposible ahora es una realidad: se estableció la sala de parto a partir del 8 de septiembre del año 2002. Todavía no han transcurrido dos años de la inauguración de la misma. La situación es que han nacido, hasta entonces, desde septiembre 2002 pa acá más de 110 viequenses ; digo más de 110, porque yo sé que el sábado pasado nació el número 110, mas estoy seguro que a lo mejor esta semana nació alguno más, pero por lo menos por 110. Y eso, que no se podía, según la anterior administración ; y esta administración, pues, uno de los orgullos que tiene, haber establecido lo que algunos decían que era cosa de locos y algo imposible. En cuanto... ¿Me preguntaste de qué, de...? Entrevistador: De las medicinas, que usted me comentaba. Víctor Emeric: Otro, otro de los logros, para irte a lo de las medicinas, es que en esta administración, pues, hemos conseguido que el laboratorio Paoli se establezca en el hospital. Es un laboratorio privado, pero que acepta la tarjeta de la Reforma, que, por lo tanto, pues, en ese sentido, pues, todas las personas de escasos recursos son atendidas ; y los, además los que tienen su tarjeta de plan médico también son atendidos. Yo, por ejemplo, que hay otro laboratorio aquí en el pueblo, Isabel Segunda, yo prefiero los servicios de Paoli allí --pues, mis razones tengo, ¿no?--. Y yo tengo un plan privado y también aceptan... O sea, que ha sido un beneficio, tanto para los de Reforma como un beneficio para los que no tenemos plan de la Reforma y tenemos plan privado. Hay algunos aspectos, que quizás estamos un poco atrás: los rayos X no están funcionando como deberían, sí hay unos rayos X, pero por cuestión de que no hay el técnico todo el tiempo se tarda muchas veces relevar, revelar, perdón los rayos X. En cuanto a las medicinas, pues, no tenemos farmacia ahora mismo en el hospital ; y entiendo que debe haber una farmacia, porque aunque en Vieques hay dos farmacias privadas, San Antonio y Isla Nena, que rinde excelente servicio, pero son privadas. Primero, que no están abiertas de noche, no están abiertas los domingos ; hay que pagar por las medicinas, el que no tenga, aunque aceptan el plan de la Reforma, pero hay veces que hay medicinas que no la acepta el plan de la Reforma y que la gente la tiene que comprar. Ahora, el municipio, entendiendo eso, ha conseguido que la Legislatura de Puerto Rico le asigne a este municipio una partida para medicinas, emergencias médicas --te voy a explicar sobre eso un poquito más-- y otros gastos médicos. Entonces, de esa partida se saca para cubrir las medicinas de los que no tienen para pagar en la farmacia. Mira, aquí yo te digo, en esta oficina es que se atiende el asunto de las medicinas en este municipio, y desde que, por lo menos yo estoy aquí --llevo ya prácticamente dos años--, aquí a nadie, a nadie, lo enfatizo, le hemos negado una medicina todavía que necesite. Aquí una persona viene con [ININTELIGIBLE] &quot ; Necesito tales medicamentos, no tengo el dinero&quot ; , nosotros decimos &quot ; Vete a las dos farmacias, trae una cotización&quot ; , la que sea, pues, la más barata, que es lo que dice la ley, pues, le adjudicamos la cotización y la persona le damos un vale ; lo que le damos es una orden de compra, no es dinero, para que vaya allí y cogen la medicina. Después, pues, el municipio le paga a la farmacia a la cual se le adjudicó el medicamento. Pero te digo, aquí nadie que haya venido puede decir que medicina que haya necesitado nunca se le hemos negado. Y no está limitado a una sola vez al año, o sea cuando la necesite, después que la necesite, se la damos, aunque tenga que venir todos los meses. No es como el caso, te digo, porque nosotros, por ejemplo, damos ayuda de luz, agua, gas, pero ya eso es limitado, no es todos los meses. Eso ya es... Hay una época de cierto tiempo que tienen que esperar, porque tampoco vamos a pagarle a to el mundo la luz y el agua todo el tiempo, no tenemos los recursos económicos. Lo que te decía también de la emergencia, aquí el municipio gasta más de $300,000 dólares también en transporta- transporte de emergencias médicas. El municipio tiene un contrato con la línea Vieques Air Link --que se le adjudicó en subasta de hace años--, y las emergencias que no puede atenderse en el hospital de Vieques, porque no tiene los recursos --por ejemplo: un infarto, un accidente grave--, que tienen que trasladarlo a la isla grande, bien sea a Fajardo, bien sea a San Juan, los gastos de avión --no importa la hora que sea, porque son emergencias disponibles las 24 horas del día-- las paga el municipio. También los pacientes de diálisis, que tienen que viajar a tres veces por semana acompañados, que, a Fajardo. Que si tu multiplicas un acompañante con el paciente, son $40 pesos, por viaje ida y vuelta son $80 al día, por tres veces a la semana $240, multiplica por cuatro semanas al mes, $960 y el mes tiene treintaiún días, que es un poquito más de cuatro semanas. Nadie aquí tiene mil pesos para costearse la, los tratamientos de diálisis. Entonces, nosotros, el municipio, a través de esa partida pagamos los gastos de transportación de diálisis ; si el paciente tiene que viajar encamado, el paciente de diálisis, también nosotros lo pagamos, aunque el avión cueste $400 pesos u $800 pesos el viaje ida y vuelta, porque depende, ¿no? Si va a San Juan o va a Fajardo, también lo pagamos. Yo que, por ejemplo, soy el que brego con las facturas de emergencias médicas, el municipio está facturando en emergencias médicas, incluyendo los de los pacientes de diálisis, entre $28,000 dólares a $35,000 dólares mensuales. Estamos hablando que estamos gastando en emergencias médicas, entre $300,000 a $350,000. Esto no incluye las medicinas, las medicinas son otros $50,000, $60,000 más. O sea, que nosotros en ese aspecto, estamos destinando al aporte de la salud, ese solo aspecto, más de $400,000 dólares, calculo yo, al año, sin incluir los gastos que tenemos en el hospital, porque el hospital pertenece a nosotros. Otro de los logros de esta administración es que el hospital, la estructura pertenece a nosotros. Bajo la anterior administración, aunque el hospital pertenecía al municipio, la administración también la corría el municipio, incluyendo el pago de médicos, el pago de enfermeras. Y mira, un municipio que no pueda [ININTELIGIBLE] ni con el recogido de la basura, no va a poder con un hospital. Nosotros logramos, cuando subió esta administración, y como parte del plan Renacer Viequense de la gobernadora Sila María Calderón, que ahora, aunque la estructura sigue siendo del municipio, la administración, pago de médicos, pago de enfermeras, todo lo corre el Departamento de Salud. O sea, que eso es una labor que se nos ha quitado al municipio. Es un ahorro para el municipio, por un lado, pero además se están brindando mejores servicios. Porque es que realmente un municipio de tan poco presupuesto como éste, tan pequeño, no puede con un hospital, el hospital se traga al municipio. Y con todo y eso, pues, daba unos servicios pésimos de salud y han mejorado sustancialmente, porque ahora es el Departamento de Salud con sus recursos económicos quien brinda ese servicio. Entrevistador: Veo. ¿Y en término de las partidas así de, económicas, esta, por ejemplo, de la, de las emergencias médicas...? Víctor Emeric: ¿De dónde sale el dinero? Entrevistador: ¿Viene de los...? Porque hay 50 millones que aportó el... Víctor Emeric: No, no, eso no viene de la Marina. La Marina, déjame decirte, la Marina aquí nunca ha puesto un chavo, y tampoco se lo íbamos a aceptar. En la otra administración trató de hacer un pacto con la Marina pa que la Marina corriera el hospital, pero hubo unas denuncias en el pueblo sobre eso, de que era entregar la lucha a la Marina ; Comité por Rescate Desarrollo denunció eso y se echaron pa atrás. La Marina, como que también nos vino con el mismo aguaje a nosotros, pero esta administración ha sido clara: nosotros no queremos ni un centavo, ni nos interesamos un centavo de la Marina, en términos de la administración del hospital. Entendemos que eso es responsabilidad del gobierno de Puerto Rico, el gobierno de Puerto Rico la está asumiendo y la está cumpliendo. Ahora, esto, este dinero, por ejemplo, de emergencias médicas, no sale del Departamento de Salud. Del Departamento de Salud sale el pago de médicos, enfermeras, la administración del hospital. Nosotros, por ejemplo, en el hospital lo único que pagamos son los empleados de mantenimiento de las áreas verdes, o sea, los alrededores ; porque hasta los conserjes, los guardias, todo eso lo paga el Departamento de Salud. La partida de emergencias médicas y de medicinas sale de una asignación de la Legislatura de Puerto Rico al municipio de Vieques. Entrevistador: Por los problemas específicos de... Víctor Emeric: Son, sí, eso es lo que llaman las famosas erre de la ce, resoluciones conjuntas, o RC. Resoluciones Conjuntas son resoluciones de Cámara y Senado en la cual asignan una partida al municipio de Vieques por la particularidad. Por ejemplo, aquí una particularidad para emergencias médicas, que el único municipio de Puerto Rico que la gente hay que trasladarla todo el tiempo en avión o en helicóptero, es Vieques y Culebra. Porque está bien, allá también hay emergencia que la atienden en helicóptero, pero son mínimas porque pueden usar la ambulancia ; aquí no podemos llevar a gente a Fajardo en ambulancia. ¿Ves? De Ceiba lo puedes llevar en ambulancia a San Pablo del Este, o el de Río Grande puedes llevarlo a Carolina, o el de Luquillo a Fajardo. Entonces, los aviones son caros. ¿Tú sabes? Mover un avión pa una emergencia médica es caro. Y obvio, es que sale caro, porque la línea aérea tiene que tener los aviones disponibles, los pilotos disponibles a la hora que sea, y la línea tiene que cobrar por eso, y eso es lógico. Y entendiendo eso, pues, es que asignan ese dinero para emergencias médicas. Lo de medicina, pues, yo no sé si en otros municipios lo hay también, creo que lo hay también, pero que también aquí hay una partida para medicinas como parte de esas Resoluciones Conjuntas. Entrevistador: Veo, veo. ¿En términos de los negocia- ha habido negociaciones entre el municipio y Martineau Bay? ¿Algún tipo de arreglo, así, tú sabes, de empleo o cosas así? Víctor Emeric: Bueno, Martineau Bay... Entrevistador: O, ¿cómo es la comunicación? Víctor Emeric: Martineau Bay estuvo cerrado después de terminar la construcción como dos años, y lo que hicimos fue gestiones para que se abriera. Y al abrirse, pues, para los empleos. Hay muy buena relación entre la gerencia de Martineau Bay y el municipio. Entrevistador: Sí. ¿Y como cuántos empleos provee, cuánto provee? Víctor Emeric: Unos 150 empleos. Entrevistador: 150. Pero usted, ¿pero no se desea que ese desarrollo, digamos, de megahotel siga repitiendo? Víctor Emeric: Correcto. O sea, hay uno, está bien, chévere, no, no nos molesta. El problema es, como tú dices, que se siga repitiendo. O sea, que éste sólo Martineau Bay yo creo que no es ninguna molestia para nosotros, porque yo no sé si a alguna gente le molesta Martineau Bay. Además, Martineau Bay no, no es, en un sentido no... No tiene ni campo de golf, no tiene casino ; o sea, que es algo más moderado también que estos conceptos de megahoteles con casino y campo de golf y medio mundo. Pero de todas maneras, no es el tipo de turismo tampoco que buscamos. Pero ya está, ya está, y no nos molesta y provee empleo, y provee sus habitaciones a los que quieren ir allí. Y tenemos muy buenas relaciones con la gerencia de Martineau Bay. Y hay una cooperación con ellos cuando nos piden que el municipio le ayude, por ejemplo, a conseguir transportación porque tienen alguna actividad, pues nosotros gestionamos con puertos. Cuando han necesitado ayuda de equipo del municipio, que tienen que talar árboles o algo, también le hemos ayudado. Cuando el municipio, al igual, que ha necesitado alguna de sus facilidades para alguna actividad, ellos nos las han cedido gratis al municipio de Vieques. Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Mantenemos muy buenas relaciones. Entrevistador: En términos de las juventudes viequenses, ¿más o menos cuáles han sido las... los pasos que se han tomado para de alguna manera intervenir con la juventud? Eh, más bien, en términos así, digamos, entretenimiento, de situaciones, pues, eh... No sé, de... Víctor Emeric: Bueno, ahora, pues... Verdad, aquí, pues, la juventud necesita mucha más recreación. Estamos construyendo un nuevo coliseo. Hemos tratado de activar, bajo la dirección de Marta Vélez, más el Departamento de Recreación y Deportes, en términos ofrecer más actividades deportivas. Por ejemplo, por primera vez el municipio en este verano --primera vez y no... Bajo nuestra administración y las anteriores, yo nunca lo he visto-- ha hecho un campamento de verano. [ININTELIGIBLE] puede llevarlos a excursiones a la isla, excursiones entre Vieques, juegos de pelota, juegos aquí en el coliseo, acá. Estamos haciendo muchas actividades de maratones, estimulando los maratones de carrera también, tenemos un grupo de muchachos practicando. O sea, hemos activado más de lo que teníamos el Departamento de Recreación y Deportes, que prácticamente no se estaba haciendo nada. Desde que está Marta Vélez, pues, lo ha activado mucho. Lo otro, pues, que estamos en la construcción del coliseo. Ayudamos mucho a los deportistas que vienen a Vieques. Mira, por ejemplo, mañana hay boxeo: nosotros le cedimos gratis el coliseo, le brindamos la transportación de la guagua, le buscamos alojamiento también. Pues, esto, aunque sea en catres en una escuela, pero que los alojamos. Mañana, por ejemplo, hay también juego de pelota del tipo Clase A Los Caribes ; la transportación se la brindamos nosotros, al equipo Clase A Los Caribes le donamos $5,000 dólares. O sea, que, que, también es otro tipo de aportación del municipio a los deportes: no es sólo lo que nosotros directamente auspiciamos, también nosotros económicamente ayudamos a otros grupos a echar pa&#039 ; lante. Los Caribes es una entidad privada, un equipo de pelota, pues le dimos $5,000 pesos pa su funcionamiento. Hay otras, eh, por ejemplo el grupo de boxeo Los Potros. También los trofeos los ponemos nosotros, el equipo de sonido si lo necesitan, las promociones se las damos. Ahora mismo lo que pasa es que no estamos dando promoción por ahí, porque tenemos el equipo de la guagua de sonido rota, está en reparación. Pero también otra manera, que cuando hay actividades deportivas y nos piden que el municipio se lo anuncie, se lo anunciamos. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Los parques de pelota de nosotros están a disposición siempre para que practiquen y jueguen ; le damos mantenimiento a esos parques, tenemos empleados. No, no creo que es todo lo que quisiéramos, pero que esto es una cuestión de presupuesto. También, nosotros cogimos este municipio en una situación que no era la mejor y en cuatro años o tres años y medio, pues, no es fácil hacer lo que no se hizo en 20 años. Entrevistador: Veo, veo. ¿Como qué cosas, como qué retos ustedes se encontraron? Víctor Emeric: Bueno, el primer reto que nos encontramos cuando llegamos al municipio, es que nos lo dejaron con un déficit millonario, de varios millones de pesos, en quiebra casi. Y bregar con un municipio en quiebra no es fácil. Lo que hemos hecho para poner el municipio al día, es que logramos una asignación especial de la gobernadora --eso yo creo que no se lo habían dado a ningún municipio en la historia-- de dos millones y medio de pesos para enderezar las finanzas de este municipio. Entrevistador: Veo, veo. Y este, ¿en términos del, de lo que ocurrió con el...? Víctor Emeric: Eso es parte del programa de rehabilitación de Vieques, Renacer Viequense. Entrevistador: ¿Que fue lo, que fue una partida de $50 millones? Víctor Emeric: No, no, pero la... Ah, bueno sí, correcto porque eso no es lo de la Marina, porque a veces... Me alegro que lo digas, la gente confunde. Está la partida de $40 millones de la Marina, pero también, el programa Renacer Viequense asignó esa partida que suma, entre una cosa y otra, yo creo que ya más de $50 millones. Originalmente se habló de $50 millones, pero no es que nos dieron así $50 millones, sino que los diferentes proyectos iban a sumar, a base del estimado original, $50 millones. El alcalde entiende que vamos por más de $75 millones asignados ya. Entrevistador: ¿Y qué proyectos hay ahí? Está lo de la ruta corta. Víctor Emeric: No, porque eso es aparte, eso es con chavos de la Marina. Entrevistador: Ah, OK. Ah, OK, ah, OK, pues entonces... Víctor Emeric: O sea, están los chavos de la Marina, que son 40... Entrevistador: ¿Diecisiete [ININTELIGIBLE]...? Víctor Emeric: ...ahí está la ruta corta. En lo de la Marina está la ruta corta, vehículos para el municipio. Si tú vas al taller de nosotros, pues, hay varios... Muchos de los vehículos que tenemos ahora fueron comprados con dinero de la Marina. [ININTELIGIBLE] como cinco guaguas escolares nuevas allí que se compraron con dinero de la Marina. La Marina directamente los compró y los envíos pa acá. Y eso nos ha traído unos problemas porque, por ejemplo, esos carros que compró la Marina tardan como un año en lo que los ponemos a funcionar, porque vienen sin papeles y vienen de EE.UU. Entrevistador: ¿Y ese fue el problema de los marbetes que hubo, de...? Víctor Emeric: ¡No, no! El problema de los marbetes aquí fue otra cosa. El problema aquí de los marbetes, es que hay alguien que tenía que hacer la labor a tiempo y no la hizo, vamos. Entrevistador: Ah, OK, OK. Víctor Emeric: Eso fue todo lo que pasó, tan fácil como eso. Entrevistador: OK, OK. Víctor Emeric: No, pero hay carros que nosotros, de los que dio la Marina, que los tenemos paralizados, porque como vienen sin papeles, el proceso es tan lento y tan lento y tan tedioso, que a veces hay carros que en lo que, desde que llegan --de los que dio la Marina-- hasta que los ponemos a funcionar, tarda como un año. Entrevistador: Wow. Víctor Emeric: Nosotros tenemos, de carros que ha dado la Marina, son más de veintipico de carros. Ahora, también hay mucho carro nuevo que son adquiridos acá con chavos del municipio, no todos son con chavos de la Marina. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Y tampoco son con los chavos del programa Renacer Viequense, o sea, que también tenemos otras finanzas aparte. Entrevistador: Claro. ¿Y con eso...? ¿Con lo de la Marina, lo de la ruta corta...? Víctor Emeric: La Marina está lo de... Está la ruta corta, hay $6 millones, están lo de los vehículos. Hay otras inversiones que hay, pero de verdad que yo no te las sé precisar bien. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Como yo no... Hay fac- Aunque sea el vicealcalde. A veces la gente &quot ; Pero tú eres vicealcalde&quot ; , y digo &quot ; Sí, pero no quiere decir que sé todo&quot ; . Hay labores que a mí no me toca. Es igual que el alcalde, muchas veces no sabe tampoco todos los detalles que se mueven en esta oficina. Entrevistador: Claro, claro. Víctor Emeric: Él no s- A veces le preguntan al alcalde &quot ; Pues eso lo sabe Víctor&quot ; , porque, pues, son otras cosas que se mueve en esta oficina. Pero esta oficina mayormente lo que se mueven es la cuestión de la transportación marítima de los vehículos del municipio y vehículos estatales, que nos piden que el municipio que le ayudemos. Los donativos se mueve esta oficina, de agua, luz, gas, medicinas, todo eso se mueve aquí. Aquí se mueve la transportación interna del municipio también ; en términos de las guaguas escolares se coordina aquí, y otros vehículos. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: O sea, que esta oficina tiene una... Aparte de yo hacer unas labores generales que me asigna el alcalde, tiene unas funciones específicas. Entrevistador: Específicas, veo. Víctor Emeric: Sí, muy específicas. Entrevistador: Veo. ¿Y en términos de la partida...? Víctor Emeric: Ahora, en términos de los $40 millones, no sé exactamente. En términos de [Hablan a la vez, ININTELIGIBLE], de Renacer, pues, los [ININTELIGIBLE] especiales. [ININTELIGIBLE], todos esos chavos de, para acueductos, carreteras, la planta esta que se va a inaugurar ahora, el 8 de julio, cerca del vertedero, no sé si la ha visto. Entrevistador: ¿Es una planta de agua, o de...? Víctor Emeric: No, una planta de luz. Entrevistador: Una planta de luz. Víctor Emeric: De emergencia, que cuesta $8 millones de pesos. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Eso no es con chavos de la Marina, es con chavos de Renacer Viequense, y se inaugura el jueves 8 de julio. Si estás por ahí, pues, vas por allí, [ININTELIGIBLE] eso es al lado del vertedero. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Los empleos aquí. Muchos de esos millones, empleos, la creación de empleo, tanto en el gobierno estatal como en el municipio. Como te digo, ahora mismo aquí tenemos, aparte de la nómina regular de 184 empleados, aquí tenemos como 200 empleados más trabajando en el municipio. El municipio no tiene dinero pa pagar a esa gente, esos son chavos que nos vienen a través de diferentes planes, ley 52 y 82, y dinero que viene gestionado por el programa Renacer Viequense, por ADT. Entrevistador: Veo. Y el tipo de labores, así, que un poco la gente realiza en estos empleos, ¿con qué tipo de labores, este...? Víctor Emeric: Estos empleos de ley 50 y 82, bueno: conductores, mantenimiento de áreas verdes, recog- [ININTELIGIBLE], o sea, recogido de la basura, barrendero, oficinista, secretaria. Por ejemplo, mi secretaria es por ley 52. Entrevistador: OK, OK. Sí, que un poco cubrió por ahí. Víctor Emeric: Ahora, los altos ejecutivos de aquí no, eso es por fondos del municipio. Entrevistador: [Risas] Fondos del municipio. Víctor Emeric: Sí, a mí me paga el municipio. Yo no soy empleado regular tampoco del municipio, yo soy empleado de confianza que estoy aquí prestado por el Departamento de Educación. Ya llevo dos años con una licencia especial, porque yo soy maestro de carrera, y sigo siéndolo. Entrevistador: OK, OK. Y entonces le- una última pregunta. Víctor Emeric: Ahora, me paga el municipio, ¿ves? Entrevistador: OK. Bueno, tenía una- dos últimas preguntas, [ININTELIGIBLE], porque no quería tampoco abusar de su generosidad. Víctor Emeric: Sí, no te preocupes. Entrevistador: Pero, este, que... Las facilidades del Luján, deportivas, ¿qué va a ocurrir con eso eventualmente? Víctor Emeric: Bueno, lo primero, que tenemos que esperar que acaben todos los litigios legales que hay ahí, porque fue paralizada la obra, una, por falta de chavos, ¡vamos! La anterior administración está diciendo que es sólo porque los ambientalistas se opusieron y pusieron una demanda, pero tampoco tenían chavos pa seguirla, porque desperdiciaron todo el dinero, se le acabó y no pudieron seguirla. También hay unas demandas de los ambientalistas, porque entendían que las luces que iban a poder allí iban a afectar la bahía fosforescente, que no queda tan lejos. Entrevistador: Los ambientalistas, ¿estamos hablando de [ININTELIGIBLE]...? Víctor Emeric: Creo que del Fideicomiso, que Fideicomiso quien puso la demanda. Este, tenemos que ver cuando el proyecto acabe... Entrevistador: Pero no es BioBay. ¿BioBay no está relacionado? Víctor Emeric: No creo. Cuando acabe la demanda, pues, acaben los litigios legales, pues, ya tendremos luz verde. Y nuestro propósito es conseguir y allegar los fondos necesarios, y cumpliendo con las normas ambientales necesarias --aunque haya que hacerlo más pequeño el proyecto, tal vez unas modificaciones--, nosotros terminar ese proyecto, porque ahí hay mucho dinero envuelto. Mucho dinero también que hemos tenido que pagar en este cuatrienio --todo este cuatrienio-- de la deuda que dejó Manuela Santiago, porque eso fue un préstamo federal que lo estamos pagando nosotros, de $927,000 pesos anuales, que por fin lo acabamos ahora en el 2004. Entrevistador: ¿Y con dinero de [ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: Que se podía haber utilizado para carreteras, aceras, con- Dinero asignado al municipio. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Que servían para otras cosas, y ya por lo menos salimos de eso. Pero nosotros, pues, vamos a allegar los fondos necesarios para el próximo cuatrienio, si revalidamos, pues, terminar ese coliseo. Tan pronto, pues, haya la luz verde de los tribunales para poder proseguirlo, porque mientras siguen las demandas y no acabe el litigio --[ININTELIGIBLE] sabemos en qué estatus está--, pues, no podemos hacer nada. Entrevistador: ¿Usted entiende que, quizás, el tipo de empuje que había de desarrollo de construcciones públicas bajo la administración de Manuela se ha visto afectado justamente por esa cuestión de litigio o demanda, fondos que no han sido utilizados de la mejor manera? Víctor Emeric: Bueno, gracias a Dios que nosotros tenemos el plan de Renacer Viequense, que la gobernadora Sila María Calderón, pues, nos ha dado la mano. Pero yo entiendo que si no fuera por eso, eh, y el, se podía haber afectado si dependíamos de los fondos federales. Lo que pasa es que esta administración no ha dependido tanto de fondos federales. O sea, por un lado, pues, lo de la Marina, que eso es otra cosa --aunque son fondos federales, pero te digo, eso es otra cosa en términos de que es otro tipo de compromiso-- y los chavos [ININTELIGIBLE] que nosotros aquí nos llega mayormente es del gobierno estatal. O sea, esta administración, este cuatrienio muy poco o prácticamente nada ha dependido de fondos federales para hacer obras. Manuela sí, Manuela recurría mucho al cabildeo de fondos federales y yo entiendo que, si nosotros ahora mismo dependiéramos de esos fondos federales, por mala experiencia que tuvieron con Manuela, a lo mejor nos castigaban a nosotros. Entrevistador: Veo, veo. Víctor Emeric: Tal vez, depende, depende del cabildeo que se hiciera, ¿verdad? Es que eso no es tan automático, pero de que la posibilidad la habrá, ¡claro que sí! Entrevistador: Veo. Yo le iba a preguntar más o menos su opinión, es una pregunta que no, que creo no le voy a hacer al alcalde, porque él ya la ha aclarado en otros foros, pero toda la cuestión que hubo con el abogado, con el ingeniero, los sueldos y demás, ¿más o menos cómo...? ¿Qué, qué, cuál sería su impresión al respecto? Víctor Emeric: Bueno, mira, esos son funcionarios asesores que el alcalde es reclutó. El alcalde entiende que se está exagerando la situación, que bajo la anterior administración eran cuatro abogados y que entre los cuatro ganaban más que el Licenciado [ININTELIGIBLE]. Entendemos que en el caso del ingeniero, yo no sé exactamente cuánto le estaban pagando, porque a veces también aquí se hace mucho comentario fuera de proporción y se inventan números. Yo sé que el abogado este año tiene un contrato por $313,000 dólares, [ININTELIGIBLE] a $125 la hora, por máximo... No sé exactamente cuánto es el máximo de horas al mes, no, no sé de memoria. Lo que pasa que ahora, este año los $313,000 dólares incluyen que él va a ser el encargado de los títulos de propiedad de... Que el municipio se lo va a pagar, de Santa María y Bravos de Boston. ¿Qué pasa? Cuando Manuela... (Voy ahora)...la gente tenía que pagar los gastos de cierre, que podían subir $300 a $500 pesos, ahora el municipio lo va a absorber, pagándoselo al abogado. Dime [ININTELIGIBLE]. Dime. Persona fuera de cámara no identificada: El vehículo suyo, ¿lo están utilizando? Porque Luis necesita llevar un cheque, con urgencia para que salga [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: ¿Hay chofer ahí? Wanda salió a almorzar, Chili salió a almorzar, ¿queda Pepo o queda alguien? La Excursion, andan Chili y Pepo por ahí. Persona fuera de cámara no identificada: Yo le digo a Chili que lo lleve. Víctor Emeric: Creo que anda en la Excursion. Dile que te lleve en la Excursion. Persona fuera de cámara no identificada: ¡Gracias! Entrevistador: [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Entonces... O sea, realmente, pues, el alcalde entiende que lo que se le paga al abogado, el abogado así lo entiende, Arnaldo [ININTELIGIBLE] --lo conozco hace años--, que es más lo que se está exagerando y lo que se está diciendo por politiquerías, que realmente lo que hay. Y que lo... Hasta la fecha lo que te puedo decir que por lo menos, en términos legales, los contratos, que hasta donde yo sé, no ha habido ningún señalamiento, hasta donde yo sepa, de ilegalidad por parte de la, de contraloría, si no, hubieran paralizado el contrato hace tiempo. Sí, lo hubieran paralizado, es la realidad. Entrevistador: [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Claro, esos son... Ahora, déjame decirte, esos son, pues, el alcalde tiene su gente de confianza. Son aspectos que él tiene el perfecto derecho a escoger su gente de confianza. Igual que yo soy una persona de, nombrado por él por persona de confianza. Yo no sé si yo hubiera sido el alcalde si, pues, yo hubiera contratado de otra manera, o a qué precio. Pero lo que sí te puedo decir, que estoy bien seguro que creo en el buen juicio del alcalde, estoy seguro que también se está exagerando la situación, y que si el alcalde, que [ININTELIGIBLE] una persona muy honrada está satisfecho con la labor y el sueldo que se le paga al licenciado y lo que gana el ingeniero --que no estoy ahí tan claro cuál es, cómo es el contrato con él--, pues es porque entiende que es justo y razonable. Y estoy bien seguro, eso te lo aseguro más, que ilegal no hay nada, porque ya lo hubieran señalado, ya hubieran paralizado el contrato por contralor. O sea, con toda la fama que han tenido esos contratos y todas las querellas que ha habido, y el controlar no lo ha paralizado y le ha seguido dando luz verde, es porque todo está en ley. Entrevistador: OK. Bueno, pues muchas gracias, don Víctor, ha sido... [CORTE] Entrevistador: Esa cuestión de... Usted me estaba comentando de, del alcalde que se encuentra regularmente en Puerto Rico... Víctor Emeric: Bueno, viaja mucho. Pero que yo digo que el alcalde va allá, no es como dice alguna gente, los malpensados, ni buscando novias, ni chilla, si... O como dicen algunos por ahí, la oposición y los politiqueros. El alcalde está allá, porque allá es que se consigue el dinero, las gestiones, los proyectos. Entonces, no es sentado en este escritorio mirando para el techo que va a conseguir para Vieques, para eso al alcalde lo que tiene es un equipo de trabajo aquí, que lo puede sustituir eficientemente, y que el cual él confía y delega cuando él no está. Y cuando él no está, pues, nosotros perfectamente, sin ningún tipo de problema, corremos el municipio. Y me refiero no sólo a mí, me refiero al resto del gabinete y a nuestras secretarias, que son nuestra mano derecha, porque eso, una parte bien importante del municipio son la secretarias. Sin ellas aquí no podemos funcionar, a veces, es más, saben más que nosotros. [RISAS] Yo lo que hago es &quot ; Mira a ver, resuelve, que yo después firmo&quot ; . [RISAS] [ININTELIGIBLE], estamos. Entrevistador: Está chévere. [CORTE] Entrevistador: [ININTELIGIBLE] la película [RISAS] Víctor Emeric: Déjame ver si [ININTELIGIBLE], si ya lo llevaron a Finanzas de la Asamblea, mala mía, [ININTELIGIBLE] que lo llevaron a la Asamblea. Se aprobó este martes pasado... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56708.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 32. Interview with Victor Emeric B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Biopolitics Births (in Vieques after 2002) Budget for Public Projects Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Dámaso Serrano Economic aid to families in need Environmental Activism Federal funds Federal loans Hegemony Job creation Juana Rivera Lab services Lack of Public pharmacy Lack of X ray services Lawyer's contract with municipality Lujan sport facilities Manuela Santiago Martineau Bay Resort Martineau Bay Resort (job creation) Mayor's travels Medical emergency transportation (cost) Municipal Vehicles Municipality after Navy exit Municipality contracts Navy (blocked Vieques development) Navy (does not provide funds to Vieques) Navy (Refusal of economic aid) Navy exit Navy funds to Vieques ($40 million) Nomos of the earth Pharmacies in Vieques Renacer Viequense Sports in Vieques Sustainable development Victor Emeric Vieques hospital (birth services) Vieques hospital (health services) Vieques municipal government Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d660fd5c306914fabc82bf77d8eb5765.jpeg 1d73080c0bc563a72c82c3bb0604abac Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Victor Emeric OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 35 vieques - Interview Vistor Emeric, Vice-major of Vieques and Major of Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Vistor Emeric Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/W_QcvR5Lzr0 YouTube video Entrevistador: Y ahora a la cámara, [risas]. Hombre no identificado: No venga a joder conmigo. Entrevistador: No, estoy jodiendo. ¡Ay, Dios! Loco, yo estoy muerto ya, lo mejor es que viremos pa atrás. Víctor Emeric: En términos de la actividad pública mía empieza desde que tenía como 18 años, por ahí. [CORTE] [ININTELIGIBLE] la unión. Bueno, se está bregando con eso. Bueno, deja ver si puedo, pues estoy aquí en una entrevista con un estudiante, sí. Llámate al 5051 a [ININTELIGIBLE], a ver si transfiere. Estamos, sí. Mira, este, pues dime. Entrevistador: Un poco, este, su trayectoria, así... Víctor Emeric: Pues, mi trayectoria empezó desde que era un adolescente. Me interesan los problemas de Vieques, y comencé a... [CORTE] Permíteme hacer está gestión antes de empezar. Si quieres... [CORTE] Sí, que me llame al 741-0952. Ese es mi directo, ¿sabes? Aja, 741-0952, 0952. Entonces, [ININTELIGIBLE] podría aparecer allá, me imagino. Cuando se aparezca, que me llame a mí inmediatamente, es para unas instrucciones del alcalde, que hay, [ININTELIGIBLE] sobre algo. Para dar unas instrucciones sobre algo, ¿sabes? 0955, 0952. Mira a ver si lo tomaste bien. Pues, te agradezco. Emeric acá, en el municipio, ¿sabes? Estamos, chévere. Vamos a ver si ahora tenemos un chance. Entrevistador: Bien, pues me comentaba un poco sobre su trayectoria [ININTELIGIBLE]... Víctor Emeric: Sí, que empezó prácticamente de adolescente. Y a mí siempre me interesaron una serie de luchas que había que dar en Vieques, especialmente por sus particularidades. Una es la presencia de la Marina, que ocupaba tres cuartas partes de las tierras ; y otro el servicio de transportación marítima, que siempre me llamó la atención, porque Vieques y Culebra son los únicos municipios en Puerto Rico que dependen de transportación marítima, y que definitivamente, pues, no estaba en su mejor condición y era bien deficiente, y había que luchar por mejorarlo. Y desde pequeño, como quien dice, desde adolescente --18 años, 17--, pues me integré a ambas lucha activamente. Y no en lucha de organizaciones juveniles, sino con los adultos que organizamos unos comités, tanto para la salida de la Marina, como para la, para mejorar el servicio de transportación marítima. [Gesto de &quot ; espera un momento&quot ; ]. Entrevistador: Cómo no. [CORTE] Víctor Emeric: [Conversación fuera ININTELIGIBLE] Las cosas que uno tiene que atender aquí. Entrevistador: Pues, un poco me comentaba de que usted se envolvió en la lucha... Víctor Emeric: Sí, sí. Entendiendo que eran dos problemas bien particulares de Vieques y dos problemas graves. La Marina: con tres cuartas partes de las, el bombardeo, la contaminación, la cuestión militarista, aviones de arriba a abajo interrumpiendo hasta el sistema de educación, en el pueblo, los convoy de militares... ¿Ya? [Conversación ININTELIGIBLE con persona fuera de cámara]. Aguanta ahí. [CORTE] Yo lo advertí, ¿verdad? Te lo dije &quot ; ¡Voy a tratar!&quot ; Entrevistador: [Risas] Está bien, está bien. Pues, un poco, ¿cómo va, cómo va...? Víctor Emeric: Ya tú viste, [ININTELIGIBLE]. Como Dámaso no está, viste, me va a caer todo a mí. Entrevistador: [Risas] Exacto. ¿Cómo, un poco continúa su trayectoria [ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: Pues desde entonces nunca me despegué de esa trayectoria junto con un grupo de viequenses, como: Ismael Guadalupe, en aquella época, Juanito [FONÉTICO: Corcino], Luis Francisco Rivera Herrera, Armando Alejandro, Tico Carrillo, Pitín Ruiz, entre otros que- Felícito [ININTELIGIBLE] y entre otros que acuerdo ; pues, nos organizamos, porque aquí no había ningún grupo organizado, para dedicarnos a hacer acciones para orientar al pueblo sobre la necesidad de sacar la Marina de Vieques. Orientación de propaganda y también entramos en piquetes, entramos en actividades, llevando un mensaje al pueblo en una época que aquí prácticamente nadie hablaba contra la Marina, y que hablar contra la Marina era ser comunista, era ser mal visto. Estamos hablando de finales de la década del 60. 1969, 1970 ya. Y lo primero que hicimos fue tratar de crear conciencia en el pueblo de que la Marina, por lo menos, no debía estar en el área civil. Aquí la Marina acostumbraba a participar en Paradas de Reyes, en las fiestas patronales. Y comenzamos a hacer una campaña contra la presencia de la Marina, por ejemplo, en la Parada de Reyes. Y lo que hicimos fue que en enero 5 de 1970, que era la Parada de Reyes, víspera de Reyes, no organizamos un grupo y comenzamos a gritarle a la Marina, que venía con sus bandas militares y contradictoriamente en la Parada de Reyes, ¿verdad? Mientras los Reyes es paz, armonía, eh, la Marina es todo lo contrario. Pero la iglesia aquí católica y muchas iglesias, pues, en aquella época, pues, estaban cooperando con la Marina ; y la Marina, pues, también le daba unos juguetitos a los muchachos, esto y lo otro, y ayudaba a la iglesia, a veces, en las construcciones de la iglesia, una que otra cosa, y había un sentido de solidaridad, a veces, entre iglesia y Marina. Y esa vez comenzamos a gritarlo &quot ; Yankis, go home! Yankis, go home! Yankis, go home! La Marina, ¡que se vaya! ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!&quot ; La cuestión es que la iglesia católica hasta 1970, trajo a la Marina a participar en sus actividades. De entonces, la Marina, pues, por lo menos en cuanto a la iglesia católica, no se apareció más participando. Luego, pues, entusiasmados por eso, en 1971 decidimos organizarnos en el comité... No me acuerdo bien cómo se llamaba, pero era un comité para no participación de la Marina en las fiestas patronales. Ellos venían a las fiestas patronales con sus carrozas, bandas militares, por lo menos traían dos carrozas, traían par de bandas militares. Eh, parte del protocolo de las fiestas el día inaugural y todos los días, es que junto al alcalde estuvieran sentados los altos oficiales de blanco, ¿verdad? --muy uniformados ellos de blanco--, participando y dando el saludo protocolar, y los presentaban como si fueran los grandes dignatarios de Vieques. Y nosotros, el día del carnaval, especialmente, comenzamos a organizarnos para sacar la Marina, por lo menos del carnaval. El primer año, me acuerdo que nos paramos en una esquina del pueblo, éramos como diez gatos nada más que nos atrevimos, con cartelones y al son de &quot ; ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!&quot ; y &quot ; Yankis, go home!&quot ; y &quot ; ¡Fuera la Marina&quot ; para que no participaran. ¡Pues! Quizás yo no sé cuántos nos hicieron caso, pero fue el comienzo. En el 72 fuimos más allá. Entonces decidimos nosotros también meter una carroza y la metimos frente a la carroza de ellos ; ellos detrás de nosotros y nosotros alante. Y ellos con sus marchas militares y su desfile militar, y nosotros frente a ellos con una carroza contra el militarismo, con... Denunciando la contaminación de Vieques, el bombardeo. Me acuerdo que tenía un mapa bien grande de Vieques la carroza, con una bomba como cayendo al mismo medio de Vieques. Y ellos con sus marchas militares y nosotros al son de &quot ; ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!&quot ; y &quot ; ¡La Marina que se vaya!&quot ; y &quot ; Yankis, go home!&quot ; . Eso fue en 1972. Ya en el 73, la cosa se puso caliente. No fuimos ni con un piquetito en la esquina... Déjame decirte que en el 72 ya éramos como 100, aumentamos como de 10 a 100... Entrevistador: Ya un poco con presencia de pescadores, [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Sí, de pescadores... Fuimos creando conciencia, porque déjame decirte, es importante, nosotros la actividad no sólo la limitábamos a ir ese día a piquetear o a protestar, era una actividad de orientación, de divulgación a través de todo el año. Y aprovechábamos no sólo para hablar de las fiestas patronales, presencia de la Marinas, sino de la presencia de la Marina en Vieques, de la cantidad de tierra que tenían, de la ruta corta, cómo nos usurparon la ruta corta, la contaminación, el bombardeo. O sea, que todo... Era la primera vez en Vieques, en buenos años, que continuamente, por lo menos mensualmente, aparecía un boletín. Entrevistador: ¿Me podría explicar, para que la gente un poquito entienda, la cuestión de la ruta corta? Víctor Emeric: Sí, ya mismito, déjame acabar lo de las fiestas. Entrevistador: OK, OK. Víctor Emeric: Pues en el 73, ya no era cuestión de pararnos en esquinas a gritar &quot ; Yankis, go home!&quot ; o &quot ; ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!&quot ; o tener una carroza. Esta vez no fuimos, no fuimos con carroza, ni nada. Esta vez nuestro propósito era que ellos no iban a pasar. Entonces apostamos una multitud como de cerca de 500 personas, que era una buena multitud, entre viequenses --que habían como sus 200 viequenses-- y como 300 personas de la isla grande que nos acompañaron, y nos paramos frente a la carroza de la Marina y frente a la banda de los militares de ellos, y no los dejamos pasar. ¡Aquí no pasa nadie! Por aquí no hay mejor carnaval, aquí no hay desfile, ¡no hay nada! La cuestión es que estuvimos más de dos horas y ellos no pudieron pasar. Decidieron, por el bien del desfile, por el bien del carnaval, retirarse. Ú ltima vez que la Marina participó en la fiestas patronales, en 1973. Y la cosa se puso tensa ese día, porque el grupo de pro Marina, pues, trató hasta venir, de agredirnos, hubo casos en corte. No ocurrieron agresiones, gracias a Dios, pero hubo amagues, hubo gritos de parte y parte. Y eso fue en 1973, la última vez, pues, que vinieron.. En cuenta a la ruta corta, pues, nosotros simultáneamente desde los años 70, siempre nuestras preocupaciones fue la transportación marítima. Pues, las lanchas se tardan por acá, o se tardaban hora y media cuando aquella era un poquito más lenta que ahora. No te creas que mucho más lenta, todavía están lentas, están un poquito menos, quizás 15 o 20 minutos menos. Y nosotros entendíamos que Vieques, pues, por su condición de mar, está aislado, obviamente, pero que lo que provocaba el aislamiento era que la Marina había usurpado la ruta corta. Lo que llamamos la ruta corta, es la ruta desde rompeolas hasta Roosevelt Roads en Ceiba, que es precisamente la que ellos utilizaban para venir desde Roosevelt Roads a Vieques. Ellos no venían desde Fajardo acá a Isabel II. Y nosotros reclamamos, reclamamos, que era una usurpación lo que ellos tenían, y que esa ruta por derecho natural nos pertenecía a nosotros, y que era la mitad del camino, y que era la mitad del camino esa ruta. Y que, por lo tanto, nosotros teníamos como viequenses el derecho a utilizarla y no ellos, y que había que sacar la Marina para lograr eso. Y eso era otro de los argumentos de nosotros contra la presencia de la Marina y a la vez por una mejor transportación. Pues nosotros entonces alegábamos que se podía triplicar el número de viajes con menos gastos para la Autoridad de los Puertos, porque era más cor- más corta la ruta, menos gastos en todo, y a la vez un viaje mucho más rápido y más confort. Entrevistador: ¿Más o menos como de cuánto tiempo hablábamos? Víctor Emeric: Bueno, estamos hablando, que cuando aquello, las lanchas se echaban hora y media y calculábamos que por la ruta corta se echarían una media hora. Nosotros actualmente calculamos, que cuando establezcamos la ruta corta, si es que establecemos por Roosevelt Roads --[ININTELIGIBLE] la difunta Roosevelt Roads, que es lo que queremos--, pues las lanchas se van a echar --las actuales, las que por aquí se echan hora y 8, hora y 5, hora y 10-- unos 26 minutos, ese es el cálculo que tenemos ; no debe pasar de la media hora a una velocidad promedio de 16 a 17 nudos, o sea, que no estamos hablando a súper velocidad. Si hablamos de una lancha que te corra 19 o 20 nudos, te lo podemos hacer en veintipico de minutos: 22, 23 minutos, 20 minutos. Porque es una realidad, hemos medido la distancia. Especialmente ahora que yo estoy en el municipio, he tenido la oportunidad de estar en unos viajes con expertos. Yo estuve en un viaje experimental por la ruta corta, por acá, pues, por la ruta corta que pensamos trazar, y a una velocidad de 16.8 nudos promedio, la Vieques 2 se echó en un viaje...porque no pudimos atracar por Roosevelt Roads, pero a base de nuestros cálculos, si hubiéramos podido atracar, una media hora la Vieques 2. Por acá ese mismo viaje, a esa velocidad promedio 16.8 nudos se echó hora y 8 minutos. Y desde rompeolas a Fajardo, al terminal de Fajardo, se echó 52 minutos, 16 minutos menos que por acá. O sea, que aún de rompeolas a Fajardo es más corto que por acá. O sea, que nosotros tenemos la ruta más larga posible dentro de las posibles, perdonando la redundancia. Y entendemos que con la ruta corta, pues, vamos a poder duplicar actualmente el número de viajes al mismo precio, con los mismos gastos para la Autoridad de los Puertos, pero que puede rendir un servicio más rápido y de mayor calidad. Aquí yo concibo que la lancha va a empezar a viajar desde las 6:30 de la mañana, hasta las 8 de la noche. Es como cruzar la Bahía de Cataño, vira y vira. Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Y vamos a poder dar por lo menos cuatro, cinco o seis viajes ida y vuelta todos los días. Actualmente son tres, yo calculé que por lo menos de cinco pa arriba. Entrevistador: OK. Y un poco los trabajos para, para la concreti- la concreción del proyecto, ¿cuál es el status del proyecto? [ININTELIGIBLE] Víctor Emeric: El proyecto ahora mismo... Yo no sé si tú has ido por rompeolas, si has tenido la oportunidad de ir por rompeolas, está bien decaído, ves que están trabajando. Ese proyecto esperamos tenerlo terminado de 2006 a 2007, porque no es sólo arreglar el muelle, hay que hacer un muelle de pasajeros --o está hecho, ¿no? Remodificarlo--, hay que remodificar el muelle de carga, hay que hacer el terminal, hay que hacer el estacionamiento. Eso no es un proyectito, eso es un proyecto que vale más de $16 millones de dólares. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Que lo estamos haciendo porque la Marina, como parte de las negociaciones que se hicieron, que tuvieron que devolver las tierras, tuvieron que dar también una cantidad en dinero al pueblo de Vieques como compensación. Aunque ellos lo llamen de otra manera, ¿verdad?, no es ningún regalito, dieron que &quot ; un regalo&quot ; , para nosotros es una compensación por los daños habidos durante tantos años de bombardeo y tenencias de tierra, a Vieques. Que con todo y eso no compensa, porque con $40 millones que nos dieron en total, esto, los daños de ellos y la tenencia de tierras que tuvieron tantos años, el bombardeo, la contaminación, vale mucho más que $40 millones. Yo no me atrevo ni poner precio cuánto vale, porque yo creo que, que no hay precio que pague el daño de la Marina a Vieques durante 60 años. Pero, pues, si se le pudo arrancar algo, pues se coge algo, algo se le sacó. Uno no puede ser tan purista que vamos decir &quot ; No, todo esto vale más&quot ; , eso es lo que pudimos sacarle ; y por lo menos, pues vamos a utilizarlo en la manera que mejor podamos para el desarrollo de Vieques. Sí, porque hay quien dirá &quot ; No se le debió coger un chavo prieto, por cuestión de principios&quot ; . Miren, yo sé que $40 millones es una [¿baratera?] lo que dieron, pero, ¿qué vamos a hacer? No vamos a decirles &quot ; No vamos a coger nada&quot ; , ¿verdad? Pues por lo menos utilizar los $40 millones en proyectos necesarios para Vieques. En ese caso, pues, una de las mejores utilizaciones es la de la ruta corta en estos momentos, para establecer un terminal en Vieques. Después, pues va a haber que bregar también con el asunto de Roosevelt Roads, porque también allí va a haber que hacer unas adaptaciones. Sí, porque aquello estaba hecho más bien como un terminal para militares ; y ahora, pues, sería un terminal de otro tipo, que requiere unas adaptaciones y una estructura que actualmente no la hay. Entrevistador: Veo. Veo. Víctor Emeric: Pero, por lo menos mira... Aún, vamos a suponer que de momento no la pudiéramos tirar de Rompeolas a Roosevelt Roads, aún te digo, aún a Fajardo, el actual terminal, por acá la lancha se echa 15 minutos menos. Y algo es algo. Entrevistador: Y una pregunta, en términos de la descontaminación, usted habló de que hay toda una serie de, de movidas económicas que se dieron con la Marina y demás. ¿Ha habido alguna promesa? ¿Cómo están las discusiones de descontaminación? ¿Ha habido movimiento de Wildlife para...? Víctor Emeric: Ha habido una reuniones. Yo no he tenido participación en esas reuniones ; el funcionario designado por el alcalde ha sido Pablo Connelly, que es el que ha participado. Pero, en términos generales, la política del municipio es, que la Marina tiene que descontaminar esas tierras del este antes de devolverlas o traspasarlas al gobierno de nosotros acá, del municipio. Porque, ¿para qué el municipio quiere que nos devuelvan unas tierras contaminadas? Nosotros no tenemos los recursos para descontaminarla. Y nuestra exigencia en estos momentos es que Fish and Wildlife nos las cuide, ¿verdad?, y las tenga allí y no deja que nos las invadan, ni nada, porque también aquí hay mucha gente pendiente a invadir tierra, mucho buscón y especulador ; pero que a la vez nosotros estamos en unas negociaciones, en unas gestiones junto con el gobierno de Puerto Rico para que limpien esos terrenos. Eso es, en términos generales, lo que hay. ¿Qué hay en concreto, que se haya podido lograr? Yo creo que todavía no hay nada mucho en concreto, hasta donde yo sé. Ahora, detalles más allá, te lo puede dar, como funcionario del municipio, Pablo Connelly --no sé si lo conoces, al señor Pablo Connelly--, quien es que asiste a las reuniones en representación al alcalde. Por lo menos, ya ves, las reuniones se están dando, y estamos luchando en ese aspecto y negociando- Negociar no, entre paréntesis, porque no... Negociación entre el pez grande y el chiquito no hay mucha, ¿no? Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Pero por lo menos asistiendo a los procesos de ellos para seguir insistiendo en la descontaminación. Entrevistador: Bueno. Usted mencionaba la cuestión de la especulación de tierras y demás. Cuando usted ve la historia de los movimientos de invasión de terreno en Vieques, ¿usted haría una distinción entre antes y ahora, o...? Víctor Emeric: Yo... Entrevistador: ¿Cuál es su posición? Víctor Emeric: ...he apoyado movimientos de rescate de tierra en Vieques, porque entendía que cada tierra que se le quitara la Marina, porque eran rescate a la Marina, pues era un avance para el pueblo. Aquí, entre Villa Borinquen, Monte Carmelo --que yo participé bastante activamente en lo de Monte Carmelo y Bravos de Boston--, se le quitaron más de cuatro mil cuerdas de terreno a la Marina ; que de ahí, pues, surgieron esas comunidades, para que mucha gente en Vieques que no tenía dónde vivir, puedan vivir. Hasta ahí, vamos bien. El problema es que no todo, porque esa parte es positiva. Insisto que, para que lo tuviera la Marina, pues es mejor lo que sucedió, pero que hay viequenses que, desgraciadamente, comenzaron a tomar terrenos, no con el propósito de construir su vivienda. Empezaron a tomar terreno con el propósito de vendérselo al gringo aquel que le podía pagar cientos de miles de pesos o decenas de miles de pesos, y ese no era el propósito. El propósito era rescatarle a la Marina, quitarle a la Marina para que viequenses que no tuvieran hogar, pudieran ahí construir. Y eso se logró bastante, y en eso, yo te diría que en la mayoría es así. Pero se está dando también un movimiento ahora de venta de terreno a los grandes y ricos, sean norteamericanos, o sean puertorriqueños, o sean europeos ; y yo en ese proceso no estoy de acuerdo, de esa parte. Y me parece que hay que crear conciencia de que la tierra no se vende al extraño, que esto hay que utilizarlo para el desarrollo de Vieques. Claro, ya nosotros en ese caso de Villa Borinquen, Monte Carmelo y Bravos de Boston no podemos hacer mucho. El municipio lo que ha hecho es lanzar una ordenanza, que por lo menos los terrenos del municipio no nos los vendan ; porque tú puedes vender lo que es tuyo, pero no nos vendas lo que es de otros. Y ahí hemos puesto una ordenanza que tiene unos severos castigos de multas a personas que insistan en vender nuestros terrenos ; porque nosotros tenemos terrenos en Villa Borinquen y en Bravos de Boston, y hay gente que los está cogiendo, terrenos del municipio, diciendo que son de ellos para vendérselos a extranjeros. Y ahí, pues, estamos bregando. Ahora, si el terreno es de la persona, no puedo hacer nada. Ahora, lo importante es que en los terrenos que nosotros hemos adquirido de la Marina, en la parte del oeste, y para el futuro en la parte este, eso no vuelva a pasar. Tú has estado en las reuniones que, de Estudios Técnicos. Estudios Técnicos es una firma contratada para el municipio para el desarrollo de esas tierras y un plan de desarrollo sustentable. Y cada tramo de terreno que nosotros tenemos en la base del oeste, queremos --y aun los que no tenemos, ¿verdad? Como los que tiene Fish and Wildlife o tiene el Fideicomiso--, queremos que sea lo mejor utilizado para el pueblo de Vieques. O sea, que si está área lo mejor es pa agricultura después de un estudio científico, ahí va agricultura ; si esta área allí es mejor pa ganadería, va pa ganadería ; si aquella área por allí es lo mejor para algo recreativo/pasivo, pues también lo queremos para eso ; si es lo mejor para vivienda... O sea, que cada pedazo de terreno tenga su uso de acuerdo a lo mejor que convenga a los intereses generales de Vieques, y de acuerdo a un estudio científico, de que esta área lo más viable es eso. Nosotros lo que no queremos es convertir a Vieques en un gran caserío. Que allí ahora, pues, adquirimos unas tierras de la Marina en la base del oeste, allí todo el mundo va a plantar bandera: aquí voy a construir, aquí voy a meter mi casa, aquí voy a meter la casa del otro. Eso no lo queremos, no, no. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Víctor Emeric: Estilo Villa Borinquen, lo que ha pasado, y Monte Carmelo. Si tú vas a Villa Borinquen o a Monte Carmelo, eso se convirtió en un gran caserío. Unos, pues, pa residentes de Vieques --que por lo menos eso yo no lo veo mal-- y otro para que vivieran otros extranjeros y establecieran sus casas. Pero ya eso, pues, no... Está difícil darle vuelta atrás. Lo que no, lo que queremos evitar es que lo que adquirimos ahora pase lo mismo, porque si el gobierno no pone un control, va a pasar lo mismo, y Vieques lo que se va a convertir es un gran caserío, como Villa Borinquen. Y cuando digo &quot ; caserío&quot ; , no lo digo en residencial público, digo en casas, casas, casas, casas. Entonces, donde debe haber a lo mejor una playa pública, va a haber una playa privatizada, porque aquel cogió aquel canto al lado de la playa ; como pasa por acá en el área cerca del vertedero, que allí aquello lo han privatizado las playas, prácticamente. Sí, te dejan el tramito, supuestamente pa que, pa que puedan pasar, pero también te echan los perros y te miran mal, ¿verdad? Y eso lo vamos a evitar. Y esa la medida que estamos haciendo con Estudios Técnicos. La cuestión es que de ahí se va a aprobar el Plan de Desarrollo o de Ordenamiento Territorial, y cuando se apruebe por la Asamblea, se apruebe por la Junta de Planificación y se apruebe a nivel de la gobernación, eso es ley, y la persona que viole la ley ya y trate de disponer de los terrenos de otra manera, entonces ahí podemos bregar, y podemos encausarlos criminalmente. Claro, yo espero que... Yo sé que mientras estemos las actuales generaciones, nosotros vamos a cuidar mucho esos terrenos. Siempre tengo la preocupación, ¿qué será ya cuando Dámaso desaparezca de este mundo, desaparezca Ismael Guadalupe, desaparezca Bob Rabin o Nilda o yo? Las nuevas generaciones, si tendrán otra mentalidad. Porque acuérdate, las leyes no son eternas. Al igual que nosotros hacemos esta ley, puede venir gente con otra mentalidad en el futuro y decir &quot ; No, no, ¿pa qué esto? Esto lo que hay que hacer un gran hotel ahí. Un megahotel, un megaproyecto, o un mega esto, o un Palmas del Mar, un Westin Río Mar&quot ; . Nosotros por lo menos, nuestra presencia en la tierra y nuestra presencia esta administración, vamos a tratar al máximo de garantizar que eso no sea así, y de orientar y educar a las futuras generaciones de que se siga el patrón establecido por nosotros. Claro, después de que nosotros desaparezcamos, como tú dices, la, la ley la pueden cambiar y el papel aguanta lo que sea. Pero nuestro propósito es ese, que, que... Nosotros especialmente, esta generación que luchó por Vieques, no luchó para adquirir unas tierras ahora para que vengan otros a disfrutarlas, va a ser para el disfrute del viequense de una manera ordenada, planificada, científica, de acuerdo a lo más que convenga a nosotros como pueblo, de acuerdo a lo más que convenga también al ambiente ; porque nosotros --si tú has visto en los estudios técnicos--, para nosotros la conservación del ambiente es prioritario. O sea, nosotros lo que queremos hacer... Nosotros queremos un turismo aquí, pero un turismo que a la vez el viequense se pueda sentir bien ; nosotros lo que no queremos llegar es que a la larga el turismo sea un estorbo para nosotros, para nuestra calidad de vida. En la medida que el turismo y nuestra calidad de vida sean compatibles, no hay problema ; en la medida que se desboque el caballo y el turismo, pues, afecte nuestra calidad de vida y se convierta en obstáculo, eso es lo que no queremos. Y eso es lo que estamos, pues, con este plan de ordenamiento territorial, que si tú te fijaste, va enfocado al ecoturismo, el turismo en pequeña escala, no el turismo de los grandes hoteles, megaproyectos, porque entendemos que nos va a afectar nuestra calidad de vida y Vieques no va a ser el que hemos vivido, en términos de ese Vieques tranquilo, sosegado, de paz para nosotros. Claro, menos la Marina, pero ahora que salió la Marina, pues, que tenemos esa paz completa, pues eso queremos conservarlo. Entrevistador: Yo le iba a preguntar, en términos de lo... Ha habido como unos recientes conflictos que han ocurrido con Monte Carmelo, que alguna gente que vive allá que ha tenido [ININTELIGIBLE]. ¿El municipio cómo ha trabajado la situación, si ha intervenido...? Víctor Emeric: Pues, el problema con Monte Carmelo es que para nosotros no es fácil trabajar la situación, porque no tenemos tierras allí. Monte Carmelo pertenece al gobierno de Puerto Rico. Más bien, con Monte Carmelo el municipio lo que ha hecho es gestiones para tratar de mejorar la calidad de vida de los residentes allí, en términos de conseguirles servicios de luz. Algunos están ya, otros están en proceso, algunas partes ya tienen luz, algunas partes están en proceso de agua. O sea, porque todo esto [ININTELIGIBLE], carreteras, teléfono, es lo que hemos hecho. Ahora, en términos de intervenir directamente en los pleitos que hay por los terrenos, se nos hace bien difícil porque nosotros no tenemos la titularidad. Entonces, muchos de estos pleitos, pues, terminan directamente en los tribunales ; el municipio, pues, ahí no lo va a buscar el tribunal, porque no somos los dueños. No es el caso de Villa Borinquen, nosotros somos los dueños de Villa Borinquen, nosotros somos los dueños de Bravos de Boston, poniéndote como ejemplo otros tierras de rescatadores que ha habido en Vieques. Pero el Monte Carmelo no tenemos jurisdicción, lo cual agrava la situación. Entrevistador: Una pregunta, ¿y las tierras de Villa Borinquen fueron cedidas por la Marina o compradas a la...? Víctor Emeric: Las tierras de Villa Borinquen originalmente fue un rescate, ¿no?, te expliqué. Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Luego, eh, la Marina las pasa al gobierno de Puerto Rico y el gobierno de Puerto Rico se las vende al municipio en el año 1996. Entrevistador: Veo. ¿Más o menos cuál fue el tipo de transacción, porque la Marina como que...[ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: La... Creo que las compraron por unas... Salió como a $209 pesos la cuerda, creo que eran- Yo tengo el número exacto por ahí. Creo que sí, fueron $156,000 pesos, por ahí. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Que costaron. Yo tengo los números exactos, así, pero de momento no, no me acuerdo bien. Entrevistador: Veo. ¿Y ha habido gente...? Víctor Emeric: Pero la Marina se la dio al gobierno de Puerto Rico, el gobierno de Puerto Rico se las vende al municipio, pero baratitas. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Sí. Entrevistador: OK. Y en términos de los, de la titularidad de las tierras y demás, que ha habido... Creo que en la administración de Manuela hubo una... Víctor Emeric: Sí, comenzaron ellos a vender títulos de propiedad, pero mucha gente se quejó de que era mucho lo que pedían, demasiado de caro, entonces hubo oposición a comprarlo de un sector de la comunidad. El sector mayoritario, pues, no compró los títulos. Realmente yo no sé ahora mismo si los que compraron título, esos títulos son válidos o no. La cuestión es que nosotros habíamos comprometido dar los títulos, pero hemos tenido problema en darlo. Allí hay tanta desorganización con las tierras, allí hay que replanificar toda Villa Borinquen, volver a tasar, volver a ver de quién es quién para poder dar títulos allí. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Lo vamos a dar para el próximo cuatrienio. Mientras, pues, este año vamos a dar título de propiedad ahora --empieza el proceso ahora en julio-- a en Bravos de Boston y Santa María. Santa María es una comunidad de expropiados por la Marina, o alojaron allí expropiados de los que expropiaron en 1941, 42, hace 60 años. Pertenece al municipio y el municipio, pues, ahora va a dar los títulos después de toda una historia esa gente viviendo allí. Entrevistador: Veo. ¿Y la transacción de los títulos envuelve más, como, un pago de los residentes de...? Víctor Emeric: Bueno, la Asamblea Municipal, en términos de Santa María y Bravos de Boston hizo un reglamento. Hay copia de ese reglamento, si tú lo interesas, en la Asamblea Municipal. Yo no sé ni si tenga por ahí, podría tener, pero en la Asamblea Municipal, que es en la [¿¿Hostos??] en el segundo piso, va a donde [FON: Mirien] o alguna de las muchacha y le pide que te den copia, que tú hablaste conmigo del reglamento para los títulos de propiedad. Pues, ese título de propiedad, o ese reglamento fue hecho por la Asamblea Municipal. De hecho, yo era el presidente de la Asamblea Municipal. Hubo proceso de vistas públicas. Deja que pase esto, que es que... Hubo proceso de vistas públicas y todo... Entrevistador: ¿Usted era presidente durante la administración de...? Víctor Emeric: No, ahora te explico. Yo fui el presidente de la Asamblea en esta administración, de enero 8, 2001, hasta el 31 de agosto de 2002. Entonces, desde el 1 de septiembre de 2002 hasta el sol de hoy, hasta presente, ocupo el puesto Ayudante Ejecutivo, que es el título oficial mío ; lo que pasa, que ejerzo las funciones de vicealcalde y alcalde interino. O sea, cuando Dámaso está, en funciones prácticas yo soy el vicealcalde, cuando él no está soy también el alcalde. Pero el título oficial mío no aparece como vicealcalde, Ayudante Ejecutivo con funciones de vicealcalde, ¿entiendes? Entrevistador: OK, OK. Víctor Emeric: O sea, es lo mismo Entrevistador: Claro, claro. Víctor Emeric: Es lo mismo, lo único que uno es el título oficial, pero las funciones son de vicealcalde. Ya que si tú lees qué es un Ayudante Ejecutivo, dice que asumirá la labor del alcalde cuando éste no esté, y tendrá todos los poderes del alcalde. A excepción de unas cosas que me detalla que yo no puedo hacer, por ejemplo yo no puedo firmar contratos. Aquello no, aquello que el muchacho me pidió yo creía que era otra cosa ; aquello no es un contrato, aquello es una cuestión de trabajo, que eso lo firmo yo. Yo no puedo despedir empleados --gracias a Dios, ¡mejor!, me evito esos líos--. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Y todo lo demás yo lo puedo hacer. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: O sea, tengo... Es un alcalde, un segundo alcalde. Mira, pero como te iba diciendo sobre esto ; pues yo era el presidente de la Asamblea, hicimos un reglamento que estuvimos analizándolo cerca de un año con un grupo de técnicos, de expertos en la materia, con gente de la comunidad. Hicimos par de vistas públicas. Y el reglamento, en esencia, lo que persigue es que al máximo al viequense --inclusive matrimonios de maestros, que pueden ganar hasta $50,000 o $60,000 entre los dos al año-- le salga a dólar el título de propiedad. Porque está hecho de tal manera y tiene unas cláusulas, que residente de Vieques, nativo de Vieques que lleva años aquí, le va a salir prácticamente a peso. Y está hecho de tal forma, que el que tiene casa de veraneo, va a tener que pagar bastante por el título de propiedad. O sea, todo depende de si es que tú eres de aquí, residente bona fide o no lo eres. Lo que estamos buscando que todo residente bona fide, al máximo donde podamos, le toque a peso el título [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE con persona desde afuera] Sí. Y el que no sea residente, rico que tiene casa de veraneo, que tenga que pagar al precio del mercado. Está hecho así. Entrevistador: OK. Yo tenía dos cositas. Usted me comentó de la ruta corta, pero veo que se han hecho reparaciones en el muelle viejo. Víctor Emeric: Eso es así. Entrevistador: ¿Cuál ha sido la idea? Víctor Emeric: Bueno, lo que pasa es que estamos diciendo, que la ruta corta no va a estar implantada hasta 2006 o 2007. Estamos todavía en el 2004, o sea, faltan como tres años o dos y medio, dos años por lo menos. Ese muelle, la estructura que tenía se estaba cayendo en cantos ; estaba mohosa. Inclusive un accidente, una persona que le cayó en la cabeza un canto de metal. Y como el salitre, pues, ya tenía todo aquello podrido, allí... Yo no sé si tú llegaste a ver el muelle antes de la reparación como era, que era una estructura de metal y el metal estaba corroído, ya estaba peligroso. Pues, no vamos a esperar que esté la ruta corta pa arreglar ese muelle, porque imagínate, aquello allí, pues, puede haber un accidente o... Además que ya se estaba mojando, y ya, pues, en par de meses eso está terminado y se va a utilizar por dos o tres años más. Además que nosotros no vamos a eliminar ese muelle. Entrevistador: Eso le quería [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Nosotros le vamos a dar unos usos alternos para los pescadores y estamos pensando hacer una pequeña marina allí, con un frente portuario, remodificar todo aquello y arreglarlo para hacer un frente portuario bien bonito. Y se le va a dar uso para los pescadores y una pequeña marina. O sea, no una marina en gran escala, sino, pues, pa uno que otro bote que, de yates que van allí. Y mientras, pues, había que hacer la inversión, te repito, porque tú no puedes esperar tres años y que aquello se vaya a caer encima de la cabeza de la gente, como le pasó a uno, y unos accidentes. Y por eso se decidió invertir. Aparte que también la Autoridad de los Puertos, pues, consiguió unos fondos para eso, ¿no? Que hay que utilizarlos. Aquí se utilizan mucho los fondos federales y parece que consiguieron también unos fondos que había que darle uso. Entrevistador: Veo. Y en términos de uso... También quería preguntar, en términos del uso actual de las tierras del oeste. Porque, por ejemplo, pasé por los magacines y tenían como unos stickers del Fideicomiso de Conservación... Víctor Emeric: Dame un segundito, a ver qué es lo que quiere aquella señora. [CORTE] Víctor Emeric: ...que es esto, ya pero como que después hubo un, un... Entrevistador: Está bien. No, pero ha habido bastante continuidad ahora. Víctor Emeric: Sí, sí. Entrevistador: Estuvo bien. Pues mire, en términos de la, de la utilización actual de las tierras del oeste. Yo vi, por ejemplo, unos stickers en unos magacines que habían, que eran del Fideicomiso de Conservación. Víctor Emeric: ¿Ahí fue que nos quedamos, verdad, en los magacines? Entrevistador: Exacto. Un poco, ¿cuál ha sido el uso actual? Víctor Emeric: Voy, hay magacines Fideicomiso de Conservación. Hay magacines que están en manos del municipio de Vieques. Los del municipio de Vieques, el uso que se le está dando es para almacén --vamos a llamarlo así: de cachivache-- hasta la fecha y los demás están vacíos. La mayoría pertenece al municipio de Vieques. En total son 102 magacines, incluyendo los del municipio de Vieques y el Fideicomiso de Conservación. El Fideicomiso de Conservación no sé qué hace con ellos. Entrevistador: Veo. ¿Y se le están rentando al Fideicomiso de Conservación...? Víctor Emeric: No, no, no, son de ellos. Entrevistador: Son de ellos. Víctor Emeric: No son rentados, son de ellos. Lo que pasa es que en la división que se hizo de tierra... Te voy a explicar. Lo que era la base del oeste son, o eran 8,200 cuerdas, de esa la Marina se quedó con 200 pa el radar [ININTELIGIBLE]. No sé si lo has visto por aquí ; 4,000 pasaron al municipio de Vieques ; 2,000 al Fideicomiso de Conservación ; y 2,000 a Fish and Wildlife. ¿Qué pasa? Hay una área de magacines, que parte queda en lo que le tocó al municipio y hay otra área, que es más pequeña, que queda en lo que le tocó, el área del Fideicomiso, las 2,000 cuerdas. Es bien irregular el área, porque es bien curioso, tú comienzas a entrar por el área de los magacines --los primeros magacines, que son los bien grandotes, que son los últimos que se hicieron--, pues, esos están en jurisdicción del municipio. Ya los que siguen, que son el segundo tipo de magacín, que son un poco, son más pequeños... Entrevistador: [ININTELIGIBLE], ¿los que son como tres? Víctor Emeric: No, no, no, no. No, esos no son los de 3, esos son los últimos, por allá, que son los más antiguos, los primeros que se hicieron ; esos son los más pequeños, los más escondidos. Pero los que van y son intermedios... Porque hay unos como unos cajones grandes al principio, bien grandotes, esos son del municipio. Después van otros, y esos del principio como que no tienen tanto tipo de magacín. Hay otro ti- otros que son un poco más pequeños, pero más grandes que los últimos que hay, que eso hay, son del Fideicomiso. Hay como 15 o 20 del Fideicomiso. Luego vienen los del municipio, entonces todos los últimos que son más pequeños, dices que son como tres, esos todos son del municipio. Eso es lo más antiguo, los originales. Entrevistador: Oh, OK. Víctor Emeric: Porque hubo --perdón-- tres etapas de, de magacines. Entrevistador: Y en los magacines lo que se hacía era, eh... Depósito de [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Pa guardar bombas. Entrevistador: Guardar bombas. Víctor Emeric: Depósito de bombas. Fueron hechos los primeros en la Segunda Guerra Mundial. Y, pues, la idea era que, cualquier cosa, no fueran tan fácil de divisar por el enemigo, en términos de, aéreos, claro. Acuérdate, estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial, porque tú dirás &quot ; ¡Pero eso lo ve cualquiera, que son unos magacines!&quot ; , pero estamos hablando de los aviones de aquella época. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Que no era lo mismo. Entrevistador: Claro, claro. Veo. Víctor Emeric: No son los aviones de ahora. Entrevistador: Claro, veo. Víctor Emeric: Ahora no, ahora te lo detectan facilísimo. Entrevistador: Y por ejemplo, en el caso de los magacines, quizás, ¿qué tipo de facilidades...? ¿Se ha estudiado la posibilidad de usos de los mismos? Pues aquí, por ejemplo, los muchachos siempre me comentan &quot ; Un cine&quot ; , y yo digo &quot ; Contra, estaría bueno pa un cine, o algo así&quot ; . Víctor Emeric: Bueno, aquí hay gente que ha venido a observar los magacines, quizás los de cine, discotecas, de negocio, hay quien ha salido a alquilarlo, pero actualmente, pues no, no hemos pensado en nada concreto de qué se va a hacer con ellos. Por ahora están como algo turístico, que la gente viene y dice &quot ; Mira, los bunkers o los magacines, ¿pa qué eran esos?&quot ; Por ahora --no te digo que es a propósito o no--, tenemos como una especie de atractivo turístico. Lo que pasa es que también tenemos que esperar el plan de ordenamiento territorial, para ver qué vamos a hacer con ellos. Porque también lo que se haga con ellos, no puede confligir con el plan de ordenamiento territorial. Imagínate que en uno de esos magacines, decirle a [ININTELIGIBLE] ahora &quot ; Vamos a alquilarlo para un cine o una discoteca&quot ; , y resulta que el plan de ordenamiento territorial resulte que esa área debe ser para otra cosa que sea incompatible con que ahí haya un cine, o haya una discoteca, o haya un negocio. O sea, habría que esperar qué se va a hacer con el área, para entonces de acuerdo a eso ver qué se va a hacer con el magacín. Hay que ver el magacín como parte del área, y que no rompa la utilización del magacín con lo que pensamos hacer en el área. Por ejemplo, tú que estuviste en los estudios técnicos, pues, se hablaba de unas áreas que fueran como un paseo turístico, esto, lo otro, para tranquilidad y sosiego. Imagínate que en esa área por casualidad, está el área del magacín, y allí metamos un salón de baile --o sea, poniéndote hipotéticamente-- ; ya eso rompe con, con lo que queremos. O sea, yo entiendo que primero hay que acabar el plan, y de acuerdo a el plan, pues, hacer el uso del magacín, si es que le vamos a dar algunos que no sea, pues, recuerdo de la historia, ¿verdad? Para que la gente, pues, lo vea como parte de la historia. Pues, entonces se decidiría. Entrevistador: Veo. Y ahí hay, en el área, digamos, oeste, ha habido discusiones de posibles áreas de contaminación, que quizás... Víctor Emeric: Hay áreas de contaminación. Lo que pasa, son pequeñas. Co- no es como el área este. El área este está mucho más contaminada y es obvio. Es que el área oeste nunca se usó para prácticas militares. Sí hay contaminación por los aceites, a veces, que se derramaron y algunos tóxicos, porque en el área oeste, pues había... Estaban los garajes donde se arreglaban los camiones. Y, más bien, la contaminación del área oeste viene porque se tiraron cierto tipo de desperdicios que podrían ser tóxicos, pero es en áreas pequeñas. No es como el área este. El área este prácticamente, salvo las 5,000 cuerdas iniciales, que están las barracas, lo que eran las barracas, que están las playas Caracas y Manuel Kilo, que eran Red Beach y Blue Beach, hay 5,000 cuerdas. Las otras 10,000 cuerdas por ahí pa abajo, pues, hay muchas municiones, restos de bombas. Porque aunque el área de tiro era solo el, el polígono allá, pero también mucha bomba se desvío y cayó fuera del polígono de tiro. También las prácticas de infantería... Hay minas, hay restos de municiones que necesariamente no son bombas. Entonces [ININTELIGIBLE], y en ese sentido está mucho más contaminada, y aparte de contaminada, peligrosa. Entrevistador: Claro, claro. Y así, un poco, en términos de los planes de que, que hay para finalizar el cuatrienio y comenzar quizás el próximo. En términos de desarrollo, ¿qué se puede esperar? ¿Qué tipo de obra el municipio está, digamos, en plan de, de elaboración ahora? Víctor Emeric: ¿En qué sentido? ¿En general para Vieques, en cuanto al área que era de la Marina, o en qué sentido? Entrevistador: Yo diría ambas. Tanto civil, como el área que... Víctor Emeric: Bueno, en lo que queda de cuatrienio, pues, seguimos elaborando el desarrollo de la ruta corta, en términos de la construcción del terminal. Estamos gestionando para ver cómo habilitamos las máquinas de diálisis en el hospital de Vieques ; que eso será ya un proyecto para el cuatrienio que viene. Porque tenemos las máquinas de diálisis, que nos las regalaron, lo que no las tenemos instaladas, porque requiere el proceso de habilitar un cuarto, el proceso de los permisos, el proceso de traer los técnicos... No es como la gente se cree, ahí instalé esto y la pongo a funcionar ; eso requiere un proceso. Estamos en la con- en tirando brea [ININTELIGIBLE] asfalto continuamente en las diferentes comunidades. Seguimos enfatizando en las Comunidades Especiales, tratando de seguir llevando los servicios de agua, luz, teléfono y carretera a Villa Borinquen, Monte Carmelo y Bravos de Boston. Lo que pasa que aquí el proceso, por ejemplo, del asfalto se hace bien lento. Porque el asfalto hay que traerlo de la isla grande, es número uno, ya eso es un problema ; y lo otro es conseguir espacio en los ferrys pa poder traer el asfalto. Aquí hay un problema grande con los ferrys de carga, y es que hay más demanda que oferta. Y muchas veces aquí hay que... Están cancelando los viajes de asfalto porque no hay cabida, y eso ha retrasado mucho el proceso de traer asfalto a Vieques. Y eso todavía, pues, estamos bastante atrás. Nosotros proyectamos que pa esta época, pues, tendríamos más, más partes de Vieques cubiertas por asfalto. Porque el propósito de este municipio era tirar asfalto en todo Vieques, por lo deterioradas que están las carreteras. Hemos tirado bastante, pero nos falta mucho todavía. Y uno de los retrasos grandes que tenemos es cómo traer el asfalto a Vieques. O sea, que es que aquí la transportación marítima, mira, hasta cosas así las atrasa. A lo mejor tú no habías pensado en eso, o sea. Entrevistador: Claro, claro. Víctor Emeric: Pues sí, hay que traerlo de allá, y el problema es que muchas veces el asfalto no cabe en el ferry porque no hay cabida. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Y si no hay cabida, pues no podemos tirar asfalto. Y cuántas veces no hemos tenido que suspender viajes de asfalto por falta de cabida en los ferrys, pues, para dar espacio también a otros renglones necesarios. Aquí mismo, que al municipio le dan espacio en los ferrys... Digo allá, acá es que controlamos esto del espacio de los ferrys. Cuántas veces el espacio del municipio, que, que lo hemos prestado también para asfalto, hemos tenido que cancelar viajes de asfalto porque viene un viaje de emergencia, de un equipo médico que no se puede dejar allá, o viene un viaje de, para el cultivo, esto, hidropónico que trae unas cosas que si se pueden dañar porque son semillas y son productos. Entonces, hemos tenido que cancelar viajes de asfalto para, para darle el espacio a otras cuestiones necesarias también. También, pues, estamos enfocando en dar empleo, especialmente el municipio. Aquí dependemos pa el empleo prácticamente del gobierno municipal y estatal. Y el alcalde, pues, en eso se ha enfocado mucho, en tratar de crear empleo, aunque sean transitorios, pero por lo menos, pues que la gente tenga de dónde sostenerse. Ahora mismo el municipio tiene 184 empleados regulares y tiene más de 200 transitorios, que los ha creado esta administración para proveer empleo. Entendemos que la función principal de un municipio sean los servicios y no dar empleo, pero en un pueblo como Vieques, que la economía está tan subdesarrollada, el gobierno estatal y municipal se han tenido que convertir --aparte de su función esencial-- en proveedores de empleo, y dar empleo, pues, por darlo, para darle sustento a la gente, para que así la gente, pues, tenga para vivir. Y además que tengan para comprar y mover en alguna medida la economía que hay. Entrevistador: Ajá, veo. Y le iba a preguntar, ha habido discusiones sobre un posible puente... Víctor Emeric: Sí. Entrevistador: Más o menos, ¿cómo se ha evaluado esta idea? Víctor Emeric: Sí, la posición del alcalde sobre el puente, es que primero hay que ver si es viable o no. O sea, porque podemos ver el puente, pero si es viable realmente, y si hay el dinero real para hacerlo. Porque un puente puede, para Vieques, puede valer billones. No está hablando de mil, billones, miles de millones, y hay que ver si eso es factible primero para la realidad económica de este país. Y lo otro, si en términos de ingeniería, que yo entiendo que sí es factible. Ahora, de ser factible, el alcalde lanzaría lo del puente a un referéndum, porque aquí está dividido. Alguien cree que a lo mejor el puente nos eliminamos el problema de las lanchas, ¿verdad? Es más cómodo viajar por carro que estar viajando en lancha, que es un argumento muy válido. Pero también está el argumento de muchas personas, que el puente puede ser el fin de la tranquilidad en Vieques, en términos que rompe con el brazo de mar que nos- El mar va a existir como quiera, pero rompe en términos prácticos con el brazo de mar que nos separa de la isla grande, y que por un lado es una limitación u obstáculo, pero por otro lado, pa mucha gente una bendición, porque es nuestra protección de muchos de los males que están allá, que no van a venir. Pues la gente piensa, pues, más pillos van a venir pa aquí, se pueden robar los carros, se acabó la tranquilidad, más maleantes van a venir. Y no también sólo maleantes, van a decir &quot ; Esto se va a desbocar de gente que nos va a acabar con la tranquilidad&quot ; . También hay la preocupación de hasta qué punto el puente pueda acabar con el carácter isleño, que puede ser la gallinita de oro, la gallinita de los huevos de oro de Vieques. En término, que la atracción o desarrollo de Vieques se puede vislumbrar con una turística, y lo que le da el turismo a Vieques es su condición de isla. Y hasta qué punto el puente rompe con esa condición de isla de Vieques, que pierde ese encanto turístico, que pensamos, que en forma, verdad... No de megaproyecto, pero como te expliqué, pero en forma de ecoturismo y como lo queremos, puede ser el desarrollo económico de Vieques. O sea, hay pros y contras. Si tú me preguntas a mí, pues, yo veo ahora la parte de la comodidad, pero también a mí me preocupa la parte que alega la gente, de si se acabó la tranquilidad, y la parte de el desarrollo turístico en Vieques cómo se puede ver afectado. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Habría que... El alcalde lo que dice, que lo mejor es que el pueblo decida Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Si es que es viable el puente. Entrevistador: Veo, veo. Le iba a comentar, ha habido- Yo estuve hace [ININTELIGIBLE] Víctor Emeric: Sí, porque lo que quiere decir, hasta que no venga un proyecto en serio con los chavos, pues, el alcalde no se va a preocupar por un referéndum. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Se preocupará el día que haya algo en serio. Porque ahora por ahí cualquier político puede venir a prometer el puente y ponerle el precio que le da la gana, para a veces lo hacen no muy en serio, lo hacen más bien por, por decir &quot ; Estoy prometiendo algo&quot ; . Entrevistador: Claro, claro. No, claro. Le iba a preguntar, en términos del ecoturismo ha habido situaciones en las que ha habido conflicto entre la comunidad y algunas de las compañías que manejan negocios de ecoturismo. Un poco, ¿cómo el municipio ha respondido a esa... [ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: Por ejemplo, ¿te refieres a BioBay? Entrevistador: A BioBay y que hubo, aparentemente, una serie de... Víctor Emeric: Bueno, el conflicto con BioBay, que mucha gente resiente... Entrevistador: O la ceiba... Víctor Emeric: ...por qué a Sharon Grasso y a BioBay le dieron una exclusividad sobre el uso de la bahía fosforescente y transportar personas como un negocio allí, y por qué el gobierno de Puerto Rico, pues, le dio ese privilegio --aunque ella compró esos derechos--, y por qué el gobierno de Puerto Rico, pues, le dio eso a ella. Hay resentimiento alguna gente y ha habido conflicto. Entrevistador: Fue el gobierno de Puerto Rico. Víctor Emeric: Fue el gobierno de Puerto Rico. Entrevistador: ¿Y eso fue recientemente, o hace... Víctor Emeric: Mmm, en este cuatrienio, creo que fue. A espaldas del municipio de Vieques, porque a nosotros en ningún momento se nos consultó. Entrevistador: Veo, veo. Víctor Emeric: Si no hubieran consultado, pues yo no te digo que una cosa ni la otra ahora mismo, pero por lo menos nosotros hubiéramos llevado el parecer o el sentir de muchos viequenses ante que a un extranjero se le dé una exclusividad sobre un recurso natural de los viequenses. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Entonces, el caso de la ceiba... Yo no sé qué pasó en la ceiba, porque yo creo que allí no pasó nada. Yo creo que más bien eso fue un issue que quiso formar alguna gente, pero, Sharon Grasso nunca tuvo interés de privatizar la ceiba. Eso, como que a alguien se le fue el gatillo ahí, exageró la situación. Entrevistador: Veo, veo. Víctor Emeric: Ahora mismo tú vas a la ceiba y, ¿qué tú ves allí? Nada, que se pusieron unas piedras que no estaban allí, y es para que los carros no se le acerquen a la ceiba ; y eso fue una petición de Sharon Grasso y BioBay al municipio. Y el municipio no vio nada malo y, pues, y usó sus recursos para poner unas piedras, porque era una sugerencia de ella y de unos expertos que entendían que se estaban acercando mucho los carros a la ceiba y que eso afectaba sus raíces. Lo otro fue que allí había una caseta militar que Sharon Grasso y BioBay --digo Sharon Grasso, porque esa es la jefa de BioBay, la presidenta-- consiguieron un dinero y hicieron de la caseta militar como un gazebo allí. Porque aquello era una caseta militar como, como la que tú ves más alante, o como la que tuvo la entrada de la huelga y sencillamente, pues, ella decía que aquello podía hacerse algo más bonito, consiguió los fondos y con unos fondos que consiguió --que no son del municipio--, y la arregló. El municipio sólo le dio el permiso, como dueño de esa caseta, más nada. Adelante. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56704.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 31. Interview with Victor Emeric A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anti-Navy activism (1973) Anti-Navy activism (Fiestas Patronales 1970s) Anti-Navy activism (last participation of Navy in Carnival) Anti-Navy activism (Parada de Reyes) Bioluminescent Bay Biopolitics Bomb storage Bombings Bravos de Boston Bridge Ceiba-Vieques Ceiba Tree Conflicts with Navy (1950s-1970s) Dámaso Serrano Dialysis services Ecotourism Estudios Técnicos Ferry service Fights with Navy (1950s-1970s) Fish and Wildlife Foreigners Future development (Bomb storage facilities) Hegemony Housing Land development (western area) Land Speculation Land transfer Land transfer (Villa Borinquen) Land use Land use plan Maritime transportation Maritime transportation (problems) Megaprojects Monte Carmelo Monte Carmelo (Services) Municipality workforce Navy (blocked Vieques development) Navy bombing site Navy funds to Vieques ($40 million) New generations Nomos of the earth Pablo Connelly Pollution Property titles in Vieques: native vs. foreigner Rompeolas Roosevelt Roads Santa Maria Sharon Grasso short route Struggle (against US militarization) Struggle (early 1970s) Sustainable development Tourism Toxic waste Victor Emeric Victor Emeric (political trajectory) Vieques (agriculture) Vieques (eastern part) Vieques (underdevelopment) Vieques (western part) Vieques cleaning process Vieques Conservation and Historical Trust Vieques Development Vieques municipal government Vieques Youth Villa Borinquen Villa Borinquen (Titles) WWII https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c7e7dedcad2d714c61d7dc8fd2f334a1.jpeg 2e61dcd7c471dc3fd15256c4b4510d3a Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Margarita Rivera OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 37 vieques - B-roll Interview with Maggie (kiosk) Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maggie Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/EuBAyim0zQ8 YouTube video 00:02 [Maggie] En Puerto Rico no conocen las orejas. 00:03 [JC] ¿Son orejas de cerdo? 00:04 [Maggie] No, esto es cuajo, el estómago. 00:06 [JC] Ah, ok. Las orejas, ¿son qué? El... 00:08 [Maggie] Sí, las orejas... Estas son las orejas. Que en Puerto Rico muy pocos la comen, le llaman cuchifrito. 00:14 [JC] Ah, cuchifrito. Ok...  00:22 [JC] ¿Te gustaría continuar con este menú por buen tiempo? 00:25 [Maggie] Sí, sí... Sí. La... Me gusta compartir. Lo hago más bien por, OK... Me siento aquí, veo todo ese sube y baja, comparto con todo el mundo y conozco gente... Gente nueva. Y ese es parte del negocio.  00:46 [JC] Compartir con la gente. 00:47 [Maggie] Sí. Sí. Darle un poquito de lo que verdaderamente se necesita hoy día.  00:53 [JC] ¿Y qué es lo que se necesita? 00:55 [Maggie] Compartir mucho y dar amor a los demás, que verdaderamente estamos viviendo en un mundo muy, muy, muy, muy difícil. En tú entreverarte con las demás personas.  01:07 [JC] Y aquí en Vieques, ¿cómo ves el desarrollo económico? ¿Has estado al tanto de los planes de desarrollo? 01:15 [Maggie] De verdad que es un tema que no me gustaría ni tocar, porque como está tan reciente lo... Las cosas que han sucedido. No me gustaría ni tocarlo. 01:25 [JC] Pero, pero, bueno. Yo me refiero un poco a los planes de... No me refiero a nada en particular. 01:31 [Maggie] Yo sé, pero que... De todos modos, entraría el tema. Entraría. 01:39 [JC] ¿El tema, te refieres a qué? ¿Algo en específico o... a lo de la Marina? 01:43 [Maggie] Lo que todos... Exactamente. Lo que todo el mundo sabe. Yo diría que es mejor esperar al tiempo, a que pase y que todo el mundo se dé cuenta si fue... Si era favorable o no era favorable y... Te estoy ya, ¿viste? Te estoy ya entrando. 01:58 [JC] Claro, está bien. Si no lo quieres compartir está chévere, pero anyway te estaba preguntando los planes de desarrollo del gobierno, la... 02:07 [Maggie] OK, acuérdate que estamos ya a punto de salir de un gobierno... Las cosas no han sido muy fáciles y no sé. En Vieques siempre ha habido mucho desempleo. Mucho desempleo. Y con la esperanza siempre de que las cosas sean diferentes se tiene la esperanza de que por lo menos vuelva este otro año y sea diferente a, por lo menos, estos cuatro años. Y no es porque sea de un solo lado, es porque se repite mucho más de lo mismo. 02:43 [JC] No quiero, no quisiera tanto abordar tanto el tema, pero en términos de la transición Marina-Wildlife, ¿crees que fue positiva para Vieques? 02:52 [Maggie] No. No. Al contrario. Teníamos libertad de entrar a pesar de que estaba la Marina, teníamos libertad de entrar a las playas, pasar por lo menos una semana acampando, pero ahora ya no. Ya no es. Puede que te den un pasadía, pero no como se hacía antes. 03:13 [JC] ¿Eso ha afectado la pesca? 03:16 [Maggie] Sí. Se afectaba en un principio y comoquiera siempre, pues, los pescadores se las ingenian para hacer lo suyo. 03:26 [JC] ¿Cómo hoy día? 03:28 [Maggie] También se las ingenian porque está lo de Wildlife y está lo de Recursos Naturales, que están todo el tiempo ahí encima y antes eso no estaba así.  03:37 [JC] ¿Y el carrucho, por ejemplo? ¿Usted prepara...? 03:39 [Maggie] Ya entramos en el tiempo de la veda. 03:41 [JC] ¿En el qué? 03:42 [Maggie] En el tiempo de la veda. Ahora estamos seis meses sin poder adquirir el carrucho, que terminó ahora el 30 de junio. Te lo puedo decir porque como yo compro, yo compro al por mayor, les compro a los pescadores, pues me tuve que apertrechar para tratar de cubrir los seis meses. 04:00 [JC] ¿Y lo congelas? 04:01 [Maggie] Sí. Yo lo compro por quintales y luego lo limpio y los mantengo... Y se conserva. 04:07 [JC] Se conserva [ininteligible]... 04:11 [Maggie] Bueno, más o menos, más o menos. No te puedo decir que sí porque hay veces que el volumen de venta es mayor y, pues, tengo que aumentar. Y entonces ahí es que se va agotando la cuota. 04:25 [JC] Y con el pulpo, ¿también hay una situación? 04:28 [Maggie] No, con el pulpo yo mayormente lo compro congelado porque verdaderamente aquí como que no se explota mucho. 04:36 [JC] ¿Hay pulpo aquí en Vieques? 04:37 [Maggie] ¡Sí, sí! 04:38 [JC] ¿Se vende? 04:38 [Maggie] ¡Sí! 04:39 [JC] Pero no, pero es... El que tú tienes es... 04:42 [Maggie] Es congelado. 04:42 [JC] Es congelado. 04:43 [Maggie] Que viene de diferentes partes de... de... de las Filipinas, por lo general, y se vende bien acá. Pero yo lo preparo que quede como si fuera de aquí. 04:54 [JC] Ah, ok. 04:54 [Maggie] Le doy el toque. 04:56 [JC] Queda bueno. 04:56 [Maggie] Que nadie puede... Yo me atrevo a hacerte uno de acá y presentártelo y tú no me vas a saber...  05:04 [JC] [ininteligible] OK. Pues, mira, muchas gracias. ¿Cuál es, cuál es tu nombre? 05:08 [Maggie] Mi nombre es Maggie. O sea, mi nombre de pila es Margarita. 05:12 [JC] Margarita. 05:12 [Maggie] Pero mi apodo y todo el mundo me conoce como Maggie. Y trabajo allá, tú sabes dónde estaba trabajando, donde me viste allí. 05:20 [JC] Bueno, pues, muchas gracias, Maggie, de verdad. Te lo agradezco. 05:22 [Maggie] Un placer.  05:36 [Maggie] Estás tenso, ¿verdad? Con tanto rato.  05:38 [JC] Es la cámara, es la cámara. 05:39 [Maggie] Espérate. Dame tiempo.  05:43 [Hombre] Maggie, búscame un fosforito ahí. 05:44 [Maggie] Espérate, no, porque estoy, le voy a contestar algo a él... 05:49 [Conversaciones ininteligibles, música]  05:57 [Toma de pasquines &quot ; Yo creo en Rosselló&quot ; ] 06:24 [JC] Me estabas comentando sobre la cuestión de que le tenías temor a un... 06:28 [Maggie] OK. A mí lo más que siempre me ha preocupado después que resultó el problema de la Marina es que cuando estábamos aquí, vino Hugo. Cuando vino Hugo, ellos fueron los que nos... Vamos a decir, los que nos dieron la mano.  06:47 [JC] La Marina les dio la mano. 06:47 [Maggie] Sí, sí. Y entonces yo siempre pienso qué va a suceder ahora que no tenemos nada en los lados que eran las bases... No es que estoy a favor ni en contra, simplemente me hago la pregunta. ¿Qué va a pasar si viniera algo como Hugo o algo más grande que, para aquel tiempo, quedamos incomunicados y tuvimos... pasamos muchas necesidades? Y la Marina fue quien nos estuvo dando, dando... Vamos a decir, la ayuda. Entonces, me pregunto yo, ¿qué va a pasar en la isla grande si surgiera algo que nos incomunicara a nosotros? ¿Cómo nosotros vamos a quedar? Me pregunto. Y es mi preocupación.  07:35 [JC] [ininteligible] los huracanes. ¿En qué le afecto...? 07:38 [Maggie] A mí me llevó mi casa. 07:42 [JC] ¿Dónde vivía?  07:41 [Maggie] En Santa María. Yo pasé parte de, o sea... Cuando vino el huracán fuerte tuvimos que salir, teníamos tres cuartos ; un baño, un cuarto y una cocina. Tuvimos que correr del cuarto, que era la parte más segura, al baño. Y la pasamos ahí siete personas: mi esposo, mis cuatro nenes y mi papá. Después cuando cambió, vino... Pasó el ojo, tratamos de llevar los niños a un sitio seguro, regresamos, regresamos a la casa y tuvimos que quedarnos sentados en una esquina a esperar que pasara el resto del huracán. Me llevó toda la casa, mis pertenencias, la mayoría de ellas... Le doy gracias a Dios, sobre todo, y le doy gracias a Dios y a... pues, a FEMA, porque la casa que hoy tengo, ellos fueron los que por medio, me asignaron un dinero. Puedo decir libremente que el dinero de [¿SIF?], que fue el primero que me llegó, lo utilicé para construir mi casa en cemento. Para, sí, primero, que la asignación del dinero para tu casa. Y entonces utilizamos eso para levantar las paredes y, luego, cuando sometimos los planos y sometimos todo, que me asignaron unos 20 mil dólares, cubrimos lo demás. Que nos lo fueron dando por etapas. Yo, para gracias les doy a Dios todavía porque me tocó trabajar 10 meses con ellos, lo cual fue una bendición porque me pude levantar un poco. Y le doy gracias a Dios por lo que tengo, porque de verdad que... Llovió pa&#039 ; buenos y pa&#039 ; malos, como dice uno, pero yo por lo menos sé que yo hice buen uso de los beneficios que me dieron. 09:36 [JC] Veo. Te iba a preguntar, ¿qué tipo de asistencia brindó la Marina? 09:41 [Maggie] OK, ellos limpiaron las calles, vinieron e hicieron un centro de comunicación en la plaza, en el centro de la plaza. Y te podías comunicar con los familiares que no tenían. Donde estuvieran, tú ibas y... y así sucesivamente.  10:02 [JC] Veo, veo. 10:02 [Maggie] O sea, que... Y también usaron los medios de ellos cuando había necesidad de usarlos. O sea, vuelvo y repito: no es que esté a favor ni esté en contra, estoy preguntándome cosas que tal vez en medio de toda esta turbulencia de gente, con el deseo de que la Marina se vaya, no piensa. Hay muchos factores, hay muchas cosas que mirar antes de tomar unas decisiones. Entiendo que hay una incidencia en cáncer grandísimo, pero no solamente aquí. Vámonos a la Biblia y mira a ver las profecías y vamos a ver cuántas se están cumpliendo y cuántas se han cumplido. O sea que no vamos a mirar solamente la palabra del hombre, vamos también, vámonos un poco más a elevarnos espiritualmente y a mirar. 10:52 [JC] [ininteligible] 10:54 [Maggie] Yo pertenecía al Movimiento Pentecostal. 10:58 [JC] Perteneciste. 10:58 [Maggie] Pertenecí, por casi... Vamos a decir por ocho años.  11:01 [JC] Veo, ¿y ahora mismo no te estás congregando? 11:03 [Maggie] No. Pero no quiérese decir que no tengo a Dios en el corazón. 11:07 [JC] No, simplemente preguntaba. Una cosa interesante. Bueno, Maggie... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56261.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 27. Interview with Margarita Rivera Maggie 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anthropocene Fish and Wildlife Margarita Rivera Navy (aid after Hurricane Hugo) Navy exit Unemployment https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f5b88c43734dd1795e15b3e1ef835448.jpeg bf716fbb743302057337b8bf637654ae Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Nilda Medina OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 47 nilda - Interview Nilda Medina Vieques Struggle: A Digital Video Archive Nilda Medina Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/qhJYAckRo_A YouTube video RESPUESTA: Antes tenia de esas araña negra grande. Esto estaba lleno... tu te recostabas así y las arañas se te trepaban... PREGUNTA: Qué bien, mira Nilda una pregunta, cuéntame un poco de los arrestos del primero de mayo, que se dio allí, ¿cuál fue la situación que ocurre y las opciones que había dada esa situación? RESPUESTA: Pues mira, yo creo que el primero de mayo, en la celebración del primero de mayo se tenía una división de celebración como hubo en la lucha, como viste, campamentos que trabajaban independientes, gracias a Dios pues la marina salió. Nosotros pensamos eso que esta lucha estuvo bendecida. Porque a pesar de todas las diferencias que hubo pudimos alcanzar la meta. La celebración del primero de mayo fue una muestra más de lo que fue la lucha, no la división y entonces cada cual quería celebrar a su manera. Ese primero de mayo las primeras horas del primero de mayo, o sea, cercano a las 12 de lanoche, le tocaba al municipio una ceremonia oficial, que quería decir que cuando dieran las 12 y un segundo, quien nos recibía las tierras era el gobierno, o sea el cambio no, de mando, que aunque no iban a recibir las tierras si iba a salir la marina, Y el gobierno municipal quería hacer esa celebración. Las organizaciones comunitarias no estaban envueltas en esa celebración de ese momento, en esa hora sin embargo hubo gente que me metió, por los lados y se tenía esa estructura que era una caseta donde estaban los guardias de seguridad. Una caseta que no tenía un costo muy alto y ; la gente decidió con unos marrones que tenían romperla, verdad, pero se fue de las manos, después de la caseta incendiaron unas lanchas, unos camiones también  los incendiaron o se aque se fue, yo creo que para una celebración del pueblo no hubo un consenso del tipo de celebración que se quería y hubo una gente que hizo una celebración a su maner ay hubo otra que hizo de otra manera, pero en la celebración del primero de mayo hubo unos arrestos, y hubo unos arrestos por destrucción a la propiedad, por incendios que se yo y hubo unos arrestos que conlleva hasta 5 años. Entre los arrestados estoy yo. Porque cuando yo vi que empezaron a tumbar la caseta a mi me parecio lo mas logico de que si el muro de berlín se tumbó, de que si la estatua de hussein se tumbó y fue un acto de mostrar se acabo el abuso pues era más o menos una demostración solo que como te digo, al aire de las manos pues conllevo que viniera el FBI a arrestar y a hacer una investigación. De esas personas obviamente hay 5 que siguen presas que es Jorge Cruz, Jose Velez, Jose Perez, Jose Montanez, Sanes, y alguien mas que se me escapa... ah Nestor de Jesus Richard. Qué son las personas que están en cárcel ahora mismo, pero de nuevo, los actos del 1ero de mayo se tienen que ver como unos actos donde hubo una celebración, y fijate yo analizo esto y no estoy haciendo evaluacion ninguna, yo pienso que hubo dos tipos de lucha, la lucha pacífica que fue el grueso de la lucha lo que se quiso hacer, una lucha pacífica, donde la gente aprendiera cómo resolver la forma pacífica, y había otras personas que pensaban que la lucha tenía que tener un poco mas de pepa, un poco más de fortaleza, un poco mas de violencia y quiza como tu mencionastes orita, el tirar piedras, se tienen que ir a una forma más agresiva. Y yo me imagino que en esta celebración del primero de mayo, este grupo que siempre aspiro a que la lucha sea más violenta pues utilizaron ese espacio, para hacer esas expresiones violentas y pues ahí se dio. Pero no fue nada que el Comité pro Rescate y Desarrollo de Vieques apoyara. Siempre el comité, aunque yo soy miembro del comité me criticaron por participar, siempre criticó este tipo de manifestación. El comité plantea que esto no fue una muestra de lo que fue el grueso de la lucha de Vieques. Que la lucha de Vieques fue una lucha pacífica y que este fue un acto que se distanció mucho de lo que fue la lucha pacífica pero se da como en todo lugar, había tantas diferencias en la lucha que esto era un producto de las diferentes visiones de cómo se entendía decía ser la lucha de Vieques. PREGUNTA: Veo... se ha señalado que hubo un momento en que personas cooperaron con la investigación, esto es cierto o... RESPUESTA: Bueno, para hacer la investigación los agentes que vinieron eran federales, puede haber habido personas que señalan. A Mí me conoce todo el mundo... así que para que nadie me dijera esa es Nilda Medina, alguien tenía que cooperar porque yo me imagino que ellos sabian, pero para decir este es fulano, este es mengano, este es perencejo, si que tiene que haber habido una cooperación. Decir que alguien señaló que yo hice... no... porque los videos estaban. O sea la televisión grabó todo y había montones de gente con montones de cámaras, o sea que de nuevo plantear que hubo un chota, es volver a caer de nuevo en la cuestión esta del agente en la lucha. Esta denuncia se hizo abiertamente allí nadie se pudo una máscara, obviamente los que se pusieron máscaras no los arrestaron pero los que arrestaron era porque no teníamos máscara. Y los que nos arrestaron era porque estábamos ahí en televisión en video, y que se yo que asi que yo no creo que hubo un chota, simplemente agarro unos videos y los videos hablaron por su propia cuenta. y obviamente creo que tuvo que haber alguien para señalar mira este vive en tal sitio, para hacer los arrestos. Por qué el FBI fue visitando algunas casa, verdad, visitó algunas casas, y por otras paso, los visitaron a ustedes, por casa pasaron se pararon enfrente y yo dije, son del FBI, ya yo sabía que del FBI estaban chequeando, y los vecinos me dijeron, mira por tu casa paso un carro, se pararon, mirando y que se yo que, o sea que ya yo sabía que estaban dando vueltas... que mas o menos esperaba un arresto. PREGUNTA: Veo... veo, con respecto a la sospecha que ha habido siempre en Vieques con respecto a la gente que llega de afuera, ¿como es romper el hielo en la comunidad, como un poco es ese proceso? RESPUESTA: Bueno, yo te digo , yo no sé si la gente pensó cuando yo llegue aquí que yo era una agente yo creo en el derecho a luchar, no me lo quita nadie, a donde yo vaya, pero si ha habido en el caso de Roberto que es norteamericano, de que era agente, y obviamente, de nuevo es tu buscar, escuchar la gente, escuchar el consenso, buscar lo que la gente quiere, y trabajar hacia eso, y olvidarte del chisme, y del que te pone tropiezos en el camino para que tu no logres tu meta. Y trabajar... y demostrarle a la gente que lo que tu quieres es trabajar y trabajar y trabajar y trabajar y trabajar... y ser honesto. Ni querer llevarle los dineros a nadie ni querer montarse en la lucha para obtener posiciones, ni creerte que eres la ultima coca cola del desierto y que lo que tu digas es la verdad y la única verdad... sino tener un respeto hacia la comunidad, tener un respeto hacia los más humildes. Y escuchar hasta a los mas humilde. No pensar que son solamente los blancos, los poderosos, los abogados y los ricos son los que tienen el poder, sino que el poder está en esa gente humilde y pobre y darle voz a esa gente, y yo creo que eso te gana a ti el respeto tuyo y el de los demás. Yo creo que sí, que la gente en Vieques y en Puerto Rico hemos tenido el síndrome de la gente, pero eso ha sido parte de la historia del independentismo en PR. De cada lucha, desde Lares, ha habido un chota y yo creo que es bueno aprender de esa experiencia, yo creo que es bueno cuidarse y no pensar que todo el que tienes al lado está por bien sino tu tener el cuidado de que tratar de no dejarte impresionar ni por el dinero ni por el poder ni por nada, sino que seas tu. Yo creo que nosotros hemos sido muy cuidadosos. Decimos lo que se puede decir lo que no se debe decir no decimos, ni del amigo ni del enemigo porque la gente usa todo, no. O sea, un agente puede usar lo que tu hablas del amigo pero también del enemigo. Entonces es bueno decir lo que se puede decir. Y ser respetuoso. Y si alguno te piensa un agente decirle, bueno, contigo yo no puedo trabajar, y trabajar con la gente que tiene tu confianza. PREGUNTA: Veo... con respecto a la participación popular en Vieques a partir del 1ero de mayo quizá los efectos de los arrestos y estos jóvenes encarcelados ha debilitado un poco ha creado un reto para movilizar especialmente al grupo de residentes viequenses que tanto participaron de la lucha... RESPUESTA: Mira yo no creo que el 1ero de mayo, y quizás porque yo participe pero no ha sido nada asi como que haya desmovilizado la gente, yo creo que la gente tuvo una lucha de 4 años todos los días, todos los días, todos los días, aquí la gente comía en el campamento, no te digo que comía del campamento pero llevaba su comida para comerla ahí. dormía en el campamento, estaba hasta las 2 y 3 de la mañana en el campamento, era sábado y domingo y aqui no habia tiempo para la familia,  aqui no habia tiempo para diversion, aqui no habia tiempo para salon de belleza, aquí no había tiempo para nada excepto la lucha, a lograr una meta que mucha gente en su vida pensó que no la iba a ver... con lograr la salida de la marina la gente piensa que tiene derecho a un descanso a mi me parece que lo que está pasando es eso, o sea, es un descanso, que la gente se ha tomado, y que entonces tienen que ver la otra parte de la lucha, que son aspectos distintos pero aspectos que requieren cierto tipo de preparación pero yo tengo la esperanza de que la gente de Vieques se reintegre a lo que es la lucha de la descontaminación y la devolución de las tierras y el desarollo y yo creo que esto va a ser como un proceso de esta nueva generación que va a entrar en esta etapa de la lucha, y que la gente que estuvo en la lucha de la salida de la marina, alguna gente se va a integrar y otra gente se va a quedar en su casa como un proceso tu sabes, de purificación un proceso como que ya cumpli mi meta, ahora me voy a quedar aquí entonces haciendo lo que yo quiero hacer, y que otra gente nueva entre y que otra gente que quiera seguir seguirá, nose. Lo que yo veo es que esto es un proceso de relevo, y un proceso de que una gente va a entrar nueva, gente que antes no estaba  y que ahora va a entrar y que se siente comoda, de que no hay tanta confrontación y la gente que le gustaba más la confrontación y ahora no se da no se va a quedar así que es una cuestion asi de un ir y venir, en términos de las preferencias de la gente. PREGUNTA: ¿Cómo ves los jóvenes hoy día? ¿cómo se han ido formando los jóvenes al calor de la lucha, y como un poco eso... RESPUESTA: Pues yo creo que la juventud de Vieques está muy conciente se desarrolló en una época de mucha lucha donde muchos adultos fueron protagonistas pero ellos están ahora en el proceso de prepararse para continuar la lucha, yo creo que también ahora la alianza está preparando jóvenes para continuar esa lucha, el comité yo creo que también con su trabajo yo creo que las escuelas y las iglesias también y creo que hay una conciencia creo que tanto los jóvenes como los adultos viequenses son gente de mucha conciencia de justicia social que es simplemente que haya los espacios para que ellos se puedan envolver. Y que nosotros los adultos les vayamos dando el espacio que vayamos dejando y que vayan cogiendo los espacios. Yo creo que si va a haber un relevo bueno. Con una juventud muy preparada. PREGUNTA: Que cosas asi del insumo de los jóvenes que cosas han interesado a estos jóvenes? Que problemáticas ellos entienden... son bastante cónsonas con las problemáticas que se han venido trabajando... RESPUESTA: Pues mira... yo creo que los jóvenes más que nada, y entiendo, estan con su realidad inmediata, de ser jóvenes, y no tener recursos para esa juventud, no tener medios de recreación, no tener recursos para su vocación no tener, medios, y yo creo que esa es su preocupación inmediata. Los problemas de embarazo que le están afectando, los problemas de drogadicción que le están afectando, y básicamente ese es el círculo más inmediato que tienen los jóvenes y que le gustaría resolverlo, yo creo que la cuestión de la descontaminación de la devolución va a ser el proceso en el que ellos van a poder envolverse, y madurando en este tipo de procesos como te digo si nosotras los adultos le damos la oportunidad, de que ellos se vayan integrando al proceso, pero básicamente, lo que yo veo, es que lo más que le preocupa es su inmediatez. PREGUNTA: Veo... Nilda una pregunta, en relación a la lucha y las mujeres, en Vieques, cuales fueron los roles de las mujeres en la lucha,  ¿cuales han sido los intereses del liderato de las mujeres en lucha. háblame un poco de esos aspectos? RESPUESTA: Pues mira, yo creo que las mujeres han hecho de todo en la lucha a mi me parece que la responsabilidad de la mujer igual que la del hombre, no, muchas mujeres han hecho desobediencia civil, muchísimas, muchas mujeres han preparado para hacer desobediencia civil, la protesta, tú sabes, diaria, estaban las mujeres, en la concientización a la comunidad en relación a la salud, lo está haciendo la alianza, en términos de educación en términos de llevar la voz hacia afuera de representar a Vieques, muchas mujeres han representado a Vieques, con la familia, la mujer va y lleva a sus hijos, lleva a su esposo, hace una integración total. Hay veces que la mujer ha tomado un rol más activo, que lo que tenía en el 78 y 79 pero yo siempre comparo las dos luchas, porque fueron dos luchas distintas, cuando tu hablas del 78 y 79, la lucha del 78 y 79 estuvo más basada en los pescadores. o sea los protagonistas en esa lucha fueron los pescadores y por eso tú veías a david y goliat y al hombre montado en la lancha, al pescador y aunque la mujer lo acompaña, en ocasiones pero lo acompañó más en tierra, en darle ese apoyo en tierra y casi siempre esa desobediencia civil la hacía el hombre con los pescadores, entonces ya al transformarse esta lucha a esta época de los 90 y el 2000 a la tierra, más en tierra y menos en el mar entonces la mujer pudo tomar más acción al no necesitar del medio de la lancha, y nosotros participamos en todo... nosotros hicimos desobediencia civil por mar por tierra, hicimos desobediencia civil en los campos de tiro. En la parte local, hicimos de todo. PREGUNTA: Veo... siempre en términos de los roles en ocasiones la lucha puede tomar el riesgo de que los roles socialmente aceptados de la mujer y el hombre se reproduzcan en la lucha, quizá que la mujer sea la que cocine y e l hombre el que haga el evento más heroico, ¿crees que eso paso en Vieques? ¿o no tuvo el espacio? RESPUESTA: Fijate para mi todo el mundo hizo lo que se sentia comodo de hacer. así es como yo lo veo. lo que se sentia comodo de hacer y sentía que era importante. o sea, yo aquí... de todo. Las mujeres cocinaron pero hicieron desobediencia civil también. Hombres que también cocinaron e hicieron desobediencia civil. Hubo mujeres que lavaron letrinas pero hombres que las lavaron también yo creo que hubo un envolvimiento en términos de lo que hizo la mujer y lo que hizo el hombre, Sin menospreciar ninguna de las acciones. yo se que hubo compañeras que cocinaron todo el tiempo y se sintieron muy cómodas haciendo eso y lo dijeron, siempre, esto es lo que yo quiero hacer esto es lo que me gusta hacer pero hay gente que hizo trabajo de oficina que los hombres no lo podían hacer y lo hicieron las mujeres, o sea... como te digo yo de llamar a los familiares para que sepan que fulano de tal entro, esa tarea que era tan pasiva los hombres no lo podían hacer pero las mujeres si lo podían hacer. PREGUNTA: ¿Por qué crees que no lo podían hacer? RESPUESTA: Por qué los hombres, más nerviosos, más estresados, tu sabes de más estar afuera. Las mujeres podíamos sentarnos, coger un teléfono, y estar horas llamando y haciendo esa comunicacion por telefono. Había roles que las mujeres hacían que los hombres no lo hacían. Yo nunca vi... nunca vi... en términos de llevar desobedientes a la zona de tiro, eran más los hombres que lo hacían, que las mujeres, pero si vi mujeres haciendo, la hija de Carmelo, estudiantes universitarias, si llevaban... brigadas a hacer desobediencia civil pero ese rol estaba casi siempre en manos de los hombres. o sea de llevar brigadas, pero preparar brigadas las mujeres lo hacían. PREGUNTA: Por ejemplo, ¿ustedes se sientan cómodas con eso o había momentos donde se criticaba esa división de roles? RESPUESTA: No, no había una crítica. PREGUNTA: ¿Una discusión al menos así en términos constructivos? RESPUESTA: ¿En términos de que tu estas haciendo esto y yo estoy haciendo lo otro? No. Yo no creo que sintiéramos tal cosa como que había un desplazamiento, ¿tú sabes lo que te quiero decir? De roles de porque tu me mandas a barrer o porque tu no haces, no había tal cosa, cada cual hacía lo que quería hacer en ese momento. Y lo que sentía capacitado de hacer. Yo no sé nunca me sentí como que había un desplazamiento, de que alguien me mandara a cocinar y yo pues no quiero. Tu sabes, era como que cada cual se sentía cómodo con lo que quería hacer, pero nunca vi una cosa así nunca me sentí yo así, quizá porque yo hice de todo, yo hice todo eh, lave letrinas, pero prepare desobedientes, prepare, lleve desobedientes, hice desobediencia. Nunca me sentí yo así. Claro que en una discusión donde hay hombres y hay mujeres, siempre la mujer tiene com que pelear para buscar su espacio. Tu sabes... pero eso tu te lo ganas. No te te lo van a dar, ni aun con las mujeres dejame decirte. Tu puedes estar en un grupo de mujeres y puede haber alguna que sea más dominante que otra y tu tienes que buscar tu espacio.Tu sabes, los espacios no se te dan gratuitamente, O sea, tu buscas tu espacio y tu consigues tu espacio. Pero si tu estas sentado y no opinas no van a preguntar por tu opinión a menos que sea una cosa que todo el mundo opina pero si es una persona dominante te quiere arrancar el micrófono no importa si sea hombre o mujer te lo va a arrancar. Entiendes? Por que se da. Hay personas que son conciente. Y piden la opinión de la gente hay otros que no son tan conscientes y pueden hablar desde que empieza la reunión hasta que termina. Y son tan dominantes como el hombre. No, esto no es una cuestión de género. Es una cuestión de actitud hacia como tu diriges un grupo. Tu sabes, o como se lleva a cabo una actividad. Es una cuestión de actitud y puede ser el hombre tan dominante como la mujer, y eso hay que estar bien conciente. PREGUNTA: Eso ha causado en términos del trabajo con las mujeres ha causado quizá algunas situaciones difíciles, más o menos como son las relaciones... RESPUESTA: ¿Con? PREGUNTA: Con, quizás las mujeres que trabajan en el comité. Las mujeres que trabajan en monte Carmelo, la alianza, un poco... RESPUESTA: Pues yo no creo que haya ningún tipo de actitud. En términos de roles tu sabes, yo creo que a algunas personas se les hace más difícil trabajar con otras personas por las razones que fuera, y yo creo que eso es natural, tú no puedes trabajar con todo el mundo. Y ni pretendas trabajar con todo el mundo. Algunas veces tu te sientes trabajando más cómodo con alguien que con otro, verdad? Yo creo que eso es lo que ha pasado que hay gente que se le hace difícil trabajar con algunas actitudes y entonces prefieren trabajar con otra gente, pero no es porque sea algo que se de como un fenómeno, un movimiento, verdad, que uno pueda describir un movimiento rechazando lo femenino, o rechazando lo masculino, yo  creo que es una cuestión que se de como un movimiento o un síntoma sino más bien de personalidades, que se da. Hay gente que puede trabajar con fulano de tal pero hay gente que no tolera, trabajar y entonces prefiere no trabajar, Y lo quiero ver asi de esa forma porque no creo que se puede dar de otra manera, tu sabes, este sentimiento de que, pues yo no trabajo porque aqui son mas machistas o aquí son menos machistas porque vamos a tener que trabajar con todo el mundo porque el machismo está en todos lados. Tu sabes, y tu decides si trabajas con los hombres o no los trabajas. O si toleras el machismo o si trabajas con el machismo para romperle los eslabones y poder entrar, en un poco trabajoso, no es fácil poder entrar, o sea uno ser mujer y trabajar en una organización donde haya hombres que son líderes, no es fácil porque tu tienes que como se llama, no te van tu liderato, no te van a decir habla tú ahora, tú tienes que buscar y tienes que tener claro la idea que vas a presentar y no puedes irte por las ramas, tiene que ser directo, firme y quizá en ese sentido pienso yo que soy tan directa tan firme porque trabajo así hay gente con la que hay que ser así. Para trabajar con Islamel Guadalupe tú tienes que ser así, ir directo, no irte por las ramas, o trabajar con Bob. Son gente que son dominantes también. Y son líderes entonces tu tienes que ir, esto es lo que quieres, y te están desviando pero tu no quieres que te desvíen, por que tu quieres tu sabes que te cojan en serio, así que es un poco trabajoso, pero... PREGUNTA: Quisiera que me abundará, mencionas a dos de los líderes, digamos más prominentes en la lucha como ha sido como mujer digamos el trabajo de equipo tanto con Ismael como con Bob, que son líderes que tienen mucho empuje que son hombres de grandes ideas... RESPUESTA: Pues por eso, fue un poco dificil, tu sabes, algunas veces frustrante y algunas veces retador, pero me pone tu sabes que tengo que estar bien pendiente, que tengo que ser fajona, no puedo irme por las pajas y tengo que hacer el trabajo, y tengo que hacer buen trabajo, tengo que dar mis opiniones pero tengo que darlas con mucha firmeza, y defenderla también porque si ellos dicen que eso no va tengo que defenderlo, tengo que pelear pero peleo, pero es parte del proceso, la lucha se da así, hay enemigos que son más fáciles y otros no, o sea hay gente que es más fácil luchar y otros no... entonces yo creo que es un reto trabajar con ellos dos... PREGUNTA: Veo... veo. ¿Con Bob e Ismael te has encontrado con algunas ocasiones machismo de parte de ellos? RESPUESTA: Sí... y hemos parado, hemos tenido guerras como uno dice... con Bob? claro! y con Ismael igual tu entiende, porque si yo tengo una idea y creo que tengo razón yo la planteo y yo la lucho y la discuto y o la defiendo y si tengo que defenderla la voy a defender y si no estoy de acuerdo con algo igualmente lo voy a plantear y defiendo mi opinión, pero ellos tienen muchos argumentos entonces se te hace mas dificil porque te argumentan por aqui te argumentan por alla. Pero entonces tu tienes que volver y buscar argumentos nuevos para debatir. Pero sí un poco trabajosos no es fácil yo creo que no es fácil pero es un poco restador... PREGUNTA: ¿Y asumes el reto? RESPUESTA: Si, y me gusta. PREGUNTA: Veo... con las otras mujeeres del comite pro restcate cuentamen como ha sido la experiencia tienen a Cinthia, cuéntame... RESPUESTA: Esta Cintia, esta Myrna Pagán que dirige comisiones esta Fela García que también dirigió varios comités... también está... aaaaaa, hay varias compañeras. Pero por ejemplo Cintia de la comisión de desarrollo una persona que tiene un liderato tremendo, ella plantea tu sabes ella hace sus argumentos, y va directo y hay que respetar su planteamiento. Myrna Pagán tiene su liderato su experiencia, Fela Garcia igual o sea que son personas que son personas que tiene su liderato y que lo asumen dentro del comité. Esta Letty Perez que fue la otra compañera que está., una persona que se integra nueva que también tiene este conocimiento y liderato que trabajamos dentro de un grupo pero el comité trabaja por consenso, muy importante también que aunque tenemos diferencias, llegamos a un consenso. Y en ese consenso es que podemos llegar a los acuerdos. PREGUNTA: Veo.. con respecto al trabajo al trabajo de la alianza ustedes han trabajado con ellos... RESPUESTA: Hemos trabajado, hemos trabajado y seguimos trabajando ahora mismo una propuesta sobre el ambiente, la propuesta de la epa para un asesor ambiental que estamos trabajando como grupo hemos trabajado muchas actividades juntas anteriormente cuando la alianza era parte de la coalición que estaba frente al campamento Justicia y Paz que era un coalición de organizaciones, hemos apoyado actividades de la alianza y actividades que hemos hecho solas. Pues nosotros entendemos que la alianza es una organización que es muy importante no solo para Vieques sino también para ; las mujeres en Puerto Rico y tener una organización de mujeres que [puedan trabajar asuntos femeninos. En términos de la liberación femenina, como tal. PREGUNTA: ¿Cuál es el espacio de la liberación femenina en una lucha que quizás era más amplia que el enemigo era mucho que afectaba tantas cosas, hasta prácticas de abuso sexual que hubo en Vieques. Un poco cuentame cual tú dirías que es un poco el espacio de la alianza de la liberación femenina en esta lucha? RESPUESTA: Yo creo que hubo una liberación en términos del pensamiento, yo no hablo  de política aquí porque la liberación femenina en términos políticos como se habla en términos de que yo me siento que eso es parte de lo que estamos planteando lo que el hombre y la mujer tu sabes tiene que ser parte de todo tipo de lucha en todos lados pero todavía tenemos la acade que hombre dice lo que se va hacer y la mujer no, no debe ser porque vivimos en una sociedad machista pero si tuvieron en esta lucha la oportunidad de expresar sus pensamientos, y que su preocupación sea parte de la lucha. Por ejemplo que se plantea las violaciones de los marinos a las mujeres, el que los marinos abusaban sexualmente de las mujeres y los niños, antes no se veía esa parte como algo importante porque era una lucha solo de los pescadores, de sí la oportunidad de pescar o no pescar, y se centraba en eso, ahora no, ahora es en términos de la salud de la mujer de la salud de los hijos de la mujer, es la salud espiritual de la mujer, saberse que fue maltratada por los marinos, o sea que es una liberación emocional, espiritual, que no tenía antes, ese tu sentarte a escuchar, la palabra de la mujer como que es tan importante como la palabra del hombre, ese tipo de liberación yo creo que nos falta, nos falta que la mujer sepa que la relación hombre mujer debe darse en igualdad, y que tanto el hombre como la mujer tiene las mismas responsabilidades sociales, en el hogar, con los niños, que eso no se da. Todavía la mujer tiene que cuidar los niños, y los hombres se van a la gallera. los hombres beben y la mujer está en la casa y todo eso que se da... no es que se ha alcanzado la plenitud de la liberación femenina con esta lucha... PREGUNTA: Veo.. veo ¿pero diríamos que esta lucha aporta a esa liberación más integral? RESPUESTA: Ha aportado y ha aportado a que las mujeres se sienten a discutir por sus intereses y luchen por sus intereses aparte de lo de los hombres creo que sí que ha aportado, y las mujeres se sientan y plantean y hacen sus querellas y sus exigencias con mujeres distintas de los hombres y eso sí se logró a través de esta lucha. PREGUNTA: ¿Crees que esa multiplicación de luchas más pequeñas que van saliendo de la lucha grande afecta para bien o para mal la lucha? RESPUESTA: No... yo creo que toda lucha grande trae luchas pequeñas... tu sabes, esto es una gama, una ramificación... y que yo no creo que pueda haber paz sin que la mujer se sienta segura en su casa. sin que los niños se sientan tra nq hilos en su casa, yo creo que la justicia implica una gama grande, de logros, nosotros no podemos hablar de paz para vieque sy justicia sino hablamos de paz para las niños y las mujeres, si no podemos hablar de una igualdad en el trato de las escuelas a todos en la calle yo creo que es una igualdad y justicia en las medidas de transportación, y yo creo que esta lucha que fue una lucha amplia que tomó mucho tiempo muy corrido. continuo. Producirá ramificaciones de lucha que tendrá luchas más pequeñas para otros sectores. Unos antes y otros después pero eso se hará. PREGUNTA: Veo.. mucha gente a partir del primer ciclo de la lucha, luego de la salida de la marina ha habido un interés por tratar de acercar las organizaciones incluso se habla de procesos de sanación y demás, como tú verías ese proceso de diálogo entre organizaciones que dado la naturaleza tan diversa de la lucha en ocasiones distintas estrategias de lucha han creado discrepancias y demás tú crees que sería necesario reflexionar sobre que los une y que los divide, cuales son los nuevos retos del futuro... RESPUESTA: Bueno eso depende, y te estoy diciendo sincera. Eso depende de cual sea tu posición para el futuro,mi posición en estos momentos es ; tu debes gastar tus energías y unirte con la gente que tu sabes que puedes trabajar. y que te va a llevar adelante el trabajo, tu volver atrás y tratar de recoger a todo el mundo. para lograr otra meta, como por ejemplo, la limpieza y o el desarollo, cuando tu sabes que esa gente te puede mover hacia enfrente pero también te puede mover hacia atrás, yo creo que... a luchas  a grupos a lo que sea, creo que es totalmente contraproducente, yo creo que estamos en un a etapa en la que tu tiene s que avanzar, con la gente que quiere avanzar, la gente que quiere quedarse, se queda, punto. Pero tu no puedes ir atrás y decir vamos a ver que cosa hicimos mal para reparar, para seguir adelante creo que vamos a trabajar con los que están aquí y el tiempo dirá pero en esa etapa de la lucha, yo creo que como sería contraproducente ir atrás porque nosotros tenemos que hacer un análisis de a donde vamos con la gente que quiera ei al frente, es como te lo digo por qué razón, el planteamiento que hago es el siguiente, y vuelvo y plantear tu trabajas con quien puedas trabajar tu exigir trabajar con todo el mundo es un absurdo. Es una utopía porque tu sabes que no puedes trabajar con todo el mundo tu sabes que vas  a tener sus detractores, la gente que te va a criticar, la gente que no va a estar de acuerdo entonces i tu necesitas trabajar con fulano de tal, y sabes que fulano de tal o mengano o tal organización. tu te sientas con esa persona y dialogas y si tu ves que ese diálogo produce. entonces tú te unes, pero si tu ves que el diálogo no produce ninguna situación entonces tú sigues adelante. o sea no puedes quedarte en el hecho de tratar de convencerte. de que tienes que éste es el punto mio. Si yo estoy mal y mi posición es incorrecta, El tiempo me lo dirá, y la comunidad me lo dirá. O sea, mirame, tu vas por mal camino, lo de la casa del francés por ejem, la casa del francés nosotros pensamos que es un monumento histórico que debe pertenecer al pueblo de vie que si yo veo que la persona está en contra de eso yo no puedo ir detrás pero si yo veo que la persona tiene sus expresiones, su punto en contra yo se que yo tengo que seguir hacia adelante y traer a la opinión pública mi punto y seguir a mi meta, porque van a haber mucha metas, van a haber muchas luchas unma gente va a estar contigo, una gente va  querer unas cosa sotras gente otras, simplemente quien tiene la verdad y quien puede lograr, mayor convencimiento a la comunidad y digo mayor convencimiento porque cuando tu tienes la razon tienes convencimiento yo puedo decir la casa del francés debe ser un monumento histórico, que debe estar en manos de pueblo, si el pueblo dice no eso debe cogerlo un desarrollador, pues por mas que yo grite eso lo va a tener el desarrollador pero si el pueblo quiere que esté en manos de nosotros va a estar en manos de nosotros. Porque el pueblo tiene la fuerza en ese sentido y eso te lo digo por qué razón, porque la lucha trajo mucha división y todavia esta y algunas veces unos piensa, que debe trabajar con todo el mundo y no es necesariamente lo que es correcto, ves ese es un pensamiento que tiene alguna gente pero ese pensamiento no necesariamente es correcto. Yo no quiero decir que este incorrecto del todo, pero en este momento yo no creo que sea la meta. ¿Ves? PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: ¿Porqué? Porque entiendo yo que el esfuerzo mayor, que la gente la comunidad pueda visualizarse hacia un futuro diferente, y que pues el comité pro rescate tiene esta visión desde el 93, de lo que debe ser el desarrollo, de lo que debe ser la limpieza, y yo no creo que nosotros estemos hablando algo nuevo, yo croe que sabemos que el comité pro restare quiere que se limpie cada pulgada del suelo viequense y todo el mundo sabe que el comité pro rescate exige una participación, desarrollo participativo de la comunidad y que los recursos estén en manos de los viequenses, si alguien está en oposición a eso entonces yo no puedo trabajar con esa persona o sea yo no puedo trabajar con alguien, que está a favor de que los recursos estén en manos de extranjeros porque está en contra de los principios del comité, y si alguien piensa que la marina se debe quedar y no limpiar o si alguien piensa que el fish and wildlife se debe quedar con los terrenos y no limpiar, esta en contra de la posición del comité, y el comité ha sido claro y punto, yo no creo que estamos ocultando, pero hay organizaciones que a lo mejor sus metas no son las mismas cada organización tiene sus metas, sus reglamentaciones, sus misiones, tu no puedes ir cambiando visiones de organizaciones. con que poder tu tienes? o sea con que poder? o sea tú puedes decirle a una organización piensa como el comité si esa organización piensa diferente, piensa diferente. Simplemente que estamos en posiciones distintas, cuando nos encontremos entonces trabajamos juntos. Pero mientras no nos encontremos tendremos que trabajar separados. PREGUNTA: Veo.. entendemos que el compromiso, tu compromiso personal, es para con las ideas el comité, con el pueblo de vieques, como ves un poco esa... distribución del compromiso. RESPUESTA: Pues mira yo creo que yo estoy comprometida con las idea si el comité que fueron ideas que salieron de una asamblea de pueblo y el pueblo dijo, y la gente dijo devolución, descontaminación y desarrollo participativo, sustentable, a mi me parece que el pueblo ha adoptado esa sideas, no son ideas contrarias al pueblo y o creo que son mis ideas, yo como independentista socialista también, pienso que el desarrollo tiene que estar en manos del pueblo, yo no me creo incapaz, no siento que el pueblo está incapacitado, de hacer lo que hace cualquier persona del extranjero. Pues que el gobierno nos de el capital y lo puede hacer mejor que un extranjero, eso sin duda, creo que el pueblo debería pensar cómo este pensamiento no creo que sea contrario al pueblo... Y sobre la limpieza yo considero que el pueblo quiere que se limpien las tierras., porque hay mucho cáncer mucha contaminación no creo que sea una idea contraria entonces yo creo que las ideas del comité fueron recogidas, muy bien recogidas en una asamblea y que eso es lo que nosotros planteamos, que puede haber detractores en la comunidad sobre estas ideas puede haberlo pero nada es perfecto. PREGUNTA: Veo... porque digamos entendemos que el proceso de análisis, de la nueva etapa de la nueva coyuntura no debe hacerse en conjunto y quizás, ¿porqué no en conjunto? si todos lucharon por un objetivo, se logró, todos participan de alguna manera en la victoria, ¿porque esta nueva coyuntura se hace difícil articular un análisis conjunto? RESPUESTA: Yo considero por ejemplo que lo de ambiente no hay problema, yo creo que todo el mundo tiene la misma idea de la limpieza y la limpieza, hay organizaciones que están mandatadas por ley, que cualquier organización puede participar, y no hay que invitarle, tu puedes participar, yo puede participar, y trabajamos todo juntos en una misma organización o sea que el ambiente está resuelto. En términos de desarrollo... PREGUNTA: ¿En términos de la salud crees que tambien es parecido al ambiente? RESPUESTA: No... ¿pero que esté resuelto? ¿de que? de participación, antes que vayas al desarrollo pense que salud estaba todo el mundo más o menos... en el mismo track ¿eso no es así? O sea yo creo que aquí el análisis que hay que hacer es si todo el mundo entiende que el pueblo tiene un problema de salud, y si estan lso recursos para suplir esa necesidad, que se tiene, yo creo que todo el mundo está de acuerdo con que eso no es así. O sea, el pueblo tiene un problema de salud y no hay los recursos, para suplir, el que piense diferente no está viviendo en Vieques. ¿viste? entonces yo creo que si, en términos de los esfuerzos, que se hacen para lograr reclamos para mejores servicios, yo eso creo que lo están haciendo todas las organizaciones, individualmente, pero lo están haciendo todas las organizaciones. la alianza con más esfuerzo porque trabaja la cuestión de salud pero ves ahí y conoce más sobre esa situaciones y hace ese trabajo, en términos de ambien es mucho más amplio y participa todo el mundo y de nuevo para trabajar el ambiente se trabaja básicamente con estas organizaciones que son mandatadas por ley, que son el restoration advisory board y el technical restoration committee, y son orgs que se establecen por ley federal y que ahí cabe todo el mundo. Y ahí nos vamos a reunir todo y ahí no vamos a tener que reunir todos los que queramos trabajar, pero ahí no hay exclusión ahí trabaja el que quiere trabajar el que no quiere entrar, pues no entra no queda excluido, sino porque la persona no decide entrar. Y lo de desarollo ahi si... porque ahi viene dinero envuelto, y ahi si que puede haber un conflicto porque yo quiero este proyecto porque yo voy a trabajar, o a apoyar a este tipo porque este tipo me va a conseguir tal cosa y ahí sí hay dinero envuelto. y ahí es un poquito más... como que yo quiero este pedazo de tierra o dirigir este proyecto.. y si hay un poco más de conflicto por la cuestión económica que está ahí. Pero si todo el mundo tuviera la visión de que el proyecto de desarrollo sustentable se diera en manos de los viequenses y fuera participativo, yo no creo que hubiera problema el pto ikea es cuando la gente ve donde cada cual se quiere enchufar, si es que se quieren enchufar sino, si es que quieren coger algún tipo de beneficio, pero si no no hay conflicto, ¿tú sabes lo que te quiero decir? los conflictos no son artificiales, los conflictos se crean por situaciones reales y las situaciones reales las crea la gente, y bueno yo pienso que quien tiene el conflicto es quien lo tiene que resolver, si yo no croe el conflicto yo no lo puedo resolver porque no está en mis manos resolverlo, si yo cree el conflicto mi deber es resolverlo ponerlo claramente en el punto que va. ¿entiendes? pero me parece que esta cuestión de nuevo, de quien crea el conflicto, que lo resuelva, porque muchas veces nosotros tratamos de resolver conflictos de otros, para poder lograr unas metas y se nos hace bien difícil, porque no es posible, no es posible resolverlos, ahí para decirte un poco porque la participación porque la no participación la no unión... tu sabes porque algunas veces hay unos conflictos que no se resuelven y están ahí como pululando todo el tiempo... PREGUNTA: Pero esos conflictos,¿ no se ven como parte de ellos algunas veces? RESPUESTA: No nos vemos como parte de ellos porque nuestra organización, ha estado bien conciente de abrir puertas, y de abrir y de invitar, y de invitar y d e invitar  a los grupos y de llamar y entonce si estamos dispuestos a trabajar con todo el mundo pero cuando yo te invito a una reunión y tu me boicotear la reunión, la desvias, yo ya sé que la próxima no te voy a invitar, porque o sea, yo quiero llegar a una meta, y si te invito a ti y tu vienes y bloqueas la y te montas en un helicóptero y te vas para otro lao y de pronto traes conflictos que no deberían haber o que se podrían discutir en otro momento entonces sabes que hay un boicoteo de esa persona, entonces no lo invites,. PREGUNTA: Pero por ejemplo Nilda si hay problemas de definición porque quizás y lo planteo así, las organizaciones representan a un grupo de gente, que nos interese ciudadanos, son luchas, el comité pro rescate ha tenido un importante rol representando al pueblo de vieques internacionalmente al igual que las otras organizaciones, como entonces decidir o definir, cuál es el deseo del pueblo cuál es el deseo del comité, quien hace la invitación que tereses median dentro de la media del comité y la meta del pueblo y cosas así... como un poco... RESPUESTA: Cuando tu haces una asamblea de pueblo y la asamblea te indica, esto es lo que nosotros visualizamos y te lo plantea, Y cuando en tu organización tu tienes una cercanía,  de un grupo amplio cuando tu haces una convocatoria entonces, ya tu sabes que tu organización está caminando por los senderos que el pueblo pide y quiere, como un partido político, y nosotros caminamos hacia eso si hay algo contrario, si por ejemplo hay alguna organizacion que esta contraria a la limpieza, entonce sno esta con el pueblo , si hay una organización que está contraria a que el desarrollo sea participativo, entonces no está con el pueblo, ¿ves? velar por los intereses del [pueblo implica velar por el pueblo cuando el pueblo no sabe cuales son sus reales intereses, nosotros apelamos con la presencia militar aun cuando hay gente de vieques que quería que la marina se quedara. y que querían que la marina siqueira bombardeando pero sabíamos que los sinteresenes estaban contrarios a lo que deben ser los intereses del ser humano.El esclavo quería ser esclavo, aun cuando el esclavo le dijo que se fuera en muchos caso y yo no estoy haciendo esta comparación, en instancias del desarrollo de una isla que es tan preciosa que estaba subdesarrollado, que la economía estaba subdesarrollada, esa economía debe ser en manos del pueblo, o sea yo no visualizo esto lleno de extranjeros hablando idiomas que no sean el español, yo no los visualizo en manos de americanos ni hablando ingles lo veo en manos de los viequenses, si yo no pensara así entonces sería contra natura. y si alguien está en contra de eso está en contra de la naturaleza, nose, yo lo que te quiero decir es que no creo que el comité está tomando decisiones que sean contrarias al pueblo, y si hay alguna organización que piensa que estamos haciendo algo que no sea en beneficio del pueblo entonces no está haciendo un buen análisis. PREGUNTA: ¿Pero cuan mas o menos es de abierto el proceso si se invita y hay un poco se invita para que? Para discutir una idea, discutir un proyecto o ya más o menos la cosa está bastante planchada...  ¿cuál ha sido la experiencia? RESPUESTA: Mira cuando se planteó la comisión para el desarrollo se planteó una subdivisión del comité, lo que era para el comité lo que estaba en las guías que se habían desarrollado que se habían discutido por todo vieques por todos los barrios, con toda la gente de lo que era el desarrollo sustentable el grupo técnico, había tomado el senti mas o menos de todo vieques de lo que era desarollo sustentable, y usando esas guías se fundó la comisión de desarrollo y usando esas guías se trató de ampliar, esa comisión para alcanzar esas aspiraciones que se había discutido con el pueblo, entendíamos que era un proceso democrático, vez? entonces el comité impulsa lo que esta en esa guías, que fueron discutidas por toda la comunidad, entonces no es una cuestion asi sacada de los pelos, entiende, que la comunidad no la ha discutido, En términos de la limpieza si yo planteo de que si la limpieza no se ha discutido con la comunidad y se pudiera hacer una encuentr a que la gente quisiera o no que se limpiaba las bombas para que pudiéramos usarla para las futuras generaciones, yo no creo que la gente o alguien se le puede ocurrir que haya una oposición de la comunidad. Ves lo que te quiero decir? Plantear cómo se hacen los procesos sin entender que el proceso ya está dado, tu sabes ese proceso ya se dio no es recoger algo que no se ha dado, pero si yo te dijera yo voy a hacer el muelle de rompeolas, ahí se reunie, y se opina y tú coges el consenso de los que participan porque nunca participa toda la comunidad, pero de un tema que está discutido yo croe que hay que seguir adelante para alcanzar las metas, que ya están establecidas hace mucho tiempo. PREGUNTA: Pero por ejemplo con lo de Abraham Villas ciertamente se quiere un desarrollo participativo pero se podría escuchar la propuesta de inversionistas de afuera que pudieran desarrollar empresas que generen empleos, nose si ha sido esta la experiencia de Villas o no... con el caos de abram villas pero también con el caso de que van a venir otro desarrollador con ideas y demás... con quien se sentara, quien representaría la comunidad, ¿cómo se daría ese proceso? RESPUESTA: Pero mira, ese proceso no se daría ni con la comunidad, por favor, la comunidad no participa ni ha participado, por eso queremos un desarrollo participativo, en el desarrollo del proyecto de abraham vila ni ha participado en el desarrollo de ningún proyecto que se establece aquí, aquí la gente viene y planta y hace lo que le dé la gana,o sea bran vila está pidiendo participación de la comunidad cuando ni siquiera planteó el el proyecto a la comunidad? nosotros estamos planteando un proyecto donde se rescate la casa del francés s e haga un corredor del sur, lo hemos traído  a la comunidad y la comunidad lo puede aceptar o no lo puede aceptar el gobierno. los puede aceptar o no puede aceptar o no lo puede aceptar pero tenemos la delicadeza de plantearlo a la comunidad pero esta gente viene con el proyecto ya con el proyecto hecho en EU en NY o donde sea y lo traen a la junta de planificación y allí es que le da los permisos y cuando empiezan a construir es que la gente se da cuenta que están construyendo, aquí la comunidad no está acostumbrada a un desarrollo participativo, no está... entonces no podemos estar llamando al diablo porque, si lo llamamos, si lo vemos, realmente no nos va a gustar, cuando hablamos de participación de la comunidad, PREGUNTA: Nilda una pregunta, hay gente que dice que es necesario el proceso de sanación porque dicen que ha habido mucha heridas, en el proceso de lucha, ¿tú entiendes que ahi seria interesante abrir el diálogo? RESPUESTA: Pues mira el comité pro rescate y desarrollo comenzó nose cuando... ¿diciembre? Un diálogo. con un grupo que nosotros pertenecemos, el military detoxification project y trajimos una facilitadora, invitamos a todas las organización para sentarnos a hacer un diálogo, como tu le llamas de sanación para que todo el mundo plantea cómo se siente con la lucha, verdad la participación no fue tan amplia como esperábamos pero sí se hizo ese diálogo, yo creo que si hay una organización que entiende que ese diálogo se debe dar y ha hecho esfuerzos porque ese diálogo se dé, es el comité. yo creo que es bueno sanar y ser sincero cuando algo te duele decirlo ala cara, y si te molesta mas, si no te molesta pues vamos, pero si hay algo que una iorg ambición está haciendo que te molesta pues tu se lo planteas, pero más que nada yo creo que es importante sentarnos a desarrollar estrategias, que vas a hacer tu, que va a hacer tu organización, que va á hacer mi organización en donde estas fortalecido, donde yo estoy fortalecido y confiar que cada cual está trabajando por el bienestar de la comunidad, y no por su propio bienestar, y demostrar eso que yo estoy trabajando por mi comunidad y no por mi propio bienestar y creo que hay muchas cosa s que hacer no solo la descontaminación y el desarrollo sino muchas cosas sociales que se pueden trabajar, y que las organizaciones pueden trabajar. Hay que trabajar no solo con las ongs que estuvieron en la lucha que quizás no están para seguir trabajando ese ese el planteamiento, sino con nuevas organizaciones que se formen. y que quieran trabajar algunos aspectos distintos a los que se han trabajado en el pasado. eso lo planteo porque por ejemplo yo se y me atrevo a mencionarlo por mi, por lo que veo, y puede ser que me equivoque y si me equivoco pues disculpen, por ejemplo el grupo que trabajó el cayo la Yayi, era una organización que trabajaba desobediencia civil cuando estaba la zona de tiro, luego cuando estaba la marina participaron en unos actos de desobediencia civil, en estos momentos el cayo la yayio no está trabajando el ambiente ni el desarrollo porque quizá no llegaron hasta ahi... asi que yo no debo pensar que héctor oliveri lo digo con todo el respeto tenga que integrarse si el no quiere integrarse a la nueva etapa de la lucha porque ese es su deseo y ese su deber ni tampoco porque tenga ninguna animosidad,. simplemente porque él dice hasta ahí,logré mi meta y ahora voy a buscar otras metas que son distintas, a las que tiene el grupo o el comité y así cada cual debe pensar y respetar, verdad lo espacios que han tenido cada persona y cada grupo y encontrarno en los momentos donde nos podamos encontrar, o sea yo creo que eso es lo más saludable, o sea yo trabajar hacia mis metas y encontrarme con tora org que esté trabajando hacia mis metas y seguir trabajando y encontrarme con otra seguir trabajando y en vez de anularse en los trabajos, fortalecenos donde nos encontramos y seguir trabajando y estableciendo metas distintas porque como decimos esta lucha es larga esto va haber relevos. o sea yo estoy trabajando ahora pero quizá dentro de 2 o 3 anos yo no esté trabajando en la lucha pero pero va haber otras personas y se que esas personas van a seguir trabajando y en ese sentido pues respetar las diferencias como he dicho siempre... PREGUNTA: Tengo una ultima pregunta pero tengo que cambiar el casette bien rápido y de verdad que con esto terminamos... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56281.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 36. Interview with Nilda Medina B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Arrests (May 1 2003) Brambilla Community organizations (life cycle) Community organizations (Peoples assembly) Community organizations (Working together vs separate) Distrust Environment Environmental Protection Agency (EPA) Family (emotions) Family (separations) FBI investigation Fishermen struggle (1978-1983) Foreigners (role in Vieques) Gender inequality Health Hector Olivieri Human suffering Infiltration Internal Conflicts Internal conflicts (Respecting differences) Internal dialogue (to overcome divisions) Ismael Guadalupe Land transfer Leadership styles Machismo Media coverage Myrna Pagán Navy exit (meaning) New challenges New struggle Nilda Medina Nonviolence Participatory development Protest and proposal Reconciliation Robert Rabin Strategies Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (by land) Struggle (by sea) Struggle (changes) Struggle (gender roles) Struggle (sacrifices) Struggle (small vs. large) Styles of resistance Sustainable development Unity Unity (Working together) US solidarity with Vieques Vieques cleaning process Vieques Development Vieques future Vieques Youth Women (in Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques) Women in Struggle Women liberation https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/803c5bbdc5eb248ad2def52c03e2e9a4.jpeg 769d32c981f54769fa2b5078246e3189 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Nilda Medina OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 46 nilda - Interview Nilda Medina Vieques Struggle: A Digital Video Archive Nilda Medina Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/2qxZCY_Cacs YouTube video RESPUESTA: Que era del municipio y ahora las tienen alquiladas, un negocio, y le decían a la gente métanse ahí, que nadie va a sacarlos, tienen el derecho, o sea que tenía esa visión de justicia y de lucha... de ayudar a la gente. PREGUNTA: Bueno mi gente, ya esto empezó... cuéntame un poquito Nilda. ¿Cómo llegaste aquí, cómo empezaste en la lucha y quizá como fue el momento previo al bombazo, David Sanes y el nuevo ciclo de la lucha, que te estabas destacando en la lucha, que te interesaba? como fue? RESPUESTA: Pues, yo llego aquí en el 1981, en julio del 81, casi como para esta época, ¿verdad? Iban a empezar las clases y llegue porque solicite para trabajar en las escuelas publicas aquí de Vieques como maestra de ciencias, y pues me aceptaron, primero me hicieron venir a una entrevista tuve que venir más o menos para esta época para la entrevista, me aceptaron, entonces ya yo estaba a finales de junio limpiando la casita donde me iba a quedar, que era una casita de madera, en la esperanza. Básicamente yo vine con el propósito de enseñar pero también de integrarse en la lucha para la salida de la marina. Cuando llego, cuando llego estaba la cruzada pro rescate, que era como se llamaba, pero estaba como en un letargo, de unas reuniones periódicas y comencé a asistir a las reuniones, pero un poco difícil entrar un poco al juego de la lucha, este, asistía a las reuniones periódicamente, trataba de ayudar un poco en la oficina, pero nunca así entrando de lleno. Poco después que cerró la cruzada que cerró poco después de yo estar aquí, entonces decido trabajar la cuestión estructural con los nenes, haciendo talleres, de verano de arte con los niños y con algunas maestras que dimos como dos talleres de drama, luego me muevo más en la escuela, hago los clubes de ciencia, hablaba de la conservación marina, llevaba los estudiantes a la base militar para enseñarle la destrucción de las lagunas y el daño que habían hecho, en las prácticas militares y luego me integro en la cuestión cultural, en el centro cultural siendo parte del rescate del fortín que estaba abandonado, trabajamos para que el instituto de cultura, y la legislatura asigna fondos para la restauración. Así que hice de todo un poco. Cuando se estableció, el radar, el rothr, el radar sobre el horizonte entonces decidimos formar el comité pro rescate que fue en el 93, comenzamos a hacer un montón de protestas con la cuestión de la salud, como haciendo una exigencia, que había una crisis de salud, y entonces se van a poner otro contaminante que era la energía electromagnética, y entonces se uní las dos cosas y en ese momento, cae la bomba que mata a David Sanes. Y entonces cambian todos los muñequitos y toda la concentración hacia la salida de la marina. PREGUNTA: Durante el comienzo del comité pro rescate ¿qué tipo de trabajo así que se realizaba un poco antes de los había con un poco más trabajo, cual era la intensidad del trabajo? RESPUESTA: La intensidad era menor que la problemática del radar, era más bien de concientizar a la comunidad sobre lo que era el radar. Entonces había mucha asamblea de pueblo, había mucha marcha, había mucha salud, del caserío al pueblo, del pueblo al caserío, del pueblo a la parte este que era la base donde se guardaban las bombas, que queda en la parte oeste, pues era traer personas que hablaran sobre la energía electromagnética, porque la gente desconoce qué efectos produce la energía electromagnética en cuestión de la salud y era entonces salir con altoparlantes por las comunidades, hacíamos muchas caravanas de carro por las comunidades, era una cuestión más de movilización de la comunidad. Por los barrios, de asambleas, de marchas de pueblo, con antorchas, con el tema de la salud y el radar, era bastante intensa, pero si la comparas con la intensidad después de David Sanes que era día y noche, jamás comparas, era 24 horas, que anterior a eso uno podía descansar, cuando lo de David sanes era el tiempo completo, no había descanso. PREGUNTA: Veo. Cuéntame un poquito como se fue organizando las estrategias de lucha a partir del bombazo de David sanes. ¿Cuál era las prioridades del comité en ese momento, como fue las discusiones que hubo? RESPUESTA: Pues mira, cuando se da el bombazo el comité planteó la necesidad de hacer un campamento en la zona de tiro, pero estábamos investigando el lugar correcto para hacer ese planteamiento, y planteamos la Yayí, el cayo la Yayí, y mandamos a hacer una investigación para ver si era idóneo, establecer un campamento allí. Entonces se nos indico que no era correcto porque no había vegetación y que se yo que, y entonces estaban buscando sitio y ya habían cogido el cayo la Yayí, y íbamos a coger el área donde estaba el pip, y cuando fuimos a montarlo ya estaba allí, que nosotros si planteamos tener un campamento en la zona de tiro, pero claro como el comité es una organización de consenso que no es una cuestión de montar en la lancha e irnos sino que había que discutirlo y había que traer la información y discutirse y los pros y los contras pues obviamente nos tomó tiempo. Y entonces se estableció que íbamos a tener un campamento en la zona de tiro con otras organizaciones, el congreso nacional hostosiano y que se yo. Entonces el comité participa de los campamentos en la zona de tiro, a través del congreso nacional hostosiano, la federación de maestros, Ismael Guadalupe se dedica de lleno al campamento en la zona de tiro, pero eso implicaba obviamente que se anula el trabajo en la zona civil, entonces otro grueso del comité decide quedarse trabajando con la zona civil para organizar la comunidad, y junto a la iglesia católica, la iglesia metodista y la alianza de mujeres que se había reformado recién en estos días, el pip y otras organizaciones decidimos establecer un campamento frente al campamento García. Entonces el comité coloca todos sus esfuerzos en el establecimiento de esa institución y organiza entonces la lucha en esa zona, pero entonces, esa fue una función que hizo el comité, de contacto, entre los campamentos que estaban adentro y la zona de acá, verdad. En términos de suministros, de alimentos, suministro de agua, suministro de hielo, suministro de lo que se iba a ocupar comunicación, que nosotros teníamos un radio que nos comunicamos diariamente y para ver qué estaba pasando allá y nosotros contábamos lo que estaba pasando acá, o sea, que el comité se convirtió entonces en un aliado, un comunicador donde se obtenía la información y los alimentos para los campamentos que estaban adentro. PREGUNTA: ¿Qué campamento digamos participaron de los suministros?, porque hubo algunos que comentan que no participaron... RESPUESTA: Era todo del comité Justicia y Paz, donde llegaban los suministros, se guardaba en un almacén que teníamos y tato Guadalupe venía y hacia la compra, el es el que se encargaba todo el tiempo, de llevarlo a la lancha, que era los pescadores y los pescadores lo llevaban a los campamentos. Como siempre había campamentos que se suministraban sus propios alimentos, que no necesitaron nunca de ese suministro y otros que sí y se le daba a los que participaban del suministro. Pero no es una cuestión que todo el mundo, había unos que no que eran independientes como el del sindicato y el campamento de la Yayí. Eran independientes porque tenían su propia fuente de suministro. PREGUNTA: El mismo Monte david... RESPUESTA: Monte David, exacto. si exacto, eran campamentos que trabajaban independientes, el pip era independiente, el cayo la Yayí era independiente, los hostosianos no, este... el campamento de los sindicatos... y los otros campamentos nos ayudábamos en común, pero sin embargo si se mandaba hielo para todo el mundo, si se hacían compras para todos lo campamentos y se mandaba... agua, cuando había era para todos... o sea los recursos de primera necesidad, como era el agua y el hielo era para todo el mundo, no era una cosa como para unos sí otros no, en cuanto a los alimentos pues dependía... PREGUNTA: Veo... ¿que otro tipo de quizás ayuda se recibieron durante estos años? RESPUESTA: Pues mira, se recibió ayuda por ejemplo, médicos que vinieron y vinieron a chequear los desobedientes, en la zona de tiro, y vinieron sicólogos, también, vinieron a compartir, vino también delegaciones internacionales, de EU, senadores, representantes de EU, personas como Kennedy, vinieron delegaciones y obviamente nuestro comité allí era el contacto entre la parte civil y los campamentos y hacíamos casi siempre la coordinación de la transportación marítima. Y hacia ese movimiento siempre como de forma circular, que venía la gente y los campamentos y como tu planteas no con todo el mundo por ejemplo el campamento del piper aún campamento cerrado y era una cuestión de que estaba solo por el pip y entraba por el sur, solamente personas que ya estaban predeterminadas, por el pip y nosotros no intervenimos con eso pero si cuando venía una delegación, nosotros los llevábamos, buscamos guía que conocieran las rutas y los llevábamos... PREGUNTA: Veo... quería preguntar sobre la cuestión de los pescadores porque aparentemente los pescadores recibieron un donativo de parte del campamento, no sé si la coordinadora o el comité pero a veces recibían donativos personales, ¿no? RESPUESTA: Lo que ocurre es que cuando se requería que se llevará suministros y el pescador iba a salir de su ruta, pues se le pagaba una cantidad que no era 100 ni 200 pesos no me acuerdo en este momento pero eso era como una forma de que se pagaba. Si había una delegación y había que movilizar tres o cuatro lanchas pues se le pagaba la gasolina. Y se le daba algo al pescador porque perdía su día de trabajo, algo se le bada. Luego los pescadores los fines de semana dedicaban su lancha a llevar a la gente a los campamentos. Porque se llevó era como un turismo de desobediente, venía un montón de gente a ir a los campamentos y a las zonas de tiro entonces los sábados y domingos, los pescadores era un trajín hasta las 6pm, lleva y trae, lleva y trae, algo privado con la persona y establecen precios, por 5 por 15 por lo q fuera, y entonces se estableció un como turismo que tenía que ver con la desobediencia civil. PREGUNTA: Veo... cuéntame un poquito, ¿se pensó la idea del turismo y la desobediencia por separado o fue una cuestión del proceso? RESPUESTA: Eso fue una cuestión del proceso, la necesidad, ¿por qué? porque no había forma de que ninguna organización podría suplir la transportación para la gente solidaria. Venía gente de PR que eran solidarios con la causa que iban a sustituir gente que se iban a mover, porque había desobedientes que se quedaban 3 y 4 días y se tenían que ir y venían otros pero como esa necesidad, pues fue suplida por los pescadores que podían los fines de semana cumplir con ese proceso. PREGUTNA: Veo. Pero la idea digamos de convertir la desobediencia, en una especie de turismo ¿entiende que eso fue el proceso? RESPUESTA: Si totalmente, espontáneo y bueno, porque irán montones las visitas no eran solo de PR, venían de EU, PR de Europa, eso era una cosa tan innovadora para muchos, que la visita fueron de muchos lugares de PR y del mundo. PREGUNTA: Veo... y crees que digamos, eh, ¿percibir la lucha como turismo ayudo o afecto la lucha? RESPUESTA: Pues yo creo que ayudó muchísimo, nosotros en el mismo campamento aquí en la zona civil, donde fue el campamento García eran montones de gente toda la semana, era una cuestión de que uno sale de carro público su parada obligada era el campamento y se le hablaba sobre la lucha se le explicaba lo que ocurría, y la gente iba con una visión más clara de lo que estaba ocurriendo en Vieques que anteriormente, por ejemplo de la iglesias que venían y venían y hacían un servicio en el campamento y todo el mundo asistía, la gente que venía con música, traían música, o sea, se convirtió como, nosotros le llamábamos la plaza justicia y paz, porque venía un montón de gente constantemente a conocer sobre la lucha, a conocer la gente que estaba en la lucha, a enterarse y a dar su solidaridad, y a traer parte de esa solidaridad, o sea eso fue una plaza, una plaza de solidaridad, que se produjo ahí y que fue conocida por mucha gente en muchas partes del mundo. PREGUNTA: Veo. Pero digamos por ejemplo las actividades que se hacían, dentro del campo de tiro no sé si hasta que punto la gente venia mas que a luchar a turistear pues como que debilitaba o... RESPUESTA: No, para nada. ¿Porque razón? Porque la gente que estaba ahí era para parar el bombardeo. Con un traje de baño, con una camiseta, tu sabes... como quieras... ¿no? a mi me parece... Como quiera, lo importante era estar ahí... y quizás eso fue parte de lo que el éxito de la lucha la cuestión de que no fue una rigidez en términos de disciplina que tenias que estar ahí tu sabes como que no podías hacer nada para divertirte. Era una cuestión relajado, donde podías irte a leer, a oír música a bañarse en la playa, y fue una diferencia claro está de lo que fue otros campamentos. que tenían esa rigidez. pero era una cosa mucho más relajada. Y le permitió a mucha gente venir, a muchos jóvenes venir sin miedo a una disciplina estricta en términos de lo que se tenía que hacer. Nosotros tuvimos la providencia siempre de que no hubo nada que lamentar, ¿verdad? No hubo nada que lamentar, ningún accidente y yo creo que también fue porque a pesar de que había un relajamiento en términos de disciplina, pero también, había una disciplina interna que produce, que la gente no fuera a hacer más allá, de lo que era permitido en el lugar en el que estaba porque era un lugar que estaba lleno de bombas... y a pesar de todo ese relajamiento, nunca hubo un incidente que lamentar. PREGUNTA: Veo... pero preguntaba un poco por el hecho de que vienes de una tradición de lucha y como luchadora, que tienes ese relajamiento, ¿la gente estaba esperando eso? ¿que las luchas de pueblo se convirtieran en eso? No sé si... Bueno que pasa es que...Quizá una experiencia de lucha anterior... RESPUESTA: No porque es una lucha diferente, tu sabes, mira, una de las primeras cosas que yo entendí de esta lucha es que esto es una lucha abierta, tu sabes que siempre nosotros hemos tenido las luchas bien cerradas y por lo tanto el miedo del infiltrado, que quien es ese que está fotografiando, tu sabes y nosotros hemos tenido esa paranoia en nuestras luchas, lo primero que nosotros descartamos de esta lucha es la paranoia del infiltrado, todo el mundo era bien recibido, todo el mundo con una cámara, todo el mundo con una libreta, todo el mundo que quisiera hacer preguntas o sea no hubo una cuestión de la paranoia, de que aquel vino, no que aquel pregunto, tu sabes todo el mundo... era una cuestión abierta. Y eso fue el regalo de la desobediencia civil pacífica, ose cuando tú determinas que tu lucha es una lucha abierta, que es de cara al sol, de cara al viento, de cara a la gente y de que tu lucha no tiene nada de clandestina, y de que en tu lucha pueden entrar todos tu sabes, los de izquierda y los de derecha, los blancos y los prietos, los revolucionarios y los no revolucionarios, cuando tu tienes esa visión de que esto es una lucha tan abierta, de que todo el mundo tiene su cabida, entonces tu no tienes ese miedo, tu sabes, si hay que tener un poquito de disciplina pero, mirar por que las cosas se den bien, mirar que los procesos se den pero, nos ayudó muchísimo aceptar a todo el mundo y que todo el mundo se sintiera parte de la lucha, tu sabes y eso fue lo que paso con Vieques también, o sea todo el mundo se sintió que era parte de esta lucha, porque era una lucha abierta, todo el mundo sabía lo que iba a pasar, mira se va a hacer esto, esto esto y esto. Punto. Y vamos a hacerlo ahora, y la gente estaba informada, y no era un grupo pequeño sino era el pueblo entero que estaba informado. Esa es la diferencia de que estás en un grupo pequeño y te van a decir lo que vas a hacer, no es el grupo completo que sabe lo que va a hacer, y todo el mundo sabe lo que va a hacer y eso le dio poder a la gente también, o sea que eso también la diferencia en otras luchas, que son un poco más sofisticada de grupo pequeño... un poco más de encerrona porque, pues porque tiene que ser así... en este caso no fue así... PREGUNTA: Veo... y cual era el reto, digamos, ¿el hecho de que la lucha sea abierta para organizar estrategias de lucha? RESPUESTA: El reto que trae es llegar al consenso. Ese es el reto que trae cuando tu haces una lucha abierta tu tienes que llegar al consenso, tu tienes que hablar con la gente, escuchar a la gente, y tienes que traer un consenso de todos, yo creo que ese es el reto. De poder recoger el consenso, y que eso que tu recoges es lo que vas a llevar, que no vas a decir voy a buscar mango, cuando la gente quiere comer otra cosa, vamos a hacer una protesta, porque la gente pide la protesta, vamos a sentarnos porque la gente dice que se va a sentar, vamos a hacer desobediencia civil pacífica porque la gente pide desobediencia civil pacífica, ahí es recoger el consenso y recoger lo que la gente quiere verdaderamente hacer. Yo creo que ese es el reto y obviamente tener siempre actividades, montadas una sobre otras para que la gente sienta que la lucha se mueve, o sea que no hay un descanso, que la lucha se mueve. Yo creo que, entiendo que eso... PREGUNTA: En qué zonas entendemos que fue efectivo el consenso y en que no fue tan efectivo como por ejemplo, entiendo que hubo un abanico de estrategias de lucha que se utilizaron y en ocasiones, crearon tensión o malestar o demás, qué entiendes incluso que apoyaba el comité y que ha funcionado, que planteaba el comité o las otras organizaciones que se pudiera mejorar... RESPUESTA: Bueno lo que pasa es que la lucha de Vieques fue una lucha como todas las luchas yo entiendo verdad, que traía como tu dices un abanico de estrategias, porque había un montón de gente con mentalidades distintas, había un montón de campamentos con visiones distintas de cómo llevar el campamento, así que cuando tu hablas de campamentos, cada uno tenía su territorio y decidía que quería hacer con su campamento y ahí la cosa no se sentía tan incómoda. Aunque sí hubo siempre sus críticas, verdad, porque aquellos hicieron esto y a mi no me gusta porque lo hicieron, y había que luchar para eso, había que luchar para que esa crítica no se convirtiera en algo un escollo para ese campamento en particular, pero hubo sí situaciones difíciles pero lo importante es la inteligencia de tu poder sobrepasar eso, ¿no? Y hubo unos que escogieron unos métodos y otros que escogieron otros métodos, yo no creo que aquí hubo lucha violenta y ya, aquí la gente me puede decir que hubo una lucha violenta y no, todo el mundo hizo una lucha pacífica, con algunas modificaciones, punto, alguna gente tiró piedras, pero sin embargo también esa gente que tiró piedras, planteó, verdad, que ellos estaban en una lucha pacífica, eso era una modificación, otra gente hizo desobediencia civil por ejemplo, entrando, fíjate, déjame aclarar esto, que ahora que ahora mismo se me ocurre verdad y lo siento mucho por tu grabación, pero cuando se hizo desobediencia civil, que se entró a hacer desobediencia civil, toda la gente que entro, todos, los dos mi y pico, los mil doscientos, que entraron, haciendo desobediencia civil todos entraron de forma pacífica, ahí las personas fueron abusadas, maltratadas, violados sus derechos civiles, sus derechos humanos, registrados abusivamente, y todo el mundo mantuvo una cordura, en una desobediencia civil pacífica, soportando lo que tu no soportarías afuera... a los militares. Como que te arrodillaran, en gravilla, como que te arrastraran, como que te echaran gas pepper abusivamente, como que registraran a las mujeres abusivamente el busto, tu sabes, las partes... como que a los hombres se le metían la mano en los genitales, ese tipo de violencia al ser registrados. de respuesta nuestra no hubo para nada, de los 1200, 1300, no hubo una respuesta violenta, todo el mundo se quedó magistralmente pacifico, así que los actos, que fueron de nuevo algo como algo diferente a lo que es la desobediencia civil violenta o no pacífica no se dio, no se fue lo mas grande, no fue lo más abultado de la lucha, fue en algunos puntos, en algunos segmentos, en algunas áreas, y no creo que tuvo un gran impacto, no creo que tuvo un gran impacto... yo creo que lo más que resalto de esta lucha fue ese estoicismo de los desobedientes en hacer una lucha pacífica, tu sabes que nos ganó el respeto de todo el mundo. PREGUNTA: Bueno en el campamento Luisa Guadalupe habían estrategias de tirar piedras y demás, como compensar el digamos el aspecto más pacífico con entendiendo que el campamento Justica y paz prefería una lucha no combativa... RESPUESTA: Es que como no... combativo es que... nosotros estábamos combativos, cuantos arrestos, de nuevo verdad, que fueron lo que nosotros teníamos en el campamento Justicia y paz. cada vez que salía un convoy, nosotros nos sentamos enfrente, nos acostamos en el piso y fuimos arrestados. ¿Cuantos arrestados no salieron del campamento justicia y paz? Montones. Cuantas verjas y abrazos a las verjas que eso era una convocatoria para que el pueblo abrazara la verja... cortara la verja se hicieron en el campamento Justicia y paz. o sea, montones, había la combatividad. pero no utilizamos la estrategia de tirar piedras, que utilizó Luisa Guadalupe, y bueno ellos creyeron que eso era una estrategia, la tirada de piedras, para los federales, los militares que pasaban por su área, porque tampoco fue que fueron a tirar piedras enfrente del campamento, es simplemente en su espacio, en su carretera que era la que pasaba, frente, en ese espacio, entonces ellos consideraron que era su área, llegamos a un punto de respetarle, aunque nos preocupaba el hecho de que alguien fuera preso, o se desatara un hecho de violencia con algún militar, les respetamos y cuando hubo obviamente, y esto nunca paso yo no vi en ningún medio de noticias, nunca, a una persona de Luisa Guadalupe tirando piedras, así que fueron muy cuidadosos en esas expresiones de tirar piedras, sin que saliera a la luz pública, si se tiraba piedras ¿quién lo sabía? La gente de Luisa Guadalupe, pero nunca hubo un reportaje de las personas del campamento Luisa Guadalupe tirando piedras, de eso se cuidaron muchísimo, de la apariencia de una lucha pacífica, no sé si me entiendes lo que te quiero decir, y eso fue muy inteligente, de su parte, igual que la gente que cortó verjas, bueno, cortar verja, tenía que ver con una estrategia que no tenía que ver con una lucha violenta, porque no era contra otra persona, se cortó verja pero las personas que cortaron verjas también fueron muy inteligentes, se cortaron miles y miles y miles de cercone fene, pero nunca se cogió a nadie cortando verja, también fueron muy cuidadosos. Así que eso era como parte de la lucha interna que se movía aquí, pero que no salía afuera, nunca se hizo un reportaje, de gente cortando verjas excepto los abrazos a la verja que eran públicos... ni nunca se hizo un reportaje de gente tirando piedras, porque era como una lucha interna, como una estrategia interna que no salía a la luz pública. PREGUNTA: Veo, hubo por ejemplo unas divergencias con respecto a la con la cuestión de los arrestos según distintas personas o organizaciones en lucha, tengo entendido que el comité entendió que ser arrestado aportaba un poco a llevar a la luz pública contradicciones que hay al momento de luchar por Vieques pero hubo otros luchadores que no se dejan arrestar y que se yo, que piensas un poco de la situación de los arrestos ¿dime porque la apuesta a ser arrestado a quizás escapar? RESPUESTA: Se establecieron dos tipos de estrategias, una desobediencia civil larga, que era la gente que iba por mar o caminando y que tarba a 2 días en llegar al área de tiro, y que iba exactamente a parar el bombardeo, esa gente tenían puesta su vida eran, se exponían a que una bomba pisarla y explotarse, o que los marinos no lo vieran y cayera no una bomba encima de ellos, o un fragmento de una bomba y esa gente iba a eso a parar el bombardeo pero para parar el bombardeo tenían que exponerse y que verse. Tu no puedes parar el bombardeo en lo abstracto, verdad... se exponían a que los vieran los militares los que trabajaban de seguridad... mira hay gente ahí vamos a parar el bombardeo. mucha de esa gente fue arrestada, alguna pudo salir y la estrategia pues varió de organizaciones... hubo otra gente que entraba en lo que llamábamos la ruta corta y la ruta corta era que estaba enferma que tenía cáncer que tenia dolores del corazón que no podían hacer una trayectoria tan larga pero que querían dar una muestra de solidaridad y esa gente estaba por cualquier agujero cerca de la verja y esa gente, se iba allí para ser arrestados, y para denunciar las prácticas militares, denunciar a la marina, para denunciar, y era una cosa más de propaganda. y se utilizó, gente que lo critico pero cada grupo tenia su estrategia, o sea nosotros decíamos que estábamos haciendo desobediencia civil y nos presentamos a la prensa, o decíamos que estábamos haciendo desobediencia civil y no había una evidencia, de lo que se estaba haciendo, así que era un poco una estrategia, del dramatismo, de lo que es el drama de la publicidad y se uso, lo usamos nos funcionó porque, porque se decía y se hablaba, y hubo abusos frente de la cámara y hubo ancianos que hicieron desobedecen civil, hubo jóvenes que hicieron desobediencia civil, y se llegó a mil trescientos entre todos tu sabes, lo de dejarse arrestar o no dejarse arrestar fue una estrategia que surgió como al final de las maniobra y yo personalmente no se si esto fue la evaluación que se hizo, hubo grupos que plantearon que no era lo correcto que la meta era parar el bombardeo y salir, pero para parar el bombardeo y salir, había que tener una preparación de meses, tenías que ser una persona que tenías que estar hidratando, por meses, caminando largas distancias, y eso tu lo podías hacer en grupos bien pequeños y si tu planteas que por ejemplo, que 10 personas 20 son los únicos que pueden hacer esa estrategia, entonces tú reduces la desobediencia civil a este grupo de personas, y entonces toda la otra gama de otra gente que no tiene esa preparación y que se yo se sintió motivado porque se hizo unas denuncias y a las dos semanas de empezar las practicas te llamo porque quiero hacer desobediencia civil que le digo que no ¿porque no está preparado? No te puedes preparar ahora. que realmente que nosotros lo que queríamos era dramatizar la necesidad del pueblo viequense en cuanto a la gente que venía a hacer desobediencia civil, parar los bombardeos tener 2 o 3 personas diariamente en el área de tiro, que ellos tenían que parar el bombardeo e irse, perdían montones de dinero en eso y obviamente permitir que gente que no pudiera ir a la zona de tiro siguiera su desobediencia porque la gente se sentía, como te digo, la gente que hacía desobediencia salió fortalecido, después de haber caminado dos días haber llegado a la corte federal la gente salía con una energía y una fortaleza increíble, era como conseguir una energía positiva. Y eran montones de gente que venía a eso. La verdad que fue grandiosa toda esa época. PREGUNTA: Veo, por ejemplo, cuéntame un poco más del rol de la publicidad por qué confiar a la diseminación local e internacional de la lucha que se jugaba también ahí no, porque esa estrategia de lucha llega a ser bastante crucial. RESPUESTA: Pues mira Vieques estuvo en la lucha en el 78, 79, 80,81 y el problema de Vieques se conocía en Estados Unidos, y se conoce en otras partes del mundo, Zenón viajo mucho para plantear la problemática Ismael también lo hizo, Tato Guadalupe, así que el conocimiento de la lucha en otras partes del mundo, la situación de Vieques se sabía, nosotros entendimos que si nosotros nos quedamos aquí en la parte chiquita de Vieques y POR, la vergüenza de EU se quedaba en su propio patio, no lo conocía la gente, ¿qué vergüenza le iba a dar? Y nosotros lo que queríamos con esto era dar, decirle a EU y decir al mundo entero esto es lo que hace EU en su propio patio, esto es lo que hace EU en esta pequeña isla, esto es lo que hace EU con esta gente que le ha dado la confianza, que le ha dado sus tierras para practicar, esto es lo que hace EU a la gente que confía en ellos y si eso hace en su propia tierra, ¿qué va a hacer en tu tierra? y a Japón y a Australia y a Okinawa, y Corea y qué sé yo no, todos los idiomas, y se utilizó el internet, cosa que no se tenía en el 78 y 79, no había e internet así que nos ayudó muchísimo a la divulgación. Los estudiantes, las universidades, hacer estudios, hacer análisis, sobre la situación de Vieques, las visitas de nosotros a esos países delegados había más gente preparadas para participar se hizo una diseminación del asunto de Vieques internacionalmente, y eso nos ayudó porque hubo apoyo internacional, no teníamos armas no teníamos fusiles pero si teníamos la palabra y la dignidad y eso si lo llevamos, y entonces ahí hubo la solidaridad. Así que me parece que eso fue nuestra arma verdad, de lucha. PREGUNTA: Entendemos por ejemplo que poner énfasis en el escenario internacional si hubiera sido el énfasis solo a lo internacional ¿se hubiese debilitado la labor del comité quizá a nivel local? ¿Como veían esa tensión entre lo local y lo internacional? RESPUESTA: Pues nosotros la verdad que pensamos siempre la importancia de los dos, no solamente que PR supiera de la situación de Vieques, como estaba, la situación de la comunidad pero también internacional yo creo que jugó un papel importante todas las iglesias, todos los sectores, eso fue por una diseminación de lo que pasaba aquí, o sea cuando te digo que la gente visitaba, el campamento frente a lo que fue el campamento García, y se daban esas charlas a esos grupos enteros que vienen, esa gente lleva a la información a sus casas aquí hubo gente que vino, de EU que llevaron a sus casas la información y llegaron padres con poder a hacer declaraciones sobre Vieques, o sea que todo era una cuestión mezclar, a la familia, envolver a la familia completa, si íbamos a una iglesia y el pastor se solidarizaba sabíamos que lo iba a decir en su iglesia, que todos los feligreses vana tener información de lo que pasaba en Vieques así que fue una estrategia de lo más pequeño a la más grande desde las casas hasta las iglesias, y el congreso y las universidades y yo creo que fue la estrategia que nos funcionó. PREGUNTA: Veo. En cuando a lo que dicen que algunos líderes les gusta la cámara y ese tipo de cosas, ¿cómo ustedes hacen el balance con esa crítica? RESPUESTA: Yo creo que trajo gente que le gusta el protagonismo y eso es una enfermedad, es una enfermedad que puede coger a cualquiera, le ponen una cámara y que chévere yo puedo decir lo que yo quiera, frente a la cámara y se dio el protagonismo pero eso es parte de todo... parte de las realidades de la gente, igual que la gente que le gusta comer mucho, es parte de la naturaleza del ser humano, no podemos verlo como algo extraterrestre porque es algo que se da, y hay gente que dentro de una lucha le quiere explotar al protagonismo, y siempre y cuando dejen a la gente hablar, yo creo fíjate que mas que el protagonismo, más que criticar eso que alguien quiera decir lo que siente ante una cámara que es parte de una democracia y que lo haga si tiene la oportunidad de hacerlo... es permitir a la otra gente que piense diferente, eso es mucho más importante que el protagonismo. El que tu sepas que hay alguien que piensa diferente a ti y tu respetas esa opinión, y que cuando tu veas una opinión ya sea en la cámara, ya sea en otro lugar va a haber una opinión diferente a la tuya, una opinión disidente a la tuya. que va a tener el mismo protagonismo que la tuya, pero que tu no puedes criticarlo. ¿Tu sabes lo que te quiero decir? Que estoy usando este medio para expresarme y yo se que otra persona quiere expresarse y posiblemente esa persona, tiene una opinión distinta, pero lo que yo estoy expresando aquí es mi pura opinión, tu sabes, es mi pura opinión, es mi pura manera de que mi cerebro pueda ver la realidad y como lo asimilo y como la veo y como la transmito y puede haber alguien que esté escuchando esto y no esté de acuerdo y que bueno! Que no esté de acuerdo y que pueda tener un medio igual para expresarlo, o sea, más que el protagonismo creo que lo que hay que criticar es eso, esta es mi única opinión, esta es mi única posición, la única posición que debe haber, nadie va a tener una posición diferente, esa es la locura... PREGUNTA: Pero es ocasiones la crítica, porque ha surgido en entrevistas y la gente dice &quot ; no, porque el gusto a las cámaras a veces debilita, la labor local, debilita las estrategias de lucha... ¿eso crees que haya sido el caso? RESPUESTA: nosotros utilizamos el medio, lo hicimos a conciencia, que si íbamos a hacer desobediencia civil, iban a utilizar un medio para avisar que teníamos nuestra desobediencia civil, y nos funcionó, por ejemplo entro dona loliata lebron, si nosotros no hubiésemos llevado una cámara para grabar a lolita lebrón, haciendo esa entrada, no hubiésemos tenido eso para el record de la historia, para nosotros también es importante recoger eso. Esas personalidades que entraron e hicieron historia en esta lucha, no es una cuestión así de que a todo el mundo le ibas a poner una cámara, sino que utilizamos en el momento que había que utilizarlo, si íbamos a hacer una desobediencia civil, a largo plazo decíamos esta es la ruta es ridículo pensar que se iba a hacer de esa forma, pero si se usó la cámara cuando pensamos que era importante llevarla... mira, para nosotros denunciar los abusos, que se dieron dentro, no tuvimos una cámara. ¡Que bueno hubiese sido tener una cámara! ¿Tu sabes cuando pudimos denunciar abusos? Cuando de adentro gente que trabajaba ahí que olvidar que lo llevó al basurero, que se yo que... que nos llevaron un video donde nosotros veíamos los abusos, ¿viste? Ellos fueron más brutos que nosotros, verdad, pero así tuvimos evidencia de que allí se abusaba, y como se abusaba y como se arrodillaba a la gente, y como se registraba a la gente, y pudimos decirle a la gente, mira, esto es la evidencia nuestra, de los abusos que se cometen ahí, nosotros quisimos dar la evidencia, de la desobediencia civil, de la solidaridad. De las personalidades que fueron a hacer desobediencia civil, pero nunca metimos una cámara por un hueco donde sabíamos que íbamos a meter... siendo desobedientes, en el futuro, tu sabes... porque sabíamos que íbamos a quemar el lugar. Así que todo depende de la visión de la gente con respecto a ese tema. PREGUNTA: Veo. Un poco digamos en los aspectos emocionales de los desobedientes, los aspectos de preparación, cuéntame un poco como era digamos entendiendo que, el campamento justicia y paz servía como el centro de coordinadores. RESPUESTA: Pues mira, nosotros trabajamos este proceso de desobediencia civil con todo Puerto Rico. Todo Puerto Rico (con Vieques) creó un currículo de desobediencia civil pacífica. Y básicamente era para explicarle a las personas cuáles eran las consecuencias, que era lo que tenía que llevar, como tenía que estar preparado, qué debía hacer, en términos de desobediencia civil, lo que era desobediencia civil larga, lo que era la ruta corta, para desobediencia civil y entonces se daban estos talleres. se daban los talleres en los campamentos, en las universidades, y en el campamento sí, cuando la gente llegaba, se reunía la gente, se le planteaba, cuáles eran las consecuencias, lo que había, se le preguntaba a la gente si tiene algún tipo de enfermedad, qué edad tenían, se le recogían los datos de los familiares, qué es lo que querían que hiciéramos con sus pertenencias cuando hicieran desobediencia civil, le decíamos mas o menos que no llevan ningún tipo de identificación, de prendas, si tenían medicamentos, donde debían colocarlos, que debían hacer cuando los arrestaran, sobre esos medicamentos y un poco de eso para estar seguros de que todo el mundo sabía, los abogados que iban a estar. Era un proceso de logística, de coger todos esos datos, hacer la preparación, dividirlos por rutas de acuerdo a la fortaleza de cada cual. Los que iban por ruta corta, y por ruta larga y Juan Camacho e Ismael Guadalupe, el campamento Milivi y el campamento Luisa Guadalupe, trabajaban en meter la gente... PREGUNTA: ¿En monte Carmelo también? RESPUESTA: En monte Carmelo también. Entonces se trabajaba en cuanto a los alimentos que iba a llegar si era la ruta corta, si era la ruta larga, alguien preparaba esas cositas para llevarlas el agua, la comida, entonces se distribuía, cuando le tocaba a cada cuánto, a ti te toca tal hora, tal día, y se iban dividiendo, donde dormir, los que iban a entrar más tarde, estaba despierto o lo s que iban a entrar más temprano. Entonces comenzaba el proceso y tan pronto entraban el grupo esta información se le llevaba a los familiares, fulano de tal entró, esta en buenas condiciones, esta así y asa que se yo que, entonces se seguía el proceso y allá los abogados y Todo Puerto Rico bregaban con la situación. Pero aquí se preparaban desde llevar los alimentos, la alimentación, entraron, se llamaban sus familiares, se llamaban los abogados, entonces cuando ya estaban arrestados Todo Puerto Rico bregaba con ello. PREGUTNA: Te pregunto, en alguna ocasión cuando llamabas a los familiares te dicen, habían casos quizá de familiares que no habían sido informados, y que había sido un escándalo, por ejemplo ... RESPUESTA: Sí. Por ejemplo hubo un caso de un esposo que hizo más de una desobediencia civil, y la esposa no quería que viviera a Vieques y se puso pero furiosa la señora, por ejemplo hubo un caso de un papa que su hijo, jovencito, 18 años, iba a entrar a la universidad, y antes de entrar ala universidad, antes, ese verano vino a Vieques para hacer desobediencia civil, llamamos al papa, el nene estaba aquí, y nosotros l3 decíamos mira nosotros no podemos meterte porque nosotros nos abemos, un nene de 18 años que viene solo. Y el papa le dijo que él no entrará hasta que él no viniera a Vieques, y el papa vino a Vieques, habló con Juan Camacho, le explico todo el proceso y el papa estuvo con el niño hasta que el niño entró. O sea casos como esos que se dieron pues y nos emocionamos en algunos casos, nos asustamos en otros. PREGUNTA: Veo... con respecto a la preparación legal, entiendo que el comité, nunca ha estado improvisando acciones, sino tiene un cuadro de cual sea el costo legal...incluso ocurre con la situación de la moratoria que mucha gente se ha quejado de que... quizá no era el paso más efectivo pero había lo que dicen un &quot ; concern&quot ; legal... RESPUESTA: Bueno, eso si, cuando íbamos a hacer desobediencia civil, le preguntamos al desobediente si podía pagar la multa, si no la podía pagar, llamábamos a Todo Puerto Rico y le decíamos mira, tenemos tanta gente que va a entrar, verdad, para ver cuanto ustedes tienen de dinero, Todo PR tenía un fondo, también estaba Stop Muffin, que era una organización que se creó para la finanza, para los desobedientes que estaba dirigida por Wilda Rodríguez, y la 911 en NY, de Dennis Rivera. Entonces se sabía si mil pesos de multa Todo PR lo iba a cubrir, si eran 2 mil fulano lo iba a cubrir, se tenía quien iba a cubrir, hasta aquí, por ejemplo si hacia desobediencia civil y había mucha de antemano quién iba a cubrir la multa, se cubría multa, val curva multa,.. una u otra multa, Pipe Montero cogía multa...se buscaba antes de meter la gente quien iba a cubrir la multa, quien lo iba a cubrir. De manera que el compañero estuviera preso 1 o 2 días nada más. Que no íbamos a buscar la multa ahí. O si no teníamos el dinero para la multa entonces el comité buscaba un fiador, y pagaba parte de lo que se le pagaba al fiador. O si la familia podía pagar la multa, ya sabíamos que podían. Así que teníamos una preparación de antemano, del dinero que se iba a buscar o recibir, el comité pro rescate hubo momentos que estuvo gastando cerca de 100 mil dólares cuando en un año de maniobra. Y le damos las gracias a toda la gente que confió en el comité, que tenía ese montón de dinero trabajando, para la desobediencia civil y para el pago de multas también. PREGUNTA: Veo... pero me refería un poco a la cuestión de la acción como tal por ejemplo, me comentabas que nadie se tiraba al garete a hacer acciones si estas no estaban claras con en la cuestión legal digamos de... RESPUESTA: O sea, nosotros no entramos a nadie sin que supiera cuales eran las consecuencias, son 6 meses de seguro, ¿ok? Si tu estás dispuesto a tener 6 meses, tu tienes que, verdad, estar claro, tienes que preparar a tu familia. No puedes venir aquí a decir que vas a hacer desobediencia civil, tu familia no lo sabe tienes niños, con que le vas a pagar la manutención, ¿que vas a hacer con eso? Esa preparación tenía que estar. O sea era una cuestión de crear una crisis en la familia por hacer desobediencia civil porque entonces nos íbamos a tirar toda la familia en contra. En ocasiones nosotros por ejemplo, si el compañero decía mira yo no puedo entrar porque tengo un préstamo y pago tanto de préstamo si el comité podrá pagar esa mensualidad durante esos 6 meses, le decíamos, nosotros te la pagamos, y hubo veces que se hizo. Y el comité tomaba la responsabilidad de pagar. O tengo que pagar tanta mensualidad, pero nosotros decíamos de antemano la persona que iba a entrar no entraba sin saber que iba a pasar, se hacían los arreglos. Si se hacen los arreglos económicos y si se hacían los arreglos legales de manera que la gente fuera con su mente tranquila, de que tu sabes, porque era una lucha pacífica, y el pacifismo no viene solo de afuera viene de adentro y una persona que entró a la cárcel, está 6 meses y sabe que su familia está abandonada, ya no tiene paz. Se le violenta la paz. Así que era un proceso total, de mucha responsabilidad. PREGUNTA: Veo... pero por ejemplo hay un momento en la lucha que, como en el caso de la moratoria, que aparentemente hay, se crea la ley patriótica esta, con la que ustedes no estaban claros cuales iban a ser los efectos de la lucha en total, cuéntame un poco de la situación de la moratoria y ese mejunje legal un poco... RESPUESTA: Bueno mira... cuando ocurre el bombazo a las torres gemelas sabíamos que la cosa en términos de represión iba a venir bastante grande. Inmediatamente se crea la ley Patriot Act esa, que desconocemos, nosotros solicitamos al colegio de abogados, y a otros abogados, que nos mandaran copia de la ley, y solicitamos abogados que interpretaran la ley, y nos informaran en qué medida eso podía afectar a la desobediencia civil, y de hecho vinieron unos abogados a darnos orientación, nosotros teníamos un poco de duda mas que nada de cual va a ser la reacción de los alguaciles, y los desobedientes cómo podían ellos utilizar esa ley para excusarse en términos de cómo iban a tratar a los desobedientes, porque sabíamos que había habido maltrato anteriormente. ¿Y ahora cómo van a tratarlos? ¿Que excusa van a utilizar? Si pusieron una metralleta frente al campamento apuntando con un soldado... PREGUNTA: ¿Eso fue a partir de las torres gemelas? RESPUESTA: De el 911. Y obviamente como van a ser las consecuencias de la desobediencia dentro de las prácticas como la van a ver con esa ley. Entonces claro, nosotros responsablemente, pedimos una moratoria pero esa moratoria se pidió con un consenso, ahí hicimos una reunión con el comité, del campamento justicia y paz donde asistieron la mayoría de las organizaciones, de la iglesia católica y miembros de la comunidad, se planteó esta preocupación, que nos habían traído alguna gente de PR, algunos abogados algunos médicos, y se hizo el consenso que estos meses sea una lucha larga, se planteó, no vamos a resolver esto de la noche a la mañana, vamos a hacer una moratoria, y vamos a aprovechar esta moratoria para demostrar solidaridad, por los puertorriqueños, latinos y trabajadores que han muerto en este 911. Vamos a condenar el acto de terrorismo que no estamos de acuerdo. Como un acto de solidaridad, lo utilizamos como una moratoria y así se hizo. Se utilizó un acto de reflexión. Esa moratoria, te digo sinceramente te plante, fue aceptado por todo el mundo. Hay gente que no voy a mencionar nombres porque no quiero usar el medio para hacer acusaciones, hay gente que luego lo pensó, lo razono, quizá lo discutió con otra persona y no le dieron... y se retractaron de la moratoria. Punto, pero así quedo, una gente la apoyó y otra no la apoyo. Nosotros utilizamos la moratoria para hacer un análisis. De la lucha, de ver cómo estaba la cabeza de la gente, de ver como el 911 el acto terrorista había afectado la solidaridad de la gente a la lucha... y luego seguir. Y eso fue lo que hicimos. PREGUNTA: ¿Qué encontraron en ese análisis? RESPUESTA: Encontramos que la gente entendía, que si es cierto que condenaban el acto terrorista, lo cierto era que comparaban lo que había hecho ese acto terrorista con lo que había hecho EU con Vieques, por 60 años. La gente estaba aterrorizada, por el bombardeo, la gente estaba aterrorizada por la incidencia de cáncer, la gente estaba aterrorizada por la isla y ellos pensaron que los mismos que estaban sufriendo EU con el acto terrorista era lo que ellos habían sufrido por 60 años. Así que se sintieron como igual. En ese sentido. Y vieron que así como EU no quiere más este tipo de acción más en su país, nosotros tampoco queremos mas bombardeo en nuestro país. Así que estábamos de igual a igual se sintieron como que entendían, Y sentía como que mira tu estas sintiendo ahora lo mismo que nosotros por 60 años. Os sea que fue chévere, el análisis fue bien bueno. PREGUNTA: ¿Y el proceso de moratoria duró más o menos cuanto tiempo? RESPUESTA: El proceso de moratoria duro lo que duró esa maniobra, porque para ese acto inmediatamente hubo una maniobra. O sea que fue bien cerquita el acto asíb que, duró el acto y obviamente nosotros hicimos piquete al frente, o sea que fue una moratoria de no hacer desobediencia civil. Pero hubo piquetes al frente, hubo manifestaciones hubo vigilias, la lucha continuó. Y después cuando vino las otras prácticas, nosotros seguimos haciendo desobediencia civil. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56280.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 35. Interview with Nilda Medina A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Arrests Camp Cayo Yayí Camp Justicia y Paz Camp Luisa Guadalupe Camp Monte David Camp Partido Independentista Puertorriqueño Cancer Carlos Zenon Civil disobedience (as tourism) Civil disobedience (economic and legal consequences in case of arrest) Civil disobedience (education) Civil disobedience (fear) Civil disobedience (funds to cover legal costs) Civil disobedience (legal aspects) Civil disobedience (long vs short) Civil disobedience (pacific vs. combative) Civil disobedience (training) Civil disobedience camps Civil disobedience camps (camps in Navy bombing site vs. camps in civilian area) Civil Disobedience camps (communication) Civil disobedience camps (coordination) Civil disobedience camps (fishermen transporting people to camps for a small fee) Civil disobedience camps (medical support) Civil disobedience camps (supplies and materials) Civil disobedience camps (visits from US delegations) Civil disobedience camps (working independently) Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Congreso Nacional Hostosiano Consensus Consensus (as challenge) Criticism as obstacle Cruzada Pro Rescate de Vieques Cultural Center David Sanes (death) David Sanes (impact) Ecological damage Education Environmental destruction Environmental education Federación de Maestros Health problems (and military practices) Hegemony Hostosianos Camp Infiltration Internal conflicts (among camps) Interrupting Navy training/maneuvers (1999-2003) Ismael Guadalupe Law enforcement (violence) Life as teacher in Vieques Media coverage Media protagonism Media strategy (documenting abuses) Media strategy (promoting struggle) Media strategy (role in protest) Media strategy (Vieques campaign in USA and the world) Monte Carmelo Navy bombing site New challenges New struggle Nilda Medina Nilda Medina (arrival at Vieques 1981) Nomos of the earth Nonviolence Patriot Act Police Political repression Protest and proposal Puerto Rico's solidarity with Vieques Radar Reflection Rehabilitation of El Fortín Resistance Sept 11 2001 (attacks) Sept 11 2001 (moratorium on struggle after attacks) Strategies Strategies (blame and shame) Strategies (diverse) Strategies (internal vs. public strategies) Struggle (changes) Struggle (different views of) Struggle (in 1990s) Struggle (local vs. international level) Struggle (pacific) Struggle (relaxed and open vs. close struggle) Struggle (use of violence) Struggle (welcoming struggle for everyone) Styles of resistance Tactics (Cutting cyclone fence) Tactics (Throwing stones) Tato Guadalupe Todo Puerto Rico con Vieques US solidarity with Vieques US terrorism Wilda Rodríguez