19 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8d9838d93d393d726c02a26eabab17d3.jpeg 486aa63d9fb8a8dafb5f86354c1a47ab Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 58 zaidy - Interview Zaidy, Alianza de Mujeres Viequenses Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/lCFTTIaqvFg YouTube video PREGUNTA: … la cuestión, un poco, bueno, en términos de la lucha, ha habido siempre Vieques y muchos Vieques, y ha habido siempre, digamos, distintos estilos de lucha, ¿cuáles, quizás, han sido los retos que ha tenido la Alianza, digamos, para localizar sus metas frente, quizás, a otros movimientos? ZAIDY: Ay, Dios mío, una pregunta muy importante. Los retos han sido muchos. En estos… -Tienes una hora para contestar… No, fíjate, no, de verdad, de verdad. La lucha nosotros la visualizamos desde un punto muy diferente al del Comité y las otras organizaciones. Yo creo que la lucha es un diálogo. La lucha es diálogo. Es el estar pendiente a cómo se mueve el gobierno, para nosotros, porque ahora ese es nuestro enemigo, porque no lo vemos, y hay muchos tentáculos a su alrededor. Y mucha gente que utiliza los movimientos políticos, también, para hacer otras cosas. Esto… nosotros creemos que este es el momento de hablar. No de hacer piquetes, no de hacer otras cosas. En el momento de sentarnos a hablar, hablar con el gobierno, con las organizaciones, tenemos que educar, por sobre todo, a nuestro pueblo, que no lo estamos educando. Tenemos que educar a nuestros jóvenes, para que ellos ocupen las plazas que necesitamos. Porque, de qué nos vale que venga un hospital que necesite, como ahora, que necesite una nutricionista, educadora de salud, más médicos, más enfermeras, pero nuestra juventud tiene una deserción escolar alta, tiene un embarazo adolescente que ha permanecido durante tres años, como adolescentes embarazadas con el alto nivel, y adolescentes en etapa de 12, 13, 14 años, embarazadas por jóvenes y adultos de 18 o más. O sea, yo creo que el primer trabajo que tiene que hacer, que tenemos que hacer es orientar a la juventud, crearles conciencia que si ellos no luchan no vamos a tener un Vieques para Vieques, vamos a tener un Vieques para todo el mundo, menos para los viequenses. Yo creo en el Vieques que yo no tenga que barrer el piso, que venga y lo barra otro. Yo quiero ser la administradora de hotel, no que otro administre y yo tenga que limpiarlo. Ese es el Vieques que, por lo menos, la Alianza quiere. Y tenemos que trabajar educando. O sea, que no, no podemos esto… ser ciegos ante eso, porque podemos pedir… el cielo, pero ¿para quién?, si el cielo lo estamos abriendo para otros. No vale la pena. O sea, yo quiero que mis nietas, yo voy a tratar de que mis nietas y mis nietos sean, pues, no que sean abogados, ni que sean eso… pero si quieren tener un negocio propio, que ellos sean los dueños, que si quieren tener un hospedaje, que sean los dueños y pueden tener y llegar a tener un hotel. ¿Por qué no? Eso depende de cómo yo los eduque para que ellos ambicionen ser, esto… parte integral de este pueblo y, y trabajen con la economía de este pueblo. Creo en una economía sustentable. De que van a venir proyectos grandes, lo entiendo. Van a llegar, pero no van a llegar porque nosotros queremos. Van a llegar porque otras personas nos los van a… ¿cómo es?... a meter por la cocina. Y contra eso muchas veces no vamos a poder luchar y nos vamos a dar cuenta cuando ya los tengamos, pero eso ya es parte del, del… de la burocracia del gobierno. ¿Qué te puedo decir? Los terrenos de Wildlife, creo que la mejor opción es sentarnos a hablar con Wildlife, participar de todo lo que Wildlife está haciendo, porque al final ellos tienen que trabajar para que esos terrenos sean de nosotros. Tienen que hacerlo, pero nosotros tenemos que trabajar con ellos. Decirles: “No, yo no quiero esto para un parquecito, yo lo quiero…”, tal vez para vivir la gente no lo podamos utilizar, pero lo podamos utilizar en otra forma, buscar otras alternativas y de la única forma que lo podemos hacer es dialogando con ellos. Otra cosa: ¿quién va a custodiar los terrenos si nosotros sacamos a Wildlife? El gobierno tiene… el gobierno no tiene potencial para… si Recursos Naturales no tiene gente trabajando, ¿cómo nosotros vamos a (no se entiende) esos terrenos? Entonces, ¿de quién van a ser los terrenos? Va a llegar el invasor y… Villa Borinquen, ¿de quién es Villa Borinquen? No es de los viequenses. La mayoría son terrenos vendidos a otras personas que no son de Vieques. Y eso incluye puertorriqueños y americanos. Porque a veces pensamos “ah, el americano está comprando”. No. Está comprando el de la isla grande que quiere tener un terrenito porque Vieques es tranquilo, aquí vienen a relajarse, a liberarse del estrés, y es bien cómodo, qué sé yo. ¿Y quiénes vienen? Los que tienen el dinero para comprar. Nosotros creemos, la Alianza, que tenemos que hacer una campaña de casa en casa. Preguntar, hacer un cuestionario, que eso es lo que vamos, es parte de los proyectos nuevos que vamos a hacer, de preguntar: “¿Por qué tú quieres vender tu casa, cuál es tu necesidad?” Porque a veces también pensamos, vendemos por cuestión económica, pero a veces hay otros problemas que no son de cuestión económica. Tenemos que buscar educar a nuestros jóvenes, traer universidades aquí. ¿Por qué? ¿Por qué nosotros tenemos que viajar? ¿Por qué la gente no viene aquí? Es lo mismo. Otra cosa a que yo aspiro es tener un hospital que dé mejores servicios. Pero creo, que es lo más importante, que el pueblo tiene que entender que el gobierno no nos va a dar todo. Y que nosotros, los ciudadanos, podemos formar cooperativas, ya sean de servicios… pues, mira, ¿qué servicios necesitamos? ¿necesitamos especialistas? Pues, vamos a hacer… un médico de familia que hay aquí, que es médico generalista, puede hacer una cooperativa de servicios. Trae al ginecólogo, trae al de medicina interna, les alquila las facilidades. Tiene un ingreso por ahí, pero le da servicios al pueblo. Pero entonces el ciudadano no tiene que viajar en la lancha, se puede atender aquí. Entonces, en eso es lo que yo creo. Y eso lo tenemos que trabajar entre todos. PREGUNTA: Siendo que ha habido situaciones delicadas entre las organizaciones en que se ha discutido el rol de la mujer. ¿Tú podrías quizás compartir algunas cosas? ZAIDY: Mira, es que como a nosotros nos tienen solamente para que limpiemos, cocinemos, y como que las ideas de nosotras, no, no valen. Mira, nosotras fuimos a Washington… PREGUNTA: ¿Eso lo han sentido en otras organizaciones o en la experiencia de la lucha? ZAIDY: En la experiencia de la lucha. Nosotras… la Alianza siempre está marginada y eso, eso se nota, eso se nota. Cualquier actividad, nosotros tenemos cualquier actividad, como, pues, que nos tratan de boicotear la situación, pero ya a eso nosotros estamos acostumbrados. Pero en el viaje a Washington, nosotros tuvimos la indecisión de si íbamos o no íbamos a Washington. Lo tuvimos, lo discutimos. Nos preparamos para ir a Washington. Tomamos la batuta para ir a Washington. Fuimos a Washington y hablamos lo que queríamos hablar y presentamos qué es lo que nosotros visualizamos y qué es lo que queremos para Vieques. Pero… entonces nos encontramos con que después de haber discutido, después de habernos reunido y habernos aceptado, haber visto bien el trabajo que se hizo, nos encontramos que como no tenemos esa… imagen internacional, vamos a ponerlo, o de afuera, que no te… pues no, hay que dejarlo, entonces, no, pues, tienen ideas chévere también, pero hay que dejar que el Comité, que es el que tiene presencia internacional, tenga esto y lleve la batuta. Eso es injusto, porque nosotros estamos trabajando. Nosotros hemos estado trabajando todo el tiempo. No en la misma forma de ellos, porque ellos tienen un punto de vista muy diferente al que nosotros tenemos. Y eso no quiere decir que estemos en contra de ellos, pero nos marginan a nosotros en nuestro trabajo, y a veces, pues, nos da coraje, porque se nos entiende que a nosotros, pues, como que no nos dan importancia. Sin embargo, el trabajo de comunidad, el trabajo de pueblo, quien lo está haciendo es la Alianza. Quien llega al pueblo es la Alianza. Y tú lo notas cuando haces una convocatoria para una cosa y tú ves la convocatoria de otros, tú dices “bueno…”. Se ve la diferencia. Y tú vas y te sientas con un grupo que va a la Alianza y te hablan de sus necesidades, del sentimiento. En otra organización, o en la que sea, es más mecánico, menos sentimental, menos… Vieques. Y Vieques es sentimiento, Vieques es vida, tú sabes. No sé. Es lo que yo pienso. PREGUNTA: Veo… eh… Digamos, los retos, otros retos que quizás la Alianza ha tenido que batallar, imagino, haciendo trabajo de comunidad y con mujeres, imagino, digamos, ha sido el rol de la mujer en la sociedad viequense. ¿Cómo fue que se fue rompiendo el hielo para que quizás la mujer tomara la batuta de parte del proceso contra la Marina? ZAIDY: Fíjate, no fue tan difícil, porque eso fue una convocatoria que se hizo, y “nos vamos a reunir tal día”, y 25 mujeres aparecieron y esas 25 mujeres han ido, han salido, han entrado, pero (no se entiende). Y el trabajo se ha seguido haciendo desde ese momento. De que a unas les cuesta más trabajo ir a una reunión que a otras, claro. Porque acuérdate que la mayoría de nosotras venimos de familias patriarcales, que lo que diga el marido, pues… “no, porque mi esposo me dijo que no”… pero la mayoría de las mujeres, ya sean preparadas, o no preparadas: “no, yo voy a participar, yo voy, mira, no puedo este día, pero este día voy a estar allí”. Entonces, no, en ese aspecto no ha habido que romper muchas cosas. De que hay personas que no participan activamente, no participaron activamente del piquete, pero eran entonces las que sí asumían el rol de preparar la comida, de preparar esto, de estar pendiente a aquello otro, de organizar cualquier otro evento. Y tú te encuentras que tenías la que te habla por el micrófono te da los talleres, pero te encuentras también la que te barre, te encuentras también la que cocina. En eso no hay, no hay… PREGUNTA: Veo… hubo unas manifestaciones que… o digamos… actividades que realizó la Alianza que quizás fue, quizás no comprendida, que fue la, digamos, la que se… aludía a la cuestión doméstica, del hogar… Cuéntame un poco, fue una marcha, me parece… ZAIDY: Yo no estuve en esa actividad. Ahí no te puedo decir mucho… esto… nosotros hemos estado, uy, Dios mío, en casi todas, todas las actividades. Y esa actividad puede haber sido a principios, a principios de en sí lo que era la Alianza. Yo entro… yo sé que hicieron una con caldero y sí… en una de las actividades, pero de verdad, no para esa época todavía yo no había entrado. Yo entro bien tarde a la Alianza, relativamente. Pues, ya llevaba la Alianza… tres años establecida y de los que tienen, pues, todos, yo he estado. -Tú has estado… PREGUNTA: Te iba a preguntar también sobre la cuestión… ¿cuáles son los retos de la mujer viequense hoy? ¿de qué estamos hablando cuando hablamos quizás de futuro? ¿cuáles son los planes? ¿qué cosas vienen de afuera? ¿qué cosas están adentro que también hay que batallarlas? ¿dónde se da la batalla en la mujer hoy día en Vieques? ZAIDY: La mayoría de las batallas que da la mujer viequense es el reto de las alternativas de trabajo. Tenemos muchos jóvenes no preparados, que no tienen, que se quedan solas a una edad, una adolescente que asume la responsabilidad de un hogar. Tiene, como la mayoría que vas a ver por ahí, 18 o 20 años, ya tienen cuatro o cinco muchachos, se quedan solas porque el marido o las maltrata o se va y las deja. Entonces, es relativamente una adolescente, con hijos, que no tiene dónde vivir. Esa es la batalla que… que no está preparada educativamente, no tiene la preparación académica para mantener… esto… a esa familia. ¿Qué te puedo decir? Ay, Dios mío, que todavía no tiene la madurez como para tomar las decisiones… tal vez yo pienso que no la madurez porque uno cuando toma una decisión no… la tomó y es porque tiene la madurez suficiente para… pero, no sé, tal vez la vivencia para, para, para… para conseguir lo que quiere. Así se hace un poquito más difícil. Eh… eh… la mayoría… aquí hay mucha, mucha mujer sola. Madres de familia. Pero es, relativamente, pues, sin educación porque… Tú vas a observar mucho que aquí la mayoría de las jóvenes estudian casi siempre después que tienen dos o tres muchachos. Te voy a poner un ejemplo: yo no sé si tú conoces a Elda. La que hizo El quinceañero, la que hizo de mamá de la muchacha. Ella se casó jovencita. Tiene dos nenes. Ella relativamente terminó de estudiar ahora. O sea, ya casada, con dos hijos, una en segundo grado y una en kínder. Y eso tú lo vas a ver mucho. Ellas (no se entiende) no lo hacen en la adolescencia en su tiempo común, pero entonces el reto de ellas es estudiar, pues, ya después que tienen un hijo. La secretaria que comenzó con nosotros en la Alianza a trabajar, que se llama Marilyn, tiene una hija que tiene cinco años, también. Madre sola. La dejó su compañero y se quedó sola. Y su reto, pues, terminó cuarto año, porque ella terminó cuarto año, pero entonces el reto de ella era terminar su bachillerato. Ya lo terminó. Está trabajando como educadora, pero la mayoría de las mujeres, el reto principal es buscar y tratar de educarse. Y lo están haciendo, después que ya tienen a sus hijos y que tienen entonces una carga adicional que no, no deberían. PREGUNTA: Zaidy, con respecto a las manifestaciones de Rullán, a raíz de lo del cáncer y demás, cuéntame un poco lo que te parecieron… ZAIDY: Ay, Rullán, yo no sé, parece a veces que está un poquito, medio… Yo estuve en la reunión que estuvo él con el grupo de viequenses, donde él explicó que las estadísticas se mantenían en un 27 por ciento alto. Eso, definitivamente, sigue así. Las manifestaciones de él después de que, que… o sea, él habló, ¿cómo fue?, que él habló de que si se hubiera sabido que las cosas no eran así, con la salida de la Marina hubiera sido de otra forma, y eso se interpretó, pues, como que las estadísticas no estaban bien, que estaban bien, que todo… definitivamente, o estaba pensando en otra cosa, o estaba en la luna, porque en nosotros mismos, las estadísticas siguen siendo las mismas, 27 por ciento más altas que en la isla grande. ¿Qué es lo que le está pasando a él? ¿Cómo le están informando las cosas? No sé. Entiendo que alguien le está informando mal. Voy a pensar eso porque no quiero pensar otra cosa. Porque si no, voy a decirte una palabra grande. Pero voy a pensar que es eso, que lo están informando mal. Como la mayoría de ellos están en su oficina y lo que tienen son alcahuetes que les dicen qué está pasando, pues yo entiendo que alguien le dijo algo que no era. Eso es definitivo. PREGUNTA: Tú me comentaste ahorita que hubo una situación de, de, digamos, oportunidad de fondos durante el viaje a Washington. Ustedes trataron de solicitar fondos, pero que los mismos fueron otorgados a (no se entiende)… ZAIDY: No, no, no, no… No, no, no… No estaba hablando de fondos, estaba hablando de, del trabajo que se hizo. Pues, al final, no hace mucho se recibió una carta, porque la presencia la tiene en los medios o internacionalmente el Comité Pro Rescate y no nosotros. O sea, nuestras ideas… hablé en relación al trabajo de la Alianza como tal frente a otras organizaciones. El trabajo de la mujer, de la aliancista, mujer aliancista. Y entonces, ellos entonces, quedaron como, pues, como tienen la presencia más a nivel internacional, pues a nosotras nos dejan un poquito más rezagadas. Van a tomar las iniciativas que ellos hablaron y no de nosotras. En ese, más o menos, ese contexto fue que… PREGUNTA: Veo, veo… ¿Y ha habido, por ejemplo, el plan de desarrollo de Vieques, que ha sido desarrollado por estudios técnicos, ha sido una experiencia similar? ¿cuál ha sido la situación? ¿se han visto representadas las ideas de la Alianza? ¿cómo se ha recibido de parte de ustedes? ZAIDY: Es que en los estudios técnicos ellos hacen, ellos hacen las vistas, se habla, se dice, se consume, pero después cuando tú vas al libro que ellos tiran, muchas de las cosas que se han dicho no aparecen. O sea, de verdad, no sé. Aparentemente, muchas de las cosas que sugirieron los viequenses, que no querían, ahora en este último borrador aparentemente, esto… aparecieron. Dentro del borrador que se establece hay una parte que puede afectar a la junta de comunidad, que la dirige el alcalde Dámaso Serrano… la ley de municipios autónomos dice que el alcalde tiene que tener una junta de comunidades, una junta de planes de comunidad, para que ellos determinen qué proyectos, o le sugieran a él, qué proyectos se pueden adjudicar o cuáles no. ¿Qué pasa? Que al preparar ese plan maestro, aparentemente hay un… hay algo de la Ley 153 de Zona Especial Vieques que interfiere entonces con la junta de planes. Y estamos en ese, en ese litigio de ver de qué forma podemos armonizar una cosa con la otra. Porque ellos están planificando para Vieques. Okey, eso lo entendemos, pero como que hay algo, hay unas cosas como que no… no están cayendo, que no se están uniendo, entonces, están aparte, pero aquella va a interferir con la labor que está haciendo el, el otro grupo, y yo creo que eso no sería lo ideal. Aquí lo ideal es armonizar todos y tratar de ser solidarios en todos los aspectos. Eso es lo que nos va a dar la fortaleza para nosotros poder llegar a lo que queremos, que es una cultura de paz, de tranquilidad, de que todos… esto… tengamos el mismo derecho, de que todos podamos participar, y las cosas, pues, como que no están, como que no estamos… están interfiriendo. PREGUNTA: ¿Crees que la batalla, digamos, por un futuro económico pudiese, eh… crear, eh… problemas con las iniciativas políticas de las distintas organizaciones… por las diferencias de visión? ZAIDY: Sí. -Cuéntame un poco, quizás… Sí, mira, nosotros creemos que nosotros no podemos ser críticos todo el tiempo, por lo menos la Alianza. Nosotros podemos ser críticos, pero a la vez tener alternativas, dar alternativas, ¿eh? Según tú dices “no, mira, esto no es así, debería ser así, y por esta razón”, debemos, pues, dar una alternativa al gobierno, o dentro de la política o lo que fuera: “Mira, podemos hacerlo de esta forma, y tal vez la idea tuya con la idea mía saque lo que necesitamos”. Otras organizaciones se mantienen siendo críticos del gobierno. Entonces, siempre es extremista. Cuando tú te limitas solamente a criticar, esto… tú vas perdiendo, yo entiendo, por lo menos yo entiendo que vas perdiendo la aceptación del pueblo, porque mucha gente dice: “Ah, pero esta (no se entiende) va a seguir, entonces, ¿qué es lo que quieren?”. Pues tú lo oyes. Entonces, yo creo que eso, eso es lo que va a afectar, a la larga va a afectar la relación entre una organización y el gobierno y otra organización… tal vez una logre por una parte unas cosas que a otras se les va a hacer más difícil, porque tal vez la forma en que lo está haciendo no es la manera más directa o más correcta, no sé. Pero para ellos sí. Tú sabes, yo creo que sí. No sé si entiendes mi punto de… el hecho de… ay, Dios mío, de la visión de cada cual, tú sabes. Hay unas organizaciones que son apolíticas, que no se van a meter en nada de lo que sea, la política del gobierno, pero no quiere decir que no va a participar. Va a participar porque va a dialogar, pero tal vez va a ser crítico, pero también va a dar alternativas para que entonces se pueda viabilizar cualquier otra. PREGUNTA: Cuando hablamos un poco de, de digamos, el contacto con el pueblo, soy testigo de que la Alianza ha… la labor de la Alianza, por el tiempo que llevo aquí, que es limitado, pero he visto que ha habido ese contacto. ¿Entiendes que quizás esa debería ser la apuesta de la lucha hoy, frente, quizás, al escenario internacional, que quizás el Comité Pro Rescate, como otras organizaciones han cultivado? ZAIDY: Yo creo que sí, que debería ser así. Que debería ser de diálogo, de sentarnos todos juntos a hablar, de hacer solidarias las ideas. En este momento, para nosotros para ir, y bien lo dice Judith en su tesis, para tú poder lograr una cultura de paz, y nosotros trabajar para la paz, tenemos que ser solidarios. Y solidaridad es integrar ideas. No quiere decir que porque yo no tenga tu misma forma de pensar, no puedo tener una alternativa que se pueda juntar y hacer una gran idea. Y eso tenemos que aprenderlo y por lo regular nosotros, los puertorriqueños, como que a veces pensamos que somos únicos y lo que yo diga es lo que tiene que hacerse, pero no. Si cogemos un poquito de cada cual, sería lo ideal, y eso es bien importante. Tenemos que unirnos. Y no se… o sea… no podemos seguir haciendo trabajos aquí y trabajos allá como a pequeña escala, porque no tiene resultados. Y tú lo ves, porque el Comité está trabajando, yo no le digo… yo no digo jamás… está trabajando, está haciendo su trabajo desde su punto de vista. Y nosotros lo estamos haciendo desde el punto de vista de nosotros. ¿Qué pasa? Que si nosotros nos juntamos, pero nos juntamos de verdad, de corazón, y tratamos de hacer el trabajo, esto… que se pueda hacer unidos, lográbamos más. Y lográbamos más aceptación en el pueblo. Pero mientras sigamos unos por un lado y otros por otro, se nos va a hacer… por lo menos se va a hacer más cuesta arriba, pero nosotros vamos a seguir haciendo nuestro trabajo. PREGUNTA: Deseaba preguntarte sobre la cuestión de… eh… ¿qué piensan, un poco, de cómo, de cómo enfocar la lucha, quizás que… ya la Marina se fue, y ese es un primer gran logro con… de alguna manera es como un primer bloque de lucha y ahora está Wildlife, están, digamos, los retos del mercado…? -Están los retos del gobierno… Ajá, y entonces, ¿cómo…? -De las especulaciones, de los grandes intereses… ¿Cómo ustedes en la Alianza enfocan con el nuevo panorama, y quizás pudieran llegar juntos a aportar… este… en este nuevo contexto, no…? ¿cómo, digamos, cómo pensarías una posible cadena de diálogo y qué la Alianza podría aportar en esa cadena? ZAIDY: Mira, a partir del viaje a Washington, nosotros estábamos sentándonos a dialogar, las dos organizaciones, para hacer trabajo juntos, y entendíamos que podríamos lograr muchas cosas. Hay actividades que se pueden hacer en conjunto y hay actividades que desde el punto de vista… nosotros no creemos que en estos momentos sea bueno la desobediencia civil y se los hicimos saber a nuestros compañeros. En ese punto no estamos de acuerdo. Pero en un punto como hacer un consenso, sentarnos, hacer un cuestionario donde podamos visitar casa por casa y ver y visualizar qué es lo que quiere el pueblo en relación a las ventas de terreno, eso sería, eso es un trabajo que podemos hacer juntos. Claro que sí. Podemos visitar, entonces sentarnos, hacer una evaluación de ese trabajo y determinar cómo nosotros podemos entonces ayudar al viequense desde el punto de vista de ellos. Pero ya en una forma más real, porque vamos a tener números, vamos a tener, esto, lo que dice el pueblo, lo que siente. Entonces, a partir de ahí, tú puedes buscar alternativas. ¿Por qué la gente quiere vender su casa para quedarse sin terreno?, ¿es por necesidad económica?, ¿es porque se quiere alejar de Vieques?, ¿es porque no cree en esto, no cree en lo otro? Y ya tenemos una evidencia. Eso es como parte de lo que, de lo que es… esto… el trabajo que podemos hacer juntos. Podemos hacer juntos trabajos de talleres de educación donde podamos enseñar al pueblo y a nuestra gente qué alternativas hay. Podemos hacer un frente común de visitar las escuelas a los grados de 10, 11 y 12 para… o hacer un consenso, hacer un grupo de jóvenes que trabajen, que eduquen a sus pares sobre “mira, Vieques necesita que tú estudies sobre esto, esto o lo otro, porque hay esta necesidad”. O sea, irles enseñando. Ese es trabajo que se puede hacer juntos. Eh… Qué te puedo decir, hay muchas, muchas de las cosas que son de educación y de orientación al pueblo que podemos participar y sentarnos a dialogar. PREGUNTAR: Y cuando dices trabajar juntos, incluirías tanto al Comité Pro Rescate… ZAIDY: A todas las organizaciones, gobierno, todo el mundo, todo el que se quiera sentar a dialogar. Porque el problema que tenemos es que tú invitas, pero no todos participan. Porque como no tienen la misma forma de pensar, no quieren participar. Pero a esos, pues, no los convencemos. Pero eso yo creo debería ser. Tenemos que ser solidarios en ideas, tenemos que ser solidarios en alternativas, tenemos que ser solidarios en muchas cosas, y mientras no reconozcamos que tenemos que ser solidarios, no vamos a lograr nada. Puede Zenón hacer villas y castillas, pero está solo. Puede hacer el Comité y puede hacer la Alianza y cada uno está haciendo un poquito. Pero no vamos a lograr a grandes rasgos lo que queremos, que es la sustentabilidad de este pueblo. Por lo menos yo aspiro a que Vieques sea una isla… no una isla, pero un municipio autónomo real, que no tenga que depender de la economía de la isla grande para su sustentabilidad. Y eso no lo tenemos que hacer con grandes intereses. Podemos hacer, ¿cómo es…? Ser versátiles en lo que queremos… -Cuando dices grandes intereses… Grandes intereses, cadenas grandes, inversionistas grandes. ¿Por qué tienen que ser inversionistas grandes? Si aquí hay un montón de gente que puede trabajar en negocios. El grupo que vino, el Amapola, hasta la fecha tiene viequenses trabajando y espero conserve viequenses trabajando, porque si no, está mal, aunque sea de puertorriqueños, ¿ves? Y puede tener una gran cadena y puede abrir otros sitios, pero tiene que trabajar para eso. Las hospederías, mira, nosotros tenemos un problema. El gobierno, Turismo, les da ayuda a las hospederías de los americanos. ¿Sabes qué contestación me dieron en Turismo? Que la mayoría de los viequenses no tenían los papeles al día. Pero Turismo no se encarga de venir a orientar: qué necesitas, cuáles son los requisitos para tener una hospedería, si tú quieres esto, qué es lo que tú tienes que hacer para conseguirlo. Pero, entonces, ¿cómo lo valoras? Y esa es la parte que nosotros queremos hacer en la Alianza. De facilitar eso, que tengan las mismas oportunidades que tiene uno que viene de afuera. Si aquí hay mucha gente que tiene negocios, ¿cómo es?, por debajo de la mesa. Pues, vamos a orientarlos, “mira, está bien, tú tienes que rendir planilla, pero tienes unos beneficios, puedes tener otras alternativas, puedes tener otros ingresos, si tienes las cosas como deben de ser”. Pero sin educar a fondo, tú no lo puedes conseguir. PREGUNTA: Yo te preguntaba sobre… cómo se ha pensado tanto la palabra “paz” como la palabra “desarrollo”, y cuáles han sido los retos para definirlas. ZAIDY: Mira, bien difícil. Vamos a ponerlo de esa forma, porque uno cuando piensa en paz, piensa en cosas pequeñas que no causen mucho… la palabra no es “controversia”, mucho revolú, vamos a ponerlo en términos de nosotros acá. Eh, nosotros, esto… la gente piensa en, en no tener… o sea, no armonizan que podemos tener un desarrollo más o menos mediano, liviano, vamos a ponerlo de esa forma, sin interrumpir la paz y lo que nosotros queremos. Eh… ahorita cuando estábamos hablando fuera de cámara, estaba hablando de que… los jóvenes, lo que piensan cuando tú les preguntas “¿qué tú quieres para el desarrollo del pueblo?”, lo que piensan es centros comerciales grandes, o los mall, como les llaman ellos. Piensan en tener un puente de Vieques a, a, a… a donde sea. Esto… piensan en un Burger King. Pero nosotros entramos en la razonabilidad con ellos, en el sentido de que para tú tener un Burger King no tiene que llamarse Burger King. Puede ser otra cosa, pero que lo haga un viequense. Entonces, ellos visualizan. Mientras tú no les haces esa observación, ellos no lo visualizan. Ellos no piensan, y me preocupa mucho el hecho de que la mayoría de los jóvenes cuando tú te sientas a hablar con ellos, no se ven a ellos como dueños de nada. Y es triste, porque eso es parte de lo que nosotros queremos, que ellos se vean como los dueños de esta tierra, como los dueños de un centro comercial. O sea, para soñar, tú tienes que soñar en grande para poder tener pequeño. Pues, como el dueño de un, de un, de una hospedería. Como el dueño de, de, de… un abogado. Como, como, esto… médico. Yo creo que hace siglos que aquí no sale un médico. El último fue el doctor (no se entiende), ¿verdad?, y él es un adulto ya de 54 años, más o menos, tiene él. Fuera de ellos, no ha habido nadie más. Los otros que tenemos es los abogados, que es de este pueblo, que está dando el servicio, que tiene como 30 años, 33 años, no más de eso. Pero la mayoría de los jóvenes, que tú hablas con ellos, no se ven, no se ven en grande. Y no se ven saliendo de aquí para estudiar tampoco. Son pocos los que se ven en esos deseos, en esa visión de, de crecer educativamente, de llegar a ser, esto… personas, esto… con una educación o con unas metas más altas. Y eso, pues, me causa a mí preocupación, porque si yo no trabajo para que esa gente, para que los jóvenes se vean de otra forma, pues nosotros no vamos a tener un Vieques para nosotros. Definitivamente. Entonces, ¿qué pasa? Lo que va a pasar es que si yo no educo a mis nietas, mis nietos en ese aspecto, pues, ellos van a estar luchando esto mismo que yo estoy luchando dentro de 20 años más. Entonces perdí el tiempo. No hice nada. Y es triste, que después de haber luchado y haber sacado a la Marina de Vieques, dentro de 20 años mis nietos estén repitiendo lo mismo que yo estoy repitiendo. No la hace, tú sabes. Eso no la hace. PREGUNTA: Mira, y eso, también me hace pensar un poco ¿cuáles serían las proyecciones para el futuro? ¿qué quisieran, qué quisiera la Alianza ver en este Vieques, y cómo trabaja para eso? ZAIDY: Ay, Dios mío… -Yo creo que lo hemos cubierto bastante, pero… Esto… la Alianza está trabajando un proyecto que tiene que, pues, que se metió en una incubadora de… ¿cómo es que se llama?, se me olvidó… incubadora de servicios. O sea, donde la mujer, nosotros tenemos una propuesta que estamos trabajando para desarrollar microempresas dentro del hogar. Eso se está haciendo para mujeres desempleadas, jefas de familia o mujeres solas, ¿verdad?, solteras con hijos. Eso es un proyecto que a nosotros nos ha costado un sacrificio enorme trabajarlo, porque la participación no ha sido lo que nosotros, esto… queríamos. Y esto es parte del trabajo que hay que hacer. O sea, hay unas alternativas que se están dando que no se están aprovechando. Y esa alternativa de educar a la mujer para que ella sepa que ella puede tener no importa el empleo que sea, sencillo, un negocio en su propio hogar, pues, es más o menos la visión que nosotros queremos que los viequenses entiendan. Que podemos crear nosotros nuestro propio ingreso. Y podemos trabajar para ello. Yo siempre les pongo el ejemplo de unas bolsitas que les regalaron a mis nietas que dicen “Santa Lucía”, y es una costura hecha en el propio, en la propia isla de Santa Lucía. Entonces, ¿por qué nosotros no podemos trabajar un producto en particular, ya sea en el medio de turismo, un (no se entiende) en particular que diga “Vieques”? Si tú vas a San Martín, vas a Saint Thomas, encuentras un montón… las tazas con un retrato y dicen “Santa Lucía”, de hecho la taza es hecha por China, por allá, pero el impreso, la impresión, el trabajo de computadora, pues ese es un pequeño negocio que el viequense puede desarrollar. O sea, nosotros queremos hacer una incubadora de servicios para nosotros ser, la Alianza ser, o Casa Alianza, ser como el enlace donde esa persona pueda tener orientación profesional, lo que es negocio, orientación… (no se entiende)… sí, cuando tenía 11 años. -Ah, okey. Sí, lleva años ahí guardado, ya tú sabes… -Voy a… no se ve claro, no puedo enfocarla parece… Dice “Santa Lucía” y aquí está la foto de Luisa. Esos son… la incubadora de servicios es… suponiendo, tener una oficina con computadora, fax, los medios para… eh… eh… personas profesionales que puedan orientar a esa mujer si quiere montar su propio negocio, cómo ella va a canalizar todo eso… el papeleo, las llamadas, que si tiene que enviar un fax, que tenga la oficina donde ella pueda ir a hacer todas esas gestiones, porque la mayoría de la gente no tiene un fax en la casa, pues, que ella sepa que tiene un espacio donde ir a canalizar todas esas cosas. Nosotros queremos ser ese medio, donde, pues como hemos sido. Ser el contacto para algunas cosas, pero entonces también para… a grandes, para otras más grandes. Ese es el trabajo que nosotros queremos seguir haciendo en la Alianza. Es ser el… la coyuntura de esas ideas que cualquier otra mujer puede tener y ser el medio para que ellas puedan canalizar. Que tiene una idea de montar… un ejemplo, podemos, nosotros… a veces las cosas que nos ponemos a pensar, queríamos, nos hubiera gustado crear una cooperativa de servicios, pero ¿qué servicios? Pues, mira, nosotros conocemos una señora que hace arepas al por mayor. Nosotros conocemos una mujer que tiene una línea de taxis, que es la muchacha que tiene los taxis, que es Ana. Nosotros tenemos y tenemos contacto con mujeres que tienen hospedería. Eh… nosotros tenemos personas que hacen pastelillos. ¿Qué nosotros podemos ser? El enlace… esto… y podemos crear como una red de servicios, y nosotros somos como que “mira… “… guías de turistas, o que vayan a, a… ¿cómo te voy a decir?... a preparar una gira. Mira, pues si llama, en la promoción se llama “vamos a este sitio”, este sitio nos va a coordinar el taxi, nos va a coordinar si quieres los pastelillos que te vas a llevar, o sea, ser como ese medio donde tengamos un sinnúmero de servicios que muchas veces tú no los consigues. Una persona que quiera ir a la bahía, pues, está dentro de nuestro grupo y entonces ahí lo canalizamos y ahí podemos conseguir y contactar y darle vida a las personas de pocos ingresos, pero que les dejan. Eso es más o menos lo que nosotros queremos en la Alianza. Es más o menos, porque nosotros soñamos bien en grande aunque terminemos chiquito. Pero que es un idea que nos, nos… como que nos juega mucho en la cabeza. Aquí hay mucha gente que hace prendas, ah, pues, joyería artesanal. Pues, con diferentes contactos, que en vez de tenerlos en una línea específica, pues, están cada una en su casa, pero con un teléfono: “Mira, para tal día, anótate que tienes, mira, encargaron tanta cantidad de esto, tanta cantidad de lo otro…”. Ya ese es el que cobra, ¿cómo lo podemos hacer?, pues por medio de una cooperativa. Una cooperativa lo que cobra es una, una cuota para cubrir gastos de teléfono, agua, luz, edificio, pero entonces le estamos también dando vida a otro grupo de personas o de mujeres, en este caso, que trabajan y luchan muchísimo por ganarse un chavito. PREGUNTA: Una pregunta, Zaidy, ¿no te daría miedo que en la situación de una cooperativa o demás, que quizás haya riesgo de mal manejo, lucro…? ZAIDY: Sí, nos da mucho miedo. Por eso no nos hemos metido dentro de… o sea, porque tenemos que… saber cómo vamos a hacerlo. Pero podemos hacerlo también, no sé, tal vez de otra forma, de verdad. Pero es la idea que tenemos. Tal vez no lo hagamos como una cooperativa, pero sí como una oficina que dé ese servicio aunque no cobre nada. No sé, pero es una forma de… darles a otros la oportunidad de que puedan echar hacia adelante. A lo mejor no es cierto, o que nosotras les sirvamos de trampolín para que ellos puedan adelante, tú sabes. Nosotros lo que queremos es eso. Que ellos aprendan que ellos tienen la oportunidad. Que tal vez ellos no se atrevan y que después ya… “ah, sí, vamos, estamos, pues…” PREGUNTA: Hay otra, hay un aspecto que estoy, que estoy… percatándome y es que quizás comparando su lucha con la lucha de, o el énfasis de ustedes con el énfasis de otras organizaciones, entre ellas el Comité, hay mucho énfasis en el Comité con respecto al rescate de tierras, el rescate de terrenos, desarrollo, digamos, estructural. El suyo es un desarrollo más de la gente. ZAIDY: Porque el problema es que no van a tener terrenos si no vamos a desarrollar la gente. O sea, tenemos que educarlos, que ellos aprendan que ellos pueden ser y entonces después tenemos los terrenos. Para qué tener los terrenos si la gente no, no… va a tener algo ahí que no lo va a utilizar por la mejor forma posible. Nosotros tenemos que educar a la gente de que ellos van a tener unos terrenos. O sea, de que vamos a tratar de conseguir unos terrenos… esto… que hay que desarrollar, pero todavía no sabemos cómo. Y no todos van a ser para la vivienda. Porque hay terrenos que no van a ser habitables. ¿Me entiendes? Entonces, ¿qué pasa? Nosotros no podemos enfocar nuestra campaña en, en conseguir esos terrenos. Nosotros podemos enfocar la campaña en que alguien, suponiendo Wildlife, yo no me voy a poner a pelear con Wildlife, porque yo entiendo que Wildlife me va a proteger esos terrenos en el proceso de yo poder conseguir que se firme una ley que diga que esos terrenos vuelven al viequense. Porque, ¿qué pasa? Si Wildlife se va, ¿quién se va a hacer responsable de los terrenos? Y nosotros, pues, pensamos primero en educar y desarrollar al viequense para que sea el dueño de esos terrenos. Sí, eso tal vez es uno de los enfoques diferentes. Nosotros vamos a, de verdad, lo que es el pueblo, y el corazón del pueblo, definitivamente. PREGUNTA: Ahora, ¿y qué este pueblo tiene que ofrecer? ZAIDY: Este pueblo puede ofrecer muchas cosas, mucha gente linda, mucho cariño, mucho respeto, tranquilidad… ay, mira… ay, ¿qué tiene que ofrecer? Tiene mucho que ofrecer si nos juntamos y somos solidarios, tiene mucho, mucho que ofrecer, mucho. Todo depende de nosotros mismos. PREGUNTA: Sí, ¿verdad? Hay una cosa que yo creo que es bien, digamos, que es la parte que une a todos, y es el hecho de que Vieques es un ejemplo de desmilitarización. Estamos viviendo en un tiempo en que básicamente las guerras se están comiendo al mundo y… y Vieques, la desmilitarización de Vieques se da en ese momento y es por la lucha de un pueblo. ¿Qué responsabilidades trae esa, digamos, victoria? ZAIDY: Trae mucha responsabilidad. Demasiado de mucha. Y tenemos que estar conscientes de que nosotros somos un ejemplo a nivel mundial. Pero no podemos dar, o sea, tenemos que buscar la forma de proyectarnos y estar, o sea, ay, Dios mío… de estar seguros de qué queremos y hacia dónde vamos. Porque no podemos titubear ahora. Ahora se nos va la vida. O nos come la burocracia. O nos dejamos comer por la burocracia o luchamos con ella. Esto… la responsabilidad es muy grande, en el sentido de que nosotros somos un modelo. Lo que tal vez no se haya hecho en ningún sitio se puede hacer en Vieques. Podemos ser modelo de muchas cosas. Podemos ser modelo en la empleabilidad, podemos ser modelo en la, en la… en cómo zonificamos, en cómo distribuimos nuestros recursos, en cómo, cómo… o sea, podemos ser modelo en todo. No hacer lo mismo que se hizo en, en la isla grande. Nosotros podemos hacer… en una entrevista que me hizo Claridad, yo digo que el desarrollo de Vieques tiene que ser versátil. No podemos dejar que se vuelva y se haga lo mismo que se ha hecho en otros sitios. Y tenemos que estar firmes en eso, porque si no, no vamos a ser un ejemplo, definitivamente. PREGUNTA: Y esa versatilidad viene del pueblo… ZAIDY: Claro… claro, de la participación del pueblo, de la educación del pueblo, de que el pueblo cree conciencia de que ellos son los responsables de su futuro. Porque si tú le das participación al pueblo, es para que el pueblo se haga responsable de lo que él quiere. En muchos aspectos nosotros no lo estamos haciendo. Estamos diciendo “no, hay que hacer esto, hay que hacer lo otro”. Pero a veces no es lo que el pueblo quiere. Y la mayoría de las veces somos pocos, y estamos tomando decisiones por nueve mil habitantes. Eso mucha gente dice “no…”, pero esta es la realidad, y nosotros tenemos que estar bien conscientes… PREGUNTA: Cuéntame eso de nuevo, perdona, que las organizaciones… ZAIDY: O sea, mira, cuando tú te pones a trabajar, suponiendo nosotros en las organizaciones estamos trabajando. Estamos participando, si tú, si tú has participado de actividades de vistas públicas a nivel… tú ves las mismas caras. La decisión es de un grupo. El pueblo no está participando en su totalidad. Y para nosotros lograr, de verdad, que la comunidad… tenemos que educarlos hacia eso. Porque somos responsables de la decisión de nueve mil habitantes que no debería ser. Entonces no… ahí es que nos integramos en las luchas de quién es que toma las decisiones de qué es que se quiere hacer para Vieques. Todos tenemos… por eso es que tenemos que unirnos. No es solamente las organizaciones, el gobierno, y todo el mundo. Es ser solidarios en las ideas y de todas las ideas sacar la mejor, que le corresponda a todo el resto. Pero no es nada más que de las organizaciones el problema. Y tú lo puedes ver… ve a cualquier actividad y vas a ver la misma gente. Participando en un foro que le corresponde al pueblo, pero es porque nosotros lo estamos haciendo también a que “no, ellos lo hacen, está bien”. Pero entonces tú oyes, tú que vas allí a la esquina, ¿tú no oyes muchas cosas? Tú oyes muchas cosas. En esa esquina se oyen muchas cosas, entonces tú tienes que estar pendiente a lo que dice el pueblo, porque a lo mejor ellos sí en unas ideas están de acuerdo, pero en otras te dicen: “contra, pero no debería ser, debería ser esta”. Pero no se atreven a participar. Pero entonces esa gente es la que hay que educar para que participen. Porque dentro de 20 años yo no quiero que digan: “no, esa fue fulana que dijo, y lo hicieron porque ella dijo…”. No. O porque la organización tal lo… No. Y por eso es que a mí me preocupa tanto, y siempre lo digo, la educación del pueblo. Pero si tú le das oportunidad y lo educas y le creas conciencia de que tiene que participar… es como el voto. Todo el mundo, todos los políticos piden el voto. Y van casa por casa. Y es importante el voto, porque si tú no votas, no puedes opinar. Pues, de esta misma forma ellos tienen que participar para poder tener, esto… lo que quieren. PREGUNTA: Zaidy, una cosita que te iba a comentar, ¿tienes alguna anécdota o alguna otra cuestión que, digamos, desees compartir con nosotros, algo bonito, algo de crítica constructiva, algo de la historia tuya con la Alianza, eh…? ZAIDY: Mira, yo te voy a decir que yo creo que yo estuve participando en actividades del Comité Pro Rescate, estuve participando en un sinnúmero de actividades, visitaba aquí, visitaba… pero la oportunidad que yo he tenido en la Alianza, y como lo digo en el escrito que hice y lo digo en el diario de Judith, fue la oportunidad que me dio a mí de cambiar… no de cambiar, de renovar, de volver a nacer, de volver a ser otra, de… Yo siempre he luchado, porque yo me crie con mi mamá sola. Yo sé que si tú no trabajas no comes. Y todo aquello que a ti te gusta, tú lo debes desarrollar, y le sacas el beneficio si lo haces bien. Yo aprendí a coser a los 15 años. Yo trabajé cosiendo a la medida y me gané mis chavos cuando dejé el trabajo. Trabajé 20 años de enfermera. Hice uñas, porque me gustaba. En todo me he ganado el dinero. El único proyecto al que yo no le he sacado dinero es el trabajo que es trabajo voluntario. Pero, de verdad, si volviera a nacer, yo creo que entonces lo haría desde más temprano. Porque a mí me gusta la gente. A mí me gusta hablar con la gente, compartir con la gente. Creo en la amistad por sobre todas las cosas, a pesar de cómo están las cosas, yo creo que lo más lindo que hay en el mundo son personas que se conozcan y que estén en las buenas y en las malas. Y de verdad yo creo en eso, y como creo en eso, tengo que creer en la gente que está a mi alrededor. A veces me desilusiono, pero como todo, digo: “está bien”. Sigo andando, pero creo en la gente. Y… Dios mío, creo que lo mejor que ha hecho Dios fue encaminarme a lo que, lo que… estoy haciendo. Tengo unas ideas locas, como dicen. Yo aspiro a lograr una fundación, un… algo, no sé cómo decírtelo, cómo parafrasearlo, para pacientes con cáncer. Eso, mi nuera sabe que yo se lo dije, Judith sabe que yo se lo dije. Estoy, estoy en esa. Creo que se puede hacer, creo que se puede crear, y, y… y, pues, aunque sea lo último que haga en mi vida, creo que esa, esa es un veta. ¿Por qué? Porque el paciente de cáncer sufre mucho. Tiene que viajar. A veces la familia no está preparada para, para atenderlos. Y se puede crear un sitio especial. Hay una persona que me dijo: “Oye, en Vieques deberían hacer una escuela de medicina”. Y la idea me gustó, me gustó porque Vieques es el mejor ejemplo. Yo digo que nosotros somos seres en peligro de extinción. Y eso es una realidad. Las estadísticas me dicen a mí que nosotros vamos a estar por lo menos 20 años más sobre las estadísticas de un 27 por ciento. Y esa es una de las cosas que a mí me preocupan mucho, además de la educación de mi pueblo, es la salud de mi pueblo. Y sin… bueno, sin los servicios estamos mal. Mucha gente dice que nosotros no prevenimos el cáncer, pero yo creo que eso no es así. Que es, que las etapas aquí, a veces se dan demasiado muy rápido, y a veces cuando venimos a ver no tenemos remedio y tenemos que vivir el tiempo que nos depare Dios como mejor podamos. ¿Qué te puedo decir? Ay, Dios mío, que estoy muy feliz de ser parte de la Alianza, que seguiré, que le digo a Judith que mientras yo pueda, que yo creo que hasta que llegue ya, que coja el seguro social y hasta que me muera estaré allí, dando batalla. Mi marido ya se… cómo es, se, se… ay, Dios mío, se… ya ha aceptado que yo voy a seguir en esa, que voy a seguir trabajando, que le doy gracias a él que yo me voy, hay veces que estoy desde las 8 de la noche, llegan las 9 de la noche y yo no he llegado a mi casa. Que antes yo era una persona que cocinaba, preparaba almuerzo, esto… ahora lo menos que hago es trabajar en las cosas de la casa porque tengo tantos compromisos que muy poco es lo que puedo hacer. Pero nada, hago trabajo de cartero, hago trabajo de lo que sea, pero, bueno… todo sea por echar a Vieques hacia adelante, que es lo más importante. PREGUNTA: Y tus triunfos los compartes con tu hija… ZAIDY: Claro, yo siempre digo que Dios pone en el camino… Dios te va haciendo el camino que él quiere que tú estés, y nunca renegué… porque una de las cosas que uno primero hace cuando pasa por estas cosas es renegar, ah, no… No, yo siempre dije que si Dios había, esto… decidido llevarse a mi hija, me la dejó disfrutar por 17 años. La disfruté, le di todo el amor y el cariño y el respeto que se puede merecer cualquier ser humano. Que él me fue llevando, que era el medio, a lo mejor estuviera como enfermera y no estuviera haciendo lo que estoy haciendo. Pues, tal vez ese era el medio y él quiso que fuera así. Y según me dio tristeza, me dio muchas alegrías, porque me dio mi hija, pero me dijo que me iba a dejar una nieta, y me dejó una nieta. No me dejó una, me dejó dos, porque tengo dos nietas. Dos hembras. Y mira si él es grande, que tengo el primer nieto de mi segundo hijo, y lo que va a nacer ahora es otro macho. Entonces, ¿qué más le puedo pedir a la vida? Comparto mi vida con un ser humano, ya voy a cumplirse 30 años. El día 24 de este mes cumplimos 29 años de casados. No puedo, o sea, yo soy feliz. Yo creo que lo material no es importante. Lo importante es lo espiritual, las muchas cosas. Y tú puedes tener las peores experiencias del mundo, pero si crees en ti y eres… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56295.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 43. Interview with Zaida Torres A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Biopolitics Business/Services incubators Cancer Civil disobedience Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community organizations (Boycott to organizations) Community organizations (concerns about lack of participation) Community organizations (international visibility vs. community work) Consensus Cooperatives Dámaso Serrano Dialogues (Fish and Wildlife) Education Estudios Técnicos Gender Gentrification Health services (Vieques) Hegemony Hospital Internal Conflicts Land Rescues (vs. people rescue) Land Speculation Land transfer Law 153 Leadership Megaprojects Microbusinesses Navy (blocked Vieques development) Navy exit New challenges New struggle Participatory development Patriarchy Peace culture Single mothers Strategies Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (as dialogue) Struggle (changes) Struggle (unity) Styles of resistance Sustainable development Sustainable economy Teen pregnancy Tourism Trip to Washington Unemployment Viequense women (Challenges) Vieques (local businesses) Vieques as model of development Vieques Development Vieques future Vieques Master Plan Vieques talents Vieques Youth Villa Borinquen Women in Struggle (role) Zaida Torres Zaidy Torres (family) Zaidy Torres (life experience) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7f125f238d3c5c1d25f9425e8bf13ff3.jpeg cd73c2f18338f40a94adab802875c2c5 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 59 zaidy lider monte - Interview Zaidy, Alianza de Mujeres Viequenses Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/sgZSYGbPzN4 YouTube video RESPUESTA: ...no, pero no. Te acabo diciendo que yo pienso mucho de las cosas que uno decide en su vida...por las cosas que le enseñan a uno. Mi mamá se quedó sola de 26 años, ¿verdad? Con dos hijos, era estudio secretaria y hizo su practica en la alcaldía...trabajando. Tuvo 9 años después de trabajar como pagadora de billetes...Pero un día aprendió al hacer pelo, al pintar pelo, hacer rolo. Y con el poquito de dinero que ganaba estudió...con eso los mantuvo casi 30 años. Aprendió que cuando se ganó el doble de lo que se ganaba en la oficina...yo soy una mujer de empresa y voy a hacer adelante. Creía en ella. Cuando estaba estudiando enfermería, ella empezó hacer florecitas, y hacer las reglas, el corona, dijo &quot ; voy a estudiarlo&quot ; . Se fue y estudió flores. Y así los mantuvo los dos estudiemos enfermería, mi mamá era una enfermera practico, y trabaja en el verano. Y yo digo que eso es uno de los mejores ejemplos. A mi mamá, tu eres una mujer sola, que toda la vida, que ahora está que no puede caminar pero ha sido una mujer...que se mantuvo sola por el bienestar de sus hijos. Hay que admirarlo. Y en una época muy diferente de la que yo vivido. Eso es mi mejor ejemplo. PREGUNTA: ¿Y es parte de la historia a compartir a las niñas? RESPUESTA: Claro. Claro. Como yo le digo a ella, es el deseo que tu tengas de hacer al delante lo de que te motiva a ti, y no importan las dificultades que tu puedas tener, lo importante es una piedra en el camino...la saca la medicina y sigue adelante pero no se puede dejar vencer. Y yo aprendí eso de mi mamá. Hay que batallar. Que todas las veces no te va a salir bien es porque dios en ese momento dice &quot ; viene algo para ti mejor&quot ; . Así que tengo un poquito mas de paciencia y vamos a seguir adelante. Pero nada es imposible. Todo es posible siempre y cuando propongamos salir adelante. Y yo aprendí desde muy jovencita, así que, pero como me haga nada. En que seguir y seguir y seguir. El miedo no es parte de mi vida, ahora menos. PREGUNTA: Cuéntame...hablado del miedo... ¿tu pensaste que vas a vivir para ver a la marina...? RESPUESTA: No. Muchas veces lo hablamos. Lo hablamos del sentido como dije anteriormente de que ellos eran como el grupito este que nos sirve de relaciones publicas y que yo tengo ahí lo puedo utilizar cuando me convenga. Ha sido veíamos porque yo le siempre decía no pero... Muchas veces les metían miedo a que los vamos a cambiar el contrato, que esto, que lo otro. Y ese miedo de que los vamos a dejar sin trabajo. Solo porque ellos lo necesitan ustedes para tenerlo como el enlace para poder seguir manejando las situaciones. Cuando lo sabía y es que fue yo dije, ya. Aquí ya la gente no va a querer. Aquí las cosas van a cambiar. Y cuando vimos las primeras noticias que se dieron, el montón de gente que se apareció ahí. Como el pueblo se movió en menos de una hora que yo era horrible. Hasta aquí llegaron. Ahora las cosas cambiaron. La moneda cambió. Si había gente que los apoyaba ahora no vas a ver esto de lo apoye. Y así se dio sin sentido. PREGUNTA: Bueno. Pues ahí vamos cómo están los... REPUESTA: Tráela. Ay, Dios mío... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56299.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 44. Interview with Zaida Torres B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 David Sanes (death) David Sanes (impact) Fear Navy exit Zaida Torres Zaidy Torres (mother life story) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2ec6b8600a423d7ea6f1b84d2c2980ca.jpeg 646076d8b6a9c2c1edf4c83b160437a2 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Kathy Gannet OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 60 cathy ganett - Interview Cathy Ganett Vieques Struggle: A Digital Video Archive Cathy Ganett Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/7JOK-f9CkfU YouTube video PREGUNTA: Thank you very much for opening your space to us today, and I just wanted to start talking a little bit concerning the article that you recently published, both in El Nuevo Vieques and also in Claridad regarding the housing situation in Vieques… about your findings, about how you started being concerned about it, and what you found about some research you did… CATHY GANETT: Well, the research I did was about my neighborhood. We are standing here in my house in Vieques in Barrio Esperanza, and I moved here a year and a half ago. I actually bought this house a year and a half ago. And I came to Vieques to participate in civil disobedience and to help to get the Navy to stop bombing Vieques, and I decided to stay and bought this house, and I’m renting out an apartment downstairs to tourists. That was the way that I decided I would be able to live and survive in a community that doesn’t really have much to… too many jobs, and as I’m living here, when the Navy left in May 2003, I was aware that, you know, prices of properties would go up, but I had no idea how much it would go up. It was quite amazing. So, the Navy announced, after the many, many years of protesting of the Viequenses, the Navy announced it would leave on… it started in January 2003. And they said they were leaving on the 1st of May 2003. And so… you know, I’m just going to… I’m not very good at… So I’ll start on my own, right? OK… I recently published an article about the sales of property in my neighborhood here, where I live, in Esperanza, which is really the neighborhood that has the most tourism in Vieques right now. And because I had been looking for a house to buy a year and a half ago, I pretty much knew what was for sale in this neighborhood and I knew the prices. And it was really quite a shock when the Navy announced that it was going to leave Vieques and stop the bombing in January 2003, that I saw the prices go up. I had bought my house one month before, in December 2002. And pretty much I could have bought any property in the neighborhood that was for sale, that was in price range, but there were very few buyers. I was practically the only buyer looking. And right after I bought my house, and then a month later the Navy announced that they were leaving, the prices started to go up. And in the last 18 months, from talking to my neighbors and talking to realtors, and from the research that I had done in order to buy my own property, I had found that there were 40 properties sold in this small neighborhood of Esperanza over the course of 18 months. And, again, through talking to people in the neighborhood and observing, I have come to conclude that approximately two out of those 40 buyers are from Vieques, and for me that is absolutely mind-boggling, that only two Viequenses bought. Now, what I’m making by stating this point is that… what point I’m making is that Viequenses cannot compete in a market that has now become full of buyers from outside, from the United States and from the main island of Puerto Rico. And that we have to address in a public policy way how are Viequenses going to continue to be able to afford to rent and to buy on this island. I looked at the statistics of the houses and found out that approximately 60 or 70 per cent of the 40 buyers were from the United States and maybe about 15 or 20 per cent from Puerto Rico. And, as I say, only two Viequenses bought houses during this period of 18 months, and one bought a business and one bought their home. And, oddly enough, those two did not buy their house through a realtor. I think that says something about the impact of… I’ll say that over again… And out of those 40 houses that were sold… maybe we should wait until the thunder stops… And out of the 40 properties that were sold in my neighborhood in the last 18 months, that is, since the Navy announced that they were leaving Vieques in January 2003, about 60 to 70 per cent of the buyers were from the United States and about 15 to 20 per cent were from Puerto Rico. And only a small percentage were people who already live in Vieques who were looking to buy a home. That is, as far as I know, only two buyers are from Vieques. And out of those two buyers, one bought a home and one bought a business. And, oddly enough, having talked to all the realtors in Vieques, and not all of them would talk to me, but putting all the information together, I have found out that those two buyers that were from Vieques, did not buy their property through realtors, and I don’t think that is by chance. I think that is saying that the only way Viequenses could afford to buy, was through networking and going directly to the seller. And I know there are people in this community, as I found out doing the interviews for the article I wrote about this, that believe that the real estate brokers do push the prices up and have a very negative impact upon housing availability in Vieques. Of course, we know that there are other reasons that people are coming to Vieques. We know that they are coming because it’s been written about all over the United States, from The New York Times to the Miami Herald. As soon as the Navy announced that it was leaving in the beginning of 2003, these articles starting to appear, describing Vieques as a “tropical paradise”, as a “nature preserve”, and so forth, never mentioning, of course, that two thirds of the island was formally operated by the U.S. Navy and used for bombing practices, and that it is one of the most contaminated places in the world. And I think that has been a very unbalanced reporting. I think that if the reporting was presented in a more balanced way, presenting the high incidence of illnesses in Vieques, perhaps the buyers wouldn’t be coming here as quickly. But, at any rate, we have to think about what impact it will have in a tourist area in this neighborhood, having so many buyers buying a home and saving them for a vacation home, meaning that many of them will be vacant for much of the year. I think that they will become very extreme contradictions when we see people unable to find an apartment to rent, and at the same time walking down streets and streets and streets full of houses that are boarded up, while the owners are living in their primary residence in the States. So, I pose this question, because I think it’s going to be an issue that people who are making public policy and people who are in the community to pressure the people who are making policy will have to address, will have to address providing incentives for people to rent their houses to long-term rentals, and to also perhaps talk about whether we will let entire neighborhoods be bought up by people from the outside. I think these are difficult questions. I think that some of them have been addressed by different reforms that have been… I’m familiar with the reforms from the United States, because I only came here four years ago, such as speculation, taxes, that encourage people not to buy and resell in a short period of time without doing any improvement to the property, and that would be flipping the property. I do know of a couple of instances of flipping in this neighborhood, and although many of the buyers, I think, are going to be very good neighbors, they come here because they like the culture of Puerto Rico, they like the beauty of Vieques, and there are some that will integrate themselves into the community and be good neighbors. The problem is, in my opinion, is that the vast majority of North Americans who have come to live in Vieques, have not… Wait? No… that the vast majority of North Americans who have come to Vieques to, to live here, either part-time or long-term, tend to congregate among themselves and segregate themselves. And any prejudices that they came here believing about Puerto Ricans and about Vieques are only intensified by the fact that they, that they spend all their time talking to people who look like them. And in the article that I wrote, this issue was brought up several times by the local people. And… that people need to integrate themselves to do volunteer work, they need to, you know, they need to hire Viequenses when they come here to create a business. There’s a very big problem we have in the business strip down here, in this tourist area, where many of the restaurants will hire English speaking employees over local people who speak Spanish. And, so that if you only have one language, if you are not bilingual… you can pretty much expect to be hired if you speak English, but if you speak just Spanish, no. And that’s clearly a problem, and it’s a problem in terms of how the management relate to their employees as well. So, I think that this problem of Viequenses needing housing cannot be stressed enough, because 60 per cent of the people, families who live in Vieques, are living below the poverty level. And so, the opportunity to buy a property or even to rent an apartment is very, very difficult. Most of the young families, I believe, are living doubled-up with their parents. They have applied for Section 8, and we have 260 people on the Section 8 waiting list here in Vieques, and we have over 1,000 people waiting for a parcela, a plot of land, to be able to build their own house. And we just have got to see movement, and unfortunately the movement on the part of the government programs has not been sufficient in the recent time. And the land is being bought up, and if it is bought up, there is no going back. Control of the land is control of, I think, the future of Vieques. PREGUNTA: Tell me a little bit about the dynamic of when you were collecting the information. Are some other people involved in the business of selling… did you have a good input, output, feedback…? Tell us the… CATHY GANETT: Well, in respect to the realtors I interviewed… When I was collecting information for this article, I decided to interview Viequenses and also to interview realtors, and the realtors were difficult to reach, with the exception of, of one in particular. And two of them (no se entiende) that are operating in Vieques refused to talk to me because they said: “Oh, we want to know if you are going to criticize the real estate brokers before we talk to you”. And my article really wasn’t focused on real estate brokers, it was focused on the problem, the need for housing. So, they were very, were not very… respectful in the way they responded to my request to talk with them. And, in fact, one of the realtors that refused to talk to me and was very hostile towards my request, turns out that out of the 40 properties in this neighborhood that were sold, she sold, you know, almost 14 or 15, approaching half of them. So, maybe it’s not odd that she refused to talk about it. She has something to hide. But that kind of makes me think I don’t know what she does. So, there are realtors that will say, another one that I’m thinking of in particular, will say: “Well, you just don’t understand. This is the effect of supply and demand. We don’t make the prices. The market makes the prices, and we are not doing anything wrong.” Well, I think that that’s clearly not the truth, because I’ve talked to many people who have told me stories, and in the course of doing this story, I’ve interviewed many local people, and one in particular was a woman who has had an approval from a HUD program called “Llave para tu hogar”, which allows her to get a down payment assistance and help with the financing. And she was looking for a long time, maybe a year, I believe. And the landlord where she was living said: “Well, we’ll sell you the house you are living in.” And something happened and he sold the house from under her. One day she found out she had to move. And he said: “I’ll rent you another apartment”, so she moved to the other apartment. And he said: “To make it up to you, if you want to buy this house, you can buy this house”, and she said: “Well, I’m approved for the program, but the program has a limit of 70,000 in terms of the purchase price,” but that if you wait until we are finished paying off one of our debts, that would enable her to afford the house. She would have more available income. So, one day she was out… she was still waiting for this landlord to get back to her, and she was out and about, and she talked to a realtor who said that he had her house listed and instead of the 85,000 that her landlord had told her, it was listed for 115,000. And that was way above her means, and once again she had been promised. So, somehow, when the realtor intervenes, the prices go up. Now, here’s the other side of the coin, which I want to be clear about: no one, including myself, would advocate that Viequenses be paid less than what they deserve for their house. So, there’s a delicate balance there, and I think the balance comes out in everybody being truthful and if the seller wants to sell it at a below market price to make it available to a local family, let that be done. I just talked to a woman yesterday who said that she’s selling her house for 60,000 to a person, a relative of hers and it’s under market, she knows it, but she and her husband are going to sell it anyway, under market, without a realtor, but that the realtor approached and said: “You know, I can get you, you know, 100,000 for it,” so there’s a lot of pressure and there are people knocking on doors, buyers, asking if the house is for sale, when there’s no sign on the house, and saying: “I can pay you cash.” There was a sign down on the Malecón, the restaurants there, this winter, that said: “Cash for your house. Call Steve,” with his phone number. So it’s creating sort of a market frenzy and that is having an effect over, I think… driving the prices up as well. So, as far as what I think can be done about this, because I… I have written a lot about the problem, but I also intend to try to do some kind of summary of what is possible, I think that first of all, we should be negotiating with the real estate brokers, telling them what kind of business practices are expected if they want to do business in Vieques. And, perhaps, some kind of a work order or checklist can be done, characterizing what kind of operation each realtor is. The problem of the banks I think is a big one. I come from Boston, where there is a very, very famous program, where the hotel workers of all the major Boston hotels have a union, and they negotiated with the banks, so the banks set aside a huge pot of money for first time homebuyers, so that the underwriting standards are not as strict as they can be. And I think we need to examine whether the banks are loaning in an equal manner to local people as they are loaning to people who come from the United States. Whether… it wouldn’t surprise me at all if there was discrimination against local people. Discrimination in Puerto Rico against Puerto Ricans in favor of North Americans, because we know that, unfortunately, white skin privilege is alive and well in the United States and that it carries over into Puerto Rico. Because there isn’t, I don’t think, enough said about discrimination at any point. It needs to be exposed. So, there are other things that we can do that have to do with creating land banks. Right now, if some Viequenses needed to sell, they could, instead of selling their land to a person coming to buy it as a vacation home, they could sell it to a community non-profit land bank, which could hold the land or the house until there came a time when the resources were available to assist Viequenses to make the purchase of their house. There are many other programs that I think could be used. And, there are community development corporations, for example. And I think even as supportive as people around the world have been of the Vieques struggle, I think if people were aware that there is right now a real, real struggle for who is going to be in control of the land in Vieques, and whether Viequenses might actually end up losing part of the control, that people might be willing to send donations to buy some of this land or houses, to make a… to preserve housing for Viequenses. PREGUNTA: Is this… I know that you have been involved in the housing… in some kind of housing research or worked before… Does this situation remind you of those situations that you found in your previous work with housing? CATHY GANETT: Definitely, I have spent many years organizing tenants in Boston, Washington, D.C., and other places in Massachusetts, and I also work in civil rights, particularly around the issue of equal access to public programs, because although Puerto Rico has many disadvantages for the fact that they are under the control of the United States government, I think one tool that could be used to the advantage of people here in Puerto Rico, is… are the federal anti-discrimination laws. And, so… what we could do is housing testing, for example, we could send in two different people to apply to buy or rent the same property and find out what is really happening. This area is ripe for that kind of discrimination and ripe for that kind of early testing. Very often the testing isn’t done until the practices have been going on for years and years. But I also think the other issue is whether the people who need housing are speaking for themselves, whether they have a voice. And, in my experience, tenants really need to form their own organizations. If they are encompassed under the, the… sort of a kind of, you know, social justice organizing, I think that their issue will be forgotten. And this is true for the issues of poor people. I really think that poor people need to be organized on their own and get assistance from those of us who can afford to contribute to that. There are many organizations, like the Campaign for Human Development in… which is a foundation of the Catholic Church, that fund exactly that kind of organizing. So I think that the key thing is to do, or to have Viequenses who are looking for housing to organize themselves and to negotiate directly on behalf of themselves with the powers that be, whether it be the Puerto Rican government, the municipal government, the banks, whether it be the realtors, whether it be face to face with their neighbors that they may be having issues with. But I think that there is a need for new organization. And to use the civil rights laws, to use the federal housing programs with a… with a… can be applied. There are a lot of subsidies, of course, with the recent changes in federal laws, there are many more funds for home ownership than there are for renting, and that is actually in accordance with the desires of people here in Vieques. PREGUNTA: You make this call for new organizations. Do you think that the organizations that have been, you know, running the struggle against the U.S. Navy have some limits, concerning maybe issues of social class or discrimination or things like that? Or do you think there should be more organizations in order to diversify the struggle? How do you feel about the organizations already existing organizing the community in relation to the issue of housing? Do you think it might be a little bit in the background or… ? CATHY GANETT: Well, first of all, I want to be respectful and, you know, any comments I’m going to make on this subject, that I am new to this community, so my opinion can be taken with that in mind. But, as I said before, I do believe that… issues of tenant organizing of people who are fighting for getting their own home and so forth and poor people, I think, historically have needed to form their own organizations, and that organizations of the struggle were formed around a very broad basis of unity, and that is wanting to get, to get the Navy out. Although, of course, there are groups who have taken a clear stand that they want to promote development in favor of the Viequenses, the future development, and that is also friendly to the environment. So there are certainly more points on the agenda of these organizations. But it certainly hasn’t looked at the different level of struggle that somebody has to face when you are a young teenage mother with no place to live and occupying one small bedroom in the home of your parents, because you can’t find an apartment to move to. That… those issues I think are beginning to be addressed by the Alianza de Mujeres, and I think they might be one of the groups that might pick up the ball. So, I think that it depends on how it plays itself out, but I think it’s very, very important that the voice of poor people and the people who are suffering from the injustice have a chance to speak for themselves, and not to be left out of the process. PREGUNTA: When people were sharing their experiences here in the community, especially people having some problems with the, with the… with housing, and finding houses and all that… Did you find a little reception to the kind of work you were doing with them? Like, was it easy for you to kind of… like, create a dialogue with the people? CATHY GANETT: Oh, yeah, when I went to somebody to talk about the issue, it is. I think I often had to break out of my own point of reference. Because I had been involved in the struggle here for so long, and because the people who are basically leading many of the organizations in the struggle here are the people who have homes, who are retired, who have a steady income coming in, who have jobs. They tend not to be the people… because first of all the struggle against the Navy was led by, predominantly, people I would say, you know, over 45, even over 50. I mean, it would vary because of the fact that it is very difficult for a young person to get an education. They have to leave to go to college, they have to leave to look for professional jobs that they’ve been trained for. And so very often that age group, even from teenage on through the thirties, I’ve found very few actually participating in leading or participating in the struggle in Vieques. So, when you talk about talking to those people, you need to go beyond your immediate reference group, because I didn’t meet those people in need when I got involved in the struggle. But they are almost invisible in some ways. I often say this, because especially, it’s very sad when you think of the fact that tourists come here and they go to the beaches and they go out to the restaurants, and they go up to the fort to see the museum, and they leave Vieques without any real idea of the suffering that goes on in terms of housing, health care, the high incidence of HIV infection in Vieques, the high incidence of teen pregnancy. It’s really something that can’t be glossed over. So… I’m saying… it’s not only glossed over by the tourists, but as historically has always been true, women and people who are very poor, their voices are often not heard. And that’s something that needs to be worked on in Vieques, I believe. PREGUNTA: Even with some of the organizations, the political organizations… -Yeah… Do you think the anti-Navy struggle might have helped, unfortunately, to invisibilize or… keep those voices silent? CATHY GANETT: I don’t know. I think that, perhaps, you know, I’ve heard people say that the struggle to get the Navy out was… while it was going on, it was ignoring other social problems. I think that can be taken… you can stand on either side of that thing and, you know, it’s just a matter of how you frame it. I think that struggle needed to be waged and that’s a bigger topic than we can talk about here, but I do believe that the Alianza de Mujeres Viequenses is working on a more personal level with people in Vieques. It’s working with younger people, and it’s working with victims of… survivors of cancer, and people in the community to be trained to give support to survivors of cancer. So, more direct service for people who are suffering. And hopefully they will be able to work on the housing issue as well, but I don’t think we should always expect each organization to work on every issue. And so, if I had to give you my opinion right now, of what would be more effective, having been a community organizer for many years, I would like to see the growth of a separate organization to deal with the needs of housing for poor families. That we… the issue didn’t have to… fight for space on the agenda. But, you know, it’s… I don’t pretend to have a prescription or a blue print for how it should be done. I think you can’t predict the future, but it’s something that definitely is needed. PREGUNTA: Tell me about your feelings of doing this work of a… thinking about housing in the context of Vieques, but also having the experience of buying a house… Did some people… while you were doing the research, kind of ask you about your position, your old position in the whole issue of buying, selling and all that… -Well… was a threat for some people that you were talking or…? CATHY GANETT: In terms of my own status, as a property owner, no. Because I think that… I think that I am very, very clear that the Viequenses and I think Puerto Rican people in general are very open minded and basically, you know, open to North Americans and white people being good until they prove themselves otherwise. And so, for me, I came here and I bought a house and I participate in the struggle so, you know, I’ve been very visible, and I sort of put my cards on the table. So I don’t think I have had any need to be defensive. And in the one or two situations where that happened, they were people who came to Vieques from the outside and they assumed a position of criticism, but they don’t really know the community here. And so, it hasn’t been completely nil, but… So, most of the people in Vieques are… you know, the best compliment you can be paid is to say: “Oh, Cathy, you are a Viequense.” But, they are very warm and they would say that to anybody who comes to the community with the intention of being respectful and of… becoming knowledgeable of the issues in Vieques. Because… you know, it’s really a problem of… of some people coming here to live a separate life, I think. And, although when people come here to retire, perhaps they are coming here because they are tired. A long life. But I don’t think that lets us off the hook for being aware of what’s going on in your community around you. I think that there’s a lot that can be done. As Judith Conde said, from the Alianza, when I interviewed her, she said: “Many people come here with great skills and, you know, they could come and offer them to a youth program, and so forth.” And many do, you know. But I think that the Viequenses are looking for that, they want involvement from the North Americans, or whether it be Puerto Ricans coming to Vieques. So, as far as me creating a place here that I can live and I can also gain a little income by the apartment that I have as part of my house, people have been very supportive and I see that as a positive development. I just thought of another issue that’s very important too, I think in terms of the future, harmony of life on the island of Vieques, and that is the issue of language. It’s not easy as a, as a native English-speaking person to bring this issue up in a community of Spanish-speaking people, but I have made my efforts to learn the language and… participate in all the community meetings that I go to, using the language and listening in the language. But there are North Americans who have… for whatever reason, do not understand Spanish, and I think it would become, it is very important to begin to publicize the issue through community information brochures and so forth, bilingually. That hasn’t been the habit in the groups that have been working in the struggle to get the Navy out of here. And perhaps at that moment I actually understood it because I actually couldn’t find any… many other North Americans who were against the Navy here. I kept looking for them here and I think if I had seen the need I would translated it myself. But now that we are talking about the development and the future of Vieques, many of these people are, in fact, working in their own little businesses, and we need the communicate with the North Americans who have businesses here. So, translation is going to be very important. And I hope that it is part of the future of Vieques, as well as classes in Spanish and classes in English, so that classes in English, so that the Viequenses can participate in the tourism industry. And classes in Spanish, so that the North American, native English-speaking people can provide better services in their businesses and can get to know their neighbors, for all the various reasons that one needs to communicate. PREGUNTA: I also wanted to ask you about… what led you to being interested in Vieques in the first place, and also that story you told about how you got involved in the struggle, just to… CATHY GANETT: Just a little bit, yeah… I was born in Boston and spent most of my life in Boston and had the good fortune of having many Puerto Rican neighbors and friends. So, when I made my first trip to Puerto Rico in 1986, I had heard already about the struggle against the Navy, because they had made quite a stand in the late seventies and early eighties. So I came here as part of my first trip to Puerto Rico, and ever since then I always kept my ear open to what was happening in Vieques. And I returned and visited Vieques one other time. So, back in Boston, when David Sanes died, one of my Puerto Rican friends told me, and I was shocked that a bomb had killed a civilian in Vieques. You know, having been here it touched me more than the average news report would. And that really, really blew me away when they told me that the camps had been set up and they were blocking the bombing by camping out in the bombing range. And I’m definitely a person who, who believes in direct action. I believe that we give the system some patience to change things as, you know, we have to, and we work along as much as we can for it, but there are many times when we need to get out there, and with our bodies say what we believe in. This was one of the times. And I felt, as a North American, that to… to come to Puerto Rico and to say that I don’t want any more violence in my name. I want to stand on the side of justice. That this was an opportunity to do it and with the people that I knew were loving people. So, I came here and I decided to stay, because it was such an open community, such a loving community. And I think there’s a lot of blessings being bestowed on Vieques right now, that there have been many miracles. That the international community has come together and has stood beside Vieques and Vieques is prepared to stand behind, beside other places that are fighting for… against military occupation by the U.S. military. And I think it, it… should expect a bright future, because of the miracles that have happened here, but it doesn’t hurt to have a little bit of healthy worry and anxiety that maybe we should do things a little better. -OK, Cathy, thank you very much, and hopefully we will keep our conversation open for next time… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56308.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 45. Interview with Kathy Gannett 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses American Residents (Denial of Vieques problems) Americans in Vieques Discrimination (of Puerto Rican buyers in Puerto Rico) English use (vs. Spanish use) Gentrification House sales in Esperanza Housing problems Kathy Gannett Kathy Gannett (arrival in Vieques) Kathy Gannett (experience as organizer) Kathy Gannett (experience with the Vieques Struggle) Kathy Gannett (relationship with Viequenses) Media coverage (Vieques news reporting in USA) Navy exit Participation Real estate agents Real Estate Market Real Estate speculation Sustainable development Tourism Tourists Tourists (Denial of Vieques problems) Vieques Development Vieques future Vieques social problems ignored by tourists Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/37978b6f651c4a97a17ac17cd537b71e.jpeg 6296314ec6fd0ab94c7a08852b4b7fec Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Norma Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 61 entrevista a norma - Interview, poetry reading Norma Torres Sanes Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Torres Sanes Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/lFVkoV_hXF4 YouTube video PREGUNTA: Antes que nada, gracias por abrir un ratito de su tiempo para compartir un poco de literatura, poesía y demás, y deseaba comenzar, quizás, preguntándole sobre el espacio de escritura que usted ha identificado aquí en este rincón… NORMA TORRES SANES: Bueno, definitivamente, este espacio que tú puedes ver aquí me ha servido a mí para, para escribir muchos de los poemas. Eh, desde niña he sido amante fiel de la, de la madre naturaleza. Tengo un gran respeto y una admiración muy grande hacia la obra de la creación de Dios, ¿no? Y realmente, pues, poquito a poquito, cuando vine a vivir aquí, a Santa María, eso fue más o menos para el año… noventa y cuatro, esto era prácticamente monte, y me di a la tarea de ir formando lo que yo llamo mi jardín secreto. Porque como está en la parte de atrás de la casa, pues, las personas que vienen, pues, no saben que existe. Y he logrado, a través del tiempo y de los años, pues, poder sembrar toda la cantidad de plantas y árboles que tú ves, y al mismo tiempo, pues, me fui creando este pequeño refugio. Muchas veces cuando la inspiración me toca, pues, me siento aquí tranquilita, escuchando, pues, a veces el trinar de los pájaros, sintiendo la brisa, la sombra de los árboles, y verdaderamente, pues, es un espacio de mucha serenidad y de mucho relajamiento. PREGUNTA: ¿Cuándo comienza, quizás, su tarea como escritora y cómo, quizás, uniendo pedazos de su vida al quehacer literario y demás? NORMA TORRES SANES: Sí, yo te diría, Juan Carlos, que yo escribí mi primer poema a la edad de nueve años. Y ese poema surge, de una… excursión que yo hice por la quebrada, una quebrada que colinda con la finca de mi mamá, allá en Puerto Real, que fue donde yo me crie, y era una quebrada que para nosotros tenía unos límites, ¿no?, de espacio. Se nos señalaba que “después de ahí, no sigan para allá porque no se vayan a perder…”. Tú sabes cómo son los padres, ¿no?, y las madres, son un poquito sobreprotectoras. Y yo recuerdo que ese día, como a eso de las dos de la tarde, yo me fui a la quebrada, le informé a mi mamá que iba, que iba “por ahí”… y llegué a la quebrada, era la quebrada donde mi mamá y mi abuela lavaban. En aquellos tiempos se lavaba en quebrada y cuando Vieques tenía quebrada, con abundante agua. Y era donde… se llevaba el famoso mondongo del cerdo en Nochebuena a lavar, a limpiar. Y ese día a mí me dio por darle alas a los pies, como el gran héroe de la mitología, y me entretuve tanto, tanto, tanto, que fui caminando, caminando, caminando y pasé los límites que teníamos ya establecidos a nivel de familia, y caminé, y caminé, y caminé y caminé, y fue una experiencia tan y tan y tan extraordinaria, que debí darme cuenta de dónde estaba cuando vi los muros del puente de la central La Esperanza. Ahí fue que me di cuenta: “Dios mío, estoy lejos de casa”. Y yo te diría que para mí fue como… fue como mi primera experiencia mística. Podría llamarlo así. Así que cuando llegué a casa esa tarde, me inspiré en la quebrada para escribir el poema. De hecho, desde que yo empecé a escribir, aprendí a escribir, siempre me gustó rimar palabras. Yo me entretenía mucho, mucho, mucho rimando palabras, buscando la igualdad en los sonidos, ¿no?, y… Y de ahí en adelante, pues, me agradó lo que hice, me satisfizo muchísimo y continué. Y me acuerdo que escribí poemas a los perros de caza, a mis gatos, yo tenía gatos… Empecé a escribirles poemas a mi abuelo, a mi mamá, a mi tía Vale, bueno, yo les escribía poemas a medio mundo, pero bueno, eran poemas para mí. O sea, en ese entonces, yo no daba a conocer lo que yo escribía. Y podría decirte que todavía de adulta, escribo para mí, mayormente. O sea, realmente no había en mi mente eso de que “mira, voy a publicar un libro…” Pero, pues, posteriormente y eventualmente, ¿no?, se dio la publicación de, del primer poemario, que fue un regalo también que me hicieron. PREGUNTA: Y en ese primer libro, ya había quizás aspectos que cruzaban, digamos, los aspectos de vida con las situaciones políticas que se iban viviendo en Vieques… NORMA TORRES SANES: No, fíjate, yo primeramente preparé un libro que de hecho, eso fue, me parece que para el 95. Inclusive me le llegaron a escribir el prólogo. Y ya lo tenía prácticamente listo para, para ver si tenía forma de encontrar la mejor manera de publicarlo. Pero por esos avatares de la vida, pues, no se dio. Y el libro todavía permanece, ¿verdad?, inédito. Que de hecho estoy trabajando en él nuevamente ahora, a ver si finalmente ese, que se supone que fue el primero, pues, logra en algún momento salir a la luz. Es un poemario de, simplemente de… en el cual me retrato yo. O sea, es un poemario muy íntimo… -¿Cómo se titula? Se titula “Mi sueño se hizo poesía”. Es el título del libro. Este… de hecho, el primer poemario lleva el título de “Yo sueño con ser poeta”. Ese fue el que se publicó, que fue sobre Vieques. Y entonces ese lleva el título de “Mi sueño se hizo poesía”. Sí. Y ahí, pues, obviamente, los temas son… eh… diferentes, porque incluye una variedad extensa de temas, de temas familiares, tengo poemas dedicados a mi esposo, a mis hijos, a mi comunidad, sobre todo a mi barrio, al cual yo adoro, ¿verdad?, y mi sueño siempre es volver ahí. Eh… tengo muchos poemas de temas religiosos, porque me considero una mujer de fe. Creo mucho en Dios, creo mucho en el amor, creo mucho en la fuerza liberadora del perdón. Y mucho de eso se ve, pues, manifestado en esa poesía, esos poemas. PREGUNTA: Y quizás ahora la serie más reciente de poesía… ¿está preparándose un volumen? ¿cómo…? NORMA TORRES SANES: Exactamente. Luego de eso, a raíz de los nuevos acontecimientos, ¿no?, escribí poesía sobre el incremento de la lucha en los años 70. De hecho, en el 79, que fue que mi esposo se convierte en el primer desobediente civil viequense en la prisión, ahí retomo nuevamente la poesía. Porque hacía algún tiempo que no, no escribía. Fue trabajo, eh, vienen los niños, ¿no?, entonces como no… el tiempo no te alcanza, ¿no?, la tensión del diario vivir, el ajoro de la vida, pues como que eso me aguantó un poco y estuve cierto tiempo que no escribí. Pero cuando se da entonces el incremento de la lucha por la salida de la Marina de Vieques, entre el 79 y el 80, que Ismael va preso, pues obviamente esa situación que me sacudió, ¿no?, me motiva nuevamente a escribir. Y recuerdo que lo primero que hice fue escribir un poema, eh, que se titula “Vieques”. Y de ahí en adelante, pues, seguí y escribí varios. De hecho, muchos de los poemas que escribí en esa etapa aparecen publicados en el poemario que tengo publicado. Este… obviamente, pues, después de eso seguí escribiendo sobre otros temas y tengo un poema dedicado a la guerra del Golfo. Este… tengo poemas dedicados a mis compañeras y compañeros de escuela allá en la… en Fajardo, que Ismael y yo nos mudamos a Fajardo por varios años y yo trabajé en una escuela intermedia allá. Hice muy buenas amistades, tuve una experiencia muy bonita y… y continué. Luego cuando regreso a Vieques, que fue en el 94, también tengo como una etapa, ¿no?, eh… en que dejé de escribir. Viene entonces la situación de la muerte de David, y con la muerte de David, pues, reanudo nuevamente la, la poesía. Y de ahí en adelante, pues, no he dejado de escribir. O sea, seguí escribiendo, escribiendo, y cuando surge, se da la trágica muerte de mi primo, de David Sanes, que se organiza el campamento Justicia y Paz, que para aquel entonces se construyó al otro lado de la carretera. Frente al portón de entrada a la base. Eh… se montó una tarima y comenzamos a organizar las llamadas vigilias, las vigilias del pueblo. Y… y Bob se interesó en que el pueblo tuviera participación en las vigilias. Y comenzaron a llamar a la gente: “Mira, tú cantas, tú recitas poesía, tú haces teatro, vamos a formar para entretener a la gente, ¿no?, el pueblo”. Y es Bob quien se me acerca y me pregunta que si yo podía llevar un poema, porque sabía que yo escribía, y me dice: “Mira, tráete un poema para el sábado, que necesitamos, ¿verdad?, gente que participe…”. Y llevé el primer poema que se llama, este… “Vieques ahora”, que es alusivo a la muerte de David. Y de ahí en adelante, todos los sábados yo tenía que llevar un poema. Y la gente empezó a interesarse, interesarse: “Mira, qué bonitos los poemas, que me gustan, dame copias”, todo el mundo pidiéndome copias, pero imagínate, si yo voy a darle copia a todo el mundo tendría que gastar un sueldo, ¿no? Entonces Ismael es el que me sugiere que por qué no preparamos una especie de folletito, lo dejamos en el campamento y que la gente, pues, dejara un donativo por aquello de pagar el papel y la tinta, y se llevara copias de los poemas. Y decidimos hacer eso, pero él mismo me dice: “Habla con Manuel Otero”, que era el que tenía el periódico La Voz de Vieques, “que posiblemente te pueda ayudar en esto”. Hablo con Manuel, con Manolo, y Manolo entonces me envía donde su esposa, porque su esposa ya tenía experiencia en comunicaciones. Me reúno con Sandra Reyes, la esposa de Manolo, ella ve los poemas, me pregunta si tengo más, le digo: “Sí, tengo muchísimos”. Me dice: “Consíguete veinte poemas más, aunque no sean de Vieques, porque esto amerita que salga un libro. O sea, no creo que valga la pena hacer un folleto, vamos a hacer un libro”. Yo le dije: “Yo no tengo dinero para publicar un libro”. Me dice: “Tú olvídate de eso, que yo me voy a mover”. Entonces Sandra consiguió un equipo de trabajo en la isla grande, gente amiga que ella conocía, gente comprometida con Vieques y muy deseosa, ¿no?, de dar un poquito de lo que ellos tenían, y Sandra les lleva, pues, los poemas, y ellos me regalaron el libro. O sea, yo no tuve que pagar un solo centavo. Este… ellos me pusieron, todo, todo, todo, todo… Por eso es que cuando yo recibo el regalo de ellos, a mi vez lo regalo a la lucha. Sí me quedé con algunos ejemplares, pero fue para regalárselos a mi familia, mi papá, a mi hermano, a mis amistades más íntimas. Pues, me quedé con una partida para eso, pero el resto se lo doné completamente al Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques y a la Alianza de Mujeres Viequenses, para que ellos entonces sacaran fondos a través de la venta del libro, que todavía quedan algunos por ahí. Y… y para mí fue una experiencia realmente… me conmoví muchísimo porque es algo que uno no espera, ¿no?, que gente que no te conoce se dé a la tarea de en su tiempo libre, los ratitos que tiene, ¿no?, pues dedicarlos a, mira, a levantar una obra literaria para, para, ¿verdad?, para agradar a alguien o para aportar o para apoyar una causa. Fue bien, bien conmovedor y la verdad que vivo muy agradecida de estos dos compañeros que me dieron la mano en ese momento. Y de todos los que de una manera u otra colaboraron con el libro. PREGUNTA: ¿Y en este momento hay algunos nuevos poemas…? NORMA TORRES SANES: Sí, hay muchísimos, muchísimos poemas. Primeramente porque después de la publicación de este poemario, “Yo sueño con ser poeta”, yo continué escribiendo. Eh… y obviamente la gente sigue interesándose en los poemas, pero por gajes de la vida no pude, ¿verdad?, no pude darlos a conocer aparte de leerlos en el campamento. Y el hecho de que son poemas largos, ¿no?, pero nunca se pierde la fe, y en estos momentos ese segundo libro sobre la lucha de Vieques está encaminado. Yo no sé cómo lo voy a publicar, ¿verdad?, porque todavía sigo sin chavos, pero Dios dirá, por fe, Dios dirá. Y estoy en espera de que me entreguen el primer prólogo, porque el libro va a llevar dos prólogos, y uno de ellos lo escribe la portavoz del grupo, del grupo de la isla grande que me acompañó a mí en la desobediencia civil, porque el libro se lo dedico al grupo de las treinta y una, que fueron las treinta mujeres que estuvieron conmigo en la acción de desobediencia. Va dedicado a ellas. Y entonces, la compañera Josefina Pantoja, que era la portavoz de las compañeras de la isla grande, pues me está escribiendo uno de los prólogos. Y la acompaña (no se entiende) Pérez, que es más viequense que de la isla grande, ¿no?, pues me escribió ya el otro, de hecho, ya me envió la copia del prólogo para ese libro. Y, pues, estoy en espera de que se dé, se dé esa coyuntura para ver si en algún momento logro publicarlo. En adición a eso, estoy trabajando en el que se supone fuera el primero, ¿verdad?, “Mi sueño se hizo poesía”, también estoy trabajando en ese, que ya prácticamente lo tengo bastante adelantado, y con mi nueva experiencia, como ya tú sabes, ¿verdad?, de la sorpresa que me dio la vida, esas sorpresas que uno no se espera y te sacuden el alma y el espíritu. Pero que hay que seguir adelante, ¿no?, enfrentarlo y seguir adelante, que es mi batalla contra el cáncer, que me diagnosticaron dos semanas después de haber salido la Marina. Pues, ese espacio que he tenido en mi lucha contra esta enfermedad, pues la escritura ha sido para mí verdaderamente una de mis mejores terapias. Y le agradezco a Dios que me haya dado ese privilegio, ¿no?, ese don, ese interés, ese gusto por escribir. Porque en este proceso, que no ha sido fácil, porque la batalla contra el cáncer no es fácil para nadie. O sea, la enfermedad es una enfermedad terrible. Los tratamientos son peores, y una nunca sabe. En este momento me siento bien, ¿verdad? Ya terminé las dos terapias, tanto la quimio como la radio, y me siento bien. Y estoy escribiendo. Y espero, ¿verdad?, que Dios me dé la oportunidad de publicar mi experiencia de vida. Tengo ya varios poemas escritos sobre mi experiencia con el cáncer. Este… y una de las cosas que más me interesa escribir, aunque sea lo único que escriba, es mi experiencia de vida. O sea, yo quisiera, no sé, aportar de alguna manera, ¿no?, porque creo que tengo cosas que decir y creo que he vivido una experiencia y una… este… ¿cómo te digo?, unas situaciones que… de alguna manera pueden servir, quizás de consuelo, quizás de lección, a otras personas… y como un legado, ¿no?, a mis hijos. Y ese es uno de mis sueños. Dicen que los sueños no se deben compartir mucho, ¿verdad?, porque si no se aguan. Pero tengo mucha fe de que yo algún día pueda terminar esa experiencia de vida. Estoy… ya estoy ya en la escuela intermedia… Pero ha sido bien bonito, bien lindo, poder traer a la memoria todos esos recuerdos de mi niñez desde lo primero que yo recuerdo, ¿no?, desde que tengo uso de memoria. Y ha sido bien, bien enriquecedora esa experiencia de retomar nuevamente mis recuerdos y traerlos al presente, tú sabes, ir allá y volver acá. Ha sido bien lindo, bien lindo, y estoy encantada. PREGUNTA: Cuando regresas de los recuerdos, ¿con qué Vieques te encuentras, con qué Norma te encuentras…? NORMA TORRES SANES: Bueno, me encuentro con un Vieques muy distinto. Bien distinto. Porque en esos primeros años de mi vida yo vivía totalmente aislada, yo vivía totalmente ajena a lo que estaba aconteciendo fuera de mi ámbito, ¿no? Porque puedo decirte que yo tenía muchas limitaciones en términos de espacio. Primero tú tienes que vivir en una islita, que ya es una limitación, el mar. Luego viene la Marina y pone la verja. Claro, para ese entonces yo no tenía conciencia de eso. Y encima de eso, yo me crío en el centro mismo de un enorme, enorme, enorme cañaveral. O sea, donde mi espacio era, lo limitaba el, la verja, ¿no?, la cerca de, de, de ese cañaveral. Y con unos callejones, ¿no?, estrechísimos, para tú poder entonces accesar a la carretera, a lo que llamábamos la civilización. Y en ese espacio fue que yo me crie, bien limitada en términos de espacio y en términos de contacto con otros muchachos. Yo empiezo a tener, te diría, vida social cuando voy a la escuela. Por eso es que la escuela para mí ha significado tanto. Yo creo que fue una de las razones también por las cuales me hice maestra. Porque me abrió otro mundo, y el mero hecho yo de aprender a leer y escribir. Cuando yo aprendí, por primera vez yo pude coger un libro en mis manos, que fue el libro, que fue el primer libro que yo leí completo, que fue Las aventuras de Robin Hood. Yo quedé enamorada de Robin Hood. Y realmente para mí fue, bueno, una experiencia maravillosa. Yo descubrí los libros. El valor de la lectura, o sea, cómo, cómo tú poder hacer uso de la imaginación, ¿no?, para poder este… este… imaginar, ver en tu mente lo que las palabras te están describiendo. Y, y obviamente ese fue un Vieques bien diferente. Yo vine a tener conciencia de lo que era el problema de la Marina, yo te diría… diantre, prácticamente cuando Ismael y yo nos conocimos. O sea, que… porque después que yo salgo del cañaveral me voy a estudiar, me voy a Río Piedras a la Universidad de Puerto Rico a estudiar, tú ves, prácticamente cuatro años. Que solamente venía de vez en cuando y de cuando en vez. O sea, que en ese momento, no estuve en contacto con eso. Y yo vengo de un hogar donde mi abuelo, mi mamá eran, este… muy proamericanos y si se mencionaba a la Marina era para decir que eran buenos. O sea, y toda la influencia que yo tenía era influencia proamericana. Y a mí, pues, en ese entonces, no me preocupaba la Marina. No me… porque desconocía, ¿no?, todo lo que luego fui… con lo que luego me fui empapando. Y no es hasta que conozco a Ismael, tengo que decirlo así, porque es la verdad, que entonces yo comienzo a… ¿verdad?, a conocer el otro lado, la otra cara, ese otro Vieques al cual yo no había tenido acceso. Y de esa manera es que se va dando paulatinamente el cambio en mí. Y obviamente, cuando se da lo del 79, yo tenía ya mis dos nenes mayores ya, uno de cuatro o tres años. Pues, fue una experiencia que me impactó mucho, me sacudió. Y luego de eso, este… hubo un incidente en Puerto Rico que también yo digo que me marcó, que fue la muerte de Adolfina Villanueva cuando estaba Romero Barceló en el poder, que Ismael estaba preso todavía cuando eso. Eso fue creo que en febrero, enero, febrero del 80. Cuando yo vi esos visuales del desalojo de esa señora, que yo vi esas máquinas, como se metieron y cogieron esa casita y la hicieron añicos y luego con los sucesos que se dan, ¿no?, inmediatamente después de matar a la señora. Y yo como que tuve un ir atrás en el tiempo y empecé entonces a recordar las historias que yo había empezado a conocer sobre los desalojos, sobre las expropiaciones en Vieques. Y ahí es que yo me entero que mi familia también había sido expropiada y yo no lo sabía. Y que por eso fue que yo nacía en Luquillo y no en Vieques. Porque mi mamá estaba allá, tú sabes, estaba avanzado el embarazo y viene la expropiación y ellos se mudan para Luquillo, porque mi papá y mi abuelo creo que consiguieron trabajo allá. Y allá, pues, le tocó a mi mamá parir. No es hasta casi a punto de cumplir los dos años que entonces regresamos a Vieques. Mi mamá compra una, una finca en el barrio Puerto Real, que todavía está allí, y entonces nos regresamos a Vieques. Yo tenía, te digo, para cumplir los dos añitos, entonces yo no guardo mucha memoria de eso. Pero esas fueron las circunstancias. Y obviamente, cuando llevo mis recuerdos, ¿no?, y luego regreso al presente, pues… rayos, muchacho, hay cambios, pero cambios de verdad. Y obviamente yo, mi carácter personal, como persona, como ser humano, pues también ha habido unos cambios muy significativos en mi vida, ¿no? El haber conocido a Ismael para mí fue una experiencia de la cual puedo decir de que no me arrepiento, porque él ha sido mi maestro en muchas cosas y… y realmente, pues, la Norma que tú ves aquí ahora, jamás se puede comparar con la Norma de aquel entonces. Porque yo era bien tímida, una persona bien tímida, tenía mucho… fui criada con mucha represión en todos los aspectos, muy sobreprotegida… este… con poco mundo. Tú sabes, que no es como ahora, que los muchachos de ahora conocen el mundo entero, ya a los cinco años, seis años, conocen el mundo entero. Yo no conocía más mundo que el cañaveral y el barrio, ¿no? Pero de ahí para allá, tú sabes, no, no había salido de Vieques excepto una o dos veces que salí de niña a la isla grande. Pero no tenía ese bagaje y esos conocimientos, tú sabes, esa experiencia que tienen los muchachos de ahora. Y siempre fui tímida, siempre fui una persona no muy dada a conversar así como estoy ahora frente a las cámaras ni nada de eso. Pero uno se va puliendo, uno se va puliendo y va poco a poco perdiendo los miedos, ¿no?, y la lucha de Vieques me ayudó mucho. Ahí fui poco a poco perdiendo los miedos. Cuando se dan los desalojos, el 5 de mayo, el 4 de… del 4 al 5 de mayo del 2000, ahí fue que la última capa de miedo que tenía se me fue cayendo y entonces, como ya te había contado en la entrevista anterior, que entonces tomo la decisión de hacer desobediencia civil. PREGUNTA: Norma, ¿cuáles son los retos de escribir, de escribir la lucha, de escribir la desobediencia civil, de escribir también la, digamos, la lucha contra el cáncer?, cosas que le tocan tan cerca a la gente… NORMA TORRES SANES: A veces sí es un reto, hay que, hay que esperar el momento, porque escribir… no es cuestión de que yo cojo el lápiz y la libreta y digo: “Voy a escribir”. O sea, para estas cosas siempre, siempre, siempre hay un momento especial. ¿Cómo llegan?, tú sabes, ¿por qué llegan? No sé, quizás son muchas, muchos los elementos que se juntan, se intercalan para que ese proceso ocurra. Y la verdad que es a veces un poquito difícil. A veces hay que, un poquito, como forzarlo. Es un poquito tú poner la voluntad. Es un poquito tú querer realmente hacerlo. Y a veces no, no sabes lo que tú quieres, no encuentras las palabras precisas, pero no es tan difícil. No es tan difícil cuando se siente el deseo y cuando tiene uno la motivación, la inspiración. Hay veces que yo me levantaba a las tres, cuatro de la mañana porque me desperté de momento con una idea en la cabeza y si no me levanto la escribo, la pierdo. Tú sabes, he escrito muchos poemas cuando voy y vengo en la lancha, ya sea de ida o de regreso de la isla grande y a diferentes lugares. Pero no deja de ser un reto, sobre todo cuando tú estás escribiendo sucesos que tal vez, pues, tu visión es distinta a la de otra persona, porque cuando yo escribo mi experiencia, y esa es una de las cosas buenas de cuando uno escribe memorias, ¿no?, que es la percepción de uno. A lo mejor tú tuviste la misma experiencia al lado mío, pero a lo mejor tú no viste las cosas como yo las vi o no las sentiste como yo las sentí. Y, pues, a veces es un poquito difícil combinar una cosa con la otra, pero… pero es tan, es tan enriquecedor el proceso, este… te llena tanto el espíritu que no se da realmente el reto, pues, no es tan, tan grande. PREGUNTA: ¿Y cómo, de alguna manera, cuando escribe de la lucha, las distintas luchas, qué, digamos, qué sintonía necesita con la realidad, con la…? NORMA TORRES SANES: Muchas veces depende del estado de ánimo, de cómo yo me sienta ante equis situación. Y de hecho, la inmensa mayoría de mis poemas, sobre todo aquellos que me tocan en la intimidad, nacen de situaciones que lo mismo pueden ser situaciones de tristeza, de dolor, como pueden ser situaciones de alegría, situaciones de… pues, de sorpresas agradables, experiencias bonitas. Tú sabes, hay veces que un simple paseo, como ocurrió cuando di mi paseo, mi primer paseo por la quebrada, tú sabes, eso bastó para inspirarme en el momento. Puede ser una experiencia que me haya conmovido. Eh… precisamente anoche terminé de escribir un poemita que le dediqué a mi querida amiga Naida Cruz que murió de cáncer, hace… más o menos hace como un mes, con algunos días. Y me conmovió mucho porque compartimos muchas cositas, ¿no?, ella y yo. Y verla en su lecho de enferma, sabiendo yo que ya, que ya la cosa no tenía remedio, pues, me conmovió mucho. Y me dolió no haber podido estar en su entierro, no haberla podido acompañar porque yo estaba, ¿no?, en mis terapias de radio, ¿no?, y se me hizo imposible venir. Y como que me quedé con esa, esa nostalgia de ella, ¿no?, y hay veces que en las noches como que la invocaba, la visualizaba… y anoche como que tuve ese, ese anhelo de dejar algo para ella. Qué sé yo, de alguna manera rendirle algún homenaje, tú sabes, y darles copia a sus hijos, que sus hijos lo guarden, ¿no?, como, como un sencillo, pero muy sentido homenaje a su mamá, que dio una batalla, una pelea, y para mí ella fue inspiración, este… fue realmente una persona que me dio mucho ánimo, tú sabes, que estuvo conmigo. A pesar de su condición, ella estuvo todo el tiempo animándome y… y diciéndome que no, que no me rindiera, que no me rindiera. Y ahí tengo el poemita, para ver si se los hago llegar a los nenes. PREGUNTA: ¿Ese poema lo pudieses compartir con nosotros? NORMA TORRES SANES: ¿El de Naida? Sí, tendría que irlo a buscar a la gaveta, pero… un poema corto, sí, no habría problema. PREGUNTA: Más o menos, ya si quieres podríamos… NORMA TORRES SANES: Mira, yo tengo aquí… tengo un poema de… de la etapa mía, ¿no?, que es un poema que yo le dedico a un árbol, un árbol que fue el primer árbol que yo sembré en compañía de mi abuelo, un árbol de mango manzano, y ese árbol todavía está ahí, en la finca de mi mamá. Y es un árbol que me trae unos recuerdos de mi niñez tan bonitos y tan significativos y tan emotivos para mí, que cuando yo me fui a estudiar y que regreso ya de graduada, ¿no?, fue en el 69, pues ya nosotros habíamos abandonado la casa vieja y nos habíamos mudado a una casita nueva que hizo mi abuelo, un poquito más accesible, ¿no?, al vecino que más cerca nos quedaba. Y obviamente, pues, el árbol se quedó allí, pero siempre que yo tuve la oportunidad, que yo iba a la finca, yo iba al árbol y lo abrazaba. Este… y créeme que siempre que voy a la finca, yo no salgo de la finca sin ir a abrazar a mi árbol. Y… y me emociono, tú sabes, se me caen las lágrimas, porque me da una nostalgia y me toca, me toca bien profundo. Y entonces le dediqué un poema a ese árbol en particular. Es poquito, son dos paginitas y media. Lo titulé “Árbol de mis recuerdos” y dice así: “Aquí estoy bajo tu sombra, tu amada sombra soñada. Viejo árbol, viejo amigo, no sabes cuánto te extraña mi corazón que está lleno de lloros y de nostalgias, de anhelos y sinsabores y recuerdos de mi infancia. Tú fuiste mi gran amigo, mi compañero, mi pana. De mis infantiles sueños fueron refugio tus ramas. En ellas colgué ilusiones, en ellas grabé esperanzas. Hoy te saludo y me abrazo a tu viejo tronco con alma y oigo el viento que acaricia el verdor de tu enramada. A las aves que en ti anidan agradecidas te cantan. Hoy mis manos te acarician tu piel curtida, arrugada, mientras que mi corazón te riega lluvia de lágrimas. Mi árbol niño, viejo amigo, eterno en mis añoranzas. Hoy lejos de ti me encuentro, tuve que emprender la marcha. La vida así lo dispuso y el tiempo no siente, pasa. La tierra que te alimenta, tierra divina y sagrada, tierra madre que nos da el regalo de su entraña cuando siembras en el surco de su vientre la plegaria que ha de envolver en la semilla que dará el fruto mañana. También ella alimento de niña todas mis ansias, pedazo de mi terruño, pedazo hermoso de patria, rinconcito de mi barrio, cañaveral de melaza. Árbol, mi querido árbol, el olvido no te alcanza, tu imagen vive conmigo en mi memoria grabada, como un hermoso recuerdo de lo bueno de mi infancia. Sigue elevándote al cielo, Dios te dé una vida larga, sigue arraigado a esta tierra que nutrió mis esperanzas y que aún nutre tus raíces con el poder de su savia. Yo seguiré mi camino, mas no importa adónde vaya, habrá un espacio sin tiempo lleno de experiencias gratas donde tu hermosa presencia dará a otros sueños sus alas”. Ese es de mi primera etapa. Luego tengo un poema, un poema dedicado a Vieques. Tengo “La verja silente”, que le gustó a muchísima gente este poema, ¿no?, que ya es de la etapa de, de la lucha, después de la muerte de David. Y fue, este… un poema que escribí antes de los desalojos. También un poquito largo porque estos poemas son todos longaniza, ¿no? -De verdad que ahora mismo yo tengo todo el tiempo del mundo y… bueno, no sé cuánto, cuán limitada esté usted de tiempo, pero siéntase en confianza… NORMA TORRES SANES: Bueno, pues, de la etapa, de esta etapa de la lucha de Vieques, aunque debí haber seguido el patrón, ¿no?, y… yo creo que lo dejé en otra, en otro sitio. Porque tenía uno de… -Si quiere lo puede ir a buscar… No, no, no. Sí, tengo aquí unas décimas. Tengo unas décimas que más o menos resumen, este… mi manera de ver la vida, ¿no? Esto creo que es mucho antes de la nueva etapa de la lucha de Vieques. Y se titula “Cuánta riqueza”. Dice: “Me puedo considerar una mujer millonaria. Razones tengo yo varias y te las puedo contar. Tal vez te ponga a pensar que no tengo dinero, sin embargo considero que eso no tiene importancia. No es parte de las ganancias cuando el amor es primero. En mi existencia valoro la vida que Dios me dio. Con ella me regaló lo que vale más que el oro. Tengo miles de tesoros que no se pueden comprar, el cielo, el aire, la mar. Tengo ese sol que me alumbra, que disipa la penumbra, que puede impedir mi andar. Tengo la noche y el día para el descanso y la acción. Tengo aquí en mi corazón una constante alegría, porque en esta vida mía son tantas las cosas buenas, y a mí no me causa pena el que no tenga millones, porque tengo mil razones y ninguna te es ajena. Cuando el verdor de mis montes se aparece ante mi vista, te pido que ya no insistas que busque otro horizonte. Oigo el canto del sinzonte, el pitirre cerrero, que su cántico guerrero me dice que es de emoción, nace de mi corazón y es sentimiento sincero. Amo la lluvia del viento, amo el murmullo del río, lo que encierra el pueblo mío es ver la patria contento. Yo no exagero ni miento al afirmar que soy rica, porque mi boca predica lo que a mí me hace feliz, me siento una emperatriz, me siento reina y cacica. Tengo las flores, la brisa, que refresca mi calor, de mi familia el amor, el compartir la risa de mi hijos y sin prisa voy disfrutando la paz que se empeña y es tenaz en nutrir la vida mía, me acompaña cada día en mis horas de solaz. Lo que es realmente valioso no se compra con dinero. Importa más el esmero con que se sirve gozoso. Porque es un acto amoroso servir bien a los demás, dejando el yoísmo atrás sin esperar recompensa, porque Dios siempre compensa. No nos olvida jamás”. Luego, en esta nueva etapa, pues, tengo “La verja silente”… -¿”La verja silente?” “La verja silente”, silente, sí. Dice: “Hay una verja silente, contemplando la ignominia, verja que impide los pasos de un pueblo que ya camina, los senderos que lo llevan a recobrar lo que ansía. Hay una verja silente contemplando la agonía de un pueblo que aquí reclama que se le haga justicia. Hay una verja silente que luce un collar de espinas y a los pies le han colocado adornos de serpentina. Hay una verja silente frente al pueblo, muy tranquila. De vez en cuando parece que está muy entristecida y a veces da la impresión que se mueve y que está viva, que siente cuando la toca sin inmutarse la brisa, frustrada por no moverse, por estar siempre sumisa, porque controlan sus brazos abiertos a la milicia y para el pueblo que espera cerrados de noche y día. Hay una verja silente. No sabe que es tiranía. Y en su quietud se me antoja que en su silencio suspira. Verja que anclada a la tierra, tierra que es tuya y es mía, guarda tras ella el poder de una insensible Marina que el pueblo conoce ya, arrogante y abusiva. ¿A quiénes la verja protege? ¿a quiénes la policía? Que llueva, truene o ventee, día y noche la vigilan, mientras contentan a un pueblo puesto de pie todavía, un pueblo que no se rinde, aunque esa verja le impida andar por la tierra santa para nosotros prohibida. Tierra viequense que duele, que no sana sus heridas, tierra por años violada, bombardeada, encarnecida, por ejército extranjero que sin piedad la mancilla, la destroza, la envenena y a ese pueblo contamina. Y se atreven a negarlo cuando habla por sí misma. La verdad que no se esconde y que acusa a la Marina de usar al pueblo de Vieques cual conejillo de Indias. Se cantan buenos vecinos. La verdad que da risa. Pues no es bueno quien maltrata, no es bueno quien nos lastima, no es bueno quien le arrebata a los niños su alegría, quien empobrece sin pena nuestra calidad de vida. No es bueno quien pone verjas que a nuestro pueblo limitan. No nos ama quien protege tras la verja la mentira, quien coloca ante nosotros para que aquí nos repriman a guardias puertorriqueños, hombres, mujeres boricuas. No nos ama quien se nutre de egoísmo y de codicia. Tal vez la verja silente tiene un alma que la anima, tal vez se sintió feliz cuando adornada con cintas, cuando orgullosa ondeaba nuestra bandera bendita, gritándole al mundo entero: ¡Que se vaya la Marina! Hay una verja silente que nos impide y limita para abrazar y sanar a nuestra isla querida. Para nosotros el pueblo, ¿qué ella significa? ¿a quién protege la verja con faldas de serpentina? Quién sabe si tiene un alma que por nosotros suspira. Tal vez no quisiera estar, pero la obligan, la obligan. Tal vez quisiera arrancarse de esta tierra tuya y mía, y unirse a nuestros reclamos: No más bombas asesinas. Fuera, Marina de Guerra. Vieques no te necesita”. Ese poema lo escribí en una ocasión que estaba en el balcón cuando el Comité tenía la casa que era en la esquina, ¿no?, que sirvió como oficina, y que queda frente, frente a los portones, y yo recuerdo que esa tarde había desobediencia civil y estaba todo el mundo pendiente. Y en un momento dado yo me quedé sola en el balcón. Hacía una brisa bien, bien, bien rica. Y me senté y me puse a mirar la hilera de policías que no, que custodiaban la entrada, ¿no? Y se me fue la visión y empiezo a ver la verja ondulando en la distancia, o sea, formando la… serpenteando entre la vegetación y perdiéndose allá en la loma y me quedé largo rato mirándola, mirando esa verja y pensando: “Dios mío, y pensar nada más que ese pelo de alambre nos separa de… o sea, algo tan insignificante como eso nos separa de lo que por ley de naturaleza nos pertenece…” Y empecé a divagar, divagar y terminé entonces, esa noche escribí el poema, inspirada en esa, en esa visión de la verja. Tengo también el poema de los desalojos, es como una épica, es un poema larguísimo que trata de narrar, este… más o menos, los acontecimientos, ¿no?, según los fui… según la experiencia mía. Yo… habíamos estado en vigilia durante toda esa noche, porque ya sabíamos que estaban cerca los desalojos, ¿no?, ya había rumor de que “mira, pronto van a llegar los federales”. Y como a eso de la una de la tarde estaba tan y tan cansada, tan agotada, que una amiga mía, que también se llama Naida, Naida Bermúdez, una amiga a la que quiero muchísimo, pues, Naida me dijo que ella iba a su casa a descansar un rato. Y yo aproveché y le dije, pues, “Naida, dame pon, que yo voy a casa a dormir por lo menos un par de horas. Cuando tú regreses, pues, tú me das un toquecito, me llamas y me recoges”. Y así hicimos. Era como la una, aproximadamente, como la una y treinta y algo cuando me acosté. Yo me acosté con la ropa, solamente me quité los tenis. Y recuerdo que iban a dar las cuatro de la mañana cuando suena el teléfono. Y era Naida, y me dice: “¡Norma, prepárate que llegaron los alguaciles, voy a buscarte!”. Porque teníamos una, una red, ¿no?, de llamadas, de gente que “tú te encargas de esto, esto, esto”, teníamos una cadena. Y cuando ella recibe el mensaje, enseguida me llama. Me recoge y arrancamos. Con la suerte de que cuando nosotros pasamos ya la policía estaba poniendo la barricada. Y el último carro que pasó antes de ellos poner la barricada fue el de nosotras, el de Naida. Y llegamos a tiempo de, de reunirnos, de estar en el grupo. Y gracias a eso fue que yo pude presenciar el desalojo, que para mí fue una experiencia traumática y fue una experiencia que me marcó para el resto de la vida. Porque yo nunca había visto una cosa como esa. Y dentro de mí yo lamentaba no tener el valor para cruzar aquel, aquella carretera y unirme a los que habían decidido hacer desobediencia, porque todavía yo no estaba lista, no me sentía preparada. Luego de eso, al otro día, me senté y escribí el poema, que es la, la narrativa, más bien, del desalojo del 4 de mayo. Lo titulé: “Desalojo”, 4 de mayo del 2000, campamento Justicia y Paz. Dice: “Llegaron de madrugada, como ladrón en acecho, con pistolas y macanas y con escudo en el pecho. Llegaron todos en fila, vinieron desde muy lejos, con la fuerza del poder a realizar los arrestos. Marcaba el 4 de mayo en el calendario y ellos tal vez pensaron que aquí los esperaba un ejército. Dios mío, cuánta emoción en aquel día funesto. Se concentraron las nubes, se pintó de gris el cielo, el aire aquí se detuvo, dejó de soplar el viento. Y una tórtola en el monte dejaba oír su lamento. Las cuatro de la mañana. Por Vieques lloraba el cielo. El día 4 de mayo de madrugada vinieron y allí esperaba de pie la grandeza de mi pueblo. Y en este rincón del mundo la paz se unió a nuestros rezos, las manos entrelazadas, los corazones abiertos al amor y a la verdad que iluminó ese momento. Y en aquel amanecer se vio a Vieques renaciendo. Mientras que el pueblo cantaba desde su propio silencio, la indignación y el dolor en lágrimas se volvieron, mientras los ojos llorosos miraban con desconcierto cómo allí se realizaban los anunciados arrestos, cómo aquí se cometía contra este pueblo indefenso un acto vil, despreciable, que al mundo dejó en suspenso. Las cuatro de la mañana. Por Vieques lloraba el cielo. Con el poder de las armas sus directrices cumplieron, con el poder del amor se levantaban los nuestros. Porque Dios estaba aquí en constante movimiento, velando por que la paz se quedara con el pueblo. El día 4 de mayo de madrugada vinieron y allí esperaba de pie la grandeza de mi pueblo. Aquel grupo de valientes a todos daban aliento. Su valor y su firmeza a todos daban ejemplo. Bob Rabin pedía calma, a su lado el padre Pedro daba alimento al espíritu con su dulce y firme verbo. Nilda Medina, en sus manos las manos del compañero que por años vio a su lado, la acompaña en el anhelo, de ver libre nuestro mar, nuestra tierra y nuestro cielo. Con su extraordinaria voz, Danny Rivera, tan nuestro, nos regalaba en canción su inmenso amor por mi pueblo. Tito Auger, fiel a la isla nena, Luz y Paco, firme el gesto. Vimos a Toño Corsino, acuso que vino presto. A Helen, también Yolanda, Norma Morales. Entre ellos está Radames Tirado, vertical y siempre atento. Luz y Rosario, pastora con su espíritu en rezo. Ángel Navarro, Chiquita, Diana Ruiz, rostros serenos. Allí vi a Mary Ventura, también a Luis Acevedo. Lolita Lebrón, patriota, y como símbolo bello de dignidad y firmeza, doña Luisa en medio de ellos. Y su hermana Severina, decidida a dar el resto. También vi a Myrna Pagán junto a su hija, y de lejos José Luis Camacho alzaba sus brazos hacia los cielos, y el sol no quiso salir. Y allí se detuvo el tiempo. Desobedientes unidos, populares y gigantescos. Aponte, Velda González, y otros más que allí se unieron. Tato Peña, nuestro amigo solidario con los nuestros. La congresista Velásquez, los que con ella vinieron, también se unieron al grupo, también les tocó el arresto. Quiero mencionar a todos, mas que hace muy largo el verso. Cuán valientes y cuán dignos, al mundo dieron ejemplo. El pueblo los vio partir hacia aquel portón abierto, con sus brazos levantados en plegarias y a los cielos. El llanto nubla los ojos de tantos viequenses buenos, de tantos que se quedaron para seguir con empeño esta lucha que no acaba, hasta realizar el sueño de tener un Vieques libre, limpios su mar y su suelo. Y así los vimos partir con los rostros sonriendo, sin saber qué pasaría en aquel mañana incierto. No quiero olvidar ninguno en estos humildes versos, que salen del corazón para nutrir el recuerdo. Para nutrir, nuestra historia, para los que vengan luego. Dios mío, cuánta emoción subió del alma a los cielos. Ay, mi Vieques, en el mundo tu dolor van conociendo. Y algún día tus cadenas se romperán con el tiempo. Las imágenes recorren del mundo cada sendero. Ya te conocen, mi Vieques, ya lo sabe el mundo entero, que tú eres un pueblo noble, que no quiere carceleros, que no quieres más abusos, tampoco un futuro ciego. Que se haga en ti la paz, se respeten tus derechos, que la Marina se vaya, que cesen los bombardeos. Por eso este pueblo lucha, por eso son los arrestos. Por eso se nos persigue, por eso siembran el miedo. Traen la fuerza de choque a reprimir el esfuerzo de tanta gente que unida ha dado un paso certero. Que se vaya la Marina es lo que todos queremos. Las cuatro de la mañana, por Vieques lloraba el cielo. El día 4 de mayo se seguirá repitiendo, pues Vieques sigue de pie. Venceremos. Venceremos”. Es también una manera de hacer homenaje a ese primer grupo de desobedientes. Eh… para terminar con esta etapa de la lucha… bueno, tengo aquí también lo de… algunos… algunos… lo que llamamos la incursión, ¿no?, de cuando yo hice desobediencia civil, que es también un poquito de narrativa y… y tengo este poema que se titula “Eres Vieques”, que fue ya creo que unos días antes de hacer la desobediencia civil. Se llama “Eres Vieques” y dice: “Eres Vieques, un instante el pensamiento, la visión, la nostalgia en el recuerdo. Eres búsqueda sin pausas, el sentimiento que va hurgando en la conciencia de mi pueblo. Eres Vieques, compromiso y sufrimiento. Eres grito que navega con el viento. Eres Vieques, la verdad, buscando su lugar en el silencio. Eres Vieques, llanto ahogado de un anhelo, que recorre con su angustia mar y cielo. Eres joya muy valiosa y no hay sosiego. Y eres náufrago que gime aún sediento, tratando de alcanzar al fin su puerto. Eres Vieques la odisea y eres nuestro. En ti anida sin querer el desconsuelo. Eres Vieques esa voz que como el eco retumba por doquier repitiendo la infame acción que contra ti realizan los hacedores del dolor y el miedo. Eres pájaro sin alas que alza vuelo, despojado de temores y recelos. Eres Vieques roca fuerte, eres el fuego, que redime y purifica a todo un pueblo. Y hoy te bañas en la luz que ya ilumina al fin el dolor de este momento. Eres Vieques la cruz que se levanta gloriosa y bendecida frente al necio. Y eres hoy el clamor que ya retumba y pasea tu bandera por el cielo, donde miles y miles de plegarias van los ángeles llevando al Padre Eterno. Mientras somos testigos del milagro que libera sin violencia el patrio suelo y ante el mundo eres presagio de algo nuevo. Por ti vamos adelante, hasta el último suspiro aquí estaremos. Las cadenas oprobiosas que nos atan, ya jamás, nunca más podrán de alguna forma detenernos. Mira al mundo, que te aplaude solidario en el consenso, y censura sin clemencia al que te oprime, a ese vil y monstruoso carcelero. La paz y la justicia con nuestras propias manos construiremos, porque es ley de la vida que así sea. Porque Dios está aquí entre nosotros, cada espacio bendiciendo. Y la verja caerá, dalo por cierto. Será un instante mágico, que pintará con fuerza la luz de tu contento. Oh, mi Vieques valeroso, pitirre soñador de horizontes abiertos. Nada detiene a la verdad unida a la razón que nos ha dado el tiempo. Eres Vieques la respuesta y el camino que conduce al rescate de lo nuestro. Te agigantas ante el mundo y tu presencia alumbra como un sol al universo. Eres Vieques compromiso, ilusión y sentimiento. Eres Vieques la esperanza. Serás libre, serás Vieques la victoria y el ejemplo del amor que se entrega en sacrificio por la vida y libertad de nuestro pueblo. Fuera la Marina”. Entonces, de la incursión, que como te dije, pues, que es la que recoge la experiencia de la desobediencia. Por lo menos una parte, porque empecé a escribir la segunda parte después que nos arrestan, pero esa está inconclusa, no la he terminado todavía. Dice, “La incursión”, 7 de agosto del 2000. Dice: “El reloj marcó la hora para iniciar la encomienda, la que me dio el corazón y apoyaba mi conciencia. No puedo negar los nervios. Siempre estuvieron alerta y la emoción me arropaba después de tan larga espera. Reunidas en el lugar esperamos con paciencia, en absoluto silencio para entrar en la vereda que había de conducirnos directamente a la verja. Aquellas 30 mujeres que me acompañaban prestas dieron lo mejor de sí ante la inminente prueba. La noche estaba preciosa. En el cielo las estrellas nos guiñaban sus ojitos en complicidad abierta. Al fin se nos dio la orden: Al monte, sigan la senda. Al frente van nuestros días, llevan la cara cubierta. No sabemos quiénes son, entre… el contacto los aprueba. Entre ellos se conocen, se comunican por señas. Todos se ponen de acuerdo. Nuestra confianza es plena. Se inicia la caminata por la intrincada vereda, calculando cada paso y cada paso es a ciegas. En la oscuridad tan solo se distinguen las siluetas que avanzan en fila india, pies firmes sobre la tierra. Allí, de pronto un tocón, algunas enredaderas, ramas que tienen espinas, de vez en cuando una piedra. Sube y baja monte adentro la vegetación espesa, caminamos ya de frente, ya doblamos a la izquierda: ‘Por aquí hay un barranco, vayamos por la derecha. Silencio. Que nadie hable’. En susurro, la voz llega. ‘No olviden las instrucciones, hay que obedecer las reglas’. Caminamos. Caminamos. ‘Las patrullas, cuerpo a tierra’. La adrenalina en el cuerpo hace su trabajo en pieza. ‘Ya se fueron las patrullas. Adelante. Estamos cerca. No se separen. Cuidado’. Mis pies en algo se enredan. Pierdo el equilibrio y caigo. Duele mi rodilla izquierda. Otras caen, se resbalan, con cualquier cosa tropiezan, mas no se sabe de dónde nos llega tamaña fuerza. La agilidad de los veinte de nosotras se apodera. ‘Agáchense, las patrullas, silencio. Nadie se mueva’. Los reflectores alumbran por sobre nuestras cabezas. Apenas si respiramos, cubiertas por la maleza. Una gran fe nos sostiene. Llegan emociones nuevas. El patrullaje es intenso, los militares se acercan. Y el silencio de la noche dejó hoy lo que comentan. ‘Atrás, atrás’, dice el guía. ‘Retrocedan, retrocedan’. Esperamos largo rato, ya las patrullas se alejan. Y en un claro del lugar escuchamos la sentencia. Llevan más de dos horas, los militares sospechan, tomen una decisión, la madrugada se acerca. O abortan esta misión o delante de ellos entran. No pueden asegurar que todas crucen la verja. Podemos garantizarlo si siguen esta estrategia. Muy bien, vamos adelante, con valor y con firmeza, a lograr nuestro objetivo, a cumplir nuestra encomienda, la que nos dio el corazón y apoyó nuestra conciencia. Nuestra mente en oración y con Dios a nuestra vera, enfilamos el camino, llegamos a la verja. Allí un hueco estaba abierto. ¿Cómo? ¿Cuándo? No interesa. Los militares no estaban. Nos dimos a la tarea de cruzar al otro lado y pisar la nueva senda. Solo sé que en un segundo, con mis rodillas en tierra, alcé mis ojos al cielo, les sonreí a las estrellas. Respiré profundamente y pareció que la verja me decía en un susurro: ‘Pasa, mujer, y no temas. Adelante. Es tu casa y yo les abro la puerta. Enfrenten con dignidad y con valor lo que venga’. Al levantarme del suelo y tener plena conciencia que estoy en zona prohibida y también mis compañeras, dos lágrimas de emoción brotaron por vez primera. Lo hicimos. Gracias, Dios mío, nuestro valor se renueva. No hay palabras en el mundo que describan la experiencia. Y allí en la zona prohibida, tierra que es tuya y es nuestra, sentimos batir de alas, alegría y paz interna. Y con la frente bien alta, radiantes y muy serenas, fuimos dejando en el polvo del camino nuestras huellas”. Más o menos… Bueno, después de esto, obviamente, viene una… -Voy a hacer una pequeña pausita… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56309.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 46. Interview with Norma Torres A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Adolfina Villanueva Arrests (May 4 2000) Barrio Puerto Real Biopolitics Cancer Cancer and poetry Carlos Romero Barcelo Civil disobedience David Sanes (death) Expropriations Impact of Militarization Josefina Pantojas La Voz de Vieques Manuel Otero New poems Nomos of the earth Norma Torres Norma Torres (Born in Luquillo) Norma Torres (childhood) Norma Torres (first book of poetry) Norma Torres (growing up in Vieques) Norma Torres (life after Navy arrival) Norma Torres (life in Fajardo) Norma Torres (Losing Fear) Norma Torres (poetry) Norma Torres (reads her poem "Arbol de mis recuerdos" returning to her old house) Norma Torres (reads her poem "Cuánta riqueza") Norma Torres (reads her poem "Desalojo" about the Arrests of May 4 2000) Norma Torres (reads her poem "Eres Vieques") Norma Torres (reads her poem "La incursión" about her own participation in an act of civil disobedience) Norma Torres (reads her poem "La verja silente" about the Navy's fence) Norma Torres (relation to the struggle) Norma Torres (writing during the 1970s) Norma Torres (writing experience) Resistance Robert Rabin Sandra Reyes https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1c13e7fecaec4216493ce7d8f69b5171.jpeg f8f29250fd16df5a83a530e6eefcd627 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Ernesto Peña OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Ernesto Peña C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Peña Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/VO5s5oLp6l4 YouTube video Ernesto: Que la.. El Uncle Sam, o sea la nación Americana porque nos entregue, que nos entregue la isla para que el pueblo la reciba. Eso seria la combinación del mural, pero ahora mismo estoy cansado y el dibujo específicamente las manos que son unas cosas bastantes difíciles de dibujar. Requiere una mente clara y descansada. Hice algunos cambios ahí, en referencia a las caras. Como puedes notar aquí incorpore caras de niños, y caras pequeñas para romper la monotonía de esos círculos así en línea. No hacían- no servían de- no hacían el mural interesante. Y ya se- eso refleja más un pueblo, unos más cerca, otras más lejanos, unos más pequeños, unos más grandes. Reflejan un pueblo, hace un multitud comparado con el diseño original. Eso, y yo creo que por aquí tengo el original- si sea de interés porque esta relacionado también con la lucha. Estos platos son platos tectónicos de la era paleozoic, mesozoic, y cenozoic que hubo un contrato del- una comisión del Fideicomiso de Conservación de Puerto Rico. Me comisionaron para ilustrar cien millones de años de la historia natural de la isla de Vieques. Y esta en exhibición ahora mismo en el museo de Fuerte de Conde Mirasol. Y es parte de la colección permanente del museo y luego va a viajar a través de Puerto Rico Creo que sea en este libro que esta… Este fue el diseño que yo prepare para la salida de la marina, el primero de mayo del 2003. Y aquí se hicieron un numero de camisetas. Y hubo una edición limitada, numerada, y firmada en original que se vendieron en cien dólares, un total de 16 camisetas solamente. Pues esto fíjate, esto unos de los viajes de los dibujos que hice mientras en Cuba en el hotel Pasa Caballo en Havana, Cuba. el 25 de Julio del 2002. Y esta señora también, una cubana de- abuela del chauffeur que nos guiaba en la guagua de excursión, en Mantilla Mun. Arroyo de Naranjito Cuba, contaba con 94 años. La señora Isabel Oquendo, 94 años contaba en esa fecha. Dios quiera que aun se mantenga viva. Yo ya no tengo más. La firma de todos los que estuvieron presente de los amigos mientras yo hice el dibujo. Ernesto: Viequense de toda la vida excepto por el tiempo que estuve vinculado con la guerra de Vietnam. Y salí de Puerto Rico y permanecí fuera de Puerto Rico por 18 años. Aquí hice mi educación, arte comercial, hice el arte comercial en nueva york. Y conseguí independizarme, con mi propio estudio. Y ahora me dedico hacer muebles y cabinetes aquí en Vieques para sustentar y sostener la familia JC: Su nombre nuevamente? Ernesto: Ernesto Peña Carambot video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56341.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 72. Interview with Ernesto Peña C 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Ernesto Peña Ernesto Peña (explains his design of the mural) Ernesto Peña (shows his drawings of the struggle and his trip to Cuba) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/456e75a50214cb4cc7d139f19a2e80a9.jpeg d99f6097dac586bf1056bcdfefd2e87f Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Severino Diaz Navarro OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Hydroponics Worker Vieques Struggle: A Digital Video Archive Severino Diaz Navarro Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0PxVh9rRWu4 YouTube video JC: Me puedes comentar un poquito del cultivo que se está llevando a cabo Severino Dias Navarro: Bueno pues, estamos recolectando aquí lechuga para llevárselo a los distintos supermercados y restaurantes por aquí JC: Y es para hacer este mercado localmente? Severino Dias Navarro: Localmente si, estampas probando que- o sea queremos abastecer el mercado local y despues si acaso si tenemos la oportunidad mercaria afuera pero primero queremos abastecer completo el mercado local. JC: Y como ha sido hasta el momento la respuesta del mercado local? Severino Dias Navarro: Ha sido muy buena todo el mundo la ha cojido muy bien. O sea sé que prácticamente la estamos vendiendo todo aquí no necesitamos- creo que por el momento no necesitamos mercado de la isla, con el mercado que tenemos aqui en Vieques es suficiente. JC: Me imagino que la lechuga fresca aquí en Vieques hacía falta? Severino Dias Navarro: Si, eso es correcto, por lo menos la han acogido muy bien. Se ha vendido muy bien. JC: Anteriormente no había la cosecha de lechuga? Severino Dias Navarro: No, no aquí no, no siempre se mercadeaba de allá de la isla grande como decimos allá en Puerto Rico para acá siempre. JC: Y digamos el cultivo a través de hidropónico era su primera experiencia con los mismos? Severino Dias Navarro: Eso es así, si. En eso se sabe que aquí en Vieques no todo no se veía aquí, y nosotros nos dieron un adiestramiento primero. Entonces por medio del gobierno con la ayuda del gobierno pues nos montaron los ganchos hidropónicos y comenzamos con- a trabajar. JC: Y la experiencia hasta el momento ha sido buena Severino Dias Navarro: Si muy buena JC: Con la calidad de la lechuga? Severino Dias Navarro: Ese es así, bien aceptado si. Muy buena la calidad de la lechuga. Hasta inclusive hemos tenido- hemos tenido acercamiento que sí que si nos sobrara- tuviésemos mucho como que tuviéramos lechuga de más tenemos- tenemos un mercado que nos hizo un ofrecimiento que ellos vienen y nos la compran todas. JC: ¿Mercados puertorriqueños? Severino Dias Navarro: Puertorriqueños si que nos las compran todo, todo lo que tengamos en exceso aquí que no podamos- sabes que tengamos un sobrante que no la podamos vender aquí ya tenemos- tenemos compradores allá y están dispuestos a llevarse la toda. JC: Y entiende que el hecho de que estos cultivos no se den por el suelo ya de alguna manera asegura que no estarían contaminados ni nada? Severino Dias Navarro: Eso es correcto. Si. JC: La idea era esa originalmente? Severino Dias Navarro: Sí porque sabe que se ha comentado mucho de aquí que en parte yo lo veo como que le han hecho mucho daño a Vieques con eso de la contaminación. Y por lo menos pues esto como, como esa base del agua del mismo agua de aquí y de acueducto que no está en los suelos pues por lo menos esos comentarios ya lo podemos evitar. Eso de que está contaminado está. [No se entiende bien por buya en el alrededor] JC: Y anterior al cultivo de lechuga habías trabajado en otras empresas agrícolas o estabas cultivando algo habias estado--? Severino Dias Navarro: No, no nunca, yo- yo me dedicaba más bien a la construcción. En esa era que yo trabajaba JC: Y cómo se interesó en la agricultura? Bueno como, como le había dicho anteriormente que éste vinieron ofrecieron que venían a dar estos cursos que nos sabían los adiestramientos en hidropónico y pues bueno dije déjenme probar. Y me dieron la oportunidad yo cogí el adiestramiento lo pasé muy bien y aquí me encuentro en este entonces esté trabajando JC: Y su nombre, caballero? Severino Dias Navarro: El nombre mío es Severino Diaz Navarro. JC: Bueno pues, muchas gracias. Una con- una pregunta en cuanto al desarrollo así de económico de Vieques entiende que la agricultura-- cuál sería el lugar de la agricultura en el desarrollo común? Severino Dias Navarro: La agricultura sería bueno porque en realidad aquí, sabes no es mucho el trabajo que hay para escoger pero por lo menos si viene la agricultura yo creo que aquí hay mucha gente que estária dispuesta a trabajar en la agricultura. Y sería un empleo que no sería el que-- que no requiere de tantos requisitos como otros ni tanta experiencia como otros trabajos más-- sabes de que sean más específicos. JC: Y ahora mismo usted está empacando la lechuga? Severino Dias Navarro: Ahora mismo si estoy empacando la lechuga para diferentes supermercado que ya tenemos las notas hechas y que están esperando por nosotros JC: En cuanto a los planes de manejo de desarrollo de Vieques y eso has participado en las vistas del estudio técnico? Severino Dias Navarro: He ido, aunque no he tenido mucha participación pero he ido si. JC: Y le parece que es interesante los planes en la agricultura que se estan dando? Severino Dias Navarro: Si, me parece que sí. Si porque en realidad aquí en Vieques la agricultura aquí en Vieques hubo un tiempo si tuvo- su fuerte- estoy hablando desde muchos años atrás como por ejemplo la piña que la procesaban en de todas las formas. Lo vendían los mismos que la procesaban en jugos, la empacaban. Pero eso hacía tiempo que se eso se había caído e se había ido. JC: Y usted entiende que hacía falta? Severino Dias Navarro: Hace falta, entiendo que si. Sabe que aquí en Vieques estamos-- no es como en la isla grande que hay mucha variedad en diferentes empleos pero aquí, o sea no es mucho para escoger la agricultura sería una buena alternativa para traer empleo aquí. JC: Y usted que trabajo en construcción como era un poco la experiencia en la construcción? Era bastante? Se movía bastante? Severino Dias Navarro: Si, la construcción ahora mismo aquí la construcción se está moviendo muy bien. Aquí hay muchas construcciones y las que están por comenzar. Aquí si la construcción si es mayormente-- yo le diría que los más genera el empleo aquí en este momento es la construcción. JC: Y usted quería un poco-- la idea era un poco retirarse de la construcción? Severino Dias Navarro: No necesariamente pero si no probar otras alternativas además de la construcción que es probar otras alternativas. Pero actualmente también en mi tiempo libre también le dedicó a la construcción a trabajo la construcción también pero le dedicó más tiempo ahora a esto que la construcción. JC: Con respecto al aumento de precios aquí en Vieques tendían a ser más altos o tienden a ser más altos. Cuénteme un poquito de eso. Severino Dias Navarro: Bueno mire, para contarle un poquito por ejemplo aquí el valor de una construcción aquí con lo que cualquier persona puede construir como si una casa de viviendas allá en puerto rico en la isla grande como nosotros decimos sale el doble o el triple aquí cuesta el doble y el triple de lo que sale allá por el costo de los materiales, la mano de obra. Es más cara que allá, y los materiales ni hablar. Uno tiene que pagar como le digo dos veces o tres lo que vale allá. Por ejemplo, un bloque que allá le puede costar vamos a decir 40 o 45 centavos acá le sale un 80. Un bloque que prácticamente estamos pagando el doble o el triple de lo que se paga allá. JC: Y con respecto a la venta de tierra o el alza de precios de tierra se entiende que eso podría ser difícil para para el futuro viequense que quiera construir su casa. Severino Dias Navarro: Pues no se, porque hay personas que la primera impresión quizás quieran vender sus terrenos. Pero hay muchos que están recelosos que no, quieren quedarse con su tierra y no quieren venderla, el precio que le den. Siempre hay uno o otro que tal vez sea por sus por la necesidad que tiene o por el ofrecimiento de dinero que le hacen alto y pero hay muchas personas que no. Que le den el precio, que le paguen lo que le paguen no lo venden. JC: Y en términos de las de las construcciones y ese tipo de cosas que se están realizando en porque en tiempo de Manuela se hizo mucha construcción pública y ahora es más bien que usted ve que la construcción es más de índole comercial o qué tipo de construcciones? Severino Dias Navarro: Pues ahora por ejemplo ahora, ahora mismo ahora mismo, yo diría que que más bien mucha de la construcción son casas privadas pero por aquí mira, cerca tenemos están construyendo un complejo ahí de casas para familias para familias de bajos recursos y así por ejemplo en el sector villa borinquen también muchas sabes son casas de familias. JC: ¿Mayormente residenciales? Severino Dias Navarro: Residenciales correcto, que no es commercial. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101943.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 66. Interview with Hydroponics Worker Severino Díaz Navarro 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Agriculture (hydroponic) Biopolitics Construction (Family houses) Construction (in Vieques: high costs of materials) Construction (in Vieques) Construction (Private houses) Contamination Food importation to Vieques Job opportunities in Vieques Land sales Land Speculation Local distribution of Lettuce in Vieques's supermarkets Media coverage (damage to Vieques's image) Pineapple Puerto Rican buyers to Vieques' lettuce Severino Díaz (previous job in construction) Severino Díaz Navarro Vieques (agriculture) Vieques (local businesses) Vieques Development https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c39c97e19dd5982f4807b4b5bc73dca3.jpeg 98643a2ed5e102ae346434cce2103e64 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Severino Diaz Navarro Luis Fernando Perez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Severino Díaz and Luis Fernando Pérez Vieques Struggle: A Digital Video Archive Severino Diaz Navarro Luis Fernando Perez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3gOcgrl2o0o YouTube video PREGUNTA: Yo quería preguntarle si usted entiende que la Marina afectó el desarrollo de la agricultura… TRABAJADOR DEL INVERNADERO: Sí, yo entiendo que sí, porque ahora mismo, ahora mismo hay… y la Marina, la Marina ya se fue, no está aquí y ya se ve que mucho tipo de comentarios están surgiendo en el periódico, en todo, de la contaminación que existe. Y eso que prácticamente, usted sabe que la gente es bien recelosa, no quieren comprar los productos de aquí. Por eso, por ejemplo, ahora mismo estamos vendiendo piña y para poder vender, antes de vender tuvimos que hacer muchas pruebas y que salieran bien esas pruebas. Una vez que se hicieron esas pruebas y salieron bien, entonces que tuvimos el visto bueno para vender. PREGUNTA: Usted entiende entonces que la contaminación ha afectado, la contaminación militar. TRABAJADOR DEL INVERNADERO: Es correcto, eso es así. -Muchas gracias. LUIS FERNANDO PÉREZ, INSPECTOR DE GANADO: Mi nombre es Luis Fernando Pérez. -¿Y a qué te estás dedicando? Soy inspector de ganado. Bueno, mi función de inspector de ganado sería dar el baño contra las garrapatas, el baño, y autorizo para poder sacar el ganado de aquí de Vieques. PREGUNTA: ¿Cuál ha sido la experiencia tuya con el ganado de Vieques, cuál es la diferencia de isla grande? LUIS FERNANDO PÉREZ: Bueno, una experiencia buena, porque es una experiencia… porque el ganado de aquí es un poco, como quien dice, condenado. Parece que es el más bravo de Puerto Rico, porque el ganado que se consume aquí va para matadero, porque no pueden ponerlo en fincas en Puerto Rico porque rompe mucho, muchas verjas y no pueden tenerlo en una finca así como tal. PREGUNTA: ¿La carne es buena, te gusta? LUIS FERNANDO PÉREZ: No, de hecho, aquí se… eso es como quien dice, la gente de por ahí la coge y le gusta matarla así, para hacer fricasé en la casa y todo eso. Se vende mucha carne por ahí, o sea, en todo el pueblo y todo eso. PREGUNTA: Con respecto a (no se escucha la pregunta). LUIS FERNANDO PÉREZ: Este… Como dicen que… yo no encuentro mucha contaminación porque ahí mismo cerca de la base, donde es la base, saco mucho ganado y nunca me he enterado que haya contaminación por el ganado y es algo que se consume mucho aquí en Vieques, una carne que es muy… le gusta mucho a la gente aquí. PREGUNTA: ¿Y más o menos piensas que el ganado podría ser una fuente para el futuro desarrollo de Vieques? LUIS FERNANDO PÉREZ: Sí, seguro, antes se consumía mucho y antes la gente vivía mucho del ganado. Aquí en Vieques era una de las razones primordiales… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview102072.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 67. Interview with Severino Díaz and Luis Fernando Pérez 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture (hydroponic) Cattle Luis Fernando Pérez Media coverage (damage to Vieques's image) Navy Navy exit Pineapple Pollution Severino Díaz Navarro Vieques (agriculture) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/88966b1941e753dcd5b85ee0b7b5db60.jpeg 8bc0a834ab1e2fa1f64556c9c8de7801 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carmen Valencia OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Carmen Valencia A 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carmen Valencia Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/S7lhL78aVfs YouTube video CARMEN VALENCIA: … ¿Tú lo viste, Juan Carlos, el quinceañero? -Sí, lo vi, lo vi. Eso fue con una camarita que esta gente la manejaba lo más bien. PREGUNTA: Bueno, doña Carmen, ¿qué está preparando por ahí? CARMEN VALENCIA: Verdad, voy a hacer arroz blanco, voy a hacer habichuelas coloradas guisadas, una ensaladita por ahí y empanadas… PREGUNTA: Ah, qué chévere. Doña Carmen, cuénteme de la presencia de la Marina… CARMEN VALENCIA: Pues, nada. La Marina lo primero que hizo con nosotros es convertirnos en huérfanos. -¿Por qué? Porque al terminarse la agricultura en Vieques, la mayoría de los hombres tuvo que irse. Unos se fueron a Santa Cruz, a las Islas Vírgenes, otros fueron a Estados Unidos. Algunos se fueron a la isla grande, pero en aquellos tiempos no había tanto tiempo para estar yendo y viniendo como ahora, ni las facilidades. Porque los horarios de antes no eran como ahora. Lo que había eran barcos de vela y salían de madrugada y volvían de noche, así que no podías decir voy y vengo todos los días. Y eso rompió muchas familias… y la de casa no fue la excepción. Mi papá se tuvo que ir a buscar trabajo, así que nos convertimos en huérfanos, teniendo mamá y papá vivos. Y sufrimos de todo lo que se sufre aquí con la Marina, que querían tratar de meterse a las casas, buscando mujeres, porque aquí se desató una ola de prostitución que… llevaban a las mujeres allá a la orilla de la base o que llegaba adonde estaba ellas, y cuando no aparecían las mujeres ellos trataban de encontrar mujeres a la fuerza y trataban de meterse a las casas. Y todo eso lo sufrimos nosotros. PREGUNTA: Si desea puede continuar cocinando y yo le voy preguntando cositas… ¿Quiénes llevaban las mujeres a encontrarse con los marinos? CARMEN VALENCIA: Muchachos, que por ganarse los respetos y sin pensar en lo que estaban haciendo, se dedicaron a ser revolcadores, que era que le llamaban. Y los llevaban… O llevaban a los marinos adonde estaban las mujeres, y si no, pues llevaban las mujeres adonde estaban los marinos. PREGUNTA: Veo… en términos de… cuénteme anécdotas de cuando los marinos iban a buscar mujeres, que era cuando su mamá… cómo su mamá protegía… ¿cuántas eran ustedes? CARMEN VALENCIA: Bueno, en mi casa estaba mi mamá, estaba una hermana que yo tengo, que tendría como unos 15 o 16 años o menos, y estaba un hermano, que sería ya la edad que tendría, pues, un año o más menos que ella, otro más que le seguía a ese, y yo que era la más chiquita. Yo tenía como unos cinco años de, tú sabes, cuando te puedo decir que me acuerdo. PREGUNTA: Veo… ¿Y cuál fue, cuál era la situación que ocurría de los marinos buscando mujeres? CARMEN VALENCIA: Pues, nada, como ya la gente sabía que ellos aparecían de noche, pues ya a las 5 de la tarde la gente estaba cerrando sus puertas, sus ventanas. Cuando la gente tenía animales, los guardaban temprano, toda la gente temprano, porque ya antes de que oscureciera había que cerrar las puertas y las ventanas. Era una época en que no había luz, así que no había abanicos. Yo no me explico cómo era que nosotros nos encerrábamos en aquella casa, una casa de cemento, y nos encerrábamos porque si no, pues, había miedo. PREGUNTA: ¿Había miedo por qué? CARMEN VALENCIA: Bueno, yo pensaba que era que si se metían a la casa nos iban a matar. No sabía qué era lo que estaban buscando. Después, ahora, sé que estaban buscando mujeres. Pero en aquella época yo decía, tantos preparativos que mi mamá hacía. Mi mamá preparaba botellas con agua, por si agarraba a uno, darle un botellazo, medias llenas de piedras, preparaba un machete que lo amolaba. Ella lo raspaba en el piso, ellos lo oían y ellos corrían. Pero no nos decían a qué era que venían, o si nos decían, pues, no entendíamos. Y entonces, pues, ese era el miedo, tú sabes, que si venían y se metían a la casa, pues, yo pensaba, a mí nadie me dijo, pero yo pensaba para mis adentros: si entran aquí nos van a matar. Y eso fue, tú sabes, hizo cansar a uno… que yo digo: en Vieques no hay más locos porque Dios es grande, porque el miedo era mucho. Y no había a quién decirle, pasa esto, pasa lo otro, porque la policía no (no se entiende) aquella época. No sé si era por miedo o que… pues la cosa que había aquí con los marinos antes es que les tenían como una adoración, una idolatría, que eran como reyes, pero se pasó duro. Que ahora podamos vivir sin eso, pues, mira, es un milagro que creo que nos merecíamos. (Conversación entre miembros de la familia sobre temas del hogar). Como dicen, en Vieques no nos pudieron llevar la alegría, fíjate, gracias a Dios. Vieques siempre fue un pueblo alegre. PREGUNTA: Y le iba a preguntar, doña Carmen, ¿usted pensó que le iba a tocar ver la Marina irse de Vieques? CARMEN VALENCIA: Fíjate, quizás no lo pensé, pero tenía fe en Dios en que se diera. Que haya que trabajarlo, que haya que hacer de la noche a la mañana, pero se iba a hacer. Porque yo creo en los milagros (no se escucha). Así que mira, se nos dio el milagro. Mucha gente decía que eso no se iba a lograr, porque tú no le podías pedir a la Marina más poderosa del mundo, tú no le podías pedir lo que le estábamos pidiendo, que se fuera de Vieques. Y yo decía: “bueno, nosotros lo estamos pidiendo porque creo que estamos pidiendo con razón”. Y fíjate, yo creo que sí, que se nos dio el milagro. PREGUNTA: Cuénteme un poquito de su trabajo con la Alianza, cómo comienza, un poco, su relación con la Alianza, el grupo de las mujeres… Cuénteme un poquito de antes de la Alianza, las mujeres y la lucha, cuénteme un poquito de eso. CARMEN VALENCIA: Bueno, aquí siempre había habido mujeres envueltas en la lucha, pero haciendo, pues, apoyo a los hombres, tú sabes, no directamente grupos de mujeres, mujeres haciendo… había una que otra mujer así, como (no se entiende) Tirado, tú sabes, y otras más que oían mencionar. (no se entiende), que tú la oías hablando, pero decir que se agruparan formalmente, que fueran reconocidas, pues, mira, no, hasta que la Alianza se fundó. Aquí se fueron a dar unas vistas, para que el pueblo se expresara. Eso fue cuando estaba el gobernador Rosselló. Entonces, pues, todo el que quisiera hablar y aportar algo, pues lo podía hacer. Entonces fue Judith Conde y Gladys Rivera. Gladys Rivera es una trabajadora social de la escuela. Se pusieron a conversar un día de que qué bueno sería si se pudieran unir a las mujeres, y las mujeres pudieran expresar su sentir, porque a la hora de la verdad, cada vez que pasa algo en una casa, ¿quién es que saca la cara por los hijos y por la casa? Pues, las mujeres. Pues, ¿por qué no podríamos aportar también? El gobernador pidió, pues, que todo aquel que quisiera aportar podía hacerlo. Pues, entonces nosotros nos reunimos un día, se tiraron una hojitas sueltas, se hicieron llamadas a toda mujer que quisiera aportar y aparecieron como 30 mujeres al fortín. Pero, ¿qué pasa?, que además de hablar de la salida de la Marina y todo esto, pues las mujeres empezaron a hablar de todas las demás preocupaciones que ellas tenían. Y que si la falta de trabajo, la falta de vivienda, falta de orientación en muchos aspectos de la vida, ¿verdad? Y por eso es que nosotros ahora traemos talleres, traemos unas profesionales de la isla grande, y hasta de Estados Unidos a hacer orientaciones por las que por una razón u otra, pues, ahora estudiaron y salen de Vieques, las nenas que están subiendo, porque esa fue la preocupación que nos trajeron las mujeres, que sí estaban dispuestas a trabajar para sacar a la Marina de Vieques, pero que también tenían otras preocupaciones. Y nosotros, pues, estamos bregando con eso. PREGUNTA: Entiendo que usted fue portavoz del grupo de las mujeres en esas primeras vistas… CARMEN VALENCIA: A mí me tocó, junto con dos mujeres más, preparar la ponencia. Entonces, a base de preguntas que nosotras mismas nos hacíamos las unas a las otras, preparamos esa primera ponencia. PREGUNTA: ¿Qué preguntas se hicieron en aquella época? CARMEN VALENCIA: Pues, qué, qué… ¿de qué padecíamos nosotros? ¿cuál era… qué era lo que nosotros pensábamos? Entonces, fue curioso, que lo que yo estoy hablando de que mi mamá raspaba el machete en el piso y los gringos corrían, pues, cuando estábamos haciendo la ponencia, una de las que estábamos haciendo la ponencia, me dice: “Ay, pero no pongamos esto en la ponencia porque ya eso fue… ahora vamos a hablar de otras cosas, vamos a hablar de lo de ahora” y qué sé yo. Yo digo: “Okey, está bien”. Yo no voy a discutir con nadie. Pero, doy mi ponencia, cuando termino de dar la ponencia, Norma Burgos, que estaba dirigiendo esas vistas me dice que quería saber estas cosas que le afectaban a uno, pero que cómo era que yo le podía expresar a ella de que afectaban los bombardeos de Vieques. Y yo le dije: “Mira, en Vieques no solamente los bombardeos nos afectaban. Era la actitud de unos hombres que venían a Vieques y lo que parecían eran animales. Eran una gente que parecía que nunca habían estado en la escuela. Porque a lo que venían era a abusar, a desordenar”. Y déjame decirte, fíjate, que esto es nuevo. Hace como tres años, a nosotras nos citaron a Myriam Solá y a mí, que fuéramos con la pastora Lucy a atender a un grupo de gente que vino de Estados Unidos. Venían de la iglesia menonita y de la iglesia metodista de Washington y de Filadelfia. Vamos nosotras, nos ponemos a contar, más o menos lo que estamos contando ahora. Entre ellos había un pastor… de la raza negra. Y aquel empezó a llorar. Cuando nosotras terminamos de hablar, se levantó y dijo: “Miren, yo estoy llorando, porque aunque ustedes no lo crean, yo soy el pastor fulano de tal…” Y tengo una carta por ahí que me mandó hace unas semanas… “Yo fui uno de aquellos marinos que vino a Vieques a hacer esas cosas que ustedes dos están contando aquí”. Y yo le dije: “Ah, pues, tú dices que tú eres uno, pero mira, mándame ese testimonio por escrito, porque esto lo tiene que conocer el mundo. Porque hay gente que dice que eso no pasó en Vieques. Y ya que tú lo puedes decir, tú siendo quien eres hoy en día, que dices ‘si mi mamá y mis hermanas supieran lo que yo hice en Vieques, se avergonzarían de mí’. Entonces, hace como un mes nosotras estuvimos en Washington y ahí vino también un muchacho que estuvo en el grupo ese. Y cuando me dice: “¿Usted no se acuerda cuando fuimos a la iglesia, que aquel hombre dijo que iba a mandar el testimonio?”. Le digo: “Ah, tú eres el que tenía la asignación de decirle a ese señor que escribiera eso y me lo mandara y lo hiciste. Así que ocúpate ahora de hacerlo”… Pues, mira, tengo la carta ahí, hace como una semana me llegó, ese testimonio de ese hombre. Él vino a Vieques y él vino a desordenar, a hacer esas cosas que nosotras estábamos contando, cosas que pasaron cuando yo tendría como algunos cinco años. Y él las tenía tan vivas, que mira, se puso a llorar. Porque él sí las hizo. El que diga, mira, tengo el testimonio escrito ahí. Fue un individuo que hoy en día es una persona cristiana, muy pastor él ahora, pero las hizo y las dice. Así que… PREGUNTA: ¿Y usted entiende que se guardó silencio por mucho tiempo? CARMEN VALENCIA: No, aquí la gente nunca estuvo callada. Aquí siempre había algo, no es que explotó… sí, explotó en grande, porque ahora todo el mundo asumió… y también es los medios, los medios de comunicación no llegaban a Vieques de la manera que llegan ahora. Aquí hubo un momento que estaban unas cadenas de televisión de todo el mundo, tú sabes. Si no hubiese sido por eso, no hubiese pasado lo que pasó aquí. Porque entonces uno estaba pendiente de lo que pasara aquí. Entonces, habíamos gente que podíamos hablar. Porque acuérdate que cuando la Marina llegó a Vieques, en los años 40, muy poca de la gente de Vieques iba a estudiar. Si llegaban a cuarto año era milagro. Pero, de segundo, tercero, cuarto grado, la gente dejaba la escuela, había necesidad, se iban a (no se entiende) a trabajar. Y, pues, no había manera de que la gente se atrevieran también a expresarse, pero hoy en día, no. Hoy en día podemos hablar y podemos ir a donde sea que haya que ir a reclamar nuestros derechos. Y, pues, eso es lo que estamos haciendo. PREGUNTA: Veo. Quería volver un momentito a la cuestión de la, de la… de la ponencia. ¿Qué ustedes decidieron compartir de la situación de Vieques en aquella ocasión? CARMEN VALENCIA: De todo lo que pasaba aquí, las necesidades que se pasaban en Vieques, que era más lo que no teníamos que lo que teníamos, tú sabes, que aquí todo se estancó. Porque no nos dejaban crecer ni siquiera como pueblo. Si tú vas a Fajardo, que es el pueblo más cerquita que tenemos, que es donde la lancha nos lleva cuando vamos a la isla grande, hay urbanizaciones que tienen tres, cuatro, cinco secciones. ¿Y en Vieques qué hay? Hay una sola urbanización, lo que se dice urbanización, que tiene una calle con casas a lado y lado y se acabó. Lo demás, pues, son barrios o parcelas, pero urbanizaciones en sí, mira, no nos han dejado crecer. Entonces, a los estudiantes de nosotros, los hijos, los perdemos a los 18 años, si es que quieren irse a estudiar, porque si no quieren ir a estudiar porque no les gusta la isla grande, se quedan aquí. Y eso, mira, anula a la gente. Porque hay a quien no le gusta vivir en la isla grande. Porque nosotros, aunque seamos puertorriqueños y nos guste estar con los demás y qué sé yo qué, mira, tenemos unas diferencias por la forma en que hemos vivido. Y a los hijos de nosotros, a la mayoría, nos les gusta estar en la isla grande. Y esa separación tan grande, mira, es dura. Y a veces empiezan los estudios, los dejan a la mitad, o simplemente no van. Y ese es un problema bien grande. Además de la falta de trabajo y todo lo que siempre ha habido aquí, ese destetarse, mira… porque el destete de aquí no es como el de kindergarden que dicen que es el destete de los nenes… no, el destete grande de Vieques es eso: a los 18 años, llega a cuarto año… mire, no quiere hacer destete porque el destete de aquí es demasiado muy grande. Tú sabes, que todavía a estas alturas, si no se trae a Vieques una universidad completa para que los estudiantes puedan escoger, tú sabes, y no irse a la isla grande, sino tranquilos poder hacer sus estudios superiores, miren, todavía nos falta mucho. Y pues, seguiremos batallando porque estamos aquí, y mientras no tengamos todo, pues, hay que seguir viviendo y exigiendo lo que nos toca por derecho. PREGUNTA: Cuando usted se fue a estudiar a isla grande, ¿cuál fue, usted sabe, el reto más fuerte? CARMEN VALENCIA: Cuando yo estudié… cuando yo me fui a estudiar a isla grande, ya yo estaba divorciada y tenía tres nenes. Mi mamá me los cuidaba. Entonces, eso fue lo más grande, porque yo nunca había estado sin mis hijos, pero tuve que hacerlo, porque cuando yo vine de Estados Unidos, divorciada y con mis nenes chiquitos, yo dije: “Mis hijos tienen que comer”. Y fui a servicios sociales para que me ayudaran. Entonces, yo dije: “Ellos tienen que comer, tienen que calzar, tienen que vestir”, y como en Vieques no había… había fábricas, pero si tenías un familiar trabajando ahí, no te daban trabajo a ti. Entonces, yo dije pues, lo único que me quedaba era estudiar, cosa que llegue un momento que yo me salga de las filas de servicios sociales. Y eso fue lo que yo hice, se lo conté a la persona de servicios sociales, que era con quien yo hablaba cuando yo iba a la oficina. Y había surgido un programa de servicios sociales con el Departamento de Trabajo de Fajardo, donde la única condición que tenían era que tuviera yo quién me cuidara a mis hijos, para que entonces yo pudiera ir a isla grande a… a estudiar. Bueno, mi mamá era una persona que le gustaba mucho eso de los estudios, a ella le gustaba mucho leer y qué sé yo, pues, imagínate, ella no me dijo que no, enseguida me dijo “vete”. Pues yo me fui a Humacao. Primero me fui a Fajardo para terminar mi cuarto año. Entonces, después que cogí mi diploma de cuarto año, pues me ofrecieron si quería coger el de universidad también, y dije: “Bueno, si lo pierdo, los que pierden los chavos son ustedes”. Cogí el examen, lo pasé, gracias a Dios, y me fui a estudiar a Humacao. Entonces, empezando ahí, la primera semana que yo estuve en Humacao, el miércoles de esa semana, me hicieron una falta mis muchachos, yo arranqué para Vieques. (no se entiende) aunque la familia de mi mamá era de Humacao, pero mire… vine y vi a mis muchachos y me fui otra vez. Así estuve, después conocí a mi esposo, nos casamos. Después yo estaba trabajando en la (no se entiende) de Humacao, estudiaba de noche, trabajaba de día, estudiaba los sábados también, el sábado por la tarde yo cogía un avioncito que había de una línea de Culebra y venía a ver a mis hijos todas las semanas. Hasta que después hubo un traslado de mi esposo a Vieques y nos mudamos a Vieques de nuevo. Y pues, aquí estuvimos en Vieques hasta que la oficina de él la cerraron y volvimos y nos fuimos, pero volvimos otra vez de nuevo a Vieques, porque somos de aquí. Y nada, aquí hemos estado, batallando. PREGUNTA: Veo… Cuando usted se fue la primera vez de Vieques, ¿fue a Estados Unidos? -Sí. ¿Cómo fue ese proceso, acostumbrarse allá afuera y…? CARMEN VALENCIA: Fíjate, yo soy una persona que se acostumbra donde quiera. Mientras yo tenga mis cosas y esté con mi gente, pues, yo no soy majadera en ese sentido. Sí, me hacían falta mis hijos después porque mis hijos eran chiquitos, pero yo trato de amoldarme a lo que yo tenga que amoldarme siempre. Una vez la oficina de mi esposo la cerraron, nos tuvimos que ir de Vieques, y yo me fui tranquila. O sea, mientras que estén mis hijos y yo tenga mis cosas, pues, yo me mudo. No hay problema. La cosa es que esté la familia junta. PREGUNTA: Veo… y este… cuénteme un poquito de su relación con los Guadalupe, que sé que ustedes fueron vecinos por un tiempo… CARMEN VALENCIA: Pues, fíjate, cuando todavía no había llegado la base allá a Camp García, la mamá y el papá de Ismael Guadalupe se mudaron al lado de mi casa, allá en El Destino. Cuando la mamá de Ismael supo que iba a haber una base allá arriba, ella dijo: “¿Qué?”. Empezaron a hablar que iba a haber un campo de aviación, o sea, el aeropuerto, pero eso está en el campo de aviación. Iba a haber un campo de aviación y ella dijo: “¿Qué? Yo me voy de aquí.” Se fue en el cuarenta y… pico. Pues, se fueron. Pero, ¿qué pasa?, que Ismael desde temprano empezó a batallar, porque después fue cuando la juventud empieza a darse cuenta que hay gente hostigando a las muchachas, pues ellos defienden a las muchachas. Pues, Ismael vino a vivir a esta casa. -A esa casa que está al lado. A esa casa que está aquí al lado, aquí en Florida. Entonces… Ismael y yo estuvimos juntos en la escuela cuando éramos muchachos, yo lo conocí a Ismael. A Norma no la conocía porque ella era del campo, de Puerto Real. Entonces cuando nos mudamos aquí yo me vuelvo a encontrar con Ismael. Hago amistad con Norma también, ella tenía sus nenes chiquitos y yo mis nenes chiquitos también. Pues, nada, ella me decía “Carmen, va a venir…” y me decía el nombre de las personas que iban a venir. Y yo ayudé a cocinar porque ellos vienen y están apoyando, vienen a dar conferencias, vienen a hacer piquetes y qué sé yo… “Ah, no te preocupes, yo te ayudo a cocinar”. Y así fue, yo la ayudaba en las cosas que había que hacer en las cosas cuando en esa época. Y pues, nos cuidábamos los nenes, cuando a Ismael lo metieron preso en el setenta y pico, nosotros estuvimos a cargo, como quien dice, de esa familita, porque no los podíamos dejar solos y estuvimos pendientes de ellos hasta que Ismael volvió. Y esa fue, pues, parte de nuestra aportación en esa época, la cocina y… si había que hacer cualquier piquete, pues, uno iba también y se asomaba, hasta después que entonces me… nos volvimos, cuando ya los hijos estaban grandes, y podíamos entonces salir y… entonces Norma podía salir y nosotros también, pues, ahí nos envolvimos de verdad. PREGUNTA: Y este, el tiempo de la escuela, siendo maestra y demás, ¿cómo eran las relaciones con la Marina? ¿ellos se metían en la escuela? ¿trataban de comprar a los muchachos con ideas o algo así? CARMEN VALENCIA: Fíjate, cuando yo tenía algunos diez, once años, para aquella época aquí se hacían como excursiones. En vez de hacer las excursiones que se hacen ahora a la isla, se daban excursiones que cogían a los muchachos en la plaza y los llevaban allá a la base, allá les daban churros y todo aquello, les enseñaban los helicópteros, allá les daban refrescos y qué sé yo. Y yo me imagino era una manera de querer ganarse a la gente, pero lo más malo que nos tocó a nosotros fue que tuvimos que lavar la ropa. En cada casa de Vieques para aquella época hubo un laundry. Tú veías un carteloncito que decía “Laundry”. Este… da la casualidad, yo tengo unos hermanos mayores que yo, que ellos iban allá adentro a la base y conocían los soldados. Pues una vez, uno de esos soldados le preguntó a mi hermano que si la mamá de él no le podría arreglar una ropa, porque él tenía pase y necesitaba ropa limpia. Y mi hermano le preguntó a mi mamá y mi mamá le dijo que sí. Cuando los demás vieron la ropa tan bonita que llevaba él, iba de pase, le preguntaron que quién le arregló la ropa. Y cuando él le dijo que había sido una señora vecina, pues empezaron a preguntar si le podían arreglar la ropa a otros más y a otros más y a otros más. Entonces mami empezó delegándoles a las vecinas más cerquita, los paquetes de ropa para que los arreglaran y se ganaran los chavitos, porque ella no podía con todo. Entonces después vino un señor que había estado en Estados Unidos y, pues, montó su negocio. Él buscaba los paquetes de ropa allá adentro en la base y se los dejaba a las mujeres, les cobraba un por ciento, y de eso vivió mucha gente por mucho tiempo en Vieques, hasta los hombres lavaban y planchaban. PREGUNTA: Y eso, eso… ¿qué otro tipo de negocios había, así, en Vieques en la época de la Marina? CARMEN VALENCIA: Pues, el primero fue el de las mujeres, fíjate, la prostitución a gran escala que había, después fue ese asunto de la ropa y, pues, nada, aquí en cada esquina, si tú vas al pueblo y te fijas bien, en cada esquina tú ves un negocio. Un cafetín. Todo el que tuvo dos o tres pesos montó un cafetín, en el pueblo y por los campos, por donde quiera. Pero, ¿qué pasa?, que después que se arrumaban, era a pelear que iban, se peleaban con los de aquí. Entonces, se emborrachaban, se metían en la plaza, y querían venir a tocar las muchachas. Aquí ya no se podía ir a la iglesia, no se podía ir a ningún sitio de noche, porque ellos venían a querer tocar las muchachas, fueran jóvenes, fueran nenas, fueran lo que fueran, ellos querían venir a estirar la mano a tocar a las muchachas. Y por eso se formaban peleas. Por esos abusos, por esas pocavergüenzas. Llegó un momento en que pusieron el pueblo (no se entiende), como decían, que no les daban pase para que fueran al pueblo, pero entonces se fugaban y era que venían los problemas, entonces, en los campos. Entonces se fugaban y venían a los campos, donde quiera uno los encontraba. Y tú no podías salir a pie a ningún sitio porque donde quiera, parecía un montoncito de árboles y eran ellos, ñangotados en el piso esperando que uno pasara. Bueno, hubo que dejar de salir de la casa. Porque, la policía como que se envalentonó porque le dieron un cocotazo a un juez que había aquí, porque él los defendía. Había juicios y nunca salía nadie culpable. Aquí mataron a un señor que le decían Mapepe. Nunca se supo quién fue. Pues, tiraron la toalla. Pero llegó un momento en que unos marinos borrachos se treparon a la casa del juez, en el balcón, y le metieron un cocotazo. De ahí en adelante, se acabó la fiesta con los americanos. PREGUNTA: Usted dice “se acabó la fiesta”. ¿El gobierno no los quiso apoyar más? CARMEN VALENCIA: No… porque entonces, imagínate, esa era la máxima autoridad en aquella ocasión. Pues, ahí entonces pararon los abusos. Entonces la policía empezó a actuar y se paró un poco el abuso. PREGUNTA: ¿Eso fue como para qué época? CARMEN VALENCIA: Bueno, yo te estoy hablando, entre el 55, 60, por ahí. PREGUNTA: ¿Ellos no volvieron a salir de la base? CARMEN VALENCIA: Sí, salían. Siempre salían porque ellos nunca se quedaron metidos allí adentro, pero no en gran escala como lo hacían antes. Porque hubo años que, mira, esas maniobras de 80.000 soldados por ahí, que era, de verdad era un abuso. Porque si ahora se dice que Vieques no tiene infraestructura para un turismo a gran escala, imagínate (no se entiende). PREGUNTA: Eh… cuénteme un poquito de la cuestión de… supuestamente, me comentó de una candidata a alcalde hubo aquí que… que tenía, que les agradecía mucho a los norteamericanos la ayuda que ellos enviaban a Vieques. CARMEN VALENCIA: Ella dijo una vez dentro de su campaña que gracias a la Marina, fíjate, nos podíamos sentir contentos porque no nos moríamos de hambre porque nos daban la comida de puerco. Y yo dije: “Si ella comió comida de puerco, allá ella. Yo no como comida de puerco”. Porque si mamá tenía que fregar, que lavar, lo que fuera, para ganarse unos chavitos, mire, ella lo hacía. Pero sí había gente que sí iba. Pero no es una cosa para sentirte orgulloso ni darle las gracias a nadie. Aquí había muchachos, los muchachos que se iban, yo te dije que buscaras quien te cuente del hoyo. En ese hoyo, ellos en vez de coger… si la comida estaba buena, ¿por qué no la repartían buena? Pero, mira, la tiraban al hoyo e iban los muchachos que veían lo que había. Había hot dogs, había hamburgers, había manzanas, pedazos de carne enteros. Y había una necesidad tan grande… mira, que había muchachos que iban y lo sacaban, lo lavaban, mire, y se llevaban a las casas y se los comían. Pero tú no te puedes sentir orgulloso de eso ni darle las gracias a nadie que haga eso contigo. No. PREGUNTA: Usted entiende que eso era un abuso… CARMEN VALENCIA: Yo creo que sí. Abuso y de los grandes. PREGUNTA: ¿Qué otro tipo de abuso se cometió aquí? Si alguno se le ha quedado… CARMEN VALENCIA: Aquí, de todo, porque a nosotros no nos permiten salir de Vieques. Aquí nunca ha habido un itinerario de lanchas para que tú puedas ir y venir. Aquí se controló la natalidad de las mujeres. Aquí no se podía nacer en Vieques. Las mujeres no podían parir en Vieques. Hasta ahora, el año pasado, hace poquito más de un año que se empezó a nacer en Vieques de nuevo. Porque según escritos de la Marina, en un sitio donde haya más de 10.000 habitantes ellos no pueden estar bombardeando. Y para que aquí la población no pudiera subir, pues, mira, controlaban. Primero empezaron con un programa de control de la natalidad. Aquí esterilizaban a las mujeres de gratis en cualquier clínica que quisieran en la isla. Estaban los programas de pastillas anticonceptivas y los métodos anticonceptivos que fueran, completamente gratis. Digo, para controlar. Y entonces, pues, como no daba resultado, parece, empezaron a no dejar que las mujeres parieran aquí, porque entonces si no nacen aquí, no se registran aquí y no figuran como de Vieques. Figuraban como de Fajardo porque nacían allá y se registraban en Fajardo. Porque antes de sacar el bebé del hospital de Fajardo tenías que ir a registrarlo. ¿Y dónde se registraba? Pues, en Fajardo. No era de aquí. O sea, a la hora de tú morirte tú te das cuenta, que si naciste en Fajardo, ¿qué dicen? “Natural de Fajardo”. Aunque diga que resides en Vieques, pero natural de Fajardo, y hasta cierto momento pues tú no figuras en ningún sitio más que en el registro. Porque hasta que tú no llegabas a la escuela, ¿dónde tú apareces más? Nacido en Fajardo. PREGUNTA: Le quería preguntar también sobre la cuestión del trabajo de la Alianza hoy día, ¿cómo ha habido quizás unos cambios en la actitud de las mujeres, si usted está desde el principio? Cuénteme un poquito de… CARMEN VALENCIA: Yo estoy desde el principio en la Alianza y la Alianza, al revés de como decía uno de estos moderadores de estos que están ahí en un programa de por la tarde, decía que con la salida de la Marina todos los grupos de Vieques se iban a disolver… La Alianza no se disolvió, yo creo que mejor se puede decir que creció y se amplió. Porque dejamos el sitio ya de la Marina, aunque hemos ido a otros sitios a divulgar, ¿verdad?, lo que pasa en Vieques y lo que necesitamos en Vieques y demás, pero hemos estado trayendo unos programas para las mujeres, pacientes de cáncer, que aquí no había ese programa de madrinas de, de… de las mujeres que dan apoyo, los grupos de apoyo, aquí no había grupos de apoyo para los pacientes de cáncer, y había muchas mujeres que nosotros no sabíamos que estaban padeciendo de cáncer. Y a través del programa, pues, con dinero que se consiguieron de una fundación, pues, se estableció un programa donde se les enseñó a las mujeres a preparar alimentos, a cómo vestirse, a cómo arreglarse, a cómo hacer unos ejercicios de yoga y otras cosas. Y después al otro año, como cuando se rindió el informe, la fundación vio lo bien que se había hecho ese proyecto, pues, nos ofrecieron más, para que hiciéramos otro programa más de ayuda para las mujeres pacientes de cáncer. También se estableció otro programa de promotoras de salud, donde nos adentramos unas cuantas de nosotras a chequear las mujeres la presión arterial, el azúcar y programitas así. Entonces también se empezaron a hacer programas con las nenas desde los 10 años porque si ese es el futuro, pues, hay que trabajar con ellas desde ahora. Y se les ha estado trayendo talleres y cosas para que ellas empiecen, pues, subiendo su autoestima y todas esas cosas. PREGUNTA: ¿Por qué no se sabía que algunas de las mujeres padecían cáncer? CARMEN VALENCIA: Porque las mujeres muchas veces no les dicen a las demás que lo tienen. Hay una cosa de callarse, de no decirlo, no sé si para que no le cojan pena o si es porque se abochornan o se sienten mal, porque no debe ser fácil. Pero si tú conoces a una persona como Norma Torres, mira a Norma Torres le diagnosticaron cáncer, y cuando yo pude ir a verla, porque primero yo no quería ir a verla, porque no quería verla como estaba así sin pelo y padeciendo como estaba… Pues yo le pregunté a Norma: “¿Tú estás escribiendo lo que te está pasando?” Y me dice: “Sí, estoy escribiendo, ya tengo como a manera de un poema de todo, todo, todo lo que yo empecé desde que me diagnosticaron…”. Porque lo que Norma pudo escribir y lo que todavía sigue escribiendo les puede servir de ayuda a muchas mujeres. Porque al ver lo que ella escribe de su padecimiento, pues, pueden salir afuera y decir: “Mira, yo también tengo esto, así que ayúdenme para que yo también me pueda recuperar como Norma se ha podido recuperar”. PREGUNTA: Y Norma es tu amiga… CARMEN VALENCIA: Sí, Norma es mi hermana. PREGUNTA: ¿Es una situación difícil encontrarse con que amistades, familiares y demás estén padeciendo cáncer? CARMEN VALENCIA: Sí, ahora mismo hubo una muchacha que murió hace como dos semanas, que ella era una de las enfermeras escolares aquí. A ella le diagnosticaron cáncer y se lo calló. No le dijo nada a nadie y no fue hasta que se vio deteriorándose de una manera bien, bien grande, que todo el mundo empezó a decirle: “Mira, ¿contigo pasa algo, porque si tú no estás haciendo nada para rebajar por qué estás así?”, y qué sé yo. Pues, mira, cuando por fin pudo ir, se le convenció para que fuera a hacerse tratamiento, pues, mira, ya no había remedio, no fue mucho lo que se pudo hacer, pero estuvimos con ella ahí buscándole ayuda, buscándole cosas por lo menos, a ver si podíamos aliviar en esos últimos momentos. Yo misma gestioné con una doctora, una cirujana oncóloga, porque ella quería a lo último ir donde esa doctora, a San Juan. Y nos pusimos a pensar: “Si nos ponemos a moverla, le pasa algo, después nos echan la culpa”… y no sería bueno cargar con eso en la conciencia de uno. Pues, yo mandé aviso a la doctora, a ver si podía venir a Vieques y ella vino. Porque aquí se están dando unas clínicas de médicos especialistas, porque en Vieques no hay médicos especialistas, y junto con esos médicos esta mujer había venido, esta cirujana oncóloga. Mira, y se le mandó a preguntar si ella podía venir a hacer un acto de caridad y me mandó a decir que sí, que iba a venir. Pues, mira, vino un sábado y en la madrugada del domingo la muchacha murió, pero murió, pues, contenta porque se le hicieron unas gestiones y, pues, aunque no la podíamos salvar, pero por lo menos le dimos la satisfacción de que vio a esa mujer que la vino a auxiliar en sus últimos momentos. PREGUNTA: En términos de las mujeres médicas, ¿ha habido solidaridad con las mujeres de Vieques y mujeres de Puerto Rico? ¿ha habido solidaridad, cómo ha sido…? CARMEN VALENCIA: Se ha mantenido una solidaridad a nivel mundial. No solamente de las mujeres, porque cuanta organización de mujeres hay en la isla, en Estados Unidos, en otros países, todo el mundo ha estado y los hombres también. Todo el mundo. No nos podemos quejar. Hemos tenido muchos padrinos, muchas madrinas, y todavía siguen con nosotros, en diferentes aspectos ahora, porque seguimos buscando la ayuda de ellas. PREGUNTA: Doña Carmen, aspectos, digamos… sé que ha habido muchos aspectos de lucha del pueblo viequense, pero también me comentaba del espíritu, digamos, de la lucha de pequeñas batallas por la felicidad, por el humor, cuénteme un poquito de eso… CARMEN VALENCIA: Aquí, pues, fíjate… aquí siempre ha sido la gente bien alegre. Mi papá me contaba que cuando él era muchacho, pues, el dueño de las centrales de Playa Grande los mandó a él y a sus hermanos a Humacao a aprender música para que ellos se convirtieran en los “músicos de don Pepe”, como decía, eran los músicos de la central. Y mi papá y sus hermanos eran un trío de hermanos que tocaban en esa época allá abajo cuando Vieques era Vieques. Y todo el mundo de los viejos de Vieques conocían de la música de los Valencia, como decían. Y nada, aquí en los setenta, por ahí, apareció un muchacho que vivió un tiempo en Santa Cruz, ese muchacho trajo la idea de las bandas de drones. Y aquí se dio una de bandas de drones… PREGUNTA: ¿Ese era Wil… Wilfredo? CARMEN VALENCIA: No, fue un muchacho que se llamó Johnny Meléndez. Él vivió un tiempo en Santa Cruz y cuando vino trajo la idea de las bandas de drones y les enseñó a los muchachos a tocar dron. Les enseñó a hacerlo, y aquí se formaron, bueno hubo una vez unas patronales con un concurso de bandas de drones. Y mi hermano era uno de los que tenían una banda de drones. Y esa banda de drones, mi hermano, él la llevaba precisamente a la base (no se entiende), la llevaba los fines de semana. Estuvo mucho tiempo yendo todos los fines de semana a tocar allá. Y en una ocasión se fue a Nueva York y allí se puso en comunicación con la gente del club de Vieques que había allá y volvió y se juntó con uno de los muchachos de Vieques y montaron una banda de drones allá y allá tocaban con ellos. En el club de Vieques. Y aquí siempre ha habido patronales, patronales que se llenaban de gente de la isla, que eso era… que aquí no había… Tú ves que ahora viene mucha gente, pero cuando las patronales de Vieques de verdad eran patronales, aquí no se podía caminar de la mucha gente que venía. Se bailaba en la plaza, se bailaba en el muelle y se bailaba en el Boca Chica, que ya no hay un sitio bueno de baile en el pueblo, porque lo único que hay que se pueden celebrar ciertas actividades en usos múltiples, pero en los tiempos de que… de que yo tendría doce, trece años, por ahí, estaba el Boca Chica, estaba el Tropical, estaba el Ocean View, el Rancho Grande, y se podía bailar. Entonces los papás llevaban a las muchachas a bailar. No es como ahora que las muchachas andan solas, sino que iban con los papás y bailaban un rato y después se iban. PREGUNTA: Para la mujer viequense hoy, ¿cuáles son los retos, quizás, que usted ve que les esperan a las nuevas generaciones? CARMEN VALENCIA: Sigue siendo lo mismo, porque hasta que no se establezca un centro de estudios completo, que los estudiantes digan: “Mira, me voy aquí, me cojo un curso de lo que sea, cojo mi bachillerato, lo que sea”, siempre hay que pensar que hay que mudarse a isla grande. Porque todavía no tenemos… Entonces, pues, los trabajos, que no hay los trabajos que la gente quiere. La gente se prepara en unas condiciones que aquí no las hay, y siempre fue… tenemos que perder parte de nuestra familia. Somos agraciados, bien afortunados los que tenemos los hijos completos en Vieques, porque la mayoría de los profesionales de Vieques están en la isla grande y Estados Unidos, y hasta en Santa Cruz, que se nos van. PREGUNTA: Quería también preguntarle cuál su sueño para Vieques… CARMEN VALENCIA: Bueno, además de la paz porque la paz es… ¿verdad?... que tú puedas acostarte de noche y no tengas que estar escuchando el racatá de las ametralladoras, ni el bombazo… una bomba, de las bombas que tiran allá, que de verdad Vieques se fuera a desarrollar, que nuestra juventud no se pierda. Que la juventud, pues, pueda reaccionar y diga: “Tengo que estudiar, me tengo que preparar” y pudiera soñar. Porque hoy día tú ves como que la juventud no tiene, no tiene sueños, no se retan ellos mismos a aspirar por un poquito más. Y eso, pues, hay que buscar la manera de inculcárselos a los muchachos, que aspiren a lo más alto. Porque ya que nosotros pudimos llegar a un nivel, mire, que ellos puedan aspirar a más porque hoy en día hay más, más oportunidades, que depende de que ellos quieran llegar. Hay que pensar que mañana esas son las juventudes que van a tener el pueblo en sus manos, y si no se preparan, ¿qué clase de gobernantes o qué clase de gente va a estar a cargo de Vieques? Y no solamente de Vieques, esto es donde quiera. Que como que no… no tienen muchas aspiraciones a superarse. PREGUNTA: Bueno… Doña Carmen, Vieques, se ha comentado que, entre otras cosas, hay muchos Vieques, o muchas, digamos, organizaciones, muchos grupos, de más… En ocasiones eso ha sido, eh… muy bueno, ¿no?, porque hay diversas estrategias de lucha… ¿qué ventajas y desventajas usted ha visto en las muchas organizaciones de Vieques? CARMEN VALENCIA: Pues, que hay gente de organizaciones que tiene agendas propias. No las que tiene la generalidad del pueblo, sino que ellos mismos tienen sus agendas propias. Hay veces que tú ves gente, tú los oyes hablando y dices: “Estos son de los que no quisieran que esto se acabara, porque si no, no tuvieran nada más que hacer”. Entonces uno se pregunta: “Caramba, y los demás que estamos locos por que esto se acabe, para entonces uno poder estar tranquilo de verdad y poder echar la mente a hacer otras cosas, dedicarse a otras cosas…”. Pero tú te encuentras con gente así, como que quisieran que esto siguiera y siempre hubiera un problema o algo, que no se solucionaran bien los problemas, sino que siguieran el enredo de problemas y el enredo de cosas que no se solucionan. Y, mire, tiene que haber un final, tiene que haber una brecha para que uno pueda, ¿verdad?, descansar y decir, pues, “ya Vieques se está encaminando”. PREGUNTA: ¿Y ese camino que falta por hacer…? CARMEN VALENCIA: Lo mismo puede ser bien largo como que puede ser más o menos mediano, pero nadie dijo que era hasta mañana, nadie dijo que era ligerito, sino que con calma, bien pensado, porque tampoco puede ser a lo loco, pero tenemos que llegar. Porque si no, pues, ¿de qué valió? Y queremos que todo lo que hemos hecho, pues, valga la pena. Que no solamente sea sacar la Marina, sino que podamos ver un día que Vieques de verdad se desarrolle y que podamos, pues, decir: “Este sí que es Vieques”. PREGUNTA: Le iba a preguntar también sobre el rompeolas, ¿hacia dónde dirige el rompeolas? CARMEN VALENCIA: A ningún sitio, porque si le decían a la gente era que esa era una carretera que iba a llegar a la isla grande… si te pones a mirar, no va a ningún sitio. A lo que sigue es hasta mar, hasta mar, hasta mar… no tiene ni una curva que diga… porque ese muelle que hay ahora que sigue hasta Ceiba, ese lo hicieron años después, no fue cuando la Marina estaba haciendo el rompeolas. O sea que eso a la isla grande no iba a llegar. Eso era mentira y lo que se destruía era la agricultura en Vieques. Cuando vinieron a darse cuenta, pues, mira, ya no había carne, ya no había nada, así que… y no había más trabajo tampoco. PREGUNTA: ¿Cómo fue ese proceso, así, un poquito, que usted me comentó? CARMEN VALENCIA: Pues, imagínate, de eso yo te hablo por lo que me contaron, porque como te dije, yo nací después. Yo no nací antes de las expropiaciones. Pero mi papá era el que contaba, porque les ofrecían que, como aquí no había luz, en esos barrios de allá abajo no había luz, en el oeste, no había luz. Pues, les ofrecían agua fría, digo en (no se entiende). Ellos tenían agua fría. En vez de los 50 centavos que ganaban en la carne a diario les ofrecían 3 dólares diarios. Pues, mira, les preguntaban: “¿Quieren carne, quieren agricultura o quieren la Marina?”. Pues, mira, la gente pensando que eso les iba a durar siempre, pues, la gente quería la Marina. Pero era por eso, porque los engañaron ofreciéndoles trabajo. Y eran trabajitos como los que les pueden surgir en Vieques, un año o dos, y después larailará. Siempre ha sido así, un año o dos y se acabó. PREGUNTA: ¿Qué tipos de trabajos resultaban así? CARMEN VALENCIA: Cuando aquello era construcción, ese mismo rompeolas. Aquí hicieron unas, como unas casonas grandes de madera donde vinieron a vivir los que mandaban de la base. Y hasta mi mamá en una ocasión trabajó en una casa de esas con los marinos que estaban, cocinándoles, qué sé yo, a la gente… era un tal Carusso, decía ella, eso era cuando yo era chiquitita. Que estaba esa gente y alguien le vino a avisar que estaban buscando una persona que les cocinara y mi mamá fue a trabajar ahí. Hicieron esas casonas de madera y ahí tuvieron trabajo. Y aquí se hicieron muchísimas cosas cuando construyeron ese aeropuerto que hay en El Destino. Eso lo hicieron la gente de aquí, pero tú sabes, son cositas, son una vista de un año, dos años, y se acabó. Y la gente, pues, pensaba que eso iba a ser para siempre, y mire, nada es para siempre. Y no se los decían. Pues, con eso nos engañaron. Si tú no tienes trabajo y aparece eso, pues, tú dices eso es un dineral. En aquella época, sí, era un dineral, pero ¿cuánto les duró? Nada. PREGUNTA: Ahora con la situación que hay de Fish and Wildlife, ¿usted qué piensa? CARMEN VALENCIA: Bueno, si vamos a hablar del asuntito que pasó en estas noches, que por 15 minutos que unos se pasaron de salirse de la hora que tienen que salir de ahí adentro, hubo una persona que hasta al piso lo tiraron, le amarraron las manos atrás, lo detuvieron hasta las 11 de la noche preso en las oficinas de Fish and Wildlife… estamos hasta peor. Porque una entiende que sí, debe haber una persona que esté a cargo de que la gente no se meta donde hay bombas vivas y todas esas cosas, pero no atropellarlos de esa manera. Porque si es así que se va a tratar al turista o al extranjero que esté en Vieques, pues, mira, esa no es la forma. Porque van a tratar a los turistas así, pero también nos van a tratar a nosotros igual. Antes en esas tierras se podía hasta acampar. Había gente que en Semana Santa se iban y estaban la semana entera. Ahora, es de 6 a 6. Si no sales ligero, mira, te atropellan. Y ya empezaron, y son hasta gente de aquí mismo de Vieques, que ahora se pusieron un uniforme, se pusieron una pistola en la cintura, mira, y se creen dueños del mundo. Está peor que la Marina. Entonces, algo hay que hacer con eso. PREGUNTA: ¿Usted cree que esa conducta la aprendieron de la Marina? CARMEN VALENCIA: No, esos no eran marinos. Estos no son marinos. Estos están adoctrinados por gente como… bueno, los superiores de esa rama del gobierno federal, que los aleccionan así, como si nosotros fuéramos sus enemigos. Y nosotros no somos enemigos de nadie. Sí de los abusos, pero eso no es ser enemigo de nadie. Así que, van a tener que modificar su conducta porque esa no es la forma. PREGUNTA: Y con respecto a la contaminación y demás… CARMEN VALENCIA: Bueno, aquí se hicieron unas pruebas a la gente en sus casas, y estamos esperando los resultados, unos resultados que cuando yo pregunté, porque dijeron que según que fueron a tomar esas muestras a las casas, así mismo iban a enviar esos resultados a sus casas, porque era confidencial y demás, yo le dije: “No”, al muchacho que estaba a cargo, yo le dije: “No, eso no puede ser así. Estas muestras, cuando lleguen estos resultados, tienen que venir con una explicación y con unas recomendaciones. Porque sabemos que va a venir la gente, los resultados, con unas altas concentraciones de cuanto contaminante hay allá arriba, pero tú no le puedes dar unos resultados de esos a una persona, que lo malinterprete o que se asuste demasiado y hasta se quite la vida porque dice ‘yo me voy a morir…’” FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview102073.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 73. Interview with Carmen Valencia A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Biopolitics Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo) Cancer Cancer among women Carmen Valencia Carmen Valencia (childhood) Carmen Valencia (education journey as single mother) Carmen Valencia (family structure after Navy's arrival in Vieques) Carmen Valencia (father life story) Carmen Valencia (migration journey) Carmen Valencia (relation with Guadalupe family) Community organizations Construction jobs Dancing in Vieques Education in Vieques Family (laundry work for Navy) Family (separations) Fear Fiestas Patronales Fish and Wildlife Food scarcity Friend/enemy Gender Gladys Rivera Health services (Vieques) Health studies Healthcare (Vieques) Impact of Militarization Internal Conflicts Job opportunities during Navy times Judith Conde Lack of economic development Media coverage Mental health Migration Music and Culture in Vieques Myriam Sobá Navy (1950s) Navy (Abuses: Against Women) Navy (Abuses: US Pastor confession of) Navy (Abuses) Navy (arrival in 1940s) Navy (blocked Vieques development) Navy exit (reaction) Norma Burgos Pedro Rosselló González (Meeting with Governor) Pollution Pork food Pro-Navy movement Prostitution Rations (El hoyo) Rations (Navy Leftovers) Relations with Navy Remolcadores Resisting sexual harassment Rompeolas Sexual abuse slow violence Staying at home Steel band music Testimony for Vieques Commission Tourism underdevelopment Unemployment University for Vieques Vieques Development Vieques future Vieques population control Vieques was never silent Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/4a63c0ff404d638a8b051ae331bfea5c.jpeg e38cfd1b908f9204e237e58528817621 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ismael Guadalupe OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Interview with Ismael Eviction Letter Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Q5bbpj4F6H8 YouTube video ISMAEL: Okay te explique que es este? JC: No, no, no cuénteme ISMAEL: Esta es la carta que le dan a los expropiados. No, no, no, esta es la carta donde después que le destruyen a ella su casa, o después o en el proceso, ella pide y pide que le asignen una parcela… Celestina Perez lección ni a vivir se destina a perder JC: Voy a acercarme a la carta un momentito. Y es en una carta que le daban en español para que, para-- ISMAEL: Sí JC: --para que le asignaran y en este caso una propiedad-- ISMAEL: Este era el que intervenía por la marina para presionar a la gente para que vendiera JC: Él se llamaba? ISMAEL Manuel portela Fijase que sus hijos e hijas salieron distinta a él… JC: Vaya video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview103570.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 96. Interview with Ismael Eviction Letter 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Evictions Expropriations Ismael Guadalupe https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/ae26ed3a46b6579a876b85d18e91f3ee.jpeg fcfa3a74f66ff13338831bcf612be5c6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Nicole Kajzer Interviewee The person(s) being interviewed Luis Galanes Valldejuli OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Student Interview with Luis Galanes Valldejuli 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Luis Galanes Valldejuli Nicole Kajzer 0 https://youtu.be/yAjMtd8onWU YouTube video Nicole K: Okay perfect, awesome. So, for my class, I have to research a topic about Vieques, and my topic is just about tourism and the positive and negative impacts of it. So, I have about 5 or 6 questions to ask you, just about tourism in Vieques. My first question is just kind of a general question about what are the opinions about tourism from the locals? Are most people in favor of tourism or are they against tourism? And this is more of a general question just to kind of understand the situation right now. Luis Galanes Valldejuli: Well, that’s a complicated question. The answer is they want tourism but then they also dislike some of the changes that come to the little island because of tourism. They’ve been—it’s a very small island, and they’ve been used to having tourism for a long time, but it was particularly after the navy left. Of course, if you’re a tourist, you don’t want to go where the US Navy is bombing while you’re on the beach drinking a piña colada. Tourism was mostly restricted to local, local meaning Puerto Rican main island people going there. Whereas after—after the navy left, the tourists—the tourism industry grew rapidly. So of course, they want—and they actually enjoy having foreigners come and talking to them and that kind of stuff. In that sense—and they also like the economic benefits from tourism. It creates jobs, it gives opportunity to a lot of people to do different things. But on the other side they’re seeing some side effects and particularly a type of tourist that they don’t like. They always—I don’t know if you had a chance of reading my book but I do a typology of tourists, it comes from locals where they distinguish between the tourists from the past and the tourists that are coming now to the island. So “Los de antes” y “Los de ahora.” Los de antes would be like people who respect local customs and not interfere with them so much, whereas Los de Ahora are people who come and think that they own the island. They distrust many of them. When they are employers, they aren’t very good employers with them or whatever. And what they dislike is that they are the ones doing the big business whereas the locals are not benefitting from anything. There used to be a time where they would do gardening or stuff like that and those were the jobs that were reserved for locals. And now you also have gringos coming, who are gardeners also, and they are even taking those jobs. And bus drivers, for example, the way of moving around the island was these little vans that were all local people driving those vans. It was not a good system of transportation, but it was there. So now you also have gringos driving minivans and driving people around. So in a sense, they lost the island. Or that’s what they feel sometimes. So it’s a mixed feeling for many Viequenses. But of course, the economic benefit is good for them and some of them are making good money out of tourism. NK: Yeah, that gave me a lot of insight. And I do actually have a question asking about how the economic situation is in Vieques—how is the economy there? Does tourism—will tourism help the economy? You said a lot of people are infiltrating the local communities so I mean overall do you think that tourism would help the economy or not really? LGV:: Yeah, I think it will, with a consequence of course, you know, but the consequences are social not so much economic, but it will. There’s money coming in and the prices—I mean particularly in the price of land, being a small island, this is what happens in small islands, a lot of tourists come, there’s a big demand for buying property and so the price of the property goes up and many Viequenses—the property the live-- they were squatters originally. It was their parents or grandparents who squatted and got that land so they paid nothing for it and now they can sell it for hundreds of thousands of dollars. The prices are ridiculous. I mean when you look at the price of property, they are ridiculous and you say why are people paying this much, you know? So you can sell your land and then make a lot of money but then the problem is that your probably—if you want to reinvest that money somewhere else, the next property is going to cost you that or even more so you’re going to end up having to leave the island, with a lot of money in your pocket but then leave the island cause you will not afford it. NK: Yeah so, I’m sure that affects the locals quite a bit because you could sell your land but probably never get it back, is that--? LGV: Correct, correct NK: Yeah, that’s kind of sad in a way, having people take over the island even though you were the first one there. But yeah, on that note, I know you already talked about it a little but how has tourism affected the culture of Vieques? Do you think there’s more gentrification? Do you think people are losing the culture? How is that situation? LGV: Well, I think the threat to the culture is related to the amount of people that go there—the amount of tourists that go there. And we’re talking about residential tourism, so one of the key things about Vieques is that these are not tourists that go for—well there are those too, of course, but those are not really a problem, the ones that come stay for a week and then leave, or stay for a few days, they don’t have a problem with that. They have a problem with the residential tourists. The tourists who come buy a property and stay and live there and try to change the way things have been done in Vieques forever, the new rules that they bring in. To the extent that with time Viequenses will—Vieques will be an island without Viequenses. To the extent that the foreign population keeps growing, then you’re going to have some loss of culture and traditions. But that has not happened yet, they are very influential, the tourists are very influential, many of them are business people and they bring money and resources and education or whatever. They have a commerce council made up exclusively of gringos and so on so. But the population is way too big. The same thing happens in Puerto Rico, when you compare Puerto Rico to Hawaii, and you say well did Hawaiians lose their culture? And well you say the situation there was that there came a point where there were more Americans than Hawaiians living there on the island and that’s when they became a state actually. In Puerto Rico, if they tried to do that, I mean there’s too many Puerto Ricans, that you’re going to have to—and that has not happened in over 120 years of colonialism. The population of Puerto Rico is—Puerto Ricans are still having babies and that’s the problem. There’s no way to Americanize or whatever change the culture of Puerto Ricans because there are too many. NK: That’s kind of funny to think about, but on that point, do you have an idea of where Vieques will be or even Puerto Rico in general will be in 10 years from now when thinking about tourism? Do you think that the culture will still be there and will still be an established part of the island or do you think that more residential tourists will come and kind of invade the island? I don’t know if you can kind of predict ten years from now but if you have some sort of idea. LGV: Well ten years from now, I think in Puerto Rico in the big island it’s not gonna happen. It’s too big and there’s too many Puerto Ricans but in small islands like Vieques you could have a situation where—and things can change very rapidly and in ten years you can still have more gringos buying property and buying property and then you know at the end they’re going to own the island and control everything there. So I think yes in ten years I think it could change. I think I mean this is like destiny but everything that has happened from the 2008 great recession what they call it today and the pandemic and the hurricanes, they have actually helped to stop a process or to slow a process that was taking place–had those things-- as bad as they are, they’re disastrous— had those things not happened, the situation in Vieques would probably be very different now in terms of residential tourism. To the extent that—and then people might think-- in Vieques for example, they were without electric power for I think two years after the hurricane. So, you don’t want to go to a place where you don’t have electric power. So, to the extent that those things change, and that people start seeing Vieques as a place where there is more stability, they will continue coming I think yes. And we have examples of many other islands very close, St. John for example in the Virgin Islands or parts of St. Croix also that have been taken over. They know what’s going to happen and they know these islands because they have relatives there, they fly often from Vieques to St. Croix particularly where there are a lot of Viequenses living so they’ve seen this first hand and they know what’s going to happen to Vieques in the future. NK: In one way, it’s kind of sad. I don’t want an important culture to disappear, for people to take over, especially those large hotels. It’d kind of be sad to just see all these big hotels everywhere on such a beautiful island. But on that note, I know—I’ve been looking at other interviews from the past and some people have kind of said that they would like tourism but only in a sustainable and controlled way. So, I was wondering if you had any ideas on how to have a sustainable tourism industry? Have there been plans in the past, or ideas to kind of make this more controlled or sustained—more sustainable? LGV: Yes, if you look at the plans, what some people are planning on in terms of construction of new tourist hotels and stuff, I mean what some of them are really crazy what they’re planning is bringing—this big huge hotels like in the Dominican Republic, all inclusive, thousands and thousands of people, of rooms and some of this projects and you say where are they going to go? The island is so small if you put that kind of population, even though it’s a moving population, you know some go and new people come in, but if you put that kind of population in Vieques it will be totally unsustainable. So, what they are trying to do is to control the number of hotel rooms and so on that the island is capable of acquiring but that doesn’t mean that people are going to stop coming and how do you do that? If you buy a property and you wanna open a hotel and you have the permits, how can you stop them? The key here is water. Vieques has no water of its own. They have a pipe bringing water from the mainland under water. NK: Oh wow, I didn’t know that. LGV: Yes. And there have been projects that have not been given a permit to build more already. Because when you go and request a permit for construction of a property, one of the people have to certify that you can do that, since it’s a Puerto Rican water system. I don’t know what it’s called in Puerto Rico—I’m not sure what’s the name of the government agency that controls the water. In Spanish its “acueductos.” We call it “aqueductos y alcantarillado.” They have already rejected some projects saying, we do not approve of the construction of this project simply because we cannot supply more water to Vieques than what we’re sending already. So there will come a point where it’s either water for the locals or water for the tourists. And of course, it’s an irony but with so many beaches, beautiful beaches in this island, people are obsessed with building up swimming pools and there are no golf courses yet in Vieques, but there are plans also in building golf courses, and golf courses, you need a lot of water to water the grass of courses. When that happens, you have to decide what you are going to do with your water. So either they get a new source of water, or they do something different because water is placing a limit on the amount of new construction that Vieques can allow. So again, it’s always external factors that are saving Viequenses, if you wanna put it that way, but its saving Viequenses-- NK: So, I think you froze a little bit… LGV: …from this nonsustainable tourism… You’re frozen also. NK: Oh sorry, can you hear me? LGV: There you go. Yes, I could hear you all along, it’s just that the image was frozen NK: Okay, I think we’re good now. No that’s interesting to think—because I didn’t know that there was a pipe from Puerto Rico to Vieques and that that was the main source of water and I had no idea about that, and on that note, I was looking into other plans and I know some people have proposed a bridge, like an actual bridge from Puerto Rico to Vieques and I’m sure you’ve probably heard about it but I don’t know—what are your thoughts about building a bridge between the two islands? Because I know it would be a lot because you’d be opening a lot of doors for more people to come in and out, so I was curious about what you were thinking about this bridge. LGV: I think it’s a difficult thing. That idea came-- It’s a very old idea, the building the bridge. It was actually not a bridge in the literal sense, the navy started building a wall, an underwater wall. And that under waterwall would start in Vieques, it actually started-- now it’s called “El Puerto de David Sanes”. David Sanes, I don’t know if the name sounds familiar to you, but that was the Viequense guy that was killed in 1999. So they started building this wall, and they only got up to a point where they stopped because-- And they started tin Vieques and the wall was supposed to go all the way up to Puerto Rico. And the wall was to make a space, like an enclosed space, like a lagoon, where the whole navy of the United States and the British navy also, could harbor all of their boats. This was before Pearl Harbor, so when Pearl Harbor occurred, they said no, it’s not a good idea to build a place where you can have all of your warships stationed at the same time. So that’s why they stopped building that wall. And I mean we are talking about a wall where you can put a road on top of it and drive. So the idea of the bridge started with the idea of that wall, after the navy stopped doing it, some people said well why don’t we continue and finish up the thing and just use it as a bridge instead of a-- but the ecological damage would be huge, it would be absurd, I don’t think they’re doing it. But you know, politicians would say, ‘ah let’s build a bridge, it’s just a game.’ And what they do is hire people to do stuff to do studies about the feasibility and they end up concluding that it’s not possible and it’s gonna cost too much, but they get paid some millions dollars just for doing the study. And that’s how politicians pass on money to friends and so on. So the same thing with water. They have no water for Vieques and then politicians propose that they want it… because the underwater tube that brings water to Vieques go from Rio Grande, which is in the main island, to Vieques. From the Vieques, the tube continues to Culebra. You know Culebra, the other small island. So what they were proposing was that, the same administration that were proposing doing the bridge by the way, to continue that tube all the way to St. Thomas and then sell water from Puerto Rico to St. Thomas. What water are you going to sell to St. Thomas? You don’t have water to feed Vieques and Culebra, you have nothing left. How are you going to sell water to St. Thomas? But then again, it’s the same thing, these bizarre ideas out in the air. And the sad thing is that they create expectations of people, because some Viequenses actually were in favor and there was a conflict of-- a situation in Vieques where about 50% wanted the bridge and 50% did not want the bridge. But I think the moment you build a bridge, if that’s going to happen, I don’t think its going to happen ever, I think if you were going to build a bridge, the beauty of Vieques will be lost. It would just be like any other beach in Puerto Rico where you can drive directly and that’s it. NK: Yeah, that’s interesting to think about because I think, tell me if I’m wrong, but is the only way to get to Vieques through the ferry? The ferry boat? Or by plane. They have an airport and there are many planes flying daily, I mean you’re going to have probably 5 or 6 flights a day, coming in and out. But of course, it’s very expensive to travel between the islands, it’s very expensive. It’s like $200 per person to go to Vieques. But it’s like $400 to go to Tortola which is a British virgin island which is also very close, so prices are absurd. And because the ferry is subsidized by the federal government, the price of the ferry is $3. So the difference is huge. I often get on the ferry, first of all because I save a lot of money, of course, and second because you encounter all the Viequenses in the ferry and you can talk to them. They’re traveling all the time back and forth. You’re doing research while you’re traveling. NK: Which is nice because you get to learn the culture and stuff like that. For me with building the bridge, I just feel like it would open up too many doors, and I don’t know, you kind of discussed a little bit of how it would impact the environment, too, so I feel like that would also just be a big impact, especially since Vieques already struggles to have just water. LGV: I wanted to add before we continue that Vieques has its own water sources, but they’re contaminated. Both by activity from the navy and by agriculture before that. Agricultural production and use of fertilizers also have an impact on their water resources that have contaminated—and then with the navy, they became worse. So right now, they’re shut up, all the water sources are shut up. And what they do is they in times of emergency they open them up but just for—not for drinking, only for cleaning and other uses of water, but not for drinking. NK: On that note, I’ve heard that many people on Vieques have gotten cancer from these polluted waters and stuff like that – do you think that can also affect tourism in a way? I mean, I’m sure you’d have to be on the island for a while to experience those effects, but do you think that could impact it in a negative way? LGV: Well it’s a very strange situation, nobody knows what happened but the thing with the water was that it would go through the pipe and then once it got to Vieques it would be stored in a big tank. When the rate of cancer started growing, which was towards the end of the century, close to the—around 1995, you started to see the statistics were—cancer in Vieques was growing, growing rapidly, and everybody was like, ‘what’s happening here?’ And when they went and they did testing on the water in the tank, they discovered that it was—it had heavy concentrations of metals. So that’s when they emptied the tank and cleaned it up, and they put new water in it and now there are no metals there. But then they went to the source where the water was from and they did some testing and there were no metals in that water either, so it was very strange, how did that water left Puerto Rico without metals and when it arrived to Vieques it already had metals? So there was this—I’m not a scientist—but there was this theory that makes no sense to me—that the tanks would have some open holes on the top to allow the levels of the water in the tank to go down without creating like a vacuum or whatever. And because it would create—when the water levels in the tank would go down, it would create like a suction, it would suck air from the outside and when that air was contaminated that’s how metals got into the tank. I don’t know, but actually after they cleaned the tanks and after they put actually new tanks in different parts of the area, the incidences of cancer has started coming down again. So, it was definitely from the water that they were being contaminated and it doesn’t make sense how that water got—they come up with these weird ideas about the tanks sucking air from the outside and bringing the metals in or whatever. I mean it’s not convincing to me but then what other explanations do you have? Why did that—unless somebody went intentionally and contaminated the water in the tank—it doesn’t make sense, you know. NK: Yeah, that’s definitely very-- LGV: But actually, the cancer has been coming down. So, I don’t think that will affect tourism. The problem is that they will not have water period. Neither with metals nor without. NK: Just water in general. LGV: Yes NK: So I think my last question for you is—I don’t know, this might be too much, hopefully it’s not too in general, but it’s like, if you had to make any recommendations for how to make tourism sustainable, what would you do personally? Would there be more regulations on tourism? Do you think there is a way to make it more sustainable? Just based off of your personal opinion. LGV: Well, the problem with—I mean, we have other examples from other islands, the British Virgin Islands for example. They are very strict with what they do, so for example, they have a huge control over the population. Of course, they are not an independent nation, they are part of the United Kingdom, but they have so much autonomy that they can make up their own rules. They actually have their own kind of British citizenship, which is different from the British citizenship in general. To become a citizen of this Virgin Islands, you have to live in the island for ten years only to be able to apply. So, what they did is they devised many ideas about ‘how can we stop rich people from coming here and buying all of the property and getting everything.’ So, they have a lot of strict rules. And other small islands, if you go to, in Spain also for example, like Majorca and Ibiza, they have the mechanisms to do it, the problem with Vieques, is that Vieques is not an independent country, it’s part of the United States. And the control of who goes in and out of Vieques is a part of U.S immigration and not Viequenses. And you can also not put like a rule that says “special taxes for Vieques” or for “people who wanna buy in Vieques.” It’s impossible because you have to abide by US rules and US rules are free market, the free-market rules there. Well, one of the things is to control the transportation but of course if you have planes costing $200 per person, you’re not going to have a lot of people traveling to Vieques unless they have a lot of money. But of course, that leaves a lot of people out. If you have the ferry at $3, then you’re probably going to have a lot of people go, more people going, but the ferry system is a disaster. Many people don’t go to Vieques, because they don’t wanna go through the waiting and the long lines and the ferry saying, “well, you got all the way here and now we’re saying that the boat will not travel today,” and you’re stuck there. But many people have suggested that if you raise the price of the ferry boat significantly, people also will stop going to this island. But to the extent that you control the entrance of how people can travel back and forth, that will be a way to prevent it. There’s a plan-- there’s a part of the island, it’s called Mosquito, there’s a plan to build—it was developed by the Puerto Rican government with the people of Vieques. And there was a plan of building a huge, new kind of urban center in that area and that would house like 10,000 people, no, it would house like 20,000 people. The population of Vieques now is close to ten, it would be multiplied by three. But at least, they would be kept in that part of the island, they could not buy property. So, the owner of property would always be the municipality, but they would rent to you for 30 years. People in Mexico, for example in Cancun, they do the same thing. When you buy a timeshare in Cancun, for example, what happens is that the Mexican government has ruled that land cannot be bought by foreigners. Period. So you cannot—Americans or French or whatever cannot own land in Mexico. But they can own land if they partner with a Mexican and then they buy a property. But the property is co-owned by a Mexican and what they do is they tell this to people, ‘okay you’ll buy it, but in 30 years, you’ll have to sell it, you cannot keep it forever, you have to sell it in 30 years.’ So that’s how people own timeshares—that’s how foreigners own timeshares. But as a rule you cannot say, ‘no it’s forbidden for foreigners to own land in Vieques’ because it’s American rules. They’re the ones who decide that. But to the extent that you control the amount of tourism that goes in, you can control it with transportation, and you can also control the number of hotel rooms that are allowed to open in Vieques, you can control it by claiming that there is not enough water to build swimming pools or to give to a big population. To that extent, tourism will remain low. And the beauty of Vieques is that, at least for me, is that you go to those beaches and many times I’ve been to a beach the whole day and I’ve seen no one, no one else, it’s me, it’s my beach. You can bring some people, it’s not that I mind having people on the beach with me of course but to the extent that you control the amount of people that are able to come in and how to feed them, how to give them water, how to give them a room, how to give them transportation, you control the island, I guess. You make is sustainable. NK: That’s a great answer, that gave me a lot of information and things to think about. That’s all the questions I have for you today and thank you so much, I think you gave me so much more information than I would have been able to get just through, you know going through google or something. I really, really appreciate it. LGV: Sure, my pleasure, and if you—so you’re going to be writing a paper for a class for this material? NK: So, this is actually a very interesting class because it’s about documentaries, so we’re taking interviews and we’re using them as our documentary and then we’re going to analyze the interviews and the whole topic or theme of the project for the whole class was Vieques. So each student is choosing their own topic, so my topic was tourism. Some students are doing the environment but at the end of the day I think the end goal is for the class to work together to create a sort of website where there is an interview and then you would summarize some of the interview and some of the quotes. It’s an interesting project because there are multiple elements to it, there is a written piece and also a video element, too. But yeah, we’ve been working on this for about a month now, it’s definitely a big project and definitely a class effort. LGV: Yes, and the professor of the class is Juan-Carlos? NK: Yeah, yeah-- LGV: Great guy NK: Yeah, he teaches a lot of classes at Georgia Tech, and this is my third class that I’ve taken from him because I enjoy him as a professor. I think he makes the classes really interesting. LGV: That’s good that’s good. But yeah, my pleasure, and if later on you think about something you want to know just ask, sure. NK: Awesome! Thank you so much, yeah, I don’t think I can thank you enough for all the help and information you’ve given me. LGV: You’re more than welcome NK: Alright, thank you, have a good day LGV: You too, bye video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview103917.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 165. Student Interview with Luis Galanes Valldejuli 2021 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2021 "Los de ahora" VS "Los de antes" Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Idea to Rescue Navy Plans) Bridge Ceiba-Vieques (Negative effects) Cancer Cancer rates Contamination David Sanes Economic Landscape of Vieques Ferry service Foreign owners Foreigners Heavy Metals Pollution Hotel owners Housing Tourism Increase in property value Land development (western area) Luis Galanes Valldejuli Maritime transportation Maritime transportation (problems) Nicole Kajzer Prices in Vieques Real estate Saint Thomas Santa Cruz sustainability Sustainable development Tourism US Laws Controlling Property Vieques Development Vieques population control Water scarcity Water services (come from Puerto Rico)