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Title
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1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenon
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA 2018 LIBRO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/FgkrbtbCF4A YouTube video CARLOS ZENÓN: … quieren escribir, quieren escribir… y después alguna gente empezaron también: “Zenón, ¿qué va a pasar con la historia de la lucha?” Y uno que otro, uno que otro, a veces hasta los muchachos míos, y dije: “Vamos a empezar”. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y yo comprando libros y botando porque la verdad no era lo que pasó, y al zafacón. Y dije: “No, tenemos que sacar lo que tenemos ya”. CARLOS ZENÓN: Y esta amontonando cajas de… PREGUNTA: Libros de Vieques que no eran correctos… ALEIDA ENCARNACIÓN: Exactamente. Bueno, llegó el momento que en el entierro precisamente de doña Isabel están pasando un documental que lo que dio fue, bueno, pena, asco, un montón de sentimientos juntos. Cuando yo veo una persona que no estuvo allí en esa actividad, explicando qué pasó. Y yo estoy al lado de don Heriberto Marín y le digo: “Don Heriberto, pero mire eso”, y formé un revolú allí y estuve pendiente buscando la muchacha hasta que llegó de almorzar, porque había salido, y yo dije: “¿Quién, a quién tú entrevistaste en Vieques? Porque esa persona que está narrando lo que pasó, nunca estuvo allí. ¿Por qué tú no citaste las personas que todavía viven que pueden darte de primera mano la información de qué pasó allí? Y le mencioné un montón de personas dispuestas a hacer una buena entrevista. Y ella estaba muy molesta conmigo. O sea que llegan a Vieques, parece que les dan los nombres, visitan Fulano, Fulano y Fulano, y eso fue lo que pasó. Y por eso esa fue otra de las cosas que nos obligan… mira, esos son mis ahorros, es del gobierno, pero son mis ahorros de trabajo. JC: Y una pregunta, ¿usted piensa que ha sido también un problema las historias que hay de la lucha, o algunas de ellas, los documentales…? -Sí… CARLOS ZENÓN: No, fíjate, los documentales han sido bastante al chavo, bastante bien. Lo escrito, los libros que han escrito… porque, ¿sabes qué pasa, sabes lo que pasa? Que todos los libros que se han escrito sobre la lucha de Vieques son del 2003 hacia adelante. Se olvidaron que la Marina invadió Puerto Rico en 1898 y la Marina invadió Vieques en 1940. Y del 1940 a… ¿Alguno de ustedes han leído un libro que escribieron, que escribió un amigo que se llama “Taso, un pedazo de Vieques”? -Yo lo leí, sí, y lo tengo en casa… Bueno, allí, la Marina… yo estoy sintiendo la bota de la Marina en mi cuello desde la edad de cuatro años. Porque yo no soy un niño. Yo tengo 83 años. ¿Entiendes? Y todo ese tiempo, las peleas… tú leíste el libro… las peleas en las calles, nosotros jovencitos, nenes, ya peleando con los marinos en las calles. Las muertes en las calles, los ultrajes en las calles. La nueva generación desconoce todo eso. Aquí hubo ultrajes en las calles. Aquí estaban ultrajando a una señora que cuando la van a buscar unos chicos: “Mira, Zenón, Taso, Taso”… porque me decían Taso, “mira, están ultrajando a Berta en el chiquero (no se entiende)”, un sitio donde un señor que tenía ganado y sacaba sus vacas, ordeñaba todas las mañanas, y allí estaban ultrajando a esta mujer cinco marinos, la tenían desnuda, la estaban golpeando, la estaban ultrajando… Mira, oye, y allí nosotros nos envolvimos en una pelea del carajo. Yo salí perdiendo. Allí a mí me tumbaron los dientes. Los dientes míos son postizos desde ese tiempo. A mí me fracturaron los dos brazos, estuve en el hospital dos meses. Esas cosas, pues, pero yo no estoy pregonando eso por ahí porque ¿qué carajo? Lo que se está haciendo y se ha hecho y se está haciendo hasta ahora es lo que vale. Pero eso no quiere decir que en aquellos tiempos, desde esos tiempos se empezó a… o sea, el pueblo de Vieques siempre ha estado en lucha desde 1940. Esta lucha no empezó en el 2003 cuando mataron a David Sanes. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y David Sanes tampoco… me molesta mucho… -Él trabajaba ahí… Exacto… no, es un “héroe”… un héroe. No, ningún héroe, él estaba ganándose los chavos ahí. Además, cuando nosotros hacíamos los piquetes, principalmente cuando llegó el radar que estaban construyendo, ese muchacho se paraba ahí en la caseta de antes de la ceiba con la mano encima del revólver todo el tiempo, todo el tiempo. O sea, a él lo mataron justo cuando estaba defendiendo los intereses de la Marina. Él no estaba defendiendo… y su dinero, ¿verdad?... CARLOS ZENÓN: Además, eso… volvemos, la gente de la isla grande, los que han escrito, lo llaman “héroe” porque no conocen, no, no conocen la historia. Coño, si tú estás trabajando ahí, tú lo que estás defendiendo son los intereses de la Marina. Y como dice ella, en muchos piquetes que estábamos cerca de las verjas, uno de los que venían con la mano en la pistola era David Sanes. ALEIDA ENCARNACIÓN: Sí, porque también esa fue una estrategia de la Marina. Hay que hacerse enemigo del vecino, hay que hacerse enemigo de tu hermano. Eso pasó, hubo división. -Si estamos divididos, nunca vamos a llegar allá… Exactamente. CARLOS ZENÓN: Mira, aquí tú vas a ver, te voy a adelantar esto: unos pescadores de La Esperanza que están retratados en un tribunal, bien retrataditos en un tribunal, y están los nombres de todos ellos, que fueron a comprar armas a Santa Cruz para tirarles a los pescadores, a nosotros los pescadores cuando fuéramos a parar los bombardeos. Hasta eso está aquí. Y yo me encargué de que el pueblo supiera que habían sido unos traidores. Pescadores, que tú los conoces, que tú los conoces. Todavía están vivos. Los vas a ver aquí. Retrataditos, que no hay duda. Este es Fulano, este es Fulano, este es Fulano, porque están los nombres al lado de cada uno, con el policía que los tienen en un tirón a todos. JC: Bueno, pues ya pr-- video 0
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88. Interview with Zenón K (at Home Book) 2018
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The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Biopolitics
Carlos Zenon
Carlos Zenón's book (Memorias)
Carlos Zenón's book (origins)
Carlos Zenón's book (Taso: un pedazo de Vieques)
David Sanes (death)
Memory
Navy (1940s-1950s)
Navy (Abuses)
Nomos of the earth
Resistance
Time
Vieques books
Vieques documentaries
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1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenon
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON FIDEL Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Jgnr5NKNRM4 YouTube video JC: … Aleida, una pregunta… déjalo, déjalo ahí para verlo… una pregunta, antes de que me dedique el libro, quería preguntarle, ¿qué quiere hacer con esa imagen? CARLOS ZENÓN: Eso fue en el 79, ¿sabes? AE: ¿Esta? ¿Esta no fue cuando tú estabas preso, que te fueron a buscar, que yo te llamé? CZ: Perdón, tienes razón. Esa fue en el… cuando me invitaron para el Foro de Sao Paulo en Cuba. ALEIDA ENCARNACIÓN: Exactamente, eso fue en el 80. CARLOS ZENÓN: En el 80. Correcto. Los del 79 son unos que están acá, que estoy yo con los presos políticos, está él. ALEIDA ENCARNACIÓN: Esto fue en el 80. Ya no es aquí que Taso tiene que reportarse a San Juan porque el juicio de él va al día siguiente. De manera que yo llamé, busqué el contacto, me comuniqué allá y fueron a buscar a Taso. Él tenía que deponer en esta actividad. Y fue un lío porque Fidel adelantó, le dio el primer turno por la situación en la que estaba y él se fue corriendo para el aeropuerto para que pudiera llegar a Vieques. CARLOS ZENÓN: Él me consiguió el asiento… ALEIDA ENCARNACIÓN: El asiento y todo, exacto… PREGUNTA: ¿Y usted quiere ahora preservarlo? ALEIDA ENCARNACIÓN: Sí, claro. Esto es… esto no lo tiene todo el mundo. Y Fidel… PREGUNTA: ¿Qué significa Fidel para ustedes? CARLOS ZENÓN: Mucho. Mucho. En el 79 yo tuve una reunión en Nueva York con él, que estuvieron los presos políticos también conmigo. Él, en una forma rara, allá, me separó del grupo y nos metimos en un cuarto donde él me dice: “Zenón, aquí los gringos no nos pueden oír”. Y nos metimos ahí, y estuvo hablando cerca de dos horas y media. Y lo más que me gustó de él fue que llegó un momento en que él se para y dice: “Mira, Zenón, te voy a decir algo”. Este… “Cualquier pregunta que tú tengas, la que sea…” Este… “Tú me la haces que yo tengo un respuesta para ello…” Yo hice una pregunta que no voy a entrar en detalles ahora, le hice una pregunta bien fuerte y él, al chavo. Pero lo más que me gustó de él es que él siempre bajó, bajó al lenguaje de pescador. De hecho, estaba relajando conmigo: “Mira, Zenón, ahora mismo para ustedes yo tengo una comida, unas langostas, y las langostas, tú allá en Vieques no coges nada…” Él sabía todo eso… “En Vieques tú no coges nada, yo en Cuba las bajo a coger al fondo”. Es un tipo bien… y siempre contento y le gusta el relajo. No es el hombre que la gente habla, que esto y lo otro, y yo aprendí mucho… al llegar tuvimos, dos o tres veces pudimos hablar, reunirnos y hablar, este… y lo que yo conocí de Fidel fue un hombre inteligentísimo, bien inteligente y que… no entra con ese lenguaje que yo le digo el lenguaje híbrido, de unas palabras que a veces hay que correr a buscar un diccionario a ver qué carajo te dijo… este… un hombre sencillo, inteligente, y lo último que les voy a decir, yo sé que ustedes tienen prisa: Cuba es hoy lo que es Cuba gracias a Fidel Castro. ALEIDA ENCARNACIÓN: Claro que sí. CARLOS ZENÓN: Gracias a Fidel Castro. Pero de eso podemos hablar largo y tendido en otra ocasión también. JUAN CARLOS: Bueno, muchas gracias, gracias y… bueno, sí, para firmar la dedicatoria… Juan Carlos, Juan Carlos Rodríguez… CARLOS ZENÓN: … estoy medio ciego y lo que les dije, de verdad que… yo aprendí a escribir hace casi… casi ochenta años. ALEIDA ENCARNACIÓN: Llegó a quinto grado porque, porque… tuvo que irse a trabajar. CARLOS ZENÓN: Yo tengo hasta sexto grado, mitad de sexto grado… ALEIDA ENCARNACIÓN: Quinto y pasaste para sexto, pero… JUAN CARLOS: Gracias, Taso, lo aprecio mucho. video 0
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Title
A name given to the resource
89. Interview with Zenón L (Fidel) 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Carlos Zenon
Carlos Zenón (picture with Fidel Castro)
Carlos Zenón's book (Memorias)
Carlos Zenón's book (Photos)
Fidel Castro
Memory
Nomos of the earth
Resistance
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.2 Unknown Date Interview with Ismael Guadalupe 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/wf6sVRGgspM YouTube video Ismael Guadalupe: ...que se nos ha hecho difícil, yo por lo menos yo lo veo, no (Ininteligible), que nos dedicamos tanto a ese tipo de lucha, que ahora ha pasado la guerra y nos tenemos que insertar en un proceso distinto, entonces como que el cambio de velocidad se nos ha hecho... Entrevistadora: No es fácil, ¿no? Ismael Guadalupe: Sí, no. Nosotros éramos unos profesionales en la desobediencia civil, en hacerle trampa a la Marina, en hacerle maldad, pero cuando tenemos que ir a la mesa, las negociaciones, entonces, pues ¡contra! Te tienes que cambiar el sombrero de guerrillero, ahora es el diálogo y con tu posición... Entonces también seguir con la desobediencia, que nosotros pues, yo he seguido con ella. Nosotros vamos a continuar con ella. Lo que hay es que ahora tiene que ser distinta. Ahora no hay la urgencia ni la necesidad de tú estar meses allá arriba. Eso tú lo tenías cuando querían bombardear, ahora no. Ahora no van a bombardear. Tú métete y sal, tú métete y sal. Estas dos días, un día, horas y te vas. Pero esa tierra es tuya, visítela, apodérate de ella. Entrevistadora: ¿Y el comité está presente en el (Ininteligible), en todos esos comités para el tema de la limpieza? ¿O cómo es la estrategia en este sentido? Ismael Guadalupe: Bueno, vamos a eso. Nosotros hemos estado pidiendo participación como organización. Uno de los problemas que tenemos con el gobierno estatal y el gobierno municipal, es que no están dándole presencia a nuestra organización. Ellos lo que hacen es que llaman, tanto al alcalde como la gobernadora, buscan a una persona y de nombre los llaman. Nosotros estamos en desacuerdo con eso. La persona puede ser chévere, puede ser la más capacitada, pero me parece que tiene que ser a las organizaciones a quien tiene que llamar y decirle " ; Mire, Comité Pro Rescate, o usted Alianza de Mujeres, o usted Campamento (Ininteligible), o ustedes Todo Puerto Rico con Vieques" ; , como sea, " ; Queremos que usted nos envíe un representante de ustedes a nuestro comité" ; . ¿Por qué? Lo otro se presta para la manipulación, lo otro se presta para el señalamiento de dedo, lo otro se presta para ellos manipular. Y entonces nosotros, que no es una representación genuina, porque si a mí me escogen para representar a una organización, ellos me escogen para yo estar ahí en mi carácter personal, entonces yo si yo falto no puedo mandar a nadie de mi organización, porque fue a mí en mi carácter personal que me enviaron. Entonces no puedo estar empujando las posiciones del comité. Cuando yo me reúna con ellos, si yo estoy en la comisión de transición, en la que sea, yo no puedo decir " ; Mire, señor, mi Comité discutió este asunto y la posición..." ; , " ; No, párate, no, tú no estás aquí en representación del Comité, tú estás en representación tuya. Tú habla contigo" ; . Entrevistadora: ¿El Comité de Transición se ha puesto en contacto con ustedes para...? ¿Ha señalado algunos, alguna persona...? Ismael Guadalupe: No, no. Los que están ahí son señalados por dedo por la gobernadora. Que, vuelvo y te digo, yo no cuestiono la capacidad de ellos, yo lo que cuestiono es la forma y manera de seleccionar, y es una forma de tu quitarle fuerza a las organizaciones. Entrevistadora: Y en el tema de la descontaminación, estos procesos que se están siguiendo, está el Technical Review Committee, y ahora que lo quieren cambiar al (¿RAP?), ¿El Comité tiene una estrategia así, de estar presente allí de alguna manera? Ismael Guadalupe: Nosotros hemos tratado de... Primero, hay un compañero ahí... Entrevistadora: Porque eso también es sentarse a la mesa, ¿no? Ismael Guadalupe: Hay dos compañeros ahí, pero está en su carácter personal también, porque ellos lo que han hecho es eso. Pero nosotros, cuando hay reuniones de ellos vamos y empujamos nuestras cosas, hablamos con los compañeros, siempre, aunque hablamos con ellos... Pero hay poco acercamiento entre ellos y la comunidad, por eso mismo, porque no hay organizaciones detrás de ellos. Por ejemplo, si nosotros tuviéramos gente en representación de nosotros, pero no en representación de nosotros, y ellos tampoco pueden hacer mucho, ellos no pueden decir " ; Bueno, que mi Comité plantea esto" ; , le van a decir " ; No, no, tú estás en tu carácter personal, tú no estás aquí en..." ; Entrevistadora: Pero (Ininteligible) está en representación de la Alianza. Ella va personalmente, pero... ¿no? Ismael Guadalupe: Ella está en su carácter personal, pero no representa a la Alianza. Nosotros tenemos un compañero, Ricardo, que era de nuestra organización, pero no estaba en representación de nosotros. (Ininteligible) discutía con nosotros. Que yo no sé si Colleen discute con la Alianza los pormenores de eso, si lo discute, pues entonces algo está pasando, porque eso está bien lento, no hay mucho. Mira, yo creo que la única reunión que tuvieron fue una vez que nosotros los invitamos a ellos, para que vinieran y hablaran con la comunidad. Es la única que ha habido, la única oportunidad de ellos con la... Entrevistadora: ¿Y ustedes han planteado, por ejemplo, presionar para que se abra...? ¿Sea público y...? Ismael Guadalupe: Nosotros lo hemos planteado. E inclusive, nosotros hemos empujado cosas, que también ellos se han hecho... Cuando ellos iban a declarar 17 lugares aquí que no necesitaban... Que no tenían impacto, ¿no? Que no estaban contaminados, nosotros nos opusimos a eso. Nosotros lo que queremos es que eso se limpie, eso no está como dicen. Nosotros hemos hecho los señalamientos, los hemos desmentido a ellos, nosotros hemos denunciado que realmente no se está haciendo una limpieza, que lo que se están haciendo son estudios y estudios y estudios. Aquí todavía no ha empezado una verdadera limpieza. Pero es porque ellos han corrido así. Por ejemplo, ahora mismo tú me dices de esta muchacha, McNamara, yo no sé con quién ella se reúne. Yo no sé si en algún momento ella ha convocado al pueblo. Entrevistadora: No, que yo sepa, está trabajando con la Alianza de Mujeres. Ismael Guadalupe: Pero entonces es lo mismo, se queda en la Alianza. Entrevistadora: Hay un poco de división, ¿no? Esta fragmentación es producto también de lo difícil que es la lucha, de lo difícil que después es enfrentar todos los temas, ¿no? Ismael Guadalupe: Bueno, lo que pasa es que, por ejemplo... Aquí hay problemas en las organizaciones, y en todas. Las organizaciones tienen muy poca visión de lucha, " ; Yo soy el grupo y el pueblo que me siga, yo no sigo al pueblo" ; . Aquí la única organización que hace año tras año, y este año no hizo su asamblea, es el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques, es quien único convoca asamblea de pueblo. Aquí más ninguna organización convoca asamblea de pueblo. Aquí más ninguna organización se somete al escrutinio... Entrevistadora: ¿La asamblea de pueblo en qué consiste, en reunir...? Ismael Guadalupe: Nosotros reunimos, llamamos al pueblo, colocamos... Por ahí tú podrás ver anuncios en el pueblo, donde dice " ; Se cita a una asamblea del pueblo" ; , discutimos los temas, damos informes económicos... Entrevistadora: ¿Y cuánta gente suele participar? Ismael Guadalupe: Los que vayan, el pueblo, el pueblo convocado. Inclusive, nosotros hemos hecho asamblea para llenar vacantes y seleccionar nuevos dirigentes. Y es quien único hace eso, aquí más ninguna otra organización tiene esa visión democrática. Se quedan y se perpetúan. Por ejemplo, yo mismo he planteado que yo estoy dispuesto a ir a una asamblea y renunciar. Si el pueblo entiende que yo debo salir de nuevo, ¡chévere! Pero yo debo presentar mi renuncia. Es más, yo se la pediría a todos, a todos, a los de la Alianza de Mujeres y a los del Comité Pro Rescate, a todos, que renuncien, a todos. Pongan de nuevo el liderato, las posiciones en el pueblo, y que el pueblo elija. Sí, porque... Yo llegué y no me puedo perpetuar. No puedo hacer lo que hizo la Marina, que estuvo aquí par de años y estuvo 60 años. De hecho, yo mismo me he retirado un poco, dando ese espacio. Y aparte lo de mi esposa, pero yo creo que no es saludable, yo creo que tiene que haber renovación. Hay unas personas que son claves, son importante. Bob es una persona muy importante en este proceso. Yo te soy honesto, en Vieques no hay nadie nadie que conozca esta lucha como Bob. No hay nadie que haya aportado tanto como Bob a esta lucha. Ah, que es norteamericano, ¡pues! El Che apoyó a Cuba y era argentino. Entrevistadora: Y ustedes como Comité, por ejemplo, ¿cómo valoran que en esta presentación del plan de desarrollo asistiese tan poca gente? Ismael Guadalupe: ¿Lo que se dio la semana pasada? Entrevistadora: Por ejemplo. Las que se han estado dando, porque era un plan importante... Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que ahí pasan varias cosas. Ni Bob ni Nilda estaban aquí. Yo creo que ellos estaban en Boston, no sé si estoy en lo correcto. Yo no estaba aquí tampoco. Entrevistadora: Bob asistió a una, a la de Isabel Segunda. Entrevistador: Llegaron y asistieron, pero no estuvieron el weekend, durante ese... Entrevistadora: Y ha estado asistiendo a las anteriores, sí. Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que también la gente que programa tiene que ver dónde está el liderato. Tiene que ver también... No te tires así, porque a lo mejor tú lo tiras encima de otra cosa. Yo estaba en las Naciones Unidas, Bob y Nilda estaban en Boston. Aunque yo no tanto, pero Bob y Nilda, que son unos que mueven mucho aquí, que comienzan a llamar, etcétera. Entrevistadora: ¿La gente está cansada, o la gente está aquí con desánimo, o...? Ismael Guadalupe: No, fíjate, anoche mismo nosotros tuvimos una reunión buena. Y la semana pasada, o hace dos semanas tuvimos una y había alrededor de treinta y pico de personas. Lo que pasa es que hay que convocar, hay que movilizar a la gente, hay que motivarlos. Entrevistadora: ¿Ayer asistieron mucha gente a la reunión de Esperanza? Ismael Guadalupe: Sí, había unos cuantos, había más de diez o doce personas. No los conté, pero la vez anterior habían más. Entrevistadora: Yo estuve con Maritza, que hizo una pequeña encuesta. Ismael Guadalupe: ¿Maritza? Entrevistadora: Maritza, que una pequeña posada. Ismael Guadalupe: ¿Pérez? Sí, sí, sí, una rubia ella. Entrevistadora: A mí me resultó muy interesante, porque fuimos casa por casa. Ella preparó una pequeña encuesta en relación al proyecto (Ininteligible), y creo que solamente fue durante el tiempo que fuimos nosotros, que no fue demasiado... Fue durante toda una mañana. Ismael Guadalupe: ¿Y cómo le fue? Entrevistadora: Era muy interesante, porque inicialmente la gente te rechazaba un poco, le rechazaban un poco, pero ella lo explicaba maravillosamente bien todo lo del proyecto, dando mucho espacio... Y la gente al principio te decían " ; No, no tengo ninguna información" ; , pero sí que sabían cosas. Acababan sacando cosas, y acababan muchos de ellos firmando, porque había preparado unas hojas. Entonces lo que me chocaba era esta " ; No, no sabemos nada" ; , luego sí que sabían cosas, y luego como al final acababan... gracias a sus explicaciones, que eran magníficas, acababan firmando la... Entonces por eso le preguntaba yo lo del cansancio, como también un poco, como de miedo... Ismael Guadalupe: No sé, no sé. Mira, por ejemplo, una de las actividades que yo he hecho aquí, que fue la caminata, tú viste, casi 200, 300 personas. La otra actividad que hicimos al OP, que tú no estuviste, ¡y aquello se llenó! Y era marchando, claro, en caravana, subiendo, mucho sol. Lo que pasa es que hay actividades y actividades, y hay gente que las reuniones les son pesadas. Yo conozco a mi pueblo, yo sé lo que le gusta a mi pueblo, a mi pueblo le gusta la acción. Por ejemplo los otros días, cuando nos metimos allí, que se me creó un problema, cuando nos metimos que nos quedamos dos días, fue un problema, no había lancha. Yo pensé con 11 o 12 lanchas solucionamos, ¡mira no! Faltaron como dijo 10 o 15 lanchas más, se me quedó gente sin meterse para allá. Tú sabes, se nos quedaron, no fue a mí, fue a los que organizamos eso. Y entonces, hay gente que quiere volver para allá, hay gente que quiere volver, que se me han acercado " ; Yo quiero volver para allá" ; , y uno " ; Mira, va a haber arrestos" ; , y " ; Olvídate, yo brego" ; . Porque hay una amenaza, que si nos metemos, nos van a... Entrevistadora: ¿Ah, sí? Ismael Guadalupe: Ah, sí, yo se la voy a coger a él. Lo que pasa es que estoy bregando con mi esposa, pero yo vuelvo para allá. Me van a hacer que yo haga historia en Vieques, el más arrestado. Así que voy para allá, si me quieren arrestar, pues... Entrevistadora: ¿Y usted cómo ve a Óscar Díaz? Porque ha cambiado un poquito desde esa posición de " ; Hay que cumplir la ley" ; , a " ; Bueno, vamos a negociar. Háganme ustedes propuestas" ; . Antes decía que sí, que había cambiado un poco, pero ahora me dice, por ejemplo, que les están amenazando con arrestarlos. Ismael Guadalupe: Sí, pero no es Oscar. Entrevistadora: ¿No es Oscar? ¿Qué es? ¿Vida Silvestre? Ismael Guadalupe: Yo me imagino que esa presión venga desde afuera. Entrevistadora: Ah, bueno no, yo estoy hablando... He citado a Oscar, pero como Pesca y Vida Silvestre. Ismael Guadalupe: Yo creo que Oscar debe estar recibiendo presión, y Susan también tiene que estar recibiendo presión. Esas son dos personas buenas. En su trato personal son buenos, y esta no es una lucha personal. Esto es una cuestión con una institución y un poder ajeno, que ellos solamente de mala suerte están trabajando ahí. Entrevistadora: ¿Y el alcalde cómo está bregando con este tema? Ismael Guadalupe: Mira, al alcalde yo no lo he visto participando en las actividades de nosotros. Pero, fíjate, está viniendo al programa de radio. Por lo menos él vino los otros días a nuestro programa de radio, se sometió a las preguntas nuestras, que son unas preguntas que no son tan conflictivas. Bueno, puede ser que sí, sobre el desarrollo, sobre la visión que tiene, sobre la limpieza, sobre el proyecto como de (Ininteligible), sobre las playas, sobre la explotación de las tierras, sobre la salud. Todos eso estamos preguntando, y él está bien en sintonía. El programa, como digo, no es un programa para antagonizar, nosotros lo que queremos es darle la oportunidad a que el pueblo de Vieques tenga la oportunidad de oír lo que ofrece cada uno. Ah, si es mentira o no es mentira, no estamos para eso, eso después que lo debatan y lo discutan, pero nosotros queremos promover un debate entre ellos. Entonces ahí, que se saquen los trapitos. Entrevistador: Ismael, comentaba al principio de la entrevista sobre la cuestión lucha política, y, digamos, que desarrollo económico, y que ha había habido mucha discusión en torno a para quién será el desarrollo, si para los viequenses, si para los americanos, o para la gente de la especulación de terreno. Un poco, ¿cómo ha visto, quizás, después de la salida de la Marina ese nuevo aspecto? Y quizás háblanos un poco de la lucha de justicia social, que quizás es la que hila discurso político y económico. Ismael Guadalupe: Sí, mira, yo creo que la dirección del Comité Pro Rescate está bien claro en cuanto hacia dónde tiene que dirigirse esta cuestión de las tierras. Tan claro está, que nosotros hemos hecho propuestas bien claras y hemos hablado de un fideicomiso, donde se les dé participación a las organizaciones y que sean las organizaciones... No exclusivamente las organizaciones, pueden haber dentro de los componentes, sería, pero con la Alianza, el Comité Pro Rescate, pero el gobierno, ¿no? Y que ese fideicomiso determine varias cosas: la cuestión de la determinación de los usos de los terrenos y que sea vigilante para qué se van a usar esos terrenos, y lo otro es en términos de la titularidad de las tierras. Y yo creo que a través de eso nosotros podemos entonces ir avanzando con nuestro planteamiento, que por cierto, ya yo noto que el pueblo lo está incorporando. Horita mismo tú me hablabas de esa, la visita que tú y... hicieron. Ya la gente está haciendo suyo este planteamiento, y por otro lado, ya oímos a personas que están saliendo reaccionando a ese discurso nuestro. ¡Y es bueno! Porque a nosotros no... Por lo menos yo no le tengo temor a discutir. Por ejemplo, aquí en una de esas que desarrollan proyectos, de que especulan, que es de Bienes Raíces, que planteaba que esto no es un país comunista, y que por lo tanto aquí pulula la libre empresa. Es cierto, esto no es un país comunista. Es cierto que aquí está la libre empresa. Pero la función de nosotros no es fortalecer esos, la función de nosotros es velar por la gente que no tiene capital, que son los marginados, porque ¿quién va a velar por ellos? Y ese debate a mí me interesa. Me interesa. Tú planteas que somos comunistas, yo, personalmente, no puedo negar que soy socialista. Entrevistador: Claro, que nosotros no planteamos...(risas) La gente que nos está viendo... Ismael Guadalupe: Exacto, pero ¿qué es lo que pasa? Que en ese sentido, yo creo que nosotros ganamos ese debate. Porque los más son los que menos tierra tienen, y los que más tierra tienen, son los menos, porque son los ricos, ¿no? Entonces, eso tenemos que discutirlo y en esa dirección yo no tengo problema (Ininteligible). Entonces, el otro asunto es la garantía de que nosotros que queremos garantizarle para un futuro. O sea, aquí está en juego el futuro de nuestra gente. Entonces, cuando yo hablaba de un discurso político, de eso es de lo que yo estoy hablando, de ese discurso que va dirigido a crear una conciencia a hacerle justicia social a un sector. Y cuando yo te hablo de justicia, te hablo de justicia, hablo de verdad. Yo hablo de que en Vieques no puede haber alguien que no tenga donde tener su propia casa. Que no tenga que estar viviendo agregado con sus padres, con sus tíos, con sus suegros, o que no tenga que estar viviendo achicado. O sea, yo creo que nosotros tenemos una lucha para que esa gente tenga una casa, y aquí no haya sitio donde haya uno que tiene cientos de cuerdas de terreno, tiene un montón de casas, mientras haya alguien que no tiene casa. Por ejemplo, a mí... Yo te lo decía y creo que está grabado, a mí me duele que alguien diga yo tengo en Vieques una casa para veranear, y eso está cerrado 11 meses, y yo me voy para Vieques para eso. Mira, yo te puedo decir, hoy mismo, hoy mismo. Yo recibí una llamada de una persona, un señor que tiene casa, tiene terrenos en Culebra, tiene un terreno en la isla grande, tiene terreno en Vieques, tiene terreno en Santo Domingo, y me llaman para yo hacerle un favor. No, no. Yo tengo amigos, compañeros independentistas, que me han pedido a mí que yo le busque un terreno en Vieques. Yo no se lo voy a buscar. Yo no se lo voy a buscar. No se lo voy a buscar, porque aquí hay un problema de una lucha económica. Yo primero le buscaría a la gente de Vieques que no tiene donde quedarse: al montón de desempleados por ahí ; muchachitos criando muchachitos, ¿no? Que han procreado y son nenitas, que con su mariditos, que no tienen... A esos yo le daría, " ; Toma tu casa" ; . A esos sí, es la obligación moral. Entrevistadora: ¿El alcalde tiene algún proyecto...? Ismael Guadalupe: Tengo entendido que el alcalde tiene un proyecto muy cerca de aquí. Pero yo creo que hay gente que quiere tener su pedacito... No es una cuerda, no es una cuerda. Mira, yo, por ejemplo, yo no puedo vivir así, achicado. Yo no puedo vivir en un condominio, o sea, yo no puedo vivir encerrado. O sea, yo quiero tener un patio, que puede ser como esto. O sea, es darle una oportunidad para que la gente también tenga, aprenda a amar la tierra, pero no le des una cuerda de terreno. ¿Qué tú vas a hacer con una cuerda de terreno? Si el gobierno le da una cuerda de terreno por un peso, te va a partir la cuerda y la otra mitad te la va a vender. Le has puesto un negocio en las manos. Lo otro es, pues, crear cooperativas... Y sí, entregárselos, los terrenos, a personas, pues, pequeños agricultores, lo que tú quieras desarrollar ahí... Entrevistadora: Lo que se estaba haciendo aquí, ¿no? De hecho. Ismael Guadalupe: Exacto. Entregárselo a la gente, grupos pequeños. Y no solamente entregarle la tierra, sino es buscarle todo el apoyo económico, de máquinas, asesoramiento, que se le enseñe cómo mercadearlo, y hacer un inyección bien grande. Mira, aquí nosotros sabemos, aquí mismo, donde tú señalas, ahí vino un israelita, le entregaron eso, le dieron un préstamo yo no sé de cuántos millones de pesos y se fue. Entrevistadora: ¿Ah, sí? Ismael Guadalupe: Sí, se fue. Entrevistador: Como en Santa Isabel, que ocurrió lo mismo. Ismael Guadalupe: Si él era de Santa Isabel. Entrevistador: Ah, ¿él era de los de Santa Isabel? Ismael Guadalupe: Sí, de los de Santa Isabel. Vinieron con las plantas aromáticas. Cogieron el préstamo y se fueron. Aquí la gente que quiere construir, como este italiano, es con chavos del gobierno. Oye ve dónde Maritza, que tiene una posada, métele chavos a Maritza, para que... O ve donde Julio Rosa, que tiene ahí unos apartamentos, dale una inyección para que él mejore sus apartamentos. Entrevistadora: Ustedes están investigando también este tema precisamente, ¿no?, que lo comentaba Gregorio. Dice " ; Llego yo allí a pedir un permiso y me encuentro un montón de americanos pidiendo permisos y consiguiéndolos" ; , y él decía " ; Y yo no los he conseguido" ; . ¿Cómo se puede bregar con eso? Ismael Guadalupe: Mira, por ejemplo, yo tengo uno de los hijos míos, que fue, yo creo, que el último desobediente, él quiere desarrollar unos... Él es ingeniero y terminó ya su maestría. Él quiere desarrollar cosas en Vieques, él no quisiera irse de Vieques. Pero él como ingeniero no va a conseguir trabajo en Vieques. Su esposa termina ahora su maestría también, no va a conseguir trabajo en Vieques. Aquí no hay universidades, no tienen donde ellos dar clases, pero él quisiera quedarse aquí, y él quisiera desarrollar un proyecto. Pero no hay tela, no hay forma... Entrevistadora: ¿Usted cree que desde el gobierno se está realmente facilitando a unas más que a otras...? Ismael Guadalupe: El gobierno le mete inyecciones económicas a aquellos que tienen, y a los que no tienen, no. Yo creo que aquí hay gente dispuesta, si por aquí hay un sinnúmero de gente que tienen sus casitas y alquila su cuartito, mira, ¡ayúdalos! Ayúdalos, ponlo para que se ponga a funcionar, pero el gobierno al rico lo hace más rico, al pobre más pobre. Entrevistadora: ¿Y esto lo han planteado como comité? ¿Algún tipo de acción, o lo están pensando...? Ismael Guadalupe: Bueno, cuando nosotros hemos planteado el desarrollo económico de Vieques, está dirigido al pueblo de Vieques, con enfoque al pueblo de Vieques. Por ejemplo, esa construcción de de las cabañas es para darle vida al pueblo de Vieques. Nosotros queremos que sea la gente de Vieques los que estés administrando los negocios. Que el de Vieques no sea para limpiar inodoros o baños, y eso no es malo, sino, pues oye, que las posiciones también grandes las tengan la gente de Vieques. Y eso no se da, pero es una pelea. Acuérdate, estamos entrando en esta etapa. Nosotros tenemos también que aprender, ver qué proyectos se han desarrollado en los mismos Estados Unidos o en otros países. Por eso la importancia de uno estar moviéndose por ahí, de ir aprendiendo, de ir aprendiendo. Entrevistadora: Me imagino que para usted es muy importante, ¿no? Ismael Guadalupe: Sí, por ejemplo, yo tuve mucho acercamiento cuando fui al Foro Social de Brasil con el grupo del Movimiento Sin Tierra. Entrevistadora: Oh, es buenísimo. Ismael Guadalupe: Sí. Nos comunicamos algunas veces por email. Es bueno, ese es un movimiento es todo sustentable. Sí, ellos producen todo, todo, todo lo producen ellos. Y ese movimiento tiene tantas fuerzas, que fue uno de los movimientos que conformaron el frente para llevar a Lula al poder. Y hoy día están retirándose. Entrevistadora: ¿Y qué proyecto tiene su hijo para Vieques? Ismael Guadalupe: Él parece que quiere crear un proyecto turístico con unas tierras. Pero unas tierras que están dentro de la familia, y él quiere ver cómo podría comprárselas a la misma familia, pero no aparece de dónde... Entrevistadora: Necesita ayuda, claro. Ismael Guadalupe: Lo que pasa también es que él está empezando, pero aquí no hay un ofrecimiento, no veo de dónde él pueda decir " ; Mira, yo tengo este proyecto, ¿dónde yo lo puedo desarrollar? Entrevistadora: Ya, falta de información. Ismael Guadalupe: Falta de información. De hecho, yo le he dicho que se comunique con Rivera Santana, para que lo ayude. Entrevistadora: ¿En la Alcaldía no se está dando ese tipo de información? Ismael Guadalupe: No sé, no sé. Entrevistador: Una preguntita también, en términos de... Yo veo un poco así, sabes, veo el caso de Vieques a nivel internacional de la siguiente manera, y es que, mientras se están militarizando un montón de áreas, especialmente en el Medio Oriente, América Latina pasó por un proceso de desmilitarización, que aparentemente... Que era aparente, en términos de que fueron desactivadas unas guerrillas, pero sabemos que se están remilitarizando en Colombia y en demás sitios... Ismael Guadalupe: América Latina está militarizada más que nunca. Hay diez bases militares. Aparte de las diez bases militares, que es Manta, es Tres Picos allá en Argentina, es en distintos sitios, hay tropas metidas en Santo Domingo, hay tropas metidas en Colombia, hay tropas metidas en Bolivia. Aparte de eso, hay entrenadores militares, aparte de eso hay grupos bajo la falsa llamada de que están haciendo gestiones humanitarias, o trabajo social. ¡No! Yo creo que... ¡Chévere! Se fueron de Panamá. ¡Chévere! Cerraron la Escuela de las Américas. Pero ahora mismo está más militarizada que nunca, América Latina. Por eso, me preguntan y yo dije " ; Mira, se van de Vieques, porque antes era Vieques, era Puerto Rico, era Roosevelt Roads. ¡Ya no hace falta! Ya ellos tienen en todos esos lugares. Entrevistador: ¿Que la desmilitarización en Puerto Rico implica, de alguna manera, que remilitarizan otro sitio? Ismael Guadalupe: Sí, sí. Están bien militarizados. Tanto, inclusive, que ahora en Manta va a haber un encuentro durante el Foro Social de las Américas, va a haber un encuentro en Manta. De hecho, a mí una vez me invitaron a Manta, yo quisiera ir a Manta, y si voy en este viaje, yo quisiera ir a Manta, para verlo. Porque le explicaba a ustedes, por ejemplo, que en cada sitio la experiencia es distinta. Yo estuve en Japón, estuve en Corea, estuve en Japón. En Japón hubo protestas, y allí hubo arrestos. El problema es que ellos están pinchados. ¿Por qué? Porque cuando tú vienes aquí en Puerto Rico dice " ; US Property. No trespassing. Federal law," ; y chijí chijá. Y cuando tú te metes allí, a ti quien te procesa es la corte federal. En Japón no, es el gobierno local. Aquello entonces, aquella lucha se queda interna, y se evita el confrontamiento como lo teníamos nosotros. Ironías del destino, se hacía en cierta medida más fácil luchar dentro de la colonia, que dentro de la república, (Ininteligible). Porque hay chanchullo. Lo que pasa es, que también hay muchas de esas bases, tienen unos ofrecimientos económicos. Por ejemplo, en el caso... Yo sé las siglas, pero no sé cómo se expresa en español. Corea y Japón se rigen por un acuerdo que se llama SOFA, que dice... Yo no sé, es un acuerdo entre el gobierno local y el gobierno de EE.UU. Por ejemplo, me explicaron, por cada soldado que tiene los EE.UU. en Japón tiene que pagarle al gobierno japonés como unos $100,000.00 pesos, pero el gobierno japonés tiene que construir las facilidades, quien las construye es el gobierno japonés. Por ejemplo, yo fui a una protesta en Japón, porque iban a construir una pista de helicóptero, entonces allí la comunidad estaba protestando. Entonces, óyete esto, que allí hubo un referéndum y el pueblo votó en contra de eso y el alcalde que subió apoyando eso, cuando llega, se echó para atrás. Se echó para atrás y no cumplió con los acuerdos, porque es que son chavos que le están entrando. Entonces, el montón de cosas, compromisos de que no pueden procesar a ningún militar en las cortes estatales. De hecho, yo no sé si ustedes están muy pendientes a la prensa, eso de nuevo se está aprobando en el Congreso de EE.UU., que en los países donde hay soldados militares no los pueden procesar, están exentos de ser procesados por cualquier delito, violando la soberanía de los pueblos. Y eso en muchos países lo están... ¡Porque son chavos! O sea, el militarismo hay que verlo mucho más allá, hay que verlo, porque toca unas cosas que... Entrevistador: Y por eso mismo la lucha de Vieques... Lo planteo, ¿verdad?, es como una anomalía, porque cuando Vieques se desmilitariza, coincide con el hecho de que globalmente se está remilitarizando todo. Una de las preguntas es, ¿como soñar que lo que ocurrió en Vieques siga expandiéndose? Ismael Guadalupe: Por ejemplo, yo fui al foro, y yo creía que... Por ejemplo, cuando se discute el militarismo, la cuestión del militarismo, a mí me gusta enfocarlo mucho más allá de la guerra, la muerte, a mí me gusta enfocarlo también desde la perspectiva económica. Todo el mundo sabe, y lo dijo Eisenhower, un presidente de los EE.UU., yo creo que fue en el ' ; 52. Él dijo que en el futuro las guerras las iban a determinar, lo que él incorporó, el término " ; la industria bélica" ; . ¡Y es la industria bélica quien está determinando esto! Cógete el caso de Irak ; el caso de Irak son unas grandes compañías que han estado detrás de Bush y han estado detrás de... ¿Cómo se llama este secretario? ¿El que sus compañías van a hacer la limpieza...? Casey, algo así... Su compañía es la que va a hacer la limpieza de todo. Entrevistador: Cheney, creo que es. Ismael Guadalupe: Cheney. Algo así. Esa es la que va a hacer la limpieza de todo. Son grandes compañías. Y es la industria bélica que está detrás y las grandes compañías. ¡Mentira, eso de la democracia! ¡Mentira de la violación de derechos! O es que lo que le hicieron a esos iraquíes, que abusaron de ellos, ¿eso no es violación de derechos humanos? ¡Eso es una aberración! Entrevistadora: ¿Todas esas bases que están por América Latina también tienen estos acuerdos económicos tan... favorables? Ismael Guadalupe: Sí. Acuérdate, ahí más que acuerdos económicos también, está la cuestión de detener, bajo el manto de la otra guerra que se han inventado, la guerra de las drogas, y es detener el movimiento de los pueblos. Acuérdate que ahora estamos disfrazando las democracias, estamos disfrazando las democracias. Y, claro, también se ha dado por otro lado unos procesos políticos que se están dando, de grupos que se están integrando al proceso democrático. Te puedo hablar del Salvador, el Frente Farabundo Martí, que era una organización militar, se incorpora al proceso... En el setetantaypico, los sandinistas abandonan su lucha y se incorpora. En Colombia, el del FARC, ha habido un desprendimiento y se incorpora en ese proceso. Y entonces vemos, como la llegada de Lula y estamos viendo llamadas de otra gente, que la gente se están entrando en un proceso ; entonces esos militares cumplen con eso, esos militares van a hacer ese trabajo. Entrevistadora: ¿Cumplen con ese proceso de integración? Ismael Guadalupe: De detener esos procesos, y detener los movimientos movimientos sociales. América Latina se está moviendo, ¡y cómo se está moviendo! Ha avanzado. Claro, en unos lados se avanza y en otros no se avanza, se retrocede. Entrevistadora: Cuando dice " ; otros" ; , ¿a qué se refiere? Ismael Guadalupe: México. Por ejemplo, y hay unas posiciones que algunas se te confunden. Por ejemplo, mira, cuando España decide retirarse de Irak, Santo Domingo y Honduras plantean lo mismo. Claro, vino la presión, ¿y qué fue lo que ellos le (Ininteligible)? No, es que nuestras tropas estaban bajo el mando de España, y quien le daba la dirección era en idioma español. No, chacho, lo que pasa es que los presionaron, los presionan, los presionan. Yo le recomiendo a todo el mundo que se lea los libros completo de Michael Moore. Entrevistador: Vimos un documental en la Alianza, de él. " ; Bowling for Columbine" ; . Ismael Guadalupe: Y ese no está completo. Yo lo vi en Nueva York, completo, completo. No he visto el de " ; Fahrenheit" ; , y estuve en Nueva York, porque estuve... Pero léanse los libros, tú que estás en Puerto Rico, ve allí a Borders, están los dos. Está " ; ¿Qué han hecho con mi país?" ; y otro más del blanco, yo no sé ni qué diablo. Pero, es bueno, y te hace un trabajo bueno, el tipo es bueno. Claro, también, por otro lado, cuestiona y dice que Mumia es un asesino, más o menos. ¿Sabes quién es? Mumia es un dirigente negro de los EE.UU., un periodista, y hay un movimiento en EE.UU. para que lo excarcelen. Él está encarcelado, acusado de haber matado a alguien, y se plantea de que no, de que no... Y hay datos y un montón de cosas que el hombre no es el asesino. Es un dirigente negro, un tipo de mucha conciencia. Produce y escribe. Entrevistadora: Y creo que está sentenciado a pena de muerte. Ismael Guadalupe: Yo creo que la aguantaron. video 0
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9. Interview with Ismael Guadalupe B 2004
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Description
An account of the resource
Ismael Guadalupe talks about the changes in the Vieques struggle after the exit of the US NAVY. He discusses the negotiations between the government and different organizations, as well as some challenges faced by Vieques organizations in the new context.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Arrests (strategies)
Biopolitics
Bombings
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Cristina Urios
Cutting fences
Dámaso Serrano
Gentrification
Hegemony
Housing
Housing problems
Internal Conflicts
international context
Ismael Guadalupe
Land and sea
Land Speculation
Navy exit
Negotiations (Puerto Rico government)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Protest and proposal
Radio Vieques
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Vieques Development
-
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON FINAL Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/h-2WXoQS4SY YouTube video JC: Está bien. Bueno un abrazo a ustedes, gracias por recibirme, llevo 20 años visitandoles así que esperemos que sigamos 20 más. CZ: Claro, claro, claro. Yo no sé si eso-- JC: Cuando vemos ya la lucha de Vieques y siga adelante este pueblo ya es parte de nuestro legado CZ: Y eso sí, si se consigue ese grupito de grabar, contado todo bien, con tiempo y con calma. Oye allí en los eeuu-- bueno ahí en [ese libro está todo.] Si algun dia dicen algo dices “no, I don’t take your word” JC: Bueno pues sigamos pa’ adelante y seguimos al pronto en contacto. video 0
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Title
A name given to the resource
90. Interview with Zenón M (Final) 2018
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Carlos Zenon
Memory
Time
-
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A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Norma Torres
Ismael Guadalupe
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA NORMA VIEQUES 1 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Ismael Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/ZddBlK_0gNg YouTube video NORMA: Ave María… JUAN CARLOS: Sí, está grabando. NORMA: Mira, qué hermoso, gracias. JUAN CARLOS: Le traje a Norma, le traje a Norma mi libro de poesía. La última vez que vine a Vieques fue en el 2005, 2006, que se presentaba el libro de Norma y vinimos aquí a acompañarla para escucharla, escuchar su poesía, y tuve el honor y el privilegio, como parte de este archivo de video, de grabar unos poemas, entre ellos La incursión, que es uno de los poemas que salió en el archivo de video. Así que ahora vinimos para reconectar y seguir en contacto. NORMA: Ay, qué bonito. Gracias por recordarlo y por llegar hasta aquí a traer esta joya, porque debe ser una joya esto. JUAN CARLOS: Gracias, gracias, me alegro de verla otra vez. video 0
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A name given to the resource
91. Interview with Norma Vieques 1 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Juan Carlos Rodríguez poetry book (Campo minado)
Memory
Norma Torres
Norma Torres (poetry)
Time
-
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Norma Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA NORMA VIEQUES 2 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/In4yeUQlx4w YouTube video PREGUNTA: Y una pregunta, Norma, ¿ha seguido escribiendo? NORMA: Pues, sí, tengo el poemario pendiente. Estoy en espera de un trabajo que tiene que hacer mi hijo, que es el que me edita… El primer libro que publiqué, pues, se titula mi sueño se hizo poesía. Exacto. Y tiene, pues, los poemas de antes desde que empecé a escribir. Yo creo que tiene un poema que lo escribí a los 15 años. Y diferentes temas, familia, naturaleza, este… la Navidad… PREGUNTA: Veo, qué bien, ¿y de la lucha no incluye?... NORMA: No, lo que pasa es que estoy trabajando también en mis memorias, pero eso está bien atrás. Voy a impulsarlo para la escuela intermedia. Y en esas memorias, espero, pues, sí, poder incluirlo. De hecho, empiezan con la lucha. Entonces, luego voy en retrospección a mi niñez y a todo lo demás. PREGUNTA: ¿Y eso es un poemario o es…? NORMA: No, no, es prosa. Este… tengo también un libro donde narro mi experiencia con el cáncer, que está medio terminado, pero hace tantos años ya, hace 14 años ya, imagínate. PREGUNTA: ¿Y ese es poesía o incluye…? NORMA: No, no, ese es prosa. Aparte de ese poemario, lo demás es prosa. Y he dejado esos libros un poquito quietecitos porque me he atrevido a incursionar en la novela. -Ah, qué chévere. Porque siempre soñé con escribir una novela, aunque fuera una. -Qué bien, qué bien. Y una novela de tres partes, ya terminé las primeras dos. Y a mí me gusta mucho. Por lo menos hay unas cuantas personas que han leído la primera parte y les ha gustado. No tiene que ver nada con la lucha ni nada con Vieques. Es un personaje inventado, todo es inventado. Inclusive el país donde se desarrolla la historia es inventado. Porque de hecho en estos días mi hijo me pidió un mapa tentativo, más o menos, porque tiene una aplicación en la computadora, de hacer mapas, y allí le di un bosquejo, más o menos, de lo que era (no se entiende). Y entonces él va a tratar de hacerme el mapita de (no se entiende) y ubicarlo en el Caribe, porque está entre, más o menos, al sudeste de Santo Domingo. Yo diría que es la otra Antilla inventada… -Una quinta Antilla de las mayores… Una quinta Antilla. Y entonces, tratando de empezar ahora la tercera parte para darle el toque final. Pero escribir una novela es complejo. Son tantos personajes, una aventura, cada personaje tiene su propia historia, pero es lindo. Me ha encantado la experiencia. -Qué bueno, qué bueno. Toma tiempo, ya llevo tres años en ese proyecto. Después vino la enfermedad de Ismael que me sacó de carrera, pero estuve casi tres años ahí, ahí, ahí. Después la muerte de mi mamá también que, tú sabes, se juntaron muchas cosas. Vino el huracán María cuando ya iba a empezar la tercera parte, así que nos quedamos sin electricidad, como sabes, y… internet, nada, y no pude adelantar gran cosa. Pero sueño con algún día terminar. PREGUNTA: Qué bueno, qué bueno, ¿y ha seguido haciendo lecturas de poesía aquí en Vieques? NORMA: Bueno, después de María, no. Como que se detuvo. Y últimamente, pues, (no se entiende). JUAN CARLOS: Qué bien, qué bien. Pues, yo me alegro muchísimo y me alegro muchísimo por poder también compartir con usted mi libro porque… NORMA: … y me da mucha alegría también y saber que estás activo… JUAN CARLOS: … escribiendo, sí, sí. Tengo un nene de seis años que le voy a… sí, el poemario es un poco la experiencia de esa primera etapa cuando uno está en transición a convertirse en padre y ser testigo del nacimiento del niño, y un poco eso lo recojo ahí en el libro, sí. Bueno, pues, gracias. NORMA: Gracias a ti, gracias a ti… y volver a mi tierrita… y aquí en mi casa, pues, tú sabes, estamos a la orden… mira, ese cuadro me lo pintó (no se entiende). JUAN CARLOS: Voy a acercarme… NORMA: … Ella me llevó a pintar y, mira, me he quedado sorprendida… JUAN CARLOS: ¿Y eso fue cuándo, más o menos? NORMA: Eso fue en el 2003… mayo del 2003, digo, entre comillas, porque… Y resulta que dos semanas después me diagnosticaron a mí el cáncer. Hice el tratamiento dos años, con radioterapia, pero gracias a Dios estoy bien. La vida fue muy generosa conmigo. De hecho, el libro (no se entiende), que tú viste en la presentación, lo terminé prácticamente en la clínica. PREGUNTA: ¿Ese libro tenía el poema Cancerbero? -No. ¿Ese fue un poema posterior? NORMA: Ese poema pertenece a este libro, el libro se llama Cancerbero, lleva el título del… PREGUNTA: ¿Y ese libro es el que está…? NORMA: Este es el libro que tengo echado a un lado y está casi terminado. Hay que darle una revisión ahora completa y ahí están los poemas que también yo escribí sobre mi experiencia con el cáncer… PREGUNTA: “La incursión” era parte del otro libro, ¿verdad? NORMA: (no se entiende) porque ese era dedicado especialmente a la lucha. Entonces, después que yo supero el cáncer, la mamá de (no se entiende), un ser humano excepcional, una gran mujer, que yo quiero mucho y admiro muchísimo, pues, vio unos dibujos que yo había hecho durante mi proceso de la quimio, como parte también de mi terapia, yo me agarraba de lo que apareciera, me dio por pintarrajear unos papeles, qué sé yo, y ella… video 0
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92. Interview with Norma Vieques 2 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Cancer (Norma Torres experience)
Memory
Norma Torres
Norma Torres (memoirs)
Norma Torres (novel)
Norma Torres (painting)
Norma Torres (poetry)
Norma Torres (prose)
Time
-
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2fb5c47273695105d0197325766a8c2d
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A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Norma Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA NORMA VIEQUES 3 2018 RELEASE Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/6sqoP6I2NWE YouTube video -Juan Carlos le explica a Norma de qué se trata la autorización que va a firmar para que se puedan utilizar sus entrevistas en el archivo. -Imágenes de Norma firmando las autorizaciones. video 0
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Title
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93. Interview with Norma Vieques 3 Release 2018
Format
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Date
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2018
Norma Torres
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ISMAEL GUADALUPE CASA 2018 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/r2vs5XnAdNo YouTube video ISMAEL: Okey… Me cuenta mi familia sobre todo una tía que yo tenía, que murió, del caso de mi tía María, era mi tía abuela, ella era tía de mi papá, por parte de padre. Ella estaba rebelde cuando se anunció que venían a expropiar, a quitarles las propiedades a los que vivían allá abajo. PREGUNTA: ¿Dónde vivía ella?, perdón… ISMAEL: Ella vivía en una… cerca de lo que era Playa Grande, que era la central grande. Había otros barrios pequeños, y Punta Are… donde ella vivía se llamaba La Palma, mira qué ironía, La Palma. Entonces, ya ella estaba molesta por los anuncios, y había visto que a alguna gente ya le habían destruido sus casas y se la llevaban. Ella dijo que no, que nadie la iba a, a mover. Entonces, cuando está llegando el día, los familiares están tratando de convencerla y ella dice que no. La cosa es que ella se acuesta la noche antes del… del desahucio, oye, y al otro día amaneció muerta. Fue la resistencia de ella a ser desplazada de tierra que era de ella, tierra que era de ella. Y eso, yo he tratado de verlo en mi mente, como te digo, yo soy maestro de teatro y dramática, de hecho, tengo ahí algo, unas líneas cortitas, pero no sé dónde las tengo metidas, sobre ese proceso, cuando mi abuelo, que era el hermano, el hermano de ella, la va a buscar y la encuentra muerta. Eso dramatiza la crisis de las expropiaciones. Y eso yo lo ubico, lo veo como en imágenes, ¿no?, de toda esa cosa antes, de las discusiones, “mira, a mí no me sacan”… Luego, cosas que yo me inventé en lo que escribí, ella hablando malo, una mujer que ni un “carajo” había dicho en su vida, empieza a hablar mal. Se ponen rebeldes, se ponen… -Agresivos. Agresivos, porque ella no tenía marido, no tenía… lo único que ella tenía era su casita, son casitas humildes, de madera vieja, a lo mejor un par de planchas de zinc, pero era su casita. PREGUNTA: Claro, claro. Y le quería preguntar, Ismael, ¿le interesaría… usted ha pensado, por ejemplo, esa historia contarla como una película de ficción o como un documental o…? ISMAEL: Más bien… yo lo ubicaría como algo histórico, pero con un poquito de dramatismo, para hacerlo un poquito más atractivo, pero en el fondo es la realidad. Entre otros casos, ¿no?, pero te estoy mencionando uno. Aquí una vez, eh… como unos siete muchachitos, incluyendo uno de enfrente, y un hermano mío, que iba a ir, pero no fue… Los muchachos acostumbraban a buscar los ganados allá arriba, las vacas, a buscar balas, a buscar metales, para luego vender, y salieron como, como cinco o seis muchachos. Uno era (no se entiende), el hermano de Miguelín, Frank, Campeche, eran como de seis a siete muchachos. Fueron, entonces, y ellos iban como los nenes cuando caminan, ¿sabes, que los caballos, que hacen como un camino? ¿Lo has visto, no? Porque, bueno, el caballo va marcando el pasto y eso se convierte, al subir y al bajar, se convierte en unos caminos vecinales… Perdón… -Se llama trillo. ¿Trillo? Okey, este… y entonces, uno de los muchachos encuentra un metal, una bomba, no sabía que era una bomba, apenas conocían, eran muchachos de once, doce, quince, hasta dieciséis, diecisiete años. Este… y entonces, al tirarla, eh… explotó. Mató a uno y a los demás los hirió. No a todos. Algunos quedaron… hay uno que pasó meses de meses de meses en… ¿cómo se llama?, en el hospital. Este… Ese está vivo. Ese es el mejor que puede contar. Se llama Campeche. Era el apodo que le teníamos. Ese le contó la historia a una… cuando Zoila yo creo trabajaba con El Vocero, con El Reportero, con un periódico trabajaba ella, y le contó toda la historia. Porque otra gente se trató de meter. Y eso fue lo que yo traté de averiguar y averigüé con algunos de ellos. Dije: “Hombre, no, si los únicos que estábamos éramos nosotros. No había más nadie”. Este… entonces, de ahí se lo llevan en helicóptero, mandan a buscar un helicóptero para llevárselo, y yo creo que en el vuelo él murió. Eso es algo bien dramático también. También las peleas callejeras, o sea, que a través de un documental, distintos documentales, tú podrías tener una fracción de cómo se dieron las tragedias. Por ejemplo, el mismo proceso de expropiación: cómo era que les tumbaban las casas, cómo ellos tenían que recoger, cómo hubo personas, mujeres que parieron a la intemperie, debajo de matas, de pencas de coco, las que tuvieron que improvisar, porque ya sus casas habían sido destruidas. PREGUNTA: Y usted piensa que es importante contar esas historias… ISMAEL: Esas historias, porque esa fue la injusticia de todo, cómo los sacan de un sitio donde vivían tranquilos, aunque claro, algunos estaban de acuerdo, como les habían prometido que lo que iba a venir era una base, que ellos la iban a construir, que iban a participar en la construcción, y que eso se iba a quedar de por vida. Y eso a los dos o tres años lo cerraron. O sea, la construcción terminó. -Sí, sí, y no los reemplearon. Y no los reemplearon. Y ese ha sido el proceso de Vieques. PREGUNTA: Le quería preguntar: cuando yo vine en el 98, la lucha estaba bastante, digamos apagada, luego con la… -¿En qué año? Noventa y ocho, que vine con Melba Miranda, vinimos aquí, no era todavía la época de David Sanes, fue unos meses antes. -David Sanes fue en abril del 99. Abril del 99, sí, entonces, luego… -Ah, que tú no viste la pancarta, la carpeta que tiene mi esposa, si tú la ves, te vuelves loco. ¿Me puedes dar tiempo? Sí, cómo no, claro, claro. video 0
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94. Interview with Ismael Guadalupe at Home 1 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Evictions
Explosions (Civilian casualties)
Expropriations (Playa Grande)
Ismael Guadalupe
Ismael Guadalupe (family story)
María's death (Ismael Guadalupe's aunt)
Memory
Navy (Abuses)
Nomos of the earth
Time
-
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1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ISMAEL ARCHIVO 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/ms7XN7tniG0 YouTube video ISMAEL: … para que tú sepas, Tito ni subió la cruz, ni tocó la cruz. Y yo confío mucho en Tito, pero… contra, Tito debe ser justo con la historia, no te metas, porque bueno, Tito es bien protagónico, bien protagónico, tú sabes. Y entonces… PREGUNTA: Pero yo he leído que, tú sabes, muchos de los relatos dicen: quien inicia la desobediencia civil es Tito Kayak, que se queda el primer día, ta-ta-ta-ta… ISMAEL: Eso… una cosa es quedarse, una cosa es quedarse, y otra cosa es la desobediencia. Nadie se atrevía a meterse ahí, nadie se atrevía a meterse. Míralo aquí, míralo aquí. Si tú miras en esta foto, todavía Tito no llegaba. Tito no llegaba aquí al (no se entiende). Esto lo organizamos nosotros. Esta cruz, le puedes preguntar a Helen de esta cruz. La construyó Helen. La subieron un montón de personas. Entonces, Tito llega… mira, mira, mira… ahora es que aparece Tito, míralo ahí. Los únicos que estaban hablando, porque yo dije “mira, yo no quiero hablar…”, es este que está aquí, que se llama Juanito, y Prieto Ventura. Quien eligió el sitio fue Prieto. Digo: “Prieto, ¿dónde vamos hoy?”. Ya Prieto y yo habíamos estado. Entonces, Tito… nosotros teníamos nuestro programa que era ir y bajar, por ejemplo, yo era maestro todavía… Este… no me podía quedar. Además, que el que mataron fue el primo, el hermano de Norma. Tenía toda una presión yo encima para cumplir con la familia y para cumplir con la lucha. PREGUNTA: Entonces, Tito llegó después… ISMAEL: Tito llegó después que nosotros entramos. Y me da pena, te lo digo y tú puedes esto citarlo. Me da pena que Tito no diga eso porque ya la desobediencia había empezado. Ah, ¿que no nos quedamos? Pues, mira, entonces no hubo más desobediencia. Porque después de… después del 4 de mayo del 2000, nadie se quedaba ahí, porque todo el mundo entraba y salía. Entonces… y estuvimos tres años, esa lucha fue la que, esa fue la verdadera lucha que culminó en que la Marina se fuera, porque era una mezcla de muchas actividades. Y eso te lo doy para que tú lo uses como tú quieras. -Okey… Y si algún día tú tienes la oportunidad de entrevistar a Tito, dile: “Oye, Tito, Ismael me dice que tú llegaste después que ellos habían comenzado el acto de desobediencia y que cuando tú te metiste, ellos no se metieron”, pero después nos metimos. Porque yo me metí con el PIP, yo estaba entrando. El PIP coordina conmigo para yo ayudarles a ellos, estar con ellos cuando se metieran. Pero me preocupa Tito, porque Tito ha proyectado eso, la gente lo repite, lo repite, y lo repite. Y, sabes, cuando están repitiendo una mentira y que la persona que puede clarificarlo no lo clarifica… PREGUNTA: Pero él sí fue el que se quedó esa noche… ISMAEL: Él con otra gente, sí… PREGUNTA: Con otra gente de Vieques también… ISMAEL: Pero tú sabes cuánto duró eso, ¿verdad? -¿Cuánto? Un año con una semana. Nosotros organizamos la entrada… la bomba cayó el 19, el 19 nosotros estuvimos allí, el 20 convocamos para estar frente a la alcaldía, y te puedo enseñar a ti la pelea que yo tengo con la alcaldesa de Vieques, eso está por aquí. Este… yo tengo pelea y trifulca con la alcaldesa de Vieques, porque yo le dije a la alcaldesa: “Alcaldesa, estamos pensando con los pies, no estamos pensando con la cabeza”. Por poco me come. Este… ¿por qué? Porque ella decía… ah, mira, mira, mira, esto fue el 20, esto que está aquí. Si tú lo notas, ella haciéndome así, con el dedo en la cara y yo planteando: “Alcaldesa…” Ah, porque dice: “No, yo ya le pedí, el gobernador le pidió que la Marina se fuera…” “Hay que hacer más”… “¿Cómo más?”. Nosotros asumimos otras actitudes: desafiarlos. Y ahí ya yo esto pensando en la desobediencia, y meternos ahí. Ya en este momento, ya habíamos decidido que nos íbamos para adentro. Pero nadie se atrevía, nadie. Después que nosotros nos decidimos, como dice la gente, “después que le ven los huevos al perro, dicen que es macho”. PREGUNTA: Pero hubo un grupo, pero sí hubo un grupo que se metió y estuvo desde el 19… y luego… ISMAEL: No, eso fue el 21… PREGUNTA: Entonces, el 19… ISMAEL: Yo llamo a Ojeda, gracias a Héctor Pesquera… entonces, el 20, que de hecho cayó Barry a Vieques, porque Barry está en un programa y yo le digo lo que había. Y él decide venir. Entonces, este… es el único de afuera que viene y ahí organizamos para entrar: “Tú te encargas, tú te encargas de la…” ¿cómo se llama? “… de construir la cruz, Prieto, tú te encargas de los botes, Julio Rosen, tú te encargas de los botes, Ismael se va a encargar de buscar la prensa”. Así fue. Así fue la cosa. PREGUNTA: Y entonces, ¿desde el 20 hay desobediencia civil? Porque se queda ahí Tito, pero… -Porque entramos… Entraron, pero era un grupo… ISMAEL: Lo más importante, que no te lo va a coger ninguna foto, es que cuando nosotros llegamos allí, la peste a azufre era tan terrible que tú te la tragabas. Todavía había en el pasto fuego. Había fuego, había… tú sentías caliente el cuerpo… -Del bombazo… No fue uno, fue un montón de bombazos. PREGUNTA: Sí, sí, sí. Y usted cree que es importante aclarar esa memoria… pues, sí, mucha gente… yo recuerdo, había un libro de una antropóloga… ISMAEL: Míralo aquí, míralo… “El Comité para el Rescate y Desarrollo de Vieques organizó una protesta el miércoles, debido al accidente fatal de la Marina hace tres días, en el que un guardia civil resultó muerto…” Bueno… “De Jesús fue noticia a finales de febrero cuando se trepó en el edifico mercantil…”. Pero Tito no organizó… bueno, el dijo “vamos a quedarnos”, más nada, y eso duró poco. Eso duró poco. Cuando yo organizo, yo no vi a Tito en todo eso, y el que lo organizo soy yo. La desobediencia siempre la organicé yo. Y te puedo enseñar con fotos. Yo no voy a estar pagando a alguien que me haga la historia para contar lo que yo sé. Pero que el resto lo haga. Pero no, no voy a hacer eso, no, no. PREGUNTA: ¿Por qué? ¿Por qué no quiere hacerlo? ISMAEL: Yo tengo muchas más cosas, fíjate, que hasta a Norma se las dije ayer, de mi vinculación con los movimientos en Puerto Rico, y se lo confesé a ella, pero yo no lo voy a publicar. Pues, no lo publico, porque yo formé parte de algo dentro del PSP, que yo solamente con el que hacía contacto, yo le entregaba lo que tenía que entregar, y a mí Filiberto, en un momento dado, más tarde, me dio unas instrucciones en Vieques, para Vieques, la isla, cerca de la pizzería aquella en… video 0
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95. Interview with Ismael Archivo 2018
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2018
Carlos Ventura
Civil disobedience (after May 4 2000 arrests)
Civil disobedience (origins)
David Sanes (death)
David Sanes (reactions)
Filiberto Ojeda Rios
Ismael Guadalupe
Memory
Nomos of the earth
Partido Independentista Puertorriqueño
Partido Socialista Puertorriqueño
Protest (after David Sanes death)
Resistance
Time
Tito Kayak
Vieques books
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e38cfd1b908f9204e237e58528817621
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1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.4 Interview with Ismael Eviction Letter Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Q5bbpj4F6H8 YouTube video ISMAEL: Okay te explique que es este? JC: No, no, no cuénteme ISMAEL: Esta es la carta que le dan a los expropiados. No, no, no, esta es la carta donde después que le destruyen a ella su casa, o después o en el proceso, ella pide y pide que le asignen una parcela… Celestina Perez lección ni a vivir se destina a perder JC: Voy a acercarme a la carta un momentito. Y es en una carta que le daban en español para que, para-- ISMAEL: Sí JC: --para que le asignaran y en este caso una propiedad-- ISMAEL: Este era el que intervenía por la marina para presionar a la gente para que vendiera JC: Él se llamaba? ISMAEL Manuel portela Fijase que sus hijos e hijas salieron distinta a él… JC: Vaya video 0
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96. Interview with Ismael Eviction Letter 2018
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A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Evictions
Expropriations
Ismael Guadalupe