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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Antonio Corsino
Nandy Camacho
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Antonio Corsino and Nandy Camacho Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/y3mfz3x2nGE YouTube video ANTONIO CORSINO: ... que ellos hicieron lo que les dio la gana... ¿ya estamos? -Sí, sí, sí... PREGUNTA: Pues sí, cómo no, estábamos hablando un poco de los estilos de lucha en Vieques y Antonio me trajo a atención la cuestión de los años 60 y quizás... -Antes también. -Sí, y quizás, un poco, cuénteme... ANTONIO CORSINO: Bueno, para los años 60 y antes también, cuando soltaban todos esos marinos al pueblo, donde ellos hacían lo que les daba la gana, eh... tocaban las mujeres, se ensuciaban donde quiera, se orinaban donde quiera, violaron niñas y niños, mataron gente en el pueblo. Sí. Ellos se apoderaron del pueblo, e inclusive ellos, ellos, este... hacían lo que les daba la gana. Sí. Fue cuando la gente empezó a, a, a coger como coraje con ellos, empezaron las peleas, los revoluces, los tajos. Ahí fue que se formó, se formaron aquellos revoluces en el pueblo, de militares, donde la Marina optó por no, por no, eh, eh, meter más marinos al pueblo, pero sí fue una lucha tremenda y se tuvo que usar la violencia, para sacar a ellos del pueblo. PREGUNTA: Para sacarlos del pueblo... Y cómo ¿qué tipo de, digamos, de estrategia? ¿se les tiraban piedras? ANTONIO CORSINO: Bueno, en aquella ocasión, fue fuerte. Porque corrió la sangre. Se tiraban piedras, se tiraban con botellas, se cortó con botellas. Y en muchas ocasiones la gente tuvieron que sacar el machete, porque, porque ellos venían y trataban de abrir las puertas a la, a la , a la gente. NANDY CAMACHO: Inclusive, yo me crié en un barrio donde había mucha prostitución, el barrio Cañón. -¿Cañón? Cañón, donde está el cementerio, el antiguo cementerio. Yo me crié en ese barrio. Y de pequeñito ya les estaba tirando piedras yo. Porque cómo estaba la prostitución, a ese barrio lo pusieron off-limits, porque cada vez que iban ahí salían con los brazos partidos, cabezas partidas, pies partidos, porque ellos se metían con las prostitutas y venía el chulo y les robaba la cartera y " ; ah, no pagaste" ; , y ahí pam-pam, les entraban a cantazos, entonces optaron por ponerle off-limits, le pusieron los militares. Un sign que decía off-limits y cada vez que ellos se metían ahí, venía la policía militar, los corría y si los cogía, al campamento castigados. Y de pequeñito, desde nene, estaba en guerra con ellos por eso. Dormía con un machete en la puerta, las ventanas. Cuando venían, daba un cantazo con el machete, entonces se iban. Buscando mujeres, " ; señorita, señorita" ; y pasabas tú con tu novia y te la agarraban, orinaban donde quiera, no les importaba quién estuviera. Eran los dueños de Vieques. Hacían cualquier (no se entiende), un militar se quedaba con la policía, un militar se lo llevaba, se lo llevaban de aquí y se quedó el caso ahí. Tú llegabas a tribunales y el juez te decía: " ; Mira, estos se van, son marinos, no pueden estar aquí, deja el caso así" ; . Se quedaba la cosa así. Ahí, otros... yo veía las puñaladas, cuando les daban las puñaladas a ellos y cuando ellos agredían también. Una vez tuvimos una guerra con ellos. Bajaron con bayonetas, cargados con cadenas, y nosotros a pedradas y botellazos los hicimos correr del pueblo. Eso era guerra con ellos. Inclusive, un muchacho, me acuerdo, de los que les decían los " ; petardos" ; , allá en el pueblo. Unos militares se propasaron con la mamá... (no se entiende)... cogieron un carro, le metieron con el carro, las dos piernas partidas y así la llevaban. PREGUNTA: Nandy, una pregunta, eh, cerca del pueblo, en la calle principal había 32 bares, me comentaron, como para la década de los 60, por ahí... ¿cómo era, un poco, la situación, digamos, de... digamos, nocturna, aunque usted era, ¿verdad?, niño, pero cuál era un poco la situación? ¿había muchos negocios? NANDY CAMACHO: Había muchos negocios. En el barrio mío había hasta siete, siete... hasta once negocios, en mi barrio. Era un pedacito de carretera. Era un pedacito de carretera y había once... once negocios. -Once negocios. -Inclusive, no sé si tú has ido a Bergelectric. Hay una foto donde hay una niña, que ellos la tienen acorralada así con, con las armas, una niña como de once años, la tienen acorralada con las armas, así, a una nena, pegada a la pared. Esa foto la tiene Pepito en Berge, Bergelectric. Esa foto está ahí. Él la tiene. PREGUNTA: Okey, sería interesante mirarla. Eh, y otra cosa: ¿Usted cree que en aquella época el futuro... eh, la cuestión económica en Vieques se movía por la cuestión de entretenimiento a los marinos, ese era uno de los negocios así, más fuertes? NANDY CAMACHO: Ese, y las mujeres les lavaban la ropa. Las cogían de esclavas, porque les pagaban una porquería para ese tiempo, tú sabes. Les traían un fundo de ropa, calzoncillos, todo embarrado y las mujeres de Vieques lavándoles esa ropa a ellos. Inclusive, en una pelea, me acuerdo, frente a (no se entiende), como diez marinos y vino ..... Ruiz y cogió a uno y le metió una aquí y lo (no se entiende). Se los puedes preguntar a él que todavía está vivo. Y ahí se metió todo el mundo, a cuetazos con ellos, y ahí le dijeron " ; mira, tienes que irte" ; y se fue para el ejército. PREGUNTA: Bueno, y este... les preguntaba esto porque es interesante para la cuestión del futuro económico de Vieques, como ya la Marina, ¿verdad?, no está aquí, ellos no aportaron mucho a la economía viequense. Quizás, ¿cuáles han sido, verdad, cuáles han sido esos pensamientos con respecto al futuro económico de Vieques, un poco, la lucha... cómo...? ANTONIO CORSINO: Bueno, yo, yo... Aquí la Marina nunca aportó nada, aparte de cuando se inició... cuando ellos entraron aquí, que sí dieron unos trabajos, eh... en lo que se acomodaban, hicieron el rompeolas, trabajaron a base de eso hasta que se acomodaron. Después, de ellos, aquí... apenas llegó que tuvieron ellos de siete empleados, civiles. Apenas. Aquí, después de la lucha, fue que ellos para poner viequense con viequense pusieron muchos... guardias civiles. PREGUNTA: Cuando usted dice poner viequense con viequense, poner a pelear viequense con viequense... ANTONIO CORSINO: Sí, porque ahí fue... cuando se inició la lucha fuerte, no sé cuándo, no recuerdo ahora decirte la fecha... -Sesenta y siete, sesenta y ocho... -Algo así, ahí empezó la lucha fuerte. NANDY CAMACHO: Lo que él quiere decir, de viequense con viequense, es que el viequense, como no tenía trabajo, al llegar el empleíto de guardia de seguridad, ahí bueno, a defender mis habichuelas o defender mi pan, por lo menos no voy a pasar hambre, me voy a favor de ellos y entonces los tenían a ellos, bueno, hay gente que trabaja ahí, que los tenían... que les daban la vida a ellos, les tiraban un viequense por ellos. En la misma familia, no se hablaban porque estaban en contra de la Marina. Se creían que se iban a morir de hambre. No es así. Hasta se ha logrado ahora. Se fueron. ¿Quién se ha muerto de hambre en Vieques? Al contrario, ahora están mejor que nunca. ANTONIO CORSINO: En cuanto a la economía, pues, aquí antes de llegar la Marina, aquí se sembraba mucho la caña. Se llegó a sembrar la piña, inclusive mucha gente de la isla venía a trabajar a Vieques porque había mucho trabajo, ¿sabes? El pai mío fue uno que vino de Ceiba a trabajar aquí, se quedó aquí. -En la agricultura. -En la agricultura. Cuando llegó la Marina, la agricultura se acabó completa. NANDY CAMACHO: A este tiempo, el pai mío me cuenta, que le decían a Vieques la " ; taza de oro" ; . Venía gente para a buscar trabajo, para casarse, para mantener la familia, para cualquier fiesta que tenían ellos y para sustentar la familia de ellos venían a Vieques. Le decían la " ; taza de oro" ; . Aquí llegaron a haber más de diez mil habitantes, me contaba el pai mío. Y eso de que los militares bajaban para el pueblo, yo vi un documental en " ; Mete mano" ; , que era que los soltaban para el pueblo, a todos los militares los sacaban de ahí para hacer, para ir a tirar sus pocas vergüenzas ahí, sus porquerías, hacer experimentos, entonces sacaban a los de ellos, por eso lo hacían de noche. Lo vi en un documental en " ; Mete mano" ; , ¿verdad? Aquí mismo tiraron ahí, ¿cómo se llama eso? El.. agente naranja... -Agente naranja... -Todo eso por ahí para abajo. ANTONIO CORSINO: Cada año yo me acuerdo de eso ahí, porque yo lo veo... si tú te subes a aquella loma, tú ves ya el canto ahí, allá, sí, donde tiraron el, el agente naranja ese y eso se va secando más y más y ahí no nace ni la mínima hierba mala, ahí no nace. Sí. Y cada día sigue creciendo. -Sigue secándose... -Secándose. PREGUNTA: Estaba pensando un poco la cuestión también de, de la salud y demás, eh... ¿alguna anécdota sobre cuestiones de salud que haya tocado cerca en la familia o en amistades? ANTONIO CORSINO: Bueno, bueno, por lo menos yo te puedo decir de experiencia propia, yo tengo dos hermanos que han muerto de cáncer de pulmón, tú sabes. Ellos son personas que estuvieron toda la vida pescando ahí adentro, en la base, ahí adentro, donde se, se, se exponían a, a, a... la contaminación de las bombas, cuando las tiraban. Ellos llegaron a pasar al área este a caballo, tirando bombas. Porque había necesidad, sabes. Y había que ir a pescar, sabes. Yo estuve hasta el sexto grado, tuve que dejar la escuela porque tuve que ir a trabajar. En la casa de nosotros éramos... doce. Y mi papá, cuando murió, yo tenía cinco años. Así que fue... sí. -¿Y usted qué número hacía de los...? -Yo hacía el número cuatro. -Número cuatro. Era de los mayores. -Exacto. Entonces, pues, la gente que iba allá arriba a pescar y todo eso, todas esas quebradas bajaba agua. Nosotros bebíamos agua en las quebradas. Agua limpia. -Y hoy día eso sería imposible. -No, no, eso no existe. NANDY CAMACHO: Nosotros íbamos ahí a caballo, y un charquito que nos pegábamos, con toda esa contaminación, tenemos que estar fastidiados. Mi pai hace tres años murió de cáncer. Mi hermano, hace como año y pico murió de cáncer. Lo enterramos en Mayagüez, porque la esposa andaba en Mayagüez y eso era lo que ella quería, pues, y lo enterró allá. Pero mis tíos, mi pai, mi hermano... mi hermano era un hombre fuerte que levantaba pesas, tenía un cuerpo escultural. Se lo comió completo. Todos los órganos por dentro tenían cáncer. PREGUNTA: Ha habido una, una serie de discusiones sobre posibles movimientos de desobediencia civil en el futuro, y ha habido un poco de miedo por la descontamina... con la contaminación... ¿ustedes se han planteado un poco ese problema en el campamento de la, de la posibilidad de quizás volver al campo de tiro o no, ese tipo de cosas? ANTONIO CORSINO: Mira, en esta lucha, nosotros no descartamos nada, ¿sabes? Y estamos aquí y estamos todos dispuestos a cualquier que haga, a cualquier cosa que se haga, pues, de contribuir lo que sea. Pero sí entendemos de que esas tierras todavía las tiene la Marina. La Marina se fue pero las tiene Wildlife, tú sabes. Y el propósito de este pueblo es que esas tierras se las entreguen, tú sabes. No, no es mantenerse con esas tierras. Para eso hemos luchado bastante y entendemos que esas tierras nos pertenecen, que nos las deben entregar. PREGUNTA: Ahora, con la situación de Wildlife, entiendo que ha creado mucho malestar. Eh, la presencia de Wildlife acá en Vieques. ¿Cuáles han sido, quizás, las ideas de mantener los campamentos y, digamos, mantener viva la lucha, desde este campamento en particular? ANTONIO CORSINO: Bueno, por lo menos de este campamento, ya, ya sabes, tenemos algo ahí para educar a la gente, tenemos algo que sea parte de la lucha, pero sí, este... pero sí, entendemos que Wildlife está ahí. No vamos a permitir tampoco que ellos vengan aquí a tratar de meternos miedo como lo han hecho en varias ocasiones, donde se han metido aquí en este predio, aquí a amenazar aquí mujeres. No, tampoco vamos a permitir donde ellos cojan personas por ahí, le estén poniendo la pistola y amenazándolos... -Y eso ha ocurrido... -Ha ocurrido... -¿Incidentes del law enforcement de Wildlife? NANDY CAMACHO: El 5 de mayo, fue el miércoles, de una a dos de la tarde, el hijo mío se encontraba en las sierras del oeste con otro muchacho más. Dejaron el carro afuera de la reserva, en lo civil. Se metieron al monte porque en ese tiempo iban a hacer la corrida de bueyes, a chequear si el buey estaba corriendo. Pues, cuando están en el monte, ahí se encuentran con un tipo alto, barbudo, un ranger de Wildlife. El hijo mío dice que estaba sentado. Cuando ve a ese hombre, pues, el otro se asustó de ver un barbudo así, un ermitaño, se fue a correr. El hijo mío se quedó sentado, o sea, como que se pasmó. Me dice: " ; Pai, me pasmé, me quedé así" ; . Pues, lo cogieron, le puso una pistola en la cabeza, lo esposó, lo puso en el suelo, y entonces ahí le dijeron que si te vas... porque le puso las esposas apretadas atrás y el hijo mío le dijo: " ; Mira, pónmelas en frente que las tengo muy apretadas, para tener movimiento" ; . Y ahí le dijo: " ; Si te vas, pau-pau, si te vas te voy a matar" ; . Me dice: " ; Pai, si yo no iba a correr, yo tenía miedo" ; . Es de 15 años, flaquito. Aquel tipo grande, porque yo fui a ver quién era y le hice la querella ahí. Eso fue el 5 de mayo, el miércoles 5 de mayo del 2004, no hace tanto. Hace un par de meses. Le monté una querella. Fui a la policía aquí. Me dijeron que no tenían jurisdicción, que no podían hacer nada. Yo les dije: " ; ¿Cómo que no pueden hacer nada, si cuando hay ahí una manifestación contra Wildlife o la Marina ustedes tienen jurisdicción?" ; . Me dicen: " ; No, nosotros no podemos hacer nada. Anda a consultar con el fiscal. Pues, allá el sargento Román llama al fiscal y me llama a casa por la mañana: " ; Mira, que no se puede hacer nada, que eso tiene que ser Wildlife..." ; Y yo: " ; Ven acá, ustedes para algunas cosas tienen jurisdicción y para otras no" ; . Pues, fui a la oficina de ellos, me dijeron: " ; Ah, eso le toca a Justin Mojica, que es jefe de los rangers. Lo fui a buscar a la alcaldía. No estaba. Me dieron la dirección. Tuve que mandar la querella por escrito a Cabo Rojo, a la oficina central en Cabo Rojo. De ahí me contestaron que recibieron la querella, que tuviera paciencia, que ellos iban a investigar, y ahí se quedó la querella. No me contestaron más nada. Cuatro letras en un papel. Estoy esperando que me contesten qué hicieron allá porque ellos supuestamente se la mandaron a la oficina central allá afuera y la licenciada les escribió. La licenciada Linda Baquel les escribió. Tampoco ha recibido contestación. PREGUNTA: Veo... Yo quería volver a una pregunta con respecto a la lucha, y es ¿cuál fue el rol de, de la policía mediando la situación entre la Marina y este... y los luchadores? Ver un poco si fue... porque aparentemente hubo algo de solidaridad en ocasiones con la lucha, pero también hubo algo de, de... NANDY CAMACHO: Casi nunca, casi nunca estuvo solidario con nosotros. La balanza se iba para el lado de allá. Aun así todavía tenemos problemas con muchos policías que nos ven el rostro y nos ven todavía en la lucha contra la Marina. El hijo mío tuvo problemas con eso y es guardia, policía. Yo mismo también tengo problemas todavía. Bueno, inclusive, mi vehículo, mi vehículo no lo dejaban entrar al cuartel porque estaba rotulado. Yo tuve que sacarlo... yo lo metía... Y yo lo metía al cuartel y venían: " ; Mira, no puedes estar aquí. Tienes que sacarlo" ; . Y para no tener problemas yo lo sacaba. PREGUNTA: Pero mayormente la balanza se inclinaba hacia el lado de allá... Y eso, ¿creaba malestar? ¿había...? ANTONIO CORSINO: Cien por ciento. Sí, yo entiendo que aquí la Marina, pues, pagó al Gobierno de Puerto Rico para que les trajeran a los policías para protegerlos a ellos. Porque no fue para protegernos a nosotros. Esa policía estaba del lado de allá. Esa policía le daban comida de allá, le pagaban de allá, bastante dinero. Le daba vehículos para que la policía se moviera, ¿eh?. Y esa policía, en ningún momento yo digo, que cooperó con, con, con esta lucha. NANDY CAMACHO: Lo que nunca se ha visto en la vida fue la policía alquilarse. Porque ellos alquilaron la policía, lo que hicieron fue alquilarla: " ; Yo te alquilo, tú me haces un trabajo" ; . Inclusive aquí tenemos un policía que nos tiró dos tiros a nosotros, de puro chiste así. Este le hizo una querella. Y fue por eso que mató al maestro en Fajardo... -Bueno... -Una vez, aquí se encontraba el teniente Soto con nosotros, dialogando con nosotros, militantes del campamento. Estaba sentado ahí con nosotros en una silla, reunido, así todo el mundo reunido. De momento, por radio: " ; Van a tirar a los de Luisa" ; . Sin hacer ni nada. " ; ¿Usted oyó, teniente?" ; el otro dijo, " ; llame allá" ; . Entonces él llama allá, por radio. Dice: " ; Mira, yo soy el teniente Soto" ; , se identifica. " ; Estoy aquí en el campamento Luisa, aquí está todo el mundo tranquilo, no ha sucedido nada, yo estoy conversando con ellos, me encuentro aquí con ellos y no tiren, porque yo estoy aquí" ; . Dijeron: " ; Salte que les van a tirar" ; . Y él: " ; Mira, no tiren, puedo dar fe que ellos no han hecho nada, que están tranquilos" ; ... " ; Salte que les van a tirar, si quieres coger gases quédate, si no, salte" ; ... Y ahí, pran-pran-pran, no pasaron tres segundos, ¿verdad?, las ráfagas de gases. Hubo que correr por ahí abajo. Abusaron mucho. Y la policía se los permitía, tú sabes, la policía se los permitía. -La policía permitía que la Marina abusara. -Exacto. Y ellos se lo gozaban. La policía se lo gozaba. PREGUNTA: -Veo, veo... Y ahora en esta nueva etapa veo que están haciendo un esfuerzo educativo de memoria de la lucha, tienen fotos y demás. Si quieren vamos a pasar por allá para... bueno, pues, cuéntenme un poquito la idea de la exhibición... bueno, cuéntenme qué tienen por aquí... NANDY CAMACHO: Bueno, esto fue más o menos cuando... la muerte de David Sanes que volvió otra vez la lucha a identificarse y fue la gota que derramó la copa, porque los viequenses que estaban dormidos, pues, despertaron. Este es el (no se entiende) donde se encontraba él. Aquí es donde él murió... -Ahí fue donde cayó la bomba... -Donde cayó la bomba. Esto fue donde él murió, pintaron así. No sé con qué propósito, si era (no se entiende)... porque después que él murió fue que lo pintaron así. Entonces aquí cuando se lo están entregando la Marina a los familiares, cuando va para el sepelio y cuando lo están enterrando. Esas fotos son del periodista Humberto Trías y nos las donó. Entonces aquí Tito Kayak, que fue cuando murió David Sanes que fueron allá arriba donde él se quedó. Él dijo: " ; No, yo no me voy, me voy a quedar aquí" ; . Se quedó ahí en los tanques. Unos muchachos después llamaron una grúa... (no se entiende) David Sanes. Aquí ya se forman los campamentos. Aquí estaba Monte David, aquí estaba Rubén. Por aquí por el norte estaba... Morado, ahí está el de Cataño. Ahí están los campamentos con un helicóptero sobrevolando los campamentos, llevando la cruz. Esta es la comisión que hizo Rosselló, comisión especial para Vieques. PREGUNTA: En esa comisión, ¿los viequenses que estaban eran...? NANDY CAMACHO: La gente que estaba eran... Prieto Ventura y el que era candidato a alcalde de (no se entiende)... fueron los únicos viequenses que estuvieron ahí. Entonces, esto es una marcha que se hizo aquí en Vieques (no se entiende). Aquí cuando el referéndum de decir si querían que la Marina se fuera o se quedara, donde triunfamos (no se entiende).... Los niños esperando a la gobernadora. La gobernadora con el congresista José Rivera hablando con los niños sobre la Marina, inquietudes que tenían ellos. La desesperación de los niños cuando las bombas caían y todo eso. Esto fue la marcha que se hizo en Puerto Rico. Los (no se entiende) por la paz en una caminata, en una de sus aventuras. Y aquí la Marina, abordando los campamentos de (no se entiende) donde estaba Rubén. Eso fue cuando llegaron los Zenón. Esto aquí los muchachos peleando contra Goliat (no se entiende). Rubén, cuando llegó la congresista Gutiérrez. Aquí está Rubén en los campamentos y esto es, todo esto recoge esto, el día que triunfó. Eso fue el primero de mayo. Entonces, estos los robot donde tenían cámaras. Esa cámara te cogía Vieques completo. Donde quiera que tú estabas esa cámara te cogía, esos robots que ellos tenían. Y vienen pegados al perímetro donde le cortaban la verja. -Ah, y era una cámara que tenían ahí. -Sí. Inclusive, aquí nos montaron una y (no se entiende) a pedrada, pedrada, con las hondas se las desgranamos. Y la policía decía: " ; Muchacho, eso le costó millones de pesos a esa gente. Ustedes desgranaron esa cámara" ; . Y había un militar adentro. Se las desgranamos. Con las pedradas, y la policía ahí y nosotros a las pedradas. Este era un militar que nos tiraba gases, balas de goma. Aquí van en el perímetro de la verja, los militares. Aquí están los arrestos ya. Esta es la playa que ellos le dicen Green Beach, que está (no se entiende). Aquí están reparando la verja. Estos helicópteros son de los soldados. Aquí son los arrestos también. Rubén cuando lo arrestaron. Esta muchacha es una abogada. Estaban con la lucha. Fueron arrestadas también. Y estas muchachas que trabajaban con el congresista Rivera en Nueva York fueron arrestadas también. Aquí cuando estaban tirándonos gases, sacándonos fotos, nos tiraron con perdigones. Yo tengo un perdigonazo aquí instalado y mi esposa tiene uno acá, le dieron de vicio, sin hacer nada nos tiraron. Frente a la policía y la policía no dijo nada. Esto recoge lo mismo. Primero de mayo. Primero de mayo... PREGUNTA: ¿Ese era uno de los vehículos que...? NANDY CAMACHO: Ese era uno de los vehículos y el portón que quedó así... Entonces uno de los muchachos en la lucha fue preso. Ahí cuando lo estaban fichando la Marina. Esa foto se la hicieron en la cárcel, Peña. -¿Ernesto Peña le hizo esa foto en la cárcel? -Ajá. -¿Y este era el uniforme de preso de...? -El uniforme de preso de Miguel Pérez. Entonces, este equipo lo utilizábamos cuando... un campanazo, llegó la policía, cuando estaban haciendo maldades a los muchachos. Un campanazo, llegó la policía, dos, sube que hay peligro. Entonces, esto lo usábamos para la serpentina, porque esto corta. Jalábamos la serpentina y la verja para botarla al suelo. Las hondas que usábamos, las tijeras para cortar la verja... alumbrar el camino, las máscaras para que no nos identificaran... (no se entiende) ponía la Marina, ahí tú sabías que (no se entiende). Nosotros las encontrábamos y se las arrancábamos. Las máscaras, las máscaras de gases. Estos eran los (no se entiende) para las gomas de los vehículos, que fue efectivo también, tanto como las hondas. Los radios donde nos comunicábamos. Los pitos. Trajeron unos perros, y con estos pitos nosotros volvíamos a los perros locos y también nos servía para comunicarnos. Este vehículo era de ellos y este muchacho que está ahí se llamaba Cano, ¿le decían Cano, verdad? Pieza a pieza de otros vehículos que ellos tenían de tiro al blanco lo arregló y corría. Lo usaban para transportar agua, comida y de campamento a campamento. Este era el campamento de nosotros. Este fue un flare que se tiró de aquí a Monte Carmelo que era una señal: " ; Estamos en guerra" ; . Entonces... la misma que tenía con Rubén. Este tienen que conocer: Rubén Blades cuando vino a Vieques. -Ah, ¿Rubén Blades estuvo en Vieques? -Sí, mira, dice ahí: Vieques o Muerte. -Mira... Esto, haciendo maldad, cortando la verja. Un muchacho en guerra. Este era el laberinto que había ahí. Les lanzaba y se protegía a la vez. Tirándonos gases. La máscara. Aquí los muchachos lanzándoles con las hondas. Aquí, guerra con la policía cuando vino Miriam, la Miriam Ferrer. La policía protegiendo. Aquí la policía, el campamento Agustín (no se entiende). Félix Plau cuando vino a plantar bandera, que le dieron un, una vela. Estos salieron de la cárcel. Este es el (no se entiende). Este es el primero de mayo. Este muchacho, lo querían arrestar y no se dejaba arrestar. Iba a pelear con ellos, entonces tuvieron que hablar con él los, los muchachos: " ; Mira, déjate arrestar" ; y llevarlo a la paz porque él decía que no lo iban a arrestar y no lo iban a arrestar, que mejor lo mataran, pero conversaron con él y... Este muchacho fue el que construyó en el campamento de los de Justicia y Paz la casita allá. Buen hombre, buen luchador. PREGUNTA: Nandy, una pregunta, con respecto a las estrategias de arresto, ¿ustedes se dejaban arrestar o trataban de...? NANDY CAMACHO: Bueno, si te cogía un policía y se podía quitar, o un militar, había que quitárselo. Porque no ibas a dejar que te llevaran. Eso es así. Si salían ponte tú cinco hasta (no se entiende), tenían que regresar cinco. Porque si lo agarraban tenían, había que quitárselos, porque si no, tú sabes lo que les iba. -Claro. Preferían que no se dejaran... -Sí, no, claro, que no se dejaran arrestar, porque si lo podíamos quitar lo quitábamos. Aquí en Monte Carmelo, las estrategias para hacer maldades. Primero de mayo. Vehículo que se le quemó. Y el portón que estuvo un año cerrado. Ahí no podían ni entrar ni salir. Se abrió por el Monseñor Corrada del Río. Pues esto era lo que usaba la Marina contra nosotros. Balas de goma. Balas de goma. Balas de goma. Los gases lacrimógenos de diferentes clases. Esto tiraba estas cinco cosas. Dos incendiaban y tres tiraban gases. Este fue el cohetito que entró por la pared, que eso fue el orificio de dos pulgadas. Entonces ellos usaban todo eso contra nosotros y nosotros los jueguitos (no se entiende) para las gomas. Las balas que usábamos eran los plomizos, las piedras. Y estos eran unos sensores que nosotros les tirábamos, con micrófonos. Los tirábamos y escuchábamos a la policía y lo que hablaban los militares. Las conversaciones de ellos y ya sabíamos las estrategias que iban a usar. Y aquí, el primero de mayo se comenzó a cortar la verja. La gente reunida, festejando. Los jinetes por la paz que llegaron, entraron por Salinas y salieron por el portón. Por ahí se le cortó la verja. Y aquí dándoles los marronazos a los vehículos. La caseta que se fue al suelo y todo esto. Ahí murió de cáncer mi suegro. Esta es Luisa. El campamento lleva su nombre en honor a ella. -¿Y en este momento ella estaba viva? -En este momento sí. -¿Y cuándo fue la foto? ¿cuándo falleció? -Ella falleció como en el... 2002, ¿verdad? En el 2002. -Antes. -Después del referéndum... -Yo creo que sí. Aquí tenemos a Bob con Nilda. -¿Eso fue el primero de mayo? -Sí, el primero de mayo. Este es el campamento de Luisa, que me echó de aquí a las 12 de la noche. Estos son los... por aquí, como una caserío que montaron ahí, un caserío de trece casas que les montaron ahí, trece trailers. Ellos montaron una pared de 18 pies, ¿verdad? -Dieciséis pies. -Dieciséis pies. Y esa pared que ellos montaron ahí para proteger las casas esas, nosotros se las pintamos y lo cogimos de telón, dábamos películas. Eso (no se entiende). Entonces, se metió un muchacho y pintó: " ; Fuera la Marina" ; , adentro de ellos. Y lo usamos de telón para todas las películas. -Veo ahí a Tito Trinidad. -Sí, es Tito Trinidad, vino a Vieques. Ahí también. ANTONIO CORSINO: Sí, eso fue cuando fue a pelear. Aquí en los guantes ves que dice: " ; Paz" ; . Llevó la bandera de Vieques y todo eso. Tenemos una foto también ahí, que vino a Vieques. -Ah, ¿sí? -Sí, está por acá. Vino a Vieques. NANDY CAMACHO: Mira, estos perros que están aquí. Este era Firuliru y este era Matruco. Estos perros, trajeron unos perros los militares, trajeron unos perros y estos perros (no se entiende) les han dado una... del Frente Bandidaje y Bandidaje los tenía bravos. Se los echó a los perros. -Ah, Bandidaje tenía esos perros que eran de él... -Ajá, este es Matruco y este era Firuliru. PREGUNTA: Miren, y les iba a preguntar. Veo aquí imágenes del primero de mayo. Creo que creó mucho malestar, digamos, el, el, el... de alguna manera la atmósfera de confusión que hubo. Un poco, ¿tienen alguna cosa que comentar...? NANDY CAMACHO: Algunas personas no estuvieron de acuerdo, pero (se corta la grabación)... ¿Por qué nosotros no pudimos hacer eso? Inclusive Miguito, Nilda, estuvieron en contra de eso. Y yo tuve un encontronazo con ellos por eso, porque yo les dije que estaba de acuerdo y ellos decían que iban a chotear a la gente que hicieron esto, cuando ellos también estuvieron en la lucha, gente que estuvieron en la lucha. ¿Por qué los van a chotear siendo viequenses? Eran buenos cuando se les restringía la libertad, eran buenos cuando hacían las maldades, eran buenos cuando estaban en contra de la Marina y contra la policía y el día que tuvieron espíritu de liberación para poder hacer lo que hicieron en un momento de emoción, ¿van a estar en contra de ellos y los querían a dejar solos? Yo no... el campamento nunca estuvo de acuerdo con ellos, el campamento Luisa. -¿El campamento no estuvo de acuerdo con participar? -Con participar en ese sentido ni con los líderes de ese momento. Aún todavía nos reprochan que nosotros fuimos los culpables de eso porque ellos tenían una guerra interna con Sixto Pérez, esta gente, y nosotros no vamos con eso. PREGUNTA: Hubo, hubo, hubo allí una... porque hubo una recogida de fondos para los gastos legales de estos muchachos y algunos se cogieron cárcel bastante en serio... Eh... ¿hubo apoyo? ¿ustedes fueron solidarios con lo que fue eso, para ayudar a estos muchachos? Les pregunto porque hubo momentos como que hubo alguna gente que no quiso ayudarlos, no quiso... NANDY CAMACHO: Hubo una reunión de pueblo, ¿verdad?, una asamblea de pueblo, y se recogió un dinero... -¿Fue aquí en Luisa? -No, no, no, eso fue en... -¿Dónde fue esa reunión? Se recogió bastante dinero... -Fue allá en... ¿cuánto se llama...? -En el centro... Centro Múltiple... -Y se recogió esa noche... se hizo una asamblea de pueblo y se recogió una cantidad que no se esperaba para los gastos de viaje de los familiares y... -Veo, también otra cosa... -Perdona, hubo gente de Puerto Rico que pusieron sus casas para la fianza de esos muchachos. Arriesgaron sus casas para que ellos pudieran salir en libertad, para pagar una fianza. PREGUNTA: Y estos jóvenes, una vez que fueron condenados, esa gente que puso fianza, ¿la pierden? NANDY CAMACHO: No, esa fianza, después que cumplan con las condiciones se pone en plan del tribunal, se las devuelven. Pero si tú no haces lo que te ordena el tribunal, se corre el riesgo de perderla, porque si tú te vas o cometes cualquier falta, el que te fio es responsable de ti. Esa propiedad la pierden. Tomaron unos riesgos unas personas, perder su hogar por la lucha. Esa gente se merece un respeto que... PREGUNTA: Claro. Hubo, hubo... señalamientos, por ejemplo, Linda dijo que en un momento no había participado y después dijo que había participado... NANDY CAMACHO: Eso es así. Ella dijo que no había participado. Inclusive ella vino aquí e insultó a unas muchachas. Les dijo unos improperios que no quiero mencionar ahora aquí, y ella nos presentó una queja por la mañana cuando vinimos, que no se atrevieron a contestarle por respeto al campamento, por las normas que había aquí. No le contestaron porque ahí no hubieran respetado las normas, porque ahí estaban defendiendo ellos en una causa justa. Y ahí... inclusive ella me vino a dejar un video a mi casa para que nos vieran en el video... (no se entiende)... y ella decía que ella iba a chotear, entonces... ¿verdad? ANTONIO CORSINO: Yo creo que, fíjate, eso del primero de mayo, eso no... hubieron unas cosas, sí, que estaban preparadas, pero yo creo que lo de, lo del tumbe de verja, eso no estaba preparado. En cuestión de los marrones, sí, parece que los marrones existían y había planes ya de... de... de romper eso y... y... hubieron dos marrones y.. yo... yo puedo decir, yo no quiero mencionar quién fue la primera persona que trajo el marrón. Yo sé quién fue. Porque tampoco fue acusado y no, no me gustaría tampoco mencionar el nombre, pero sé, sé la persona que trajo el primer marrón y sé de dónde vino también, que vino de un campamento, el marrón. Pero, este... en cuestión de la verja, pues, yo creo que eso fue ya, eso ya puede, más o menos ya la gente estaba cansados ya, y entendían... yo no estaba allí, pero entendían lo de que... que ese portón había que derribarlo... -Y la caseta... -La caseta... no, la caseta, eso alguien lo había planeado ya, porque tenían los marrones. Al traer esos marrones, pues, eso, pues, formó como... sí, animó a mucha gente. Y estoy de acuerdo, como compañero, estoy de acuerdo de que no, no, no... eso era para haber tumbado el campamento completo, tú sabes. Yo estoy de acuerdo con eso, pero, pero... NANDY CAMACHO: Pensaban tumbarlo ellos, lo que pasa es que el protagonismo, de que no fueron ellos, vino la controversia, pero ellos tenían planificado tumbar todo eso, porque ellos me lo dijeron a mí mismo, dijeron que no mencionara nombres, dijeron que ellos iban a tumbar eso. Después dijeron: " ; No, porque después cambiamos de opinión, porque para la historia, que venga a enseñarles..." ; Y el protagonismo... PREGUNTA: Esa es una cosa importante que ya se me escapaba, la cuestión del protagonismo y pues las ideas de que todos fueran líderes en el campamento Luisa Guadalupe. Háblenme un poco de eso. ¿Por qué surge esa idea de que todos en Luisa tenían voz y voto y, quizás, por qué nunca se escogió un líder? ANTONIO CORSINO: Yo voy a contar algo aunque se me queje, pues, Nandy de la onda. Aquí al principio que, que se tumbó... que los militares se metieron aquí con las buldócers y tumbaron y... hicimos que ellos metieran las buldócers para ir atrás y se estableció un campamento, ¿sí? Aquí hubo, aquí hubo un supuesto líder, que estaba aquí. Pues, había cosas que, que él decía, otras cosas que no estaba de acuerdo, sabes. Llegó un momento que él y, y personas que estaban aquí, pues, tuvieron, sí, un roce. Hubo discusión. Se fue. Desde ese día, pues, yo y él nos mantuvimos aquí y otros compañeros más. Entonces decidimos que lo mejor para este campamento funcionar era que aquí no hubiera líder, que todo el que viniera aquí y quisiera ser parte de este campamento, este... compartiera las opiniones y las ideas, ¿sabes? Y creo que hasta ahora eso nos ha funcionado bastante bien. PREGUNTA: ¿Creen que el, el, digamos, el hecho de que en Vieques se haya dado una dinámica de liderato haya en ocasiones debilitado el movimiento por las divisiones? ANTONIO CORSINO: Bueno, yo creo que sí, sí, cuestiones de mucho liderato porque aquí... -O no debilitado, pero puesto en riesgo, porque el movimiento... -No, y debilita también, porque si aquí todo el mundo estuviera unido, pues, fuera otra cosa, ¿sabes? Pero un líder coger, estar... no estar de acuerdo con otro líder, y aquí por lo menos ha habido ese problema, que siempre ha habido muchos roces entre los líderes. Porque está Zenón, que es un líder, aquí está Carlos Ventura, aquí están los... este... Bob y Nilda, Ismael y, y... y nosotros. Y está Monte Carmelo, y siempre ha habido, tú sabes, en muchas cosas no, no se ha estado de acuerdo. Otro es que unos... ciertos líderes acaparan más que otros. Otros están aquí. Bueno, hablando de este campamento, nosotros no recibimos nada de parte de... de ayuda de afuera, nada, nada, no. A este campamento lo hemos mantenido nosotros mismos, con esfuerzo, nosotros mismos. PREGUNTA: Y tal vez un comentario respecto a eso... NANDY CAMACHO: Bueno, este... como dijo Toño, este campamento se fundó, estaba Nilda cuando se empezó, estaba Nilda, estaba Miguito, estaba la doctora Rosalina Ramos y estaba todo el mundo porque se formó así, de la nada, cuando los militares iban a abrir la carretera por ahí. Entonces comenzó Bandidaje, se quedaba con el nene mío. El nene mío se quedaba aquí, se terminaron quedando. Ahí fue que surgió que fuera Miguito líder y surgieron unos problemas en una reunión porque cuando él se iba, no se quedaba, él se iba... -¿Miguito? -Miguito. Él se quedaba muy pocas veces porque él trabajaba, tenía otros compromisos. Pues, cuando él se iba, venían los militares a chavar el parto ahí, había guerra. Entonces, se hizo una reunión por la noche y él dijo que: " ; Ah, cuando yo me voy, ustedes hacen lo que les da la gana y después los problemas son para mí" ; . Pero si tú no estás, no tienes problemas... " ; Ustedes se van..." ; Entonces, pues, ahí salió Rosalina, la doctora dijo algo y él la insultó, la ofendió. Y había otro compañero, Vives Montero, que siempre traía su comprita, era del pueblo de ella, compadre de ella. Él se sintió molesto y ofendido también y hasta se fue. Nosotros fuimos a convencerlo para que virara para atrás. Entonces, cuando Miguito se fue, él dijo: " ; Rafa, Berto, todo el que me siga, vamos" ; . Se llevó a esa gente. Aquí nadie lo botó a él, como él te dijo. Nadie lo botó. Él se fue porque le dio la gana irse. Después dijo que nosotros íbamos a estar aquí dos semanas, que nos daba dos semanas para estar aquí y le iban a traer el campamento para atrás. Se fue. Este campamento progresó, se hizo la cocina, se hizo esta casa y nos hemos mantenido porque aquí todo el mundo es líder. Aquí todo el mundo tiene voz y voto y las decisiones se toman en grupo. La mayoría manda. Si tú no estás de acuerdo, tienes que acatar lo que diga la mayoría. Tú das tu opinión, tú no estás de acuerdo y das tu explicativo: " ; Yo no estoy de acuerdo por esto" ; , " ; yo estoy de acuerdo por esto" ; , " ; yo creo que se debe hacer esto por esto y yo creo que esto no se debe hacer por esto" ; . ¿Entiendes?, pero aquí todo el mundo tiene voz y voto y lo que la mayoría manda. Lo que la mayoría apruebe, pues eso se hace. Y hemos estado aquí todo el tiempo y nos hemos mantenido y nos seguiremos manteniendo aquí hasta que estemos aquí. Ah, y no recibimos fondos de ayuda de Justicia y Paz. Ahí llegó mucho dinero. Al Comité Pro Rescate llegó dinero y aquí nunca se quedó nada. Aquí las compras que traíamos, la gente que llegaba por ahí con compritas y nosotros... sacaban de eso, con el bolsillo de él, el bolsillo mío, ayuda que nos dieron los ciudadanos cinco, veinte pesos. A nosotros nos faltaban unos paneles y un muchacho que se llama Henry que no es de Vieques, se me olvidó el apellido de él, nos compró seis paneles que nos hacían falta, para terminar la casita. Prieto Ventura nos donó esto, por comunicación con la doctora Rosalina Ramos, nos donó un par de paneles que se rompieron cuando la tarima del referéndum. Era una tarima grandísima, entonces era para tener a Zenón, a Prieto, a Justicia y Paz. Los de Prieto nos los donó por conversaciones con la doctora Rosalina. Y ahí, nosotros comprando materiales, poco a poco lo hicimos. Y no recibimos nunca un (no se entiende) de nadie. PREGUNTA: Y ahora, la idea que tienen para mantener un campamento, ¿es con, digamos, propósitos educativos, mayormente, y de lucha, en caso de que venga una nueva ola de lucha? NANDY CAMACHO: Sí, estaremos aquí hasta que nos entreguen las tierras porque a nosotros no nos entregaron ni media pulgada de tierra. Luchamos para nada. Luchamos, luchamos, y para nada, porque no nos entregaron ni media pulgada de tierra. Ellos siguen con sus tierras y hasta que no nos las devuelvan nosotros vamos a estar aquí en pie de lucha, hasta que nos vayamos, nos cansemos, nos muramos, pero aquí estamos de corazón. Sin interés, sin protagonismo, sin buscar cámara, sin ser famosos. Nosotros somos los héroes anónimos. Eso es lo más importante en una lucha. Nosotros no tenemos fama, no tenemos publicidad, no tenemos cámara, no tenemos nada. Nosotros estamos de corazón. PREGUNTA: Eh... y ahora, un poco, por ejemplo, la idea, la nueva estrategia, ¿ustedes pensarían que sería la nueva cuestión educativa, la cuestión de educación del pueblo, más o menos...? NANDY CAMACHO: Mira, a este pueblo hay que volver a educar. Porque este pueblo, después de los arrestos del primero de mayo, la gente se ha panicado bastante, ha cogido como miedo. Y volver otra vez a agruparlos, se va a hacer difícil, hasta que no suceda otra cosa grande, grave, y el pueblo se levante de nuevo. Pero aquí, los líderes, unos para acá y otros para allá, no vamos para ningún lado. Tenemos que mantenernos como nos hemos mantenido lo más posible. Porque siempre había los roces entre líderes, pero siempre lo más posible unidos. Aunque tú no estás de acuerdo, aquel está de acuerdo y aquel está de acuerdo. Mayoría manda. PREGUNTA: Y les iba a preguntar... en términos del futuro, en términos del futuro de la lucha, ¿entienden que sería necesario volver a pensar las relaciones entre líderes, sería sano crear una unidad? Más o menos, ¿cómo ustedes piensan esa situación? NANDY CAMACHO: Eso sería saludable y estupendo, volver a unir otra vez todos los líderes y seguir esta lucha. Ahora mismo Miguito estaba haciendo una... a Wildlife una actividad. Eso lo hemos criticado. Un hombre que está en la lucha y contra ellos haciéndoles una actividad a ellos... Eso se ve mal, horrible, feo. Un líder como él, buscando unidad con ellos, no, no. Imposible. PREGUNTA: Y Antonio, en términos de, de la cuestión de la unidad y... ANTONIO CORSINO: Sí... no, yo entiendo como que hay que volver a unirse, pues, sería estupendo, porque todavía tenemos, tenemos mucho trabajo por delante y esta lucha no se ha terminado, ¿sabes? Nosotros sí sacamos la Marina de aquí, pero nos queda que nos entreguen las tierras y eso no han entregado. En la parte oeste nos entregaron dos o tres miles de cuerdas, pero en la parte este es donde está la parte más grande de Vieques y tiene sus mejores tierras, sus mejores playas, que eso en el futuro se puede explotar, tú sabes, para el turismo y, y ayudar a este pueblo, que la economía está bastante mala. Tenemos que unirnos y... y seguir luchando, y ahora más, tú sabes, que la Marina no está ahí, que lo que hay son dos o tres Wildlife ahí, que lo que están protegiendo son los pajaritos... -Las mariposas... -Sí, entendemos que esas tierras son de nosotros, que la Marina nos las quitó y nos las tiene que devolver. NANDY CAMACHO: Y lo que están haciendo es abusar de la gente los de Wildlife. Por un coco te meten 100 dólares de multa, 50 dólares. Al hermano de él, porque dejó un tráiler con...(no se entiende)... le dieron un boleto de ¿cuánto fue?... -De 50 pesos... -De 50 pesos. A otro muchacho aquí, Nando Robinson, por tener.. (no se entiende)... le dieron dos tickets de 100 dólares, ¿entiendes? Y así mucha gente, 50 pesos, 200 pesos. Al muchacho que andaba con el nene mío, cuando le pusieron la pistola en la cabeza, ahora le dieron un ticket de 200 dólares (no se entiende). PREGUNTA: Claro que también eso es un abuso porque molestar a alguien, ¿verdad?, que está buscando su... Y, y una pregunta: ¿Ustedes pensaron alguna vez en su vida que iban a ver la salida de la Marina? En tiempo de vida... NANDY CAMACHO: Yo lo dudé mucho del pueblo, porque en este pueblo hay mucha gente que son traidores en cuestión de política. En cuestión de política son traidores porque te dicen una cosa y después te hacen otra y yo dije, con el referéndum: " ; Aquí nos vamos a fastidiar" ; . No pensé que lo íbamos a ganar, sinceramente. Lo dudaba. Y gracias a Dios lo ganamos y el pueblo se mantuvo ahí firme en eso. Fue mayoritario, el 70 por ciento de los votos. En un tiempo eran los 15 y 20 los que protestaban, pero con los resultados del referéndum, te digo, me extrañé, me emocioné y dije: " ; Coño, que pueblo recio" ; , tú sabes. ANTONIO CORSINO: Al principio era bien difícil. Yo me acuerdo para el 70, por ahí, que uno venía a protestar cuanta cosa, nos metían la Guardia, la Guardia Nacional nos metían palos, sabes, nos perseguían. Las carpetas. Yo tengo mi carpeta en casa de las reuniones que a nosotros nos hacían. Nos perseguían hasta en la isla. Era bien difícil, bien difícil pensar que la Marina se iba a ir de aquí. -En aquella época... -En aquella época, sí, porque había mucha persecución del Gobierno, de todos los gobiernos, de la misma Marina. PREGUNTA: ¿Y cuándo quizás ustedes empezaron a pensar de que la Marina era, era, iba a ser vencida, finalmente? NANDY CAMACHO: Antes de contestar esa pregunta voy a seguir en el pensamiento de él. Para esa época que contaba Toño, yo me recuerdo de salir de la escuela en el 75 y yo no fui a estudiar. Yo fui a buscar trabajo cuando me enfrenté a unos guardias esos, y estaba Roberto De León, que era el jefe de la Guardia, era pro-Marina y después terminó en la lucha, era un luchador con nosotros, militante. Pero aquel era su trabajo y tenía su mentalidad en eso de que tú no comías si no estabas a favor de la Marina, tú no podías entrar allá... te daban un carnet para que tú entraras allá. Entonces, en el gate tenían tu nombre, tu foto: " ; Ah, tú no puedes entrar aquí" ; . Y si tú ibas en un carro metido entre medio de los demás, se quedaban: " ; Todos pueden entrar, menos este" ; . Te bajaban del vehículo y no te dejaban entrar. Para tú conseguir trabajo... yo fui al examen de la policía y me guindaron en la policía porque yo estaba en contra de la Marina. A mí, a mi compadre y a otro muchacho de los Ventura, como estábamos en contra de la Marina... ( no se entiende). PREGUNTA: Y eso hacía que las expectativas de que se fuera la Marina, como que fueran un poco, ¿verdad?, me imagino... NANDY CAMACHO: En ese tiempo, para tú trabajar, te digo, tenías que estar a favor de la Marina, ser pro-Marina, si no... Después a lo último los papeles cambiaron... ANTONIO CORSINO: Yo creo que después de la muerte de David Sanes aquí el pueblo se unió bastante, y creo que en la isla los líderes religiosos y los líderes políticos se apoyaron también de, de todo eso, y hubo esa, esa unión. Porque estaba bien difícil. Estaba bien difícil la Iglesia unirse a esta lucha y la conseguimos. NANDY CAMACHO: Para contestarte esta pregunta que hiciste ahorita de cuándo vimos que la Marina se tenía que ir. Cuando se puso la cosa brava que cerramos el candado ahí por un año y después del referéndum dijimos: " ; Ya, se tiene que ir, ya se tiene que ir" ; . Y a mí me tocó llamar a la Comisión (no se entiende) y les pregunté uno a uno, a esos de la Comisión: " ; ¿Qué tú opinas de la Marina si se va o qué va a hacer por este pueblo?" ; Y este candidato que está aquí (no se entiende) que estaba corriendo para gobernador, él me contestó: " ; Jamás se van a ir, esto es muy duro para ellos" ; . Eso fue lo que me contestó él. Manuela, que era la alcaldesa, me dijo: " ; Yo lo veo difícil. Esto es lo más poderoso del mundo" ; . (no se entiende) me contestó: " ; Hay que luchar duro" ; . El Monseñor González me dijo: " ; Yo lo veo difícil y duro. Hay que trabajar muy fuerte" ; . Y les fui preguntando uno a uno. Y la menos que yo creía que confiara en ella por la cuestión de lo autoritaria que era en la (no se entiende). Le pregunto: " ; ¿Qué usted opina?" ; , si era justa esta lucha y si estaba de acuerdo en sacar la Marina. Y me contestó: " ; La Marina se tiene que ir" ; . Y me dijo: " ; Yo he visitado todo el Caribe, y ustedes tienen unas playas que nadie las tiene en el mundo. Y esta gente han destruido esta isla y la han masacrado, y por la madre mía que voy a luchar hasta que se vayan" ; . No le creí, y fue la única que se mantuvo firme y me equivoqué con ella. Fue la única que me dio esa reacción, la única que contestó que sí se tenían que ir, que por su madre iba a luchar hasta que se fueran. Y este campamento no le guarda rencor a ningún líder de Vieques y nosotros no somos rencorosos. Si ellos quieren venir aquí, están bienvenidos. El único que (no se entiende) es Sixto Pérez, pero Sixto Pérez es cosa aparte. Nosotros, de los hermanos militantes, no tenemos problemas con ninguno, lo pasado, pasado y eso se olvida. Por aquí somos todos hermanos viequenses y en una lucha no hay por qué tener roces ni enemistad, mucho menos cuando estamos peleando por una misma causa. PREGUNTA: Bueno, Nandy, gracias por la entrevista. Voy a preguntarle los comentarios finales a... ah, bueno... ANTONIO CORSINO: ... Y no se los permitimos inaugurar... cuando se empezaba a acampar, no había nada, no existía nada de esto, pero eso se los hicimos sacar de ahí. Llegó el momento en que nosotros les paramos todo esto y tuvieron que hacer una, una pared de 16 pies, de dos paneles para proteger esto. Y lo único que queda ahí son los postes. Te digo que nunca pudieron inaugurar eso ahí. -Cuéntales de los perros. -Sí, esos perros eran los guardianes de aquí. Esos perros ahuyentaron también a los perros de los militares. Ellos se tuvieron que llevar a los perros de ellos. Inclusive, los perros de ellos se ponían tan furiosos que en ocasiones, en varias ocasiones, mordieron a los mismos militares, porque estaban... Ellos cuando estaban, tenían que meterlos en la jaula otra vez, porque estaban tan rabiosos y los tipos no los querían soltar y mordían a los mismos militares. PREGUNTA: Antonio, ¿comentarios finales antes de irnos, alguna cosita que...? ANTONIO CORSINO: Pues, que nosotros vamos a seguir luchando. Yo personalmente digo que yo llevo muchos años en esta lucha y voy a seguirla hasta el final, hasta que yo por lo menos pueda ver que esas tierras se las entreguen al pueblo. Y, bueno, y que todas las personas, los líderes se unan para formar una estrategia para bregar con esta gente de Wildlife. Y lograr, pues, lograr todo, todo lo que quede por Vieques, son sus tierras. Pues, y bienvenidos a este campamento. NANDY CAMACHO: Ella que ven ahí, que lleva el nombre del campamento en honor a ella. Ella tenía noventa y pico de años y se fue a hacer una operación de corazón abierto. Le dijimos que no lo hiciera por la edad que ella tenía y la condición de ella ya estaba, no estaba bien de salud, débil. Pero ella dijo que quería estar fuerte para coordinar la lucha y quería operarse. Y tú la ves con un bastón ahí, contra un militar porque quería abrir el portón. Estuvo cerrado por un año, ¿ves ahí la escalera? Ni entraban ni salían. Ellos querían abrir el portón y venían con tijeras y ella: " ; No, el portón no" ; . Y no los dejó, y los muchachos de ahí, Miguel Solís, Mena, y ella ahí, les metió y no los dejó. Esa señora era brava, así como tú la ves ancianita ahí. Y después que se operó no recuperó más y entonces murió y este campamento lleva el nombre en honor a ella. PREGUNTA: Y Doña Luisa, ¿por qué el campamento se llama en honor a ella? NANDY CAMACHO: ¿La historia de ella? Nosotros teníamos aquí una semblanza. No sé qué se hizo aquí la semblanza de ella. -¿Es ella, no? -Sí, es esta señora y esta que está aquí en la foto. Pues, ellos vivían en las tierra del oeste. Cuando la Marina la expropiaron, según lo que ella nos contaba, de lo que yo me acuerdo, le puedes preguntar más a Ismael, que es sobrino de ella. Pues, cuando la Marina los expropió, tuvieron que irse y les dijeron: " ; Toma, tienes que irte" ; , les dieron un par de pesos, y " ; tienes que irte" ; , recoger todo y en 24 horas si no te vas te tumbamos la casita. Pues la hermana de ella no se quiso ir y se quedó. Y murió, y murió de sentimiento, de nostalgia, porque se tenían que ir y dejar su casa. Y ella siguió la lucha contra la Marina. Su esposo era un militante también de muchos años, de toda la vida, Don Carlos Vélez, siempre. Doña Severina es hermana de ella. Y siguió en la lucha hasta que murió. Bueno, (no se entiende) entrevistar a Mimita. A Mimita la invité para acá, pero me dijo que no podía porque estaba haciendo unas cosas... -Sí, ella me dijo que después de las fiestas, me comentó, pero la vamos a entrevistar... De verdad, Nandy, gracias, y yo creo que el material está chévere, yo creo que se va a poder, estoy tratando de darle una mirada bien amplia, porque es importante que se conozca y esta labor me parece bien interesante, que mantengan esa... -Sí, aquí ha venido gente que desconocían...- FIN. video 0
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Title
A name given to the resource
49. Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Antonio Corcino and Nandy Camacho discuss life in Vieques during the 1960s and the lack of economic development during the times in which the Navy had bases in the island. They talk about internal conflicts and question the dynamics of other organizations regarding style of resistance, management of donations and recent collaborations with Fish and Wildlife. Arrest strategies are also discussed: May 4 2000 and May 1 2003.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anonymous heroes
Antonio Corsino
Arrests (May 1 2003)
Arrests (May 4 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Camp Luisa Guadalupe
Cancer
Civil disobedience
Civil disobedience camps
Collaboration
Conflicts (with Police)
David Sanes (death)
Donations
Economic development before Navy
Fights with Navy (1960s)
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (abuses)
Health issues
Internal Conflicts
Job opportunities (1960s)
Lack of economic development (1960s)
Land transfer
Luisa Guadalupe
Nandy Camacho
Navy (Abuses: 1960s)
Navy (blocked Vieques development)
Navy exit
Navy jobs
Need of unity
Negotiations
Pollution
Posthegemony
Prison
Pro-Navy movement
Prostitution (1960s)
Resistance
Resistance (1960s)
Ruben Berrios
Ruben Blades
Styles of resistance
Tito Kayak
Viequenses guards
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/b32e6da7befd1f730f5a789a843bab7f.jpg
1f2c3d73911d553ada47b6c6b5d0ca6b
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón Ceiba 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Ceiba Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/su7IHT-PPLo YouTube video CARLOS ZENÓN: ... Pero la policía, cuando yo hice eso, me dice: " ; Mira, Zenón, este..." ; , y me da la mano, " ; ... te felicito en mi nombre y de mi familia" ; . Y se fueron. Y de ahí para acá, ellos eran los que nos montaban guardia, de noche venían a ver cómo estaban los campamentos, esto y lo otro y se la quitamos sin ningún tipo de... sin ningún titubeo, tú sabes, y aquí está la ceiba de los puertorriqueños. PREGUNTA: A mí me gustaría que volviera a terminar la historia, pero no voy a... cuénteme un poquito de la ceiba... -Y te lo perdiste porque yo se lo estaba contando a esta gente también... -Yo sé... ZENÓN: Esta ceiba es un árbol que es parte del rescate de la lucha del pueblo de Vieques. ¿Por qué? Porque ustedes pasaron ahora mismo por ahí, allí, que hay como una, que hay que aguantarse un poquito... esos eran los portones principales de la Marina, donde no se podía pasar para acá. Inclusive, esta ceiba, en ocasiones, gente que pudo pasar, con permiso o lo que fuera, ellos no permitían que nadie los retratara. Entonces, es parte del rescate de, de, del pueblo de Vieques, de la lucha. Y de momento nos enteramos que esta ceiba había sido negociada por el alcalde de Vieques con una norteamericana que es la que tiene el control de la Bahía Bioluminiscente, Sharon Grasso. Y, pues, decidimos, este... un día, bueno, pues, la ceiba nosotros definitivamente nosotros la tenemos que rescatar... (no se entiende) ... y mi esposa que está diciendo que está cansada porque tantos años en esto y lo otro, pues se alteró cuando yo le dije lo de la ceiba y que le iban a dar ocho cuerdas de terreno aquí, porque la americana iba a hacer unos aparatos estilo Luquillo en esta playa, y la (no se entiende) me dice: " ; ¿Zenón, qué vamos a hacer?" ; . Yo le dije: " ; Mira..." ; era miércoles, perdón, era jueves, y yo le dije: " ; Mira, para que nos dé tiempo preparar, conseguir un poco de gente y qué se yo qué, vamos a hacer esto: el viernes que viene... o sea, viernes, no dije ' ; que viene' ; , viernes..." ; Y Aleida dice: " ; Pues, hay que empezar desde ahora para recoger cosas" ; . Yo dije: " ; Con calma, que tenemos una semana" ; . Ella dijo: " ; Pero, ¿tú me estás diciendo que el viernes que viene?" ; Dijo: " ; No, no, es mañana" ; , dice ella... porque tengo que admitir que las mujeres en esta lucha, si los hombres no estábamos listos, ellas nos empujaban. Tuvo un papel bien importante, bien importante, y eso es parte de... ella dice que está cansada y yo digo: " ; Para el otro viernes..." ; , y ella: " ; No, mañana es que tenemos que quitarle el árbol a la norteamericana" ; . Y pues, si es mañana, es mañana. Hay un momento en que... yo tengo a la mujer ahí, sentada arriba del baúl, pero lo que pasa es que el que está adentro del baúl soy yo. ¿Entiendes? Y... y decidimos venir. Preparamos dos o tres, unas doce personas que recogimos, preparamos unas cositas, unas casetas, y nos vinimos y nos metimos aquí. Hicimos campamento. Como a la hora pasó el alcalde, que fue el que negoció el palo con la señora. A las dos horas pasó la señora. Ninguno de los dos se paró. Yo les dije a los muchachos, a todos los que estaban aquí: " ; Prepárense, ahora viene la policía y es a nivel de arresto. Porque ya esto no es federal. Va a venir la policía estatal o municipal a sacarnos de aquí" ; . Y como a las dos horas, tres horas, apareció la policía, se parqueó al lado allá de esa valla, cruzaron a pie para acá, un sargento y como cuatro policías y me preguntaron que qué yo hacía aquí... " ; Bueno, estamos disfrutando la ceiba, nuestra ceiba" ; . Y el sargento me dice: " ; Zenón, este... ¿ustedes están adoptando la ceiba?" ; . Yo le digo: " ; Sargento, con todo el respeto que usted me merece, le está faltando el respeto a mi inteligencia. ¿Cómo usted se atreve a decir que nosotros estamos adoptando la ceiba? Esta ceiba no es huérfana. Esta ceiba no es huérfana. En todo caso, ella nos está adoptando a nosotros porque tiene 350 años" ; . Pues, hablamos un poquito y entonces lo que hizo fue que me dio la mano y me dijo: " ; Este... Zenón, te felicito en mi nombre y el de mi familia" ; . Y les estaba diciendo yo a ellos que después del primero del 2001 que salió, se paró los bombardeos... y yo le sigo diciendo a la gente: " ; La Marina no se ha ido nada. Cambiaron de uniforme. Ahí está Pesca y Vida Silvestre con un uniforme distinto, pero nosotros no hemos rescatado ni una pulgada del Campamento García para allá" ; . Que te dan un pase en la mañana para ir a un playa, pero a las 6 de la tarde te dicen: " ; Te tienes que ir" ; . O sea, eso es el mismo perro con diferente collar. Ahora, ¿qué pasa? La gente, como que ahora se sienten que Vieques está empezando a ser de ellos de verdad. Porque aquí cuando empezamos a hacer el rescate de la ceiba nosotros pensamos: " ; Aquí vamos a estar dos o tres gatos..." ; Y empezó a llegar la gente, cuando se regó por el pueblo que habíamos quitado la ceiba a la norteamericana. Y llegó la gente y se parqueaban los carros por todo eso, se parqueaban... Inclusive un grupo hizo campamento allá, jugadores de gallos, vinieron un montón de jugadores de gallos e hicieron un campamento allá para ayudarnos a hacer vigilancia aquí, fue tremendo. Y gente pro-Marina, recalcitrante, llegaba aquí y decía: " ; Zenón, este... si hay que hacer comida, lo que sea, vamos a hacer comida, la traemos y lo que ustedes entiendan, agua, lo que necesiten, hielo, nosotros estamos en la mejor disposición" ; . Y esto se llenó de gente. O sea, y, y... PREGUNTA: ¿Y cómo quedó el acuerdo con la...? ZENÓN: ¿Con la señora Grasso? Bueno, el alcalde, tuvimos una reunión con él, posterior al rescate de la ceiba y en principio estaba negando que había estado en negociaciones con ella. Pero después cuando le dijimos: " ; Mire..." ; Ah, porque él dice: " ; ¿Qué ustedes quieren hacer con la ceiba?" ; Nosotros dijimos: " ; La ceiba la queremos, la vamos a rescatar porque la ceiba es de todos los puertorriqueños, porque Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques, es de todos los puertorriqueños. Esa ceiba no es para regalársela a ningún gringo" ; . Este... y basado en una conversación que tuvimos con un ayudante de ella, ella dice que usted entró en negociaciones con..." ; . " ; No, yo no he entrado en negociaciones ninguna..." ; Y cuando dice: " ; ¿Qué van a hacer con la ceiba?" ; . " ; Bueno, la queremos para los puertorriqueños" ; . " ; ¿Ustedes la van a limpiar?" ; " ; Nosotros la limpiamos, nosotros hacemos todo lo que haya que hacer con la ceiba" ; . " ; Pues, entonces, yo voy a escribir una carta a la señora Grasso que todo lo hemos hablado..." ; Estaba negando al principio... " ; ... que todo lo que hemos hablando, pues, desde este momento queda nulo" ; . Y digo: " ; Okey, de todo lo que le va a poner a la señora Grasso, nosotros necesitamos una copia" ; . Y al otro día, a los dos días, creo que fue, me mandó con el chofer de él a mi casa copia de los acuerdos que se terminaron con la señora Grasso, de que sí había un acuerdo de que esta ceiba... porque esa caseta que estaba ahí, era una caseta vieja, de hormigón, ella le puso tile, ella le puso... (no se entiende) ... porque iba ahí un gazebo, un gazebo, pero mira, el aeropuerto está aquí al lado. Allí va a ser la ruta corta, allí, dentro de dos años la lancha va a empezar a caminar de ahí a Ceiba. O sea, ella estaba en la parte céntrica de todo el turismo y de todo el movimiento en Vieques. Que fue, es lo que ha hecho con la Bahía Bioluminiscente, ella la controla en su totalidad. Llegó allí, dizque la quería proteger... Esa es la manía que tenemos, nosotros los puertorriqueños somos medios, medios zánganos, por no decir otra cosa, y les permitimos a ellos, eh, eh... venir, y los vemos como que son unos, unos, unos niños de teta... " ; Ah, mira, yo los voy a ayudar a ustedes a preservar esto" ; . Pero tan pronto nos descuidamos, se queda con eso y después nos pone una verja con un rótulo como la Marina de " ; NO TRESPASSING" ; . Y eso es lo que tenemos que estar pendientes, tanto en Vieques como en la isla grande de que los norteamericanos no se nos queden con el país, por favor. Y esa es parte de la, de la pelea que estamos dando, y no quedamos tantísimos, pero los que quedamos yo creo que son buenos. PREGUNTA: ¿Qué pasa ahora con la bahía? RESPUESTA: Con la bahía, hemos estado, planificando lo que pasa, es que fíjate que te dije que no somos tantísimos y a veces a mí, yo tengo tantos sombreros puestos que no sé ni dónde los pongo a veces... en la Comisión de Salud, en esto, ahora mismo estoy en lo del desarrollo sustentable, Tato Santana, pues, me está enviando los mamotretos, yo no sé ni leer muy bien, y a veces tengo que estar un mes leyendo tres páginas, y todo esto me coge tiempo. Y... pero lo de la bahía, estamos planificando, estamos planificando que en cualquier momento se las vamos a quitar. Porque allí van pescadores, humildes pescadores que cuando la pesca estaba mala, si en la familia cogían 30 pesos y tenían que mantener su familia, venían ustedes, turistas, de la isla grande, y ellos por 20, 25 pesos y un poquito de gasolina los llevaban y se buscaban pesos extra. Pero ella se fue a Recursos Naturales a quejarse de que los pescadores estaban contaminando la bahía. Y entonces... que ella la quería proteger, pero ella trajo un lanchón enorme con unos motores eléctricos, que los pescadores no tienen ese dinero, para mantener ese tipo de, de... de facilidad. Y empezó a llevar turistas... 350 mil pesos reportó el año pasado en ganancias de la bahía, el turismo. Y nosotros se la vamos a quitar y que los pescadores vuelvan a hacer lo que estaban haciendo. Porque nadie contamina más la Bahía Bioluminiscente que cuando ella lleva 200 o 300 personas en la semana a ponerse los repelentes estos y después tirarse al agua. Eso lo contamina más que cualquier lanchita de un pescador que eche por 20 o 25 minutos un poquito de humo o lo que sea, qué sé yo. Pero que aparte de eso, la Bahía Bioluminiscente ha sido de pescadores por historia, desde los indios. Y hasta ahora no se había contaminado ni se había destruido. Entonces, ¿por qué ella viene con ese chiste nuevo? Porque es que le está dejando buenos billetes, billetes gordos. Entonces ella quería combinar aquello con esto y quedarse con... empezar a quedarse con Vieques, y eso es lo que... yo he visto unos muchachos, que habemos unos cuantos aquí que vamos a morir con las botas puestas, pero no lo vamos a permitir. PREGUNTA: Una pregunta, había idea también de que la bahía, como aquí la bahía es de hondo calado, que hubiese cruceros, cruceros atracando aquí, y que de alguna manera había un vínculo entre el negocio de la ceiba con ese de los cruceros. ZENÓN: Definitivamente, definitivamente. Aparte, aparte, el negocio de la ceiba, los cruceros y las ocho cuerdas. Imagínate que ella... ustedes caminen por ahí y vean la chulería que es esa playa, caminen allí y vean de arriba abajo, esa arena, desde Rompeolas hasta allá arriba, imagínate, ella tumba todo ese montón, ese monte que está ahí, nos destruye todas esas cosas chulitas que tenemos ahí, eso vende, y empieza a montar quioscos estilo Luquillo... ¿Y quiénes van a disfrutar todo eso? ¿Y cuáles van a ser los negocios? De norteamericanos. Nosotros tenemos el montón de jóvenes, jóvenes que ustedes los tienen que haber visto ahí, muchos jóvenes, vendiendo pinchos para buscarse el pan de cada día. ¿Y por qué no podemos poner a nuestros jóvenes a vender pinchos ahí? De eso es que estamos hablando. Esto es de los puertorriqueños, para los puertorriqueños y si sobra algo de aquí a mil veces más, pues, quizás los aceptemos por ahí un poquito, pero eso es así. PREGUNTA: ¿Y ese muchacho que tiene unos kayaks ahí? RESPUESTA: Ese muchacho, ese muchacho es puertorriqueño. MUJER NO IDENTIFICADA: Dio, dio el discursito completo... PREGUNTA: Te hago una preguntita. Te voy a hacer, me imagino una entrevista en isla grande, pero... MUJER NO IDENTIFICADA: Bueno, yo estoy viniendo para acá desde el 1978, desde el primer... el primer, la primera confrontación entre los pescadores de Vieques con la Marina, que fue en aquella ocasión el 6 de febrero cuando flota de los pescadores de Vieques se fueron en sus lanchitas y se interpusieron entre los barcos de guerra y la costa de, de Vieques, de esa época.... -Está bien... PREGUNTA: ¿Y ahora vienes regularmente a...? MUJER NO IDENTIFICADA: Sí, siempre que puedo vengo por acá, vengo a hablar con la gente acá en Vieques, a renovar, a renovarme yo misma en términos de, de la amistad, de compartir sobre lo que está sucediendo y a tratar de aportar en lo que podemos, ¿verdad?, con parte del análisis, con algún acompañamiento pastoral cuando sea necesario y así mantener los vínculos muy estrechos. Y cuando no podemos venir, por teléfono, compensamos. -Bueno, gracias, ¿ya tenemos que...? ZENÓN: Mira, qué chulería, no se llevó un regaño mío, mira... -¿Qué pasó? -Que no queremos que pisen las raíces... -Mira, Joana, que no quieren que pisen las raíces. -¿Que no se puede? -No. -No se debe. -Ahhh, no sabía... -Te van a regañar... ¿Por qué...? ZENÓN: Por la parte de atrás, tiene su propio pozo, ¿tú no sabías? -No. -Vamos a verlo un momentito... se nutre de su propia agua... -¿Dónde es el pozo? -Aquí... aquí cogimos unos brujos, yo les digo brujos, no sé de qué religión eran... matando gallinas y... -Fue santería... Aquí hubo toda una discusión, que todo el mundo le decía " ; el" ; ceiba y tuvimos un poeta en Vieques que vino, hizo campamento con nosotros, estuvo como tres o cuatro días con nosotros y vino un día... -¿Qué poeta es ese? --Manolín Silva, que te digo que tienes que entrevistarlo... -Lo voy a buscar... -Este, periodista y poeta... y vino y lo vio y dijo: " ; Es la ceiba..." ; Y le digo: " ; Pero Manolo, ¿por qué...?" ; -Fíjate, acaba de parir un hijo, muchacho, ¿tú no estás viendo?... -Sí, acaba de parir... Manolín Silva dijo que es " ; la" ; ceiba, no " ; el" ; ceiba... mucha gente dice " ; la" ; ceiba, pero ahora más que nunca, si tiene un hijo... 350 años, trajimos arbolistas de, de Casa Pueblo, vinieron y lo chequearon, hicieron unas cosas ahí... -Tengo un amigo que es arbolista, puede venir y decir... -Ah, fantástico, toda esa gente que venga y nos pueden ayudar, qué cosas podemos hacer para evitar... mira, -Mira, plantar árboles de nim, repele 405 insectos, es bueno para el... el nim... -Y un tiempo, un deambulante vivió aquí, ¿verdad?... -Del otro lado... ZENÓN: Aquí había un señor que hablaba... le decían gran diablo, pero ese tipo hablaba como cuatro o cinco idiomas, pero más el francés y el español. Entonces, era un deambulante, que lo que cogía, él vivía de lo que llamamos coitre, una hierba que hay que le dicen coitre, y se la vendía a los riquitos del pueblo que tenían sus gallinitas allá, para las gallinas, de eso vivía. Y entonces, él aquí hizo un pequeño techo, se armó aquí, si buscamos con calma podemos encontrar inclusive clavos. Él había hecho un techo aquí y él vivió prácticamente, prácticamente toda su vida aquí, ¿entiendes? -¿Como cuántos años vivió aquí? -Él vivió aquí, inclusive, eh, el alcalde Antonio Rivera, que fue alcalde por 28 años... -¿Lichi? -No, el tío de Lichi... eh, tuvo una pelea con la Marina, porque la Marina quería inclusive sacarlo de aquí. Él decía que no se iba. Entonces lo que hacía era que no se movía, cuando la Marina lo acosaba mucho, se movía de aquí para otra cueva, que no tenemos tiempo de verla ahora... Hay una cueva natural de piedra, más arriba, y él se mudaba a aquella cueva, que es bien grandota, se metía ahí, y cuando quería echarse, se venía y se metía aquí de nuevo. Y aquí era que él vivía. Aleida escribió una cosa sobre él. Eh... yo recuerdo, porque yo no soy tan nene, este... los años cincuenta, sesenta, hasta todavía los sesenta, él estaba viviendo aquí adentro... -Y el terreno, este era terreno de base... -Sí, sí... -¿Y los marinos nunca lo pudieron sacar? -No, no, hubo una oposición del alcalde (no se entiende) y alguna gente del pueblo... Y él lo que hacía era para, para buscar un balance se iba por ahí con su saquito y sus muchitos y se metía en la cueva de allí arriba, que la Marina no tenía control sobre aquella... -¿Y era viequense o no sabes? -Yo no sé, porque es que aquí llegó Masue que era de las islas... Aleida sabe hasta el nombre de él y todo porque tiene hasta el libro. De hecho aquí hacen el maratón de gran diablo, eso lo hacen en Vieques, de hecho ahora en Patronales la hacen... pero ese personaje vivió aquí, muchos, muchos años... la norteamericana (no se entiende) que lo adoptó... Vamos a Rompeolas... y a la capilla... -Vi yo dos manatíes... -¿Los vieron? -Sí, pues bien cerquita... -¿Nunca oyeron de la mantarraya? Hay una mantarraya... Aquí llegó una mantarraya una vez, no sé si oíste de esa, de hecho hay rótulos allá que hicieron para ella, no muy grande, hace como un año, estuvo viniendo como tres, cuatro meses corridos y venía a un muellecito... Mira, y le daba un show a la gente... había veces que había 200 o 300 personas esperando a la mantarraya que llegaba 7 u 8 de la noche, y como habían alumbrado allí, ella llegaba y se viraba para atrás... y daba vuelta y sacaba una aleta del agua, era un show que le daba a la gente, y de momento se desapareció. -Ojalá que no privaticen... -Le ponen una reja... no, le ponen, un grillete, para saber dónde está y eso. Todo lo había hecho ella, lo había pintado, había puesto todas esas cosas. -¿Y este era el gazebo que ellos pretendían usar de quiosco? -Correcto. -¿Y habían preparado ya incluso un material gráfico de... con un afiche, verdad? -Sí, y apoyado por la Toyota. En la ficha abajo decía " ; Fundación Toyota" ; ... -La Toyota invirtiendo... -Negocios redondos, en un pueblito... -¿Y este asiento? -Es de la Toyota... -Ese asiento llegó ahí. Esto lleva aquí un tiempo y nadie sabe quién lo trajo... había una sillita que no sabemos dónde está... PREGUNTA: La cuestión del vandalismo de los pro-Marina, ¿eso no existe aquí en Vieques? RESPUESTA: No, no... -Anteriormente, sí, era una preocupación. -Oh, sí, muchacho, si mi jeep se me quedaba, tenía que amarrarlo a la cintura y llevarlo a casa, porque al otro día no aparecían ni las ruedas. Era una realidad, como un... un coraje, tú sabes, que ahora fue que se dieron cuenta, mira, que yo disfruto más que ellos. Cuando yo ando por ahí, yo veo tanta gente, por las tardes, metiéndose allá a Rompeolas y todas estas cosas. Esto me hace sentir bien. Los años, los meses de cárcel que yo cumplí, se me olvida. Ahí está mi... -Recompensa. -Mi recompensa: ver mi gente caminando tranquilita y contenta por ahí. -Además, que esta área es bellísima. -Tenían una verja ahí, donde tenían un... lo que usted dijo ahí. -Sí, era una verja, sí, venía hasta acá abajo, hasta la playa, seguía por el correo, por aquí arriba es que está el (no se entiende) de ellos, que eso también es una cosa que no, no se ha acabado... PREGUNTA: Eso le iba a preguntar: ¿En el 98 hubo oposición? -Sí. -¿Y lo terminaron instalando? -Y lo instalaron, porque ellos coordinaron esto con (no se entiende) ... Eso está ahí, ese (no se entiende) está ahí todavía. Sin plan de moverse todavía, pero... -Operan por su cuenta... -Lo que tienen es unos guardias vigilando... -Seguimos a Rompeolas, vamos un momentito, de verdad, gracias a ustedes también... ZENÓN: Lo que pasa con esto, tú sabes, supuestamente aquí iba a ser la ruta corta, la facilidad portuaria iba a ser aquí y no en el pueblo, de aquí a Ceiba, que vienen siendo 15 minutos. ¿Qué pasa? El dinero que se está utilizando, que son 16 millones de dólares, son de los 40 millones, entonces, la persona... oye, amárrate de la cintura... la persona, la cabeza a nivel de Washington, porque es desde allá que están dirigiendo esto, esto es... los federales son los que están bregando con este muelle. Quien está dirigiendo y la cabeza de todo esto es un sobrino de Bush. ¿Sabes qué pasa? Te digo esto porque cuando... el hermano mío es contratista, fue el que hizo los muelles en San Juan del servicio de guardacostas. Como el tiene experiencia, lo invitaron a que, a una reunión, cuando iba a empezar el proyecto, a ver si él quería ser parte eh... de estas facilidades. El hermano mío delega en Casimar, el hijo mío, que es el que está (no se entiende) aquí en Vieques para que viniera a esa reunión, que iba a ser aquí mismo en Rompeolas. Cuando a Casimar le dicen quiénes son los que van a estar, le dijeron que era... que iba a venir un sobrino de Bush. Casimar llamó al hermano de (no se entiende): " ; Nosotros no vamos a estar en esta cosa, nosotros no queremos ser parte, porque esta es la misma Marina, así que si tú quieres vender ese negocio, tú vende Santa Cruza, intégrate a esa reunión y ya. Ahí yo termino contigo. Se acabó mi trabajo" ; . Por eso fue que averiguamos. Pero esto el que lo sabe bien es Juan Fernández, el comisionado de Vieques. Pero los 16 millones de dólares, los 16 millones que iban a utilizar aquí, salieron del sacrificio, la lucha del pueblo de Vieques, que eran 40 millones. Esto dijeron una vez por la prensa, que la Marina da 40 millones, si los dejábamos seguir tirando con bombas inertes y le añadían 50 millones si permitíamos que tiraran con bombas vivas. O sea, de los 40 millones, como quiera, supuestamente, pero el problema es que nadie sabe dónde están los 40 millones. -Nadie sabe dónde están. PREGUNTA: ¿Aquí iban a invertir 16 de los 40? ¿Y los otros? ZENÓN: No se sabe. MUJER NO IDENTIFICADA: La vergüenza es que pongan " ; Naval Facilities" ; . O sea, que es que quien está construyendo esto que es ya territorio del pueblo viequense, están siendo comandados por el Navy. Eso no tiene ningún sentido. ZENÓN: Pues estas van a ser las facilidades, que estaba hablando... -Eso hay que cuestionarlo. -Claro... -Sí, sí... -Sí, el puerto principal va a ser ahí. PREGUNTA: ¿Quién lo administra finalmente, los federales, los federales? RESPUESTA: Hiciste una pregunta ahí que yo ni siquiera la puede contestar... MUJER NO IDENTIFICADA: Eso es, eso es parte de lo que uno tiene que preguntarse cuando ve quiénes son, quiénes están construyendo y cómo ponen ahí su sello, como si esto fuera, como si esto fuera de ellos. ZENÓN: Mira, el Departamento del Navy, eso no es nada para nosotros... PREGUNTA: Mire, ¿y cuánto se va a tardar la lancha entonces, de aquí a Ceiba? ZENÓN: Se supone que 15 minutos. PREGUNTA: ¿Y son 9 millas desde aquí, y se supone que del otro lado son 18? ZENÓN: Dieciocho. Están hablando ahora en la prensa, unos senadores ahí, que quieren inventarse ahora un puente... -Ah, un puente, sí, yo lo dije en broma, como en Cayo Hueso, los Cayos de la Florida... PREGUNTA: A mí me comentaban que ese puente estaba planeado por la Marina... RESPUESTA: Sí, pero la Marina, alguien me preguntó esta mañana... la Marina pretendió todo el tiempo, cuando la guerra con Alemania, el revolú de Alemania, ellos querían cruzar esto completito, llevarlo a una parte más honda y entonces doblarlo para Ceiba, unir esta base, porque esta es la base, este era el famoso muelle que entraban los barcos de hondo calado, eh, cargados de bombas de la Marina. Entonces, si estaban los magazines allá abajo, aquellos eran los, los almacenes de bombas, y aquí descargaban y los llevaban allá abajo. Hay 127 depósitos de bombas ahí abajo. De allí era que los cogían entonces, increíblemente, y dicen que los americanos son inteligentes, de ahí los recogían y los llevaban de vuelta a (no se entiende) para ponérselos a los aviones, para entonces los aviones venir y disparar aquí en Vieques. -Vaciándolo para llevárselo otra vez... Mira, que los decía a ustedes que fueran a ver la playa que quería Sharon Grasso. ¿Ustedes ven entonces esa arena blanca, que está todo eso ahí? Desde acá de Rompeolas, cuando estábamos frente a la Ceiba, se lo iban a ceder a ella también, mira qué chulería... -La playa del muelle, la playa del muelle... video 0
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Title
A name given to the resource
22. Interview with Carlos Zenón Ceiba 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Taso discusses Vieques development after the Navy in the context of rescuing the Ceiba Tree and its surroundings, an iconic place in Vieques, from land concessions to the private sector that are being negotiated by Major Dámaso Serrano.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Americans
Arrests (strategies)
Bioluminescent Bay
Biopolitics
Bridge Ceiba-Vieques
Carlos Zenon
Ceiba Tree
Fish and Wildlife
Foreigners
Friend/enemy
Hegemony
Land concessions
Manolin Silva
Mantarraya
Negotiations (with Mayor Serrano)
New challenges
New struggle
Posthegemony
Rompeolas
Sharon Grasso
short route
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Tourism
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/dc31ac706e6283914a5deeaa856072dd.jpg
d901c40efeea888974204cf568becf32
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Antonio Corsino
Nandy Camacho
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Antonio Corsino and Nandy Camacho Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/1pZmlVVlco0 YouTube video PREGUNTA: ¿Se escucha bien? ¿Se escucha bastante bien? Hay aire, pero se escucha, coge bien la voz, está bien. Bueno, estamos aquí en el Campamento Luisa Guadalupe con Antonio Corsino y Nandy Camacho. Estamos básicamente, pues, viendo un poco las facilidades, tomando un poco de idea de cómo fue la lucha en este campamento, y deseaba preguntarles, más o menos, cómo fue la experiencia de estar aquí en el campamento, un poco que me expliquen las dinámicas del espacio, qué queda atrás de nosotros, por ejemplo, y cosas así... ANTONIO CORSINO: Bueno, aquí, este es el Campamento Luisa, donde aquí estuvimos los últimos años, este... batallando aquí con la Marina. Sí, aquí tenían una pared, donde aquí nos protegíamos de los gases, de los perdigonazos que ellos nos tiraban... Este, las fotos que tiraban ellos para identificar a la gente y someterles casos, y protegernos de todo, todo lo que nos tiraban ellos ahí. Entonces, aquí tenemos un área donde nos, donde nos reuníamos, detrás de ahí hay una, una cocina. Esta es la famosa casita que tenemos aquí, y ahora, la tenemos ahora como un... -Una galería... -Sí, como una galería... y hemos, hemos... allá hemos eliminado ya la, la verja de (no se entiende), aunque la tenemos allá y tenemos esta área verde aquí, donde estamos sembrando algo ahí, donde la Marina destruyó todo eso. Sí, bueno, aquí también está el compañero que también les puede abundar en algo. PREGUNTA: Okey, una preguntita, ¿cómo fue la dinámica con la verja? ¿esto era, este pedazo de verja se dejó, verdad? NANDY CAMACHO: Sí, se dejó porque esta es la verja de nuestra residencia... -Bueno, vamos para allá un poco, cuéntenme... Este campamento se fundó por eso, porque como lo teníamos cerrado un año allá el portón y no podían ni entrar ni salir, ellos pensaban hacer un acceso acá para tener acceso a la carretera, para tener vía franca, entonces cuando nosotros vimos que estaban pasando buldócers y tumbando todo esto para hacer el camino, nos vinimos y nos establecimos aquí y ahí se fundó el campamento. Fue el 19 de diciembre del 2000, algo así fue, o el noventa y... el 2000 creo. No me acuerdo bien la fecha exacta, pero fue en el 2000 o 99, por ahí. Todo esto, aquí nosotros... era el campamento más cerca a la verja, porque todo, después del cuatro de mayo, que desalojaron, se quedó todo en residencia y nosotros quedamos aquí establecidos, cerca de la verja y eran los golpes, los atropellos de la Marina, la policía, igual que Monte Carmelo. Mientras ellos estaban allí a piñas y papayas, nosotros estábamos aquí batallando en guerra, a duelo... -Usted dice piñas y papayas en otros campamentos... -Sí, allá era lo técnico y aquí estaba lo rudo, la lucha libre... -Ahí habían hecho ahí un campamento... -Entonces ellos hicieron un campamento ahí como de 13 habitaciones, ¿verdad?, trece trailers con cocina, bueno, completa. Bueno, y marchamos ahí a pedradas con las hondas, les rompimos los cristales y ellos pensaban que era algo como rifle, porque los plomos pasaban, era un metal blandito, quedaba redondito, como si fuera un arma, un arma de fuego. Aquí tenía un campamento la policía, que estaba establecido ahí. Y la policía desde allá arriba hasta la laguna para que uno no tocara la verja, pero siempre uno se la jugaba y les lastimaba la verja a ellos. Hicimos esta pared porque nos tiraban, nos lanzaban con gases, con balas de goma, con pellets, con piedras, nos tiraron hasta piedras... -Para protegerse... -Entonces aquí hicimos como un laberinto, un laberinto, para dejar un espacio, y ahí tú tirabas con la honda y te protegía la verja y ahí otro tiraba por otro lado y se protegía, y teníamos ese laberinto para eso, que funcionó mucho... fue efectivo. Ellos nos lanzaron hasta un objeto como un cohete, parecido a un cohete... -Un proyectil... -Un proyectil, que traspasó esta pared de tres cuartos de pulgada, ese panel... Donde está ese canto de panel, ahí le hicieron un buraco, como un roto de dos pulgadas de ancho, ¿verdad?, y la policía entonces cortó el cuadrito donde estaba el roto, la perforación, para llevársela a analizar y en el análisis se quedó. Nunca supimos qué hizo la policía con eso. O sea, aquí se hacían querellas, no procedían, la Marina hacía querellas y decía que procedían y si no, venían los marinos, si no tenía interés, el estado tenía interés. Aquí tenemos un caso de un compañero, Mateo, Mateo Caín, ¿verdad?, Luis Mateo Caín. El chamaco, pues, andaba con un nene mío y con la ahijada y salió a comer mantecado... cuando regresó, uno de la Marina se quejó de que le habían tirado, lanzado pintura y le habían dañado la ropa y el vehículo, y el hombre que acababa de llegar. Estaban buscando a uno alto, grande, trigueño. Cuando él entró por aquí: " ; Ese mismo ahí" ; . Acababa de llegar de comer mantecado con la ahijada de él, una bebé de un año y pico, y el proceso duró como... dos años, ¿verdad?, en el tribunal. Los militares no aparecían... -Porque lo agredieron... -No, porque él supuestamente lanzó pintura a los militares, les dañó el uniforme y un vehículo se lo pintó, supuestamente, pero él no se encontraba, había salido a comer mantecado y cuando regresó con la nena y el nene mío, que andaba con él, la militar dijo: " ; Ese es" ; . Y no fue la militar que lo cogió, fue uno que le decían (no se entiende), ¿verdad?, otro militar. Dijo: " ; Ese fue" ; . Porque le tenían ganas a él porque él siempre les gritaba. Entonces, radicaron cargos, estuvimos como dos años con el tribunal. Y los militares no aparecían y como quiera el Estado: " ; No, te vamos a sentenciar, te vamos a sentenciar" ; y estuvieron ahí hasta que el caso se cayó. Pero lo tuvieron hasta lo último, dos años... -Quizás un poco metiendo miedo... -Sí, miedo y presión, pero lo querían fastidiar... ANTONIO CORSINO: Y abundando más sobre esto, donde están esos, esos, esas paletas azules ahí, ahí nos pusieron un campamento ahí de la policía que estuvo las 24 horas. Entonces, para las maniobras, pues, nos llenaban todo esto de guardias. A la vuelta y redonda del campamento. NANDY CAMACHO: Hasta el frente ahí. Nosotros pusimos un toldo. Hicimos una pared de toldos, corrediza, y los tapábamos. ANTONIO CORSINO: Los militares, en todos esos postes, tenían cámaras hacia acá... NANDY CAMACHO: Y se escondían en la parte de atrás, y la misma policía les decía, empezaban a tirar gases, y la policía les decía, les daba las, las coordenadas y pum, pum. ANTONIO CORSINO: Pero nosotros también teníamos las cámaras... NANDY CAMACHO: Teníamos cámaras ahí porque la misma policía nos hacía maldades... ANTONIO CORSINO: Y muchas cámaras de esas, pues, nos brindaron muchas películas de las pocas vergüenzas que nos hacían ellos. NANDY CAMACHO: Inclusive nos robaron un foco, la misma policía... ellos estaban ahí las 24 horas... ¿quién fue? PREGUNTA: Y un poco, ¿cómo se da la idea de crear un campamento que le diera más candela a la Marina en esa época? ¿cuál era un poco la necesidad en aquel entonces? ¿por qué, un poco, ese estilo de lucha, optaron por ese estilo de lucha? NANDY CAMACHO: Usted acorrala un animal, por más mansito que sea, el más manso, usted lo acorrala, ¿y qué le va a hacer ese animal? Pues, ellos nos acorralaban, teníamos la policía, el tribunal, el gobierno, los militares, todos contra nosotros. Entonces estábamos impotentes. Y al tú verte una facilidad, pues, acorralado vas a atacar también. Entonces ellos nos agredían, y nosotros los agredíamos también. Si era la policía, si ellos nos tiran, nosotros les tiramos, si ellos nos agreden, nosotros los agredimos, porque aquí esto es bien ojo por ojo y diente por diente. Lo técnico allá y aquí lo rudo como la lucha libre. ANTONIO CORSINO: Aquí, un par de veces aquí vino el superintendente de la policía a bregar con el problema de, de la guerra aquí, entre ambos bandos. Pero nosotros le decíamos a la policía que ellos nos venían a tirar. Inclusive en muchas ocasiones había policías de que sí admitían que ellos tiraban. Entonces venían con unas guaguas (no se entiende), sin mofle. Y nosotros le hablamos al superintendente: " ; Mire, si nos vienen a provocar, nosotros les vamos a tirar, porque esta gente están muy bravos, demasiado, y los que tienen armas son ellos, los que nos están tirando gases son ellos y los que están agrediendo aquí con perdigones, son ellos, a las personas que llegan aquí. Y entendemos que si se pegan a la verja ahí, es una provocación, y les vamos a tirar" ; . Y así lo hacían. Al militar que se pegaba a la verja ahí, le tiraban. Y a la guagua que se pegaba ahí, le tiraban. Sí. PREGUNTA: Y bueno, el campamento estaba en un espacio, me imagino, bastante amenazante para la Marina, porque ellos trataron de abrir un portón por aquí y ustedes hicieron un daño que quizás otros campamentos, ¿verdad?, como la localización de Justicia y Paz, pues, era un campamento que estaba localizado frente a los portones, pero como tal no, no, digamos, este, no levantaba una amenaza, por el hecho de que no tapaba nada, ningún acceso ni nada, sino que este campamento era más estratégico en ese sentido. NANDY CAMACHO: Inclusive, había unos militares que andaban con un pedazo de palo, de madera, y cuando pasaban por aquí le daban un azote a la puerta y le decían a la policía: " ; Mira, nos tiraron" ; . Y entonces ahí aprovechaban y la policía: " ; Tírenles" ; ... y nos tiraban gases y lo que les daba la gana ahí. Y eso a mí me lo dijo un militar y me lo dijeron unos policías: " ; Ellos lo que hacen es que le dan y después dicen que ustedes les tiran y nosotros, pues, los dejamos que les tiren a ustedes" ; ... porque la policía... era más de lo mismo. PREGUNTA: En cuanto, en cuanto a los distintos estilos de lucha, hemos hablado un poquito, hemos ido cubriendo eso, pero ¿cómo fue, un poco, la negociación con otra gente que quizás quería ver un estilo de lucha distinto? ¿fue bastante fácil, digamos, que entendieran la necesidad del estilo de lucha de ustedes? ¿se les hizo un poquito difícil con otros compañeros de lucha? ANTONIO CORSINO: Bueno, aquí por lo menos, con las personas que mayormente tuvimos conversación con ellos, y creo que también usaron el mismo estilo de, de lucha, contra la Marina, fue los de Monte Carmelo. -Los de Monte Carmelo... -Sí, una vez que aquellos también fueron víctimas de los gases, residentes y cualquier persona que se pegaba allí le daban perdigonazos, tú sabes, no era como aquí estos campamentos, que estaban fuera del área, estaba una entrada ahí del campamento, donde había mucha policía, tenían la fuerza de choque y, y no se podía... no había ese conflicto como aquí, donde no había tanta fuerza de choque y ellos, pues, lanzaban gases lacrimógenos, piedras, todo... perdigones, sí... PREGUNTA: ¿Y ustedes mantenían, por ejemplo, buenas relaciones con la gente de Monte Carmelo en términos de lucha? ANTONIO CORSINO: Yo creo que en cuestiones de lucha todos teníamos buenas, buenas relaciones, sí. Porque cada cual, por lo menos, su pensamiento era, por lo menos, que se fuera la Marina. NANDY CAMACHO: En ese aspecto, en ese aspecto de que todos estaban de acuerdo con la lucha de la Marina, que se fuera... pero aquí vino (no se entiende) a decir que nosotros estábamos dañando la lucha, en una ocasión, y aquí Sixto Pérez le dijo que se fuera de aquí porque esto era guerra, si ellos querían guerra, nosotros nos íbamos en guerra. Pero él aquí inclusive una vez: " ; Eh, ustedes ' ; tirapiedras' ; " ; , nos tildó de " ; tirapiedras" ; .... " ; Ustedes, ' ; tirapiedras' ; , me van a dañar la lucha" ; . Y eso no fue así. Este campamento se echó la lucha encima cuando la moratoria, que el único que no estuvo de acuerdo fueron los Zenón y este campamento. Porque si ellos estaban matando gente, niños y ancianos allá, y a nosotros aquí, ellos no pararon aquí. Inclusive, en la moratoria, ellos estaban haciendo, después del 11 de septiembre, ellos estaban haciendo maniobras ahí. Entonces, ¿por qué dar una moratoria?, cuando seguían envenenando y torturando. No. Este campamento no estuvo de acuerdo y los Zenón. Fueron los únicos. Seguimos en guerra todo el tiempo. Ah, y Monte Carmelo, que no, tampoco tuvo moratoria, porque ellos nos llamaban: " ; Mira, refuerzos para acá" ; , nosotros íbamos para allá. Y de aquí: " ; Refuerzos para acá" ; , tú sabes, nos comunicábamos y ellos se quedaban aquí y nosotros nos quedábamos allá. PREGUNTA: ¿Y ustedes piensan que si hubiese sido, eh, eh, si se hubiese implantado la moratoria en todos los campamentos de lucha, quizás la lucha hubiese...? NANDY CAMACHO: Se hubiera caído, se hubiera caído porque se aflojó bastante, bastante la lucha, todo el mundo como que se apaciguó y como que lo dejó en calma ahí, se enfrió todo el mundo y fue un poquito durito volver otra vez a coger fuerza. Si no es por este campamento se hubiera caído la lucha. O Monte Carmelo. FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
48. Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Antonio Corcino and Nandy Camacho explain the origins and development of the Luisa Guadalupe Camp, its radical style of resistance, and the conflicts with the Navy and the police. They also discuss internal conflicts in the context of Sept 11, 2001, when some organizations decided to declare a moratorium that was not supported by the Monte Carmelo camp, the Zenon family and the Luisa Guadalupe camp.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alliances
Antonio Corsino
Camp Luisa Guadalupe
Camp Monte Carmelo
Civil disobedience
Civil disobedience (pacific vs. combative)
Civil disobedience camps
Conflicts (with Police)
Internal Conflicts
Nandy Camacho
Navy (Repression)
Police repression
Police Surveillance
Posthegemony
Resistance
Sept 11 2001
Sept 11 2001 (break of moratorium)
Styles of resistance
Tactics
Use of violence
Zenón family
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/221aa413bbdb99d4ec35595b33e75459.jpg
56557973b99e45f16c41c6c1adff7dca
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/O-Md2RR23Fc YouTube video PREGUNTA: Me estabas comentando que aquí se está atosigando a la gente... RESPUESTA: Oh, sí. Sí, es increíble que por más de 60 años hayan guardado un silencio de cómplice tanto todos los gobiernos centrales como municipales aquí en Vieques sobre el daño el abuso y la forma en que la marina estaba destruyendo tanto en culebra como en este municipio y ahora dicen o dicen que quieren hacer lo que no se hizo por más de 60 años. Mas sin embargo, yo me pregunto, cual es la prisa si las tierras siguen en manos del ejército de estados unidos. Al municipio fue muy poco lo que le dieron en el área oeste, pero en síntesis, estamos en el mismo campo de concentración que estábamos. ¿La diferencia? Que no hay bombardeo, es la única diferencia. Y entonces ahora sí se puede hacer desarrollo que antes no se pudo, no me explicó, por otro lado si esperamos más de 60 años para decir que aquí habitan las personas que son seres humanos, que son ciudadanos puertorriqueños... cual es la prisa de decir que se está haciendo algo cuando el pueblo no tiene el conocimiento de lo que está pasando, no se ha educado, no se ha consultado realmente, aquí no se ha consultado a nadie, aquí vienen los líderes y se tiran de un avión o un paracaídas y los otros que nacieron por ahí como árboles o plantas silvestres, se reúnen y deciden lo que la gente necesita lo que la gente quiere, para que no tengan que pensar... y yo creo que es una falta de respeto. PREGUNTA: Cuéntame un poco en relación al monte quizá este, ¿cual ha sido el rol del gobierno como facilitador de infraestructura y eso? Por qué crees que quizás esa labor de sí resolver el conflicto de tierras sin resolver el conflicto de infraestructura... ¿por qué eso? ¿por qué el gobierno no decide sobre las tierras pero sí sobre la infraestructura? RESPUESTA: Lo que pasa con el gobierno aquí es que tiene un problema, y es el siguiente, que estas tierras Carmelo se las quitó a la marina y la marina trato de hacer un chanchullo con las tierras con la administración del gobierno central alegando que le habían pasado las tierras a ellos, al gobierno, pero ellos se han llevado hasta a un pleito legal en Fajardo y nunca han presentado evidencia, de que ese haya sido el caso, pero esto va más allá, va más allá porque por ejemplo la primera carretera que se embreo en monte Carmelo, entiéndase la que tu subes, verdad, la que entra desde la carretera se embreo por órdenes de la marina, para que la policía tuviese acceso a nosotros, y pudiese entrar con patrullas con las guaguas esas con perreras y tratar de desbancar y desmoralizar, el movimiento anti marina que había aquí. Esto fue en el año... en el año 2000. PREGUNTA: ¿En el año 2000 se embarga esa primera carretera? RESPUESTA: Y esa carretera se embreo, ellos llegaron a las 5 de la mañana y ya alas 7:30 habían terminado y a las 8 tenían eso llenó de patrullas... PREGUNTA: ¿Y eso fue una obra de comunidades especiales? RESPUESTA: Negativo, aunque Dámaso se lo adjudica. Y el sabrá por que lo hace. Por que si había un barrio que tenía la necesidad de ese bitumul, y todavía hoy el fanguito sigue sin el bitumul que le habían prometido. PREGUNTA: ¿Ese es el fanguito de Bieke? RESPUESTA: Correcto, el fanguito de Bieke. Se empieza a desarrollar por dos razones entendemos nosotros. Ellos tienen que justificar unos gastos en las comunidades especiales, las comunidades es algo que yo no entiendo bien porque no definen lo que es una comunidad especial y que hace a una comunidad especial ni mucho menos cuál va a ser el rol real del gobierno como facilitador en las comunidades, no definen nada de lo que piensan hacer, como por ejemplo que es autogestión, no lo definen, no establecen cuál va a ser el concepto de autogestión que se va a emplear en las comunidades y quieren atosigarlo en todas las comunidades. Un ejemplo, en estancias del sol eso es en Rio Grande, ahí son terrenos recatados, allí estuvimos allí vive un hermano mío. Y en la medida en que esa gente recato, se organizó, estableció sus carreteras, la comunidad era super unida, pero extremadamente unida. Llega comunidades espaciales, empiezan a darle servicios a unos no y a otros si. A elegir a quienes iban a poner a dirigir la organización, porque ellos llegan y la siembran y dicen este va a dirigir la organización. Que no sale de la comunidad, le pasan por encima a la comunidad y en estancias del sol hay problemas, porque la comunidad se dividió. Entonces, no es que la politizan porque si la politizan y la educan le van a pasar el rolo a las comunidades especiales. Entiendo yo que la comunidad que políticamente se educa sabe tomar decisiones, sin embargo, ellos ganaron la comunidad entiendo yo y aquí en Monte Carmelo ocurre lo mismo aquí ellos por sectores empezaron a dar unos supuestos beneficios, como de agua de luz, teléfono, e supuestas ayudas para hacer casas, eh pero al sol de hoy no hay un plan de un plan de desarrollo sustentable para esta comunidad, tu sabes, ¿cual es el plan de ellos? o cuál es el plan de la comunidad? nosotros tenemos planes... Y tenemos propuestas, tenemos por ejemplo el movimiento cooperativo creemos que se pueden desarrollar cooperativas de trabajadores aquí. Por ejemplo nosotros estamos tratando de organizar una unión de trabajadores que se llamaría algo así como URRACA unión de trabajadores de monte Carmelo. Donde aglutinaríamos albañiles, electricistas, plomeros, carpinteros, mecánicos y nosotros como comunidad suplicamos de servicios a aquellos que lo necesitaran y obviamente va a ser negocio porque se les va a cobrar pero se va a gestar por una asociación de trabajadores que serían los dueños de esa asociación, de esa cooperativa y le va a dar fruto al municipio y al gobierno porque va a pagar contribuciones, porque va a tener una comunidad que se va a poder autosostenerse, y entonces el gobierno, pues no tiene que estarse preocupando como dicen ellos que se preocupan por los llamados, dios mío, bolsillos de pobreza. Ellos llaman... yo no sé en qué estaba pensando la gente que se invento esa expresión. Porque nosotros no somos ropa, nosotros somos seres humanos. Nosotros no somos cosas ni problemas, nosotros somos seres humanos que tenemos unas necesidades que muchas de ellas las creo el gobierno, y ahora no quiere que tengamos nosotros mismos la fuerza y autoridad para nosotros resolverla. Y las comunidades especiales aquí... las carreteras no las tiro comunidades especiales señores... los cantos de carretera si te tiras en monte Carmelo todavía no esta completamente embreado son sitios donde la policía necesitaba que hubiese brea para ellos establecer sus patrullas, poder entrar a hacer sus rondas cuando venía la marina a fastidiarnos, ese tipo de cosas. Porque aquí no hay ronda preventiva de la policía ahora. Aquí tiene que pasar una cosa bien grande pa que la policía venga casi siempre a denunciarnos. Peor no vienen a vigilar el barrio... no hay... la carretera fue una excusa. Para la policía meterse a hacer unas cosas que no tenía que hacer. Cuando hacia el trabajo de la marina. Y ahora la policía la quieren usar para hacer el trabajo de los especuladores. De aquellos que quieren sacar a la gente que se sacrifico aquí, que cuando no había luz vivíamos aquí que no hay agua y seguimos viviendo, que no tenemos teléfono, pero no importa porque nosotros lo que queremos es que esta comunidad se desarrolle. Y entendemos que con nuestro ejemplo, estamos educando. Y que el gobierno lo que debería de hacer con las comunidades espaciales si es que quiere hacerlo es sentarse a conversar con nosotros, y ver cuales son nuestras propuestas porque si se trata de que nosotros adquiramos el poder, ellos dicen empoderarse, eso viene del inglés empowerment esos son unos términos que se utilizaban con las personas con limitaciones, ¿como ellos saben que son limitaciones? No saben ni siquiera que son impedimentos, Ellos están tirando puños al aire y a ciegas, Y Entonces el dinero lo que están haciendo realmente es mal usándolo. Lo van a mal usar y por desgracia a nosotros no nos va a tocar nada. Si las comunidades especiales es poner postes, agua y servicio telefónico... mire señores, eso tenían que hacerlo. Además los teléfonos, lo vinieron a la telefónica. Y la telefónica donde vea que hay un grupo de personas y hay negocios van, y tiran o como cable tv tiran el cable aunque nadie compre por el momento. ¿O sea de qué estamos hablando aquí? Y monte Carmelo, si algo va a ser es una piedra de tropiezo para las comunidades especiales y mayormente pues las personas que estamos claros en que somos nosotros los que tenemos que tener el control de nuestras vidas que no es que nos envolvemos en eso que dicen de calidad de vida entonces que tengas un carro que tengas un aire, que tengas un abanico, que tengas esto, en tener, tener y tener y entonces realmente las personas estamos vacías por dentro y nosotros creemos que es todo lo contrario nosotros estamos proponiendo aquí en monte Carmelo no calidad de vida, nosotros queremos vida de calidad, para nosotros es bien distinto el concepto porque nosotros tenemos una vida de calidad aunque yo viva en ese ranchito yo tengo vida de calidad porque soy dueño de mi vida, porque decido por mi mismo, porque no voy como un cordero al matadero o cuando dicen siéntate me siento cuando me dicen levántate me levanto, soy dueño de mi vida y mi vida es de calidad en ese sentido... y la comunidad tiene derecho a tener esa capacidad, y ese estilo de vida, aquí no se organizó una comunidad especial para la gente, aquí se organizó porque el departamento de estado requería que se registrara una organización sin fines de lucro que fue lo que se hizo, utilizando el nombre de Carmelo, para ellos diz que tener acceso a unos dineros, pero no se ha visto realmente la función ni la labor de las comunidades especiales aquí. Y es triste. Es triste porque se le vendió a las personas un sueño, se le dijo que podían que la gente tiene capacidad de pensamiento, de pensar, que tiene derecho de inmiscuirse en sus cosas, que tiene el deber de velar por su país, por su comunidad y tristemente vemos que no es así que lo que viene es a decirle a la gente que necesita que piensan, como sentarse, como caminar, cuando hablar cuando no hablar, ha sido todo lo contrario, una cosa peor, porque la gente cuando estaba sola en esas comunidades donde ellos dicen que ahora le pusieron puentes le arreglaron casas, esa gente tenían un sentido de comunidad, sabían que el vecino que estaba al lado era su mejor amigo porque ese era el que necesitaban llamar si pasaba algo de noche, es el que tu vas y le dices mira, se me acabo el aceite, oye, se me acabó la manteca, y el te dice ven acá toma, esa es la comunidad. Que te ve trabajando con tu vehículo que se te daño, y tu no lo llamas él va y dice bueno, vecino, vamos a trabajar en esto, una comunidad que se une, aquel fulano está trabajando solo en su casa, van y le ayudan y viceversa, esa es la comunidad que deben desarrollar o tratar de desarrollar porque esa es la comunidad que se va a percatar de que juntos tienen un poder, ¿ves? y pueden realizar cosas. PREGUNTA: ¿Pero entonces una comunidad que se organiza a través de una corporación no es una comunidad? RESPUESTA: Es que no... las organizaciones son una cosa, y una corporación no es una comunidad, y una comunidad no puede ser una corporación. La comunidad se organiza, de acuerdo a sus necesidades pero tiene que ser autoorganización, lo más que pueden hacer ellos es darles las herramientas como dicen en términos de educarlos, educarlos en los procesos organizativos, que pasos seguir para organizarse, y que ellos determinen qué es lo que van a incorporar si van a incorporar algo. Y cuando y como, ¿ves? pero no aquí incorporan y después llegan. Yeso pasa en todo el archipiélago. Entonces tu te fijas que cuando empiezan a llegar las corporaciones como las comunidades especiales que le llaman pues, ves dos tipos de personas, ves los que supuestamente se beneficiaron y otros que entendían tal vez como lo entendemos quizás aquí muchos de nosotros, que eso tenía que ser otra cosa que no es yo sentarme a pedir porque no es estar siendo mendigo, es que tengamos la capacidad de generar nuestros propios recursos, Nuestros propios ganancia si se quiere decir, en términos de las cosas que queremos hacer como comunidad. Que sea la comunidad que decida para donde va a caminar. PREGUNTA: Aquí en monte Carmelo por ejemplo hubo una idea de desarrollar unos molinos de viento como alternativa al alumbrado eléctrico. RESPUESTA: Correcto. PREGUNTA: ¿Qué fue lo que ocurrió? ¿Se llegó a discutir? RESPUESTA: Llegó Taso. Yo no estuve en esa discusión. Voy a pitar. Yo no estuve en esa discusión porque nosotros entendemos que todavía el molino, la fuerza solar y eólica son la alternativa, y son la alternativa porque nos da la capacidad a nosotros de ser autónomos, de no depender, de energía eléctrica por ejemplo, porque aquí vinieron y pudieron esos postes, pero esos postes un huracán se los va a llevar, y los va a volar bien lejos porque estamos en un sitio bien alto, ves, que los pusieron por ponerlos porque si se hubiesen puesto a pensar que los cables debieron haber sido soterrados, precisamente por la cuestión de los vientos, y el molino, que trabaja con viento unido en sitios estratégicos le hubiese dado luz a la comunidad completa, porque precisamente a la comunidad estar organizada determinaba que cantidad de molino necesitaban, donde los iban a ubicar, para beneficio de las comunidad, vez, pero no aquí vienen y te siembran los postes y te tiran los cables sin preguntarte, y le pasaron el rolo a lo de los molinos sin ver lo que es... PREGUNTA: ¿Cómo le pasaron el rolo? en esa reunión misma... RESPUESTA: Es que esa reunión no es realmente decisiva porque, ese es el problema le hacen creer a la gente que tomaron una decisión, y la decisión estaba hecha, o se a si tu le pones a la gente, 40 postes en un sitio le mete luz de gratis prácticamente y después les vienes a decir a la gente si quieren molino, mira cómo, la gente te va a decir que no... porque lo que están pensando es que le van a llevar los postes y que entonces cuando vengan los molinos porque tienen la experiencia también de que les prometen cosas que no traen. ¿Ves? Y dicen, ¿y si me llevan los postes y después no me traen los molinos? o sea que este tipo de cosas que ha ocurrido aquí realmente es un plan para que no se de una idea que yo entiendo que es buena, bien manejada y en manos de la misma comunidad pueden ser ejemplo para que otras lo hagan y otros utilicen los recursos, que se yo la energía solar, todo este tipo de cosas que no se nos da la oportunidad de hacer y eso nosotros pues entendemos que es un error, es un error craso porque nos limita. Y mientras nos limite vamos a estar siervos del que tenga poder, que tenga chavos porque no hay otra, no hay otra... PREGUNTA: Taso Zenon. ¿Cómo está usted caballero? RESPUESTA: Yo llego aquí y me paro aquí porque como yo no se donde está el perro. PREGUNTA: La perra está ahí, pero ella es amiga tuya, el perro está allá abajo. El que no es amigo tuyo está allá abajo. RESPUESTA: Ese es el problema que yo le tengo miedo, sea amigo o amigo. PREGUNTA: Yo también. RESPUESTA: Pero esa perra es buena fíjate es que esos perros les gustan mucho que le estén acariciando y que se yo... pero son defensivos, defienden al dueño... PREGUNTA: Eso es bueno. RESPUESTA: Por lo menos. PREGUNTA: Pues estábamos hablando un poco de las comunidades especiales y demás pero podemos seguir hablando un poco de las situaciones que estábamos hablando el otro día. RESPUESTA: Yo creo que seria chévere... podemos seguir caminando o conseguir un spot y sentarnos. Un lugarcito, y sentarnos. Está el reguero de cemento ese, ustedes escogen el sitio. Bueno un poco a mi me llamó la atención el hecho de que tanto en monte Carmelo como en algunas críticas recientes que ha hecho don Taso públicamente se trabaja un poco unas críticas contra el gobierno actual respecto al manejo... Es para que no te hagas ruido las ollitas... ah chévere. Con respecto al manejo pues primero de fondos, de decisiones que ha habido tanto del gobierno municipal, como del gobierno local. Uno de los señalamientos que se han hecho es que ha habido quizá falta de sensibilidad del gobierno para lidiar con los problemas de Vieques por muchos años entonces ahora vienen como que un poco a arreglar la película y me gustaría que comentaras esas actitudes que tiene el gobierno para con el pueblo de Vieques, tanto municipal como estatal relacionado a asignaciones de fondos y decisiones y demás... Es que pa mi eso... es como... para mi va mas atrás, y va mas atrás en el sentido de que aquí se negó la existencia de Vieques, es increíble que en las escuelas de nuestro país se negaba la existencia de Vieques y pueden decir que no y yo les digo que sí y les voy a decir como, cuando yo estaba en escuela primaria que el primer mapa de PR yo veo tenia los cayos tenía isla de mona y tenía Bieke . Y en la medida en que crecía ya Vieques se iba achicando, no aparece, no aparece culebra. Y no aparecían unas partes que PR tiene como país además de eso nos enseñan en la escuela que POR el país, mide 100x35 eso mide la isla grande Borinquén mide 100x35 pero Borinquén no es Puerto Rico. Y el gobierno fue cómplice de esa negativa y eso se refleja, ahora en que después de tanto tiempo de negar la existencia de personas y seres humanos aquí ellos quieren aparentar que están haciendo algo tu entiendes que mira, si los vamos a ayudar... y aun así se enredan en su propia maraña. Porque no están haciendo buenas decisiones, porque fíjate taso, mira, a ver... cuánta tierra realmente nos han devuelto? Realmente fíjate... ninguna! Ninguna, el oeste no se ha devuelto ninguna no saben lo que van a hacer con lo poquito que le devolvieron... O sea que en la misma cantidad de tierra que se vivía antes que la marina dejara de tirar, se está viviendo ahora, la diferencia es que ahora, hay una sarta de especuladores quitándole a los pobres a poca tierra que tienen y que el gobierno dice que están haciendo algo dando la impresión de que a Bieke se le devolvió todo y que aquí no paso nada... Eso es exactamente lo que pasó en octubre 11 de 1983. Se engañó al pueblo con el famoso histórico acuerdo, entre la marina y el gobierno de PR. para aquel entonces el gobernador era Romero Barceló y para el 11 de octubre se firmó un acuerdo que todavía hay copia por ahí hasta en la biblioteca, que para los efectos esto desde fajardo hasta cabo rojo se pensó que los viequenses íbamos a tener una la isla en nuestras manos, íbamos a tener el control. Inclusive una de las cosas más increíbles es que en ese histórico acuerdo que había que entregar inmediatamente para uso de carga y descarga el aeropuerto la pista que está en el campamento García, nunca se me olvida y es posible que él está ahora en otra área, Víctor Emeric cuando aquello era PCP. Y la primera persona que entendió que no fue que malinterpreto, que entendió que aquel histórico acuerdo nos devolvía prácticamente a todo Vieques excepto el área de impacto no es como ahora, Pesca y vida silvestre, era solo el área de impacto. Victor Emeric vino inmediatamente a pasar por los portones del campamento García y le dije ¿pa donde tu vas? Pero si es que nos entregaron la isla... Y yo voy por ahí pa arriba. No lo dejaron pasar y esa fue la primera prueba que tuvimos de que era mentira, de que había sido un engaño, lo que ha pasado ahorita que tu estabas diciendo con Vieques, primero hay algo que quizá esto se ha se ha discutido poco, pero y nos ha traído muchos dolores de cabeza a la gente que hemos estado en la lucha por muchos años... el problema con Vieques ha sido el siguiente, todos los gobernadores, incluyendo Luis Muñoz Marin utilizaron a Vieques como la tasa de negociación, con los Estados Unidos. Pues, porque los tenían como campo de tiro ... Fíjate algo tan sencillito y por ello teníamos mucha gente de la isla grande en contra de la lucha de Vieques. Porque la gente de isla grande que beneficiaba a la gente de isla grande no al viequense venía porque estaba Vieques. Y el gobierno de EU le proveía millones de pesos al gobierno estatal porque tenía a Vieques, no era porque tenía a San Juan, porque no podían bombardear a San Juan, ni podían bombardear a Mayagüez ni a Ponce... pero Podían bombardear a Vieques y a la misma vez, al gobierno de Estados Unidos no le dolía tanto que esto es algo que es nuevo lo que te voy a decir ahora que mucha gente lo sabe pero a la gente como que no le gusta decir las cosas... Es el hecho de que EU nunca perdió dinero cuando le estaba regalando los fondos federales al gobierno de PR que muchos estadistas y PNP dicen pero mira tanta ayuda que nos dan... embuste, esos nunca dieron nada por que, rentaban a la isla de Vieques, la última cifra que averiguamos eran 8 millones mensuales, 8 millones mensuales... a la gente de la otan a Francia, Alemania, gran Bretaña, Canadá, todos esos países que venían a bombardear a Vieques, venían y tenían que pagar para usar el área de bombardeo, si... imagínate, 8 millones mensuales, comparado con lo que le dieron al gobierno de PR fue poco.. Y tampoco regalaron nada porque otra cosa que en este país no se dan cuenta es si EU lo que tiene son beneficios... ¿Quien controla las radio emisoras? ¿Quien controla la aduana? ¿quien controla el correo? pero mire gente... pero volviendo a Vieques, Vieques siempre fue la tasa de negociación entre el gobierno central, y los EU a cambio de los fondos federales que venían a PRT. en otras palabras mientras nosotros cogíamos los bombardeos, en la isla grande que protestaban y gritaban, porque gritaban, porque si seguimos protestando, quizás iba a mermar la entrada de fondos federales de los EU al gobierno de PR y la gente no iban a tener pa comer tanto cupón o sea tanto dinero para cupones y otras cosas mas la regalía y la cosa esta que se da de fondos federales, y ese ha sido siempre el problema con Vieques. Los alcaldes, todos excepto uno, fíjate que digo todos y estoy hablando ahora... PREGUNTA: ¿O sea este incluido? RESPUESTA: Claro, no se puede dejar fuera, por favor, excepto Radamés Tirado yo creo que tenemos que pierde las elecciones precisamente por estar en contra de la presencia militar. No fue una alcalde activista de meterse al área de tiro y todo esto, porque Radamés Tirado mi opinión muy personal es que él no estaba en un protagonismo lo que pasa es que donde el ponía la palabra, ponía la acción, Radamés Tirado siempre apoyo los pescadores y fuimos los que empezamos y perdóname que lo diga pero eso es así eso es historia, los pescadores empezamos, esta cuestión en el 1978, Las luchas en Vieques se han dado mucho antes que eso pero una lucha de David contra Goliat... cara a cara frente a frente mirándonos a los ojos nunca se había dado una lucha tan directa en contra de la presencia militar como la dimos en el agua los pescadores contra los buques de guerra de los EU. Y Radamés Tirado nos apoyó. Tanto que Carlos Romero Barceló le hizo campaña, siendo Radames PNP, le hizo campaña a Radamés Tirado y a favor de Carlos Liche Castaño, porque liche Castaño es popular, digo, pro marina. Y Romero Barceló tenía que trabajar con el pro marina no importa lo que fuera. Y Radamés no estaba de acuerdo con la presencia militar a pesar de que es PNP le tenía que hacer campa en contra y se le hizo. En un momento yo recuerdo que la prensa inclusive le pregunto a Radamés Tirado que si a él no le preocupaba estar en contra de la marina, que podría perder las elecciones. Y él le dijo, si es que por defender mi gente y mi pueblo, yo tengo que perder las elecciones pues que las piera. A ese nivel fue Radamés Tirado. De ahí para abajo, Dámaso Serrano, y lo digo para que lo pongan en el aire nunca fue reconocido como un militante en contra de la presencia militar, nunca, nunca. Entonces qué pasa, pues, hoy Dámaso Serrano se ha convertido en una vaca sagrada, porque de Fajardo para allá a Cabo Rojo no conoce nosotros los viequense, los que estamos aquí, los que estamos dispuestos sentarnos en una mesa y discutir con honestidad y abiertamente Estamos bien claros y podemos decirle de ahí para abajo que es lo que ha pasado en Vieques a través de los anos quien ha estado a favor de la marina, quien ha está en contra de la marina y quien se ha montado en la cresta de este marullo, porque políticamente le conviene. Esto son realidades, peor que pasa, esto lo estamos diciendo ahora, pero esto no se podía decir 10 años atrás, por qué? porque dos o tres años atrás que también fue una forma de acomodarse, políticos y líderes en PR, que no son políticos: el consenso y la unidad. Porque detrás del consenso y la unidad, que mucho embuste y mucha spock avergüenzas se hicieron, como mucha gente que estaba consiente de lo que estaba pasando tuvimos que tragarnos un clavo, para no hablar, mordernos la lengua porque, el decir cualquier cosa se rompía el onceson y muchos de los que ahora mismo en Vieques le han estado y le están pasando factura a la lucha, se aprovecharon de que tu no podías y nosotros como viequenses lo estamos viendo todo el tiempo y veíamos y sabíamos lo que estaba pasando, pero si decía, mira Zenon dice algo está rompiendo... al extremos de que cuando yo y mi hijo fuimos a romper la moratoria que paramos el bombardeo, en PR y en muchos sitios dijeron ya fue ese loca y rompió el consenso. Qué consenso ni que carajo estamos hablando, Si aquí ese mismo día que iban a bombardear que ya se había avisado que iban a bombardear, el comité pro rescate y desarrollo y unos líderes aquí decidieron vamos a hacer una marcha por el pueblo y vamos a traer la prensa, porque tenemos que admitir que mucha gente lo hicieron de forma genuina, honesta seria, pero fueron los menos que se aparecían frente a las cámaras de televisión y todavía nos quedan por ahí en este pueblo, nos quedan pero fueron los menos , ese día que fuimos a parar el bombardeo porque supuestamente defina tengo que decir con nombre y apellido, los hostosianos decían, mire una moratoria porque, lo que pasó el 11 de septiembre en NY y además la marina tiene un camino, con una ametralladora frente al campamento García, o sea la misma gente de nosotros amedrentando, la gente de la lucha. Pues nosotros decidimos, cuando digo nosotros somos unos poquito. No quiero entrar en mucho detalle, decidimos, ellos van a bombardear, nosotros vamos a parar el bombardeo. ¿Porque decidimos eso? Porque cuando se va a enviar un comunicado de prensa para hablar sobre la moratoria, el sr Roberto Rabin me llama para que fuera a justicia y paz porque estaba allí reunido el diacono católico, no me digas Lopez que es de allá abajo de la hueva, estaba Radamés Tirado el subcomisionado, estaba la compañera de Robert Rabin, Nilda Medina, no Ismael no estaba ese día... y querían que yo lo viera lo leyera para ver si estaba de acuerdo la cuestión es que yo voy allí como a las 10am y leo el comunicado que se va a enviar. Y yo le dije al grupo que estaba ahí, mira yo no tengo problema con ese comunicado si le hacen un pequeño cambio y es el siguiente. Que si la marina no bombardea, si la marina coge su moratoria pues nosotros no tenemos problema en cogernos la nuestra. Ellos no bombardean y nosotros nos mantenemos, tranquilitos pero que eso esté bien claro. Mira increíblemente, estuvieron conmigo de acuerdo allí. Y dijeron pues esta bien eso se lo vamos a añadir. Al otro día yo leo el comunicado en el vocero y lo que salió era lo que tenían escrito ya. ¿Y yo me pregunto, por qué? por qué? De quien fue la idea que había que enviarlo así? Porque eso es proteger la marina. Si la marina por 60 años nunca protegió este pueblo... lo que hizo fue que lo contaminó lo bombardeó lo que hicieron fue que nos mataron gente en la calle que como urbano que lo mataron unos marineros borrachos a don pepe un anciano de 72 años unos marinos el defendiendo a una mujeres que iban a ser ultrajadas por unos marinos... sello rojo lo encontraron con una pierna por fuera enterrado en la arena y cuando lo sacaron estaba apuñalado por parte de los marinos... ellos nunca consideraron este pueblo. Aquí se ultrajaron mujeres en las calles. Entonces nosotros teníamos que entrar en una moratoria porque estados unidos cayó una centella por allá y mató una poca de gente. Y con todo y eso si ellos estaban en la moratoria no había ninguna problema. Pero como yo me voy a ir a pasear por el pueblo de Vieques, con un grupo de gente cerrando los negocios de 10 a 1 de la tarde ahí los que quebraron fueron los negocios. No le hicieron daño a la marina le hicieron daño al comerciante viequense porque supuestamente la manifestación era por que no se le diera servicio a nadie, Y a quien no le dieron servicio? a la gente de Vieques. Entonces yo me voy con una gente éramos 4, con dos embarcaciones, y decidimos parar el bombardeo, tuvimos choques con los federales con la policía de PR, FURA con sus embarcaciones pero detuvimos el bombardeo, y desde allí llamamos a todo y pesquera, que esté bien claro, por teléfono, porque Toby era uno de los que creía en la moratoria, Y desde el área del bombardeo le dijimos Toby, ese chavo la moratoria, y nunca se me olvida que el dijo, ya lo oí por la radio. O sea de esto es que estamos hablando. Cuando esa moratoria me costó a mi y a uno de mis hijos 6 meses de cárcel y los cumplí muerto de la risa yo no tengo problema con eso, pero me duele mucho que los supuestos amigos, entre comillas sean los que me critiquen porque yo fui y pare el bombardeo, ¿a quien yo lastime? El grupo que estaba caminando por la isla de Vieques de 10-1 pm para que los comercios se cerrarán no se diera clase y esto y lo otro estaban perjudicando a nuestro pueblo. Y yo croe que yo le estaba pisando el dedo grande ala marina de guerra de los EU y lo estaba pisando duro que le dolía. Yo quisiera, persona que te interrumpa, porque es interesante una cosa, a mi me pareció interesante y a la vez doloroso el hecho de que efectivamente murieron gente en esa dos torres y las muertes duelen pero cuando se va investigando todo el proceso los que murieron allí fueron latinos y negros, la gente blanca no fue citada ese día para trabajar EU sabia que le iban a dar un chuchazo... y por encima de eso se planteó que allí se murió una gente. Entonces la pregunta que yo me hacía era, ¿la gente de Vieques como está? muerinedito? Porque tu sabes muriendito es mas suave, te estás muriendo, no te están matando y entonces nosotros no podíamos resistir y rendirle pleitesía a ese gran logro que es EU. No el pueblo, sino los intereses que gobiernan ese pueblo, que se quedó en Irak que tenían todo el andamiaje de reconstrucción que nosotros entonces estuviéramos quietos, tranquilos, porque bendito, bendito... un pueblo desesperado porque no podía atacar fue y le dio por dónde le dolía. murieron gente, pero eso fue una acción, de la gente que ya estaba desesperada con los abusos que se cometen en su país... y vino a la casa de ellos a decirte, te vamos a dar, ¿ves? Y entonces acá había que decir, ay bendito, que putazo le han dado a esa gente en el sistema económico, y nosotros tenemos que bendito, dejar que nos tiren una semana completa sin hacer nada para que ellos vean que nosotros estamos en solidaridad con ellos... no señor! si la solidaridad era con el pueblo de Vieques tenían que hacer como hicieron los Zenón, las 24 horas del día las 365 días del ano. Hasta que esto se detuviera, Y esa son la misma gente que cuando en monte Carmelo, como nosotros no fuimos convocados no nos atuvimos a la moratoria, a nosotros no se nos avisó, de esa moratoria no se nos lleva a esa discusión, nosotros hicimos a nuestro trabajo acá también. Porque había que detenerlos, había que decirle tu me das y yo sigo aquí. Yo existo, vete, déjame en paz, esas mismas personas, cuando aquí en monte Carmelo se forma la tangana por las tierras son las mismas gente que me decían personalmente entre ellos Judith Nilda Medina, el mismo Ismael, Rabin ni se diga, que ellos no se van a meter en asuntos de pelas de tierras. Pero mire, ¿ustedes no estaban reclamando las tierras para el pueblo? ¿Ustedes no están hablando que se les devuelvan las tierras a esta gente que son los dueños entonces no se meten en pleitos de terrenos entonces en qué pleitos se meten ellos? En que revolú quieren crear ellos para meterse porque en última instancia, toda la pelea de Bieke desde que la marina puso el primer pie aquí, señores, es por las tierras. Es por defender unas tierras que les quitaron primero que nada, que empezaron a matarlas a bombazos, que empezaron a matar a la gente o sea las tierras de Bieke se están peleando desde el primer día, Y Carmelo Felix mata se las estaba quitando por un lao. Y Zenón con su familia fue el que tuvo los pantalones... bueno al lao de esos barcos lo tuyo es un barco er emo sabe... o sea comparándola tu andabas en una lancha de remos lo que pasa es que tus hijos coman mejor y tu... que ellos... y siempre terminaban ellos cogiendo el montículo, bueno eso es culpa de ellos nadie los manda a irse detrás de ustedes lo que tenían que hacer es dejar de bombardear. Y esta lucha en este momento que se esta dando aquí, en todo Bieke es de lo mismo. Es que hay que decidir donde uno se va a parar. Aquí no hay paños tibios, aquí una de dos, o eres honesto con lo que estás haciendo o no lo eres. ¿No puedes estar como dice la biblia, con Dios y el diablo a la vez por que por un lado están buscando que? Más ganancia, porque aquí si hubo lucro con esta lucha eso es algo Tazo que no se puede negar, un lucro inmenso, claro se quedó en unas áreas nada más, porque a mi me consta que los pescadores, cuando iban a parar el bombardeo, pues a lo mejor tenían que hacer su colecta entre ellos para comprar la gasolina... eso es así. Y aquí en monte Carmelo si tu venias con nosotros y querías entrar, tenías que dejar parte de la comida porque los que estamos aquí para entrar y sacarte no tenemos que comer, aquí era así también entonces la lucha se ha mantenido en ese ambiente, donde nosotros entendemos que esto no es que sigue es que nunca se ha detenido, la lucha no se ha detenido, nosotros nuevamente en monte Carmelo entendemos que estamos en un campo de concentración porque mientras los EU mantienen posesión de las tierras que la marina tenía como ente pues no son nuestras. Por otro lado lo que devolvieron en el oeste que no se puede usar hasta que lo limpien fue nada, fue nada. Entonces nosotros estamos diciéndoles, miren señores, esto no se termina, esto hay que llevarlo más allá de las últimas consecuencias y entonces ahí pues gente como Zenón, y ahora como yo son los que llamarían los villanos de la película, porque les estamos diciendo mira, de movilizaste la gente, dejaste arrolla a una gente. Fallaste. La gente del primero de mayo que dejaron arrolla, tu sabes, esto esto es una vergüenza que yo croe yo te digo, si yo fuera estas personas una de dos me desaparezco por completo del archipiélago o caminaba cabizbajo, porque yo creo que es una vergüenza tu estar diciendo ciertas cosas... PREGUNTA: ¿Te refieres a líderes de la lucha? RESPUESTA: Yo me refiero a líderes como Nilda Medina, como Rabin, Jesús Delgado, los mismos hostosianos que no fueron a decir I' ; m sorry pero apoyaron el Im sorry... de estas personas, ¿vez? Para decirles bendito si, somos malos. PREGUNTA: ¿Esto fue el juicio del primero de mayo? RESPUESTA: Si, la expresión que se utilizó para las persona s que estaban allí era ¿que éramos bandoleros era? algo así como títeres... Y eso había miles de personas allí... Yo no estaba en esa área porque yo estaba haciendo desobediencia civil. Yo dije, aunque sea el ultimo día voy a hacer desobediencia civil. Y mientras eso estaba pasando nosotros teníamos 40 personas metidas en las playas que ahora hay que pedir permiso, nosotros nos metimos por el mar metimos 40 personas y nos quedamos allá arriba. Nos montaron guardia los federales toda la noche pero no hicieron nada para arrestaron, nos quedamos allí y a las 11 am salimos por los portones. Pero de la gente que había allí tengo que admitir que estoy especulando, o no especulando, estoy hablando por lo que me dijeron y no me lo dijo una sola personas me lo dijo mucha gente y además yo vi un video que cogió el DR. Caceres donde Nilda dicen que metía al palo cuando empezó el revolú cogió el micrófono y empezó a censurar e inclusive tu que aunque tienes una máscara yo se quien tu eres... tu sabes, y allí estaban los federales y estaba todo el mundo. ¿Entiendes? PREGUNTA: A mi me pidió nombres pa chotear... mira que desvergüenza... RESPUESTA: Entonces tú sabes esos análisis, ¿que está pasando? Porque Nilda cogió el micrófono para prácticamente estar chateando la gente, después que había agitado a la gente con un marrón ella le había dado un par de marronazos a la caseta... o sea primero voy a agitar, y después voy a coger el micrófono voy a decir mira tu yo te conozco a t tu tienes carta pero yo se quien tu eres... tu eres uno, tú eres el otro, tu eres el otro y tu eres el otro... Eso como que... yo ni siquiera en este momento le voy a poner nombre a eso... Pero los que estén oyendo esto que haga su propio análisis, ¿entiendes? Otra cosa fue lo que sucedió en los tribunales, si Nilda, para los efectos de Fajardo por ahí pa abajo, Nilda e suna líder, compañera de Rabin era una líder y si una líder es la primera que levanta la mano a los jueces federales pues qué puede esperar de mucho muchachito joven que no tiene ese bagaje político... dieron si la líder dijo que había que entregarse pues nosotros nos vamos a entregar... Y ese es el problema que hubo... por otro lado la única persona que lo que te esta pasando a tui Miguel y a mi no es distinto, lo que pasa es que este muchacho se lo dejaron en las manos al juez fusté, pero José Pérez González, fue el que dijo mira yo no vengo aquí a levantar las manos, yo vengo a pelear mi caso... ¿entiende? Mira, José Pérez que se cogió 5 años todavía lo están censurando mucha gente en la isla grande porque no se entregó. Porque no levantó las manos, José Pérez para los efectos rompió el consenso también, miren que clase de consenso... y José Pérez yo creo que es bochornoso, y ya van dos personas de la isla grande o porque voy a mencionar el otro ya mismo que merecen que el pueblo de Vieques cuando... Ángel ya le tenemos un busto, pero José Pérez cumpla sus 5 años y venga a Vieques el pueblo de Vieques debe quitarse el sombrero. Ese fue el que el primero de mayo sacó la cara por Vieques y por PR, por todos, incluso hubo un momento que los abogados le decían te pueden echar hasta 20 años y decía miren esto es una cuestión de principios, de vergüenza de moral, y yo no voy a permitir porque por 20 años la moral del pueblo de PR coja un juez y barra el piso con ella...que me eche lo que le dé la gana. Ese es un patriota. Ese era un compañero de lucha y el toro era Ángel Rodriguez Cristobal. Que no era amigo de ninguno de los líderes actuales que hay aquí, en Vieques y siempre me decía Zenón, cuando me vayas a montar en una lancha, porque él era agricultor de Ciales, pero se montaba en una lancha y parecía un pescador común y corriente y se fajaba y eso de ir a meterle mano a los barcos lla muchacho y de hecho yo tengo que admitir que muchas de las cosas que yo aprendí, estrategias y cuanta cosa hay la aprendida Ángel Rodríguez el fue una de las personas mira cuando yo empecé en esto, yo era un pescador galembo yo no sabía nada de política de nada, ni partidista ni de la otra yo no sabía nada. Yo empecé a conocer que era el PSP en ese tiempo, empecé a conocer el partido independentista en ese tiempo que dicho sea de paso empezando la lucha tuve una mala experiencia con Rubén y por ahí para abajo y Ángel me cogía de la mano y tengo que admitirte y es la primera vez que lo voy a decir públicamente porque ni en mi libro creo que lo puse, al principio cuando empezó la lucha y empezamos a meternos directamente con los barcos de la marina mi deseo era tan grande de ganarle a ese imperio que yo me creía que podía con una lancha de 40 pies con una de 300 o 400 pies de largo, mi ímpetu era tan grande que yo pensaba que me lo podía ganar, las personas me decían tenemos que ir pellizcando poco a poco Zenón, para que dure, para que no nos desgastemos, era Angel Rodríguez, el siempre tuvo esa capacidad decía te veo te conozco te lo veo en tu rostro quieres pelear, pero tienes que saber cuando y como pelear, eso yo lo aprendí de ese caballero. Y cuando fui a montar en una lancha para ir a retar a la marina, el siempre me dijo, Zenón en la lancha que este fulano no me montes... PREGUNTA: ¿Tenía sospechas? RESPUESTA: Él siempre tuvo sospechas inclusive con gente de la isla de Vieques decía no, y si van a venir cámaras de televisión por favor... si nosotros para hacer el trabajo no necesitamos las cámaras de televisión. Ese fue Ángel Rodríguez y ahora José Pérez que no son viequenses pero tremendos patriotas puertorriqueños que le demostraron a este país que su lucha, su interés de estar en esta lucha nunca fue de una forma hipócrita de los que necesitamos por los menos... en PR? 3000 hombres como esos. Y formamos la revolución. PREGUNTA: Don Taso y Miguel Angel les quería preguntar una cosa. Detrás del consenso había mucho malestar y había malestar por estrategias de lucha, y había malestar por decisiones que se iban tomando, y ahora quizá de vuelta en Vieques y dando rondas por el pueblo entiendo que ha habido mucho malestar incluso desmovilización, porque ha habido señalamiento o sospechas del pueblo de que la lucha en ocasiones sirvió a otros propósitos entre ellos a la cuestión del lucro y a mi me interesa porque a mi me parece que el problema de Vieques es uno de justicia social, y creo que es un problema que debe discutirse porque si esa es la situación, pues un poco reflexionar juntos y tanto líderes como el pueblo. RESPUESTA: Mira trajiste un punto bien delicadito... y a la misma vez importante. La pregunta es con quién lo vamos a discutir. ¿por qué? nombre y apellido. Hace como tres años yo... y los que van a ver eso pueden saber y pueden percibir, que Carlos Zenón y unos pocos siempre estuvimos distanciados de la elite esta... en una ocasión yo llame burgués a alguien no voy a decir el nombre ahora porque como yo no estudie yo creía que todo aquel que tenia un titulo grande y tiene muchos chavos es un burgués... y a lo mejor yo estoy equivocado... Pero nosotros no podíamos fíjate cual es la diferencia. La diferencia es que quizá mi misma experiencia que he tenido desde mi nacimiento, porque yo empiezo a sentir la bota militar a los 4 años de edad. Y soy nacido y criado en esta isla, o sea cómo es posible que se atreva alguien, porque yo no me esta malo que venga alguien a compartir ideas conmigo, como Angel Rodriguez, Angel Rodriguez no nació y se crió en Vieques, se apareció en el 78. Yo ni lo conozca pero cuando llegó lo primero que hizo Angel Rodríguez Cristóbal fue empezarse a empapar con la idiosincrasia del viequense cómo reacciona el viequense que piensa el viequense y eso es ser bien inteligente. Porque tenía una idea bien grande de que aquí había que dar una lucha genuina, pero el primero tenía que tener conocimiento no venir a imponer ideas. Y a mi yo nacido y criado aquí vuelvo y repito, aquí nadie en este país en este pueblo aquí nadie sufrió como este servidor que lo crió una negrita carbonera. pero me enseñó demasiado de dignidad y principio y me dijo cultivarlos y gracias al señor los cultive y ese es el problema que tiene Carlos Zenón, cuando viene la gente de la isla grande con un título y lo otro y cuando se sienta conmigo y me da pena decir esto pero es una realidad, no todos los profesionales hacen lo mismo no se malinterprete pero tenemos un recuento bien alto de que vienen de una oficina con aire acondicionado. a decirme a mi que tengo el cuero tostado de estarme cuidando en ese mar y que llevo lidiando con la marina desde la edad de 4 años a decirme como yo debo de hacer las cosas y que yo debo hacer y que o debo hacer. Si comparte conmigo la idea yo estoy dispuesto a compartirla porque somos humanos y yo croe que de eso es que se trata pero no me vengas es decir estás equivocado, esto es lo q tu tienes que hacer. Eso se dio mucho en esta lucha pero como yo se lo que es la lucha y llevo toda mi vida en esto yo se por donde se mueve la marina los que vienen de la isla grande no saben ni por donde tienen que caminar no saben por donde son los atrechos ni por dónde es que camina más el militar que es lo que hace cuando va a la mar, eso lo desconocen, pero yo estoy todo el tiempo bregando con esto y entonces vienen a decirme que cosas hacer. Aquí en una ocasión hubo un distanciamiento bastante marcado entre la gran mayoría de los líderes de Vieques y este servidor y la familia. Este muchacho, Miguel Angel aislado por acá en monte Carmelo, que da la casualidad que cuando había que hacer una cantidad de impacto como cuando rompimos para entrar por aquí en el monte Carmelo fue que se planificó todo y vinieron los líderes por ahí para acá y cogieron las cámaras de televisión y se integraron. Y no nos estuvo malo por que se llevó a cabo el trabajo y se hizo pero ahora ya me conocen en PR mira que bonito salí y ahora yo tengo derecho a decirle a esos jibaritos como se hacen las cosas lo que ellos no saben es que ellos vinieron cuando ya se habían planificado las cosas porque sabíamos cómo hacer las cosas. PREGUNTA: ¿Ese era un grupo de la isla grande? RESPUESTA: Y de aquí también. pero cuando hubo ese distanciamiento en un momento que fue después de la muerte de David Sanes. Aquí llego Noel Colon Martinez. de buena fe no de mala fe, llegó Toby Pesquera, de buena fe. y se reunieron conmigo en el monte lola. Para discutir, Zenon, ¿qué está pasando? Por eso te hice la pregunta ahorita, ¿con quienes vamos a discutir? Cuando empecé a decirles como estoy ahora hablando con ustedes, porque creo que son gente que le estaba preocupando algo que estaba pasando en esta lucha, Y creo que sí que le estaba pasando pero le faltó un poquito de... empuje por decirlo así, porque cuando me preguntan yo le explico todo lo que estaba pasando, mira esta pasando esto, aquí algunos líderes están haciendo esto, este líder en particular está haciendo estoy y esto y esto. pero Zenón ese hombre...estamos hablando de Carlos Ventura. cuando en PR decidan alguna gente seria honesta decidan reunirse conmigo yo les voy a llevar a los 12 puntos y a la conclusión, de que ventura no es ni siquiera pro marina, ventura está trabajando para la marina, no se lo dije de esa forma a noel colón y pesquera, y actualmente tu estas en Vieques averiguando como la asociación, que quieren hacer porque quieren eliminar la mía, Ahora mismo el que quiera eliminar la asociación de pescadores... ese es el bastión de lucha de ahí fue que salieron todas las embarcaciones de todos los tiempos a arrestar la marina, todo el tiempo. ¿Entiendes? Y somos exclusivos los dueños de aquello allí. Mira, Roberto Rabin nos quiere expropiar, el alcalde nos quiere expropiar, o sea, ¿como tú analizas eso? Pues esta gente cuando vinieron me hicieron un montón de preguntas y les dije y creo que vinieron con honestidad, que la preocupación era genuina y yo me vacié le dije esto y esto y esto, buscando basado en la pregunta que me hiciste si más o menos el enlace de lo que estaba pasando. Para sorpresa mía, después que me dejaron a mi, nunca me dijeron esto yo lo averigüé más tarde, ellos se fueron y se reunieron con ventura. Si le dijeron lo que yo le dije desconozco pero independientemente, eso es un error tenemos que ser un poquito más fuertes en ese sentido, si yo les estoy explicando esto para que estemos claros pues vamos a llamar a ventura y se aclara todo. Porque mi vieja carbonera decía, mira Tasco, donde matas el cabro, ahí le quitas el cuero. O sea, eso mismo me paso en la cárcel...cuando yo estuve en la cárcel... video 0
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Title
A name given to the resource
19. Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Miguel Angel discusses the origins of the Monte Carmelo community and the challenges it has faced throughout its history. Taso describes political maneuvers such as the acuerdo histórico of 1983 between then governor Carlos Romero Barceló and the Navy that reveal the role of Vieques as a token of negotiation between the US and the Puerto Rico government. Other topics discussed include internal conflicts, lack of consensus among organizations, land rescues, and political prisoners.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Acuerdo Histórico (1983)
Angel Rodríguez Cristobal
Carlos Romero Barcelo
Carlos Zenon
Civil disobedience
Class divisions
Community organizations
Comunidades especiales
Conflicts (with Police)
Dámaso Serrano
Energy Services
Friend/enemy
Internal Conflicts
Jose Perez (prisoner)
Land rescues
Land Speculation
Land transfer
Memorandum of understanding (1983)
Miguel Angel Reyes
Miguel Angel Reyes (identity Fanguito Bieke)
Monte Carmelo
Political prisoners
Posthegemony
Radames Tirado
Resistance
Sept 11 2001
Sept 11 2001 (break of moratorium)
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Vieques as negotiation token (Puerto Rico and USA governments)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f45adb80b845dcf2823083f50bbecf5a.jpg
e7e4381777aab6f11ff55c9558d19fe9
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/1oB2DAeb0PM YouTube video PREGUNTA: Estábamos hablando un poco de ... en esta batalla, en este proceso que ha habido muchas victorias y muchas situaciones que quizás podamos aprender de ellas y un poco de la educación política, ¿cómo podemos abordarlo don Taso? RESPUESTA: Mira, cómo empecé ahorita, esta lucha se atrasó 20 anos, 20 anos primero que cuando esta lucha comienza estamos hablando ahora de la confrontación directa los pescadores nosotros nos fuimos increíblemente nos fuimos a luchar porque vimos que nos estaban contaminando, son realidades que ahora tu tienes otros ingredientes para los nuevos grupos, pero los pescadores no fuimos allí porque Vieques era un campo de concentración, o sea nosotros estuvimos allí el primer encontronazo contra la marina fue enero 6 de 1978 porque nos estaban destruyendo las plataformas de pesca, nos estaban dejando sin arte de pesca, nasas, o sea nosotros fuimos a defender el mar, ¿viste? por eso fue que les dije a ustedes que Angel me enseño un montón de cosas porque cuando nosotros fuimos a defender el mar, fuimos a defender el mar de verdad. Si los religiosos que estuvieron envueltos en esta lucha hubiesen estado en la lucha de los 70 estuvieran llegando todos a Alaska. PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Porque la lucha ahora tenía que ser, tú no podías, ni siquiera, la hipocresía fue tan grande en esta última etapa, que inclusive en tu discurso tenias que tener cuidado con el lenguaje, si deseas cono ya el religioso se molestaba o se agarraba la bata, o lo que fuera y a tenía ganas de irte, ¿viste? Pero el religioso no pudo entender en aquel tiempo, bueno los poquitos que se envolvieron si entendieron, pero los de ahora no podían entender jamás en la vida, que están lidiando con un grupo de pescadores, y ahí va la cuestión de la lucha de clases. El pescador es la persona más ruda del mundo. Olvídate de so peces de colores, cuando nosotros vamos por ahí y retamos ese mar porque la gente desconoce, ve que como blandita, no te equivoques, ahí hay que hilar del fino, entonces qué pasa, cuando nosotros entramos por primera vez fue porque estábamos defendiendo, nos están dejando sin pescar, ¿entiendes? Después fue que fuimos poniendo otros ingredientes... Despertando más... Y empezaron a venir gente de la isla grande y alguna gente de la isla de Vieques decía pero mira, este a veces en las conversaciones, contra le están clavando esto a los pescadores que no los quieren dejar pescar, que si su familia, el desempleo... Pero increíblemente... claro que tiene que haber desempleo! si esta gente se quedó con todas las tierras! entonces ya fíjate, pero perate nosotros estamos peleando por el mar pero es que la tierra también nos la están quitando. ¿Viste como va la cosa? Pero perate si hay 127 depósitos de bombas allá abajo, y en cualquier momento un accidente allá abajo la isla desaparece. Entonces los pescadores estamos teniendo ya otro ingrediente, perate, perate, mira pero si están volando por encima, nosotros nunca nos preocupó que ellos iban a prepararse al área de impacto, toda esta área aquí era el deseo de vuelo de ellos para acomodarse para tirar las bombas en el este. Pasaban llenos de bombas por aquí, por el pueblo, de hecho una vez se le cayó una cerca del vertedero, era un jet calculan, yo no sé de esto, pero calculan que si se le zafa 10 segundos antes hubiese caído en la plaza pública. O sea, todas estas cositas, entonces a principio era no, no , no nos están destruyendo las nasas. Tenemos que pelear y esto y lo otro, tan es así que el único caso en la historia de la lucha del pueblo de Vieques que se ha ganado a calzón quitao, no fue en el 78. Aquí la gente tiene un ejemplo de que esta lucha no fue de ayer cuando mataron a David Sanes, para junio del 1977 nosotros estábamos peleando los pescadores, la asociación de pescadores la genuina que esta allí estábamos peleando en la corte federal, no sabíamos ni donde quedaba San Juan, yo no sabia ni como llegar a san Juan. Pero había que pelear. Sometimos un caso en contra de un barco que se llama US exagenon, me acuerdo el nombre como ahora, nos destruyó 138 nasas en una noche, y las nasas están a razón de $200 la nasa, pero no es la nasa es el año que hace cuando corta esa boya y esa nasa se queda en el fondo... porque si ella no se rompe sigue cogiendo pescao. Y los sigue matando porque ya no se puede salir, por eso es que es una trampa, lo que entra no sale... entonces si tu no la encuentras en 6 meses esa nasa sigue matando todo lo que encuentra... 131 nasas mandamos a hacer un estudio con el departamento de agricultura, que hiciera un cálculo de pescado y ellos calcularon que si era una plataforma productiva, en el fondo del mar a lo que se iba corroyendo y se rompía, por el salitre que esa nasa podría matar alrededor de 4,500 libras de pescado semanal, 131 nasas, calcúlate 6 meses. Toneladas de pescado que se perdía, langosta, to lo que le entra. Nos botaron 131 nasas logramos coger la inscripción del banco, llamamos al licenciado Saade y a la licenciada Aleida Varona que ahora trabaja con la gobernadora de PR, Trabaja hace tiempo con ella, muy buena muchacha. Pero Pedro Saadé en esos momentos estaba con servicio legales y dijimos servicios legales vamos a cogerlo. Empezamos primero llevamos el caos a Humacao al Lic. Juan y empezamos en la corte federal, Sáez Burgos, y el nos refirió a Pedro Saade y Pedro Saade me dijo entonces vamos pa allante. Cuando le estamos ganando el caso en la corte federal, la corte apeló el caso a Norfolk Virginia, claro, ellos piensan, estos jibaritos no pueden ir a Norfolk a pelear el caso y ahí se acabo todo, para sorpresa de ello, no teníamos chavos como justicia y paz, empezamos a recoger pesito aquí y pesito aquí y ayudita... hasta que logramos 3 pescadores montarnos con el Lic. Pedro Saade que pagó de su bolsillo sus gastos Aleida varona que pagó de su bolsillo sus gastos, y nos fuimos a un tribunal a bailar a la casa del trompo porque Norfolk Virginia es la base principal de la marina, a una corte a una tribunal en Norfolk Virginia. Y tengo que admitirte que para sorpresa nuestra cuando llegamos allí nosotros no teníamos esperanzas de que íbamos a ganar nada, pero ya como pescador y lo que nos estaban haciendo ya teníamos ese deseo en la sangre de pelear. Y decíamos vamos allá aunque perdamos porque esto es una cuestión de principios, eso siempre lo tuvimos presente que es lo que no ha estado presente en los últimos años, en esta lucha, la cuestión de dignidad de principios, esta lucha significa mucho para nuestro país, vamos allá y fuimos. El primer día que nos fuimos a presentar a un tribunal, un señor blanquito regordete era el juez, yo decía a los mu chacho, chacho estamos jodios, déjate ese caso... lo más increíble es que hay que decir las cosas en las buenas y en las malas, nos llamaron al frente a nosotros a los abogados de la marina, el juez ve los casos y le pregunta rápido a los abogados de la marina, porque este caso esta aquí? en Norfolk Virginia? Por qué este caso lo traen de San Juan para acá? Ellos le dijeron yo no sé qué demonios allá y el juez le dijo mire, yo no conozco pescadores millonarios, ni ricos, y esta gente tuvieron que venir aquí... dijo mire vamos a hacer lo siguiente, mañana estamos aquí a las 10am, pero mañana les dijo a los abogados de la marina, cuanto es que le tienen que pagar a esos pescadores, lo quiero saber mañana a las 10am. es increíble! ¿pero qué es esto? Por eso es que yo creo en Dios y respeto a los ateos pero... Pues se pusieron de acuerdo, le dijeron a Saade y cuando yo iba a salir de allí el juez, dio con la cosa quella allí encima y dijo un momentito, no se vayan todavía, dentro de la negociación que van a hacer estén bien seguros que todos los gastos de estos pescadores están envueltos, que la marina los pague. Nos sorprendió mira, que por la noche llamaron se pusieron de acuerdo y la marina pago 23,000 de daños por las nasas, los pasajes de nosotros y esto y lo otro, en el 77. Que la gente no se equivoque. Ya los pescadores estábamos peleando con la marina en los tribunales y ganamos ese caso, pero nos da pena decirlo, ganamos porque los jueces federales de aquí que supuestamente son puertorriqueños lo que hacen es masacrando la gente de esta lucha y aquel gringo dijo, chacho ustedes no tienen razón, páguenle a esa gente y ya... pero volviendo a la cuestión de los fracasos y las deseos, yo creo que el fracaso más grande que hemos tenido, hemos tenido muchas victorias, las muchas veces que logramos detener los bombardeos, nosotros celebramos porque era una victoria... PREGUNTA: ¿Tanto en los 70 como ahora? RESPUESTA: Si, definitivamente, todo el tiempo. Nosotros eso siempre nosotros lo celebramos, nunca dejamos de celebrarlo, si llegábamos a la 1 am por detener un bombardeo o ir ala área restringida con un grupo, en un grupo con la lancha si eso lo lograremos ala 1am antes de ponernos a comer y bañarnos y todo esto, en casa se hacía una pequeña ceremonia de celebración ¿entiendes? Y de eso hubo muchos triunfos que la gente desconoce, porque no eran los triunfos que tu estas frente a la cámara de televisión, tenemos que seguir repitiendo eso, ¿entiendes? Triunfos que por ejemplo ustedes compartían, por ejemplo Ismael era parte de esa lucha, y otra gente que estaban... Sí, correcto, yo no sé si tu leíste el sueño de verano de Juan Mari Bras. ¿Lo leíste en claridad? PREGUNTA: Lo busque pero no lo encontré... RESPUESTA: El sueño de una noche de verano de Juan Mari Bras era que él soñó que nos había visto a mi y a Ismael trabajando juntos como en los viejos tiempos. Ahora que pasa, empiezo diciéndote que se atrasó 20 años, ¿por que? Ya en el 82, 83 un año antes del histórico acuerdo entre la marina, ya estaban haciendo unos primeros encontronazos. ¿Entiendes? Ya estábamos investigando, te lo voy a decir a calzón quitao, ya estábamos investigando a Roberto Rabin, que vino a hacer una tesis en Vieques en el 79, a la casa que ahora él no quiere que la tenga un gringo pero el vino a trabajar limpiando la piscina de un norteamericano que era el dueño de la casa del francés. Y cuando llega a la cruzada nosotros dijimos pero este gringo acaba de llegar y habla el español demasiado de bien, y empezaron a investigarlo la gente de la cruzada pro rescate que no era el comité, era la cruzada, escribimos que decía de la universidad de Massachusetts, tenía la información que nos llegó media rara y empezamos a desconfiar hasta que un día él apareció con el membrete de una universidad de que mira si, estuve si, estudiando, como la primera fue medio rara la cosa el decía que él venida claridad... y esto y lo otro. Cuando investigamos dijeron que no conocían a nadie con ese nombre que vendiera Claridad en ningún lao. Y empieza la desconfianza, después surgieron otras cosas que no vamos a entrar tanto en detalle...pues que nos llevó a nosotros a desconfiar. Yo, para que la gente lo sepa, yo le he dicho de frente a Roberto Rabin, mira, cuando yo quiero que haya algo que no tu no sepas yo no te lo digo, por que yo creo que tu eres un agente, yo se lo he dicho no es que... a él personalmente. Pero ese disturbio empieza en el 82, ya empezamos a tener unas pequeñas discusiones Ismael, nosotros y empezó como más o menos a clavarse poco a poco, y ahí la lucha se debilitó. Inclusive, llegó un momento en el que los pescadores... hubo un pescador que era líder, tan líder como yo, que se llamaba, se llama, Tony Medina, Julio Antonio Medina, conocido por Tonin por todo el mundo en Vieques, que era el presidente del norte, y yo era el presidente de los pescadores del sur, para eso todavía Ventura usaba medias largas hasta la rodilla y zapatitos chulitos pantalones cortos porque era una niño casi, que por ahí dicen que luchas de toda la vida, mira son mentiras por favor, pues Tonin era el presidente de los pescadores del norte y del sur y nos coordinen ábamos. Mira Tono, tal día, tenemos que coordinarnos porque viene un bombardeo, me viene Francia Canadá o esto, nosotros siempre enviamos los itinerarios con tiempo. PREGUNTA: ¿Cuantas lanchas tu puedes tener para mañana? RESPUESTA: Bueno Zenón, yo puedo tener alrededor de 10-15 embarcaciones...fantástico, tu te vas por el norte yo por el sur, cuando de la vuelta en el este nos encontramos todos en el norte, porque los barcos van a bombardear de sur a norte, y nos vamos a arriesgar a que una bomba falle como han fallado muchas en el agua y le de a una embarcación por acá, nos venimos entonces y entre todas las embarcaciones vamos a parar ese bombardeo, y así era que coordina, entonces para parar ese bombardeo, hay que decirlo, para que la gente entienda que no era juego de niños yo escogía, decía levanten las manos aquel pescador que esté dispuesto a entrar a tierra conmigo, porque yo nunca permití que nadie entrara si yo no estaba y a veces me sorprendía a veces 20 manos y yo lo que necesito con 10, esos 10 la lancha a toda velocidad clavamos en la arena y pup a correr pal monte David que era el área de impacto ahí tenían que llamar y mire, hay que parar el bombardeo hay civiles entre el área y esto y que lo otro y ahí aparecían federales y todas esas cosas. Y en ese tiempo nosotros pensábamos que era mejor estar libres que nos arrestaran en nuestra casa lo que fuera pero no dejarnos arrastrar allí porque si me arrestaban a Tonin o a mi los muchachos medios nuevo en la ocaa, no confiaban en nuestro liderato... y yo le decía Tono en el momento que nos cojan a nosotros esto se jodio. Tenemos que evitarlo. Y ahí era que venían las carreras de lanchas detrás de nosotros, hay recortes de prensa donde están los federales apuntando con una escopeta, en alta mar sin poderme agarrar y ahí cuando vie3nen dos lanchas a protegerme y le dan un cantazo a los federales, donde viene esa escopeta en la cara y le da a ellos un federal, eso eran guerras, eso era pelea, ¿entiendes? Y todo eso se fue diluyendo, cuando empezaron los pequeños chismes, ¿tienden? Ismael creía y creo que lo hacía de buena fe, no creo que lo hacía de mala fe. Ismael creía que Roberto era un buen recurso. Y llegó un momento en que se necesitaban los dos. Roberto necesitaba a Ismael pues Ismael es un buen líder puertorriqueño, viequense, e Ismael necesitaba a Rabin Porque hablaba inglés y tenía que contar con los Estados Unidos. O sea se necesitaban el uno al otro. Nosotros teníamos cierta desconfianza desde hace tiempo y eso lo que hizo fue que nos fue dividiendo. Y eso trazo, si la lucha hubiese continuado en la forma en que la estábamos llevando, y que ya se estaba disparando a tierra porque ya la gente empezó a entender. Había veces que nosotros estábamos parando un bombardeo y en la esperanza había más de 1,500 personas esperándonos en la playa pa celebrar. Estamos hablando de los 70! No los 80, entiendes? Aquí se dio algo y esta es la primera vez que alguien lo va a grabar, aquí no sé si tu oíste, esto es increíble, la primera vez que se da una lucha en el pueblo de Vieques, pero una lucha te digo una batalla increíble... aquí la marina decidió, quizá con mi espesa podemos conseguir exactamente el año, porque yo recuerdo que Pedro el mío tiene 24 años, y tendría 2 años, estamos hablando de 22 años. Aquí la marina decidió venir a celebrar un cambio de mando. Tenían un cambio de mando en Roosevelt Roads y lo querían venir a celebrar en la plaza pública de Vieques. Bregaron con esa estrategia de una forma que tenemos que admitir que nos estaban comiendo los dulces, porque aquí para aquel tiempo estaban los sea cadets y la marina tenía su grupo organizado de viequenses civiles, padres de hijos que pertenecían a los sea cadets, le celebraban cumpleaños a los muchachos dentro de la base, osea una compra de conciencia brutal. Contra eso nosotros estamos triunfando, ahora era un guame, contra eso nosotros estamos triunfando. Pues cuando ese cambio de mando lo están anunciando por Vieques y viene Lula Tirado, como se nos murió, hermano de Radamés Tirado, llego a mi casa y me dice Zenón, ¿tu escuchas lo que está pasando? Dije, " ; no." ; Adiós, están anunciando por ahí " ; hay pescadores prepárense" ; esa era la gente de la marina. " ; Hay pescadores prepárense" ; como éramos los que siempre damos cantazos acá... Ellos decían prepárese porque era en tierra, era en la plaza pública con el aval del alcalde de Vieques, mira increíblemente, se habían organizado, eso apareció a la semana! ellos tan calladitos, no sabíamos nada hasta que comenzaron a anunciarlo por altoparlantes, altavoz, y cuando llego a casa me dicen " ; Acho Zenón, esta gente van a hacer un cambio de mando en la plaza pública, yo oí un anuncio me puse a investigar y va a hacer un cambio de mando en la plaza pública. Y yo dice, ¿el liche lo va a permitir? el alcalde, pero si él es parte de eso, yo dije mira, Lula, eso es pa cuando, me dijo eso es pa pasao mañana y yo dice no chacho no...si esa gente está tan organizado nosotros no tenemos chance. Te estoy llevando a esto para que veas que se atrasó 20 años, que se atrasó por todas estas cosas, entonces, dije Lula, que hago? porque me trae eso a mi casa ahí, son dos días, y esta gente me imagino que le cogieron semanas o meses, que yo voy a hacer en dos días? Contra el aparato... porque estamos hablando del cambio de mando del jefe de Roosevelt Roads y todo el Caribe, el cambio de mando era del Sr. Robert Flanagan a Geiges se llamaba el otro. Que hago? entonces ahí me entró una cosa y empecé a caminar dentro de la casa como un loco, me metí al batey y me puse a picar palos como un loco. Estaba loco! ¿Entiendes? Yo dije, esto no puede ser. Aquí se acaba a la lucha aquí se acabo to si logran hacer eso en la plaza pública. Y Lula me dijo mira Tasco te estas volviendo loco, yo me voy. Este, llámame cualquier cosa que yo pueda aportar, que si esto que si lo otro, y ella se fue. Y llamó a Tony Medina, digo Tono, está pasando esto y esto y esto. Me dijo como va ser. Echa pa acá pa casa vamos a hablar y fue pa casa. Nos reunimos. Hablamos un rato. Me dijo Eso, porque pa que estés bien claro, todas las ideas no fueron mías, él me dice si viene un cambio de mando, o viene en la lancha pública, o sea en la lancha de la autoridad de los puertos o viene en una lanchita sola de la marina con el almirante y un grupo de alcahuetes de ellos. Yo le dije tu tienes razón, si le hemos metido mano a los buques grande esos barcos son chiquitos bonitos pequeños, le metemos mano a ese yate. Le dije pues con cuantas lanchas voy a contar en el norte? Le dije a esta hora yo no puedo traer lanchas del sur, de acá allá. Me dijo, Zenón, yo te puedo conseguir 5 embarcaciones. Y yo dije 5 es bueno. Y empezó Lula Tirado, una mujer, a llevar la voz por Vieques, una mujer, mire va a pasar esto, va a pasar esto, va a pasar esto, no había prensa, no había gente de la isla grande que ya lo sabían, el que llega de a isla grande lo que podemos llamar, fue el lic. Pedro Sadee y que cogimos a Eunice Santana y le dijimos está pasando esto y esto y esto. Mira a ver cuanta gente te puede llevar a Fajardo, al muelle de Fajardo, cuando venga si ese tipo va a venir por ahí va a venir vestido de blanquito, Llévense par de cajas de docenas de huevo y por lo menos dan en la ropa, no se puede montar en esa lancha así, mira o hicieron, había como 30 persona en puerto esperando al tipo. De allí me llaman la lancha no va a salir no llego, ah perfecto esto quiere decir que viene en su lancha. Nos fuimos al faro del pueblo, con binoculares. Aleyda mi esposa, con mi nene chiquito Pito, ella encinta de Cacimar en la cruzada haciendo llamadas por teléfono, a distintas áreas y distinta gente que estuvieran pendientes, los líderes de Vieques no aparecieron por ningún lao. Ismael no pareció, Ventura no apareció porque estaba yo no se donde carajo, pila de mierda, Orlando Cruz que es muy bueno, ahora es capitán de lancha, del puerto, no estaba en Vieques, el único que quedaba un señor que brega con ecuestre calvito flaquito, le dicen Verín, ese viejito es un campeón, ese es de la lucha vieja, entrevista, de la vieja guardia, llame mire Venin venga compadre, porque él me bautizó a Pedro, está pasando esto. Me dijo compi eso está fuerte entonces pa organizar pasao mañana. Yo dije, pero hay que meterle mano. Como? Yo no se, así sea solo, pero Lula siguió no se estuvo quieta ella vendía periódicos bien alto, altavoces y siguió por el pueblo, que si que, pero a todo esto son todos los empleados de la base que van a aparecer al muelle, sus hijos, tenían dos ternera, yo no se ni cuantos cerdos, era fiesta en grande! pues nosotros el día que iba a pasar la cosa a las 7 de la mañana estaban empezando a llegar ellos. La gente de la marina, los seacat, los muchachitos los padres. Porque dieron libre a todos los trabajadores para que estuvieran allí. Al muelle este del pueblo, Estamos hablando del muelle del pueblo, Isabel II y nosotros en el faro en una el viejo que murió después de Tonin me dice, Zenón, están saliendo de Roosevelt Roads. Yo veo una mancha blanca y yo croe que están saliendo ahora. Y yo le dije don Daniel sígalos no los pierda de vista ni pal caray. Y en una me dice, Zenón, está como alrededor de 25 min a 30 min de llegar al pueblo y aquel era un zorro de mar. Y baje porque nosotros teníamos ya en el muelle para no perder tiempo, las lanchas con gasolina y la estrategia de cómo íbamos a parar los barcos. No es un vente tú! Como Tu puedes detener ese barco? Y cuando llego yo dije Tonin, tu vas a hacer este trabajo, preparamos una boya, una soga larga como con 6 o 7 boyas de esas de foam, pero de la boya hacia al frente le pusimos la soga con un canto de hierro como así de largo. Le dije tu vas a hacer este trabajo, nos le vamos a tirar encima a ese barco, Cuando no le tiremos encima a ese barco el va a querer girar tan rápido porque era rapidísimo también, que el se va a ir de lao y al ir de lao tener señal, prácticamente la hélice de ese motor de ese lao debajo de la hélice tu vas a traer este canto de hierro con la soga. Tan pronto el agarre la soga va a seguir hablando y cuando llegue que no pueda pasar el cuerpo del barco y la hélice, lo va a trancar. Yo dije pues vamos pa encima con esto pero cuando estamos saliendo para enfrentarnos al barco, yo noto que en el muelle no cabe la gente, yo dije Tono, aquí hay como 500 personas si son todos pro marina nos van a matar. Porque ahí están la gente de la base con revólveres y todo... Juan Carlos, que lo fue candela brodel, aquello fue candela. Pues Tono me dijo que se joda la gente nosotras vamos a parar ese barco primero. Arrancamos pa allá con las 5 lanchas. Y lo trancamos no lo dejamos meterse en el muelle. Y el dio la vuelta y nos cogió ventaja. Y Yo dije Tono, está cerquita de mi. Porque con Paquito Medina que era hermano de Toni y yo, nos le vamos a tirar encima enfrente pero con velocidad encima porque tan pronto le tiremos con velocidad el va a querer virar. Porque el piensa que si vamos a chocar con él algo pasa. Ellos van a pensar que no somos tan locos. Que estas dos lanchas pequeñas no van a dar a ese yate bien grande, porque era grande comparado con la de nosotros. Tenía como 30 pies y Tono hizo eso mismo. To el tiempo pa encima de ese barco. El venía de frente y nosotros de aquí pa allá, pero de aquí pa allá no de frente porque habíamos calculado pa que lado queríamos que se moviera, y queríamos que se moviera hacia allí de frente y hacia su izquierda. Porque el oleaje está viniendo de arriba, De la derecha, cuando el vitara el mismo oleaje, lo iba a levantar un poco más, estrategia, no era un vente tú. Cuando nos le pegamos un marino sacó una escopeta. Y Paquito Medina, también lo puede entrevistar está vivo por ahí, dijo ah una escopeta, y cogió una escopeta de pescar, y le puso las gomas. Chacho y aquel tipo se metió pa dentro, y le tiraba con la escopeta, Paquito no no era... ah tu quieres tirar tiros a ver si puedes recibir este arpón, un arpón mi hermano el tipo se metió pa dentro ahí vieron que la cosa era en serio. Se nos escapó en esa y cuando da la segunda vuelta, Dije Tonin volvemos a lo mismo y esta vez, pam, y cuando volteo Too el otro mira ni que había practicado en la casa dos o tres veces y oímos cuando hizo la tiene! ya la agarro! Tono vela que no se te enrede la mano! Olvídate olvídate! Cuando faltaba como de aquí a la calle Tono tiro la boya. y siguió tututu, cuando de momento mmmm... y yo dije con un motor esté nov a ningún lao y ahí [llegamos a molestarlos, entonces con un motor no nos coge ventaja, en una iba la lancha de Culebra a con pasajeros y el trato de protegerse con la lancha de Culebra y la lancha de Culebra noto y velo cuando nosotros estábamos cerquita y se le quitó del medio. Como quien dice, chabelos ahora ahí, que se está protegiendo con nosotros, la cuestión es que mira si eso duró horas, llaman la policía y viene la lancha de Fajardo de la policía al impedir que nosotros siguiéramos molestando al hombre. Entonces la policía va y saca los almirantes de la lancha esa que ya no puede correr y lo montan en la de la policía pa traerlo al muelle. No se me olvida nunca, era el comandante medina que en aquel tiempo estaba a cargo de la policía, Y me dicen Zenón, vamos a darle a esa lancha de la policía, eso era aquellos tiempos, vamos a volcar la lancha con todo y policías. Y el policía me dice Zenón no le den a esta lancha Zenón, no le des a esta lancha! yo dije está bien, los muchachos empezaron a hacer oleaje porque, porque el muelle es alto, y la lancha de la policía no es tan alta y la s cabezas quedaban aquí de la parte de arriba del muelle. Los muchachos lo que querían era que dejaran la cabeza allí pega, vamos a darle por detrás, pa que tu veas allí se le va a quedar la cabeza a to el mundo, con la macana estamos cerca ellos le dan a la lancha de nosotros, No se peguen, palangana, palangana, Y nosotros haciendo oleaje, per oleaje! cuando llega a la punta del muelle. Mira ese fue el bochorno mayor de la marina tuvieron que coger ese almirante la policía como un saco de papá, porque ellos no tenían tiempo para llevarlo con delicadeza, y lo tiraron pa arriba del muelle. Estaba vestido de blanquito, se embarro, todo , cuando lo tiran allí digo Tono, vamos pa tierra y me dio una clase de alegría mi hermano cuando yo llego allá que lo puede entrevistas que fue presidente del PIP en Vieques, Carmelo Vedado, yo veo a Carmelo Vedado sangrando por la cabeza y digo que paso aquí, que es ese revolú, y ya le habían dado dos piedras al alcalde de Vieques iba cruzando el puente aquel del muelle, aquello se... dona Felisa Rincón de Gautier la habían invitado y estaba debajo de un camión con el mono lleno de grasa, aquello fue terrible! mira que yo no se habla en la historia de este pueblo! El alcalde de Ceiba iba corriendo por otro lado, aquello fue, bueno olvídate, pero olvídate eso era a palo limpio, a pedra, y yo dije pero de dónde salió tanta gente nuestra? O sea que estaban. No se querían envolver pero estaban. y vieron el abuso y entendieron que no se permitía a los gringos que nos cogiera la plaza pública. De que se trata esto? Pues cuando yo miro pa acá viene dona Fela sale de abajo del camión y me llama por mi apodo, a mi casi nadie me conoce por Taso, ella busco información. y viene pa acá con su mono medio ganchete, mira Taso bendito dejen pasar a ese hombre. Doña Felisa Gautier. Yo dije mire Felisa es que yo no soy de esta lucha. Yo nos soy de esta lucha usted tiene y váyase y hable con esa gente que esta acosta en ese muelle? Miguel la gente nuestra se acostó en ese muelle como decir de aquí a la casa no paro, acostado, él tiene que pasarnos por encima. PREGUNTA: ¿Y eso no lo organizo ningún líder? RESPUESTA: Verín y yo y Lula. PREGUNTA: Pero la cuestión, los acostados... RESPUESTA: Espontáneo. Cuando vengo yo del mar yo estoy viendo que están tirando piedras pero yo no sabía que le habían dado dos piedras ya al alcalde. Pa aquel tiempo era Liche Castaño y me dijeron chacho yo croe que aso de la alcaldía pa allá porque le dieron dos piedras que no hay quien lo aguantara... ese tipo de cosa brodel. Y Yo le dije a doña Fela, no no no, mire vaya y hable con aquella gente, mire ese hombre acostado ahí como está sangrando por la cabeza? ese hombre está dispuesto a lo que sea. Y trajeron fuerza de choque y medio mundo en un helicóptero de la policía, fuerza de choque! Y Yo en una voy a ir al baño que es el negocio aquel que está frente al puerto. Que ahora es de un dominicano. Le digo a los muchachos, Un muchacho que le dicen Maggie que está medio chavao por ahí que era luchador antes, y dije Maui vélame ahí que todo se mantenga como está hasta ahora, Que no vaya a querer venir dona Fela ni nadie a querer sacar, a esos muchachos porque es dona Fela, vélame eso que voy al baño un momentito. Maui vio una vida y no se quedó allí, cuando yo me voy a meter al baño, viene un tipo de la fuerza de choque con una escopeta a meterse. Y Maui le puso el zapato en la puerta, ¿esa era la lucha y dijo que pasa? Tu no vas pa ahí adentro le dice Maui al de la fuerza de choque, tú esperas que Zenón salga y después te metes, no te vas a meter ahí y con esa escopeta en la mano menos. Tu no vas pa ahí dentro. El tipo se echo pa atrás, yo salí y el tipo entró. Cuando salí de allí, viene la fuerza de choque y me dice, a mi, mira Zenón ¿que vamos a hacer aquí? ¿Tu me preguntas a mi? ¿Pa que los trajeron a ustedes aquí? Mira que esto se va a poner pero, ahora mismo una señora le dio una gaznata a un señor con un revólver en la mano. Esa fue Lula, un señor que era pastor pentecostal, sacó un revólver y le apuntó a Lula en la cara y Lula le metió bagatela y le dice ; dispara si te atreves si tienes los pantalones en su sitio. Y le ha metido una clase de galleta, el sr se llamaba José Álvarez, y me dice una señora le metió una galleta a un hombre con un revólver en la mano, aquí va a haber sangre, aquí va a haber muerte, que si esto que si lo otro... yo les digo ustedes hagan su trabajo... entonces viene el comandante Medina que me estaba diciendo Zenón no le den a esta lancha por atrás, que después averigüe, yo le forme un relajo a él porque me dijeron que no sabía nadar. Yo lo cogí después y le digo ven acá tú querías que volcaran la lancha porque tu no sabes nadar... no es relajo Zenón, no es relajo... Ah no... entonces viene Medina y viene el que dirigía la fuerza de choque, mira Zenón que tu crees que se puede hacer aquí, sea distinto, inclusive había respeto porque ellos notaron que en aquellos tiempos era una lucha seria, honesta, dispuesta a hacer por Vieques y por PR lo que hubiera que hacer. No había cámara de televisión, fíjate todo este revolú se forma, porque e sun domingo y como fue espontáneo nadie sabía nada... yo le digo al de la fuerza de choque mira si tu quieres que esto se resuelva, es agente que está ahora ahí para, no los puede levantar de ahí, esa gente, no se van a levantar, ustedes van a tener que pelear contra esa gente, porque esa gente va a pelear con ustedes si ustedes quieren evitarse en verdad una tragedia porque esto aquí se está poniendo serio, cojan a ese señor que tiene la ropita allá atrás sucia, ah porque el otro no sabía por donde lo llevaron, ese tipo con la ropita ya sucia mantenlo en el yate ese que vinieron, mira ellos, tienen la base en la parte oeste, porque no van a celebrar en la parte oeste, ¿ porque no invitaron a la gente pa Roosevelt Roads? Porque tiene que ser en la plaza pública? Le dije mira mi hermano si intenta llegar a plaza pública aquí van a matar muchos de nosotros pero yo les aseguro que ustedes van a tener que recoger muchos cantitos de esa ropa blanca por aquí, Tan sencillo como eso. Esto es bien sencillo, pues el tipo, se tiene que ir dice la fuerza de choque, Para eso había un tipo en Vieques no sé si lo llegaste a mencionar alguna vez, que era quien dirigía vanguardia pro navy, se llamaba Eleuterio Flores, tello Flores trabajaba en la general electric. Un tipo, cogió a Andy este muchacho que lo cogieron preso de Tortuguero, Ese tipo cogió a Andy que lo golpeó y lo mandó a Andy pal hospital. Andy un niño, un niño como de 14 años. Ese tipo lo golpeo, pero de una forma... y a Andy le puedes preguntar un chamaquito, que estaba ya casi alcohólico últimamente ese muchacho lo cogió... pero siempre estuvo en la lucha y no estaba frente a las cámaras de televisión. Y dos o tres lo metieron preso y no estaban en las cámaras de televisión ese nene le dieron una paliza grave, grave lo puso ese tipo. Ese tipo era el que dirigía vanguardia pro navy. Tenía guille de...bueno después lo mataron. Al poco tiempo lo mataron aquí... eh el se fajo a tiros con un tipo que trabajaba en la base por una doñita, y se entraron a tiros frente al supermercado morales allí en monte santo. se mataron los dos. los dos. grave y uno murió ahí rápido y Tello Flores murió montándolo en el avión, si yo el tipo era un hijo de puta, ¿está grabando? si... Le dijo mire señor, este señor ustedes lo tienen que llevar, y él brincaba como un niño chiquito, no, no puede ser no puede ser, esto hay que celebrarlo. Si va a celebrarlo va ser en Roosevelt Roads o en otro sitio pero en la plaza pública no se puede. Esa es nuestra orden y ya. Tuvieron que montar al tipo en la lancha de la policía, que ahora iba cojo entendemos que como y donde lo celebraron yo no se pero ese fue un triunfo increíble. Pedro Sade fue el único en la isla que estaba en Vieques y fue el que convenció al dueño del garage Marisol, de que mantuviera el garage abierto porque los pescadores íbamos a necesitar gasolina, y Pedro Saade sin cámaras de televisión, viajando en un casco de carro buscando gasolina, porque cada vez que dábamos vueltas si nos quedamos sin gasolina, pues veníamos al muellecito cogíamos gasolina, mientras otras 4 se quedaban pendientes, nos turnábamos para coger gasolina y no permitir que el yate entrara, al muelle, y Pedro Saade era el que buscaba la gasolina eso fue un triunfo... de pueblo porque pudimos ver que no estábamos solos na, que había más de 200 personas del lado de nosotros. Y que no necesariamente tienen vínculos con la lucha a nivel de liderato... Correcto. Gente de pueblo. Gente de pueblo. La gente vio no solamente que la cosa iba en serio sino que era seria la cosa, que se estaba haciendo de una forma seria, y entendieron que había que apoyarlo y por eso surge espontáneo. Yo estoy convencido de que aquí queremos a la gente, la gente esta pero esta bien desconfiada, y se siente dolida por muchas cosas que han pasado. Sin embargo yo creo que en otros aspectos Taso yo creo que algunas victorias nos han vencido, o sea nos hemos dejado conquistar por algunas conquistas, y eso se dio yo entiendo en el proceso de parar el bombardeo por tierra de las entradas que se celebró aquí excesivamente, los arrestos, la moda de los arrestos, Y eso provocó que no hubiese una base de educación y de mensaje al pueblo para mantener el proceso constante vez? y una vez la victoria viene de que la marina deja de bombardear pues fue como cuando tú estás en la cresta bajo y dejo la cos ahí y esa conquista se celebró tanto que nos conquistó. ¿Ves? Y pues esa conquista ha venido a ser en cierta medida una derrota para la otra parte del proceso porque es que entonces los mal llamados líderes se destapan, crean el proceso de confrontación con las mismas organizaciones, se le sientan encima que es la expresión que usan en la cárcel cuando choteas a alguien o sale libre porque a otro lo joden te le sientas encima, entonces esa gente provocan una reacción en el pueblo de detente, que paso? o sea creíamos que era serio una cosa seria para que todo el mundo se involucra y todo el mundo se involucra y que nos íbamos a defender hasta la s últimas consecuencias, que eso es lo importante. Fíjate en el relato de caso hay un tipo con la cabeza baja y está ahí metido... y allí lo que la gente dice es este me tiene que tratar de caminar por encima, la policía viene y que dice se da cuenta y dice al primero bueno, al primero que toquemos vamos a tenernos que joder con to el mundo ¿ok? Y la gente entendía que ese era el proceso que se había vuelto a dar aquí. De que era hasta las últimas consecuencias. Es la expresión que se utilizaba nosotros: no, si hay que ir presos vamos presos, los principios primero y la gente entendió, la gente sabe que eso es bueno, aquí no es que se estén diciendo cosas nuevas, son cosas viejas que la gente sabe y cuando viene quien bien la utiliza las ponen en practica, ¿vez? Y entonces la gente entiende que fallaron en eso. Esa victoria descojono un montón de cosas más, la movilización la fe de la gente, la gente se estaba envolviendo, pero es que la gente decía esto tiene que ser hasta las últimas consecuencias, si viene pesca y vida le metemos mano a pesca y vida, aquí no se pueden vender tierras, pero todo cambió de pronto. porque hubo una conquista que viene a ser una especie de derrota. Mira, me atrevería a ir más allá, yo creo que al otro día después de la muerte de David Sanes si en vez de estar pendiente al coqueteo con la... mira, yo creo que esto hay que traerlo todos los días, por que la verdad que la gente creía que se veía bonito en la televisión, eh... si al otro día de la muerte de David Sanes, se le hubiese hecho un llamado a este pueblo hubiese pasado como en el muelle pero con más gente, la gente se hubiese metido por el campamento García y no hubiese sido difícil entrar al campamento por lancha y esas cosas, desde ahí de ese campamento hasta el área de bombardeo, si se hubiese analizado de esa forma, pero empezaron a llamar a la prensa y esto y que lo otro... La persona que primero llega cuando le meten el bombazo al campamento del pip soy yo, y no fue porque na... fue porque hay un pescador en la esperanza una goldo, que oyó el macetazo en la esperanza. Nosotros lo oímos en todo Vieques, pero cuando el yo eso se percató que se escuchó más fuerte en el área de la esperanza. Y me llama y me dice, mira Zenón acaba de caer una bomba que estremeció a toda la esperanza, y en el puesto de observación no hay luz, me esta que le dieron un matracazo al puesto de observación, me dice el goldo y yo le digo como va a ser? me dijo date una vuelta por allí por el campamento García a ver si allí dicen algo, yo cogía Pedro el hijo mío y dije vamos pa allá, habían dos familiares de David Sanes, dos señoras allí en esa parte de al frente, llorando. Yo le digo al guardia, ¿mira que pasó allá arriba? No Zenón, yo no te puedo decir nada, de esa información... el puesto de observación, ¿lo volaron le dieron? que pasa que no tiene luz? Me dijo, mira, hubo un accidente en el puesto de observación, pero yo no te puedo entrar en detalle... y yo no me atreví a preguntarle a las muchachas porque se veía que estaban bien afectadas, porque aparentemente ellas sabían que habían matado a David. Y no quise hacer más preguntas, dije Pedro vámonos. Yo creo, que antes de la cuestión de la prensa había que dar acción a este pueblo ahora. Porque yo no pensé que habían matado a alguien te dije que en una ocasión cayó una bomba en el vertedero, cerca del vertedero, y en ese momento yo pensé, si le dieron al puesto de observación en cualquier momento le puede caer una bomba en el medio de la plaza pública de Vieques. Este pueblo hay que organizarlo. Salí de allí con otras ideas, llegó el negrito Geigel con la boca grande y esto y lo otro, Ahí se inventaron lo de la cruz, ahí la gente se calmó, lo de la cruz y esto y lo otro pero este pueblo estaba dispuesto. Aquí hubo un momento que un grupo junto a Carmelo llegaron hasta el aeropuerto. Y lo tuvieron, y quien le quitó el ímpetu que llevaba? Dos personas y te los digo los nombres y apellidos porque me los dijo Carmelo, Dámaso Serrano e Ismael. Ismael dice no se junten con Carmelo que está loco y la gente ya estaba en el aeropuerto. De aquí de la base que lo que tenían era que sentarse allí hacer el revolú que saben hacer los rescatadores y se quedaban con el canto. Mira, el ejemplo lo tenemos en Monte Carmelo. Aquí, Carmelo que estuvo enfermo y María que estuvo ahorita aquí, aquí en una ocasión se metieron los federales, a sacar a Carmelo. Yaya nosotros habíamos hablado con estrategias, de que Carmelo tuviera los teléfonos de cierta gente, porque ya sabíamos que en cualquier momento lo iban a atropellar, Y se meten los federales un día aquí como a las 9 de la noche. Y Carmelo nos llama a casa, yo llame a Verín, y no se quien más ha llamado que iban a llamar a otra gente, y caímos aquí como cuestión de 40 minutos, Monte Carmelo, los chiquitines míos estaban así, los enanos, y dije no puede ser tan mala suerte que se despierten en lo que vamos y venimos puede que esto no dure tanto los arropamos los dejamos dormidos, eso es lucha no había cámara de televisión, pero había un compromiso, y arrancamos pa Monte Carmelo, cuando llegamos aquí ya había llegado papo fuster, que aquello era candela, allí llegó papo fuster allí llego tono figueroa, era otro, había unas 20 personas más, que pasa, pues cuando empezó a llegar a la gente se fueron poquito pa allá, casi escondiéndose, pero habían dejado un vehículo de ellos ahí, y al ratito el vehículo de los federal ardiendo, en llamas... en llamas... entonces no dejaban entrar a bomberos ni nada para apagarlo. Se consuma, cuando vinieron las investigaciones de la policía dijeron esto... se incendió solo, eso no se sabe que día lo fue lo que pasó, pero desde ese día que se incendió eso, delante de los alguaciles federales, aquí hubo respeto, entendemos, siguieron sus intentonas pero ella sabía que una vez intentaron eso y no sé como carajo a Carmelo se le ocurrió la cuestión de las abejas, y le ha soltao las abejas y tu sabes como estaban ellos lleno de abeja? ahí rescato el medio de un canon que lo dejaron y se fueron. Carmelo soltó unos cajones de abejas... aquí se usaban todo tipo de estrategias pero lo traigo porque antes todo el mundo sabía pa donde iba a remar, remar al mismo sitio... PREGUNTA: Hoy día eso se ha perdido? RESPUESTA: Eso se ha perdido. Definitivamente. PREGUNTA: ¿Ustedes [piensan que el hecho de que la marina se haya ido que ya no haya un enemigo quizás tan concreto que wildlife sea un poco como que amistoso... ese tipo de cosas cree que este afectando? RESPUESTA: Yo no creo, creo que realmente lo dijimos al principio, que cuando esta lucha se estaba dando, especialmente en la etapa final, por decirlo así, hubo una gente que estuvo bien claro bien pendiente de que parte de este bizcocho me va a tocar a mi. No es porque pesca y vida silvestre sea menos o más, porque es pesca y vida silvestre sigue siendo un aparato, un ente militar, y nos sigue estrangulando porque sigue reteniendo los terrenos de la parte este o sea, del campamento García pa allá nosotros no hemos tenido ni una pulgada, se nos da permiso para que estemos en una playa. Hasta que hora? hasta que a ellos le dé la gana., Eso es una estrategia que a cualquiera se le puede ocurrir, yo en vez de haber ido al puesto de observación y hacer desobediencia civil con permiso al cayo yayí y aquella área, que yo me busco 200 personas que están, créeme que están. Y voy con permiso de pesca y vida silvestre y voy a la playa que ellos están prestando pasa que por la tarde, yo tengo unos campamentos allá arriba y yo no voy a salir salvo cuando pesca y vida silvestre quiere que yo salga, y levantó el issue porque me tiene que ir a buscar con los alguaciles federales. Eso es una forma de volver a traer el issue y traer a la gente pa que se estimule, esa es la cosa, no es pedirle permiso, para coquetearle, ¿cuando puedo entrar? A las 8 de la mañana, apunta men ahí y entró cargado con mi vehículo de todo... Everita, agua, no entró en una lancha clavándome por ahí pa arriba, por hacer el aguaje. ¿Tu quieres hacer algo? Entra con 200 personas y quédate en las playas el tiempo que nos dé la gana... si esto se hizo, mira, Juan Carlos... que los otros días estaban diciendo mira que esto es nuevo, que entramos por allá y salimos por acá, eso no es nuevo. A mi me estaban buscando una vez los alguaciles federales, pa meterme preso hay una foto de e inclusive la policía de puerto rico, los alguaciles federales, aquellos eran la gente que bregaron con el cerro maravilla, aquel era torres González, cartagena y su gente, y tenía la foto contra el edificio de la asociación, cuando estoy saliendo me está buscando otro el notorio José González que tuvo que ver con la maravilla también. Me llama Luis Camacho el licenciado y me dice, Zenón, no te dejes coger preso en Vieques. Y mucho menos en un avión, porque yo voy a ir ubicarte, porque ya venia una orden del tribunal, de Pérez Giménez que tenía que presentarse a corte, por un bombardeo que ya habíamos pasado tan bien antes, mientras me están buscando yo dije cono, yo tengo que hacer algo, me meto mas abajo de Luisa Guadalupe, por ahí pa arriba, le puse una redecilla en la nariz, ¿y tu me pregunta porque? Esa es la ventaja que no tiene la gente del aire acondicionado, es del jíbaro carbonero viejo que está aquí to el tiempo, ¿pa que? Si se te mete un mosquito en la nariz tu estornudas, pues es lo mismo, un pedazo de mosquitero y no me chotea, porque yo iba a entrar donde la marina tenía un campamento ahí en la playa caracas, quería ver que estaban haciendo por que la otra semana metimos 200 persona si nos quedamos 1 semana ahí adentro. Y salimos por el gate... PREGUNTA: ¿Que fue cuando con los calzoncillos? RESPUESTA: Exacto que salió en la rensa que nos cogieron con los calzoncillos abajo. PREGUNTA: Una pregunta había una foto en su libro sobre esa actividad, que supuestamente estaba Ismael Guadalupe, pero en su libro usted cortó la imagen de Ismael, ¿por qué? RESPUESTA: Caramba, no fui yo, de cosas, de que ismael estaban, estaba. Porque de hecho tengo una foto bien grande donde está Isabel también, que está en casa. Esa foto que está que lo que quisieron coger fue un pescador que está sembrando una palma de coco, pero no ismael estaba ismael estaba. PREGUNTA: Pero que hay como un señor hablando yo no sé si es José López... RESPUESTA: Es José López, reemplazándolo, si. Ismael estuvo allí y hay fotos de esa no se que paso si no está en el libro, pero ismael estaba allí estaba el hermano mío Orlando que murió... PREGUNTA: En la playa Caracas que... RESPUESTA: Es la misma, es la misma. yo tuve un choque con eso... porque llegó una gente de la isla grande porque le hicimos trampa a la marine calladito la boca se organizo, yo fui marque con cal el camino, entonces mandé dos jovencitos de 15 y 16 años que lo caminaran un par de veces en una ocasión de día y otra s de noche, porque ellos eran los que iban a dirigir... video 0
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Title
A name given to the resource
18. Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Taso and Miguel Angel compare the Vieques resistance movement in the 1970s and 80s with the civil disobedience movement after David Sanes death. They also comment on internal conflicts of the Vieques movement that are the product of different styles of resistance. In his testimony, Taso describes how the people of Vieques did not allow the Navy to celebrate the change of command of the Navy forces in their public square.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Book pictures
Carlos Zenon
Carmelo Felix Matta
Civil disobedience
Comparing struggle (against Navy 1978-83 vs. 1999)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
David Sanes (death)
Evictions (resistance)
Fish and Wildlife
Friend/enemy
Internal Conflicts
Ismael Guadalupe
Land and sea
Maria Velazquez
Miguel Angel Reyes
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Posthegemony
Resistance
Resistance (against Navy in 1983)
Robert Rabin
Struggle (changes)
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/3c953d31868366c9dad3eef0949855fe.jpg
d45948ebb18997bd1dfadabc5050665d
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Gregorio Feliciano
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5.2 Unknown Date Interview with Gregorio Feliciano Vieques Struggle: A Digital Video Archive Gregorio Feliciano Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/b6f_jHCSOzU YouTube video Pregunta: Ah... que los gringos me preguntaban si yo vendía la casa y le tuve que poner este rótulo. Pa' ; que no me molestaran más. ¿Tu sabes cuánto me dan por esta casa que tú ves aquí? 350 mil ahora. Que no tenía dinero para pagarle lo que valía esta propiedad, que yo tenía dignidad. Una pregunta don Goyito ¿cuándo le ofrecieron esa cantidad? ¿cuándo se fue la marina? Respuesta: Hace como dos meses atrás, estamos en el 2004, estamos en julio 26 del 2004, esta casa no vale 350 mil lo que pasa es que a ellos le gustan las lomas. Pregunta: Veo... y usted ¿qué le contestó en esa ocasión? Respuesta: Dije, " ; not for sale. You don' ; t have the money." ; ... Pregunta: Y ¿por qué no tienen el dinero? ¿cuál es el valor de la casa? Respuesta: Nah esto no tiene valor ninguno esa casa no tiene precio muchacho. Pregunta: ¿Es un valor emocional? O... Respuesta: Valor emocional, y quien a ser por 800 y pico de metros cuadrados... 350 mil no hay quien venda ese terreno, solamente Dios. Veo... Mira el anuncio que estoy poniendo por ahí, pa ponérselo por ahí repartirlo en las casas para que la gente lo pongan en los balcones. para concientizar lo que su propiedad no se vende. Pregunta: ¿Y esto es un verso? Respuesta: De Virgilio Dávila. Pregunta: Y este verso fue utilizado... ¿como fue que llegó a usted Goyito? Respuesta: Yo lo conseguí por Claridad en Claridad salió y Dámaso Serrano también lo tiró, en un periodiquito que tira la alcaldía también ahí estaba, sale, salió mucho... Pregunta: Veo... Goyito antes de irnos cualquier cosa ahorita, quizá sería bueno ver la preparación del cartelito que usted está preparando en madera Respuesta: ¿Ahora o después? Pregunta: Podemos verlo ahora quizás... Respuesta: Si nosotros no nos espabilamos nos van a comprar a Vieques y nos van a tirar al agua... al viequense lo van a tirar al agua va a pasar peor que en Culebra y St. Thomas. Que ya nuestra tierra no es nuestra es de los extranjeros. ¿Ese se está preparando... vez? Pregunta: Veo... Respuesta: Ahí no está completo. Le falta otro párrafo. De Virgilio Dávila... él no sabía que esto se iba a usar en Vieques, pensamiento tan bonito tan patriótico... Creo que el que tiene vergüenza no debería vender su terreno. Pregunta: Curiosamente que yo lo leí y dije mira que bien ese... yo no sabía que era un verso de Virgilio Dávila, que apropiado para la ocasión... Respuesta: Eso es un poema. Que apropiado hay gente preocupándose, escribiendo mensajes, y ya estaba escrito... Si, si, curioso. Lo que fue Virgilio Dávila y Albizu Campos aportaron mucho a la patria, la lucha otro a los pensamientos y yo pues aportando algo también, por la lucha que aparezca por lo menos en los libros Goyito Feliciano fue unas cuantas veces preso, desobediente civil, por la causa de Vieques, así que... yo no me debo sentir mal porque estoy luchando por eso, allá aquellos que son unos panzós... Pregunta: ¿Panzós se refiere a quién? Respuesta: A los que están vendiendo los terrenos. por una miga, por un plato de lentejas se venden, y yo conozco que yo conozco dos o tres patriotas independentistas que han vendido terrenos... Pregunta: Sí... Respuesta: Le cayó la boca enseguida dicen no le vendan terreno a los gringos pero tú le vendiste anteriormente. Pregunta: Antes de que los marinos fuera y viniera el boom. Usted le llamó estampida a lo que estaba sucediendo. ¿Por qué? Respuesta: Porque es una estampida, cuando hay una manada de ganado que son muchos, y así vinieron los gringos en estampida muchos a comprar terrenos. Ya tu no le preguntas que si quieren comprar ellos te preguntan a ti que si tu quieres vender tu terreno, tu casa... y a mí me tienen ya molesto y tuve que poner un letrero ahí al frente para que no me vengan a molestar y con todo y eso miran para acá adentro. Pregunta: Veo... bueno pues vamos a encontrarnos... Respuesta: ¿Viste todas las firmas que hay ahí? la gente dejando sus recuerdos, muy bonito eso... ahí hay uno de hoy. Pregunta: Pues ya esto más o menos está... Respuesta: Pues vamos a ver qué hablamos...El barrio Martínez pero recién nacido mi mama se mudó conmigo al barrio ventana que es allá, por donde está el radar por esa área por ahí entonces por esos años fue la expropiación en los años 30, 41 y 42. Tu naciste en el 37? Yo nací en el 37... yo nací en el 39 aquí abajo en el barrio las palmas. No muy lejos de aquí... Pregunta: Bueno ahora... cuéntenme un poquito que usted nació por aquí... Respuesta: No me identifique mi nombre es Gregorio Feliciano Castillo, nací aquí en la parte oeste en un barrio Martínez que le llaman luego a la tierna edad de recién nacido mis padres se mudaron al barrio ventana. De ahí, eh... video 0
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Title
A name given to the resource
41. Interview with Gregorio Feliciano 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Goyito talks about the risks of land speculation in Vieques after the Navy exit in 2003. He is concerned about land sales and real estate businesses in the island. He discusses his campaign of handcrafted billboards in which he displays segments of a poem from Virgilio Dávila about defending the land by avoiding its sale to foreigners.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Gentrification
Gregorio Feliciano
Land defense
Land poem
Land sales
Land Speculation
Real Estate Market
Virgilio Davila's poem
-
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2dc637b1b2647b864d00293f6dd514f2
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Tato Guadalupe
Gregorio Feliciano
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5.2 Unknown Date Interview with Tato Guadalupe and Gregorio Feliciano 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Tato Guadalupe and Gregorio Feliciano Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/xKf7OFzKN-0 YouTube video RESPUESTA: A los 4 años fuimos expropiados y ubicados en el sector Leguillou en el barrio fuerte por allá por el pueblo... Yo al igual que Goyito nací aquí por el barrio la palma. Soy Ángel Tato Guadalupe Ortiz. Padre y madre viequense igual que tu ¿verdad? Fui expropiado, nací en el año 39 tu naciste en el 37... igual que nosotros nuestros hermanos también fueron expropiados. Mucha gente... PREGUNTA: Digamos de la expropiación, ¿ustedes tienen alguna memoria? RESPUESTA: En el caso mío no. Porque cuando yo vine a abrir los ojos ya yo me encontraba en el Mambiche, al lado del puente Leguillou por allá por donde mis padres vivían, no recuerdo cuando fueron expropiados, yo sé que fue el 41, 42 pero no recuerdo hazaña alguna, evento, que pudiera decir... yo tenía 4 o 5 años... Yo tenía 3. Y lo único que recuerdo es que el cambio que nos llevo, yo hablaba de eso con mi mamá, ella tenía unas matita en el jardín, tenía en unas latas de mantequilla que venía antes una lata amarilla, y recuerdo eso esas latas pero no recuerdo si exactamente, no recuerdo si el día que fue nos mudamos o que yo estaba tomando conciencia de que estábamos en otro barrio, no puedo precisar, pero claro hay gente mayores que yo y que Don Goyo que tienen eso bastante claro. PREGUNTA: Veo.. cuéntenme un poco de cómo fue la niñez digamos que como se fue desarrollando ustedes como niños en la economía viequense de los años 40, ¿no? ¿qué actividades habían? RESPUESTA: Había una hambre extrema, para aquellos años 48 al 50 por ahí, pues yo andaba descalzo con un pantaloncito cortito sin camisa, y si había para almorzar no había para comer, muchas veces nos dormíamos sin comer. Entrando en una edad ya bastante mayorcito 17 para 18 años tanto fue el empuje que me tuve que enlistar en las fuerzas armadas de los Estados Unidos. Y de ahí pasé dos años en el army regrese a PR y pues y pude seguir estudios universitarios y así fue como pude con suerte verdad, educarme un poco... Lo mío se parece un poquito a lo de Don Goyo también porque yo vengo de un barrio donde la pobreza era extrema, a pesar de que había gente que trabajaba los salarios eran muy bajitos, pa aquel tiempo eso de lavadoras no se conocía, eso de estufas de gas estufas de kerosene eso no se conocía, lo que había eran tres piedras en el patio, fogón o aquellas hornillas, de una dos hornillas de kerosén yo no sé si se acuerda de esa parte... Y también llegue descalzo a la escuela recuerdo haber llegado descalzo a mi barrio. Tiempos difíciles había que el que iba a la escuela, tenía que quedarse descalzo porque esos zapatos había que usarlos pa la escuela, pantalones corto sin camisa nadie tenía una gorra que yo recuerde esa parte si podíamos conseguir si eran de los marinos las gorras verdes y eso sí se tendía a usar las gorras. Además de nosotros los muchachos de aquella época éramos atrevidos porque inclusive nos metimos al área de tiro cuando los marinos estaban haciendo los desembarcos, practicando las maniobras... no se si... Que yo recuerde yo no tuve infancia, yo no tuve infancia porque no recuerdo haber jugado con un juguetito... mi hermano hacia los trompos de palo de guayaba y jugábamos con gallitos y otros juguetes de niños, pero no recuerdo de yo haber comprado un trompo una carrera algo así... nosotros usábamos la guajana para hacer las chiringas, Y en cuanto a la entrada a casa mi mamá estaba sola con 3 muchachos, yo era el mayor... yo lustraba zapatos y eso se lo llevaba a mi mama. Ella iba también al área restringida, y para eso no había cercone fence como hay ahora, había púas de alambre, y ellos tirando con las balas esas de salva... Nosotros estábamos por allí recogiendo el cobre para nosotros venderlo. Y balas vivas también, municiones... Las salvas tenían un puntito rojo... un puntito rojo correcto. Si eso impacta dejaba la mancha si.... Y eso lo usábamos para hacer travesuras con la pólvora... PREGUNTA: ¿Cómo cuáles? RESPUESTA: Yo veía niños hacer una carreterita con la pólvora hasta el hoyo de una araña echarle ahí, y eso corre como se ve en las películas, eso prende como lo que se ve en las películas. Y cuando llegaba a la cuevita de la araña, la araña salió explota pa arriba porque era una explosión lo que se formaba... Otra cosa que recuerdo sobre la pólvora era que la pluma, pues tiene como un cañoncito como una rosca y nosotros metimos con un alambre la pólvora con un martillo explotaba... esa eran las cositas... Me acuerdo que en los gazpachos de coco seco le meten balas, y explotaban... PREGUNTA: Eran como bombas... RESPUESTA: Pero uno no sabía el daño que podían causar. Y en latas de galletas... Si nosotros metimos las balas en braceras de fuego, y entonces salíamos corriendo y eso plapla, bala viva... no recuerdo que nadie muriera de los muchachitos en esa situación... PREGUNTA: ¿Esos juegos quizá de alguna manera inconscientemente motivaron que hubiera eventualmente una inclinación a las fuerzas armadas? RESPUESTA: Era un pueblo muy militarizado, uno ya al hoyo que era el crematorio de ellos, estos conseguían botas militares, pantalones, las gorras muchas cosas... y eso la gente lo usaba. Cuando era grande usaba las botas y la ropa militar para ir a picar caña. Parecía un soldado picando caña... yo recuerdo también, que habían unos saquitos que usaban ellos para hacer trincheras, y los saquitos abajo los picaban por los bordes, de traje baño... como no había dinero para comprar traje de baño... Pa ese tiempo uno se bañaba desnudo en la playa todos los muchachos no había tanta malicia como ahora, eso era así por los menos en mi barrio... otro dato interesante es que el barrio de él y el barrio mío el barrio destino, eran colindancia con la base se nos hacía fácil ir a la base, con los muchachos el pueblo estábamos ahí éramos fronterizos con la base, y como él dice no había esa verja de alambre eslabonado, lo que era para que el ganado no se metiera y siempre se metía, pero no para evitar que la gente entrara... nos metimos comoquiera. Fíjate y los marinos no decían nada, ellos disparando y nosotros recogiendo las balas para el cobre venderlos. PREGUNTA:¿Maniobras de bombardeo o maniobras de disparo? RESPUESTA: De disparo... También dispararon morteros porque yo llegué a ver disparando mortero... esa era otra área la de tierra morteros y la de tirar bombas era otra área, la bajada era otra área, ellos practicaban todo... PREGUNTA: ¿Cómo fue digamos el primer contacto con los marinos de niño? ¿Iban haciendo amistad con ellos? Me comentaba Tato que incluso tuvo la oportunidad de aprender inglés... RESPUESTA: Inglés conversacional, en el caso mío no lo escribo porque es de oído... como yo limpiaba zapatos oía lo que ellos decían y pues... así si quería limpiar zapatos y si quería el dinero y así iba conversando con ellos. Yo cuando entre al ejército ya sabía ingles conversacional. Es que cada actividad tenía sus palabras particulares, ¿no? su jerga y uno dominando eso se metía... se acuerda cuando nos metimos a venderles refrescos y cervezas y sandwiches, y eso conlleva no conocer mucho el inglés pero un poquito, lo necesario para dejarse entender. Un viejito que no sabía mucho ese era Ángel Guille en Mambiche... disparo había y se defendía, eso era parte de la economía. Como era parte de la economía vender el cobre, lavado de ropa, las mujeres lavaban mucha ropa a los americanos... situación de la prostitución, otro renglón de la economía...los carros públicos también llevando marinos de un sitio a otros. ¿Entiendes? Eso es dinero era parte. PREGUNTA: Respecto a la prostitución, ¿los niños jugaban en esa economía? RESPUESTA: Sí, sí. Había lo que se llamaba los remolcadores. Interventores entre los marinos y los que proveían la prostitución, ¿no? Era más o menos organizada en ese sistema, había una prostituta, había un hombre encargado de ella, porque era el que la protegía y vivía de ella porque era el que recibía el dinero, ¿no sé si estamos de acuerdo? Estamos de acuerdo... y el jovencito que iba a la plaza o por las calles en los negocios no porque los dueños de negocio no querían los muchachitos porque sabían que le iban a sacar los marinos del negocio, a ir a ofrecerle mujeres. En el caso mío verdad, yo lustraba zapatos y a las 9 de la noche tenías que estar en tu casa porque tocaba la sirena... Yo le decía los americanos que iba a estar en tal sitio por ejemplo... que iba a estar en el fortín que para ese tiempo estaba eso deshabitado ahí. y de ahí yo sabía dónde estaba la prostitución, y el marino me pagaba un dólar, allí a la mujer pagaba dos dólares y yo hacía como 30 y se los llevaba a mi mama. Dato importante, para aquel tiempo que Goyo y yo estábamos en la escuela, un centavo para nosotros era una dineral. Ahora imagínate un dólar, en algo que se podía ganar 7, 8, en una noche eso era mucho dinero, por eso es que digo que eso es un renglón fuerte de la economía, mientras hubiese maniobras, no había maniobras todo el año. Dato curioso que cuando uno llevaba al marino donde la mujer no te pagaba hasta que terminaba y lo que le daba a la mujer eran $5. De los 5 me daba uno y ella se quedaba a con $4 eso era un dineral por aquellos tiempos. Y lo cobraba el interventor no era ella. Lo cobraba el interventor, correcto. El encargado de ella. El que la protegía. Que era su marido si el que vive con ella, si yo le dijera una cosa a usted ahora que estamos en este tema, a mí eso me confundió mucho, me confunde mucho, porque es normal que un hombre proteja a su mujer, pero no es normal que un hombre meta a su mujer a un negocio de prostitución, eso me confunde es más llegué a pensar mucho más, porque con el tiempo he ido aclarando las cosas no, yo creía que los marinos podían alquilar su mujer, no era eso solo yo creía que los marinos podían alquilar a su mujer. Sí, otro dato bien interesante es que a veces yo llevaba 10 y 15 soldados para una sola mujer... eso era así... 10 o 15 soldados para una sola mujer, que eso era violento y eso era todas las noches. Eso era tierra sobre el pasto, eso no había una colchoneta ahí no había unas duchas de ahí salir a un baño a ducharse nada de eso, lo más bestial que había. Ahora yo recuerdo también, quizás tu Goyo también, bueno recuerdo un poquito, lo que le llamaban las enfermedades venéreas, mayormente la gonorrea, el chancro o la sífilis, porque no había medios de orientación a estas mujeres creo yo, no creo que hubiera una campaña protéjanse de esto o de lo otro aunque ellas supieran verdad... era muy limitado en aquellos años... entonces hubo marinos que se infectaron, nose si te acuerdas cuando en el pueblo donde era la unidad de salud pública, se chequeaba, eso era de don pablo el edificio, iban a chequear allí ahí es que yo le digo a José Carlos que a pesar que es prohibido es un delito, la prostitución, era consentido en cierto sentido, valga le redundancia porque el gobierno, a través del departamento de salud, las vacunas, o las vacunaba no les inyectaba me imagino que era penicilina no... o cualquier otro medicamento desconozco... iban allí pero no las arrestaban por eso. Ni arrestaban al que intervenía con las finanzas, porque eso eran las finanzas... Yo creo que la policía sabia dónde estaban ellas pero no intervenía. Más bien el que intervenía era el policía militar para buscar al marino como tal... PREGUNTA: ¿Al marino o al marido? RESPUESTA: Al marino, por estos sitios ahí interviene si la policía, pero ya fuera... ellos pensaban que era un medio de ganarse la vida pues... se hacían de la vistalarga. Esto se regó por la isla de Vieques excepto el área dentro de la base, aunque escuche gente que decía que llegaron a llevar mujeres dentro de la base... Pero yo no recuerdo eso no... La prostitución se extendió mucho y habían muchos muchachitos, pero esto traía una desventaja al joven porque a veces uno estaba hasta ciertas hora y después al otro día no podía levantarse para ir a la escuela. Mientras tu hermanito y tu hermana estaban en tu casa y tu mama, tu estaba afuera buscando dinero pero si llegabas tarde las horas de sueño las pérdidas y eso produjo, deserción escolar. Un dato también es que el marino era el que tenía el dinero nosotros como jovencitos no teníamos ni para comprar un limber. Y ahí la muchachita se le arrimaba al marino alguna salía con la barriga otra se casaba... por eso es que mucha muchacha viequense se casaron con marinos... si muy buenos matrimonios surgieron, así como hay que decir unas cosas negativas hay que decir otras positivas. Aquí yo conozco muchos marinos que se casaron muy buenos y muchachas buenas también. Todavía viven y tienen sus hijos en Vieques. Ahora también observe después que entre al ejército, aunque nosotros sabíamos eso del rango por las rayas que llevaban aquí. Yo nunca vi un sargento gestionando prostitutas, tú alguna vez viste alguno? nunca lo vi no... cuando vi era raso, una raya... y jovencito... jovencito. Lo que pasa aquí ya el sargento tenían unos salones de baile entonces muchas muchachas iban a estos salones de baile como el ocean view y nosotros como civiles no podíamos entrar ahí, o no entrabamos... El uso le decían, allí entraban las muchachas y bailaban se enamoraban, se casaban salían en cinta etcétera... pero nosotros no entramos allí porque no teníamos porqué gastar tampoco... eso era para algunas personas civiles nada más.... PREGUNTA: Una pregunta ver esta dinámica digamos desde jovencitos,cuando entraron al ejército sabían un poco más de la vida militar, ¿los preparó? RESPUESTA: Para mi fue una experiencia porque cuando yo entre al ejército, Del 55 al 56 mayo... PREGUNTA: ¿Usted fue a Corea? RESPUESTA: Yo fui a Corea. No estuvo en la guerra. Fui después de la guerra. Siempre el militar puertorriqueño le dan un entrenamiento en inglés, al principio un inglés conversacional. Pues recuerdo así que el sargento decía ustedes no necesitan inglés, entonces nos mandaron para afuera enseguida a las dos semanas nos mandaron afuera. Porque lo que se hacía es que se cogía training de inglés conversacional. Ese era el modelo allá afuera, ya nosotros lo tenemos aquí. Teníamos la ventaja de lo de la isla grande. Yo ingresé al ejército vivía en Brooklyn y me metí en una situación donde me baje del tren me enliste y a la semana ya estaba, como le dicen, y así pues... pero ya conocía de la vida militar. Y nosotros cuando muchachos yo tenía como una fiebre de militar porque uno veía a los militares y yo andaba con mi cantimplora al lado... na cosa de muchachos, eso parece que era un lavado de cerebro. Hasta que nos enlistamos voluntariamente en el caso mío, ¿ves? Si, Vieques ha producido muchos soldados....si muchos muchos... PREGUNTA: ¿Usted entiende que la figura del soldado era un modelo para los muchachos? RESPUESTA: Sí, sí, sí... en el caso mío yo fui realmente, no porque se ve tanto aquí fijate algo extraño, es que como yo cortaba caña fui temprano a la caña a 12 y 15 años a regar abono y coger rabo de cana, pues ese sol daba en las costillas y yo le dije a mami, me voy pal ejército porque esto aquí es violento... yo no creo que... entonces empecé a escuchar los beneficios que recibe el soldado cuando se licenciaba. Y las ansias mías era estudiar... y yo dije, pues por aquí es camino. Una no quería cortar más caña y otra que quería educarme y era el único medio que yo podía ayudarme era yo entrar al ejército, y regresar y tuve suerte... Y es cierto porque mencionan mucho las 26.... 26 dólares semanales por 26 semanas. Esos soldados que llegaban y se metían mucho a las barras a escuchar los discos de Felipe rodríguez, saloman y otros artistas, Luis Lebrón,... PREGUNTA: ¿Soldados puertorriqueños? RESPUESTA: Viequenses, sí que estaban haciendo maniobras... Ahora hay algo interesante también... yo tengo un tío que fue soldado,.. si Dardo... estuvo en la marina. Yo limpiaba los zapatos a Dardo. Si, él estuvo en Vieques estacionado. Dato interesante yo no recuerdo haber visto, nose cual habrá sido tu experiencia, un soldado puertorriqueño, de pura sangre puertorriqueño, practicar la prostitución, o sea buscar prostitutas en Vieques. No recuerdo esa parte... ¿tú recuerdas? Yo no recuerdo tampoco. No. Solamente lo hacía el gringo joven, quizá hillbilly, raso, quizá civil, digo, hillbilly o quizá de la ciudad, porque eso vine yo a entenderlo en el ejército lo que era un hillbilly y lo que era uno de la ciudad, pero no recuerdo haber visto un soldado puertorriqueño, quizá lo hubo, quizá lo hubo... no recuerdo porque yo era muy muchacho muy espabilao en cuanto a eso... Que había varios soldados de la marina aquí, viequenses, haciendo maniobras aquí y nunca lo vi... PREGUNTA: ¿Tenían sus novias aquí o?... RESPUESTA: Sí, y se casaban, si, hubo bastantes soldados puertorriqueños que estaban en la marina, marinos, no, que se casaron aquí. Inclusive de la isla grande, que hicieron buenos matrimonios, y en la actualidad hay todavía de ellos por ahí... matrimonios sus hijos, familia... PREGUNTA: Veo... les iba a preguntar respecto... RESPUESTA: Un dato interesante también, esto de la prostitución aumentaba e iba aumentando en la medida que viniesen más marinos, esto se asociaba mucho a las guerras.... La guerra de Corea fue muy practicada aquí... en la medida en que se apretaba la tuerca en Corea, aquí las maniobras se incrementaron. Por eso es que la prostitución aquí guardo mucha relación con las etapas de guerra, igual que el tiempo de Vietnam. Fíjate otro dato curioso es que para aquello anos, 52, 53 por ahí aquí se soltaban 700 u 800 marinos en el pueblo... vamo a decirle como lo hacían... y eso era violento tu sabes donde quiera uno se tropezaba con un marino y cuando esa gente andaba borracha olvídate que eso era pelea por todos lados, inclusive entre ellos mismos, y un pa le daba macanazos, un pa es un guardia militar, mp que cerca del cuartel tenían como un cuartelito. ¿En los altos del cuartel? donde es el correo hoy día? por ahí estaba él... tenía unos camiones y en esos camiones era que traían los marineros bueno y sano sobrios de la base hacia el pueblo, y muchos de ellos se emborrachaban y los regresaban todos borrachos, no? y también los macanean, eso hay que decirlo también. Pero como dije eso en la medida en que venían más marinos, más cosas pasaban, por ejemplo las barras, casi todos los lugares de barras, los nombres eran en inglés... y los buenos letreros que había entre todos, " ; potable water" ; agua potable tenía que estar escrito en inglés " ; potable water" ; y también mucho también decía bar and grill, barra y hornilla si se le puede decir, para comer algo eso lo aprendí yo... en la mesas por las tardes ya sacaban la pimienta, ketchup, el vinagre, las mesas eran chiquitas de las barras cubiertas de un mantel blanco no recuerdo... si. Y unas 4 sillas y ahi venían los marinos a comerse sus hamburguer que no se habían comido en la base... ah y los discos en inglés. ¿Tu te acuerdas? Si... mucho disco en ingles... de Perry Como, Doris Day, los platters, los teenagers, empece a conocer la musica gringa, Ray Charles... tu sabes que el muchacho pone el oído y aprende rápido. Brus Venton, Sandra Dee... PREGUNTA: De muchacho de momento con la situación de la prostitución y demás era fácil o difícil conseguir noviecita, ¿cómo era la situación con eso? RESPUESTA: En el caso mío no se me hizo difícil porque al lado de la casa había una muchacha con quien nosotros teníamos amistad. Pero era muy celoso porque a pesar de la amistad que llevábamos se iba a bailar también para el ocean view porque el padre la acompañaba a ella air bailar... y yo pues está bien y me cuenta yo en Corea que se formó una pelea una noche y el papa tuvo que llamar la policía... porque se había pro pasao con la muchachita pero asi que no la hubiese llevado allá no se hubiese prosperado con la muchachita... Así que eso era una diversión también, porque el papá la llevaba allí. Donde eso era el ocean view donde esta el restaurant chino ahora eso eras un salón de baile. Déjame decir algo además de los muchachitos que funcionaron como interventores, los remolcadores, habían adultos también, inclusive gente casada, sisisisis... eso era un dinero extra que entraba a la familia. en aquel tiempo un saco de compra de valía que 30 para el mes y un dólar... la mujer ya pagaba 25 o 30 pesos... 8 centavos y 2 centavos mantequilla, 2 chavos de arroz, 1 chavo de azúcar... imagínate y el arroz no era en paquetito... envuelto y en saco entonces te pesaban lo que tu querías en balanza. PREGUNTA: Veo... y aparte de ... ¿cómo era el proceso de los remolcadores? como era que se daba? ¿Cómo era que el muchachito también se iba preparando, iba conociendo a las mujeres? RESPUESTA: Bien, en el caso mío como yo era limpiabotas ya a las 6 y pico de la tarde o 7 ya estaban dando pase en el pueblo, entonces cuando ya estaban un poco picadito le decíamos que si querían señoritas. Le decía que si... ¿cuánto? A mí me tiene que pagar un peso y a ella $5, entonces no habíamos tres y 4 marinos a la vez y nos íbamos por los montes y hacían fila y le pagaban al hombre al protector de ella... Dato también interesante estas mujeres tenían su actividad sexual pero no frente a uno. Se escondían. En el caso mío ellos se escondían. O sea detrás de un matojo o algo... o sea ella no le permitían al muchachito yo no recuerdo escuchar de ningún muchacho de que pudiese observar alguna actividad a no ser que lo hiciera escondido verdad. Y esto era de noche. También, había poco alumbrado, ¿estoy correcto? Sí, sí. Porque es que había poco alumbrado y eso se hacía en los pastizales, si... los árboles, alguna casa vacía... ¿cómo iban oyendo? Habían dos formas de conseguir dinero, en ese caso, o como limpiabotas, o así, vendiendo cervezas y refrescos, cerveza caliente, me acuerdo, cuando uno se mete al área de tiro, o al área de maniobra de ellos porque uno no iba a llevarle una neverita... como hay ahora con hielo, era refresco caliente y cerveza caliente y te pagaban el precio que tú les pidieras. Bueno para aquellos tiempos una cerveza era un peso. Si porque era a peseta y le sacaba 75 chavos... Pero hubo marinos, policía militar que le quitaban las cervezas y la mercancía a los muchachitos. Sí, sí. A mi nunca me la quitaron. Eso se dio en mi barrio... los corrían, algunos... PREGUNTA: Veo... y cuando por ejemplo ustedes van al exterior a destacarse en Alemania o Corea ¿sucedía lo mismo en estos sitios con remolcadores en estas culturas? RESPUESTA: En el caso mío no yo estuve en Corea y en Japón, eh yo estuve estacionado casi en el centro del pueblo Askon city.... de nuevo nosotros sabíamos dónde estaban las barras allá, no había muchachitos que remolcar, uno iba a los bailes y sabía dónde estaban y había prostitución pero la prostitución era más protegida diría yo... en el sentido de que uno sacaba a bailar y así se iba para sus casa son el... no como aquí que tú estabas 5 minutos con la mujer y tú te ibas no... estabas toda la noche con esa señora... y allí o era en el pasto. Allí era en su casa, correcto... Pues en Alemania, como era más avanzado este país alemán, ya habían pasado 17 años de la guerra mundial yo fui en el 62, yo nunca vi eso allí... y yo estuve 24 meses allí, en 24 meses uno ve muchísimo... no recuerdo ver... no recuerdo, no recuerdo de que hubiese muchachos o adultos buscando clientes para... sí lo hubo no recuerdo. Si lo que yo pude observar en Corea es que había niños que se te paraban al lado y con la mirada y con el porte esperaban que tú le dieras alguna moneda... porque ellos eran muy humildes pero para remolcar no, tú le dabas uno, lo que llaman juanes. Te daban por un peso mil huanes, esa era la moneda coreana. PREGUNTA: Veo. Y ahora digamos que ustedes son hombres conscientes que se han envuelto en la lucha que han visto un poco ya con una vida un poco ganada y demás, ¿cómo se sienten de haber participado o cooperado con las actividades digamos de índole sexual que envolvían a la marina eso les hace sentir un poco de... nose como les hace sentir su situación? RESPUESTA: Mira, este, en el caso mío yo lo hacía ignorantemente, ahora no lo haría pero aquellos años tu sabe no había otra alternativa uno lo hacía por necesidad pero ahora no lo haría, buscaba otros medios. Porque si yo lustraba zapatos, buscaba raciones en los hoyos, buscaba comida lo que fuera pues no había de necesidad de llevarlo a una mujer eso lo evitaría para para esta actualidad pero en aquellos años... Hay algo interesante también dentro de eso que los muchachos no eran censurados, ni criticados ni señalados en aquel tiempo, no, porque había muchachitos, jóvenes adultos, adultos e inclusive gente casada. Cierto. Y choferes, aquí no hemos mencionado, habían choferes que se encargaban de buscar una o dos mujeres y el encargado de ella su marido la llevaba a un área y por eso él cobraba porque él iba a ser, tenía un muchachito buscando el pueblo, una miseria pero le pagaba, una peseta, o medio peso. Porque como el chofer no sabía inglés la mayoría no sabe ingles además no se iba a bajar del carro si tenía al muchachito no. Que le buscaran los marinos los clientes para la mujer o sea que era una cadena de personas que intervienen, la mujer el que cobraba el dinero de ella, su marido en ese caso era el esposo. Porque conviven, el jovencito y el chofer del carro. PREGUNTA: Veo. ¿Y de esa cadena había alguien que era señalado? ¿Quizás La mujer? o eso no sucedía? RESPUESTA: Yo no recuerdo... porque es que en una sociedad tan pequeña como Vieques del que más o el que menos es familia o vecino y estaba necesitado... yo no recuerdo haber oído que se señalará a alguno o a alguna por estar en esa práctica. Un dato interesante se recuerda, pues como yo era limpiabota estaba la policía lo que llaman la rotel la macana y en la punta de la macana tenía un látigo que era de cuero, una rabiosa, si uno se descuidaba limpiando zapatos ya ya el azote se lo mandaban por la espalda. De abuso. Así que uno estaba entre la espada y la pared anos porque a pesar de que uno puede estar en la calle tanto tiempo después de las 9 allí iba y te daban un arabizado y te marcaban la espalda. PREGUNTA: ¿Si cogían al muchachito después de las 9? RESPUESTA: Si te cogían limpiando zapatos a las 6 o 7, a mí me paso con dos policías aquí. Si... una forma de abusar, de arrogancia, abuso y eso es limpio, legal eso limpiar zapatos. Y uno estaba honradamente... Dato curioso, eso generalmente era en la plaza, o en los bares, porque había bares que no permitían los limpiabotas, a mí me daba de entrar a ciertos bares porque yo era muy cuidadoso de limpiar el piso y eso no arrancaba el líquido en el piso ¿vez? que mientras el marino se daba la cerveza y se entretenía, yo le lustraba los zapatos pero el dueño le decía lo puede hacer porque me conocía, pero no a todo el mundo, el resto era en la plaza. PREGUNTA: Veo, y háblenme un poco de las raciones, ¿cómo era un poco la mecánica de eso? RESPUESTA: Las raciones vienen en pote " ; combat ration" ; como de 8 onzas, ahí venia cuánta comida tú puedes imaginarte. inclusive hasta cigarrillo venía allá adentro. Y papel sanitario, de todo venia en pote. Postres, reina de todo allí. Eso tenía una fecha pero luego siempre estaba buena esa comida. Ellos lo dejaban guindando en los palos, pastizales, en casa yo llevaba 5 y 60 cajas de raciones y cada caja trae 40 potecitos de eso. Y en casa o picaba cana y eso era la comida... Eso era una forma de alimentación. PREGUNTA: Veo, ¿y el hoyo estaba relacionado a las raciones o era otra cosa? RESPUESTA: Ahí había cuánta basura había iba a parar al hoyo. Un crematorio porque eso tenía un fuego perpetuo. ¿Te acuerdas? Si, le pegaba fuego, yo me acuerdo porque íbamos allá adentro. Allí a veces había peleas. HabíaN peleas si porque nos peleábamos alguna cosa, queríamos el mismo pantalón los dos, claro, y nos entrabamos a trompazos. El color de los potes era verde, verde olivo. PREGUNTA: ¿Pero el hoyo era un crematorio? RESPUESTA: Era una cuneta larguísima, como 50 pies de largo y 20 o 30 pies de hondo. Y ancha. Y ahí echaban basura, echaban de todo ahí. Para que tenga una idea, esta capilla podía caber en alguno de esos sitios. Depende, por lo ancho que tiene esto podía caber... ellos echaban de todo, comida, a veces armas de fuego, cantimploras de todo... PREGUNTA: Y entonces los niños o los jóvenes sabían cuando iba a echar y... RESPUESTA: Más o menos. Inclusive hasta madera se echaba ahí. Y inclusive nosotros sacábamos madera de ahí para construir nuestras casas eso era así. PREGUNTA: Y en ocasiones hubo conflictos por las cosas que... RESPUESTA: ¿Eso es como todo no? Tato necesitaba yo también de lo mismo el cogió un pantalón y los dos jalando nos entrabamos a trompazos a ver quién se quedaba con el pantalón. Entonces uno iba en grupo, sus amiguitos, fulano y fulano porque eso también uno siempre tiene amigos del barrio, con quien uno comparte, a los papás no les gustaba los papás se asustaron. Recuerdo una vez, en septiembre del 60 y... 60 fue? 59, 60 por ahí? le pegaron un tiro. En Santa María, está vivo hoy dia, hay un dato verdad que es un poco triste me pasaba a mí, porque aun yo estando en la escuela que iba con unos pantalones cortitos, descalzos se me veia la rodilla y faltaba a la escuela en contada ocasiones, y le decía al maestro falte porque fui de casa a buscar raciones y eso me paso a mí... faltaba a la escuela para buscar raciones y que en casa hubiera algo de comer. Recuerdo también que en Vieques había el que más o el que menos había una cadenita con un abridor, ¿te acuerdas? Aquí enganchao. Y eran abridores, de latita, de eso había mucho viequenses. Casi todos. pa abrir su latita de raciones, y aquí había personas también adultas que usaban el abridor, si si y las cuchillas, bayonetas, bueno de todo... los platos aquellos que tu doblaban una bandejita, le dicen en inglés menswear. ¿Te acuerdas? en el ejército que es una bandejita que tú la doblas la pinchas y la abres y se plantó con una bandejita portátil que los marinos cargaban. Eso donde yo primero vi eso fue en Vieques, cuando yo fui al ejército ya eso era viejo pa mí. Ahí es donde viene que nosotros ya conocíamos la vida militar desde acá, que tu preguntas desde niño. Bueno y esa situación llegó a Coreas porque como yo me levante de una situación pobre, al ir a Corea el coreano era pobre con nosotros los viequenses entonces que pasa que iba al px le compraba comida y se las daba y yo era el #1 porque yo tenía estaba a cargo de 10 soldados y 10 civil para hacer reparaciones eléctrica, y eso mismo yo cogía las raciones y se las llevaba escondidas a ellos y opera el #1. Porque ellos lo que comían era un arroz kenchu un arroz amogollado. Soso. Con una sabrita a mí me gustaba yo me comía el arroz y ellos se comen las raciones. Y yo intercambiaba esa experiencia con lo que yo había pasado de niño en Vieques con esos niños ahí en corea. Pasamos eso aquí cuando los camiones iban en caravana en convoyes nos tiraban dulces... nos tiraban dulces, ¿si recuerdas esa parte? Y unos los veía como dioses, no, a los marinos... Un dato curiosos no sé si Tanto se acuerda lo que llamaban la zapa, un vehículo aplastado ancha, el ¾? Bien entonces ellos llegaban por la parte atrás fly para matar los zancu. Nos metimos ahí y mataba cuanto piojo había. Meterse atrás del insecticida eso era un humedal brutal. 15 o 20 pies y eso duró mucho tiempo sobre todo cuando había maniobras... PREGUNTA: ¿Eso era el fumigar? RESPUESTA: Iba bien lento por las calles por todo Vieques. PREGUNTA: Quería hacer una pregunta, en su caso Goyito usted se solidarizó con los coreanos porque los veía en una situación... RESPUESTA: Si, confraternice mucho con ellos y les cogía pena aunque nunca se los dije porque yo pase por lo que ellos estaban pasandob. Inclusive cuando yo me fui muchos lloraron, porque yo iba donde las esposas de estos viejitos, papasan le decían mamasan y le llevaba comida y que bueno porque estos americanos blancos no eran tan dadivosos como nosotros especialmente el viequense que hemos sufrido mucho. video 0
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Title
A name given to the resource
42. Interview with Tato Guadalupe and Gregorio Feliciano 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Tato and Goyito discuss their life experiences growing up in Vieques in the 1940's and 50's, particularly their relationship with the Navy soldiers who came to the Vieques base. They explain their role as remolcadores, kids from Vieques who assisted Navy soldiers in finding sexual services with local prostitutes.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Bars (1950s)
Children (1940s)
Conflicts (with Navy: 1950s)
English use
Expropriations
Fights with Navy (1950s)
Food (1950s)
Games
Gregorio Feliciano
Hunger and poverty
Impact of Militarization
Korean War
Marriages
Prostitution
Rations (1950s)
Recycling (1950s)
Remolcadores
Solidarity (Viequenses and Koreans)
Tato Guadalupe
Viequense soldiers
Vieques (1950s)
Waste disposal (1950s)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/592e18f5b22ce89b172e08797b216505.jpg
aa2a3393228794e90959360ed95fcd60
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Judith Conde
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Judith Conde 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/blmmw9O7HmU YouTube video RESPUESTA: ... un día hacer lo mismo: " ; No puedo, tengo dolor de cabeza" ; . Entonces me voy para una fiesta. PREGUNTA: Cuéntame un poquito de eso... Aquí se han dado... RESPUESTA: Mira, aquí se han dado varios ejercicios para trabajar con este asunto de sanar al interior de las organizaciones. Se ha invitado a los líderes, nos hemos reunido, algunas veces van menos, algunas veces van más, algunas veces no llegan. Todo el mundo empieza a presentar excusas: " ; No puedo porque voy a la isla" ; , " ; no puedo porque estoy enfermo" ; , " ; se me olvidó llamar a la gente" ; , " ; no, tengo visitas" ; . Siempre surge, pero la realidad es que nunca nos hemos podido encontrar, y las veces que nos hemos podido encontrar, eh... pues, mira, ha sido como que... ¿tú sabes cuando...? Yo comparo eso cuando, tú sabes, cuando tú estás a los 15 años, 16 años, que los papás te quieren enviar para un retiro, para una... o para cualquier otro sitio, un retiro de la iglesia y tú ese fin de semana, besos y abrazos y " ; ay, sí, qué bien me siento" ; y todo el mundo no ha pasado bien la semana, cuando ya: " ; No, porque aquel hizo tal o más cual cosa..." ; . Entonces no hay un proceso genuino de romper, de romper con esos miedos, con esos dolores, con esas cosas que nos, que nos encadenan, que no encadenan de verdad. Mira, a veces a mí me da pena y yo lo digo, igualmente, decíamos que estábamos encerrados en esta isla. Todas estas heridas nos tienen encerrados, nos tienen encerrados a todos en una cosa que no nos permite trabajar juntos. Y eso es igualmente malo. Yo en una ocasión le dije a un compañero, le dije " ; yo te voy a decir una cosa a ti: Si este proceso lo que significa es que nosotros no seamos amigos, que nosotros nos alejemos, que nosotros nos estemos mirando mal en cada esquina que nos vemos, yo prefiero ser tu amiga" ; . Te juro a ti que le dije: " ; Yo prefiero que la Marina se quede, pero yo prefiero ser tu amiga. Yo no resisto verte en el correo y que tú me vires la cara. Yo a lo mejor podría tolerar, te lo juro que podría aprender a tolerar las bombas, pero no puedo pensar que yo te encuentro en el muelle y tú me viras la cara..." ; . " ; No digas eso, no digas eso, Judith" ; , pero es que es bien fuerte, es bien fuerte, pero lo que me di, Juan Carlos, me he dado cuenta también es que... en los trabajos de, de, de lucha o por lo menos esto es lo que... en los asuntos de política y de lucha, yo vi una cosa que no es para mí: eh... casi te conviertes en una máquina, las emociones y los sentimientos a veces no están permitidos. Y entonces, eso no es para mí. O sea, para mí... no puedo, no podía bregar con eso, pues yo no soy una máquina. Yo lloro, yo me río, a mí me da coraje. Entonces hay otra cosa que tiene que ver, yo no sé si es por el asunto de que tú eres, que uno es mujer, pero hay un asunto, tú sabes, hay una dualidad. Que tú tienes que bregar: o tú eres una luchadora bregada, o tú decides. O tú eres mamá y maestra y emocional, te tienes que quedar para allá. Pero tú no puedes ser luchadora y una llorona. Tú tienes que decidir: o vas a bregar en la lucha o te quedas cuidando el mocoso tuyo. Y con esas cosas en la Alianza nosotros tuvimos que lidiar. Y en una ocasión unos compañeros se molestaron porque una compañera les dijo: " ; Ustedes están, pueden venir todos los días a las reuniones. Yo antes de salir para una reunión tengo que cocinar, tengo que dejar a los muchachos preparados, que si mi marido va a salir tengo que planchar ropa y tengo... porque si no lo hago, tengo problemas también en casa. Entonces, vengo a una reunión y la actitud que ustedes asumen es de gritarme y yo no estoy aquí para que ustedes me griten" ; . ¿Qué dijeron? Que nosotras éramos muy emocionales. Eso fue lo más fácil: " ; Ellas son muy emocionales... o ellas están en PMS" ; . De eso no se trata, de eso no se trata. Pero es diferente. Para que tú estés 40 días metido allá adentro hay una mujer acá afuera que está atendiendo todos los asuntos de tu casa, y pagando las cuentas, y está cocinando y está lavando y está haciendo un montón de cosas, y tú está 40 días ahí metido, que es súper importante. Fue súper importante que estuvieras 40, 50, qué sé yo, 70, 200 días, pero por otro lado había alguien que se quedaba haciendo un trabajo. Si yo me meto 70 días allá adentro, ¿quién iba a cuidar a mi hijo? Entonces: " ; ¿Ves?, Judith no brega... Judith no, no..." ; . Te digo, yo oí expresiones, no de Judith, de las compañeras en general, de las compañeras en general: " ; Ah, no, es que eso no es lo que ellas hacen, ellas lo que hacen es... ellas son un grupo comunitario, un grupo social" ; . Ahora resulta que todo el mundo se quiere llamar " ; grupo comunitario" ; , fíjate. Ahora todo el mundo... ya no son grupos políticos de lucha, ahora son " ; grupos comunitarios" ; . ¿Por qué será? -¿Por qué tú crees? -¿Por qué será? Porque a eso más que nada responde, la comunidad responde más y mejor al hecho de que es un grupo comunitario, hay representantes de distintos sectores, entonces... fue probado en Vieques, que responde a una ideología. La gente sabe que funcionó mejor. Mira, aquí se creía, se pensaba, ahora es que " ; la gente en Vieques va a votar por el PIP" ; , porque Rubén estuvo 40 días allá o 70, qué sé yo cuántos días estuvo en la playa, en realidad, no me importa... eso también lo quitas. Pero, no, porque hay otras cosas que tú tienes que atender. Yo escuché gente de la comunidad que decía: " ; Rubén está en la playa" ; . Y es importante, pero hay otras necesidades en la comunidad que Rubén no me las está resolviendo. Porque la Marina estaba ahí, pero igualmente no había trabajo. Los servicios de salud eran malos, el sistema de transportación era pésimo, sigue siendo pésimo. Había otras necesidades comunitarias que no se estaban atendiendo, y la lucha contra la Marina era importante, pero en realidad había otros elementos que también eran importantes y que la gente necesita resolverlos, necesita resolverlos para participar, inclusive. Nosotras nos dimos cuenta que si al interior de las familias hay problemas, la prioridad de la familia va a ser resolver el problema de la familia, no va a ser estar frente al portón. Porque la prioridad es otra, y eso había que entenderlo. ¿Cómo tú, entonces, como organización comunitaria, dentro de todo el trabajo que tienes que hacer, puedes lograr armonizar eso? De reconocer la necesidad que tiene la comunidad que no se resuelve tan solo con el hecho de que la Marina se vaya. PREGUNTA: ¿Crees que a veces se descansa en Vieques de ese lado, el hecho de que la Marina se fue para, digamos, este... promover, por ejemplo, un tipo de lucha con más proyección internacional y quizás con menos vínculos con la comunidad? RESPUESTA: Lo que yo he visto, luego del primero de mayo, ha sido que, bueno, por un lado: " ; No logramos nada" ; . Cosa con la que yo estoy totalmente en desacuerdo. Sí logramos. Sí logramos mucho. Es un primer paso de un montón de trabajo que hay por hacer. Pero, por otro lado, yo he visto: " ; No hay cambios. No se ha hecho nada" ; . Pero tampoco hay una intención de algunas organizaciones en la comunidad para hacer algo. Entonces, tú no puedes decir, ahí nosotros lo consideramos poca solidaridad y sabotaje, inclusive. Tú no puedes decir que no se está haciendo nada. A lo mejor el Gobierno no está haciendo su trabajo, pero si tú sabes que la Alianza, en la medida que puede, está ayudando a resolver, por ejemplo, o a ayudar a los pacientes sobrevivientes de cáncer, en el área de salud, tú, tú dices: " ; Pues, mira, salud no está haciendo su trabajo" ; . Pero una de nuestras organizaciones comunitarias está haciendo esto en la medida que puede. Entonces... Y yo pienso que se ha descargado mucho, o la proyección es de que no se está haciendo nada, a partir de lo que el Gobierno propuso o planteó, pero tampoco desde el escenario comunitario de las organizaciones. Hay mucho decir, pero yo veo poca acción. Y una de las cosas que nosotros hemos estado planteando es: " ; Mira, está bien, el Gobierno no está haciendo su trabajo, lo reconocemos, pero si nosotros nos juntamos todos..." ; . Es como, aquí vino una organización de San Antonio, Texas, que tenía un problema similar a lo que nosotros estamos haciendo y ellos decían: " ; Mira, en un momento dado, lo que nosotros hicimos, el sector comunitario, fue girar la mesa a favor de nosotros y empujar que lo que nosotros proponíamos, que la comunidad tuviera la fuerza, la presencia, pero también hacíamos el trabajo en la comunidad" ; . No era solamente decir: " ; El Gobierno no está haciendo esto, esto, y esto..." ; . Era decir: " ; El Gobierno no está haciendo esto y nosotros hicimos esto, esto, esto con menos recursos. Quiere decir que se puede, que ustedes lo deben poder hacer" ; . Entonces, un poco eso es lo que... que a veces, mira, yo oía un reportaje que estaban dando esta semana sobre Vieques, sobre el futuro, sobre el desarrollo, y yo escuchaba personas ahí... Por un lado, escuchaba a la comunidad diciendo: " ; Yo no sé nada de lo que están hablando" ; . Y posiblemente eso es cierto, no saben nada de lo que se está dando. Pero, por otro lado, yo escuchaba gente ahí que dice: " ; Hay que darnos la oportunidad, hay que permitir que otras cosas lleguen, hay que hacer, hay que esto..." ; , pero son la misma gente que no está haciendo el trabajo en la comunidad. En las cámaras hay que hacerlo todo, hay que hacerlo. Alguien me preguntó: " ; Judith, pero ¿qué pasó que ustedes no salieron ahí?" ; . La gente que trabaja usualmente no son los que salen, no son los que tienen la proyección, no son los que tienen las cámaras. Y a esos en mi trabajo son los que llamo en esta lucha y en cualquier... los rostros invisibilizados, que están tratando, en la medida que pueden, de hacer un trabajo, bueno, que no cuenta con los millones que se necesitan, pero que son esfuerzos iniciales. Entonces, yo vi de alguna gente una posición muy cómoda: " ; Hay que hacer, hay que hacer, hay que dar espacio, hay que..." ; Pero no te van... no te participan en un foro público, no participan hablando, dialogando, no te cogen cinco nenas, por lo menos, no diez, no te cogen cinco nenas: " ; Vamos a sentarnos, ¿qué ustedes piensan?" ; Y... y te digo, entonces nosotros tenemos que ver, como la organización es comunitaria, está chévere la proyección y que no se caiga el trabajo y que la gente... pero ahora mismo, la gente se siente que no está informada, la gente se siente que no está participando. Y es verdad, no está participando. La gente a veces dice: " ; Yo no sé lo que están haciendo" ; . Claro, que, como yo les decía a unas estudiantes que tenía ahora en verano, " ; no, que tenemos problemas de vivienda, que tenemos problemas las madres solteras" ; ... Y yo les digo: " ; Está perfecto todo eso que me estás diciendo. Lo que te falta hacer es asumir un rol más activo en tu comunidad y no decírmelo a mí. Tienes que ir a los foros correspondientes, tienes que organizar al grupo de mujeres sin vivienda, las tienes que organizar. Y juntas consigan, y hacemos un esfuerzo colectivo y lo trabajamos, pero no te puedes sentar a criticar. No te puedes sentar a criticar y a ver las cosas pasar sin tomar acción" ; . Y entonces, eso es bien importante, eso es bien importante. Entonces, a veces, en términos de la participación comunitaria, ¿creemos que le estamos dando participación a la gente?: " ; Ah, bueno, yo hice un foro y yo dije tal cosa... ¿y los otros qué dijeron?" ; . O sea, participación es escuchar de verdad a la gente, tomar en consideración lo que está diciendo... " ; Ah eso está chévere, pero esta es la idea, pero finalmente esto es lo que vamos a hacer" ; . Participación. Yo me río. En, en... al inicio de la lucha, cuando se creó la Alianza: " ; Ah, sí, les vamos a dar participación... Compañeras, ¿pueden hacer sándwiches?... Compañeras, ¿pueden hacer banderas?... compañeras, ¿pueden hacer...?" ; ... " ; Mira, ¿tú crees que yo puedo dar un mensaje? Yo puedo dar un mensaje" ; . Entonces, a veces confunden y se convierten en lo mismo, se convierten en lo mismo, o sea: " ; Yo soy el que hablo, tú sigues lo que yo..." ; Y así a algunos de los líderes la gente los ve como dioses. Lo que dice esa gente es ley. Si yo opino lo contrario, " ; Judith está mal" ; . Lo que dicen algunos compañeros aquí es ley. Es ley. Y entonces eso es lo que se hace. No necesariamente está bien. Entonces, tú ves participación, pero siempre son las mismas caras. Participación: deja que el otro sea el que hable en el foro público, en la conferencia de prensa. Pero no, a la hora de hablar no hay participación. PREGUNTA: ¿Tú entiendes que el trabajo, el trabajo, por ejemplo, de índole más de sostener la lucha que, que, en el cual las mujeres se envolvían de lleno, ya fuera a cocinar o apoyo emocional o fue invisibilizado por el tipo de estructura así, de mensaje...? RESPUESTA: Sí, básicamente, el... PREGUNTA: ¿Cómo era el...? Nárrame un poco como ustedes lograron crear esa voz así, un poco más fuerte, más allá de, digamos, la visión de la mujer como, como... ¿Esa era la visión... ese era el rol de la mujer anteriormente en la lucha? Cuéntame un poquito de la historia de la mujer en la lucha... qué problemas... no solamente los problemas que se enfrentaron contra la Marina, sino contra la misma, ¿verdad?, maquinaria... RESPUESTA: Yo te voy a hablar de... o sea, en términos del rol de la mujer en la lucha, yo te puedo hablar de la experiencia que yo viví por los últimos cinco años y de lo que recojo de otras compañeras que vivían aquí en Vieques. Primeramente, la mujer siempre ha estado presente. Y ya ahí, tú te... ya de plano, ya ahí hay la primera invisibilización sobre la mujer. Aquí es... tú puedes encontrar en el trabajo que se ha escrito sobre la lucha de Vieques, del montón de compañeros, poco. Yo creo que aquí hay un solo documento que habla de la participación de la mujer en la lucha. Un solo documento, versus otro paquete de documentos que hay del trabajo de los compañeros. Eso por un lado. Lo que sí yo siempre veía es, eh.... Bueno, que bien laboriosas, las mujeres trabajando, cargando, pintando, llevando gente, albergando... " ; ¿Se pueden quedar tales en tu casa?" ; , café, esto, lo otro, pero en el momento de hablar, no necesariamente eran las que estaban hablando, no necesariamente eran las que estaban hablando. Yo te digo, nosotras empezamos a romper ese esquema cuando participamos en la primera, en la vista esta pública de la Comisión del gobernador Rosselló. Ya ahí hay alguna gente en televisión, ya ahí hay algunas organizaciones de mujeres en la isla grande que dicen: " ; Mira, en Vieques hay una organización de mujeres" ; . Entonces tuvimos la bendición que gente como la licenciada Josefina Pantoja, Josi Pantoja, eh... empieza a trabajar con nosotros, cree en nuestro trabajo o se acerca a la Organización de Mujeres Puertorri... Trabajadoras y así otras organizaciones de mujeres en Puerto Rico que entonces, juntas, ¿verdad?, ya se va creando esta también Alianza y, y ya entonces ellas empiezan a invitar, por ejemplo, a las mujeres viequenses a otros foros a la isla grande a hablar sobre la situación de la mujer y de la presencia militar. Ya entonces se empieza a abrir como que, como que otro espacio. Ya no es solamente las compañeras que están en la lucha cocinando y hablando, sino que las compañeras ya están siendo invitadas a participar en foros. Inclusive se da en un momento dado, yo recuerdo, el trabajo de las encuestas casa por casa. Mira qué interesante lo que pasó con este trabajo casa por casa. Decimos: " ; Vamos a hacer esta planillita, casa por casa" ; . Me acuerdo, Gladys Rivera, que es la otra fundadora de la Alianza, la diseña, la vemos, estas son las preguntas que queremos hacer, ella la diseñó, tenemos nuestro documento. Nos reunimos como Alianza, eh, y si trae, la, la situación a la reunión de que los compañeros, particularmente estamos hablando de este caso, que el Comité Pro Rescate quería participar del proceso de ir casa por casa. Surge de una compañera que es del Comité, no de la Alianza, que está participando, está explorando la posibilidad de estar en la Alianza. Y surge de ella decir... eso fue una cosa muy interesante, de que el Comité, o por lo menos alguna gente del Comité ya estaba quemada o que no era bien recibida en la comunidad, que para que nosotros no empezáramos nuestro trabajo quemándonos, que ellos se quedaran afuera. Así que se trae como al floor... Se trae a la reunión: " ; Vamos a hablar sobre esto, vamos a tener un diálogo sobre esto y vamos a llegar a un consenso y cuál va a ser la posición sobre el trabajo" ; . Se traen los pro, se traen los contra, las compañeras todas aportan sobre por qué participar ellos o no participar. La decisión final fue que debemos hacer el trabajo solas. Oh, Dios mío. Respuesta: " ; ¿Quién se creen ellas que llegaron ahora en esta lucha? Nosotros íbamos a hacer ese trabajo. Hace tiempo que habíamos dicho que íbamos a hacer ese trabajo" ; . Pero no lo habían hecho todavía. Lo iban a hacer, pero no estaba hecho. Entonces se traen: " ; ¿Quién se creen ustedes?" ; . Me llaman: " ; Judith, ¿es cierto que la Alianza determinó que nosotros no podemos participar?" ; Y yo, bueno: " ; El grupo, compuesto por las mujeres de la Alianza en ese momento, decidieron, eh... que querían hacer el trabajo solas, que era nuestro primer trabajo y nuestro primer encuentro con la comunidad y que lo queríamos hacer solas, porque ya había habido una experiencia previa donde ustedes habían sido señalados como los comunistas, los independentistas y algo que te mencionaba y con esa gente yo no brego, así que lo que iba a pasar era que nos iban a cerrar las puertas. Y eso es cierto. " ; Ah, pero es que nosotros íbamos a hacer ese trabajo" ; ... " ; Ustedes lo iban a hacer, pero no lo habían hecho" ; . Todavía ni siquiera habían redactado el documento. ¿Cuándo lo iban a hacer? Eso fue, eso creó, ahí empezamos a diferir. Eso fue una de las primeras grandes polémicas con una primera organización, que fue el Comité. Eso fue todo un evento. Así que ahí las mujeres van, hacen el cuestionario, se tabula, se trabaja, ya ahí como que nos empezamos a apropiar, esto es de nosotras. Esto somos nosotras, ¿verdad?, y la gente nos recibió, la gente quería seguir hablando. Ya hay una buena acogida, hay una buena química de la Organización de Mujeres y la comunidad. La gente les abrió las puertas, las escuchó, querían seguir hablando. Ya hay una cosa chévere. Así que se empieza a dar cuenta alguna gente que tener mujeres en la lucha, mujeres que no... tras bastidores, sino al frente, da resultado. Ya se empieza a correr la voz: " ; Mira, chévere, está llegando la gente, es importante que las mujeres..." ; Entonces se empieza a dar como que participación... a las... en las vigilias, entonces empieza a darse como que: " ; Ah, mira, parece que la compañera trae un mensaje a nombre de las mujeres. Chévere. Ah, qué bueno" ; . Empezamos a hablar, de aquí, de allá. Hicimos, nosotras: " ; Vamos a hacer una caravana... ¿Van a hacer una caravana? Sí, vamos a hacer una caravana. Pero, ¿con qué motivo? La paz. Vamos a hacer una caravana y el motivo va a ser que al final de la caravana vamos a amarrar las cintas" ; . Inicialmente no nos acompañaron en la caravana. Y fue un montón de gente a la caravana. Empezamos a sonar y a tocar bocina y le amarramos las cintas blancas y fuimos al portón y empezó a llenarse el portón con las cintas blancas. Y fíjate, mira, las mujeres convocaron a una caravana y dio resultado. El próximo paso que pasó: " ; Vamos a convocar a una caravana" ; . Ya no fuimos nosotras. Ya no fuimos nosotras, ya ahora otros compañeros convocan a una caravana: " ; Ah, mira, resulta la caravana" ; . La gente se empezó a entusiasmar con la caravana: " ; Qué chévere" ; . Empezamos a participar también en las caravanas. Se empezaron las vigilias ahí frente al portón, como te decía, vamos a hacer rosarios de cruz, nosotros llevamos un día que fue, antorchas, que fue un día: " ; Hoy vinimos y hoy lo que vamos a hacer, nos vamos a acostar aquí al frente y vamos a dibujar nuestras siluetas en la carretera" ; ... " ; Ay, qué chévere está eso" ; . Y todo bien creativo. Nosotras empezamos a usar cosas bien creativas de arte, y así sucesivamente, y obviamente fue creciendo el número de mujeres ya participando como que, coordinando el rosario, coordinando la caravana, coordinando la marcha. Había un proyecto que se llamaba Plegarias por la Paz que vino desde la isla grande para acá, pero ya hay unas mujeres que están coordinando plegarias por la paz, que van... que en este caso Gladys asumió mucho la, el liderato de ese proyecto y Gladys se está moviendo con otras mujeres a la comunidad, y los nenes están dibujando las plegarias y las están poniendo en La Esperanza y ya hay otra, otra cosa: " ; Ah, mira, estas mujeres están haciendo un montón de cosas diferentes. Están hablando, están participando, están creando otras cosas" ; . Entonces, se empiezan a dar cuenta de que: " ; Ah, mira qué chévere la participación de las mujeres" ; . Y ahorita hablábamos de sabotaje y cosas paralelas que resultan, yo te podría decir que hubo un intento, y yo creo que sí, casi hasta salió, de crear otra organización de mujeres, porque ya estas que se llamaban Alianza de Mujeres Viequenses en realidad no le responden a nadie, no les responden a otras estructuras, así que tenemos que buscar a otras mujeres que respondan a estructuras. Y ya ahí hay también como... y creó confusión: " ; Pero, ¿quién es la Alianza? ¿quiénes son estas otras mujeres?" ; , ¿verdad?, y eso yo no lo encontré positivo. Fue una etapa difícil para la Alianza. PREGUNTA: Ahí ocurre la situación de una... que como cuentas en tu tesis, de una... un homenaje... RESPUESTA: De un homenaje, de un homenaje que fue... PREGUNTA: ¿Lo encontraste que fue una burla del trabajo de ustedes o...? RESPUESTA: Yo... todavía... 2004... Todavía estoy tratando de entender el homenaje y a qué respondía. Yo todavía no he podido... si era una burla a nuestro trabajo, si fue una forma de romper, de fragmentar, de quitarle credibilidad, de quitarle el momento a la Alianza, inclusive hasta de desprestigiarlas con las mismas mujeres, de hacer quedar mal, de hacernos quedar mal, más que nada, yo lo vi como una forma de hacernos quedar mal. Eh, porque un poco... fragmentaba, era hacernos quedar mal y por un lado fragmentar... Eh... fragmentar para entonces, yo lo vi de esta manera, mover al grueso de las mujeres hacia otra organización, hacia otra estructura. PREGUNTA: ¿Tú te sientes cómoda hablando de eso? RESPUESTA: Sí, yo me siento cómoda hablando de eso. Lo que pasa es que en esos análisis que todavía faltan hacer de distintas cosas, yo pienso que si tú le presentas esto a algunos compañeros, esto que yo estoy diciendo, van a decir que Judith está mal, y que van a decir que no están de acuerdo conmigo, y que van a decir que, que no es cierto. Pero, mira, fue bien fuerte. Fue bien fuerte, tú llegar a un espacio donde hay una celebración, un homenaje para la mujer, un homenaje que se hace a nombre de la Alianza de Mujeres Viequenses y donde las fundadoras, Gladys Rivera y Judith Conde, desconocen de la actividad. Entonces, ¿cómo...? ¿cómo nosotros...? ¿cómo tú interpretas eso? ¿cómo alguien podría interpretar eso? Donde el resto de las mujeres que están en la Alianza, que son parte del proceso de toma de decisiones no saben, donde inclusive nuestros esposos, las que teníamos esposo, dicen: " ; Judith, ¿qué pasó? ¿esta actividad? ¿esto ustedes lo planificaron? Donde algunos compañeros, esposos, dicen: " ; Judith, se quedó tal mujer, Judith..." ; , pero obviamente no era una actividad que la Alianza coordinó y, entonces, se presenta un homenaje, en una vigilia, frente al portón, a nombre de la Alianza. Y entonces todavía para nosotras, o sea, todavía para nosotras es difícil. Todavía estamos tratando de... una respuesta. Yo te puedo decir, eh, con mucha honestidad, que fue uno de los momentos más difíciles para mí, como, como líder de la organización, enfrentarlo. Me causó gran pesar, me causó... mucha frustración, eh, fue un momento... yo creo que uno de esos momentos que ha dejado una de esas heridas por ahí, medias todavía que... que hay que sanar, porque... porque fue un momento, o sea, fue, fue hacernos quedar mal. Fue bien doloroso, cuando tú sabes que tú asumes esta responsabilidad, este compromiso de una forma bien genuina, bien honesta, eh, que se trate de manchar tu reputación y lo que tú eres como ser humano, vuelvo y te repito, el proceso... yo lo vi un proceso de... guau... estos lo que querían era aniquilarme, aniquilarnos. Yo creo que ni la Marina se hubiera tirado un ejercicio como ese. O sea, o lo hubiera hecho, posiblemente, si viene de la Marina, yo lo cojo feliz, porque yo digo: " ; Bueno, eso es lo que yo puedo esperar de ellos" ; , que pusieran un montón de chavos para un homenaje para un montón de mujeres viequenses, para desprestigiarnos, la Marina. Pero que venga de una organización que se supone que somos compañeros de lucha... guau. Tú sabes, eso es bien fuerte. Y, y nosotras decíamos: " ; ¿Por qué a nosotras nos tratan como el enemigo?" ; . Eso era una lucha dentro de la lucha en la que a nosotras en algún momento nos trataban como enemigas. Mal, mal, mal. Y era doloroso. Mira, yo recuerdo, yo te puedo mencionar otro, otra... porque son... cuando se creó el Campamento Luisa Guadalupe, interesantísimo, interesantísimo: se está dando un movimiento de tierra allí, en lo que después fue el Luisa Guadalupe, se está dando un movimiento de tierra, llaman, que necesitaban refuerzos, ¿verdad?, o gente, para que la Marina no siguiera moviendo tierra allí porque iban a abrir un portón, para entonces entrar por ahí y ya evitarse los encuentros frente al otro portón. Yo estaba haciendo bultos, paquetes, para irme para la isla grande. Me llaman, llamo a Gladys: " ; Gladys, mira, hay tal situación" ; . Nos corremos para allá. Cuando llegamos allá vemos que hay una dinámica, que hay un grupo de mujeres y hay un grupo de compañeros enfrentando la situación y todo lo demás. Nosotras fuimos allí a ayudar, a colaborar, que es lo que hay que hacer, como muchísimas otras veces: " ; ¿Qué es lo que hay que hacer?" ; . Nos piden, nos piden: " ; Necesitamos a alguien que vaya y busque en el aeropuerto a los reporteros" ; . Nosotros lo podíamos hacer porque teníamos carro. Vamos y buscamos a los reporteros. Cuando llegamos al sitio, a lo que hoy es Luisa Guadalupe, cuando al sitio hay un grupo de compañeras y hasta compañeros llamando a otra compañera: " ; Vente, vente" ; . Nosotras veníamos hablando con la reportera que vino en tacos, que se le estaban enterrando los tacos en la tierra. Nada que ver de la Alianza, nada que ver de nuestra orga... " ; Vente, porque aquí la mujer que verdaderamente trabaja eres tú, vente que tal cosa" ; ... Delante de los reporteros. Mira, eso fue un... tú sabes, fue porque tú lo dejas todo, tú dejas todo lo que estás haciendo para colaborar, para ayudar, y la respuesta que recibí, que recibimos en ese momento. Yo le dije, yo le dije a Gladys, yo recuerdo porque fue bien fuerte porque Gladys y yo quedamos nuevamente desprestigiadas, desprestigiadas como, como mujeres en la lucha. Porque cuando los reporteros paren las cámaras, nosotras vamos a hablar: " ; Nosotras vamos a hablar" ; . Apagaron aquellas cámaras y: " ; Nosotras vamos a habla aquí y ahora. Ustedes nos pidieron colaboración y eso es lo que nosotras vinimos a hacer aquí. Nosotras no estamos aquí para las cámaras a Gladys y a Judith Conde de la Alianza de Mujeres Viequenses haciendo nada, porque ustedes llamaron y aquí había un trabajo hecho y ustedes tenían que hablar sobre ese trabajo, porque nosotras llegamos a colaborar. Ahora, si esa es la política, si esa es la forma como ustedes van a asumir nuestra participación, no cuenten con nosotras" ; . Resultó en que la compañera, dos de las compañeras terminaron llorando. Y entonces Judith y Gladys eran dos demonios porque hicieron llorar a esta mujer que era una fajona. Pero... chévere, es fajona y todo lo demás, pero nos tenemos que respetar y cuando tú tratabas de decir las cosas ahí: " ; Tú me respetas y hacemos este trabajo hasta el final, entonces tú eras el malo. Yo te digo a ti: jamás en cinco años, en cuatro, en tres, yo no sé... desde el momento que se creó ese espacio de lucha, jamás volví allí. La Alianza jamás fue allí. Porque vuelvo y te repito: si la actitud es... -¿Tú te refieres a Luisa Guadalupe? -A Luisa Guadalupe, y nada, después Luisa Guadalupe, el liderato pasó a otra gente, que no fue la gente inicial que estaba allí, pero ese solo hecho hizo que independientemente de quién estuviera allí, para mí era un espacio que yo le dejaba el canto, y si yo no tenía que ir para allá, yo no iba, porque ya para mí era un espacio que había marcado una herida. Era un lugar donde una persona trató de desprestigiar a mí, a Gladys y a nuestra organización. Entonces hubo, hubo un asunto fuerte, donde vino otra gente: " ; Mira, ¿por qué ustedes están haciendo eso, por qué ustedes...?" ; " ; Nosotras no estamos haciendo nada. Si nosotros lo que hemos venido aquí es a colaborar. Entiéndanlo. Tú sabes, nuestro interés aquí no es hacer llorar ni gritar ni brincar a nadie, nosotros vinimos aquí a ayudar, pero ustedes tienen que entender que este trabajo tiene que partir de una base de respeto y tú no me puedes decir a mí, insultarme, y después venirme a dar un beso y pedirme perdón" ; . Porque yo puedo, yo puedo, Cristo puso la otra mejilla y a lo mejor yo también la puedo poner, pero es lo seguido que se daban los eventos. Es ese tipo de cosa. Y entonces es muy fuerte. Y así como nos pasó a nosotras, ha pasado entre los compañeros, ese tipo de dinámicas, ese tipo de, de, de, de encuentros. Ese tipo, ese tipo de cosas de tratar de desprestigiar al otro, de decir que aquel es un borracho, de decir que aquel se robó chavos de la lucha, de decir que aquel se robó la compra, de aquel que se robó la embarcación, de decir que Judith Conde se compró una casa con los chavos de la lucha. Y entonces, todo eso es muy fuerte. PREGUNTA: ¿Entiendes, por ejemplo, que este tipo de, digamos, conflicto al interior de la lucha ha hecho... ha alejado un poco a la comunidad y la ha hecho sospechar incluso de los fines ulteriores de alguna gente en la lucha, oportunismo político, incluso económico? RESPUESTA: Y aunque no lo queramos reconocer como organizaciones en lucha, esas fragmentaciones y esos problemas ha hecho que mucha gente vuelva a su casa y a desconfiar sobre nuestro trabajo, y a desconfiar sobre eh, eh, los propósitos que se tienen sobre algunas cosas. Y eso es bien, eso es doloroso. Eso es bien triste, porque hay gente que me ha dicho: " ; Mira, yo ayudo, tú me dices en lo que yo puedo ayudar, pero yo no vuelvo a reuniones con esta gente" ; o " ; Yo no vuelvo a participar en tal evento" ; . ¿Ves? Es bien fuerte. Hace un tiempo yo participé en una actividad que se dio. Mira, solidaria: " ; Vamos para allá" ; . Fui como Judith, la mujer de familia, con su hijo y su marido. Yo estaba loca por que terminara la actividad. Porque yo ya no podía seguir ocultando el dolor que yo sentía de lo mal que me trataron los compañeros y compañeras de esa actividad. Bueno, ya estaba allí. Pero yo dije: " ; No vuelvo, no vuelvo" ; porque, o sea, era... Te digo y uno no puede ocultar, uno tiene, uno llega un momento que no puede, no puede, no puede, entonces la gente se da cuenta. Ayer, ayer, precisamente ayer el jueves, yo estaba en el laboratorio y una señora me dijo: " ; Judith, ¿por qué ya yo no te veo en el campamento Justicia y Paz? ¿por qué ya tú no vas allí? Porque tú eras una persona bien importante allí" ; Yo dije: " ; La verdad es que tengo tanto trabajo, pero usted no se preocupe que en tanto yo me descargue de lo que estoy haciendo, yo voy a ir" ; ... " ; Sí, porque tú eras bien importante allí" ; . Y tengo otras señoras que me han dicho: " ; Si tú no vas, yo no voy. Tú me dices si vamos a ir" ; . Y así ha pasado. Había actividades que aquí hay compañeras, otras pueden manejar, mira, algunas de nosotras hemos servido también, y a lo mejor por eso también ha sido más fuerte, como una zona de amortiguamiento. No es necesario que otras compañeras tengan que vivir esto. Muchos les ha costado salir a la calle y hacer el trabajo. Entonces nosotras, algunos de nosotros, funcionamos como un buffer zone. Pero nosotros, hay compañeras que no se dan cuenta de todo esto. Chévere. Y nosotros nunca hemos dicho: " ; Tú no puedes participar" ; . Pero tenemos compañeras que nos llaman: " ; ¿Ustedes van a participar? ¿Vamos a participar como Alianza? Porque si no, yo no voy" ; . Y así, y te lo digo con mucho, con mucha fuerza y con mucho orgullo: nosotros pudiéramos y podemos sumar o restar gente a cualquier actividad. Lo podemos hacer. Nosotros tenemos un montón de gente, hombres, mujeres, jóvenes, niños, que confía en la Alianza y que confía en, en lo que nosotros estamos diciendo, que podría ser lo mejor y lo peor. Y son gente que nos llama y nos dice: " ; Si ustedes van a participar, nosotros participamos" ; . Son gente que, ha habido eventos: " ; Yo quiero estar donde está la Alianza" ; . Y de la misma manera como decimos: " ; Sí, vamos para allá y enérgicamente vamos a apoyar esto" ; , también hemos dicho: " ; No vamos" ; ... " ; Ah, pero..." ; . " ; La Alianza no va a participar" ; ... " ; Que la Alianza..." ; , " ; no va a participar" ; , " ; no vamos a participar" ; . Y hace la diferencia, hace la diferencia. Inicialmente, a lo mejor no, pero en este punto, hace la diferencia cuándo está la Alianza y cuándo no está la Alianza. PREGUNTA: ¿Por qué crees que la comunidad ha depositado confianza en la Alianza, quizás, y en ocasiones mantiene distancia con otras organizaciones, si ese ha sido el caso? RESPUESTA: Yo creo que tiene que ver un poco con el respeto a dónde tú estás posicionado en términos de ideología política e inclusive religiosa, más que nada sobre ideología política, dónde tú está posicionado. Porque nosotras hemos tenido compañeras, por ejemplo, que son del Partido Nuevo Progresista, por mencionarte, que hemos diferido en algunas cosas, pero estamos claras sobre otros asuntos, y lo que hemos hecho es buscar dónde, cuál es el espacio de encuentro donde todas nos sentimos cómodas. Entonces, no estamos criticándolas. No estamos diciendo: " ; Tú estás mal o tú estás bien. Esta es la posición. Esto es lo que estamos planteando" ; . Cada cual lo acoge, o sea, no hay obligación de: " ; Tú tienes que decir esto. Tú tienes que hacer esto. Tenemos que cargar tal bandera" ; . No, no, no. Tú vas desde donde tú quieras. Y hemos tratado de mantener ese balance, ese respeto. Tan es así que aquí en este espacio de Casa Alianza, por ejemplo, viene gente a participar de los proyectos de la Alianza, que favorecía y que favorece la presencia militar, pero por otro lado ha encontrado un grupo de compañeras que son capaces de colaborar con ellos en otros asuntos que ellos necesitan, sin decir: " ; Ah, tú eres (se corta el audio) yo contigo no voy a trabajar... ¿Tú tienes cáncer? Ah, dile a la Marina que te pague el tratamiento" ; . Esa no es la posición. Y tratar, tratar de respetar desde dónde está cada uno. Mira, yo tenía una señora que me decía: " ; Mira, yo no voy porque mi hijo no quiere que yo vaya" ; ... " ; Ah, pero usted no se preocupe" ; . Pero siempre que ella tenía al hijito, lo enviaba. Mira, yo recuerdo que para el referéndum, la vecina de aquí enfrente, esa señora no se mete en nada, en nada. Y un día nos llamó. " ; Ajá, ¿cómo está usted?" ; ... " ; Bien, mira, yo sé del trabajo que ustedes hacen, yo... no me gusta meterme en nada de esto, tengan estos 20 dólares para lo que sirva" ; . Para un pasquín, para comprar una bandera, y así sucesivamente, y así sucesivamente, gente que ve a uno, lo que yo te decía, que te ve no solamente en el portón, que te ve recogiendo basurita, que te ve en el hospital, en un proyecto de nutrición, que te ve en otros espacios con adolescentes, que te ve con el centro envejeciente, que te ve haciendo otras cosas en la comunidad. PREGUNTA: Que no es, que no son exclusivamente " ; Fuera la Marina de Vieques" ; ... RESPUESTA: Y que no te ven todo el tiempo protestando y gritando y hablando, y protestar yo puedo, yo protesto, yo grito, yo hablo, lo que tenga que decir lo digo, pero por otro lado está cuándo es protesta y cuándo se convierte en una consigna, consigna, consigna, consigna y no se convierte, no pasa de una consigna o una acción. Entonces, ahí está la posición de la comunidad que te dice: " ; Pero, ¿qué es lo que quiere esta gente? ¿van a seguir peleando? ¿y ahora qué es lo que quieren? Ya tenemos las playas. Ahora, ¿qué?" ; ... Ese tipo de cosas, que a lo mejor no necesariamente ellos están correctos, pero tenemos que escucharlos, tenemos que tocar base. Mira, pasa ahora mismo con lo de, por ejemplo, las tierras pasaron a Fish and Wildlife, el refugio de Vieques. Eso no es lo que queremos, definitivamente, eso no es lo que queremos, pero para alguna gente de la comunidad que nunca había entrado a esas playas, y entrar ahora y tener la posibilidad de entrar, plantea una cosa chévere que no necesariamente les incomoda que esté Fish and Wildlife porque pueden entrar a la playa. Para otros, sí nos incomoda, pero para alguna gente... Entonces, ¿qué tú tienes que ir haciendo? Ir manejando la información: " ; Mira, nos incomoda, eh... está chévere que podemos ir a la playa, pero aún queremos que pase esto, que pase lo otro, nos incomoda la presencia de Fish and Wildlife porque no podemos acampar, porque no podemos hacer un proyecto educativo, porque no podemos, ¿verdad?, ampliar lo que serían las posibilidades de esas tierras" ; . Pero tú no les puedes decir: " ; No queremos a Fish and Wildlife porque ya, porque más nada" ; . Porque hay gente que no tiene problemas con que Fish and Wildlife esté ahí. Eso es real. Eso es una realidad para nuestra comunidad. Entonces, la otra cosa que nosotras hemos planteado es que, okey, los queremos fuera, fuera, ya, ahora, los queremos fuera. ¿Tenemos un plan diseñado de manera comunitaria estratégicamente qué vamos a hacer?, olvidándonos del gobierno, como comunidad, ¿cuál es nuestro plan para esa tierra? ¿los sabemos? ¿tenemos claro qué es lo que podría pasar? Pues, nosotros nos tenemos que sentar y como comunidad a diseñar qué es eso que queremos para esas tierras para ir dándole forma, mientras... pero volvemos a lo mismo, hay gente que no cree en, en unas cosas más... ¿cómo te diría? Eh... que no cree en los procesos, no cree en el todo. Lo bueno que está pasando que nuestra tierra naturalmente se está sanando, que hay un espacio... ahora, lo que nosotros no estamos haciendo es aprovechando el tiempo para diseñar, para proponer, para definir, para trabajar sobre lo que queremos hacer. Cuando estemos en crisis, cuando haya la crisis de " ; Fish and Wildlife se va a quedar aquí por tanto tiempo, esto es lo que va a hacer, ta-ta-ta-ta..." ; y nos demos cuenta que eso no es lo que queremos, pero eso es... cuando la llega la crisis, la mayoría de las cosas de nuestras organizaciones o de las organizaciones en lucha, se atienden cuando están en crisis. En este momento, lo único que estamos diciendo es que se vaya Fish and Wildlife, pero no nos hemos sentado a delinear un plan a diseñar nada para lo que queremos. Sí están las guías de desarrollo sustentable. Sobre eso no hemos vuelto. Sobre eso no hemos ido, a sentarnos ya a presentar propuestas más concretas, no lo hemos hecho. Pero vendrá la crisis, y en la crisis vamos a tratar de responder, vamos a tratar de hacer algo y ya no vamos a tener tiempo. Mira, aquí pasó, por ejemplo, cuando se estaba dando la discusión en Washington sobre la transferencia y cómo se iba a dar la cosa, que aunque haya una ley, que aunque haya una ley, que se llama ley expand, que le iban a pasar los terrenos a Fish and Wildlife, sí se dio en Washington unas discusiones sobre la, la forma, la estrategia, de la participación de Fish and Wildlife, de los terrenos, del plan de manejo y de todo lo demás. En ese momento estábamos en otro proceso envueltos acá con la Marina, pero sí se nos hizo acercamiento para que participáramos de esa discusión en Washington. Algunos compañeros dijeron que eso no era importante en el momento. Hasta que el primero de mayo se dieron cuenta: era importante ir a Washington. Mira lo que pasó ahora. Ahora está esta gente aquí y ellos establecieron cuándo se entra, cuándo se sale, cómo es la política del uso de esas tierras. Nosotros no estuvimos allí. Y ahora estamos de la misma forma. Entonces, la otra cosa que tenemos que... tenemos que oír a nuestra gente de verdad, tenemos que oírla de verdad. Y hay un sector de nuestra comunidad que está diciendo que no quiere a Fish and Wildlife y que queremos los terrenos de vuelta. Pero hay otro sector de nuestra comunidad que no tiene problema. Y esos que dicen que no tienen problema, nosotros nos tenemos que sentar con ellos a decirles: " ; Mira, esto es lo que hay, por eso es que nosotros estamos planteando esto y esto, para que esa gente se una y nos ayude" ; . Porque lo otro que van a decir: " ; Esta gente, ahora, ya se fue la Marina, ahora no tienen con quién pelear, ahora es con Fish and Wildlife" ; . Así es que dice mucha gente: " ; Ya no dieron las playas" ; . Sí, tenemos las playas, pero hay otras condiciones que queríamos, pero todavía hoy no las hemos discutido. Se propuso un corredor, desde el área desde donde está Fish and Wildlife hasta La Esperanza, se han propuesto unas cosas, pero ahora mismo, eh... hay que sentarse en la misma mesa con la gente de Fish and Wildlife, hay que sentarse. Ellos están haciendo el plan de manejo para la Reserva Natural de Vieques. Hay que sentarse con la gente de Fish and Wildlife para nosotros ser en este momento parte de las estrategias de ese plan de manejo, porque si no ellos van a diseñar lo que les dé la gana. Pero nosotros no estamos... no, no... estamos en la consigna y no nos estamos sentando con esa gente. Hay alguna gente que no le gusta, pero hay otra gente dentro de la lucha que podría (se corta el audio) sentirse cómoda haciéndolo. Pero, ¿tú sabes qué pasa?, que esa gente que se atreve a sentarse con la gente de Fish and Wildlife les llaman traidores: " ; Esa gente no sabe lo que es esta lucha y lo que ha costado esta lucha" ; . Si yo me siento con Fish and Wildlife: " ; Ah, pero Judith no es de la isla. ¿Qué sabe Judith de esta lucha? Ella no sabe lo que se pasado aquí" ; . No lo sé, si es verdad, yo no lo sé, solamente estoy aquí, ¿qué?, llevo los últimos 13 años de mi vida aquí. Sí experimenté el bombardeo, pero no es lo mismo vivir 13 que vivir 60. Eso es cierto, pero hay otras cosas que tú no tienes que haberlas, hay otras cosas que tienen que ver con mediación, con consenso, con estrategias, con diálogo, con... que no era necesario vivir aquí 60 años. Hay otras cosas que tienen que ver con uno poder abrir unos espacios para sentarse, para dialogar, para trabajar, para buscar alternativas y no quedarme solamente que fulano se vaya. PREGUNTA: Habla un poquito, Judith, de la cuestión de los planes, o sea, ¿cómo la Alianza se, se envuelve en el pensamiento futuro de Vieques, qué cosas quizás la Alianza está proponiendo...? O sea, hay ideas de apoyar la cuestión de la microempresa en las mujeres, trabajo en el hogar, ese tipo de cosas... ¿cuáles son uno poco los retos que, que eso envuelve? Ya se está acabando el tape, pero tengo otras dos preguntitas antes de terminar... RESPUESTA: Okey, sí, este... en relación a lo que nosotros vemos para el futuro, mira, fue otra cosa que nosotros empezamos a hacer con, con las mujeres que empezaron a participar en la Alianza y yo creo que tenemos que retomar esa idea con el pueblo, y a algunos les parecerá tal y a otros no. Pero, por ejemplo, nosotras empezamos porque hubo gente: " ; Mira, yo no soy experta en planificación, yo no soy experta en diseño urbano, yo no soy experta en estos temas" ; , pero la forma de acercarnos, por ejemplo, en algunas veces que hemos dialogado sobre esto es: cuando tú vas a hacer mejoras a tu hogar, vas a hacer un cuarto, vas a hacer... tú empiezas por mirarlo, soñarlo, diseñarlo, luego: " ; ¿Qué me hace falta, cuáles son los permisos, cuál es el presupuesto, qué es lo que quiero, dónde mejor da el sol, cuál sería el agua, la luz...?" ; , todos esos elementos, ¿verdad?, que si le voy a poner una cortina, que si le voy a... y eso parece como que muy sencillo, pero es igualmente cómo tú te acercarías a este proceso. Okey, les dijimos: " ; Mira, en esos terrenos, suéñalo... ¿qué tú... qué podríamos ver ahí? Pues, queremos una universidad, a largo plazo, queremos una universidad, queremos mejores servicios de salud, queremos muchísimas cosas, queremos bienestar en general para la comunidad. Pero, entonces, a corto plazo, ¿qué estamos haciendo para lograr eso? ¿cómo estamos acercando a la gente hacia el futuro? Tal vez en ese sentido era lo que Saida te traía, el proyecto que nosotros tenemos de microempresas, un poco, a lo mejor, colabora, es un paso inicial para que esas mujeres reflexionen cuál podría ser su participación en el desarrollo empresarial de la comunidad viequense. A lo mejor no es que ellas van a ser las empresarias finales de la comunidad, pero es un paso inicial que se da para que la misma comunidad vaya entendiendo el proceso de qué le estamos hablando. Pasa igualmente con los jóvenes. Bueno, pues tú quieres... este... una universidad, pero entonces, ¿cómo hacemos un proyecto más pequeño donde ya ellos se vayan acercando a lo que es el concepto de universidad, de tomar unos cursos, de pasar por la experiencia, de una convivencia afuera, que fue lo que hicimos con las nenas, de una convivencia fuera del hogar que les permita, ¿verdad?, pensar en la posibilidad de que " ; tengo que salir a educarme para regresar" ; , pero no pensar en el momento: " ; Si ahora no tengo la universidad, pues, sé que me tengo que mover" ; , pero entonces, que ellos vean, que vayan explorando cierto tipo de independencia, o cierto tipo de proyecto posibilitador en esa dirección. Y es un poco lo que está haciendo la Alianza, buscando diferentes proyectos que le den la idea o una posibilidad... Mira, cuando estamos hablando de un hostal o de un pequeño guest house, o de la posibilidad, pues mira, estamos hablando de... que eso quisiéramos en un futuro desarrollarlo en el espacio de la casa, pero lo que estamos hablando es de mostrarles: " ; Este es el cuarto, estas son las facilidades, así se correría, tienes que pensar en el presupuesto, esto, en el patio de tu casa tú tienes un apartamentito, pues mira, este apartamentito, vamos a hacer un directorio de los negocios locales, de los sitios de quedarse locales, donde todos ustedes se puedan beneficiar de ese proyecto. Este... con el asunto por ejemplo de las adolescentes embarazadas... Mira, hay que atenderlo, porque es un asunto que está ligado... primeramente es un asunto de salud, pero también es un elemento social, que tiene que ver con el aumento de la población viequense, como dice Saida: " ; ¿Qué tipo de desarrollo sustentable vamos a tener con nenas que tienen 15 años con un hijo que económicamente se convierten en una carga para el municipio, para el estado, para lo que fuera, que no nos permite en realidad sustentabilidad, porque hay que cargar...? Bueno, el término, hay que cargar con ellas en términos económicos, representan, pues, mira... (mira para el costado) se quedó ahí el carro... es un costo económico, tiene sus implicaciones sociales, tiene su... en la política pública de salud, tiene que ver con el mismo asunto de salud, o sea, que es un asunto que tenemos que atender ahora porque son la gente que va a seguir trabajando con Vieques, es el futuro de Vieques. Pero entonces nosotros tenemos que, que ver cómo estamos trabajando con los jóvenes. Mira, los jóvenes viequenses, y lo estaba viendo ahora, estaba hablando con una compañera, que me dice de un nuevo establecimiento que abrieron, ya ella ha tenido una rotación de diez empleados en menos de dos semanas que se han ido. No quieren trabajar. Y entonces, nosotros tenemos que ver cómo nosotros desde las organizaciones comunitarias empezamos a romper y empezamos a presentar proyectos donde la gente se suma participando y no del estado y el Gobierno cuidándolos a ellos. De que recaiga sobre el Gobierno todas las... " ; Ah, no el Gobierno me mantiene" ; ... No. En realidad, si nosotros estamos pensando en un Vieques y un desarrollo sustentable, tenemos que empezar a armonizar que nosotros tenemos que buscarlo, buscarlo por nuestra cuenta. Y la gente se tiene que ver trabajando, haciendo, trabajando pero... (ruido fuerte) ... La gente se tiene que ver trabajando, pero no trabajando como que " ; me voy a ganar unos chavitos aquí" ; ... FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
40. Interview with Judith Conde C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Judith Conde discusses conflicts and divisions among organizations, as well as discriminatory practices against women within the dynamics of the Vieques Struggle. She discusses activities organized by Alianza de Muejeres Viequenses. She talks about the impact of the Navy exit, the possibility of a land transfer to Vieques people and the role of youth in Vieques future development.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Alianza de Mujeres Viequenses
Biopolitics
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Fish and Wildlife
Gender inequality
Hegemony
Impact of Militarization
Internal Conflicts
Judith Conde
Land transfer
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Peace culture
Resistance
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Struggle (changes)
Styles of resistance
Vieques Development
Vieques future
Vieques Youth
Women in Struggle
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/415de1e92558459190a48f8c65e6ac7f.jpg
b13721302e2e3481ee5f817646f74032
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Judith Conde
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Judith Conde 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/9mkk1VcP_v0 YouTube video PREGUNTA: De... el famoso, digamos, culto a las cámaras que te han comentado ha sido en cierto liderato, ¿verdad?, en los de Vieques, que hay un interés, ¿verdad?, por que los planteamientos, pues, salgan a la luz pública, pero en ese interés en ocasiones ocurre que hay gente que sienten, ¿verdad?, que hacen algo si salen en televisión nacional y cosas así, ¿no? Habla un poco de eso... RESPUESTA: Pues, mira, mi experiencia con las cámaras y con la televisión no ha sido, no ha sido... ¿verdad?, no es que no ha sido positiva, pero no necesariamente, vuelvo y te repito, nuestro trabajo es el más que ha sido reseñado y destacado. Yo tengo una persona que me dice: " ; No, ustedes se tienen que encargar de ustedes mismas dar a conocer su trabajo y que se conozca" ; . Pero, sin embargo, una cosa que me ha parecido muy interesante en toda esta lucha es que, por ejemplo, sí ha habido cuestionamientos, por ejemplo, o sea, en un momento que salió un reportaje de la Alianza en un periódico de la isla grande y se cubrieron como varios eventos de la Alianza y había, hay una compañera que está a cargo de ser la persona que dé la cara por la Alianza en la prensa, así que ella siempre va a ser el rostro de la Alianza en la prensa, y ¿me puedes creer que sí hubo señalamientos de que " ; ella está cuando está la prensa, de lo contrario no está" ; ? Cosa que es totalmente falsa porque es igual de fajona que todas las demás, pero aún así su trabajo era ese dentro de nuestra organización. Sin embargo, lo que me parece interesante es que aquí por cuatro años consecutivos los compañeros y algunas compañeras inclusive salían todos los días en cámara, todos los días, todos los días. Nadie decía nada, no había cuestionamientos: " ; Ah, a ti lo que te gusta es la cámara" ; . Entonces sí para la compañera de nosotros, " ; lo que le gustaba era la cámara. No haces nada si no hay cámaras" ; . Mira, aquí hay eventos, aquí ha habido actividades, que los compañeros no han querido... han desistido de hacer la actividad porque no han venido las cámaras. Aquí ha habido actividades de la lucha que se han eliminado, que no se han hecho porque las cámaras no vienen. Mira, aquí hay algunas actividades que hemos querido hacer aunque no estén las cámaras. A veces nosotras, nosotras particularmente, a veces lo sentíamos, es bueno, importante cubrir los eventos y que la gente los conozca, pero hay algunos, hay algunos eventos y hay algunas actividades que nosotros las tenemos que trabajar fuera del marco de las cámaras, porque lo que podría resultar y lo que yo vi que en ocasiones pasaba es que nos poníamos presión a nosotros mismos sobre los trabajos. Nos poníamos cierto tipo de presión. Y a esto me refiero, por ejemplo: tenemos una marcha. ¿Cuántas personas se esperan? Mil. Eso es información para consumar a las organizaciones. Tenemos una marcha tal y tal día. Si la estrategia es que llegaron cinco, pero tú no te pusiste presión de que van mil, cinco, ah, pues, cinco que representan a cinco generaciones de viequenses, o sea, hay un tipo de información que nosotros como organizaciones la podemos, ¿verdad?, trabajar, de manera que en algunas ocasiones no nos pongamos presión. Porque si no llegaba toda la gente había que estar dando todo tipo de explicación de por qué no llegó la gente. En realidad, a veces la gente no llegaba porque no le gustó la actividad, porque estaba lloviendo, porque no estaban de acuerdo... son tantas las explicaciones, pero entonces eso es un evento que también te quita mucha energía, tratar de dar explicación, nosotros aquí en esta lucha teníamos que darle explicaciones a todo el mundo por todo lo que pasaba, inclusive si peleábamos o no. Entonces, a las organizaciones y a los individuos y a los... se nos idealizó, por ejemplo, se nos idealizó: " ; Ustedes reclaman, ustedes no pueden discutir" ; . Mira, somos seres humanos, seguimos teniendo diferencias, eh, sí, tal vez estamos promulgando y estamos, estamos promoviendo la paz, pero por otro lado, y eso para mí es bien importante, aquí desde las organizaciones y algún tipo de líderes, es cierto, promulgó la paz, la paz en un significado bien amplio, pero aquí no hubo espacio dentro del liderato de las organizaciones para dialogar sobre el significado más amplio de promover en nuestra comunidad la paz y una cultura de paz, que supone unos cambios en nuestra forma de, de acercarnos a la gente, en la forma de tratarnos, y ciertamente, no había paz dentro de las organizaciones, no había paz dentro del liderato porque era un concepto más, un concepto vacío, no había transformación individual de tratar de relacionarme con las mujeres, de tratar de sanar con aquel, de tratar de dialogar, de tratar de... así que, un poco, lo del asunto de la paz y de que se nos idealizó dentro del marco de la paz fue bien difícil, porque por otro lado en el momento en que algunos compañeros llegaron inclusive a la agresión física... " ; ¿Ah, pero ustedes no son los que promueven la paz?" ; . Pero, al interior de las organizaciones, inclusive individualmente, se tenían que dar unas transformaciones y se tienen que dar unos cambios y se tienen que... tiene que haber, tú tienes que creer en esa paz. Que no es solamente decir: " ; La paz esté con nosotros y ya" ; . Y entonces... un poco... entre el asunto de las cámaras y el asunto de la paz y entre el asunto... mira, era una cosa, como una locura, porque para efectos, ¿verdad?, de las imágenes, todos teníamos que lucir (hace un gesto)... pero lo que te decía, una vez apagada la cámara no había paz. Entonces, por otro lado, estaban los que: " ; Ah, tú lo que quieres es robar cámara" ; , pero tú estás todos los días en la cámara. Tú no te robas cámara, tú tienes algo importante que decir. Ella no tiene nada importante que decir, ella roba cámara, tú no, tú eres el que tiene algo importante que decir. Ella quiere ser estrella de cine. Y ese tipo de dinámicas, por otro lado, en algunos momentos, no favoreció el que alguna gente creyera en nuestro discurso de paz. PREGUNTA: Te iba a preguntar también... hay una cosa que a veces, y esto, esto me llega por... me llegó por isla grande, y es lo que te comentaba de la casa, del imaginario de la casa como símbolo de lucha. Recuerdo que, que en una ocasión hablando con un compañero me comentaba: " ; Sí, se me hacía difícil entender al principio, porque por un lado estaban las ideas feministas de la Alianza, pero por otro lado estaba el imaginario de la casa, lo doméstico, por qué traer esos elementos a la lucha" ; ... como que se incomprendió un poco el trabajo de la mujer y la economía, digamos, este... la economía afectiva que hay en un hogar, que es tan importante para el bien, digamos, común, como es la economía contante y sonante... -Sí, sí... y... Cuéntame, hubo una protesta incluso en que salió a la calle con escobas, cuéntame un poco qué fue lo que encontraste con los compañeros, explícame un poco cuál era la idea un poco... RESPUESTA: En términos del concepto de la casa, por ejemplo, como estrategia de lucha, para nosotras era bien importante porque hasta cierto punto el trabajo sobre, sobre Vieques, vuelvo y te repito y yo estoy convencida de eso, estaba un poco como que... fragmentado, por un lado está la devolución, por otro lado la contaminación, la limpieza, este tipo de cosas, y entonces nosotras empezamos a, a, a acercarnos al asunto ya más en un plano, en un... de una forma más amplia, entonces nosotras empezamos a hablar: " ; Mira, la casa es el espacio que nosotras, por un lado, ¿verdad?, desde la concepción como mujer, un espacio que atendemos" ; . Ha sido un espacio para nosotras, la casa, inclusive, que mucha gente lo ve como un espacio de, de guardar a la mujer también, pero desde la casa se han dado también muchos espacios y mucho trabajo de resistencia. Y han salido desde la casa muchos trabajos, ¿verdad?, es un lugar, a lo mejor de encierro, pero también es un lugar, es un espacio de manifestación, es un espacio de resistencia. Y entonces, ¿cómo nosotros manejamos el asunto del liderato en la casa? ¿Cómo nosotras utilizamos las herramientas que conocemos para manejar la casa? Fueron algunas de las preguntas que nosotras hicimos, nos hicimos en el trabajo de la lucha de Vieques. En términos de la familia, tú hablas con tu esposo, trabajas, ¿verdad?, buscas unos diálogos, buscas unos puntos de encuentro... este... sí hay dificultades, sí hay encuentro, sí hay pelea en algunos momentos, pero nosotros quisimos como que coger todo, todo lo positivo que pasa dentro de la casa, inclusive el espacio físico, el espacio físico, la estructura, la estructura, entonces nosotras decíamos: " ; Los viequenses, todos los que vivimos en esta isla, tenemos que ver la isla en general como nuestro espacio físico" ; , el espacio físico ese que nos da la casa, el espacio de seguridad, el espacio donde convive la gente, donde convive en armonía, el espacio donde yo tengo un cuarto, donde yo tengo un baño, ¿verdad?, en términos del espacio físico y la distribución, pues, tenemos que ver a Vieques también como ese espacio más grande, esa casa que nos cobija a todos y que se tienen que empezar a dar entonces unos elementos de diálogo, de convivencia, de juntos tratar de diseñar cómo queremos esta casa, ¿verdad?, fue como la forma de acercarnos. Mucha gente no lo concebía, porque vuelvo y te repito, lo ve como un asunto muy cotidiano, muy doméstico, este... y aquellos que tienen su, su idea hecha que el espacio de la casa es para mujeres trabajar y el espacio donde tienen que estar, pues obviamente lo vieron malísimo. Vieron: " ; Ah, si la casa es el espacio de ustedes trabajar" ; , fíjate, " ; ...el espacio de trabajar, entonces ustedes se tienen que quedar en su casa" ; . Pero si nosotros estamos convirtiendo a Vieques en casa y es un espacio de trabajo, si es un espacio más grande, o sea, nosotros vamos a hacer del cuarto que es mi casa a la casa más grande, que es la otra, que es Vieques la isla a trabajar, pero entonces eso no fue como que... entendido. Nosotras estamos saliendo a la casa, ¿verdad?, a un cuarto, a otro espacio de la casa a trabajar. No era que queríamos que, ah, sí, lo vamos a resolver con escobas y mapos. Podría ser, sí, usamos las escobas y los mapos como un elemento de hacer protesta. Inclusive hemos utilizado la metáfora de la limpieza de la casa en la discusión ahora sobre la limpieza de Vieques, que para alguna gente lo ve así, como: " ; Que estupidez, que estupidez, que gran estupidez están diciendo" ; , pero la realidad es, como lo hicimos en la presentación con, con la EPA, creo que fue o el " ; No Further Action" ; para el área oeste, para los lugares que ya se declararon que ya no se iban a limpiar más. Nuestro planteamiento fue el siguiente: que cuando nosotras limpiamos en nuestra casa, primero pasamos una escoba, después pasamos el vacuum cleaner, algunas de nosotras pegamos manguera, después de la manguera pasamos un mapo, y no conforme con eso después pasamos algún otro brillo o alguna cosa en la casa. Tiene cinco pasos, cinco o seis pasos en la casa. Lo que te estamos diciendo en palabras sencillas es que tú no me puedes venir a mí a decir que en el área oeste tú pasaste una escoba mal pasada, metiste debajo de la alfombra el sucio y que ya te vas. Porque desde la experiencia cotidiana, a un piso que casi nosotros decimos que se puede comer, nosotros le damos un tratamiento como de seis pasos, tú no me puedes decir a mí que en un espacio donde tú tiraste bombas, tú lo vas a barrer y te vas a ir, entonces para alguna gente, eso como que: " ; Ah..." ; , pero para alguna gente: " ; Ay, ya vienen estas con la estupidez de la casa y la limpieza" ; . Pero nada, es la forma como tú te puedes acercar al, al, al proceso, de la experiencia cotidiana tú puedes sacar para entender estos procesos. Porque químicas, biólogas, expertas en municiones nosotras no somos, pero de barrer y mapear nos ha tocado un rato. Así que, y eso no significa, por otro lado, que nos tengamos... hay que gente que dice: " ; Ah, rebajarnos, pues, ves, las mujeres, eso es lo que saben" ; ... Eso es bueno, y eso es importante, eso es saludable, tener una casa limpia. Y no es rebajarnos, nos gusta hacerlo y no tenemos problemas con eso, entonces eso no significa que por ser mujer, por otro lado, que por ser mujer, este... en la lucha tenemos que dejar la escoba y el mapo a un lado. Porque estaba esa otra dualidad: si tú estás en la lucha, pues tú tienes que dejar el mapo y la escoba a un lado y te tienes que dedicar a la lucha. Eso no era lo que nosotras estábamos tratando de hacer. Nosotras sabíamos que teníamos que asumir nuestras mismas responsabilidades de nuestro hogar, que son responsabilidades compartidas y que lo empezamos a dialogar, que no es nuestra responsabilidad sola, que es responsabilidad también de nuestra pareja y nuestros hijos, colaborar en ese esfuerzo de la misma manera como en la gran casa, Vieques, todos teníamos una responsabilidad compartida de hacer un trabajo para lograr que nuestra casa esté chévere, con buena calidad de vida para todos. Entonces un poco eso fue lo que hicimos con el concepto de la casa. Y desde ahí todos los acercamientos que nosotros hemos hecho para distintas cosas siguen la misma línea del concepto de la casa y de los elementos de la casa, lo del desarrollo, cuando tú vas a ampliar un cuarto. Lo que te decía ahorita, si vas a limpiar, lo mismo. Si vas a educar a tus hijos, también desde el concepto del, de la casa. Es en casa donde en realidad, por lo menos nosotras así lo vemos, es el primer espacio de formación del individuo. Entonces nosotros queremos que también haya en la comunidad un espacio, ¿verdad?, un espacio dentro de la casa para espacio de formación del individuo: " ; Ah, pues, tenemos un proyecto educativo, queremos una universidad" ; . Porque dentro de nuestra casa hay un espacio para un espacio de formación educativa. Y así sucesivamente, ¿verdad?, y eso ha sido como que la forma de nosotros acercarnos. Mucha gente no lo ha entendido, mucha gente nos vio como: " ; Ah, ahora estas se creen mamá gallina, protectoras de Vieques" ; . Rubén Berríos les dijo a las compañeras en su campamento que él allí no necesitaba " ; madres" ; . Ellas no iban ahí como madres, iban como mujeres de lucha solidaria: " ; ¿En qué puedo ayudar?" ; . Pero muchos de, de, de gente en este tipo de lucha lo vieron más desde ese punto. Ahora ya se ha asumido como " ; las madres de la lucha" ; , que para nosotros no estaba mal. Pero la realidad es que nosotras sentíamos que nosotras podíamos aportar desde nuestra experiencia como madres, desde nuestra experiencia como hijas, desde nuestra experiencia como profesionales, desde nuestra experiencia como abuelas. Porque nos sirve, nos sirve para lidiar entonces en la comunidad con otro montón de situaciones que nosotras, naturalmente en nuestros hogares, no naturalmente, porque no es natural, pero son, son elementos con los que tenemos que trabajar día a día: " ; ¿Cómo resuelvo lo económico, cómo resuelvo que el nene esté enfermo, cómo resuelvo, este... tener dinero para satisfacer las necesidades de la familia?" ; . Son decisiones, son, son... es información que tú manejas todos los días, así que igualmente nos ayudaba a entender los distintos procesos que se estaban dando en la comunidad. PREGUNTA: Judith, y una cosita, por ejemplo, cuando... recientemente Oscar Díaz comentó en un periódico que supuestamente la limpieza de Vieques no era pasar escoba y mapo. ¿Cómo ustedes reaccionaron públicamente ante eso? ¿Qué piensas un poco de esas expresiones? RESPUESTA: En realidad, en realidad nosotros terminamos riéndonos de eso. Porque vuelvo y te repito: parecería, parecería que nuestros planteamientos no son escuchados o que no tienen significado, pero a largo plazo nos damos cuenta que son elementos que son, que después la gente los retoma. Mira, a nosotros nos pasó que presentábamos muchas ideas, muchos conceptos relacionados a la casa y otros conceptos que se dejaban por malos o por femeninos y se retomaban más adelante en la lucha. Este... está el de la cinta, está el de la casa, yo he oído compañeros: " ; Porque Vieques es nuestra casa" ; , y yo: " ; Ay, se dieron cuenta, se dieron cuenta" ; . Lo del mapo y la escoba, lo de poner en el clóset nuestras enfermedades. Por ejemplo, para las mujeres pacientes de cáncer. Nos empezamos a dar cuenta que ellas atendían el asunto familiar de todo el mundo. El asunto de ellas, su problema de salud particular lo ponían, como nosotros le llamamos, en el clóset. Lo enganchaban ahí: " ; Cuando yo tenga tiempo voy y lo busco y trabajo con él" ; . Entonces empezamos a decirle a la mujer: no, no, no. ¿Y de dónde sale el concepto de salir del clóset? Pues, ya tú sabes que eso: " ; Ah, pero eso se parece a tal cosa" ; . Bueno, pero básicamente es el mismo, es la misma, es atreverte... -Mecanismo... Mecanismo, es atreverte a abrir la puerta y decir: " ; Ya yo los atendí a ustedes, yo me tengo que atender ahora" ; . Y empezamos. La segunda Jornada de la Mujer Viequense, ¿tú sabes lo que empezamos a hacer? Lo de búsqueda: " ; Trabajaremos y construiremos la paz en la medida en que nosotras encontremos paz. Nos vamos a salvar nosotras y después vamos a ayudar a los demás" ; . Hicimos todo un fin de semana de salud integral, salud holística, masajes, terapia, aromaterapia, baños medicinales con plantas... Aquello fue una experiencia brutal. El último día fue un proceso de la sanación y de reafirmar que de aquí salimos todas a seguir trabajando con la casa y con el asunto de Vieques. No parecía una actividad política. Pero sí lo fue. Era un proceso de cómo voy transformando, ¿verdad?, para que estas mujeres digan: " ; Sí, yo me voy a sanar, para yo ayudar a sanar a mi comunidad" ; . Y fue súper. Y fue súper chévere, y era lo mismo, sanarnos nosotros en nuestra casa. Y buscamos las plantas de Vieques, bueno, eso fue, fue hermoso. Fue hermoso. PREGUNTA: Judith, en una ocasión me comentaste, creo que fue cuando yo llegué aquí a Vieques, que había una especie de machismo que se daba, que se ejercitaba, en cuanto al cáncer en mujeres... ¿Se podría compartir esa...? RESPUESTA: Y, eso tendría que, mira en relación al cáncer, por ejemplo, que te estoy comentando ahora, que muchas mujeres lo ponían ahí, como que... por un lado está lo de los tratamientos, pero por otro lado tuvimos compañeras participando en el proceso que, lamentablemente, no se atrevían a participar, no que ellas no se atrevieran a participar, era un asunto que tenía que ver, que sus parejas no querían que se supiera que ellas tenían cáncer. Y en muchos de los casos tú dices: " ; ¿Y por qué tu pareja no quiere que se sepa que tú tienes cáncer?" ; . Y tenía que ver, por ejemplo, cuando es cáncer de seno, que a ti te falta una parte del cuerpo, ¿verdad?, que ellas han sido masectomizadas, que entonces tiene que ver con el asunto de que el hombre tiene una mujer " ; incompleta" ; . Entonces son asuntos que aquí no se hablaban. Vuelvo y te repito: están ahí guardaditos, en casa, en el clóset. De eso no hablamos. Hasta que algunas de esas mujeres se dieron cuenta: " ; Yo no soy la única mujer ' ; incompleta' ; en esta comunidad. Hay diez más mujeres, entonces vamos a hablarlo, vamos a hablarlo" ; . En el grupo de trabajo de cáncer, una de las secciones incluyó que trajeran a sus parejas. Que trajeran a sus parejas para que las parejas vieran a las otras parejas y para que empezaran a, a darse cuenta de que no están solos. Más que nada, eso. A que se dieran cuenta que no están solos en este proceso, y que no es real que tú eres una mujer " ; incompleta" ; o que tienes una mujer " ; incompleta" ; , que es un problema de salud. Que no te tienes que avergonzar y que, al contrario, que lo que tienes que dar es testimonio de vida que pudiste seguir adelante. Y que si apoyamos a otros vamos a poder seguir adelante. Y entonces, todo ese tipo de cosas, pero con asunto de género, nosotras hemos tenido que atender desde el hecho de... de... de... " ; Ustedes se pasan en la calle" ; , " ; ustedes no atienden a sus maridos" ; , " ; ustedes no cocinan" ; , " ; ¿ustedes lavan ropa?" ; , " ; ¿ustedes fregan?" ; ... Mira, independientemente de la lucha o no, yo, Judith Conde, yo no frego, en mi casa yo no soy la persona que frego. Así que el que yo estuviera dentro de mi casa o fuera de mi casa haciendo un trabajo no iba a tener ningún tipo de impacto sobre el fregado de mi casa. Y entonces, ese tipo de cosas... Recuerdo para el referéndum, para el referéndum había que pasquinar... ¿qué hay que hacer? Mezclar harina y agua: " ; Ah, ¿eso es como hacer mezcla para bacalaíto? Así mismo como hacer mezcla para bacalaíto" ; . Hicimos la mezcla para bacalaíto y nos fuimos, y pasquinamos. Obviamente, nosotras no habíamos tenido la experiencia anteriormente de procesos electorales ni de pasquinar ni de hacer este tipo de cosas. Nos vieron haciéndolo. Nadie nos dijo... hasta el día antes del referéndum nosotros habíamos puesto pasquines... en el área de la Comisión Estatal de Elecciones hay un área que, digamos, una línea blanca, que de ahí en adelante tú no puedes poner promoción política porque estás a cierta distancia del colegio de votación. Nosotros no conocemos la información, pero si los compañeros lo saben, ¿por qué no lo dijeron? Entonces, el último día, pues sí, igual que pasquinamos tuvimos que arrancar pasquines. Fue todo una burla: " ; Ustedes no vuelven a pasquinar. Este... ustedes... Tenían que haber sido ellas, en vez de decir... Mira, pues vamos a sacar, compañera, las felicitamos" ; . No, no, fue todo una burla: " ; Mira el trabajo que estamos pasando ahora por ustedes pasquinar todo Vieques" ; . Pero vamos al referéndum. Pues el día antes tuvimos que sacar los pasquines. Pero nos tiramos a la calle y pasquinamos. Pero fue más fácil burlarse, que en el momento que vieron pasquinando decir: " ; Hay que parar, hay ciertos puntos, hay una raya donde..." ; . Porque, por otro lado, como pasó para el referéndum: " ; Ta-ta-ta... ¿Ustedes tienen la gente para...?" ; . Estaban las organizaciones, ¿verdad?" ; , pero aquí había unos líderes que se les cuestionó abiertamente: " ; ¿Tú tienes la gente para trabajar? Si tienes la gente para trabajar, tú habla, pero si no tienes mucha gente para trabajar, deja menor entonces que los demás podamos hacer el trabajo" ; . Pero fue bien interesante, porque entonces fue como ridiculizar a las mujeres porque pegamos pasquines en todos lados. Ay, nosotras estábamos contentísimas, porque pegamos, y te voy a decir, la mayoría de las caminatas que se hicieron en el referéndum, casi todas, al frente iban mujeres. Y el proyecto aquí recayó... las mujeres aquí hicieron un montón de trabajo, un montón de trabajo, desde desobediencia hasta, hasta acciones civiles no violentas hasta pegar propaganda, mira, ¿qué no hicieron? PREGUNTA: Judith, te iba a preguntar un poco también sobre la cuestión Vieques, digamos, como sociedad, ¿la encuentras una sociedad machista? ¿hay problemas de violencia doméstica? ¿cuáles son los retos de la mujer viequense hoy día? O con los cuales ustedes han ido bregando... RESPUESTA: Mira, es un gran reto el de la mujer viequense. Eh, aquí, sí, prevalece lo de una sociedad machista, o sea, aún cuando se han abierto espacios de participación y la mujer ya atreviéndose a la calle, a participar en un montón de eventos, sí todavía se da una discusión, un asunto bien machista. Eh... donde nosotras tenemos compañeras, unas sí y otras no, o sea, ahí va evolucionando, pero aquí hay compañeras que tienen que pedir permiso con el esposo para salir a un evento, a una reunión, a una actividad. Este... y lamentablemente, sí, tenemos en Vieques un problema de violencia doméstica, en la región este es uno de los municipios número uno en casos de violencia doméstica, con el agravante que por nuestra situación geográfica... eh... muchas de las víctimas se quedan aquí mismo en la isla, no se quieren trasladar a la isla grande, en ocasiones devolviéndolas al círculo de violencia. Este... ha habido varios asesinatos. No así en una escala tan grande, pero sí ha habido algunos asesinatos. Este... y es bien difícil, aquí es un tema bien difícil de tratar todavía algunos asuntos... El tema de la sexualidad, el tema de... hay algunos temas que nosotros poquito a poco hemos ido trabajando en términos de la mujer y fortalecerse y algunas aperturas. No como dicen: " ; Ah, están sueltas como..." ; No es un proceso de libertinaje, ¿verdad?, pero sí aquí hay unos problemas de enfermedades de transmisión sexual, aquí hay unos problemas, como te decía, de embarazos en adolescentes, aquí hay unos problemas de VIH, aquí hay unas situaciones que tenemos que atender y que empiezan con el asunto de la sexualidad y conocerse el cuerpo y entenderlo y trabajarlo. Mira, con el mismo caso, con el mismo asunto del cáncer, nosotros empezamos los talleres trabajando el tema de sexualidad y conociendo nuestros cuerpos porque, como decía el recurso, en ocasiones, ustedes tienen 40 años y nunca se han mirado su vagina, y precisamente ahí es donde está el tumor. De repente se vieron eso ahí, como no conocían la anatomía de su cuerpo y cómo está constituido pensaron que era una parte más de su cuerpo. Y es un tumor canceroso, que cuando usted viene a ver, ya no hay, ¿verdad?, solución o es más difícil de tratar. Entonces, empezamos... inicialmente, las mujeres no... es más difícil el autoexamen, entonces inicialmente todas así, muy reservadas. El día que el recurso les dijo, okey, hoy todas nos vamos a hacer el autoexamen y no nos debe dar vergüenza y todo lo demás, todo el mundo escondidito en una esquina... Solo una mujer dijo: " ; Yo me atrevo" ; . Inclusive ella tenía algunos quistes en el seno y permitió que las otras compañeras pudieran palpar y usarla de modelo para el trabajo, pero eso nos costó. Eso cuesta trabajo. Nosotros trajimos también en marzo, en marzo del año pasado... 2003... 2002... 2003... a Vieques, la obra " ; Los monólogos de la vagina" ; . Eso fue toda una... y " ; Los monólogos..." ; es un trabajo que es muy... bien importante y bien significativo en la forma que tú atiendes el tema de la sexualidad, los temas de salud y todo lo demás, pero fue un gran tabú, yo entiendo que hasta el sacerdote les reclamó a algunas feligreses porque fueron a ver la presentación. Así que eso te dice... el patrón... tú sabes, aquí hay una persona o un hombre que a la Alianza de Mujeres le dice algo así como " ; Las Hijas de María" ; o " ; Las Lloronas de Jerusalén" ; o alguna cosa así. Este... Y te estoy hablando de una persona que proviene del sector religioso... y... y eso es bien fuerte. Eso es bien fuerte... este... pero sí, hay un elemento, te digo, hay un elemento... machista ahí y bien, bien... y en el trabajo de la lucha se nos daba, se nos daba, en términos de qué yo podía hacer y qué no podía hacer... este... de los señalamientos, que parece: " ; Ja..." ; , jocoso, " ; Ah, ¿tu marido es ama de casa?, ¿quién hace las cosas de tu casa? ¿tu marido es el ama de casa?" ; . ¿Ves? Ese tipo de señalamientos, todavía: " ; Estas mujeres están sueltas, estas mujeres no trabajan" ; ... este... y así mismo, pedir permiso, pedir permiso: " ; ¿Tú pediste permiso?" ; ... Y yo: " ; ¿A Dios, a quién?" ; . Mira, yo te lo digo, prevalece aquí y prevalece también en el ámbito de mi familia. Mis padres piensan que, que yo soy una cosa terrible: " ; ¿Cómo es que tu marido...? Te fuiste una semana para Nueva York y te atreviste a dejarle el niño" ; . Yo les digo: " ; Pero si el nene es de los dos" ; . Y aquí hubo una compañera, ha habido compañeras: " ; Que tú vas ¿para qué, para dónde? ¿Para Washington? ¿Y tu marido va? -No, él no va... ¿Cómo, que tú vas sola? ¿Pero y quién va a cocinar en tu casa? Ay, pobre marido de esa mujer" ; . O sea, así. Y entonces hemos visto también el elemento de mujeres que han condenado, tú sabes, nuestra participación. Y nos juzgan: " ; A aquella le pasó tal cosa por estar en la Alianza" ; , " ; el marido se fue con otra por estar en la Alianza" ; , " ; la nena de ella está embarazada por estar en la Alianza, porque si estuvieran en su casa atendiendo a su familia, nada de eso les pasaba" ; . Y con todo eso nosotras hemos tenido que trabajar. Inclusive, mira, yo recuerdo cuando vino este grupo de mujeres lesbianas a Vieques. Eso parecía, en el campamento, parecía que habían echado Flit, de esto para espantar cucarachas y hormigas y cosas... todo el mundo, hasta algunas compañeras de la Alianza, desaparecieron, desaparecieron, ¿por qué? Porque no querían que las vincularan, porque obviamente iban a decir: " ; Mira, ahora estas se convirtieron todas en lesbianas" ; . Este... y fue, fue, fue bien... Algunos de los compañeros, la expresión fue: " ; Mira, algunas de esas mujeres se creen machos. Estas mujeres son una jodienda." ; -¿Venían de afuera? Estas venían de afuera. " ; Estas mujeres se creen una jodienda, se creen machos, se creen lo otro" ; . Tú sabes, y una actitud... no las quisieron. Eso también ha sido doloroso. No las quisieron atender. Básicamente, no las quisieron atender. Después que se fueron, dijeron que nosotras éramos lesbianas, pero eso no es problema. Pero les sacaron como que el cuerpo, las echaron hacia un lado. Ay, no, te digo que fue como... fue bien... Fue bien difícil, fue bien difícil. A la pastora Lucy, por ejemplo, Lucy Rosario, que ella es mujer, era pastora, de la iglesia metodista, para que tú veas el elemento. Para ella pastorear, era la primera vez que la iglesia metodista tenía una pastora mujer. Eso fue... olvídate, un evento. Que esa pastora mujer estuviera en la lucha, fue otro evento. Que esa pastora mujer, que esa mujer estuviera arrestada fue... Y encima se juntó con las lesbianas. Imagínate. Tuvo feligreses que se fueron, hombres que no la querían en el púlpito. Y entonces, igualmente le pasó en el marco del contexto religioso y todo lo demás, que ella hizo un montón de trabajo, dentro del, del... de la iglesia y los campamentos y todo lo demás... Hello?... A la hora de la verdad y el reconocimiento, los bravos fueron los obispos y los otros, la pastora fue... la mujer. Fue la mujer que hacía todo. Y, y ella en el escrito, en el escrito que yo tengo de diarios con nombre de mujer ella da testimonio de eso, da testimonio de eso. Por eso lo comparto contigo. Eh... Porque también, porque también... Les pasó a las hermanas de la iglesia católica, a las monjas. Yo no estuve, pero me lo contaron. Aquí se dio en la iglesia un reconocimiento a desobedientes. Reconocieron a todos los hombres. Las hermanas, las hermanas, monjas, bien gracias, ¿y tú? Jugaron un rol igualmente importante. PREGUNTA: Una pregunta, cuando hubo digamos estas situaciones de discrepancia o digamos, de discriminación contra la mujer dentro de la misma lucha, ¿llegó a denunciarse a los medios? -No... ¿Por qué, no querían que el consenso...? ¿Qué crees del consenso, no crees que...? RESPUESTA: Yo creo que era que a nosotros en algún momento nos invadió como que un poco de miedo, sería, no sé, como que mira, para no ser la nota discordante, para no crear otro issue dentro del issue. Pero sí, hicimos reclamos. Por ejemplo, yo recuerdo una vez que vino la gobernadora con George Pataki, eh, se le hizo un reclamo ahí, público y estaba la prensa. En otra ocasión, eh, dejaron las mujeres fuera en otra vista pública o algo que había y también se hizo un reclamo y sí hubo algunos momentos, pero así como por una cosa más grande, no se dio. Algo que nos pareció también interesante en esta lucha, que en términos del consenso, fíjate, que algunas mujeres estaban el la Alianza y participaban en las actividades. Sin embargo, a la hora de algunas decisiones sobre algunas cosas preferían consultarles a los hombres y a lo que ellos dijeran. Si ellos daban el visto bueno, entonces... -Hombres de otras organizaciones... -De otras organizaciones. Con algunas compañeras tuvimos algunos impasses por esas situaciones. Entonces algunas compañeras de la isla grande, yo las... tú sabes, bien chévere: " ; Ah, el movimiento de mujeres" ; , pero al final terminaban coordinando el trabajo con los compañeros. Entonces para nosotros era como que, como que irónico, porque decíamos: " ; Si apoyas tanto el trabajo de las mujeres, nos deberías tener más en consideración" ; . Y finalmente terminaban consultando con los compañeros... y haciendo hasta trabajo con los compañeros. -¿Eran mujeres...? -De la isla grande, de la isla grande, de la isla grande. Y entonces... a nosotras nos causó algún tipo de problemas porque entonces se dieron algunas actividades que no necesariamente salieron bien. Entonces, no se nos consultó, pero cuando salieron mal y había que ponerle un poquito de " ; bondo" ; para resolver: " ; Mira..." ; O sea, como la Alianza, cómo nosotros podríamos como que ayudar a maquillar el asunto y a apoyar lo que no necesariamente salió bien. Entonces nosotros en algunos casos dijimos: " ; No, porque se los dijimos" ; . -¿Qué situaciones...? -Por ejemplo, el primero de mayo. El primero de mayo nunca hubo consenso entre las organizaciones del municipio y distintas organizaciones de la isla grande de lo que se iba a dar. A mí que no me lo pinten de otra forma porque nunca hubo consenso. Hasta dentro de las mismas organizaciones. De quién iba primero, quién iba después, quién hablaba, quién rompía el candado, quién salía. Nunca hubo consenso. Quién entraba por dentro, quién entraba por fuera. Nunca hubo consenso, entonces en ese nunca haber consenso hubo como que varias llamadas de distintos puntos. Nosotros estábamos planteando: " ; No hay consenso. Se va a formar algo feo. Se va a formar un ple-ple" ; . Pero igualmente... Resultado: lo vimos. Hubo un ple-ple. Entonces pero cuando la cosa se puso como efervescente allí arriba en tarima, querían que alguien de la Alianza subiera para hablarle al público. Y nosotras: " ; ¿Qué? ¿cómo?" ; . No... no, no, no, no... no, no, no, no... Entonces fue bien... Porque hay gente que se molestó: " ; Ah, pero ustedes no quieren ayudar..." ; Y ese día nosotros como Alianza hicimos un banner, me acuerdo: que estábamos felices por el primero de mayo y todo, pero dejamos a discreción de cada miembro de la Alianza cómo quería celebrar el primero de mayo. Así que nosotras estábamos como que por la libre. Pero en algún momento se nos reclamó que asumiéramos el liderato. Ah, en ese momento nosotras éramos voces importantes: " ; Tienen que asumir el liderato" ; ... ¿Dónde están los héroes de la batalla de Vieques? Ninguno subió, la que lo hizo fue Nilda, con consecuencias nefastas para ella después. -¿Por qué? Después la criticaron, la insultaron, de todo. Una vez porque pidió paz diciendo " ; coño" ; . Ahí le cayeron... Entonces, los grupos independentistas le dijeron que era, como que en palabras finas, como que " ; tú eres una baja nota, tú no te tenías que parar ahí a decir nada" ; . Los sectores " ; paz" ; la criticaron porque dijo " ; coño" ; , quería paz hablando mal. Y finalmente, una semana después aparece ella con un bastón en la mano frente a una caseta. Fue terrible. La cogieron de todos lados, le dieron galletas de todos lados. Fue lo mismo que nosotras no nos poníamos. De hecho, una gran compañera de nosotras, Miriam Sobá también, que fue la que se atrevió, ¿verdad?, que fue la que subió, a hablar, ¿verdad?, a pedirle a su pueblo que: " ; Pues, mira, por favor, vamos a..." ; La gente de la Juventud Socialista o el NPI o el MPI, como qué sé yo, qué organización socialista, la llamó " ; pseudolíder" ; , la insultó en un e-mail, ¿eh? Entonces, si no te subes es malo, si subía, para el sector independentista fue de una " ; baja nota" ; , una " ; pseudolíder" ; , " ; ¿qué te crees?" ; , " ; ¿cómo vas a parar esto?" ; ... Tú sabes, era bien fuerte. Mira, aquí tú no estabas bien ni con Dios ni con el diablo... era una cosa... este... Mira, la gente de... socialista, nunca hizo trabajo con nosotros, nunca hizo trabajo con la Alianza. -Del Frente. -Del Frente Socialista, nunca hizo trabajo con nosotros. Nunca. Te digo, nunca, y yo me atrevería a decir que hasta los del PIP. Nosotros tenemos una compañera que ya no está aquí... (mira hacia el costado y saluda a alguien)... ¿Cómo está?... que ya no está aquí... este... y ella se esforzó, ella se esforzó y trajo a Rubén a una reunión de la Alianza y siempre trataba, pero al final era como una cosa para cumplir, para dar la ilusión de que: " ; Ah, sí, mira, el PIP vino y trabajó con las mujeres y trabajó..." ; . Nunca han creído en nuestro trabajo, la mayoría de las veces no lo toman en consideración. Mira, el día del primero de mayo, yo planteé que el sello simbólico que puso el PIP fue un acelerante para que la gente acabara de romper la verja. Y me dicen que no. Que el problema fue el maestro de ceremonias que teníamos en el municipio. No, hombre, no, no, no. Ojalá, ojalá ese muchacho tuviera ese poder que le achacan. Ojalá. -El poder de agitar... -El poder de agitar de esa manera. No, no. Y así sucesivamente, te digo que... que uno es pseudolíder, que esto, lo otro. Para resolver el problema, vamos a ver cómo la Alianza puede ayudar. Mira, yo recuerdo que en una ocasión hubo un evento aquí que se cerraron... se le puso cadena al portón de la... de Camp García. No entraba, no salía nadie. Y empezó la gente a venir, la gente loca, tú sabes, bien contenta, porque " ; tenemos a los militares ahí encerrados y nos los dejamos entrar ni salir" ; ... y se formó todo un evento noticioso y todos los periódicos y " ; hoy aquí en el portón sigue agitándose la cosa" ; ... y nosotros fue ahí, tú sabes, no estaba nada violento, pero teníamos el portón cerrado. Y los nenes jugando, pero para la imagen pública aquello era un desastre. Vino el obispo: " ; Hay que abrir esas cadenas, ustedes no pueden seguir promulgando, que nos vamos, no los vamos a ayudar más..." ; . Por esa acción, ¿verdad? Nos reunimos, había la coordinadora de... (ruido de un motor). En esa ocasión del candado había una coordinadora, ¿verdad?, y nos reunimos, y habíamos determinado, y habíamos determinado que ese día no íbamos a sacar la cadena y el candado, pero cuando bajamos de esa reunión dijimos que no lo íbamos a compartir con la prensa, que los vamos a dejar como que ahí y el próximo día íbamos a hacer una conferencia de prensa para abrir el portón, para hacer toda una cosa y qué sé yo, pero que en ese momento no le íbamos a dar declaraciones a la prensa sobre lo que habíamos decidido en cuanto al candado. Bajamos. José Estévez me cae encima, pues, que cuáles habían sido los acuerdos de la reunión. Yo le digo: " ; Mira, mañana nosotros vamos a hacer unas declaraciones en relación al candado, en relación al portón. Hoy no vamos a dar declaraciones" ; . Entonces sigo caminando y: " ; Ah, ¿no vas a compartir la información con la prensa?" ; . Le digo: " ; Bueno, en un acuerdo que tomamos todos los que estábamos allí, dijimos que no íbamos a hacer declaraciones a la prensa hoy, que vamos a compartir con ustedes mañana la decisión en relación al candado, al portón" ; . Y el tipo siguió encima de mí y le dije: " ; No, no puedo" ; . Pues no compartí la información. Él dijo: " ; Yo voy a recoger mis cámaras, ta-ta-ta-ta, no voy a cubrir nada..." ; . Yo le dije: " ; Pues, recoge las cámaras, recoge las cámaras" ; . Porque lo que habíamos acordado esto. ¿Me puedes creer que vinieron los compañeros de Justicia y Paz, le dieron la información, y encima de eso dijeron que la prensa se iba por culpa mía? Que Canal 2 se iba... Vinieron, vinieron, pero después... " ; Pues que la prensa es jodona, pero tenemos que ser sutiles con ellos..." ; , que esto, que lo otro. Yo, usualmente soy una persona bien... yo fluyo con lo que hay, yo no le grito a nadie, yo no le hablo malo a nadie, tengo que estar súper, súper, súper... y yo de manera, de la forma más... tú sabes, prudente que yo encontré: " ; Mira, no vamos a compartir" ; y todo lo demás. Me dejaron enrollada, me dejaron sola. Quedé yo como la culpable de que la prensa se iba. Finalmente abrieron el candado, se formó un ple-ple, la gente se fue, como dice Rubén: " ; Mira, la gente se fue porque se acabó la música y se dio la ilusión de que todo se había acabado y la gente se fue" ; , pero al otro día la gente volvió. Pero entonces fue como una situación... entonces se le delegó al Padre Nelson para que él fuera el que abriera el candado. Lo dejaron solo también. Porque ese día la gente se quería, nos quería comer a todos. Porque la gente estaba fortalecida con aquel asunto de que por primera vez: " ; Nosotros tenemos esto bajo el control de nosotros" ; . Y era comprensible. O sea, " ; tenemos el control y ahora ustedes... han cogido miedo y quieren quitar la cadena porque el obispo dijo que no nos va a apoyar más, si nunca nos habían apoyado" ; , dijo la gente. Y entonces fue una situación bien, también, bien fuerte. Pero te digo, entonces, hubo una cosa, que entonces, mira, mira como somos desde las organizaciones. Los que estaban adentro, desde los campamentos, dijeron, empezaron a dar declaraciones en la prensa que nosotros teníamos un foco de violencia acá afuera mientras ellos estaban haciendo un ejercicio de paz adentro y que estaban quitando la atención del trabajo que se estaba haciendo dentro del área de resistencia por tener este foco de violencia afuera. Que más que nada también era un ejercicio que le daba espacio al pueblo, a la comunidad que no podía ir para allá adentro a sentirse que estaba aportando a la lucha de esa manera. PREGUNTA: Incluso mucha gente de Vieques iba ahí... RESPUESTA: Un montón de gente, aquello se llenaba todas las noches, sin temor a la policía, sin temor a los militares, porque era un montón de gente y la gente se sentía como se chavaron: " ; Ahora es que nosotros estamos fuertes" ; ... Pero, sin embargo, en vez de nosotros como que fortalecernos de eso, los de adentro dijeron que aquí afuera teníamos un foco de violencia, que aquello había que quitarlo y la presión funcionó, finalmente se abrió el portón. Pero, entonces, y así tú ves, tú sabes, y eso de alguna manera también es un tipo de sabotaje, de no solidarizarse, pero pregunto yo: ¿Qué era? ¿En realidad era un foco de violencia o que me quitaste la atención de las cámaras ahí adentro? O sea, ¿qué era? Porque igualmente, yo sé que adentro se daban un montón de dinámicas, inclusive en algunos momentos hasta violentas. Pero entonces lo que estaba afuera era malo porque en ese momento se consideraba que los que estaban ahí afuera en el portón eran los " ; gallinas" ; , los que no se atrevían a entrar. Así hicieron declaraciones algunos: " ; Ese portón, nos están quitando fuerza, ese portón, se están quedando con los chavos, se están quedando con los alimentos" ; y todo lo demás... que de allí se movía para adentro, cosas, y se hacían gestiones que fortalecía en realidad lo de afuera, porque el que venía en guagua pública, que no podía llegar adentro por lo menos estaba allí y se hacía un acto de solidaridad y se informaba, y traía y se dejaban donativos y todo lo demás. Pero tampoco fue entendido de esa manera. Y entonces fue más fácil, nuevamente, la fragmentación y la pelea. Después estuvo la dinámica entre Luisa Guadalupe acá arriba, donde acá decían que aquellos eran borrachos, a estos les decían que eran unos violentos, y estos que eran unos chotas. Una locura. Una locura. Locura que sigue siendo locura, porque vuelvo y te repito, no ha habido espacio para sentarnos. Esto te lo estoy diciendo yo a ti, pero no ha habido espacio para sentarnos de tú a tú, de cara a cara y tener un ejercicio donde podamos sacarlo y trabajarlo. Y todo Puerto Rico: " ; ¿A quién apoyas, al Comité?.. y aquel apoya a aquella y aquellos lo otro..." ; . Y toda esa dinámica. Entonces, fue una cosa bien, bien... Y ante esa... esos fueron... luchas, que la comunidad estuvo viendo y que después de todo se cansó, inclusive, se cansó... bien brutal. Se cansaron, porque era como que " ; Bendito sea Dios, ¿adónde vamos a llegar, adónde vamos a parar?" ; . Entonces, mira, yo te digo una cosa, yo he sido solidaria con todo el mundo y he defendido a todo el mundo: " ; Que fulano..." ; ... " ; No, no, no, fulano no es nada" ; . Donde quiera que me paro los defiendo, pero esa no ha sido la política de los compañeros hacia nosotras. Muy poco el que se han atrevido a decir: " ; No, ellas han hecho su trabajo, han hecho esto, han hecho lo otro" ; ... " ; Ah, yo no sé nada de ellas... ah, yo no sé... no, ellas están mal... no, yo con esas mujeres no trabajo... ellas lo que saben es hacer proyectitos y peliculitas" ; ... De Saidy, por ejemplo, cuando la nombraron al comité de transición: " ; Ella es una buena mujer, pero ella no sabe de política... Es una buena mujer... una buena madre, una buena enfermera, todo eso, pero ella de política, de eso no sabe... ¿cómo es que la han nombrado ahí?" ; . ¿Ves? Ese tipo de, de dinámica. Cuando se reunió una de las compañeras, Miriam Sobá con Hillary Clinton: " ; Eso no es nada, reunirse con Hillary Clinton, importante es el trabajo que hizo fulana, doña Isabelita Rosado" ; . Importantísimo, pero no le quites palos a la otra compañera, que tiene la posibilidad de llevarle información a una mujer que está en una esfera federal, política, de imagen, de esto, que a lo mejor podría hablar sobre Vieques. PREGUNTA: Te quiero preguntar, Judith, en Washington, ¿ocurrió un proceso de que había posibilidades de sanación y de entrar en un diálogo? ¿Qué ha sucedido con eso? RESPUESTA: En realidad, eh... después del trabajo de Washington hubo, se abrió la posibilidad de que por lo menos entre algunas organizaciones, y eso incluye a la Alianza, de empezar a conversar, de empezar a ver cuáles eran los puntos de encuentro, dónde estamos, qué podemos hacer juntos, pero en realidad, nos logramos reunir como dos o tres veces, pero no vemos, no vemos la, la, la voluntad de hacerlo. En realidad: " ; Esto es lo que yo creo, esto es lo que yo quiero empujar..." ; y más nada. De verdad que nosotros no vemos el empuje, inclusive vemos hasta desde algunas organizaciones allá que finalmente consideraron importantes algunos de los planteamientos de la Alianza. Sin embargo, es el Comité " ; que tiene mayor proyección, que tiene aparentemente mayor, este... está más enraizado en la comunidad, así que, eh... podemos colaborar, pero obviamente nuestra primera discusión o nuestras primeras decisiones van a ser consultadas con el Comité y no con la Alianza..." ; PREGUNTA: ¿Me ayudas a sacar un momento...? RESPUESTA: Eso es un poco, eso es un poco, para nosotros en ese momento eso resultó un poco fuerte, porque cuando tú tienes un montón de cosas, le dedicas energía, le dedicas tiempo y te abres a la posibilidad de que haya cosas que ocurran y entonces hay tal vez alguna gente que no debería estar asumiendo ese rol que ellos lo hacen... desde afuera. Yo entiendo que, que desde afuera es muy peligroso, tú como organización que estás afuera asumir o posicionarte de quién lo hace mejor o quién lo hace peor... eh... porque tendrías que estar aquí con nosotros y ver cómo se dan las dinámicas y cómo se mueven los trabajos. Y hay algunas cosas que son buenas de la Alianza y hay algunas cosas que son buenas del Comité y hay algunas cosas que son buenas del grupo de Tazo y hay algunas cosas que son buenas del grupo de Prieto y hay algunas cosas que son buenas de Luisa Guadalupe. Así que, posicionarte sobre decir que aquellos son los mejores y tienen tal o más cual... desde afuera, me parece que no es la forma apropiada de ayudarnos en la parte que tiene que ver con el proceso de sanación y de llegar a un consenso para hacer trabajo juntos para Vieques. PREGUNTA: Te quería preguntar muy rapidito, ¿qué esperanza ves en los jóvenes, que has estado trabajando con ellos, las chicas? RESPUESTA: En relación a los jóvenes... -No ha habido liderato... -He visto, aquí hay un grupo de jóvenes muy... que yo creo que van a asumir el liderato de esta comunidad. Yo identificado no solamente de las chicas... Las chicas que vienen, por ejemplo, a Casa Alianza son todas unas niñitas, son niñas, están entre 12, 13, 14 años, la mayor llega a 16 años, pero yo conozco otros grupos de jóvenes que los he visto participando y sé que tienen, o sea, que tienen la capacidad y que van a asumir el liderato y que tienen, ¿verdad?, una visión, unas perspectivas de trabajo muy buenas. Y yo en la medida que pueda voy a estar con ellos también ahí colaborando en lo que yo pueda... yo me considero joven... este... de las nenas de nosotros, lo, lo más importante para nosotras es... bueno, una que ellas sí asuman liderato en su comunidad, pero en este momento, por lo menos, poner la semilla, poner la semilla que pueda ir germinando sobre la posibilidad de que ellas representan el futuro de Vieques y que se tienen que ir preparando en esa dirección. Nos toca en realidad... vuelvo... bueno, un banco, un banco de talentos, o una incubadora de un liderato futuro para Vieques. Este... Hay algunas de ellas que todavía necesitan mucha experiencia, trabajo, exponerlas a un montón de actividades, pero sí, pero sí están ahí. Y lo importante es que todos los que estamos en esta experiencia de lucha comunitaria debemos ir considerando en crear espacios auténticos de participación de los jóvenes. No es decir: " ; Yo tengo un grupo de jóvenes" ; . Es crear el espacio auténtico de participación para los jóvenes. Y poner, por más alocadas que podrían parecer algunas de las ideas y propuestas que ellos traen, darle pensamiento. Por ejemplo... -Ahora se me va a acabar el tape. -Bueno, ya... -No, no, pero... FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
39. Interview with Judith Conde B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Judith Conde discusses conflicts and divisions among organizations, as well as discriminatory practices against women within the dynamics of the Vieques Struggle. She also talks about machismo and domestic violence in Vieques. She discusses healing activities organized by Alianza de Muejeres Viequenses.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Biopolitics
Cancer
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Domestic violence in Vieques
Fish and Wildlife
Gender discrimination
Gender inequality
Healing practices
Healthcare (Vieques)
Hegemony
HIV in Vieques
Impact of Militarization
Internal Conflicts
Judith Conde
Lesbians (in Vieques Struggle)
Machismo (Vieques)
May 1 2003
Media protagonism
New challenges
New struggle
Peace culture
Resistance
Struggle (changes)
Styles of resistance
Vagina monologues in Vieques
Vieques (as house/home)
Vieques cleaning process
Vieques future
Vieques Youth
Women with Cancer
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/97b3e1f141665792e1966e5f05fbedf3.jpg
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Judith Conde
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5.2 Unknown Date Interview with Judith Conde 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/dd15epN_Dhg YouTube video PREGUNTA: Cuéntame un poquito de la experiencia de... RESPUESTA: Antes... Espérate, antes de... Bueno, obviamente tú vas a editar, y si tengo que parar oh... -Claro, claro, claro... Porque a veces me da, OK, está bien, discúlpame. PREGUNTA: Sí, no te preocupes. Cuéntame un poquito del comienzo de la Alianza, cuál era la idea, qué había detrás de eso, cuál fue el impulso, así la motivación, cómo se fueron desarrollando los trabajos al principio... RESPUESTA: Eh... Bien, pues, mi nombre es Judith Conde, y en relación al trabajo de la Alianza de Mujeres Viequenses, es bien interesante porque la Alianza es el resultado de una inquietud, inicialmente una inquietud personal de Gladys Rivera Cintrón, que es trabajadora social, y mía. Gladys y yo habíamos estado trabajando, eh, desde nuestra... Ella desde su experiencia en la escuela y yo desde mi experiencia en el Servicio de Extensión Agrícola, habíamos estado trabajando juntas en proyectos comunitarios e inclusive su hija, pues, pertenece a mi programa 4-H y teníamos un vínculo, verdad, y una relación más de amigas, de hermanas, quizás. Y entonces al morir David Sanes... Eh... Se hicieron como varias manifestaciones, ¿verdad?, a partir de la muerte de David, y en una de las manifestaciones yo recuerdo que Gladys me dice: " ; Yo no sé qué es más indignante, qué es más frustrante, si, si que... que nos sigan bombardeando o que la gente no esté participando, que las mujeres no estén participando en este proceso" ; . Y para mí eso fue como un elemento, ¿verdad? Me quedé con esa respuesta de Gladys, me quedé pensando y dándole pensamiento y haciendo distintas reflexiones sobre ese asunto: ¿por qué no participamos? ¿qué nos da miedo, qué nos preocupa? Y en ese momento también yo estaba haciendo mi revisión de literatura para mi trabajo de tesis, que en ese momento trataba sobre la participación de las mujeres en asuntos ambientales, particularmente, y entonces una de las, una de las cosas que encontré, que decía que las mujeres, cuando perciben que hay riesgos para su familia, para sus hijos, son más enérgicas y participan más en algún tipo de proceso, y partiendo de ahí yo llamé a Gladys. Le digo: " ; Mira, Gladys, yo estoy estudiando esto y... y... y hay un planteamiento de que las mujeres cuando perciben que hay un riesgo más para su familia que para ellas mismas, deciden participar y salir a hacer trabajo en la calle. Este... ¿qué tú crees si nosotras exploramos esa posibilidad con las mujeres viequenses? Yo me quedé pensando sobre, sobre lo que tú dijiste, sobre por qué no estamos participando, a qué le tenemos miedo. Verdaderamente es frustrante. Eh, es una situación real. Ya vimos que ciertamente la presencia militar impacta nuestra vida en familia. David Sanes, nosotros conocemos a su familia. Eh... de hecho, su sobrina y su hermana son parte de los grupos míos del, del Servicio de Extensión Agrícola" ; . Así que, por ese lado a mí me impactó directamente y por otro lado me impactó en términos de que yo estaba recién parida, tengo un nene y esa situación me alarmó, ya se trata de que yo tengo un bebé, estoy criando un bebé, mi familia, y ese, ese tipo de reflexiones se empezaron a dar. Bueno, pues, Gladys y yo nos reunimos en mi casa y empezamos a... tal vez identificar mujeres que nosotras conocíamos, que habíamos visto en algún tipo de marcha, en algún tipo de manifestación, que Gladys conocía de experiencias anteriores en la lucha viequense. Porque yo debo destacar, ¿verdad?, que yo vine aquí en el 91, así que mi experiencia con la lucha es diferente a la experiencia que tiene Gladys en Vieques, una persona que nació, se crio, y hace su trabajo en Vieques. Yo vengo de afuera y vengo con otra experiencia de vida, que no necesariamente estaba enmarcada en, en el asunto de la presencia militar. Yo no conocía sobre la presencia militar hasta que llegué aquí a Vieques. Y no había escuchado nunca bombas. Lo más cerca que yo había estado de un asunto que tuviera que ver con militares era en el... en la base que queda en Salinas, porque en algún momento participé en la Liga Atlética Policiaca y eso como que lo más cerca que yo tenía con algún tipo de base militar. Así que cuando llego a Vieques, es otra experiencia. Y entonces, juntas empezamos a identificar: " ; Ah, pues, mira, yo conozco a fulana... conozco a esta y conozco a la otra, vamos a invitarlas" ; . Y más que invitarlas, dijimos: " ; Vamos a invitarlas a ellas personalmente, para asegurarnos de que tenemos gente en una primera reunión, en un primer encuentro de mujeres" ; . Pero también dijimos: " ; Vamos a poner una hoja suelta, a ver qué pasa" ; . Y... hicimos una hojita suelta, que obviamente para nosotras era un reto porque era una convocatoria de dos mujeres que nunca habían hecho este tipo de trabajo político, no se está identificando a ninguna organización cuando se invita a las mujeres a participar. Solamente decía: " ; Mujer viequense, te invitamos a... a una reunión el 14 de mayo de 1999, Fuerte Conde de Mirasol" ; . Ya en ese entonces, Gladys y yo habíamos hablado un poquito sobre el concepto de la casa, porque Vieques es nuestra casa. Y un poco, partiendo de esa misma revisión de literatura que yo estaba haciendo, y de la reflexión juntas de que " ; Mira, nos preocupa la familia, nos preocupa la casa" ; , pues, a lo mejor ese puede ser el enganche, por llamarlo de alguna manera. Bueno, y así lo hicimos, repartimos la hoja suelta en todos los establecimientos que conocíamos y que nos permitieron poner la hojita, invitamos a... particularmente a mujeres que conocíamos, que habían estado participando en la lucha previo a este esfuerzo... Eh... invitamos a otras amigas... eh... que nosotras entendíamos que compartían las mismas inquietudes y el resultado fue que llegaron 25 mujeres a esa primera reunión. Para nosotros fue bien significativo el que estuvieran allí 25 mujeres. Primeramente, porque nosotras entendíamos que no iba a... no sabíamos, en realidad no sabíamos cuántas mujeres iban a llegar. Pensábamos, " ; pues mira, puede llegar aquella, aquella..." ; , nuestras amigas, " ; vamos a decir que van a llegar 10 mujeres, que somos amigas 10 amigas" ; , pero llegaron 25. Y fue, fue bien interesante para nosotras cuando estuvimos en el fortín, Gladys y yo nos miramos: " ; Ajá, ¿y ahora, qué vamos a hacer?" ; . Pero nada, lo que hicimos fue un primer ejercicio de presentarnos, de conocernos, de decir cuáles eran las inquietudes que nos habían movido hasta allí. Y una cosa bien interesante era que todas, las 25 vivíamos en Vieques, pero no necesariamente nos conocíamos. Por ejemplo, una señora... una señora no, hombre, fue Norma. Por ejemplo, con Norma, a mí me pasó... Norma tenían la referencia de quién era la muchacha de 4-H, pero ella no tenía el físico, el rostro de quién era la muchacha 4-H. Ella sabía que había una persona que se llamaba Judith que se llamaba en 4-H. Por otro lado, yo en mi revisión de literatura tenía una reflexión que encantó de Norma Torres, pero yo no sabía quién era Norma Torres. Y cuando ellas se presentan, que ella dice: " ; Yo soy Norma Torres" ; , que yo la miro: " ; ¿Usted es Norma Torres? Un placer, mire, usted ha sido una de las personas que al yo leer la revisión que estoy haciendo, tal, me llamó muchísimo la atención, me impactó..." ; Y entonces se empieza a dar ese tipo... Hay algunas que eran maestras, comerciantes, amas de casa, se habían visto en el correo, en el supermercado, en la farmacia, pero no necesariamente se conocían por su nombre. " ; Oh, sí, esta es la hija de fulano y doña fulana" ; , pero no necesariamente habían tenido ningún tipo de relación de trabajo y ni siquiera de amistad, así que eso fue bien interesante. Por otro lado, nosotras rápidamente nos dimos cuenta que ahí había mujeres de distintas ideologías políticas, de distintas denominaciones religiosas, que venían de distintos sectores, por ejemplo, de preparación educativa. Ahí había mujeres con preparación académica, maestría, había una doctora, pero había amas de casa, que tenían cuarto año, qué sé yo, así que fue una dinámica bien interesante. Éramos de diferentes edades, este... En ese momento, yo podría decir que era de las más jóvenes, este... pero había hasta una señora de... 65 o 70 años, creo que tenía en ese momento doña Fe, si no me equivoco. Así que fue un grupo bien variado, y la, la dinámica que se creó de inmediato fue bien positiva y esa primera reunión fue bien interesante porque, bueno, Gladys y yo, después que nos presentamos, nosotras... " ; Estas son nuestras preocupaciones, a nosotras nos preocupa que se está dando... Hay, hay una discusión sobre lo que ha sido la presencia militar en Vieques, ha habido distintos esfuerzos a través de los años sobre cómo atender el asunto de que la Marina salga de Vieques, y aunque reconocemos que hay mujeres participando, nosotras entendemos que debería haber más mujeres participando. Entonces aquí la pregunta abierta es: ¿Por qué las mujeres viequenses no participan en la lucha? ¿Por qué nosotras, las 25 que estamos aquí, no habíamos participado en la lucha?" ; . Y fue bien interesante, porque ahí pues se trajo, mira, el asunto de los miedos a la persecución política, del asunto a que algunas, por ejemplo, las que tenían 40 años, por mencionarte... mencionaban: " ; Yo crecí con la presencia militar. Yo tengo 40 años, así que desde que yo abrí los ojos ellos están aquí. Y desde que yo abrí los ojos me enseñaron que ellos son poderosos, que ellos son casi Dios, y que contra la Marina no se dice nada, porque gracias a ellos nosotros estamos en esta isla, tenemos algunas cosas, gracias a ellos estamos bien. Y yo crecí con eso. Así que yo no me atrevo a decir nada en contra de ellos" ; . Otras plantearon el asunto de que: " ; Mira, este... en este país, no solamente en Vieques, en este país, ser independentista, nacionalista, eh, como decía una compañera, todos los " ; ista" ; tiene unas connotaciones, connotaciones que han sido muy negativas y muy nefastas, e inclusive la gente ha ido a la cárcel, en este país se ha matado gente por sus ideologías políticas, así que yo en eso no me voy a meter" ; . Otras plantearon: " ; Mi esposo trabaja en la base, y son las únicas... es el único ingreso que entra a mi casa, por lo tanto, yo no puedo participar porque representa que pongo a mi esposo en riesgo de perder el empleo" ; . PREGUNTA: Esas fueron mujeres que fueron... RESPUESTA: Esas fueron mujeres que fueron a la reunión. Este... Este... por otro lado, " ; mi esposo, mis hijos, yo misma me quedo sin empleo si yo digo que yo quiero que la Marina se vaya" ; . Por ejemplo, a mí en un momento dado me invadió ese miedo que tenían los viequenses, yo decía: " ; Pues, mira, yo trabajo para la Universidad de Puerto Rico... este... guau, si yo me meto en esto voy a tener problemas, voy a tener problemas" ; . Y más adelante sí los tuve. Este... por estar diciendo que la Marina se vaya. Entonces, el recinto universitario de Mayagüez es un " ; land-grant college" ; , recibe fondos federales, tú sabes, hay todo un, toda esta dinámica de los fondos federales y que tú tienes que serle agradecido y que tú tienes que ser respetuoso con todas esas ayudas que te han dado, así que eso planteaba para mí una dinámica bien fuerte, bien fuerte. Yo no me atrevía, eh, a manifestarme mucho, en realidad. Este... así que estaba bien preocupada. Inicialmente yo estaba bien preocupada por eso. Este... más que nada por lo del trabajo. Tengo otra compañera que planteó, que dijo: " ; Mira, yo siento..." ; . Comparó el asunto como una víctima de violencia doméstica: " ; Yo siento que tengo las manos atadas a la espalda, que me dan puños, puños, puños y no encuentro qué hacer, así que lo que quiero es salir de ese círculo de violencia" ; . Este... otra planteó, que fue Carmen, yo creo que a ella tú la entrevistaste, eh... fue bien interesante porque Carmen dijo: " ; La Marina trajo a Vieques... este... dolor y ropa sucia y ese tipo de cosas" ; , y yo como que no entendía ese planteamiento, pero después, ella lo que quiso decir es: " ; Mira, este, sí, nosotros nos ganábamos un dinero, sí, pero lavando ropa y planchando ropa, que era la ropa más sucia que yo he visto en mi vida" ; , y entonces ahí ya yo entendía... ya yo entendía lo que ella estaba diciendo, pero vuelvo y te repito, para mí fue también un proceso de aprendizaje porque yo no vengo de un lugar donde estas dinámicas se daban, e inclusive no las conocía, así que fue también una experiencia bien, bien, bien fuerte para mí, esa primera reunión de la Alianza, porque entonces empiezo a ver otras voces, a ver otras perspectivas, desde otros ángulos esa discusión sobre la presencia militar. Este... no sé dónde me quedé, bueno te contaba de la primer reunión de la Alianza de Mujeres Viequenses, lo interesantes que fueron las distintas visiones, la perspectiva que traen las distintas mujeres participando y que mucho tenía, mucho se hablaba sobre la tierra y mucho se hablaba sobre la contaminación, pero había esos otros aspectos de familia, eh... por ejemplo, cómo sufrían las mujeres cuando los militares salían a la calle... este... o sea, eran otras historias que no necesariamente se tenían, ¿verdad?, se tenían sobre el impacto de esa presencia militar en la vida de los viequenses. Así que esa primera reunión nos sirvió a nosotras para encontrarnos, para ir inclusive, fue hasta un proceso inicial de sanación de encontrarnos y atrever a decir por qué no participo, cómo nos sentíamos, y entonces vernos: " ; Ah, mira, si ella es maestra y se atreve, si esta es..." ; Entonces ver que había 25 mujeres que quizás podrían atreverse a hacer unos planteamientos públicos, a salir a participar. Fue bien interesante. Algunas mujeres plantearon: " ; Mira, yo estoy aquí, porque yo las conozco a ustedes dos. Y yo pienso que ustedes son mujeres responsables y me interesa lo que van a hablar, pero si es, por ejemplo, para piquetear en contra de la presencia militar, ahí yo no voy a estar. Yo a lo mejor puedo ayudar cocinando y haciendo alguna otra cosa que se necesite. Este... pero yo no voy a participar en los piquetes" ; . Y entonces, ya ahí también Gladys y yo detectamos que una de las posibles formas de acercar a, a las mujeres al proceso es valorar y reconocer el esfuerzo que cada una podía dar desde donde quería hacer, si era desde la casa cocinando, chévere, si era desde la casa cosiendo, chévere, si era desde la iglesia orando, perfecto, si era desde estar frente al portón manifestándose, ya empezamos a ver: " ; Mira, esto es una posibilidad de a lo mejor cómo podemos ir acercándonos al proceso" ; . De ahí, de esa primera reunión, surge que nos queremos seguir reuniendo, de que queremos seguir hablando, eh, cómo podríamos participar en este esfuerzo comunitario de reclamar que la Marina saliera de Vieques. Eh... de ahí empezamos a diseñar algunas actividades, algunos esfuerzos... este... muy de nosotras, muy de nosotras, este... en términos: " ; OK, ¿qué actividades podemos hacer? ¿cuándo nos vamos a reunir? ¿cómo nos vamos a reunir? ¿cómo nos vamos a llamar?" ; , y empezamos a vernos y a trabajar sobre eso. Inicialmente no nos llamábamos Alianza de Mujeres Viequenses. Eh... no teníamos nombre, empezamos a explorar " ; Mujeres, pescadoras de dignidad y paz, mujeres en contra de la Marina, mujeres por la paz, mujeres..." ; o sea, se exploraron distintas, distintas cosas. Hasta que surgió " ; Alianza de Mujeres Viequenses" ; , porque lo vimos, era un esfuerzo, era una alianza, era un unir distintas destrezas, distintas ideas, hacer una alianza de, de mujeres viequenses. Así que finalmente se quedó " ; Alianza de Mujeres Viequenses" ; . Recuerdo que la primera vez que dimos a conocer nuestro nombre fue en una visita que hizo en esa ocasión el obispo Álvaro Corrada a la iglesia de Monte Santo, y en ese momento él dijo que no habíamos podido seleccionar un nombre mejor que la Alianza era... daba fuerza, que la Alianza, nosotras estábamos así, como que, qué bueno, ¿verdad?, que se reconociera ya inicialmente esa fortaleza desde el nombre Alianza de Mujeres Viequenses. Una de las, de las dos primeras cosas que hicimos como organización fue prepararnos para presentar una... un discurso público, eh... una ponencia pública frente a la comisión que nombró el gobernador Rosselló para atender el asunto de Vieques, este... que fue bien interesante, porque inicialmente cuando solicitamos el turno hubo como que esta refle... este cuestionamiento... " ; ¿Y qué van a decir las mujeres?" ; . PREGUNTA: ¿De parte de quién? RESPUESTA: Bueno, de alguna gente en la comunidad, incluyendo compañeros que ya estaban en la lucha de hacía mucho tiempo. Este... " ; ¿Qué van a decir las mujeres? ¿Las mujeres tienen algo que decir?" ; . " ; Sí, las mujeres tienen algo que decir" ; . Fue bien interesante porque esa ponencia trajo a este panel de trabajo una perspectiva totalmente diferente de lo que ya se había discutido sobre Vieques, y cuando te digo una perspectiva diferente, fue una perspectiva humana, eh, donde la lucha de Vieques, además de tener un espacio de tierra ocupado, donde además de tener un espacio de tierra contaminado, se le dio voz, se le dio rostro, donde hay una gente que ríe, que llora, que sufre, que se estremece con los bombardeos, y esa visión, esa perspectiva humana, había sido muy poco discutida dentro de los trabajos sobre Vieques. Yo recuerdo que esa comisión, la presidenta de esa comisión en ese momento, ¿verdad?, era Norma Burgos y... y... y esa mujer terminó llorando. Terminó llorando porque ella no tenía esa otra, esa otra parte de, de la lucha. Yo recuerdo que quien hizo la ponencia fue Carmen Valencia y cuando se le preguntó a Carmen, por ejemplo, cuando ella le preguntó cómo se sentía, cómo ella se sentía cuando, cuando caían bombas, que Carmen le explica que ella se escondía en un clóset, que ella como niña pequeña no entendía lo que pasaba, pero que se escondía y lloraba ante el... el... lo que le provocaban los ruidos de las bombas, eh, allí la sala terminó prácticamente llorando, llorando, porque era, era otra perspectiva de, de, del asunto de Vieques. El otro esfuerzo que nosotros hicimos inicialmente para empezar a acercar a la gente, y sobre todo a las mujeres, al área de la verja fue iniciar lo que nosotros llamamos un escudo de paz, que era transformar lo que representaba la verja de la Marina, en, en otra cosa. Y dijimos: " ; Vamos a empezar a atar lazos blancos a la verja de la Marina" ; . Inicialmente había 15 cintitas locas, el viento le daba, y como que: " ; Ay, qué bonito, que idea tan, tan femenina, tan bonita, sí, bien delicada, un asunto bien delicado, bien de mujeres" ; . Nosotros: " ; Pues sí, es bien de mujeres, queremos que sea bien de mujeres, porque precisamente lo que queremos es acercar a las mujeres al proceso" ; . PREGUNTA: ¿Esa era una percepción de la comunidad y de alguna organización? RESPUESTA: Era la percepción de la comunidad. No necesariamente de la comunidad. Yo te podría decir más que era una percepción de las organizaciones y de... de las organizaciones que ya estaban trabajando en la lucha, de compañeras y compañeros que ya estaban en la lucha y que no necesariamente todavía reconocían que la mujer podría aportar algo más que cocinar y hacer banderas, ¿OK?, y este... pues, nada, empezamos con nuestras cintitas... el primer día como que decidimos inaugurar ese proyecto no fue tantísima gente, fuimos dos o tres, fuimos allí, pusimos un, un " ; banner" ; y empezamos a atar nuestras cintitas. Empezamos a atar nuestras cintitas y yo te podría decir que el 4 de mayo, si tú ves las imágenes del 4 de mayo del 2000, si tú vieras esa verja, eso de verdad se convirtió en un escudo de paz, en una señal de que aquel que apoyaba el movimiento viequense se prendía una cinta blanca. En las reuniones en Fortaleza, en las reuniones en el Capitolio, se prendía una cinta blanca, la gente de Mayagüez, la gente de Ponce, la gente de Arecibo, la gente que estaba en apoyo al movimiento de Vieques. Pero en Vieques fue interesante, porque alguna gente que todavía tenía ese miedo de atreverse a decir: " ; Yo estoy en contra de la presencia militar" ; , nosotros, por ejemplo, empezamos a notar en las antenas de los carros unas cintitas pequeñitas blancas, en las partes internas de los carros, una cintita en el espejo retrovisor blanca. Para nosotros hacía sentido. Ya era una forma de que la gente empezó a apropiarse de un símbolo para también trabajar con su proceso de " ; atreverme a decir lo que... que estoy en contra de la presencia militar" ; . Para nosotras eso fue sumamente importante porque no nece... ya nosotras sabíamos desde la primera reunión, por lo menos el encuentro con las mujeres, nos dio la oportunidad de saber que no todo el mundo estaba dispuesto a estar en un piquete. Y entonces, ¿cómo hacemos para que pueda, para que pueda sentirse cómodo en otros espacios? La otra cosa que hicimos también fue un trabajo de salir a las calles a conocer, por las casas, casa por casa: " ; Mire, ¿cómo usted se siente frente a la presencia militar?, ¿usted quiere que se vayan o usted quiere que no se vayan?, ¿qué otras actividades usted... se atrevería a participar para denunciar que la Marina se vaya?, ¿cómo... qué otras actividades nosotros podemos hacer que usted se sentiría cómoda?" ; . En ese trabajo también preguntamos un poquito sobre, sobre cáncer, si usted cree que por culpa de la Marina, ¿verdad?, hay cáncer. Y de ahí salió, porque también pusimos una pregunta que decía: " ; ¿Tiene familiares con cáncer? ¿Ha tenido personas que han muerto de cáncer?" ; . Y fue un trabajo bien interesante que dio base para otros trabajos posteriores, donde la mayoría de las casas que nosotros fuimos, y trabajamos toda el área de La Esperanza, toda el área de Santa María y el centro Florida Martinó, y algún área de Monte Santo, en la mayoría de las casas, casi un 65 por ciento, un 70 por ciento de las casas que nosotros fuimos, tenían un familiar con cáncer, una persona que había muerto de cáncer o una persona que estaba en tratamiento de cáncer, y eso dio base para seguir otros trabajos que se estaban ya haciendo en relación al problema de cáncer en Vieques. Pero también nosotros ahí identificamos que la gente se sentía cómoda si frente al portón, en lugar de un piquete, había una actividad para niños, si había una caminata, en otro sitio que no fuera el portón, si había una actividad frente... en la plaza... PREGUNTA: El portón, te refieres... RESPUESTA: Al... frente al portón del Campamento García, lo que era el portón del Campamento García, lo que ahora es el portón del Refugio de Pesca y Vida Silvestre de Vieques... Este... Así que, otras actividades, otras actividades, que no necesariamente fuera como que... el piquete. Se sentían cómodas viendo una película, se sentían cómodas haciendo cosas en espacios fuera. Pues, a partir de esas, también de esas respuestas, nosotras hicimos por ejemplo la Primera Jornada de la Mujer Viequense, como Alianza, y en esa Primera Jornada de la Mujer Viequense lo que hicimos fue combinar aspectos de salud que se trajeron: " ; Mira, nos preocupan... en la primera reunión... nos preocupa, además del asunto de la presencia militar, nos preocupa el asunto de salud" ; . Así que empezamos a hablar en la Primera Jornada de la Mujer Viequense de asuntos de salud. Empezamos, y trajimos clínicas y todo para las mujeres. Empezamos a hablar de aspectos legales, por ejemplo, de la desobediencia civil. Empezamos a hablar de los aspectos emocionales eh... que había, ¿verdad?, relacionados al asunto de la presencia militar. Y Gladys consiguió el apoyo del Colegio de Trabajadores Sociales y se trajo, se hizo un trabajo para trabajar con las emociones y cómo manejar esas emociones, esos corajes, esa tristeza que había provocado esa presencia militar. Este... empezamos a explorar de... respuesta o medicina alternativa para nuestros familiares que tenían cáncer, empezamos a acercarnos... y eso, por ejemplo, esa Primera Jornada de la Mujer Viequense, la hicimos en la escuela intermedia. El primer día tuvimos un encuentro, tuvimos poesía. El último día tuvimos una caminata desde el muelle hasta frente al Campamento García con las que se atrevieron, con las que se atrevieron a participar. En la noche de esa primera jornada, recuerdo que había una vigilia, este... frente al portón y en esa ocasión, pues, la gente del Comité Pro Rescate reconoció ese primer esfuerzo de la Alianza en ese trabajo comunitario. Recuerdo que nos dieron una placa y todas esas cosas. Este... pero fue bien interesante, porque entonces yo te podría decir que en esa Primera Jornada de la Mujer Viequense participaron como 100 mujeres, por lo menos en el ejercicio en la escuela. Y eso fue para nosotros importante. A la caminata no vinieron 100, pero había 50. Y vimos mujeres aquí que nosotros jamás pensaríamos que iban a participar y caminaron desde aquí hasta el Campamento García. Y en el recorrido yo recuerdo una mujer que pasamos por su casa y cuando llegamos al Campamento García estaba con nosotros dando la vuelta. Y recuerdo que yo: " ; Ah, ¿cómo estás?, qué bueno, qué chévere verte aquí" ; . ¿Qué nos dijo?: " ; Las vi pasar por mi casa y no pude aguantarme más y dije, si ellas se atrevieron yo me voy a atrever con ellas" ; . Se vistió, me dijo: " ; Me puse un pantalón, una camisa, y me tiré como estaba" ; . Y llegó hasta ahí. Y para nosotros eso fue súper significativo. No eran 100, no eran 200, era una, pero una que poco a poco iba a hacer la diferencia. Porque otra de las cosas que pasó es que con nosotras empezaron a llegar nuestros hijos, y nuestros esposos, y nuestros primos, y nuestras primas, y nuestras amigas, y nuestros amigos, y ya se hizo como que más grande el grupo de gente. Hicimos un rosario cantado frente al portón. Por un lado, un rosario cantado. Es una acción civil no violenta. Estamos frente a ese portón. Los militares no saben cómo lidiar. O por lo menos no sabían cómo lidiar. ¿Cómo tú sacas de frente a un portón una persona, unas personas que lo que están es rezando y que lo que están es cantando? O sea, un asunto con el cual ellos no habían trabajado. Y era un asunto delicado, porque no es lo mismo meterte con unos manifestantes que tal vez están gritando consignas que meterte con una gente que está cantando y orando, porque el fervor, el elemento religioso, siempre es respetado. No importa cómo tú lo pongas, el elemento religioso siempre... Y las mujeres se sintieron muy contentas... (mira para el costado y dice: " ; Ese se parece a Miguel...de verdad que sí..." ; ) Este... se sintieron muy contentas cantando frente a aquel portón y ya fueron más mujeres porque les dijimos: " ; No vamos a un piquete, vamos a un rosario cantado frente al portón" ; . Y pusimos una cruz y pusimos flores y pusimos un altar, y eso fue bien significativo. Y vuelvo y te repito. Eso son otro tipo de acciones que se dieron en Vieques que no necesariamente se habló sobre ellas. Porque... PREGUNTA: ¿No se habló sobre ellas dónde...? RESPUESTA: En la comunidad y en los círculos, por ejemplo, políticos donde se habla sobre estrategias de lucha y política de lucha, los esfuerzos iniciales de la Alianza no se consideraban... eh... importantes o no se consideraban como ejercicios contundentes, significativos dentro de esta lucha. Eran unos esfuerzos chévere, pero dentro de la acción política, no se consideraban como cosas contundentes. Yo vuelvo y te repito: no era desobediencia civil, pero era una acción civil no violenta que permitía que la gente se acercara al proceso. Y que hubiera frente a ese portón, por ejemplo, una presencia que les decía a los militares: más gente se está llegando, más gente se está convenciendo de que ustedes tienen que salir. Para nosotros, eso era importante. En una ocasión tuvimos a Remi y fue una actividad para niños. Y las mamás trajeron los nenes. Más adelante hubo otra actividad para niños con el payaso Juglar, que ya ahí los militares estaban tan sacados por el techo que les tiraron gases y pimienta a los nenes inclusive. Ya, ya llegó un momento donde ellos vieron que la cosa creció y ya estaba fuera de su alcance y ya era una cosa que ellos no pudieron manejar. Vamos a... va a haber... PREGUNTA: Sí, está chévere. Bueno, Judith, me llevas contando un poco de la cuestión, bueno, de los primeros pasos de la organización, las actividades que se iban haciendo, el hecho de que deseaban ir acercando a la gente... RESPUESTA: Bueno, pues, te comentaba que, que las actividades de la Alianza, básicamente, ¿verdad?, las actividades iniciales de la Alianza de Mujeres Viequenses respondían a esa, a esa inquietud o a esa... ¿cómo... cómo lo llamaría? Eh... a un esfuerzo que nosotras queríamos hacer ya como organización de acercar más gente al proceso, ¿verdad?, de la lucha viequense en contra de, de, de los militares. Así que seguimos nosotras, eh... como organización trabajando unos asuntos, más... entonces, seguimos trabajando con el desarrollo de diferentes actividades e iniciativas que su propósito principal era acercar gente a... al trabajo de la lucha. Para nosotros fue bien, bien... fue bien importante. Ha sido un proceso bien importante la creación de la Alianza de Mujeres Viequenses, pero también ha sido un proceso bien difícil, bien difícil porque, por ejemplo, nosotras... nos tocó un periodo de la lucha donde estaba todo pasando bien rápido, todo estaba pasando bien rápido y para nosotras era, por ejemplo, organizar o tratar de poner, ¿verdad?, la organización en función. Por otro lado, era trabajar nosotras mismas al interior de nuestros hogares con la, con la dinámica de: ¿cómo salgo a hacer el trabajo de lucha, cómo salgo todos los días a una reunión, a un piquete, a una caravana, verdad? Era atender ese asunto, y por otro lado era también, este... un poco luchar tal vez, con, con unas relaciones de trabajo en el contexto de la lucha que no necesariamente eran positivas para nosotros. Y a eso me refiero, por ejemplo, que este trabajo siempre estuvo realizado en su mayoría por hombres, los que asumían el liderato de este trabajo. Y en el contexto de esa relación de trabajo, para nosotros fue bien difícil, porque vuelvo y repito, las actividades, el trabajo de, de la Alianza en muchas ocasiones no se consideró como... importante. Sí era chévere que hubiera algunas mujeres tratando de hacer algunas actividades, pero no necesariamente es lo contundente, es lo que tiene fuerza es lo que vamos a seguir haciendo, porque en realidad así no es que se hace la lucha. La lucha se hace desafiando a la Marina, la lucha se hace yendo a la cárcel y la lucha se hacía desde esas otras dimensiones, no desde otras acciones. Y para nosotras fue, fue, fue bien difícil en ese sentido porque inclusive, esto sin temor a ser señalada más adelante sobre este planteamiento, en ocasiones hasta se ridiculizaba el trabajo de la Alianza. Este... se mofaban de nuestras iniciativas y nos llamaron, eh... que éramos temerosas. O sea, que: " ; En realidad ellas tienen miedo, ellas no se atreven a hacer eso. Nosotros tenemos que consultar con otra gente, porque la Alianza no se va a atrever a hacer eso, la Alianza no se va a atrever a desafiar, la Alianza no se va a atrever a montarse en un barco, este... ellas hablan mucho, hacen mucho ruido, pero a la hora de la verdad no se atreven" ; . Ese tipo de cosas nosotros las escuchamos. Y en el contexto de trabajo, pues eso es bien fuerte, porque por un lado tú estás tratando de romper con unos miedos, estás tratando de traer más participantes, más mujeres, más, más público, comunidad en general a esta lucha, pero por otro lado tienes este tipo de comentarios y de... Entonces para nosotras era como, como tres o cuatro luchas a la vez. Era la lucha de, de... en el contexto de las relaciones con otras organizaciones, si nuestro trabajo era importante o no era importante, era la lucha en nuestra familia, si saldo o no salgo a hacer este trabajo, si mi esposo y mis hijos, si mi familia quiere que yo vaya o no vaya, este... era nosotras mismas romper con los miedos que teníamos de que somos mujeres y nos vamos, nos estamos atreviendo a decir unas cosas... eh... y por otro lado inclusive estaba... y entonces la lucha en términos de cómo organizar un grupo mientras hay un montón de cosas pasando. Porque cuando teníamos una reunión, por ejemplo, para delinear cuál era el reglamento de la Alianza, surgía que había una manifestación que había que atender o había una acción que íbamos a hacer, se quedó el reglamento a un lado. Vamos para allá. Y entonces por otro lado está la... que hubo organizaciones y gentes solidarias, por ejemplo, yo creo que conversando contigo en algún momento te hablé sobre esto, que por un lado están haciendo, pues, acompañándonos en la lucha, pero por otro lado están asumiendo unos roles de fiscalizadores de organizaciones y este... por un lado: " ; ¿Cuál es su reglamento? ¿Quién atiende sus finanzas? ¿Me podrías dar un informe del dinero que ustedes reciben? ¿Quién les da chavos a ustedes?" ; . Pero, por otro lado, entonces: " ; ¿Van a participar de esta actividad? ¿Podría la Alianza donar tal o cual cosa? ¿Pueden comprar esto? ¿Pueden comprar lo otro?" ; . O sea, era un sinnúmero de cosas pasando, todas a la vez, que era bien, bien difícil, ¿verdad?, bien difícil, máxime cuando nosotras no estábamos necesariamente muy relacionadas y muy vinculadas a hacer este tipo de trabajo. Yo sí trabajo organizando grupos en la comunidad, pero desde el aspecto educativo, este... no desde el aspecto de verdad de acción de política pública, y sí también de acción de política pública, pero no un tipo de manifestaciones como las que nosotros estábamos haciendo. Así que fue bien difícil, fue bien difícil para nosotras como organización. Fue bien difícil. Fue bien fuerte y yo lo tengo que decir también, en un momento dado, este... se dijeron tantas cosas negativas de nosotras, de verdad, y yo ahora las veo, y miro atrás y me río porque no hay otra cosa que hacer. PREGUNTA: ¿Cómo cuáles? RESPUESTA: Por ejemplo, este... se nos tildó de que por algunas acciones que hacíamos estábamos poniendo en peligro la lucha... eh... se nos tildó, por ejemplo, aquí había... y estas son otras discusiones que más adelante veremos, pero, por ejemplo, cuando decidi... cuando un grupo de mujeres de orientación sexual, ¿verdad?, diferente a lo que todos conocemos, decidió acercarse y hacer trabajo con nosotros, se nos tildó de lesbianas. Se nos tildó de que estábamos ahora en la calle. Algunas de nosotras, no estoy hablando de la mayoría. De que estábamos, este... que teníamos problemas, por ejemplo, en la familia, pero teníamos problemas en la familia por haber dejado la familia para irnos a la calle a hacer el trabajo de la lucha. Este... Y así sucesivamente. PREGUNTA: Y estas críticas venían no solo de la gente en la lucha, sino también de otros... RESPUESTA: Venían de diferentes sectores, venían de la comunidad, podían venir de sectores que inclusive favorecían la presencia militar. Venían de gente que sí estaba en la lucha, de distintas otras organizaciones. Este... aquí, por ejemplo, yo conozco de algunos compañeros que, que plantearon: " ; Con la Alianza yo no hago trabajo" ; . " ; La Alianza..." ; . Yo escuché cosas como: " ; La Alianza nos abandonó, la Alianza nos dejó solos" ; , o " ; solas" ; , " ; la Alianza nos dejó solas" ; . Y en ese sentido yo quisiera compartir contigo que en términos de... del asunto sobre la desobediencia civil, quién hace y quién no hace desobediencia civil, para nosotras estuvo bien claro, desde inicios de la organización, que iba a ser una decisión individual, que la acción, aquella mujer que quisiera participar en el asunto, ¿verdad?, o en la... en la desobediencia civil, era una acción individual. Sin embargo, a nivel colectivo, ¿verdad?, de la organización, contaba con el apoyo de la organización y que inclusive en el caso de nosotras, de los pocos fondos que había dentro de la organización se iba a separar un dinero para ayudar en la medida que fuera a las compañeras que decidieran hacer desobediencia civil. Sin embargo, la respuesta que recibimos de algunas compañeras fue: " ; La Alianza nos dejó solas" ; . " ; Judith no entró" ; . Y claro, está claro, claro estaba, y yo así ya lo había planteado, en este momento de mi vida yo no puedo asumir la desobediencia civil como algunos quisieran, porque yo tenía, mi bebé tenía un... año y medio, dos años, tres años, ¿verdad?, creció en los cuatro años de la lucha, así que para mí no era real la desobediencia civil. Sí era real hacer un montón de trabajo en la calle, hacer un montón de trabajo de movilización. Para mí eso era real y a eso me dediqué. Sin embargo, la respuesta que recibí fue de " ; cobarde" ; , de " ; dejar solas" ; , de " ; no atreverme" ; , y entonces llega el punto... que como ser humano eso te quita energía y te va cargando por otro lado, te quita energía y te va cargando de unas emociones y de un aspecto que a lo mejor... mucha gente aquí tampoco se ha hablado de esta lucha, de la carga emocional que ha significado para muchos de los que hemos estado tal vez " ; al frente" ; asumiendo unos roles de liderato, la crítica, el atropello, inclusive familiares, el atropello personal y cómo eso te va cargando a un punto que tú consideras: " ; OK, continúo en la lucha desde un espacio que yo me sienta seguro o simplemente dejo que las cosas pasen y me retiro de la lucha" ; . Porque a nivel emocional aquí hay muchas heridas, muchas cosas que no han sanado y que si no se dan y que si no se sanan y que si no se resuelven, nos pone a nosotros, al colectivo en general como comunidad, nos pone en una posición bien débil. Bien débil para asumir los otros procesos, pos la salida de la Marina de Guerra de los Estados Unidos de la isla de Vieques. Nos pone en una posición bien débil. Y entonces en este momento, por ejemplo, la Alianza, ¿qué ha hecho? Buscar espacios seguros, espacios donde pueda trabajar, donde pueda ayudar a la comunidad, y dar espacio para que las mujeres que continúan en este proceso podamos sanar para continuar los trabajos. Porque de otra manera lo que tú haces es irte a tu casa y ver las cosas pasar. Porque es bien fuerte, es bien fuerte. Para nosotras. Aquí hay gente que lleva 40 años haciendo esto. Nosotras llevamos cinco años haciendo esto. Pero igualmente es fuerte. Igualmente es fuerte, igualmente difícil, pero por otro lado, eh... crecimos un montón. Ya no somos las mismas mujeres del 14 de mayo de 1999. PREGUNTA: Háblame un poco de esas heridas emocionales. RESPUESTA: Este... te podría decir que en el marco, ¿verdad?, de la relación con otras organizaciones, esas heridas han significado para esta lucha que tú tienes un montón de gente con unas ideas buenísimas, con un trabajo excelente, pero que no se pueden sentar juntos a una mesa a trabajar. Y eso, y vuelvo y te repito, y eso es bien peligroso para nosotros, no como individuos, sino como comunidad. Porque eso significa que asumimos, asumimos lo que viene muy debilitado, muy fragmentado. Y en ningún lado del mundo las cosas solitas, fragmentado, en pequeñas aldeas han tenido resultado. Mira ahora... la unión de todo un pueblo fue lo que le dio la estocada final a la Marina. Mientras, había habido distintos esfuerzos individuales, fragmentados, aún cuando yo sé que eso alguna gente va a decir: " ; Eso no es cierto" ; . Es cierto. Había habido muchos esfuerzos solitos, fragmentados. Cuando se logra que todo vaya, ¿verdad?, y que todos podamos hacer fuerza hacia una misma dirección, se pueden lograr las cosas. Y entonces esas heridas que digo, esas heridas a veces te permiten... no te permiten sentarse a la mesa a hablar con otra gente... eh... esas heridas, eh... no te permiten ser efectivo. Porque inclusive a veces tú piensas: " ; Esto es personal. Esto es en contra de Judith Conde" ; . Y uno tiene que superar eso. O sea, eso no es en contra mía. Pero es, pero es muy difícil, porque hay una herida, hay una herida que está ahí, que tú dices: " ; Mira, yo quisiera, yo quisiera sentarme con tal persona a conversar sobre esta idea" ; , pero hay algo aquí adentro, hay una herida muy profunda que me dice: " ; Yo no quiero que me lastimen" ; . Y tú como ser humano, automáticamente, instintivamente tal vez, tú buscas cómo protegerte. Y formas corazas y pones escudos. ¿Y qué haces? Me retiro o brego con la gente que yo me siento cómoda. O te viro la cara, o no te hablo, o busco otra cosa, pero voy a poner... y no necesariamente es que no quiera trabajar contigo, pero por otro lado está la herida, que no quiero seguir siendo lastimada. No quiero seguir pasando por lo mismo, así que me voy a proteger. Y si mi protección, y si yo estar bien significa no sentarme contigo a hablar, pues eso va a estar bien para mí. Porque... lo otro es: mira, tú no te puedes morir, o sea, uno tiene que hacer este trabajo... sin morirse. Yo, hubo un punto en la lucha que dije: " ; Yo quiero que la Marina salga y yo estoy dispuesta a hacer lo que esté a mi alcance. Lo que yo no estoy dispuesta a hacer es aniquilarme como persona" ; . Y si entonces el no aniquilarme como persona significa retirarme un poco, pues entonces eso es lo que voy a hacer. Porque al final, yo quiero que la Marina salga, pero yo quiero estar viva para verlo, yo quiero que esto se limpie, pero yo quiero estar viva para verlo. Entonces yo no me puedo aniquilar en el proceso. Y lamentablemente... aquí hubo un patrón de, de, de ver quién sobrevive, de... vamos a ver que organización sobrevive, vamos a ver aquí quién es el más fuerte. PREGUNTA: Y tú crees que este proceso hoy día continúa... RESPUESTA: Continúa. Continúa. Aquí sobrevive el más fuerte. El que más, el que más " ; proyección" ; tenga, pero yo te voy a decir una cosa, con mucho respeto para todo el mundo: no necesariamente el que más proyección tiene es el que está haciendo el trabajo. Yo con mucho respeto lo digo. Tú podrías tener proyección, y eso es muy importante, porque es importante que la gente sepa que todavía en Vieques se está haciendo un montón de trabajo. Ahora, tú tienes que ser, hay que tener la proyección, pero también hay que tener el trabajo hecho. No hay... es bien difícil... a veces se da la ilusión de que se están haciendo cosas, o sea, tú no puedes... tú tienes que creer en lo que estás haciendo. Tú no puedes dar la ilusión de que " ; yo creo en esto" ; y por otro lado hago algo diferente. Yo te lo he comentado a ti. Yo quiero que Vieques limpie el desastre que hizo la Marina, pero yo quiero también que en el resto del área civil esté limpio. Y eso significa que todos nosotros, los que estamos en la lucha y los que no estamos en la lucha nos doblemos a recoger un par de vasitos por la carretera, en proyectos comunitarios. Para que la gente sepa que de verdad nosotros creemos en la limpieza de nuestro pueblo. Porque poquito a poquito, ese otro sucio también hace daño, afecta la calidad de vida en general. Entonces es un poco hay que trabajar con eso, o sea, hay que tener la proyección y que la gente sepa sobre Vieques, pero hay que estar ahí. Y vuelvo y te repito, tú buscas el espacio que quieras, el más seguro, lo que vas a hacer, pero hay que hacerlo. PREGUNTA: Dos cositas que quizás deseaba preguntarte con respecto a, bueno, la cuestión de la lucha y la estrategia. Cuando hablabas de las heridas, ¿crees que ha habido quizás una especie de creación de desconfianza entre algunas organizaciones? RESPUESTA: Sí, yo... mira, en términos, vuelvo y te repito, en términos de las heridas, ha sido tan fuerte ese asunto que ha llegado a la desconfianza, ha llegado a que, a que dentro de las organizaciones, fuera de las organizaciones, que los diferentes líderes, la diferente gente participando, hasta el desprestigio de la persona, desde los individuos... o sea, ha llegado a una cosa muy fuerte. PREGUNTA: Incluso dirías sabotaje de algunas iniciativas... RESPUESTA: Yo, yo, con mucho respeto... hasta sabotaje de algunas iniciativas. Eso es bien doloroso. Porque, por ejemplo, yo respeto lo que cada cual, cada organización quiera hacer, y su trabajo, lo que yo no puedo entender es que si ya, por ejemplo, si ya la Alianza de Mujeres Viequenses... Ejemplo: tiene un proyecto y tiene un trabajo con pacientes, sobrevivientes de cáncer, tiene unas actividades determinadas, yo no entiendo, todavía no lo entiendo, por qué no unirnos todos a ese esfuerzo y aquí se crean, tan es así, que se crean actividades y proyectos paralelos a iniciativas como esa. De manera, de manera que eso no fortalece, al contrario, eso debilita el proceso. Estamos dando, picando aquí, picando acá y no tenemos algo fuerte, sólido. Si yo estoy en el proyecto, si la Alianza de Mujeres está trabajando el proyecto de cáncer, pues mira, vamos entonces a que ellas trabajen, sigan con el proyecto de cáncer y nosotros vamos a fortalecer y vamos a ayudar en la medida que se pueda. No tenemos que estar todos juntos, bailando todos juntos ni revueltos, pero sí tenemos que ser solidarios unos con otros. Si la otra organización tiene un proyecto que tiene que ver con el patrimonio cultural, pues en la medida que pueda y si yo creo en la defensa del patrimonio cultural, pues mira, vamos entonces, no voy a ser yo, a escoger entonces otro centro, otra cosa: " ; No, yo quiero defender esto" ; . Vamos a decir: " ; El Comité está trabajando arduamente con lo de la Casa del Francés" ; , pues yo, mi respuesta natural, digo yo, como organización es unirme a ese esfuerzo en la medida que yo crea que ese esfuerzo está bien. La otra cosa que podría pasar es que yo digo: " ; No, yo no quiero la Casa del Francés, yo quiero las Ruinas de la Central Playa Grande, eso es lo que yo voy a trabajar" ; . Entonces empiezo a dividir. Entonces, tenemos que concentrarnos, tenemos que definir lo que queremos, dónde estamos de acuerdo para poder trabajar juntos y dónde no estamos de acuerdo, y cada cual lo sigue haciendo. Pero aquí esa no es la práctica. La práctica es: si la Alianza tiene un proyecto con jóvenes, las otras organizaciones, todo el mundo va a hacer un proyecto con jóvenes. Si aquel tiene un proyecto con pescadores, todo el mundo va ahora a hacer un proyecto con pescadores. Aquel tiene un proyecto de defender tal cosa, la ceiba, de repente todo el mundo tiene un palo que defender. Entonces, ya no es esa ceiba. Hay un montón de ceibas. Entonces, siempre hay, como que hay otras respuestas. No hay solidaridad, hay a veces otra respuesta, entonces sí, eso es a veces hasta sabotaje. Y esto lo grabas y después lo borras, o lo que quieras hacer, el último " ; Relevo por la Vida" ; que se dio aquí en Vieques... PREGUNTA: Te refieres a esto que vas a contar ahora... RESPUESTA: Esto que voy a contar ahora, si quieres borras, si no lo usas, yo no sé... pero eso es parte de sanar las heridas. El último " ; Relevo por la Vida" ; . Coincidió sábado con una actividad mundial que tenía que ver con la paz. Entonces, está el " ; Relevo por la Vida" ; que el sábado en la noche tiene una ceremonia que se llama " ; La Luminaria" ; . Un encendido de luces y unas plegarias por los sobrevivientes y por los que murieron de cáncer, pero que muy bien yo entendía que podía combinar el ejercicio de hacer una plegaria por la paz. Se hizo una actividad frente a Justicia y Paz a la misma hora donde se estaban dando las luminarias, los compañeros, vamos a ser solidarios con los pacientes de cáncer y juntos todos vamos a hacer una plegaria por la paz. ¿Por qué hay que hacer dos actividades distintas? Los que lo vieron me dicen: " ; Mira, Judith, parecía que le estaban orando al letrero de Fish and Wildlife" ; . Entonces, tú te preguntas: " ; ¿Hace sentido?, ¿hace sentido?" ; . Mientras que si nos vamos, nos fortalecemos y hacemos con todos los que están ahí una gran plegaria por la paz... Entonces, yo pienso que tenemos que reflexionar sobre eso, y es parte de los desafíos que tenemos las organizaciones en este momento para continuar el trabajo sobre Vieques. Es un desafío: sentarnos y sincerarnos. Es un desafío, es un reto, sentarnos y sincerarnos. Mira, todavía es la hora que nosotros no nos hemos sentado a evaluar qué pasó el primero de mayo. Fue muy fácil echarle culpas a todo el mundo, pero en realidad, ¿nos sentamos a dialogarlo? ¿nos sentamos a hablar, a sincerarnos? ¿cuál fue mi rol? ¿qué estuvo mal, qué estuvo bien? Ya pasó, el primero de mayo ya pasó y no vamos a volver sobre el primero de mayo, pero hay una cosa que venía pasando, que venía pasando, que tenía que ver con esta cosa de las heridas, y de los dolores y de las emociones que tenemos que encontrara un espacio para explotar el primero de mayo. Pero ni siquiera después de... nos hemos detenido a ver qué pasó. No nos hemos detenido. Fue más cómodo, fue más fácil echarle culpas a todo el mundo. Y así seguimos la lucha: " ; La culpa fue de los que están presos, la culpa fue de los infiltrados, la culpa fue del PIP, la culpa fue de todo Puerto Rico, la culpa fue de la Alianza porque no se manifestaron, la culpa fue del padre Nelson, la culpa fue de cualquiera. Pero no hemos sido quiénes de sentarnos a ver, no a echarnos culpa: " ; A ver, ¿qué pasó, gente? ¿Dónde estamos?" ; . Que si se pudo haber evitado, ya para qué, ya pasó. No se pudo haber evitado. Ya pasó, pero si estamos diciendo que el trabajo de Vieques, que la lucha continúa, la lucha necesita un espacio de parar, reflexionar, ver qué pasó y continuamos. De otra, vamos a seguir arrastrando las mismas cosas. Vamos a seguir arrastrando el mismo... y lo que costó 60 años por un lado podría costar los mismos 60 años ahora en esta próxima jornada. Porque no queremos darnos el espacio. Vuelvo y te repito: lo más cómodo ha sido echarnos culpa, crear desconfianza, apartarnos, " ; yo no me junto con aquel o con aquella" ; , criticarnos... como menciono en mi trabajo, en el agite de la lucha, nos matamos todos. Y hay un montón de gente que está por ahí, mirando, mirando, mirándonos, en ese... FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
38. Interview with Judith Conde A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Judith Conde talks about the origins and trajectory of the Alianza de Mujeres Viequenses and the activities organized by women during the Vieques Struggle. She discusses also the challenges faced by women and the divisions among organizations.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Acción civil no violenta
Activities
Alianza de Mujeres Viequenses
Biopolitics
Cancer
Challenges
Civil disobedience
Civil disobedience (pacific vs. combative)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Dialogues (Puerto Rico Government)
Emotional wounds
Fish and Wildlife
Healthcare (Vieques)
Hegemony
Impact of Militarization
Internal Conflicts
Judith Conde
Navy (presence)
Navy exit
Negotiations (Puerto Rico government)
New challenges
New struggle
Nonviolence
Peace culture
Resistance
Strategies
Struggle (changes)
Struggle (Women perspective)
Styles of resistance
Viequense women
Vieques future
Women in Struggle