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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Charlie Connelly
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/07SXbHYFyko YouTube video 00:00 [Connelly] (...) o que Sila... 00:03 [JC] A mí me gustaría, por un momento, para aclarar, cuando usted dice que nadie está leyendo estos mamotretos que está enviando la Marina, que, en el primer caso, yo conversé con Stacey y me dijo que ni siquiera se han podido identificar áreas de contaminación... nada... 00:22 [Connelly] Stacey es una, es que tal vez la única... ella anda con, es muy chiquita. Pero ella sí se empapa de los papeles. Stacey no es bruta, Stacey se deja confundir. Es que son muchos de esos... esos documentos. Yo no podía hablar con Stacey, la conozco desde niña, porque se puso a estudiar todos esos acrónimos, iniciales, siglas. El documento presentado por el Navy nunca va a estar con la intención de que tú lo entiendas, es para confundir. Hay... en algún lado tal vez meten la, en algún criptograma o algo tal vez te dicen la realidad. Pero se crea un lenguaje que no está, no está al alcance del público en general. Y Stacey se dedicó un año a memorizar todos estos...[ininteligible]. ¿Qué carajos es [ininteligible]? Entiende eso... Pues, cuando yo estoy... yo estoy ahora aquí hablando del gober... del gobierno de Puerto Rico, no estoy hablando de una vecina, ¿no? 02:10 [JC] Que el gobierno no se los lee. Pero me preguntaba... le preguntaba por el hecho de que creo que Stacey es la única que le está metiendo caña a eso. 02:18 [Connelly] Ella lee lo que ella puede 02:24 [OC] [ininteligible] 02:38 [Connelly] Déjeme soltar, salirme de Sila, porque... 02:43 [JC] No, no, pero lo de... 02:43 [Connelly] Lo de Stacey es otro... otro asunto y de qué entiende ella y no... o sea, espérate, yo, en eso de leer la vaina tengo que ir, tengo que poner mi confidencia en mi interpretación. 03:00 [JC] Claro. 03:02 [Connelly] O sea, o encontrar a alguien que sabe leer más que yo, todavía... yo no tengo asesores. Pero veo que la situación... páralo un instante. 03:24 [Se interrumpe el vídeo] 03:25 [Connelly] (...) el asunto, ella que está en el comité con Stacey, ninguno de ellos entiende lo que estoy diciendo ; porque somos corteses, no tiene la inclinación de decir " ; mierda es, tú estás mintiendo" ; . Es que Sila es una señora que toda la vida ha estado involucrada en negocios, en negocios grandes, en industria comercial. Yo tengo que suponer que ella se considera muy adepta, muy adecuada en el campo regatear, ¿no?, de negociar. Pues, la ley federal de Estados Unidos le da a cualquier gobernador de cualquier estado un derecho de invocarse una sola vez, una vez en la vida -o sea que no puede repetirlo, cambiarlo, ni nada de eso- de reclamar... porque tú tienes las leyes de... ambientales, existe la EPA y otros grupos, y una cosa es que ellos aceptan que el sitio está contaminado, después tiene que hacer otra aceptación de que eso es... que eso debe de estar en la lista de prioridades, " ; most wanted" ; , y hasta que no llega a la lista de prioridades nacionales, no va a tener ascendencia. O sea, tú estás en una lista de espera, eso sí se debe limpiar, ahora estamos bregando en Colorado con eso, en Oklahoma con aquello. Tiene que llegar a la lista de prioridades nacionales, y eso puede costar tiempo y brega política. Pues el gobernador tiene su as escondido, su tarjeta de triunfo, que ellos le llaman en la jerga the silver bullets, silver bullets... que matar el vampiro, pero hay uno solo, tiene que... Pues ella exigió su derecho de silver bullets para la limpieza de Vieques, ya que la discusión está todavía rampante entre qué prioridad tiene... o sea, ¿lo de Vieques es más importante que lo de Massachusetts? Pues ella, al llamar al reconocimiento de su bala de plata, ellos dicen: " ; sí, es lo... es es" ; ... básicamente, garantizan que llega a la lista de prioridades. O sea, ya asciende en la escala de consideraciones. Pues ella como comerciante incluye, casi por sorpresa a lo último, Vieques y Culebra. Pues el Navy, mientras tanto, el Pentágono... tú tienes el Departamento de Defensa de... hay burocracia por encima de burocracia. Y organizaciones existentes que no están, que no han llegado a creerme todavía. El lado limpio es un programa cerca, debido a un trato hecho en secreto por Rosselló y Kevin Green, que era el almirante a cargo de Roosevelt Roads ; no era el almirante a cargo del Pentágono... en Washington hay otro almirante haciendo otra cosa. Y por el estilo... ya que Sila zumba la bala de plata, pero mete otro, buscó la ñapa, " ; no solo la docena de guineos, sino dame dos de aquellos también" ; . Pues, eso es una bomba, por la prensa puertorriqueña y la prensa en general, es tremenda movida de parte de Sila. Pero a la vez, a mí me tomó por sorpresa, pero a mí en vez de yo verlo como una ñapa, yo veo... yo lo veo como una complicación ; tú estás entrando otra cosa, cuando nosotros no hemos logrado la limpieza de Vieques y ya estamos limpiando Culebra. Ok, lo último que yo tengo en una reunión la semana pasada en los Estados Unidos, se reunió el Pentágono, Departamento de Defensa, con el departamento del Navy y 123 representantes de otros superfunds sites (...) 09:58 [JC] ¿Incluyendo a Puerto Rico? 09:58 10:00 [Connelly] Bueno, hubo uno de Vieques en ese meeting, uno. Y el del Navy dijo: " ; Ni pa, Vieques es un solo sitio. Vieques es un solo sitio" ; ; estamos hablando del Navy. El de Vieques le dice, cuando todos han hablado: -" ; ¿Alguien más? Almirante de... lamento tener que informarle que Vieques son dos sitios. Vieques." ; -" ; No, no, no, pero nosotros no vamos a bregar con Culebra" ; -" ; Si no estoy hablando de Culebra, estoy hablando de Vieques como dos sitios" ; -" ; So, eso no puede ser" ; Y el de Vieques le presenta: " ; Bueno, ustedes están anunciando que tiene el grupo... que están haciendo el RAB convirtiendo el tiro así de, en RAB aquí y eso de RAB, ya tú tienes asignado dos gerentes de sitio" ; -" ; Déjame ver eso. Es cierto. Coño, tú no te vayas" ; El de Washington no sabía eso. El que no está en Vieques no ve que son dos Vieques. 11:31 [JC] Y sería bueno aclararlo, ¿por qué son... no son dos Vieques? 11:40 [Connelly] La... El territorio expropiado por el Navy, eran los dos puntos finales de la isla. [La] isla es larga y flaca, como un guineo, y cogieron el oeste y el este y más o menos como una concertina, y echó la población civil en el mismo medio. Y... como el jamón del sándwich, y el resto del Navy. Ahora han salido la Marina de los dos lados, hasta cierto punto. Porque eso, no... tampoco es blanco y negro. El Navy todavía tiene operaciones en Vieques. O sea, se ha suspendido el bombardeo, pero tiene otras actividades y son dueños de la tierra, ellos no dieron el terreno, no dieron título de propiedad a Fish and Wildlife. Fish and Wildlife está protegiendo ese terreno por el Navy. Y si tú pides una actividad en el terreno protegido por Fish and Wildlife, ellos tienen que conseguir permiso del Navy. Mientras tanto, como le dije, el Navy no es una persona, no hay tal Mr. Navy. Tú no puedes hablar con uno y resolver. Esto va a otro... otro departamento, todo son agencias y todos están compitiendo para presupuesto. El almirante que quiere comprar un portaviones tiene que competir con el almirante que quiere coger Star War... cohetes. O sea, los dos visten de blanco, pero están buscando qué: están compitiendo para algunos chavos que ya hay. Pues, la semana pasada el Navy dijo, en el estado de Utah -yo no sabía que teníamos Navy en Utah-, en el hotel Hilton de Salt Lake City, que el Navy no va a hacer, no es responsable, y no va a hacer nada en cuando a Culebra, en cuanto a la limpieza de Culebra ; que el Navy se dio cuenta y pidió tiempo para responder a de que en Vieques... en la isla de Vieques hay dos sitios y que la EPA ha recibido el paquete, la petición del silver bullet para tratarlo de un solo sitio. Pero el Navy anunció ahí que todas las bases que ellos tienen la responsabilidad de limpiar, que son 160... 160 lugares cuando el Navy está responsable ya para limpiar la contaminación que ha causado. Que el plan... 15:33 [JC] Que esos 160 lugares, ¿cuánto tiempo llevan así, en esa... estatus? 15:39 [Connelly] No sé, no sé, pero que ellos... El anuncio era de que los 160... la limpieza se termina, ya se acaba, en el 2014. Todo será limpio para el 2014. Y que ellos habían pensado, porque no podemos ni considerar eso de Culebra, porque el Navy tiene presupuestado 400 millones para Vieques. El de Hawái brincó: " ; eso es lo que llevan a Hawái, para Kaholawee" ; , que es una isla más o menos del tamaño de Vieques, y eso fue hace 10 años. Eso es... el resto es debatible, pero punto expresado en público y grabado por el Pentágono, que Culebra no entra en ese programa. Ahora yo veo que la gobernadora a la vez que quiso meter a Culebra en la limpieza, también lo quiere meter en la región de Vieques, económica, ¿no? Y yo no veo que Vieques... o sea, puede haber alguien, pero yo no conozco a nadie que está pidiendo unirse a una región nueva llamada Vieques-Culebra-Roosevelt Roads. Yo personalmente creo que Vieques es una entidad individual, lo de Vieques se debe resolver en Vieques. Y en mi opinión el desarrollo industrial, comercial, turístico, lo que sea, yo no endosaría ningún proyecto cuya oficina central, su cuartel general, no sea en la isla de Vieques. Si tú tienes que esperar que viene un cheque de Hato Rey, " ; no, es que está en el piso 4, cuando llegas, al 11, tal vez el martes te avisamos" ; , no, no, no... yo no endosaría ningún proyecto que no tenga la gerencia aquí presente. 18:35 [JC] Con respecto, digamos, a los problemas de contaminación y la manera en que se ha ido, verdad, negociando, si Vieques son dos áreas, ¿entonces habría que pedir dos súper fondos? ¿Eso es lo que el Navy está tratando de... 18:51 [Connelly] No, bueno... eso sería, para mí, eso sería un tecnicismo legal, desde el punto de vista legal. Pero, desde el punto de vista burocrático y contractual, actualmente el Navy ha contratado una compañía que hace ese tipo de trabajo, que según yo conozco es de los grandes en esa rama. La compañía... fíjate ahora, el nombre de la compañía -tú sabes, General Electric, ya tú sabes lo que... General Dynamics o Chrysler Corporation- el nombre de la compañía contratada [por] la Marina es CH2MHILL. Cualquiera que quiere estudiar la situación se cuelga ahí con el nombre... ¿cómo se llama una compa...? CH2MHILL. O sea, no es una frase, una oración, una palabra que se puede ni pronunciar, no es pronunciable, y menos significa algo. CODREMAR, Corporación por... CH2MHILL es la compañía que le contrató para el área limpia. Ellos llevan ya casi cuatro años completos trabajando. Ellos han cobrado un promedio estimado, yo estoy redondeando, 13 a 14 millones al año. No está todavía... eso es el lado limpio, no está disponible todavía para un quiosco de hot dogs, porque según el uso indicado a nivel de limpieza... ese es el juego que tiene el Navy con Fish and Wildlife: si es para nunca apto para la habitación humana, no tiene que ser tan limpio, como si fuera para una escuela, una cafetería de niños en un daycare center o algo así. La agencia federal Fish and Wildlife no tiene intenciones de hacer un... una vivienda humana. Ellos no viven ahí. Fish and Wildlife se queja de no tener presupuesto para limpiar, pero la... filosóficamente la intención es no asignarlo con el uso de habitación humana, así que no hay que limpiar. Mientras tanto, Fish and Wildlife tiene sus placas y pistolas, tienen... son policías. Algunos son biólogos, se supone que son... pero la realidad es que la mayoría son policías, o sea, el Navy cambió el uniforme y están actualmente, mientras que lloran por la falta de chavos, se quedan en Martineau Bay Hotel, se quedan en Crow' ; s Nest Guesthouse, se quedan en hoteles turísticos. Aquello era una base militar, ¿no?, tienen barracas. O sea, hay algún tipo de... la estrate... es un juego de ajedrez, pero las reglas no son tan obvias, tan claras y tienen tendencia de cambiar a diario. ¿Qué va a ser? Eso va a ser un juego de... Mientras tanto, los contratistas, encantados de la vida, si tú no terminas, sigues cobrando, y si tú terminas, Vieques puede ir ahí a abrir un friquitín. Mientras tanto el municipio no puede abrir un friquitín. Estamos hablando ahora de tres años, casi cuatro años completos. VIeques no puede hacer un barbecue. 24:50 [JC] En esos terrenos 24:52 [Connelly] En esos terrenos nuevos que... Mientras tanto tú tienes un sinnúmero de desarrolladores que, con el concepto que: " ; bueno, ese terreno va a estar limpio ya mismo, el Navy está ya limpiando" ; . Nadie puede imaginar que están hablando de 14 años para limpiar algo que ellos creen que ya está limpio, porque fueron presentados en esa forma. Así que tú vienes ahora con.. y aquí hubo... llegó un muchacho el otro día con un... con una lancha, que está... una lancha de ciento y pico de pasajeros para llevar gente a pasear, acompañado por otro que quiere traer un... uno de pesca turístico, ¿no?, de marlin. El de los cien pasajeros, baratito, da vuelta a la bahía, tiene más oportunidad, que el que necesita mil y pico de pesos para tirar un cordel... aquí no hay tal movimiento. " ; Sí, pero está el Wyndham Martineau" ; ... yo veo el Wyndham Martineau Bay ya a pique de... de bancarrota. Obviamente hay problemas, eso puede curarse, pero yo estoy viendo el Navy en un departamento diciendo una cosa, diciendo otra en otro departamento, otro departamento muerto de la risa... Fish and Wildlife quedándose en hoteles de turismo. O sea es un... es una vacación. 26:58 [JC] Pero, ¿eso son oficiales? ¿No es Oscar Díaz, o es Oscar Díaz, entre otros? 27:02 [Connelly] Oscar Díaz es el local. Oscar Díaz, qué clase de nombre es ese. Oscar Díaz tiene jefes. Oscar Díaz... él trajo... ¿él tiene sus hijos en la escuela en Vieques? Pregunto. ¿Myrna? 27:30 [Myrna] No [ininteligible] Vieques, entonces, pues no sé su familia. 27:36 [Connelly] Porque no quiere que le pasa algo a su familia. 27:42 [JC] ¿Cómo fue, de nuevo, que su familia...? 27:45 [Myrna] Bueno, yo entiendo que él se iba a mudar para acá con toda la familia, pero que la familia ha regresado a Puerto Rico, es lo que yo entiendo. 27:59 [Connelly] Yo realmente no sé, yo le preguntaré cuando lo vea, pero no lo dejan hablar conmigo solo. 28:07 [JC] ¿Quiénes no dejan hablar? 28:10 [Connelly] Sus jefes. Tiene una mujer que es su... de Washington, que viene cuando él va a hablar con... con prensa, ella maneja la situación. Ella lo protege de mí. 28:33 [JC] Wow. 28:35 [Connelly] Y él, lo que yo tengo entendido, él lo que está es marcando tiempo para coger su jubileo y mudarse, retirarse para Costa Rica. Pero yo no veo a ninguno trayendo sus dependientes a vivir en Vieques y muchos de ellos tienen, no sé si lo estan usando como campamento o algo, pero traen chicanos y tex mex y alguien está quejándose que está... Ahora están trayendo nuyoricans, ahora sí se pone terrible. Estoy hablando de gente de hoteles, que hay una queja enorme, que ellos están arrestando, dando boletos, multando gente para tratar de quedarse para ver la puesta de sol. 29:35 [JC] Mjm, sí, sí. Que ha sido... Bueno, por jueyes, y por cocos... 29:42 [Connelly] Coco seco. 29:47 [JC] Le quería también... bueno, ya la batería se me está descargando, pero eso no es un problema, yo (...) 29:51 [Se interrumpe el video] 29:52 [Connelly] Pero es que yo no tengo documentos en mano tampoco. O sea, yo sí tengo documentos abajo, sabes... cuál es tú impresión a ese momento de la situación de salud en Vieques, tú sabes. Porque hay gente diciendo que todo eso son mentiras, que son comunistas, socialistas y... o sea, hay problemas de salud, porque estamos hablando de limpieza, tiene alguna importancia en la limpieza. Nosotros creemos que la contaminación está contribuyendo a... a una crisis de salud. El Secretario de Salud dijo el mes pasado que es una crisis de emergencia la condición de Vieques. Y muchos de esos problemas, tú sabes, acaban de informar ahí un estudio sobre el Killen, ¿lo viste? 31:04 [JC] Sí, estuve... bueno, estuve en la conferencia de prensa allá en San Juan con Nilda y Goyito, fuimos para allá un día y volvimos con ellos. 31:13 [Connelly] Sí. ¿Nilda y Goyito saben algo de eso? 31:22 [JC] Bueno, pero son los representantes de... 31:24 [Connelly] De un grupo. De un grupo. No, yo creo que si tú vas a documentar hay que buscar algo, o sea... por lo menos debes de mencionar las estadísticas oficiales. De que yo digo que a mí me da... sabes, una manzana me da un dolor de barriga, no es igual de que el Departamento de Salud prohibió la manzana. Ya tú... Nosotros sabemos que la limpieza no se ha... no se ha logrado y que la intención, la intención del Navy, aceptando la responsabilidad para la limpieza, es que ellos lo limpiarán por 2014. Sabemos que hace 10 años hicieron algo parecido en Hawái y gastaron 400 mil pesos, y los hawaianos dicen que todavía no está habitable el área limpiada. Mientras tanto, tenemos problemas no solo de cáncer... vamos a llegar a cierta realidad, aquí en Vieques no hay tapones de tránsito... Oye, y Tuck, ¿acepta esta vaina en español? 33:18 [JC] Yo le voy a poner subtítulos. Sí, sí, a mí me... yo, este. El problema... Yo lo estoy preparando para Estudios Latinoamericanos allá y... bueno, pero es como uno de los sitios que me da funding, pero no... yo lo preparo como a mí me da la gana y mi interés es un poco escuchar a la gente en el lenguaje que ellos hablan de diario. 33:54 [Connelly] Lo que es visible para ti es que en Vieques no hay tapones de tráfico, no hay chimeneas, no hay plantas químicas río arriba echando desperdicios en el río. O sea, aquí no hay nada... no hay nada entre nosotros y la costa de África, excepto 3,000 millas de mar abierto, y un polígono de tiro, justamente allá adentro, echando sus brisas hacia nosotros. Estamos... yo estoy y hay gente dispuesta a ni mencionar, sin echar culpas, no me importa, si el veneno vino del Navy, lo que sí estoy seguro es que no vino de la fábrica a la vuelta de la esquina, porque no existe. Pero sí estamos preocupados en que se deja de estar envenenándome. De los resultados del estudio del Killen... no estoy hablando del... una conferencia de prensa, estoy hablando del original, cuando... que el Departamento de Justicia pagó 350 mil dólares para este estudio. Los que preparan el estudio, incluyendo una batería de científicos de la Universidad de Georgia, dicen que sí, ya el casco del Killen, que fue hundido aquí en Vieques hace 40 años, es mejor ahora dejarlo donde está porque sacarlo rompería el cayo que se está pegando. Pero dice bien clarito que no había un animal examinado en el área que no contenía por lo menos un tipo de tóxico relacionado con explosivos... cosas comestibles y cosas no comestibles, o sea, lo mismo que fuera el erizo, o un gusano, o un pescao, o una langosta, todos estaban contaminados, todos, todos, sin faltar uno. El estudio... y ellos no estudiaron la grama, sino animales a la vuelta del... su contrato era con el barco hundido. Y la recomendación primordial era no solo dejarle quieto al casco del barco, sino: hay que recoger y deshacerse de los cientos o miles de bombas sin explotar que están a la vuelta. Eso no lo está publicando el Departamento de Justicia, los científicos sí. Yo tengo de otro grupo de científicos que llevan ya casi un año estudiando la vegetación de Vieques, noticia buena: que no encontraron uranio en tierra, en área civil ; noticia mala: que sí encontraron uranio, considerables cantidades de uranio en las gramas en la cama del... en [ininteligible] llano desde el Killen hasta Esperanza, donde estamos sentados, aquí frente. La gramita que se conoce como turtle grass o manatee grass o botánicamente como thalassia o syringodium cargado de uranio, estoy hablando al frente de casa, eso incluye la playa pública de... donde quiera que nade... nosotros nos tiramos a nadar, eso es otro. No se ha sacado nada de metales pesados del área ocupada actualmente por Fish and Wildlife, que no permiten que su personal duerme ahí. Duermen en hoteles, por no ser apto para... Y eso, cuando tú estás conmigo, el viento sopla de allá para acá. Otro detallito, cuando el Navy estaba, el Navy tenía su fire department, su cuerpo de bomberos, con sus equipos. El municipio tiene su... su cuerpo de bomberos, el Navy tenía el suyo. En el verano, donde estamos, sol caliente, son muy prevalentes los llamados bush fires, se prende en fuego el pasto en la tierra sin atender. El Navy antes de irse regaló un camión de bomberos a Fish and Wildlife para protegerse de los fuegos que son comunes. Fish and Wildlife mandó ese camión de bomberos, tanque, hook and ladder, lo mandaron a sus cuarteles generales en Boquerón, que es el pueblo más lejos de Vieques bajo la bandera. Actualmente hay cierta preocupación porque si prende un fuego ahí en ese campo, donde ellos han puesto barricadas para prevenir que tú pasas... al tú llegar hay 14 carreteras bloqueadas, encima de cada barricada hay un rótulo que enseña una calavera y una bomba explotando: " ; No entre, peligro de explosivos" ; ¿Y si se prende un fueguito ahí en ese campo de bombas sin explotar y otros aparatos tóxicos? Ya la EPA ha aceptado, y el Navy ha aceptado, y Fish and Wildlife ha aceptado que todo aquello es un toxic waste dump, tú sabes, un área de desperdicios tóxicos, y que tiene bombas sin explotar. Y ellos, en su sabiduría infinita, se deshacen del único equipo que puede prevenir fuego. Creo que eso requiere cierta explicación. Porque... y ahí viene el viento de allá para acá, no tiene que ser bombas explotando... y si es PVC de... ellos aceptan de que son depositorios de desperdicios tóxicos. Y ahí si se quema un nitrito o nitrato, lo que sea, petróleo, nosotros vamos a tener que respirarlo. Es una... es una realidad. Ellos llegaron, de Salud, el mes pasado, junio, creo, y tomaron pruebas de sangre, orina y pelo a quinientas personas, yo fui uno. A la misma vez llegaron los abogados de un caso de demanda por clase, por lo mismo, por el riesgo de la salud, y ellos tomaron otras dos mil o tres mil muestras de pelo, de sus clientes. Todos esos resultados están pendientes, pero aquí, aquí, estoy hablando de casa, yo, mi esposa, mis hijos, mis nietos... se mencionaron a los vecinos, todos salimos positivo para metales tóxicos, cada persona en la familia. No hay nadie del gobierno ofreciendo algún tratamiento en el sistema de salud. 44:47 [JC] ¿Esto fue el mes pasado? Estas... 44:52 [Connelly] ¿Qué fue? Que hoy día no hay... 44:54 [JC] Oh, no, pero pregunto, ¿cuándo fue que salieron positivo de estos...? 44:58 [Connelly] Yo, desde el 99 para acá. Para mí no era primera vez, porque... 45:10 [JC] Y usted ve que no hay gestiones para resolver esto... 45:17 [Connelly] No hay movimiento del gobierno, ni federal, ni estatal, ni municipal en cuanto a tratamiento. Hasta ahora están acumulando y ya hay bastante, son cientos los casos que yo conozco de gente saliendo positivo. En palabras no científicas: estamos hablando de gente con veneno en su cuerpo. Pero no hay ningún gesto para remediar esa situación. Si tú vas al hospital y dices: " ; mira, yo estoy envenenado, quiero tratamiento" ; , " ; ¿Y por qué vienes aquí? Aquí no hacemos eso" ; . Y hay mucha propaganda de parte, todavía, del Navy y de los creyentes del Navy, y de Turismo, burlándose de eso: " ; Ah, eso son los que... los rebeldes decían, eso es embuste. Eso es Vieques quejándose, Vieques siempre se queja, olvídate de eso" ; . Pero la realidad era que el turista no tenía nada de qué preocuparse, porque el turista no va a pasar el tiempo suficiente para acumular cantidades peligrosas de lo que hay en las plantas, en el aire y en el agua. Lo que me era increíble es la actitud de los dueños de los hoteles, pues ellos sí van a tener tiempo para acumular lo que el vecino ha acumulado ya. 47:32 [JC] ¿Y la actitud ha sido cuál? La de los dueños de hoteles... 47:35 [Connelly] Ah, no: " ; tiene que ser mentira, el Navy no haría eso. Yo hablé con alguien del Navy y me dijo " ; no te preocupes" ; . Embuste, yo no creo en eso. Eso son los independentistas." ; Yo no... yo he sido gringo con ojos azules toda mi vida y ya me siento convertido en como un chino comunista o algo, o sea, me es difícil imaginar, pero sí, existen unas actitudes que todos los que estamos hablando de las enfermedades, de envenenamiento, de tóxicos, suena malo para el negocio, no es buena noticia. 48:38 [JC] Eso iba a preguntar, en cuanto al desarrollo de la agricultura y de la... y de la pesca y de la vaquería, y ese tipo de cosas, ¿cómo usted ve el balance, entre el desa...? 48:48 [Connelly] ¡¿Qué balance?! Aquí no hay nada en balance, aquí no se permite el balance. Todo eso es una locura. Antes de hacer la inspección de salud están sembrando. El científico está diciendo, y yo no voy a zumbar nombres, pero uno de con quien tú has hablado ya que representa cierto grupo de pescadores, que vaya a avisarle que no debe de pesar en esta área porque hay uranio en la grama. ¿Quién, qué animales comen la thalassia, el gobierno protege el thalassia por los manatíes, pero ahí en esa... en esos hierbazales marinos hay, o sea, abunda el carrucho, langosta y unos cuantos tipos de pescados. Yo realmente no estoy comiendo nada del pescado de agua llana ya. El chillo, que es de profundidad, y los [ininteligible], de corrida que viajan mucho, pero si puedo evitar... yo, sí, si tengo hambre comeré lo que aparezca, porque ya yo estoy bregando con un sistema de tratamiento. He visto que sí se puede eliminar cargas de... pero tuve que, tuve que dedicar mucho tiempo a internet para llegar a... naturalmente, ningún médico licenciado va a estar de acuerdo con tratamientos alternos, ¿no? Chamánicos, indios, eso pasó ya de moda. Pero las cosas naturales, yo creo, que agricultura debe de sembrar plantas ya conocidos como curativos, o mejor, eliminatorios. En Inglaterra, después de la Segunda Guerra Mundial, donde sí había mucho bombardeo, tanto de práctica y de... y real, ellos cogieron un campo de bombardeos y sembraron tabaco, alguna especie de tabaco criollo, o sea, no de la mejor marca, ni... Y lo eliminaron, ¿no? Hicieron tres siembras de tabaco que, aparentemente, como la hoja es grande chupaba los males de la tierra y se deshicieron... botaron lo de tabaco y entonces sembraron, porque hicieron tres tandas... como dos años de tabaco y ya la tierra se había llegado. Agricultura se apareció y dijo que iba a hacer unas pruebas, nosotros no hemos visto las pruebas. 52:55 [JC] Pero aquí se están... se están mercadeando productos agrícolas locales. 53:01 [Connelly] Sí, sí, sí. Y pescado. Y agua. 53:12 [JC] Y al respecto, ¿cuál es su...? 53:15 [Connelly] Y aire. 53:18 [JC] Claro, claro, claro. ¿Usted entiende que eso no debería quizás realizarse? 53:22 [Connelly] Yo creo que para eliminar la duda, Agricultura debe de presentar un estudio científico que me tranquilice: " ; mira, ese terreno no tiene nada de plomo, o lo que fuera" ; . Aquí Fish and Wildlife, que en ese sentido, si el Navy fuera el enemigo, del Viequense, que es más o menos un escenario, una manera de verla... la guerra era Vieques contra Navy, pues Fish and Wildlife es del lado del Navy, es el enemigo. Pero Fish and Wildlife orgánicamente se supone que es una agencia de proteger el ambiente y la vida. Ellos hicieron sus estudios, por lo menos algunos, y ellos encuentran que los jueyes en Vieques están envenenados. Ellos no usan la palabra envenenados, contaminados con cadmio. Cadmio es un elemento muy usado en los explosivos y bien conocido con canci... cómo se llama eso canci... 55:15 [JC] Carcinógeno. 55:16 [Connelly] Carcinógeno, causa cáncer. Ese departamento del gobierno federal hace su examen, encuentran que están... los jueyes de la tierra están cargando cosas que causa cáncer. ¿Qué hacen? Prohíben la cacería o la pesca de esos cangrejos en ciertas áreas. No dicen por qué, pero esos cangrejos caminan, no se quedan en ciertas áreas y son comidos por gente que los cargan. Y ellos paren en el agua y hacen cuevas en el agua y caminan y pájaros chiquitos los comen, un pájaro que lo lleva a otro lado. No están haciendo nada por la razón de que los planes de Fish and Wildlife no cuentan con habitación humana: " ; quédese afuera" ; ; y hay una verja, pero el cangrejo no tiene que pararse en la verja, en el portón. Camina por la carretera y fuera de la carretera. Estoy diciendo que no hay un proyecto del gobierno, de ninguno de los gobiernos, ni para curar a los que ya están envenenados, ni de evitar que otros se envenenan. Lo único es coger un estudio pago por el Navy, el Navy pagando 1.6 millones de los 40 de Vieques que no llegaron a Vieques, para decir que se requiere más estudio: " ; Hasta ahora no se ve muy mal, pero se debe de... falta información" ; study inclu... ¿cómo es? Inclu... Conclusivo, algo así, que no hay suficiente para terminar. Pero lo publican y los que están interesados en que todo esté bien dicen " ; wow, aquí tenemos información que no hay... todo eso que dijo el Vieques Times es embuste" ; . Y no lo es. 58:42 [JC] Bueno, pues yo creo que hemos estado... 58:46 [Connelly] Yo tengo... tengo una cosa que decir, yo no sé dónde tú vas a encontrar ese... esa caricatura, pero estoy haciendo una caricatura ahora que tal vez te conviene. Yo de Vieques... túmbalo un momento, vamos abajo 59:03 [Connelly] Imprimir la capción, no, el calce, que yo no sé si tú conoces a Key West, Cayo Hueso en Florida 59:12 [JC] He oído de él. 59:16 [Connelly] Ok. Yo estoy viendo que Vieques está, Vieques, que está al nivel de una yola, el hombre y la mujer ahí haciendo su pesca, están llegando al puerto donde se ven cruceros de los diferentes lados, que es el futuro... Key West es un área turística, es un monstruo que se creó y Provincetown, en Cape Cod, es otro. Aquí están llegando de Provincetown y de Key West, tú sabes, buscando el próximo monstruo, y yo no he escrito todavía el calce. Que es más o menos, ¿qué será de nosotros, Pepito? Pues yo creo que aprendemos inglés, nos sonreímos como locos y creamos una nación de bus boys o meseros. 1:00:41 [JC] Veo, veo. Y no, está muy interesante, lo único, le pediría de nuevo la explicación de Key West y Provincetown... 1:00:57 [Connelly] Provincetown es un pueblo en Massachusetts, el Cabo Bacalao, es un... es un área de turismo muy famosa ya, que se ha convertido en un, en una locura, realmente. 1:01:22 [JC] Y Key West... 1:01:23 [Connelly] Cayo Hueso es igual, la única diferencia es que Provincetown es por temporada, sabes, cuando llega el tiempo de frío, pues se, básicamente se van. El problema es que, básicamente, se van de ahí y llegan aquí, porque Vieques en ese momento está más atractivo que Cayo Hueso, que realmente se ha convertido en una especie de circo. Es un, es un Saint Thomas en carnaval. 1:02:15 [JC] Entonces ahí usted presenta a los jóvenes teniendo que debatir un poco con los cruceros esos... 1:02:26 [Connelly] Sí, que llegan los cruceros y los pescadores van a decir algo como: " ; ¿Y nosotros, Pepito?" ; . video 0
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Title
A name given to the resource
60. Interview with Charlie Connelly B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly discusses the cleaning process of the lands of Vieques used by the Navy for bombing range and now administered by Fish and Wildlife, even though the land still belong to the Navy. He questions the logics of the studies on pollution and health issues in Vieques as well as the intentions of Fish and Wildlife in conserving heavy polluted areas. He also talks about Vieques economic development and the impact of tourism in these plans.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Cancer
Cancer and Navy
Charlie Connelly
Conservation of polluted areas
Dangers
Environmental destruction
Expropriations
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (biology vs. police)
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (needs Navy permit)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Hawaii
Health and Pollution
Health problems (causes)
Heavy Metals Pollution
Hotel owners
Industrial vs. Navy pollution
Land use
Lawsuit (against the Navy)
Media coverage (local press)
Myrna Pagán
Navy (Reports)
Navy exit
Navy Land (managed by Fish and Wildlife)
New challenges
No health treatment (pollution)
Nomos of the earth
Oscar Diaz
Paternalism (San Juan-Vieques)
Planning (in Vieques vs. San Juan)
Pollution
Pollution denial
Pollution studies
Risk of agriculture (pollution)
Risks of fishing (pollution)
slow violence
Stacey Notine
Sustainable development
Tourism
Toxic waste
USS Killen
Vieques as new Provincetown Key West (monstrous tourism)
Vieques cleaning process
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/598dfb0993b3f7c23dccf1f6d0992c53.jpg
e7e6f96f3d084b27816587df3c43420d
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Truck Drivers
Juan Cirino
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Truck Drivers 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Truck Drivers Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/winOryGFqkM YouTube video 00:02 [Conversaciones y bullicio ininteligible] [Tomas de los camiones de gasolina detrás de los portones, de los camioneros y de la fuerza de choque] 00:47 [Hombre OC] Rompe, rompe la cadena de ahí... [continúa el bullicio... Música: " ; Hello" ; , de León de Judá] 01:20 [Toma de rótulo: Miguel Soto no queremos a Juan Cirino] 01:40 [Hombre OC] Parao, parao. Estoy caminando, pero están paraos ahí... 01:57 [Toma de camión de la Esso] 02:02 [Hombre OC] ¡Hello! 04:06 [Toma de Policías detrás de los portones] 04:09 [Hombre OC] Ellos lo que llevan es [ininteligible] [Bullicio ininteligible] 04:19 [Policía] ¿Estás bien? [Bullicio ininteligible] 04:33 [Hombre OC] Bueno, vamos arriba, vamos al mambo. [Bullicio y conversaciones ininteligibles] 05:04 [Hombre camisa azul] Eso es una carta que es de Comerciantes Unidos y puedes ver que un grupo de comerciantes estamos aquí. Nuestras exigencias... La primera exigencia es la renuncia del señor Juan Cirino, ayudante especial del administrador, que es el actual administrador de los puertos. 05:19 [Policía] Perfecto. La reconstrucción inmediata de... 05:20 [Hombre camisa azul] La reconstrucción inmediata del estacionamiento. No sé si saben, el estacionamiento de Fajardo, de los puertos, el cual está en unas condiciones que no se pueden utilizar. Está como un vertedero, como un parking de equipo viejo. Y en unas condiciones que nosotros no podemos usar esas facilidades como se deben utilizar. Tercero, crear un viaje de ferry de carga durante los fines de semana y los días feriados para el comercio. En general. Lo que pasa es que el mes de julio fue un mes en el cual hubo cuatro días de fiesta. Esos cuatro días de fiesta el comercio no pudo hacer uso del ferry de carga. Pero sí los residentes tuvieron los viajes y tuvo los viajes también la gente que vinieron para acá a las fiestas patronales porque precisamente esto, pues, confligió los días de fiesta con las fiestas patronales de este pueblo. Pero nosotros entendemos que se pudo haber tomado una medida para no afectar al comercio. Pero la persona, que es Juan Cirino, que es la que está a cargo nunca ha tenido un diálogo con nosotros para llegar a unos acuerdos previos. O sea, la fecha de las fiestas patronales se escogieron el año pasado. Los días de fiesta salen en el calendario. Nosotros entendemos que si están... que si abren el diálogo nosotros podemos ofrecerles alternativas, si es que no las tienen, para qué hacer con la carga en esos días feriados, porque precisamente el ferry sí estuvo dando viajes. Pero limitadamente, para los residentes y las personas que vienen de visita: turistas y demás. Pero no para el comercio, porque se nos negó. 06:54 [Policía] OK 06:54 [Hombre camisa azul] Se nos negó rotundamente el uso esos días feriados del ferry de carga. El cuarto es: " ; sustituir los días de carga de la gasolina para el sábado y añadir un viaje adicional de carga para los comerciantes" ; . Esto es lo que estás viendo ahora mismo. La gasolina. La gasolina es un producto de primera necesidad. Lo entendemos. Pero en Vieques todo es primera necesidad. La gasolina, la piedra, la arena, la varilla, los bloques. El pan. Todo es primera necesidad porque aquí no se produce nada. Pero sí entendemos que si la gasolina se mueve a los sábados sí crearía mayor oportunidad para que el comerciante de Vieques pueda moverse a... de Vieques a Fajardo, porque crearía más espacios. O sea, y esto se ha discutido, no en una ocasión. Este no es nuestro primer reclamo. En cuatro ocasiones nos hemos sentado con el alcalde, con el administrador, con la persona encargado, el Sr. Ruiz en Vieques, con la persona encargada Juan Cirino, en Fajardo. Y nunca hemos recibido ningún acuerdo favorable para nosotros en cuanto a este problema. O sea, estos son, básicamente, nuestros reclamos. 08:06 [Policía] OK, y actualmente, en el día de hoy, ¿ustedes han podido comunicarse con alguien representante de Puertos? 08:11 [Hombre camisa azul] Bueno, nosotros en el día de hoy estuvimos... El único diálogo que hemos tenido es que el vicealcalde estuvo aquí y la prensa porque nosotros estuvimos reunidos ayer con el alcalde, el cual después... Le expusimos estos cuatro puntos. El alcalde nos expresó que él está de acuerdo y quiere un diálogo. Nosotros exigimos un diálogo, pero un diálogo con acción. Porque un diálogo como las cuatro veces que hemos estado y hace un año, dos años atrás, él prometió restaurar el parking y no lo ha hecho. Pues no tiene resultados positivos para ninguna parte. O sea, él... Nosotros queremos diálogo, pero queremos acción. Nosotros estamos aquí pidiendo y no obstaculizando la gasolina ni el servicio, pidiendo que se nos escuche. Que nos sentemos al diálogo. 08:59 [Policía] Yo, primeramente, lo que podemos hacer es comunicarnos con las personas pertinentes, o sea... Queremos agotar el recurso del diálogo, porque es el recurso más importante. 09:10 [Hombre camisa azul] Más importante. 09:10 [Policía] Porque no queremos confrontación. Pero... estos cuatro puntos que ustedes exponen aquí, como tú dices, de acción, aquí todo esto había que hacerlo posteriormente. O sea, son cosas... Porque la reconstrucción. Si hay un diálogo con el secretario de Transportación... que... 09:28 [Hombre] Es correcto, con Miguel Soto Valcourt... le hicimos un reclamo para que él estuviera aquí. Lo que queremos a través de la prensa, de Yunque 106 es que... Juan Cirino se expresó y dijo que estaba dispuesto a dialogar con nosotros. Como nosotros expresamos aquí, Juan Cirino es la persona que nosotros estamos pidiendo que sustituyan. Queremos nosotros hablar con Miguel Soto Valcourt porque es el jefe de Juan Cirino. Esta persona es la que está a cargo de las operaciones. De todas las operaciones en Puertos. Yo creo que ya nosotros no tenemos que hablar nada más con Juan Cirino porque en cuatro ocasiones hemos hecho reclamos y esto se ha quedado ahí. 10:04 [Policía] ¿Cómo es que se llama él? 10:05 [Hombre camisa azul] Juan Cirino. 10:05 [Policía] No, el... el... 10:06 [Hombre camisa azul] Miguel Soto Valcourt. 10:07 [Policía] Valcourt, OK. Vamos a hacer las gestiones. 10:09 [Hombre camisa azul] Correcto. 10:10 [Hombre OC] Es el director de Puertos. 10:10 [Policía] Sí, vamos allá. 10:10 [Hombre camisa azul] Director de Puertos. [Conversaciones y bullicio ininteligible] 10:52 [Hombre OC] Vamos a dar vueltas. 10:54 [Mujer] Yo acabo de llegar ahora. 10:59 [Hombre de la multitud] Una rondita, una rondita. [Conversaciones ininteligibles] 11:02 [Hombre de la multitud] Quédate allá que eso va a salir para afuera hoy. [Conversaciones ininteligibles] 11:20 [Toma de pancarta que dice " ; Cirino ; inepto, tú no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 11:22 [Hombre OC] Vamos pa' ; encima, vamos pa' ; encima. 11:25 [Hombre sombrero sombrilla] Viene, viene, viene. Viene. Dame acá. 11:29 [Hombre camisa azul] Estamos llamando a Miguel Soto... Sí. Este... 11:36 [Hombre sombrero sombrilla] Viene, viene, viene. Hey, ey. Vente. 11:40 [Otro hombre] Vamos pa' ; encima, viene. Viene. 11:42 [Hombre sombrero sombrilla] ¿Cómo se llamaba? ¿Cirino qué? 11:44 [Hombre OC] " ; Coquí, coquí, coquí, Cirino no es de aquí" ; 11:46 [Hombre sombrero sombrilla] " ; Coquí, coquí, coquí..." ; 11:48 [Hombre camisa vino] " ; Juan Cirino no es de aquí" ; 11:50 [Consignas: " ; Coquí, coquí, coquí, Juan Cirino no es de aquí" ; ] 12:04 [Hombre camisa azul] " ; Cirino, inepto, Cirino, inepto" ; 12:07 [Consignas: " ; Cirino, inepto, no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 12:22 [Consignas: " ; Coquí, coquí, coquí, Cirino no es de aquí" ; ] 12:29 [Consignas: " ; Cirino, inepto, no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 12:48 [Consignas: " ; Coquí, coquí, coquí, Cirino no es de aquí" ; ] 12:56 [Consignas: " ; Cirino, inepto, no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 13:07 [Hombre] " ; Cirilo, cacatúa, llévate esa grúa" ; . 13:10 [JC] Sí, buenas. Gracias por [ininteligible] Cuéntame un poco lo que está pasando hoy. 13:15 [Hombre camisa azul] Sí, buenos días, en el día de hoy estamos llevando a cabo una manifestación en contra de los servicios de la Autoridad de Puertos. Estos servicios, pues hasta ahora no cumplen con las necesidades de este pueblo. Estamos llevando un reclamo en el cual tiene cuatro puntos específicos. Estos puntos, pues son los siguientes: - Estamos pidiendo la reconstrucción inmediata del estacionamiento del área de Puertos en Fajardo, ya que este estacionamiento está en unas condiciones que no son aptas ni para parking ni para ninguna persona porque está siendo utilizado como un vertedero. Tenemos carros junkeaos, equipo inservible y... la Autoridad no se ha dignado en preparar las facilidades para el uso y disfrute de los comerciantes de Vieques y del público en general. -Aparte, estamos pidiendo que haya un viaje de los ferries de carga en los días de fiesta y los días de semana. Estos días son afectados en el comercio porque el gobierno en estos días no... No opera el ferry de carga. Nosotros exigimos que se cree algún método para aliviar al comercio esos días y aliviar la necesidad del comercio en general. -Como tercer punto estamos pidiendo sustituir la carga de la gasolina para los sábados. Como te puedes percatar, la gasolina está aquí, usa el viaje regular de carga y nosotros estamos pidiendo que lo muevan para el sábado, ya que el ferry de carga no opera el sábado, solo un viaje intercalado en el mes para residentes. Nosotros exigimos que le facilite también al comercio un viaje y trayendo la gasolina brindaría más opciones para el comercio. -Como último punto, y uno de los más importantes, es la renuncia inmediata del señor Juan Cirino, ya que esta es la persona que dirige Puertos en Fajardo. Esta persona no está abierta al diálogo. Esta persona no ha podido comunicarse con los comerciantes de Vieques y nosotros entendemos que en cuatro ocasiones nos hemos reunido y ninguna de las ocasiones ha rendido frutos beneficiosos ni para nosotros ni para el pueblo en general. Así que, básicamente, nosotros estamos haciendo un reclamo al director, Miguel Soto Varcourt, que se siente al diálogo. Estamos expresando que estamos dispuesto a recibirlo aquí. Con Juan Cirino o sin Juan Cirino nosotros entendemos que tenemos que dialogar con este señor porque es la persona que toma las decisiones finales en la Autoridad de los Puertos. Eso sería todo. 15:48 [JC] El problema [ininteligible] en términos de transporte, ¿entiendes que es un problema que ha estado repitiéndose por años o entiendes que, quizás, ha cambiado un poco la... ha incrementado, quizás, la cantidad de comercio que ha habido en Vieques en los últimos años? 16:01 [Hombre camisa azul] Bueno, este problema es La Autoridad de Puertos ha tenido múltiples directores y muchos de los directores han sido destituidos, han sido trasladados, han sido cambiado por las administraciones pasadas y ha sido cambiado porque no pueden operar los puertos como debería ser. 16:21 [JC] Veo. ¿Entiendes que a raíz de la salida de la Marina se incrementó el comercio o...? 16:28 [Hombre camisa azul] Bueno, el comercio en Vieques es una realidad. Está creciendo, necesitamos más opciones en el barco. La carga está aumentando y todas estas cosas conllevan que haya una crisis en Puertos ya que no se facilitan otros viajes, no se facilitan otros servicios, no se aumenta. Simplemente quieren llevar la carga con los mismos servicios ; una cosa que es imposible. 16:56 [Policia DOE] Con permiso. Perdona que te interrumpa. Es que estamos [ininteligible]... 17:03 [Hombre OC] Dale que la reunión sea acá. 17:09 [Hombre barba] Digo, está hablando por teléfono. Le va a hablar por teléfono el Secretario. Correcto. Vamos a... 17:22 [JC] ¿Qué es lo que está pasando? 17:23 [Hombre barba] Na' ; . Que van a hablar por teléfono con el secretario de Puertos. Pero que el pueblo, tú sabes, tiene que ser acá la reunión. 17:35 [JC] ¿Perdón? 17:34 [Hombre barba] Que los comerciantes exigen que sea acá la reunión con el pueblo, con los comerciantes. 17:45 [Toma de gallina caminando entre los policías] [Conversaciones ininteligibles] 18:25 [Hombre camisa azul] En esta mañana, pues, estuvimos dialogando con el Sr. Miguel Soto Varcourt. Miguel Soto Varcourt es el director de Puertos. Él estuvo abierto al diálogo conmigo, representándolos a ustedes, en representación de ustedes. Él nos propone tener un diálogo con él el martes. Porque él no puede... en este momento tomar un avión y venir de allá para acá porque él tiene unas reuniones previas y unas situaciones en las cuales le... no... le hace imposible la visita a Vieques hoy. Él tiene un ayudante especial, el ayudante especial lo salieron a buscar para traerlo directamente en un avión de la policía, para tener un diálogo con nosotros. Él nos expresó que teníamos que tener un diálogo también con Juan Cirino. Pues yo le dije que eso iba a crear confrontamiento porque, precisamente, uno de los reclamos nuestros es que Juan no está siendo el mejor administrador. Y nuestros reclamos son contra este señor. O sea que sería echarle más leña al fuego. Él lo entendió, pero decidió entonces enviar a su ayudante especial, a su subdirector, perdón. Y esta persona tener un diálogo con nosotros. Yo encuentro que eso es algo positivo. Aunque no comparto con él que él nos va a ofrecer alternativas a largo plazo. Ninguna a corto plazo. ¿Qué quiero decir con esto? Que él no nos va a resolver nada hoy. ¿Qué quiere decir? Que él nos va a hacer unas promesas. Que yo entiendo que nos las debe de hacer por escrito. Además, que, él expresa que él no va a sacar a Cirino de la noche a la mañana porque él ya tuvo que mover a Miguel Ortiz por un descontento de los mismos empleados de Puertos y que él no puede desintegrar la gerencia en Fajardo. Yo le estuve expresando, que hay gente que puede hacer el trabajo de él bien hecho, que las alternativas están, que está en él si las toma o no. Lo que pasa es que eso se va en puestos políticos y que el puesto político va de acuerdo al partido, al color de que tú seas. ¿Qué quiere decir con esto? Que él no va a estar tomando la decisión de sacar a Juan Cirino. Aparte que la última... la conclusión que hay en cuanto a nuestra manifestación es que es una manifestación pasiva, pero me informa el teniente, me informa el sargento, me informa Aponte... Core... Correa, que él tiene que romper esta manifestación o, en otras palabras romperla, porque es sacar los camiones de la gasolina, llevarse los dos camiones que están obstruyendo que el tanque de la gasolina salga y tomar acción judicial contra mi persona, que soy el propietario de ese camión, y contra las personas que obstaculicen la salida de la gasolina. Yo le dije a ellos que yo soy el portavoz de ustedes. Yo tengo mucho que perder, pero estoy aquí, pero estoy en apoyo a ustedes, esto es un beneficio para todos. Ustedes toman la decisión, si dejan salir la gasolina. Yo le pedí a él que cuando tuviéramos el diálogo escribiéramos sale la gasolina. Pero él me dice que eso es un artículo que es peligroso, que él tiene que movilizar una serie de agencias y que él tiene que garantizar la seguridad de residentes y de... comercio y del área de Puertos en particular. Yo creo que la decisión está en ustedes. Él me puso como, como decimos nosotros en el campo acá, la bola está en tu cancha. Y yo les digo a ustedes, la bola está en la cancha de ustedes. Yo soy su portavoz. Decidan. Yo creo que yo... quisiera oír un reclamo y quisiera oír una respuesta y una alternativa a nuestro reclamo y que se escriba. Que sea por escrito. De no ser así, estas van a ser palabras que se las van a llevar el viento. Porque lo que no se escribe y lo que no está en papel no es prueba para nadie. Palabras. Tomen la decisión y... estaremos haciendo lo que ustedes... 23:31 [Hombre calvo] Ey, ey, ey, ey. Miren, atiendan un minuto. A mí yo no creo en eso de que fueron a buscar al tipo allá. A mí el ayudante del presidente está ahí y él es el que lo va a coger y lo va a enviar enseguida. ¿Por qué él tiene que ir a buscarlo? Yo no le doy cabeza a eso, o sea... 23:48 [Hombre camisa azul] Sí, eh... En este momento tuvimos un diálogo con la policía, la fuerza de choque y con altos oficiales de la policía en la cual tuvimos un diálogo también con el director de Puertos, el señor Miguel Soto Valcourt, pero buscando un diálogo en términos de policía versus manifestantes, nosotros llegamos a un diálogo en el que ellos nos especifican que necesitan que la gasolina salga y que los camiones que están obstaculizando la salida de estos vehículos van a ser removidos. No sé si es por la fuerza. Ellos tienen los métodos adecuados, van a estar tomando acción contra la persona propietaria de estos camiones y administrativamente va a haber una... unas denuncias porque ellos entienden que la gasolina es algo de... alta... emergencia y que necesitan que, pues, sea todo de la forma más pacífica y que ellos entienden que van a tener que, eh, sacar los camiones y terminar la manifestación para que la gasolina, eh, llegue a los puestos de gasolina en Vieques. 25:05 [JC] ¿Qué ustedes decidieron? 25:07 [Hombre camisa azul] Bueno, nosotros hemos decidido que no vamos a tomar las recomendaciones de la Policía ya que esto daría por concluida la manifestación. Nosotros creemos que si nosotros nos movemos de aquí pues la fuerza de choque y los altos funcionarios de la policía van a tomar la decisión de removernos del área y que se dé por terminada la manifestación de esa manera. 25:36 [JC] [ininteligible] se mueve el camión podría [ininteligible] la salida de la gasolina [ininteligible] generar conflictos. 25:48 [Hombre camisa azul] Bueno, sí, porque nosotros entendemos que, si se mueve el camión, solamente sería confrontamiento, versus manifestantes y la policía, en el cual pues, podría haber confrontamientos corporales. Y nosotros entendemos que nos sacarían del área y así, pues, sacarían, terminarían la manifestación. 26:08 [JC] [ininteligible, no se escucha] 26:09 [Hombre camisa azul] Por eso es que estamos manteniendo los camiones porque tenemos un camión frente... frente a las oficinas y otro camión frente a la salida del, del ferry de carga. Pero por eso es que vamos a mantener hasta ahora los camiones en ese lugar, para no permitir, pues, que se dé por terminada esta manifestación. 26:26 [JC] [Ininteligible] Voy a tomar una foto de... [Conversaciones ininteligibles y bullicio] 26:51 [Hombre camisa puntitos] El sol, el sol da el reflejo y molesta. 26:55 [JC] [Ininteligible, no se escucha] repetido históricamente... 27:00 [Hombre camisa puntitos] Sí, son repetidos históricamente, no es la primera vez. Es cíclico. Pues... Nunca ha estado muy bueno el servicio. Por épocas hace crisis. Y no es la primera vez que hace crisis. Lo ha hecho bajo todas las administraciones, populares y penepés y bajo diferentes... Ahora, esto es un momento que está bien crítico y entendemos que parte de la culpa, no toda, la tiene una administración en Fajardo que no ha sabido responder a los clamores e intereses del pueblo de Vieques y que no ha podido, no ha sabido resolver las situaciones dentro de las circunstancias. O sea, no ha sabido arar con los bueyes que se tienen. Yo entiendo que Cirino no tiene los mejores recursos en Fajardo. Pero que dentro de las circunstancias podría bregar mejor. Pero es una persona que no oye al pueblo. Y le gusta actuar muy por su cuenta, sin oír al pueblo. Si él muchas veces oyera más al pueblo, pues... Se hubieran evitado todos estos problemas. 28:07 [JC] [ininteligible, tumbacocos interrumpe] la situación de Autoridad de Puertos... 28:19 [Hombre camisa puntitos] Bueno, la salida de la Marina, acuérdate. Porque la Marina se fue hace un año no quiere decir que la cosa va a cambiar de un día para otro, pero nos abre una perspectiva la salida de la Marina. Y es establecimiento de la ruta corta, entiendo, porque se van a poder dar más viajes tanto de carga como de pasajeros, es una ruta más corta, y que la Autoridad va a poder dar un mejor servicio: poner más lanchas e itinerarios con los mismos gastos o hasta menos gastos de los que se tienen ahora, porque se trata de una ruta mucho más corta. Además, podemos mejorar los terminales de lancha. En términos de establecer un buen terminal de lanchas en el rompeolas, no como este que, como tú ves es un terminal que tampoco está adaptado para las circunstancias que amerita ya el pueblo de Vieques y su desarrollo. 28:56 [JC] Muchísimas gracias. [Tomas de los alrededores del terminal] 29:03 [Hombre en el terminal] Hoy empezaron tarde. 29:14 [Tumbacocos: El próximo gobernador de Puerto Rico, el doctor Pedro Rosselló...] 29:35 [Hombre camisa puntitos] Y el sábado con él. 29:36 [Hombre camisa azul] Y el sábado el alcalde, el director... 29:39 [Hombre OC] Soto Varcourt... 29:39 [Hombre camisa azul] Soto Varcourt, que esté reunido con nosotros. 29:41 [Hombre OC] Pues eso es lo que yo le dije, que... que eso es lo que yo creo que se debe hacer. 29:44 [Hombre camisa azul] Llámate a Dámaso y dile que nosotros estamos exigiendo... 29:46 [Hombre camisa puntitos] Yo iba a llamar a... Toma, márcalo tú mismo... 479-2861. [Ininteligible] 29:57 [Hombre camisa azul] Hello. 30:03 [Hombre camisa puntitos] 479-[ininteligible] Soto Varcourt lo iba a llamar ahora. Pero está bien... 30:11 [Hombre camisa azul] Hola. Ahora, por la tarde o al mediodía... [Conversaciones ininteligibles] 30:16 [Hombre camisa puntitos] ¿No te sale? 30:16 [Hombre camisa azul] 4... 30:17 [Hombre camisa puntitos] 79-2861 o 485-0303... 30:22 [Hombre camisa azul] Estoy llamando. [Bullicio de fondo] 30:30 [Hombre camisa puntitos] Yo lo iba a llamar ahora mismo. 30:35 [Hombre camisa puntitos] Marca el número 445-1776... 30:37 [Mujer megáfono] ¿Eso es un celular? 787-44... 30:41 [Hombre camisa puntitos] Ey, ¿Cómo estamos? [A ella, de nuevo] 445-1776... 30:45 [Hombre de la manifestación] Dale, Teo, dale, vamos, vamos, vamos. 30:49 [Hombre sombrero sombrilla] [Consigna ininteligible] 30:55 [Mujer megáfono] Déjame marcarle a Víctor un... Un es que no me quiere ir pa' ; esto, pa ningún la' ; o. 30:58 [Hombre] Déjame buscar la gorrita allí porque... 31:00 [Hombre camisa puntitos] 445-1776. 31:09 [Mujer megáfono] Vamos a piquetear. Te gusta... OK, vamos entonces al piquete, vamos. Probando, y entonces, ¿qué vamos a decir? Este... 31:22 [Hombre OC] Cirilo, inepto... 31:22 [Mujer megáfono] Cirilo, inepto, ¿qué más? ¿Qué es lo otro que va? 31:30 [Hombre sombrero sombrilla] Tú no sirves pa' ; ese puesto. 31:30 [Mujer megáfono] " ; Cirilo, inepto, tú no sirves pa' ; ese puesto" ; ... [Consignas: " ; Cirilo, inepto, tú no sirves pa' ; ese puerto" ; ] 32:08 [Consignas: " ; Cirilo, pa' ; fuera, Cirilo, pa' ; fuera" ; ] 32:23 [Hombre piquete] " ; Cirilo quiere bronca, ¡bronca, bronca, bronca es!" ; 32:34 [Hombre piquete 2] " ; Cirilo, cacatúa, llévate esa grúa" ; [Consignas: " ; Cirilo, cacatúa, llévate esa grúa" ; ] 32:51[Consignas: " ; Viequenses unidos jamás serán vencidos" ; ] 33:00 [Consigna: " ; Por culpa de la Esso" ; ...] video 0
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A name given to the resource
64. Interview with Truck Drivers 2004
Format
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video
Description
An account of the resource
Various truck drivers protesting in the port of Vieques discuss the problems of the maritime transportation system serving the islands of Vieques and Culebra. They talk about the needs of the commercial sector and denounce the government lack of interest in solving their problems.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Claims of commercial sector
Commercial transportation
Ferry service
Juan Cirino
Maritime transportation
Miguel Soto Valcourt
Navy exit
Need of Parking (Fajardo port facilities)
need of trip for gasoline
Need of trip on holidays
Protests in Vieques (Audience)
short route
Sustainable development
Truck drivers
Vieques (local businesses)
Vieques Development
-
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a9ec467816f0a33c9204de4d21b66fe5
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Charlie Connelly
Myrna Pagan
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/132JQmgSbvY YouTube video 00:01 [Piquete] 00:05 [Consigna: " ; Por culpa de la Esso, nos quieren meter presos" ; ] 00:30 [Hombre barba]: Ese es bombero. 00:35 [Connelly] Suena como un grupo pequeño. Yo lo que veo es la dificultad de que Georgie es dueño nominal de la ferretería Nales. Pero es su esposa que es presidente de la Cámara de Comercio. La Cámara de Comercio incluye todos los comercios, que no necesariamente son las ferreterías locales. O sea, ella en ese sentido representa también los hoteles. Que están básicamente contra cualquier cosa que parece protesta. Para ese grupo llamado Hospitality Trade, ellos ven protestas como antiproducentes. Antiturístico. Mala... publicidad negativa para el turismo en Vieques. El que siempre llevaba liderazgo de las protestas en cuanto a los ferries, al servicio de transporte marítimo era Víctor Emeric, que ahora es vicealcalde y si él no aparece... 02:14 [JC] Oh, pero él estaba allí. 02:15 [Connelly] ¿Él estaba? 02:16 [JC] Él estaba, sí. 02:17 [Connelly] Pues entonces él debe de tener cierta, cierto poder de convocatoria, ¿no? Pero tal vez no, como es ahora tiempo de campaña y aquí hay cinco partidos... Digo, no hay cinco partidos, pero hay... 02:38 [JC] Candidatos. 02:39 [Connelly] Candidatos que... Que van dividiendo mucho. Y Pupa estaba. Una señora gorda... 02:52 [Myrna] En silla de ruedas. 02:52 [Connelly] En sillón de ruedas. 02:54 [Myrna] ¿Estaba? 02:55 [JC] Estaba. No, ella no estaba. No, no la vi. Eh... 03:01 [JC] Yo voy a, voy a comenzar a grabar, sí... 03:05 [Connelly] Si tú quieres. Digo, si tú quieres editar o si tú quieres buscar algo un poquito más preciso, conciso, allá tú. Tú, haz lo que te da la gana. 03:15 [Myrna] ¿Cuál es la realidad? 03:21 [Connelly] La realidad es que el concepto de protesta es demostración. Una demostración es una obra de teatro. El teatro, por su naturaleza, requiere audiencia. La voz gritando en el desierto, digo, a menos de que estemos hablando del mundo espiritual, no está. O sea... No existe demostración si no hay una audiencia para presenciar la demostración. E igual que en la gran mayoría de las cosas de agencias gubernamentales, en Vieques no existe nadie que representa la agencia. La agencia está en San Juan. Ahí se puede gritar todo lo que quiere. Y a menos que no se hace algo dramático que interfiere con el negocio de la agencia, ellos no están afectados. Y creo que en la base de ese... atentado, si quiere, a una reorganización de las fuerzas revolucionarias de protesta, yo creo que está diluído automáticamente. Porque aunque todo el mundo está en el negocio hay un propósito común en la Cámara de Comercio. Realmente si la protesta va a ser sobre la cabida de un camión, pues el que no tenga camión tampoco tiene interés, aunque tú tienes que comprar lo que traiga el camión. La tendencia es delimitar la participación a los que sí tienen camiones. Y puede que tu tienda tiene un camión que quiere llegar a las cuatro de la madrugada a Fajardo, pero el otro trae whisky de noche y no está de acuerdo contigo. O sea, el interés egotístico... del comercio X o Y tiene un efecto en cómo se une con los comercios A, B y C. 06:08 [JC] ¿Usted cree que quizás en ocasiones la naturaleza competitiva del comercio afecta...? 06:13 [Connelly] No, yo lo que creo... Lo que yo creo realmente es que hay una tendencia y como no ha habido protestas en cuanto a las lanchas hace tiempo, es como si... La situación es igual. La realidad es lo mismo. Pero después de cinco años de protesta, protesta, protesta y organizaciones creadas y... igual que en el gobierno, celos interagenciales. Es el Cuco en la mayoría de los asuntos. Creo que aquí va a haber un tirijala de quién es el que realmente representa los intereses... O sea, ¿quién va a ser el líder de la protesta? No porque algo que ha hecho tal persona. Georgie Nales, por ejemplo, es amigo de... Yo lo co... O sea, él no tiene problemas con nadie, por lo que yo sepa. Pero no está identificado con cierta, ciertos grupos que ya se han hecho a cargo y entre esos grupos existe ese celo interagencial. Quién manda, quién va a ser capitán. 07:48 [JC] Te entiendo y eso quizás podría, esa división... 07:51 [Connelly] Yo me imagino que se va a restructurar la necesidad de hacer algo es... Es genuino. Pero la autoridad no va a mandar a nadie a atender esas demandas. Y si es que manda un secretario o un... Debo evitar muchas palabras que tengo aquí, un suplente. Un empleado. A tomar notas para entregarlo a San Juan, pues tal vez en este caso hubiera sido mejor mandar tus propias notas a San Juan, exigiendo una comparecencia, porque aquí hemos tenido protestas sobre las lanchas donde atendieron el alcalde, la alcaldesa, senadores, representantes de la Cámara desde San Juan y cuando tú... Si es una demanda que uno está haciendo hay que tener, como dicen los jueces, cierto standing. Si hubiera estado alguien del gobierno bloqueando una entrada, alguien tiene que aparecer o citar una reunión. Y en el pasado hemos tenido un montón de reuniones con todos los directores de Puertos, que es un trabajo imposible. Yo no conozco ninguna persona en el mundo que puede ser secretario de Puertos o director de Puertos, porque no cabe en una persona. O sea, el mismo que dirige la lancha de Fajardo dirige la llegada de cruceros a San Juan, Mayagüez, Ponce, los aeropuertos internacionales... La lanchita de Utuado... No hay quién puede con todo eso. Se requiere... La realidad es que se requiere una restructuración o el nombramiento de un servicio de lanchas de Vieques y Culebra con oficinas en Vieques y Culebra. Al presente tenemos servicio de Vieques, Culebra con oficina en San Juan. Con cuatro corbatas en Fajardo que no pueden ... Sin el poder decisional. Todos los gobiernos han tenido ese problema. Hasta Rosselló, que no entendía nunca dónde estaba Vieques. Tuvo que botar su director de Puertos, Carlos Díaz Olivo. Pero Cuchín... Había gente del grado de Buitrago, que era un general... Pero un general tiene la creencia que se puede dar una orden y alguien tiene que cumplir. El gobierno tiene la idea de que una orden no tiene la mínima posibilidad de ser obedecida porque hay una lista de reglas y reglamentos que dicen por qué eso no se puede hacer. Dame un break... Yo no quería entrar tanto en eso, estoy hablando mierda. No estoy ahí. 12:13 [JC] Sí, cuénteme, porque un poco... 12:15 [Connelly] O sea, yo vuelvo a que la demostración no hay nadie viendo la demostración. Y, como aquí no hay tradición, no hay periódicos diarios excepto los que vienen de San Juan... Yo creo que la planificación de una demostración tiene que coincidir cuando hay una audiencia de presenciarlo. O, por lo menos, hacer el preparativo para tener la prensa de allá. Presente. De que esta misma tarde salen todas esas noticias. ¿Tú viste cámaras de televisión? O sea... En otras ocasiones han cometido el error de tener demostraciones en las oficinas de Puertos. El problema de la oficina de Puertos es que queda en Isla Grande, en el aeropuerto. Que está fuera de la visión de... Para Vieques demostrar tiene que ser en las escalinatas del Capitolio, donde hay prensa, donde hay tráfico, donde hay observadores. Hacerlo en el aeropuerto de Isla Grande es hacerlo en un campo donde no hay posibilidad de público. 13:51 [JC] Una pregunta, usted entiende que, durante el ciclo de protesta fue efectivo que viniera tanto la prensa a Vieques... 13:59 [Connelly] Si no tienes el público, si no tienes la presencia del que tenga el poder decisional, la prensa es la única audiencia que uno tiene. Sin la prensa es la voz gritando en el desierto. Eso yo creo que no puede haber duda. O sea... En su libro sobre la desobediencia y protesta, de Gandhi, él es muy específico que no vale la pena hacer la demostración si no tiene la demanda específica. Uno, que tiene que ser... En términos generales de justicia y paz y gloria en el cielo, no puede ser. Tiene que ser: " ; Yo necesito una lancha de tantos pasajeros" ; . O " ; Yo necesito un cambio de itinerario que llego a tiempo para ver el médico" ; . Y la demanda se tiene que hacer a alguien que tenga el poder decisional de otorgar la demanda. Si ahí no hay nadie que puede... Darme el regalito que estoy pidiendo, pues estoy perdiendo tiempo. 15:50 [JC] [ininteligible] don Charlie, sobre la cuestión, digamos, ¿cómo usted ve en ocasiones la relación San Juan-Gobierno Federal-Vieques una vez se ha ido la Marina, entendiendo que esta estaba, quizás, anteriormente vista como entre San Juan y el gobierno federal y que Vieques era una ficha de negociación? 16:15 [Connelly] Históricamente Vieques ha sido una ficha de negociación entre Washington y San Juan sin que Vieques participara. Washington consigue sus bases, San Juan consigue sus billetes, y Vieques... ¿A quién le importa? Ya se fue la marina y... da la impresión que esa demostración de parte de Vieques y los demás que apoyaron a los de Vieques ya hicieron mucho mollero y eso asusta. Y ya que hemos salido de la Marina hay que controlar a esos molleros en Vieques. A la vez que vamos sobando un poquito a Tío Sam. Que ya le quitamos cierto juguete que él quería, ahora vamos a hacerle las pases para que Uncle Sam siga mandando los chavos a San Juan, ya que no se los dieron a Vieques. El asunto de los cuarenta millones prometidos a Vieques pues, no llegaron a Vieques. Sino que el Navy contrataba o regalaba a quien le daba la gana. Sin tan siquiera abrir una cuenta en el banco local. O sea, actualmente se está haciendo las nuevas facilidades de un terminal de lanchas sin que el municipio de Vieques participe. El Navy contrató a una compañía americana que subcontrata a uno de San Juan, que subcontrata a Vieques. Y ya está anunciado públicamente que esos son los últimos 16 millones de los 40 millones. O sea, ya el Navy gastó los 40 millones del Tratado de Rosselló con Clinton. Adaptado según blablablá, pues la realidad es si lo que se va a hacer un canto de Vieques a la Autoridad de Puertos de San Juan. O sea, tampoco le toca a Vieques porque los dos pesos del billete van a San Juan. No van a Vieques. Viendo eso, la gobernadora en su... Sabiduría... La realidad es que yo no entiendo qué clase de asesoría tienen... Ella, entonces, para cubrir los chavos de la Marina que nunca llegaron al uso del Viequense ella inventa un proyecto que se llama " ; Renacer Viequense" ; donde ella promete invertir cincuenta millones en Vieques, directo. O sea, básicamente es el dulce que no se recibió del Navy, los vamos a conseguir de San Juan. Pero en esa misma movida asigna San Juan un comisionado de Vieques y Culebra en una jerarquía más alta que el municipio elegido. El alcalde presente. Así que yo lo veo más o menos que le está acabando el poder del municipio de Vieques, poniendo gente de Río Piedras a cargo. O sea, hay un municipio y hay otro más arriba. Y dentro de ese paquete sin que se lo aclare, sin que lo defina, se está creando un... Hay una ley ya, una ley ya hecha que se está en ese momento adaptando, ajustando. No sé qué está haciendo con ello, la ley 153, que crea una región de Culebra y Vieques. Y yo diría que, en el caso de la transportación, del transporte marítimo tiene sentido. En otro lado, yo no veo, porque realmente no hay contacto, hay muy poco contacto entre Vieques y Culebra. No hay puente. No hay avión. No hay vuelo de Vieques a Culebra. No hay una lancha. O sea, para yo ir a Culebra ahora mismo tengo que ir a Fajardo y buscar uno. Ya es un viaje triple. Pero el comisionado de Vieques, que no es de Vieques y ni vive en Vieques y está a cargo de esa región. Es... Me molesta y me da cierto miedo porque yo no más puedo pensar en el sol del sistema de Educación. Vieques tiene su superintendente, pero está bajo la región tal que está bajo la región de otro. Siempre hay una sombrilla por encima de donde tú estás buscando. Esa burocracia interfiere en los asuntos cotidianos. Siempre obedeciendo a unos intereses que, para nosotros, es realmente foráneo, porque... Vieques no es San Juan. 23:38 [JC] OK, pues le iba a preguntar. Mencionó lo de los intereses foráneos, estaría interesado en que me comentara un poquito lo que comentábamos sobre las patentes municipales y las exenciones y cómo usted ve esa situación. Quizás San Juan mediando... 23:54 [Connelly] Bueno, la realidad de... O sea, lo que yo quiero significar y tal vez hay quien no esté de acuerdo, pero yo uso la palabra foráneo en cuanto a cualquiera que no es de aquí. O que no por lo menos vive aquí. O sea, que no tiene que venir de Canadá para ser extranjero. Si viene de San Juan es igual de afuera. Y particularmente en lo de reglamentar el sistema de vida donde los residentes no son los que mandan. O sea, viene cualquier corbata al aeropuerto, mandan un carro y ya llegó un míster de San Juan. Pues ya el viequense se ha... Se ha creado un sistema en que el míster de San Juan es el maestro y el residente de Vieques es el niño de la clase. ¿No? Y a todo lo que diga el míster hay que decirle que sí y gracias. Pero cómo el míster ni conoce el terreno y tiene intereses que no son necesariamente los de preocupaciones locales. Esa cuestión de la ley 153 sobre la cual... Primero hay que entender lo [ininteligible] preparativo, esa burocracia, esa nueva burocracia por encima de Vieques. Y particularmente sobre Vieques. Quitar su viequensidad, realmente, para meterlo en una región con Culebra. Eso es la ley 153. Pero actualmente tú tienes el pueblo de Ceiba, con mucha razón, organizándose para recibir, para tener algún mando sobre los terrenos que el Navy va a abandonar pronto en Roosevelt Roads. Y ya que el nuevo servicio marítimo de Vieques se supone que va a conectar a Vieques con Roosevelt Roads, que es la ruta más corta. Que tiene cierto sentido. La tendencia entre los planificadores es, es básicamente lo mismo que hacía el Navy. En un tiempo estaba la base de la infantería de la Marina en Vieques y la base del Navy en Ceiba. Cuando se fueron la infantería de la Marina, pues entonces, tú tenías a Vieques considerado parte de la base naval de Ceiba. Y lo que yo estoy viendo en los dibujos, en los mapas, en los planes, es que Vieques y Culebra caen dentro de Ceiba. Y que la región va a extender no solo Vieques y Culebra. Hay que recordar que de Vieques a Culebra es un viaje en lancha de 14 millas náuticas. No es al lado. Y... y Ceiba es más cerca. Pero si se va a planificar lo de Vieques bajo los reglamentos de Ceiba y Culebra, menos poder decisional tiene Vieques, que de momento no tiene ninguno. La gobernadora asigna un comité de transición que son los... Los grandes de San Juan. El secretario de la gobernación, el general de la Guardia Nacional, el jefe de... video 0
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Title
A name given to the resource
59. Interview with Charlie Connelly A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly discusses the role of protest in Vieques and questions its efficacy based on the isolation of Vieques from San Juan. He describes the role of Vieques as token of negotiation of the US and Puerto Rican government. He denounces a sort of paternalism among San Juan administrators coming to Vieques with the intention of solving Vieques problems without the input of the community. He also talks about the problems of the maritime transportation system serving the islands of Vieques and Culebra.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Ceiba and Vieques
Charlie Connelly
Commercial transportation
Lack of transportation (Vieques-Culebra)
Law 153 (Culebra and Vieques)
Maritime transportation
Media coverage
Media strategy
Myrna Pagán
New challenges
Nomos of the earth
Paternalism (San Juan-Vieques)
Pollution
Protests in Vieques (Audience)
Relations (Puerto Rico and Vieques Government)
Renacer Viequense
short route
Truck drivers
Vieques as negotiation token (Puerto Rico and USA governments)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9c44a2053b15238c5c1c74f03de691d5.jpg
b371562766d0d2288c9f711d0ddcfb28
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Dr. Rafael Rivera Castaño
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5.2 Unknown Date Interview with Dr. Rafael Rivera Castaño 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Dr. Rafael Rivera Castaño Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/_wTTkETj22c YouTube video PREGUNTA: Deseaba, ¿verdad?, comenzar hablando quizás un poquito de cómo fue que usted incursionó en la medicina, si usted llegó a practicar aquí en Vieques, ese tipo de cosas... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, este... cómo yo entré en medicina, no te podría ser claro, porque para mí siempre, desde que yo estuve en la escuela, desde que ingresé en la escuela, siempre me gustó la medicina y tenía como meta el ser médico. Yo estudié aquí en Vieques hasta la escuela superior, me gradué en 1950. Eh... siempre, después que... me crie en el campo, en la finca de mi padre, en la Sorcé... -Espere un segundito, ahora sí... -Yo me crie en la finca en la Sorcé, el barrio Puerto Real aquí en Vieques, y cuando entré a primer grado nos mudamos al pueblo aquí en esta misma calle. Siempre he vivido en esta calle (no se entiende) y fui a las escuelas públicas, que en ese tiempo todas estaban alrededor de la plaza. Me gradué en 1950 de la escuela superior. Fui a Río Piedras a la universidad, en premédica, y ahí pasé a la Escuela de Medicina, estudié medicina, hice el internado en Washington, D.C., pero nunca practiqué medicina en Vieques, debido a que en aquel tiempo el problema de Vieques no era tan grande. Había médicos suficientes en Vieques, y me dediqué más a la medicina académica. Hice una maestría en salud pública, luego llegué a una especialidad que se llama epidemiología y me dediqué a trabajar con la Escuela de Medicina y la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Puerto Rico, donde me jubilé en 1992. Regresé a Vieques, entonces... Entonces ahora sí que estoy no de lleno en la práctica, porque no tengo práctica médica, pero sí trabajando en los problemas de salud de este pueblo. En Vieques, como en todo Puerto Rico, los cambios después de 1940, cambian los problemas de salud agudos, de medicina agudos, a unos problemas de salud crónicos. Vieques... fueron (no se entiende)... eh... Ahora, desde que yo me retiré y regresé a Vieques, eh... me di cuenta de que aquí existía un problema que no se estaba detectando, los problemas de salud como el cáncer, esta vez porque mi mamá murió de cáncer, de leucemia. Mi tío, que vivía aquí al lado nuestro, también murió de linfoma, el linfoma de Hodgkin, que es pariente de la leucemia... pues me di... empecé a hacer preguntas a los médicos que estaban practicando en Vieques y ellos sí confirmaron que estaban viendo muchos casos de cáncer. Y ahí es donde yo me involucro, en el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques, insistiendo que el Departamento de Salud hiciera un estudio para verificar si era verdad que en Vieques había más cáncer que en Puerto Rico. Ese estudio finalmente se hizo. Fue publicado en 1997, pero solamente incluía cáncer hasta 1990. Desde el 92 para acá el Departamento de Salud no estaba llevando estadísticas de cáncer... -¿En todo Puerto Rico?... -En todo Puerto Rico, y que solamente estudió, hubo un estudio desde la década del 60 hasta la década del 90. Pero en ese estudio es obvio, bien obvio, de que el cáncer en Vieques empieza a aumentar allá para la época de 1972, justo cuando la Marina empieza... traslada sus prácticas, estando en Culebra, las cambia para Vieques, e incrementa las prácticas que estaba haciendo en Vieques. No es coincidencia. Como factor de estadísticas fue significativo, así que no hay duda que las prácticas de la Marina tuvieron mucho que... mucha influencia. Ahora mismo, el Departamento de Salud terminó su... actuó para poner al día el registro de cáncer y lo tiene al día hasta el año 2000 y se sigue demostrando que en Vieques hay un 27 por ciento más, mayor índice de cáncer que en todo Puerto Rico. Pero al mismo tiempo se ha encontrado en un estudio que se hizo en... en 2001 que en Vieques hay mucho más hipertensión, casos de diabetes, casos de asma bronquial, casos de problemas cardiacos, del sistema cardiovascular que en la isla de Puerto Rico. Y sin duda alguna, esto, todas estas condiciones están relacionadas con la contaminación ambiental. No hay duda alguna que en Vieques hay problemas grandes de contaminación ambiental y la única forma, o por lo menos la forma más obvia de producir la contaminación ambiental han sido los bombardeos y las prácticas militares. En este momento, pues, estamos en la lucha de que la Marina limpie los terrenos de Vieques, toda esa contaminación. Pero vamos a seguir teniendo contaminación por los próximos 5 o 10 años y yo espero que el patrón de enfermedades en Vieques cambie. Por lo menos en estos 5 o 10 años más seguiremos teniendo el mismo patrón de contaminación ambiental y enfermedades crónicas asociadas a él. PREGUNTA: Digamos, ¿cuáles han sido quizás, eh...? Bueno, antes de esa pregunta, mencionó que el Departamento de Salud había hecho esto en el 97 y este año se localizan los otros estudios también... metales pesados... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, se hizo un estudio en mayo para... con una muestra de la población para detectar el grado de contaminación con metales pesados, ya que durante el año de 1999 al 2000, que la Marina suspendió los bombardeos, se hicieron estudios científicos de Puerto Rico en el área de tiro. Se encontró que estaban sumamente contaminados con metales. Pero que también en la población civil muchos (no se entiende) de personas, también voluntariamente, les hicieron estudios, también salían con niveles bien altos de metales pesados. De ahí que se hizo un nuevo estudio de una muestra, un estudio epidemiológico, que en mayo se recogieron 500 muestras, y se están analizando, y deben estar listas ya para el próximo mes de agosto, para determinar el grado de contaminación con metales pesados en la población. Esto nos va a dar mucho más luz en cuanto a qué es lo que está produciendo la contaminación ambiental. PREGUNTA: ... la expresión del secretario de salud, con respecto a que quizás no estaba tan clara la causa de cáncer y... ¿cómo, un poco...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, estas declaraciones del secretario de salud fueron muy vagas y controversiales, porque semanas antes nos había dicho todo lo contrario. Eh... Lo que sí, como epidemiólogo, científico, porque no hay una prueba científica, o sea... No es una prueba que uno pueda decir se puede publicar en el New England Journal of Medicine o el Journal of Epidemiology, pero sí hay evidencia circunstancial de que, de que sí hay contaminación que está causando graves problemas de salud en Vieques. No hay duda. PREGUNTA: ¿Qué tipos de contaminantes podemos encontrar especialmente en el suelo viequense (no se entiende) y si estos contaminantes directamente causan, digamos, variaciones de la enfermedad del cáncer...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Sí, eh, en cuanto a los metales pesados, una de las cosas más significativas que he encontrado es la presencia de arsénico en el suelo y en... la comida. He encontrado que el pescado de Vieques tiene altas concentraciones de arsénico. El arsénico es un carcinogénico muy fuerte y la única forma de que Vieques esté contaminado con arsénico es la presencia militar. (no se entiende) por ejemplo, he encontrado en el suelo mucho contaminación con nitritos, que sabemos que causa cáncer en el sistema gastrointestinal y con otros elementos que... otros elementos que causan cáncer de mama, que es una de las formas más comunes de cáncer en Vieques en las mujeres. Y aunque está en el suelo en Vieques, he encontrado en los alimentos, hay un estudio que hizo el departamento... el Colegio de Mayagüez, el distrito de Mayagüez en cuanto a las cadenas alimentarias, y ese estudio yo espero también que se publique ahora en agosto porque se midió muchas de las plantas que hay en Vieques y los vegetales. PREGUNTA: Le iba a preguntar también con respecto a los servicios de salud en Vieques. Por algún tiempo hubo la práctica de ir a parir a Fajardo. ¿Usted cree que eso era una... digamos en términos de los servicios de maternidad... eh... que ahora se ofrecen, más o menos cómo usted ve...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, esto fue un cambio que se hizo en el Departamento de Salud cuando el secretario de salud de aquella época determinó que los centros de salud se convirtieran en centros de, de... de... centros de diagnóstico y tratamiento, o sea, estos CDT. Y por lo tanto no, no ofrecían parto. Esto fue una, una decisión que yo objeté grandemente estando en la Escuela de Medicina porque Vieques y Culebra no se puede comparar con Fajardo o Ceiba. De Ceiba tú puedes llevar una mujer fácilmente al hospital de área a dar a luz, pero de Vieques no está fácil. Finalmente convencimos a, al actual secretario de salud y conseguimos traer la sala de parto a Vieques. Esto ha sido un adelanto grande (no se entiende)... tenemos servicios de obstetricia, ginecología y pediatría todo el día, todo el tiempo, en el hospital y eso por lo menos mejora nuestra situación. PREGUNTA: Con respecto quizás a futuros servicios que se ofrezcan, entre ellos el servicio de diálisis, el servicio de... de... se ha hablado también de quizás diagnóstico de cáncer... ¿cómo usted entiende que quizás las condiciones de Vieques justificarían el ofrecimiento de esos servicios? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Sí, yo creo que sí, yo creo que por lo menos el servicio de diálisis se tiene que ofrecer. Ya están las máquinas aquí. Lo único que hay que buscar es el dinero para ponerlas a funcionar y el técnico. En cuanto al cáncer, pues, yo considero que se pueden establecer clínicas de seguimiento de los pacientes de cáncer en Vieques. Y (no se entiende). PREGUNTA: Digamos, nuevos retos de... un poco de determinar los cuadros de salud en la sociedad viequense... ¿algunos nuevos, quizás, problemas que pudieran surgir con respecto a los metales pesados aparte del cáncer? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, eso va a variar dependiendo del resultado del estudio de los metales pesados. Cuánto, nos dice ese estudio, cuán grave es la contaminación, pues podremos esperar (no se entiende). PREGUNTA: Bueno, pues, doctor, le iba a preguntar con respecto al desarrollo económico y la salud, ¿cómo ve usted, quizás, ese vínculo? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, si no hay salud no hay desarrollo económico, definitivamente. La salud es esencial para cualquier desarrollo económico que se quiera hacer en Vieques. Si no tenemos un pueblo saludable no vamos a poder (no se entiende). Definitivamente hay una relación entre los dos. PREGUNTA: ¿Algún tipo quizás, algún tipo quizás de empresa o industria que usted entienda que sería beneficiosa o pudiese ser también... este...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, yo creo que la industria que necesitamos aquí en Vieques es una industria liviana. O sea, una industria que emplee, que sí, que traiga empleo, pero que no traiga contaminación. No podemos traer aquí petroquímicas ni farmacéuticas que van a continuar la contaminación porque ya estamos contaminados, pues. Va a seguir contaminándose. Una industria liviana que pueda dar empleo, pero que a la vez no contamine el ambiente. (no se entiende) un proyecto ecoturístico que avance la ecología, el mantenimiento de la ecología. PREGUNTA: El mantenimiento de la ecología, ¿debería estar en manos de los viequenses o digamos debería...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, yo creo que todo debe estar en manos de los viequenses. Claro, necesitamos la ayuda de las agencias estatales, pero definitivamente los viequenses somos los responsables de nuestro futuro. PREGUNTA: Bueno, doctor, muchas gracias. ¿Alguna otra cosita que desee...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: No, por ahora... tú me dirás... PREGUNTA: Bueno, yo creo que hemos cubierto bastante... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: ... durante septiembre, del primero al tres de septiembre, que va a ser en una conferencia de salud pública en San Juan, en el Caribe Hilton. Y uno de los trabajos que va a presentar es el trabajo de arsénico en el pescado. Lo presentó ya en Rusia este trabajo, hecho por una viequense, una muchacha que hizo su maestría en salud ambiental y su tesis de maestría fue... si puedes darte una vuelta por el Caribe Hilton esos días como periodista, puedes, pues... Tengo entendido que se va a presentar otro estudio de cáncer de colon en Vieques, hecho por estudiantes de medicina. No tengo idea de cómo salió, pero hay una profesora que dirigió el estudio. Está muy interesante. Pero van a ser de los trabajitos de salud en Vieques. PREGUNTA: Doctor, otra pregunta que ahora recuerdo. Hablando con la doctora Mackenzie, ella mencionó que en ocasiones se dan, se abren plazas en la rama de la medicina, pero las plazas a veces no tienden a ser atractivas a algunos médicos y demás... ¿Por qué...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, debido a la condición de Vieques, muchas de estas plazas, no es que paguen poco, sino que en Vieques las cosas son más caras, eh... entonces, pero también se hace difícil la transportación, es difícil la vivienda. Ahora mismo hay un médico contratado y todo para venir a trabajar a Vieques (no se entiende) pero no consigue casa para mudarse. No hay casas para mudarse. Y esto se ha puesto peor con la especulación, la gran especulación que hay en Vieques. La casa de mi tía, que está vacía, ella murió en enero, y vienen a cada rato a tratar de alquilar la casa. Mi prima que vive en Estados Unidos ya quiere alquilar, pero el problema es que no se encuentra. El hecho de que estamos lejos, que tenemos que transportarnos. La transportación marítima es pésima, así que hay muchas cosas que hay que mejorar en Vieques para tratar de mejorar también que puedan venir (no se entiende). Pero por lo menos hemos conseguido los pediatras y los ginecólogos, que han venido... -¿Y están residiendo aquí? -Ellos vienen por un tiempo, o sea, ellos vienen, ellos traen... tres días en Vieques, se turnan. Y ellos los días que están en Vieques viven en el hospital, se quedan en el hospital. PREGUNTA: Y digamos, la tradición de servicios médicos en Vieques ha sido que en Vieques también siempre han existido médicos locales, eh... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Sí, son médicos, son médicos primarios que sí, que viven en Vieques. PREGUNTA: Más o menos hoy día, ¿como cuántos médicos, digamos, ofrecen servicios, tienen su oficina...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: En Vieques tenemos, en el hospital, los médicos generalistas son tres (no se entiende) práctica privada. Hay una doctora de medicina interna que viene dos o tres días a la semana. Y los pediatras y ginecólogos que están en la sala de parto. Pero hay muchos servicios médicos. PREGUNTA: Con respecto, digamos, a la cuestión de... educativa en Vieques, y la educación, digamos, ya la educación universitaria y demás, ¿usted ve que podría haber posibilidades de desarrollar programas...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, yo siempre hablo de la idea que tenía el Dr. Morales Carrión cuando era presidente de la universidad, que él visualizaba lo que llamaba la universidad del archipiélago, en el cual programas del Colegio Universitario de Humacao se pudieran trasladar alguna vez a Vieques, especialmente los laboratorios, los laboratorios de biología marina, los laboratorios de arqueología, eh... (no se entiende) en Vieques y Culebra, los laboratorios, y le da una oportunidad a tanto los profesores como los estudiantes. Esto pues, va a cambiar el cuadro cuando exista la ruta corta. Una vez que se establezca la ruta marítima por Ceiba y Rompeolas, va a ser 20 minutos, pero (no se entiende). En cuanto a recursos universitarios, pues, verdaderamente la demanda no es tanta para ello. Pero se pueden establecer los recursos. PREGUNTA: La demanda a nivel local... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Local, sí. Aquí se gradúan de la escuela superior unos 90 estudiantes... -¿Noventa estudiantes? -Más o menos, yo no sé cuántos, pero no todos ellos, pues, van a la universidad. Yo creo que hay mucha demanda para programas vocacionales. PREGUNTA: Digamos, estoy pensando también la cuestión de... a nivel de la educación en campos de la medicina y demás, ¿qué tipos quizás de programas podrían ser interesantes a... quizás tener esfuerzos compartidos con la UPR...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, nosotros iniciamos unos esfuerzos, unas negociaciones con la Escuela de Medicina de la Universidad de Puerto Rico que tienen sus estudiantes practicantes en Carolina, y en muchos de los casos que son emergencias de Vieques se envían a Carolina, entonces se había hecho un esfuerzo para ver si en vez de mandar los casos de emergencia de Vieques, a ver si se traían los médicos, los estudiantes de medicina que están rotando en Carolina, pasaran y rotaran aquí en Vieques. Es un programa que está... se ha discutido mucho, se ha hablado mucho de eso. Se puede hacer. PREGUNTA: ¿Existen actualmente jóvenes viequenses que se están formando en el campo de la medicina? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Eh... de momento, viequenses como tal, no te podría decir. Pero sí hay hijos de viequenses que se están formando y conozco dos casos de muchachos que ya terminaron su residencia en urología, pero son hijos de viequenses que han vivido en Puerto Rico, en San Juan. Lo más probable es que se queden por allá. Pero eso los atrae. Traer un... Yo siempre digo que no tenemos que traer los casos... los médicos todo el tiempo. Con una vez a la semana que vengan... Aunque hay sí un viequense, un médico viequense, urólogo viequense, que viene los viernes. Todos los viernes viene a... PREGUNTA: Volviendo un poco a la cuestión de la especulación de terrenos, ¿usted entiende, digamos, que nuevas inversiones, nuevos proyectos pudieran afectar tanto la salud como el ambiente en Vieques? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Depende, depende, si tú tienes inversiones de grandes construcciones y esto, pues, sí se puede afectar, claro. Entonces, debemos estar viendo que el progreso, llamado progreso, sea realmente progreso. PREGUNTA: Y la situación ahora mismo con la cuestión de las tierras, la venta de tierras, ¿podría afectar incluso a nivel de, quizás, la salud ambiental o algo así? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Definitivamente. Este... uno de los problemas que tenemos es que no hay dónde vivir. Los viequenses se están quedando sin tierra. Y los que están comprando no son viequenses, son gente de afuera y principalmente americanos. O sea que una familia que no tiene dónde hacer su casa (no se entiende). Por eso el gobierno, el Gobierno de Puerto Rico y el municipal están desarrollando programas para construir viviendas para que los viequenses las puedan comprar. Porque ahora los viequenses no pueden comprar casas de 100.000 dólares. Por lo menos si el gobierno subsidia la vivienda, los viequenses van a poder comprar. -Bueno, gracias un millón. PREGUNTA: Cuénteme un poquito del festival... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Sí, el Festival Cultural Viequense que hacemos todos los años para el mes de abril, el año pasado se dedicó a la juventud de Vieques y se hizo un concurso entre los estudiantes de las escuelas para seleccionar el afiche conmemorativo y las camisetas conmemorativas del festival. Las camisetas, se hizo entre los niños de escuela elemental y el afiche entre estudiantes de escuela media y superior. Y 95 por ciento de los temas que presentaron los niños estaban relacionados con la contaminación ambiental producida por la Marina. Una de las fechas... una de las camisetas, de las camisetas que ganó, llevaba el lema " ; Descubre un Vieques sin Marina" ; y la otra tiene un motivo, son unos delfines nadando en agua oscura, o sea, ya contaminada. Y es muy interesante, estos niños son motivados, como yo te dije ahorita, lo único bueno que ha hecho la Marina es eso, que ha motivado que en Vieques progresen las artes gráficas, la poesía, la música... y este próximo tiempo, pues, pensamos hacer un festival de videos, documentales, que espero que este esté incluido en él, sobre Vieques. FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
52. Interview with Dr. Rafael Rivera Castaño 2004
Format
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video
Description
An account of the resource
Dr. Rafael Rivera Castaño discusses cancer rates in Vieques and relates them to military activities of the US Navy. He talks about the different cancer studies made by different agencies and provides some ideas for the future development of Vieques. He also describes the health service needs of the Vieques community.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Cancer
Cancer and Navy
Cancer statistics
Cancer studies
Descubre a Vieques sin Marina
Dr. Rafael Rivera Castaño
Dr. Rivera Castaño (professional trajectory)
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education (Vieques)
Land Speculation
Light industry
Maritime transportation
Pollution
Recruiting doctors (challenges)
slow violence
Sustainable development
URP Humacao
Vieques Cultural Festival
Vieques Development
-
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57c5f4268a132844b75d98a351ac886f
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
The Guadalupe family
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Guadalupe Family 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive The Guadalupe family Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/IbxE4hXdOCo YouTube video PREGUNTA: ... entonces me estabas comentando que toman las huellas dactilares... YAUREL GUADALUPE: Sí, estaban fichando a uno que también tenía problemas con el CRIM, no me acuerdo el nombre... ISMAEL GUADALUPE: Sí, es el alcalde de Villalba, Fernando Negrón, y otro más, que les ponen cien mil pesos de fianza, pero que lo pague a finales de agosto... PREGUNTA: ¿Fernando Negrón desobediente civil...? ISMAEL GUADALUPE: No, no, ese es el caso del CRIM, un alcalde, un alcalde... -Coincidimos... -Es el mismo lugar que mientras esto de Vieques es testigo con esto, con ese alcalde que se roba millones de dólares, fue un trato distinto... HILCIA GUADALUPE: Pero fue bien diferente porque cuando a ellos les dejaron pasar a una persona por desobediente, a la sala, que conociera al desobediente solo podía pasar una. Cuando yo subo por Dara, que Dara tenía menos de 21 años también, se supone que hubiese alguien mayor ya, pues, yo subo por ella y está toda la familia del alcalde allí adentro, o sea que él pudo pasar cuanta gente quisiera, él que robó un montón de dinero, entonces, esta, esto tenía que ser una persona por... y no me dejaron entrar a mí por no tener identificación... NORMA TORRES Sí, yo quería añadir a lo que Yaurel dijo de la represión en Ceiba, que fue el mismo caso de nosotras. Nosotras éramos 31 mujeres. La menor era la esposa de Pibe, Luisita, que para ese entonces tenía unos 27 años, 27 años creo que tenía Luisita, pero la mayor parte de nosotras éramos mujeres ya pasadas de los 50 años. En esa época peinábamos canas ya. Y al igual que la experiencia de ellos, nuestra experiencia aquí en Vieques fue muy diferente a la de Ceiba. Aquí ellos se desvivieron por atendernos... -En la Perrera... -No, no, nosotros no llegamos a ir a la Perrera, a nosotros nos llevaron a unas carpas que ellos tenían, creo que un poquito antes de llegar a la Perrera, y nos trataban con mucho respeto, con mucha deferencia... este... nos consiguieron, este... letrinas, nos consiguieron, nos llevaron agua... este... bueno, se portaron muy bien, pero sí notamos la diferencia cuando llegamos a Ceiba. En Ceiba fueron más ásperos y menos considerados. Sí, como que estaban rabiosos, ¿no? Recuerdo que el chofer de la guagua que nos iba a sacar de la... que nos iba a llevar del muelle a la celda donde supongo que acostumbran a llevar a los otros, ese señor tenía como un coraje por dentro, estaba como, como rabiando. Y nosotras, imagínate tú, 31 mujeres gritando consignas en toda la guagua, cantando corillos, cantando himnos y todas alborotadas, contentas, porque no había ninguna que no estuviera contenta, cantando, y este señor se ha dado una santa empantadonada. Él era blanco y se puso como dice (no se entiende) de colorado, y le ha dado un reversazo a aquella guagua, y como veía que no nos callábamos, él paró la guagua así de sopetón, que el frenazo que pegó por poco nos damos con el techo de la guagua del frenazo que hizo el señor. Y se ha levantado y nos ha hecho frente, y nos gritó, porque aquello fue gritado: " ; ¡Cállense la boca, mientras más griten, más tarde van a salir de aquí!" ; ... -Eso fue en Ceiba... -Eso fue en Ceiba. Y te digo que eso fue... y nosotras: " ; Oh..." ; , y de momento así nos quedamos, y cuando ya habían pasado como cinco minutos, que ya íbamos camino a donde nos iban a fichar, todas nos miramos y empezamos de nuevo a cantar consignas y el hombre estaba histérico, pero nada, tú sabes, no le hicimos caso. Cuando estuvimos en la corte federal, que después que fuimos a la vista, que suben, como dijo Yaurel, a ficharnos, ¿no?, que nos meten en una jaula, este... había dos alguaciles allí, que aquellos yo creo que son dos de los hombres más machistas y bien antipáticos, tanto haciendo comentarios sexistas, contra las mujeres, bueno, llegó un momento dado que estábamos ya tan, que la compañera Yosi Pantoja, que era la portavoz de las compañeras de la isla grande, que nos acompañaron, se puso de pie y lo encaró. Y le dijo: " ; Espérate un momentito, está bueno ya. Está bueno ya. O sea, ya nos está faltando el respeto..." ; y por ahí le bajo con una retahíla y parece que el tipo fue... ahí se aguantó, pero eso fue ahí dale que dale y dale que dale con comentarios fuera de lugar. PREGUNTA: Chicas, ¿ustedes alguna vez tuvieron situaciones de esa índole mientras estuvieron, digamos, vigiladas por las agencias de represión? HILCIA GUADALUPE: Sexistas, no. Pero para mí los puertorriqueños fueron los peores que se portaron con... los militares puertorriqueños. Había uno que estaba bien pendiente a Eric Hernández, uno chiquitito él y él a todos quería arrestar... no sé si conoces a Eric Hernández, que es un muchacho alto, bien fuerte. Él quería arrestarlo a él y espera que lleguen dos más, pero no se atreve a acercarse. Entonces, estuvo todo el tiempo, hasta que cuando tienen a Eric esposado, se le acerca y le empieza a hacer frente y a decirle muchas cosas, y Eric le decía: " ; Pero yo te cojo afuera, yo te voy a coger cuando vayas a la (no se entiende)" ; ... el muchacho temblaba y era el jefe, o sea, el que mandaba a todo el mundo allí. No sé, como que los puertorriqueños... él era puertorriqueño... los puertorriqueños eran los peores que se estaban... también fue el que les dijo que me apretaran las esposas porque yo me las iba a quitar, y el que mandó a hacerle lo de los puntos de presión a Tito Kayak, era un... el otro puertorriqueño que, que hubo aquí en Vieques cuando nos arrestaron, fue el que nos llevó esposados a la lancha y nos llevó así a Ceiba, que fue... yo, yo vi que las otras personas eran más... conscientes que no estábamos haciendo nada así tan... nada, yo pienso que los puertorriqueños fueron los peores que se portaron con nosotros. PREGUNTA: Veo... en términos de... yo vine en el año 98 a Vieques y estuve compartiendo con algunos de los líderes del (no se entiende)... recuerdo que en aquella época había mucho, digamos, deseo de continuar la lucha, pero las expectativas eran muy distintas y cambiaron a partir del año 99. ¿Cómo, más o menos, ustedes se sentían, en los años de, digamos, desde que la lucha quizás mermó un poco, los ochenta, o quizás nacer un poco, criarse en el ambiente de la lucha que está mermando...? Y ahora, distintas reacciones al respecto... ISMAEL GUADALUPE: Sí, mira, la lucha de Vieques ha sido como el desarrollo de la economía, que tiene sus altos y sus bajos, ¿no?, tú te pones a buscar con una escala... por ejemplo, eh... en el 64 aquí, yo te había dicho a ti que es la primera manifestación que se hace a nivel del pueblo de Vieques, yo tenía 19 años. Ese, esa década del sesenta se caracteriza por luchas de mucho confrontamiento, aunque lamentablemente, no sé por qué diablos, eso como que se ha ignorado, ¿no?, pero hubo momentos de mucha fuerza. En el setenta lo mismo, que fue la famosa, que Tato empezó a hablar, fueron los famosos... lucha por salvar las fiestas patronales, donde ahí hubo encontronazos, ahí hubo, ahí hubo agresiones físicas violentas. Yo creo que a Tato le llegaron a sonar. A una abogada en el... eso fue en el setenta, le llevaron, a principio del setenta, 70 o 71, la llegaron a herir en una pierna. Eh... había movilización de policías como las que nosotros casi veíamos ahí, fuerzas de choque. Y yo no sé por qué razón, alguna gente parece que eso como que, como no estuvieron participando no le dan mucho énfasis. Y en la década del setenta, en la segunda mitad de la década del setenta, que es cuando coge auge. Claro, algunos lo ubican por lo de los pescadores, porque claro, cada cual quiere que la historia empiece con él y no como empezó la historia, y es que en el 77 se trata de apoderar de nuevo de la parte sur, entonces comienza, yo recuerdo que Lula Tirado estaba con un micrófono para arriba y para abajo, y fue cuando único en la historia de Vieques, cuando único, en la historia de Vieques, los cuatro, los presidentes de todos los partidos se juntan. Nunca más eso ha vuelto en Vieques. O sea, ahora nunca más volvió, aun, bajo después de David Sanes, nunca tú conseguiste a los tres o cuatro candidatos de partidos coincidir con la lucha de Vieques. Cuando único se dio fue ahí. Y de hecho, yo tengo un retrato que hasta Liche Castaño vino a piquetear. Eso te demuestra... -Tú estás hablando aquí... -Aquí, Liche vino a piquetear, en noviembre del 77, que es cuando la lucha vuelve a coger. Entonces, eso mismo pasa luego en el 93, que se funda el Comité Pro Rescate, que nosotros comenzamos con una lucha bien fuerte. Aquí comenzamos contra los radares, aquí se estaba piqueteando a cada rato contra los radares, y piquete viene y piquete va. Comenzamos entonces a protestar. Lo que pasa es que, como en toda lucha, hay algo que como que empuja la cosa. En el 1977... el 78, fue la entrada de los pescadores, pero la entrada de los pescadores se da sobre una lucha que se estaba dando. Eh... es como tú decir " ; prendió fuego" ; . Ah, bueno prendiste el fuego pero se lo tiraste a la gasolina. Entonces, en el caso de la década de ahora de los noventa, es que ya había todo un trabajo hecho de base. Cuando tú tienes un trabajo de base, la lucha se prende, porque es fácil. Lo malo es tú hacer ese trabajo de base, hablar de esto, hablar de lo otro, y lo que hizo la muerte de David Sanes es empujar a un pueblo que estaba esperando que algo lo empujara. Y eso es lo que se da con David Sanes. Mira, quería hacer un paréntesis, porque es para que tú veas la magnitud del trabajo de la gente. Yo recuerdo que en un momento dado, a un vecino, que le llaman Yun-Yun, se le acercó alguien para preguntarle que si allí era donde vivían los Guadalupe, donde estamos viviendo ahora. Y él le dice: " ; Mira, no, yo creo que los Guadalupe están viviendo en Guaynabo" ; . Porque en mayo me habían llevado a mí y a Maelo para Guaynabo, después se llevaron a Hilcia para Guaynabo, después se llevaron a otros para allá, después se llevaron a otros. Y él, en forma de chiste, lo que quería decir era que a todos los Guadalupe se los estaban llevando presos, por eso cuando le preguntaron que si allí era que vivían los Guadalupe le dice: " ; No, en Guaynabo" ; , en la prisión federal, porque nos estaban llevando uno a uno. NORMA TORRES: Cuéntale la anécdota del médico, del doctor que lo arrestaron porque era Guadalupe... -Ah, sí, sí... HILCIA GUADALUPE: El ginecólogo de la... ¿verdad, él es ginecólogo?... el doctor Guadalupe estaba corriendo por la playa, por Bastimento y se metió sin querer al área, él dice que fue sin querer, yo no sé, pero es que la verja está hasta la orilla... NORMA TORRES: No había un letrero por ahí que le dijera a él que no podía seguir corriendo por ahí... HILCIA GUADALUPE: Y siguió corriendo y lo arrestaron y lo metieron a la cárcel y todo. TATO GUADALUPE: Lo que pasa es que el es Guadalupe, pero no es familia de nosotros, pero él al identificarse como Guadalupe dijeron " ; ah, este es uno más de ellos" ; y lo metieron preso también. Finalmente lo soltaron, ¿no? -Pero lo metieron preso... NORMA TORRES: Sí, él decía: " ; Miren, yo no tengo que ver nada con esto, yo no tengo que ver nada con esto, yo soy el ginecólogo del hospital, ha sido una equivocación" ; , pero no le creyeron. TATO GUADALUPE: Son gente que tienen conciencia también, simplemente aclaró que no... NORMA TORRES: Hasta que se aclaró todo fue que lo pudieron dejar libre y él decía: " ; Bueno, tengo una anécdota que contarles a mis nietos" ; . TATO GUADALUPE: Pero venía siendo desobediente porque él no solicitó permiso para ir más allá de la verja, que eso es la desobediencia, ¿no?, no solicitar y entrar como Pedro por su casa, y él lo hizo muy libremente. Oye, yo quería decir algo de mi arresto. Distinto a lo que les pasó a algunos, cuando nos arrestan, que yo creo que no fue arresto, fue que nos sentamos y pasó la patrulla y nos puso las esposas, el encargado del grupo, un joven de... bueno, joven, del pueblo de Utuado, de apellido Serrano, cuando yo le veo el apellido, yo le digo: " ; ¿Serrano? ¿boricua" ; ... " ; sí, sí, soy de Utuado" ; . Yo le digo: " ; ¿Utuado, de Utuado es Montero, un muchacho que fue alcalde de Utuado...?" ; Hablamos, un día, una conversación... " ; Pues, ese que fue alcalde de Utuado" ; , me dice él, " ; fue mi maestro de cuatro" ; . Le digo: " ; Pues, mira, ese muchacho estuvo conmigo en Alemania" ; , porque yo estuve en Alemania, " ; ... y fuimos compañeros en el campamento, pero en el área, ¿no?" ; ... y el tenía un trío allí que a veces iba a Munich a tocar guitarra y ahí empezamos un diálogo, ¿no?, y él me decía: " ; Pero es que ustedes se meten aquí, esto es un riesgo grande" ; , decía, " ; ... yo les entiendo a ustedes, pero estoy cumpliendo con mi trabajo" ; . En eso hay uno, jovencitito, boricua, que se lució, y nos tenían así, esposados, a la orilla de la carretera, esperando transportación, y nos dice... a cada uno le hizo una pregunta el muchacho, pero que yo no oía la pregunta y le digo: " ; Oye, pero ¿qué está preguntando?, porque yo aquí no oigo" ; ... me dice el otro muchacho: " ; Yo lo que quiero saber es cómo ustedes llegaron aquí" ; . Yo le digo: " ; Ah, yo no te puedo decir" ; . Y me dice: " ; Y si no me puede decir, ¿para qué me pregunta?" ; . Le digo: " ; Chico, tengo que oír primero la pregunta, a ver si después te la puedo contestar" ; . Y se enfogonó. Un lucido, ¿no? Pero el otro no, el que tenía más rango que él, no. Fue un caballero con nosotros. No fuimos atropellados, salvo por ese boricua, que se suma a la lista de los boricuas que... y total, nada, era, no tenía casi rango, pero en ese sentido el otro fue bastante caballero. PREGUNTA: Yo quisiera hacer una pregunta sobre la cuestión de qué significaba ser padre y criarse en Vieques, y criarse bajo el régimen militar y también criarse ya jóvenes aquí en Vieques, ¿no? Cuáles eran, cuáles han sido esas situaciones que de alguna manera, tú sabes, criar niños en un régimen militar y que es también criarse como niños en un régimen militar. ISMAEL GUADALUPE: Esa pregunta cualquiera te la puede contestar porque son tantos y uno la oye repitiendo por ahí. Número uno, tú estás consciente de que cuando tú tienes un niño, sabes de que cuando coge el diploma, ese no regresa para Vieques. Por lo tanto, plantea el rompimiento familiar. Y eso ha sido así, yo creo que tú le preguntas a cualquiera y está consciente de eso. Lo otro que se suma luego de uno estar metido en esta lucha, es la amenaza constante de que tu hijo puede ser víctima de cáncer o cualquier enfermedad. Y eso es una realidad que la hemos vivido, no solamente (no se entiende), sino el montón de muchachos por ahí. De manera que es una amenaza constante. Lo otro, que aquí no hay alternativa de vivir preso en tu propia tierra. No hay opciones, de vivir en un círculo, de que las distancias más largas, de Santa María a La Esperanza y de La Esperanza a Santa María es de... claro, todavía, ¿no?, de estar en un pueblo donde las oportunidades y las opciones son muy pocas, porque la Marina te las ha cerrado. Todo eso, todo eso, es parte del cuadro de tú como padre vivir aquí en Vieques. Y me parece que contra eso es que uno ha estado luchando, por cambiar. Yo recuerdo bien el mensaje que yo creo que yo di la primera vez, que yo planteaba de que yo no quería... NORMA TORRES Que mis hijos vivieran en el Vieques que me tocó vivir a mí... ISMAEL GUADALUPE O sea, que yo no quería que mis hijos vivieran en el Vieques que nos tocó vivir. Y los hijos de otros, ¿no? Porque ha sido un Vieques, eh... encapsulado, muy limitado, con... mira, y por eso es que todavía hablamos de que la lucha continúa. Aquí lo mismo que se ha dejado de bombardear, tenemos una agencia de vida silvestre que es tan represiva algunas veces o más que la misma Marina. Te impone a ti unas horas para que disfrutes de dos playas. Si te coge con jueyes te denuncia. Te dice " ; tú puedes entrar de tal hora a tal hora, al otro sitio tú no puedes ir" ; . Este... no hay posibilidades de desarrollo, la contaminación está. Por eso todavía la amenaza a la salud está para todos, incluyendo para los hijos de nosotros. Y por eso, en ese sentido, la pregunta que tú haces, es la amenaza que uno tiene de criar en un ambiente inseguro, pero más que nada de saber que en ese medio hay pocas posibilidades de que tu hijo pueda, lo que estudió, ofrecérselo a la comunidad. PREGUNTA: Yo quisiera hacer esa pregunta... NORMA TORRES: Bueno, sí, más o menos, en términos de lo que Ismael plantea, estoy de acuerdo porque... es bien doloroso. En cierta medida, uno sabe que los hijos llegan y no van a estar con nosotros toda la vida. Pero una cosa es que los hijos, pues, hagan su, su vida, ¿no? y formen su hogar, pero generalmente en la isla grande no, no hay que cruzar ese pedazo de mar para encontrarse con ellos, o sea, las distancias son más cortas. No hay quizás las mismas preocupaciones que tenemos nosotros aquí. Y realmente, se van, o sea, como que llega el momento dado en que... despliegan alas, ¿no? y después se hace mucho más difícil poder, poder verlos, poder compartir más con ellos. Hasta esa relación que se da entre abuelo y nieto, eh... se hace bien cuesta arriba. Bueno, no tenemos nietos todavía, pero Tato que tiene nietos también fuera de Vieques, pues, sabe que no es lo mismo, porque son nietos y que no, que no se pueden disfrutar de la misma manera, porque se ven poco. Son pocas las circunstancias, las oportunidades para poder verlos y estar con ellos. Además de eso, los servicios de salud, es bien difícil, bien difícil, bien difícil para un viequense darse los tratamientos. Este... y ahora que lo hemos vivido en carne propia, ¿no?, con mis tratamientos, pues, realmente, es bien cuesta arriba. Bien cuesta arriba. Tener que ir a darse tratamientos, especialmente tratamientos tan fuertes como son los tratamientos del cáncer. Y yo conozco amigas y compañeros que viajan, o sea, viajan en la lancha para darse tratamiento de quimioterapia, que no es nada fácil y regresan en esa lancha de nuevo, tú sabes. Y realmente yo, yo siempre le digo a Ismael: " ; Yo, yo me quito el sombrero delante de esas personas" ; , porque es bien difícil, bien difícil. PREGUNTA: Tato, ¿alguna cuestión sobre la cuestión de la familia y criar hijos en Vieques y...? TATO GUADALUPE: Igual que Ismael, pues, yo me crie en este sistema tan militarizado, ¿no?, y mis hijos. Hay unas partes que mortifican. Por ejemplo, en el caso mío, yo fui voluntario al ejército. Tengo un hermano, tenemos un hermano que estuvo unos 21 años y unos meses, que es el papá de Hilcia y de Dara, muy identificado con nosotros en esta lucha. Que eso es algo que otra gente no entenderá. Y pues, nos criamos, los cuatro hermanos bajo este sistema, con pocas probabilidades de progresar aquí y de hacerlo, pues, habría que salir y quedarse en Puerto Rico. Cuando digo Puerto Rico me refiero a isla grande, no a Nueva York, como fue mi caso y el caso de mis otros dos hermanos. Ismael, pues, se quedó en Puerto Rico, pero se fue a Fajardo también. Y es que había que hacerlo porque aquí era casi nada o llegando casi a nulo lo del posible provecho. Pero había otras posibilidades de regresar aquí, como era ser maestro de escuela, que era uno de los pocos espacios que había para un profesional. Y poquito a poco ir desarrollándose hasta, claro, con dolor en el alma, había que hacer otras cosas, ¿no? Unos bajo el principio... el principio político partidista o político de mucha conciencia política, otros bajo la sombra del evangelio... eh... de todo lo que se pudiera hacer, pero presentes siempre. Hasta lo que llegamos hoy día. Me dolió mucho, como estaba diciendo de Hilcia y Dara, porque además de padre soy tío. No es fácil cuando uno se entera. No es fácil cuando uno se entera que un militar te atropella una sobrina. Primero, porque conmigo no lo hicieron, ¿no? Y uno se plantea: " ; ¿Qué pasa?" ; Perdonen que llore, ¿no?, pero estas son realidades. Porque uno dice: " ; Sí, los maltrataron, les pusieron las..." ; a uno de ellos le pusieron las esposas tan apretadas que cuando fue a firmar ante el juez Castellanos él dice que le pidió a la abogada " ; mire, firme usted por mí, mire cómo tengo las manos" ; . Eso fue a Pibe, pero es un muchacho fuerte, ¿no?, pero cuando te maltratan una sobrina, ¿para qué?, tu papá y yo estuvimos hablando. Él no estaba muy contento, no sé si él se los comunicó a ustedes. Este... yo tuve que hablar con él. Él estaba súper prendido. Entonces, cuando eso llega, tú dices: " ; ¿Cómo me sentiría yo cuando fuera una hija mía o mi esposa?" ; . Claro, a ninguna de ellas le hicieron eso, aunque hicieron desobediencia, pero no fueron en actividades para ser arrestadas, ¿no?, aunque podrían haberlas arrestado allá arriba en las capillas. Pero cuando yo me enteré de eso, yo dije: " ; Ay, Dios mío" ; ... ¿qué no se le mete a uno por dentro? Lo que pasa es que uno no expresa mucho esto, pero a uno se le mete algo por dentro. Uno dice: " ; Ven acá" ; ... a uno le hablan de eso y piensa presentarse y decir: " ; Mira, házmelo a mí" ; . Bueno, sucedió. NORMA TORRES: El abuso, el abuso del poder contra personas indefensas... ISMAEL GUADALUPE: A mí me parece que la desobediencia tiene tanta, tanta y tanta fuerza, que los que tratan de acabar con la desobediencia tratan siempre de utilizar la violencia. Y esa reacción violenta contra ellas, el maltrato, lo hicieron contra ellas, lo hicieron contra un montón de personas, contra Yaurel, Pibe, Maelo, lo que le pasó a Maelo en la cárcel, que lo... de hecho, ayer estábamos viendo el video de él en la cárcel. A mí me parece que eso te demuestra esa importancia de la desobediencia y cuánta fuerza tiene. Porque para ellos sería mejor que Dara, Hilcia, Yaurel, Tato, Norma, yo les hubiésemos respondido con un, con un pescozón. O con un puño. Pero como no les respondimos así, ellos se encuentran frustrados y acuden a ese tipo de maltrato. Y esa es la desobediencia, y esa es la fortaleza que tiene la desobediencia... -Pacífica... -La desobediencia pacífica, no violenta. Y yo creo que más allá de la lucha de Vieques, nosotros hemos contribuido a que se mire la desobediencia civil como una forma de tú resolver conflictos. De hecho, aquí estuvo el presidente del PRD de México. El Partido Revolucionario Democrático planteaba y decía que la enseñanza de la lucha en Vieques planteaba métodos distintos ahora para poder bregar los conflictos políticos en América Latina. Para que tú veas hasta dónde. Hasta dónde esa desobediencia y ese modelo pudo captar de cómo tú bregar situaciones a través de la... y fíjate que poco a poco se comenzó a dar. Este... los estudiantes universitarios en Mayagüez levantan una, una carpa para hacer desobediencia, en otro sitio amenazan con desobediencia, hay otros que han hecho desobediencia, y ha seguido la desobediencia (no se entiende). Porque no era solo en Vieques, era desobediencia en Nueva York, era desobediencia en Washington, era un Tito trepándose a una Estatua de la Libertad, eso es un tipo de desobediencia también. O sea, yo creo que nosotros retomamos la desobediencia que, por cierto, tengo que aprovechar porque en el setenti... ha habido una confusión, lo que es desafío con lo que es desobediencia, y no es lo mismo, tú sabes. Los pescadores se metían dentro, frente a los barcos. Era un desafío. Desafío y desobediencia, aunque tienen más o menos el mismo parecido, no es lo mismo. La desobediencia tiene: " ; yo me paro hasta que me arresten" ; . Ese el caso de Rosa Parks. La famosa guagua en... ¿cómo se llama?... en Alabama. Cuando Rosa Parks dice: " ; No, yo no me voy a sentar donde ustedes nos están enviando siempre a los negros. Yo me voy a sentar donde se sientan siempre los blancos" ; . Si Rosa Parks hubiese hecho como algunos que hicieron aquí: " ; Ah, cuando vengan me voy, para que no me arresten" ; , todavía la lucha por rescatar lugares y espacios en Estados Unidos los negros no se hubiesen logrado. No, Rosa Parks dijo: " ; No, yo no me voy a sentar ahí, y tú me sacas si no quieres que me siente ahí" ; , porque tenía que desafiar la ley. O sea, y la desobediencia tiene, como efecto, para tú poder cambiar esas leyes injustas, tú tienes que ir al grano. Y tú tienes entonces que retar a los que te quieran retar por ahí. Por eso entonces tú veías luego, el mismo Martin Luther King, cuando se enteraba que un restaurante decía: " ; Aquí no se atiende a los negros" ; , él cogía, llenaba una guagua y los llevaba y se iban a sentar allí hasta que los atiendan. Entonces provocaba, como provocaba ¿qué? Un arresto. Y aquello entonces, y aquellos estudiantes universitarios que se metían en universidades que eran exclusivamente para blancos y no para negros, lograron cambiarlo. Imagínate si esos estudiantes hubiesen dicho como algunos aquí planteaban: " ; No, cuando me vengan a arrestar, yo me voy" ; . Estuvieran las universidades todavía excluyendo a los estudiantes negros, tuvieran las guaguas todavía asientos exclusivamente para blancos y estaría todavía la Marina aquí bombardeando. De manera que la desobediencia hay que verla de una forma distinta y no confundir desobediencia con desafío, que eran dos cosas, son dos cosas muy distintas. Yo puedo desafiar a alguien, pero cuando veo que la cosa se me pone mal, me voy. Eso no es desobediencia. La desobediencia tiene que ir al tuétano de las cosas. Si no va al tuétano, se queda en una acción así... en el aire. PREGUNTA: Yo quisiera regresar un poquito a la cuestión de la crianza, quizás tomar expresiones de los jóvenes. Eh... yo tuve la oportunidad en el 98 de compartir con varios jóvenes, entre ellos compartí con un joven que se llama Edwin, de aquí, de Luján, eh... ese joven tuvo cáncer en los pulmones y demás... -Meléndez... -Edwin Meléndez... -Y en un testículo... -Y en un testículo... entonces recordaba que Edwin me... hice trampa porque recientemente vi el video de la entrevista que tuve con él, y él me comentaba un poco de cómo él veía su crianza en un espacio que estaba destinado de alguna manera para uso militar y que eso lamentablemente, pues, hacía que hubiese una parálisis en el desarrollo económico y demás. ¿Cuál es el desafío de una juventud que va creciendo en ese espacio si... y también, por ejemplo, si los pueblos... esta es una pregunta de Freddy Marrero, un amigo mío, si muchos de los pueblos ven en su juventud el futuro, cómo negociar con la situación de que los jóvenes aquí se estén yendo, de que en este pueblo no haya oportunidades para retener, digamos, a los jóvenes? -¿Me puedes repetir la pregunta?... -¿Cuáles son los desafíos de uno criarse en un ambiente militar y en un ambiente político, y también, digamos toda la cuestión de la juventud hoy en Vieques versus cuando estaba la Marina? ISMAEL GUADALUPE: Mira, cada juventud, en cada momento ha tenido unos desafíos. Cada juventud. Por ejemplo, cuando Tato y yo nos criábamos, la juventud de Vieques y muchachas como ellas, tirarse a la calle, en un momento dado, era exponerse a que viniera la agresión, la falta de respeto, terminaba en motín. Y eso fue una época bien, bien clara, que a ustedes no les tocó vivir, pero ahora les toca vivir el momento de, de... ausencia de alternativas en ofrecimiento para la diversión. Ese es el costo de estar tú viviendo en Vieques de espacios pequeños, de limitaciones, de opciones de diversión, ausencia de cine, ausencia de lugares para poder... inclusive, ausencia de ofrecimientos educativos. Por ejemplo, el problema que hemos tenido todos, ¿no? Si yo estoy... en Vieques hay solamente una escuela intermedia. En Vieques hay solamente una escuela superior, en Vieques hay solamente como cinco o seis, por lo menos, escuelas elementales. Si yo soy un estudiante joven en Vieques y por " ; h" ; o por " ; r" ; hay un maestro que da tal materia en la escuela superior, y no es una clase electiva, es una clase... ¿cómo se llama?... requisito... y ese maestro me cae mal, yo me he buscado tremenda chavienda en Vieques. O si yo tengo... en esa escuela donde yo voy a estudiar hay un estudiante que la tiene conmigo y lo tengo que ver todos los días, me busco tremenda chavienda. Y tú dices: " ; ¿Qué tiene que ver eso con la Marina? ¿y qué tiene que ver con las condiciones" ; . Pues, mira, esas condiciones las creo la Marina al eliminar aquí la posibilidad de crecimiento de este pueblo, al mantener, este... la población bien reducida, se cierran las opciones, se cierran alternativas. Entonces tú vives preso, prácticamente preso, ¿no?, porque tú tienes las verjas y las prisiones un poquito más grande, pero eso es producto de tú vivir aquí, eso es lo que está sufriendo la juventud. En términos de esas opciones educativas, aquí no tienen dónde ir a una biblioteca grande, aquí no hay más escuelas. Pues, yo en Fajardo, si en la escuela superior de Fajardo no me conviene, me voy a la de Luquillo, me voy a la de Ceiba, pero aquí no, aquí te lo tienes que chupar. NORMA TORRES: Sí, yo quería comentar, o sea, me hago yo la, la pregunta si no tiene que ver el trato que la Marina le dio al pueblo con la... tú sabes, el coraje de los militares, ¿no?, de que no pudieron llevar a cabo el famoso Plan Drácula, de que ellos pretendían sacar a toda la población de aquí, quedarse con toda la isla. Pienso yo, ¿no?, cuando ellos ven que les sale el tiro por la culata, ven que a pesar de los pesares, la gente no se va, pues, no sé si es una manera de ellos, pues, ahora vamos a ser un poquito más... no sé... más abusadores o les vamos a hacer la vida imposible a los viequenses para que eventualmente ellos por sí mismos decidan irse. No sé, pienso yo, ¿no?, y... y quizás, pues, digo yo, a lo mejor esa fue una de las cosas que los llevó a ellos a portarse de la forma que se han portado con el pueblo. Porque yo digo: si la Marina realmente hubiese sido, hubiese querido eh... permanecer aquí... yo siempre digo que Vieques sería el pueblo que mejores escuelas tendría, los mejores hospitales. O sea, la Marina se hubiese abierto el bolsillo y hubiese provisto a esta isla de, de los mejores empleos, de las mejores escuelas, de los mejores hospitales, de los mejores servicios. Mira, hoy por hoy, yo dudo que la Marina hubiese podido irse de Vieques, porque el mismo pueblo no iba a dejar que la Marina se fuera. Pero, pero no hicieron eso... o sea, se dedicaron a hacerles la vida imposible a los viequenses, y entonces, pues, o sea, como que: " ; Ah, no se van, vamos a ver si portándonos así con ellos, deciden finalmente irse" ; . Pero... no les salió ni de una manera ni de otra. (Para la grabación y después sigue) HILCIA GUADALUPE: ... dijo que eran bien salvajes, en realidad, estaban jugando los dos una chorrera allí en la base y (no se entiende) se cayó y se fracturó el brazo, y Maelo estaba ahí en el hospital con muchas monerías, ¿tú no recuerdas que se trepaba las piernas acá? Como que tengo esa... NORMA TORRES: Ustedes vivieron la, la vida militar directamente. Yo la viví de forma indirecta, porque mi papá siendo militar, mi papá estaba ausente de mi vida, o sea, yo sabía de él, pero por mi casa la cantaleta de que los militares son buenos, que tu papá es soldado, de que los americanos, pues, esto, los americanos lo otro. Yo me sentaba a veces a ver los convoys por la ruta de La Esperanza, cuando cortaban el cañaveral, eso era uno de mis entretenimientos. Yo estoy describiendo una experiencia de vida. Y... y dentro de las... las... primeras experiencias mías con los militares... yo recuerdo... en primer lugar... las luces... cuando se tiraban en paracaídas, que tiraban los... ¿cómo es esto? -Luz de bengala... -Ah, luces de bengala, y luego yo veía esa cantidad de... eran como unos hongos transparentes y yo me acuerdo que le preguntaba a mami y a papá que qué era eso. Entonces ellos me decían: " ; Esos son los soldados que se están tirando en paracaídas" ; ... y yo le decía a mami que si mi papá estaba ahí. Que si, como la cantaleta de que " ; mira, tu papá está en el ejército, tu papá es militar" ; . Yo decía: " ; ¿Mi papá está ahí?" ; . Esa fue una de mis primeras preguntas, siendo nena yo. Y luego recuerdo que mi segunda experiencia con los militares fue cuando estuve en casa de mi tío (no se entiende), porque yo soy prima hermana de David, que murió... -¿David Sanes? -Sí. Y nosotros visitábamos mucho la familia en esa época, y yo recuerdo que estábamos en la quebrada, detrás de tío (no se entiende) hay una quebrada, es una quebrada preciosa, mucha vegetación, mucho verdor, y se cosechaba mucho berro, y cada vez que mami y yo íbamos a visitar a la familia llevábamos las bolsas de berro para, para ensalada. Y nunca se me olvida esa vez que estábamos recogiendo berro cuando de momento oímos una gritería de los muchachos, salimos a la calle, y era que venía un convoy. Y fue la primera vez en mi vida, yo tendría como seis o siete años, pero me acuerdo clarito, la primera vez en mi vida que yo veo directamente, cerca, así cerquita, un convoy de, de los militares. Y yo también empecé a gritar porque empezaron los muchachos a gritar y a decirle así, qué sé yo qué, y recuerdo que la primera barra de chocolate que yo probé en mi vida me la tiró un militar. O sea, que antes ellos cuando veían muchachos empezaban a tirar dulces, empezaban a tirar barras de chocolate... ¡Muchacho! ¡Ave María! ¡Que Dios bendiga a los militares!, decía yo... y los potes de raciones... tío (no se entiende) iba a buscar raciones a lo que llaman El Hoyo. Y después lo que es, cuando la pesca era abundante, él distribuía y mandaba a casa las bolsitas con las raciones. Y realmente ese fue mi... mi contacto, ¿no?, mi conocimiento de la Marina en aquel entonces, que aunque es distinta de ellas dos, porque ellas vivieron las bases como tal, pero mi contacto con el militarismo era, era ese. TATO GUADALUPE: Ellas nacieron y se criaron con (no se entiende)... Esa experiencia de Norma fue la de nosotros en el barrio, los veíamos como dioses, los veíamos como dioses... ISMAEL GUADALUPE: Era un barrio militar, prácticamente, Santa María. Era como si tú estuvieras en una base. Mira, tú te tirabas, te tirabas a la calle y veías si la persona no tenía una gorra de militar, tenía unas botas de militar, o tenía un pantalón de militar, no se escapaba nadie. Tú mirabas para las casas y tú mirabas en las casas materiales de militares, casi todo verde. En las casas, los otros días yo me encontré una cuchara que tenía " ; USA" ; , si no, las raciones. La gente encargaba las raciones: " ; Mira, búscame un B-1" ; ... ¿Tú te acuerdas lo que era un B-1? Era un pote B-1, B-2, este... entonces tú pedías como el que iba al supermercado, y se faltaba a la escuela para ir allá a El Hoyo. El Hoyo tiene mucha... El Hoyo era el lugar donde la Marina depositaba los... el vertedero y estaba lleno de... de hecho, hay muchas historias, ahí hubo hasta peleas que personas por poco pierden la vida. Por ejemplo, un compañero mío de estudios, que estaba en la escuela... Dios mío, escuela superior estaba... le pegaron un tiro. Le pegaron un tiro porque un soldado sacó una pistola. Él parece que hizo el (no se entiende) y el soldado le pegó un tiro. Este... ahí hubo peleas por raciones. Hubo una, una, y esto me lo explica Peyo Pichón mucho, hará menos de un año que me lo estuvo explicando, me lo explicó. Es que a veces lo que los militares hacían era que cogían las cajas de raciones y si alguien llegaba allí decían: " ; Vamos a hacer un trueque. Yo te la cambio. Yo te cambio esta caja por una caja de cerveza" ; . Eh... y ellos hacían eso. -Trueque... -Un trueque, los soldados no tenían dónde comprar cerveza, pero entonces las pedían de aquí abajo. Pero vuelvo y te digo: mucha gente tenía ropas militares, no porque estuvieran en el ejército, sino porque las conseguían allá en El Hoyo. Me acuerdo una vez una (no se entiende) que a mí me trajo ¿cómo se llamaba?... Víctor King, que vivía al frente de mi casa. Tú mirabas para la casa de él y aquello parecía un campamento militar. Primero, lo que tenían era un toldo, de eso tú te acuerdas, y casi todas las cosas de Víctor King eran del ejército: o cuchillos " ; USA" ; o todo, todo, todo era militar. Tú veías en el patio cosas militares, eh, por ejemplo, los envases donde venían algún tipo de mortero. Todo ese tipo de cosas. Entonces, aparte de eso, que tú veías los saquitos. Siempre los militares, por lo menos desde... utilizaban saquitos chiquititos para llenarlos de arena para usarlos cuando hacían trincheras, las trincheras. Mira, tú podías ir a Santa María y era difícil tú encontrar una casa donde no hubiera un saquito de esos, militar. TATO GUADALUPE: Algo interesante de esos saquitos, eran unos saquitos pequeñitos y abajo tú les cortabas las puntas, los bordes, y uno lo usaba de traje de baño, en la laguna y en... Sí... ISMAEL GUADALUPE: Aparte que aquí también había mucha mujer que se dedicaba a lavar ropa de militar, sobre todo en esta carretera por aquí, donde estamos viviendo, decía " ; laundry" ; , ¿verdad?, todo era " ; laundry" ; . Pero yo recuerdo el barrio, me acuerdo de (no se entiende) que siempre andaba con una gorra militar. TATO GUADALUPE: Algo interesante. Ese muchacho que dice Ismael que estudiaba con él, terminó siendo militar de alto rango. Él está vivo, vive en (no se entiende). ¿Tú sabías eso? Fue maestro. Y más irónico todavía, él fue militar investigador de casos criminales de la milicia... ISMAEL GUADALUPE: Y da por casualidad que el caso de él, nunca le pagaron en la... (no se entiende) ... no, no, tampoco, a Mito Pérez nunca le pagaron, Mito Pérez me lo dijo a mí. A ese muchacho le pegan un tiro, estudiaba conmigo, ¿no?, entonces, para que no perdiera, para que no perdiera la escuela, la familia le pide a él... no, los militares escondían para mandarle un maestro todos los días por las tardes porque eso fue como en noviembre, diciembre, por ahí... o algo por ahí... entonces le enviaban todas las tardes un maestro a Santa María. Eso es más arriba de casa, eso, este... y todas las tardes subía un maestro a darle clases. Nunca le pagaron al maestro. Nunca le pagaron nada a él. Nunca, nunca. Mira, con todo y eso, el tipo, chaqueta del ejército, se hace oficial y está investigando casos criminales, y nunca se le hizo justicia a él. Nunca, nunca. Ahora, fíjate, la mamá de él es (no se entiende)... bien con nosotros, bien en la lucha. TATO GUADALUPE: Cuando yo era muchachito, yo recuerdo que ella era del PIP. Aquí se dan muchas cosas bien interesantes... ¿Sabes algo interesante que tú estás...? Aquí, un compañero, de las brigadas que vinieron a apoyarnos, me estaba contando que en el año 68, se les encomendó a unos estudiantes, en el verano del 68, hacer un estudio más bien socioeconómico y político a la vez. Encontraron que un poquito más del 80 por ciento, en el año 68, de la población quería que se quedara la Marina. Eso me estaban explicando aquí, debajo de este árbol. Estamos hablando de ¿cuántos años atrás? -Treinta y seis... -Treinta y seis años atrás, sobre el 80 por ciento quería... creo que solamente el 15 se oponía a la presencia de la Marina. La cosa fue cambiando, cambiando, hasta que llegamos a un 70 y un 30, ¿no?, en el referéndum. No sé si recuerdas el referéndum. El 70 pidió que la Marina se fuera. ISMAEL GUADALUPE: En julio del 2001... DARA GUADALUPE: Se sabe el cambio que se ha dado, como ustedes que veían a los militares (no se entiende)... ajá, exacto, antes. Después, yo los saludaba a ellos y... chévere, conmigo no había problema. Pero entonces están los nietos y las nietas de ahora, esa gente está brutal... NORMA TORRES: La nueva generación, los chiquititos, los chiquitines, son militantes, esos sí que son militantes. PREGUNTA: ¿Y qué ocurre con esos niños? Cuéntame un poco... HILCIA GUADALUPE: Ellos ven a los militares en la autopista y les gritan a los camiones que pasan: ¡Fuera Marina! DARA GUADALUPE: El otro día había unos policías aquí y les gritaban: " ; ¡Oink, oink!" ; ISMAEL GUADALUPE: Hay una foto de Amin tirándole una piedra la noche que Clinton hace una expresión, y eso salió en la portada del Nue... del San Juan Star... HILCIA GUADALUPE: Pero no son solo los... mira, yo trabajaba con los nenes en el verano en el campamento y nos fuimos a... íbamos a una excursión a ver una obra de teatro y cuando pasamos por el Capitolio había una protesta, que no tenía nada que ver con Vieques, y salen todos los nenes... todas las guaguas escolares empezaron a gritar: " ; ¡Vieques sí, Marina no!" ; ... y eran un montón, eran nenes... y lo hicieron por ellos, porque había mamás que eran pro-Marina allí y todos los nenes de ellas estaban gritando: " ; ¡Vieques sí, Marina no!" ; ... pero en realidad eso... PREGUNTA: También yo me imagino que teniendo experiencia trabajando con los niños de distintas generaciones de Vieques, ustedes que fueron maestros y demás, y ustedes que han estado envueltas, ¿cómo ha ido cambiando esa, ese tipo de percepción, la educación de los niños, ese tipo de cosas?, no sé si quieran un poco... ISMAEL GUADALUPE: Lo que pasa es que ellas no saben el pasado. Ellas te pueden hablar del presente, pero... la represión en la escuela era terrible. Bueno, yo tengo una carta, que a mí se me trata de despedir, del, del teniente Karl, pidiéndole que... a Ramón Mellado Parsons pidiéndole que se me destituya porque yo soy " ; antiamericano" ; y que estoy en problemas con los soldados. Yo, un tiempo, al principio, cuando yo era maestro, yo daba como parte del ejercicio de clase de teatro, de ejercicio de memorización, yo les daba el poema " ; No des tu tierra al extraño, por más que te pague bien..." ; -De Virgilio Dávila... -De Virgilio Dávila... ¿sabes las veces que me llevaron a mí a la oficina para que yo no diera ese...? Tú no podías hablar de la Marina, eso estaba prohibido... -Y ese poema se escribe por todo Vieques... -Ese poema está en los textos... -Mira, en ese portón que está ahí... -Ese poema está en los textos de escolares, entonces, yo usando un mismo texto escolar. Eso era lo que me salvaba. Pero tú no podías, entonces los militares entraban y salían. Entonces, tú tenías una juventud presa. Ahora la juventud, pues, es una juventud más despierta. Por eso en la lucha se dan unos cambios increíbles. Cuando tú miras para el 78 o para el... claro, hubo una época en que básicamente éramos jóvenes, cuando Víctor y yo estábamos... éramos nenes, prácticamente, yo tenía veintipico, no sé, pero era extraño tú ver... entonces la... había mucha ausencia de muchachos y sobre todo muchos viejos, en un momento dado estuvimos así, tratando de luchar y levantar la cosa. Pero, se, se da una... un ingreso de la juventud de Vieques increíble. Yo creo que si alguien en esta etapa hizo mucho fue la juventud, la mujer, sobre todo. Lo que hay también es unas condiciones que se dan que hay que verlas y tú no las puedes negar. La nueva estrategia que se da, distinta a las épocas pasadas. O sea, por eso yo hablo de desafíos y hablo de desobediencia. Para tú poder ir al desafío, tú tenías que montarte en una lancha. Eso no masificaba, eso te restringía a ti la lucha. Entonces, a muchas mujeres no les gustaba montarse en lanchas. Se planteaba mucho la cuestión machista, de que " ; esto no es para mujeres, esto es para hombres" ; . Entonces, tú no podías masificar la lucha. El cambio que se da es la masificación de la lucha porque hay una apertura, entonces ya tú no tienes que montarte, tú no tienes que pedirle permiso a nadie para montarte en una lancha. No, tú venías de la isla, te buscabas cinco personas, brincabas la verja... Por eso es que la Marina siempre entendió, la Marina siempre entendió, y por eso es que hay muchas diferencias, que era más fácil bregar con los pescadores que bregar con nosotros por tierra. Era mucho más fácil. A la Marina le convenía eso. A la Marina lo que no le convenía era lo que trató de detener en el 79 cuando nos arrestan a nosotros: " ; Esto no se debe permitir porque si el pueblo comienza a entrar, olvídate que estos nos van a entrar por todos lados" ; . Entonces, a ellos les convenía fomentar: " ; No, esto es un problema con los pescadores" ; . No, no. Por eso es que cuando se da, cuando este pueblo descubre lo que se dio que tú podías brincar por ahí y yo no tenía que buscar permiso de Ismael para brincar por ahí, y no tenía que buscar permiso para el otro, para el otro, y para el otro, se va masificando la lucha, entonces es difícil. Entonces, los pescadores o te entraban por ahí o te entraban por ahí porque no había otro lado para tú poder entrar. Entonces tú tenías que pedirle permiso al dueño de la lancha: " ; Mira, ¿puedo montarme en tu lancha?" ; . No, tú sabes, eso no. Ahora tú brincabas por ahí. Tú no tenías que venir donde mí para brincar la verja. Bríncala si tú quieres, esa es tu responsabilidad. Y hazle frente a lo que tú quieres. Entonces, esos son los cambios fundamentales que se dan en esta lucha. Nosotros intentamos varias veces entrar por tierra, yo creo, Tato, que estuvimos cuando entramos en el 78, que fue la siembra simbólica. Eso fue en el 78, que nos metimos por... nos metimos... nos metimos un grupito. Es el primer campamento que levantamos, y empezaron a darnos, empezaron a presionarnos, a presionarnos, a darnos vuelta... y luego entramos y los cogimos en calzoncillos, que entramos por allí, por allí abajo, por Luisa Guadalupe. Fuimos caminando todo eso por ahí. Fue la segunda vez que me emplazan, que me dicen: " ; Te tienes que salir de aquí" ; , y ya yo dije: " ; Espérate, esta gente está teniendo problemas" ; . Están teniendo problemas porque no pueden manejar, no pueden manejar la cosa por tierra. Se les hacía difícil. Entonces después, cuando entramos en mayo del 79, ellos dijeron: " ; Hasta esto quedó. Esto va cogiendo mucha fuerza, mucha fuerza, hay que detener las entradas por tierra" ; . Y yo estaba, yo estaba consciente, yo dije: " ; Esto les está doliendo y aquí va a venir la represión" ; . Y vino, en efecto. Vino en efecto, vino ese control, hasta que cayó la cosa de David Sanes, que fue el 19, que estábamos ahí el 19, nos convocamos al otro día para el 20 frente a la alcaldía y ahí mismo, al otro día, programamos la primera entrada, ahí adentro. NORMA TORRES: Yo quería comentar en relación a, a la experiencia en la sala de clases. Yo recuerdo que cuando Ismael estuvo preso en el... eso fue en el 80, del 79 al 80, yo no sé si fue la primera vez, pero estando Ismael preso, yo recuerdo que para ese entonces los militares entraban y salían a la escuela como Pedro por su casa, a reclutar, a darles charlas a los muchachos, a tratar de comer el cerebro, ¿no?, a los jóvenes, y yo recuerdo que llegaron, llegó a la escuela un dúo de militares, no sé si venían a dar el examen de ingreso. Yo sé que eso fue como al mediodía. Estábamos en el receso de almuerzo, y estas dos personas entran. Y los maestros, en esa área los maestros, no todos, pero había un grupo bastante numeroso de maestros, se molestaron, estaban molestos. Decían: " ; Mira, esta gente es bien atrevida" ; . Y empezamos entonces a comentarlo unos con los otros, hasta que llegamos al acuerdo, entre ellos Víctor, de que a aquellas dos personas había que sacarlas de allí. Dijimos: " ; Mira, tenemos que hacer algo, tenemos que hacer algo porque es una falta de respeto, que si Ismael está preso, que si esto que si lo otro, y estas dos personas aquí. Nosotros no podemos permitir esto" ; . Y entonces, empezamos a hacer presión y no, no nos metimos al salón de clase, y esa vez muchos estudiantes nos apoyaron hasta que los militares se fueran. Me acuerdo que hasta Bonano tuvo que venir a interceder y qué sé yo qué, pero a la larga, los maestros se mantuvieron firmes, el grupo se mantuvo firme, no volvimos al salón de clase y logramos que los militares se fueran, sin que pudieran hacer la... no pudieron dar la charla. Porque logramos que los sacaran. Y había muchos jóvenes involucrados en eso. Cuando Ismael fue a salir de prisión, es una anécdota que me vino así de momento a la mente, yo no estaba, pero me cuentan que los estudiantes comenzaron a hacerle promoción a la llegada de Ismael a Vieques y empezaron a hacer su promoción en la escuela, y la directora para ese entonces era promilitar. Y los estudiantes empezaron a preparar cartelones anunciando la llegada de Ismael ese día: " ; Mira, que si todos al muelle, que si esto..." ; y los empezaron a colocar por las paredes de la escuela. La directora se ha dado la empantadonada y bueno, olvídate, y empezó a sacar los cartelones y a romperlos y echarlos al zafacón. Y un grupo de jóvenes se dio a la tarea de mantener, ¿no?, la promoción en alto, les, les quitaron el masking tape, les quitaron, bueno, todos, todas la herramientas que tenían para hacer su promoción. Y a la larga se reunieron, juntaron una cantidad de chavitos prietos, se fueron a una tienda, compraron mucho chicle, esos de bola, yo no sé cómo lograron conseguir dos resmas de papel de la misma escuela... nunca se supo quién se los dio... y ellos empezaron a preparar sus carteles en el papel y a pegarlos con chicle. O sea, se pusieron todos en una fila y empezaron todos a masticar chicle, a masticar chicle, y con el chicle empezaron a pegar los papeles en la pared, como una manera de decirles: " ; No, tú sabes, nos pueden quitar esto, pero..." ; o sea, que había ya una juventud que estaba ya desarrollando una conciencia de que " ; mira, esto es importante, esto hay que atenderlo" ; . Sí, sí, se dedicaron a eso. PREGUNTA: Y ahora, por ejemplo, ¿habría un poco de temor de que Wildlife utilice estrategias como las que utilizaba la Marina...? NORMA TORRES: Las está usando, no es que vaya a... las está utilizando, a muchos jóvenes les está... los cantos de sirena, como le llamamos, ¿no?, para atraer a la juventud de Vieques. Acuérdate que la juventud de Vieques no tiene opciones, prácticamente no tiene ninguna y, obviamente, pues, quizás ven en eso una oportunidad. Y entonces, pues, por lo menos los comentarios son, que están atrayendo muchos jóvenes. HILCIA GUADALUPE: También, la lucha de aquí se lleva en pro del ambiente y ellos están diciendo que quieren salvar el ambiente y preservar las especies que hay aquí... o sea, uno sabe que eso es bien irónico, que el Gobierno federal, después de bombardearlos venga y diga los quieren salvar. Y no es que simplemente se quieren quedar con las tierras, pero ahora mismo, a los sobrinos de nosotros en la escuela van y les llevan papeles de lo buenos que son, que están preservando ciertas especies, y como que se los meten en la cabeza. Eso es lo que están haciendo. JUAN CARLOS: Bueno, gente, muchas gracias. TATO GUADALUPE: El campamento García adquirió el nombre de honor de Fernando Luis García, un puertorriqueño, que no recuerdo si era de Barceloneta o Utuado, era de la Marina y en la guerra de Corea había quedado muy mal herido y cuentan ellos que estaba tan mal herido, que cuando cayó una granada dentro del grupo de ellos, él se tiró sobre la granada, les salvó la vida a los demás, claro él murió, y en honor a él le pusieron el nombre de Fernando Luis García a ese campamento. PREGUNTA: ¿Y de alguna manera usted relacionaría eso con la historia de Vieques con relación a Puerto Rico? TATO GUADALUPE: Claro, claro, porque no le pusieron Jimmy Jones o James White o qué nombre, ¿no?, sino de un puertorriqueño. Y le desapareció el nombre ya porque ya no es campamento García. JUAN CARLOS: Bueno, pues, gracias. FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
58. Interview with Guadalupe Family B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The Guadalupe family discusses family dynamics in the context of the Navy presence in Vieques and the struggle for demilitarization of the island. They talk about life in Vieques in the 1960s and 70s and compare the struggle of these times with the last episode of the struggle in the 2000s. Norma describes her participation in a civil disobedience act organized by women and how these women were treated in court after being arrested. Ismael and Norma discuss how the Navy tried to claim a space in the Vieques school system during the 1970s.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Arrests
Arrests (Desafio vs Desobedencia)
Arrests (strategies)
Arrests (Women)
Biopolitics
Bombings (Conservation)
Camp Garcia
Cancer
Cancer treatment
Ceiba (town)
Civil disobedience (1978-1983)
Conservation of polluted areas
Court cases (2000s)
Dara Guadalupe
Family (parenthood)
Family (separations)
Fish and Wildlife (Influence: school)
Hilcia Guadalupe
Impact of Militarization
international context
Ismael Guadalupe
Ismael Guadalupe (prison experience)
Lack of economic development
Lack of opportunities
Land and sea
Land defense
Land poem
Laundry services
Leaving Vieques
Mexican President visit
Military Zones (childhood)
Navy (Influence: school)
Navy (Relations)
Navy exit
Navy soldiers
Nomos of the earth
Norma Torres
Plan Dracula
Rations (El hoyo)
Referendum (2001)
Repression
Resistance
Santa Maria (Militarized barrios)
slow violence
Statue of Liberty
Struggle (sea vs. land)
Tato Guadalupe
Tito Kayak
Vieques High School (1970s)
Vieques struggle (1960/1970s)
Vieques Youth
Virgilio Davila
War
Wounded civilians
Yaurel Guadalupe
-
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27b90427410bdc71aeb7aba798a2ef83
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Hilcia Guadalupe
Ismael Guadalupe
Norma Torres
Tato Guadalupe
Yaurel Guadalupe
Dara Guadalupe
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Guadalupe Family 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive The Guadalupe family Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/USKeIWuEQ2k YouTube video PREGUNTA: Bueno, estoy aquí con la familia de... la familia Guadalupe, me gustaría tener sus nombres por aquí... -Hilcia... Dara... Norma... Ismael... Yaurel... Tato... -Bueno, cuéntenme de las experiencias de desobediencia, aquí todos han sido desobedientes... -¿Cuál es la pregunta? -Aquí todos fueron desobedientes. Mi pregunta es relátenme alguna historia interesante sobre la desobediencia, cuáles han sido quizás las situaciones que han llevado, ¿no? a... a... ISMAEL GUADALUPE: Mira, lo que hay es que cada, cada desobediencia tiene su propia historia y tiene su propia particularidad. Por ejemplo, yo te puedo... si yo te hablara de la desobediencia... de, de... de Hilcia, que yo creo que fue el segundo grupo entró luego de la entrada de los 54, me parece que fue el primero de junio, aquella desobediencia es la primera desobediencia... tiene unas características, que llevó al punto de donde cayó, cayó la... HILCIA GUADALUPE: Se supone que... -Nos estaban bombardeando, ¿no?... -Ajá, donde estaba la capilla... ISMAEL GUADALUPE: Que fue directamente, porque la anterior la hicimos nosotros, claro, después de los desalojos. Y esa, esa desobediencia tiene una particularidad y... Hilcia, mejor que nadie, la puede explicar. Entonces, si tú te acuerdas de la desobediencia de Dara, yo no sé cuál de ellas, porque Dara entró varias veces... dos, dos veces, y entró en una junto con Yaurel. Yaurel tiene también sus propia experiencia en la desobediencia. De hecho, en la de Yau se da el caso se da el caso insólito que a ellos los, los mandan a meter presos el mismo juez que ese mismo día permite que se libere a uno, a un alcalde que había cometido el robo de millones de pesos. Para que tú veas lo insólito. Entonces, el caso de Tato también tiene una particularidad bien importante, y a mí me parece que es la desobediencia que más en peligro estuvo, donde las bombas... ninguno, ningún grupo había pasado por eso, ni antes ni después. Yo creo que Tato puede hablar de eso porque es el único que realmente la vida estuvo en peligro y ahí tú podrías ver... ah, y se me olvidó la de Norma. La de Norma es el único grupo completamente de mujeres, y yo creo uno de los grupos más grandes, que se cogió horas, de horas, de horas. Pudieron entrar como a las cinco de la mañana, ¿verdad? Bueno, cada desobediencia es distinta, cada desobediencia, claro, partiendo de una cosa bien clara sobre cómo es que se definido la historia... históricamente a la desobediencia civil, Ghandi, Martin Luther King, el mismo Trudeau, que fue uno de los originadores de la... me parece de la... me parece que es el apellido, en Estados Unidos, y es la desobediencia que va a impugnar un acto de injusticia, pero a impugnar también la ley que da margen y que da lugar a esa desobediencia. Y todos siguen ese proceso, todos siguen el proceso de confrontar la deso... confrontar lo que tú quieres impugnar, confrontar a los federales y confrontarlo, yo me atrevería a decir que la inmensa mayoría de nosotros, en el caso de los Guadalupe, parten de la desobediencia desde una, desde una posición política. Casi todos. Y muchos de ellos, el no reconocimiento a la corte federal, el impugnar esa corte federal, y el deseo de volver cuantas veces fuera. PREGUNTA: ¿Cuántas oportunidades ha habido, digamos, para discutir, eh, las distintas historias de desobediencia? ¿esto se ha hecho en ocasiones? ¿ha habido, digamos, interés en discutir las historias de desobediencia a nivel familiar, por ejemplo? HILCIA GUADALUPE: Siempre cuando llegamos, por lo menos nosotros, todos le preguntamos a Yaurel... también cuando ellos entraron los dos juntos, yo estaba, y mi otra hermana estaba pendiente en la casa, porque ella siempre estaba en el teléfono esperando todas las llamadas, entonces, como que compartimos las experiencias, pero todos sabíamos lo que estaba pasando... -En forma clara... -Ajá, cuando ellos se fueron yo me fui en la lancha detrás de ellos a esperar en el Colegio de Abogados información, hasta que supimos que estaban en la corte, fuimos allá, después dormimos frente a la cárcel, estuvimos ahí con ellos afuera... PREGUNTA: Veo... cuéntenme un poco algunas historias de desobediencia que ha habido en la familia... TATO GUADALUPE: Nosotros fuimos arrestados, de la familia, de unas trece a catorce personas. ¿Aquí somos cuántos? Somos seis. Como ocho o nueve más, entre ellos mis dos hijos, eh... Ismaelito, (no se entiende), mis dos tías, Luisa Guadalupe y Severina... Erica... (no se entiende)... y Cucho, y así, son como unos doce, trece miembros de la familia. ISMAEL GUADALUPE: Ha habido abuelos, tías, tíos, sobrinos, yerno, de todo. TATO GUADALUPE: Y hay otro tipo de desobediencia que no se menciona, que es que todo el que entraba a esa área hacía desobediencia, los pescadores con sus botes, todos los visitantes, inclusive " ; El Amolao" ; hizo desobediencia, quizás él no lo catalogue como tal, pero él estuvo allí en un campamento sin autorización de la Marina y eso es en desobediencia a una ley, porque había que solicitar permiso. Claro, no nos dieron nada el permiso, pero nunca lo solicitamos tampoco. Pero hubo, por ejemplo en el caso mío, donde fuimos, yo fui con un grupo de veteranos, entre ellos gente de la segunda guerra mundial, eh... no, de la guerra de Corea y de la guerra de Vietnam, y lo pasamos duro, porque nos encontramos con una situación, como decía Ismael, nos cañonearon, porque fue que nos cañonearon, porque ellos sabían que estábamos ahí. Claro, el objetivo del barco estar disparando su cañón no era eliminarnos de allí, pero disparando, dispararon con nosotros ahí y yo conté 300 cañonazos, día y noche. Bueno, yo me dormía a fuerza de cañonazos, porque cuando iba como por el 251, me quedé dormido, el otro muchacho contó 49 más, así que cañonearon eh... 300 disparos... y fue bastante violento, fue un momento de mucha inseguridad, eh... se temía por la vida de nosotros, porque ellos a sabiendas... de hecho había habido un comunicado, me parece, Ismael, que se les había informado, ¿no?, y ellos decían que no estábamos ahí. Pero un helicóptero nos llegó, nos divisó, y aun así siguieron disparando. A ellos no les importaba. Y es un área pequeña, relativamente pequeña. Tan pequeña como para cruzar desde el norte al sur, desde donde estaba la capilla hasta donde estaba Rubén, eran 20 minutos caminando, y a una bala, ¿qué le toma cruzar un área como esa, no? Mucho menos la bala de un cañón de un barco. Pues, eso sí, eso fue bastante violento. PREGUNTA: ¿Esa fue una incursión que se hizo junto con Miguito García? TATO GUADALUPE: Exactamente, Miguito, sí. ISMAEL GUADALUPE: Radamés Tirado... TATO GUADALUPE: Radamés Tirado, el diácono de la iglesia católica de aquí... (no se entiende) Silva, Ángeles Navarro, Pepo Hidalgo, eh... este... (no se entiende) Morales, sí, éramos ocho. Y la situación se puso muy tensa, porque estar bajo fuego es como tú ir a la guerra y estar recibiendo cañonazos, ¿no? y saber que se está disparando con gente allí. Ellos decían que no. Esa parte fue bastante dramática, pero estábamos conscientes, estábamos conscientes de lo que estábamos haciendo. Y dato curioso: nosotros no fuimos arrestados, porque algunos se tiraron detrás de nosotros. Nosotros, cuando se nos escaseó el agua, y habíamos cumplido ya con nuestra misión, nos dirigíamos hacia el O.P., puesto de observación principal, número uno de ellos, y nos sentamos en un... a orilla de la carretera a esperar que pasara la patrulla para que viniera a ponernos las esposas, pero arresto, así, como que se tiraron detrás de nosotros, no. Que eso yo nunca lo había contado, pero es así. ISMAEL GUADALUPE: Yo creo que hay varias cosas que es bueno hablar de la... tú sabes, porque aun entre nosotros hay diferencias, ¿no?, de cómo, cómo trabajar la desobediencia. Quizás si tú ves una foto mía del 79 me voy a parecer mucho a Hilcia o a Dara o a Yaurel o a Maelo. En el grupo de los Guadalupe habíamos ya... por cuestión de que la desobediencia la llevamos sin mucha resistencia, pero por ejemplo a Hilcia, que es de la primera, a Hilcia... no, y Maelo, porque a Maelo también lo habían arrestado antes junto conmigo, de los 54... de la juventud de los, de los Guadalupe, hay una inclinación a resistir, yo no te diría resistir, sino... -No cooperación... -De no cooperación... A ellos había que arrestarlos. Yo creo que la que mejor puede hablar de eso es Dara, este... Hilcia, Dara y Yaurel, porque ellos lo utilizan así, distinto a cómo lo utilizó Tato y distinto a cómo yo lo utilicé. Claro, yo tengo unas condiciones de los riñones, que yo tampoco espero... la juventud Guadalupe, en ese sentido, fue mucho más, más... -Dramática... -Dramática. Los tuvieron que arrastrar porque los tuvieron... se la pusieron difícil. A mí, mira, me vinieron a arrestar y yo digo: " ; Arréstame, que yo no te me voy a resistir" ; , pero hay una diferencia cómo cada cual lo enfoca y sobre todo ellos, ellas dos. A Pibe lo maltratan también, yo creo que Pibe estuvo... HILCIA GUADALUPE: Estaba más calmado, él tenía como otra posición, pero si a él lo... ISMAEL GUADALUPE: A ti fue con Tito Kayak, que tú reaccionas o Tito se molesta cómo te tratan a ti... HILCIA GUADALUPE: No, que yo me senté, entonces Tito dijo: " ; Ah, ¿tú te vas a sentar?" ; Yo también me iba a sentar, y Tati, otra muchacha que había también se iba a sentar, pues, nos aguantamos todos juntos, y ahí fue que empezaron a, a tratar de separarnos, pero era un... y como que lo hacían bien fuerte y sí, se molestaron, todo el mundo se molestó allí, especialmente como pensaban, muchos pensaban que yo no tenía 18 años, o sea, todavía, y todo el mundo pensaba que me estaban maltratando, pero, nada, pero a Pibe sí le pusieron las esposas bien, bien fuerte. PREGUNTA: Una pregunta, en términos, digamos de las generaciones de los Guadalupe, ¿cuáles son las diferencias de lucha quizás desde el punto de vista de los jóvenes? ¿ustedes han visto... cuáles han sido las decisiones quizás que... de la generación anterior que ustedes quizás han cambiado? ¿qué cosas chévere ustedes comparten? TATO GUADALUPE: Mi abuelo murió hace 18 años. Y un día él me estaba contando, él nació en 1879... que cuando llegaron los americanos a Puerto Rico, él fue de ese grupo de resistencia en Vieques que cogieron picos, palas, macetas, todo lo que tuvieran a la mano para recibir a los gringos, porque los españoles les habían dicho que lo que se avecinaba era más o menos el diablo. Él no usó esa palabra, pero me lo pintó así. Él era muy cauteloso. Y él no decía los " ; gringos" ; , él decía los " ; yanquis" ; . Yo le conté eso a Ismael. Él tenía apenas 18 o 19 años cuando se presentaron las primeras tropas en Vieques. Y él sin querer fue, ejerció cierta influencia en la cabeza de uno, ¿no? Fue de la resistencia. Venimos de una familia donde ha habido unas raíces nacionalistas bien fuertes y uno va aprendiendo. Entonces, cada uno en su momento, ¿no? Si aquello fue desobediencia yo, o sea, aquello era más que desobediencia, armarse de un palo, una estaca, para recibir al que viniera. La de nosotros no era esa, ¿no?, era otro estilo. Pero hemos tenido miembros de la familia que han favorecido la presencia de la Marina, claro, como un derecho. Pero el grueso de la familia, no. El grueso de la familia es, pues, anti-Marina. Eso es lo que... y cada cual en su momento, su, su estilo. Aquí hubo un tiempo de... que eran las cruzadas, que era palo, puño y bofetada. Que Ismael se acuerda, aquello era... gringo que llegó al pueblo, gringo que tenía su galleta, su palo y su bofetada. Yo no lo hacía, pero sé que era así, pero de ese momento venimos nosotros, y de mucho antes, ¿no? Nosotros venimos también, Ismael y yo participamos, de cuando los marinos participaban en el carnaval, que eran compañías de militares uniformados y presentaban hasta a la reina de, de la Marina, la presentaban como candidata a la reina del carnaval. Pues, eso nos costó también, como digo, Ismael estaba en ese momento, yo estaba, éramos quizás en la familia los únicos, no recuerdo. Quizás Luisa, quizás, y eso fue otro momento de lucha. Eventualmente triunfamos, porque a partir de ese año, creo que fue en el 71 o 72, después de esa parte no hubo más participación de los marinos en la, en el carnaval, y eso, como te decía, tuvimos esa dicha de aprender ahí. Después vinieron otras etapas, pero así como miembros de la familia, yo creo que este fue el momento, después de la muerte de David para acá, en que más miembros de la familia dijeron presente a la lucha. Claro, hay un... ahorita hay unos desobedientes que nunca fueron arrestados, pero que hacían desobediencia, y a esos no se les menciona, pero era así, y en ese caso los que iban a las misas allá, los sacerdotes que iban allá, al área de tiro, los pescadores, monjas, bueno, un montón de personas, en su estilo, ¿no?, y otros más, parientes de nosotros también participaron en eso, pero que no, no participaron en los momentos de arrestos, de desalojo, sí, pero no de arresto como tal. No sé si Ismael habló del desalojo ahorita. ISMAEL GUADALUPE: No, en el desalojo del cuatro, y ahí es que cambia toda la estrategia, toda la (no se entiende). De hecho, yo te estaba diciendo ahorita una anécdota, cuando yo estoy en el campamento, me encuentro con mi sobrina, Dara, para sorpresa mía, porque un dato revelador de la cosa de la desobediencia... y que a veces dentro de la desobediencia tú tenías que hacer desobediencia, ¿no?, desobediencia en tu casa, desobediencia en un montón de cosas, desobediencia con los miedos porque lo que era la desobediencia algunas veces te plantea a ti temores, porque cuando tú estás por dar el paso para brincar al lado de allá, le puede entrar a uno un friíto, y tú desobedeces esas señales que te envía: " ; Mira, ten cuidado que va a pasar algo" ; . Y cuando tú brincas al otro lado, la desobediencia, pues, este... es como si cayeras en algo grande, por lo menos hay como unos cambios en uno, como una satisfacción grande. Mira, yo creo que sería bueno que habláramos, sobre todo me gustaría que Hilcia y Dara y Yaurel, que estuvieron participando mucho, y Norma y Tato también, en los preparativos de la desobediencia, porque siempre hablamos de la desobediencia cuando ya se dio la desobediencia, pero apenas hablamos de la, de la coordinación, de las reuniones, de las tensiones, de la selección del equipo, de la determinación del lugar, de la determinación cómo lo íbamos a hacer, del conjunto de los componentes, y a mí me parece que eso es fundamental para tú poder entrar, y yo sé que cada cual tuvo, tuvo su experiencia, yo no sé cómo ustedes lo organizaron, yo sé que yo me llegué a reunir con ustedes, yo no sé cómo tú lo organizaste, cómo Yau lo organizó, con Norma estuve una vez, no sé cómo Tato lo organizó, pero me parece que eso es importante. Porque es un proceso donde tú, además de irte preparando materialmente, ¿no? Si tú ibas a entrar por muchos días... por ejemplo, en el caso de Norma. La entrada de Norma es diferente a la entrada de todos los otros aquí. Por ejemplo, la de Norma se parece a la primera entrada mía, de las muchas veces que me arrestaron, que fue el 13 de mayo. Ah, nosotros fuimos, éramos los primeros, para que nos arrestaran, para que supieran que no iba a pasar aquí lo que pasó en el 79. Nosotros fuimos a provocar: " ; Queremos que nos arresten" ; . Y esa fue la entrada de Norma con los... con las 31 mujeres, ¿no? Entonces, tú te preparas distinto cuando tú vas a entrar a ese tipo de entrada, porque ahí no necesitas llevar comida, ahí tú no necesitas llevar papel sanitarios, ahí tú no necesitas llevar, este... agua, ahí no necesitas llevar un montón de cosas, y tú te vas, este... rápido para que te cojan. Pero las entradas, por ejemplo, la entrada de Dara, de Hilcia, de Yaurel, de Tato, y la mía posteriormente, conllevaba unos preparativos de logística, de preparación, aun inclusive, tú entrando para varios días era muy distinto. La entrada de Tato era muy distinto a la entrada de Hilcia. Tenían algo parecido porque las de ambos de ellos fue entrada por, por, por mar. Y aun entrando por mar había unas diferencias, porque por donde entró, pues, yo entré con ellos, y yo bajé con ellos, pero por donde entró Tato, aquello es pe-li-gro-so, bien peligroso. Ahí, de hecho, en otra incursión, por poco se ahoga uno. PREGUNTA: Yo quisiera añadir a esa pregunta quizás el aspecto, el factor género, y el factor también de, digamos, de juventud, si era una, si era una, este... condición también que se tomaba en cuenta, e incluso, cómo se sentía, cuál era el papel un poco de, de la mujer durante los preparativos y durante también los actos de desobediencia civil, si hubo uno en particular, o... ISMAEL GUADALUPE: Bueno, tú habla de género... -Sí, de género o de juventud... -Por ejemplo, yo no podría hacer la entrada de ellas ni de Yaurel, yo no puedo, y yo dudo... bueno, Tato quizás sí... porque tú tuviste que caminar horas y horas con un bulto por una, ¿cómo se llama?, por una... vegetación impenetrable, pero claro, eso llevaba también unos preparativos, pero yo ahí no podía, yo no pude hacer ese tipo de... PREGUNTA: Pero, ¿cómo fue, por ejemplo, quizás, cómo se fue construyendo el lugar de la mujer durante la lucha, es una pregunta que pudiera...? NORMA TORRES: La mujer siempre estuvo, porque yo creo que en la historia de la lucha de Vieques no podemos decir en ningún momento que la mujer estuvo ausente porque... y de hecho, quiero señalar que yo soy la única que no soy Guadalupe aquí, yo llego a la familia Guadalupe por esas casualidades de la vida, en los años 70, y debo añadir, inclusive, que vengo de un hogar bien pro-americano, inclusive, mi papá fue militar por casi 30 años, aunque no me crié con él, pero mi experiencia fue diferente porque yo me crié prácticamente ajena, por completo, a todo esto relacionado con los militares. Yo realmente vengo a desarrollar conciencia de lo que está pasando en Vieques, y tengo que reconocerlo así, después que me... que Ismael y yo nos casamos, que ya, pues, comienzo a involucrarme con él en las reuniones y en las protestas que se hacían en esa época, en los años 70. Pero en el 79 fue que yo comencé a entender la, la importancia y realmente todo lo que conllevaba cuando Ismael fue arrestado y posteriormente encarcelado, del 79 al 80, él estuvo seis meses en prisión, y para aquel entonces no existía la cárcel de Guainabo, la cárcel federal, entonces los trasladaban a Estados Unidos. Recuerdo que para aquel entonces yo tenía mis dos nenes mayores pequeños. Yaurel es posterior al encarcelamiento... y... y ahí es donde yo me doy cuenta de que la cosa es seria, ¿no?, de que realmente requiere un poquito de más, de darle un poco más de pensamiento, y de entender un poquito más las razones, los objetivos, y lo que había que hacer en torno a la lucha. Luego de eso, ya cuando se organiza el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques, que comienzo a integrarme, pues, a las reuniones, a las distintas protestas que se hicieron, pero no fue hasta el 4 de mayo, cuando tuve la oportunidad de, de, de... de ser partícipe, ¿no?, de los arrestos, del desalojo, que se llevó a cabo aquí, que realmente sentí el llamado a cruzar la verja. O sea, cuando yo... veo, ¿no?, vivo esa experiencia que realmente me marcó, pues, como que algo de mí me decía que yo tenía, en algún momento dado, que lidiar con mis miedos, que todavía estaban conmigo, y atreverme a hacer ese sacrificio por mi isla, por mi gente. Y no se lo dije a nadie, fíjate, en el caso mío, yo me preparé primero anímicamente y cuando supe que estaba lista para llevar a cabo el acto de desobediencia fue que entonces tomo la decisión de hacer esto de organizar un grupo de mujeres. Y la verdad que la meta mía era por lo menos un grupito de diez, quizás, y déjame decirte que tan pronto se enteraron, eso fue... una cosa bien rapidita y en menos de dos semanas yo tenía 32 mujeres listas a unirse conmigo al acto de desobediencia. Fue una experiencia bien hermosa dentro de todo el susto y el miedo, ¿no? Pero como dijo Ismael, la idea nuestra era simplemente hacer la desobediencia en términos de hacer la denuncia, de como mujeres, como amas de casa, como trabajadoras, profesionales, porque tú ves en el grupo toda una gama completa de todos los niveles sociales, de todas las profesiones, y... y realmente la idea era simplemente, pues, hacer la denuncia. O sea, cruzar la verja, que nos arrestaran, que nos llevaran, aun a conciencia de lo que eso conllevaba, ¿no? Y... y llevar a ese grupo de mujeres a cruzar esa verja, realmente fue, fue una experiencia que terminó por convencerme que realmente estábamos haciendo lo correcto, de que, de que hicimos lo que teníamos que hacer en ese momento. Recuerdo que a mi regreso del arresto, cuando regreso a mi casa al día siguiente, a eso de las 11 de la noche, y de hecho lo confieso, ¿verdad?, aunque nunca se lo he dicho a Yaurel, pero fue uno de los momentos donde mi corazón fue, mi corazón de madre, ¿no?, pues se puso un poquito, se encogió un poquito. Porque llegar a casa y preguntar por él, quien me recibe es Hilcia, y... Hilcia me dice: " ; Yaurel debe estar en estos momentos cruzando la verja" ; . Fue algo que me tomó por sorpresa, porque él sí me había manifestado que él pensaba en algún momento dado hacer desobediencia civil, pero realmente no tenía idea de que la cosa iba... ¿verdad?, tan rápido. Y fue entonces no dormir esa noche por la preocupación del muchacho, este... este... al otro día coger lancha inmediatamente para arrancar para la corte federal, llegar allí y enterarme de que ya los tenían allí, pero que les habían echado diez mil dólares de fianza y que los iban a meter a la cárcel. Y, realmente, a mí como que el corazón se me encogió un poquito, porque Yaurel es el más pequeño... tengo que reconocer que he sido bastante mamá atongoneadora, como digo yo. Me asusté, honestamente, me asusté, porque no sabía cómo iba él a reaccionar. Decía: " ; Pero es que Dios mío, es que Yaurel no, no está acostumbrado, ¿no?, a este tipo de acción" ; ... Y... quizás conociéndolo, pues, tenía como un cierto temor de cómo él iba a asimilar la experiencia de ir a la cárcel. Y al día siguiente yo recuerdo que para mí las horas se hicieron eternas, porque yo lo que quería era verle la carita nada más. Porque a través de la expresión de su rostro yo iba a saber cómo había sido la experiencia con él, si él estaba bien o no estaba bien. Y créeme que al otro día como a las 9 de la noche fue que lo soltaron, cuando él viene donde mí, que viene con esa sonrisa de oreja a oreja y me abraza y me dice: " ; Mami, esto ha sido una experiencia única, esto ha sido fabuloso" ; . Pues realmente se me quitó un peso de encima, ¿no?, y yo dije: " ; Bueno, el muchacho, pues, no puede negar, ¿verdad?, que tiene la cría" ; . Y dentro de todas esas anécdotas, ¿no?, de familiares, pues, que fueron de los momentos más difíciles para mí. Porque ya Ismaelito, pues, Ismaelito como que tenía más calle, ¿no?, y tenía una experiencia que Yaurel no había tenido todavía, y... la vez con Ismaelito también fue bien doloroso, sobre todo el último arresto, donde él estuvo cinco meses preso, considerado el último de los desobedientes civiles. Fue sumamente duro para mí, porque precisamente faltándole a Ismael menos de un mes para salir libre, me viene a mí mi diagnóstico de cáncer, y se me hace a mí, pues, bien triste, este... me causó angustia, eh... porque yo no quería que Ismaelito se enterara estando preso, fue por la preocupación de que eso lo fuera a él a desbalancear, ¿no?, sus emociones. Y cuando a él le tocó la última visita, yo le pedí que Dios que me diera mucha fortaleza porque yo quería ir a verlo. Hacía ya bastante tiempo que no me comunicaba con él así personalmente, y tuve la fortaleza de poder, de poder ir a visitarlo esa última vez y callarme, ¿no?, quedarme callada y que él no viera en mi rostro que yo estaba pasando por un momento de angustia, porque no es fácil que de la noche a la mañana te digan que tienes cáncer. Y... y me llevé otra gran sorpresa que me, me afectó un poco, y fue que el viernes antes de yo hacer la visita a la cárcel, él llama a su papá por la noche para decirle que... lo querían acusar de querer tener de contrabando un celular, que está terminantemente prohibido, ¿no?, y que él estaba un poquito preocupado, que tenía miedo de que... ¿cómo dícele?, lo entramparan, ¿no?, o le metieran un celular en la celda para acusarlo y que entonces tuviera problemas. Cuando yo voy el domingo a ver a Ismaelito, que fui con mi hijo mayor, con Camilo, y con la novia de Ismaelito, con Yaya, recuerdo que fuimos de los primeros en llegar allí, y estaba la sala vacía, la sala de visitas vacía, y pasa el tiempo, pasa el tiempo, pasa el tiempo, e Ismaelito no aparece. Y... y yo creo que de momento esa sala se llenó de familiares, de presos, e Ismaelito no aparece por ningún lado. Estuvimos esperando, yo te digo, más de una hora, desde las 8 de la mañana, iban ya las 9 y pico e Ismaelito no aparecía y ya empezaba yo a angustiarme, ¿no?, y le digo a Camilo: " ; Por favor, ve donde el alguacil, pregúntale qué está pasando" ; . Cuando Camilo se levanta, recuerdo, cuando él voltea, estaba de espalda a la puerta, cuando él voltea para ir donde el alguacil, de momento lo ve, pero se le sale esa expresión espontánea: " ; Ay, Dios, mira a Ismaelito... anda, pero tiene mameluco anaranjado" ; . Y cuando dice " ; tiene mameluco anaranjado" ; yo enseguida miro, y lo veo venir con el mameluco anaranjado, y yo te digo honestamente que si yo sentí que las rodillas me temblaban con lo de Yaurel, en ese momento yo, que estoy pasando, ¿no?, por el trauma, porque estoy recién, ¿verdad?, diagnosticada, y mis defensas emocionales están un poquito, ¿verdad?, débiles en ese momento, se me hizo bien difícil, bien, bien difícil, pero saqué fuerza de voluntad... (no se entiende)... dije: " ; Que él no vea, tú sabes, que yo estoy débil" ; . Saqué fuerzas de flaqueza y digo: " ; Vamos para adelante, vamos a enfrentarlo" ; , y doy gracias a Dios porque pude estar con él, pues, y pude darle ánimo, porque no esperaba que lo hubiesen metido al hueco. Eso me tomó de, de sopetón. Pero gracias a Dios, pues, pude tolerarlo bien y despedirlo dándole mucho ánimo. Eso sí, cuando salí de la celda me llegué a llorar porque estaba bien saturada, bien saturada. Fue una experiencia bien, bien fuerte para mí. PREGUNTA: Le quería hacer una pregunta de seguimiento. Usted mencionó la preparación emocional, y se ha dado un poco una trayectoria emocional, que pocas veces se habla en una lucha... ¿Cuáles han sido, digamos, esas zonas de lo emocional que siempre de alguna manera informan las luchas que uno conlleva a nivel político y demás? NORMA TORRES: Es que son tantas emociones. Cuando nos enfrentamos a situaciones como esta son muchas emociones, son diferentes sentimientos que van y vienen, ¿no? En mi caso, yo te digo honestamente, había, había mucho miedo, porque ya había vivido la experiencia con Ismael en el 79. Yo, pues, no me hubiese gustado, ¿no?, repetirla, pero... PREGUNTA: Que fue una experiencia que conllevó ¿qué emociones o qué miedos?... NORMA TORRES: ¿En el 79? -Ajá... -Este... Pues había de todo, desde miedo, desde coraje, este... ¿cómo te diría? Mucho coraje, sobre todo mucho coraje, porque en aquel entonces yo como que no entendía mucho todavía, ¿no?, de por qué razón él estaba en prisión. Porque yo entendía que él no había hecho nada. Se me hizo bien difícil. Además, pues, yo tuve que hacerme cargo, ¿no?, de, de, del hogar por esos seis meses. Aunque no me puedo quejar porque tuve mucho apoyo. Fíjate que en ese momento fue que yo me di cuenta, porque siempre nos, nos decían que éramos cuatro gatos. Los cuatro gatos comunistas... " ; ya están piqueteando, ya están haciendo protestas..." ; Pero fíjate que cuando Ismael estuvo preso en esa época, yo me di cuenta de que realmente no éramos cuatro gatos nada. Porque fue tan extraordinario el apoyo que yo tuve. O sea, de personas que yo jamás en mi vida pensé que se iban a acercar a mi casa a tenderme la mano, sabiendo que yo estaba sola con mis dos nenes. Camilo tenía... iba a cumplir cinco años, Ismaelito iba a cumplir cuatro. Eh... yo trabajaba para ese entonces... eh... pues, mi mamá vino a ayudarme a cuidar a los nenes, mis vecinos... Pero te digo, mucha gente que nunca, nunca imaginé que, que estaban a favor de la lucha, pero era una época de... pues, al igual que yo, había mucha gente con miedo, miedo a perder los empleos, de involucrarse y perder sus empleos, eh, miedo a perder las oportunidades los muchachos de lograr una beca para estudiar, había muchas cosas, ¿no?, sobre el tapete que tal vez impedían que la gente se involucrara. Había mucho miedo al llamado comunismo. Era una época donde se explotaba mucho lo de, lo de ser comunista. Y la gente tenía terror de que te asociaran con un comunista, o con un separatista, mucho miedo a eso. La gente como que se abstenía, pero en el fondo de sus corazones, en ese momento yo entendí que sí había mucho, mucho apoyo a que la Marina se fuera. Lo que pasa es que la gente, pues, mucha gente no se atrevía a manifestarse, quizás. PREGUNTA: Pero yo me imagino también, como padres en esta nueva etapa de la lucha, los miedos fueron cambiando... NORMA TORRES: Fueron cambiando, sí, (no se entiende), había mucho más apoyo... -Los hijos también están expuestos... -Exacto, no, y siempre está el temor ahí, ¿no?, pero uno tiene que sobreponerse al temor y sobreponerse a los miedos y darles la oportunidad de que ellos también, pues, aprendan a tomar sus propias decisiones a pesar de los riesgos, y como padres y madres, pues, darles ese apoyo, tú sabes, y pues " ; estamos con ustedes, lo que ustedes hagan, pues, saben que pueden contar con nosotros" ; ... Y era, pues, una situación muy distinta a ahora, ¿no?, o sea, no es lo mismo tener el apoyo de cinco que tener el apoyo de miles y miles. No es lo mismo... definitivamente. Pero fue una experiencia hermosa, la experiencia de hacer desobediencia. Muy bonita, muy enriquecedora. PREGUNTA: Y chicas, nuevas generaciones de mujeres, entrando en la lucha... Algo sobre eso... ¿vieron mucha juventud de Vieques, digamos, hubo cambios de actitudes con respecto a sus compañeros, ya sea en la escuela, la universidad? HILCIA GUADALUPE: Para mí, sí había mucha gente que estaba apoyándola y sí, el grupo que entró, por lo menos la juventud, iba a ser más grande, pero como tardamos un poquito y fue en agosto, solamente fueron seis de Vieques... -Éramos seis de Vieques... -Y pues sí cogieron miedo con quedarse dentro de... no miedo, pero preocupación que los dejaran dentro y ellos no pudieran empezar el año escolar, o sea, en la universidad, y... pues, sí, se redujo la gente, pero siempre hubo el apoyo y... igual había mucho trabajo que hacer afuera, especialmente con ellos que los... que pedían diez mil pesos, que nosotros no sabíamos ni qué íbamos a hacer... -Pensaron primero que era diez mil pesos por todos... -Sí, nos dijeron diez mil pesos y pensaron que eran todos diez mil pesos, y alguien había ofrecido pagar hasta esa cantidad y nosotras: " ; Ah, pues, chévere, salen todos ahora" ; . Pero, no, cuando nos dijeron que era por cada uno, nosotras nos quedamos que no sabíamos de verdad ni a quién pedirle el dinero, y obviamente nos sentimos bien responsables porque aunque hubo ayuda del Comité y de otras organizaciones, nosotros tomamos la responsabilidad como la Juventud Viequense Unida de meter ese grupo y se supone que respondiéramos por ellos, pero, nada, para mí que eso... hubo mucho temor por esa razón y por la forma en que nos trataron. Yo creo que a los jóvenes los trataron bien diferente allá adentro. El video de ellos es bien, bien impresionante. El video de los arrestos de... Además de cuando, o sea, ellos entran y allá tienen problemas con los militares y nosotros aquí al lado de la verja teníamos esto lleno de fuerzas de choque que querían pelear con Maelo, no sé si ustedes estaban, que a Maelo se le cayó la cámara y todo y lo, los policías ahí, invitando a Maelo a pelear y a todos nosotros nos estaban diciendo un montón de cosas, que era como que estaba la lucha adentro de ellos y afuera nosotros con los policías. YAUREL GUADALUPE: O sea, la experiencia mía fue cuando con Dara entramos juntos, esa época fue para, si mal no recuerdo fue para agosto 8 del 2000... Fue, la experiencia para mí fue mágica... -¿Es la experiencia que recuenta tu mamá...? -Sí, justamente, cuando mami estaba llegando acá a Vieques, al aeropuerto, ¿verdad, ustedes llegaron...?, ya nosotros estábamos en planes, ya nos habíamos movilizado, " ; espérennos en tal sitio" ; , una guagua se movió para allá, otra para acá, nos íbamos a encontrar en conjunto, eh... nada, para no hacer la historia larga, nos íbamos a meter por un lado, resultó que nos escucharon, tuvimos que cambiar de lugar, se nos fueron varias horas, ¿verdad?, no sé si cuatro horas intentando entrar... HILCIA GUADALUPE: Ya era clarito, ya esta clarito... YAUREL GUADALUPE: Ya estaba amaneciendo... HILCIA GUADALUPE: Y fue frente a donde ellos tenían la torre de observación... DARA GUADALUPE: Habían puesto un foco nuevo, así, bien grande... HILCIA GUADALUPE: Y ahí, ahí entraron... YAUREL GUADALUPE: Sí, entonces, la desobediencia de nosotros era sencilla, era cuestión de entrar y arrestar rápido, eh... y sinceramente, la experiencia de tú cruzar esa verja hasta el sol de hoy yo no puedo describirla porque es como, tú no sabes que tú estás preso y el hecho de tú poder cruzar esa verja y sentir que por un momento tú agarras ese terreno que por tantos años tienen arrebatado y tú sentir que es tuyo y es como que... te libera, ¿me entiendes?, te libera y tú te quedas como que pasmado, como que... diantre... y lo bueno es que no estás solo, estás compartiendo con gente que tú conoces, dentro del área de, de... que pertenecía a la Marina y también afuera, porque los compañeros que nos ayudaron a entrar estaban corriendo al lado de nosotros, pero al otro lado de la verja. Era como que " ; ¡vaya gente, sigan!" ; , un momento tan mágico, o sea, que nada, nada nos podía tumbar, o sea, el sitio era nuestro, punto. Entonces, llegamos aquí, primero fue que nos dijeron esto, " ; párense" ; , una guagua, unos trucks, nos pusimos en fila, seguimos hacia adelante, la guagua tuvo que dar reversa, fuimos hasta ahí, después nos pusimos en círculo, ¿verdad?, y nos sentamos todos amarrados. Fue siempre un consenso de que no íbamos a cooperar. Y así mismo fue, poco a poco se nos estaban arrancando uno a uno y arrastrando hasta la guagua escolar, que era la transportación que ellos tenían y desde un principio fue siempre " ; no cooperación" ; hasta, hasta que llegamos a Ceiba, o sea... hasta que nos metieron a la jaula del Ceiba, ¿verdad? La no cooperación, tú te arriesgas, obviamente, ellos van a buscar la manera de tú cooperar y ahí es que vienen los punto de tortura, que lo cogían a uno, que si por aquí, que si por la nariz, eh, varias cosas. Obviamente nosotros buscamos, con la adrenalina que uno tenía encima, uno no sentía, uno no sentía nada. Las interrogaciones aquí, nunca nos identificamos, nunca dimos nada, eh... y ya, ya en Ceiba estaba todo el mundo, como quien dice, cansado. Me acuerdo que Dara era una que quería seguir con la no cooperación y yo decía: " ; Pero, Dara, ya, ya estamos aquí, ya está bueno, que yo ya estoy cansado..." ; Decidimos, decidimos entonces, pues, caminar por voluntad propia, pero fue, fue muy chévere, muy impresionante. Y algo que me chocó y creo le chocó a Dara y la demás gente, que la represión mayor que yo sentí, y da lástima, fue en Ceiba... claro, aquí sí, nos aplicaron puntos de tortura y qué sé yo, y también lo mismo en Ceiba, pero la represión máxima fueron los militares latinos, ¿verdad?, y es como que... punta, somos hermanos... -Y esos eran puertorriqueños... -Exacto, y eran puertorriqueños y es como que... no, no, no sé... qué está pasando, pero esa experiencia fue súper enriquecedora, como persona, como ser humano. Yo siento que crecí espiritual y políticamente. Pues, ya, a nosotros nos dejaron, ¿verdad?, un par de horas ahí, cerraron como un corral así, ¿verdad? Habían dividido las muchachas a un lado, ¿verdad?, los varones en otro. En un par de horas nos pasaron a recoger a todos nosotros, ¿verdad?, al tribunal, pues. Yo tengo mala memoria. Y ahí fue que nos recibe (no se entiende) con su... bueno, las palabras fueron estas: " ; Bueno, ustedes no se identificaron con los federales, yo no sé quiénes son ustedes, así que van... son diez mil dólares de multa" ; ... exacto, sin... yo no me acuerdo, en verdad... -La abogada estaba llegando... -La abogada no había llegado... NORMA TORRES: Ella me dijo que ella llamó del estacionamiento a la oficina del juez y les dice: " ; Por favor, espérenme que me estoy estacionando, denme un minutito que llego a la sala" ; . Cuando ella llega a la sala, ya a ellos los habían sacado, o sea, que el juez los despachó como si fueran unos criminales comunes... YAUREL GUADALUPE: Y también el hecho... que ahí Dara también podría abundar, porque es reincidente en la cárcel. Esa vez que pasamos una noche, creo que fueron menos de diez horas lo que estuvimos, menos de doce, porque creo que llegamos como a las ocho de la noche a la cárcel y ya a las seis de la mañana estábamos fuera, o sea, que fue a dormir. Esa experiencia también fue interesante, el hecho de que te ficharan y yo me reía, yo decía, caramba, qué ridículos son, el hecho de que uno está aquí por haber cruzado una verja a un sitio que te pertenece, y te están fichando, marcando las huellas dactilares y todo. Eh... y había otros presos que también habrán cometido sus... que también los estaban fichando junto con nosotros, que habrían cometido sus delitos, yo no sé, y esas anécdotas, nosotros contándoles a los... FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
57. Interview with Guadalupe Family A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The Guadalupe family talks about civil disobedience from the standpoint of strategies but also emotions created by this experience. They explain the emotional burden involved in having to see family members risking their lives or being taken to prison for defending their land. They also denounce the abuse of power committed by Puerto Ricans against Puerto Ricans in the law enforcement and justice system.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anti-Navy activism
Arrests (1979)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Arrests of the 21 (1979)
Camilo Guadalupe
Civil disobedience
Civil disobedience (during bombing)
Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers)
Civil disobedience (veterans)
Civil disobedience (women)
Crossing fences
Cutting fences
Dara Guadalupe
Family (Emotions: 1979 vs today)
Fear
Hilcia Guadalupe
Impact of Militarization
Ismael Guadalupe
Ismaelito Guadalupe
Nomos of the earth
Norma Torres
Preparations
Prison (Sons)
Pro Navy vs Anti Navy
Raising consciousness
Repression (by Puerto Ricans)
Resistance
slow violence
Struggle (women)
Styles of resistance
Tato Guadalupe
Vieques Carnival
War
Women in Struggle
Yaurel Guadalupe
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/87dc64b4ebb1e5e36b6ac8d1f8a97772.jpg
ad58c6d0099c3612cdee56e90a713373
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
The Zenón family
OHMS Object Text
This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka
5.2 Unknown Date Interview with Zenón Family 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive The Zenón family Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/KDTtQUAQURQ YouTube video (Mucho ruido del motor de una excavadora)
PREGUNTA:
Desde la última vez que nos vimos han cambiado mucho las cosas por acá… -Definitivo… -¿Esto ha sido para bien o…?
CACIMAR ZENÓN:
… ha habido muchas cosas para bien, pero también ha habido mucha especulación de terrenos y un montón de problemas aquí que los vimos venir y no nos preparamos para eso…
(Mucho ruido del motor)
PREGUNTA:
Y entiendes que haría falta un poquito más de organización y…
CACIMAR ZENÓN:
Definitivo. Y más compromiso de las organizaciones… (mucho ruido del motor)…
Y ya ningún viequense puede comprar siquiera su propio terreno si lo quiere tener
PREGUNTA: (no se entiende por el ruido del motor)
CARLOS ZENÓN:
Bueno, en tierra es cuestión de desobediencia civil por tierra (mucho ruido del motor)… Pero no, esto, yo soy un poquito agricultor…
(Hablan informalmente del carnaval)
PREGUNTA:
Hace ya seis años que nosotros nos vimos por primera vez y estamos aquí de nuevo… Les quería preguntar… un poco… ¿qué cambios ha habido para bien y qué cambios ha habido para mal en los últimos tiempos?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Seis años… eso fue antes de la muerte de David Sanes… Por lo menos el levantamiento que hubo en el pueblo fue bien importante, tanto para los viequenses como todo Puerto Rico y a través del mundo que cogió toda esta noticia, ¿verdad? Y por lo menos, aunque no hemos conseguido lo que queríamos, que era la devolución total de las tierras, para uso y disfrute y desarrollo de los viequenses, por lo menos, este… no tenemos bombardeos… Por eso es que la lucha tiene que seguir porque eso es… verdaderamente nosotros lo necesitamos y hemos luchado por ello, así que… que algo se ha logrado.
PREGUNTA:
Y el logro, por ejemplo, yo siempre me pregunto si la gente que comparte conmigo su experiencia de vida, durante… si ellos pensaban que durante el tiempo de vida iban a ver, por ejemplo, la salida de la Marina…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Yo pensaba eso, o sea, siempre… ¿verdad?... uno lucha con una fe y… y nosotros hemos dejado la vida y la juventud en esta cosa y… y… bueno, un poco desilusionados también porque… se fueron, pero no se fueron, o sea, quedamos en manos de federales también, pero la fe sigue, así que… no se acabó la fe, el 4 o el primero de mayo.
PREGUNTA:
¿Y tú, Yabu, pensabas que ibas a ver a la Marina saliendo, pensaste que iba a ser luego, pensaste que iba a ser ahora, te sorprendió o no te sorprendió?
YABUREIBO ZENÓN:
No, no me sorprendió, no me sorprendió, Juan Carlos. Ya era evidente que, que los yanquis habían recibido muchos golpes y… y salieron corriendo…. Pues, es como dice la vieja, tú sabes, se quedó en manos de los federales, eso es otra lucha que continúa. A ver, es el mismo perro con diferente collar. Pero tenemos que meterle caña y estamos dispuestos a meterle caña.
PREGUNTA:
Más o menos, digamos, ¿qué cosas entiendes que harían falta para proseguir la lucha que se comenzó contra la Marina?
YABUREIBO ZENÓN:
Para proseguir la lucha hace falta, hace falta mucha honestidad. Hace falta mucha honestidad, Juan Carlos, el Gobierno a nosotros desde, desde mucho antes de que empezara la lucha, cuando David Sanes, que no fue cuando empezó la lucha, la lucha empezó en los 80 y los 70, y aun en los 70 y 80 el Gobierno traicionó al pueblo de Vieques, nunca fue honesto. Este… yo creo que… yo personalmente creo que él nunca va a ser honesto con el pueblo de Vieques, este, pues… no le conviene económicamente hablando, ni políticamente hablando, pero eso es lo que hace falta, honestidad y mucha voluntad para seguir metiendo caña.
PREGUNTA:
En términos de la honestidad, ¿piensas que también a nivel de los movimientos que han aportado a la lucha harían falta quizás renovaciones…?
YABUREIBO ZENÓN:
Definitivamente, definitivamente, Juan Carlos, este… ya está bueno que esos grupos que utilizaron esta lucha, de David Sanes para acá, dejen el figureo y dejen el romanticismo y el que me voy a ver lindo en una cámara picando una verja… esto va… la lucha va más allá que picar una verja… la lucha va más allá que, que verme en una cámara a las 6 de la tarde por las noticias. Es el compromiso real que tenemos que tener todos los viequenses, todos los puertorriqueños, aquí en Vieques. Y no solamente en Vieques, donde quiera que haya una base por ahí para abajo, tenemos que tener un compromiso serio con eso.
PREGUNTA:
Eh… digamos, ¿qué estrategias de lucha tú entiendes que podrían ser efectivas, así en esta nueva coyuntura, en este escenario, contra Wildlife o contra la agencia, ¿verdad?, federal en que eventualmente…?
YABUREIBO ZENÓN:
Bueno, yo realmente en el diálogo con el enemigo yo no creo mucho. Este… la desobediencia civil por muchos años ha funcionado y es un arma que ellos no la pueden controlar ni la pueden manejar muy fácil. O hasta ahora no han podido manejar en ninguno de los sitios en que ellos han hecho lo mismo, que han invadido, que han hecho… han cometido crímenes. Este… yo creo una desobediencia civil firme y constante es lo que nos va a llevar al triunfo a nosotros, de sacar al perrito que le cambiaron el collar, sacarlo del corral de una vez. Yo creo que ya está bueno de paños tibios, de diálogo y acuerdos, y memorandos de entendimiento, cuando todo el tiempo, cuando todo el tiempo, ha sido, han sido embustes… Nunca nos han dicho a nosotros ni siquiera una pizca de una verdad. Definitivamente, la desobediencia civil, para mí, para mi entender, es la solución de nuestros problemas.
PREGUNTA:
Y Cacimar, ¿tú qué comentas un poco al respecto de la posibilidad de desobediencia civil o, digamos, cómo ves la nueva lucha ahora que se, que la Marina entregó los terrenos a Wildlife?
CACIMAR ZENÓN:
El mismo mecanismo que ha funcionado es como dice Yabureibo, el único mecanismo cuando hablamos de lucha anti-Marina en el pueblo de Vieques, desde el 78, lo único que funcionó, desde ese día de febrero del 78, lo único que ha funcionado ha sido la desobediencia civil y la confrontación directa con ellos, con los federales. Aquí lamentablemente tenemos una serie de organizaciones que el municipio las mantiene económicamente, eh… el Gobierno municipal de Vieques, y son organizaciones que se tienen que comprometer entonces el Gobierno y lo que hacen es neutralizarlas. Y esas son las supuestas organizaciones anti-Marina, y cuando hay grupos que ellos llaman radicales para tomar acciones contra los federales, el peso viene contra uno mucho más fuerte, porque no es ya el parar el bombardeo. El parar el bombardeo todo el mundo lo hacía y era un quitao, chirí, chirá. Parar el bombardeo era un quitao. Pero meterse ahora, cuando tú ves unas organizaciones supuestamente anti-Marina anunciando las actividades a Fish and Wildlife. Por ejemplo, el municipio de Vieques financiándoles rentas de edificios y financiando un montón de actividades a las organizaciones anti-Marina, y el mismo municipio de Vieques no se ha expresado siquiera respecto a si quieren que se quede Fish and Wildlife o no. (no se entiende). Aquí se acabaron los paños tibios y se acabó la cosa de “no, no, nosotros vamos por el pueblo de Vieques”. Por el pueblo de Vieques, eso no es cierto, estamos aquí por poderes económicos, por poderes políticos y por venderse a un precio. Lamentablemente eso es así.
PREGUNTA:
¿Entiendes que ese tipo de actitud del liderato y del Gobierno ha desmotivado a la gente?
CACIMAR ZENÓN:
Definitivo, definitivo, porque aquellos movimientos que ellos, vuelvo y te repito, llaman radicales son los mismos movimientos que se ven prácticamente con las manos atadas cuando los mismos que supuestamente están del lado de uno son los que empiezan a condenar a uno. Como por ejemplo aquí, el caso más sencillo lo tuvimos el primero de mayo cuando se dieron los incidentes del primero de mayo, que yo los entiendo y los apoyo. Los entiendo y los apoyo. Radicalmente. Tranquilamente también. Porque, ¿qué pasa? La Marina aquí en Vieques bombardeó durante 63 años y nadie dijo nada. Aquí se le metieron cuatro palos a una caseta, se quemó la lancha y se quemó un jeep y se acabó el problema. ¿Y cuál es el problema con eso? ¿A quién mataron? ¿A quién mataron? A David Sanes lo mataron el 19 de abril. Nos tuvimos que meter a la brava. La Marina no se fue por las buenas. -Y no se sabe dónde está el que lo mató… -Y aquí siquiera… a dónde, dónde vamos a parar con eso… Entonces vimos unos líderes de organizaciones envueltos en esa, en ese incidente y lo primero que hicieron fue cooperar con los federales y declararse culpables. ¿Y qué pasa? El único patriota ahí, que fue José Pérez, los mismos supuestos compañeros fueron los que lo declararon culpable a él. Porque si tú y yo vamos a un, a un tribunal, y nos están acusando por meterle cuatro (no se entiende) a aquella caseta y tú te declaras culpable, me declaraste culpable tú a mí, no fue el juez. Ni fue el jurado. Fuiste tú que me declaraste culpable. Y aquí eso fue lo que se dio, en ese incidente en particular. Y así sucesivamente montones.
PREGUNTA:
Y eso, ¿crees que ha causado un malestar que todavía la gente lo resiente, la actitud que hubo de ciertas organizaciones para con la actividad del primero de mayo?
CACIMAR ZENÓN:
Claro que sí, mira, aquí nosotros vimos, tenemos unos videos en crudo, de (no se entiende), para mencionar un nombre, Carlos Ventura, está con un marrón en la mano hablando con un policía. Si yo tengo un marrón en la mano para tumbar una caseta, con quien menos yo quiero hablar es con un policía. Si las intenciones son genuinas. A menos que yo no quiera hacer lo que hizo Malavé con Maravilla. Que sea desintegrar un grupo radical y crear un miedo en la comunidad, porque la comunidad de Vieques cogió el issue de David Sanes, pero en el 78 eran cuatro o cinco gatos, como decía Romero, pero esos cinco gatos le hicieron la vida imposible cinco años corridos. Y aquí lo que ellos querían era crear un miedo en la comunidad y lo lograron. Ese era todo el objetivo. -Con los arrestos… -Con los arrestos del primero de mayo y encarcelar a cinco años de cárcel a José Pérez. Tú le dices a un viequense ahora: “Vamos a meterle cuatro palos a aquello ahí… no, no, me van a meter cinco años de cárcel”. Lograron su objetivo y utilizaron gente del supuesto movimiento anti-Marina: Héctor Olivieri, que fue parte de los que llevaron los marrones, Carlos Ventura… ¿Los denunciaron, los arrestaron siquiera? Salen en los videos. No los tocaron.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Entonces, yo quisiera añadir, un poquito con los grupos radicales que él está hablando, nosotros estuvimos el primero de mayo en playa Caracas, que son las playas que ahora Fish and Wildlife supuestamente le presta a, a la gente de Vieques. Y a las tres y media de la madrugada llegaron cuatro empleados del municipio a la playa para informarnos con muchísima euforia qué había pasado en los portones. Nosotros sorprendidos y contentos por lo que pasó. Posteriormente, tres o cuatro días después, cuando empiezan las investigaciones de los federales, visitando diferentes sitios, visitaron el municipio, que era auditor en aquel entonces, que era el… -El de finanzas… -Colberg, que era el ex esposo de Miriam Sobá, acusó a los muchachos de aquí de que, de que fueron, de que el vio que los muchachos estaban rompiendo la caseta y prendiendo fuego, cuando él sabe que nosotros estuvimos ahí. O sea, ¿cómo se envuelve el municipio después del primero de mayo o antes, quizás, en conversaciones: “vamos a hacer esto para después poder hacer un plan”? Ya que no salió, ya que no salió de la forma que se esperaba, vamos a enredarlos como quiera, para llevarnos presos a los Zenones, que son los que están chavando duro siempre contra la Marina.
PREGUNTA:
¿Ustedes entendían que eso fue una posible idea, de tratar de implicarlos para neutralizarlos? -Claro, claro que sí…
CACIMAR ZENÓN
Siempre lo han hecho… aquí nosotros, cuando nos acusaron… la última maniobra que se dio aquí, eh… unos pescadores, unas lanchas salieron a detener el tiro. Acusaron a los Zenón. Nos arrestaron y nos encarcelaron. Y nunca… -En la moratoria… -No, en la moratoria fue otro caso también. La última maniobra que se dio en Vieques hubo dos lanchas que fueron y pararon el tiro, y nos acusaron. Y se prestaron policías de Puerto Rico, policías de Vieques. Policías de Vieques se prestaron aquí a declarar que nosotros paramos el tiro. Yo no voy a decir si lo hicimos o no lo hicimos. Eso no le importa a la Marina. La cuestión fue que se logró el objetivo. Con la moratoria fue otro caso. Aquí todo el mundo, le metieron un bombazo a las torres gemelas y todo el mundo aquí salió corriendo. Eran más gringos que los gringos. Y hubo una maniobra. El mismo genocidio que estuvieron cometiendo antes del nueve, del once de septiembre, era el mismo que iban a cometer en octubre para practicar, supuestamente, por lo de los atentados. A nosotros no fue que nos atentaron. No fue al Morro que le metieron cuatro bombazos. Fue en Nueva York. Pues que se resuelvan ellos. ¿Nosotros por qué les tenemos que servir a los gringos para invadir países? Invadieron a Irak porque había armas de destrucción masiva y todavía yo no las he visto, y veo las noticias todos los días.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
O sea, a nosotros nos dolió mucho lo que pasó en Nueva York. Porque también había boricuas. Pero son otros 20 pesos la lucha de Vieques. O sea, la Marina, la Marina seguía aquí y estaba tirando. Nosotros en moratoria con los brazos caídos y ellos tirándole a… haciendo maniobras. Es ilógico. Mientras estaban celebrando en (no se entiende), que ya habían dicho, que estábamos en moratoria, que estamos en velorio… brazos caídos. O sea, que ellos estaban celebrando la inactividad que habían anunciado los grupos que son los que, entre comillas, son los que representan la mayoría de los grupos aquí.
PREGUNTA:
Yabu, aprovecho para preguntarte, ¿qué has estado haciendo en este tiempo ahora, digamos, luego de la lucha, a qué te estás dedicando?
YABUREIBO ZENÓN:
Bueno, estamos trabajando, me estoy dedicando a mi trabajo, este… como sabes, trabajo en manejos de emergencia, este… y a crear más ideas, crear más ideas de… y desarrollar más ideas de cómo meterles caña a los de Fish and Wildlife. Eso nunca, eso… nosotros aquí a veces nos hacemos como dicen en el campo, pajas mentales, pero la única diferencia es que las pajas no se llevan a cabo y nosotros sí las llevamos a cabo. Este… y básicamente eso, básicamente eso…
PREGUNTA:
Cuando, cuando me comentas que estás haciendo trabajo así como de pajas mentales, ¿existe un grupo de jóvenes aquí en Vieques que están de alguna manera colaborando en ese proceso, es algo que se está dando a nivel más amplio, colectivo, o es una cosa que responde más al interés personal tuyo?
YABUREIBO ZENÓN:
Exacto. Exacto, es más interés personal mío, Juan Carlos, la juventud aquí, después del primero de mayo, que los llevaron al matadero, este… los mismos “luchadores” de los grupos que respondían dizque a favor nuestro, este… no solamente la juventud, todo el pueblo de Vieques se asustó. Ahora mismo, como estaba diciendo Cacimar, yo voy y le digo a un joven de que antes yo iba y le decía “vamos a hacer tal cosa”, me dicen: “no, en estos momentos no puedo, no me atrevo”. Pues, ¿por qué? Porque les sembraron el miedo. La misma gente, los mismos luchadores, los mismos directores de los grupos aquí les sembraron el miedo. Entonces, ¿cómo pretenden que ahora la juventud vaya a meterle mano a los de Fish and Wildlife? ¿con qué cara tú le vas a decir a un muchacho: “Mira, vente conmigo, vamos a meterles caña a los de Fish and Wildlife...” Si saben que ya ustedes mismos metieron a uno cinco años preso. No fue Fish and Wildlife y no fue… bueno, el juez se sentó y dijo: “Tienes cinco años de cárcel”. Pero lo declararon culpable ellos mismos que lo llevaron allí, que lo utilizaron. La gente aquí realmente está bien asustada con eso, este… Somos muy pocos los que ni nos corre ni nos cansa los años que nos quieran dar los federales. Nosotros estamos fijos, Juan Carlos, de que… de que a Fish and Wildlife hay que sacarlo de alguna forma u otra, cueste lo que cueste. Cuando estuvimos envueltos en la guerra, en la desobediencia civil, que costara lo que costara, pero se logró. Y ese, eso en lo personal, y yo sé que los viejos aquí, los brothers míos están en lo mismo. A nosotros no nos interesa cuántos años dé el juez Fusté o el juez Pérez Jiménez o lo que sea. Después que nosotros logremos nuestro objetivo, que es sacar a los americanos de aquí, con dignidad, con honestidad, con vergüenza, siempre caminamos con la mente, con la frente en alto de que, de que estamos trabajando en pro del pueblo de Vieques, a nosotros no nos asusta nada de eso, ni cinco años ni diez. Realmente.
PREGUNTA:
Veo. Eh… Me comentabas ahorita, y volviste a mencionar la cuestión de que de alguna manera a ustedes no les interesaría eh, negociar o trabajar con Fish and Wildlife… ¿Entiendes que eso responde a la historia de, de, de… trampas que le han hecho a Vieques, el Gobierno, o entiendes que simplemente no funciona esa estrategia de sentarse a negociar?
YABUREIBO ZENÓN:
Mira, Juan Carlos, ya pasó el histórico acuerdo, vino la gobernadora y dijo que en 60 días, que eso sí fue una paja mental, lo de los 60 días de la gobernadora, este… han venido un montón de políticos aquí a decirnos que van a hacer o deshacer, que si hubiesen metido caña realmente, Vieques fuese un paraíso… y… y todo ha sido mentira y ya nosotros estamos en una posición de que no nos interesa saber si es verdad o mentira. Nosotros lo cogemos como mentira y que después respondan. Realmente a nosotros no nos interesa el diálogo con Fish and Wildlife, ningún tipo de diálogo. Nosotros lo que sí nos interesa es que se tienen que ir de aquí y los vamos a sacar. -Entonces, ese sería el objetivo…-Definitivamente.
PREGUNTA:
Y por acá, cuéntenme un poquito, ¿por qué quizás la idea de negociar con Fish and Wildlife no suena atractiva o no sería una estrategia de lucha a seguir? Si es que ustedes piensan que…
CACIMAR ZENÓN:
Eso es como… un ejemplo sencillo, como cuando Farinacci se sentó a negociar con el FBI para salir a la calle… Eso es así… Farinacci fue un tipo que estuvo envuelto en el asalto de los macheteros a la Wells Fargo y cumplió dos o tres años de cárcel y los federales sabían toda la información, supieron todo. Hasta hace dos años, creo, que terminó el parole que tenía, o tres años, y es exactamente lo mismo. Sentarme yo con cualquier que responda a los intereses del Gobierno federal, al Departamento del Interior o a la Marina es ir en contra de mis principios y yo no… en esta casa a mí me enseñaron que tú como persona, si quieres ser honesto y tener vergüenza, tú no puedes ir por encima de tus principios. El momento en que tú pisoteas tus principios, eres capaz de pisotear tu familia y lo que sea. Y aquí nosotros no vamos a ir en contra de nuestros principios.
Hubo un caso cómico hace como un mes, que la gente del Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques anunciaron la gran marcha de (no se entiende), que creo que fue el 19 de abril o el 17 de abril… la gran marcha de (no se entiende)… cuando hicieron la conferencia de prensa, le garantizaron a todo el mundo que no iba a haber arrestos… Coño, ¿tenían una bola de cristal o se sentaron con los enemigos a negociar?... Ahí no hay más nada… le garantizaron a todo el mundo que no iba a haber arrestos. Si yo voy a entrar a una propiedad privada, federal, yo voy a invitar a todo el mundo, pero yo no le puedo garantizar a la gente que no los van a arrestar, a menos que ya haya hablado con las personas encargadas de esa propiedad y me haya sentado a negociar unos puntos en particular. Y efectivamente, no arrestaron a nadie. Muy bonito vimos a Oscar, que es el encargado de Fish and Wildlife en Vieques, abrazando a Mirta Sanes, junto a (no se entiende) y junto a un montón de gente. Que entremos nosotros ahí arriba después de las 6 de la tarde, a ver si no nos van a salir, por Ruberó vamos a salir y de ahí para la federal, para la cárcel federal. A ellos no los tocaron, entraron y salieron tranquilamente. Ya, yo con esos no puedo trabajar de ninguna forma. De ninguna forma.
PREGUNTA:
Aleida, ¿alguna, algo relacionado a eso, digamos, de la negociación o del diálogo?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Yo creo que en esta lucha han sido muchas las personas que se han resguindado de la chiringa después que la vieron volando. Y hay mucha… aquí ha habido mucho político, muchísimos, por no decir que, que todos, quizás uno o dos que verdaderamente han sido sinceros, pero todos los que han venido aquí, yo puedo, he podido ver su trayectoria, y ha sido para beneficio personal que han estado aquí. (no se entiende) Bhatia, que el otro día este el, el alcalde de… Aponte, que es buenísima gente, pero después de decir eso, pues, creo que también se agarró del rabo de la chiringa Aponte también, porque ¿cómo vas a tratarnos de, de, de a tratar de empujar al pueblo de Puerto Rico de que Bhatia estuvo envuelto en la lucha en contra de la Marina? Por favor. Y así sucesivamente, han sido muchas las personas que se han arrejerado del rabo de la chiringa, de la lucha, para sobresalir, para ganar un standing, tanto a nivel de Puerto Rico como a nivel de Estados Unidos. Uniones, todo el mundo, medio mundo quería (no se entiende). Entonces, ¿qué pasa?, esa gente eran los, los… venía la prensa y eran los que cogían. La prensa, se, se, se hartaba publicando a todas estas personas. Casi nunca entrevistaban a una persona de la masa, o sea, que son los que verdaderamente han vivido todos los santos… todo este tiempo, este… debajo de la bota militar. Y entonces también tenemos otro fenómeno de personas que han estado muchos años en la lucha que están en la sonda de estos políticos y que para mucha gente tienen una mente bien, bien progresista, bien adelantada en cuanto a la, la independencia, por la liberación, por los derechos humanos, por todo esto. Sin embargo, ellos mismos se creen enanos ante los políticos. Y en este particular, me refiero ante los políticos del Partido Popular Democrático.
PREGUNTA:
¿Usted se refería a ciertas organizaciones… -Claro… -… que de alguna manera no pueden renunciar al juego político? -Exactamente, Todo Puerto Rico con Vieques, el mismo Comité Pro Desarrollo…
CACIMAR ZENÓN:
Dependen de los gobiernos económicamente. Es como el Partido Independentista Puertorriqueño, que cada vez que le tocaron el barril de tocino (no se entiende) por poco se muere. El fondo electoral… ¿por qué el PIP no renuncia al fondo electoral? Cuando les dan casi 3 millones de dólares, se gastan medio millón en una campaña política, y el resto, ¿quién lo ve? O sea, todo es beneficio político aquí, vengan de donde vengan ellos, beneficios económicos. Y aquí, lamentablemente, las organizaciones supuestamente anti-Marina son los que bailan ese son. Junto con ellos.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Mira, esta lucha se convirtió en una lucha elitista de la gente de poder, son los que… Tan es así que todavía me da un asco horrible leer en la prensa a, este… ¿cómo es que se llama él…? El que decía de… Ay, Dios mío, es que como casi yo no… no me llevo mucho con él, no recuerdo el nombre… el independentista este de la barba que tuvo el problema con Norma en la universidad… -Orellana… -No, no… Muriente… “Ahora sí que la Marina tiene problemas… porque ahora está arrestando gente bien importante: abogados, políticos…” Oye, carajo, los importantes somos nosotros, somos la base que estamos, los que estamos en la línea de fuego. O sea, ¿ellos hubiesen venido aquí a hacer lo que Tito Kayak hizo, lo que hizo este muchacho? No hubiesen venido. Ellos vinieron después, cuando se juega este, cuando se le fue a tirar el frosting al bizcocho es que aparecen ellos, porque vieron que el bizcocho estaba formadito, ¿verdad?, con mucha textura. Pues vienen a ser una de las velitas del bizcocho.
CACIMAR ZENÓN:
Julio Muriente es precisamente una de las personas que, al ser arrestado, para que no lo encarcelaran les firmó un documento a los federales, comprometiéndose a que no volvía a entrar a terreno restringido, ni a Vieques. Ese es el mismo líder independentista que vemos por ahí hablando de la gente importante y de los abogados y los políticos…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Eso es una falta de respeto para los viequenses y para los luchadores, la gente que… fue increíble cuando nosotros tuvimos la experiencia que nosotros tuvimos de desobediencia civil, que fue un año, Monte David estuvo un año y casi tres semanas y fue el primer campamento. Y nosotros pudimos compartir verdaderamente con gente que, que eran, que no sabían ni dónde quedaba Vieques, esta gente del centro de la isla, gente que venían bien contentos porque nos traían una botella de agua, gente pobre, tú sabes, que fue… vino mucha gente, por un lado, que buscaban unas cosas, lucros personales, o sacarle millaje a su carrera política o lo que fuera, pero también vinieron una gente que… casi siempre los pobres eran los que llegaban a Monte David. Porque aquello estaba súper contaminado y ellos no estaban dispuestos a llevar una carrera política o profesional contaminados.
YABUREIBO ZENÓN:
Sobre todo, como dijo Carlos Ventura, cuando el primer día del campamento, que aquello que estábamos haciendo ahí era un esfuerzo inútil…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Exactamente, que aquello estaba bien contaminado, que él no se arriesgaba ni exhortaba a nadie a que subiera allá arriba porque aquello estaba bien contaminado.
PREGUNTA:
Luego ellos pusieron un campamento allí, ¿verdad? -¿Quién? -La gente de Olivieri…
CACIMAR ZENÓN:
Es el mismo que también ayudó a Rubén Berríos…
PREGUNTA:
Pero que de alguna manera es interesante que la chispa de los campamentos no fue atractiva para muchos líderes al principio… -Básicamente para ninguno…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
No, a nosotros nos pusieron en un paredón. Esa tarde, esa tarde que Tito Kayak se quedó allá arriba, aquello fue una cosa horrible, horrible, porque a nosotros nos responsabilizaron por lo que le pasara a Tito, por lo que le pudiera pasar a Tito allá arriba. “Ustedes, ustedes”, todo el mundo, “ustedes”… o sea, no todo el mundo, “ellos, ellos, ellos”… porque el pueblo estaba contento.
YABUREIBO ZENÓN:
Exacto, exacto. Este… Juan Carlos, es increíble como es que esas organizaciones y los políticos se treparon en esta ola. Cuando nosotros empezamos el campamento, este… recuerdo como si fuese hoy, la cosa aquí económicamente se puso bien, bien malita. Si yo tenía unos cinco pesos en los bolsillos para comprarme unas funditas de hielo para coger un poncito con un pescador, lo hacía. Este… si el viejo tenía que echarle gasolina al jeep de él y dejar de comprar un paquetito de arroz para aquí para llevarlo para allá arriba, se hacía. Y se aró con los bueyes que había. En cambio, 18 o 19 días más tarde llegó Rubén Berríos. Este… montones de cámaras, montones de yates lujosos, y ni siquiera a nosotros, que estábamos allá arriba, que cuando llegó Rubén habíamos alrededor de 20 muchachos, ¿verdad?, unos 20 muchachos todos jóvenes, ni siquiera fueron allá arriba a decirles: “¿Necesitan una funda de hielo?”. Nosotros estuvimos casi, casi cuatro meses cogiendo pon con los pescadores de La Esperanza, específicamente Cheo Peralta… y Cabo, que cuando iban a pescar para el sur de Saint Thomas nosotros cogíamos pon con ellos, a las cinco de la mañana en el muelle, para poder llevar ahí unos potes de espagueti, el pan que nos dio día a día la panadería Lidia, las funditas de hielo que compramos y que la gente hacía en sus casas con galones, para que tú veas adónde llegó el esfuerzo inútil. Se creó una ola bien grande donde se encaramaron todos. Entonces ahora la ola bajó, y están esperando que surja otra para poderse trepar nuevamente, y yo creo que eso es lo que tenemos que evitar, el que venga otra ola y nadie los conozca y se logren trepar otra vez, como lo hizo Sila, como lo hizo Dámaso. A mí Dámaso no me puede decir a mí que Dámaso fue un luchador. Porque nunca, yo nunca he visto a Dámaso decir “que se vaya la Marina”. Nunca en mi vida. E inclusive, yo sí recuerdo a Dámaso cuando yo era chamaquito que veía a los muchachitos por ahí y les decía que iban a ser los cadetes: “Hagan como mi hijo Rodolfo que está en los cadetes”. Nunca fue un luchador… -Perdón, explícale qué son los cadetes… -Los cadetes es una, era una organización que la están pensando crear nuevamente… -Dirigida por Navy League… -Exacto, era el Navy League, eran muchachitos de 12 como a 17 años… era un ejército para niños y allí les enseñaban todas las doctrinas, todos los reglamentos del ejército y de ahí se los llevaban para el Navy, gente viequense, muchachitos viequenses, y ahí fue que yo conocí a Dámaso… -¿Él trabajaba con esta liga? -Él no trabajaba con esa liga, el hijo de él pertenecía a esa liga.
CACIMAR ZENÓN:
Él siempre ha sido militar, él estuvo en Vietnam y estuvo no sé dónde más y… pues, para decepción nuestra porque yo conocí muchos militares o ex militares de Vietnam, Checoslovaquia, de muchas guerras, genuinos, anti-Marina, genuinos anti-Marina. Nosotros teníamos un compañero que era mano derecha nuestra que se llamaba Martín. Se llama Martín. Veterano de dos guerras. El tipo daba la vida por nosotros. -Y la da… -La da… Y… el caso de Dámaso no fue el mismo, fue un militar que sigue siendo militar, que mientras lo siga pensando lo sigue siendo. Un militar a la cabeza del Gobierno municipal de Vieques. Eso es así.
YABUREIBO ZENÓN:
Y muy bien que les responde a ellos. Muy bien que les responde al Gobierno federal.
PREGUNTA:
¿Ustedes temen que él ha estado cooperando con la nueva ocupación de Fish and Wildlife?
YABUREIBO ZENÓN:
A mi entender, Juan Carlos, con solamente la acción que está tomando Dámaso, el de mantenerse en silencio y… y hacer reuniones a escondidas con los de Fish and Wildlife definitivamente le está respondiendo al Gobierno federal. No es aquel luchador que fue luchador por 48 horas que cogió pon en la ola, cogió pon en la ola, se trepó, llegó a la alcaldía y siguió siendo el mismo militar. Lo que le falta es un uniforme blanco para ser comandante.
PREGUNTA:
Una pregunta, cuando Dámaso hizo desobediencia civil, eh, vino aquí a casa de los Zenón a buscar ayuda y en aquel entonces, ¿ustedes entendían que él venía con buena fe? ¿cómo fue, un poco, aquella…?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Okey, yo te voy a contar un poquito, mira, y después los muchachos siguen, pero la introducción me gustaría… Dámaso fue, es un muchacho viequense que nació y se crio aquí en el barrio Luján y… y Dámaso nunca, pero nunca estuvo en ninguna actividad donde se estuviera diciendo: “Vieques sí, Marina no”, ni lo decía, ni su familia tampoco. Este… Dámaso, después que se hizo profesional, pues, decidió tirarse al ruedo político. Intentó muchas veces, y su obsesión, él estaba obsesionado con ser el alcalde de Vieques. Este… cuando surge lo de David Sanes, nosotros les decíamos a todas las personas que nos preguntaban, de la isla, porque querían saber cómo era Dámaso. O sea, nosotros siempre dijimos: Dámaso nunca ha sido una persona anti-Marina. Y Dámaso tiene un ego, o sea, quiere satisfacer su ego personal de ser alcalde, en lugar de nosotros, como debía haber sido, haber utilizado a Dámaso, Dámaso nos utilizó a nosotros. Eso es lo que nos molesta también, o sea, es una persona, y es porque, porque la gente, cuando tú le decías quién era el fulano, decían: “No, tú tienes que callarte, tú no puedes decir eso porque se rompe el consenso”. O sea, tú tienes que callarte todo lo que tú sabes de Dámaso. O sea, como si nosotros pudiéramos utilizarlo. Fue al revés. Dámaso utilizó esta lucha. Nosotros no lo utilizamos a él. Sigan ustedes con…
YABUREIBO ZENÓN:
Cuando Dámaso fue a entrar allá arriba, Juan Carlos, que vino aquí, este… en, en… en la operación hubo gente muy valiosa envuelta, que se sacrificaron, que Dámaso no lo reconoce porque no le conviene reconocerlo. Y esa gente que lo llevaron allá arriba y lo hicieron a él alcalde ahora mismo son peligrosos para él, dicho por él. Que es la familia Zenón. Ahora somos peligrosos para Dámaso. Este… cuando Dámaso viene aquella tarde, este… yo no lo vi como un luchador más, ni siquiera lo vi como un candidato a alcalde, este… él estaba con su ego de que “quiero ser alcalde”, este… y nosotros, yo por lo menos, lo que dije fue: “Esta lucha va a ser bien cuesta arriba con la administración que está ahora mismo”, en aquel entonces. Era la administración de Manuela Santiago, que esa sí era pro-Marina declarada, que esa al que hablara mal del Navy era capaz de meterle un cascarazo. Y… y entre dos perros malos hay que escoger el menos malo. Eso nos lo enseñó el viejo toda la vida y siempre me lo ha dicho. El tipo nunca había estado en la alcaldía, tipo joven, nunca se había manifestado, ya yo sabía el historial de él, y todos aquí sabíamos el historial de él, pero decidimos darle la oportunidad. Pues, y se llevó al área de tiro, se planificó, este… y me da mucha lástima de que Dámaso ahora no recuerde ni siquiera… Dámaso está peor que Romero cuando el juicio del Maravilla, el “no recuerdo”. Cómo es posible que Dámaso un domingo que yo iba a pescar, lo encuentro en la panadería Lidia en el pueblo y le digo: “Oye, Dámaso, ¿tú te acuerdas de esa lancha que está ahí?”. Y Dámaso me dice: “No”. Y le digo: “Vaya, como son las cosas. Hace un par de meses atrás te acordabas de ella porque necesitabas de ella, pero ahora que estás aquí encorbatado con mucha gente rodeándote encorbatados que no sé ni quiénes son, no te acuerdas de ella”. Eso es uno de los “no recuerdo” de Dámaso. ¿Cómo es posible que Dámaso no se recuerde…? -La lancha que lo llevó a él… -Sí, la lancha que lo llevó a él. ¿Cómo es posible que Dámaso no recuerde que Pedro y Cacimar estuvieron envueltos en su operación para subirlo a él a la alcaldía? Porque esa fue la estrategia en todo momento. Que los muchachos estaban bajo fianza y se buscaron otro caso bajo fianza… -Por subir a Dámaso… -Por subir a Dámaso… ¿Cómo es posible que Dámaso no se acuerde de Manolo Otero? Que Manolo Otero le dirigía a Dámaso todos los escritos, que Manolo Otero se sacrificó ahí arriba con los muchachos para cubrir la actividad de Dámaso para que le quedara bonita. ¿Cómo es posible que Dámaso no se acuerde siquiera de Martín? ¿Cómo es posible que Dámaso todavía, ahora mismo no se acuerde de cuando venía los domingos aquí y se sentaba en ese sofá? “Quiero ir para allá arriba, quiero hacer algo”. Que nosotros, por lo menos yo entendía que eran embustes. Yo soy de… nosotros sabíamos en todo momento que él se quería trepara allá arriba, pero había que sacar lo que había, que era peor que él. Que a la larga y la ancha nos equivocamos porque Dámaso es un enemigo más difícil que Manuela, porque Manuela te decía las cosas como eran, igual que Rosselló con Sila. A Rosselló tú no tenías que tenerle ni una pizca de miedo ni nada, a ninguno de ellos le tenemos miedo, pero Rosselló te decía las cosas de frente, en cambio esta señora que tenemos ahora trepada te hace las cosas calladita la boca, te pasa la manito al pueblo, y como quiera los mete al hoyo. Rosselló no, Rosselló te decía: “Te voy a meter al hoyo”. Y tú tenías que estar preparado y te metían al hoyo y ya. Se acabó. Eso está pasando aquí en el municipio con Manuela, la comparación Manuela y Dámaso. Manuela te decía: “Yo soy pro Marina y aquí la Marina no se va mientras yo esté”. Dámaso dijo: “No, la Marina se va si yo me trepo”. Embustes. Embustes son. Porque todavía la Marina está metida en el municipio. ¿De qué está hablando Dámaso? ¿de qué están hablando los que dicen ser los grandes pensadores de esta lucha? Cuando dicen que es un héroe, que él los… no, están equivocados. Están muy equivocados.
Carlos Ventura, este… Juan Carlos, Carlos Ventura nos dijo a nosotros aquel primer día que no era un esfuerzo inútil. Cogió la ola después de 18 días con Rubén Berríos porque había muchas camaritas muy bonitas. Por ahí mismo hizo un empate con el gobierno. Que Carlos Ventura nosotros siempre hemos dicho que es como el camaleón, porque si están en el poder los azules, él se convierte en azul, si están los colorados, se pone colorado y si están los verdes se pone verde. Eso es un camaleón. ¿De qué luchadores estamos hablando? Realmente, realmente, aquí nunca hubo consenso, aquí nunca hubo sinceridad, aquí nadie nunca, tú sabes, fueron muy pocos los que vinieron aquí a decirte: “Mira, vamos a hacer esto, vamos a tirar esta estrategia y vamos a llevarla a cabo y salga el tiro por donde salga”. Fueron muy pocos, los puedo contar con estos cinco dedos.
PREGUNTA:
¿Entiendes que, digamos, la necesidad de mantener un consenso, eh… pudo haber afectado mucho la lucha, afectó la lucha?
YABUREIBO ZENÓN:
Mira, definitivamente, definitivamente, Juan Carlos. Montones de veces, montones de veces que a nosotros nos decían como lo mismo de la moratoria, tú sabes, como todas las organizaciones decidieron entrar en moratoria por lo del 11 de septiembre, nosotros no estuvimos de acuerdo en la moratoria, y por eso la rompimos. Ahí fue que dijeron se rompió el consenso. Embustes, si el consenso nunca estuvo. Tú sabes, ¿cómo, cómo organizaciones que están de afuerita en esta lucha van a venir a decirles a unos muchachos que se están sacrificando día y noche en los campamentos cómo hacer estrategia? ¿cómo tú le vas a decir a un Cacimar: “déjame que te levanto la verja para que te metas ahí para abajo, cuando el tipo de lucha de nosotros no es ese? ¿cómo nos van a imponer a nosotros cómo nosotros tenemos que pensar para sacar a los gringos? Nosotros somos grandes, somos gente adulta y tenemos otras ideas. Nosotros no le aguantamos ni le metemos el pie a ninguna organización. Siempre y cuando, siempre y cuando vaya a luchar como Dios manda, como Dios quiere y como nosotros queremos que se haga la lucha… para lograr nuestro objetivo que es sacar a los gringos de aquí. Pero, ¿cómo tú me vas a meter el pie a mí y yo me tengo que quedar callado la boca? Si, mira, estamos luchando por lo mismo, ¿o no?, tú sabes. ¿Por qué tú me vas a decir a mí que yo no puedo hacer una manifestación en, en el barrio Esperanza? ¿cómo tú me vas a decir a mí que si yo tengo la oportunidad, que un gringo me viene a agredir, yo no le voy a pegar primero? Están equivocados. Y así, en muchas ocasiones sucedieron situaciones como esa, tú sabes, por mantener un consenso que nunca existió. Porque nunca, créeme, Juan Carlos, nunca el consenso aquí existió, nunca.
PREGUNTA:
Y… y digamos, yo entiendo que la familia Zenón colaboró, sí, con algunos campamentos. Por ejemplo, Monte Carmelo… Mapepe… ¿se llegaron a hacer cosas con Luisa Guadalupe o…? -Sí… -Sí… -Háblenme un poco de ese trabajo entre campamentos… ¿fue positivo? ¿rindió frutos? ¿la gente…? Digamos, los grados de… la honestidad en la lucha… la gente, tú sabes, porque yo creo que eso es un issue que ustedes han tenido siempre, que desean mantener una relación con la lucha bastante honesta…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Mira, cuando se forma el Monte David, realmente quienes formaron el Monte David fueron los jóvenes, tú sabes, y hay que decirlo siempre, que fueron los jóvenes porque hay que creer en la juventud, hay que darle espacio. Pues, se forma el Monte David y después, tuvimos que meternos los… los… los más viejitos a darles refuerzo, ¿verdad?, porque era necesario, pero el Monte David pare el campamento de los estudiantes. El Monte David le dio albergue a… a Mapepe en lo que ellos construían sus facilidades. Les dimos albergue a… a las personas que llegaban por ahí desorientadas, a personas que fueron expulsadas de diferentes campamentos. Porque como dije, y eso yo lo llevo como una espina clavada, la… la… la lucha de elitistas que había aquí, que en realidad eso fue lo que… lo que más fastidió todo fue eso. ¿Tú te imaginas, Juan Carlos, que un día paran a una persona que viene para el Monte David, y es un profesional, pero nos conoce desde los años 70? Él viene para el Monte David a hacer su, su guardia, y lo para un líder de los grandes de aquí y le dice: “¿Para dónde tú vas, yo te necesito?”… “No, yo vengo a hacer mi guardia en el, en el Monte David”… “Ah, tú eres de los de Zenón…”. “Sí, yo soy amigo de Zenón…” … “Ah, pero nosotros tenemos que sacar a Zenón, ya Zenón está viejo y Zenón no tiene ni bachillerato. Nosotros estamos empujando a Carlos Ventura, que tiene bachillerato biología marina”… Esos son unos golpes que te dan en el corazón que no se te curan nunca, y eso ocurría constantemente. O sea, ¿cuál es el pecado de nosotros… haber… haber… este… dado el primer paso para que esto ocurriera? Porque déjame decirte una cosa, de no haber sido… de Cacimar no haber acompañado a Tito allí, a Tito lo sacan de allí y lo llevan y lo sueltan a (no se entiende), lo humillan. Pero, lo que vino después, que vino Cacimar, después Conell, después otro grupo y hasta que se formó un grupo bien genuino de muchachos viequenses allí en el campamento. Eso no nos lo perdonan, tú sabes, y entonces yo digo: nunca van a acoger una idea de un agricultor, un agricultor (no se entiende) por ahí que quizás no sepa ni escribir, cuando hay ideas de esa gente que paren cosas buenas.
PREGUNTA:
Cuando dices que no van a acoger ideas, ¿te refieres en general a las organizaciones de aquí o también a las de isla grande?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
También las de allá, porque muchas de las cosas venían enlatadas, Juan Carlos, eso es… eso lo sabemos. Venían enlatadas y las trataban de desarrollar aquí. –Ideas de lucha… -Ideas de lucha, que nosotros… bregamos como una guerrilla, nosotros éramos como unos guerrilleros, realmente.
YABUREIBO ZENÓN:
Y sí se trabajó con esos campamentos, con Mapepe, este… con el campamento de estudiantes, con el campamento Lula Tirado, se trabajó en conjunto, que inclusive, el día de los desalojos… -¿Dónde estaba el campamento Lula Tirado? -Estaba en el lado noreste de la isla, al finalizar la playa de allí… -Después del sindicato… -Ajá, en la esquina, abajo… Este… al punto que cuando vinieron los desalojos, los únicos campamentos que no desalojaron fueron Mapepe y Monte David… -Exactamente… -Nosotros nunca creímos en entregarnos y poner las manos para que vinieran unos MP a ponernos unas esposas plásticas encima para que si nos picaba la barba sacar las manos… No… nosotros no creímos nunca en eso.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Mira si las estrategias venían enlatadas, que el mismo día de, de los desalojos hubo que irle a llevar un ramo de flores a los federales… -Di los nombres y apellidos… -Carlos Ventura… se vio cuando se montó a la lancha el día que iban a hacer los arrestos, iba con su ramo de flores para que no se le marchitara… ¡Por favor! ¿Qué es eso?
CARLOS ZENÓN:
Déjame agregar un poquito a esa línea ahí, porque es bien interesante que la gente vea la estrategia y por qué nosotros tenemos unas preocupaciones bien grandes, con Ventura y otra gente más por ahí… Ventura se embarca por la tarde el día antes de los desalojos, que fue de madrugada, en una de las lanchas en el norte y llevaba un ramo de flores. Cuando se dan los desalojos a la mañana, ese ramo de flores, eso lo vio todo el mundo y hasta salió en las cámaras. Eso lo entregó a uno de los federales que estaba haciendo los arrestos. ¿Cómo Ventura sabía desde el día antes que los arrestos iban a ser al otro día por la madrugada? Y llevaba sus flores para entregárselas. Nosotros siempre sospechamos que el ramo de flores era un mensaje y, sobre todo, que nadie sabía cuándo iban a ser los desalojos. Pero él se lo escogió por la tarde, llevó su ramo de flores por la madrugada cuando iban a empezar los desalojos, y él le llevó su ramo de flores a un federal en particular. O sea, de eso es que ella… FIN.-
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Title
A name given to the resource
55. Interview with Zenón Family A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The Zenon family discuss internal conflicts in the context of various events and processes: the September 11, 2001 moratorium and the May 1, 2003 arrest. They denounce political opportunism of various parties as well as the negotiations between Fish and Wildlife and local organizations when it comes to organize events in the old Navy facilities.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Aleida Encarnación
Arrests (May 4 2000)
Cacimar Zenon
Camp Mapepe
Camp Monte David
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Civil disobedience
Civil disobedience (Dámaso Serrano)
Class divisions
Cooperation with FBI
Dámaso Serrano
David Sanes (death)
Federal control
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Internal Conflicts
Jose Perez
Lack of consensus
May 1 2003
Media protagonism
Navy exit
Negotiations (with Fish and Wildlife)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Pedro Zenon
Political opportunism
Political prisoners
Posthegemony
Puerto Rico government
Resistance
Ruben Berrios
Sept 11 2001 (break of moratorium)
Skepticism
Struggle (changes)
Styles of resistance
Tito Kayak
Vieques Youth
Yabureibo Zenón
-
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19d4fed4200072d5a2e19ee34016da1d
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Hospital Director (Dr. Betzaida Mackenzie)
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5.2 Unknown Date Interview with Director of the Hospital Vieques 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Hospital Director Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/1urjsBa4OT8 YouTube video PREGUNTA: ... cómo llega a Vieques... cómo se va perfilando su trayectoria, digamos, con respecto a la salud en Vieques... DIRECTORA HOSPITAL: ... no estoy grabando todavía, ¿verdad?... -Sí, sí... Bueno, yo llegué a Vieques, llegué aquí hace como 20 años y trabajaba... vine porque me casé con un hombre de Vieques, entonces, ya pues, luego solicité y me vine para acá, me quedé acá. Aquí estudiaron mis hijos, estudió mi último hijo acá. Y primero trabajé en el sector público. Dirigía yo entonces, la, la... el Centro de Salud de Vieques. Luego cuando comenzó la reforma me fui y estuve en privado, para luego volver cuando el Gobierno toma el hospital en el 2001. PREGUNTA: Y luego se ha destacado... ¿cuál ha sido su labor como directora? DIRECTORA HOSPITAL: Sí, sí, en el 2001, de hecho, cuando este hospital estaba, cuando lo... cuando decide tomarlo el Gobierno central nuevamente, es porque definitivamente... el Gobierno pasado había privatizado estos servicios en Vieques, pero entonces, pues, las cosas no fueron bien, el municipio lo había tomado, pero pues, esto lleva, para poder funcionar este centro se lleva millones, gasta millones de dólares. Este municipio no los tenía, y este hospital llevó al municipio a serios problemas económicos, que entiendo que aún, pues, estaban tan ahogados que no han podido resolverlos. Pero entonces lo pasan al Departamento de Salud y ahí comienza el Departamento de Salud a subir los, a mejorar los servicios. Entonces se me contrata a mí, pues, para dirigir estos servicios. PREGUNTA: En el año 98 recuerdo que se comentaba que el hospital estaba cerrado. Aparentemente había pasado a administración del municipio y que el mismo no contaba con una serie de facilidades. En ese transcurso de tiempo, digamos, ¿qué facilidades se le han ido añadiendo al hospital? ¿cuáles eran quizás los problemas de aquella época y de ahora? DIRECTORA HOSPITAL: En aquella época, como te dije, el problema era que el municipio no tenía suficiente dinero para dar los servicios básicos, siquiera. Pues, entonces, no lo hacía. Cuando lo coge el Gobierno estatal, comienza, eh... trayendo los servicios básicos al Centro, comienza una labor de mejorar la estructura física a la misma vez que se van mejorando los servicios. Traen, de entrada, pues, traen médicos primarios y comienza la construcción de la sala de parto y sala de cirugía que era uno de los grandes pedidos del pueblo. Inmediatamente, en el primer mes, ya se comienza con servicios de laboratorio, que antes no los había. Y, pues, se comienzan a subir los servicios que se estaban prestando al pueblo de Vieques. Tan pronto se logra terminar la construcción, entonces se trae un ginecólogo, pediatra, anestesiólogo, para funcionar en las áreas nuevas, eh, se trabaja, en ocasiones, con tres o cuatro médicos primarios porque el traer profesionales de la salud a Vieques no es cosa fácil. Teníamos, inclusive se trae enfermeras... PREGUNTA: Me estaba comentando sobre la dificultad de traer personal... DIRECTORA HOSPITAL: Exacto... la parte de sala de parto y pediatría y ginecología, al igual que la sala de emergencia, funcionan las 24 horas del día. Para eso hubo que traer, reclutar personal nuevo, porque en Vieques no había, e inclusive todavía funcionamos con personal que traemos del área metropolitana. Se trae personal que está por varios días en la isla y luego, pues, regresa a, al área metropolitana para poder cubrir esos servicios. Específicamente estoy hablando de enfermería y médicos. Y aunque tenemos las plazas disponibles, pues, muchas veces, pues, hay que traerlos, porque no existen las personas que quieran ocupar las plazas de forma, ¿verdad?, permanente. Eh... los servicios de obstetricia, los servicios médicos de obstetricia, pediatría y anestesiología, pues, están contratados, para de esa forma poder tener esos médicos que rotan continuamente. Área de sala de emergencia, casi toda está cubierta por personal de... toda está cubierta por personal local que vive, que son casi todos viequenses y esos viven todos en Vieques, igual que el área, las áreas de OPD. Este, ¿qué otras cosas hemos traído nuevo? Este... los servicios de AMSTA se unieron al hospital. En el caso de AMSTA, tenemos una psicóloga y tenemos una trabajadora de casos, aunque ahí idealmente debería haber un trabajador social. Pues, no es fácil conseguir un trabajador social. Nosotros sí tenemos una plaza creada, ¿verdad?, con todos sus fondos y todas las de la ley, pero no hay trabajadores suficientes en Vieques para toda la demanda que tiene ese servicio. Lo mismo sucede con el área de nutricionista y farmacia, que son plazas que tenemos creadas, pero por más gestiones que se han hecho no se ha conseguido el personal. PREGUNTA: ¿Qué tipo, digamos, de, de respuesta se tiene para con profesionales que vienen aquí a trabajar, pero que quizás no se atreven a dar el brinco a Vieques? ¿con qué tipo de problemas se encuentran...? DIRECTORA HOSPITAL: Pues, las personas.... Las personas quizás prefieren un tipo de vida de ciudad con, ¿verdad?... donde puedan llevar una vida, ¿verdad?, con más cosas que les brinde quizás más diversiones, más facilidad para obtener muchas cosas. Pues, se sabe que eso es bien importante. Y hay personas que están dispuestas a venir un día o dos al mes, pero no están dispuestos a vivir aquí todo el tiempo, como vivimos nosotros. PREGUNTA: En términos de... antes, antes, cuando estaba la Marina, la situación ahora... ¿ha habido cambios, de alguna manera, sustanciales, con respecto al servicio médico o incluso a los problemas médicos que se comenta que están ahí, en especial el cáncer y...? DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, eh... Aquí con la ida de la Marina, lo que ocurre es lo siguiente: todos estos fenómenos que ocurrieron más o menos simultáneos. Hay unos problemas grandes en la isla de Puerto Rico completa suscitados por un problema grande que había en Vieques de, ¿verdad?, de una Marina aquí, de unos problemas, de unas muertes que hubo y... yo creo que esto es lo que ocasiona el cambio que hubo en el Gobierno central de Puerto Rico. Yo creo que, pues, ocurre por el problema de Vieques, que estábamos teniendo. Y entonces, esto, hay unos compromisos que hace el Gobierno que entra, hace unos compromisos, eh... donde la gobernadora se compromete a hacer unas mejorías en unos servicios y, pues, definitivamente sí se llevan a cabo esos cambios. Desde el punto de vista de salud, pues, cualquiera te puede decir que hubo unos cambios reales y grandes dentro del sistema. PREGUNTA: Entre ellos recuerdo que había una queja en el año 98 de que en Vieques hacía muchísimos años que no se podía parir. No sé si en la práctica privada esto se acostumbraba... -No, no, definitivamente... -... la historia ha sido... DIRECTORA HOSPITAL: No se debía parir aquí. Solamente podía parir una mujer de emergencia, o sea, no tienes alternativa que recibir al bebé, pero no se debía parir porque no había las condiciones. No existían las condiciones. Aquí operaba una sala de emergencia que no reunía las más mínimas condiciones. Ahora tenemos una sala de parto, perdón, tenemos dos, que cumple con todas las de la ley y es más moderna o más moderna que la gran mayoría de las facilidades en la isla de Puerto Rico. PREGUNTA: Y eso, digamos, ¿ha aliviado de alguna manera el tipo de carga, ya sea económica o también emocional, las madres...? DIRECTORA HOSPITAL: Sí, desde ese punto de vista, sí. Para el Gobierno, desde luego, es sumamente costoso dar el servicio, pero para la ciudadanía ha sido un gran alivio, un gran alivio desde el punto de vista económico de la familia y desde el punto de vista emocional. Bien, ¿cuál era el cuadro? Bueno, si tú ibas a parir, tenías que coger un avión e irte, como lo tuve yo que coger en mi debido momento. Pues, estás con dolores, tienes que ir al hospital, y los médicos, pues, te transferíamos a Fajardo para que parieras allá. Entonces, pues, eso conllevaba que tenía que ir un familiar contigo o más, visitarte. Todo eso, cada vez que tienes que movilizarte es, pues, un problema. Yo creo que la gente está muy contenta con ese servicio y que los niños, pues, puedan nacer aquí. PREGUNTA: Claro, claro... eh... hay una sala de diálisis que aparentemente ha estado preparada, pero ha habido un poco de problemas para operarla... DIRECTORA HOSPITAL: No, no hay una sala de diálisis. No hay una sala de diálisis. En un momento dado hubo una donación de unas máquinas de diálisis y... que están aquí, están aquí las máquinas... el detalle es que cuando se pide a las... o sea, estamos tratando de brindar el servicio, pero no hemos conseguido el personal y se decide llevarlo, entonces, a contrato, llevarlo a contrato. Entonces, pero, las compañías que vienen nos dicen abiertamente que, mira, lo primero es que hay que construir la facilidad porque eso está bien estipulado por ley y tienen que ser las cosas, pues, como son, tal como, ¿verdad?, lo manda la ley y, pues, no hay problema, se construye. Pero las máquinas, cuando las evalúan, nos dicen: " ; Mira esas máquinas están obsoletas, totalmente obsoletas..." ; Son modelos, desde el momento que nos las regalan, que hace ya yo te diría que bastantes meses. Pero ya eran unos modelos que no, pues, que las compañías dicen: " ; Mira, si vamos a empezar un servicio nuevo, vamos a comprar unas máquinas nuevas porque nosotros no vamos a operar con esas máquinas porque actualmente hay máquinas que son mucho más seguras" ; . PREGUNTA: ¿Estas son compañías que ofrecen el servicio...? DIRECTORA HOSPITAL: Que van a ofrecer, o sea, son compañías que nos pueden contratar el servicio, porque lo que se va a hacer es contratar, el plan es contratar completamente una compañía que dé el servicio. Dar diálisis no es fácil. Tienes que tener el nefrólogo, tienes que tener las enfermeras preparadas en, en esa rama, ¿no? Pero aparte de eso tiene que estar debidamente preparado el edificio. Para eso ya se ha visto, el área que tenemos actualmente almacén, eh... se están comprando unos tráiler para cambiar almacén a los tráiler y en esa área construir con las especificaciones de ley todo lo concerniente a diálisis. Pero una sala de diálisis tú no la haces en dos ni tres meses. PREGUNTA: ¿Quién va a estar a cargo de financiar, a nivel, digamos, de Gobierno municipal o estatal...? DIRECTORA HOSPITAL: El Gobierno estatal se ha hecho cargo de todo en ese respecto. -¿Y sería el Gobierno estatal el que está...? -El que está costeando todo. PREGUNTA: ¿Y ahora mismo en qué está, en un estatus de planificación este proyecto? DIRECTORA HOSPITAL: No, precisamente, por eso te puedo dar tantos detalles, porque como ya ha sido visto por las compañías, ambas opinan lo mismo y, pues, definitivamente eso es lo que se va a hacer. Está en la etapa ya de producir los mapas y cotizaciones y esas cosas. Mapas o croquis, como le dicen, no sé. PREGUNTA: ¿Y se espera, quizás, ofrecer el servicio de diálisis, más o menos, en un aproximado, en términos de tiempo...? DIRECTORA HOSPITAL: No, en cuanto a tiempo, no te podría decir. Era un compromiso, pues, uno de los compromisos que había hecho la gobernadora, y ella sí ha esperado, está tratando de que se haga lo antes posible, pero nos hemos encontrado con todos esos escollos, y en eso estamos... PREGUNTA: ¿Algún otro... en términos de otros servicios que se pudieran dar...? El área de cirugía, por ejemplo, ¿qué tipos de cirugías se cubren? ¿son cirugías menores...? DIRECTORA HOSPITAL: No, aquí solamente hacemos emergencias en cuanto a heridas, cirugías menores. Sí, menores. PREGUNTA: Se ha hablado de la posibilidad de tener, quizás, un centro de diagnóstico de cáncer o que hay gente que ha imaginado que quizás sea bueno tenerlo en Vieques... ¿eso ha estado, digamos, en vías de pensarse entre las metas del hospital o...? DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, con el cáncer, realmente lo que pasa cuando se piensa en cáncer, tal vez la persona piensa en un diagnóstico único, pero no es así. El cáncer te puede dar en cualquier parte del cuerpo y hay diferentes cánceres para distintas partes del cuerpo. Con eso te quiero decir que no todos van a ser tratados por la misma persona ni a recibir el mismo tratamiento. Ni puedes hacer coincidir el tratamiento de un paciente con el otro. -Y ni siquiera el diagnóstico podría... -No, tú no puedes hacer coincidir todo. Te apareció ahí, lo tienes que tratar ahí, tienes que buscarle las mejores opciones. Yo entiendo que esto, esto es uno de los servicios que tienen que mantenerse totalmente en la isla, en la isla grande. ¿Por qué digo esto? Porque aunque sería más cómodo y quizás más barato poderlo brindar, por ejemplo, se trae un ginecólogo y él atiende en todas partes, bien, pues está todo chévere. Pero no es así en el cáncer, porque yo necesito, digamos, una quimioterapia, pero a aquel la quimioterapia no le va a ser efectiva. Aquel necesita radioterapia, el otro necesita tratamiento quirúrgico, el otro necesita... o sea, distintas cosas. Entonces, si tú vienes a ver, eso sería sumamente costoso. A lo mejor tú tienes un paciente, un paciente en quimioterapia este mes, un tipo de quimioterapia que no tiene que ser la misma, o un tipo de radioterapia, pero que eso implicaría unos centros distintos para cada cosa. Yo entiendo, yo personalmente entiendo que es mejor que lo sigan recibiendo en los sitios donde mejor atención le puedan dar y que cada cual reciba lo que sea específico y necesario para él. Esa es mi opinión muy personal. Y hacia eso se ha encaminado hasta la fecha, ¿verdad?, tratar de conseguir, por ejemplo, en el caso de un paciente que vaya a recibir una radioterapia, pues, hacer unos arreglos de dónde se va a quedar ese paciente, de dónde se pueda quedar ese paciente en un sitio específico oncológico y que una persona se pueda quedar con él. Pues, hacia esa área es que se está moviendo. PREGUNTA: En términos de, digamos, los estudios de salud, de epidemiología, que se han hecho en Vieques con respecto a la situación del cáncer, ya sea el hospital o algún, digamos, este... o digamos de los representantes del Gobierno estatal en Vieques, ¿han emitido alguna opinión con respecto a las posibles relaciones causales que tiene el cáncer con...? DIRECTORA HOSPITAL: No, de las relaciones causales, todavía no se ha establecido. Y no me vayas a citar mal en esto, porque este es uno de los puntos, de los puntos que siempre las personas citan mal. Hay que tomar en cuenta que un médico y el Departamento de Salud como tal son científicos, ¿verdad? Nosotros no podemos andar, independientemente de lo que yo opine, de lo que yo crea, por ahí, no podemos andar con charlatanerías diciendo " ; es por esto y es lo otro" ; . No, nosotros tenemos que tener unas evidencias para ello. Bien, una cosa, y quiero ser bien clara y precisa en esto, una cosa, yo te puedo decir: mira, los estudios definitivamente dicen que si tú estuviste en Vieques más de cuatro años, tú viviste aquí más de cuatro años, tienes un 25 por ciento, más o menos, de probabilidades mayores que una persona que vivió en la isla grande durante ese mismo periodo. Te estoy diciendo que el cáncer es más elevado, que la probabilidad de tener cáncer, si estuviste aquí más de cuatro años que si estuviste en la isla. Pero si tú me preguntas, me haces la pregunta de la otra forma y me dices que si la Marina fue la causante de esto, yo te tengo que contestar, como científica, te tengo que contestar: " ; Aún eso no ha sido establecido" ; . ¿Ves? PREGUNTA: ¿Y cuál ha sido, quizás, el tipo de respuesta, por ejemplo, que han recibido...? DIRECTORA HOSPITAL: Es que aún no los hemos hecho, todavía. Vamos por pasos científicos. Todavía estamos en la parte de cuál es el problema. O sea, estableciendo realmente y concienzudamente cuál es el problema que tenemos. Bien, ya podemos decir con certeza y con pruebas de que el cáncer está más elevado. Bien. Ya se hicieron estudios de metales pesados que están en el proceso de realizar las pruebas para luego darnos las respuestas de si realmente existe el problema de los metales pesados, ¿verdad? Aunque ya hay otros estudios, pero los estudios del Departamento, ¿no? Entonces, luego es que viene la otra pregunta, que todo el mundo tiene prisa. ¿Cuál es la causa? Pero científicamente no se han hecho los estudios del causal. Y eso es lo que a cada rato mezclan y citan mal. PREGUNTA: Okey, le pregunto por el hecho de que quizás yo no soy del área de ciencias, ¿cuáles han sido las etapas que se han llevado a cabo en el establecimiento del problema, nuevamente, un poco, y cuáles se relacionan a, digamos, el tipo de contaminación que se ha dado en la isla? ¿y entonces cómo se pasaría a la otra, a la otra etapa, que sería la cuestión de causa? DIRECTORA HOSPITAL: Bien, en el caso de... -Usted dijo " ; se han hecho unos estudios" ; ... -Bien, en el caso de cáncer, lo que se hizo fue buscar estadísticas, pero ¿qué sucedió y por qué se tardaron? En Puerto Rico se habían abandonado las estadísticas, en Puerto Rico no había estadísticas. No sabíamos cuántos casos de cáncer había en Vieques, pero tampoco sabíamos cuántos había en San Juan. Entonces, inmediatamente se procedió a contar los de Vieques. Ah, pero ¿contra qué los vas a comparar? Entonces, hubo que ponerse a hacer todo, todo el estudio en Puerto Rico, para entonces levantar el registro de cáncer de Puerto Rico. PREGUNTA: Y esto fue ¿en qué año? DIRECTORA HOSPITAL: Eso cuando comienza el Departamento de Salud aquí. -Aquí en Vieques... -Ajá, estamos desde octubre del 2001... -Entonces luego de eso se llegó... -Entonces ahora estamos en el segundo problema, realmente, o sea, hay unos estudios que... de personas independientes que decían que los metales estaban altos y era pues, es una posibilidad muy real. Y, pues, entonces el Gobierno procede ahora a hacer las muestra, hizo un estudio, donde toma 500 personas. Se escogen 500 casas de Vieques, al azar. Entonces se va casa por casa. Ese es un estudio que nunca se ha hecho en ninguna parte del mundo, donde se va casa por casa midiendo una cantidad de metales que nunca se habían medido. Siempre se había hecho para uno o dos, pero aquí en Vieques se hizo, y ese estudio es el que está en curso actualmente. Se hizo en pelo, en sangre y en orina. PREGUNTA: Y luego entonces se procedería a.... DIRECTORA HOSPITAL: A la misma vez se está llevando uno en plantas... PREGUNTA: En plantas, que es el que está dirigiendo... DIRECTORA HOSPITAL: Correcto, se está haciendo en plantas tanto marinas como terrestres... PREGUNTA: Y entonces la idea sería, sería como una especie de monitoreo lo que se realizaría con respecto a, monitoreo sobre la, la... digamos... DIRECTORA HOSPITAL: Aquí nosotros tenemos, el problema de los metales es un problema bien difícil. Vuelvo y te digo: hay que hacer en Vieques que no se han hecho en otras partes del mundo, y eso es lo que nos hace ser un poquito más lentos. Bien, son raras las poblaciones del mundo que han estado, que han estado expuestos a las mismas condiciones que estuvo expuesto el pueblo de Vieques. Por lo tanto, es más fácil, cuando han hecho un estudio que ya han hecho previamente, tú vas a ver, coges a ver cómo lo hicieron, cuáles han sido los problemas y los corrigen. Aquí nosotros estamos haciendo cosas nuevas porque no existían precedentes en el mundo. PREGUNTA: Okey, como por ejemplo, ¿las muestras de pelo serían para determinar si hay presencia de metales pesados...? -Ciertos metales... -¿Ciertos metales que se ha comprobado que son causantes de cáncer? Es mi pregunta porque... DIRECTORA HOSPITAL: Entre otras cosas, entre otras cosas, porque fíjate el detalle aquí con los metales pesados: el pueblo está dispuesto, todos nosotros estamos dispuestos a decir: " ; Pues mira, hubo un derramamiento de tal cosa o una población fue expuesta a tal gas o tal cosa" ; , entonces vas y se hace una cosa inmediata, se saca la sangre, se coge la orina, esto o lo otro y se hace. Pero ese no fue el caso de Vieques. Aquí de momento no abrieron una llave y salió algo, ni se derramó nada, ¿no?, fue una cosa constante, no fue una cosa aguda, fue una cosa crónica, de tiempo, entonces pues, tú ya no lo vas a medir igual. Porque inclusive aunque estés minado de ello, si haces una prueba incorrecta te va a salir negativa, porque no lo buscaste donde estaba depositado porque ya no andaba corriendo por la sangre. Y además, si tomas en cuenta, por ejemplo... hubo cosas, si te fijas en el estudio de plantas, que es lo más avanzadito que está, porque lo está haciendo la misma persona que hizo el original de las plantas, donde él reporta que nota un cambio en las plantas, en cuanto a metales se refiere. PREGUNTA: ¿Nota un cambio en cuanto a la presencia de...? DIRECTORA HOSPITAL: De los metales, dice que está más baja. Él lo que estudia es el follaje, estudia el follaje. Entonces dice que estuvo mucho, mucho, mucho más bajo que el estudio anterior, que era cuando había la presencia de unos bombardeos, vamos a decirlo ahora. Coincidencia, lo que tú quieras, o que quizás la fuente era a través del aire, pero esas son cosas que están en pleno estudio todavía. PREGUNTA: Veo, veo. ¿Hubo, digamos...? Mi pregunta, mi próxima pregunta está relacionada a la controversia que hubo con el Secretario de Salud... DIRECTORA HOSPITAL: Creo que fue mal citado. Es lo que yo te dije y por eso quise tanto aclarar antes de contestarte la pregunta que me estabas haciendo. Creo que lo citaron totalmente mal, o sea, creo que hicieron una mezcla de las preguntas para obtener lo que querían decir. Pero yo, personalmente, no encuentro que él dijo ninguna burrada. Dijo que el cáncer estaba elevado por un lado, pero por otra parte dijo que no se ha establecido la causa. Ambas cosas son reales. -Desde el punto de vista... -Científico, él es un científico, un médico. PREGUNTA: Y ahí, digamos, ¿cuáles han sido las posibilidades de diálogo entre los grupos que tienen reclamos de índole científica y los reclamos, digamos, políticos de las organizaciones? DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, mira, nosotros aquí en el... -¿Cuál ha sido la experiencia...? -Aquí hay varios detalles. Cuando comienza el Secretario de Salud a actuar, recuerdo que hizo una reunión aquí, en este centro, y yo no era parte del centro entonces, y vi todas las personas de la comunidad que estuvieran interesadas en el tema de la salud. Yo vine, vine como, pues, médico de la comunidad que era, médico privado de la comunidad. Y comenzamos a hablar y él trajo eso, precisamente, que él quería el envolvimiento de toda la comunidad en, pues, lo que se iba a hacer, porque nosotros conocíamos mejor los problemas del pueblo que él que estaba en San Juan. Y desde entonces hemos seguido reuniéndonos, hemos seguido reuniéndonos, y de hecho hay muchas decisiones que se toman... estas decisiones de ese tipo de los estudios y demás las toma un comité donde están representados todos los grupos de interés del pueblo de Vieques, que nos reunimos en Vieques unas veces y otras veces en San Juan. Pero así es que se está llevando. PREGUNTA: Y ese grupo... ¿cuáles han sido los resultados? ¿han sido bastante positivos? ¿la gente ha trabajado con, digamos...? DIRECTORA HOSPITAL: Oh, sí, sí, sí. Este... creo que ha sido positivo, creo que ha sido bien positivo, pues, desde el punto de vista de que, pues, ellos dicen, cada cual dice lo que le preocupa. Podemos hablar, podemos dialogar, en ocasiones no estamos de acuerdo, pero tú pones tu punto, el otro pone el suyo y yo pongo el mío y el otro pone el suyo, ¿no? Y cooperamos todos, y a lo mejor lo que tú no puedes ver el otro lo está viendo y tratamos, pues, de, de, cuando se toma una decisión, pues se toma en... PREGUNTA: Quizás, veo que sería interesante comentar sobre la situación de las diferencias con esos grupos que no pertenecen a la comunidad científica, digamos, el balance de lo que es opinión, lo que es un hecho científico, cómo quizás lograr concesiones del argumento cuando están... DIRECTORA HOSPITAL: No, pues fíjate, yo te voy a decir, dentro de este grupo que nosotros tenemos, resulta bien, resulta fácil trabajar, resulta fácil porque... tú eres un científico y tú puedes ser un gran científico y todo lo que tú quieras, pero te puedes encontrar con una sorpresa, te puedes encontrar con que la persona, aunque no es científico, a lo mejor es un pescador, a lo mejor es, este... una maestra, a lo mejor es una enfermera, a lo mejor es, pues, cualquiera, Juan del pueblo, pero Juan del pueblo tiene problemas. Hoy en día las comunicaciones son tan fáciles, que con solamente tú prendes la computadora y tú buscas lo que tú quieras. Yo te voy a dar una anécdota, te voy a hacer una anécdota porque, pues, resulta muy... Al comienzo de todo esto, este... vino una persona X a hablar de metales y vinieron todas estas personas, todos estos líderes vienen y vamos, pues, vamos a aprender porque aquí estamos aprendiendo todos. Y la persona empezó a hablar de metales y nos dio información totalmente... atrasada. Totalmente atrasada. Se pararon líderes de la comunidad y le dicen: " ; Usted está equivocado. Esto es así, así, así, así..." ; Y todos, entre todos le aclararon los puntos. Y ellos tenían razón porque ellos habían buscado, porque para eso están las comunicaciones. Entonces, es así, así trabajamos, este... cada cual busca información y nos sorprendemos los unos a los otros y, pues, muchas veces... cosas sencillas, que quizás para el que lo conoce, porque digo, mira, para el que conoce todo es sencillo. En ocasiones, por ejemplo, para unas tomas de muestras, para unas tomas de muestras de pelo, cosas como... ¿cómo lo vamos a pesar? ¿qué cantidad es esa? Pues, mira, uno de los miembros del grupo, dos de los miembros del grupo dicen: " ; Mira, pero si eso es fácil, yo tengo una cosita ahí que se pesa, qué sé yo..." ; Mira, y fluye, porque tú tienes interés, tú tienes interés en resolver tu problema. PREGUNTA: ¿Y esta investigación fue diseñada tanto por miembros de la comunidad como por miembros científicos, entonces...? ¿Hubo participación...? DIRECTORA HOSPITAL: Sí, hubo participación de todos, hubo participación de todos. De hecho, las... en... las visitas a las casas iba siempre un líder de la comunidad, siempre, a cada casa que se fue había un líder de la comunidad. PREGUNTA: Veo, veo. ¿Y ahora es investigación se sigue con el muestreo o con...? DIRECTORA HOSPITAL: No, estamos en la etapa de esperar los resultados. PREGUNTA: ¿Y más o menos para cuándo llegarían los...? DIRECTORA HOSPITAL: Se supone que estén para agosto... PREGUNTA: Y en otra área también que se ha estado realizando una investigación sobre... sobre... sobre genética... -Hay algo de genética también, hay otro estudio de genética... -¿Ha escuchado un poco de lo mismo...? DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, no, solamente sé que se está llevando a efecto, pero no, ese estudio específico no ha salido de, del centro. PREGUNTA: Tenía otra pregunta, ¿verdad?, sobre lo que me estaba comentando de... déjeme ver si me recuerdo... lo que ocurre es que ha habido siempre como una cierta sospecha con respecto a la relación que ha tenido la Marina o, digamos, intenciones de relación que había con la Marina, tanto con el Gobierno de Puerto Rico como otras agencias federales que trabajan con el ambiente... ¿Ha habido en el último, digamos, periodo, el último, los últimos, digamos cuatro años, tres años, el último año, incluso, luego de la partida de la Marina, eh... alguna relación concerniente a problemas de salud, eh... ya sea para relevar de responsabilidad, eh, eh... a lo oficial o a acciones que hubo en Vieques o para tomar responsabilidad al respecto? DIRECTORA HOSPITAL: Recuérdate que yo estoy acá abajo... yo no... si lo hay o hubo, yo no, no sé, definitivamente no lo sé, puesto que yo trabajo directo con el paciente, directo con el servicio, este, lo mío es trabajo acá en la base, no... PREGUNTA: Pero ellos no han reflejado, digamos, que... en el tipo de escenario que usted se mueve en términos de la salud, la comunidad, ellos nunca han hecho un acercamiento... DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, mira, yo no creo que a mí se me dé un acercamiento, definitivamente, porque todo el mundo me conoce y saben, pues, que yo no, no voy a aceptar... si en algún momento, pues, yo te diría que en algún momento, pues, hubo un interés por alguna agencia de obtener algunas informaciones, que definitivamente la respuesta fue no. PREGUNTA: ¿La Marina respondió " ; no" ; a la posibilidad de obtener informaciones...? DIRECTORA HOSPITAL: Pero eran unas informaciones de tipo médico y demás, pero no, definitivamente aquí no se puede, porque nosotros trabajamos con... PREGUNTA: Le preguntaba, digamos, sobre el tipo de relación que ha tenido... si ha tenido alguna la Marina con la salud de Vieques, en distintas áreas, hay que hacer investigación, incluso de proveer servicios... DIRECTORA HOSPITAL: Por eso te digo que, es que, en el área donde yo estoy trabajo más bien directamente con el paciente, con los ciudadanos de Vieques, y luego con los administrativos del Departamento de Salud, pero pues yo no... no soy presionable, estoy bien justo donde no soy presionable... -Pero no... -Además todo el mundo sabe que yo no voy a hacer nada que... no creo que nadie me haga una oferta ni nada... PREGUNTA: No, pero a lo que me refiero más bien es si hace falta que, por ejemplo, al grupo de salud comunitaria le haría falta información sobre un estudio científico, ya sea realizado por la Marina o alguna otra agencia federal, si la Marina se ha resistido a cooperar o... DIRECTORA HOSPITAL: Mira, este... hay... los estudios federales, pues, ¿qué te digo?... son los de... los de la agencia de toxicología y demás, pero eso ya es regularmente, pero este... realmente se entiende que no han aportado gran cosa... este... también nadie los está solicitando como tal. Llegan regularmente, pero el pueblo no confía en los estudios, no confía en esos estudios, así que no creo que a nadie le preocupe que lleguen un mes antes o un mes después porque no... PREGUNTA: ¿Esa ha sido entonces la actitud que ha habido con respecto a...? DIRECTORA HOSPITAL: Inicialmente se esperaba, inicialmente el pueblo esperaba, yo te digo más o menos lo que yo he visto, ¿no?, el pueblo esperaba que hubiera unos estudios, este... concienzudos, ¿verdad?, que fuesen confiables, pero creo que a medida que ha pasado el tiempo las personas desconfían cada día más de, de los estudios federales. Por eso es que los estudios del Departamento de Salud se están llevando a cabo con fondos del Departamento de Salud de Puerto Rico y se hacen, tú sabes, lo hace el mismo departamento. -Ya que ha habido desconfianza... -Sí, definitivamente, porque una de las cosas que dicen los líderes, una de las cosas que se sacan en claro de los líderes viequenses es que ellos no confían, no confían en estos sistemas federales. PREGUNTA: Bueno, doctora, eh... antes de terminar le quería preguntar si quería abundar alguito más o alguna cosa se nos queda en el tintero, alguna anécdota quizás que vaya por ahí... DIRECTORA HOSPITAL: Anécdotas, sí... No sé, pero esas son las cosas que surgen, como cuando dijiste si los líderes podían aportar y pues, te dije que no solamente podían aportar, que muchas veces, pero así estamos plagados de cosas y... PREGUNTA: Digamos, si usted quisiera añadir alguna otra cosa que sea importante y... Un poco, una pregunta también sobre el futuro de Vieques, ¿usted ve que continuará habiendo más desarrollo en términos de las áreas de salud, algunas áreas que quizás se prevea más de desarrollo... años o... planes que...? DIRECTORA HOSPITAL: Sí, yo entiendo que mira, aquí en Vieques, estás viendo el hospital ahora, las partes que estén abiertas todavía, pero vas a notar que lo que tenemos actualmente no se tiene, yo no lo he visto en otros sitios de Puerto Rico y en muchas partes de Estados Unidos quisieran tenerlo. Es un centro completamente moderno, eh... que cuando tú vienes a la sala principal te da la impresión de que estás en otro sitio, ¿no? Y totalmente computarizado, en un sistema donde, pues, muchas personas quisieran tener unas facilidades así. Creo que esto va a seguir, debe seguir en progreso. Este... actualmente este personal que comenzó a trabajar con el Departamento de Salud, eh... recibió su permanencia, para tratar de, ¿verdad?, de mantenerlo y darle unos derechos y una serie de cosas. Actualmente se está trabajando en la permanencia de los médicos que así acepten quedarse, ¿verdad?, a vivir aquí en Vieques y echar raíces, ¿no?, y poder prolongar cuidados médicos. Y como digo, ahora en los médicos, pero ya se hizo en todo el resto del personal, tan reciente como la semana pasada, hace dos viernes, fueron dos tandas de 30 personas para recibir su permanencia. De esa forma estamos tratando de asegurar un servicio que de otra forma, pues, no sería... Y eso, pues, conlleva, pues, que como son áreas de difícil reclutamiento, pues, conlleva más paga, conlleva una serie de cosas que. PREGUNTA: Dos preguntitas más y perdone, ¿qué le hace falta a un médico para echar raíces en Vieques? DIRECTORA HOSPITAL: Yo te diría, básicamente, aquí necesitan un deseo de servir. Necesitan un deseo de servir. Tienes que darte un poco, tienes que dar un poco de ti y... después, pues, yo creo que lo demás viene por añadidura. PREGUNTA: Y lo otro, ¿qué posibilidades, digamos, de... adiestrar viequenses para, digamos, llenar esas plazas en el área de salud...? DIRECTORA HOSPITAL: Pues, curiosamente, los viequenses, existen muchos viequenses que tienen esa preparación que nosotros necesitamos, no uno, ni dos, ni tres, existen muchos. Pero no quieren venir al pueblo. Prefieren quedarse en la isla y tener unas comodidades para ellos y su familia. PREGUNTA: Bueno, en relación a los sueldos, ¿los sueldos se mantienen, comparado con la isla grande en igual cuantía o...? -No, mejora -¿Mejora aquí en Vieques? -Sí. -Bueno, espero que sí. -No, si se está dando mejor paga, se está dando mejor paga. -Interesante. -Bueno, pues, muchas gracias, yo creo que ahora si pudiéramos tener la oportunidad de... PREGUNTA: Me comentaba sobre la cuestión de la tarjeta inteligente. -Eso es así. -Cuénteme un poquito en qué consiste... DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, la tarjeta inteligente básicamente, estamos hablando del futuro, ¿no?, el hombre sueña con que pueda tener un record universal, donde si tú te enfermas en un sitio y vas a otro, pues, ahí te puedan atender. En Puerto Rico estamos trabajando en esa área. Hay tres pueblos básicos donde ya se comenzó. Uno de ellos es Vieques. Otro es Bayamón, el otro Isabela. Y básicamente tú vienes a Vieques, este sistema que estás viendo acá es para eso, donde tú llegas al Centro de Vieques, tienen una tarjetita, la colocas dentro de una maquinita, que puedes tomar luego al frente, y ahí mismo te van a dar tu número automáticamente y se va a comenzar a pedir tu record. Cuando tú llegas al médico, pues el médico tiene ya dentro de la computadora disponible tu record, ¿verdad?, para que el médico vaya trabajando en él. Y por ejemplo si tú vas de aquí a otro de los pueblos donde lo tienen instalado, vas a tener, vas a poder accesar a ese record. PREGUNTA: Okey, bueno, doctora, ¿damos una vueltita...? CARTEL: AQUÍ NACERÁN LOS NIÑOS DE VIEQUES DEL SIGLO 21 (La doctora va hablando por los pasillos pero no se escucha bien) DIRECTORA HOSPITAL: Esta es la entrada. Si miras aquí, cuando te hablaba de tarjeta inteligente, aquí es que viene el paciente cuando entra por la mañana... Luego pasa allá a estas ventanillas aquí... Tienes muchos servicios como, por ejemplo, Medicaid, que lo tenemos en aquella área... Los fondos federales en cuanto a asistencia médica... Tenemos WEEK, que son una ayuda a los niños y las madres embarazadas... por acá, hacia allá están las oficinas administrativas... tenemos los servicios de salud mental y contra la adicción... esta parte es de laboratorio, toda esa área de ahí es de laboratorio... -Un laboratorio clínico... -Sí... -En ese caso se tiene un concepto de pri... O sea, aquí se tiene un concepto de privatizar siempre y cuando que haga falta ; por ejemplo, los servicios de laboratorio fueron privatizados, donde se les alquila a ellos el área y ellos dan el servicio, entonces se les contrata a ellos unos servicios que el pueblo necesitaba. En esta área de acá... no tengo la llave... En esta área tenemos dental, que estamos en la fase ya de que conseguimos una dentista, conseguimos una dentista, lo que se hizo fue que se hizo una publicación a través del colegio dental, entonces hubo cuatro propuestas de cuatro dentistas distintos y se escoge a uno de ellos... -¿Son dentistas de un grupo de dentistas o...? -No, hubo distintas propuestas, entonces el departamento escoge una de esas propuestas, que creo que hay de todo, unos quieren ser empleados, otros quieren llevar el... la oficina, entonces van a escoger una. Por ejemplo, cuando se escoge a los obstetras, fue un sondeo para conseguir los obstetras... hubo que enviar una carta a cada casa de cada ginecólogo de Puerto Rico... -Para conseguir dos... -Para conseguir dos. PREGUNTA: ¿Y ahora mismo es que el obstetra trabaja en Vieques...? DIRECTORA HOSPITAL: Tenemos tres obstetras más o menos fijos que se turnan... ella es nuestra trabajadora de casos acá... ella por ejemplo es enfermera graduada y como no había trabajadores sociales ella se capacita para llevar a cabo esta función... Así, por ejemplo, en el área de educación en salud, se hizo lo mismo, se capacitó una enfermera graduada... Mira, ese que viene por ahí, míralo bien, míralo bien, es el ginecólogo... -Buen día, buen día, ¿cómo va todo por ahí, bien? ¿en la batalla diaria? ¿Cómo está el día, tranquilo? -Sí, fíjate porque son las fiestas patronales... Mira, ella es la técnica de rayos X... (no se entiende, lejos del micrófono) ... Cartel: Sala de partos ... ¿No hay pacientes, verdad?... Esta es una de nuestras dos salitas, puedes tomarla de afuera. Son dos salas, iguales... y al lado tienes otra que es idéntica... (no se entiende, lejos del micrófono)... Aquí es que viene la mujer después que ha parido... de aquí sale para su casa... Como, ¿verdad?, un día, más o menos, uno o dos días, un parto normal.... La sala de cirugía, pero ya está perfectamente esterilizada y no se puede entrar a ella... (no se entiende, lejos del micrófono)... Cartel: Aquí nacerán los niños de Vieques del siglo 21 ... Al otro lado tenemos otra de generalista... -¿Y ellos tienen una computadora? -Todo el mundo, todo el mundo, todo el mundo, todo el mundo, en todas las áreas, donde quiera que haya servicios vas a encontrar una computadora para meter información... dos oficinas más, la del ginecólogo y la del pediatra... (no se entiende, lejos del micrófono)... Esta es la sala del " ; nurse station" ; ... y ahí tenemos pediatría, observación, al otro lado está la sala para mujeres, a este lado hay aislamiento de mujeres... -¿Para parir también? -No, es por si tienes un caso que puede contaminar o algo así, pues se aísla así. Este es el de varones, aislamiento. Aquí el paciente puede estar hasta 24 horas, el paciente que no sea de parto, porque si es de parto o cesárea puede estar más días, pero el paciente que viene por un dolor o cualquier otro problema no puede estar más de 24 horas... En esta salita se atiende al paciente que llega, qué sé yo, llegaste ahora con una herida, un golpe, o un no sé qué... esto que ves ahí es para lavarse el personal, descontaminarse... Aquí vienen los casos más sensitivos ; por ejemplo... (no se entiende, lejos del micrófono)... Esto está dentro del centro médico, si te fijas, prácticamente... los médicos te están mirando y están viendo tu paciente que está ahí, lo que estás haciendo, te pueden impartir instrucciones y demás... -Explíqueme eso... -Aquí se atiende al paciente que está crítico, por ejemplo, un cardiaco con dolor de pecho... tú te conectas allá, entonces, sala de emergencia del centro médico te va a estar viendo lo que se hace en esta área de las cortinas hacia allá, ella va a estar viendo qué le pasa al paciente, va a estar viendo al médico, lo que está ocurriendo y te puede estar dando, asesorándote desde aquel lado. Eso es lo que se llama, eso es parte del programa de telemedicina... -¿Y esto solamente se tiene en Vieques o en algún otro hospital? -Entiendo que hay algún otro hospital que debe tenerlo, pero no sé cuál es el otro. Sé que el Centro Médico lo tiene y Vieques... Aquí tienes área de facturación también... la misma maquinita que viste allí es está aquí ahora, donde la persona se registró... Ah, por aquí, por aquí, nos falta por aquí... no se pueden quejar, ya empezaron las patronales, no pero ya estamos tranquilos... Esta es una de las áreas de chequear los médicos, la sala de emergencia... aquí está donde la enfermera toma vitales, donde la enfermera toma los vitales y tiene su pantalla donde, como te dije, todo se coloca rápido en el sistema... FIN.- video 0
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51. Interview with Director of the Hospital Vieques 2004
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Description
An account of the resource
The director of the Vieques hospital discusses the services provided in this medical facility. She also discusses different cancer studies and its relation with the presence of the Navy.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Cancer
Cancer and Navy
Cancer studies
Computers
Dr. Betzaida Mackenzie
Emergency services
Financing health services (PR GOV)
Health problems
Health services (Vieques)
Healthcare (Vieques)
Heavy Metals Pollution
Intelligent card
Navy
No Dialysis
Obstetric services
Pollution
Privatization of health services
Recruiting doctors (challenges)
Sustainable development
Telemedicine
Vieques hospital (birth services)
Vieques hospital (facilities)
Vieques hospital (health services)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2755a8cb8185eba5a1880b8e09ea8015.jpg
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
The Zenón Family
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Zenon Family 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive The Zenón Family Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/-r-BaVUtQYA YouTube video ALEIDA ENCARNACIÓN: ... tú sabes, la, la... el Comité Pro Rescate, ni Todos Puerto Rico... creían en la estrategia de nosotros de, de hacer unos campamentos alternos, internarnos en la maleza para evitar los arrestos. Y los muchachos estuvieron por muchos meses arreglando, arreglando las cosas, para, para cuando llegara el momento, porque como se decía: " ; Va a ser hoy, va a ser este fin de semana, que si va a ser el jueves..." ; que fue... la historia del lobo. Pues cuando llega el momento, Ismael Guadalupe mandaba a todo el mundo: " ; Bajen todo el mundo, bajen todo el mundo..." ; Para la capilla, a entregarse ahí, o sea, " ; bajen que te van a arrestar" ; . O sea, eso, eso es... estúpido, porque entonces ¿qué hacíamos ahí? ¿no era resistencia? Y si tú estás en resistencia tú no vas a ir al cepo para que te pongan las esposas. Cuando ocurre todo esto, se quedan once personas... ocho personas allá arriba, entre ellas Magaly, una mujer. O sea, después del 4 de julio, del primero de julio... -De mayo... -De mayo, que se llevaron los muchachos, que después se celebró en la plaza, allá se quedaron ocho personas, y ahí es que surge que los muchachos que estaban en el... que eran del monte y estaban por acá abajo, pues montamos un campamento frente... a mitad de la calle, cerca del campamento García, donde apostaron las fuerzas de choque, hasta que salieron los... las ocho personas. PREGUNTA: Hubo una situación que ocurrió a los ocho días, que fue que los muchachos se quedaron sin agua, y a mí me comentó, me comentó Taso que era una situación muy preocupante para usted e incluso que hubo una comunicación que tuvo con Norma. Norma le comentó que había dos muchachos por radio. Cuénteme un poquito de eso. ALEIDA ENCARNACIÓN: Lo que pasa es que ellos habían hecho campamentos y estaban apertrechados, tenían agua suficiente, pero... ¿Esto fue cuando fueron a meter al alcalde, no? -No, eso fue la primera vez... -Okey, la primera vez... -Nosotros pensábamos que nos íbamos a quedar nada más que por cinco días... -Okey, sí... -¿Y se quedaron por cuánto...? -Estuvimos trece días... -Ya ellos estaban orinando sangre porque ya ellos no tenían... estaban deshidratados, entonces manteníamos comunicación. En una de las llamadas por radio, Norma, que tenían un radio allá, escucha que Pedro dice: " ; Mami, nos quedamos sin agua" ; . Imagínate, uno desesperado, porque qué uno puede hacer... fue, verdaderamente... uno, uno... muchas veces yo me sentía culpable de unas cosas que pasaban porque uno dice: " ; Dios mío, pero nosotros arrastramos a los muchachos a esto" ; , enseñándoles desde chiquitos cómo es la Marina, todo lo abusiva, lo abusadora que es, y ellos ya se han formado con esa cabeza que la hemos educado para esto... y... y como nosotros los veíamos, como sufriendo tanto, que, que nos ponía, nos ponía de verdad en una situación bien, bien, este... incómoda, rara: " ; si les pasa algo yo soy culpable porque yo he sido quien he, quien he auspiciado todo esto" ; . Entonces, son unos sentimientos encontrados y bien difícil de explicarte eso. PREGUNTA: Bueno, yo les pregunto... ¿cómo era un poco, cuáles son las ventajas que ustedes ven en una lucha cuando la lucha se asume como familia, y tal vez no tanto a nivel organizacional, sino que como familia se asume una lucha? ¿cuáles son las ventajas y desventajas? ALEIDA ENCARNACIÓN: La ventaja es que uno habla el mismo idioma, pero la desventaja es que... CASIMAR ZENÓN: En una familia como la nuestra, las desventajas eran que los que supuestamente tenían que estar al lado de uno le intentaban (no se entiende). Las ventajas, que nosotros cuando planificábamos una estrategia aquí nos salía al chavo, porque no había chotas. Aquí nosotros nos sentábamos en la sala... recuerdo una discusión donde mamita estaba en la cocina, estábamos hablando que " ; no, que si entramos por acá..." ; " ; si entran por ahí los pueden coger, ¿por qué no entran por allá?" ; ... Y nunca se coló la información. Aquí la Marina ni nadie sabía cuándo nosotros íbamos a entrar al (no se entiende) y nadie sabía cuándo llegábamos del área de tiro, ni cuándo nos veían por ahí, ni por dónde. Por eso nosotros siempre fuimos efectivos. Si nosotros planificamos aquí cinco, seis, siete, ocho actividades de nosotros, para ir al (no se entiende) y quedarnos allá arriba, una sola vez abortamos. Porque nos fuimos por el norte y nos leyeron desde (no se entiende). Una sola vez abortamos. Todas las demás actividades, logramos el objetivo de entrar, parar el tiro y salir, excepto en una que fue la vez que (no se entiende) que nos arrestaron. Pero todas las demás nosotros logramos salir sin que fuéramos arrestados. PREGUNTA: Don Taso, ¿cómo entiende usted la cuestión de la familia y la lucha, las ventajas y desventajas? Me imagino que... cierto agotamiento emocional por ver seres queridos a veces puestos en situaciones difíciles. No sé si... CARLOS ZENÓN: Fíjate, yo ahí como que difiero un poquito de Aleida en sentirme culpable, ¿por qué? Porque eh... ellos aprendieron, eh, eh... de nosotros, lo que es la lucha de verdad, y... y... sobre todo cómo se hace lucha, pero sin embargo, en ningún momento, al contrario, yo creo que tuvimos, y... Aleida tiene que haberlo pensado muchas veces... Nosotros tuvimos choques con los muchachos porque había momentos en que nosotros entendíamos que... que no era el mejor momento para hacer algunos movimientos, eh... y aquí va lo que ya dijo hace un ratito sobre que a veces a la juventud tenemos que darle la oportunidad, eh... que ellos desarrollen también sus propias ideas, porque en muchas ocasiones yo me oponía a ciertas actividades y ellos decían: " ; Mira, viejo, yo creo que se puede hacer esto o se puede hacer lo otro" ; , e independientemente de lo que yo pensara ellos preparaban las embarcaciones, salían y yo, este... no había forma de que nosotros los pudiéramos parar. Para darte un ejemplo: cuando Yabureibo y yo estuvimos presos, la última vez que nos metieron presos, los seis meses por romper la moratoria, yo estoy oyendo por los medios noticiosos que va a haber maniobras, dos o tres días antes. Y yo cito al licenciado José Juan Nazario a, a la corte, a la cárcel, que nos fuera a ver. Y cuando llegó allá, lo primero que yo le dije fue: " ; Mira, José Juan, eh... vete para Vieques mañana, temprano y está pendiente a los muchachos que... que va a haber unas maniobras... no los dejes salir" ; . Y José Juan llegó a Vieques, y... y los muchachos no le hicieron caso. Le digo: " ; José Juan, no me hicieron caso, que yo le había dicho por teléfono: mira, esta vez, cojan vacaciones..." ; , que fue la palabra que utilicé, ¿tú te acuerdas? Pero decidieron no coger vacaciones e irse por ahí a " ; parisiar" ; , tú sabes, o sea que no, no, no me siento culpable en ese sentido porque ellos han utilizado su propio criterio, es una cosa que la lucha de Vieques ellos la tienen en las venas, eh... y para contestarte un poquito y lo que dijo Casimar de la, de la cuestión... yo no le veo desventajas, eh... en que... este grupo, grupo familiar preparara sus propias estrategias y todo. Yo no le veo desventajas en eso. Nunca nos sentimos solos. Y mi mamá decía que " ; mira, mejor solo que mal acompañado" ; . Y nosotros nunca tuvimos problemas en que nadie, como acaba de señalar Casimar, de que nadie pudiera hablar de nuestras estrategias, y tener problemas serios. Pero, sin embargo, el ser efectivo, porque usamos nuestras propias estrategias y nuestros propios criterios y éramos la gente que parábamos el bombardeo de verdad porque íbamos por el agua. Y era como la única manera en que tú podías llegar al área de bombardeo. Y por eso, por ser efectivo, por ser de esta familia sacrificada es que recibíamos y recibimos y seguimos recibiendo los palos por celos, eh... de la gran mayoría de los líderes en este pueblo, de Puerto Rico y de Vieques, por ser efectivos. ¿Cuál es el pecado? Cuando la moratoria, ¿cuál fue el pecado de nosotros de romper la moratoria? ¿a quién nosotros perjudicamos? Mientras los líderes habían anunciado una actividad ese mismo día de la moratoria de que iban a parar... ellos perjudicaron al pueblo de Vieques, especialmente a los comerciantes. Y dijeron que iban a parar el pueblo, en una manifestación caminando por el pueblo, de diez de la mañana a una de la tarde, que no iba a haber clases, que no iba a haber negocios abiertos... ¿quién se perjudicó? La población de Vieques, no la Marina. A la Marina la perjudicamos nosotros cuando fuimos y les paramos el bombardeo ese mismo día que rompimos la moratoria. Mientras ellos paseaban y tenían a todos los medios noticiosos ahí con todos ellos por acá, nosotros estábamos acá solitos rompiendo la moratoria. Y por eso todavía hoy hay líderes, y te lo voy a decir con nombres y apellidos, todavía si tú le preguntas a Ismael Guadalupe te dice que lo de la moratoria fue un error. Pero no te sabe explicar cuál fue el error. ALEIDA ENCARNACIÓN: El error es que no salió de la cabeza de ellos... CARLOS ZENÓN: Exactamente. PREGUNTA: Pero el error de la moratoria, ¿ellos dicen que fue el error de... -Nosotros intervenir... -de ustedes intervenir y romperla? -Sí... parar el bombardeo... ALEIDA ENCARNACIÓN: O sea, ese día la Marina podía bombardear lo que le diera la gana y nadie podía decir nada porque ellos no querían. Y mira si les dolió, que estaban celebrando, como te dije ahorita, estaban celebrando el (no se entiende) con champán, que Vieques no iba a intervenir en el bombardeo en esta ocasión. CARLOS ZENÓN: Y nosotros les dijimos a (no se entiende) la Marina y a la gente que estaba celebrando el (no se entiende), pero los líderes acá nos estaban censurando. De hecho, no me acuerdo cuál de los muchachos, Pedro, o perdón, (no se entiende) llamó a Toby Pesquera por celular y le dijo... porque, mira, aquí también volvemos con nombre y apellido, y lo que dijo Aleida, que los (no se entiende)... la idea de la moratoria vino de los hostosianos, especialmente Toby Pesquera. Y nosotros del área de bombardeo llamamos a Toby Pesquera y dijimos: " ; Mira, se rompió la moratoria" ; . Y dijo: " ; Ya lo sé, lo estoy oyendo por la radio" ; . Pero nosotros tuvimos que parar el bombardeo, dañarle la fiesta que tenía la gente de (no se entiende) y sin embargo, por eso a nosotros se nos criticó fuerte. Y cogimos seis meses Yabureibo y yo, tranquilitos, muertos de la risa, pero creo que hicimos un buen trabajo. ALEIDA ENCARNACIÓN: Se nos criticó fuerte cuando por primera vez lo del Monte David. Se nos criticó fuerte cuando lo de la moratoria. O sea, siempre que eran unos golpes fuertes a la Marina fuimos criticados. Entonces, nosotros estamos peleando con la Marina y con la gente supuestamente nuestra también, que era más cansino, ¿sabes? Uno se cansaba más mentalmente peleando con esta gente que con la Marina. CARLOS ZENÓN: Claro, porque uno tenía que estar pendiente de los golpes bajos. Los golpes bajos, eso era, venían a menudo. Y con la Marina, nosotros nos reunimos en esta casa, preparábamos la estrategia, preparábamos la estrategia, trazábamos qué se iba a hacer por qué sitio y qué sitio y qué teníamos que llevar, qué teníamos que conseguir, qué equipo teníamos que utilizar, y eso nos cogía a nosotros, qué... dos o tres horas. Sin embargo había gente que tenía semanas, meses, pensando " ; vamos a hacer esto" ; " ; ¿cuál va a ser la reacción de nuestros supuestos amigos?" ; , los demás líderes en este pueblo. Por fue que, mira, cuando se habló de... y no quise repetirlo mucho, cuando se habla de la unidad y del consenso, detrás de la unidad y el consenso, que mucha gente hizo, metió embustes y que tanta gente hizo tanta poca vergüenza y qué tanta gente hizo figureo, que había gente que se peinaba para presentarse frente a las cámaras de televisión, pero si tú los criticabas estabas rompiendo, estabas rompiendo el consenso. Mira, lo del consenso y la unidad, eso fue el error mayor que hubo. Eso atrasó la lucha un montón. Y de hecho, eso lo está atrasando... yo creo que la lucha del pueblo de Vieques podría haber acabado diez, quince años atrás, pero esto que pasó después de la muerte de David Sanes no es nuevo, ¿entiendes? A los pescadores es que nos... a los que nos manteníamos en la línea de fuego siempre se nos criticaba, incluso aquellos que no saben nada de montarse en una lancha. De eso es que se trata esto. PREGUNTA: Casimar, me cuentan que cuando llegó aquí, bueno, me cuentan no, lo leí en el libro de tu papá, cuando llega aquí Tito Kayak, cuando intenta venir por... Tito decide quedarse. Al otro día tú le vas a subir desayuno y decides quedarte y ahí es que comienza, digamos, el año com... más de un año de campamento. Cuéntame por qué esa decisión, cómo, cómo surge... CASIMAR ZENÓN: Bueno, cómo surge, todavía yo no lo tengo claro. Yo lo que sí recuerdo bien fue cuando nos empezaron a bombardear todo el mundo esa tarde que Tito decide quedarse, y nosotros con Papo Mantecado, como le decimos aquí, decidimos, decidimos subir por la noche para tratar de convencerlo de que bajara. Le dije: " ; Yo voy para ahí arriba y voy a tratar de convencerlo de que baje" ; . Y como quiera, llevamos comida por si acaso. No quería bajar. Fuimos ahí arriba y él no quiso quedarse... no quiso bajar. Y entonces nosotros le dejamos: " ; Pues, Tito, toma ropa para el frío y toma comida. Yo mañana te traigo desayuno" ; . Y cuando bajé le dije a papi: " ; Mira, papi, aquello ahí arriba está malo. Yo voy otra vez ahí arriba a tratar de hacerlo por la mañana temprano, convencerlo de que baje. Si no baja, yo me voy a quedar con él" ; . Y efectivamente, el tipo no quiso bajar y yo: " ; Bueno, pues, Tito, yo me voy a quedar contigo" ; . Nos empezamos a quedar, mami subió ahí arriba a llevarnos una comida con Cheo y con Emilia. ALEIDA ENCARNACIÓN: No, esa vez yo subí sola. Ustedes subieron... la muerte de David Sanes, o sea, cuando fueron a llevar la luz, la cruz, fue el 21... yo subí el 24... CASIMAR ZENÓN: Exacto. Tú subiste con Ismael... ALEIDA ENCARNACIÓN: No, espérate, vamos a arreglar eso, con Ismael ni para el carajo. Yo fui con Cheo a llevarle... -Comida a nosotros... -Entonces, en una lancha, a dos minutos de que nosotros llegáramos a Bahía Carrucho, se están desembarcando Ismael y Prieto. Ya ellos nos habían quemado, dos o tres días antes, para el 28, y entonces yo les dije: " ; Oye, oigan, ¿qué ustedes hacen aquí? ¿y esa virazón? ¿ustedes no estaban diciendo que esto estaba contaminado, que...? Ahora como ven prensa..." ; , porque iban con Margarita Ponte... les digo: " ; Ahora como ven prensa, le dieron para atrás a lo que dijeron..." ; Ellos se quedaron, bueno, bien pasmados, ni me contestaron. -Bueno, y de ahí en adelante... -Prensa, tengo que estar, tú sabes... CASIMAR ZENÓN: Bueno, y de ahí en adelante, de ahí en adelante seguimos, y llegó después Pedro, mi hermano, llegó, llegaron un montón de muchachos de Vieques. Y seguimos, siguió creciendo el grupo. Tuvimos varios problemas allá arriba, por los comestibles. Nosotros no sabíamos, pensábamos todo el tiempo que en cualquier momento nos van a arrestar. PREGUNTA: Cuando dices problemas con los comestibles, ¿a qué te refieres? CASIMAR ZENÓN: A la transportación para llevar comestibles allá arriba, la gente, no era chi-chi después que llegó Rubén Berríos, ahí había que chavarse. Y entonces, 17 días después que llega Rubén allá arriba... ALEIDA ENCARNACIÓN: Mira, lo que pasa es que nosotros teníamos una lanchita, que era donde Taso pescaba. Y entonces, como mes y medio antes de lo de David Sanes, como no se estaba usando, este... pues, Taso dársela a un pescador que nunca había tenido una lancha y se la regaló. Entonces, fue lo de David Sanes y entonces tenemos el problema de que no tenemos lancha. Y este... era bien problemático para uno poder llevar cosas allá arriba porque nos negaban ayuda de transportación, ¿sabes? PREGUNTA: Cuéntenme un poco de las ayudas a los campamentos... eh... Esas ayudas se enviaban de todo Puerto Rico y eran muchas veces destinadas a Justicia y Paz. ¿Se llegaron a recibir ayudas en Monte David? CASIMAR ZENÓN: Eh... cuando se enviaron las ayudas acá, que era para repartir a todo el mundo por igual, a los campamentos, si acaso llegaba algo a Monte David, era lo que sobraba, y no fue en todas las ocasiones. Recuerdo una ocasión que subió Che Paralitici a los campamentos como el gran salvador de los desobedientes allá arriba... -El mesías... -El mesías... y fue a Monte David después de haber visitado todos los campamentos y haberles repartido todo a los demás campamentos, fue a Monte David, a ver qué era... -Menos a Mapepe y a Monte... -Exacto, que era Monte David todo, porque Mapepe nace de Monte David, este... a ver qué nosotros necesitábamos, y Pedro lo único que le dijo fue: " ; Nosotros no necesitamos nada de ustedes. Lo único que necesitamos es que nos respeten, pero ninguna ayuda necesitamos de ustedes. Nosotros estamos bien" ; . Esa fue la respuesta. Dicen que era un grupo muy entre viequenses y de la isla grande en apoyo a Monte David, un grupo muy bueno. A nosotros nunca nos hizo falta nada. Nos tuvimos... Hicimos un montón de actividades, el Festival de Claridad, para comprar lanchas, para todos los gastos, o sea, porque nosotros compramos la lancha pescando nosotros mismos y vendiendo el marisco. ALEIDA ENCARNACIÓN: Mientras ellos estaban en el monte, estaban pescando tiburón, entonces se acerca ya la temporada del, del festival del pescador... del de Claridad... Emilia Rodríguez, que fue presa en el 79 por seis meses, decide coger un préstamo, porque era urgente adquirir una lancha. Coge un préstamo a nombre de ella, para... entre un grupo que formó ella misma en la isla grande en apoyo a Monte David, este... conseguir las mensualidades e ir saldando el préstamo. Pero conseguimos que nos... unos cuantos días en el Festival de Claridad y por lo que hicimos, que trabajamos en cantidad, todo lo del carrucho, hicimos el carrucho, langosta, los tiburones esos grandísimos que los muchachos van, los freíamos en los (no se entiende). Bueno, nosotros saldamos la lancha en ese fin de semana, con lo que la gente... fue donado todo y... -Y con el trabajo de ustedes... -Y con el trabajo de nosotros. PREGUNTA: Te iba a preguntar, Casimar, cuando tú llegaste a convencer a Tito y Tito dice que no y deciden quedarse, en esa ocasión, ¿pensaste que iba a haber un empuje fuerte hacia la desobediencia civil en el campamento o te sorprendió? CASIMAR ZENÓN: Nosotros cuando llegamos allá arriba esperábamos el empuje al otro día, cuando lo que recibimos fueron críticas y golpes de todo el mundo, dijimos: " ; Bueno, nos tenemos que preparar porque este camino lo vamos a andar nosotros solos" ; . Como al décimo día es que Rubén hace una conferencia de prensa, anunciando que va para Vieques. Rubén llega el 8 de mayo al área de tiro, cuando vio ya que los federales no se iban a tirar. Él se aseguró y todo su grupo de apoyo se aseguraron de que a nosotros no nos sacaran para que entonces todo el mundo fuera llegando poco a poco. Vieron: a los 17 días no han sacado a esa gente de ahí, vamos para allá arriba que no van a sacar a nadie. Porque allí nadie dijo: " ; No, vamos a apoyar a los muchachos. Nadie" ; . Fueron los pescadores que nunca han salido en una cámara. La gente del pueblo que nunca los han entrevistado. Esa fue la gente que nos apoyaron a nosotros. ALEIDA ENCARNACIÓN: ¿Tú sabes lo que es ver a una viejita corriendo detrás del carro?... " ; Mira, párate ahí, toma tres cuatro salchichas para los muchachos" ; . Eso es unidad, eso es importante. ¿Cómo es posible que la gente, las cosas que parecen insignificantes no sean catalogadas como lo que verdaderamente son? Porque sí fueron importantes. PREGUNTA: Y cuando vieron esa avalancha, ¿temieron algo, temieron que la situación política...? CASIMAR ZENÓN: Nosotros nos sentamos cuando Rubén anuncia que va para allá arriba... ALEIDA ENCARNACIÓN: Les llevamos, les... compramos fruta... de lo poco que teníamos para recibir a Rubén... -Sí, sí... CASIMAR ZENÓN: Fuimos, nos organizamos, y cuando llegó vimos que no hubo siquiera un acercamiento. Nosotros fuimos: " ; Mira, estamos allá arriba, estamos desde el 21 de abril allá arriba, cualquier cosa que ustedes necesiten, dentro de lo que nosotros les podamos ayudar..." ; Y lo único que dijeron: " ; No, nosotros no necesitamos nada de ustedes, nosotros tenemos nuestro campamento" ; . " ; Ah, bueno, está bien" ; . ALEIDA ENCARNACIÓN: Cuando vino el doctor... CASIMAR ZENÓN: Vino un grupo de doctores, eh, a traer, porque ya habían empezado a salirme manchas en el cuerpo, y entonces llegaron unos doctores, preocupados por la situación, y fueron al campamento de Rubén, y fueron ellos y les dijeron: " ; Bueno, les vamos a dar aquí unas cremas, unas cosas para ustedes y vamos a ir al Monte" ; . Y Rubén les dijo: " ; No vayan allá arriba porque allá arriba no hay nadie" ; . Y hubo un doctor que no me acuerdo el apellido ahora, de Cayey, le dijo: " ; Yo voy a subir y si ellos no están se las dejo en la casita" ; . Y subió, y nosotros estábamos ahí en unas hamacas guindando. Dijo: " ; Mira, aquel canalla que está allá abajo, no quiso que los demás vinieran acá porque él dijo que aquí arriba no había nadie" ; . Y nos dejó las cremas y todo, e incluso una situación también que hubo, un pescador, eh... Freddy Corsino, que era, que les daba muchos servicios también a ellos se habló con él acá abajo, yo hablé con él para que me diera apoyo para subir con una neverita de hielo y unas cosas que llevaba y que para bajar me trajera Pedro que ya llevaba una semana allá arriba. Porque nosotros lo que pudimos hacer era, nos turnábamos. Él fue allá arriba primero, llevó la neverita conmigo y recogió a Pedro. Y fue entonces al campamento de Rubén. De la gente de Rubén que iba a bajar, baja la esposa de Rubén Berríos y bajan otros, otra gente. Y ella empieza a comentar en la lancha, sin conocer a Pedro, que no sabe por qué aquello está allá arriba, si, si allá arriba no hay gente. Y Pedro le dijo: " ; Mire, señora, yo no sé dónde carajo usted está mirando, porque me acaba de sustituir mi hermano y yo hace una semana que estoy allá arriba. Nosotros nunca hemos dejado el campamento solo. Nunca" ; . Pero esa fue su política, incluso allá arriba en los campamentos, pero sin embargo, le abrieron los brazos a la (no se entiende) cuando fue allá arriba, que son dos cosas... -Y Ventura fue el que le dio el servicio... -Y Ventura también fue que le dio el servicio a la (no se entiende)... eso es así. PREGUNTA: Una de las cosas que yo recuerdo cuando uno estaba siguiendo, ¿verdad?, las noticias de la lucha, que me entristeció, no nos conocíamos tantísimo, pero sí había tenido oportunidad de conocerte, fue cuando se anunció que estabas malito, que estabas enfermo... -Contaminado, salí con uranio en la sangre... -... con uranio en la sangre, y un par de nosotros, que estábamos interesados en la lucha en Vieques nos preocupamos, y como que un poco yo me quedé siempre preocupado y pensaba " ; contra, ojalá que esté bien" ; ... cuéntame un poco de eso, ¿fue difícil...? CASIMAR ZENÓN: Mira, cuando me dieron la noticia, ya nosotros lo sabíamos, o sea, nos lo imaginábamos, porque las manchas no eran normales, era un picor que no se podía soportar y bueno, dejaron pasar dos huracanes dentro de un tanque, que fue el tanque que le tiraron con las balas de " ; dummy" ; ... Sabíamos que ese era el precio que teníamos que pagar. Fuimos y nos hicimos los exámenes y demás y se confirmó. Había que seguir viviendo y había que seguir luchando. Seguimos, hubo un doctor en Manatí muy bueno que preparó unas medicinas naturales. Cómo las hizo, no tengo idea, yo sé que me las hizo llegar. Y a los tres meses yo no tenía manchas en la piel. No tenía, a los tres, cuatro meses ya no tenía manchas, que desaparecieron por completo. Ese médico me ayudó un montón, nos ayudó un montón. PREGUNTA: Les pregunto: ¿Ha habido situaciones en las cuales se habla, bueno, Prieto también, algunas de las mujeres de Alianza, sobre la cuestión de la contaminación, un nuevo ciclo de posibles protestas de desobediencia civil? ¿A ustedes les preocuparía el tema de la contaminación, ya sea en el área de tiro o en algún área de...? CASIMAR ZENÓN: El tema de la contaminación en Vieques siempre ha sido importante, porque esa es la mayor problemática que nosotros hemos tenido aquí como parte de la incidencia de cáncer, o sea, en Vieques, la población de Vieques completa, el que más y el que menos, se ha perjudicado con la contaminación de la Marina y por eso la incidencia de cáncer. O sea, ese tema no se puede... dentro de una posible nueva ofensiva, ese sería el talón de Aquiles, ese es el talón de Aquiles... Ahora que no vayan a reunirse con doctores en el hospital y que no vayan a esto y a lo otro, y entonces que no, que desvinculen y que traten de separar a Fish and Wildlife dentro de esto, porque aquí sí nos tenemos que reunir con gente, con gente especialista en este tema, y trabajar con él, pero la lucha sigue siendo el área de tiro, y la lucha sigue siendo Camp García, y la lucha sigue siendo el radar, que aquí nadie lo ha tocado. Ninguna de las organizaciones ha hablado de meterle mano al radar cuando se fue la Marina. Ninguno. Aquí tenemos todavía unas tierras en el oeste que las quiere también el Departamento del Interior. Sin embargo, entonces se concentran en las luchas pequeñas y en hablar de aquel y hablar del otro y a oponerse a esto u oponerse a lo otro. Vamos a oponernos a lo que realmente nos está afectando, que sigue siendo la presencia militar. PREGUNTA: ¿Pero entiendes que la presencia de Fish and Wildlife es militar? CASIMAR ZENÓN: Definitivo. Definitivo. PREGUNTA: ¿Debido a qué? CASIMAR ZENÓN: Son... siguen siendo militares uniformados con un logo del Departamento del Interior, pero ellos siguen arrestando gente, ellos han arrestando gente en el área restringida. Ellos han multado a personas. Ahora te multan por coger un coco, porque los jueyes lo que comen es coco. Yo quiero ver un juey abriendo un coco con la boca. Pero esa es la política de Fish and Wildlife, siguen siendo los militares, lo único que hablan español... -Algunos... -Algunos. -Aquí hay gringos metidos... -Y que andan por ahí, por la calle, campeando por su respeto, y los militares no los dejan hacer eso... -Amenazando a los muchachos que andan cogiendo jueyes con un cañón en la boca... -Siguen siendo militares. Siguen siendo militares. Cambiaron de uniforme. PREGUNTA: Con respecto al, digamos, futuro económico, o futuro económico y futuro de la salud de Vieques, futuro de, de la justicia social, ¿qué cosas de la lucha crees que han aportado a eso y qué cosas se deben mejorar? CASIMAR ZENÓN: Bueno, el beneficio económico es el hecho de que logramos al menos parar el bombardeo y que logramos al menos que se devolvieran unas pocas de tierras en el oeste. Eso es parte del futuro económico que viene para Vieques, no es lo que queremos. O sea, queremos eso y todo lo demás. Porque para eso fue que luchamos. Tenemos un problema existente, que lo vimos venir mientras había maniobras y nunca, pero nunca, nos preparamos para ello: la especulación de terreno. Eso, económicamente, les beneficia a los grandes inversionistas, no al pueblo de Vieques. Porque ahora yo, como viequense, si quiero ir a comprar un terreno para hacer una casita mía, yo hasta hace dos años lo podía comprar en cinco o seis mil dólares. Ahora tengo que pagar cincuenta o sesenta mil dólares. Y eso es barato, porque aquí hay propiedades que se han vendido en dos y tres millones de dólares. En cuestión de un año o algo. O sea que económicamente, en esa parte, eso les beneficia a los grandes inversionistas (no se entiende). PREGUNTA: Pero, la lucha, ¿crees que ha ayudado por lo menos a, a levantar conciencia sobre esos issues? CASIMAR ZENÓN: Sí, hay gente que ha levantado conciencia sobre esta problemática, pero no, no ha sido la política común. Hay gente que sí ha levantado conciencia, pero no todo el mundo. Si aquí, el Comité Pro Rescate y Desarrollo, pues, ha sido una organización que no aportaron a la lucha por parar el bombardeo. Sí aportaron, pero ellos como organización, que pudieron haber hecho mucho más para parar el bombardeo, pero está bien. No tenían quizás los pantalones para ir ahí arriba los de ellos, está bien: pónganse a educar la comunidad sobre estas problemáticas que tenemos. Porque nosotros aquí como familia la verdad que se nos hizo, nos es bien difícil haber peleado con la Marina todo el tiempo. Porque si había una maniobra, los Zenón aparecían en algún lado. En algún lado aparecían. Somos cinco, y el grupo de apoyo del monte, que no eran muchos, pero eran bien buenos. Eran bien buenos, y logramos nuestro objetivo de poner un granito de arena para que la Marina parara el bombardeo. Ahora, si estas organizaciones... porque no es el Comité nada más, ahí está el campamento Milibí, ahí hay un montón de... la Alianza de Mujeres que nunca hicieron nada, porque esas nunca hicieron nada. La Alianza de Mujeres, ¿por qué no se dedicaron entonces a concientizar a la comunidad? Y lo que hicieron fue dedicarse a chavarles la vida a los demás que realmente querían poner un granito de arena aquí. Y eso tranquilamente nos comió. Y nos está comiendo ahora. PREGUNTA: ¿Crees que... por qué el énfasis quizás en la lucha de desobediencia civil y no en el aspecto de educación? ¿por qué la familia Zenón ha optado por esa estrategia? CASIMAR ZENÓN: Nosotros... porque en el momento que comenzó esta nueva etapa de lucha, lo único que teníamos era la desobediencia civil. Nosotros ahora... ALEIDA ENCARNACIÓN: ¿Y quién lo iba a hacer por mar? CASIMAR ZENÓN: Nosotros ahora, porque los pescadores todos firmaron un documento que durante las maniobras la Marina podía disponer de sus embarcaciones. Estamos hablando que estas dos lanchas que están aquí eran siempre las dos lanchas que iban al área de tiro. Dos lanchas de esta casa. Y no había otras opciones. Si nosotros no nos metemos al área de tiro, la Marina decía, tan pronto finalizaba la maniobra, el primer titular de todos los periódicos en Puerto Rico era: " ; Exitosas las maniobras militares" ; . Sin embargo, cuando nosotros estábamos activos, que todo el tiempo estuvimos activos, la Marina, pero siempre, decía: " ; Se encallaron tantas lanchas y tuvimos una pérdida de doscientos mil y pico de dólares" ; o aquello " ; No se pudieron realizar maniobras por tantos días y perdieron tanto" ; . Eso es lo que le duele al gringo: el bolsillo. Y por ahí era donde había que atacarlos. Y nosotros pusimos nuestro granito de arena para salir. PREGUNTA: ¿Y crees que ahora, por ejemplo, si surge un esfuerzo organizativo de parte de estas organizaciones, ustedes verían la posibilidad de trabajar en conjunto con ellas? CASIMAR ZENÓN: No, en conjunto yo no trabajo con ninguna. Yo les puedo ayudar a, a... en ideas y demás, pero trabajar con ellos en conjunto, con ninguna... -¿Por qué? -Porque si ellos tuvieron la capacidad hace un mes de sentarse con Fish and Wildlife a negociar unas actividades, yo no tengo por qué sentarme con ellos. No tengo por qué sentarme con ellos. Porque yo los considero ahora como parte de Fish and Wildlife y como parte del Gobierno. Y yo ni con Fish and Wildlife ni con el Gobierno me llevo. Yo les puedo... lo más que podría hacer es ayudarles con algunas ideas de cómo trabajar con alguna gente en particular en Vieques, porque esta es una comunidad, también, compleja, pero trabajar en conjunto con algunas de esas organizaciones, no. PREGUNTA: ¿Crees que, digamos, esa actitud de desconfianza para con las otras organizaciones es saludable o pudiese ser un poco debilitante para la lucha? CASIMAR ZENÓN: Yo prefiero desconfiar y que no me corten el cuello, a que me corten el cuello y enterarme que tenía un canalla al lado. CARLOS ZENÓN: Yo prefiero mantenerme vivo. Vivo. Y cuando uno está bregando con este tipo de gente, que uno no sabe nunca cómo va a reaccionar, porque a veces se convierten casi en mercenarios. Y como único nosotros podemos mantener la lucha es manteniéndonos vivos, eh... saludables, y con esta gente nosotros definitivamente es que no podemos, sinceramente. Son tantos y tantos los golpes bajos, que en verdad ya, o sea... ya nosotros creemos que es totalmente imposible. Y de que se debilita, yo creo, fíjate, vuelvo otra vez más y difiero. Yo creo que, que si ellos se dedicaran a, a educar al pueblo, y como acaba de señalar Casimar, nosotros podemos aportar nuestro granito de arena ahí, pero desde lejitos. Y entonces ellos educan al pueblo y nosotros hacemos el trabajo que siempre hemos hecho. A nosotros, la familia Zenón, siempre nos tocó el trabajo sucio. Y el trabajo sucio es ¿qué?: Parar las maniobras, desvelarte, salir... porque eso es otra cosa, ellos nunca tuvieron idea de qué era lo que nosotros hacíamos. Nosotros salíamos de aquí lo mismo a las 12 de la noche que a la una de la mañana, porque a la Marina tú tenías que bregar con estrategias, eh... bien diseñadas. Tú no podías decir... -Tenías que pensar como ellos... -Muchacho, tú no podías decir: " ; Mira, mañana vamos para tal sitio" ; porque se te salió esa idea del bolsillo. No, no, aquí eso era, miren, nos sentamos todos en esa sala, nos tirábamos al piso y de ahí se parían las ideas, pero ideas... Como dijo Casimar ahorita, una sola vez tuvimos un aborto y mira que nosotros hicimos misiones... muchacho... PREGUNTA: Bueno, tengo ahí una trampa de jueyes. Explíqueme un poquito cómo funciona. CARLOS ZENÓN: Primero, esta es una trampa que no es normal al resto, que hacen los demás pescadores de jueyes. La hacen de madera, cajón. A nosotros se nos ocurrió esto porque primero que es bien, es pequeña, es liviana, es fácil de manejar y yo puedo llevar desde 12 o 14 trampas desde un solo sitio, de un solo cantazo al área donde voy a pescar los jueyes, y esta trampa es una cosa bien sencilla. A esto se le pone la carnada acá atrás y tú metes parte de esta, de la trampa en la cueva del juey, o sea tampoco que la otra. Hay trampas que se le ponen y el juey puede que esto se desvíe y tú no lo puedes coger. Pero aquí se tiene que meter por obligación, ¿por qué? Porque esto está metido en la cueva. Y él viene caminando y a medida que va caminando levanta esta tapa. Cuando viene por aquí, esta tapa cae. Una vez que cae la tapa, ese juey no tiene oportunidad de retroceder. PREGUNTA: ¿Y esas trampas como cuántos jueyes cogen? ¿cogen bastantes o cogen uno solamente? CARLOS ZENÓN: Un solo juey. Uno por cueva. PREGUNTA: Uno por cueva. -Ajá... -¿Y eso lo están preparando para pescar un poco de jueyes? CARLOS ZENÓN: Tan pronto empiece a caer una poca de agua, ya nosotros nos tiramos por ahí a coger dos o tres jueyitos, es para nuestro uso. CARLOS ZENÓN: Mira, yo te voy a decir algo ahora que no... no es mi costumbre hacerlo... porque puede, se puede malinterpretar en cierta medida... este... puede que la gente piense que estoy, que me arrepiento de algunas cosas, puede que la gente piense que estoy excusándome o pidiendo perdón. Yo reconozco, primero, que yo no tengo nada de diplomático. También reconozco que soy una persona fuerte de carácter, eh... y sin buscarle cinco patas al gato, ruda, una persona ruda. Pero es que cuando tú te crías... eres nacido y criado en Vieques, por ejemplo, y te crías y has estado bajo la bota militar todo el tiempo, has visto los atropellos increíbles, porque a mí me expropiaron a la edad de cuatro años, y me tiraron al barrio de Santa María a vivir en una barbería que nos regaló un señor, un barbero, porque a mi mamá la dejaron sin casa, porque mi mamá no tenía marido, era yo el hijo de cuatro años. Y nos tiraron a un sitio de Santa María sin agua potable, sin luz eléctrica, en un pastizal que lo que había era yeguas y caballos. Y entonces, una viejita carbonera, que nunca pisó un salón de clase, pero que era bien ruda también, y una de las cosas que me... que yo, a veces cuando veo los, los intelectuales, pues, me río, porque los veo diciendo cada disparate y cada cosa. Porque hay muchos, no todos, muchos intelectuales que, que no preservan algo que mi vieja dijo siempre que había que preservar, que es la honestidad, la sinceridad y, sobre todo, no permitir que nadie pisotee tus principios. Y siempre me decía lo que estoy diciendo yo ahora, pero si tú no le das seguimiento, ya de aquí en una semana tú sigues siendo el mismo Taso que conocí antes sin conocer esto, pero esto hay que cultivarlo. Una viejita que no había ido a un salón de clase y sabía decirme esas cosas. Entonces, pero ¿qué pasa? Dentro de toda esta cuestión yo lo que hacía era coger jueyes con ella, hacíamos carbón, todo era rudo. Ya a la edad de 12 años, ya yo tenía, me habían obligado a pelear en las calles con los marinos por el barrio Santa María, que se colaban a (no se entiende) a ultrajar mujeres, ¿entiendes? Con la suerte que logramos conseguir un grupito de muchachos que también estaban dispuestos a hacer lo mismo. Mira, y eso te hace ser rudo, porque yo no conocí otra cultura. Mi cultura es esa, mi cultura es lucha, luchar y velar por que a la gente no la atropellen, como a mi pueblo, que lo han atropellado toda la vida. Mi otra lucha es, y que lo cultivo, es que yo creo en la independencia de mi país. Mi mamá no sabía lo que era la independencia de mi país, pero sin embargo, fíjate, ella decía: " ; Tienes que velar a los cangrimanes" ; ¿Cómo te... de qué te suena esa palabra cangrimán? Mi mamá no sabía inglés, si mamá nunca tuvo una escuela, y después con el tiempo averiguamos que ella pensó que los congresistas de Estados Unidos eran unos canallas porque lo que ella quería decir con " ; cangrimán" ; era un " ; congressman" ; . Y ella decía " ; cangrimán" ; : " ; Hay que velar los cangrimanes, que son malos" ; . ¿Entiendes? O sea, ese tipo de cultura fue la que yo aprendí, ¿entiendes? Y entonces hoy día, pues, hay gente que piensa que... y yo sé, mira, yo reconozco que soy rudo que a veces golpeo gente, las lastimo, pero no las lastimo por puro capricho, ni las lastimo, este... incorrectamente, yo las lastimo cuando uno busca que uno las lastime, diciéndole ¿qué?, diciendo la verdad, porque hay gente que busca para decir la verdad, te tienes que buscar un diccionario, busca veinte mil palabras bonitas, y cuando vienes a ver, el tipo al que le dijiste la verdad no sabe ni lo que tú le dijiste. Y yo se los digo: " ; Mira, tú eres esto, tú eres lo otro" ; , ¿entiendes?, a calzón quitado. Y eso, yo reconozco, como dije anteriormente, que soy fuerte de carácter y soy una persona ruda, pero también tengo mis sentimientos, tengo sensibilidad. Si no tuviera sensibilidad humana no estuviera en esta lucha defendiendo a mi país, defendiendo a Vieques y, sobre todo, pensando, no sé cuándo, en que este país tiene que ser libre en algún momento. Y de eso es que se trata mi rudeza. Yo no creo en las palabras bonitas. Y entonces, ¿qué pasa? Aquí lo que hay es una hipocresía, una... las apariencias, porque mira, da la casualidad que con toda esa gente que yo hablo, médicos y veinte mil cosas, eh... cuando tú no estás frente a unas cámaras y un hijo o alguien le hace alguna cosa, lo primero que dicen es: " ; Mira lo que está haciendo este hijo de una gran puta" ; . Pero si yo doy una conferencia de prensa y digo cualquier cosa y uso esa palabra: " ; Mira, Zenón usando lenguaje soez" ; , ¿entiendes?, " ; mira las palabras que utiliza ese hombre" ; , pero mucha de esta gente en el seno del hogar, lo que le sale por la boca son cucarachas y alacranes. Pero yo no soy hipócrita, yo lo digo, no en el seno del hogar, yo te lo digo en la cara, te digo lo que es. Y fíjate que, con todo y mi rudeza, trato de ese lenguaje tan fuerte, en ocasiones, no utilizarlo a menos que tú hayas hecho algo que realmente me lastime. Porque si me lastimas, te voy a lastimar para atrás. PREGUNTA: Don Taso, y hablando un poco del lenguaje punzante, ¿no?, porque usted hablaba un poco de su relación con Cancel Miranda, ¿cuál ha sido, digamos, su admiración para...? -Mira, yo a Rafa... -Usted me contaba que sentía que tenía un amigo en... CARLOS ZENÓN: Definitivamente, a pesar de que no hemos estado en muchas actividades juntos, de hecho, Rafa ha estado en pocas actividades, nosotros mismos lo hemos impedido. Él ha querido estar, y nosotros entendiendo cuál es la situación de Rafa, porque Rafa no es, para nosotros, en la calle, eh... la verdad que nos hace mucha falta, mucho, Rafael Cancel Miranda, y nosotros estamos bien claros, que si en un momento Rafael Cancel Miranda va en una lancha para ir a parar un bombardeo y nos lo cogen por allá, nos lo van a pagar. Y Rafa es mucho más útil en la calle que preso. Y lo ha demostrado después que salió. Y digo que es mi amigo, ¿por qué? Porque he visto y he participado con él en muchas charlas que nos ha invitado en universidades y distintos sitios, en los propios Estados Unidos, y Rafa, el lenguaje de Rafa es un lenguaje común y corriente, eh... y es, su lenguaje es punzante. Cuando va a decir una cosa que es la verdad, él la dice: " ; Mire..." ; , pero bien incisivo, bien punzante, y eso, mira, es lucha real, es honestidad. O sea, él no te la está buscando, él no se inventa palabras para hacerte sentir bien. Él se siente bien él, diciéndote a ti la verdad, y a ver si tú aprendes algo de ese hombre luchador, de ese hombre sacrificado, y ese es mi amigo Rafael Cancel Miranda. PREGUNTA: Casimar, te quería preguntar un poquito qué has estado haciendo en estos años y, ¿verdad?, qué planes tienes ahora para la vida, para la lucha y otras cosas que quizás quisieras compartir con nosotros antes de retirarnos... CASIMAR ZENÓN: Mira, este... todos estos años, yo desde que tengo recuerdo, tengo un poco de conciencia, hemos estado dando batallas aquí desde el rescate de terrenos en el 86, eh... 86, 87, un montón de batallas de uno desde chamaco, y la lucha no se acaba hasta que uno no se muere. Y para eso es que uno tiene que dejar raíces. Este... nosotros, los planes futuros aquí es quedarme en Vieques trabajando. Yo ahora mismo trabajo en una compañía de construcción. Eh... velar por el bienestar de los viequenses, aportar a la economía y al desarrollo socioeconómico de Vieques, ayudar a los jóvenes, en el deporte, en la educación, en todo. PREGUNTA: ¿Ahora mismo estás trabajando con algo en ese vía de los jóvenes? CASIMAR ZENÓN: Yo el año pasado estuve manejando un equipo de béisbol de muchachitos de 15 y 16 años. Este año el trabajo me consume mucho tiempo, y lo que he estado trabajando es con donaciones a los equipos, que haya aquí donaciones a lo que entiendo que se le debe ayudar. Y trabajar para seguir para adelante. Y bueno, en el futuro, a largo plazo es seguir desarrollando a Vieques que es como tenemos que seguir desarrollando a Vieques. Nosotros en Vieques no queremos un condado en San Juan. Nosotros no queremos un Nueva York. Vieques es Vieques por, por lo que es. Sí hay que desarrollarlo, hay que desarrollarlo, pero hay que desarrollarlo con mucho cuidado, con mucho cuidado. Y... y ver en su fondo todo lo que vayan a proponer para Vieques, y lo que es bueno es bueno y lo que no es bueno no es bueno. Seguir en ese tipo de lucha. Y mientras haya alguna fuerza militar en Vieques, pues hay que seguir luchando contra eso. PREGUNTA: Te iba a preguntar, hubo, con relación a la juventud y la lucha, eh... nosotros somos jóvenes más o menos de la misma edad. Entiendo que a algunos de los jóvenes de la lucha a veces se les hacía difícil entender algunas de las... digamos, postulados de lucha de los Zenón, con respecto a la temática de las mujeres y con respecto también a la temática de entretenimiento en los campamentos o el alcohol o las drogas y demás. Cuéntame un poquito de eso. CASIMAR ZENÓN: A nosotros en esta casa siempre se nos educó a... eh... las personas enfermas no pueden producir al país lo que deben producir y... nosotros en los campamentos les dábamos duro, duro, duro a todo aquel que iba allí a... con bebidas alcohólicas o a consumir algún tipo de droga. Nosotros entendíamos que no, que eso es, eso es inmoral y como tal los tratábamos y... al sol de hoy nosotros mantenemos nuestras posturas, como deben ser. Nosotros vamos a hacer algo, nadie puede tener ningún tipo de sustancia en el cuerpo y eso es... cada uno tiene que estar consciente de lo que está haciendo. Nosotros siempre hemos sido bien fuertes con eso y enérgicos porque aquí nos va la vida, cuando nosotros vamos a hacer un movimiento de verdad en contra de esta gente, nos va la vida. Y tenemos que... pues, cuidarnos al máximo y cuidar a los que nos rodean a nosotros. PREGUNTA: ¿Hubo situaciones de esa índole que pusieran en riesgo la...? CASIMAR ZENÓN: No que pusieran en riesgo la vida de las personas, pero sí, sí, hubo situaciones en Monte David donde nosotros tuvimos que sacar incluso jóvenes del campamento y decirles, mira, que no podían volver. No podían volver. O sea, llegaban ahí con una nevera con hielo, llena de cerveza. No, pues, tú te la llevas para Sun Bay y te la bebes allá, aquí no. Y nunca, nunca lo permitimos. Desde el primer momento, nunca lo permitimos. Nos creó muchos problemas. Nos creó muchos problemas entre muchos jóvenes, pero todo el mundo se dio cuenta que realmente teníamos la razón. PREGUNTA: Y el problema, digamos, de la, se ha comentado que a veces es difícil para, para los Zenón aceptar mujeres en operativos difíciles, así... CASIMAR ZENÓN: Mira, no es que... no es que no aceptemos mujeres, porque Magaly, Magaly es una muchacha, pues, que trabajó con nosotros mucho. Nosotros, ahora que tú traes eso, me acuerdo una anécdota en el campamento de nosotros cuando decidimos que los que nos íbamos a quedar allá arriba éramos papi, Martín, Pedro y yo... y Johnny. Y una de las muchachas brincó: " ; Ah, ¿y por qué no hay mujeres ahí?" ; . Bueno, pues, está bien: " ; La semana que viene vamos a hacer unas pruebas. Ustedes traen su uniforme de camuflaje y sus botas y vamos para allá arriba. Si pasan la prueba no tenemos problema en que ustedes se queden" ; . Las metimos al monte y tan pronto se les hincó una espina se querían salir. Y, pues, esas son las realidades que nosotros particularmente tuvimos. Sin embargo, también teníamos una Magaly y teníamos una Tania, que se echaban un palo de guayaba en la espalda y seguían con él arriba. No es que no aceptábamos mujeres en las operaciones. Era que no queríamos abortos en las operaciones, y quien no puede pasar la prueba, hombre o mujer, no la pasaba. Aquí vino una vez un compañero, Manolo Otero, quería insistentemente ir arriba al área de tiro con nosotros durante una maniobra. Vino aquí. Como hacíamos nosotros, lo entrevistamos... " ; Ah, que no puedo coger sol de día, que me sube la presión..." ; Bueno, tremendo compañero de trabajo y tremendo compañero de lucha, o sea, ese es un tipo, ese es de la familia, pero llegamos allá arriba y Manolo se nos puso malo. De hecho, uno de los compañeros, Martín, le dijo: " ; Usted no puede ir para allá arriba, compañero" ; , y por poco llora. Y era varón, y así montones de casos. Cuando nosotros no, nosotros lo que buscamos es no tener que abortar las operaciones que nosotros llevábamos a cabo. CARLOS ZENÓN: Mira, ligerito, esa, eso que trajo Juan Carlos, yo lo he oído muchas veces, y eso nació... trajiste un punto importante, que fue cuando sometiste, cuando sometieron a las compañeras a pruebas a ver si pasaban, a ver si podían hacer... Lo que pasa es, que siempre se habló, en el Monte David, nosotros fuimos las únicas personas, Juan Carlos, que empezamos a hacer, a prepararnos para cuando vinieran los desalojos, nosotros ir a otro sitio, otro campamento adonde quedarnos, porque la idea nunca fue salir de allí. Era que nos buscaran y nos sacaran. No era entregarnos y levantar las manos: " ; Póngame las esposas" ; . Y nosotros se los decíamos a los medios noticiosos dos o tres meses antes, cada vez que nos preguntaban: " ; No, ellos que hagan su trabajo. Nosotros vamos a hacer el nuestro" ; . Y por eso llevamos inclusive caballos para allá arriba. Eh... Habíamos dicho, en una misión, que íbamos a ir a caballo, porque ellos tenían unos front track, ellos tenían unos vehículos cuatro por cuatro y se les iba a hacer fácil perseguirnos a nosotros a pie o cualquier cosa, pero a caballo se les iba a hacer bien difícil. ¿Qué pasa? Había unas señoras, unas mujeres que querían quedarse para ir a una misión de a caballo. Ahí es donde vamos la prioridad de los Zenones. La primer muchacha que se montó en una bestia, fue a parar al hospital con un tobillo y una pierna fracturada, ¿entiendes? Y nosotros le decíamos: " ; Mira, si cuando nosotros salgamos por ahí para arriba, a caballo, en una misión que tengamos que salir y la Marina nos esté persiguiendo a nosotros, el que se cae, se quedó, porque la actividad no se va a abortar. Tan es así, que yo creo que esto te lo dije una vez, Juan Carlos, yo estaba cogiendo una ceguera y los muchachos dijeron: " ; Mira, pai, tú no vas en esa actividad" ; . Y si vas a esa actividad y te caes, te vas a quedar, viejo, porque nosotros no vamos a abortar la actividad porque tú te caíste. Sabiendo que tú lo podías hacer. Por otro lado, las actividades de los Zenones, el 95% de las actividades de los Zenones era por el mar. Y las mujeres muchas veces no resistían el, el golpe de la ola, lo incómodo, se nos mareaban. Y nosotros no queríamos... él te lo acaba de señalar: no era que teníamos nada en contra de las mujeres. Lo que no queríamos era que nuestras actividades se nos abortaran, ¿entiendes? Porque imagínate que tú vayas a una actividad con una mujer a caballo y viene la Marina, te está persiguiendo, y se te cayó una mujer de la bestia, mira, eso casi te obliga a virar, a socorrerla, ¿entiendes? Y ahí esa, esa actividad se abortó. Y no solo se aborta. No se sabe cuáles pueden ser las consecuencias. Y nosotros, como sabemos, nosotros... la diferencia es, de aquí a Cabo Rojo, del campamento Monte David a los demás campamentos. Los fines de semana, los campamentos de los maestros, hostosianos, y todos estos, eran campamentos que la gente de la isla grande en su gran mayoría iban sábados y domingos a ver las muchachitas caminando para arriba y para abajo en tanga. En Monte David no se podía estar en tanga. En Monte David lo que había era trabajo. Y de eso es que se trata esto. JUAN CARLOS: Bueno, pues muchas gracias. Me alegro verlos nuevamente y nada, yo espero que... CARLOS ZENÓN: Juan Carlos, cuídate mucho. FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
56. Interview with Zenon Family B 2004
Format
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Description
An account of the resource
The Zenon family discuss the origins and civil disobedience strategies of the Monte David camp. They explained why they did not support the Sept 11, 2001 moratorium and why they prefer to work as family rather than collaborate with other organizations. Fish and Wildlife is described as the continuation of the Navy in Vieques, a reason for which the Zenon family avoids entering in any negotiations with this federal entity.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Aleida Encarnación
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Cacimar Zenon
Camp Monte David
Carlos Zenon
Civil disobedience
Crab fishing traps
Donations
Family
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Health issues (camps)
Internal Conflicts
José Che Paralitichi
Land and sea
Land transfer
Media protagonism
Navy
Negotiations (with Fish and Wildlife)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Participation (Women)
Pedro Zenon
Pollution
Posthegemony
Radar
Resistance
Ruben Berrios
Self-sufficiency
Sept 11 2001 (Moratorium)
Skepticism
Strategies
Struggle (by sea)
Struggle (changes)
Styles of resistance
Tito Kayak
Vieques Development
Vieques Youth
-
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Nandy Camacho
Antonio Corsino
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5.2 Unknown Date Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Antonio Corsino and Nandy Camacho Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/Dqdseper4uU YouTube video NANDY CAMACHO: Él quiere que te pongas una máscara para ver cómo tú te las ponías... Las de ahí... ven a ponerte una... Aquí tenemos gallinas, mira... ANTONIO CORSINO: ¿Qué máscara? -La máscara de gas... -Yo te puedo explicar porque estas están clavadas y sacarlas... -¿Y esas máscaras las consiguieron...? -Nos las donaron. -Las donaron... -Sí, nos las donaron... Pero aquella no servía. A ver si me queda bien. Está todo sucio... No, todavía no la cojas, todavía... Esto, esto era de Carlos Pérez y esta me queda chiquita. Está toda encogida aquí... -Pónsela al nene ahí... -Mira, este tipo de máscara, uno la tenía cerca, aquí, en... en... casi siempre lo tenía enganchado aquí. Ya nosotros sabíamos, estábamos ya preparados para, para recibir los, los gases de ellos y... tal tiraban, a veces teníamos que ponérnosla rápido... aquí me chavé... Esta no es la mía... no, esta me queda muy chica... -Pónsela al nene... Ven, póntela... Está apretada... -No, es que está muy ajustada... JUAN CARLOS: Aquí fue donde murió David... Esta es bien importante... Estas dos son bien importantes... Esta es la del truck... Ese es Miguel Barba, ¿verdad?, que después lo he visto, se mudó para acá y lo entrevisté también. Bastante chévere... Esta de Rubén Blades... Estas tres... PREGUNTA: ¿Y habían estado en la lucha siempre desde pequeños? NANDY CAMACHO: Yo sí, y yo se los inculqué a mis hijos... JUAN CARLOS: Hay que tomarla como 20 segundos... Sí, esa es la señora del campamento, Luisa... Y esta déjala un poquito, correr... Y tomamos un poco de pietaje del campamento, el anuncio de la exposición de fotos ahí... Cartel: FUERA MARINA ASESINA DE VIEQUES... Cartel: EXPOSICIÓN DE FOTOS. VIEQUES, UNA LUCHA SIN TERMINAR... Nandy, vemos que estás alimentando unas gallinas y eso... ¿Estás usando aquí el... el... ese es el zoom ring? -Sí... ¿Y este es el focus? -Sí... -Ah, okey, okey... JUAN CARLOS: Sí, que me estabas comentando de las cabezas, de las osamentas estas de vaca... NANDY CAMACHO: Cada cabeza de esas tenía su nombre: Policía de Puerto Rico, en ese entonces era Pedro Toledo, eh... la gobernadora, Sila Calderón... hay otra que le decían la carisucia, esa es la carisucia, este... y cada uno tenía su nombre, el que se portaba mal con nosotros, pues, le poníamos los nombres a uno de esos... JUAN CARLOS: " ; Bienvenido, campamento de resistencia pacífica..." ; ¿Lo tomaste? Cartel: BIENVENIDO. Campamento de Resistencia Pacífica LUISA GUADALUPE. Defendiendo y Exigiendo se Respete Nuestro Pueblo. 19 de diciembre de 2000... Hasta siempre NANDY CAMACHO: Aquí estamos sembrando estos arbolitos frutales... Aquí sembramos dos ceibas, eran tres y una pelea de toros tumbó uno... PREGUNTA: Te iba a preguntar: ¿Estos terrenos ahora mismo siguen siendo jurisdicción de Wildlife...? NANDY CAMACHO: Hasta las palmitas que tú ves ahí que están como secas... -De ustedes... -De ellos... -Entonces, este terrenito le pertenece al Gobierno... -Pero nosotros tenemos luz... mira, va a ser difícil sacarnos de aquí... Eso lo consiguió Sixto Pérez porque el hermano de él... -Y la idea es quedarse y hacer un centro... -Sí, más tarde, si conseguimos ayuda o algo, conseguimos los permisos de normas del reglamento adecuado y nos permiten construir aquí, hacemos un museo aquí... -Un museo... Cartel: BIENVENIDOS. Refugio Nacional de Vida Silvestre de Vieques. Cartel: SI LA MARINA SE VA, TODO SANARÁ. JUAN CARLOS: Bueno, ahora vamos camino al pueblo. Estuvimos hablando con la gente del campamento Luisa Guadalupe. También la semana pasada pudimos entrevistar a la gente del campamento (no se entiende), a Miguito, Estamos trabajando también, haciendo entrevistas en Monte Carmelo, con María Velázquez, con Miguel Ángel Reyes, entrevisté a Taso Zenón. Entrevisté a la familia Guadalupe, me queda por entrevistar a Nilda y a Bob, y vamos camino hacia el pueblo a ver si comemos algo, porque ya pronto empiezan unos talleres de arte de los muchachos del colectivo Libertad, así que, nada, a ver qué tal, qué nos tienen que ofrecer los muchachos de New York y California... Estamos en las fiestas patronales... video 0
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Title
A name given to the resource
50. Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
A view inside the Luisa Guadalupe camp.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Antonio Corsino
Camp Luisa Guadalupe (Museum)
Filming Plans (Juan Carlos Rodríguez)
Land of the camp
Nandy Camacho