17 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/6938fca29a76408df24951892660b3f1.jpeg 3b9f68123ed1cb69b2593158d43bb86b Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ernesto OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Ernesto Peña A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/xuqRUexvVvM YouTube video PREGUNTA: Básicamente, cuéntame un poco cuál ha sido la… tú sabes, cómo se ha ido pensando en el puente en la historia de Vieques… ERNESTO PEÑA: Bueno, fíjate, en respecto a la historia del puente para unir a Vieques con la isla grande, eh, data al 1941, cuando las fuerzas navales pretendían construir un Navy, lo que llaman un Navy Yard, para ubicar bajo la protección de una barrera de rocas, como lo es el rompeolas aquí en Vieques, la flota naval de los Estados Unidos y la flota naval de Gran Bretaña. ¿Qué pasa? Ellos empiezan la construcción de dicha barrera para proteger la flota naval de los Estados Unidos y Gran Bretaña de los llamados U-boats de Alemania, los submarinos alemanes. Eh… sucede que cuando ya ellos han comenzado y el proyecto ya lleva dos kilómetros y pico de extensión en el mar, eh, ocurre el bombardeo, el ataque japonés a Hawái, el ataque a Pearl Harbor. Entonces, pues, el Navy de los Estados Unidos, decidió que ubicar su flota en un solo sitio, pues, lo hacía demasiado vulnerable y desistieron de la idea de construir dicho, dicha, dicho Navy Yard, dicha marina, como se llama. Esa marina iba a consistir de un rompeolas con tráfico vehicular por encima en la parte norte y en la parte sur una, sencillamente, una barrera, donde no iba a haber tráfico vehicular. La parte norte se iba a ubicar, esa barrera, entre Punta… entre Puerto Mosquito, aquí en Vieques, e Isla de Cabras en Ceiba. Y la parte sur se iba a ubicar entre la parte sur de la base de Roosevelt Roads en Vieques y Punta Arenas… digo, la parte sur en Ceiba, de Roosevelt Roads en Ceiba y Punta Arenas en Vieques. Ambas barreras iban a tener accesos, eh… a nivel de portones marinos que iban a abrir y cerrar para ceder el paso a las embarcaciones, eh, amigables. Pues, después de eso han surgido un sinnúmero de, de intenciones de llevar a cabo la construcción del puente. Pero siempre ha sido rechazada o no, no se le ha dado consideración. La Marina, la Marina era un obstáculo, porque de construirse el puente iba a quedar en los terrenos de la Marina cuando estaban aquí presentes en Vieques. Pero ahora yo he visto que una vez que ya la Marina se ha ido, eh… tenemos la oportunidad de poder conseguir un balance económico, social, cultural, y que veo que es la única alternativa que nosotros los viequenses como tal tenemos para poder desarrollar un sistema económico, en base a que podemos ir a la isla a trabajar, a estudiar, a recibir servicios médicos, a todas las necesidades que la ciudadanía en general, eh, tiene, pero que aquí en Vieques es prácticamente imposible de conseguir. Nosotros estamos viviendo con un atraso de cerca de 60 años. El tiempo que la Marina ocupó a Vieques, pues, no, no dejó de… que el pueblo progresara, la Marina nunca permitió que el pueblo de Vieques progresara. Nos mantuvo siempre en atraso porque la intención de ellos, desde los tiempos del presidente Kennedy era quedarse con toda la isla. Cuando surge la Operación Drácula, por ejemplo, ellos pretendían, en conjunto con el gobernador Luis Muñoz Marín, pretendían que los viequenses se ubicaran en otros sitios: en la isla grande de Puerto Rico, en Santa Cruz, en los Estados Unidos, pero que a la misma vez, teniendo conocimiento de nuestra cultura, que se celebraba el Día de los Muertos el día 2 de noviembre, pues, ellos pretendían que excaváramos nuestros muertos y nos los lleváramos con nosotros, cosa de que no tuviéramos razón en absoluto para regresar a Vieques, cosa de que ellos pudieran tener acceso a bombardear la isla entera. Por ende, ya ellos dejaron de existir en Vieques, pero nosotros ahora tenemos una preocupación mayor. Que ellos se fueron, dejaron nuestra isla contaminada, devengaron un dineral alquilando nuestras tierras a las naciones aliadas para bombardear en Vieques, y nosotros nunca devengamos un centavo de ello. Destruyeron nuestra economía. Por ende, Vieques era llamada “la copita de oro”. En el 1943, Vieques llegó a producir 17.426 toneladas de azúcar. A Vieques venía gente de todas las islas, desde Nevis, Santa Cruz, Saint Thomas, Saint Johns. Gente venía. Había una población de 15.000 habitantes en Vieques que trabajaba en la agricultura. En Vieques se producía la pimienta, se producía el azúcar, se producía la piña, se producía el algodón. Vieques era una tierra sumamente fértil. Eh… además de su punto estratégico en el mar Caribe, considerando que los Estados Unidos consideran el Golfo de México como el lago de sal más grande del mundo, ellos consideran que Vieques, al igual que los indios, al igual que los franceses, que los daneses, los ingleses, los españoles, todo el mundo ha considerado que Vieques es un punto estratégico clave para la defensa militar de una nación tan poderosa como los Estados Unidos. Finalmente ellos ganaron la posesión de la isla de Vieques. ¿Y qué sucede? Pues, nuestra economía, al igual que la de Puerto Rico, tomando en cuenta que, antes de la guerra hispanoamericana, Puerto Rico exportaba el 46% del café que se consumía a nivel mundial. Y la caña, que fue luego sustituida por el, el, el… los sugar beets que se producen en Luisiana. Pero en Luisiana tienen representación en el Congreso. Ellos dicen “no, yo no quiero la competencia de Puerto Rico exportando azúcar aquí. Nosotros vamos a producir nuestra propia azúcar”. Entonces, ¿qué sucede? España, España cuando pierde los intereses en Puerto Rico porque se los quitaron, pues, entonces deja de consumir el café puertorriqueño. Lo mismo hizo Cuba. Estados Unidos empieza a importar su café desde Brasil, porque a los americanos les gusta un café más débil que a nosotros. El punto es que luego después de la guerra americana, del 46% de exportación de café que nosotros teníamos a nivel mundial, nos quedamos con un 6% solamente. Al igual que en Vieques. Luego después que la expropiación de dos terceras partes de nuestras tierras, 27.000 cuerdas de terreno que producían caña, y azúcar, y piña, y algodón y pimienta y todo eso, pues, nos dejaron en la bancarrota y nunca tuvieron la intención de mejorar nuestra condición económica. Punto. Pues, entonces, ahora, una vez que hemos logrado sacar finalmente ese monstruo de nuestra isla, estamos rindiéndonos al factor económico importado. Porque ahora hay una barrera, hay una ola gigantesca de inversionistas norteamericanos que vienen y se aprovechan de la necesidad económica del viequense y le compran su terreno por, por cualquier cosa, por una migaja. Y cuando yo te digo una migaja, esa migaja puede ser 30.000, 40.000, 50.000 dólares. Porque considerando el valor que adquiere ese pedazo de terreno una vez que ellos lo adquieren, pues, lo que el viequense recibe es una migaja. Porque si ellos vienen y compran un pedazo de terreno en 30.000, en 40.000, en 60.000 dólares y a los dos o tres meses lo venden en 250.000 dólares, pues, entonces lo que el viequense recibe es una migaja. Pues, yo considero que el servicio marítimo, que por cierto, ahora mismo, mañana, empieza una huelga, que nos va a controlar… ya hoy todo el mundo ha estado preparado, preparado en las líneas de gasolina. Todo el mundo aquí en Vieques ha estado llenando el tanque de gasolina hoy. Ha sido imposible entrar a una gasolinera porque hay una amenaza de que va a haber una huelga de los camioneros y que nos va a afectar a nosotros porque la gasolina no va a poder llegar a Vieques. Por ende, yo sigo impulsando sin más, más… también el servicio marítimo que nosotros recibimos aquí en Vieques es pésimo. Nosotros necesitamos independizarnos de un servicio de esa índole para poder lograr un progreso sustentable. Sin una transportación terrestre, no hay una nación en el mundo entero que haya podido lograr el progreso. Para que una nación progrese, para que una nación sea punto clave en la economía mundial, debe de contar con las tres formas de transportación. Y nosotros tenemos la marítima, la aérea, pero ni somos peces ni somos aves. Nosotros somos seres terrestres. Necesitamos la transportación terrestre para nosotros poder crecer, expandirnos, buscar la libertad, buscar la independencia, llevar a cabo nuestras necesidades, que no se suplen en esta isla porque la mayor parte de los negocios son monopolistas. Aquí la comida es un monopolio. La banca es un monopolio. La gasolina es un monopolio. Las ferreterías son un monopolio. Todo lo que se consume aquí en Vieques es monopolizado, porque no hay competencia. Entonces, ¿quién se beneficia? El dueño del negocio. El pueblo no se beneficia. Y la medicina, igual. Por eso es que el pueblo de Vieques, si en realidad quiere progreso, si en realidad se quiere desarrollar, si en realidad quiere independizarse de las necesidades principales, el puente es una condición primordial. Y tengo entendido que el Senado de Puerto Rico, en conjunto con la, con el Ejecutivo y la Cámara de Representantes, han aprobado una cantidad de medio millón de dólares para llevar a cabo los estudios de la viabilidad de la construcción del puente. Yo, personalmente, me he tirado a la calle a recoger firmas de las personas, con direcciones y demás. Y les presento un cuestionario, si ellos creen que construir el puente en Vieques es necesario y si ellos lo desean. De la cantidad de firmas que he recogido, en el poco tiempo que tengo, 85% me han dicho que quieren el puente… veinte… no, veinte no… 14.5% me han dicho que no. Y 1.5% han sido indecisos en cuanto a si se construye el puente o no. He preparado el cuestionario en ambos idiomas, inglés y español, y para mi sorpresa, una gran mayoría de los americanos quieren el puente. Porque tienen sus intereses invertidos en Vieques y, por ende, pues, quieren generar ganancias. Y a ellos, pues, les gustaría el puente. Eh… los que me han dicho que no quieren el puente, me han dicho que están indecisos, por no decirme que no. Eh… ha habido algunos que me han dicho: “Ernesto, si alguna otra persona me hubiera hecho esta pregunta, yo hubiera dicho que no, pero con la presentación que tú has hecho, pues, tengo que mantenerme indeciso”. Eh… y eso. Y ahora mismo, si tú quieres, yo tengo, si quieres grabarlo, yo tengo disponibles las gráficas de los planos del, de la construcción del puente en el 1941… eh… un artículo que salió en el periódico en base a que el doctor Gerardo Piñero, él es profesor en la Universidad de Puerto Rico en el recinto de Humacao, preparó su tesis en base a la construcción de esa marina entre Vieques y Ceiba. Y ese artículo salió en el periódico y yo tengo esa gráfica. Y también tengo un mapa donde indica de cómo la Marina de guerra de los Estados Unidos dragó con cables de acero, halados por dos barcos, toda esa área que se considera el pasaje de Vieques, y donde ellos planificaban hacer la apertura para, para la construcción del puente. De hecho, ellos necesitaban espacio y lo hicieron, lo diseñaron mucho más grande y largo de lo que en realidad el pueblo de Vieques necesita para llegar a Ceiba. Porque ellos necesitaban el espacio para salvaguardar la Marina, las embarcaciones de la Marina británica y de los Estados Unidos. Nosotros podemos utilizar la fórmula matemática que dice la distancia más corta entre dos puntos es la línea recta. Eh… entonces esto ya estaría… eh… considerado por el costo de la construcción de uno o del otro, o la ruta larga por las zonas más llanas, que sería anclado por encima de los corales, o la ruta corta, aunque a más profundidad, pero sería menos larga. PREGUNTA: Entonces, lo que deseaba preguntarte era… cuéntame la historia, ¿cómo te dio con rescatar esta idea…? (Ernesto muestra los planos de 1941 para construir el puente) ERNESTO PEÑA: El señor José Rivera, amigo mío de la infancia, profesor retirado de la escuela de Santa Cruz, que fue el que trajo el show ése anoche, él fue el único que me apoyó, porque vio, reconoció que era un vehículo viable para que el pueblo de Vieques pudiera independizarse de ese servicio marítimo pésimo con el que contamos. Lo que la Marina de los Estados Unidos pretendía construir en el 1941, antes de que Pearl Harbor ocurriera. Cuando Pearl Harbor ocurrió, pues, ellos desistieron de la idea, de lo cual yo daré datos más tarde. Pero estos eran los planos de la Marina, planos cuales habían ya sido aprobados por el Cuerpo de Ingenieros de los Estados Unidos, obviamente. PREGUNTA: Cuéntame un poquito qué sucedió con… ERNESTO PEÑA: Cuando la Marina… o sea, la Marina desistió de la idea de construir este rompeolas, breakwater, como está identificado en el mapa. Y titulado “The original 1941 Vieques bridge plan”. El propósito de la Marina era ubicar en esta área, y aquí obviamente se ve pequeñísimo, pero aquí sí se puede apreciar un poquito más grande. Y actualmente en la realidad es, pues, definitivamente grande y capaz de ubicar la flota de los Estados Unidos del Atlántico y la flota británica, protegiendo de los submarinos alemanes que estaban ubicados en África y en Sudamérica. Bien, sucede entonces en 1941, septiembre, sucede Pearl Harbor. Pero ya la Marina había comenzado el proyecto, por ende, la existencia del rompeolas aquí en Vieques. Al decidir en contra de la construcción, por razones de la vulne… de lo vulnerable que se convertiría la Marina ubicada en un área tan accesible y tan fácil de bombardear o de hacer lo mismo que se llevó a cabo en Pearl Harbor, pues, ellos desistieron de la idea. Mi plan, ya que esto ha sido un proyecto aprobado por el cuerpo de ingenieros de los Estados Unidos, es continuar ese rompeolas otro kilómetro más. Luego, aquí sobre el pasaje Radas Roosevelt, que es la parte más profunda de toda esta área, por donde pasan los… o pasaban los portaaviones, los… los barcos de combate, los barcos de carga que venían a traer el suplido para Roosevelt Roads y demás, para barcos de turismo, etcétera, aquí mismo, pues, construir un puente elevado, colgante. Algo similar al puente Verrazano Bridge en Nueva York, que tiene un largo de dos kilómetros de suspensión, el puente suspendido más largo en el mundo. Pues, algo similar se puede… imagínate la atracción turística que esto sería, pues, allegarlo aquí. Los planes de la Marina llevaban esta ruta de las aguas llanas para la construcción del rompeolas hasta llegar a la Isla de Piñeros. Bien, en la Isla de Piñeros había que construir otro puente para llegar a Ceiba. Si es costo razonable evitar, aunque de menos profundidad, de menos distancia, una línea recta entre Vieques, entre el rompeolas y Punta Puerca, por ejemplo, o a la Isla de Cabras, donde ya existe un puente a nivel de estilo rompeolas, la cuestión aquí sería lo costo factible para ya sea el gobierno o un inversionista privado. Cualquier de las dos opciones están bienvenidas. El gobierno de Puerto Rico, bajo el Partido Popular, a nivel de Legislatura y de Cámara, han aportado una cantidad de medio millón de dólares para llevar a cabo los estudios sobre la viabilidad de la construcción del puente. Y está en su plataforma de trabajo. Está incluido en su plataforma de trabajo, de ellos ganar las elecciones. Más claro no canta un gallo. Yo quiero el puente, así que obviamente yo voy a apoyar al partido que tenga ese proyecto en su agenda o en su plataforma, aunque no pertenezco a ninguno de los dos partidos de mayoría. PREGUNTA: Una pregunta, Ernesto, ¿cómo tú llegaste, digamos, a interesarte tan apasionadamente en toda la historia del puente? ERNESTO PEÑA: Bueno, es que yo puedo decir, como te había dicho anteriormente fuera de las cámaras, que posiblemente sea una cuestión egoísta. Porque es que, sencillamente, yo soy artista, soy ebanista, soy tallador, soy artesano. Y aquí en Vieques yo no puedo conseguir absolutamente nada de los productos y la materia prima con las cuales yo funciono. Y la otra cosa es que me gusta el buen vino y me gusta la buena comida y aquí en Vieques yo no la consigo. Aquí en Vieques hay un monopolio de la comida, el alimento. El almacén y los supermercados, todos pertenecen al mismo dueño. La gasolina, es la misma. Toda es de la misma marca. Y hay un solo banco. Y las ferreterías son igual. La ferretería, ahora mismo, yo voy a comprar unos tornillos y porque estamos fuera de temporada de americanos, me dicen que no van a comprar hasta que los americanos vuelvan otra vez en el invierno. Entonces yo tengo que cambiar mi sistema de trabajo o tengo que hacer inventos para poder llevar a cabo mis funciones, como tal, profesionalmente, como a mí me gusta hacerlo. Yo… se me salen a veces las babas, hablando así vulgarmente, por desear conseguir aquí las cosas que en realidad yo necesito. Y si yo, que he sido a través de toda mi vida tan persistente en conseguir, buscar una meta, una meta, una ruta en la creatividad, en el campo de creatividad, el Señor me dotó con muchos talentos. Pero aquí en Vieques me siento cohibido de poderlos llevar a cabo. Me urge la necesidad de tener a la mano el producto, para poderle dar rienda suelta a mi creatividad. Y me siento totalmente maniatado, cohibido, porque no… yo voy a la ferretería a pedir un artículo que normalmente nadie lo utiliza y me dicen “ah, pero tú eres el único que busca eso aquí”. Esa es la contesta que yo consigo. En lugar de decirme “déjame apuntarlo para comprarlo y traértelo”. No, me dicen “ah, pues, tú eres el único que pide eso aquí”. Pero eso no es culpa mía. Ellos están aquí para servirle al pueblo. Por ende, considero que este puente va a complacer a mucha gente, que van a poder decir: “Ah, pues, esta noche yo voy a ir a ver la película de Spiderman, esta noche yo me voy a ir para Roberto Clemente, que hay un concierto… esta noche, este fin de semana yo me voy a ir para Ponce, al museo, a visitar el museo. Pues, mira, me voy a… me hace falta un par de zapatos. Pues, yo me voy a ir a Fajardo ahí, a Wallmart, lo compro y regreso… Ay, se me enfermó la nena a medianoche, un ataque de asma, ¿qué hago? Me monto en el carro y arranco por ese puente para ir para allá a salvarle la vida a mi hija. O me quedé sin trabajo en Vieques, que no hay trabajo. Ah, pero ahora tengo el puente. Yo puedo cruzar el puente e ir a trabajar a Humacao, o a Utuado, o a Ceiba, o a Fajardo. Hasta San Juan, si quiero, ir a trabajar. Puedo regresar. Estoy estudiando… ah, pues, me voy a estudiar a la Universidad Americana en Fajardo y voy a estar en mi casa de regreso. Y cuando me gradúe, vengo a trabajar a Vieques. Porque entonces tengo contacto, conexión, transportación, con la isla grande”. Así de sencillo… eso de… “Ah, que si los pillos van a venir, que si van a robar, que sin van a matar”… Y entonces, ¿en qué estamos? ¿o queremos progreso o tenemos miedo? FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101956.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 70. Interview with Ernesto Peña A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Agriculture (before Navy) Anthropocene Biopolitics Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Advantages for Viequenses) Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Idea to Rescue Navy Plans) Coffee production Consumption Ernesto Peña Expropriations John F. Kennedy Lack of economic development Land Speculation Luis Muñoz Marín Maritime transportation Navy (1940s) Navy (blocked Vieques development) Navy exit Nomos of the earth Pearl Harbor Plan Dracula Puerto Mosquito Punta Arenas Rompeolas Roosevelt Roads Sugar Cane Production Sustainable development underdevelopment Vieques (agriculture) Vieques (disconnected from Puerto Rico) Vieques (local businesses) Vieques as Strategic Military Place Vieques Development Vieques future WWII https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/68c0407987cf952811e99c447871e078.jpeg 943020ac211fc7d90f1d98decc4372f2 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed DÁMASO SERRANO OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Damaso Serrano A Vieques Struggle: A Digital Video Archive DÁMASO SERRANO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/AHib0ccpQlc YouTube video PREGUNTA: Básicamente a mí me interesaría saber si usted me pudiera explicar un poco cuáles son los planes que hay de desarrollo, en especial para las (no se entiende) del municipio, y cuál es la repartición entre municipio, gobierno estatal y (no se entiende)… DÁMASO SERRANO: En las partes del oeste, que son las que… bueno, naturalmente el municipio tiene falta y... Fish and Wildlife tiene acá y tiene allá también… PREGUNTA: Bueno, señor alcalde, primero muchas gracias por recibirnos y este… deseaba preguntarle cuáles son las proyecciones para el futuro de Vieques en términos del desarrollo económico, ¿qué partes quedarán en el municipio, qué partes van a ingresar al municipio, en qué forma, qué otros terrenos va a desarrollar, quizás, el gobierno estatal y cómo, un poco, se va a negociar esa, esa distribución del desarrollo en Vieques? DÁMASO SERRANO: Sí, en términos de las proyecciones y el desarrollo económico social de Vieques, si lo podemos llamar así, pues, hay dos partes importantes, en términos del desarrollo y del uso de los terrenos. Las dos cosas se están trabajando a la par en estos momentos. El plan de desarrollo económico sustentable social, que se está preparando a través de la ley 153 crea la zona especial de desarrollo económico de Vieques y Culebra y que la misma ley mandata a que se cree un comité consultivo integrado por diferentes agencias, donde están incluidos los dos alcaldes, tanto el de Culebra, el honorable Iván Romero, como este servidor. Y ese, ese plan, la ley 153, pues, mandata a eso que ya te he explicado, de crear un grupo consultivo integrado por diferentes jefes de agencias y dirigido más bien por el secretario de desarrollo económico de Puerto Rico, el honorable Milton Segarra, y dentro del grupo consultivo, pues, están incluidos los dos alcaldes, tanto de Vieques como de Culebra, el honorable Iván Romero Peña de Culebra y este servidor. Además, en adición a nosotros está también el comisionado especial de Vieques-Culebra, el doctor Juan Fernández, está la de OCAM, la Oficina del Comisionado de Asuntos Municipales, la licenciada Bárbara Sanfiorenzo, está el director ejecutivo de la autoridad de los puertos, el señor (no se entiende) Soto. Hay una representación también de la junta de planificación de Puerto Rico y de diferentes agencias más. En adición también, un representante del pueblo de Vieques, que se escogió por… el señor Sixto Pérez, un líder que estuvo integrado a la lucha de liberación de Vieques y que preside el Comité Luisa Guadalupe. Y entonces, por Culebra, pues, también hay otro representante. Eso en términos del plan de desarrollo. El plan de desarrollo se llevó a vistas públicas a Vieques y se ha recogido en ese plan, pues, tanto esas vistas públicas como las vistas públicas que se dieron para el comité de transición, y se ha recogido también un trabajo que se hizo en Vieques por las organizaciones antes de la Marina salir de Vieques. Esas son las guías del grupo de apoyo técnico. Y todo eso se ha recogido para entonces preparar ese plan de desarrollo económico sustentable social a través de esa ley que ya te mencioné, la 153. Nosotros esperamos que ese plan esté ya terminado para… a finales de agosto o principios de septiembre y poder entonces implementarlo ya en el futuro a partir de enero. Por otro lado, en términos del uso de los terrenos, de los terrenos devueltos al municipio o rescatados por el pueblo, si los podemos llamar de esa forma, de la parte oeste, donde esos terrenos se distribuyeron, pues, de una forma que nosotros entendimos que no era la mejor, pero tuvimos que aceptarlo, donde al municipio de Vieques le correspondieron cerca de 4.000 cuerdas de 8.000 rescatadas. Tres mil ochocientas, aproximadamente, al fideicomiso de conservación… O sea, 3.800 al departamento de Fish and Wildlife y 800 cuerdas al fideicomiso de conservación de Puerto Rico. Uno, pues, puede entender, y yo lo entiendo muy bien, la cuestión de los terrenos para conservación, pero entiendo que fue desproporcionado y que al municipio de Vieques se le debió otorgar más terreno. Siempre he creído que los terrenos de la isla de Vieques deben pertenecer al pueblo y no a ninguna agencia en particular, sino al pueblo de Vieques, representado en estos momentos, pues, por el municipio. Naturalmente, es la ley, y uno la tiene que entender en estos momentos aunque no la acepte, pero en términos de esos terrenos y de otros terrenos en Vieques, nosotros estamos trabajando el plan de uso de terrenos, que recoge tres planes de área: número uno, Isabel Segunda, o sea, para desarrollar aquel terreno que se pueda hacer desarrollar en términos de urbanismo, urbanizables. Se está recogiendo, entonces, el plan de área de Isabel Segunda añadiéndole otros sectores. Está el plan de área de La Esperanza, que es la parte sur de Vieques, recogiendo también, añadiendo otras partes de terreno, y entonces cerca de 1.000 cuerdas de las 4.000 cuerdas de la parte oeste. Pues, me pueden preguntar: ¿Y las otras 3.000? Pues, las otras 3.000 se van a dejar para conservación o para agricultura o para otro, otras cosas que entienda el pueblo en su momento y para desarrollo de la… que les permita a las generaciones futuras tener terrenos disponibles para lo que entiendan en esos momentos. Yo entiendo que, que 1.000 cuerdas es suficiente para un desarrollo en términos, este… urbanizables, y entonces, establecer unas zonificaciones que permitan entonces el desarrollo planificado y debidamente ordenado de esos tres sectores en el pueblo de Vieques. Eso es más o menos lo que nosotros estamos trabajando en estos momentos en adición a muchos otros proyectos que estaban bajo mi programa de gobierno, que… algunos han terminado, otros están en la etapa de diseño y planificación. Hay unas prioridades dentro del programa de gobierno de este servidor que fueron, número uno, la salida de la Marina, que eso se logró junto al pueblo ; la otra prioridad, establecer la sala de partos y entonces mejorar grandemente los servicios de salud de este pueblo, que se ha logrado también, y lo que nosotros siempre hemos llamado la ruta corta, que originalmente era por Naguabo, pero al salir el Navy de Roosevelt Roads, entendemos y se entiende por todo el mundo que esa es la ruta corta real. Son solamente seis millas. Ahora, actualmente, y siempre, por toda la vida, la ruta que se ha utilizado es la ruta larga de 18 millas náuticas, de Isabel Segunda a Fajardo. La ruta corta comenzaría, entonces, en Mosquito, en la parte oeste en los terrenos rescatados hasta Roosevelt Roads, que son seis millas nada más, seis millas náuticas, lo que en distancia y en tiempo, pues, acortaría esa travesía y serían más accesibles los servicios de un lado y del otro, tanto de la gente que va a visitar la isla grande como la gente de la isla grande que nos visitan a nosotros. Y eso, pues, gracias a Dios, ya se comenzó también a construir los terminales. Esperamos que tenga un tiempo de duración la fase de construcción de cerca de tres años y después entonces comenzar a implementarla también. Son cinco prioridades que tienen que ver con el desarrollo económico y social de este pueblo. Los dos que te dije, el plan de desarrollo y el plan de uso de terrenos, y esos tres proyectos, que no quiere decir que no haya otros proyectos. Por ejemplo, nosotros también trabajamos con los abastos de energía eléctrica y con los abastos de agua. La planta de energía, de emergencia, ya se está terminando, pronto se va a inaugurar, y tiene una capacidad de 6.5 megavatios, mayor que el cable submarino que nos da energía a nosotros. Y entonces, tienes un tanque de agua que se está construyendo, está por terminarse también, está por inaugurarse, de dos millones de galones de agua. O sea, que por un lado va a tener abastos de agua suficientes, en cualquier emergencia que suceda, y entonces también abastos de energía eléctrica. Esa planta va a poder trabajar por espacios de cuatro meses sin abastecerse. Entendimos siempre que era necesario. Los proyectos de infraestructura, en términos de vivienda, en términos de turismo, este… se están trabajando también. Y la visión, pues, futura de este servidor es que el desarrollo se encamine en una forma ordenada y planificada y que vaya más bien a ese, a ese turi… a ese, a esa forma de… ecoturístico, que es lo que nosotros pretendemos. Y que todo lo que se vaya a hacer, que sea bajo ese plan ya debidamente concebido y aprobado. Yo soy de los que creo que… y siempre lo he dicho y manifestado, y es mi política pública, de que las playas tienen que dejarse libres, tanto para aquellos que nos visitan como para la gente que vive aquí. Y ejemplos negativos de eso, de esa mala planificación, los vemos todos los días en la isla grande de Puerto Rico y en otros, pues, en otros países también. Y definitivamente no estamos de acuerdo con ese tipo de planificación, sino que estén accesibles para todo el mundo. Y las hospederías, aquellas que se vayan a construir, tengan una distancia razonable, que tanto los que nos visitan como los que viven aquí puedan utilizar esas facilidades. Y de esa forma, pues, es que estamos trabajando todo en términos del, del uso de los terrenos o lo que se ha proyectado. En términos de la especulación de terrenos en Vieques, no deja de ser un problema. Naturalmente, a la salida de la Marina, pues aquí ha habido, pues, como un atractivo más, adicional a lo que teníamos anteriormente. Y muchas personas en Vieques que tienen terrenos privados, tienen título, pues, vieron como un atractivo el vender sus propiedades. Y otros que quieren venir, sean de la isla grande o sean de los Estados Unidos o cualquier otra parte del mundo, pues, vieron también como bueno el adquirir esas propiedades. Y eso, pues, naturalmente se está dando. Ese es el sistema, en términos de cuando tú tienes la oferta y demanda, que tienes título y puedes disponer de tu propiedad en la medida que tú entiendas debas hacerlo. Ahora, hay otros terrenos en Vieques que no están titulados, que son propiedad del municipio de Vieques, que es el sector de Villa Borinquen, y ahí sí ha habido una especulación desproporcionada, y entonces nosotros lo que decidimos fue establecer entonces no una moratoria, sino ordenar, a través de una resolución, que aquella persona que se encuentre incurso en esas prácticas de compra y venta de terrenos que le pertenecen al municipio de Vieques, pues, tendrán una multa de 10.000 dólares y hasta seis meses de cárcel. Eso, naturalmente, tendría que aplicarlo el tribunal. Ya hay varios de esos casos en los tribunales, pero aparte de todo eso, independientemente de lo que tú puedas hacer en términos punitivos, que a veces lo que hacemos es para desalentar ese tipo de prácticas, que entendemos, pues, es ilegal, definitivamente, y las cosas ilegales uno, pues, no las debe promover, es que la gente entienda que la tierra, el valor de la tierra, del pueblo de Vieques, inclusive de Puerto Rico, pues, no debe prestarse para especulaciones. Y que cuando usted no es dueño de algo, no puede, pues, disponer de algo que no es suyo. Y en ese sentido es que nosotros hemos llevado el mensaje, pues, también, claro ante el pueblo. Unos lo entienden, otros no lo han entendido. Y a los que no lo han entendido, pues, hay que aplicarles la ley. Pero seguimos con el mismo mensaje ante el pueblo, que nosotros tenemos que cuidar lo que es de nosotros y no disponer de los terrenos en forma indiscriminada y venderlos de la forma que se han venido vendiendo en Vieques. PREGUNTA: Alcalde, tengo una pregunta. Usted mencionó una reserva como de 3.000 cuerdas que se dejaría para futuras… ¿verdad?... acceso a la tierra por residentes viequenses y viequenses. ¿No tendría miedo, quizás, o habría problemas, quizás, con el hecho de que en Vieques hay una tradición de rescate de terrenos? DÁMASO SERRANO: Fíjate, una de las cosas que se ha respetado aquí en Vieques, en la parte oeste, fue eso mismo. Al los terrenos pertenecer al municipio y la gente entender que se están planificando y ordenando como corresponde, pues, ha habido cierto respeto en esa dirección. Yo no tengo temor, tampoco, ninguno porque es que los terrenos que se van a dejar, las 3.000 cuerdas, aproximadamente, van a estar debidamente zonificadas también. Y que si una persona, pues, viene y se mete allí y empieza a construir una casa, nunca va a lograr los permisos. Porque no está zonificado residencial, ni turístico ni nada. Están ahí, pues, para disposición de las generaciones futuras. Y para utilizarlo para cualquier actividad que entienda la gente, tendrían que pasar por el proceso nuevamente de planificación y ordenamiento de las agencias reguladoras, tanto del municipio como del pueblo de Puerto Rico, junta de planificación, ARPE, y todas las agencias que tienen que ver con esto. Y eso es lo que estamos tratando de hacer. O sea, de evitar esa planificación desproporcionada que se da, sin hacerse debidamente planificada como corresponde. Se va a planificar, entonces, las 1.000 cuerdas para aquellas personas que tengan necesidad de vivienda, pues, entonces puedan solicitar y tener un predio de terreno donde puedan construir bajo unos códigos ya establecidos, que es lo que yo creo. PREGUNTA: Que es una repartición de parcelas, ¿o se van a construir viviendas? DÁMASO SERRANO: No, no. Tú puedes establecer… o sea, yo no puedo decirte ahora que van a ser parcelas, este, que van a ser casas de interés social. O sea, va a haber unos predios de terreno identificados en esa, en ese ordenamiento, que van a permitir la construcción de viviendas o pueden permitirse también los solares, que pueden estar disponibles para la venta bajo contrato. Yo soy de los que creen que el patrimonio de los pueblos no debe venderse. Debe entrarse en contrataciones. Inclusive creo que los terrenos deben pasar a un fideicomiso, donde tenga parte tanto el gobierno municipal, como la empresa privada, como las organizaciones en el pueblo. Esa fue una de mis promesas, que es la única, o sea, dentro de las prioridades, que no he podido cumplir todavía, pero es porque estuve inmerso en esta lucha y un sinnúmero de cosas más, pero yo espero que ya para el próximo cuatrienio nosotros podamos trabajar un concepto de fideicomiso de terrenos donde el municipio salga beneficiado como agente facilitador y que el pueblo reciba también su beneficio en esos terrenos. Eso no va en contraposición al plan de ordenamiento, pues, de los terrenos y de la planificación que nosotros estamos llevando a cabo en estos momentos, pero sí se consideraría, pues, todo tipo de vivienda, siempre y cuando esté dentro de los códigos establecidos, los criterios establecidos para eso. FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101957.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 68. Interview with Damaso Serrano A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Biopolitics Dámaso Serrano Energy Services Esperanza Plan of Area Fish and Wildlife Hegemony Housing Tourism Isabel Segunda Plan of Area Land Speculation Land Titles Land transfer Land use Land Zoning Law 153 Maritime transportation Navy exit New challenges Nomos of the earth Puerto Rico Conservation Trust short route Sustainable development Sustainable development plan Urbanization Vieques (agriculture) Vieques Development Vieques future Vieques hospital (birth services) Vieques municipal government Villa Borinquen Water resources Zona especial de desarrollo económico de Vieques y Culebra https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/63e295e16a3ddce49729c48a32351057.jpeg 9c59da93bf9a6d0fc4ff48b080a5b778 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Melba Miranda Gazir Sued Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Taso Zenón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Vieques 1998 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3ehIiEuj-y0 YouTube video Carlos Zenón: Yo creía que iban a hacer más preguntas, nada más. Mujer: Una pregunta que todos acá nos estábamos haciendo, no, es: ¿Cómo, cómo se desarrolló la lucha de los pescadores contra la Marina? Es algo que… es poco lo que conocemos. Juan Carlos: Y tal vez un poco. ¿Dónde está Vieques ya a fin de siglo, si es una lucha centenaria, dónde están parados ahora y como ya se visualizan, este… el progreso, de una lucha contra el militarismo, la cuestión del desarrollo económico y la dimensión? Carlos Zenón: Primero tenemos que empezar, este, que mucha gente piensa que la lucha de Vieques contra la presencia militar empezó en 1978. No es cierto… siempre estamos, hemos estado en lucha, desde que la Marina puso su primera bota en esta isla. La lucha empezó en 1940. Podríamos decir, por decirlo así, cuando por primera vez ellos llegaron a Vieques y empezaron a expropiar a la gente, en una expropiación forzosa. Tenemos los documentos respecto a eso de la mucha gente que ellos le compraron, le pusieron un precio a sus propiedades y nos dijeron porque tenemos cierta cantidad de horas. A algunos le dieron hasta 24 horas para tenerse que mudar de la parte oeste de la isla de Vieques. Ahí prácticamente empieza la lucha, porque mucha gente que tenía su terreno, que no conocía otro sitio que había estado, nacido y criado ahí mismo, como que no podía entender que venía un extranjero a apoderarse de su tierra. Y no solamente apoderarse, sino atropellarlo, porque, por ejemplo, mi mamá, yo tenía cuatro años de edad cuando nos expropiaron, y cuando nos fueron a expropiar le dieron 24, 24 horas para mudarse, estaba divorciada de mi papá y cuando le dieron el papel, ella no, no…. Primero, que no lo cree, y segundo, que decía “bueno y que voy a hacer yo, si yo estoy aquí sola, con un niño y una niña”, que era una hermanita que tenía, “¿Para dónde voy?”. Y creíamos, o ella creía que ellos creían para aquel entonces, que era... que no era... como que no era… ellos no podían creer… como que era un sueño de que ellos tienen que abandonar su sitio, donde… donde se… dónde estaban sus raíces. Pero era cierto, ellos tenían lo que le llaman, quizás ustedes en Estados Unidos, los gringos le dicen bulldozers. Nosotros, en Puerto Rico, le decimos puerca –que yo creo que es el nombre más correcto– y eso lo traían para tumbar las casas a la gente que no accedían a irse en el tiempo que ellos le habían dado. Mucha gente sí, horita, si tenemos tiempo, sí podemos, si no mañana si Dios permite se lo podemos dar a la … a ustedes, tenemos documentos por ahí de la gente que no sabían escribir y hacían inclusive una cruz. Y habla de la cantidad de dinero que le daban por sus propiedades. Hubo gente que le dieron hasta 75 dólares, 30, y le decían vete. Entonces lo que le daban era un papelito a la gente donde tenía cuatro números, cuatro números, eran unas estacas que ponían en el área donde supuestamente están aquí unos cañaverales. Y tratar de conseguir dónde estaban esas tablas y ahí era, de acuerdo al papel, donde tú te ibas a ubicar. No había agua potable, no había luz eléctrica, no había absolutamente nada. Lo que había era ganado, vacas y bueyes. Nosotros teníamos una casita de así en madera, porque para aquel entonces, normalmente, casi todo el mundo esta isla y creo que en Puerto Rico, éramos gente de unos recursos bien pobres, y la casa de nosotros pues cuando se fue a desbaratar, pues … quedó en un estado de deterioro que no sirvió nada. Y son cosas que sí, mi mamá siempre estuvo bien segura que a mí no se me olvidaran, fueron cosas como esta. Ella recogió en una sábana las poquitas cosas que se podían utilizar, quizás, cuando llegáramos al otro sitio y … pero se paró a la orilla de la carretera conmigo de mano y mi hermanita. Y viene un señor que era barbero, le decían Don Polito Cruz, y le dijo: “bueno Trine –Trine era el apodo de mi mamá, se llama Trinidad– ¿Qué vas a hacer ahora?” Y ella le dijo: “Bueno, la verdad, que no sé ni pa’ dónde voy, ni qué voy a hacer, qué voy a hacer con mis hijos”. Y él le dijo: “Pues yo soy barbero.” Y nos regaló una barbería que tenía, que tenía una puerta y dos ventanitas, que cuando la echaron –entre mucha gente la echaron en un camión y la llevaron al barrio Santa María– y cuando llegó allá, llegó sin puertas y ventanas, pero por lo menos llegó. Y ahí yo estuve hasta la edad de... Me crie hasta la edad de, diría yo, 12 años más o menos. Tenía cuatro cuando esto sucedió. Le traigo esto porque mucha gente en Puerto Rico, en los Estados Unidos, donde hemos hablado de estas luchas, en todos sitios, la gente piensa que la lucha y que Carlos Zenón se envolvió en una lucha ayer o en el 78. Carlos Zenón sencillamente, prácticamente, nació en una lucha. Ya a los cuatro años de edad estaba en una lucha, porque me patearon, me botaron. Y, entonces, mi mamá estuvo bien, bien segura de que estas cosas, a medida que iba pasando el tiempo, me las iba recordando, me las iba recordando, para que nunca se me olvidaran, para que nunca se me olvidaran. Pues eso se me quedó en mi mente. Los otros días estaba hablando precisamente con Cano, en una reunioncita que teníamos aquí, y estábamos hablando cuando los marinos empezaron a venir entonces en cantidades. Ya para los años 50 se metían a Vieques 25 o 30 mil marinos. Imagínese, en una isla tan pequeña, si ustedes se han dado una vuelta por ahí, pues chocábamos unos con otros prácticamente. Ahí hubieron ultrajes, hubo ultrajes, tenemos recortes de prensa. Hubo, mataron gente en las calles, en peleas callejeras con marinos borrachos. Mataron gente con bombas. Ellos, en una forma bien irresponsable, dejaron artefactos explosivos vivos en distintas áreas, dónde ni siquiera ellos habían restringido. Había ganadería, y la gente que tenía su ganado tenían que ir a ver su ganado a caballo, y muchas veces el caballo pisaba artefactos explosivos. Como un señor y un niño, que desaparecieron los tres: la bestia, el niño y el señor, por un artefacto explosivo, un mortero. Yo fui parte de un mortero que explotó –parte en el sentido de que no estaba muy lejos del área. Cuando ellos hacían maniobras, nosotros, como esta isla estaba siempre un poquito atrás en la cuestión de trabajo, nosotros íbamos a recoger cobre, los casquillos de bala vacía de cobre, para venderlo. Y nos metimos a un área a buscar cobre y ellos habían dejado precisamente una bala de mortero y fueron cuatro muchachos amigos nuestros… Yo tendría, para aquel entonces, como 14, ellos tendrían algunos 15, 16, por ahí variaba la edad, pero éramos jovencitos, más o menos, de la misma edad. Y yo estaba como en aquel parque, que no es muy lejos de aquí, oigo la explosión. El hermano mío y yo corrimos para el área, vinimos. Había uno tirado allá, había otro tirado acá, había otro tirado allá, heridos gravemente. A uno de ellos le faltaba esta área de aquí, del cráneo. Y sabíamos que estaba agonizando porque estaba boca abajo y cogía la tierra con las manos y se la traía hacia arriba. Y, entonces, veíamos los sesos que estaban saliéndose. Él se murió al otro día. O sea, todas estas cosas se fueron amontonando en el Carlos Zenón que mucha gente ha oído por ahí. Y después de esto, los marinos con las peleas, los marinos ultrajado a las mujeres. Mataron a un anciano que le decían Mapepe. Cuatro marinos borrachos quisieron ultrajar a dos señoras. Eso yendo para allá para… Allá había un negocio, un viejito, un anciano, que tenía 70 años que le decían Mapepe, tenía un negocito allí, un cafetín, como decíamos antes, y habían dos señoras ahí. Y cuando salieron, habían cuatro marinos. Porque ellos se fugaban por todo esto, porque siempre se mantuvieron la parte Este de Vieques. Los miles que venían se mantenían casi todos acá arriba. Y había unos cuatro marinos borrachos y habían visto a las señoras y se escondieron –porque para aquel entonces apenas había alumbrado eléctrico. Y cuando ellas salieron ya para irse por la noche, ellos intentaron ultrajarlas. El viejito de 70 años salió a defenderlas y lo mataron a golpes. Tenemos los recortes de periódico ahí también. Y todas estas cosas se fueron acumulando y llegó un momento, especialmente en el barrio Santa María, que se puso la cosa que no se podía prácticamente vivir. Y no me gusta mucho el yo, convertirme en un yoyo. Pero no sé si nací para esto o qué fue lo que pasó. Si parte de todo esto que estaba acumulándose en mi mente a esa edad, pues de momento brotó. Llegó un momento en que yo reuní a los jovencitos en el barrio Santa María y dije: “mira pues aquí esto es cuestión de vida o muerte, pues vamos a pelear, vamos a pelear también, vamos a defender nuestras hermanas, nuestras madres.” Se metían (LOS MARINOS) a los cafetines y le robaban a los dueños de negocios. Se metían, diez o doce, bloqueaban lo que le llaman el mostrador, al frente, dónde estaba persona atendiendo y, como antes, pues eran cafetines que no tenían almacenes y tenían sus cajas de cerveza amontonadas la misma esquina y mientras esos 12 le tapaba la visión al que estaba ateniendo, los otros con un jeep –porque ellos bajaban con vehículos de todo– iban echando a las cajas de cerveza para robárselas. O sea todo esto se estaba dando. A esa edad yo empecé, yo empecé a pelear con ellos a la edad de 12. Reunimos un grupo, yo creo que llegamos en un momento dado como a 30 jovencitos. Había un chiquero que le decían Food Club que era dónde ellos bajaban y nosotros lo convertimos aquello en el campo de batalla. Allí lo esperábamos. Nos agolpeaban, los agolpeábamos, pero empezamos a ... la Policía empezó a preocuparse por la situación que estaba pasando. En una ocasión salió en el periódico El Mundo que habían salido 37 heridos, entre civiles y militares, esa pelea la formamos en la plaza pública porque ya, ya, ya estábamos hastiados y había que hacer algo al respecto. En una ocasión, que le dije a Cano, me dieron una herida bien fuerte por aquí, estuve hospitalizado. Mucha gente pensaba que no … que estaba, que Carlos no volvía al chiquero Food Club a pelear con los gringos. Pero me recuperé y así continuó la cosa. Yo alguna vez creo que estuve en las Naciones Unidas y le dije a la gente, pues, en una charla en Nueva York, preocupado, pues, en que no soy ducho en un lenguaje fino, en que, pues, un pescador común y corriente, que se crio por ahí, y de momento, pues, tener que visitar sitios, que compartir con otra gente ... Y le tengo que decir la franca verdad, a veces oía esas palabras finas y decía: ¿Pero, qué será lo que quiere decir esto? Porque yo estuve hasta sexto grado, yo no pasé de sexto grado. Llegué hasta ahí. Después, más tarde, me dio por coger unos cursos y esto y otro. Pero una de las cosas que yo consideré bien importante, siempre tuve una visión porque, como dije anteriormente, mi mamá nunca permitió que a mi se me olvidara absolutamente nada de los sufrimientos que estábamos teniendo nosotros y el pueblo de Vieques. Y eso yo lo guardé aquí y nunca lo solté. Y yo dije que había que aprender, de alguna forma, cómo se desenvolvía el aparato militar. Y decidí ir al ejército voluntario y mucha gente pensaron “falta quizá de la cuestión económica,” pero no tanto eso. Yo quería saber cómo es que se bate el cobre allí dentro, porque tarde o temprano yo sabía que ya más grandecito lo iba, le iba a tener que ver al enemigo claro, bien frente a los ojos y tenía que tener unas cosas. Me dediqué inclusive a aprender un poquito de inglés para saber cuándo me decían algo que yo no podía entender … para no pecar de ingenuo. Traté de acomodarlo todo para no tener sorpresas. Fui al Ejército, salí del Ejército y, prácticamente, acabando de salir del Ejército, fue la pelea en la plaza pública dónde salió en el periódico El mundo, que salió que salimos unos cuantos machucaditos, pero esa vez salieron más de ellos. Nos dedicamos entonces ... ellos tenían el relajo de bañarse desnudos en las playas de Vieques. Nos dedicamos a utilizar caballos y a cogerlos con varas, y a correrlos y dejarlos sin ropa, a correrlos hasta el campamento, a cantazo limpio, o sea, tratando de poner el orden, porque la verdad es que ellos creían que esto la tierra de nadie. Y así nos fuimos envolviendo. Hasta que llegó la hora de la verdad. En el 75, de hecho, yo también para vivir, para poder vivir, pescaba de 12 años, sacaba tiempo para pelear con los marinos, y sacaba tiempo para atender mi vieja y mi hermanita, y tenía que sacar tiempo para buscar el pan de cada día, porque mi mamá cogió una enfermedad en un tobillo. Ella trabajaba de criada en una casa en el pueblo. Y llegó un momento que tuvo una enfermedad bien fea en un tobillo que no podía... Y las criadas antes tenían que trabajar paradas todo el tiempo, siempre recuerdo, por 15 dólares mensuales. Y llegó ese momento en que yo llegué a mi casa, en un momento que no había nada. Ella no podía trabajar, mi mamá. Mi papá tenía otro montón de hijos ya en otro matrimonio. La situación estaba bien, bien triste, y hay que irse a trabajar. Y empecé a pescar con un señor que le decían don Jacinto Rivas. [Le habla a una tercera persona: Papá del Riva, Santa María.] Este, me decía, “pero Taso, si esos bracitos que tú tienes, pues tú no vas a poder remar.” Cuando aquello no se usaba el motor, como ahora. Y yo le dije “usted no se apure. Yo voy y trato… Y si me mareo, pues de eso y usted me da lo que pueda.” La cuestión era llevar algo de comer a casa. Me fui con él los primeros días. Él tenía otro muchacho más fuerte que remaba. Entonces lo que me decía “pues no te preocupes, cuando llegamos a tierra, tú escamas el pescado” y esto y lo otro. Y pues siempre me daba dos o tres pescaditos y me daba mi pesetita, mis 50 centavos y con eso me baldeaba. Y después de eso me fui incluso a picar caña. Una vez el almirante Knoizen estaba tratando de decir, está en prensa también, de que Carlos Zenón, que vino de Filadelfia, que dicen que trabajaba en una fábrica de carne. Yo averigüé que él lo que era es maestro escolar. Yo dije que lejos está de la [realidad]. Lo que pasa es que no pudo, no pudo, cuando después de 78, que es cuando a él lo traen, a ver cómo podía bregar con la lucha con los pescadores. Él siempre pensó que nosotros portorriqueños no teníamos unas capacidades y nosotros le probamos que si tenemos… somos inteligentes, natos. Lo que pasa que a veces nos agotamos y no queremos desarrollar unas cosas o nos acobardamos un poco o nos subestimamos. Y pasó muchas veces conmigo. Yo decía “pues, pero yo no me atrevo a hacer esto, no me atrevo a hacer lo otro.” Pero a medida que se fue desarrollando la cosa... Hoy tuvimos una experiencia de las que yo tuve al principio y me alegro que ellos hayan estado envueltos. Yo le había hablado ya anteriormente de que en un momento dado esto iba a suceder y mira sucedió hoy, dónde hubo una falla, pero que eso no quiere decir que no se puede corregir. Al contrario de esas es que uno aprende, se aprende. Pues a medida que fui envolviéndome en el 75, como yo pescaba y bregaba con los pescadores directamente, pues ellos me vieron como una persona un poco despierto. Cuando ellos tenían un problemita, pues yo, como rápido, buscaba la forma de ayudarles a solucionarlo. Me envolví en las agencias del gobierno como Acción Comunal de Puerto Rico, que fue una de las agencias que más criminal fue con los pescadores en todo Puerto Rico y yo defendiendo los pescadores de Vieques, cuando me envolví con ellos también a pelear para conseguir lo que los pescadores realmente necesitaban: artes de pesca, bregar con sus motores. Y en el 75 ellos decidieron, se decidió hacer una asociación de pescadores y dijeron, me dijeron: “tú vas a ser el presidente de los pescadores.” Y yo dije: “no, vamos a llevar esto a una Asamblea. Y en la Asamblea me dieron dos títulos. Tú vas a ser el director, porque entonces se bregaba con algunos fondos para bregar con la situación ... tú vas a ser el director de la Asociación de los Pescadores pero a la misma vez tienes que ser el presidente.” Y yo dije: “aquí hay un conflicto de interés.” A pesar de que mis estudios no eran muchísimos, pero entendía lo que era un conflicto de interés. Dije: “aquí hay un conflicto de intereses, así que entonces me dijeron pues quédate como presidente primero, y me quedé como presidente.” Ya estábamos teniendo problemas y se me habían hecho unos estudios por el gobierno de Puerto Rico sobre las actividades militares y el daño que hacían a la pesca en Vieques. Uno de los estudios, que creo que está por ahí todavía –porque hubo, no era esta casa la que tenía antes, me la destruyó [el huracán Hugo] y se fue mucho, se perdió mucho material, mucho material– Indicaba que la Marina, destruyendo el arrecife, bombardeando las lagunas en las costas de Vieques, le hacía un daño al pescador ... Ellos lo hicieron [el estudio] a base de nasas. Nasa es una trampa que se prepara para tirar al agua para coger el pescado. Si alguien tiene dudas, le explico más o menos rapidito cómo lo hacen. Pero alguna trampa que se hacen para tirar al agua y coger al pescado. Entonces ellos llegaron a la… el estudio que reveló que una nasa puede estar en el fondo, si es nueva, hasta ocho o nueve meses, sin destruirse. En esos ocho o nueve meses, pues todo lo que coge lo mata, porque la Marina, cuando viene haciendo su maniobra, con sus buques, con la hélice, enreda la soga que está arriba, que es lo que está con una boya, que es la que nos indica todo el tiempo dónde está la masa, para levantarla y sacar la pesca, pero si le parten con la hélice la boya, la soga, pues la nasa se queda abajo, entonces pues no la podemos detectar y se puede quedar abajo hasta todo un año matando pesca. De hecho, mata más cuando esto sucede, porque el pez que muere le sirve de carnada al otro y sigue, se torna en una cuestión… Se prostituye la cosa allá abajo. Y ellos llegaron a la conclusión que, con este año, no estamos hablando los baldeos, estamos hablando de lo que rompen del arte de pesca, que el pescador estaba perdiendo alrededor de 73.000 a 75.000 dólares anuales solamente con este daño que le hacían. Claro, ellos nunca hicieron un estimado de cuánto mata cada nasa por el tiempo exactamente. Ellos, nosotros les calculábamos, le enviábamos papel a ellos –como teníamos más experiencia– “mira, de acuerdo a las corrientes de este sitio, la nasa dura tanto, la Nasa dura menos, o dura más. Eso fue más o menos un estimado que ellos hicieron, no sé. Nosotros siempre entendimos que el daño era mayor, pero mayor aún es el de los arrecifes. Cada vez que cae una bomba de 2000 libras en áreas, en un área de 30 o 40 pies de profundidad que destruyen el arrecife, destruyen la pesca, destruyen la cría, destruyen todo. Estábamos combatiendo con eso hasta febrero del 78. En enero del 78 ellos anunciaron una maniobra, la maniobra más grande que se iba a dar en la historia de esta isla, dónde venía toda la fuerza de la OTAN a bombardear a Vieques, a hacer maniobras, lo que ellos le llaman el Amphibious Landing, desembarco. Y entonces, cuando mirábamos los papeles que ellos estaban regando por todo Vieques especialmente el (no se entiende) ... Yo voy y busco un mapa y digo, pero espérate ... Ellos estaban dejando abierta solamente el área dónde entraba la lancha de Fajardo a entrada y salida. Todo lo demás estaba restringido para toda la isla de Vieques por 28 días. Yo fui al campamento García con miembros de la junta de la Asociación de Pescadores. Discutimos el problema en el campamento García con los oficiales que había aquí y nunca nos dieron ninguna satisfacción. Solamente nos decían “mira, esa maniobra, pues hay que hacerla porque es una fuerza que queremos demostrar al mundo que tenemos cuando nos combinamos los países de la OTAN, tenemos una fuerza que incluso puedan… bueno… Después los pescadores me siguieron trayendo la preocupación de que para febrero 6 del 78 empezaran esa maniobra: qué íbamos a hacer nosotros en 28 días? Tenemos billes que pagar. Tenemos familias que mantener, botes, motores que pagar, un montón de cosas. La tasa de desempleo sobre el 50 por ciento en la isla, 75 por ciento de las familias viviendo en cupones de alimentos. O sea, no podíamos hacer otra cosa que no fuera ir a pescar. Primero que esa es la única fábrica dónde usted toca la puerta y no le dicen que no hay trabajo, siempre y cuando usted tiene un motor y una lancha, siempre encuentra trabajo en el mar. Pues para aquel entonces el almirante que estaba en el Roosevelt Road se llamaba Robert Flanagan. Cuando eso, el alcalde para aquel entonces del PNP era Radames Tirado, el único alcalde PNP que ha tenido esta isla. Y yo hablé con él, él es compadre mío de al menos de 40… 44 años, 42 años. Le dije, “mire compi, aquí tenemos un problema. Usted como alcalde a ver si me acompaña. Vamos a Roosevelt Road, a ver si conversamos con esta gente de que lo que ellos quieren llevar a cabo es totalmente imposible. O sea, es estrangular la isla.” Y él me dijo: “está bien. Vamos a ir.” Fuimos a Roosevelt Road, nos reunimos con Robert Flanagan, y eso fue el 4 de febrero. Estuvimos reunidos con él, le planteamos toda la problemática. Le dijimos, “mire, usted está restringiendo todas las aguas alrededor de la isla de Vieques. Nosotros, los pescadores tenemos… artes de pesca allá, en la mar, que con este tipo de maniobra de la fuerza de la OTAN completa, cuando ellos terminen los ejercicios, nosotros no tendremos artes de pesca, además del daño que se quedan haciendo todas esas nasas que se pierdan en el fondo. Y nosotros llegamos a la conclusión de que había que defenderlo. Y le planteamos eso a Robert Flanagan. Y nunca se me olvida tampoco, como no se me olvidó lo que me decía mi mamá cuando estaba creciendo, de lo perverso que habían sido los marinos y el gobierno norteamericano con nosotros. Él me hizo una pregunta cuando yo le planteé mi preocupación. Me dijo, “¿mira, en Vieques no hay una oficina de cupones de alimentos?” Yo le dije, “sí.” Y entonces me dijo en inglés, “You can go home, go back to Vieques, go on to the food stamps line until we go on with the exercise.” “Vete a la línea de cupones de alimentos en lo que nosotros terminamos los ejercicios.” Yo le dije, bien molesto, pero no se lo quise dar a demostrar, le dije, “mire, mister Flanagan, le voy a decir una cosa,” –y decirle esto a un almirante de la Marina de guerra de los Estados Unidos, eso es…– Se echó a reir. Le dije, “por primera vez en la historia de la presencia de la marina en la isla de Vieques ustedes van a tener problemas.” Se echó a reír … Pues, vámonos, caímos en Vieques ese mismo día del 4, y, el 4 por la tarde, empezamos a hacer los preparativos. El 5 seguimos haciendo los preparativos, y, el 5 por la tarde, llamamos a toda la prensa del país y le dijimos que íbamos a parar las maniobras, el desembarco, que era la maniobra principal que ellos querían hacer, que era desembarcar marinos de distintos países a la orilla, para entonces destruir los cocales y todas estas cuestiones. Y decidimos eso. Febrero 6 los pescadores dijeron mira, olvídate... Yo le planteé y le dije, “aquí puede de morir gente, aquí…” Porque era nuestra primera experiencia, no sabíamos qué iba a pasar. Les dije, “aquí va a haber bombardeo, aquí va a haber embarcaciones que nos van a impactar.” Nosotros tenemos la lancha nuestra, la mayor … Teníamos dos lanchas grandes una de 35 y una de 42, que eran las lanchas de comunicación, de mantener la comunicación entre las 40 lanchas. Llevamos 40 embarcaciones ese día, 38 pequeñas y 2 grandes, la más grande de las pequeñas medía 18 pies. Imagínense ustedes cuando empezamos a ver esos animales allá afuera. Pero íbamos decidido febrero 6 a las 5:30 de la mañana ya estaban todos los pescadores dispuestos en la orilla de la playa, en La Esperanza. Y estaba también toda la prensa del país, porque muchos de ellos me invadieron hasta la casa, nos montamos a las embarcaciones, nos rompimos pa’ allá. A las 6 y 30 caímos en el área dónde se iba a hacer el desembarco. Ellos habían anunciado a la prensa que a las 7 iban a hacer el desembarco y que le iban a probar al mundo que ellos hacían un desembarco con una rapidez inmensa, se supone que a las 7:45 hubiesen desembarcado dos mil o tres mil hombres. Algo así habían dicho. Y nosotros caímos a las 6:30 en el sitio y ya a las siete ellos estaban tratando de desembarcar, de hacer el desembarco. Y empezó. Empezaron los encontronazos. Hubo un poco de temor. Hubo un poco de todo. Pero pude notar en la cara de cada uno de aquella gente que estaban defendiendo no solamente el pan de cada día, de su familia, estaban defendiendo la patria, estaban defendiendo a Vieques, y se le podía notar en los rostros de cada uno, que allí nadie estaba dispuesto a echar una pulgada para atrás, independientemente de cuáles fueran las consecuencias. Pero surgió un caso bien importante –que yo no haría esta entrevista con ustedes si no lo traigo a colación. Y dónde quiera que voy lo menciono, porque mucha gente piensa que –y se habla mucho de Carlos Zenón, en distintos sitios– y realmente es que nadie, nadie, puede ser un buen líder si no tienen una gente buena detrás. Nadie, nadie totalmente. Eso es totalmente imposible. Aquí se envolvieron mujeres –que nosotros había veces que el pantalón lo teníamos corto con lo largo que lo tenían ellas–, mujeres valientes ; se envolvieron jóvenes, con unas capacidades increíbles. Aquí se envolvió todo el mundo y, dentro de toda la gente que se envolvió, había un pescador que yo siempre lo destaqué, tenía alrededor de 70 años de edad, medía como cuatro pies, seis pulgadas de estatura, casi ciego… se llamaba Lino Lanzó. Murió. Cuando está toda la cosa bien, bien fuerte, bien violenta … Ya le habíamos dado unas cuantas pedradas también a ellos, porque aquello fue… Y donde la enseñen [se refiere a la grabación en video de la entrevista], pueden creer otra gente que es cuestión de violencia. Aquí los violentos son ellos, los invasores son ellos, que a veces dicen que estamos invadiéndoles. No, si aquí el único invasor es la Marina de guerra de los Estados Unidos, y los que provocan son ellos. Y yo creo que somos humanos y estamos cansados ya de que nos sigan atropellando, y no solamente estamos dispuestos a golpearlos, estamos dispuestos a hacer lo que haya que hacer [con] tal de que el orden se restaure aquí y que esta isla nos la dejen libre de una vez y para siempre. Este señor, cuando estaba la cosa bien fuerte, pero no es decirlo. Yo creo que no sé si hay películas todavía de esto de Canal 4… una vez me dijeron que ellos tenían pudieron obtener de ella, guardar... Cuando la cosa está ... Ya se habían roto embarcaciones, ya se habían dado matracazos todo el mundo. La cosa se puso bien, bien ... Ya tuvimos que llegar para empezar a parar los anfibios los barcos, velamos unas pequeñas que ellos tenían que era rápida, que empezaron a ellos a echar marinos en esas que eran rápidas para salir más rápido. Entonces nosotros ya íbamos preparados con sogas. Entonces le prepararon como unos trasmallo de sogas y cada vez que iban pasando por ahí una lancha de nosotros, una allá y otra acá, levantaba y cuando ella la cogía, como era pequeña, eran sogas gruesas que le metimos con bolla, se le metía en la hélice, se le atrancaba y ahí ya estaba liquidada. Esa misma no iba para ningún sitio, esa era de nosotros. Y nos tuvimos que valer de un montón de cosas para parar el “amphibious landing ; ” lo logramos, pero lo logramos, y el éxito estuvo, en el resto de los años de la lucha y en este día, en este señor que les mencioné anteriormente de 70 años. En un momento dado [del desembarco], ellos traen ese barco… viene un barco bien enorme y [Lino] él está en el centro de la bahía. Habemos 40 embarcaciones y él está solo. La lanchita de él tenía como 16 pies y ese día no se llevó a doña Pepa, que era su esposa, una viejita que él siempre se la llevaba para las cuestiones… para las luchas. Ese día se fue solo y está en el centro de la bahía. Entonces, este barco intentaba abrir espacio por el centro para que detrás de él se vinieran las otras embarcaciones para el desembarco. Cuando viene para el centro, el que está en el centro de la bahía era Lino Lanzó, el viejito con su lancha. Él era medio ciego, pero ese día estaba viendo aquel barco muy bien. Y entonces me llama por radio la lancha de 42 pies y me dice, “ Zenón, van matar a Lino.” Yo le dije, “bueno, vamos a ver qué pasa.” Y el barco se venía acercando, pero un monstruo, como de 300 pies, de 200 y pico de pies, a una lanchita de 16 [pies]. Y después, por allá arriba, aquella chimenea y torre de cosas, y él se veía allá abajo, como una cajita de fósforos. Y siguió para adelante. Ellos pusieron hasta gente al frente, para ver dónde estaba la lanchita, desde el barco de ellos allá. Y siguió para alante, y siguió para alante. Y me llamó otra vez el muchacho –se llamaba Luis Enrique Ventura– me llamó de nuevo, Chelaíto, y me dijo, “Taso, van a matar a Lino.” Yo le dije, “mira, te voy a decir la verdad, aquí es donde se separa el grano de la paja. Esto es un chance que yo me voy a responsabilizar, que yo me tengo que correr como líder, y Lino se va a quedar ahí. Nadie lo va a rescatar.” Me dijo, “pues, está bien.” Estaba la prensa y todo el mundo tenso, tenso, tenso, tenso, tenso, y aquella embarcación pa’ encima. Lino miró la mía, miró la otra –y solamente ten una idea de cómo yo estaba, cómo estaba mi alma, cómo estaba mi corazón, cómo estaba yo mirando a aquello. Cuando el barco está como de aquí a aquella casa … Él tenía siempre un cantito de cigarro en la boca y está oyendo las máquinas del banco y me mira de nuevo, mira a la embarcación. Yo lo miré y no le hice ningún gesto, y él entendió lo que yo quería decir. “Te vas a quedar ahí. No voy a rescatarte.” Y se quedó, no movió su lancha para nada. Cuando el barco se acercó un poco más, él lo miró, cogió el cigarrito así, con los dedos, le dio un jalón, lo tiró y le cambió la cara, como quién dice, “llévame si te atreves, pero yo de aquí no me voy.” El barco cuando llegó como a 100 pies, diría yo, tuvo que tirar todas las máquinas en reversa para detenerse, para no llevarse a Lino, porque estaba… Primero, porque estaba toda la prensa. Segundo, que si mataba Lino, yo creo que la marina ya estuviera fuera de Vieques. Y allí se ha formado… Nosotros celebramos antes de llegar a tierra ese día, y se formó allí, se formó, hasta la prensa con nosotros, nos abrazamos de lancha a lancha, nos pegábamos. Aquello fue… y entonces yo dije ahí… bueno, la verdad es que se puede. Hoy le atracamos una derrota a la marina de guerra de los Estados y se puede. Después de esto, los páramos como unas 38 veces, les paramos maniobras. Hicimos actividades dónde en una ocasión ellos anunciaron una actividad... Les estoy nombrado las cosas de más impacto que ellos.. Ellos anunciaron una actividad dónde trajeron como observadores a Brasil. Vinieron buques de Canadá, de Estados Unidos, Francia, de … de esto que vinieron hoy y anunciaron, El nuevo día destacó mucho porque cuando aquel era estaba Ismael Fernández que escribía para ellos lo que ellos dijeran. También ellos dijeron: “vamos a hacer una maniobra de mar a tierra, de aire a tierra, para probar nuestra fortaleza también.” Yo dije, “bueno muchachos, este es el reto, tenemos como cuatro días para prepararnos y cada uno empezó “pues, vamos a preparar las lanchas y vamos a hacer esto, vamos a lo otro y esta vez vamos a preparar más que seis embarcaciones 030, 020. Seis embarcaciones, las mejores las más grandecitas, porque esta vez nosotros vamos a retarlo dentro del área de impacto dónde tira la bomba viva está de 2000 libras. Nosotros ese día teníamos que meternos ahí porque era como único podíamos parar este tipo de maniobras, porque no había forma de parar un cañonazo a la pared de la isla, que es la que ellos están disparando y era totalmente imposible parar por el mar, un avión que viene de picada, soltar la bomba esta viva de 200 libras. Mujer: Cuando fue la fecha? Carlos Zenón: Esa fue, no te puedo decir exactamente a la fecha, eso fue alrededor del 81, 1981. Y decidimos ir con seis embarcaciones como a las cinco de la tarde, que oscurecía rapidito, que no nos pudieran sacar del área de impacto y trataron de pararnos en el camino, porque el puesto de observación –no sé si esto lo vieron hoy o lo van a ver mañana– desde allí, ellos tienen unos de esos que ven prácticamente a todo Vieques y en el mar ven hasta un pececito, prácticamente un equipo bien sofisticado. Y nos localizaron cuando ya íbamos, a pesar de que yo me pegaba mucho a la costa con las embarcaciones, como quiera, nos localizaron y trataron de impedirlo, pero con dos torpederas federales no pudieron y como quiera nos les colamos. Llegamos a tierra, no paramos motores ni siquiera, seguimos para la orilla y nos tiramos corriendo, nos metimos al área de impacto. Una vez que nos metemos al área de impacto, hay un montón de bombas vivas que nos han explotado el montón de ellas y ellos, que son militares, no se atrevían a meterse a sacarnos dentro del área de impacto porque no tenían… nosotros sí habíamos marcado, ya habíamos han mandado dos jóvenes, que ellos nunca se dieron cuenta, a marcar el área por dónde teníamos que caminar con, con cal… cal blanca. Ya lo habían hecho las carreteras tenían sus números, tenía todo. Cuando nosotros llegamos a tierra, brincamos y rápido encontramos las marcas, la cal y para dónde tenían que ir, con su flecha, y dónde teníamos que ir cada cual. Y si había alguna bomba, algo, eso estaba marcado con cal, dónde había el peligro. Cuatro días… Y entramos, el único susto que pasamos fue que durante la noche un muchacho, Cristóbal Medina, pescador, dijo “caramba Zenón, yo tengo ganas de comer jueyes” Yo pues, lo cogí a relajo… Yo le dije, “ bueno, pues vete coge jueyes,” pero fue cogiendo jueyes, y entoces vino y prendió candela sin saber que había en esa área. ¿Tu te imaginas un fuego en el área de impacto, dónde hay bombas hasta 2000 libras sin explotar? Se ha formado un berenjenal y lo cogimos y con la misma agua que tenía para los jueyes apagamos todo. Fue el único susto. Por la mañana, la primera que vio… no sé si tu la oíste mencionar, Wilda Rodriguez, que escribía para El nuevo día. Tremenda periodista. Por la mañana, ella me dice, “Zenón, venga acá quiero decirte algo” y me dice “mira pa’ allá.” Por la orilla de la carretera venía una escuadra como de 30 hombres, con un líder al frente y su carabina y sus cosas. Y yo bajé a la orilla de la playa a preguntarle al hombre que qué buscaba por ahí, si le podíamos servir en algo y lo raro que nos estuvo, que a pesar, porque esa es otra cosa que muchas veces, dónde nos equivocamos, pensamos que los marinos son los “tough guys” igual que casi toda la policía, casi siempre que tu vez a un tipo que entra de la policía... Si alguno está aquí me perdonan. Entra la policía porque se siente cuando una vez que le prestan revolver que realmente se siente hombre, mientras tanto... Y entonces, eso le pasa más a la mayoría de ellos. Pues, en una escuadra como de 30, con su carabinas, y todos nosotros estábamos allí metidos, desarmados. Lo que estábamos ahí fuimos a parar un bombardeo que no pudieron hacer esa noche porque del puesto de observación llamaron al gobierno que no tiraran porque estaba lleno de gente y llamaron a los barcos que no tiraran porque estaba lleno de gente. O sea que la maniobra que tanto anunciaron en El nuevo día, que si esto, que si lo otro… Pues se la malogramos, pero estaban tan molesto que llevaron una barcaza a la orilla de la playa cuando venían estos 30 hombres que yo me les acerco. Increíblemente, el líder empezó a echar pa’ atrás y los 30 hombres también. Y yo “ya ven acá. Si tú quieres hablar conmigo, la verdad es que te tienes que parar, porque yo no voy a seguir detrás de ti por ahí y por allá.” “¿En qué te puedo servir, cuál es tu problema? Ah que ustedes están en áreas que no… prohibidas … Ellos le llaman Red Zones, áreas rojas. “Tu estas en áreas rojas”. Y yo le dije, “bueno, la verdad es que yo veo aquí todo lo tienen como un Swiss Cheese aquí de tanto bombazo, pero yo no veo nada rojo aquí. Y lo único rojo que yo veo es tu rostro que estás preocupado. ¿Qué es lo que pasa?” Y me dijo “pues, bueno, vienen por ahí los federales.” Y yo dije, “pues bienvenido sean.” Y llegaron ese día y nos arrestaron a la orilla de la playa. Pero el propósito se cumplió, que era parar la maniobra, porque al otro día tuvo que salir en la prensa de que no pudo llevarla a cabo la maniobra porque los pescadores durmieron en el área de impacto, que son las cosas que a ellos le duelen, que uno se meta dentro de áreas dónde ellos supuestamente creen que eso es imposible, que ellos mismos no se atreven y les duele. Eso son actividades que nosotros hacemos porque buscábamos que les dolieran, que le molestaran. Mujer: ¿Cuántos arrestados hubo ahí? Carlos Zenón: Ese día nos arrestaron alrededor de... como a 30. Mujer: Ahí no hubo. No hubo resistencia al arresto, no hubo confrontación física. Carlos Zenón: No, dónde hubo un poco de forcejeo fue en Roosevelt Road… cuando fueron a sacarnos las huellas digitales, pues que muchos no lo permitíamos. Y, a veces caía la cosa de la tinta caía por un lado y el rolito que ellos usan caía por otro. Y entonces ellos decidieron separarnos para poderlo hacer, pero no lo logran del todo, porque también teníamos para aquel entonces un equipo de abogados en Puerto Rico. Una persona se encargaba, había un abogado que se encargaba de mover a los demás, que era Luis Camacho. Cuando eso él era el presidente del Colegio de Abogados. Entonces rápido alguien llamaba de Vieques, “se llevaron tantos” y cuando caíamos en Roosevelt Road, ya habían tres o cuatro abogados listos para y nos sacaron. Y la marina lo único… la única maldad que nos hizo fue que espero que la lancha de Vieques se fuera y nos tiraron a la calle como a las cinco de la tarde. Pero para sorpresa de ellos, había un montón de lanchas de pescadores que ya se habían salido de Vieques, que nos estaban esperando allá exactamente, y nos trajeron. De esas actividades, pues se hicieron muchas. Se hizo otra actividad.. bien… de mucho impacto. También yo creo que hay recortes ahí, que salió en El nuevo día dónde dice “los cogieron en pantaloncillos…” … tenían ellos... Había un ejército venezolano en una playa que le dicen Caracas. No es Caracas, Venezuela. En Vieques hay una que le dicen Caracas. Ellos le cambiaron el nombre. Ahora le dicen el Red Beach y ahí estaban norteamericanos, venezolanos, canadienses. Esta vez en tierra. Y ellos habían bloqueado esa playa completa con un tipo de ejercicio donde supuestamente el enemigo no podía entrar. Y ellos anunciaban, y esto era un jueguito para ellos, supuestamente anunciaban tal cosa. Yo le daba un muchacho bueno, tenemos en Puerto Rico la Isla Grande y cuando decimos nosotros… que le decían, le decíamos el Comité Nacional. Llamamos al Comité Nacional, le dijimos que tenemos pendiente una actividad que era peligrosa, bien peligrosa, que, si querían participar, pues que cayeran a Vieques. Le dimos unas fechas, pero no la … del mismo día o la misma noche antes, tenían que venir antes. En esto, quiero que sepan una cosa, yo me llevé mucha crítica, mucha crítica, de la cual no me arrepiento nunca. Por ejemplo, esta actividad fue una actividad que vino mucha gente de la Isla Grande. Nos metimos, de hecho, nos metimos 400 y pico de personas a pie. Pero sabíamos que ellos estaban alertas. Sabíamos que eran muchos venezolanos, norteamericanos, canadienses y sabían, claro, pero nosotros conocíamos bien la playa dónde estaban ellos ubicados. Para aquel entonces me estaban buscando a mí, que patearon, le patearon la puerta a mi doña aquí, los marshalls federales para arrestarme. Porque antes de unas maniobras que habían hecho antes… porque le estoy contando la más o menos por encimita, pero algunas que nosotros les parábamos el bombardeo. Eran tantas y eran muchas veces. Hubo ocasiones que seis pescadores la paraban porque estaban dispuestos. Les estoy mencionando más o menos las de impacto. Pues, mientras ellos me estaban buscando aquí, de noche y a toda hora para arrestarme... De hecho, ya los abogados me habían llamado de la isla Grande [y me dijeron] que no me dejara arrestar en Vieques porque las posibilidades de que yo llegara a Puerto Rico iban a ser mínimas y mientras estos ya estaban buscándome aquí de noche y de día, aquí... Había veces que estaba allá por ahí pa’ abajo había un vehículo… parecían Al Capone y su gente, la policía estatal, los guardias federales, a ver si me veían llegar de noche. Mientras ellos estaban haciendo eso, me están buscando, yo estoy a caballo dentro del campamento García, casi al lado de ellos, en las narices de ellos, preparando el sitio, las áreas y todo dónde nos íbamos a meter con la otra actividad. Y unos jóvenes, que también me ayudaban a marcar áreas, porque muchos sitios había que marcarlos. Pues, invitamos a la gente a la Isla Grande y cuando llegaron aquí se molestaron mucho, pues, porque yo no quería decir para dónde vamos. Yo le digo “si no confían en mí, pues sencillamente, me da mucha pena decirlo, pero cojan la lancha.” Pero yo estoy haciendo esto por la seguridad nuestra, por la seguridad de ustedes y por la seguridad de la lucha, que para mí es más importante que todo. Un fracaso aquí, una victoria para la Marina eso es… y nosotros no podemos darnos el lujo de permitir ni una pulgada de a favor de ellos. Pero finalmente se decidieron y se quedaron. Ese día decidimos salir a las cuatro de la mañana a pie de la Asociación de Pescadores de La Esperanza hasta el campamento García, que en el campamento García está en la playa Caracas. Salimos como las cuatro de mañana y entramos a las seis de la mañana por la orilla de la playa y ellos tienen el campamento en la misma playa, pero como a unos 100 pies de la misma orilla del tumbo el marullo. Y nosotros estábamos pegados al tumbo el marullo. 400 personas y empezamos a cantar La borinqueña. Y entonces sale en el periódico. Si tenemos ahorita o mañana, salen ellos corriendo. Lo cogió El nuevo día y todo eso. Ellos corriendo, algunos en pantaloncillo, a refugiarse a su caseta porque muchos salieron, “¿pero que es lo que pasa aquí? Nos invadieron.” Y nos las metimos 400 personas ahí. Al frente del campamento de ellos y rápido montamos caseta. No … nos montamos caseta, todo y entonces de ahí trajeron ellos, que este hombre la cogió directo, cogió la pelea directamente conmigo, el almirante Knoizen, ese que decía “no, ese no es pescador, es maestro… ese sabe más que esto… que esto y lo otro… Él dice que es pescador para que crean que la lucha es de los pescadores… pero este es maestro.” Pero llegó un momento en que la cogió tan y tan personal conmigo que yo dije: “fantástico, esto es parte de lo que yo quería, porque si la cogiste conmigo, mi hermano tú no tienes… no te va a dar el tiempo para pensar.” Y entonces lo mandaron a buscar a él, al almirante Knoizen, a Roosevelt Road…Vinieron los marshalls federales con helicópteros y medio mundo, nos tiraron los interdictos de páginas, desde los helicópteros, trataron de… nos tumbaron caseta con el viento este fuerte de los helicópteros. Ellos tratando de sacarnos de todas formas. Pero la forma principal que ellos entendieron que teníamos, nos veíamos obligado a salir, era bloqueando la bahía, el brazo de mar por dónde tenían que entrar las embarcaciones, si queríamos tener comida y agua, porque como íbamos a pie… No era fácil llevar un cargamento al hombro caminando por entre manglares y toda esta cosa camino tortuoso. No era fácil. Pues, cuando llegamos ahí no teníamos comida y agua. Y entonces llegó él, el gran almirante Knoizen y mandó a preparar como unas redes, unas mallas, frente al mar, con otras embarcaciones de ellos para evitar que nuestras embarcaciones entraran a llevar agua y comida. Y la gente se me acercó “mira Carlos, ¿y ahora qué vamos hacer?” Yo les dije, “pues manténganse con calma. No se preocupen, vamos, vamos a mantener la calma. Estoy casi seguro que vamos a tener agua y comida.” Ellos mismos me decían, “estarás loco” porque la verdad es que con eso que han puesto a esta gente de frente va a ser difícil y por tierra … ahí había que olvidarse de todo. Después que entramos allí y ellos pusieron guardia por todos lados. No había forma de nadie entrar a buscar nada. Entonces yo mandé razón de que subieran unas embarcaciones y subieron alrededor de doce embarcaciones y entonces yo les dije que se quedaran al frente y que no intentaran, por lo que habría que habían un puesto, que podían romper los motores o algo, pero que me esperaban afuera. Y entonces, cuando ya llegaron me fui por la orilla del mar, tuve que nadar un poco. Llegué a una embarcación que siempre ellos tenían para mí yo moverme. Era una lancha de doce pies, una lanchita de doce pies, le decían el zapato. Pero ya tu sabes, difícil pa’ coger. Entonces, y eso no fui yo, los mismos pescadores decidieron que aquella lancha pues que no, ya no querían de ninguna manera, pues, que me lastimaran o me cogieran y llegué ahí y le decía a los muchachos “bueno, mira esto es lo que hay. Vamos a coger tres embarcaciones, de las más pequeñas, de las más livianas… Que se vayan estas embarcaciones de nuevo a la Esperanza, traigan agua, comida y todo. Estás se van a quedar esperando aquí. Pero nos vamos a ir un poquito para atrás del mangle para que ellos no vean que es lo que estamos haciendo. Entonces, cuando vinieron las embarcaciones empezamos a echar comida y agua en estas pequeñas embarcaciones. Las tres. Y yo les dije, “bueno ahorita ustedes se van afuera, lejos, bastante lejos, por lo menos mil pies afuera. Bien lejos. Y vienen por ahí pa’ acá por acá, pero a velocidad, mucha velocidad. Yo le voy a marcar, vamos a marcar con boya dónde están las primeras redes que ellos han tirado. Tan pronto ustedes vean la boya a por lo menos a 20, 25 pies de esa boya, tumba maquinas rápido y levantan motor.” Me dijo, “está bien” y se fueron afuera y estaban así, 400 personas velando esa maniobra. Era el gran almirante, en un tanque atrás, chequeando qué era lo que iba a pasar. Y todos los marinos y todo el mundo pendiente,cuando venían aquellas tres embarcaciones disparás por ahí pa’ afuera. Cuando llegaron dónde estaban la marca de las boyas, levantaron motores y siguieron, como eran pequeñas y tenían el peso de la carga, siguieron con esa misma velocidad y llegaron se ajocicaron en la arena. Y ahí pegó todo el mundo a gritar de nuevo y a hacer fiesta, a sacar la comida y el agua y todo. Estaba aquel almirante... porque los mismos marinos se están riendo de él. Entienden, por la cosa que él hizo, que él creía que eso no se iba a dar. Y después de ahí seguimos metiendo… entonces venía más gente por lancha, porque se dijo que llegaba Silverio con Haciendo punto en otro son, que llegaba a Roy Brown, y llevamos a todo el mundo. Ahí se hizo fiesta. Nos quedamos esa… desde por la madrugada hasta el otro día a las 10 de la mañana. Fiesta toda la noche, llegando todavía gente de noche más lanchas. Aquello se puso que no se podía caminar por la orilla de la playa y, como si fuera poco, después salimos cantando La Borinqueña por el mismo centro del campamento García… hacia fuera. Aquella fue una actividad de mucho impacto, que nosotros queríamos hacer cosas que realmente a ellos les molestaran. Hicimos la del muelle, no sé si a Melba le han contando. Esa fue la actividad más grande y la prensa, por ser un domingo, pues no estuvo. Aquí quisieron hacer un cambio de mando porque ellos se empeñaban, ellos son arrogantes, ellos se empeñaban en humillar al pueblo y humillar la lucha. Ellos tenían aquí un grupo de vanguardia Pro-Navy, porque ellos también tenían su gente dentro del pueblo. Y, yo estoy aquí atrás, y yo oigo anunciando, pero no, no, ellos empezaron a hacer los preparativos de una forma tan secreta que realmente en esa ocasión nos comieron los dulces, respecto al preparativo. ¿no? Cuando yo oigo un altoparlante la canción de siempre, prepárense pescadores, o que sé yo, eran ellos anunciando que por el pueblo iba a haber un cambio de mando dónde venía un tal Ralph Hedges. Era el que iba a venir a un cambio de mando, se iba a ir un almirante y regresaba otro. Pero lo del cambio de mando no iba a ser en Ceiba, en Roosevelt Road, lo querían hacer en Vieques. Pero era parte de estos golpes que ya le habíamos dado por acá y ellos querían buscar como un desquite y humillarnos. Mira vamos a entrar en el mismo pueblo, en la plaza pública, de Vieques y vamos a hacer un cambio de mando militar. Y yo estoy oyendo eso y dije “caramba, pero qué será lo que está anunciando esta gente. Pero teníamos una mujer que murió no hace mucho, Lula Tirado, que lo oyó en Santa María y vino rápido aquí, corriendo y me dijo, “Zenón, tenemos que prepararnos, mira esto es lo que está pasando.” Y averiguó este y este… Y yo dije “Eah rayos, Lula, esto es para mañana. ¿Y qué vamos a hacer?” Me dijo “ Yo no sé qué vamos a hacer, pero tú olvídate. Mira lo que vas a hacer y … verdad..”. Y entonces llamo a uno de los líderes que se llama Orlando Cruz, que estaba fuera de la isla, llamó a un tal Denise Rivera otro líder fuera de la isla. Yo dije, “Ahora sí esto se está moviendo.” Después, estoy incómodo porque la prensa averiguó… perdón, averiguó gente de la isla grande que eso se iba a dar y algunos de ellos llegaron a Vieques… se meten aquí y entonces no, puedo… no tengo libertad y no he hecho prácticamente nada. Entonces arranqué para el pueblo, para La Esperanza y contacté a unos cuantos pescadores. Les dije no lleven lancha, no lleven lanchas. Yo quiero a ustedes a las seis de la mañana en el área de los pescadores del norte y escogí a la gente que quería para ahí. Me fui al norte, ya de noche, tarde ya, como a las 10 de la noche todavía estaba ... Y hablé con el líder de los del norte Toñín Medina y le dije: “Toño, necesito por lo menos diez embarcaciones para mañana por la mañana, de ustedes, porque no podemos transferir las de nosotros acá, por lo lejos y los problemas y lo tarde y las necesito, pero malamente.” Me dijo, “no te preocupes, vete.” Como a las once de la noche él me llama que había oído otros comentarios. Yo le dije “no me digas nada por el teléfono. Voy a tu casa.” A las once de la noche salí para la casa. Nos reunimos de nuevo. Tuvimos una reunión casi como hasta la una. Hubo que hacer una serie de cambios a la carrera. Entonces yo solté a Lula para que se fuera por el pueblo, avisándole a la gente clave que teníamos en la lucha, que no eran pescadores, porque entonces ya se envolvió todo el mundo. Le dije “Lula vete por el pueblo. Vete, vete contacta a la gente y por la mañana ponle los altoparlantes a tu carro y dile lo que está pasando a la gente, que hay que fajarse.” Por la mañana temprano llegué a la una, no pude, con toda esta cosa, pues ya se imaginarán, no pude dormir, me levanté temprano de arranque. Ya el hombre que me había prometido las embarcaciones sí las tenía. Y los pescadores que ya había hablado en La Esperanza, que estuvieran ahí, habían llegado primero que yo. Todo el mundo bien dispuesto. ¿Bueno, qué vamos a hacer? Bueno, el domingo. “¿Cómo estamos de gasolina?” Los garajes aquel domingo no abrían. Llegó el licenciado Pedro Saade, que oyó que venía la cosa, llegó a Vieques. Le digo “llegaste a tiempo, porque la verdad que aquí vas a hacer falta pues yo creo que aquí se van a llevar a media humanidad.” Ya ellos se tenían una idea y trajeron ... La fuerza y choque estaba en Vieques, tenían la vanguardia pro-Navy, tenían todos los guardias civiles armados y todo en el muelle. Y yo, aquello no cabía. Pero me llegó una alegría tan grande, porque cuando yo estoy en los preparativos estamos, yo estoy con unos binoculares tratando de localizar el palco que va a traer al almirante, que era lo que me interesaba a mí. Pero ya habíamos hecho una llamada a la Isla Grande, que tuvieran pendiente en la lancha, que no se fuera a colar, porque son tan canallas y tan atrevidos, que pensamos que podía tomarse el riesgo y venir, para ser más humillante, montarse en lancha de pasajeros y llegar la Vieques. Ya habíamos llamado una seria gente y teníamos posteado en Fajardo un montón de gente que nos llamaron y me dijeron “mira Zenón, si llega a Vieques va a llegar amarillito, por lo menos llega lleno de huevos, pero olvídate… limpio no va a llegar, si llega a Vieques.” Si va a venir por aquí, me llamaron que por allí no había llegado. Y la lancha ya había salido. Yo dije, “ajá” Entonces me fui a dónde está el faro, ahí en el pueblo. Y de ahí empecé como a las nueve y media de la mañana, desde Roosevelt Road, yo veo ese puntito blanco. Yo dije “muchachos, ahí viene el hombre”, ya tu sabes, tenso. Ya había ya yo ahí viene el hombre, tú sabes. Tenso, ya habían cabezas rajadas en el muelle, ya se habían dado pedradas los pro-Navy con los … la gente de nosotros. Ya se había formado y todavía no había llegado el hombre. Cuando llega, cuando está bastante cerca, yo le dije a los muchachos “mira, ese es un barco militar estilo yate que es rápido, es normalmente rápido.” Ya nosotros teníamos la embarcación sola, preparada con sogas y boyas y unas pesas fuertes en la parte dónde está la punta de la soga, que es la que vamos a tirar. Y les dije “bueno, ya esta distancia a la que nosotros tenemos cada uno en su embarcación, porque no vamos a esperar que llegué, los vamos a interceptar por lo menos dos millas antes de llegar al pueblo” y arrancamos y lo interceptamos, el rompió hacia Fajardo, notamos que sí… que tenía velocidad. Yo le dije a los muchachos “pues está bien, no lo vamos a seguir, porque eso es lo que está buscando separarnos. Vamos a venirnos, vamos a esperarlo frente a Vieques cerca del muelle,” y cuando viene de nuevo, nos le fuimos para encima, porque nosotros lo llevamos al ataque, nosotros lo esperábamos al llegar. Cuando nos les fuimos encima, se desvió y cogió como tirando hacia el oeste. Entonces yo le dije a Antonio Medina que iba… que era el de la lancha que tenía la soga. Le dije: “Toño, vente conmigo,” invité a otro muchacho con una lancha rápida, dije, “sácate una figa de pescar, un arpón. No era que íbamos a arponear a nadie, era cuestión de asustar al capitán, que lo estamos viendo, que él nos ve a nosotros y él… nosotros lo vemos y él nos ve a nosotros. “Cuando saquen la figa de pescar que le apunten al capitán, tú tienes que estar listo, pegado a ese barco de ellos con la lancha, porque él le va a dar un viraje rápido pensando que se le va a tirar con esta figa.” Y él da un viraje rápido y en eso está envuelto una embarcación a mano. Si vira de ese lado se levanta. Era lo que estaban… lo que queríamos, que viraran rápido para que él se levantara de ese lado. Al levantarse de ese lado, nos da la hélice, que es la que queríamos, una de las hélices, pues efectivamente, a esa velocidad nosotros también, cuando el muchacho se daba con la figa, el viró y cuando viró le dije, “Toño”, y ahí Toño le tiró el canto de hierro con la soga y lo cogió. Y oímos cuando hacía… le dije “Toñin, sueltalo que te rompen los brazos.” Porque aquella hélice… él aguantó la soga y era “ ta, ta, ta , ta” jalándosela. Le dije, “suéltasela, olivdate, sueltasela” y se la soltó. Y cuando llegó tenía como ocho boyas. Cuando llegó las ocho boyas ahí, un solo motor. Matamos a uno. Dijimos, “Uno no va para ningún sitio, este es nuestro.” Entonces no lo dejamos entrar, pero en Vieques, por primera vez en la historia de esta isla que la… Viequenses, el pueblo civil, tiene la oportunidad de ver una lucha de pescadores con la marina, ahí. Porque como era en el área civil y se regó y regó y todo Vieques, eso se veía… los hoteles, de los balcones, de todo sitio, todo lleno viendo la jugada. Tuvimos eso como alrededor de unas tres horas. Finalmente, como no podía entrar, llamaron la Policía de Puerto Rico y vino una embarcación de la Policía en Puerto Rico y lo montaron a él solo. Los muchachos querían impactar la lancha de la policía. Yo dije, “mira muchachos, la verdad que la cuestión no es con la policía de Puerto Rico. Vamos a, vamos a ver qué hacemos aquí para dañarle toda esta cosa a este hombre. Entonces, la policía adelante y nosotros no le pegamos bastante a la lancha de la Policía, que no era tan rápida y yo recuerdo a un tal comandante Medína me decía, “Zenón, no impacte la lancha, la policía, no impacte la lancha de la policía,” porque los muchachos estaban bien amenazantes. Están bien molestos con la policía y nos les pegamos tanto que a veces la policía con sus macanas lograban darles por encima a las embarcaciones nuestras. O sea, estábamos ahí con la lancha de la policía. Y yo les dije, “mira muchachos, necesitamos una lancha grande por detrás cuando esté llegando al muelle,” porque notamos que el muelle… en estas cosas hay que tener una visión… El muelle, era mucho más alto que la lancha, Yo dije, “Si lo impactamos por detrás cuando esté llegando al muelle lo vamos a meter por debajo del muelle por ahí para allá. Y cuando estábamos bien cerca decían “Carambas, no impacte la lancha Zenón, no impacte la lancha”. Yo le dije a los muchachos, “mira, está bien, desgraciadamente son policías, pero son portorriqueños igual que nosotros, pero yo sé que como ese tumulto de gente que hay allá, a él no lo van a dejar pasar del muelle y nosotros lo que tenemos que hacer es rápido virar por la gente, tirarnos a tierra para bregar con la situación, que no pueda pasar.”. Lo más triste y humillante fue que la Policía pensó lo mismo que estábamos pensando nosotros de que los íbamos a impactar y los íbamos a meter por debajo del muelle. Redujeron rápido y cogieron a ese hombre que parecía un saco de maíz, lo cogieron vestidito blanco… lo cogieron ahí, lo tiraron arriba y arriba estaba la gente ahí esperándolo y nosotros rápido volteamos al muelle, al muelle, dejamos la embarcación y corrimos para allá. Cuando corrimos, pa’ allá, para sorpresa nuestra, vimos gente con las cabezas rajadas. Ya se habían fajado, ya pero aquello era pero de película. Este, y al hombre, había gente de nosotros, como alrededor de unos 40 o 50 personas, acostados en filas. Así, así, así, así, así, porque el muelle no es tan amplio y estaban acostados. Y ese hombre lo tenían que pasar por encima de todos estos que estaban acostados. Pero esto que estaban acostados, ellos estaban acostados, pero están mirando cuando él empieza a querer pasar por ahí… tu sabes que era tremendo lío que iba a buscar el caballero. Pero entonces viene la fuerza de choque. Me llama, “ ¿mira Zenón, qué vamos a hacer con este hombre?” porque lo aguantaron allá. Llegó a la punta del muelle, pero no se arriesgaron. Y dije, “bueno, pues con este hombre lo que vamos a hacer es lo siguiente, yo creo que ustedes deben de cogerlo y decirle que se vaya. Llevémoslo pa’ allá a aquel aparato que ahora está paralítico, está cojo, allá. Le montamos un motor, lo llevamos allá y que se vaya”. Y la fuerza de choque… Pues parece que se dio cuenta de que iba a tener el problema porque ese pueblo ese día sí estaba dispuesto. Y dije, “bueno si eso es lo que hay se tiene que ir. Y lo de, los pro-marina, ellos lloraron, ellos patalearon, ellos hicieron de todo. Yo recuerdo muy bien, había y no sé si ustedes conocen, había una señora que fue alcaldesa de San Juan. Se llama doña Fela, doña Fela. Felicia de Rincón, porque había invitado todos los alcaldes a la región este pa esa fiesta, a todos los alcaldes. Todos estaban aquí. Y yo oigo cuando Doña Fela me dice, me llamó por mi apodo, Melva, que es eso… y yo me quedé, con mi apodo…. “Taso, ven acá, quiero hablar contigo.” Yo sabía que era ella por el moño. Por el moño, dije, “ah dígame, que usted quiere.” Me dice “mira, bendito que deja pasar a ese pobre hombre. Qué él a lo que viene es a una actividad aquí.” Yo dije, “Doña Fela,” porque ya como yo la conocí, “mira Doña Fela, yo le voy a decir una cosa. Esta lucha no es mía, esta lucha es de un pueblo, este pueblo que está ahí. Usted búsquese un altoparlante, búsquese un fotuto o cualquier cosa por ahí y grítele a este pueblo si están dispuestos, no, a mí. No soy yo. Esta lucha es de este pueblo. Pregúntele a ese pueblo si tan dispuesto a dejarlo pasar. Mire, si el pueblo dice que sí. Yo no tengo ningún problema.” Y se fue por allí. Pa’ allá ¿no? Porque ahí salió corriendo alcalde de Vieques le dieron dos pedradas. Nuance se me olvida. Tuvo que correr como perro. Ellos metidos debajo de camiones, metidos... Aquello fue bien, bien, bien, bien humillante y el hombre se tuvo que ir. Osea, lo logramos. Le traigo esto por la cuestión organizativa. O sea, tú tienes una gente y tienes que tener una gente todo el tiempo, todo el tiempo, haya o no haya actividad dispuesta, lista. Si surgió algo, aquí está. Si no surgió nada, pues no surgió nada. Pero la gente tiene que estar siempre. Si no tenemos esa cuestión organizativa, a esa hora que se nos avisa, ¿cómo lo vamos a poder mover un pueblo? Gracias al Señor lo movimos, lo logramos. Mujer: ¿Pero la mayoría de todas estas actividades las ejecutaron e idearon los pescadores, grupos pequeños de pescadores y el pueblo entraba después o…? Carlos Zenón: El pueblo entraba después, eso es correcto, eso es correcto. Los pescadores, especialmente si la actividad es en la mar. Bueno, ahí no, porque no… me da pena decirlo así, pero permitíamos muy poca…Pues porque hay que saber de las lanchas… hay que conocer los cayos, las áreas y nosotros pues, preparábamos. El pueblo se preparaba. Muchos se iban por tierra, por las montañas y todo, aver las actividades de los pescadores de lejos… Pero la gran mayoría del pueblo... Una vez creo que hubo más de 1000 personas a la orilla de la playa esperando. Ya habían averiguado que habíamos salido victoriosos en una actividad que hicimos y estaban recibiéndonos. Eso nos cargamos la batería porque sabíamos que teníamos un pueblo detrás y eso nos estimulaba. Nos estimulaba. Otra actividad que ustedes tienen que haber oído que tuvo mucho impacto fue la actividad de la onda. ¿Alguien ya había oído la actividad de la onda? Que la bautizaron en los Estados Unidos “la guerra de David y Goliat.” Éste, es otra actividad para traer a colación, una vez más, que no es Carlos Zenón. Nosotros teníamos que ir a una actividad de la marina que considerábamos bien importante también, de parar otro bombardeo, pero averiguamos que la Marina se había agenciado unas embarcaciones de aluminio sin capota pero rápidas, y ya ellos habían dicho que estaban cansados ya de que supuestamente nosotros lo habíamos humillado, que cuando fuéramos a esa actividad ellos nos iban a impactar con estas lanchas. Estas lanchas eran de alrededor de 30 pies, súper rápidas, con la estupidez de parte de ello, que el día antes de la actividad la pasaron como a las cuatro de la tarde frente a La Esperanza y nosotros pudimos ver de tierra y de algunas embarcaciones, porque con todas estas tácticas bregábamos. Vamos a ver que tienen, no era ir por ir. O sea, que si el éxito de esta lucha fue porque primero teníamos que averiguar bien qué vamos a hacer, dónde vamos a pisar, con qué nos vamos a esperar. Y ese día, a las cuatro de la tarde ellos empezaron a subir de esas embarcaciones y los muchachos, los que estaban en la embarcación ahí afuera… Yo no pude ir a las embarcaciones, yo estaba mirando de acá, de la orilla. Ellos bajaron y me dijeron “mira Zenón, las embarcaciones son así, son rapidísimas, son de aluminio, no tienen capota,” yo dije “caramba, no tienen capota”. Eso quiere decir que quieren, no quieren…. Quieren velocidad, no quieren que nada los detenga. Y habían dicho abiertamente que nos iban a esperar, que nos iban a parar y que nos iban a impactar. Mataran o no mataran pescadores. Y yo dije “muchachos, bueno vamos a ver que hacemos, pero hay que ir, pero vamos a reunirnos” y nos reunimos. Oigan esto importante, porque la idea no fue mía. La prensa, “que Zenón…”, pero no fue mía. Yo cada vez que voy a un sitio tengo que decirlo, porque, porque de lo contrario no estoy siendo honesto. Estoy en una reunión, Melba y muchachos, como de tres horas. ¿Cómo lo vamos a hacer? ¿Caramba, y qué vamos a hacer con estas embarcaciones tan grandes y tan rápidas? ?Nos van a impactar? ¿Vamos a salir gente herida? No sabemos que ... si nos matan a alguien. ¿Qué vamos a hacer? Y discutimos y discutimos y discutimos. Después de que estamos unas tres horas, viene Lino, el mismo del 6 de febrero, y me dice “Zenón, yo quiero hablar contigo.” Y yo le digo, “¿Lino, pero qué es lo que tú quieres? Por favor, estuvimos tres horas ahí y no me dijiste nada. ¿Qué te pasa? ¿Qué tú quieres?” Y voy y le echo la mano por el hombro y le digo “ven acá, dime ¿qué pasa, qué es lo que pasa?” “Caramba yo quería decirte algo, yo estaba oyendo… Y de las embarcaciones sin capota... “ Y Lino, sí, las embarcaciones sin capota y tres horas en una reunión...” Y me dijo “¿Tú nunca has pensado en la onda?” Y le digo, “Lino, yo he pensado en la onda, sí, cuando yo jovencito iba a pescar, para matar pichones pa´ comer frito, en los montes y todo esto. Lino, ¿qué pasa con la onda?” Me dijo, “mira Zenón, esas embarcaciones no tienen capota…” Yo dije “Lino, yo sé que no tienen capota pues las vimos ayer por la tarde y las vimos hoy y las hemos visto. O sea, sabemos que no tienen capota. Sabemos que son rápidas. Sabemos que son de aluminio y sabemos que han dicho ya que nos van a repartir fuete allá. Y esa es mi preocupación.” Y él me dice, “bueno, yo no me preocuparía tanto.” Y yo le dije, “¿cómo que…? ¿qué es lo que tú me dices? ¿Qué tú me estás diciendo a mí? ¿Dime, qué tú tienes en esa cabeza?” “Mira Zenón, no tienen capota”, estamos hablando de ese viejito, “vamos a preparar ondas, buenas ondas, tenemos muchos pescadores jóvenes y mucha gente joven que saben tirar con ellas, que se montan con nosotros en las embarcaciones.” Y yo le dije, “Lino, qué vamos a hacer con … ¿Qué va a hacer una onda con un aparato grande?” Y me dijo, “ Zenón, si no tienen cabina, no tienen capota, lo que hay es que rajarle la cabeza a uno o a dos primero. Con la onda, cuando viene rápido, para encima de la lancha, si le damos en la cara, vamos a ser tantos que vamos a estar tirando, que a alguien le vamos a dar en la cabeza. Ellos tienen radio y se van a comunicar. “Mira, me rajaron la cabeza, están tirando con esto.” Y le dije, “Lino, pues está bien, les damos en la cabeza ¿y después qué?” Y me dice, “Zenón, si tú sabes que ellos son cobardes. Cuando le rajemos la cabeza a uno, se van a comunicar, y después, todo lo que tenemos que hacer es enseñarles la onda y lo que ellos van a hacer es bajarse. Y, cuando se bajan, pierden visión. Y si nosotros somos rápidos también, cuando ellos se bajan, tenemos la oportunidad de pasar …y buscamos la cayería llana que está más arriba, a ver cuántas de esas [lanchas] dejamos enganchás allá arriba.” Le dije, “¿Lino, qué pasa contigo, por qué tú no me dices cosas como esas?” Si estábamos allá adentro. Yo tuve que llamar a todo el mundo para la reunión de nuevo. Tuve que llamar a todo el mundo y dije, “es verdad, esto es lo que hay, aquí no hay más nada, aquí no hay más nada.” Estuvimos de acuerdo y, a aquella hora, todo el mundo a hacer ondas, a hacer los preparativos de esa actividad. Hicieron inclusive afiches en Estados Unidos sobre la cuestión de la onda y esa [actividad] salió por todo el mundo entero, por todo el mundo entero. La idea fue de él y funcionó. Mujer: ¿Y así resultó? Carlos Zenón: Uno de ellos, dicen, nosotros nunca pudimos ver. En la prensa destacó que uno de ellos había perdido un ojo, un par de ellos salieron con la cabeza rajada. Pero lo logramos, pasamos, preparamos la maniobra y no pudieron detenernos. Después de ahí se molestaron tanto que llevaron a alguaciles federales que querían arrestar a Zenón solo. Y no solamente hacíamos ese tipo de cosas, teníamos pecadores, quizás muchos que yo no soy tan valiente como ellos. En alguna ocasión, estoy dando intrucciones a una lancha un poco más grande, de ese mismo día, pero estaban tan y tan molestos porque había gente herida de ellos, porque la habíamos pasado. El almirante Knoizen se fue al puesto de observación, dicho por uno de los guardias de ellos mismos allá arriba que él había dado órdenes que me tiraran a matar, que me mataran. Quizás tú no lo conozcas ... lo vincularon mucho con lo del Cerro Maravilla, al jefe de los alguaciles federales, José López. José López apareció personalmente con los federales al área de impacto y me estaba buscando. Aparentemente ya le habían dicho en qué lancha se supone que yo anduviera y cuando vio el zapato vacío, pues se puso a buscarme y alguien le notificó que yo estaba en aquella embarcación que tenía cabina, dando instrucciones desde ahí adentro. Y él fue se pegó con una lancha federal y llamó. Yo salí pa’ afuera y me dijo “Carlos, te vamos a arrestar.” Y entonces el capitán de la lancha, que era otro pescador, me pone la mano en el pecho y me dijo “ no, tu no te muevas, que si te quiere arrestar, tiene que montarse en esta lancha.” Y López sacó un Magnum, lo cogió en su mano y se fue a montar a la lancha y el muchacho tenía, nosotros nunca teníamos nada, armas de fuego ni nada. El muchacho tenía un martillo que usamos para sacar carrucho y lo cogió le dijo a López, que nunca se me va a olvidar tampoco, “si pones un pie en esta lancha…” con todo el revolú que tenía ahí en la mano, “… te voy a dar un martillazo en la cara, en la cara” y al poner el pie en la lancha que le quedaba ahí. Le digo, “ si pones un pie en la lancha te da un martillazo en la cara, así que tú decide.” Y el hombre echó pa’ atrás y en lo que se acomodó a averiguar qué van a hacer, esto y este otro, los muchachos me colaron al zapato. Y cuando empezamos a romper el pa’ afuera vinieron… esa, esa foto yo creo que hay algunas por aquí, vinieron los alguaciles federales en las embarcaciones se me fueron detrás, había unas más alante y empezaron a hacer como a modo de un cerco. Y hay uno, recuerdo, había uno, prieto él, con una carabina , esta en el recorte… está por ahí, en los que dicen el recorte de prensa. Estaba uno con una carabina apuntándome y ya estoy como de aquí a la puerta de la embarcación de él y hay oleaje, porque las embarcaciones son muchas, porque se ha formado el berenjenal y oleaje porque la mar estaba mala ese día y él estaba con una carabina apuntándome de aquí a la puerta. Yo de la lancha mía le digo, “mira, que…”, eso está en el periódico, ahorita eso les concierne a ellos. Yo le digo “mira, estúpido tu no ves que tienes el dedo metido en el gatillo y me vas a matar.” Y el tipo como siguió apuntando pues yo cogí una cara para otro lado. Pero entonces vino un pescador que se preocupó por mí con una lancha hecha a lo que le llaman home made, bien bruta ella y le dio un matracazo por el lado de la lancha federal y ese tipo cayó con la carabina patas arriba. Se dio en la cara, se ha formado aquel, la cosa y después que llegamos a tierra, yo dije “Junito, de verdad que te estoy agradecido porque lo tiraste patas arriba, pero me asustaste porque la verdad que se le pudo salir el tiro y me iba a matar, tu sabes.” Pero logramos ese día también salir del área y logramos … y la última… Y después, pueden hacer todas las preguntas que quieran, no estoy cansado. Esto no me cansa, que están los retratos por ahí. La última fue la actividad que Romero, inclusive se reunieron, la marina se reunió, se fue a Fortaleza y con el gobierno de Puerto Rico, con el Gobernador y todos “ mira que estén pendientes, que vamos a hacer una actividad donde hemos invitado unos países, vienen unos observadores de distintos países del mundo, viene gente de la OTAN, viene todo el mundo y vamos a llevar a cabo a cabo esta maniobra” y queremos que el gobierno de Puerto Rico... Hasta el legislador llegaron a montar en algunos barcos para que vieran cómo era el tiro. El Eisenhower por primera vez, el portaaviones, iba a venir a Vieques. Querían que gente del gobierno de Puerto Rico estuviera en el portaviones viendo la maniobra y haciendo la maniobra. Bueno, aquello sí que lo anunciaron con todo. Yo les dije “muchachos”, como siempre, “que ustedes creen” me dijeron, “Vamos Zenón, yo nunca he visto el Eisenhower, vamos a verlo.” Vamos a verlo quiere decir, vamos a pararlo. Pues, ese día nos preparamos, estábamos preparados y esas fotos sí que están por ahí y de momento a las seis de la mañana ya teníamos las embarcaciones todas pegadas a los muelles. Los almuerzos de los muchachos, siempre llevaban las comidas, los cafés, yo que sé. Eso nunca fallaba. Aunque hubiera preocupación pues, la repetíamos… y siempre había un pescado y un café por allá mismo. Y ya está todo listo, las gasolinas y todos en las embarcaciones. Y vemos que llega un carro de la policía y llegó otro carro de la policía y llegaron dos carros civiles más a la asociación de pescadores y un corre corre y tiraron las puertas y salieron corriendo. Estaban por ahí, ahí estaba Cartagena, Torres- González. Llegó toda la mafia de la Policía, superintendente de la Policía personalmente. ¿A qué horas llegaron aquí en helicóptero? Porque a las seis de la mañana ya estaban allí metidos, a las seis de la mañana. Entonces llega y yo dije, “¿pero y qué es esto?” Y no sé si me ven por ahí arrinconado de una pared como medio triste, este llega a Torres González y me dice “Zenón, ¿Pa’ donde tú vas?” Yo le dije “a pescar” y me dice.. por eso es que ahora le dicen en zanano, Melba… “yo voy a pescar.” Me dijo, “tu no vas a pescar nada”. Ah sí y él fue el que me dijo, “y ¿todas esas embarcaciones, qué hacen ahí?” Y dije: “y pa’ que se usan las lanchas? No es para pescar.” Y el tipo parece que le diga que yo iba para reverencia… y le dije “me voy a pescar…” Un pescador que se está enfrentando a la marina, van a venir este zángano a quererlo asustar que se yo y me dijo, “tu no vas a pescar nada” le digo “ vamos a pescar mira todo ese montón de … listos para ir a pescar” Me dijo, “mira, yo vengo de parte del gobernador de Puerto Rico, Carlos Romero Barceló. Tú sabes que ellos están llevando un pleito de corte contra la Marina de Guerra,” que era una, un embuste. Era para aplacar la cosa. Y él dice que si ustedes llevan a cabo esa maniobra que se va a hacer hoy, que si ustedes paran era maniobra que se va a hacer hoy, o intentan interferir con la maniobra, no ayudaría el caso que está llevando en corte contra de la marina. Y yo le dije “ ¿pero quien te dijo a ti que nosotros vas a parar maniobra?” Dice “ si, si, si mira todas esas embarcaciones. Tuve suerte que ese día Wilda Rodríguez se había quedado en Vieques esa noche, porque ella siempre estaba en contacto con nosotros. Ella decía “Yo no quiero que tú me cojas a mí de bobo, de boba. Dime que es lo que hay que yo me quedo.” En aquel entonces tenía un fotógrafo en El nuevo día era ruso pero era un chiquitin así. Muje: Cookie(sic) Courphs. Carlos Zenón: Ese mismo, Courphs. Y cuando, cuando Torres González y ellos se me pegan, él tenía una idea de que me iba a agredir y entonces él metía la cámara de El nuevo día la mentía entre las narices de él y la mía. Pero ahí salió esa foto, como saben tan… y en un momento dado Torres-Gonzáles, tenemos las, las narices tan pegadas, porque estaba bien molesto. “ Tú, no vas a pescar nada”. Yo voy a pecar si, olvídate de ese caso”. Entonces, cuando yo dije “caramba, este hombre está airado, este, yo no quiero que los muchachos se me preocupen. Aquí se puede formar algo feo a esta hora y ellos se pueden aprovechar porque tienen la Policía Local y quieren más policía y tienen un montón de carros allí y se puede formar algo.” Y se me prendió el bombillo, le dije “mira, te voy a decir una cosa, yo voy a hacer un negocio contigo” al superintendente de la policía y él me dice, “¿Qué negocio tú me vas a hacer?” Le dije “te voy a decir la verdad, nosotros hoy vamos a ir a pescar, pero te voy a decir la verdad, íbamos a ir a parar la maniobra. Estábamos preparados para las maniobras. Si te buscas las embarcaciones vas a encontrar cantos de cadenas ahí y sogas” porque los helicópteros, también aprendimos que, cuando te volaban bajito, si le tiras un canto de cadena a la hélice pequeña, se caen. Y como abusaban con nosotros, aprendimos y estábamos preparados para eso. Entonces, le dije “vete que ahí van a haber cantos de cadenas que lleva el canto de cadena, van a haber un montón de cosas porque íbamos a parar esa maniobra. pero ya que estuviera de parte del gobernador y ustedes dieron este viaje a Vieques, nosotros nos vamos a portar bien, nosotros no vamos a… íbamos a parar la maniobra que tengan bien claro lo que estoy diciendo, pero entonces vamos a aprovechar y nos vamos a ir cerca por aquí y nos vamos a pescar. Ya que nos levantamos temprano, ya que los muchachos trajeron almuerzo, ya que las embarcaciones están listas. Así que … “ Y me dio la mano, “está bien, algo es algo” y le dije “ah pues, está bien.” Y arrancamos y paramos por ahí por la tarde la noticia que nosotros habíamos parado la maniobra. Yo dije “ ahora si que no dejo que se me acerque”. Paramos la maniobra ese día, la verdad por eso le dicen Zanano y mira me creyó. Le paramos la maniobra ese día. Se hicieron muchas actividades, muchas de impacto, otras de menos impacto. La lucha en un momento dado empezó a perder su efervescencia un poco porque precisamente el mismo Romero Barceló… Ellos estaban llevando el caso en corte, con la mala suerte para ellos de que consiguieron un abogado que, a pesar de que era PNP, creyó más en su reputación, en su profesionalismo, que en venderse. Y el caso de la marina lo cogió en serio, lo cogió en serio. Romero pensaba que eso era un mira.. él lo cogió en serio y tan en serio lo cogió que llevó a la marina a una encrucijada y se fue por la parte ambiental y probó. Le probó la Marina, que no podía seguir bombardeando a Vieques por la cuestión ambiental, que estaba destruyendo los corales, los arrecifes y todo esto. Entonces la marina se vio obligada a ir en alzada al primer circuito de Boston, para que EPA federal le otorgara, como son federales y es la Marina, y son guanabanas del mismo ancho, como estaba diciendo este hoy en las noticias, pues eso EPA nos va a dar el ok. Pero EPA, astuto, dijo “No, no, no, nosotros no podemos porque en los Estados Unidos no podemos dar un permiso por una cosa como esa, pues en Puerto Rico tampoco. Pero ustedes váyanse a Puerto Rico y ellos tienen una agencia allí que le llaman la Agencia de Calidad Ambiental de Puerto Rico y que sean ellos que le otorgue el permiso. Cuando eso se da, Pedro Gelaber, que era el director de Calidad Ambiental, estaba pendiente a un puesto más alto en la esfera federal, no como director de Calidad Ambiental de Puerto Rico. Se prepara todo ese mamotreto que este lo debe tener por ahí, el que le llamaron El Histórico Acuerdo. Yo lo bauticé como El Entrampamiento del Fortín, porque cuando aquello se estaba dando el entrampamiento en el Cerro Maravillas y no era distinto. Y vinieron y llegaron a Vieques sin avisar a este pueblo para firmar lo que ellosllamaron El Histórico Acuerdo, donde le ofrecían al pueblo un aeropuerto, que era el de campamento García, devolver la mayor parte de los terrenos, todo eso está ahí, y más acceso a la base de abajo del oeste, donde tienen los depósitos de bombas, que tiene 121 depósitos de bombas en la parte oeste. Y bueno, en la prensa salió que ahora nadie, nunca se me olvida que Ruth Fernández, no sé por qué ella salió diciendo de ahora en adelante el dinero correrá por las calles de Vieques. Porque iba a haber más fábricas y va a haber más empleo. El desempleo iba a terminar, iban a minimizar el bombardeo. Bueno, eso es brutal. Lo que está en El Histórico Acuerdo y la gente en Vieques como que tuvo la tendencia de creer que eso se iba a dar y entonces la lucha fue perdiendo efervescencia, del 83 pacá fue perdiendo efervescencia. Aparte de eso, otra cosa que quizá no sé cuántos de ustedes en distintos ... si en los Estados Unidos o aquí en Puerto Rico o dónde sea se envuelve en lucha, quizás esto los puede ayudar un poquito, un poquito y a los hijos míos que están empezando … Aparte de eso, tuvimos la mala suerte de que hubo grupos en Puerto Rico, mucha gente buena, quizás otros no tan buena que… –y estoy hablando grupos de izquierda, aquí estamos hablando a calzón quitado– que tenían sus disputas allá por cuestiones políticas o lo que fuera y ese, todo ese revolú, lo trasladaron a Vieques. Entonces estábamos nosotros bregando contra la Marina, tratando de ser, como se llama, mediadores en otras cosas. Entonces algunos no estaban de acuerdo con nosotros en una cosa, otros sí. Si, por ejemplo, del PSP había gente –que había mucha gente buena también– venía gente y nos ayudaban, algunos de los del PIP nos decían pues no nos vamos a unir porque están los del PSP y eso, eso no aportó. Eso no ayudó, eso definitivamente, eso no ayudó. Al extremo que en un momento dado se da una reunión en Vieques del Comité Nacional que tenía su junta de Gobierno al lado de allá también, y se reunieron en Vieques –yo ese día me fui a pescar– con la junta de la cruzada de los pescadores y plantearon de que nosotros íbamos a ser el comité de apoyo. Pero, cuando llegué por la madrugada, que yo llegaba de madrugada de la pesca. Fue una mañana temprano, le pregunté a mi esposa, “¿qué pasó por la noche?.” Y ella dijo “ Bueno, se dió a reunión, pasó esto y esto”, le dije “déjame ver la minuta,” cuando leo la minuta. Y allí encontré que… “para para para…¿Y esto, qué pasó con esto? “Bueno, muchos estuvieron de acuerdo.”A la otra noche yo tuve una reunión con la Junta de la cruzada y los pescadores. “Esto no puede ser. Si esto se da, sencillamente bueno pues… Yo me siento tranquilito porque, porque otro va a tomar la decisión. Nosotros somos el comité de apoyo y yo creo que es injusto que, si la cuestión, si la lucha es en Vieques, sí conocemos que lo que está pasando aquí, sí sabemos que conocemos la gente, las estrategias, las tácticas y todo hasta ahora, ¿por qué nosotros somos el comité de apoyo?” Nos reunimos y entonces acordamos la junta de la cruzada y la de los pescadores de llamarlos a ellos a una nueva reunión. Eso me trajo muchos problemas, personalmente a mi. Porque ellos entendieron que yo había sido una persona que no había estado de acuerdo. Porque no estuve en la reunión, yo estaba pescando y se fueron y entonces se empezó a trabajar poco. Había un comité de prensa. Se hicieron un par de actividades en la cual la prensa nunca apareció, porque el comité, por estar molesto por las razones que fueran, no hizo su trabajo y entonces nosotros empezamos también a tener un poco de cuidado…Qué cosas… qué actividad vamos a hacer… Porque aquí tenemos que decirle a ustedes, con toda franqueza, que el Alma Mater en este tipo de actividades son la prensa, porque la prensa está ahí y la Marina tiene mucho miedo, mucho temor al qué dirán, si se agolpeo a un pescador, si arresto a un pescador, si mato a un pescador, pues lo van a divulgar, esto o lo otro. Yo creo que eso fue parte de las cosas que me preservó a mí cuando me llevaron preso a una cárcel federal que me llevaron primero aquí al presidio estatal y de aquí me mandaron a Atlanta y de Atlanta me enviaron a Kentucky. Unos meses antes ya habían matado a Angel Rodríguez y mucha gente pensaron que yo no llegaba, que no regresaba. Yo personalmente, gracias al Señor, estaba preparado mentalmente para eso y había dejado todo listo pensando bueno, si no llego alguien, pero aquí va a continuar. Y creo que me preservó que de Nueva York llamaba mucho El diario de Nueva York. Llamaba a la prensa a la institución en Kentucky para hacerme entrevistas cada rato, de entonces a ellos le preocupó … Caramba, imagínate un día que llame a la prensa y no pueda entrevistarlo, qué le vamos a decir, ¿dónde está? ¿Qué pasó? Yo creo que eso me ayudó un montón, un montón. Hombre: ¿Usted estuvo en esa institución penal cuánto tiempo? Carlos Zenón: Yo estuve alrededor de casi tres meses. Me sentenciaron a seis. Estuve tres meses porque había un abogado aquí en Puerto Rico que se mató no hace mucho. Albie Lugo(sic) fue de los que pensó que los líderes de la lucha no deben estar presos. Y entonces él habló, él bregó con una cuestión de estas de abogados, de un abogado judío que hay en Nueva York, le presentó toda la situación del caso. Llamó con mucho respeto, él llamó primero a mi esposa, le dijo lo que él tenía en mente, que él creía que era una buena idea. Mi esposa dijo, “bueno, entonces usted tiene que comunicarse con Zenón a la institución y plantearle a ver si él está de acuerdo en que el caso se lleve al circuito de Boston.” Y cuando él habló conmigo me hizo un planteamiento de muchas cosas que estaban de, que no se podían hacer, no porque los muchachos tuvieran temor de nada. Había una preocupación porque a veces que eso no es bueno, aunque también estoy diciendo esto, debe de haber más gente participando directamente en unas cosas, cosa que yo creo que en un momento dado… La preocupación por la lucha fue tan violenta que yo me tiré mucha, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho encima, y a pesar de que participó mucha gente buena, pude haber dejado que se me acercaran más libres y bien cerca, bien cerca. No era que no participaban, que de las cosas que yo escondía debajo del matress, porque también eso es otra cosa, tu no vas... Tu preparas tus actividades, pero tú no las preparas en el aire. Tu preparas, tu haces tus mapas, tú haces tus escritos y todas esas cosas y yo las metía al matress. Pues no, la … y muchas de esas preocupaciones no las hacía, no lo hacía porque me preocupaba que alguien saliera lastimado. Porque si alguien sale lastimado una vez o dos o tres, también eso (inaudible) una lucha. ¿Entiende? Tú tienes que tratar de hacer una lucha donde el éxito sea rotundo o por lo menos casi de rotundo, sin que nadie salga disgustado. Donde todo el mundo salga contento, de lo contrario puedes tener problemas, pueden haber desacuerdos y él me llamó, me explicó. Me dijo, “tú me haces falta por acá, tú tienes que venir y esto y lo otro ... Y Don Alvizu decía que ni preso ni enfermo la persona tiene la misma efectividad que estando con la gente. ¿Y qué tú crees si llevamos al primero circuito?” Le digo, “Haga lo que usted crea entonces” y para sorpresa mía, la llevaron al primer circuito. Como a los 15 días me llegó la noticia. No, siempre recuerdo porque yo soy el, creo –o sé si haya habido algún otro caso– yo soy el único preso que va preso con su abogado. A mí me llevaron preso y a Pedro Saade también, que es el nombre de mi abogado. Tuvimos en el presidio estatal. A él se lo llevaron una semana antes donde la prensa en Puerto Rico ni nadie, ni su esposa ni sus familiares sabían adónde lo habían llevado. Y como a las dos semanas de habérselo llevado a él, por ahí, pues me llevaron a mí. Y entonces, más o menos la misma cosa, para sorpresa mía, yo cuando caigo en esa cárcel de Atlanta que me llevaban a Kentucky, yo voy pasando por un pasillo y veo que me dicen “sif, sif,” cuando miro, era Pedro Saade me dijo “nos vemos ahorita”. Y entonces pues, ese día cuando dieron la orden que me tenían que soltar, fue uno de los guardias penales a notificarme al cuarto. Ahí no estábamos en rejas. También tengo que admitir eso, no nos tenían en rejas. Me dijo, “Zenon, mañana a las 10 de la mañana tú te vas.” Pero también tenemos unos grupos acá que antes tú de ir preso, tú tienes unos seminarios y te preparan gente que ya tienen una experiencia y te preparan con qué cosa tú te puedes esperar ahí. Como por ejemplo me decían, “cuando caigas ahí Zenon puede que te digan que hay una llamada telefónica para ti, que un hijo tuyo se golpeó, que pasó algo, un accidente en tu casa, algo. Pero no te pueden notificar qué fue lo que pasó entonces te rompen la cabeza. Y así ellos tienen una forma bien de eso, de, de… y entonces acá me habían preparado para toda esta cosa y cuando este individuo me dice, mañana a las 10 de la mañana te vas yo le dije “mira, lárgate de aquí”. “mira, que es serio...” Le dije” vete, vete, vete. Por favor, vete.” “Mira, que prepara la ropa.” Y cuando aquello yo hablaba bastante malo, no les voy a decir las cosas que le dije. Y entonces fue y buscó a Pedro, entonces vino Pedro y me dijo “Carlos de verdad que nos vamos mañana a las 10.” “Llegó la orden” Y salimos de ahí. Llegamos a Puerto Rico, primero estuvimos en Nueva York porque íbamos a una conferencia allá. De Nueva York salimos a Puerto Rico y una de las cosas –que no sé si ahora me atrevo a hacerla de nuevo– había tiempo que no veía a mi familia, a mis hijos y los pescadores hasta Hawaianos habían aquí. Pescadores, cuando yo llegué y se montaron en unas lanchas, también, arrancaron para Fajardo y llegaron como 30 embarcaciones bandola a buscarme y llevar mi lancha. Primero, “aquí está tu lancha y tú la vas a capitanear a Vieques y eso le molestó mucho la Marina, porque yo, cuando llegué estaba mi familia, habían miles de Viequenses esperando a que nosotros entráramos ahí y yo seguí para el área de impacto, donde se supone que yo no tenía que entrar, el mismo día que salí. ¿Por ahí alguna otra pregunta? Hombre: ¿Cuáles fueron los cargos oficialmente así? Carlos Zenon: Primero te voy a decir por qué me acusan, porque fue lo más ridículo. Yo pegue, pegue con, ah Wilda la periodista, porque era bien chévere conmigo y con nosotros, y siempre estaba conmigo relajando. Y cuando yo, el testigo que pusieron en la silla de testigo para acusarme de que yo estaba en áreas prohibidas. El testigo dice que yo estaba en una embarcación como 200 pies de la orilla, que yo estoy en el mar, yo estoy en tierra. Era un capitán de la Marina y que él me vio y me reconoció porque yo tenía un diente de oro en la parte izquierda de la boca, que ésta. O sea para los efectos de ellos, yo siempre estaba trataba pelado, riéndome, porque fue por lo único que me pudo identificar. Y entonces la Wilda oye, pidió un receso que tuvimos en la corte. Me dijo “te chavaste Carlos, mañana en El nuevo día, Pedro Navaja.” Yo le dije “Wilda, no, por favor, tú no te pongas con esas cosas porque después vamos a salir mal.” “Ay, bendito tu verás que sí, mañana te pongo Pedro Navaja.” Y entonces por eso aceptaron lo que él dijo el juez Juan Pérez Jiménez encontró causa para enviarme a la cárcel y me sentenció, por estar en agua restringidas por la Marina de Guerra de los Estados Unidos, a 6 meses de cárcel y 500 pesos de multa. No pague los 500 pesos de multa nunca, no cumplí los seis meses, cumplí como tres. Aparte de que tuvo que sostener una descarga que no le voy a entrar en detalles sobre eso. Después sentenció Yo le dije, “¿yo puedo hablar?” “Sí, ¿cómo no?” y cogí 15 minutos y me acuerdo, como ahora, que Luis Camacho era uno de mis abogados también me dijo “no le des la espalda al juez” “¿como que no le dé la espalda al juez si ya me sentenció?” Y entonces, yo me voy a dirigir a ese público que está sentado de gente en esta sala a decidir de una serie de cosas y a decirles porque este me sentenció” y le metí una descarga y él decía “eso no va al caso Zenón” y cuando único yo miraba al frente, era cuando yo viraba. Le decía “eso sí va al caso”, le señalaba con el dedo. Yo estaba bien molesto, bien molesto. Y después de ahí pues, hemos seguido haciendo las cosas, nos hemos mantenido. Y una de las cosas. Mucha gente, los otros días, cuando la encuentro hubo gente que me preguntó cuándo fui a dar la charla ahí “Zenon, ¿Qué estás haciendo?” En Puerto Rico mucha gente me pregunta. Pues, una de las cosas que uno tiene que tener en mente en esta vida, especialmente cuando ya es grandecito, por no decir viejito, es que tarde o temprano, alguien tiene que continuar. Algo tiene que pasar por lo que sea, por las razones que sea. Yo sabía que tarde o temprano que yo tenía que alguien tenía que coger mi sitio. Eso no quiere decir que yo me iba a aplatanar. Pero mientras esto pasaba, yo tenía que dedicarme a cultivar unos árboles, a cultivar una gente aparte de los consejos universitarios y cosas que me visitan y le doy conferencias y cosas, pero yo tengo tres cosas aquí en casa y yo tenía por lo menos el tiempo que no invertía, pues ya montándome en la lancha aquella pues sentándome con ellos y lo que hizo mi mamá conmigo tenía que hacer con ellos. La experiencia que tuve con mi mamá, pues se la fui pasando a ellos y diciendo de una vez a ellos aquí se puede fracasar. Aquí no se debe fracasar aquí. Pues aquí tuve un encontronazo, para que ustedes no lo tengan. Hoy, en un momento dado, ellos quisieron hacer unas cosas y yo personalmente les dije sin mucho alboroto, ni mucho argumento, ni mucho revolú, ni que nadie se diera cuenta de la cosa. Conversando normalmente, riéndonos normalmente y yo estoy diciendo “miren hermanos, ustedes quieren hacer las cosas, pero aquí no hay condiciones en este momento y el trabajo bien importante, ya ustedes lo hicieron, que fue no permitir que esa barcaza entrara a este muelle y no permitir que la barcaza aquella pequeña que salían por ahí , ustedes la acucharon y la llevaron hasta allá afuera, donde me la tenían que llevar. Y a la misma vez, obligar a la Policía a un acuerdo con ellos de que ellos no iban a intentar, ni siquiera una vez más, acercarse a la Tierra por lo que ustedes hicieron. Yo creo que eso ha sido un gran logro. No lo dañemos, porque si no están las condiciones lo que se puede hacer es dañarse y vamos a dejarlo ahí. Pero de ahí para adelante, pues ya sabemos que yo les dije a ellos y quizás te hayan dicho algo a ti, yo creo que merece esto de hoy merece una reunión rapidito. Queremos que el Cano venga, un compartir para hacer las cosas de las cuales yo les hablé antes, con la rapidez que uno podía mover, movilizar, porque hay que organizar a una gente, hay que poner una gente y tenerla ahí. No importa que no hagas nada, pero las tienes que tener ahí. A cada rato porque podemos ver a Melva, los muchachos van pa’ allá y hasta yo, porque yo le he dicho a ellos. Los otros días mi esposa cuando fueron pa’ Ceiba, que se montaron en las embarcaciones allá, que había este allí pulseando con un guardia en la noticias. Yo me quedé en el muelle. Tú no tienen una idea, ustedes no tienen una idea porque ya van mis tres hijos y por primera vez porque el día la madre fueron para unos barcos, pero yo no estaba en Vieques, con otros pescadores más, claro está. Y esta vez yo tuve la oportunidad de ver mis 3 hijos con unos pescadores montarse en unas embarcaciones, para ir a una actividad a Ceiba, ver que iba a pasar, pues yo lo desconocía y mi esposa, que se ha chupado toda esas, es una de las héroes, aparte de otras mujeres súper valiosas que se han envuelto aquí. Ustedes, no sé, no se sientan incómodas porque aquí hubo unas mujeres que si yo no me movía, ellas me movían. “Mira Carlos, va” Aquí hubo una actividad que me llevan preso a mi, cuando me llevaron preso, que yo entré al área de impacto, que me llevaron a Roosevelt Road, mi esposa estaba así de uno de los muchachos y llegaron unos cuantos pescadores aquí, medios tristes, otros de la cruzada. “Mira que se llevaron a Zenon. Y ellos “se llevaron a Zenon,” Y ella “¿y qué? Se llevaron a Zenon, ¿y qué? ¿Qué pasó? Zenon tiene planificado para mañana esta actividad. Así, así, así, así es.” Creo que fueron dos o tres de la isla y unas tres de aquí, se fueron reunieron a los pecadores en La Esperanza. Prepararon la actividad y la llevaron a cabo y quedó mejor que si yo hubiera estado aquí. Seis mujeres, tu sabes que no es… Y entonces ella se ha tenido que chupar un montón de cosas. Qué más yo les puedo decir? ¿Alguna otra pregunta? Este, para que tengan una idea de hasta dónde llega el poder de la Marina. Porque decir que no tienen poder estaríamos bien equivocados y entonces estaríamos haciendo unas cosas, algunas actividades, donde nos podemos llevar sorpresas. Si usted cree que el enemigo es fuerte, usted va prepararse para esa fortaleza. Si usted cree que el enemigo tiene sus estrategias y las conoce, usted tiene que prepararse para esas estrategias. No diga que no las tiene, si las tiene, las tiene, pero vamos a combatírsela, entiende. Y a nivel de Puerto Rico la marina tiene un control absoluto sobre el pueblo de Puerto Rico. Aquí vinieron unos muchachos bien entusiasmados de distintas universidades, de Illinois, distintas universidades de Estados Unidos al Fortín. Yo me reuní con ellos, hubo como doce Viequenses. Ese día nos reunimos con ellos y yo le tuve que decir lo que realmente entiendo y sé respecto a todo este…. La fuerza de la Marina, para que no cayeran en sorpresas. Ellos venían entusiasmados en que la parte económica y social de esta isla, ellos tenían unas cosas que se podían hacer para desarrollarla bien y mayormente empezaron a entrar en el área del turismo. Yo le dije “miren, entendemos y agradecemos un montón todas esas cosas y no le digo que no se haga, sino que nos sigan hacia adelante con su, con su pensamiento, con su línea de pensamiento y sus actividades. Pero tengo que sí decirle que se van a tropezar con un escollo fuerte, que es la Marina de Guerra de los Estados Unidos, que se va a oponer a todo tipo de desarrollo en esta isla. Porque la intención de la Marina es acabar con esta isla y con la gente de esta isla.” Para 1940 Vieques tenía alrededor de 13 mil habitantes. Hoy 1998 Vieques tiene ocho mil y pico de habitantes. Santa Cruz, Islas Vírgenes tienen doce mil quinientos Viequenses, más que aquí, sin contar San Tomás, la gente que está en Puerto Rico, la isla grande y los Estados Unidos. O sea, San Tomas es mucho más pequeño que Vieques y tiene 50 mil habitantes. ¿Por qué nosotros no tener 30 mil? Porque ha sido una forma sistemática, la Marina ha ido bregando con la situación para que este pueblo, esos papeles, yo no tengo, Prieto creo que tiene de ello, donde hay un documento que la Marina establece que en Vieques nunca, nunca debe pasar de 10 mil 500 habitantes entonces. Y se dice que para el año 2000, 2020, Vieques está entre de 4 a 6 mil habitantes, nada más. Porque la intención de la Marina de quedarse con la isla. Eso es pa’l 2000, pa’l 2000. Bueno, entonces, ya que hablas de lo de producir. Si te estas refiriendo a baby, a bebé, pues tenemos ese tostón también. Tenemos el tostón de que nosotros puertorriqueños siempre decimos que somos de donde nacemos. Eso es ya ... y nosotros los Viequenses que somos más regionalistas que otra cosa, entiendes. Aquí no nacen niños, en Vieques no hay una sala de parto. Entonces, ¿qué pasa? Nacen en Fajardo, nacen en el Río Piedras, en aviones, las ambulancias, menos aquí. Aquí el único Viequense que hay en estos tres es Yabureibo, porque Aleida, sí, porque Aleida dijo... se puso de acuerdo con una comadre que tenemos que es enfermera y Aleida dijo “mira, yo, yo, yo tengo que tener a un Viequense,” y dijo, “ como yo lo voy a tener, así sea en la carretera, pero yo tengo que tener un Viequense.” Entonces hablo con ella y le dije “ mire comadre, yo quiero tener un viequense y aquí la tenemos, tenemos, tenemos que hacer una trampa, que no nos monten un avión. Yo me voy a quedar en mi casa hasta que tenga las patitas por fuera. Y entonces se pusieron de acuerdo, entonces ella habló con un doctor que era amigo de ella. Doctor Torres, le dijo “mira esto es lo que hay.” Mi comadre dice que ella quiere tener un Viequense. Cuando llega aquí ella va a llegar con ese niño pues ya. Y así lo hicimos. Cuando Aleyda llegó, llegó a que le cortaran el ombligo y Yabureibo nació aquí. Y así pasa con la gran mayoría de nuestros hijos, nacen en la isla grande. Siempre hemos pensado que es una táctica, inclusive de la propia Marina, porque ellos en una ocasión quisieron hacer un censo para ver cuántos Viequenses estaban en contra de la marina y cuantos estaban a favor. La prensa me habló a mí, me dijo si yo creía en eso. Y dije que no, a pesar de que no tengo miedo. Yo creo que hay mucha gente que tiene miedo abiertamente a decir que están en contra de la marina. Todavía eso existe, pero se están ya. Yo me he quedado, después de aquel festival del encuentro. Ya la gente no se está escondiendo, ya eso está brotando, que eso es una oportunidad que las tenemos que explotar. Hay que aprovecharla. Pero yo por aquel entonces no tenía miedo en que aún así, porque el voto suponía que fuera una cuestión secreta y que sé yo. Pero yo una de las cosas que planteé a la prensa fue que no creía en eso porque no queríamos censo. Les dije “ el problema de Vieques y la marina es una cuestión de principios, de moral, y los principios de un pueblo no van a un referendum, así que olvídense en ese caso, aquí nosotros no vamos a referendum ; aquí, esto es a palo limpio, hasta ver qué pasa. Pero no tenemos los, no nos nacen Viequenses, por eso es que se puede producir, pero se lo van a achacar a otro lado.” Así que…. No tenemos un colegio en esta isla. Ahora mismo nuestros hijos van a estudiar a la Isla Grande y cuando terminan de estudiar allá conocen a una jovencita por allá. Se casan por allá y se tienen que quedar por allá porque aquí no hay empleo para ellos, aquí no hay nada. Ese problema también, que perdemos nuestros hijos. Eso yo lo dije en una charla en la universidad interamericana una vez y los estudiantes se pararon todos locos. “No, pero la Marina te tiene loco, ¿cómo tu vas a decir que ustedes están perdiendo los hijos a la edad de 18 años y que los viequenses se están extinguiendo?” Yo dije, “estamos en peligro de extinción, si no nos nacemos allí ; y entonces cuando tienen 18 años, pues se vienen para acá a estudiar y ustedes, las muchachitas de acá se enamoran y se me quedan” Y así, yo relajando con ellos y los perdemos. O sea, ellos van a regresar a Vieques de visita y cuando van a quedarse, pues cuando ya los pantalones se les están cayendo a los tobillos. Preguntas, tu ibas a hacer una pregunta Hombre: Yo iba a hacer una pregunta, ahora digamos que hizo bien fuerte en la cuestión de la contaminación, especialmente las ondas electromagnéticas del radar y el issue del cáncer. A ver si pudiese hablar un poco sobre esos dos issues, uno que es bien nuevo y el otro que viene arrastrándose bastante tiempo, que es el del cáncer. Carlos Zenon: Respecto al radar, aquí se han, volvemos a la cuestión del poder de la marina. Respecto al radar, hicieron, dicen, que unas vistas públicas. Es bueno que sepan que la persona que tiene el poder en este pueblo, el mando de este pueblo, que es la alcaldesa de Vieques, es pro Marina. Defiende los intereses de la Marina a brazo partido. Se hicieron las vistas públicas respecto a la gestión de radar, en la cual ella participó en un juego de palabras en el pueblo diciendo “yo estoy opuesta al radar” y la gente aplaudió antes de tiempo. Ella decía que estaba opuesta a Radar en la parte oeste y yo, yo, yo. A mí me tocó después de ella. Y en la parte oeste, claro, para que nos acaban de matar, porque si las ondas que suelta la cuestión esta, ¿de dónde nos está dando la brisa de ahora? Siempre del este, acá bombardean, nos contaminan con toda la porquería que tienen la bombas y encima de eso ella quería el radar al lado de acá y no al lado de allá, pero se ha hecho, se hizo mucha fuerza respecto al radar. Y como quiera ya lo están montando. Respecto a la cuestión del cáncer, como mencionaste, es viejo, lo venimos arrastrando. Estamos en esas peleas, estamos en esa batalla. Yo estoy…Me sentiría bien triste pensar en que no va a ser así. Yo creo que en los próximos tres o cuatro años toda esta cosa se va a dar. Vamos a lograr muchas, muchas cosas, porque ahora realmente, como dije anteriormente ella ... por nosotros ser una isla retirada del resto de la Isla Grande, tiene la facilidad y pues estar en un chiquero ... Porque si usted nota, esto es como un campo de concentración, una base de 121 depósitos en la parte oeste y una donde bombardean y nosotros aquí en el centro. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101955.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 2. Interview with Carlos Zenon A 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Acuerdo Histórico (1983) Amphibious landing Anti-Navy activism Antonio Medina Arrests Benjamín Enrique Ventura (fisherman) Biopolitics Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo) Bombings Carlos Romero Barcelo Carlos Zenon Carlos Zenón (political trajectory) Carlos Zenón (relationship with his mother) Change of command in Vieques protest Civil disobedience (1978-1983) Conflicts (with Navy: 1950s) El Nuevo Día (newspaper) Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Evictions (1940s) Explosions (Civilian casualties) Explosives Expropriations (1940s) Fights (1960s) Fights with Navy (1950s) Fishermen protest (Feb. 6 1978) Fishermen struggle (1978-1983) Fishing Food Stamps (Cupones de alimento) Friend/enemy Gazir Sued Housing Impact of Militarization Internal Conflicts Interrupting Navy training/maneuvers (1978-1983) José López (police) Killing of Mapepe (1954) Land and sea Land Speculation Land transfer Leaving Vieques Lino Lanzó (fisherman) Lula Tirado Media coverage (press in Vieques) Media strategy Melba Miranda Memorandum of understanding (1983) Migration (to Santa Cruz) Military training (impact in fishing and sea life) Military training (NATO in Vieques) Navy Navy (Abuses: 1960s) Navy (Abuses) Navy (blocked Vieques development) Navy bombing site New struggle Nomos of the earth Playa Caracas protest Political repression Posthegemony Preparation for prison Prison experience Protest Puerto Rico government vs Navy (case about environmental destruction) Question of Violence Radames Tirado Radar Ralph Hedges Rape Red zones Resistance Resistance (1960s) Return of Viequenses Robert Flanagan Roosevelt Roads slow violence Solidarity with Vieques Strategies Struggle (by sea) Styles of resistance Torres Gonzalez Use of Slings and stones (ondas y piedras) Use of violence Vieques (especies en peligro de extinción) Vieques and Puerto Rico Vieques as Concentration Camp Vieques Development Vieques Fishermen Association Vieques population Vieques youth (role in struggle) Wilda Rodríguez https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/5ecc32950c6c504128abde5816d9b6e7.jpeg 4158ffe033c60a1cbe9e0aa530654039 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Melba Miranda Joseph Carroll Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Taso Zenón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Entrevista de Carlos Zenon Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/r-Ur5A8vn9w YouTube video 00:00 [OC] (...) como quien dice... que el buque francés vino a rescatar a la tipa, así fue que quedó. O sea, eso fue lo que, lo que 00:08 [ininteligible] las noticias, vino un buque militar a rescatar a una tipa a un kayak que se había perdido por allí por Vieques. Tú sabes, un barco militar. 00:18 [Taso] Un buque 00:17 [OC, cont.] a rescatar a una tipa del kayak, entiendes, es como que... 00:21 [Taso] Tú te imaginas eso, eso no se lo cree nadie. 00:24 [OC, cont.] so, un barco gigantesco ahí, un kayak... 00:38 [Conversación lejos de micro, ininteligible] 00:55 [OC] Sí, yo creo que deberíamos continuar, estaba comentando sobre... sobre la cuestión del cáncer y la cuestión de la alcaldesa. Que ya había comentado del radar también 01:04 [Taso] Sí, mira, si ustedes necesitan cosas de estas para otras entrevistas mañana, yo corto... 01:11 01:13 [ininteligible] No, no, no [varias personas hablando] 01:26 [Taso] Claro. Pues respecto a lo del radar, la alcaldesa, pues favorece el radar, no ha dicho que no rotundamente, como le dije anteriormente, en unas vistas públicas sugirió que no fuera allá abajo y que fuera acá arriba en la parte este. La gente como, inclusive Rivera Castaño me sorprendió... yo hasta como que lo medio regañé un poquito porque... porque cuando yo salgo afuera de las vistas −Cacimar estaba conmigo− yo oigo el grupo que se quedó afuera, que no entiendo por qué no entraron los líderes, de Rabin y esta gente, por lo menos dos de ellos, para oír, empaparse y deponer. Y entonces, o sea, si yo voy a pelear contra el enemigo, yo quiero saber qué, qué está planificando el enemigo. Y ellos se quedaron afuera para no... porque no querían participar. Y yo dije: &quot ; no, yo me voy a meter ahí dentro&quot ; . Entonces, cuando salgo afuera, están ellos celebrando de que &quot ; mira, la alcaldesa dijo que no quiere el radar&quot ; , y yo dije: &quot ; pero, ¿y quién dijo eso?&quot ; . Después yo tuve que ir al canla 28 a aclararle de nuevo al pueblo que, mira, esta vieja no es eso lo que dijo. Esta vieja lo que dijo es que no lo quiere en la parte oeste y que lo pongan... que lo pongan en el este. Y de traer el punto, ahora qué pasa... estamos hablando de poder porque se ha permitido el radar, sigue... sigue el bombardeo, a pesar de las luchas nuestras, este... y un montón de cosas, porque ella puede, ella puede. Por ejemplo, aquí en Vieques todo el mundo se conoce. Si mañana uno de ustedes se va a caminar por las calles de Vieques, yo le garantizo a ustedes que alguien les va a decir &quot ; ese no es de aquí&quot ; , eso es así, alguien va a decir rápido &quot ; ese no es de aquí. Ahora, qué pasa, eso es contraproducente en cierta medida, especialmente cuando estamos en esta cuestión, en este tipo de lucha. Que, dicho sea de paso, también han tratado de... de minimizar la lucha del resto de Puerto Rico diciendo que los que se envuelven en las luchas contra la Marina no son viequenses. Mire, mi hermano, nunca se dejen llevar por eso porque yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. O sea, el mismo derecho tienen ustedes de luchar con nosotros, nosotros con... Pero, ella, por ejemplo... aquí el trabajo, fíjate, te dije horita que la tasa del desempleo, para los tiempos que yo estaba hablando, que estaban las cosas bien fuertes, estaba en el 50[%], ahora mismo, ayer estábamos hablando, creo que está en el 60 y algo porciento, casi llegando al 70. Eso no... eso es terrible. Salió esto a colación cuan... porque vino el grupito este los otros días, de la Junta de Calidad Ambiental y de EPA, supuestamente a averiguar si los viequenses estamos dispuestos... más de lo mismo, de los mismos engaños, a aceptar más... o sea, que si llega la cuestión de los desperdicios tóxicos, peligrosos, ponen en la carta ellos mismos. Y ahí salió a colación la cuestión de... porque ellos estaban tratando de decir que la... el mayor contaminante en Vieques era la General Electric, que lo que tienen son 200 empleados ahí, ciento y pico, y aquí no hay prácticamente nada más. 05:12 [OC] Y [ininteligible] salud en esas zonas porque ellos... 05:15 [Taso] Bien. Pues... 05:16 [OC] [Ininteligible] en Puerto Rico [ininteligible] ese problema 05:20 [Taso] Pues... pero que todo el mundo aquí sabe que el mayor contaminante, pues no es otra cosa que la Marina, con todo ese tipo de bombardeo que tienen constantemente. No sé si lo oyeron hoy, fue poco por la tarde, pero soplaron do o tres cantazos. 05:32 [OC] Sí, estuvimos ahí. 05:36 [Taso] Bueno. Pues ella se le hace fácil... como dije, todo el mundo aquí se conoce. La gran mayoría de los viequenses tenemos familias grandes. Yo estoy en contra de la Marina, yo estoy en contra de... de la alcaldesa y de todo lo que se llame por ahí... olvídate. Entonces, si yo tengo un primo, que ni siquiera vive en esta área, pero que ella averigua, como se conoce todo el mundo aquí, que es primo mío, ella puede, con suma facilidad, si tiene empleo en el municipio, lo amenaza: &quot ; mira, ven acá, Zenón, que es tu primo está en estas... y tú, tus habichuelitas pueden estar...&quot ; Mira hasta el extremo... O sea, que ella controla con suma facilidad, y entonces la Marina la protege en eso. ¿Cómo la protege la Marina? Los tengo por ahí... En este pueblo tan pequeño la contralor hizo un informe sobre −y ustedes dirán que no va al caso, sí va al caso−... la contralor hace un informe sobre... hizo unos hallazgos de malversación de fondos en el Municipio de Vieques. Entre ella y dos personas, prácticamente ella y dos personas, han malversado −en otros tiempos yo decía que se robaron− 15 millones de dólares. Hasta esta hora, yo no sé cuántos de ustedes viven en Puerto Rico, viven fuera, hasta esta hora, hasta ahora, hasta ahora nadie ha oído en Puerto Rico, y se está pulseando, porque los otros días por fin una muchacha ahí, fiscal, había decidido meterle mano a Manuela, la presionaron, pero Ojeda, en su programa, dio la noticia de que ella se había quitado porque la estaban presionando para que ella le tirara la toalla a Manuela Santiago, que es la alcaldesa de Vieques, que no le pasara nada. ¿Por qué? Porque si la Mar... porque, si un caso como este, la llevan a ella, no tenemos la menor duda de que Manuela pierde las próximas elecciones enseguida. ¿Y la Marina pierde qué? 07:52 [OC] [Ininteligible] 07:54[Taso] Pierde el apoyo total. ¿Entiendes? En esos 15 millones de dólares, pues, no... han habido un montón de alcaldes de distintos pueblos que, con muchísimo menos, le han asignado un fiscal especial y han hallado causa y 20 mil cosas. Y ella, con un pueblo tan pequeño, 15 millones de dólares, causas contundentes −están ahí−, contundentes... y no la han podido tocar. Ahora, ¿por qué yo digo esto? Yo digo esto por la sencilla razón de que también hay un documento ahí −yo creo que Cano le iba a sacar copia, y si no tiene copia, ustedes tienen que tener copia de eso− que se llama el Plan A y B. Ese Plan A y B es un documento que no entiendo por qué no lo han querido explotar otros grupos que están envueltos supuestamente en contra de la presencia de la Marina... yo he hecho, yo hice una conferencia de prensa hace tiempo con él. Después de eso, por qué se yo ni qué no, no... no ha seguido. Pero cada vez que tengo la oportunidad lo traigo. Lo traigo porque es que... Primero: no hablemos de la independencia de Puerto Rico, si no hablamos de la independencia de Vieques ; mientras haya una Marina en Vieques, no podemos hablar de la independencia de todo el país. Esto es como el maví, el maví... yo no sé si cuántos de los viejos de ustedes les dicen que para hacer maví, usted necesita lo que le dicen el pie para empezar a hacer el maví. Y Vieques, para la independencia de Puerto Rico, Vieques es el pie del maví. O sea, usted puede hablar de independencia por ahí para abajo todo lo que le dé la gana, pero mientras esté el militarismo aquí, la Marina de Guerra de los Estados Unidos aquí, en todo Puerto Rico, pero si está en Vieques, y aunque la hayan sacado de otros sitios, no se puede hablar de independencia. Entonces, ¿qué pasa? ¿Cómo la Marina ha tomado el control completo del pueblo puertorriqueño? Fíjense que les estoy hablando ahora quizás palabras grandes, pero les voy a hablar con documentos... y con argumentos. Yo, sin conocer ese... ese documento que está ahí, yo le vengo diciendo, perdona lo del yo, pero yo vengo diciendo hace tiempo, hace años, desde que estoy en esta lucha, que el pueblo puertorriqueño nunca ha tenido un gobernador que tome decisiones serias sobre este país. El pueblo de Puerto Rico lo que tiene es un administrador de fondos federales, de cupones de alimentos. Y el caso de Vieques... ¿por qué tiene...? administrador de fondos federales y cupones de alimentos. El caso lo tiene... −¡Indio!− Tenemos un documento ahí que ellos lo llamaron el Plan A y B. El Plan A... eh, lo de Ángel Rodríguez Cristóbal cayó en lo del... en lo del Plan A, perdón, en lo del Plan B. Búscame el Plan ahí, por favor. El... los pre... los 21 que estuvimos presos, caímos dentro del Plan 11:01 [Le entregan unos papeles] Búscame lo de... lo de.. [ininteligible] 11:04 [Voz de quien le entrega los papeles] ¿Dónde? 11:06 [Taso] El Plan B. Siéntate allí para que estés cómodo. Entonces, todas las cosas que han sucedido, arrestos, la muerte de Ángel, todas estas cuestiones cayeron en el Plan B. El Plan A, que está ahí, ellos empezaron preparando, primero, preparando equipitos de pequeñas ligas, lo que ellos le llaman los Sea Cadets, empezaron haciendo fiestas en el Campamento García, ayunos de viequenses y gente pro Marina, cumpleaños... una vez yo dije por televisión &quot ; los viequenses se están poniendo viejos antes de tiempo&quot ; , porque cuando no tenían para celebrarle el cumpleaños a alguien, se lo celebraban... al que se lo celebraban un mes antes, dos veces, la cuestión era celebrar algo. Lo bauticé con la guerra del hot dog, porque eso era una fiesta allá arriba para nivel de eso... O sea, el Plan A era comprarle la conciencia al pueblo de alguna forma. Está bien específico ahí. Entonces, se van al Plan B, si no lograban lo del Plan A, iban a lo del Plan B, que entonces es la torcedura de brazos: &quot ; Si no logro convencer a estos jibaritos de aquí, de alguna forma, los vamos a tener que convencer a la cañona, de otra forma&quot ; . Dentro del Plan B dice que le quiten las embarcaciones a los pescadoeres que averigüen que son financiadas con los fondos que sean, botar todos los guardias que están en la base, eso está en el Plan B... arrestar, ellos le llaman trespassing, la gente que vaya para allá arriba a pescar a áreas que ellos prohíben que se metan, hay un montón de cosas. Pero hay una cosa aquí sumamente importante. Este documento dice que es de uso oficial solamente. Lo firma... −les voy a decir también cómo lo conseguimos− lo firma un tal [ininteligible] de la Marina de los Estados Unidos. Este documento, Pedro Sadé y yo estuvimos en unas vistas congresionales en Estados Unidos, en Washington, y fuimos a... fuimos a visitar al congresista Ron Dellums, no sé cuántos lo conocen. Y de una vez nos dio una vuelta por la Biblioteca del Congreso y este documento estaba por allí. Pedro lo vio y se asustó. Y en una forma disimulada le tiró un periódico encima y siguió con él. O sea, no hay tanta seguridad como ellos creen que tienen allí. Y nos lo trajimos. Cuando yo hice la primera conferencia de prensa con él le preguntaron... cuando eso estaba el comodoro Diego Hernández en Roosevelt Roads y le preguntaron que qué él opinaba sobre el Plan A y B que Carlos Zenón había tenido una conferencia de prensa y hacía unas acusaciones serias, tanto a la Marina como al gobierno de Puerto Rico, y él dijo: &quot ; No voy a argumentar sobre ese documento y no se supone que Carlos Zenón lo tenga&quot ; , fue la única contesta que le dijo a la prensa. Dice aquí: &quot ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico&quot ; −está en inglés, horita se lo paso− &quot ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico que si no puede retener a Vieques, Roosevelt Roads, como campos de entrenamiento, que los fondos federales que vienen a Puerto Rico&quot ; −está hablando de fondos federales, global− &quot ; no se justificarían y que no ayudarían a empujar la estadidad para este país&quot ; ; esto es un documento de la Marina. Cuando le preguntaron a Romero, Romero, que era el gobernador para aquel entonces, cuando yo hice, también, la conferencia de prensa, le preguntaron a Romero Barceló, la prensa, que si esto que estaba ahí era cierto, y si a él ya la Marina o el gobierno de Estados Unidos se le había acercado con este documento y la contesta que el dío fue: &quot ; Todavía no&quot ; . Entonces, ¿qué pasa? Sale el entrapamiento en el Fortín después de esto. Sale el radar, sale un montón de cosas. A la alcaldesa de Vieques no se atreven meterla presa con todo y los millones de dólares que han malversado con otra gente, poque tiene el poder absoluto, la protección absoluta de la Marina. Ejemplo todavía mayor: ¿cuándo ustedes han oído a Rosselló ni a ningún gobernador...? Me recuerdo una vez que le preguntaron al mismo Hernández Colón: ¿usted tiene conocimiento de lo que está pasando entre los pescadores y la Marina? ¿Tú te imaginas? Que eso lo sabe el mundo entero. Y él dijo que no tenía... que no sabía realmente qué realmente, o sea que no sabía realmente qué estaba pasando en esta isla. Y todos los gobernadores, ninguno, ninguno, dice que están atropellando esta isla. Rosselló dice que sí al radar y todo lo que diga la Marina, Rosselló tiene que decir que sí, ¿por qué? Por esto que está aquí. Y la Marina, cuando ellos ponen esto en blanco y negro, ellos no están jugando. Le están diciendo al gobernador de Puerto Rico: &quot ; si no retenemos a Vieques como campo de entrenamiento, los fondos federales que irían a Puerto Rico, no se justificarían... no se justificarían más, ni la estadidad para Puerto Rico&quot ; . Otra prueba que yo tengo sobre esto: una vez le hicieron una pregunta al almirante Knoizen, un magacín que sale en Nueva York, no sé si ustedes lo han oído mencionar, que le dicen Mother Jones, le preguntaron de ese magacín a... en Estados Unidos a Knoizen por qué la Marina seguía bombardeando en la isla de Vieques con toda la lucha de los pescadores, y la contesta que él da en Mother Jones es: &quot ; para eso le proveemos&quot ; −mencionó la cantidad en millones que no recuerdo ahora− &quot ; tantos millones en cupones de alimentos al pueblo puertorriqueño&quot ; . O sea, que nosotros cogemos las bombas y el resto de Puerto Rico, pues coge los beneficios. Por eso a veces me da pena, más coraje que pena, cuando ellos, uno del lado de allá, diciendo, pues que nosotros estamos protestando porque queremos protestar, o porque somos antiamericanos, porque al lado de allá eso es un mamey, como decimos por ahí, pero aquí no es fácil. ¿Alguna otra pregunta? 18:09 [OC] Son dos preguntas, una tiene que ver, pues, con el asunto de la solidaridad, ¿cómo usted percibe que ha sido la participación a lo largo de toda esta lucha de las organizaciones no viequenses, a nivel nacional, organizaciones políticas, religosas, cívicas, estudiantiles, en este proceso, cómo ha sido su participación? Y, más aún, ¿en dónde usted entiende que han habido limitaciones? Mirando hacia... tal vez la otra pregunta sería, ¿cómo usted entiende que sería la aportación más significativa que podrían hacer organizaciones que no fueran de la isla [ininteligible]? 18:52 [Taso] Cuando tú dices que no fueran de la isla, ¿que no fueran de aquí? 18:54 [OC, cont.] Ajá. ¿Cómo ha sido históricamente la participación, el apoyo nacional? Y, ¿en dónde usted entiende que se convierte en una intromisión tal vez en, pues que hayan obstaculizado, si en algún caso se ha dado, tomar como que las riendas desde la Isla Grande? 19:11 [Taso] Sí, parte de la pregunta la dije horita... no, no... te lo voy a repetir. Yo creo que la participación... ha habido bastante participación de la Isla Grande, y no estoy hablando en los últimos años. 78, 83, 82, 81, inclusive 84. De ahí se fue minimizando. Nosotros los viequenses tenemos, quizás, culpa, bastante culpa en ello. Porque les dije anteriormente, cuando llegó el acuerdo del 83, los viequenses como que bajamos la guardia un poco. Claro, al nosotros bajar la guardia un poco, tú no puedes esperar que venga la gente de la Isla Grande... ellos se iban a sentir incómodos como, como empujándonos a nosotros unas cosas. Yo creo que eso tuvo que ver mucho. Pero en los años del 78 al 83 creo que la lucha pudo... pudo haber crecido muchísimo más. Y cuando digo muchísimo más, digo en una forma significativa, porque había celos de liderato entre grupos mismos allá, había unas luchas... mira, para traerte algo que realmente dio pena, en una ocasión quisimos hacer una actividad, una siembra simbólica, y... que no iba a ser tampoco fácil, porque en esa... en el área de la siembra simbólica −era por la parte norte de la isla de Vieques− y se había anunciado... ellos iban a hacer una maniobra de infantería, que no era ni avión, ni barco, era en tierra... metralletas, rifles. Entonces, los Pescadores del Norte nos... ya nos habían notificado a nosotros que en muchas ocasiones −y que lo diga Pedro, que pas´ø por esa experiencia, Yabureibo y Cacimar, hace como cuatro meses− nos estaban trayendo a colación de que cuando se hacían maniobras de arti... de infantería en aquella área, muchas balas, estamos hablando de bala viva, estaban impactando hasta dos millas, tres millas de la orilla hacia el mar. Y los pescadores van y pescan por la mañana y ya cuan... en esta área del norte que le decimos Bastimento, ya ellos se están acercando a la orilla para entrar al puerto al pueblo. Y muchas ocasiones se vieron en peligro de que fueran impactados por la bala. Se había anunciado una maniobra de artillería en esa área y nosotros decidimos, pues, mira, vamos a ver qué pasa aquí... ellos van a tirar con rifles y metralletas y nosotros vamos a sembrar en el mismo sitio. Y decidimos ir a una siembra simbólica... porque la verdad es que el terreno allí es malito. Y nos metimos, y empezamos a sembrar y no los dejamos disparar. Rubén cayó aquí con 300 jóvenes y los llevó a acampar a Sun Bay. Eso fue como en el 80. Él me envía razón con el presidente independentista Eulogio Bermúdez en Vieques, local, que quería hablar conmigo, y nos encontramos en la plaza pública. Y empezamos a hablar, yo lo quería conocer a él también, él me quería conocer, para compartir. Y dentro de toda esta cuestión yo le dije: &quot ; bueno, Rubén, usted tiene una oportunidad extraordinaria ahora de envolverse&quot ; −porque todavía no se habían envuelto en la lucha de Vieques− &quot ; de envolverse en esta lucha&quot ; . Y me dijo: &quot ; sí, es verdad, tú tienes razón, pero, ¿cuántos PSP hay allá adentro metidos?&quot ; ; yo le dije: &quot ; bueno, que yo sepa, hay dos... tres&quot ; , le dije. Estaba Baigés Chapel, que era abogado, estaba Ismael Guadalupe, que es viequense, del PSP, pero es viequense, estaba ahí también, puertorriqueño, y estaba Víctor Marín, que para aquel entonces era PSP también. Hay tres. ¡Él tiene 300 jóvenes en Sun Bay! Le dije: &quot ; por la mañana a primera hora, los puedes sacar de allí y los metemos a la siembra simbólica y por la tarde cogen la lancha&quot ; Y ya el trabajo gordo lo habíamos pasado, porque ya nosotros desde el día antes estábamos metidos en la siembra simbólica, que ahí el tostón es meterse primero, entrar primero setear tu gente, preparar el sitio. Y me dijo &quot ; mientras haya un solo PSP allá adentro, nosotros no nos vamos a envolver&quot ; . O sea, eso es parte... 24:25 [OC] ¿En qué año fue eso? 24:25 [Taso] eso, eso contesta parte de tu... Eso fue en el 80. Después nos quedamos esperando −y también tenemos recortes de prensa de eso− nos quedamos esperando, que en una ocasión dijo... de hecho, aquel día discutimos un poco fuerte, yo le dije: &quot ; mira, Rubén, yo te voy a decir la franca realidad: tú ahora me estás a mí, me vienes con este chiste mongo... y tú estás como ese que... como el que hace, quiere hacer un bizcocho, o sea como el que está velando al que está haciendo el bizcocho, después que hace la masa, prepara todo, lo tiene listo, lo puso al horno y cuando está para ponerle el frosting, que es lo último, tú quieres venir a agarrar el bizcocho y arrancar a correr con él&quot ; ; le dije &quot ; mira, aquí, realmente eso no se va a dar, eso no se va a dar ; nosotros estamos dispuestos a compartir con ustedes ideas y cuanta cosa, ustedes tienen más experiencia que nosotros, quizá sepan, inclusive, mucho más de lucha que nosotros, pero la verdad, eso nosotros no lo vamos a permitir, porque todo puertorriqueño que quiera envolverse en esta lucha, independientemente de cuál sea su afiliación política, tiene... está en todo el derecho de envolverse. Así que si tú no te quieres envolver, pues, coge con tu gente mañana y sigue por ahí para abajo. Pero no vamos a sacar a los tres PSP que hay allí para dejar que entren 300 jóvenes tuyos&quot ; . Y no fue. Y después dijo que si le pasa... que si arrestan a un puertorriqueño en Vieques, yo voy a ir con toda la colectividad −y lo tenemos en prensa, lo tenemos en prensa−... No arrestaron, ¡mataron inclusive a uno! Nos arrestaron veintipico... la primera vez fueron 30, no nos llevaron a corte, nos soltaron en Roosevelt Roads, después arrestaron 21. Fuimos casi todos a la cárcel, mataron a Ángel Rodríguez Cristóbal y hoy, todavía en el día de hoy estamos esperando a Rubén. O sea, a ver si esto a usted le contesta, por lo menos... o sea, las luchas entre grupos... hubo muchos celos, inclusive dentro... en el mismo Vieques. Hubo una ocasión −vamos a hablar de todo− cuando en Nueva York había unos comités de apoyo tremendos, inclusive en casi todos los estados, comités de apoyo, pero muchos... de hecho, de allá fue que se hizo una película, yo creo que tengo copia ahí de ella. Y de aquí fue una persona, pues, no voy a entrar mucho detalle en eso, porque... y empezó a decir por allá, pues, que acá los pescadores ya no estaban haciendo gran cosa, cuando siempre hemos llevado... Hoy, ¿quién se echó la cuestión? ¿Entiendes? Unos que habían por allí, los muchachos, los que... que los consideramos pescadores, porque... pesca un arpón y mucha cosa, pero pescan, ¿verdad, Pito? Entonces, pues... que los pescadores no estaban haciendo gran cosa, que Carlos Zenón esto, Carlos Zenón lo otro. &quot ; Mira, que Carlos Zenón está cuestionándole dinero a ustedes acá...&quot ; En una ocasión, yo no lo voy a negar, porque de algo sí yo estoy bien claro es que, como una pregunta que él me hizo horita, y quizás yo creo que él también hizo parte, de cómo incrementar la lucha, qué cosas se necesitan, esto y lo otro, y yo nunca, nunca, nunca, le dije a ningún comité en los Estados Unidos, ni en ningún sitio, que necesitábamos dinero. Para mí, yo eso, eso lo detesto. Podemos estar pelaos [ininteligible], pero lo detesto, porque eso le resta seriedad a las luchas. Esa es mi opinión muy personal. Si alguien voluntariamente, pues chévere... pero que yo vaya a decir &quot ; dame un peso&quot ; porque, porque necesitaba echarle gasolina a un bote, mire, mi hermano, eso usted nunca lo van a oír de mí. Eso no lo van a oír de mí jamás. Yo pienso que eso... y además, este país está tan cansado de que le pidan tanto. No... jamás lo van a oír de mí. Vamos a hacer otro tipo de actividad, vamos a matar una becerra y la rifamos, en carne, vamos a hacer algo, pero vamos... vamos a trabajar. ¿Entiendes? Especialmente... el mantengo es el que tiene a este país como lo tiene, esperando siempre que le den. Yo no quiero eso.. ese no es el ejemplo que yo quiero enseñar aquí. Y entonces, pues... pero en una ocasión se estaba haciendo... se estaba recolectando dinero en distintos estados para una película. Pasa el tiempo, pasa el tiempo, pasa el tiempo, no tenemos ningún tipo de... de... no nos notifican nada de qué está pasando. Tenemos un hombre muy bueno, camarógrafo, estoy, de hecho, deseoso por volver a hablar con él, a ver si entregó algo. Y, siempre que he hablado con él, él me hablaba conmigo con una tristeza y una cosa, porque él decía: &quot ; Carlos, queremos acabar con esto&quot ; . Y siempre que yo lo cuestionaba, siempre que yo lo cuestionaba, yo notaba tristeza en el hombre y, pues, yo dije, pues está bien, vamos a dejarlo ahí. Me decía: &quot ; Carlos, a la verdad que estoy loco por acabar... por que esa película se acabe&quot ; . Entonces, me envían de Vieques, la junta de la Cruzada y de los Pescadores, me envían de VIeques a averiguar cómo está la situación de los fondos, cuánto falta, qué es lo que hay que buscar para terminar la película. Y yo fui y cuestioné, porque yo llevaba un... un encargo, con cartas y todo, yo dije: &quot ; aquí yo vine porque... nosotros queremos averiguar en Vieques cuándo se va a terminar la película, cuánto dinero hay, cuánto falta, qué es lo que está pasando. Y aquello, pues, cayó mal. Y cayó mal por algo que yo... y aquello sí pues, que lo cuestioné, lo cuestioné porque... no había un libro de finanzas. Nadie me dijo: &quot ; mira, Carlos, esto es lo que hay, esto se colectó en este pueblo, de este deso...&quot ; Entonces, tengo una persona, que es concejal en Nueva York, que tiene contacto con nosotros y que nos está dando información de cómo está corriendo la cuestión del dinero y la cuestión de la película. Pero eso no compagina absolutamente en nada con lo... con lo otro que estamos viendo. Entonces cuestiono y les digo a los muchachos: &quot ; bien fácil, yo me voy para Vieques y ustedes cuando tengan la oportunidad envíennos una de esos... de cuentas de qué es lo que está pasando para nosotros estar al tanto&quot ; . Nosotros en ningún momento fuimos a cuestionar ni a pedirles &quot ; dennos dinero porque necesitamos tanto&quot ; , no: &quot ; ¿qué es lo que falta para la película? Si hay que buscar más, ¿qué vamos a hacer?&quot ; . Entonces, enviaron dos jóvenes, recién casados, a Vieques, supuestamente con el estado de cuentas, nos reunimos con ellos... me molesté, tengo que admitirlo que me molesté. Porque dos jovencitos que, pues, en parte, pues, no los culpamos, estaban de luna de miel, y qué se yo ni que, y venían a vacacionar de una vez a Puerto Rico, pero si nos dicen a nosotros que vienen a vacacionar a Puerto Rico, que no vienen en cuestión de trabajo, pues también lo entendemos, si lo que tienen que decirnos es que no viene nadie y no esperábamos a nadie. Pero llegaron ellos, supuestamente a traernos el estado de cuentas de qué se estaba haciendo y... y tenían unos escritos con lápiz y... pero nada desglosado, nada de esto, lo otro. Y yo dije: &quot ; pero, ven acá&quot ; , tú sabes, todo eso está bien chévere, pero no había un desglose del pueblo de... por ejemplo, del estado de Chicago, de Filadelfia, de Nueva Jersey, que sabíamos que cerca de Princeton había un comité bueno trabajando y que nos notificaban, qué pasa con el Comité de Vieques, que está allí, que también está aportando. O sea, desglosado parte por parte. Entonces, relajando, &quot ; escucha, muchacha, lo que pregunta Zenón&quot ; , estaba diciéndole a la... a la esposa &quot ; nosotros no andamos con esos papeles&quot ; ; y yo: &quot ; pues váyanse de nuevo, y cuando tengan la oportunidad, pues... pues nos envían, la verdad es que eso no es lo que nosotros estamos preguntando&quot ; . Eso me trajo muchos dolores de cabeza porque el mensaje que se llevó a cada estado fue distinto a lo que yo estoy diciendo. Pero fue una persona de Vieques que se prestó para eso, un líder, un luchador en este pueblo. O sea, eso es parte de la contesta a tu pregunta: tenemos que tener mucho cuidado de ahora en adelante... que de hecho, la reunión que estábamos con Cano, una de las cosas que tenemos que, inclusive dentro del mismo Vieques, es conocer quién está y quién no está. Porque hay unos que dicen que están, que no están. Y yo, personalmente, estoy dispuesto, lo he dicho, se lo digo a ustedes, yo lo he dicho a nivel de Isla Grande que estoy dispuesto a reunirme. Vámonos al Colegio de Abogados, vámonos a dónde sea, y reunirnos, y que el pueblo, que los luchadores, que aquellos que están preguntando, dónde estoy, qué se está haciendo, qué está pasando, y vamos a ponerlos al día. Porque yo voy a ir allí, como les estoy hablando a ustedes ahora, a calzón quitao, a decirles &quot ; está pasando esto, está pasando esto, Fulano hizo esto, Fulano hizo aquello&quot ; , y que Fulano esté allí para que se defienda también, claro está. Porque yo voy y le digo a ustedes &quot ; esta muchacha está aquí conmigo en la lucha y está haciendo esto malo, está haciendo aquello malo y... y entonces&quot ; , te lo digo mientras ella está por allá, está en San Juan, está en Fajardo, y ¿qué tú vas a hacer? Tú oíste mi versión, tú no conoces la de ella, ni ella se pudo defender. Entonces, tú quedas igual... al contrario, eso lo que trae es problemas. No, no, no, vamos a quitarle el pellejo al cabro donde lo matamos, ¿eh? Eso es ahí: &quot ; vente, tú estás haciendo esto malo, y tú estás haciendo esto malo&quot ; . Yo, gente, no tengo ningún problema con eso, porque yo creo que las luchas tienen que ser... y esta lucha es tan y tan seria, tan y tan seria. Yo... yo no la veo como una lucha de pueblo, es que esto es una lucha del pueblo puertorriqueño, ¿entiendes? Y esto no es para juego, y es peligrosa y el enemigo no es ningún bebé. Por tal razón, tenemos que ser honestos, o estamos o no estamos. Y si no podemos estar con el micrófono, que eso es de las cosa que les estoy diciendo... tenemos, muchachos, tenemos una serie de jóvenes que están capacitados, que están preparados, es cuestión de que los dejemos funcionar, no les quitemos el micrófono de la mano. Cuando viene la televisión, mira, hoy, yo me alegro un montón, creo que no salí nada, ¿entiendes? Me desesperé, estoy al lado, estoy cerquita, esto y lo otro, pero eso no es lo que yo quiero. ¿Entiendes? No, no, no, si tenemos unos jóvenes que pueden hacer ese trabajo, lo que tenemos que hacer los viejos es no ser mañosos, no ser egoístas, sentarnos aquí y cuando tienen sus problemas &quot ; vénganse, vamos a discutirlos, vamos a ver, ¿en qué te puedo ayudar? ¿En qué te puedo ayudar?&quot ; . Y vamos a compartir, porque ellos tienen unas capacidades, como las tenemos los viejos, mire, tarde o temprano alguien tiene que bregar con esta situación y es la futura generación, son ustedes. Ya nosotros estamos aquí para aportar, para ayudar de lejitos, de lejitos. &quot ; ¿Estás cojo, te duele una pierna? Ven acá, a ver, en qué te puedo sobar, qué te puedo poner para que la pierna no te duela más. Pero hasta ahí, te sobé la pierna, pero de ahora para abajo tú caminas por tu cuenta&quot ; ¿Entiendes? Eso es lo que tenemos que hacer los que ya hemos tenido unas experiencias, las que hemos pasado... y las cosas donde fallamos anteriormente, no permitamos que estos jóvenes ahora fallen, porque para eso es que estamos aquí, para decirles &quot ; mira, aquí puedes fallar, aquí no debes fallar&quot ; . Pero no les quitemos el micrófono cuando viene la cámara, porque... porque de figureo está harto este país. ¿Entiendes? Vamos a dejar que nuestros jóvenes se desarrollen y vamos a aportar, vamos a ayudarles. Yo creo que la lucha del pueblo de Vieques, se lo dije a Melba en un encuentro que hubo aquí, no sé cuántos de ustedes participaron, aquello estuvo tremendo, ellos... ellos levantaron un difunto. Estaban con caras tristes, este... y ella no me conocía a mí, yo no la conocía, el primer día que fui a aquella casa que tú estabas y noté tu desesperación, se lo dije a Pedro, y caras tristes, y el Cano, no nos conocíamos bien tampoco, pero le dije la realidad, lo que mi corazón sintió y lo que vi con mis propios ojos y de lo que pude participar, lo poquito que pude participar, si notaste, que yo no quería subir arriba, apenas. Porque... es que hay una gente que hay que darle la oportunidad y vamos... lo sigo repitiendo, vamos a ayudarles. Pero vamos a ayudarles desde acá. No es ir allí y cuando llegó la prensa y corriste, te le cruzaste al frente, porque querías que la cámara de televisión te cogiera. Ya yo he salido en cinta demasiado de muchas veces, no quiero seguir por ahí, así es que... Yo estoy dispuesto a ayudar y yo sé que hay una gente buena, hay pescadores, mucho pescador, que lo que hay es que acercársele... acercársele, brindarle la confianza, y decirle &quot ; aquí estamos para esto, esto y esto&quot ; , y que ellos vean sinceridad. ¿Entiendes? Y que no vean discordia, porque se cansaron de eso también, ver uno luchando con otro, o el otro peleando con el otro, pero ven acá... y muchos me preguntaban: &quot ; pero, Zenón&quot ; ... pero aquí no saben mucho de la política y mucho pescador me decía: &quot ; pero, Zenón, este... pero, ¿y ellos no son independentistas todos?&quot ; . Yo les decía: &quot ; son independentistas, pero, mira, unos son PSP, otros son PIP y así por el estilo, y tienen diferencias&quot ; , &quot ; pero, ¿y por qué pelean?&quot ; . O sea, y eso, pues le quitaba, tú sabes... la cosa. Pero estamos a tiempo, yo creo que estamos a tiempo, estamos... yo creo, es más, el momento yo creo que es el mejor, porque aquí las cosas... Fíjate que ahora... hoy nadie le gritó a los muchachos &quot ; comunistas&quot ; , ¡nadie! Antes, nosotros, por cualquier cosita, eso era: &quot ; mira, ¡canto de comunista! mira esto, mira lo otro&quot ; . En este pueblo nosotros recibimos pedradas, pero, olvídate... golpes de la gente... no físicamente, sino cosas que te dolían, tú sabes, lenguaje fuerte, y ahora, gracias al señor, mira, tú caminas por ahí... Váyanse mañana y visiten gente para que ustedes vean. Hablen con la gente. Ya la gente te dicen abiertamente, sin miedo... antes había un terror, ya no le tienen miedo a Manuela, ¿entindes? Ya no le tienen miedo a Manuela, la gente está dispuesta a fajarse, salga el tiro por donde salga. Mira, hoy llegó un señor allí, cuando nos están dando el tíquet, le dieron, le estaban dando el tíquet a los muchachos, porque los muchachos llegaron primero, porque de casa de Cano fue que vieron la jugada y arrancaron para allá abajo. Y se les ocurrió que por donde iban a meter aquello era por los portones aquellos y los bloquearon con la guagua: &quot ; no, por aquí no entra nadie&quot ; . ¿Entiendes? Entonces vino el guardia y les puso el primer tíquet, en eso me llaman, yo estaba bregando por allá por, por el terreno con una empalizada y unas cosas, pero entonces llamaron a mi esposa y mi esposa vino aquí en otro vehículo y me dijo &quot ; mira&quot ; −ella desesperada− &quot ; que un submarino quiere entrar por el pueblo&quot ; . Y yo digo: &quot ; ¿un submarino? Eso a mí me suena raro, pero vamos para allá&quot ; . Y arranqué para allá y ya estaba el revolú con el guardia, el tíquet, esto y lo otro, y... y un señor... llamo en una, cuando ya me dan el segundo tíquet, le dan el segundo tíquet a la guagua, que ya llamamos al [ininteligible] &quot ; olvídate de eso, que eso lo pagamos&quot ; . Y yo: &quot ; deja que lleguemos a Humacao, que para allá vamos&quot ; . Pues, vino un señor... para que veas cómo ya está esto, antes ni en Fajardo tú podías decir &quot ; estamos en contra de la Marina&quot ; porque los choferes públicos te caían encima... 41:05 [OC] Acho, sí, esa es la pelea más grande que tenemos. 41:08 [Taso] Entonces, hoy un señor, de la Isla Grande, tiene una guagua parqueada ilegalmente y él está viendo toda la cosa, toda la cosa. Y llama al guardia y le dice: &quot ; Sargento, puedo hablar con usted un momentito&quot ; , y le dijo: &quot ; sí&quot ; . Y le dijo: &quot ; el argumento que usted tiene con los jóvenes y los muchachos y el señor&quot ; −que era conmigo− &quot ; es un argumento de una violación de tránsito&quot ; , y él dijo &quot ; sí&quot ; . Dijo &quot ; mire&quot ; ... o sea, le quiso decir, mira, la tienes con ellos porque están peleando contra la Marina. &quot ; Mire, esa guagua es mía y está en una violación de tránsito hace más de dos horas y usted no le ha dado un tíquet&quot ; . Así mismo, lo llamó él personal... le dijo &quot ; esa guagua es mía&quot ; . Y después se puso a darle un tíquet, y él se echó a reír. Él lo llamó, él le dijo &quot ; esa guagua es mía, esa guagua es mía, lleva más de dos horas ahí y usted no le ha dado un tíquet, o sea, ¿de qué estamos hablando?&quot ; . Y llegó otro señor por allí y dijo: &quot ; si vienen más embarcaciones de pescadores&quot ; −dijo− &quot ; yo busco la gasolina&quot ; 42:16 [OC] Pablo Hernández 42:18 [Taso] ¿Entiendes? Eso no se daba, y este momento si no lo aprovechamos estamos... estamos liquidados. Pero yo creo que estamos a tiempo, es cuestión de coordinar, ser honesto el uno con el otro, si nos duele algo, cualquier cuestión personal, vamos a resoverla en una esquina, no la resolvamos en el grupo, que nadie se entere. Somos inteligentes... somos gente... y la Marina eso es lo que quiere, ver divisiones y cosas. Cuando la Marina vea que esta gente, que ustedes y el pueblo de Puerto Rico se está uniendo y que está en solidaridad con este pueblo va a temblar. Yo creo que eso es una realidad... eso es una realidad. Y viene dos... tenemos más ventaja todavía, vienen los próximos dos años que vienen por ahí son... filete, y vamos a montar a los políticos en el potro. Eso es bien sencillo. Los que vienen son perfectos, los perdectos. Montamos a los políticos en el potro y entonces ponemos la gente a que se le monte encima al político también, porque la gente ahora está... están como una esponja, están locos por... Lo del radar los tiene locos... Mira, te digo, lo de hoy, allí hubo un montón de gente. Nadie, absolutamente nadie nos dijo absolutamente nada, la gente toda detrás de nosotros, toda... llegó un pescador allí que, yo no sé, ¿tú conoces a [ininteligible]? Estaba hablando, pero súper violento y la muchacha del 11 le pone el deso para atrás, el micrófono, ay mi madre, si sale todo eso ahí. Había molestia y la gente estaba dispuesta. 44:03 [OC] Eso es un pescador que se llama [ininteligible] 44:05 [Taso] Pero estamos, estamos en tiempo...estamos en... y, como dije anteriormente, no, no... Melba, tú que estuviste, te vi triste aquel día, y Cano, y ustedes, no se pongan tristes, porque la verdad es que allí se levantó un difunto. Eran alrededor de 15 años que aquí no se hacía una actividad y si nosotros llegamos a averiguar que la señora no iba a hacer patronales, el palo hubiese sido de a quintal, porque entonces lo hacíamos nosotros, precisamente, como los festivales que se hacían antes. Nosotros hacíamos, le matábamos siempre las patronales, hacíamos una semana antes las patronales. Y la gente gastaba los chavos y todo, y medio mundo en el festival... y ya en las patronales no había nada. ¿Otra pregunta? Aprovéchenme, que la verdad que hacía tiempo que no... que no decía nada. Pero estamos, estamos... es que yo lo veo tan bonito, digo, yo creo que si en los próximos dos o tres años no se ve lo que yo creo que se debe de ver, si les sirve de algo, yo creo que en tierra se pueden hacer unas actividades de mayor impacto que las que nosotros hacíamos en el mar. Se puede, se puede y se puede envolver el pueblo. Se puede envolver el pueblo. Es cuestión de buscarle la vuelta y al pueblo, pues, lo seguimos, como decimos con los nenes, lo seguimos tongoneando, no al radar, y esto y lo otro y para allá y para acá. Y mantenerlo vivo, mantenerlo ahí, porque el pueblo está esperando, este pueblo está esperando. Este pueblo realmente está esperando, este pueblo está, como decimos por ahí, maduro. 46:12 [OC] Una sugerencia, que ya que estamos, la quiero... nuevamente, un fotógrafo amigo nuestro, de San Juan, Rafael López, él tiene su estudio en el Viejo San Juan y siempre actuaba aquí, dentro de los festivales [ininteligible]. Él decía que él sabe los países que vienen a bombardear Vieques porque muchos de ellos paran primero en el Viejo San Juan, en la bahía de San Juan y de ahí vienen para Vieques, y eso, pues, nos da la posibilidad de que si sabemos de antemano quiénes se están acercando, de los otros países, a San Juan, ya ahí nosotros podemos hacer foco en la bahía de San Juan, porque él dice que ha visto embar... o sea, de Brasil, de Francia, de Venezuela, de Chile, en la bahía del Viejo San Juan, haciendo... haciendo una parada para luego venir aquí. Si nosotros podemos aprovechar eso, pues ahí también... o sea, que vean lo que viene para... que vean ahí, ¿no? Lo que va luego para Vieques. 47:11 [Taso] Claro. Otra cosa, ya que estamos en estas, que creo que también se lo dije a Cano, hay que... estas son estrategias que no se video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101961.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 3. Interview with Carlos Zenon B 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Acuerdo Histórico (1983) Angel Rodríguez Cristobal Anti-Navy activism Arrests of the 21 (1979) Arthur K. Knoizen Biopolitics Cancer Cancer (Vieques) Cancer and Navy Cancer and pollution Cancer deaths (Vieques) Carlos Romero Barcelo Carlos Zenon Challenges Civil disobedience Civil disobedience (1978-1983) Dialogues (Puerto Rico Government) Environmental destruction Environmental impact study 1980 (no effects of Navy training) Environmental Protection Agency (EPA) Federal funds (we take the Bombs and Puerto Rico the benefits) French boat in Vieques Friend/enemy Health problems (Vieques) Health services (Vieques) Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites) Higher education (Vieques) Internal Conflicts Internal conflicts (funds for movie about Vieques) Internal conflicts (Partido Socialista Puertorriqueño-PSP vs. Partido Independentista Puertorriqueño-PIP) Joseph Carroll Junta de Calidad Ambiental Land and sea Manuela Santiago (Corruption allegations) Melba Miranda Memorandum of understanding (1983) Military training (foreign countries in Vieques) Navy (blocked Vieques development) Navy (relation with municipality) Navy (relations with Puerto Rico government) Navy bombing site Navy Plan A (persuasion and funds) vs. Plan B (political repression) Negotiations (document about agreement to keep Vieques and Roosevelt Roads in exchange of federal funds/statehood) Negotiations (Navy-Puerto Rico government) New York solidarity with Vieques Nomos of the earth Political corruption Political performance Pollution Posthegemony Pro-Navy movement Puerto Rico and Federal Funds Puerto Rico es Vieques y Vieques es Puerto Rico Puerto Rico's politicians Puerto Rico's solidarity with Vieques Radar Resistance Ron Dellums Ruben Berrios Siembra simbólica slow violence Staying in Vieques vs Leaving Vieques Strategies Struggle (Need of unity) Styles of resistance Toxic waste Unemployment University for Vieques Vieques (independence of Puerto Rico) Vieques Development Vieques municipal government Vieques Youth War Zenón's refusal to ask for funds for the struggle https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/dc56add2a78f6d5f2a76a581170d1325.jpeg ddb04d72a887b4c5493516e0fcf4e329 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Pedro Zenón Gazir Sued Interviewee The person(s) being interviewed Vicealcalde OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Visita al Vicealcalde Vieques Struggle: A Digital Video Archive Pedro Zenón Hombre leyendo periódico Vicealcalde Mujer Gazir Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/iigip2wfwic YouTube video Hombre leyendo periódico: (...) en Vieques a un buque francés. Cerca de 40 vecinos de la Isla Nena lanzaron ayer piedras y botellas contra un buque de la Marina de Guerra de Francia que atracó en el muelle en busca de un kayak solar que fue hallado a la deriva cerca de las costas de Vieques. El sargento José L. Belardo explicó que el incidente, que no tuvo mayores consecuencias, se inició cuando cuatro oficiales llegaron al cuartel para reclamar el kayak que manejaba [nombre] que resultó estar bajo la custodia del Departamento de Recursos Naturales. Mientras se hacían las gestiones para transportar el kayak, que realizaba una travesía desde Francia hacia las Islas Vírgenes cuando quedó a la deriva, al área donde se encontraba la barcaza militar de unos 80 pies de... es ¿qué? Hombre que le sostiene micrófono: eslora Hombre leyendo periódico: eslora. &quot ; Vimos a unos viequenses lanzando piedras y botellas&quot ; , agregó el sargento. Uno de los pescadores que [¿ayudó] a la recuperación del kayak por la cual estaban pagando una recompensa cuyo monto no fue revelado tuvo que explicarle al grupo de manifestantes que no se trataba de un barco de guerra de la Marina estadounidense, por lo que los agresores se alejaron del muelle unos 400 metros. El buque fue escoltado por otros barcos que permanecieron en las aguas del canal ubicado entre la base naval Roosevelt Roads, en Ceiba y Vieques. JC: ¿Dónde estamos? Joven: En la oficina de la alcaldesa Joven: El Primera Hora. [Oficina de vicealcalde] Zenón: Bueno, pues, muy buenos días, nosotros somos un grupo de estudiantes que estamos recogiendo unas firmas para el presidente Bill Clinton con respecto a la inciden... o sea, la problemática de Vieques en cuanto a la incidencia de cáncer, el bombardeo, la interacción del sistema del radar aquí en Vieques y los desperdicios tóxicos. Nosotros hicimos una... una carta que, más o menos, en pocas líneas, resume todo lo que realmente nosotros deseamos. Se la voy a leer. Dice: &quot ; Honorable Presidente. Por la presente denuncio los abusos cometidos contra la isla de Vieques del archipiélago de Puerto Rico, ocupada desde el 1940 por fuerzas militares de los Estados Unidos. Por casi 60 años la isla de Vieques se viene utilizando como campo de práctica y cuartel de las fuerzas militares de los Estados Unidos y sus países aliados, destruyendo sus ecosistemas y provocando pobreza, enfermedad y muerte. La Marina de Guerra de los Estados Unidos mantiene el control del 80% del territorio viequense, causando el desmantelamiento de la economía local, trayendo como consecuencia un 70% de desempleo en la población y la migración. La tasa de cáncer en Vieques es de un 57% mayor que en el resto de la isla de Puerto Rico, y 42% de la población de Vieques sufre de cáncer como consecuencia de las constantes detonaciones y la quema de desperdicios tóxicos peligrosa. Los ejercicios de la Marina de Guerra en Vieques son una fuente importante de contaminación ambiental en la isla. Algunos de estos contaminantes como el nitrito y RDX se conocen como carcinógenos potentes. Actualmente, la Marina está instalando un sistema de radar ROTHR en Vieques. La instalación de este radar aumentará significativamente la contaminación existente y, por ende, el nivel creciente de incidencia de cáncer en Vieques. Por todo lo que he expuesto, exijo: que se detenga la instalación de este sistema de radar ROTHR en Puerto Rico ; que cese el uso de la isla de Vieques como depósito de desperdicios tóxicos peligrosos ; el cese inmediato del bombardeo de las fuerzas armadas de Estados Unidos y sus países aliados ; que se desmilitarice totalmente la isla de Vieques. Solicito su intervención inmediata como Comandante en Jefe de las fuerzas armadas de Estados Unidos para que se detengan los crímenes que diariamente se cometen contra la comunidad de Vieques.&quot ; Esta es la carta que nosotros hemos redactada. Creo que realmente recoge todo lo que está sucediendo aquí en Vieques, aquí hay cuestiones de... escritas en informes de impacto ambiental, que no son cuestiones que nosotros nos sacamos de la manga. Aquí le voy a hacer llegar la carta, si la quiere firmar. [Le extiende el papel al vicealcalde] Creo que una cosa que quiere... que se debe dejar bien claro es que nosotros no pertenecemos a afiliaciones políticas ninguna, esto... Nosotros pensamos y sabemos que es una problemática que nos... que en poco tiempo va a destruir la... población de Vieques y nos va a extinguir, como lo está haciendo actualmente. Vicealcalde: Hay algo que hacer... como tú dices... porque además de que la Marina no es problemática de ningún partido en particular, es algo que nos está... Y entendemos que algo... algo está sucediendo en Vieques y hay que buscar la... el racional de eso. Pero ahora, en esto mismo, estos número, por ejemplo, &quot ; 42% de la población de Vieques sufre de cáncer&quot ; , ¿es un número real? Zenón: Ese número está escrito... Vicealcalde: ¿Ah? ¿Es real? Zenón: Sí. Vicealcalde: O sea, estudios epidemiológicos dicen que es real... Zenón: Sí. Vicealcalde: O sea, lo que le quiero decir con esto es que nosotros podemos ir a donde Clinton, donde quiera con una información, ahora si tenemos una información con un racional real, mira, esto es así... no porque nosotros queremos sacar a la Marina y queremos inventarnos esos números, sino porque es así. Que si ellos nos traen alguien a.. a enfrentarnos para corroborar esos hechos, nosotros &quot ; no, eso es así&quot ; . La carta está muy bien, pero el Departamento de Salud ahora dicen que no, que ese 42% no es cierto. Y si ellos, no sabemos para quién trabajan, pero... Zenón: Eso es bien importante aclararlo, que no sabemos para quién trabajan. Vicealcalde: Si ellos dicen que no, y son los llamados, y son los llamados a hacer los estudios epidemiológicos en Puerto Rico para determinar qué es lo que está causando equis enfermedad, ¿cómo nosotros nos presentamos ante Clinton? Con una información que no es corroborada. Zenón: Yo creo que no solamente el Departamento de la Salud tiene la potestad de hacer unas... unas investigaciones en cuanto al cáncer. Hay muchísimas otras agencias que son, y están acreditadas para hacer este tipo de... Vicealcalde: Yo entiendo que tu estudio epidemiológico acreditado para hacerlo... Zenón: Exacto. Y una cosita que queremos dejar bien claro, que es, como usted dijo ahorita, no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud. Eso se presta para muchas cosas. O sea, realmente podría ser real el hecho de que sea... o sea, es real el hecho de que es un 42%, y el Departamento de la Salud, como ha sucedido en miles de ocasiones, trata de tapar el cielo con la mano y desechar unos resultados que realmente son los que son. Vicealcalde: Es que ante la opinión mundial, tú sabes, tú le presentas... tú le presentas un cuadro de cáncer... yo soy enfermero graduado y he bregado con este tipo de estadísticas, tú sabes, a nivel mundial yo te diga: &quot ; mira, el 42% de la población tiene cáncer&quot ; , tú sabes, eso es algo bien impactante, tú sabes... no estás hablando de un 3, un 4%, estamos hablando de un 42%. Zenón: Sí. Vicealcalde: Y, y cuando tú bregas con la salud, pues uno... uno tiene que ser bien, bien consciente de lo que uno estea anunciando. El Departamento de Salud dice que no, precisamente, viene en estos días, creo que el ma... hoy llega, el Programa Epidemiológico del Departamento de Salud y van a hacer un estudio de todas las condiciones que están afectando a Vieques, particularmente con la del cáncer. Yo creo que ellos vienen... ya se reunieron una vez con el doctor Rivera Castaño, y hoy se van a reunir con él y van a seguir haciendo un estudio sobre eso. Lo que, pues... lo que, vuelvo y repito, estaba hablando con Ismael los otros días, es cuestión de tener una... que nos dé credibilidad. Mujer: Y, ¿sería posible tener acceso a ese informe? Porque nosotros estamos grabando en este documental y estamos aquí hasta mañana. Vicealcalde: No, ellos empiezan hoy. Mujer: Ah, empiezan hoy. Vicealcalde: Sí, ayer llegó el grupo de logística, que tú sabes, que llegó para poner los mapas de Vieques al día, en cuanto a... los campos y todas esas cosas. Mujer: Que por lo menos nosotros trabajamos con testimonios de gente que ha sufrido esto, que es más que lo que cualquier papel pueda decir, su experiencia... Vicealcalde: A eso es que van encaminados ellos, de acuerdo a lo que me dijeron en la reunión que yo estuve, con el doctor Rivera Castaño, ellos van a empezar, precisamente, por las personas que están afectadas con cáncer... Por el área que está más cerca a... al Campamento García, el área más cerca del área de impacto, que sería siendo [ininteligible], Santa María, ese sitio por ahí... Zenón: Sí, Villa Borinquen. Vicealcalde: Villa Borinquen, ese sitio por ahí. Ellos van a coger una, van a coger un muestreo de... de esa área, y se van a concentrar más en las que están padeciendo condiciones que ellos las, pues, más o menos las relacionan con el tipo de maniobra que se hace, con el tipo de actividad que se está haciendo en esa área. Y ahí, pues yo creo que se podía partir con una información más fidedigna. Siempre es cuestionable, porque vuelvo y te repito, mira, si viene... si la Marina va a hacer algo aquí, ellos van a traer unos estudios. Nosotros acá tenemos otros estudios. Otra persona que tenga otro tipo de interés trae otros... todo el mundo va a cuestionar todo. Mujer: Pues por eso me reafirmo en que el testimonio de las personas es mucho más importante que lo que... Vicealcalde: Más importante, porque, de hecho, tú tienes unos epidemiólogos que trabajan para la Marina, pues, ellos nos van a decir que no... si tienen uno que... Eso depende del crisol, del color del cristal con que se mire. Pero yo entiendo que, como dijo Rivera Castaño en la reunión, hay que partir de una premisa cierta, hay que partir de unos datos que se puedan cuantificar, que se puedan... &quot ; mira, eso es cierto&quot ; . Tú sabes, eso no es cuestión que... esta gente en Vieques nos está sacando esto por sentimentalismo, por pasión, tú sabes. Es cuestión de data científica, que cuando tú digas &quot ; mira, esto es así&quot ; , esto es así. No porque lo digas tú, lo diga yo, lo diga la Marina... no, es que eso es así. &quot ; Mira, en Vieques hay incidencia de cáncer y nosotros ya científicamente hemos probado, de acuerdo a los exámenes... a los estudios epidemiológicos, que es [ininteligible]... porque no hay otro causal que pueda usarse como parámetro para eso&quot ; JC: Yo tengo una pregunta. Eh, si se dice que van a variar los estudios, según quien los haga y la intención que se haga, entonces, ¿cómo es que se va a llegar a ese punto de verdad, de certeza y verdad? ¿Va a ser la palabra, variada o múltiple, de la Marina, del Departamento de Salud? ¿O es que va a ser una cuestión que la va a determinar solamente una de esas... de esas instituciones? ¿O ya sea el pueblo, que con sus testimonios, o ya sea los grupos que se están moviendo para sacar la Marina, que tengan también unos estudios y estadísticas? ¿Cómo es que eso se va a determinar, que sea cierto? Porque vemos que está trabajando con la cuestión de los intereses, no? De cada grupo. Mujer: Y no tan solo este número, porque son otros hechos, es la población, cómo ha bajado la población, de 30,000 habitantes... son muchas cosas que... Vicealcalde: Sí, exacto, son como todos los datos... pues, y yo entiendo que hay formas de cuantificarlos. Por ejemplo, tú, aquel te habla de desempleo, uno te dice que el desempleo es 54, unos te dicen 40, otros dicen 70... realmente, tú sabes, siempre todo el mundo se pregunta, uno... yo voy a la Isla Grande, me preguntan: &quot ; mira, ¿Vieques ha hecho un estudio de desempleo que diga categóricamente esto, esto y esto, y no haya tantas variaciones? Porque siempre que hay.... y tenemos un desempleo grande... Sí, pero, tú dices que ya hay una variante si Zenón dice algo, dice que hay un 70, y yo digo algo diferente, 54, si doña Manuela dice algo, dice: &quot ; hay 40&quot ; . Tú sabes, que hay una variación en términos de eso y ya vemos que no nos ponemos de acuerdo ahí. Lo que él dice es un punto bien claro: ¿quién va a determinar si el estudio de la Marina es correcto, el de Salud es el correcto, el de los movimientos ambientales... ambientalistas es correcto, si el del grupo de Rivera Castaño es el correcto? ¿Quién va a determinar eso? Ahí... ahí está el meollo, como dicen, quién, quién va a tener la credibilidad... Gazir: [ininteligible] (...) de los estudios que realizaron la oficina del doctor Neftalí García, son estudios de impacto ambiental, de un científico reconocido, y el doctor Rivera Castaño, que es local. Coincidieron en la cuestión de los porcentajes y son artículos que ya han sido publicados en revistas [ruido externo] Vicealcalde: ¿Del 42% de... del cáncer? Gazir: Sí. Vicealcalde: Ahora mismo, ¿basado en qué población? Porque ese es otro problema que tenemos. El último censo que tenemos es de 1990, precisamente ahora en agosto empieza el próximo censo, o sea que nosotros creemos que ya está sobre 100,000... perdón, sobre 10,000. El último censo creo que arrojó ocho mil y pico de habitantes. JC: 8,502 personas. Vicealcalde: ¿8,500? Pues, ese 42% está basado en esas 8,500... pues tenemos que partir de la premisa de que no es correcto, aunque aún así podría bajar quizás un 38%, todavía sería alarmante. Yo creo que un 2% de cáncer es alarmante en una población pequeña. Sí, es alarmante. Todo lo que sea enfermedad, salud y enfermedad, es alarmante. JC: Yo lo que creo también, que quizás el problema de los números es que, para uno articular una lucha quizás a nivel internacional, y demás, uno depende, ¿no?, de unos ciertos números, de unas ciertas medidas o aproximaciones, y realmente, pues, por lo que se ha visto, el problema tiende a ser de proyección dramática. Si es un 42 o es un 38, es una variación de 3 o 4 porciento, sea lo que sea, la cosa es que en Vieques se está muriendo la gente de cáncer y eso es un problema que es alarmante y que se tiene que bregar, ¿no?, de alguna forma u otra. Vicealcalde: Sí, pero ahí es que estamos hablando de las estadísticas, porque el problema del cáncer está entre los primeros tres a nivel mundial, o sea, en los primeros tres. Tú sabes. Ahora, que nosotros nos preocupe lo que nos preocupa, porque tenemos, aparte de otros problemas en la isla, pues tenemos una condición anormal, tenemos dos bases en nuestras esquinas. Y nos tiene que preocupar. Y eso estamos claros, nos tiene que preocupar, precisamente porque hay unas maniobras ahí constantes. Pero... Mujer: No hay ningún tipo de fábrica que... Vicealcalde: Sí hay, aquí hay una fábrica, aquí hay una fábrica, General Electric creo que es. Pero no es que tampoco se han concentrado ahí. Nunca se han concentrado en esa muestra, de ese personal que trabaja o trabajó toda su vida, que se ha jubilado ahí. Estamos conscientes de lo que se plantea en la carta, de lo que plantea la preocupación del pueblo viequense [ruido externo] Ahora, los números están impactantes [ruido externo] Porque pueden utilizar unos números, ellos, sin una base científica real, como unos números inflados, para desarrollar lo que nosotros queremos, para adelantar lo que nosotros queremos... en este caso sería que la Marina se fuera. Gazir: Un número alto podría tener... ser una navaja de dos filos en el sentido de que puede causar terror en la población, y la población podría empezar, para evitar tener cáncer, empezar a... [ininteligible] podría ser una posibilidad, pero sin embargo, el problema real del progresivo incremento en la incidencia de cáncer, le da un carácter de urgencia a asumir cartas en el asunto ya, y sabemos que hay unos facotres, independientemente del número, que yo podría coincidir con usted que tal vez no sea un momento oportuno para firmarla por el puesto que ocupa, pero hasta cuándo usted estaría dispuesto, o entiende que se debería esperar para que las autoridades locales [ininteligible] la carta, firme, [ininteligible] Vicealcalde: Hasta que hayan unos números reales. Gazir: ¿Seguro? Vicealcalde: Tú lo acabas de decir. Gazir: Que ya sabemos que... que un 2% es alarmante y sabemos que excede el 15% hace rato, que sabemos que puede estar, cuando mínimo, mínimo, un 38%, suponiendo que la población haya disminuido y el porciento se refiera a otra cosa. Vicealcalde: Ahora mismo, mira. Nosotros aquí los viequenses... ¡estos números son alarmantes! Gazir: Seguro. Para el mundo entero deben ser alarmantes. Vicealcalde: Son alarmantes... En términos de proyectar nuestro problema... mira, si tú le pones un 42% de... de... de la población tiene cáncer... mira, yo lo pienso cien veces antes de venir para Vieques, aunque sea a pasar un weekend en las fiestas patronales... yo lo pienso cien veces para... para crear un negocio, establecer un hostel o varias cosas, porque si... voy a invertir en un sitio donde se me dice que el 42% tiene cáncer. Tú sabes, qué ese número puede ser un bumerán, puede ser malo... puede ser bueno en términos que cause impacto y quizás unas personas que tienen el poder decisional digan, mira, tenemos que movernos directamente allá a resolver esto. Pero si no se resuelve, si ellos no hacen ningún movimiento para hacerlo, pues, mira, se nos está afectando el desempleo, si eso es 70... Gazir: Ustedes tienen... usted dice que va a diligenciar un estudio... Vicealcalde: No, no, el Departamento de Salud. Gazir: ¿Qué posibilidad hay de que haya representación de grupos interesados, locales... qué se yo, por ejemplo, pescadores o... de la misma comunidad. Vicealcalde: Oh sí... de hecho, mira... esto viene como una feria de salud de [ininteligible] Entonces, entre ellos se incluyó eso, y se incluyó a los pescadores porque piden una serie de entrenamientos y todo para ello, nosotros ya tenemos un programa bien serio, y él lo sabe, que ha estado ligado a... pesca. Con buzos, las burbujas... Y entonces, dentro de los problemas, a raíz de unas peticiones que hizo el mismo doctor Rivera Castaño, se determinó que el doctor Zavala, que es el epi... el director epidemiólogo del Departamento de Salud, y se decidió, pues entonces, darle énfasis a esto, porque es preocupante. Él como epidemiólogo, el decía que le proocupa esto. Ya se ha renuido con Rivera Castaño y hoy ya... el grupo se empezó a mover desde ayer y van a empezar a hacer las estadísticas y... y cotejar. Entonces, que va a tener acceso, porque eso es una de las cosas que Rivera Castaño pidió, o sea, que cuadno vayan a hacer los muestreos, o va a estar Rivera Castaño o un grupo de los que él representa. Tú sabes, que eso ya... que van a tener acceso a la data y a analizar, y a cuestionar inclusive el muestreo. JC: Yo tengo una pregunta. [Suena el teléfono] Bueno, está recibidendo una llamada... Vicealcalde: Sí, un momento. JC: Sí, cómo no. Vicealcalde: [Contesta el teléfono] Ajá. Ok. Ajá. Sí. JC: (...) Preguntita, usted habla de &quot ; preocupante y alarmante&quot ; , que son cifras preocupantes y alarmantes las del cáncer en Vieques, pero más que preocuparse, más que alarmarse y más que quizás una feria de salud, que viene por ahí, ¿qué otras cosas se pueden hacer en Vieques para que el cáncer, pues, disminuya? ¿No? ¿Cuáles han sido, quizás, los problemas que tienen que resolverse para que eso... suceda? Vicealcalde: Bueno, precisamente, a eso va encaminado el estudio de epidemiología. Tú sabes, porque cuando los cánceres tienen diferentes conductas y... y los causan muchas cosas. Ellos van... el estudio, de acuerdo a como dice el doctor Zavala, ellos van a determinar qué tipo de cáncer hay en esta área, qué tipo de cáncer... mira... está el cáncer de la próstata, está el cáncer de las mamas... y el más visible que es en Vieques es el cáncer de las vías respiratorias y el cáncer de las mamas, que es uno de los más que se... que se visualiza aquí a través de las clínicas externas. Ellos lo que van a buscar... qué cosas, qué cosas tienen en común estas personas. Por ejemplo, si cogen el barrio urbano, ¿qué cosas tienen en común? −aparte de que son todos viequenses− Que todos están cerca del Campamento García. Entonces, si ellos te hacen un estudio, determinan que la mayoría de las personas que están ahí tienen el mismo tipo de cáncer... la condición que tienen presenta la misma sintomatología, presentan el mismo cuadro clínico y tienen algo en común todos que... pues, mira, eso es un parámetro real para... para uno ya encaminarse a decir que &quot ; mira, esto lo ocasiona esto&quot ; . Están cerca del Campamento, están más cerca del impacto de los que viven en La Esperanza. Tú sabes, que... que la cuestión del estudio epidemiológico no solamente es cuánto cáncer hay, sino, la conducta de las personas que están... que tienen la condición. Mujer Y si se determinara eso, ¿qué procedería después? ¿Mudar las personas de ahí? O pedir a... Vicealcalde: Bueno... yo no creo que es posible remover las personas de ahí. Tú entiendes que si ellos determinan en su estuidio lo, lo que quizás ellos esperen encontrar... tú te imaginas que encuentren una cosa que no es... pero si ellos determinan que... la Marina tiene que cesar, porque entonces ya hay un estudio... un estudio que te avala eso, que te da un respaldo de esas palabras, tú sabes. Que tienen que cesar y tendría la obligación el presidente, el Congreso, el Departamento de Defensa, el que sea. Porque ya hay algo que lo avala... Zenón: Eso sería relativo, porque en diferentes ocasiones se han hecho aquí informes de impacto ambiental que el Departamento de la Salud ha estado envuelto, en el 80 se tiró un informe de impacto ambiental, que como usted dijo, el Departamento de la Salud estuvo envuelto, y realmente no se hizo nada. Seguimos en las mismas posiciones, seguimos... tenemos la Marina en el mismo sitio. Vicealcalde: Se hizo un día... tú dices que se hizo un día y, ¿qué determinó ese? ¿el del 80? Zenón: En el 80, tengo los informes de impacto ambiental, no solo habla del cáncer, sino habla de la pérdida de arrecife, cuestiones de la pesca... para los pescadores, valga la redundancia, un montón de cosas, que realmente están allí, que fue la Marina quien lo hizo, me entiendes. Que... pues, que la... dicen que la Marina es la culpable de eso, esos informes de impacto ambiental los tiene que tener aquí la alcaldía también, porque eso es público, y realmente no se hizo nada. Volvemos a lo del principio: no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud, o para quién trabajan realmente los que hacen los censos en la isla... Eso es relativo, bueno, hay que solamente esperar a ver si hay, por casualidad, algún cambio de mentalidad en todo esto, porque, pues, solamente, de acuerdo a lo que usted nos ha dicho, dependemos de quienes hagan los informes. Vicealcalde: Pues, y de... y dependemos, como dice él, cuando salgan esos... todo tipo de estudios, cómo los vamos a canalizar, a quién le vamos a creer, quién va a llevar la voz cantante de decir, mira, este es el estudio verdader, este no es el estudio verdadero. Zenón: Y mientras tanto hacemos eso, la población se nos sigue muriendo de cáncer. Porque como no sabemos quiénes son los verdaderos... las personas reales haciendo estos estudios, la población se nos sigue muriendo de cáncer, sabiendo que detonan desperdicios tóxicos peligrosos, sabemos que tiran bombas vivas allá arriba y que la mayoría de las personas que tienen cáncer viven en el área oeste de la isla. Mientras tanto, mientras se sigue hablando sobre encuestas y sobre... y mientras se sigue hablando de quién tenga la razón o no, en Vieques se sigue extinguiendo la gente y vamos a llegar al momento en que no van a haber viequenses aquí. O sea, yo creo que esto es una cuestión que hay que analizarla y no solamente dejarse llevar y analizar un número, que realmente el número, si lo vamos a ver, no es importante, lo que es importante aquí es que la población de Vieques se está muriendo y se está... o sea, a consecuencia de una situación que todos sabemos, lo que pasa es que no se quiere decir realmente lo que es. Pero, esto es cuestión de analizarlo, sentarse a analizarlo y realmente hacer unas... en el subconsciente &quot ; mira, yo soy viequense y realmente lo que está pasando es esto&quot ; , y no callárselo y, pues, decirlo públicamente, si es que realmente se quiere hacer algo por Vieques. Vicealcalde: Yo creo que ya empezamos y vamos a ver cómo termina esto, pero hay que hacer algo. Zenón: Bueno. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101962.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 4. Visit to Vicealcalde 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Barrio Luján (effects of bombing) Barrio Luján (pollution) Biopolitics Cancer Cancer (Vieques) Cancer and Navy Cancer and pollution (Environmental) Cancer deaths (Vieques) Cancer rates (impact in public opinion & population) Cancer studies Cancer treatment (cost of travel) Cancer treatment (costs) Cancer treatment (in Puerto Rico) Dialogues (Puerto Rico Government) Dr. Rivera Castaño Environmental Protection Agency (EPA) Gazir Sued Health problems (Vieques) Health services (Vieques) Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites) Junta de Calidad Ambiental Lack of cancer treatment in Vieques Letter to Bill Clinton (political performance) Meeting with Vice Mayor of Vieques Navy (relation with municipality) Navy (relations with Puerto Rico government) Pedro Zenon Political corruption Political performance Pollution Pro-Navy movement Puerto Rico's politicians Radar slow violence Staying in Vieques vs Leaving Vieques Toxic waste Unemployment Vicealcalde Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/4624bf053702c0a9573ac4a7d0bd6f25.jpeg 9788a1930bf6dacf7465bd50e51c6b54 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Melba Miranda Interviewee The person(s) being interviewed Edwin Melendez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Entrevista a Edwin Melendez Vieques Struggle: A Digital Video Archive Edwin Melendez Mujer Madre de Edwin Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/P6_BXGgTu_0 YouTube video [Se interrumpe video] [Entrevista con Edwin] [Conversación fuera de micrófono] OC: ¿Te han... te han dicho más o menos, o sea tienes idea de para qué vinimos? Edwin: Sí, [ininteligible] antes. OC: Ok. Mujer: Pues, nos gustaría que nos... que, de ser posible, dentro de tu marco de referencia y perspectiva, nos hables un poco sobre la vida en Vieques, quizás en los jóvenes. ¿Cómo es el desarrollo... ? O sea, sus vivencias, un poco... Edwin: ¿Las vivencias de la juventud en Vieques? Mujer: Tú dentro de ese marco. Edwin: ¿Yo dentro de ese marco? Bueno, yo encuentro que en Vieques no hay desarrollo, por la Marina, no hay espacio para construir. La contaminación, este es el barrio que queda frente a... de la Marina. Como quien dice, es el más contaminado porque el viento está para acá. Y eso, y los químicos... y hay muchas personas de cáncer y todo un chorro de cosas. [Ininteligible] Mujer: Ya que mencionas a los [ininteligible], ¿el cáncer acá ataca a la población de todo tipo de edad, a través, o sea la incidencia...? Edwin: Sí, eso no es... hasta recién nacidos. Mujer: Eh, aunque yo te haga la pregunta, como después mi pregunta se va a excluir de la entrevista, solamente va a quedar la tuya, pues cuando me contestes me contestarías con la... o sea, la oración completa, aunque repitas un poco lo que yo te digo... Edwin: Ajá. Mujer: Pues eso, si nos puedes hablar un poco de cómo es la incidencia de cáncer en cada tipo de casos y en... Edwin: Bueno, según los estudios que se han hecho en Vieques... Vieques, una isla tan pequeña, tiene más... hay más cáncer en Vieques que en Puerto Rico, ¿entiendes? Es más pequeña, pero hay más tipos de cáncer. Acerca de la Marina, los estudios que se han hecho, las bombas que tiran son... producen un tipo de radiación que da cáncer. Y en Vieques hay mucho cáncer de todas las edades. Mujer: ¿Hay clínicas acá en Vieques para atender específicamente a las pers... Edwin: Para dar tratamiento, no. Hay que irse para la Isla. Mujer: Vamos a empezar así abierta, como... JC: Quien... quien padece de cáncer en Vieques, ¿tendría que viajar a la Isla para recibir tratamiento? Edwin: Obligatoriamente. JC: Mudarse, casi, como quien dice. Edwin: Como quien dice sí, porque yo... cuando yo estaba enfermo, semanalmente por allá. Lo que estaba aquí era los wikenes, casi nunca estaba en Vieques, siempre estaba allá metido. Mujer: ¿Tú también eres víctima de cáncer? Edwin: Sí. Mujer: ¿Dónde te diagnosticaron a ti el cáncer? Edwin: En un testículo. Y en la pelvis, y en los pulmones. Mujer: ¿A qué edad te lo diagnosticaron? Edwin: A los 15. Mujer: ¿Qué edad tienes ahora? Edwin: 18. Mujer: ¿Y qué tratamiento estás recibiendo? Edwin: Ahora no. Porque ahora lo que hago, voy me chequean, sale todo bien, y me vengo para casa. Me regreso. Pero ya no. JC: ¿El cáncer fue controlado con medicamentos o fue controlado con una operación? ¿Cómo fue? Edwin: Con quimioterapia, las dos cosas. Me han hecho ocho operaciones. Sí, me sacaron unos tumores que tenía, me dieron tratamiento para matar las células malignas... y aquí estoy. JC: Ok. ¿Y te has mantenido usando medicamento para prevenirlo? Edwin: Naturales. JC: Naturales. Edwin: Sí. De acá. JC: ¿Fueron por receta médica o fue por...? Edwin: No, de mi parte, natural. Sí. Mujer: ¿Nunca te has tratado con naturopatía? Edwin: Sí. Entrevistadora: ¿Con qué naturópata? Edwin: Con Reyes. Yo tuve un tratamiento de naturópata, estuve una semana por allá... buen tratamiento. OC: Yo conozco al lipidólogo que a mí me atiende, Rubén Marchand, y me dice que... que atiende a muchas personas de Vieques también. 2Edwin: Sí. En Vieques viene uno, pero yo no... no he ido todavía. Él ha estado por ahí, pero no he ido. Mujer: En esta área, de Luján, me dicen que hay bastante incidencia, ¿no? Edwin: Aquí no tanto... si no, aquí lo que hay es... en esta parte aquí hay asma, catarro rápido, ahora mismo yo tengo las amígdalas inflamadas. Pero en todo Vieques, todo esto de Vieques da cáncer. En esta área, que yo conozca, yo. Eso. JC: En términos así de lo que... ¿ustedes quizás han hecho un reclamo a la Marina o al gobierno municipal de Vieques para quejarse por el hecho de que la incidencia de cáncer es mucho más alta? Edwin: Un montón de veces. JC: ¿Sí? Y cuál ha sido el recibimiento del... Edwin: Hasta ahora la alcaldesa nunca nos ha dado su opinión, como que se nos esconde. No sé. Porque sabe que tenemos la razón. Pero ella apoya eso... parece que apoya, en mi opinión lo apoya, a la Marina. Porque ahora mismito, viste, una vez hicieron una huelga al frente de la plaza, los pescadores y eso, y de casualidad ella no estaba. Siempre, cada vez que hacen una huelga, que quieren hablar con ella, de casualidad... una casualidad de que ella nunca está, como que no quiere dar la cara. Nunca nos ha dicho su opinión de la Marina y eso. Mujer: ¿Por qué crees que...? −porque ella lleva como 16 años ya en el poder, ¿no? Algo así− Edwin: Sí. Mujer: ¿A qué crees que se pueda deber que la sigan eligiendo cuando en... en asuntos como estos, ¿no?, de la salud y hasta la economía en Vieques ella no, no... Edwin: No sé. Mujer: ¿No será porque quizás haya fraude en las elecciones aquí? Edwin: Supuestamente en las últimas elecciones hubo un robo de votos y eso, pero no... no sé decirte eso. Mujer: Porque es extraño. Edwin: No, pero pa mí que... para el 2000 yo creo que se va para afuera, sinceramente, seguro. Mujer: ¿Alguna vez se han postulado otros alcaldes que... que apoyen la salida de la Marina? Edwin: Sí, en estas elecciones, Dámaso. Mujer: ¿Y qué...? ¿Pero alguna vez ha estado...? Ah, bueno, o sea sí se han postulado, pero, ¿nunca ha ganado un alcalde que esté en contra de la Marina? Edwin: No, hasta ahora no. Que yo sepa no. Dámaso, pero que no JC: En términos de los costos de... de los costos de traslado a... a la Isla Grande, con el hecho de que... los costos médicos, ¿no?, de trasladarse, quedarse por allá, pagar un tratamiento allá, ¿nunca ha habido quizás el interés de hacer un reclamo debido a que se supone que el municipio responda por el bienestar público? ¿No se ha hecho un reclamo a nivel, ya sea económico, o ya sea por el hecho de que existe un esfuerzo, no, que uno tiene que hacer para irse para allá? ¿Nunca, nunca se ha organizado la comiunidad? Edwin: Ella lo único que paga es el pasaje... para todos... al principio trabajamos, porque, como yo me atiendo en Santurce y yo me... tengo que coger lancha, para después coger carro hasta allá, cuando estás en tratamiento, termina el cuerpo bien débil, coger ese carro hasta allá, bendito me mareo, me mareaba y nos quería pagar el pasaje por lancha, pero que mi mai trabajó y no los quería pagar, y hasta que por avión nos lo pagaba después. Lo cubría el gobierno. Pero como que no sé, no lo quería pagar y esos fondos no son de ella. Mujer: ¿Es así con to...? Pero se supone, ¿pero se lo pagan a todos los pacientes? ¿O hay que...? Edwin: No, hay que bregar, hay que bregar. Porque supuestamente... supuestamente no, es que es así, obligatoriamente se supone que ella pague el costo de los viajes. Mujer: ¿Ah, sí? JC: De viajes. Costo de viajes. Edwin: Esos son unos fondos que se recogen para este tipo de ocasión. JC: Ok. En términos así de alguna... o de algún tipo de... ¿no se ha sabido por qué no se crea, debido al problema tan, tan grande de cáncer en la isla, por qué no se crea quizás un centro de tratamiento? ¿No sabes debido a qué? Porque si se está pagando pasaje hasta Puerto Rico, quizás es mucho dinero, lo que se pudierse hacer quizás es crear un centro... Edwin: Pues debido a que no hay universidades en Vieques, que no hay progreso, pues la gente se va a estudiar para allá y como no hay progreso, no hay clínicas, no hay nada, pues, los muchachos, la juventud, no estudia para esto. Porque si hubiese tú puedes estar seguro que habría. JC: ¿Y tú crees que aparecerían los fondos, de haber ese interés? Edwin: No sé. Ahí lo que hay es una pillería ahí. Hombre: Y ese nuevo hospital que pasamos cuando vinimos hacia acá, que parece que está vacío, ¿por qué es eso? Edwin: Eso es una... no sé. Ni sala de parto tiene. Eso tú vas y te meten una inyección y mal puesta. Te la ponen en el músculo. Hay que irse para la Isla. Hombre: ¿Y hace cuántos años está eso? Edwin: La... ¿hospital nueva? Hombre: Sí. Edwin: Hace poco. Fue inaugurada. Mujer: O sea, que ahí no hay especialistas como tal... Edwin: Especialistas no, no hay. Lo que te recetan ahí es para el catarro, asma, tonterías. Pero en cuestión de partirse una mano, hay que ir para la Isla a ponerse yeso, porque aquí ni yeso ponen... Mujer: ¿No? Edwin: No. En Vieques no ponen yeso. Y si lo ponen, lo ponen mal. Ahí mismito a un primo mío le dijeron que se partió una pierna y lo embacaron para allá y cuando le hicieron estudios, las placas y eso, y no tenía ninguna pierna partida. JC: Yo voy a hacer una pausita rapidito. [Se interrumpe el video] Mujer: (...) la situación de Vieques, porque es mucho el desconocimiento, ¿no? Nosotros somos, pues, algunos de San Juan, de otros lados de la Isla, algunos vienen de Nueva York, aunque son boricuas, entonces, puede sorprenderte, tú sabes... Otra entrevistadora: Lo que nos gustaría empezar a nosotros por conocer, y dar a conocer, el sentir y cómo se vive y lo que pasa en Vieques, así que todo lo que tú entiendas que deberíamos saber, te lo preguntemos o no te lo preguntemos, porque quizá a veces no sabemos directamente qué podemos preguntar porque no tenemos un marco de referencia muy amplio, así que tú, zumba por ahí, cuéntanos y dinos lo que lo que quieras... OC: Despierta, boricua Entrevistadora, cont.: Bueno, ustedes también pueden hacerle preguntas, ahora que saben lo que él va a contestar Edwin: Es que alguien me tiene que hace preguntas para, entonces, arrancar. [Conversación ininteligible] Hombre: Yo quiero saber si tú conoces también de otros casos de personas jóvenes que también padezcan de cáncer, de algún tipo de cáncer. Edwin: Ahora sí. El primito mío, una amiga mía que murió... hay varios. Mujer: ¿De qué tipo de cáncer están padeciendo ellos? Edwin: Leucemia. Mujer: ¿La amiga que murió es de leucemia? Edwin: Sí. Mujer: ¿Y tu primito? Edwin: Leucemia también. JC: Y yo te iba... te iba a comentar, cuando uno va a la Isla Grande en busca de ayuda médica, ¿qué te dicen los médicos de allá, de la Isla Grande con respecto a Vieques y la situación en Vieques? ¿Cuáles son sus opiniones tanto del tratamiento que no se ofrece en Vieques, como de los casos que vienen de cáncer de Vieques para allá? Edwin: En Vieques mi doctora no, no sé. No me comenta nada. Una vez cuando me dieron radioterapia en la pelvis, me dieron radioterapia y cuando me estaban entrevistando, llenando los papeles, y él me dijo: &quot ; ¿tú eres de Vieques?&quot ; , y yo le dije &quot ; sí&quot ; . Y me dijo: &quot ; muchacho, lo primero que tienen que hacer ahí es sacar la Marina&quot ; . JC: ¿Y esa es una doctora de allá? Edwin: Un doctor. JC: Un doctor de allá. Edwin: Sí, así mismito me dijo... Madre de Edwin: Y una vez... permiso, una vez se hizo, se impactó un dedo, tumbando unas cosas, entonces cuando yo lo llevé al médico, el médico me dijo: &quot ; ¿qué doctor le cosió ese dedo al niño?&quot ; , y yo &quot ; pues el doctor allá en Vieques&quot ; , y me dice: &quot ; dile al doctor que tiene que coger unas clasecitas más&quot ; . Fue el comentario que hizo el doctor del hospital San José. O sea, que en verdad estamos atrasados. Y mucho, estamos muy atrasados, bien atrasados, bien atrasados. Vieques es bueno, porque no hay tanta delincuencia como allá, se roba, pero no... tú sabes, mira, yo me voy para el pueblo, dejo mi casa abierta y nadie se mete. Que allá yo no lo puedo hacer, pero hay otras cosas, están trancando al pueblo, entonces el pueblo no está progresando. La juventud, ¿dónde está? Metida en vicios, en alcoholismo, tú ves bonches... ¿por qué? Porque no hay estudios, y si quieren ir a estudiar, cómo yo le voy a pagar un estudio a mi hijo, que tiene que ir para allá. Yo tengo que pagar lancha, si es en lancha, tengo que pagar avión, si es en avión, tengo que pagar hospedaje. Mira, gracias a dios que yo... que la tía y, cuando a él le pasó lo de... cuando le pasó a mi nene lo que le pasó, yo desperté, porque yo estaba dormida, yo dije: &quot ; esto no puede seguir así, hay que hacer algo&quot ; . Y ahí yo desperté y peleo con quien tenga que pelear, porque te lo digo así mismo. En la escuela yo peleé con la principal, tú sabes, de boca, porque no a puño limpio, porque yo soy cobarde para pelear, yo soy de las que corre. Pues, y dialogué con la principal y le dije lo que estaba pasando ; entonces, tuve la suerte que conocí al superintendente grande de las escuelas y le dije lo que estaba pasando y me dijo que no, que es un derecho que él tiene y yo aprendí. Aprendí leyes, que no sabía, de leyes. Tú sabes, que cuando tú estás estancado, que tú no estás pasando por algo, pues no te importa nada... y eso es lo que le está pasando al pueblo de Vieques. Como tú no estás pasando por eso, pues no te importa lo que le está pasando a las demás personas. Cuando tú lo vives en carne propia, pues entonces ahí tú quieres progresar, tú quieres conocer las leyes, tus derechos. Por qué tal doctor hizo esto, tú sabes, que tú aprendes. Y era lo que me estaba pasando a mí, yo estaba dormida, al pasarle a mi nene lo que le pasó, pues ahí yo cogí y compré libros, yo, mira, a mí me venían biles de teléfonos altísimos, yo llamaba para afuera... tan pronto yo oía un nombre de un doctor, tú me veías a mí marcando, preguntando, para orientarme. Tú sabes, porque uno está dormido, tú estás dormido, dormido, dormido, dormida completamente. Entonces, yo, al ver lo que le estaba pasando a mi hijo, pues ahí yo pegué a orientarme. Entonces, yo descubrí por qué él tenía el cáncer, entonces, al yo ver que él tiene el cáncer, pues entonces... yo no me meto, porque él lo sabe que yo no me meto porque yo estoy en la iglesia, pero él sabe que él tiene mi apoyo, y no solamente él, mis vecinos y todo el que esté en contra de esto tiene mi apoyo. Pero, ¿de qué te vale tú luchar por algo, si los demás no te ayudan? ¿Tú me entiendes? Hay... un pueblo pequeño, siempre el mismo grupito, el mismo grupito. Mujer: ¿Qué descubrió cuando dice que descubrió por qué entonces fue provocado el cáncer? Madre de Edwin: Por... porque, mira, ¿tú ves dónde yo estoy... dónde está la base? Ahí. Tú sabes que cuando tiran una bomba, el aire todo lo trae. Tú sabes que si tú siembras árboles tú purificas el ambiente, el aire, todo lo que hay, si tú tiendes a comer sanamente, tú te estás cuidando. Pero, ¿de qué te vale si las bombas están ahí, tú estás recibiendo todo ese aroma? Un doctor... cuando lo entrevistaron a él por radio, un médico dijo que la [ininteligible]... ¿por dónde te viene...? Por tu nariz y por tu boca tú recibes todo, y todo eso va para adentro. Yo dije &quot ; ¿un doctor? Es un animal&quot ; −fue lo que yo le dije a este− &quot ; pues el doctor es un animal, porque él sabe que tú respiras y tú comes, y si tú hueles tú te metes hasta adentro... por los poros, y todo lo que tú respiras tú lo vas... está adentro de ti&quot ; . Entonces yo dije: &quot ; ¿qué doctor es ese? Tiene que hablar claramente&quot ; . Tú sabes, como que... como que hay un tabú, como que tienen como miedo, para mí que tienen miedo a hablar, es lo que yo pienso. Mujer: ¿Nunca las familias, así familias de las personas más afectadas, nunca han tomado la iniciativa de quizás de reunirse las familias mismas más afectadas, y tratar de hacer algo dentro de la comunidad? Madre de Edwin: Sí. Mujer: Complejo, porque como vemos lo que pasó, como dice usted, que solo cuando les toca de cerca es que despiertan... Madre de Edwin: Sinceramente, yo te digo que no. Otra entrevistadora: La misma iglesia a la que usted pertenece... Madre de Edwin: No, porque cuando yo vine a la iglesia ya él estaba dado de... sabes, estaba fuera de su tratamiento, ya estaba bien, gracias a dios, pero que hay una de opina... la gente es como que... es como que tienen miedo a hablar. Mujer: ¿Las iglesias no están... las iglesias no están tomando...? Madre de Edwin: Sí, las hay, algunas, hay algunas. Hay algunas iglesias que sí toman participación, pero no todas... pero es que yo te digo que tienen miedo, yo no sé a qué le tienen miedo, yo no le tengo miedo a nada, gracias a dios, porque yo lo digo así, y él lo sabe, yo voy al hospital y yo le hablo bien raitrú al director del hospital. Cuando yo fui a Centro Médico, que él no se trata en Centro Médico, se trata en el Hospital del Niño, pero cuando yo fui a Centro Médico yo hablé bien raitrú con el doctor. Yo le dije: &quot ; no, yo quiero que usted me diga&quot ; −cuando él le dijo que los qui...− &quot ; no, no, hábleme claro, hábleme claro, por qué usted dice que los químicos&quot ; . Entonces, ahí él me explicó. Entonces ahí yo pegué a leer... Mujer: ¿Qué le explicó? Madre de Edwin: Por qué el tipo de cáncer de él. La doctora de él no opina nada... la doctora de él no opina nada, eso fue un doctor en Centro Médico. Entonces ahí yo pegué a investigar por qué a ti te da el cáncer. Puede ser por lo que tú comes, pero entonces si tú... entonces, cuando yo leí que dijo &quot ; por lo que tú comes&quot ; . Yo dije: &quot ; Ok, por lo que yo como, voy a eliminar todo lo que le hace daño a mi cuerpo, voy a dejar de comer todo lo que me está produciendo que me dé cáncer. Entonces, te cuidas tu cuerpo, tú te cuidas tu cuerpo, pero entonces si tú estás en un ambiente que tú estás respirando todo eso, ¿de qué te vale cuidarte? No te vale de nada, porque estás respirando y esas bombas están ahí, los tenemos aquí, los tienen allá atrás. Que fue lo que yo le dije, yo le dije &quot ; de qué me vale&quot ; . Entonces, si yo vengo y siembro, vamos a suponer, yo vengo y siembro mi casa todo alrededor de árboles, ¿de qué me vale? No me vale de nada, porque eso entra, el viento lo trae. Comoquiera va a entrar, mira mis ventanas cómo están, estas ventanas yo las limpié en estos días y mira. Uno no puede limpiar aquí, porque todo ese polvorín se mete para acá: asma, que eso lo de las asmas tú sabes que es brote, tú sabes que tú respiras eso. Cuando sube un truck por ahí para arriba yo quisiera que tú vieras cuando sube un truck cómo entra todo ese polvorín para acá, todo eso le hace daño a uno. Entonces, tú tratas de cuidarte, pero ¿de qué te vale? De nada te vale. Porque tú pones de tu parte, pero entonces otro vienen y te dañan. Te dañan tu ambiente, ¿tú me entiendes? Que es lo que yo le dijo a [ininteligible], entonces, ¿para qué tú estás peleando? O sea, que siempre es lo mismo, un grupito, un grupito ahí, el mismo grupito. Yo le dije &quot ; mira, si el pueblo de Vieques se uniera, todo esto se hubiera acabado&quot ; O que no se va a acabar, porque eso es que le está entrando chavos al gobierno, y cuando te entran chavos, no te importa nada. Porque ahora mismo los de la Telefónica, que está pasando. A mí nadie me diga, ahí hay gato encerrado, ahí están entrando chavos por debajo. Ellos... se lo dije a él. Porque si tú vas a montar un negocio, que es lo que yo le dije a [ininteligible], si yo voy a montar un negocio, yo voy a [ininteligible] una oferta. Si tú me dices: &quot ; te doy tanto&quot ; y Fulano me dice: &quot ; te doy tanto&quot ; , y Fulano me dice: &quot ; te doy tanto&quot ; , yo voy a buscar la mejor opción para el pueblo, y no se está haciendo. Tú sabes, el gobierno está buscando beneficios para ellos. O no el gobierno, el que está en el gobierno: beneficios para esa persona, para él progresar, pero entonces se está olvidando de los demás. Que es lo que yo le digo, como él tiene luz, él tiene agua, él no va a sufrir, los que sufrimos somos nosotros los pobres, porque si pasa cualquier cosa somos nosotros. Si ahora mismo viene un tiempo malo, soy yo la que va a padecer, porque la alcaldesa va a tener su casa bien. Ella va a tener todo ahí al día. ¿Por qué? Porque es la política. Entonces, yo si quiero algo, yo voy a tener que luchar por lo que yo quiero. O tirarme a pie, o ir a pescar, o ir a hacer... tú sabes, que... entra... ahí hay algo, nadie me diga. Yo siempre lo he dicho, ahí olvídate. Gracias. Mujer: ¿Te vas a quedar viviendo acá o piensas, tienes planes de ir a estudiar a allá. ¿Qué quieres estudiar allá? Madre de Edwin: Mira, cuando yo... cuando a él le pasó lo que le pasó, que él empezó, como yo no tenía conocimiento del gobierno, de las ayudas que había, yo pasé... yo sufrí mucho. Yo me pasaba trancada en el cuarto del hospital, trancada, pensando qué yo iba a hacer. Y ahora cómo yo voy a resolver el problema de mi hijo, si yo no trabajo. El papá trabaja y, gracias a dios, el papá le da y tiene su plan médico. Pero no todo el plan del... el plan médico tú tienes que pagar un deducible, ¿tú entiendes? Todo eso, ¿quién me lo va a dar? Mira, yo quisiera que tú vieras las nóminas que ellos llegan, de lo que el plan paga, son más de 45,000 pesos que se gastan en tratamiento de él. Cada vez, mira, cada estudio que a él le hacen, ahora mismo, en agosto, el 27 de agosto él tiene que hacerse un estudio, son 160 pesos por... ¡el deducible! Ese es el deducible del plan, 160 pesos que yo tengo que llevar. La alcaldesa me paga el.. viaje del avión, ok. Ida y vuelta. Pero yo tengo que pagar taxi, que son 10 pesos al Hospital San Jorge, del Hospital San Jorge yo tengo que pagar, entonces para Clínica las Américas, después tengo que virar para el otro médico, sabes, que son gastos. Y, mira, tú te pones a sacar cuentas, yo me he puesto a sacar cuentas, mira, ya yo no miro... yo cojo y lo pago y guardo y lo meto en la cartera así. Yo, ¿de qué me vale? Yo no voy... ¿qué yo voy sacar con llorar? Nada. Entonces yo lo que hago es que lo guardo todo, pago y tranco. Yo tengo montones de... desde que él empezó, más de 45,000 pesos que ha gastado. Y eso es cada vez que viene, mira, tengo un boche de papel así. Si yo no tuviera plan médico, si yo tuviera plan del gobierno, no me valía de nada, porque el plan del gobierno no le da el tratamiento a él. Ahora mismo hay una muchacha aquí que estaba luchando para irse para un hospital, y ¿qué me dijo? &quot ; Yolanda, me quitaron el plan del gobierno, ahora no me puedo ir, voy a tener que luchar con CSCA.&quot ; Y CSCA no te cubre todo, CSCA todos los médicos no te los cubren... el tratamiento de cáncer es caro, el tratamiento de cáncer... mira, cada inyección que él se ponía, cada inyección, la cajita, me salía en 5,000 pesos, 5,000... el papá pagaba una cantidad. Entonces la Sociedad Americana del Cáncer... Edwin: 10,000. Madre de Edwin: ¿10,000 era? Y eran por... mira, así de chiquita la botellita. Edwin: Suerte que yo no la pagaba. Madre de Edwin: Suerte que nosotros no la tenemos que pagar porque el papá, pues luchó y ahí el plan médico se la conseguía. Entonces yo lo que hacía es que iba y la buscaba y pagamos... Pero imagínate yo pagar cada inyección de esas. Me iré a vender la casa o yo no sé qué. Sí, porque, ¿qué tú vas a hacer? Mujer: No, no hay salida... Madre de Edwin: No hay salida, no hay salida para nosotros los pobres. No se está haciendo nada. Que es lo que yo les digo a ellos, ustedes piénsenlo bien, progresar, progresar, progresar... montar ¿Tú sabes todo lo que están haciendo ahí esa Isla, tantas carreteras, tantos... destruyendo árboles y todo, ¿para qué? ¿Para qué? Porque cada día hay más contaminación, el pueblo está atrás, porque tú no ves algo lindo. Vieques con todo y tal como está, mira, se ve siempre el pueblo unido. Eso no se ve en la Isla. Ni en la Isla ni en algunas partes, si ustedes han viajado ustedes lo ven. Mira, cuando yo fui a Orlando con él, yo lo noté, yo dije: &quot ; yo no cambio a mi Vieques por ningún... 20,000 nuevayores... yo se lo decía a él, como dice la canción, que yo no cambio a Puerto Rico... yo dije &quot ; yo no cambio a mi Vieques&quot ; , con todo y lo mal que estamos no lo cambio, sinceramente te digo, no lo cambio, porque todavía aquí hay dos o tres que son buenos. Y tú los consigues. Y con todo y los muchachos hacer lo que hacen, son buenos muchachos, porque no se meten contigo, ellos saben a quién... mira, yo he pasado por ahí, y los muchachos han estado en el negocio, bebiendo y fumando su droguita y haciendo lo que están haciendo, yo he pasado y alguno se ha propasado conmigo... y el otro: &quot ; ¡Hey! Te voy a decir una cosa, me respetas a esas muchacha, que esa muchacha es una muchacha de su casa&quot ; , así. Y me han salido a defender, porque me conocen. Sabes, que no todo el que está... Pero, vamos a echar para adelante. Mujer: Me interesa saber cómo, cómo surgió la inquietud por la medicina natural, cómo fue ese proceso. Edwin: Eso siempre andaban haciéndolo... el pai de ella. Él era mi vecino. Él me informó, y yo compré libros y eso. Me informé del televisor, aprendí y me di tratamiento. Mujer: ¿Hace cuánto? Edwin: Eso hace un año, ¿verdad? Madre de Edwin: Más... Edwin: Como un año, Mujer: ¿Y lo mantienes? Madre de Edwin: Como año y medio por ahí. Mujer: ¿Lo sigues...? Edwin: De vez en cuando. Tomo teses [sic], me [ininteligible] ahí un galón de té. Madre de Edwin: Trata de no comer comidas que le hagan daño. Trata de comer comidas naturales. Yo no puedo freír aquí carne todos los días, carne roja no. Sabes, cosas naturales, no naturales específicamente, pero trata de llevar su dieta. Mujer: ¿Y sentiste rápido el cambio, o sea, sentiste rápido la mejoría? Edwin: Sí, cuando yo me di el tratamiento naturópata, que fue una semana. Yo fui amarillo... buscando tratamiento, o sea, estaba amarillo, o sea yo vine amarillo, pregúntale a ella. Me dieron tratamiento, [ininteligible] las comidas, las inyecciones y eso. Yo llegué con color natural y todo. Tenía las plaquetas bajitas y la hemoglobina. Y en menos de una semana me subió. Y cuando la doctora me vio, me dijo: &quot ; muchacho, ¿cómo tú subiste las plaquetas?&quot ; Mujer: ¿Y resultó muy costoso el tratamiento natural? Edwin: $1,500. Mujer: Y es un tratamiento específico para eso, para el cáncer que... Edwin: Sí. Es $1,500, pero el naturópata me cobró $1,000. Me lo dejó a $1,000, no sé. ¿Ah? OC: Que es barato al lado de lo químico. Edwin: Sí. Mujer: No, y regenerativo, lo interesante es que es un tratamiento... Madre de Edwin: Si tú miras la quimio, cuando él leyó el tratamiento de la quimio, de lo que le iban a meter a él, es tóxico lo que te estás metiendo a tu cuerpo. Es tóxico, cuando él leyó lo que le iban a hacer, porque yo no le oculto nada, yo le digo, mira Edwin, este es el tratamiento que te van a dar, toma leélo. Cógelo con calma. Los efectos secundarios. Mira, te estás metiendo, este, te estás dañando... te cura una cosa, pero te daña otra. A él las uñas se le pusieron negras, se le caían. Edwin: Cuando me dieron el papel, yo no me lo iba a dar, yo quería... chacho. Decía... son cinco tipos de quimioterapia que a mí me dieron. Una quimioterapia que decía BP 16 se llamaba, que decía afecta el corazón, los pulmones, la hemoglobina, las plaquetas las baja&quot ; , vomitera, el hígado, todo, todo, todo, cada tipo de quimioterapia. Mujer: A mi mamá también la operaron de cáncer en el seno, pero no se hizo la quimioterapia y lo que hizo fue entrar directamente en tratamiento de naturopatía. Antes, a la operación... se operó porque las hijas, la mitad querían que se operara, la mitad no, yo no quería. Pero al final el naturópata dijo: &quot ; mira, pues opérate para que estés tranquila, pero no te des quimioterapia y seguimos nosotros con el tratamiento&quot ; . Y mi mamá está completamente bien. O sea, de hecho, cuando la operaron, los doctores preguntaron si se había hecho quimioterapia antes de la operación porque el tumor se había reducido demasiado, a poquititos centímetros, y dijo &quot ; no&quot ; , y fue el tratamiento... hasta cataplasmas de barro, todo. Y se redujo el tumor a una cosa pequeñita, pequeñita, a la hora de operar se había reducido casi, bueno... Edwin: Yo estuve un año y cinco meses dándome tratamiento para bajar el tumor, este, con quimioterapia, pero que no bajaba. Bajaba, pero muy poquito. Medía 2.5 cm, lo que bajaba era a centímetros, nada más. Y el naturópata cuando me dio el tratamiento me dijo: &quot ; yo los tumores que tú tienes te los voy a convertir en coágulos de sangre&quot ; . [Ininteligible] al naturópata y siguió con el tratamiento de quimioterapia. Pero cuando me fueron a operar, lo que sacaron era coágulos de sangre. OC: [Ininteligible] se murió cogiendo quimioterapia. Se murió, te voy a decir por qué... se me vomitaba tanto y tanto y tanto, que se deshidrata, que no pudo más, estaba tan débil, que... Edwin: Sí. 39 veces vomité en un solo día. Madre de Edwin: Y eso que tú sabes que yo le decía: &quot ; Edwin, así tú vomites, come, porque siempre se te va a quedar algo&quot ; . Y yo le buscaba los gustos... &quot ; qué tú quieres comer&quot ; . Los antojitos. Yo se los hacía, por eso mismo para aportar de que él recibiera algo en su estómago, porque si tú vomitas y vomitas, estás eliminando todo, no tienes... pues, te vas a morir. Edwin: Pues si uno va a comer algo [ininteligible, hay alguien hablando al lado del micrófono] con quimioterapia, te cae mal y lo vomitas... con todo y eso cae mal, pero que... Madre de Edwin: Coger quimioterapia es como tú estar preñá con una mala barriga, la comida te apesta....así mismito. Edwin: A mí me traían las bandejas y yo sacaba... y decía &quot ; sácala para afuera&quot ; . Mami era la que se las comía. [Ininteligible, varias voces a la vez] Madre de Edwin: Mira, eso es algo, mira, sinceramente, a pesar de que hay algo negativo, aprendes... tuve muchas amistades, algo positivo, las mamás viejas... las viejitas, porque las nuevas que llegaban, pues no entendían y comían delante de los pacientes. Nosotras no, siempre pedíamos estar con grupitos viejitos. Entonces, cuando traían la bandeja, nosotros estábamos en la puerta, así, como soldaditos, esperando la bandeja: &quot ; no, vámonos&quot ; . ¡Todas al pasillo! A comer con la bandeja, a comérsela al pasillo, porque no se podía por ellos. Porque entonces el olor los hace vomitar más. Y todo. Nosotros hacíamos, mira, tú sabes que tú estás en la Isla, tú no puedes guiar, no tienes quién te lleve, suerte que hicimos amistades, entonces otras mamás que tenían sus autos, pues nos reuníamos, vamos pa Pueblo a comprar, y hacíamos una compra entre todas. Porque, ¿qué tú vas a comer? Las cafeterías de los hospitales son caras. Y si ustedes han estado, ustedes lo saben. Imagínate de una cafetería por acá, imagínate de un hospital... ese fondo es para el hospital. Y si están pagando renta lo tienen carísimo. Y nosotras pues ya estábamos cansadas de lo mismo y lo mismo, entonces, nosotras íbamos y hacíamos una comprita, entre todos, y nos reuníamos entre todas. O sea, que a pesar de que teníamos algo negativo, había algo que era positivo, porque tuvimos muchas amistades, nos reunimos, nos llamamos, si hay un paciente, a ellos se les enseñó que si llegaba un paciente nuevo, ellos iban donde ese paciente nuevo a hablarle, o sea, a darle ánimo, a explicarle qué es el tratamiento. Porque se les acostumbró. Y cuando yo voy al hospital, mira, yo lo primero que hago es ir para el cuarto piso, yo le digo: &quot ; vente, vamos a conocer a los nuevos paciente, mira, Edwin, hay un paciente nuevo, vete háblale&quot ; . Y él va y le habla al paciente nuevo, o sea, que se conocen. Incluso, mira, te digo que fue como una familia, sinceramente, a pesar de que había algo negativo. Y nos dábamos apoyo unas a las otras. Porque las más viejitas, pues habían pasado por eso, que las nuevas. Y las nuevas, pues, tú empezando es llora que te llora, llora que te llora, ya tú... uno está, pero, ¿por qué ustedes no lloran? Y es que ya nosotros llevamos tantos años aquí, ¿por qué vamos a llorar? Al contrario, tenemos que darle ánimo a ellos. Porque si tú estás desganada, yo voy a estar con [ininteligible] ¿qué te voy a hacer? Te voy a dar más desánimo a ti. Pues tengo que estar contenta para que tú estés contenta. Y eso era lo que nosotros hacíamos, nosotros hacíamos chistes, nosotros sacábamos películas, se pintaban el pelo, yo no sé, pero era como nuestro hogar, sinceramente. O sea, que nos adaptamos, porque fueron años que yo estuve ahí con él. Fueron años. Permiso. Mujer: Hay otra... entonces, hay otras personas acá que también están empezando a tratarse, [ininteligible] un naturópata que está viniendo acá mismo a la isla, ¿no? Edwin: Sí, viene los miércoles, yo creo. Pero las otras personas que padecen de cáncer, como que no les gusta hablar. Mujer: ¿Cuál es la mayor incidencia...? O sea, ¿qué tipo de cáncer es el más común en Vieques? Edwin: Leucemia. Mujer: Leucemia. Y no les han dado una explicación para eso. Edwin: Leucemia eso es un cáncer que es como un cáncer en la sangre, como quien dice... [ininteligible] el cáncer que me da a mí es el segundo cáncer en Puerto Rico, que nunca le ha dado a nadie. Se llama metástasis rabdomiosarcoma. Metástasis rabdomiosarcoma. JC: ¿Y eso consiste en? Ese cáncer. Edwin: Ese cáncer sale en los músculos, en todo tipo de músculos que tú tienes en el cuerpo te puede salir. En todas las partes del cuerpo. Hasta en los dientes. JC: Y una pregunta, la gente... la gente que ya ha pasado por casos de cáncer aquí en la comunidad de Vieques, ¿están haciendo quizás algo, quizás como un pequeño grupo de apoyo para nuevos casos? ¿Tú compartes tu experiencia con otra gente de la comunidad, o es un poco difícil organizar algo así, tú sabes? Edwin: En Vieques pacientes de cáncer no, no se juntan. Aquí en Vieques yo estoy vivo, gracias a dios, a la gente de Vieques. Porque hicimos fondos, rifas, sacamos fondos para pagar los tratamientos... porque mi pai solo no puede. La gente de Vieques a veces vienen, a cada rato, me traen un cheque &quot ; toma, para el tratamiento&quot ; . Y yo los metía al banco y una semana en el hospital y ya se me iba todo el... quiebra... porque es caro, caro, caro. JC: Y así, nuevos casos que... gente que tú hayas quizás ayudado con tu apoyo de hablar de tu experiencia y eso, ¿has compartido tú experiencia con otros viequenses que padecen de cáncer? Edwin: ¿Con viequenses aquí? Con una señora. Pero ella murió. Sí, lo que pasa es que el cáncer, como quien dice, es mental, el cuerpo es como un Pacman, que te da cáncer... tu mente controla tu cuerpo y la enfermedad, si tú no tienes tu mente fuerte, la enfermedad te va a comer a ti. Pero si tu mente es más fuerte que la enfermedad, tú vas a comer a la enfermedad. Y la gente en Vieques le daba cáncer y se deprimían, iban tristes y todo eso... pero yo como siempre era tan hiperactivo. Soy hiperactivo. Y siempre ando por ahí, y todo el tiempo que estuve con quimioterapia, nunca... le di casco a la enfermedad. Y gracias a dios, pues la vencí. Mujer: Las personas no les gusta hablar de... de que padezcan cáncer, solamente el que lo padece, o también la familia se cierran a quizá divulgarlo, decirlo, anunciarlo. Edwin: La familia lo anuncia, pero en Vieques se sabe. Pero en cuestión de una entrevista así, que le vayan a entrevistar, no, no... no les gusta decir lo que... Yo no, porque suelto todo lo que sepa y lo que hay. Mujer: ¿Nunca has tenido el deseo, la rabia de protestar tú directamente, armar protestas quizás por la presencia de la Marina o algo así? Edwin: Un chorro de veces. Yo he estado en huelgas y eso. Pero que en Vieques todavía hay un... par de ignorantes, como se dice, se llama así ignorantes, que apoyan a la Marina. Se están uniendo poco a poco y están en contra de la Marina, pero su par de ignorantes que todavía apoyan a la Marina, que yo no sé qué diablos, qué le encuentran. JC: Y la gente... la gente que apoya a la Marina, ¿cómo se enfrenta, quizás, cuando hay un familiar o un amigo que tiene cáncer y que en cierta medida se sospecha que sea por culpa de la Marina? ¿Cómo es que ellos bregan con esa cuestión? Edwin: No dan la cara. Nos dicen... a espaldas de uno. Pero después uno se entera. En mi escuela un amigo mío, que no voy a decir el nombre, una vez estaban recogiendo firmas para hacer una protesta contra la Marina, para mandársela a la alcaldesa y a Rosselló, y a las personas que están en contra de la Marina, y hay uno que no firmó porque el pai y que trabaja en la Marina. ¿Entiendes? Que no porque trabaje ahí, pues no importa, tú puedes dar la firma. ¿Qué te importa, tu trabajo o tu vida, la vida de tu familia y tus hijos? No dan la firma, no apoyan. JC: ¿Las amistades que... que saben... que apoyan la Marina y saben que otros familiares tienen cáncer, no apoyan en Vieques? Edwin: Hay algunos que lo piensan, pero que dicen: &quot ; ah, eso no es por culpa de la Marina&quot ; JC: ¿Ellos lo niegan? Edwin: Ellos lo niegan. No es que lo niegan... no sé, como que no tienen conocimientos. Digo, no conocimientos, porque han hecho estudios, y acerca de los estudios... pero que... tienen la cara de decir todavía de que no es culpa de la Marina, que salió así porque sí. ¿Entiendes? Que por eso es que queremos mandar científicos para que hagan estudios aquí. Y se han hecho ya, y se ha probado que sí, que la Marina tiene... toda la culpa, pero que... OC: [ininteligible] piensas regresar a Vieques, vivir acá [ininteligible] Edwin: De yo irme de Vieques, me gustaría desarrollar, buscarme los ambientes... si en Vieques hubiese trabajo para un delineante y que se pague como se debe de pagar, pues yo no tendría ningún... en contra de irme. Pero en Vieques yo estudio, y vengo para acá, qué me van a pagar, una miseria. OC: ¿Y tus amistades están en las mismas? Edwin: La mayoría de los que estudian se van para allá afuera para buscar trabajo y una vida fácil. No fácil, porque hay que trabajar comoquiera. Pero aquí en Vieques no vas a desarrollar. Con esto aquí que está pasando, no... Mujer: ¿De qué vive la mayoría de la gente? ¿Cuáles son las fuentes de trabajo actual? Edwin: ¿Las fuentes de trabajo? General Electric, trabajos algunos del gobierno y secretarial y eso. Mujer: Bien limitado. Edwin: Sí. Pero los que están... llevan años de años. Tú buscas un trabajo ahora, no te lo dan... los que están, están porque llevan años, como quien dice, son los primeros que llegaron, son los primeros que cogieron. Mujer: Prácticamente te obligan a irte. Edwin: Sí. Porque no hay un trabajo, no hay desarrollo. OC: [ininteligible] de la isla te obligan a irte a un punto de drogas, te dan una... te ayudan a... y te impulsan a que te metas a un bar a hacerte un alcohólico. Eso es lo que está pasando aquí. Edwin: La droga es lo que está dejando en Vieques. Mujer: ¿Perdón? Edwin: La droga es, como quien dice, lo que deja. No encuentran nada, se ponen a vender drogas. Mujer: Y ¿qué hace un policía aquí...? Me imagino que será muy fácil detectar cuáles son los puntos de drogas para controlar... Edwin: En Vieques saben... saben los puntos y eso. Mujer: ¿Y qué hace la policía? ¿Cómo trabaja la policía aquí con los puntos de droga? Edwin: Cogen a los menos que venden, a veces... Mujer: Porque es una isla bastante pequeña, o sea, se podría controlar muy bien aquí el narcotráfico. Edwin: Pero no hay, no hay. Cogen a algunos. A veces hacen redadas, y se llevan a unos cuantos. Pero se llevan, no al grande. OC: Interesa que se mantenga ahí. Edwin: Parece que sí porque ahora mismito cogieron como 20 policías, que ahí hasta el gobierno está metido en eso. Mujer: ¿Podemos grabar? Edwin: Sí, claro en confianza. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101963.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 5. Interview with Edwin Melendez A 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Description An account of the resource Edwin Melendez and his mother speak about cancer in Vieques, about his cancer and they show pictures of cancer victims in Vieques. They speak about the process of becoming a Viequense and being born in Vieques. The group speaks of the arrest of Angel Rodriguez Cristobal, about how there are still bombs in the bomb shooting zone and want to know what the Vieques government did with the money they got from the United States. The group speaks of education and Edwin’s mom says she thinks that the goal is to have all of Vieques’ population migrate away, others agree. Barrio Luján (effects of bombing) Barrio Luján (pollution) Biopolitics Cancer Cancer (Vieques) Cancer and Navy Cancer and pollution Cancer deaths (Vieques) Cancer rates (impact in public opinion & population) Cancer studies Cancer treatment (cost of travel) Cancer treatment (costs) Cancer treatment (in Puerto Rico) Chemotherapy (side-effects) Dr. Rivera Castaño Drugs in Vieques Edwin Meléndez Edwin Meléndez (cancer survivor) Family (Cancer and struggling with the system) Health problems (Vieques) Health services (Vieques) Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites) Higher education (Vieques) Lack of cancer treatment in Vieques Liza N. Rosa Torres (Zaidy's daughter) Manuela Santiago Navy (relation with municipality) Pollution Pro-Navy movement Puerto Rico's politicians Radar Resistance Staying in Vieques vs Leaving Vieques Toxic waste Unemployment Vieques (independence of Puerto Rico) Vieques municipal government Vieques Youth Yolanda Ortiz Ramos https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d028841a8ab331aad2de6e3201bc150f.jpeg cef34753de8153af0e6229d2c7563170 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Melba Miranda Interviewee The person(s) being interviewed Madre de Edwin (Yolanda Ortiz Ramos) Edwin Melendez Jessy Ventura OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Entrevista a Edwin Melendez B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Madre de Edwin Otra mujer viequense Entrevistadora Otro joven viequense Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/L5-v5dkt9vc YouTube video Edwin: (...) me lleva siempre al hospital. OC: Tómate este, que este es buenísimo... Edwin: Eso fue en Disney. Madre de Edwin: Este murió. Edwin: Esto es de la Sociedad Americana del Cáncer, que hacen viajes para los pacientes y tenemos un grupo que... OC: [Ininteligible] JC: Una pregunta, la Sociedad Americana del Cáncer, ¿sabe del problema de cáncer en Vieques? O, ¿cómo ellos bregan con eso? Edwin: Ahí no te sé... no te sé decir, sinceramente. JC: ¿No? Edwin: Desconozco de eso. Pero dudo que lo sepan, porque en Vieques se ha corrido la voz por todo Puerto Rico. JC: Sí. Edwin: No por todo Puerto Rico, pero las partes más importantes, que investigan y eso, le han informado. Que si el gobi... una persona le hizo una pregunta a Rosselló y le dijeron que en Vieques hay diez tipos de cáncer, y que eran cerca de la Marina... y entonces, él tuvo el atrevimiento que dijo que desconocía de eso. JC: Él es un médico. Edwin: Sí. Vaya médico que es. Él a lo que no le conviene no lo escucha. Como quien dice, que no sé. Madre de Edwin: Él escucha, lo que pasa es que se hace el sordo. Él escucha, pero se hace el sordo. Edwin: Esa es la amiga mía, la que [ininteligible] OC: ¿La que murió? OC: Sí Edwin: Esos son sus familiares. A ella en parte se le puede... ella falleció por, también, por diabetes, como ella tenía diabetes no se lo podían hacer algunos tipos de operaciones, no se le podía poner algunos tipos de quimioterapia, por la diabetes. OC: ¿Qué edad tenía. Edwin: Ah... 17 también. OC: ¿17 Edwin: O 18, sí. De la edad de nosotros. Pero a ella la diabetes fue la que la complicó bastante, fíjate, también. JC: Yo iba a hacer una... yo le iba a hacer una pregunta, señora, que se la hice también a... a Edwin. En cuanto a, digamos, este, apoyo que se le ha dado a otros casos de... de cáncer, ¿ustedes las familias han apoyado otros, anteriormente, otros casos de cáncer en Vieques, luego de la experiencia de Edwin y demás? Madre de Edwin: Sí, sí, sí. Con esto no. Porque esto no lo hay, pero mentalmente sí. JC: No, claro, pero apoyo digamos.. Madre de Edwin: Y le explicamos, tú sabes, y lo pongo a él de ejemplo JC: Información... Madre de Edwin: Exacto. Le digo: &quot ; mira, no te quedes estancada, pide orientación&quot ; . Sabes, que no se duerman. Y un médico te dice eso, pues mira, oriéntate. Yo peleaba mucho con el médico. Yo... ¡ay, bendito! Pregúntale a este, yo peleaba en cantidad. Un día lo corrí [por] todo el hospital, para que me dijera algo, hasta que me sacara de... y si no me saca de la duda, sabes lo que yo hice, compré un libro de cáncer. Y pegué... y yo dije: &quot ; mire, doctor, ya yo sé lo que es un cáncer porque usted no me explicó&quot ; . Porque, mira, si yo no tengo estudios, pues... tú sabes que allá le ponen nombre los médicos, nombres científicos... tú no vas a entender qué es ese nombre científico. Yo no, &quot ; hábleme claro, hábleme a mí. Hágase de cuenta que yo soy una jíbara del campo&quot ; , yo le digo, &quot ; explíqueme&quot ; . Entonces ahí él piensa... entonces busco orientación. Edwin: Mami no se sabía ni el nombre de mi cáncer. Madre de Edwin: Mira, yo pasé trabajo para... y todavía paso trabajo. Edwin: ¿Cómo es el cáncer que yo tengo, mami? Madre de Edwin: Ni me preguntes. Ni me preguntes. JC: Bueno, pues, le agradecemos mucho... la familia, los apellidos... Madre de Edwin: Ortiz Meléndez, porque la jefa soy yo. JC: Usted es... ustede es Madre de Edwin: Yo soy la señora y el hombre de la casa... JC: ¿Su nombre? Madre de Edwin: Yolanda. JC: ¿Yolanda...? Madre de Edwin: Ortiz Ramos. JC: Ortiz Ramos. Y... Edwin: Edwin Meléndez Ortiz. JC: Ok, muchas gracias. Edwin: Un mensaje a la gente de Puerto Rico y de Vieques. A la gente de la Isla Grande, que escuchen lo que está pasando aquí y al gobernador especialmente, que él es el que tiene poder, él es el que controla, si él dice que sí, que en Vieques se van a hacer las prácticas de la Marina, se hacen. Pero si él dice que no, eso no se va a hacer. Porque la isla nos pertenece a nosotros. Y a toda esa gente de la Isla Grande que escuchen lo que está pasando aquí y que nos hagan caso y a la gente de Vieques especialmente, a los que no están unidos a las protestas en contra de la Marina que se unan y que lean. Porque no leen los estudios que se han hecho. Para que sepan de que la Marina sí causa cáncer y que despierten y nos ayuden a protestar, y si pudiera llegarle allá a Bill Clinron, más fácil todavía. Para que escuche lo que está pasando aquí porque él también es el que desto... el que tiene la Marina aquí. En una isla tan pequeña, hacen esa práctica, habiendo tantas islas en el mundo desiertas que se pueden hacer esas prácticas de bombas, ¿por qué en esta isla tan pequeñita? Como que nos quieren sacar... nos quieren sacar aquí a la fuerza. Pero no creo que nos saquen, sinceramente. Primero los sacamos nosotros a ellos. Así que tenemos que ponernos fuertes y hasta lo último. Hasta con piedras hay que tirarles para que se salgan. Madre de Edwin: Mira, y que no se dejen llevar por lo que dicen... por lo que diga Fulano, diga Fulano... véngase un wikén larguito cuando haya maniobras, no ahora, porque yo no sé quién les avisa, que enseguida los barcos se desaparecen. Que se vengan cuando están las maniobras... esos aviones pasando por ahí. Los barcos cuando tiran... cuando tiran, tú ves de aquí, el agua se levanta, ¿cuántos peces no mueren ahí? Entonces, están protestando que cuiden nuestro ambiente, pero, ¿quiénes primero son los que lo dañan? Ellos son los primeros que lo dañan. Entonces, nos pelean a nosotros si nosotros vamos y cogemos un poquito de arena para hacer nuestras casas. Pero entonces cuando vienen un montón de los barcos grandes, que traen las cosas esas que las pasan por la arena, todo el daño que le hacen a la arena, a las tortugas fanducas que ponen huevos y todo eso. Todo lo que matan. ¿Cuántos peces muertos no encuentran? ¿Ah? Entonces, si tú vienes y pescas, porque no hay empleo en Vieques, que es lo que tú vives... pues entonces te arrestan porque cogiste un pescaíto chiquito, pues mira, vete de aquí y pescan bien. O búscanos empleo, que aquí no hay empleo. ¿De qué vive la gente, aquí? ¿De qué vive mi yerno? Mira, de la pesca. De la pesca. Es que no hay empleo en Vieques. Entonces, se ven obligados a ir a la mar a pescar. Entonces, cuando ellos están ahí, ¿qué les toca hacer a los pescadores? Trancarse en sus casas, a rezar, me imagino yo, o a orar, o a hacer yo no sé qué. Porque no te permiten ir a pescar. Y eso siendo de uno, porque eso es de nosotros. Ayer mismo, qué pasó... lo que pasó ayer. Si tú estás en la playa y viene un... lo primero que hace es que te sacan de la playa. Dicen &quot ; no, te tienes que ir&quot ; porque viene una [ininteligible] y te ponen una bandera roja. Y te tienes que ir, tienes que recoger todo y te tienes que ir. ¿Por qué? Porque a ellos les da la gana no siendo de aquí, nosotros tenemos que aguantar todo eso. Si los que somos de aquí somos nosotros. No son ellos. Otra mujer viequense: Pero cada vez que vienen los barcos, que los pescadores tienen sus nasas ahí, ellos les rompen las sogas, y se las botan, elllos saben por... Otra mujer viequense: A mi papá lo sacaron de la pesca, papi era pescador por muchos años. Y un barco, que él tiene el número del barco, le desbarató y le botó todas sus nasas y ahora en construcción está mi papá. Madre de Edwin: En la Isla hay muchas fábricas que se puede trabajar, pero nosotros no tenemos factorías, ¿cuántas fábricas hay aquí? La General Electric y, ¿cuántas más? Entonces, si tú vas a la alcaldía, no hay empleo. Vete a solicitar empleo a la fábrica... a la alcaldía, no hay empleo. Entonces, si tú vas. Vamos a suponer, esta muchacha que esta aquí, que vaya a la alcaldía a pedir un empleo. Lo primero que te van a decir es &quot ; no, vete para afuera&quot ; . Simplemente porque tú estás vestida así, mira. Otra mujer viequense: No, pero aquí muchas veces también, si, o sea... a nosotros, a los Zenón y a los Ventura nos conocen por el movimiento siempre. Si nosotros vamos a buscar empleo aquí en Vieques, nos dicen que no. Entonces, a espaldas dicen: &quot ; ah, no, ese es de tal familia&quot ; Porque van en contra de nosotros y no le vamos a dar empleo. Madre de Edwin: Ya somos socialistas, somos independentistas... mira, nosotros no somos eso, nosotros estamos defendiendo un derecho. Es lo que estamos haciendo, no pertenecemos a ningún partido. Yo no pertenezco a ningún partido. Yo lo que estoy viendo es que hay unas injusticias en esta isla, y bien grandes. Entonces la gente no está despertando. Entonces, como aquellos están por allá, pues ellos juzgan: &quot ; ah, que esos son socialistas, que son macheteros, que son&quot ; . Mira, nosotros no somos nada de eso, nosotros estamos defendiendo nuestro derecho, nuestros... El derecho mío, el de mi hijo y de mis nietos. Es lo que yo estoy defendiendo, yo no estoy defendiendo... tú peleas por lo tuyo y yo peleo por lo mío. Si tú haces pelea... yo me uno a ti. ¿Tú me entiendes? Y no se está haciendo. Aquí en Vieques no se está haciendo. Ya yo soy socialista, ya yo soy machetera... yo tengo un mocho ahí, pero no es que soy machetera. Ese es para talar y cuando hay un racimo de guineos tumbarlo, tú me entiendes. Pero ya enseguida te juzgan porque tú comentaste algo. Otra mujer viequense: Por eso hay mucha gente: &quot ; ah, no, yo voy en contra de la Marina, yo voy a luchar&quot ; , pero porque si son del bando del gobierno, porque lo que el gobierno diga, ellos hacen. Hay muchos que dicen... del mismo, o sea, de los penepés mismos: &quot ; no, yo voy en contra de la Marina&quot ; , pero si, como están trabajando con la alcaldesa, con el gobierno, no se van a un piquete. Todo el mundo aquí se deja llevar por la política. Si mi representante, pues, va al piquete, pues yo voy ; mientras, no van. O sea, yo no voy a... yo no soy de ninguno, pero siempre es así, se dejan llevar por la política. Edwin: Ahora, si ven un partido que está en contra de la Marina, pues enseguida se unen. Es la política. No pelean por el pueblo. JC: Yo iba a hacer una preguntita que se nos quedaba. ¿Tú naciste en Vieques? Edwin: En Fajardo. JC: En Fajardo. Edwin: Cómo voy a nacer en Vieques si no hay ni sala de operaciones. JC, dirigiéndose a la madre de Edwin: ¿Usted me puede hablar de eso un poco? Madre de Edwin: ¿Yo? ¿Que por qué no hay...? Mira, cuando yo vine a Vieques, yo vine a los 13 años. Y cuando yo vine, las mujeres parían aquí. Ahora no, ahora tú tienes que irte para allá a parir. Mi segunda nena yo la tuve aquí porque yo les dije a todos, a mí no me importa, pero yo voy a tener mi nena aquí. Yo tuve mi nena aquí. Aquí antes... OC: ¿Cómo la tuvo? ¿Cómo lo logró? Madre de Edwin: Porque yo me atendí con un doctor privado que venía a Vieques, que fue el que se qui… mató, Caraballo. Y yo le dije que no, que yo quería que el me atendiera aquí en Vieques. Entonces él me atendió en Vieques. Antes las mujeres parían aquí, antes si tú te fracturabas, te ponían yeso. ¿Tú sabes? Que a pesar de que estaba atrasado en unas partes, pero había progreso en el hospita. Vete al hospital con una cabeza rajada, para que tú veas, o con una pata... enseguida te embarcan. Vete con un apéndice... antes aquí no operaban y que apendicitis, me dicen. Antes aquí había fábricas de hielo. Sabes, que todo eso, a pesar de que... todo eso se ha ido. Entonces, en vez de tú ver que la isla progrese, la isla... tú sabes que un pueblo se supone que tú vas en adelanto, cada día en adelanto, pues no, Vieques va hacia atrás, hacia atrás, hacia atrás. No va en adelanto nada. OC: ¿Hay otras mujeres que también han querido y se han propuesto eso como ustedes, nacer en Vieques, porque creo que tú también naciste aquí... Madre de Edwin: Sí, lo han hecho. Otra mujer viequense: Mi mamá. En casa las tres nacimos... las tres nacimos aquí, yo nací aquí porque Mami quiso tenerme aquí. Entonces ella se le pasó de tiempo a mami y mami fue a la Isla a chequearse, no, te tienes que quedar, porque la nena se te pasó de tiempo y tienes que tenerla hoy. Y mami dijo: &quot ; no, yo me voy para Vieques a tener el bebé&quot ; . Y mami salió de la clínica, se montó en la lancha, y vino y parió en Vieques feliz de la vida. Y la última tuvo problemas y con un mal tiempo, que no pudo venir helicóptero ni nada a buscarla, pues también la tuvo aquí. Y papi y mami también nacieron aquí. OC: ¿Y tú, cuál es tu experiencia, tú también naciste aquí, verdad? Otro joven viequense: Sí, mi mamá fue por pantalonúa que esperó hasta último momento, como sabían que la iban a a mandar para allá, pues casi... hasta que ya estaba allá para tirarme, fue que fue al hospital y entonces. Madre de Edwin: Sí, porque entonces se ven obligados a atenderte. OC: Entonces, ¿en sus certificados sí aparecen como nacidos en Vieques? Madre de Edwin: No, entonces tú vas a Fajardo, a poner... [ininteligible, persona tosiendo] de Vieques. Otra mujer viequense: A mi tío, a una nena, la última nena, ella, la esposa, la tuvo en Vieques. Y cuando fueron a inscribirla, pues la querían inscribir en Fajardo y me tío se paró en treinta, que nó, que la nena nació en Vieques y la tienen que inscribir que nació en Vieques. Y gracias a dios la inscribieron como que nació aquí. Entrevistadora: ¿A qué creen ustedes que se deba? ¿Creen que esto es algo planificado? Madre de Edwin: No te sabría decir. Edwin: El desarrollo... Madre de Edwin: ¿El desarrollo de qué? Si Vieques no está desarrollado, Vieques va para atrás. Edwin: (...) del hospital, la sala de operaciones para que me operen. Madre de Edwin: ¿Qué sala de operaciones? Si hicieron un hospital y no te vale de nada. No tiene nada. Pues yo prefería 20,000 veces que tú vieras como estaba antes. OC2: Y las mujeres aquí así como tal, la lucha así de las mujeres en Vieques... no, no se ve... Madre de Edwin: Hay poquitas bravas. Hay que buscarlas. 12:36 [Otras dos mujeres viequenses al unísono] ¡Sí, pero habemos! Madre de Edwin: Siempre hay dos o tres que no tienen miedo a nada. ¿Tú sabes qué es lo que le enseña a uno? Los cantazos que uno coge. Cuadno tú coges mucho cantazo, tú dices, pérate que yo voy a desperar. 12:55 [Otra mujer viequense] Pero todo es como te eduquen. Desde pequeñito, si te abren los ojos, pues tú sabes qué es bueno y qué es malo. Porque en mi casa las tres, la menor tiene 13 años y nos tiramos al piquete que tengamos que ir, si tenemos que ir en botes a donde tengamos que ir, vamos. La vez de las madres, pues, no nos dejaron ir porque era bastante... algo muy... muy peligroso y no nos dejaron ir. Pero nosotros fuimos al Conquistador, la vez que fueron los pescadores, la vez de Ceiba no pudimos ir, pues, porque el tiempo estaba bien malo y no nos íbamos a tirar. Pero si... nosotros nos vamos a donde sea, y llegamos a donde llegamos que llegar. 13:25 OC: ¿Qué edades tienen ustedes? 13:27 [Otra mujer viequense] 19. 13:27 [Otra mujer viequense] 17. Hasta el nene más chiquito de mi tío... 13:34 Madre de Edwin: 16. Dicen que es como tú te sientas. 13:34 [Otra mujer viequense] Sí, multiplicado por... 13:37 [Otra mujer viequense] El más chiquito de mi familia, de por parte de mi papá, es el de Prieto, el de Carlos... y ese... 13:44 [Otra mujer viequense] Todos van... todos vamos. Y eso todo depende cómo te críen. En mi familia, por parte de los Ventura... por parte de los Ventura, vamos todos desde los más grandes hasta los más pequeñitos y ellos, bravos, y &quot ; Vieques, sí, Marina, no&quot ; y así de pequeñitos como son, que tiene tres añitos. Y desde pequeñitos, porque te van enseñando qué es bueno y qué es malo. Y que tienes que tú mismo darte cuenta de las cosas, no es porque... 14:07 Madre de Edwin: Y si tú no luchas por algo, tú no vas a luchar por lo mío, yo tengo que luchar por lo mío. 14:12 [Otra mujer viequense] A mí... a mí desde chiquita me criaron con eso y una vez abuelo, antes de morir, abuelo nos enseñó las fotos de cuando a él lo arrestaron y los desembarcos que hacían... acho, a nosotros nos daba un co... 14:21 OC: ¿Cómo se llamaba tu abuelo? 14:21 [Otra mujer viequense] Bero Ventura. 14:24 Madre de Edwin: Ese comió salchichas a todo lo que da. 14:28 [Otra mujer viequense] En aquel tiempo que arrestaron a Ángel Rodríguez Cristóbal, mi abuelo fue uno de ellos, que arrestaron los 21, pero a mi abuelo, gracias a dios, pues lo soltaron. Pero a abuelo lo arrestaron, arrestaron creo que fue a Prieto también una vez, a papi, a míster Guadalupe, arrestaron a Tin... 14:44 OC: ¿Cómo se llama tu papá? 14:44 [Otra mujer viequense] Héctor Ventura, es hermano de Carlos Ventura, de Prieto. 14:47 Madre de Edwin: Ah, ¿tú sabes una cosa? Otra cosa que voy a decir, mira. Tú sabes que lo que estamos aquí hablando, si yo... si él se propone ir para la base, enseguida ahí ya tienen un récord que tú no puedes pasar, siendo tu isla. 14:59 [Otra mujer viequense] Que Papi no puede pasar... unas carpetas. Todos ellos tienen carpetas. 15:04 Madre de Edwin: Ya tú tienes el sello de [ininteligible] puesto. 15:04 [Otra mujer viequense] Por que ellos... nosotros... 15:05 OC: ¿Hay algunos viequenses que sí pueden pasar y otros que no? 15:07 [Otra mujer viequense] Nosotras...que nos ven 15:09 OC: ¿Es así, algunos pueden pasar y otros no? 15:10 [Otra mujer viequense] Sí. 15:12 Madre de Edwin: Que están... los que están en contra de esto, pues no te dejan pasar. No te van a dejar. 15:14 OC: ¿Aunque nunca hayas sido arrestado? Otra mujer viequense: No, no... después que estés en contra de ellos, no puedes pasar por ahí. Si te manifestaste alguna vez de que, pues, estás en contra de la Marina, pues no puedes pasar por ese portón. OC: ¿Y ustedes han preguntado por qué ley se rigen ellos para evitar el paso? Otra mujer viequense: Ellos no nos dan... ¿cuándo ellos nos han dado explicaciones a nosotros? Nunca. 15:35 Madre de Edwin: Ellos hacen y deshacen y no dan explicaciones, ellos rompen y rompen y tú te quedas con todo roto, tú te buscas de tu bolsillo para pagar lo que rompieron. 15:44 [Otra mujer viequense] Nosotros podemos ir en barco para diferentes playas, pero si nos ven nada más, tienen los barcos identificados, de ahí dicen, mira, viene el barco de Fulano, vienen los de la base y nos sacan. Tienes que salir... nosotros para poder entrar, para poder entrar nosotros tenemos que ir en un vehículo que no sea de nosotros. O sea, si yo voy a entrar en el carro de mi papá, no me dejan. Si yo voy a entrar en el carro de.. o de Pito o de Yabureibo me dicen &quot ; no, no puedes entrar&quot ; , a ninguno, después que el carro esté identificado y la persona, no te dejan entrar. Otra mujer viequense: En algo que es de nosotros, que vinieron y nos quitaron a la fuerza, porque eso es de nosotros. Ellos tendrán su letrero, pero eso es de nosotros. Madre de Edwin: Pregúntale al gobernador qué él hace con ese dinero que Clinton le está pagando para tener esa maniobra ahí. ¿Qué hace con ese dinero? Otra mujer viequense: Allá arriba, donde están tirando en el área donde están tirando, hay... hay bombas vivas todavía... están sin explotar, que el día que revienten, vamos... no sé si la sacaron, todavía está la bomba que el día que explote, o sea, se cha... se chava Vieques. OC3: Yo tengo una pregunta también y es [ininteligible] una cosa que hemos hablado mucho sobre la cuestión de los empleos y la juventud... que no hay ni tan siquiera ningún tipo de educación después de cuarto año aquí y, pues, han ido inclso muriéndose, migrando, que se tienen que ir. ¿Qué pasa cuando un pueblo que...? Cualquier pueblo ve en su juventud como que lo que va a ser de aquí a 15 años, lo que va a ser de aquí a 5 o 10 años... Pues ve que la juventud la están forzando a eso, a estar en una barra, si acaso, o quizás le limitan cualquier posibilidad de hacer algo o... hacer poco, a mí hay gente que me dice, pues, que Vieques se está quedando sin juventud, pues, ¿qué pasa, tanto usted, joven, como ellas, qué...? Más bien es una cuestión de, ¿qué cosas les pasan por la mente al ver esa situación de...? Si quizás pueden ver que son demasiadas coincidencias, o pueden ver que quizás hay un plan de tratar de estrangular una posible emergencia, de juventudes en Vieques. Otra mujer viequense: Pero, este, hay muchas explicacio... por lo menos, que nosotros podemos pensar, porque Prieto tiene una carta que dice que para no sé qué año tiene que haber cierta cantidad de habitantes en Vieques nada más. De alguna manera lo van a hacer. Nos están matando poquito a poco, no nos dejan desarrollarnos para que los jóvenes hagamos eso, nos tengamos que ir de Vieques... primero, salimos a estudiar y nos tenemos que quedar por allá, porque en Vieques, ¿dónde vamos a trabajar? Madre de Edwin: Para mí que ellos lo que quieren es que los habitantes de Vieques desalojen la isla... es lo que yo pienso, que desalojen la isla, para entonces ellos quedarse con la isla. Es para mí, mi pensar. Entonces, como vemos que estamos luchando y luchando y no progresamos, y no progresamos, porque siempre es el mismo grupito, pues mira, vamos a hacer algo que se vean obligados a irse. Entonces, si tú te cansas, pues tú te vas. Ahora, si tú no te cansas, pues te quedas, luchas por lo que tú crees. Otra mujer viequense: Aquí hay muchos jóvenes que les gusta salir y qué se yo. El único sitio que tienen muchos para salir, que van, es para la base, que le dicen El Club. Es obligado. Otra mujer viequense: Pero es todo cómplice, con qué intención. Vas y te diviertes a la base, porque esta que está aquí jamás va a ir a divertirse en algo de ellos, pero vas y te diviertes, te están comprando, ¿cómo tú vas a ir a luchar en contra de algo que te está dando la diversión? Están... son oportunistas, te dan la única diversión que hay en Vieques para salir un fin de semana, que haya música, y a los que les guste beber, pues se van al club de la base. Y entonces, ¿cómo tú vas a venir después a exigirme a mí, si yo te estoy dando a ti? Es toda una manera de comprar a las personas. Si se dejan comprar, porque no hay peor ciego que el que no quiera ver. OC: ¿Alguien tiene algo más? Bueno, mil gracias. [Se interrumpe video] [Varias personas conversando en grupos, fuera de micrófono] JC: ¡Mi gente! Digan adiós. ¿Dónde es la pista? Joven viequense: Esa de ahí, eso blanco que se ve ahí. JC: Pérate, dame un break a ver. El blanquizal que se ve ahí. Joven viequense: Exacto. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101966.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 6. Interview with Edwin Melendez B 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Bill Clinton Biopolitics Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo) Bombings Cancer Cancer and Navy Cancer and pollution Cancer studies Edwin Meléndez Edwin Meléndez (cancer survivor) Environmental destruction Health problems (Vieques) Health services (Vieques) Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites) Higher education (Vieques) Lack of economic development Lack of job opportunities (for fighters) Lack of job opportunities (political profiling) Land transfer Pollution Privatization (Telefónica) Radar Recreation in the base for Youth slow violence Toxic waste Unemployment Vieques and Congress Vieques cleaning process Vieques Development Vieques development (before Navy) Vieques population control Vieques Youth Vieques Youth (Lack of recreation) Yolanda Ortiz Ramos https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/38e418d7ffced3f5a1acf2e474f724f4.jpeg 98741ff0c4400aed8d1aff3317f80acd Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Pedro Zenón Melba Miranda Interviewee The person(s) being interviewed Ismael Guadalupe OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Entrevista a Ismael Guadalupe Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IQGpazZ4AQA YouTube video [Ismael] (...) [ininteligible] porque él lo veía como el primer libertador. Le Guillou era una persona de ideas avanzadas. O sea, él llega... él llega huyendo de la... de las luchas que se daban en Francia, llega a Santo Domingo y a Vieques llega como en el 1823. Él muere 20 años después... muere que se cae de una calesa, pero es bajo él que... ironía, él muere, pero es el fundador de Vieques. Él muere y no ha fundado Vieques. Pero dejó todo listo para la fundación de Vieques y él además tiene legislación, pero si tú lees, son una legislación avanzada, una... Lo que pasa es que él es producto de las luchas sociales que habían en Francia y trajo consigo ideas bien avanzadas. Por ejemplo, él, a pesar de que tenía su propio matrimonio, él tiene hijos fuera de su matrimonio y él les reconoce el derecho a esos hijos y a.. el derecho a toda su herencia como cualquier otro hijo. Este... y establece leyes de avanzada. Y es el que poco a poco va creando un código en Vieques de una legislación de pueblo. Lo que nunca he logrado entender es cómo los españoles... porque aquí hubo reclamo de Vieques de franceses, de daneses, por eso ustedes... por ejemplo, ustedes oyen hablar mucho de las calles de Vieques, Víctor Duteill, Carlos Lebrum, son nombres de franceses, porque aquí había una comunidad de.. grande de franceses... de franceses, ingleses, holandeses. Porque es que de todas estas islas, si tú te miras el mapa, tú ves Vieques, ves Saint Thomas, ves Santa Cruz, Vieques forma parte de toda esa serie de islas. Hay quienes han reclamado que Vieques debe ser parte de Islas Vírgenes y no de Puerto Rico, claro. 23:00 [OC] ¿Cuál es el nombre completo del fundador? 23:02 [Ismael] Es un nombre bien largo... es José María Constantino Le Guillou, pero es un nombre bien largo, bien largo, yo te lo podría después conseguir. 23:13 [OC] ¿Y de qué año a qué año fue? 23:15 [Ismael] Él llegó en el 1823 y muere en el 1843, 20 años después. Luego de haber... posteriormente, a Vieques lo fundan en 1844, o sea, ironía, ¿no? O sea, el fundador, yo creo que es el único fundador que muere antes de que funden un pueblo, pero, se fundó después de su... de su muerte. Pero todas las gestiones las hizo él, para fundarlo, incluyendo el donar cien cuerdas de terreno para el establecimiento de la... de la... del municipio. 23:45 [OC] Entonces, ¿usted recuerda lo de Pedro Albizu Campos? 23:48 [Ismael] Sí, Pedro Albizu Campos, sí, cuando... cuando vino, la década del 40, allá afuera. Acuérdate que Don Pedro yo creo que lo meten preso yo creo que en el 36, 37, lo envían a Atlanta, posteriormente él sale, y en uno de esos viajes es que yo lo conozco. O sea, no... la figura de él, me recuerdo. ¿Por qué? Porque es que él venía con un tío mío −y político−, que a su vez posteriormente fue presidente del Partido Nacionalista en Puerto Rico. 24:11 [OC] Y la opinión de Don Pedro sobre Le… 24:12 [Ismael] Ah, la opinión de Don Pedro sobre Le Guillou es que a Le Guillou había que darle todos los méritos como fundador de esta... de Vieques, no, como... Y que no permitieran que se lo arrancaran a Puerto Rico. O sea, aunque él no lo expllica así, pero lo que yo entiendo es que Don Pedro Albizu Campos tiene una... una visión de lo que es el... la... lo que es el archipiélago puertorriqueño. Sabes, yo me imagino que Don Pedro haya planteado que el archipiélago puertorriqueño... Vieques es parte del archipiélago puertorriqueño, y hay que reclamarlo. Y eso es lo que hizo Le Guillou. Y eso es cónsono con toda su posición, porque Don Pedro cuando comienzan las expropiaciones, hay unas sentencias de él bien claras que dicen que la división y la destrucción de Puerto Rico, de sus territorios, se estaba iniciando con lo que se estaba dando en Vieques. Claro, lo que pasa es que a Don Pedro se le escapa que ya en el 36, ya estaba en... en Culebra, ya Culebra la tenían... desde 1903 ya Culebra la tenían la... el Ejército de los Estados Unidos, que para ese tiempo tenía otro nombre. Era Departamento del Interior, lo que fuera. Pero ya Culebra, ya estaba controlada. Hubo, en el 36 también, hubo un proyecto que se llama el proyecto Tydings, que es un proyecto por la independencia, que es lo más increíble. El proyecto Tydings planteaba la independencia para Puerto Rico, pero era para Vieques y para la Isla Grande, Culebra lo retenía la... la Marina retenía Culebra. Sabes, y eso siempre ha sido así, o sea, Vieques y Culebra siempre han sido motivo de negociaciones a la espalda del pueblo puertorriqueño. Pero también había otro proyecto que planteaba la independencia para todas, incluyendo a Culebra, y ese era el proyecto de Vito Marcantonio, que no sé si ustedes lo han oído. Ese... Vito Marcantonio era un congresista que fue aliado siempre de la lucha por la independencia de Puerto Rico. 26:23 [OC] Nos interesaría mucho, bueno, de ayer a hoy hemos podido hacer muchísimas entrevistas y hemos recogido muchos testimonios. Nos interesa mucho conocer a fondo cómo se funda el Comité Pro Rescate y también quizás... quizás un recuento de las otras organizaciones que han trabajado en o para Vieques. Si pudieramos empezar... obviamente nos interesa más el Comité Pro Rescate, porque está actualmente, ¿no? Lo que ha hecho recientemente, lo que está haciendo y lo que aspira a hacer, ya sea en los vínculos nacionales o internacionales... 26:59 [Ismael] Mira [ininteligible, persona tose cerca del micrófono] el Comité Pro Rescate y Desarrollo es otra organización que dentro del tiempo y el espacio tiene su explicación histórica, ¿no? Cuando digo su explicación histórica es porque el pueblo de Vieques siempre ha luchado, no... yo creo que la primera voz de alerta, te lo acabo de decir horita, fue la voz de Don Pedro Albizu Campos, cuando comienzan las expropiaciones... las expropiaciones en el 1941 a raíz de la guerra en Alemania, el ataque a Pearl Harbor, que ustedes tienen que haber oído. De ahí es que va surgiendo poco a poco la cuestión de la... del caso de Vieques. Pero ya tan temprano como en el 41 ya hay este planteamiento de que hay que... hay que defender a Vieques y luego, posterior ya en el 40 y pico hay una organización que se llama Hijos Ausentes de Vieques, que son la que... la que también plantea dentro de su organización, de una forma distinta, de que es necesario las tierras de Vieques para poder regresar a Vieques, a la situación que había tenido Vieques, que es una de propsperidad, cuando teníamos la totalidad de la isla. Eso en el 40. Ya en la década del 50 hay luchas en el pueblo de Vieques, hay peleas en el pueblo de Vieques, pero una pelea no organizada, son los motines, los encuentros entre la juventud, hay asesinatos en las calles, la muerte de Mapepe, el asesinato de Mapepe, otras muertes que se dan por muchas luchas en las calles de Vieques, pero como te digo horita, no había un organismo que le diera dirección a esas luchas. En la década del 60, ya con la influencia de, por un lado, de la Revolución Cubana, por otro lado el auge en las luchas estudiantiles, se organiza por primera vez en Vieques, por primera vez en Vieques, una organización cuando intentaron unificar la parte sur de Vieques, expropiar la gente de la parte sur, para unir las dos bases como algo estratégico de la Marina. Posterior a eso el que era alcalde para ese tiempo organiza un comité que se llama Comité Pro Defensa de Vieques para detener esa nueva expropiación porque si no se le iba la vida al pueblo de Vieques. Y de ahí sucesivamente se van creando distintos comités con distintos nombres, con distintas particularidades, destacándose tres organizaciones básicamente. O sea, esa, que la dirigió Don Antonio Rivera Rodríguez porque era la que... era vida o muerte y nos iban a sacar a nosotros para poder la Marina unificar la base del oeste, que es donde su almacenaje de bombas, junto con la... el Campamento García, que es donde ellos hacen los tres tipos de actividades bélicas que hacen, ¿no? Y además de eso, entonces, posteriormente a eso está la otra organización que es la... la Cruzada Pro Rescate de Vieques, que es la que se organiza en marzo de 1978 y que fue la que sustituyó, a su vez, una que se llamaba Comité de Viequenses Unidos, que era una organización que se había surgido antes de la Cruzada, pero donde habían surgido varias diferencias sobre la estrategia de cómo bregar con la cuestión de la Marina. El Comité... la Cruzada Pro Rescate de Vieques tiene su impacto y tiene su momento histórico y tiene su aportación a esta lucha y posteriormente a la Cruzada, entonces surge... Hay un lapso de tiempo donde decae toda la lucha, entonces intentos, intentos, intentos, hasta que surge el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Ahora, ¿cuál ha sido la aportación? Todas, todas han tenido su momento, porque si bien es cierto que aquella, aquella gestión que hizo Don Toño en el 1964, si él no lo llega a hacer, porque era aquello más bien una cuestión defensiva, si él no llega a tirarse y si aquellos estudiantes universitarios, que fueron los que hicieron la primera protesta, que fue un sábado de Gloria, recuerdo porque yo era estudiante universitario cuando eso, si no logramos nosotros tirarnos a la calle, a su vez, el alcalde, Vieques no hubiera existido. Aunque fue aquello, &quot ; mire, detengan eso, detengan eso&quot ; . Y luego los demás comités, pues han estado en la ofensiva. Por ejemplo, logros de la Cruzada Pro Rescate y Desarrollo de Vieques: la integración, es el rompimiento con unos modelos que se tenían de lucha. Por ejemplo, yo vengo de lo que llamaban el M... el MPI, cuadno eso el MPI mantenía unas luchas en Vieques y habían grupos que luchaban, pero mayormente eran grupos desde la perspectiva de la visión independentista. Había como... nosotros planteábamos que para poder entrar a la lucha de Vieques contra la Marina, había que ser de... tú definirte como independentista. Y eso, pues te creaba a ti una... una... un impedimento para poder entrar a la lucha otra gente, ¿no? Luego, con la Cruzada, con la integración a los pescadores, se van revisando todos esos moldes de liucha, y se plantea de que la lucha contra la presencia de la Marina es una lucha que es como un abanico, ¿no? Donde pueden coincidir distintas posiciones, inclusive ideológicas, ¿no? Y eso no quiere decir que nosotros... algunos no entendamos que esto es una lucha política. O sea, la lucha contra la presencia de la Marina es puramente política, no es partidaria, que son dos cosas distintas que la gente... Política, porque está aquí... la Marina está aquí por una cuestión de las relaciones políticas entre un país con otro país, donde nosotros, pues, obviamente, pagamos la... ¿cómo es?, el grueso de esa relación política. Pero... el abanico porque, por ejemplo, quien crea en la defensa del ambiente no puede, en este momento, estar de espaldas al reclamo de... de la gente que plantea de que Vieques está siendo destruido, de que se destruyen sus corales, de que se destruyen sus manglares, de que se destruye su vida marina, de que... todos se han estado destruyendo. Entonces, ahí hay espacio para los que son ambientalistas. Pero hay un espacio también para los que son pacifistas, o sea, los que entienden que Vieques es un sitio para hacer el amor y no hacer la guerra, hay un espacio. Y hay espacio para la entrada de los que son... los religiosos. Pero también hay espacio para, también, aquellos que creen que Vieques es un punto donde se puede desarrollar económicamente y que le pueda dar inclusive, como fue antes del 40, aquí esto era una comunidad donde venía gente de todos sitios, porque era un centro de atracción y donde se... había una economía fuerte. Y hay espacio también para aquellos que entiende de que aquí, por la línea económica, también se puede desarrollar. 33:41 [OC] ¿Es a Vieques a quien se le llamaba la tacita de oro? 33:44 [Ismael] Sí, sí. Vieques se le llamaba la tacita de oro porque las condiciones propias que tenía Vieques, por sus puertos, y porque habían varias centrales azucareras, hacía que era necesario el que se viniera a Vieques para... para poder crecer. Vieques desarrolló una economía enorme, por ejemplo, la dinámica era increíble. Aquí había una sociedad, había una clase social bien pujante, tanto que de Vieques enviaban a Francia, a Europa, a hijos a estudiar fuera de Puerto Rico. O sea, por ejemplo, tú... tenemos un nombre muy conocido, el que fue el presidente de... del Comité Olímpico, Don Germán. Don Germán, pues, nace de esas clases sociales. El padre de Don Germán, que fue un político en Vieques, es un alemán, viene... la línea familiar de ellos son alemanes. Y esos iban a estudiar fuera de Puerto Rico. Y aquí había una sociedad con una dinámica distinta, tan competente como cualquier sociedad, incluisve en el Ponce señorial, era una élite aquí para la gente... y vestía con sus... con sus trajes, había música de salón, no es la música de campo, música de salón... había... aquí se enseñaba danza, se enseñaba piano. O sea y había una sociedad pujante en Vieques y entonces también habían unos propietarios también con sus... con sus centrales azucareras y eso pues, entonces, hacía que viniera hacia Vieques todo una... una inmigración de trabajadores hacia Vieques, y que venían también de las otras islas vecinas, Santa Cruz, Saint Thomas, Nevis, Angula, este Saint John, etcétera. Porque nosotros estamos en una posición bien envidiable. Pues esa es la sociedad que la Marina destruyó, esa es la... esa fue... por eso nosotros hemos estado luchando, porque se destruyó un pueblo pujante, con una economía sólida, con unos barrios establecidos, o sea, aquí se destruyó todo eso, se destruyó los montes, se destruyó las familias, se destruyó una economía... Yo creo que lo único que la Marina no ha podido destruir es el deseo de lucha de este pueblo que... que, más o menos, eso lo planteé los otros días en Guánica, es lo único que no ha podido... ellos han destruido todo menos eso. Y ese es el problema enorme que tiene la Marina. Pues entonces, volviendo a las organizaciones, hubo otra que se creó, que fue cuando la Marina de Guerra de los Estados Unidos trató de quitarnos las fiestas patronales y las estuvo convirtiendo en un desfile militar, se creó una organización por varios años, exclusivamente para rescatar a las fiestas que había controlado la Marina. Y eso son las pequeñas conquistas que hemos tenido. O sea, nosotros hemos tenido pequeñas conquistas que tú las vas sumando y las vas sumando y dices: &quot ; oye, diablo, nosotros hemos quitado esto a la Marina, sí se lo hemos quitado&quot ; , o sea, un triunfo que la gente no lo está viendo y no lo aquilata, el hecho de que hoy día todavía hayan pescadores que se tiren al mar... que se tiren al mar todos los días, todos los días, digo, todos los días se debe a lo que pasó el 6 de febrero del 78, cuando Zenón, junto con los pescadores, le hacen frente a... aquel grupo de pescadores [sic]. Y eso es un logro, porque aquí lo que ha querido la Marina, definitivamente, es sacarlos, no solo a los pescadores, pero lo que pasa es que el pescador es el... es, cómo decir, la vanguardia, sino sacar a todo el pueblo de Vieques. O sea, y eso lo decimos, no por una expresión loca, o sea, nosotros tenemos documentos que... donde se establece bien claro de que la Marina de Guerra siempre ha querido sacarnos a nosotros de VIeques y está en cartas de 1947, cuando le piden que se inicie el despojo de todos nosotros los viequenses. Y luego en la década del 60, cuando Kennedy, posteriormente Johnson, nos tratan de sacar a nosotros. Y no nos sacan por algo increíble, como el Mio Cid, por qué... porque los muertos nos salvaron. O sea, si los viequenses estamos hoy aquí, se debe a los muertos, no se debe a los vivos. O sea, ¿y por qué a los muertos? Bueno, por algo bien sencillo. Cuando nos quieren sacar de Vieques hay una carta que se cruza entre alguien de la Defensa con Muñoz Marín planteándole que ellos nos quieren mover hacia Santa Cruz. Y Muñoz Marín le dice: &quot ; mira, yo no tengo problemas, si... todo por la defensa, no tengo problemas, pero me preocupa algo, la comunidad internacional va a cuestionarlos a ustedes si nos mu... si sacan a la gente de Vieques, ¿por qué? Porque entonces ustedes tendrían un problema bien grande. Si sacan a la gente de Vieques, van a tener que sacar a los muertos&quot ; Y hay una cuestión cultural envuelta, ¿qué es lo que pasa? Nosotros los viequenses celebramos el Día de los Muertos muy distinto a como lo celebran en la Isla Grande. En la Isla Grande el Día de los Muertos es el 2 de noviembre. En Vieques es el primero de noviembre. Ustedes se preguntan, pero, ¿y por qué eso? Bueno, porque hay una cuestión cultural tradicional. Y era que el cura que venía de Fajardo hacia Vieques, y así me lo han explicado los conocedores de esto, era que... era el mismo que cubría Fajardo y como tenía que estar en Fajardo el día 2 de noviembre, pues adelantaba el viaje, estaba aquí el primero de noviembre, de manera que podía cumplir con Vieques y podía cumplir por acá. Yo creo que todavía Vieques es uno de los pocos sitios donde, todavía, el Día de los Muertos se celebra. Entonces eso les creaba un problema a ellos: tenían entonces que sacar todos los esqueletos, todos los muertos, y sacarlos para... para donde ellos fueran, llevárselos allá. Si no lo hacían, tenían el problema de que por costumbre y tradición, ellos van a tener que... tenían que parar toda actividad militar en Vieques para que ellos pudieran. Ok. Hay un profesor universitario que tiene un libro que se llama La isla desencantada, el nombre es Ronald Fernández, eso está en su libro, él le bautizó con el nombre del Proyecto Drácula, fue como el lo bautizó, pero está bien sustentado. De hecho, yo tengo cartas aparte del libro, yo tengo el libro, pero antes de leerlo ya yo lo sabía, que eso, por documentos que nosotros tenemos. Y eso fue uno de los intentos, como te dije horita, cuando traigo lo de los pescadores y traigo eso, siempre ha habido un intento de sacarnos a nosotros. No va a ser sorpresa que aquí dentro de 20 o 30 años se descubra que la cuestión del cáncer era algo deliberado de la Marina para sacarnos a nosotros. O sea, el gobierno de Estados Unidos no son tan estúpidos para saber que ellos están bregando con cosas que contaminan y que obviamente ese cáncer es el resultado de todo eso. Ahora bien, vamos a la pregunta, y para seguir esa secuencia. Entonces, ¿cuál es la coyuntura actual? ¿Por qué es que entonces se organiza el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques? Porque hay una coyuntura distinta, ¿no? A antes del 90, ¿verdad? Desaparece la Unión Soviética, el argumento que siempre nos daban a nosotros era: &quot ; miren, ustedes tienen que sacrificarse por que aquí está el avance del comunismo. Cuba es una amenaza, la Unión Soviética es una amenaza&quot ; , y ese era el argumento que usaban... el argumento político, ¿no? Y entonces, un pueblo tan colonizado como este, que le han metido un miedo con el comunismo, cuando te planteaban eso, &quot ; ah, pérate, antes de que vengan los comunistas, pues vamos a dar nuestra aportación&quot ; . Entonces, ya ese argumento no está. O sea, ya la amenaza de Cuba no está, ya la Unión Soviética desapareció, las Alemanias se han unificado, ya la muralla de Berlín cayó. Entonces, por otro lado, hay una tendencia hacia los países internamente ir resolviendo sus problemas internos, uniéndose. Pero entonces las murallas que caen en Alemania no son las murallas que caen en Vieques, entonces nos faltan las murallas de nosotros los viequenses para poder solucionar el problema. ¿Cuáles son las murallas? Pues las verjas de púas, el cyclone fence, como le llaman por ahí, que nos divide a nosotros, que nos han dividido por más de 50 y pico de año donde no podemos ir al oeste o no podemos ir al este, porque esas son nuestras murallas, esas son las murallas de Berlín. Entonces, todo esto, combinado con una dinámica que se da, inclusive, en los mismos estados, la llegada de sectores liberales en el mismo gobierno de los Estados Unidos, pues nos van abriendo camino para que nosotros pudiéramos ir a entrar... y por otro lado, informes que teníamos de congresistas aliados de la lucha de Vieques, como Dellums, donde había planteado de que la Marina tenía que hacer un espacio allá en otro lugar para dejarle vida a Vieques y que Vieques pudiera prosperar. A todo eso, se va creando toda esa coyuntura política, que es mucho más amplia de lo que yo he dado, y entonces es que va naciendo la idea de volver a echar hacia adelante un proyecto, una organización que pudiera dirigirnos hacia... hacia el objetivo de nosotros. Y todo eso, pues, es lo que da lugar. Yo me imagino, podrá desaparecer el Comité, como han desaparecido todas las organizaciones, porque las organizaciones no era como se planteaba antes que, como los partidos comunistas, que los partidos son eternos, no. Las organizaciones no son eternas, lo que puede ser eternas son las demandas de justicia, y puede desaparecer el comité y va a surgir otro comité, pero en este pueblo siempre va a haber lucha, ¿no? Porque en las condiciones que vivimos es lo que nos obliga a nosotros a... a tomar conciencia de la necesidad de luchar organizado. Nosotros quizás hemos cometido, y cuando digo nosotros, a través de toda la historia, hemos... quizás hemos cometido muchos errores, yo creo que cada cual tiene su cuota de responsabilidad en términos de eso, pero yo creo que hay algo bueno. Nosotros con nuestras pocas capacidades, con nuestros pocos conocimientos, hemos tratado de mantener la bandera de la lucha en Vieques en alto, con sus fallas, con sus cosas certeras, con lo que fuera, pero siempre hemos mantenido y siempre, siempre se ha oído, la lucha del pueblo de Vieques ha estado ahí. El problema es que nosotros estamos, como decía horita, estamos peleando con un problema que no es sencillo. Estamos luchando con el ejército del imperio más fuerte que hay en este planeta, que poco a poco se ha mantenido ahí esa lucha, hay que reconocerla. 43:39 [OC] Hay una... ahora mismo, para el radar, para la instalación del radar, que sabemos que es algo que es muy difícil de detener, ¿no? Se pudo mover de Lajas, pero entonces lo trasladan a una zona territorial en Juana Díaz donde no hay acceso civil, lo mismo que les ocurre aquí a ustedes en Vieques... ¿qué acción entienden ustedes que están tomando, o entienden que se pueda hacer, si alguna, para evitar que el radar...? 44:04 [Ismael] Mira, nosotros tenemos un caso en la Junta... perdón, en uno de los tribunales, es un tribunal, básicamente contra la Junta de Calidad Ambiental, aunque ese caso no detiene explícita... el caso no va dirigido a detener el radar. Pero es un elemento que estamos utilizando para poder ver en qué forma nosotros podemos detern eso. Lo que va a detener el radar es la determinación del pueblo, o sea... todos los organismos que tiene el gobierno, los tribunales, las agencias que se supone que velen por el ambiente, la Junta de Calidad Ambiental, Recursos Naturales, el mismo gobierno, sabemos que todos están aliados a la Marina. Y que ahí nosotros no podemos esperar ninguna, pero ninguna esperanza, pero sí, hay que confrontarlos. Hay que demostrarles, &quot ; mire, ustedes son inservibles, y ustedes solamente le sirven a la Marina de Guerra de los Estados Unidos&quot ; . En ese proceso tenemos que ir creando conciencia. El... la forma y la manera la va a determinar, en su momento, como pasó con la Telefónica, en su momento, que es que el pueblo, cuando llega su momento, porque aquí no se pueden brincar etapas, o sea, eso llega. Por ejemplo, ¿cuántas cosas se privatizaron en Puerto Rico? Aquí se privatizaron hospitales y se privatizó el hospital de Fajardo, y se privatizó el hospital de Guayama. Aquí se han hospitalizado [sic] pues mira las... desto de barcos, ¿cómo se llama? Las navieras, y se han hospi... se han privatizado un sinnúmero de cosas, pero entonces llega un momento cuando el pueblo dijo: &quot ; pérate, la Telefónica, vamos a pararlo&quot ; . Y yo... yo espero que, con el trabajo que uno debe desarrollar, quizás, es para concientizar, para hacer un llamado a que la gente se meta dentro de la facilidad donde están construyendo eso para poderlo detener. Hay tiempo, hay tiempo, o sea, yo creo que aquí hay un ejemplo de lucha bien grande, o sea, a nosotros en un momento dado nos aumentaron las tarifas de las lanchas a $5 pesos, la lucha siguió, siguió, siguió, la gente no se entregó y le... no solamente les tumbamos los $5 pesos, sino que regresamos a los $2 pesos y logramos que en esa lucha se añadieran otros viajes. De manera que los momentos llegan, los momentos llegan, la cosa es trabajar hacia ese momento y tener, cómo se llama, el apoyo. Fundamental, yo te diría, nosotros tenemos, que es lo que ellos han estado tratando de hacer hace bastante tiempo... Yo no he logrado, no he logrado, por lo menos yo sé que nosotros tenemos apoyo en la Isla Grande en un sector, cuando digo, pues, en el sector de la izquierda. Pero no hemos logrado llegar al punto como llegó la Telefónica, no hemos llegado. No hemos llegado a ese punto. No hemos logrado, por ejemplo, yo todavía no he oído a ningún líder independentista, y te soy honesto, plantearse y decir, la lucha por la independencia de este país es cónsono con la lucha por la liberación de los viequenses de sus bases militares. No lo he oído. Y si lo he oído, lo he oído así, pero no con una fuerza que haya que decirlo. O sea, yo nunca he oído decir a Rubén Berríos, yo no quiero una independencia que me dejen a Vieques fuera. Yo quisiera oirlo, yo quisiera oirlo. Los otros días yo tuve la oportunidad con un dirigente y se lo dije: &quot ; yo quiero oír esto&quot ; O sea, yo quiero oír que me digan &quot ; Vieques es parte de Puerto Rico, es parte del archipiélago&quot ; y por lo tanto, Vieques no es negociable. Sí, he oído uno que otro, para ser justos, sí lo he oído, y lo tienen escrito, por ejemplo, me parece que Noel lo ha planteado y lo ha dicho bien claro. O sea, no, aquí no hay una independencia si no... si la base la mantienen en Vieques. Y es una realidad, o sea, tú no puedes creer que tú puedas hablar de una liberación, tú no puedes hablar de una soberanía completa si tú tienes un pueblo esclavizado y tú tienes unos cañones que te están apuntando hacia la Isla Grande. Sabes, que si tú no vas a tener control, no vas a tener control, porque aquí te van a entrar y a salir esos barcos. Y me parece que eso es importante, que ese reclamo es importante. Entonces, cuando nosotros tengamos el apoyo, pero no solamente es un apoyo, porque la gente te puede decir &quot ; apoyo&quot ; , pero que nos den el apoyo que le dieron al pueblo de Culebra, eso es lo que nosotros quisiéramos, que se vaciaran como se vaciaron en Culebra. Y yo sé que lo hay dentro de los compañeros independentistas, no tengo la menor duda, el mejor ejemplo es el sacrificio del compañero Ángel Rodríguez Cristóbal, los 20 y pico que encarcelaron, los 13 que mandaron a prisión, a la compañera Emilia, el compañero Pedro Baigés Chapel, el sinnúmero de compañeros que demostraron... pero necesitamos más, necesitamos de las organizaciones que se vacíen. Entonces yo te diría a a ti que cuando las organizaciones se vacíen en Vieques, cuando las organizaciones de izquierda pongan en primera agenda la lucha de Vieques, les detenemos cualquier proyecto, porque es bien claro, las veces que se ha ido a discutir el caso político de Puerto Rico, siempre el Departamento de Defensa aparece, apareció en el 30 y pico, apareció en el 40 y pico, apareció en el 52, apareció en el 60 y pico, y siempre dicen que aún con la independencia ellos no se van a salir de Vieques. Pues entonces vamos a matarles eso, vamos a decirles: &quot ; pues mira, te fastidiaste, la Marina la vamos a sacar de Vieques, y luego si tú te quieres ir, te vas&quot ; . Pero eso es el propósito de ellos, estar establecidos en Vieques. Y a mí me parece que tiene que haber mucho, mucho, porque es que nosotros somos pocos, sabes, somos pocos y luchamos, pero necesitamos que el pueblo puertorriqueño, las organizaciones patrióticas entiendan que esto debe estar en primera agenda, y no... no a lo último. 49:30 [OC] Esta pregunta es de dos partes... si nos podría decir, más o menos enumerar, cuáles son los otros países aliados a Estados Unidos que también utilizan Vieques como zona de prácticas y bombardeos y, ¿qué relación, si alguna, han podido establecer con organizaciones internacionales? 49:46 [Ismael] Sí, mira. Aquí han participado Holanda, varios países de la OTAN, y no solamente de Europa, sino también de... países de América del Sur, Argentina, varios países de América del Sur. Nosotros, pues, el 14 de mayo, el compañero Prieto, pues, dirigió una actividad donde tuvimos un confrontamiento con ellos. Nosotros tuvimos, en cuanto a la segunda pregunta, nosotros tuvimos no hace mucho un encuentro internacional donde estuvo aquí presente hasta del Japón. Hubo también presencia de Filipinas, de hecho, estuvo con nosotros una compañera filipina que estuvo presa, fue una compañera que estuvo presa por sus luchas políticas en Filipinas. Estuvo también participando aquí gente de Hawái, estuvo un compañero que estuvo batallando en Panamá, cuando la invasión de los Estados Unidos en Panamá, por cierto, un pescador era él. Y hemos tenido esos encuentros, un encuentro muy bueno, bien positivo, porque fue un intercambio de situaciones, ¿no? Nos enteramos lo que habían pasado en Hawái, nos enteramos lo que... cómo han estado bregando en Filipinas. De hecho, en el caso de Japón, donde hubo una violación de unas niñas por parte de unos oficiales, ahí nos explicaron bien la situación. Intercambiamos materiales con ellos, nosotros tenemos películas de ellos, de cómo se ha estado bregando el caso de los tóxicos, porque el problema de la Marina no es solamente que la Marina se vaya, es el problema que deja la Marina con sus tóxicos y se supone que por ley ellos tengan que regresar a las condiciones óptimas esos terrenos. Ha habido, tan reciente como hace dos años en Culebra, después de tantos años que ellos salieron, todavía habían bombas enterradas en Culebra y tuvieron que hacer un programa de limpieza, hay unos programas que los establecen. Entonces, en algunos lugares donde han logrado sacar a la Marina, el problema es que ellos dejan eso sucio, y no es sucio, es bombas. Y ha habido muertes en cantidad de bombas que se... que la gente, después que les han entregado las tierras, se ponen a ararlas y encuentran una bomba enterrada y los ha matado. Y esos son muchos los casos. En otros, pues, hay tóxicos, químicos, que han estado enfermando a la población que regresa a esos sitios. En el caso de Vieques vamos a tener muchos problemas porque ha sido bombardeada desde... es más, ya en el 30 y pico aquí habían ejercicios militares, aunque oficialmente entran en el 41. Pero aquí nos han estado bombardeando por décadas, tú te podrás imaginar cuál es la condición de esas tierras. Yo me imagino que haya lugares ahí que realmente su capacidad de poder producir sean nulas. 52:25 [OC] Supongo que también... suponemos que también los efectos negativos que está padeciendo, por ejemplo, la salud, Vieques, se puedan ir también pasando a otras áreas del este de Puerto Rico, ¿no? Hay algunas otras organizaciones que estén ya empezando a... bueno, hay ciudades, hay municipios que estén empezando a sentir esos efectos. 52:48 [Ismael] Mira, yo creo que quien mejor te podría contestar eso es el doctor Rivera Castaño, pero sí, te puedo adelantar algo. O sea, el Departamento de Salud tiene una dependencia que le llaman el Registro de Cáncerl. El Registo de Cáncer es una dependencia que ha sido muy lenta, laxa, en su cuestión de ir levantando las estadísticas, los números, los estudios. Yo creo que los tiene hasta el 90, hasta el 94. De manera que no va... el estudio está siempre atrasado. Por lo tanto, la información que nosotros logramos obtener, solamente reflejaba de que Vieques estaba sobre el resto de la Isla Grande, pero es interesante esa pregunta que tú haces, porque tendríamos que entonces nosotros pedirle, o los mismos municipios tendrían que pedirle que ellos hagan un estudio, o sus alcaldes demanden que hagan un estudio, para ver eso que tú dices. Y sería interesante, porque entonces puede reflejar lo que hay. Hay unas cosas que yo quiero amarrarlas porque es que aquí ha habido una tendencia siempre a decir cosas que son como fantasía, ¿no? Donde hay una base militar es donde mejor las condiciones de vida hay, eso es mentira. Donde hay una base militar es donde mejor la gente tiene su condición de salud, mentira. O sea, ahora mismo tú te coges Vieques, tú te coges Culebra −ahora no, pero en el pasado te cogías Culebra cuando había una base militar o una facilidad militar−, tú te coges en Juana Díaz, y todos esos lugares donde ha habido establecido una base o unas facilidades militar, al lado lo que hay es un pueblo fantasma, que no prospera. Quien ha estado en Ceiba sabe lo que le estamos hablando, el que ha estado en Vieques sabe lo que estamos hablando, el que ha estado en Juana Díaz sabe lo que estamos hablando. O sea, eso que se ha proyectado, mira, esto es una economía, es una economía falsa porque no le trae ninguna economía... porque ellos genean sus propios, porque hay una competencia. Ahora mismo tú vas a Roosevelt Roads y dentro de Roosevelt Roads está toda las megatiendas que tú puedes encontrar fuera. Entonces, lo que te hace es que te busca de la gente de afuera para que vayan a consumir adentro. 54:44 [Zenón] Una pregunta que yo le iba a hacer era, ¿cuándo fue la reunión esta que tuvieron con los... que vinieron delegados de otros países y... 54:58 [Ismael] Mira, yo sé que hace menos... como menos de un año de esa participación. Fue una delegación coordinada por el Proyecto de Justicia y Paz... 55:09 [JC] ¿Proyecto Caribeño de Justicia y Paz? 55:11 [Ismael] El Proyecto... perdón, el Proyecto Caribeño de Justicia y Paz, con la compañera Wanda Colón, y fue una... una buena experiencia, y eso es de hace bastantes meses, pero creo que no haya pasado de un año. Posteriormente alguien de Puerto Rico... no, anterior a eso, había ido. Y es importante estos intercambios. Estos intercambios son importantes porque tú vas conociendo cuál es la dinámica, cómo es... ha sido la postura. En algunos sitios los gobiernos están cooperando, en otros no... o sea, por ejemplo, en el caso de Panamá, pues, la cuestión de la retirada del Comando Sur, pues eso fue gestiones a través de su presidente, ¿no?, para aquel tiempo Omar Torrijos. En otros, pues, nosotros, como en el caso de Puerto Rico, el gobierno no, no... no coopera con nosotros, todo lo contrario. El gobierno es parte de eso por la cuestión política, porque le conviene políticamente, las amenazas que se le han hecho aquí. Sabes, yo creo que aquí no hay la menor duda de la relación política porque eso está expresado en cartas, ¿no? O sea, aquí hubo una vez una amenaza del gobierno de Puerto Rico... hacia el gobierno de Puerto Rico para que, si continuaban luchando por sacar a la Marina, la estadidad no iba a recibir apoyo, y eso está escrito así, eso no es cuestión de interpretación, es que está escrito así. Y lo dice así un documento, dice: &quot ; si la Marina continúa, nosotros... si se sigue luchando contra la Marina, nosotros entonces vamos a impedir la llegada de los fondos federales, de las ayudas sociales, y por otro lado la estadidad va a recibir poco apoyo&quot ; . Ahora, lo importante es que yo creo que entonces habría que... no me han hecho la pregunta, pero quiero traerlo. Entonces, uno dice, bueno, si uno ve tanta injusticia, ¿no? Sabes, porque esto es claro, esto es una matemática sencilla, te dice que de 33,000, si tienen 26,000 a quí pasa algo. Entonces, ¿qué pasa?, ¿por qué la gente... por qué la gente de Vieques no se vacía para luchar? O sea, yo creo que nosotros tenemos más de la mayoría del pueblo de Vieques, ahora, ¿cuál es el problema? Pues, el problema es el problema de que tú estás peleando contra, no solamente contra una Marina, no solamente contra un Congreso, sino estás luchando también contra un gobierno, tanto estatal como municipal, que se alían a la Marina para buscar favores de la Marina para mantenerse en el poder. O sea, cuando tú te encuentras con una alcaldesa que no se atreve a hacerle frente al gobierno de Puerto Rico, porque como ella estuvo participando y ha sido impugnada, y posiblemente vaya a los tribunales, a ella no le conviene sacar pecho, porque si saca pecho su gobernador la puede mandar... posiblemente a la cárcel. Ahora, entonces, por otro lado, ¿qué pasa? Bueno, entonces, aquí se persigue a la gente. Sabes, si tú vas y te identificas mucho porque estás en contra de la Marina, enseguida en la Marina levantan un listado y tú no puedes entrar a las bases militares. Entonces, te señalan a ti y te señala la policía, la policía la coge contigo. O si no, no te dan trabajo, mira, yo no le voy a dar trabajo, yo voy a tener problemas con esta persona, porque está identificado por la Marina, ¿por qué? Pues entonces es un comunista, ¿no? Entonces, por otro lado, se reprime, se persigue, se encarcela, te miran mal en el trabajo, no tienes acceso al trabajo, y todo eso, todo eso son cosas que la gente tiene que considerar a la hora de identificarse. Entonces, cuando tú miras que con todo eso, que a nosotros no solamente nos han encarcelado gente, que nos han matado gente, sino que le han metido bombas al Colegio de Abogados, si aquí trataron un oficial de la Marina de mataronos a alrededor de 300 personas, que eso está así, o sea, el caso de Alex de la Cerda, un oficial que se combina... un oficial de la Marina, que de día lo de él era relaciones públicas, pero por la noche el tipo lo que hacía era, junto con un soldado, coordinando para meter... que le metieron bombas al Colegio de Abogados y eso se probó, o sea, el Colegio de Abogados fue... se le metió una bomba, por ese oficial de la Marina con un exalguacil federal de apellido López y con otro cubano y con otros más, y entonces le trataron de meter bombas a una de las líneas aéreas en Vieques y trataron de meter bombas a la Asociación de Pescadores. Sabes, y cuando tú ves todo eso y tú con las manos vacías, dices &quot ; pero esta lucha es desigual&quot ; , es desigual. O sea, yo creo que el que haya una sola persona en Vieques diciendo &quot ; fuera la Marina&quot ; es un triunfo, porque la voz no la han podido acallar. Y yo creo que eso es lo importante. Es importante porque en otras circunstancias, en otro momento, las cosas serían distintos. Por ejemplo, cuando tú miras, ¿cuántas facilidades militares hay en Puerto Rico? El montón de facilidades militares. ¿Dónde es que hay un solo núcleo de lucha? Vieques. En Ceiba no se ha podido organizar una lucha tan fuerte. Vega baja con el Coquí 2 surgió en esos momentos y muy bueno, formidable, eso nos ayuda a nosotros. Juana Díaz lo intentó y está ahí latente. Lajas, que ha sido el más consistente, pero el que tenga una trayectoria, un pueblo con una trayectoria de lucha, o sea... a mí me han salido canas en este proceso y ha sido una lucha larga, y hemos estado ahí en sus altas y sus bajas. 1:00:20 [OC] ¿Se ha presentado el caso de Vieques ante la ONU? O, ¿se ha presentado a congresistas? 1:00:29 [Ismael] Sí, mira. Nosotros hemos participado en distintos momentos en el Congreso. Nosotros hemos llevado el caso al Congreso. Y aquí se logró, bajo la Cruzada, que se creara una comisión... una comisión que viniera a Vieques, eso fue en el mil 1980, de hecho, ya yo había salido de la cárcel cuando eso, 80, 81, y se creó una comisión. Vino a Vieques esa comisión, es una subcomisión de una comisión que tenía... tiene que ver con las Fuerzas Armadas, que la dirigía el representante Ronald Dellums. Esa comisión, aún con la oposición de Baltasar Corrada del Río, que era el Comisionado Residente, recomendó que la Marina se tenía que ir de Vieques, y no solamente eso, le dio una asignación de millones de pesos a la Marina para que la Marina hiciera un estudio de ver de a qué otro sitio se tenía que ir. ¿Qué hizo la Marina? La Marina se chupó los chavos, porque eso es una de las cosas que nos dijo Ronald Dellums en un viaje que hicimos ya con el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Posteriormente a eso, ya en el 90 y pico, no sé si fue 95, 96, no sé en qué momento, vino a Vieques otra comisión del Congreso para darle seguimiento a nuestro proyecto. El problema es que nosotros nos... han jugado con nosotros y siempre ha habido un elemento aquí que se ha divertido con la lucha de Vieques, que es Romero Barceló. Romero hizo un entrampamiento en el Fortín y luego impulsó un proyecto cuando... Romero, cuando ve que la lucha va cogiendo fuerza, se mete en el medio y entonces en el 90 y pico hizonun planteamiento de que iba a luchar para que se le devolvieran 8,000 cuerdas. Romero creía que nosotros le íbamos a decir que no, para entonces él comenzar a antagonizar &quot ; no, ustedes quieren la totalidad&quot ; . Nosotros le dijimos: &quot ; mira, si tú quieres ese proyecto, tíralo, nosotros te vamos a apoyar, pero la aspiración de nosotros es la totalidad&quot ; . El creía otra cosa. Lo hemos desenmascarado. Sabíamos que era una mentira. ¿Qué ha pasado con esas 8,000 cuerdas? No ha pasado nada, eso se durmió allí, y no ha dicho ni pío... por qué no ha podido ser. Ahora, sobre la cuestión de las Naciones Unidas, precisamente, horita me llegó un fax de... para participar en las Naciones Unidas. Estamos considerando volver a las Naciones Unidas, nosotros hemos ido a las Naciones Unidas en distintas veces, el compañero Taso Zenón ha participado varias veces, el compañero Orlando una vez, y todo indica que vamos a volver a participar a las Naciones Unidas. Vamos a llevar el caso con la nueva coyuntura, con la nueva posición, con elementos nuevos, ya tenemos el problema del cáncer, no es una mentira, es una realidad, nos están enfermando, pero no es... esto es parte de una nueva forma de sacarnos, como nos trataron de sacar en el 47, en el 60, de que se ha seguido militarizando Vieques con la cuestión de los radares, que es mentira, porque la misma GAO, General Accounting Office ha dicho de que eso no va a resolver el problema de las drogas y que es otro elemento más para contaminar a Vieques. Yo creo que hay suficientes elementos para hacer nuevos planteamientos, siempre uno pensando de que las Naciones Unidas, pues, es un foro que hay que utilizarlo, pero la verdadera lucha está aquí. 1:03:34 [OC] ¿Ustedes tienen alguna pregunta? 1:03:37 [Zenón] Una cosita que yo quería saber era... que horita dijiste, estabas hablando sobre Culebra, que necesitamos el mismo apoyo que ellos allí. Yo creo que sí, se necesita el mismo apoyo, pero, o sea, teniendo bien claro que lo que se hizo en Culebra también fue una negociación, o sea que, sí hubo gente luchando, pero al fin y al cabo lo que hubo fue una negociación de cambiar la... los ejercicios militares hacia Vieques. Sabes, que eso hay que tenerlo bien claro también. 1:04:13 [Ismael] Sí, lo que hubo en Culebra fue un compromiso del gobierno de... o sea, las maniobras que se hacían en Culebra, lo que hicieron fue que se las trajeron para Vieques, se intensificó la participación de los barcos, la cantidad de aviones se incrementó en Vieques del 75 en adelante. Y mira qué cosa, que eso, cuando tú te estudias las estadísticas del cáncer, precisamente el cáncer de esa fecha en adelante es que comienza a incrementarse en Vieques. Antes, cuando las maniobras estaban en Culebra, la... el... la cosa del cáncer estaba a nivel de la Isla Grande y por debajo. Cuando se trasladan de Culebra hacia Vieques las maniobras, es que comienza a aumentar la cantidad de cáncer en Vieques. Pero es correcto, es correcto y de hecho, ellos no se han ido de Culebra nada, ellos tienen el control de Culebra. Cuando ellos dispongan... lo que pasa es que el poder que tiene la Marina es tan enorme. La Marina cuando dice &quot ; necesitamos esa carretera&quot ; la cogen, o sea, es el poder que tienen ese aparato en Puerto Rico y en el Congreso de los Estados Unidos. Y esto es importante hacerlo claro, porque es que algunas veces alguna gente tiene mucha confianza en el Congreso y se le olvida lo siguiente: muchos de esos congresistas tienen en sus estados bases, mientras nosotros marchamos en Vieques y en Buchanan para que se saquen las bases y las facilidades militares, en los Estados Unidos allí marchan para que se queden. ¿Por qué? Porque en algunos sitios tienen y significa una economía. Claro, hay lugares donde ellos han dado la lucha. Pero también hay otros lugares, porque también hay el planteamiento político de los anexionistas que dicen: &quot ; mire, esto de Vieques lo resolvemos si ustedes se convierten en estado, porque vamos a tener siete voces en el Congreso&quot ; . Siete nada, porque en Estados Unidos hay lugares donde las comunidades están protestando y no han podido sacarla. No han podido sacarla por algo bien... por la misma política. Porque el Congreso... los congresistas saben de ese estado, de que si le meten mano a esa base militar, el Departamento de Defensa puede mover, con sus chavos, y tumbar a ese congresista. De manera que el chantaje está, el chantaje está, o sea, y por lo tanto, la solución... los que han tratado de vender, mira, esto se resuelve porque no tenemos... como dice Romero Barceló, esto de Vieques se resuelve porque no tenemos representación en el Congreso, eso es una mentira. La representación no te garantiza nada, esto lo va a resolver la lucha del pueblo de Vieques y el pueblo de Puerto Rico, ¿no? 1:06:45 [OC] El tiempo es limitado, no sé si alguien tiene alguna pregunta, pero, quizás para... para terminar sería bueno escuchar cuál es su perspectiva de lo que falta por hacer, o lo que podría ayudar a acelerar la lucha en Vieques, la desmilitarización de Vieques. 1:07:03 [Ismael] Sí, mira, yo creo que uno de los problemas que nosotros tenemos en Vieques es la falta de una educación en todo el resto de Puerto Rico. O sea, hay una ignorancia, hay una ignorancia grande, por ejemplo, yo cuando veo... prendo el canal de televisión, veo que me presentan el mapa de la Isla Grande, me excluyen a Vieques y Culebra, me dicen &quot ; esto es Puerto Rico&quot ; , yo creo que eso es un desconocimiento total de lo que es Puerto Rico. De hecho, yo he estado en lugares que yo me he ido, yo me he ido del sitio cuando veo o me dicen, por ejemplo, no vendas a Puerto Rico y te tienen el mapa, yo me voy. Me lastiman como... porque yo soy puertorriqueño y formo parte de una cosa que le llaman el archipiélago y somos islas, no somos una isla. Y yo creo que eso es parte de una ignorancia completa. Y si se ignora una cosa tan sencilla, tan visual como eso, ¿qué tú puedes esperar del resto del conocimiento? Entonces, yo creo que debemos empezar por ahí, por una cuestión de tú vender lo que es... venderlo. Yo creo que aquí tenemos que hablar también, lamentablemente, de relaciones públicas y lo hago en el mejor sentido de la palabra, ¿no?, de lo que significa. Nosotros tenemos que ser buenos relacionistas, tenemos que vender lo que nosotros queremos, el proyecto que queremos para Vieques, yo creo que ahí es que hemos fallado. O sea, no me preguntaste de las fallas, ahí hemos fallado. O sea, yo quiero que se vaya la Marina, ¿por qué yo quiero? O sea, yo quiero que se vaya la Marina solamente por el problema de la salud. Ah, ¿y si me resuelven el problema de la salud? Y si me dicen, no, mira, vamos a seguir bombardeando, pero no te vamos... No, no es eso, o sea, nosotros tenemos un proyecto económico para Vieques, nosotros estamos trabajando en un proyecto económico. O sea, se va la Marina, pero es para desarrollar a Vieques. Pero es para desarrollar a Vieques dentro de nuestr apropia perspectiva. O sea, a mí no me resuelve que se vaya la Marina y que se metan aquí las grandes industrias. Porque si luchamos contra el gringo, vamos a luchar también contra el inglés, o sea y no trabajamos para que se salga uno y se meta el otro. O sea, yo creo que tenemos que vender ese proyecto, que es lo que no hemos podido hacer, o sea cuando a la gente tú le vendas ese proyecto y los saques de la etiqueta, mira, este lo que pasa es que este es un antiamericano, y tú le vendas, mira, no, yo quiero que la Marina se vaya porque aquí nosotros queremos hacer esto, que la gente lo vea. Que allí donde ahora hay ciento y pico de polvorines donde se almacenan bombas, la gente vea, mira, allí vamos a hacer esto, y que ahí tú puedes trabajar o que ahí puedes tú fabricar, o lo que sea. O que, allí donde están enclavadas bombas o donde sea, hay proyectos que podemos desarrollar... cuando nostros logremos eso, cuando nosotrs logremos eso, que nosotros podamos... Es lo que pasa con la independencia de este país, o sea, la gente le tiene miedo. Entonces, cuando nosotros podamos plantear nuestro proyecto, entonces sí estamos adelantando bastante. Yo creo que en eso es que, tenemos que ser sinceros, hemos fallado. Estamos en la gritería, en el chijí chijá, pero no estamos dando el paso de educar. Porque en esto, yo te digo, yo no tengo la menor duda [de] que en el planteamiento de los que estamos en contra de la Marina... mira, yo te puedo decir que aquí el muchachito más pequeñito, que tú le digas &quot ; defiende por qué debemos luchar&quot ; , te lo puede explicar, eso te lo puede explicar. Lo que tenemos que elaborar es lo otro. Ok, sacamos a la Marina, ¿y ahora qué? Y ahí es que debemos trabajar. Yo creo que eso es una de las debilidades que tenemos, que tenemos que mejorarla, pero la tenemos que mejorar con la ayuda de los profesionales, con los planificadores, con los... todo ese... economistas, con todo eso podemos hacer un proyecto. Y no solamente eso, sería un proyecto para otros proyectos políticos grandes, porque entonces podemos demostrar que nosotros sí podemos. Y Vieques es una maquera, como una vez me lo dijo el compañero Juan Mari Bras, Vieques es una maquet... Vieques es una maqueta donde tú coges todos los problemas de Puerto Rico. Yo no sé en Utuado, si en Utuado tienen un gringo cerca, como lo tenemos nosotros, o si en Utuado o en otro lugar, nosotros sabemos lo que es intervención militar, entonces, nosotros sabemos. Vieques es el Guánica de 1898 porque nosotros lo tenemos aquí. Eso, yo... había planteado que esa actividad de Guánica donde había que darla es aquí, no es allí. Ya aquello es cosa del pasado, vamos a dejarnos de estar bregando con fechas, vamos a bregar con lo que está ahora, y es Vieques, Vieques es el Guánica de ahora. Vieques es donde tú sientes los bombardeos. Cuando el 10 o el 12 de mayo estábamos marchando por la marcha de la reflexión, ese día aquí había bombardeos. Entonces, ¿qué vamos a pelear? ¿Por lo del pasado o lo de ahora? Lo de ahora, porque ahora es que nos están impidiendo un montón de cosas. Y yo creo que esa discusión, ese debate tienen que darlo la izquierda de este país, tiene que darla bien fuerte porque no va a haber liberación, no va haber soberanía, no va a haber independencia, si todavía las bases militares están aquí. Entonces, una independencia de qué. 1:11:42 [OC] Fue bien doloroso eso que... que dice de la marcha del silencio del 12 de mayo porque, mientras hablaban de la indignación, de que hacía 100 años se había bombardeado una isla civil acá, yo veía, el orador, o sea hasta Juan Mari Bras, todos, nadie trajo al presente y Vieques sigue siendo bombardeado. 1:12:00 [Ismael] No, no, Mari lo trajo, fíjate, Mari lo trajo. 1:12:02 [OC] Lo mencionó, pero de que se sigue... bueno, el mencionó de Vieques, pero, no, para mí, o sea, yo escuché el discurso, yo estuve allí, para mí no fue lo suficientemente, o sea, no se enfatizó en que realmente Vieques es una cosa que día a día lo sigue pasando por más de 50 años. 1:12:17 [Ismael] Lo que pasa ahí, y ahí caeríamos en otra discusión, no sé si es parte de la entrevista, pero me parece... me parece que, por ejemplo, la izquierda de este país tiene que buscar una estrategia. Y aquí se deben confrontar las leyes federales. Se está confrontando la ciudadanía y en el pasado se confrontó el servicio militar, vamos a confrontar el poder militar. Sabes, vamos a meternos en Buchanan como hacemos en Vieques y aquí no va a salir nadie. O vamos a meternos adentro, o vamos a hacer algo, ¿no? Que, que, pueda mover. O vamos a buscar una estrategia de cómo detener eso, porque tan pronto las bases militares se tengan que ir de Puerto Rico, ya no, olvídate, ya la República está declarada. Porque, ¿para qué, entonces, quieren a Puerto Rico? Si a fin de cuentas es eso. O sea, cuando tú discutes y hablas de los comandos, Comando Sur, el Comando del Atlántico, los objetivos de los comandos, la movilización del comando... no del comando, perdón, del Ejército Sur y tú vez todo lo que hay, tú dices, pero si esta gente lo que quieren a Puerto Rico es para esto. Ahora mismo lo que se está construyendo en Vieques, o sea, ahora mismo se está hablando de una... de un hotel o de una residencia para ahí, eso es para el Ejército Sur. La ampliación de una... de una pista en Vieques, que no tiene justificación. Eso es parte del Ejército Sur. Entonces tú dices, ¿y para qué el Ejército Sur? Si aquí no hay amenaza de Cuba, aquí no hay amenaza de nada. Pues, ¿por qué? Porque ellos siguen controlando. Entonces, ahora tú te bus... por ejemplo, en Panamá hay una base que es la,... base Clayton, Clayton, se llama así. Allí hay radares para bregar con la cuestión de las drogas. Esos radares no es para bregar... eso es para intervenir todos esos países. Entonces, nos cogen a nosotros. Y entonces es lamentable, algunas veces nos utilizan nada más para ti, para que tú ensayar en Vieques, porque en el caso de Haití, que fue el caso más descarado, aquí ensayaron como tres veces la invasión en Haití, y en Haití lo que tiraron fue un tiro y aquí tiraron más de 200 cañonazos. Tres, tres veces, cada vez que decían &quot ; vamos para Haití&quot ; , aquí en Vieques tres veces se metieron. Y eso fue cañonazo viene y cañonazo va. Nos dispararon a nosotros más que lo que dispararon en Haití. Entonces, cuando tú ves... entonces, algunas veces hasta se burlan, ¿no? Por... el caso de Granada. Mira, no solamente... nos utilizan a nosotros, sino que son tan descarados y después vienen y filman la película de cómo, cómo... de la invasión de Granad. O sea, hasta se burlan con uno. Los usamos a ustedes para practicar el ensayo de Granada, ahora vamos a filmarles la película a ustedes también para... cómanse ese dulce. Y yo creo que eso es una falta de respeto a la dignidad. O sea, un pueblo como Vieques, que no tiene conflicto con nadie, y nos usan para eso. Claro, con la participación y el apoyo de los gobernadores. 1:15:09 [JC] Yo tengo una pregunta, se espera que se intensifique más en Puerto Rico la presencia militar con el Ejército Sur, digamos que se habla también de la presencia del radar que viene tanto Juana Díaz como para Vieques. Hay algún tipo de, quizás, estrategia para particularmente atacar esa intensificación militar o más o menos, cómo más o menos se está visualizando... 1:15:40 [Ismael] Mira, las veces que yo por lo menos, yo participo en... primero, nosotros tenemos un planteamiento, por lo menos el Comité tiene un planteamiento: nosotros no apoyamos ningún establecimiento militar en ningún lado, por la experiencia propia como pueblo. O sea, nosotros sabemos, por nuestra vivencia, lo que significa estar metido dentro de una cuestión militar, y por lo tanto, no lo apoyamos para ningún lado. Pues, en ese sentido, algunos se plantean como pacifistas, etcétera. Y nosotros pues damos testimonios de lo que significa la cuestión militar, por ejemplo, nosotros fuimos a Lajas, antes de que Lajas se organizara, nosotros fuimos a Lajas y le planteamos a Lajas cuál era... cuál habia sido... porque a Lajas habían ido los militares a unas vistas públicas para venderle el proyecto a ellos del radar. Ellos no se organizaron. Después nosotros fuimos y fuimos a Lajas y les dijimos, mire, aquí le dijeron que la vida en Vieques era así, que nosotros... era mentira, y le explicamos a Lajas lo que se había dado en Vieques y toda la historia que se había dado en este pueblo. También en Juana Díaz, o sea, nosotros descargamos nuestra responsabilidad de darle a conocer al pueblo de Puerto Rico en general qué es lo que pasa con las facilidades militares, el incremento y lo que significa, la militarización, que... Pues en ese sentido, nosotros, pues, apoyamos. Y donde quiera que se forme un comité y nos pidan a nosotros nuestras participación, nosotros vamos a ir para dar a conocer la verdadera historia de Vieques frente a lo que es las bases militares. Porque aquí en el resto de Puerto Rico se trata de esconder, de aquí no ha habido nada, sí, aquí han habido asesinatos, aquí han matado gente, y son bastantes los que han matado, no son pocos, aquí ha habido motines, y aquí no los queremos, no lo queremos. 1:17:23 [JC] Bueno, pues muchas gracias. 1:17:26 [OC] Gracias, algo más que quisieras decir que no te hayamos preguntado... hablamos, que nos queda ahora. 1:17:32 [JC] Sigue, sigue, sigue. 1:17:35 [OC] Ay, gracias, Ismael. 1:17:36 [Ismael] Nos vemos, entonces. Perdonen ustedes la cháchara. 1:17:53 [OC] Pero porque tenemos que irnos, si no olvídate, llenamos un rato largo más. [ininteligible] pues, experiencias más particulares… 1:18:18 [conversación ininteligible de fondo] 1:18:32 [Ismael] (...) vamos a ponerle caña a eso. Cuando el movimiento independentista de este país, no digo nombres, no. Por ejemplo, mira, a mí me duele, yo fui a Guánica, pues, yo estuve en la tribuna y estuve con los compañeros del Frente Socialista allá el 25. Los únicos del 25 de julio que [ininteligible] 1:19:10 [conversación ininteligible de fondo] 1:19:21 [OC] No sé, pero esa es la tumba del fundador de Vieques. 1:19:41 [OC] Me caigo. 1:20:09 [OC] ¿Estás borracho? 1:20:10 [JC] ¿Qué está pasando, qué está pasando? Explíqueme alguien. 1:20:15 [OC] Acaba de caer un bombazo ahí donde ves la nube, sí, se vio un impacto y eso es lo que queda, ¿no? 1:20:24 [JC] Un poco desenfocado esto, no sé ni por qué diablos. 1:20:30 [OC] ¿Sabes por qué? Sale el sol... 1:20:32 [OC] No sé, yo te voy a dar la canción para que te la aprendas, mano, porque eso es lo único que dices todo el tiempo 1:20:37 [OC] Ay, Gazir, cállate. 1:20:37 [OC] No me sé nada más y la tengo pegada. 1:20:40 [OC] Y no estás a mi lado. Y vivo desesperado. 1:20:45 [OC] Sale el sol... [ininteligible] 1:20:54 [JC] Coño, qué carajos le pasa a esta fucking cámara. 1:20:59 [JCM] Puede ser el salitre... 1:21:03 [JC] Puede ser, pero no me está enfocando un carajo 1:21:07 [OC] ¿Dónde está el barco] 1:21:13 [OC] Estarás en otros brazos, no en los míos y yo anhelando [ininteligible] contigo. 1:21:16 [OC] Se oyó y esa esa es la humareda. 1:21:34 [JC] Eso es, ¿qué? ¿Uno de qué? 1:21:34 [OC] [ininteligible] 1:21:50 [OC] O sea, que todos estos montes los tienen. Diablo. 1:21:57 [OC] Yo creo que como quien no quiere la cosa. 1:22:01 [OC] (...) del tamaño así, de lado a lado [ininteligible] 1:22:06 [OC] [ininteligible] entonces cuando sube Romero a hablar le pone una bandera al frente y lo tapas. 1:22:15 [OC] [ininteligible] un revolú total. 1:22:20 [OC] Está mi hermana así, subiendo la bandera de un lado y el otro tapando el stage. Y entonces el tipo dio comoquiera su discursito [ininteligible] Entnces cuando termina [ininteligible] le pasa por el lado a mi hermana. [ininteligible] 1:23:10 [Conversación ininteligible] video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101967.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 7. Interview with Ismael Guadalupe 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Angel Rodríguez Cristobal Anthropocene Anti-Navy activism Arrests Arrests of the 21 (1979) Baltasar Corrada del Río Bill Clinton Biopolitics Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo) Bombings Cancer Cancer and Navy Cancer and pollution Cancer studies Carlos Romero Barcelo Comando del Atlantico Comando Sur Comite de Viequenses Unidos Comite Pro Defensa de Vieques Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community organizations Conflicts with Navy (1950s-1970s) Cruzada Pro Rescate de Vieques Cuban Revolution Culebra Department of Natural Resources Dialogues (Puerto Rico Government) Environmental destruction Expropriations (1940s) Expropriations (1964) Expropriations (fight against new Expropriations) Fall of Berlin Wall vs. Vieques divided territory Family (in social movement) Fiestas Patronales (Defending) Fights with Navy (1950s-1970s) Fishermen struggle (1978-1983) Fishing (Vieques) Foundation of Vieques (LeGuillou 1823) French Families in Vieques Friend/enemy Granada Invasion (1983) Health problems (Vieques) Health services (Vieques) Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites) Hegemony Higher education (Vieques) Hijos Ausentes de Vieques History of Vieques (Resistance) Impact of Militarization Independence of Puerto Rico Ismael Guadalupe Junta de Calidad Ambiental Lack of economic development Lack of job opportunities (for fighters) Lack of job opportunities (political profiling) Land and sea Land transfer Mayor Antonio Rivera Rodríguez Melba Miranda Military facilities (in Puerto Rico) Military facilities (lack of economic development) Military facilities (Vieques) Military training (NATO in Vieques) Movimiento Pro Independencia Navy (blocked Vieques development) Navy land (controlling access to the base) Negotiations (Navy-Puerto Rico government) Nomos of the earth Panama Pedro Albizu Campos Pedro Rossello Gonzalez Pedro Zenon Plan Dracula Political performance Political repression (against demilitarization) Pollution Privatization (Telefónica) Radar Recreation in the base for Youth Resistance Ron Dellums Ruben Berrios Saint Thomas Santa Cruz slow violence Statehood Strategic use of Vieques in the Caribbean Strategies Struggle (against US militarization) Struggle (for demilitarization in USA) Struggle (Leftist organizations need to prioritize Vieques) Styles of resistance Toxic waste Tydings Project (1936: independence of Puerto Rico in exchange for Vieques and Culebra) UN and Vieques Unemployment Vieques (after Culebra's demilitarization 1975) Vieques (part of Puerto Rican archipelago) Vieques and Congress Vieques cleaning process Vieques Development Vieques development (before Navy) Vieques es el Guanica de 1998 Vieques population control Vieques Youth Vieques Youth (Lack of recreation) Vito Marcantonio War WWII https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/6b92db1b322b0aacff991bed72c9808c.jpeg fd3e32d74d5348b56ca8ffd06419d076 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Miguel Ángel Reyes OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Miguel Angel Reyes B 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0sq-Op2JWEk YouTube video 46:50 MIGUEL ÁNGEL REYES Lo que te quería mostrar es que aquí se narra una historia en estas paredes. Todo el que vino aquí narró historias de parte de lo que se vivió en el monte durante nuestra batalla contra la Marina. Y si ves, pues, cada uno escribía lo que pensaba, lo que sentía con respecto a la Marina. Uno de nuestros mejores artistas, que como cariño y contraseña le decimos “Coñó”, ha dibujado parte de lo que había. Le decíamos “Arturito” al robot que nos ponían a nosotros para vigilarnos, las luces, el emblema nuestro que es la verja. Y personas que venían y expresaban de alguna forma su sentir con respecto a lo que se estaba viviendo aquí. Personas que vinieron alguna vez y nunca regresaron. Y los jóvenes, mayormente, cada uno con su apodo. Aquí se ilustra, pues, lo que nosotros llamamos el monte del fuego, que es el mirador. Y ahí era que nosotros trepábamos para vigilarlos a ellos para poder saber sus movimientos. ¿Y ves? Cada uno tenía algo con lo que lo identifica. Y esas paredes, cuando si yo algún día espero terminar mi casa, estas tablas entiendo que tienen un valor histórico, no sé cómo las conserve, pero pienso conservarlas porque es la expresión de jóvenes que vinieron aquí, entendieron la lucha que se daba y la que se está dando, pues, porque ellos fueron parte de, de todo este proceso en el que se vieron inmersos y que en muchos sitios entendían que por ser jóvenes no podían realmente aportar, y la aportación que hicieron en Monte Carmelo fue grande, fue estupenda. Esa es, se podría decir tal vez, el homenaje de ellos a ellos mismos, ¿no?, para que recordemos siempre que aquí hubo unos jóvenes que dieron la batalla. Esa abeja ahí, cargando a Carmelo, no sé si lo puedes ver… -Ah, sí… Y la nueva moneda del 2000 ellos mismos la hicieron: “In Bush We Don’t Trust”. Y eso fue antes de que se inventaran atacar a Irak… por cuestiones petroleras. Ves que tienen una visión y necesitan expresar y realizar tareas por su pueblo, pero aquí no hay la, yo creo que no tenemos los adultos la capacidad de ver que fuimos jóvenes, que reclamamos una posición en el mundo nuestro para poder aportar y ahora denegamos a los jóvenes lo que se nos negó a nosotros cuando éramos tan jóvenes como ellos. Les negamos la oportunidad de ser creativos, de mostrar que pueden, tienen la capacidad de hacerlo y de involucrarlos en todo lo que implica el desarrollo de nuestro… país. Pero, bueno, esos son… mis creencias, parece que muy poca gente las comparte. Te advierto que aquí donde yo estoy, estoy solo. Yo estoy bajo amenaza de muerte. Yo te sugiero que corras. Porque otras veces yo he sido agredido y no me gustaría que tú que estás de visita aquí te vieras involucrado en esta situación. Así que cualquier cosa que pase, confianza, las montas. -Está bien, no te preocupes que estamos aquí. Estamos aquí y no creo que pase… Espero que no. PREGUNTA: Mira, una pregunta, cuéntame un poquito del, del, de lo que vemos aquí en la finca… MIGUEL ÁNGEL REYES: Esta parte que tú ves acá, es una parte que cuando Carmelo hace un rescate de tierras, la Marina, para tratar de detenerlo, dice que va a tirar una línea. Y negociaron con Carmelo, en el sentido de que iban a tirar una línea, que esa carretera de la Marina que se ve al fondo, la carretera que decimos de la Marina… -La carretera que se ve abajo… Esa carretera se supone que viniera recta y cruzara todo este sector hasta la casa de Carmelo y todo esto se quedaba en manos de la Marina. Y Carmelo, como siempre, muy hábil, como la línea era imaginaria, él se imaginó más lejos la línea. Y cuando ellos se dieron cuenta, él tenía aquí un poblado, empezó a poblarlo con personas, a dárselo a las personas para que vivieran. Y aquí, en esta área, en este sector específico, se libraron grandes batallas contra la Marina, porque nosotros, nuestro trabajo era… … prendido fuego y la policía encima de nosotros. En esa cazoleta que se ve al fondo, ahí se estableció la fuerza de choque. Habría sobre 150 efectivos ahí siempre. Y cuando querían subían, pues, nos daban un par de machetazos y se iban. Volvían y se metían ahí. Y desde aquí nosotros podíamos ver el puesto de observación de la Marina que está ahí arriba, en el pico aquel bien alto que se ve, se ve la sombra, la silueta del edificio, y éramos básicamente quienes decíamos que las balas que ellos estaban utilizando eran con explosivo, no eran las que ellos llamaban inertes. Y aquí de noche se veía cómo salía el resplandor cuando ellos bombardeaban, mientras ellos estaban diciéndole a la gente que no, que ellos estaban usando balas inertes. Nosotros podíamos demostrar y seguíamos denunciando que la bala que ellos estaban utilizando era la bala, la bala que ellos llaman la bala viva. Allí, en aquel lugar específico estaba otro de nuestros campamentos, y desde ahí era el puesto clave nuestro de observación, porque podíamos dominar el área y veíamos casi todos los movimientos de ellos, incluyendo la base. Nosotros teníamos un telescopio, que veíamos hasta donde ellos se metían a… donde tenían sus barracas y sus cosas. Pues, y un día la policía nos lo quitó y hasta el sol de hoy no hemos vuelto a ver el telescopio. Me imagino que no querían que los ligáramos, aunque nosotros lo que hacíamos era nuestro trabajo para poder detener este monstruo que es la Marina. Y gracias a Dios, pues, lo logramos. Y ahora estamos en otra batalla… PREGUNTA: Cuéntame de esa nueva batalla… MIGUEL ÁNGEL REYES: Esta batalla es bien, bien difícil, tal vez el que me oiga piense que yo estoy loco o delirando, pero ciertamente es más fácil pararse frente a la Marina y parar el bombardeo que librar esta batalla que se está dando ahora. Porque ahora este monstruo tiene poder económico, y aunque la Marina lo tenía, pero la Marina pelea de frente, es un ejército. Aquí estas personas pelean de espalda. Tienen (no se entiende) a su favor. Han utilizado a la policía para intimidar y arrestar. Están utilizando su poder económico para acaparar tierra, quedarse con ella y hacer algún tipo de negocio. Se la están vendiendo mayormente a los extranjeros, que vienen y una vez que compran, una de sus exigencias mayores es que… la expresión que ellos usan en inglés es: “We don’t want natives near”. Tú sabes, no nos quieren a los nativos cerca de ellos. Es lo que yo me imagino que es lo que dicen, porque creo que “native” es nativo. Y entonces bajo ese concepto, ellos empiezan a empujar a las personas que no queremos perder la tierra, que entendemos que la tierra no es vendible. Aquí se fabrican casos, a mí me han fabricado casos. Ahora mismo, como te explicaba, estoy bajo amenaza de muerte y ni las cortes ni la policía han tomado cartas en el asunto después que he hecho las denuncias. Eh, las personas… PREGUNTA: ¿Tú podrías decir quién te está amenazando de muerte o quisieras evitar eso? MIGUEL ÁNGEL REYES: No, no, lo que pasa es que aquí es un grupo. Ellos presentan a una o dos personas al frente que son, yo diría, los tontos útiles de ellos, pero el poder económico que hay aquí es tan inmenso que están (no se entiende) las cosas. Y utilizan ese poder económico, y nosotros tenemos que detenerlos de alguna forma, pero sin embargo, como no es costumbre nuestra, si no tienes la evidencia de la persona, con nombre y apellido, que está detrás de todo esto, hacerlo, porque no nos gusta especular, estamos averiguando. Pero sí puedo mencionar, por ejemplo, a la señorita Clarisa Navarro, que tiene negocios de alquiler de carros, de equipo pesado, este… y fue la que hizo hace más de 15 años esa plataforma, la que abandonó. Y ahora, pues, como tiene negocios para venderla, eso sí nos consta, a un señor estadounidense, pues, quiere sacarme a mí de este terreno, para que entonces el señor pueda comprar. Porque él no quiere, pobrecito, ni nativos cerca. La guerra que se está dando aquí es increíble, porque esto abarca todo Vieques. Esto no es solamente el Monte Carmelo. Yo creo que el Monte Carmelo es lo que llamarían el último bastión para la defensa de las tierras. ¿Y por qué yo digo esto? Es porque aquí prácticamente han comprado muchos sitios en Vieques personas con dinero. Aquí hay barrios como Mambiche, donde hay una comunidad estadounidense y extranjera muy fuerte. En Bravos de Boston tienen sectores exclusivos para ellos, donde ninguno de nosotros puede pasar, porque es de ellos ese sitio. Han privatizado, en la práctica, playas, que para que los niños puedan entrar se les hace bien difícil, prácticamente imposible, playas nuestras, playas hermosas. Y ahora, hay algunas personas que dicen que tienen que devolvernos unas tierras. Y yo estoy de acuerdo, lo que es de uno se le tiene que devolver. Pero me parece que si no somos capaces de cuidar, proteger y mantener lo que supuestamente ya tenemos, se nos van a reír en la cara. Porque si no tenemos la capacidad de cuidar lo que poseemos, yo por lo menos no creo que sería lógico pensar que nos van a dar las tierras que nos deben, ni siquiera que las vayan a limpiar. Porque como nosotros no sabemos mantenerlas, aquí ahora mismo hay una lucha tan brutal por adquisición de tierras en Vieques… Monte Santo, en La Esperanza está habiendo un montón de cambios de dueño en los sitios. Y eso no se, no se trabaja, no se va a ver qué rayos está pasando. Las personas siguen creyendo que, que con chavos resuelven todo y venden sus tierras. Porque no tienen otra alternativa, aparentemente, y es porque no se les ha educado. Y esos chavos se les acaban y luego vienen aquí a Vieques, regresan a vivir alquilado. O tal vez haya (no se entiende) que no tienen ni dónde estar. ¿Ves? Entonces las personas que tienen la capacidad de organizar esto, de entrar de lleno a tratar de parar esta especulación y este robo de tierras, como yo lo veo, pues, no lo hacen. Están buscando algún otro tipo de issue que sea, qué sé yo, más popular o… o que pueda traer más prensa. No me explico qué es lo que está pasando, porque es fundamental que las personas se eduquen, porque podemos llegar hasta la punta este, señores, y la vamos a perder, como están perdiéndose las tierras que tenemos aquí. Tenemos que tratar que las personas entiendan que la tierra que te dio Dios para tú vivir es sagrada, primero, yo la considero sagrada porque es la tierra que me vio nacer. Y creo que nosotros tenemos que tener la capacidad y demostrarla de defender no solamente la tierra, sino nuestro derecho a vivir en paz en ella y a determinar quiénes viven aquí y quiénes no, y bajo qué concepto lo van a hacer. Pero fundamentalmente tiene que ser la gente de aquí, los puertorriqueños. Y hablo de puertorriqueños porque yo no creo en esto de que “tú eres viequense o el otro es de isla grande”. No creo que deba haber esa distinción porque todos somos de un mismo sitio y todos sufrimos por un mismo problema. Así que, por lo tanto, es importante que nosotros desarrollemos las estrategias necesarias para detener esto. Aquí se tiene que involucrar e inmiscuir el gobierno, tanto estatal, a nivel central, como a nivel municipal, pero tienen que hacerlo de buena fe, tú sabes… PREGUNTA: Cuéntame un poco cuál ha sido la forma de intervención que ha tenido el gobierno… MIGUEL ÁNGEL REYES: Aquí el mejor baloncelista… -Sigamos caminando… Sí, si no te molesta… el mejor baloncelista aquí ha sido el gobierno de Puerto Rico, incluyendo los gobiernos municipales. En el baloncesto se le llama “güira” a cuando un jugador se queda cerca del área de tiro y se queda solito y le pasan el balón y dicen: “Ahí va la güirita”, ¿eh?, ese se quedó esperando la güira. Aquellos están brincando en el otro canasto y el jugador se queda esperando para recibir el balón. Y esa analogía, nosotros la hacemos porque aquí, como en otras áreas en Puerto Rico, de isla grande, inclusive Culebra, han hecho lo mismo. Aquí las personas han rescatado terrenos, desde hace tiempo, no es de ahora. Aquí se están rescatando terrenos desde la década de los sesenta… Bastimento, Bravos de Boston, eh… Villa Borinquen, Monte Carmelo y otros sitios más, y el gobierno ha esperado que estas personas se establezcan, establezcan su rutina de vida, desarrollen sus estilos de vida, desarrollen sus calles, carreteras, y luego un buen día, se les mete y les daña todo el andamiaje que ellos habían creado, en vez de fortalecerlo. Lo que hacen es que, con subterfugios de que van a mejorar las cosas, cambian y tiran, y tiran al desperdicio la labor y el esfuerzo que hizo esta gente. Y eso se puede ver, por ejemplo, en Bravos de Boston las personas que rescataron era porque necesitaban terreno, pero ahora tú vas a Bravos de Boston y encuentras sitios exclusivos, que uno no pensaría que en Vieques los hay, como aquí hay un sesenta y pico por ciento de la población sin trabajo, y hay sitios exclusivos donde nosotros no podemos pasar. Y vemos también que la población de personas extranjeras ha ido aumentando. Casualmente, yo estaba leyendo un borrador del grupo creo que de apoyo o de desarrollo, que está trabajando con el desarrollo sustentable de Vieques, y en una de esas partes dice que la inmigración a Vieques está ya controlada. Y yo me pregunté que dónde rayos ellos estaban buscando esa información, porque si ellos estuvieran aquí verían que es todo lo contrario. Y verían que la especulación de tierras, que no la tocan, se está dando de una forma increíble. Aquí hay un canibalismo entre la misma población, porque necesitan unos dineros. Y ahora entienden que vendiendo sus tierras lo logran. Y como están envueltos en veinte cosas, porque aquí se está, se está atosigando… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101806.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 23. Interview with Miguel Angel Reyes B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Arrests (strategies) Camp Monte Carmelo Carmelo Felix Matta Civil disobedience Friend/enemy Government Iraq War Land defense Land Speculation Memory in the Walls Miguel Angel Reyes Monte Carmelo New challenges Nomos of the earth Police repression Politicians Posthegemony Struggle (youth) Styles of resistance Sustainable development https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/33d53c368803e8ffc8bfdc29396d3b4c.jpeg 255340cfcf113b78de767d3a4a8592a6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Taso Zenon Miguel Angel Reyes OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Reyes 2004 D Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/9QLYqefRXkI YouTube video MIGUEL ÁNGEL: … estuve por el pueblo, ven y vota por mí. Todos lo han utilizado… TASO ZENÓN: Perdón, un momentito. Actualmente, hay un anuncio en la televisión, no sé si ustedes lo han visto ya… MIGUEL ÁNGEL: ¿El de Bhatia? TASO ZENÓN: Aponte. Aponte… Mira, qué buena gente es Bhatia, que cuando nos cogieron presos en Vieques, él dio la cara… A Bhatia nunca lo vimos en ningún lado, pero sí, eso es parte del… MIGUEL ÁNGEL: Eso es parte del lucro político, ¿no? Entonces, también vienen los otros políticos que pasan factura: “Bueno, yo quiero un puesto en tal sitio, quiero tal trabajo, quiero que me acomodes en esto, quiero que me des tal contrato, porque yo estuve en la lucha contigo, yo te apoyé, acuérdate que estuvimos juntos…”. Y tal vez saben muchos secretos de esa gente. Y el lucro económico, ¿qué podemos decir del lucro económico? El lucro económico fue bien descarado, porque yo creo que hasta el sol de hoy se está lucrando. Y entonces, se recogieron, entendemos nosotros, calculo, así la gente que no sabemos mucha matemática, ¿no?, pero estamos hablando de varios millones de dólares, de más de cinco o seis millones de pesos que se recogieron. -En pro de la lucha… En pro de la lucha, o sea, aquí se hizo negocio con la lucha de detener el bombardeo en Vieques, al grado, al grado de que se fueron a viajar por el mundo alguna gente, supuestamente a llevar este mensaje. Pero yo veía que se iban a viajar por el mundo, pero aquí venía gente del mundo a representar sus países y a parar a la Marina con uno, y se les podía explicar cuando venían aquí. Y veías gente en campamentos que no tenían comida, pero había chavos para otras cosas. Y entonces, la lucha no fue… la cuestión económica no, no fue equitativa, porque la gente que mayormente estaba dando la cara en términos rudos, recibiendo los golpes, pues a veces no habíamos comido en dos o tres días, tú sabes, y nunca llegaba nada. Entonces, se da la situación de que se van de viaje, se compraban equipos, supuestamente para la lucha, y nunca se veían. Y entonces, a este momento, yo no sé si lo han hecho, yo dudo que lo hayan hecho, al pueblo, incluyendo a la gente que aportó económicamente para la lucha, no se le ha dado un informe económico. ¿Qué se hizo con ese dinero? ¿Dónde está lo que sobró si sobró algo? El equipo que se compró, los viajes, ¿fueron realmente para promocionar? ¿Por qué, si había un dinero y unos fondos, se tiene que hacer una colecta para pagar una multa de lo del primero de mayo? Esas organizaciones que tenían y que habían recolectado unos dineros, ¿dónde están esos chavos? ¿no eran para apoyar a los luchadores que se metían en líos? ¿quién va ayudar a la esposa y los hijos de José ahora durante esos cinco años que él va estar preso? Yo todavía no he oído, realmente, unos pasos certeros y directos para ayudar a esa señora. -Y a sus hijos… Y a sus hijos, que se van a quedar en caída prángana, si vamos a ver. Y entonces, el lucro se dio en unos cuantos, que ahora resulta que tienen para poder hacer otras gestiones y comprar terrenos y envolverse en otras áreas del desarrollo sustentable de Vieques, donde plantean unos planes que ellos tendrían que invertir dinero de su bolsillo, pero si eran unos pelados hace dos años atrás cuando yo los vi, supuestamente eran unos pelados y ahora tienen dinero para invertir en el supuesto desarrollo sustentable de Vieques. Entonces, se acabó la lucha, se acabó la lucha, pero ellos siguen recogiendo dinero porque hay unas cuentas todavía en la internet que están abiertas. Y hay unas cuentas de banco donde la gente sigue enviando. Y para demostrar lo que estoy diciendo, yo este… estuve hablando por casualidad con unas personas que vinieron las otras noches aquí. Ellos son de Estados Unidos, son gente como yo, gente del pueblo, común y corriente, y ellos estaban contando de cómo era que ellos recogían en el barrio unos dineros y los enviaban a unas cuentas, por ejemplo, Justicia y Paz, que Justicia y Paz tenía. Ese fue el (no se entiende) que me mencionaron antes. Y entonces ellos me dicen: “¿Y ustedes, por qué ustedes nunca tuvieron cuenta de banco?”. Porque nosotros no tenemos cuenta de banco, porque para nosotros no era el dinero. Sí, nos hacía falta, para comprar suministros y equipos, pero no podíamos perder el tiempo en eso porque no era nuestra meta, no era el lucro. Zenón sigue conchabao con los pescadores como sigue porque ellos no estaban en el lucro, ¿eh? TASO ZENÓN: Pescadores… vamos a aclarar “pescadores”, porque también eso se… el mismo alcalde, los otros días salió en la prensa, cuando el revolú este del desarrollador… Brambilla… -Brambilla… Salió el alcalde diciendo que… tratando de justificar la villa pesquera porque él era “propescador”, porque los pescadores… y esto se malinterpreta, esta lucha ya no es de pescadores. Esto es bien claro. Hace años que dejó de ser de pescadores. Esta lucha fue de pescadores, genuinos, de verdad, seriamente, del 78 al 83, que detuvimos los bombardeos 38 veces. Pero después del 83, los que quedamos dando la batalla, y por eso se nos hizo tan difícil, y se le hizo más fácil a la Marina detectarnos y macetearnos a nosotros, porque entonces los que nos quedamos fueron como siete u ocho. Yo tengo un recorte de prensa en casa, que lo vas a tener que ver, que ayer me puse a leer y encontré, venía en la lancha un día, lo vengo leyendo, y me acordé y me puse a buscar en mi archivo y lo encontré donde Ventura, manifestación de Ventura en un recorte de prensa: “Vieques no tiene más de 40 pescadores, bona fide, actualmente”. Tú estás por ahí, averíguate. Ventura dice, para julio del 2003, que Vieques tiene 400 pescadores bona fide “gracias a la Marina”. Ventura… es un recorte de prensa que tengo para ti… “Gracias a la Marina que nos estuvo dando dinero mientras hacían maniobras”. ¡Coño! De esos son los líderes que estamos hablando y que nosotros intentamos denunciar hacía tiempo para que esto no se diera, para que al pueblo de Puerto Rico no lo pillarán más de bobo, para que a ellos, que estaban aportando tantos miles y miles de dólares a esta lucha no lo siguieran cogiendo de bobos. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. Por eso, tú sabes, que mucha gente habla: “La lucha de los pescadores…”. Tenemos que tener eso bien claro. Después que mataron a David Sanes, los pescadores, la gran mayoría de los pescadores, el 90 por ciento de los pescadores no se movía en una lancha a llevar gente a los campamentos y esto que me estás escuchando muchos lo van a saber, porque ellos pasaron por esa experiencia, no se movían del muelle del pueblo si no les daban 10 dólares por cabeza. Y tenían un salario de 200 pesos semanales de parte de Justicia y Paz aparte de eso. O sea, era un lucro. Tú sabes, que no se malinterprete de que es la lucha de los pescadores. La lucha de los pescadores, de verdad, genuina, desapareció en el 1983. MIGUEL ÁNGEL: Cuando aquí empezaban los bombardeos, que ellos supuestamente repartieron unos dineros por las pérdidas de pesca, yo sé de mucha gente que sacó licencia de pescador nada más que para recibir ese dinero. A mí me propusieron: “Mira, ven, es tan y tan fácil, vente, si yo te llevo. Lo que tenemos que llenar es un papelito, te dan una licencia y después tú pasas por la oficina de la Marina y te dan chavos”. A ese nivel estaba el lucro aquí. -Esos son los 400 que dice Ventura, porque había enfermeras… Había gente, que a mí me consta, que no podían montarse ni en la lancha de aquí de Vieques, porque vomitan. O sea, yo lo he visto. Y se hacía pescador. Entonces yo decía: “¡Diablos!, ustedes sí”… Entonces, la pregunta que yo me hago es: ¿Se convierte eso en un tipo de cultura donde la gente cae en esa dinámica, y ahora porque caen en esa dinámica de que el dinero fácil es lo que quiero, mirando la especulación con los terrenos y mirando lo que quieren hacer con la villa pesquera…? O sea, les están utilizando esa costumbre que les pusieron, esa conducta de buscar el dinero fácil y, por ejemplo, por eso es que pueden hacer, que vienen aquí a comprar los terrenos, con chavos en las manos para que la gente se los dé. Quieren fundar y ubicar la villa pesquera de estas personas en el área de La Esperanza, haciéndole creer a la gente: “Mira, son chavos fáciles, no tienes que matarte, es tan sencillo como permitir que se ponga esto aquí y olvídate del resto, que siempre vas a tener dinero”. Esa cultura, ¿hasta qué punto eso se ha metido, se ha incrustado en el ser de aquí? No solamente de Vieques, en todos los puertorriqueños, pero lo que estamos viviendo, yo lo estoy viviendo acá. Y a mí me preocupa eso, porque eso nos lleva a perder, en cierta forma la esencia de seres humanos que somos, la vergüenza. Y cuando pierde la vergüenza, yo encuentro que lo pierde todo, o sea, porque ya te vendes como cualquier otro artículo de comercio, ¿no?... PREGUNTA: ¿Tú crees que a la lucha quizás le pasó eso… -Definitivo… que a veces la gente venía y era tan claro que venían a lucrarse, ya sea política como económicamente que a veces se facilitaba eso? MIGUEL ÁNGEL: Sí, sí, definitivo… O sea, aquí se preparaba, era como tú hacer un guion, este, y preparaban un escenario, y mira… -Me gusta la palabra guion, en esta lucha había un maestro de eso… ¿De teatro? Un guion, porque era: “Van a venir, fulano, zutano y mengano…” ¿Okey? Y entonces aquí hubo un momento, y yo no sé si esto tú lo llegaste a saber, donde en (no se entiende) se discutió que los populares nos querían dar chavos, porque los primeros que salían en cámara eran PDP y los PDP decían lo mismo. Ahí es que en un momento dado entran uno o dos populares, PDP, que sabía todo el mundo qué eran, juntos, para poder mantener el flujo de “cash”, tú sabes, en las arcas, ¿ves? Y entonces, se preparaba este tipo de escenario donde, bueno: “Ustedes van a entrar por tal sitio, van a caminar a tal sitio, van a estar las cámaras en tal posición…” Y si tú no crees lo que estoy diciendo, fíjate, búscate las grabaciones de esos arrestos y verás qué hacían, cuál era la posición de los políticos, excepto algunos, como este muchacho de Chicago, este Luis, ¿verdad?, que a él no le dieron la oportunidad, a él lo tiraron y le pusieron la bota en la cara, literalmente… -Denisse Martínez… A Luis Gutiérrez, Denisse Martínez, gente que venía a fajarse, o sea, venían del barrio de allá, donde sobrevivieron, y venían acá a lo mismo. Pero si tú te fijas en la actitud de la mayoría, o de los políticos que ahora mismo tienen posiciones en la política, y son candidatos, cuando los arrestaban, ¿cuál era la posición de ellos? Así… “mírame, estoy esposado”. Tú le mirabas las esposas y estaban sueltecitas. Si a mí me las hubieran puesto así, yo estaría feliz, porque por poco me exprimen las manos… -Porque a ti te pusieron las de metal, a ellos les pusieron las plásticas… ¿Entiendes? Entonces, esa era la conducta de ellos: “Miren, miren, ya pasé, ¿dónde están las cámaras?, que voy a retratarme…”. Ese tipo de espectáculo se dio y se dio mucho, y se preparaba el ambiente para eso. Entonces llegó un punto en que unas personas que venían con otra mente se dieron cuenta de lo que estaba pasando, y empezaron a retirarse, empezaron a quitarse, porque entendían que no se cumplía el propósito para el que ellos vinieron. Y entonces decidieron que no iban a entrar, por ejemplo, con la gente de Justicia y Paz, o que sencillamente no iban a entrar, porque no iban a hacerle el juego a los que tenían ese tipo de espectáculo montado. Pero entonces, el lucro continuó, ¿por qué?, porque en la medida que tú tienes menos gente que alimentar, son más chavos que te sobran. De hecho, una anécdota que le pasó a la gente de Monte Carmelo que nos invitaron para visitar El Volcán en Bayamón. Creo que se llama la iglesia sin paredes, ¿verdad?, y allá íbamos a saludar al sacerdote, que creo que cumplía años y qué sé yo, y cuando nosotros llegamos me encuentro una monjita que muy, muy dicharachera ella, muy alegre, y me dice: “¿Tú eres de Monte Carmelo? -Sí… Ah, sí, sí, yo te he visto, cuando estabas recogiendo palos debajo del fuego”. Y yo digo: “Sí”. Y me dice: “¿Y qué? ¿qué les pareció el envío que les hicimos hace unas semanas?”. Y digo: “¿Envío? ¿de qué, qué nos enviaron?”. Y ella me dice: “¿Cómo que qué les enviamos?, si te estoy preguntando qué les pareció el envío de comida y artículos que les…”. Y le digo: “¿Comida y artículos? ¿a quién usted se los envió? ¿usted es la que fue a Monte Carmelo?”… “Sí, mijo, si nosotros aquí aportamos a Monte Carmelo porque sabemos las condiciones”. A mí me dio vergüenza, pero con la misma vergüenza tuve que decirle: “Pregunte a quien se lo dio, porque nosotros no lo hemos recibido”. ¿Ves? Y esa gente formó un escándalo, la iglesia de El Volcán, porque aparecieron, claro, usadas, las cosas, pero aparecieron. Las libras de café estaban a la mitad, todo estaba cortado, desfalcado, pero apareció… -¿Dónde? -En Justicia y Paz. ¿Ves? Y entonces, de vez en cuando caía una lata de, de habichuelas y ese tipo de cosas… -¿Ustedes aquí pasaron hambre? -Sí… -¿Y ustedes a veces recibían aportaciones de grupos de Puerto Rico que las destinaban a Monte Carmelo que nunca llegaron? -Ajá… la regla era que no llegaban. -La regla era que no llegaban… -Que no llegaban… la excepción era que llegara, porque lo que hacía mucha gente entonces era que venían personalmente a traerla. Los que se percataron las traían personalmente y entonces nos las ponían en las manos a nosotros. Y eso se distribuía entre los campamentos, distintos campamentos de observación que había aquí. TASO ZENÓN: O sea, era… los que realmente estaban dando la lucha, eh… con honestidad y seriedad y que de verdad estábamos dejando el cuero, eh… estos otros grupos, el mismo Justicia y Paz, y casi todos los grupos, Todo Puerto Rico con Vieques, que salga bien claro en esa cámara, ese no era Todo Puerto Rico con Todo Vieques, no, era Todo Puerto Rico con alguna gente. Todo Puerto Rico con Vieques siempre nos dio a nosotros, a la gente de Monte David, lo que nos dieron fueron dolores de cabeza. Campañas en contra de Monte David. Si en Monte David, la gente que empezó a abrir los ojos a la gente de la isla grande fue la gente de la UTIER, que un día llegaron directores de la UTIER a Monte David, que nunca habían ido, y dicen: “Zenón, ven acá, pero párate, párate, párate. Pero es que ustedes están en el corazón del área de tiro. Esos campamentos que nos quedan a nosotros como a seis millas de distancia al norte, si ustedes no están en el área de tiro, la Marina bombardea aquí y esos campamentos se tienen que ir. Y Rubén allá abajo, en aquel hoyo que está allá abajo. Pues, ustedes son los que están parando de verdad el bombardeo”. Es como te dije al principio, yo soy de aquí, yo conozco, nos estamos enfrentando a la Marina por años, en el agua, en todos lados. Si sabemos dónde, dónde les duele que tú les, que tú les… te apoderes del sitio, y nosotros entendemos que era el Monte David. Ahora, ¿qué pasa? PREGUNTA: ¿A Monte David no llegaron aportaciones de…? TASO ZENÓN: Ahí es donde voy. Mira, porque ahorita dijiste que si había pasado hambre. Yo no me atrevería a decir así tan categóricamente que pasamos hambre en Monte David, porque siempre se… le buscaron la vuelta y siempre hubo gente que poco, lo que fuera, lo que podía… Pues, yo creo que había mucha gente que estaba entiendo cuál era la situación, y nos traía hasta funditas de cosas, esto otro. Pero a Monte David había mucho, era donde más estudiantes iban. Y los estudiantes, casi la mayoría de los estudiantes no son gente, son gente chavada, tú sabes. Y nosotros, coño, pues, si iban a apoyarnos ahí teníamos que compartir. Yo tengo que compartirte que yo muchas veces chocaba con ellos porque yo soy muy… yo soy un viejo resabioso y muchos, no todos, muchos iban en otra onda, tú sabes… “Qué chulería esto, mira, se ve St. Thomas, se ve Culebra, se ve Santa Cruz, qué fresco hace aquí, qué vacilón…”, ese tipo de cosas. Pues llegó un momento en que, pues, chocábamos, pero la mayoría de esos jóvenes fueron a aportar sus ideas, su presencia, muchos hicieron guardia en el Monte David. Y si me llegaban 30 o 40, nosotros teníamos que… si veíamos que era cinco libras de arroz, vamos con una olla grande y hacemos una (no se entiende), aunque sea media aguadita, pero que da para todo el mundo. Todo el mundo se calienta el estómago. Pero una ocasión que realmente yo no puedo olvidar, estábamos pasándola bien, bien chavado, estábamos bien apretados. Y entonces, para completar, la madre naturaleza no nos estaba ayudando porque se puso la mar bien bravía en esos días y apenas podían subir lanchas por el sur. Estábamos apretaditos. A Aleida Encarnación, se… o la contactaron unos agricultores, no recuerdo bien de dónde, de dónde, de un pueblo céntrico de la isla, y traen un camión lleno de, de vegetales, todo tipo de verduras. Ellos parece que recogieron en un supermercado cosas: carne, hot dogs, bueno, era un camión. Y eso empezaron a llevarlo por el norte en embarcaciones para los campamentos que estaban ahí en el norte. Nosotros somos parte de la lucha, iniciamos los campamentos. Nosotros iniciamos los campamentos en el Monte David. Fuimos los primeros. Y recuerdo los Migueles, que eran Miguel Vázquez y Miguel Villa. Suben un día de los campamentos y dicen: “Zenón, tan chavados que estamos nosotros acá arriba, date una vuelta allá a los campamentos para que tú veas una cosa”. Y estaban unos caballos allá en el Monte David, yo cogí unos caballos y fui para allá. Increíblemente, ya inclusive con un poco de moho, los paquetes de salchichas, miren gente, parece que fue no hace mucho, los paquetes de salchichas, muchos eran (no se entiende). Plátanos y guineos (no se entiende) en el agua, y al Monte David no le llevaron ni un paquetito. De eso es que estamos hablando. Y eso era lo que no querían oír la gente porque se rompía, se rompía el consenso si nosotros decíamos que estábamos pasándola mal en Monte David y había una campaña contra el Monte David porque el Monte David para (no se entiende). Primero, porque fuimos los primeros, y lo otro es porque todo el mundo se estaba dando cuenta que los que estaban de verdad parando los bombardeos éramos nosotros de Monte David, ¿entiendes? Entonces, a este monte, que era el que estaba acá fuera del área de la Marina, que estaba haciendo su trabajo, fajándose, aquí se hacían, se hicieron… -Se refiere a Monte Carmelo… -Monte Carmelo. Eh… que hacían casetas, que se preparaban, que preparaban actividades, que la gente venía contra este monte y Monte David, era una campaña violenta en contra de nosotros. Y nosotros no éramos los enemigos, pero volvemos a la pregunta que hiciste ahorita: ¿Con quién vamos a hablar? ¿quién está dispuesto a sentarse a oír? Porque aquí hay un montón de gente, especialmente de la isla grande, que se enamora de hombres y nombres, de hombres y nombres. No importa lo malo que lo haga, pero ese es mi panita, o ese fue de mi partido en un momento dado. Las luchas no son así. Aquí nos entramos a tiros un grupo, a tiros para acá y un grupo a tiros para allá, y puede estar mi hermano aquí, puede estar mi hermano aquí, pero mi hermano, que aprenda a defenderse, porque cuando llegue la hora de la verdad, yo tengo que estar bien pendiente al, al enemigo. Y si el hermano mío que está aquí no está haciendo su trabajo, le digo: “Mira, vete para tu casa, pero aquí no viene a echarnos la marrana, porque esta es una lucha seria, honesta, y tenemos al enemigo ahí y a ese es que hay que apartar. No es que pelees contra mí, no me hagas la vida difícil. No me hagas la vida imposible”. Yo les decía a líderes en Puerto Rico, muchos líderes: “Miren gente, que no trabajen conmigo, porque mis estilos de trabajo son bien distintos. Son bien distintos. Y yo tampoco puedo pensar, ni, ni, ni siquiera imaginarme que alguien que no sepa montarse en una lancha y mucho menos que ni siquiera sepa nadar, se monte en una lancha conmigo para ir a parar un bombardeo, porque si no lo sabes, vas a interrumpirme, a molestarme, a entorpecer mi trabajo”. Yo no pretendo eso, pero pretendo que si yo sé hacerlo y una gente que no sabe hacerlo no me, no me moleste. Déjame hacer mi trabajo. Y tú haces el tuyo. A lo mejor en un momento dado tú tienes problemas con el tuyo, que yo no seré gran cosa en tierra, pues, mira a mí en tierra no me gusta hacer desobediencia civil, porque por tierra yo nunca voy a llegar al área de bombardeo. La experiencia me dice que tú siempre… si llegas por tierra al área de bombardeo, pues tardas dos horas, tres horas. ¿Por qué? Porque tú tienes que caminar, y tú no puedes caminar por la carretera porque te van a coger preso seguido. Tienes que romper monte. ¿Y cuántos galones, botellas de agua tú te puedes llevar? Cuando llegas allá ya te vas a casi haber tomado todo. ¿Cuánta comida puedes llevar? ¿Entiendes? ¿Cuántos suministros para mantenerte ahí arriba? O sea, alguna gente lo hicieron. Y alguna gente nosotros ayudamos porque de verdad que fueron a mi casa, nos sentamos en la sala, que te dije que vamos un día de estos para que veas cómo era la situación. Nos sentábamos en la sala y empezábamos a buscar mapas y esto y lo otro. Porque tampoco para nosotros no era ningún “vente tú”. Como venir alguien y decir: “Mira, vete tú, coge a Shanton de Nueva York, que viene en la lancha por la mañana, vete, recógetelo, que a las 3 de la tarde lo tenemos que meter frente al (no se entiende) allá para que lo cojan”. Esa no era nuestra lucha. Esa no es la forma de nosotros luchar. Lo de nosotros era bien planificado. Que la gente de (no se entiende), alguna gente llegaron a estar en el área de bombardeo y estuvieron un par de días. Ellos hacían sus esfuerzos, muchos de ellos venían, tres o cuatro, y estaban un día, dos días, cargando agua, escondidos de ahí para arriba. -Se hacían oasis… -Hacían oasis, y en muchas ocasiones iban a nuestra casa y nosotros les decíamos dónde teníamos nuestros oasis, que los llevábamos en lancha. Mira, ahora mismo estamos hablando, nosotros estuvimos en Monte David hace dos semanas. Dos semanas. ¡Sin permiso! De hecho, yo lo estoy publicando ahora en El Nuevo Día, en el último Claridad, está, está ahí. Sin permiso. No hicimos como esta gente, que para ir a hacer una marchita allá a (no se entiende) tuvieron que pedir permiso. Nosotros fuimos al Monte David hace dos semanas. Sin permiso. Y llegaron allí los federales, ¿entiendes?, pero ellos llegaron y entendieron que los que estábamos ahí no íbamos a comer (no se entiende) con ellos. No íbamos a golpear a nadie. Yo le dije a Cancel Miranda: “Si me dan una galleta y no me sacan fuera de combate, tú prepárate porque (no se entiende)”. Eso de los tiempos de que ponga el otro cachete, esos son embustes, ¿entiendes? Ellos no hicieron absolutamente nada, y cuando fuimos arriba nos dio con chequear, porque ya habían ido unos compañeros de la isla grande, que también eran de los que se chavaban en Monte David, y habían ido dos o tres días antes de nosotros y nos dijeron: “Mira, el campamento de nosotros está intacto”. Nosotros habíamos hecho otro campamento aparte, dentro del área, adentro del monte, donde están las bombas, y nos dijeron: “Está intacto, hasta el agua está allí”. El agua ya no sirve, pero todavía quedan 22 cajas de agua. O sea, nosotros no llevamos un galoncito, nosotros planificábamos para hacer el trabajo como había que hacerlo. Porque si había que estar un mes, íbamos a estar un mes. Pero la campaña en contra de los que realmente estaban dando la lucha, el resto del pueblo de Puerto Rico, casi todo el pueblo lo sabe. Conoce. Ellos vieron cuando estábamos en Monte David, lo aislados que nosotros estábamos de todo el mundo, y nosotros no recibíamos ayuda de nadie. En un momento dado fue Che Paralitici, fue Cancel Miranda, fueron como ocho o nueve líderes de la isla grande, casi ya a finales de los campamentos, a preguntar qué necesitábamos en el Monte David. Allí se encontraron con el hijo mío mayor, porque yo no estaba en ese momento, habíamos cogido turnos, porque después me lo confesó el propio Cancel Miranda. Cuando llegaron, ellos dicen: “¿En qué les podemos ayudar?”. Ocho o nueve líderes. “No, a ver qué necesita Monte David”, que esto que lo otro… El hijo mío en eso tenía 20 años. Les dijo: “Miren, gente, nosotros no necesitamos nada”. No había tantas cosas en las alacenitas, pero el hijo mío les dijo “no necesitamos nada ; lo único que nosotros necesitamos de ustedes es que nos respeten. Nosotros necesitamos respeto, que es lo que ustedes no nos tienen a nosotros. Nada más necesitamos”. Se tuvieron que marchar de ahí. Pero esa siempre fue la situación, y ha sido la situación contra los que realmente no estábamos pendientes ni de las cámaras de televisión, no estábamos pendientes a cuántos chavos vienen de ahí para acá. Estamos siempre dispuestos a ser la rueda de abajo, y eso, nosotros somos felices y contentos. Después que podamos hacer el trabajo que hay que hacer para liberar a Vieques de este aparato, del aparato federal y militar, y por ende, coger a Vieques como ejemplo y seguir por ahí para abajo arrollándolos hasta Cabo Rojo y tirarlos al agua y librar este país de toda esa calaña que nos está matando. MIGUEL ÁNGEL: Mira, Taso, en esta cuestión de los lucros, de los distintos lucros que hay y de los llamados consensos, no sé si tú te fijaste también en una situación que se dio aquí, y es el hecho de que esto se convirtió en una moda. Yo recuerdo cuando se hizo el… el supuesto descubrimiento de las carpetas, allá para la década del 80, por lo del Cerro Maravilla, cosa que nosotros veníamos denunciando, por lo menos los que sabíamos que estábamos siendo perseguidos y acosados, sabíamos que nos estaban carpeteando y nos decían que éramos paranoicos. Yo conozco gente, que por no avergonzarlos no voy a decir sus nombres, que yo vi, cuando salió lo de las carpetas, cabizbajos, porque no tenían carpeta, o sea, fue un trauma para ellos el no tener… “Pero, ¿cómo es posible que a mí no me haya carpeteado?”, me lo decían líderes que ahora están bien duros supuestamente en la lucha, ¿no? Y no los habían carpeteado, y a un infeliz como yo, desde séptimo grado tengo una carpeta. “¿Cómo es posible que te carpetearan y a mí no?”… “Bueno, no sé, tal vez tú no hacías las cosas que yo hacía, en que me metía cuando chamaco”… pero se convirtió en una moda. Cuando se dio la cuestión de la desobediencia civil en Vieques, o nosotros, era obedeciendo nuestra conciencia, porque eso no fue desobediencia… Pues, la gente venía nada más que para después decir: “Yo estuve… preso”. TASO ZENÓN: Se comían un pedazo de pescado y dos arepas y… “yo hice lucha”… MIGUEL ÁNGEL: De hecho, y el Congreso Nacional hizo una especie de actividad en Carolina, creo que fue, este… donde se entregaron unos certificados. Yo fui invitado, no sabía para qué era y yo tengo un certificado de que estuve… preso. Me lo entregó el Congreso, lo tengo por ahí o lo tengo por acá o no sé dónde está, pero me lo dieron. Sin embargo, en la cuestión del lucro, es bien fácil tú lograr esto con la protesta. Cuando tú te encuentras algo donde envolver que hay algún tipo de protesta, automáticamente tú puedes abrir una cuenta y reclamar fondos: “Mira, necesitamos chavos porque está esta protesta, hay que llevarla a tal sitio, hay que hacer tanta promoción, hay que mover al pueblo…”. Pero cuando hay una propuesta, que la propuesta lo que implica es compromiso real, es tú arrollarte las mangas, como decía mi papá y, como dicen los pescadores: “Si quieres pescado, mojarte el culo”. Entonces, es que… “Ah, espera, deja ver dónde hay otra protesta para yo irme a protestar porque esta propuesta está del carajo”. Aquí esto me involucra, aquí yo me tengo que comprometer, aquí yo no puedo estar con dónde voy a sacar chavos ni nada porque no es una cosa que deje dinero. Señores, cuando usted realmente quiere hacer algo por su país, difícilmente, difícilmente se pueda lucrar. Porque si usted trabaja con su gente, para su gente, y lo ingrato que es muchas veces, difícilmente usted pueda lucrarse, porque no va a… si realmente está trabajando no tiene tiempo ni de pensar en los jodidos chavos. Tiene que venir alguien y decirte: “Mira, mano, toma y come algo, porque…”, “Es que se me olvidó, estoy bien envuelto en esto”, ¿ves? Entonces tú vas con la propuesta, involucras gente, y los que se dicen ser comprometidos, ahí es que (no se entiende). ¿Por qué? Porque eso no requiere… algunos, ¿cuánto es lo que yo voy a sacar? es lo que se preguntan, ¿cuánto me va a dejar de dinero eso?, ¿podré devengar el sueldo que devengaba como protestante? ¿podrán estar las cámaras? Porque en las cámaras se ven sangre, palos, lo que ellos llaman acción real. Entonces, pues, nosotros tenemos que tener la diferenciación, hacer la diferencia entre si hay protestas, por qué se protesta, porque eso es lo que deja chavos, y venir con la propuesta. Y la propuesta de Zenón y este servidor de Monte Carmelo, pues, no deja chavos, pero es una propuesta de que tenemos primero que coger las cosas con calma. Aquí no podemos permitir que se nos atosigue. Todo, un montón de cosas, porque vamos, vamos al grano: ¿dónde están los chavos? ¿cuántos chavos dicen que se han metido en Vieques ya? -Muchacho, da miedo… Millones, ¿y dónde están?... PREGUNTA: ¿Ha dañado el ambiente la misma transacción de chavos…? MIGUEL ÁNGEL: Exacto, y mira, ¿y por qué sigue el desempleo en un sesenta y pico por ciento?, si aquí se metieron chavos. ¿Dónde están las obras que supuestamente se hicieron? ¿eh? ¿quiénes pusieron esos postes? Fue (no se entiende). No fue siquiera Energía Eléctrica. Aquí en Monte Carmelo fue (no se entiende), que es una empresa privada, y tuvo que pedirnos permiso a nosotros, y cuando Carmelo les dio el permiso, entonces se pusieron. Pero no fue siquiera Energía Eléctrica. No fueron trabajadores del Estado. Fue una compañía privada. Que hay trabajadores puertorriqueños que se ganan los chavos, pero señores, aquí en Vieques hay gente que podía (no se entiende) y ganarse esos chavos. Aquí se le podrían (no se entiende) a los viequenses, no había que traerlos de Borikén. PREGUNTA: A mí incluso me trajeron a colación, y perdonando esta breve interrupción, el hecho de que las camisetas de la lucha, que habían dos jóvenes que hacían camisetas en Vieques, y que a ellos nunca se les asignó la creación de camisetas porque aparentemente en isla grande se hacían, se abarataban los costos y demás… -Eso es verdad…. Y los jóvenes estaban comiéndose un cable… -Eso es correcto, eso es verdad… Eso es cierto. MIGUEL ÁNGEL: Y no solo eso. Se traían para obsequiarlas y se vendían… o sea, las traían a montón por chavo, para darlas. TASO ZENÓN: Igual que cuando venían estos grupos, muchos grupos, y hacíamos almuerzos ahí en Justicia y Paz, los almuerzos los cobraban. -Sí, señor… Los cobraban… -Había un pote ahí para que tú tiraras chavos… Tira ahí lo que tú creas, ¿entiendes? Si son gente como yo, se chavan, porque yo, por lo que sea, a mí, eh… que quizás esto no tenga que ver mucho con la cuestión de la lucha, pero como un ejemplo: a mí alguien me hace un trabajo, me dice: “dame lo que tú creas”, y ahí siempre el que sale chavado soy yo, porque yo pienso que si le doy una tontería, como que le estoy haciendo trampa. O es para pensar: “Coño, qué duro es este tipo”, tú sabes, y como que siempre me mando un poquito. Y a mucha gente de esta, posiblemente con el platito, a lo mejor eran dos arepas y un canto de pescado por tres o cuatro dólares, el tipo puso diez en el potecito, tú sabes. Pero… pero te traigo esto porque… aparte de los muchos dineros que se recibieron, también en ocasiones convirtieron aquello en un negocio. MIGUEL ÁNGEL: Definitivo. Y, y eso es, es parte de la problemática, ¿no? Entonces… PREGUNTA: ¿Ustedes creen que, por ejemplo, la situación de, de mercadear con la lucha, de, de… de hacerla un poco, de que tuviera la estructura de un negocio, eso puede ser a veces una estrategia política, a veces, una estrategia de mercadeo, pero creen que eso alejó gente y ahora hay cierta desconfianza del pueblo? MIGUEL ÁNGEL: Yo entiendo que sí. Yo no sé lo que tú opinas, pero yo entiendo que definitivamente esa… la gente es ciega, primero que nada. La gente se percata de las cosas y ve ciertas conductas… TASO ZENÓN: Y esto es tan pequeño, donde todo el mundo se conoce… MIGUEL ÁNGEL: O sea, aquí la gente se dio cuenta de cuál era la situación, de cuál era el movimiento, eh, y sí yo entiendo que alejó a mucha gente y mucha gente que entiendo yo son importantes, porque aunque no sean tal vez personajes de alta alcurnia, son Juan (no se entiende) como yo, son la gente que hace falta para realmente reconstruir a Vieques. Son Pancho, el que vive en la esquina, el que tumba los palos para hacer carbón, ¿ves?, un Güiro, un Marcial, que hace falta también para que ayude a reconstruir a Vieques. Ese tipo de personas se fue alejando, primero porque vieron que no tenían los chavos para aportar. Segundo, porque ahí entra una cosa que hasta yo me la he querido negar, y es la lucha de clases. Eso fue, eso es clasista. Esto iba a ser clasista, donde los que llegaban eran, qué sé yo, el título que tuvieran, (no se entiende) abogados. Hay abogados que se fajaron en esta lucha, me consta. -Sí, señor. Sí, señor, que se entregaron totalmente. Hay otros que a lo que vinieron fue a otra cosa, ¿ves? Entonces, estaban los doctores, estaban qué sé yo, tanto profesional, pero no se podían mezclar, era como que tenían una capa, una barrera donde no existía ya una mezcla con la gente del pueblo y donde ellos entendían que para ellos poder tener una conversación inteligente, pues, era con gente de su nivel. Y no solo eso, en los grupos que hubo entrada… -Ese es un tema importante, ¿sabes? Yo pasé por esa experiencia. En los grupos que hubo entrada, que si tú te ponías a mirar, tú veías el grupo de profesionales, los profesionales se agrupaban y los que entraban a los profesionales, la gente del pueblo, como que se agrupaban. Eran dos grupos, aunque supuestamente era uno. Eran dos clases, eran los muchachones y los muchachitos. Y entonces, eso se dio durante todo el proceso, y cuando tú te planteas el proceso de discusión, como cuando yo estuve representando a Monte Carmelo en la llamada Alianza, que Dámaso era el portavoz, ¿recuerdas esa organización, verdad? Pues yo, lo que yo decía realmente no era válido, porque primero que soy Miguel Ángel, tú sabes, el tipo que… y además es de Monte Carmelo, pero todavía. Pero lo que ellos no saben es que yo viví un desahucio, en Borikén, en la década del 60, cuando fueron a hacer el Expreso de las Américas, a nosotros nos tumbaron las casas encima. Nosotros sabemos lo que es que te empuje un guardia y que te levante así y te ponga fuera de tu casa. Esa fue la comunidad de Fanguito, en la 22 abajo, en el caño Martín Peña, la destrozaron completamente, y ahora están haciendo unas cosas ahí para los ricachos, ¿ves? Y el caño lo van a hacer para que pasee la gente, porque ahora es un sitio ecológico. Y yo recuerdo que nosotros cogíamos las (no se entiende) y había que soltarlas porque si tú las cogías chiquitas después no se reproducían y si cogías un (no se entiende) que no te llenaba un plato, entonces tenías que obligado soltarlo, si no (no se entiende) no reproducían. Y no nos habían enseñado eso, ahora que lo están diciendo, nosotros sabíamos eso por, por instinto y porque el pescador le enseñaba al chamaquito, era el pescador, ¿te fijas? Y entonces, la situación que se da, en términos de clase, se marca incluso en los grupos en las cárceles, donde una clase estaban juntos y comían juntos y la otra clase comíamos en otra parte, ¿te fijas? Y eso se lleva a tal extremo, que por desgracia se da, Zenón, de que… tenían que dirigir los de la clase alta. No importa que tú supieses, ¿por dónde rayos vas a meterte para que las lanchas de la Marina se encallaran? No importa que yo supiera por dónde estaban los (no se entiende) mejores para que aquel día viniera (no se entiende)… No, si venía un tipo que tenía tal título y sabía más que yo porque tenía más título, había que hacer lo que esas personas decían. Es lo que está, lo que ellos llamaban “políticamente correcto”, que eso es otra cosa que habría que discutir. Qué es tal “políticamente correcto”. Eran las alianzas que se hicieron, que en nada ayudaron a Vieques. Mira, seguimos igual o peor. Lo único que ha variado aquí, insisto, es que no hay bombas explotando allí. Es la única diferencia. No ha ocurrido nada más, ¿ves? Donde están supuestamente arreglando el rompeolas, pero ya si tú leíste el periódico de cuatro o cinco días atrás, el Primera Hora, ya Disney está pensando, supuestamente, en traer un crucero dizque para visitarnos. (No se entiende) ellos tienen una propuesta para la base de Ceiba y acá para el rompeolas, que es de hondo calado. Que se dejen de cosas. La pregunta es: ¿Dónde están los que dicen que defienden los intereses del pueblo? Los sabios, los preparados, los que tienen las técnicas, ¿dónde están? ¿con quién vas tú a discutir esto? Nos quedaremos tú y yo siempre pensando y discutiendo esto aquí, para tratar de llevárselo a la gente, y no seguir andando a palos, porque el problema es ese. Que uno trata de llevarle esto a la gente y que ponen trabas. TASO ZENÓN: Lo que pasa, fíjate, yo creo, anoche estaba discutiendo eso con… porque esto, como que se ha convertido en una cultura, la discusión sobre la problemática. Está tan arraigado en nuestra isla ese problema que, que lo discute ya prácticamente todo el mundo. Y anoche había una gente visitándome en casa y salió eso así, espontáneo. -Siempre sale… “Zenón, ¿qué está pasando?”. Y empezaron con el muchacho que está anunciando la actividad. Yo creo que esta persona fue, supuestamente para visitarme, y yo creo que fue para oír qué yo creía sobre eso. Fíjate, fíjate, cosas que… un individuo que… nos conocemos, pero normalmente no es de los que va a mi casa tan frecuente, o sea, frecuentemente. Yo creo que la última vez que fue a casa hacía como un año, ¿entiendes?, y apareció anoche en casa. Y entramos a la conversación y… me preguntó rápido: “Zenón, oí algo por ahí, ¿tú oíste lo mismo que yo oí?”. Y yo le dije: “Sí, yo oí a Millito de Milibí anunciando, auspiciando la actividad de Pesca y Vida Silvestre”. Me dijo: “Eso mismo…”. Fíjate que ahora estoy usando la palabra “traición” porque esa fue la palabra que él utilizó en casa. Me dijo: “Zenón, eso es una traición”… Pues, está la cosa que mucha gente, pues ya lo está trayendo, ¿y qué pasa con esto? Yo creo, y espero que lo discutamos ahora que está aquí Miguel. Yo tengo una opinión muy personal. En algún momento lo vamos a tener que discutir. Este… porque nosotros ahora estamos en… tú y yo estamos en peligro de extinción. Fíjate, ¿por qué estamos en peligro de extinción? Si nosotros nos callamos ahora, ya todos estos grupos saben que nosotros sabemos lo que está pasando. Callar ahora nos convierte no solo en cómplices silentes, sino que también ellos se van a seguir aprovechando del silencio y cuando queramos de verdad hacer algo, como que va a ser creo un poco tarde. Yo creo que a este pueblo ya hay que ir llevándole el mensaje, gente que estuvimos en esta lucha, que sabe el pueblo que estuvimos genuinamente, nosotros haciendo la denuncia: está pasando esto, está pasando esto, está pasando esto. Eh… porque yo no quiero que de aquí a seis meses alguien… yo diga algo y me diga: “Si tú sabías lo que estaba pasando, ¿por qué no lo dijiste antes?”, ¿entiendes?, ¿por qué no lo dijiste antes? Yo creo que podemos recoger… Eh… yo no creo que todo está perdido. Yo creo, repito, una opinión muy personal mía, yo ya esto lo he empezado a hacer, porque yo no tengo problemas con esto, yo no tengo ningún tipo de miedo. Esto lo puedes editar, pero mi mamá decía que el miedo es un bulto y el que lo cargaba es un pendejo. Yo siempre seguí ese consejo de la vieja carbonera. Siempre ella lo decía. Y yo creo que nosotros le estamos haciendo daño al pueblo, en no decirle al, al país, al pueblo, eh, lo que está pasando. A lo mejor esto, eh… a lo mejor esto, eh… puede que cree algún tipo de discusión. Ojalá que haya gente que se interese, de verdad, gente genuina que diga: “Coño, vamos a oír esto, vamos a ver qué está pasando”, ¿entiendes?, y nosotros sentarnos con ellos con la evidencia, porque tampoco, por lo menos en la parte de nosotros, eh, la evidencia está. Si yo te digo ahora mismo que Roberto Rabin, que la Alianza de Mujeres, que toda esta gente, mira, Milibí, que esa nena se tiene que estar revolcando en la tumba, ¿entiendes?, el mundo entero, prácticamente, porque la foto de Milibí recorrió el mundo, como la de Isabel Rosado, cuando la atropelló la señora de la Marina. Y que ahora la persona que dirige a Milibí, que lloraba cuando se hablaba de Milibí, del programa de Milibí, que lloraba cuando fue a ver a Milibí en muchas ocasiones, ya con todos los chichones del cáncer, y que ahora esté auspiciando una actividad de Pesca y Vida Silvestre… Si es el mismo perro con diferente collar. Es la misma Marina con un uniforme distinto. Está contaminado, están controlando, y nos están estrangulando. Y que esté auspiciando esto… este… mira, yo creo que esto ya es una cosa terrible. Entonces, ¿qué pasa? Cuando decimos que tenemos la evidencia y nos podemos sentar a discutir con los grupos que sean, nosotros tenemos evidencia de que Roberto Rabin y el alcalde de Vieques están coqueteando. En el pueblo mío, acá en Vieques, en el argot callejero, eso se llama estarse dando la lengua. Entonces, ¿qué pasa? Justicia y Paz. Tenemos la evidencia, no estamos aquí hablando por hablar, ni estamos sacando los argumentos de los bolsillos. Justicia y Paz: acaba de pasar una resolución, la asamblea municipal, una orden del alcalde, Dámaso Serrano, de que le aprobaron 1.500 dólares mensuales para pagarle la renta a la casa donde están la gente de Justicia y Paz, perdón, de Alianza de Mujeres. Que ahora le vamos a tener que cambiar el nombre, Miguel Ángel… -¿Cuál tú sugieres? Yo sugiero que ya es la Alianza de las Mujeres Populares… -Ah, bueno, hay que ponerle un apellido, eh… Es la cosa, porque, mira esa resolución yo la tengo. Y no se conformaron con aprobarles 1.500 dólares mensuales. Le dieron un retroactivo a seis meses, que son 7.000 pesos. Esto, ¿por qué?, ¿por qué? Pero ahora, cuando el alcalde hace una actividad, eh, fiesta o cualquier cosa, en muchas ocasiones yo he visto a un muchacho que se llama (no se entiende). Por ahí casi nadie en Puerto Rico lo conoce, pero en Vieques cuando hay cualquier cosita, él sale gritando y sale en la prensa un (no se entiende) bien grandote de él. Pues nada, el alcalde, por medio del Departamento de Cultura, le consiguieron unos 60.000 dólares, para que empezar dizque la siembra de unas palmas, estas… -Ay, mi madre… ¿Entiendes? Ahora, ¿qué pasa? Este muchacho y Judith Conde son las personas… ¿cómo se llama esto cuando…? Los moderadores de las actividades del alcalde, en muchas de ellas, no en todas, pero en muchas. Yo lo he visto personalmente. ¿Entiendes? Entonces, ¿cómo tú compaginas eso? O sea, ellos quizás se estaban amparando, sabiendo cuál es la situación… De Fajardo para allá, si se dice algo, para los efectos del alcalde es una de las vacas sagradas que no se pueden tocar, porque eso es desobediencia civil. El alcalde hizo desobediencia civil porque lo bajaron por el pelo y lo llevaron allá arriba, pero él estuvo casi a punto de cruzar la verja ahí también y levantar las manos. Lo que pasa es que fue a casa y yo le dije: (no se entiende). ¿Entiendes? Esa es una de las razones también por las que yo sé que mucha gente no se acercaba mucho a Zenón y su grupo, porque Zenón y su grupo cogen las embarcaciones de la orilla de la playa La Esperanza, y si tú llegas por ahí y me ríes las gracias, yo te meto de cabeza en esa lancha y vas para allá arriba. -Eso es así… ¿Entiendes? Y para que yo no te meta de cabeza ahí arriba, mejor tú te mantienes así: “No, no yo con Zenón no, yo me mantengo lejos de Zenón…” Porque a Zenón tú no le vas a romper el diente cuando está preparado, que es un hombre totalmente distinto al que está hablando ahora, cuando… porque hasta mis hijos a veces dicen: “Viejo, tranquilo”. Porque yo cambio totalmente. Dos o tres horas antes de yo montarme en esa lancha e ir a retar, mi mente está ahí, en que voy a retar, en que voy a meterle mano al enemigo. ¿Entiendes? Y que a ese enemigo no se le pueden reír las gracias. Y si tú vas por el área de la Asociación, dicen: “Zenón, que si esto, si lo otro, yo soy de San Juan, yo soy de dónde sea…” y yo te pregunto: “¿A qué tú vienes?”… “Bueno, por ahí, a ver qué se puede hacer”… “Bueno, yo sé que se puede hacer: montarnos en una lancha ahí de cabeza y vamos a parar el bombardeo”. Y eso a muchos no les gusta, porque ese es trabajo duro. Ese trabajo, hay que chavarse. Y ese trabajo tiene unos riesgos grandes. Pero, y de esos riesgos grandes, ese trabajo es demasiado, demasiado de importante y de efectivo, de efectivo. Otro ejemplo más que te voy a poner ligerito aquí. Cuando se va a dar el segundo referéndum. Yo no sé si tú te acuerdas la… pendejada del segundo referéndum. Eso tú lo editas. Eh… aquí celebramos un referéndum y le dimos una paliza a la Marina. Eso lo sabe todo el mundo. Y de momento, a la gobernadora de este país se le mete en la cabeza que hay que realizar un segundo referéndum. Pero si ganamos ya un referéndum, ¿por qué hay que hacer un segundo referéndum? Pero cuando se va a realizar el segundo referéndum, meses antes, ya la Marina estaba regalando por ahí, con el candidato Sánchez, que está por ahí en la carretera, regalando neveras, regalando estufas, estaban comprando la conciencia del pueblo, ¿eh? Ya estaban dándoles chavos a los pescadores para que fueran allá arriba, para que fueran para las maniobras. Ya estaban en una campaña, pero increíble, de muchos chavos. La gobernadora viene a Vieques a la plaza pública, habla ahí, nos invita, porque a mí, que fui invitado también con el grupo de los líderes de Vieques, a la casa de Dámaso Serrano, a discutir sobre el referéndum. Yo, personalmente, le dije: “Mire, doña Sila…” porque siempre he tenido ese problema, yo no puedo decirle “gobernadora”, yo le digo “mire, señora”. Y eso no es ningún pecado, porque yo se lo digo con respeto: “Nosotros no podemos ir a un segundo referéndum…”, “¿Cómo así, Zenón?”, que si esto si lo otro… Allí estaban todos los líderes en la casa de Dámaso Serrano. Que dicho sea de paso, la gobernadora, fuimos con Dámaso Serrano porque ella no quería tener la reunión en la plaza porque estaba toda la prensa aquí. A mí se me acercó Annette, que es del Canal 6: “Zenón, ¿qué va a pasar…?”. Y yo le dije, porque yo sabía lo que estaba pasando, le dije: “Annette, avísales a los demás muchachos de la prensa que vamos para la casa de Dámaso Serrano a la una de la tarde, calladita”. Y cuando estábamos llegando a la reunión allá, apareció toda la prensa, cuando estábamos en casa de Dámaso Serrano. Y ella dice: “Pero, ¿qué es esto?, ¿qué es esto?”, la gobernadora, “¿qué está pasando?”, porque ella no quería que se supiera el chanchullo que nos quería meter. Pues, ahí empezó, y yo le dije: “No, señora, no podemos ir a este referéndum. Nosotros en el último referéndum gastamos la suelita de las últimas chancletas que teníamos, caminando para arriba y para abajo por el pueblo de Vieques, haciendo campaña para ganar el referéndum. En un segundo referéndum no tenemos cinco centavos. El gobierno no nos ha dado absolutamente nada…” -Y la Marina ya estaba comprando… Y la Marina ya estaba en campaña brutal… -Al palo… Al palo… Bueno, tan es así, ahí tú tienes a (no se entiende) que le puedes hacer preguntas, que ahora es de eso de la campaña de Rosselló. Cuando (no se entiende) estaba en la junta estatal de elecciones, y cuando vinieron que nos reunimos en (no se entiende), tú estuviste en esa reunión, yo le dije: “Un momentito. Los símbolos hay que cambiarlos”… “No, Zenón…”, que esto que lo otro… “Los símbolos hay que cambiarlos. Ya la gente de la Marina sabe cuál es el signo que les toca a ellos”. Mira, eso fue así. Cuando llegó la junta estatal de elecciones, ya la Marina, la gente de la Marina sabía cuál era el símbolo que le tocaba. Y cuando yo le dije a (no se entiende): “Eso hay que cambiarlo”… “No, que esto que lo otro…” Entonces yo le expliqué qué era lo que estaba pasando, y él dice: “Caramba, entonces quiere decir que alguien filtró la noticia”. Yo le dije: “Pero que filtró ni que, eso no tiene (no se entiende)”, delante de todo el mundo, para que él se preocupara de que en el boleo había algún tipo de truco para que les salga a ellos el mismo símbolo que ya están en campaña con este símbolo, regalando chavos y regalando neveras y regalando estufas y todo. Entonces yo le dije: “Mira, hay que cambiarlo”. Pues le dije esto en casa de Dámaso a la gobernadora… “No, Zenón, la información que yo tengo…” Aquí volvemos a la gente de la isla grande o la gente que vivimos aquí. “La información que yo tengo”, decía ella, “es que le vamos a dar una pena”. Yo le dije: “La información que usted tiene es incorrecta. Quién se la llevó, yo desconozco. La información que yo tengo es que la Marina le está comprando la conciencia de este pueblo ya. Y que nosotros no tenemos cinco centavos para hacer ningún tipo de campaña”. Pues, ¿qué alternativa hay para parar el referéndum?, porque es la gobernadora, que convenció a todos los líderes de Vieques, mira los convenció a todos… menos a Carlos Zenón. Yo le dije: “No, yo no creo en esto”. De hecho, cuando ella está casi terminando, yo cogí ese jeep viejo que ustedes ven blanco ahí, y me fui, me salí poco a poco de la reunión, no di chance a la prensa que me llamara, porque yo no quería estar frente a la prensa, yo estaba tan molesto que yo no quería saber de nada. Yo quería llegar a casa y darme un baño con agua fría para quitarme el coraje que tenía. Y me escapé por una calle por la parte de atrás y me vine para mi casa. A los dos o tres días, la gobernadora pide una reunión en Fortaleza. Quizás tú no lo sepas, pero mucha gente cuando diga esto se va a acordar. Nos reunimos en el Fortín. En el Fortín se preparó una estrategia que supuestamente íbamos a utilizar con ella, pero antes de ir a la Fortaleza había que pararle el segundo referéndum. ¿Cómo había que pararlo? Y de esto, quizás tú viste, si no, pregunta. Me llaman el licenciado José Juan Nazario y el licenciado Fermín (no se entiende). Me dicen: “Zenón…”, porque yo les traje la preocupación a ellos también. Y ellos la tenían ya. De que en el segundo referéndum nos daban una paliza. Que si se da, la Marina todavía estuviera aquí. Porque si ganaba el segundo referéndum, la Marina estuviera aquí. -A perpetuidad… A perpetuidad. Entonces, yo me… me dijeron: “Zenón, ese referéndum hay que pararlo”. Yo les dije: “¿Cómo, qué, qué ustedes sugieren…?, porque la verdad que yo no tengo idea. Aquí la que está empujando es la gobernadora y ya convenció a los líderes de Vieques”. Me dijeron: “Bueno, nosotros lo que podemos hacer es…”. Volvemos a la cuestión de los chavos. No hay chavos. Justicia y Paz los tenía todos, pero no están dispuestos a ponerlos para esto. Me dicen: “Zenón, no hay chavos. Vamos a ver lo que podemos hacer. Lo que necesitamos son alguien que esté dispuesto a ir al tribunal y poner un injunction para parar el referéndum. Un interdicto”. Le digo: “Yo”. Entonces me puse yo, se consiguieron dos o tres personas más, pusimos el injunction, se paró el referéndum, la gobernadora apeló al Supremo, y claro, el… el gordo este… Andreu… -Sí, Andreu García… Sí, pues, favoreció a la gobernadora, pero ya el bochorno, porque salió en toda la prensa del país, que se había parado, el bochorno de la Marina fue tan grande que la Marina fue que determinó: “Mira, no vamos a ningún referéndum”. No fue la gobernadora. Pero con todo y eso la gobernadora pidió una reunión en Fortaleza. Y fuimos todos los líderes. En el Fortín, con Roberto Rabin y la gente se discutió qué íbamos a decir cada cual. A mí nunca se me olvida que a mí me tocó el argumento número 6, que era decirle a la gobernadora: “Mire, para que la Marina acabe de salir, para que la Marina, este, descontamine, para que el gobierno haga contacto con la gente en Washington, y empiece a cabildear allá, porque tenemos que empezar a hablar de descontaminar inmediatamente”, eso me tocaba a mí. PREGUNTA: ¿Qué líderes estaban ahí en esa reunión? TASO ZENÓN: Los tengo a todos apuntados en casa. Estaba el Padre Nelson, que no es líder, ese vino a trabajar para la Marina. Estaba Juan Fernández, que es el comisionado. Estaba el subcomisionado, Radamés Tirado. Estaba Judith Conde, estaba Miriam Sobá, estaba Ismael Guadalupe, estaba Carlos Prieto Ventura, eh… -Rabin… Rabin… PREGUNTA: Y en ese tiempo, había conversaciones, más o menos, digamos, fluidas, entre todos los líderes… TASO ZENÓN: Sí, si te dije que la noche antes de pasar donde la gobernadora estuvimos todos reunidos en el Fortín, discutiendo qué íbamos a discutir con la gobernadora, supuestamente para que todo el mundo… no entráramos ahí con un reguerete. Organizados. FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56291.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 21. Interview Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Reyes D 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Arrests (of politicians for the cameras) Arrests (strategies) Bombings Camp Justicia y Paz Camp Monte Carmelo Camp Monte David (boycotting Monte David) Carlos Zenon Civil disobedience Class divisions (inside the movement) Commodifying dissent Comparing struggle (against Navy 1978-83 vs. 1999) Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife) Conflicts (with Fish and Wildlife) (collaboration with) Dámaso Serrano Friend/enemy Hegemony Internal Conflicts Interrupting Navy training/maneuvers (by sea) Land and sea Media protagonism Miguel Angel Reyes Monte David (recent visit) Navy funds to Vieques ($40 million) New challenges New struggle Nomos of the earth Political repression Posthegemony Protest and proposal Resistance Robert Rabin Second Referendum (never celebrated) Sila María Calderón Strategies Struggle (changes) Struggle (economic profit) Struggle (no longer Fishermen struggle) Struggle (people took advantage) Struggle (political opportunism) Struggle (sea vs. land) Struggle (use of funds) Styles of resistance Todo Puerto Rico con Vieques