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1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenon 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0dwEcrInp1o YouTube video Entrevistador: ...pues un poco, la cuestión del desarrollo. Había un plan de, que se ha presentado, que lo presentó Pedro Rivera Santana y otra gente de estudios técnicos y que ha habido un insumo de la comunidad. ¿Cómo usted ve el proceso de vistas? ¿La comunidad está participando? ¿Hay confianza en la comunidad de Vieques en esa, digamos, iniciativa de desarrollo? Carlos Taso Zenón: Mira, eh... Entrevistador: Son mil preguntas. Yo sé que son como... Carlos Taso Zenón: Sí, sí, pero eso es tan... Que yo tengo que hablar con Tato sobre eso. Y no es con, no es Tato solo, solamente, es que es mucha gente, muchos profesionales en este país. Si tú vas a Aibonito, por decirte, un pueblo, que es el pueblo de las flores, y tú vas a hablarle a los que siembran flores, a los que cultivan la flor, a los que bregan con el terreno. Si tú vas a hablar de, tú vas a hablar de un desarrollo sobre la flores en Aibonito, tú tienes que meterte en los pantalones del que brega con la tierra, del que siembra la flor, del que cultiva la flor. A lo que te quiero llevar es, Tato está trayendo un lenguaje técnico que he notado que la gente está mermando, porque no lo está entendiendo. No tenemos la menor duda de que hasta ahora, el trabajo que esta gente están haciendo, yo creo que es de buena fe. Pero también ya yo le advertí a Tato, y esto tú se lo puedes preguntar... Le dije " ; Tato, tú no, aquí no se puede hablar de desarrollo" ; . Y no sé si me oíste aquella noche, que voy a traer lo que traje aquella noche, a ver si te acuerdas. Aquí no se puede hablar de desarrollo si tú no te sientas con la Asamblea Municipal y con el alcalde de Vieques, a ver qué es, ellos, qué es lo que ellos tienen en mente. Porque en la parte oeste hay 400 y pico de cuerdas de terreno que nos pertenecen a nosotros ¡y no se ha hecho nada! Y tú tienes que preguntarle al alcalde... Si tú quieres hablar de desarrollo y esa parte está dentro de tus planes, tú tienes que preguntarle al alcalde qué ha pasado que no se ha hecho nada, y si es que él tiene otros planes, para no confligir, y para que tú no pierdas tu tiempo. ¿Entiendes? O a lo mejor se sientan los dos y pueden hacer como una fusión y trabajar en esa dirección. Se lo advertí, le dije, yo se lo advertí en el Colegio de Abogados mucho antes de él llevarse esta, esta subasta. Pero si no hablan con el alcalde ustedes están en el limbo. Ahora mismo el alcalde tiene un grupo que se llama la Junta Comunitaria, qué se yo ni qué, que es la que... [ININTELIGIBLE] llega Tato Santana y ellos le atraen al alcalde las ideas, y de ahí, pues... Este grupo realmente, si lo analizamos, es el grupo que va a determinar, no es Tato Santana, de qué cosas se van a desarrollar en Vieques. Y es peligroso, porque estos son de los grupos que le coquetean al alcalde, y entonces ellos pueden hacer lo que el alcalde quiere que se haga. Y eso no es lo que queremos para Vieques, queremos desarrollo, ¿tú sabes? Fuera de partidismos políticos, de cosas, un desarrollo para los viequenses. Todos los viequenses, independientemente de cuál sea el color, ¿entiendes? Porque aquí el dolor es de todo el mundo, aquí el dolor... Aquí le duele [ININTELIGIBLE] al azul, al rojo, al verde, a todo el mundo. Y yo creo que se debe bregar con Vieques de buena fe para todo el mundo. No lo veamos del punto de vista si es rojo o es azul, o es verde, vamos a verlo como ser humano y como viequense. Eso es peligroso. Entonces, Tato, yo creo que está haciendo... Yo creo que están haciendo muy buen trabajo. Ellos me están enviando a mí las guías. Cada vez que sale una guía nueva, me la envían, y yo le paso así, por encimita, y entiendo más o menos, basado en la guía, pues, el lenguaje y un poco. Pero no todo el mundo entiende ese lenguaje que a veces se utiliza allí. Este... Y ese problema está en Puerto Rico completo. El 90%, el 80% de la gente en este país y en todos los países, es la clase que mantiene a los países vivos, es la clase pobre y la clase trabajadora. Eso es como Estados Unidos, Estados Unidos se está quejando de los inmigrantes. Cuando saquen todo lo inmigrantes de Estados Unidos, esa nación se pierde. ¿Quién les va a servir? ¿Quién va a hacer el trabajo? Pues, y en Vieques es lo mismo. Tú tienes que llevar un lenguaje de la gente que... Si él estuviera hablando un lenguaje " ; Mira, vamos a hacer esto por Sun Bay. Se va a hacer esto exactamente" ; . No le pongas un mapa y le pones un área enorme de grande " ; Mira, aquí creemos que se puede hacer esto" ; , di en concreto qué es lo que se puede hacer ahí para que la gente se ubique, qué realmente vamos a hacer con agricultura. ¿Entiendes? Que fue parte de lo que yo traje aquella noche allí. Porque yo sé por dónde va Roberto Rabin. Roberto Rabin lo que pasa es que tiene, tiene una cosa como este señor Brambilla, y él sugirió [ININTELIGIBLE] inmediatamente, si te acuerdas, las casas de hospedaje o los paradores, más o menos. O sea, que el propio viequense pueda desarrollar su propio... Y habló. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] turístico. Carlos Taso Zenón: Correcto, pero él habló de incentivos del gobierno a esta gente para que puedan lograr eso, por eso fue que yo me paré, yo... Dije " ; Yo, si van a dar incentivos por cuestiones políticas, por fanatismo o porque están favoreciendo al que sea, no vamos para ningún sitio" ; . ¿Te acuerdas, que yo lo planteé? No vamos para ningún sitio, ¿sabes por qué? Porque ahora mismo el Departamento de Agricultura ha invertido casi 4 millones de dólares en esta isla, ¡y se han perdido los dineros! Y le dije " ; ¿Tú te imaginas que le han dado un montón de cientos de miles de dólares a dos agricultores que no saben sembrar una mata de tomate?" ; Y, ¿te acuerdas? Eso yo lo planteé, así, bien claro, allí. No saben, no... Y son gente que trabajan con el gobierno. Yo voy un poquito más allá, esa gente lo han pedido, y se supone que lo tienen que hacer, si trabajan con el gobierno y reciben dinero de gobierno para desarrollo, ellos tienen que pedir una dispensa al director de Ética Gubernamental, de lo contrario va a entrar en un d' ; eso que puede llegar a los tribunales. ¡Lo llevan a un tribunal y lo meten preso! Y eso está pasando aquí. ¡Eso no es lo que queremos! Y yo estoy de acuerdo con él... Fíjate la diferencia, yo estoy de acuerdo con él y creo que eso es bueno, si se va a hacer de buena fe. Si de verdad queremos ayudar, este... El que sea que venga, que tenga la idea, que tenga el sitio y que quiera desarrollarlo, mira, ¡vamos a unirnos todos y vamos a ayudarle! ¿Entiendes? Y que el gobierno lo ayude, pero no vamos a escoger gente... ¡Ventura! ¿Tú sabes que Ventura es millonario? Entrevistador: Sabía... Había oído ese cuento en el ' ; 98, sí. Carlos Taso Zenón: Bueno, ahí tienes un ejemplo. No pesca, tiene una compañía de gas actualmente en Vieques. Entrevistador: ¿Vieques Gas? Carlos Taso Zenón: Eh... La de él se llama... ¿Cómo se llama [ININTELIGIBLE]? Voz de mujer: ¿La que tenía Prieto? Vieques Island. Carlos Taso Zenón: Vieques Island Gas. Una persona no pesca, ¿y por qué? ¿Ves la diferencia de lo que estoy hablando? ¿Por qué le tienen que dar tanto dinero a un señor...? Y lo traje horita y lo voy a repetir: hay pescado en Puerto Rico, mira, que lo que tienen es un cayuco, ¡que casi no pueden buscar el sustento de su familia! Entonces una persona que no pesca, que no necesita ese dinero para eso... ¡Un capricho! Yo sé cuál es el capricho, que no te lo voy a decir ahora. Entrevistador: ¿Eh? [Risas] Una cosa rapidita en términos de la de la agricultura. Aparentemente hay mucha ansiedad con que muchos de los frutos podría ser que estén afectados con cierta contaminación y demás. Y el problema de descontaminación se ha hablado en la agricultura, se ha hablado también con respecto a los seres humanos y demás. ¿Cuáles son los retos nuevos de esta etapa de la lucha con Fish and Wildlife, descontaminación, limpieza, desarrollo de estas áreas? Carlos Taso Zenón: Mira, tenemos que ser prácticos, tenemos que ser prácticos. Yo creo que tenemos... Y caramba, y me molesta seguirlo repitiendo: tenemos ese terreno allá abajo. Hay mucho terreno, si caminas por ahí, que pertenece al Departamento de Agricultura y a Autoridad de Tierras, o Administración de Terrenos, como le quieran llamar ahora. Entrevistador: ¿Son los que devolvieron en el este, o no? Carlos Taso Zenón: No, los del este eran de la Marina. Entrevistador: ¿Y ahora no tienen jurisdicción todavía, o [ININTELIGIBLE]? Carlos Taso Zenón: ¿Lo del oeste, lo del oeste? Sí, tenemos jurisdicción, que no sabemos por qué no se están desarrollando. Entrevistador: ¡Ah! Los del oeste, perdón, los del oeste. Carlos Taso Zenón: No, el este están... Eso... Entrevistador: Están... Sí. Carlos Taso Zenón: Entonces, lo que hay es que empujar al gobierno de que eso esos terrenos... ¡Pero si antes aquí se daba la piña extraordinariamente buena! La caña, que no vamos a volver a la caña, pero hay un montón de, de... ¡Está la piña, está la batalla, está la yautía, está el plátano, está el guineo! ¿Entiendes? Y entonces, cuando me hablaste horita respecto a la preocupación de los contaminantes, ya se empezó a notar basado en unos estudios que están dando, de que ahí ese tipo de agricultura se puede, se puede hacer. Y no... Porque están haciendo experimentos. Aquí están haciendo experimentos con gandules en mi casa. Y ya se dieron cuenta que sí se pueden sembrar los gandules. Y están haciendo una serie de estudios... Entrevistador: Es que, ¿estos estudios los está haciendo Casa Pueblo? Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: ¿Estos son los que están haciendo...? Carlos Taso Zenón: Sí, Massol. Entrevistador: Massol. Carlos Taso Zenón: Entonces, es cuestión de ser agresivo en esa área. Ahí tienes lo de Tato. Sentarse con Tato " ; Mira, Tato, creemos que la agricultura..." ; Porque Vieques tuvo maní, tuvo una d' ; eso de hacer millo, la piña, una sembró mangó. Hay mangó por donde quiera, pero sembraron mangó porque querían hacer una fábrica para enlatado de mangó. Y esta isla siempre ha sido próspera en la cuestión de la agricultura. Pues. mira, vamos a coger a Tato sin, sin fanatismo ni tontería, y vamos... Pero vamos a lo real, y vamos a ser agresivos en ese sentido. Vamos a ayudarle, ¡eso es ayudarle a él! " ; Mira, Tato yo creo que... Háblanos este lenguaje, y yo creo que para empezar con Vieques, vamos a empezar con la agricultura por esto" ; . Porque la ventaja que tenemos es los dineros para la agricultura están, el Departamento de Agricultura los tiene. Es cuestión de que decidamos quiénes pueden ser los agricultores, que... En Vieques todo el mundo sabe quién es el verdadero agricultor aquí. No me busques uno del municipio porque es Popular o amigo del alcalde y le vas a soltar sesenta y pico mil dólares de... Del down payment que le dieron primero, $69,000.00 dólares, pues, porque es amigo de alcalde. ¡Ese es el que trabaja en los fondos federales con el alcalde! ¡Mi hermano! Y entonces tenemos un hombre por ahí con un hacha y un machete, cortando palo como un condenado, ¡y cómo produce carbón! Y una carbonera que le han dado un montón de chavos y no produce un grano de carbón. De eso es que estamos hablando. Mira, para el desarrollo de Vieques hay un montón de cosas, es cuestión, vuelvo y repito... Mira, de hecho, yo le voy a pedir una reunión --que mi esposa, le voy a decir me haga la carta-- al grupo de alcalde, para reunirme con ellos. Y todas estas cosas se las voy a traer, les voy a decir " ; Mire, esto es lo último que yo..." ; Y le voy a traer los numeritos... Entrevistador: Lo último que usted, ¿perdón? Carlos Taso Zenón: Lo último que le voy a plantear a este grupo, es más o menos lo que estoy diciendo ahora, las cosas que se pueden hacer por el pueblo de Vieques, si de verdad queremos hacerlo con honestidad y con seriedad. Y olvidarnos de la cuestión política partidista, porque los políticos van y vienen, pero la gente de esta isla, ¡coño!, se queda. Y están ahí esperando y esperando con ansiedad. La gente no pelearon, mira, nosotros no peleamos para ver esto estar como está, en un status quo, en un... Es un limbo, ¿tú sabes? Esto era ya para empezar a verse desarrollo [ININTELIGIBLE] cosas. Y la parte oeste allá abajo, empezar... ¡Nada! Y es porque realmente, eh... Y Tato, yo creo que va a tener que cambiar el lenguaje y la gente le va a ir. Que lo entienda. Que el agricultor le diga " ; Mira, este..." ; Que él le diga al agricultor " ; Pues mira, vamos a sembrar batata" ; . El agricultor sabe cómo se siembra la batata y sabe lo que es batata, pero a lo mejor le trae otro lenguaje que quiere decir batata, pero él no sabe que quiere decir batata. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. Entrevistador: Don Carlos, una... En términos del turismo, se ha hablado mucho en esas reuniones del turismo, de desarrollar los Bed & ; Breakfast y cosas así. ¿Qué ventajas y qué peligros hay en que... En el desarrollo desarrollo del turismo? Y, digamos, quizás incluso para resolver el problema de desempleo en Vieques, y... Carlos Taso Zenón: Yo creo que, quizás haya gente que difieran ahí, pero yo creo que Vieques tiene las herramientas para ser en todo el Caribe lo más atractivo en el área del turismo. Es cuestión de que hagamos un turismo que no sea desmedido, controlado. Y volvemos aquí a lo mismo, si mantenemos la comunicación, mantenemos... Podemos tener un turismo controlado, sin que venga, aparezca todo mundo el mundo por ahí como los locos y tirando los motetes en la orilla de la carretera. Una cuestión bien, bien controlada. Y estar bien seguros de que ahí tiene que empezar a aplicar unas leyes. Que no hagan como la gente de la isla grande, a veces nos llevan... Ven la lancha llena, cien, doscientas personas de la isla grande, ¿y qué nos dejan? Ese no es el turismo que queremos. Me a pena, son puertorriqueños, pero, eh... Y en total, es cuestión de que se le diga, pero todo el mundo trae... Los otros días venía una gente con casetas y todo, me imagino que iban a estar dos o tres días, y traían como 20 cajas de cervezas. En Vieques es un poquito más cara, pero venden cerveza también. Pero esas 20 cajas, una vez que se vacían no se las llevan. ¿Qué quiere decir eso? Lo que nos queda a nosotros es la basura. ¿Entiendes? Tener un turismo controlado, y se puede, aquí está isla [ININTELIGIBLE] se puede. Entrevistador: Bueno... video 0
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Title
A name given to the resource
17. Interview with Carlos Taso Zenon C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos Zenon questions the Vieques development process and expresses concerns about the mayor's plan for the island. He considers that Vieques development could be achieved by a combination of controlled tourism and agriculture.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Carlos Zenon
Dámaso Serrano
Incentives
Land development (western area)
Land transfer
Mayor's group for development
New challenges
New struggle
Political opportunism
Puerto Rican people
Sustainable development
Tato Rivera Santana
Technical language
Tourism
Vieques development (development for Viequenses)
Vieques Gas
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenon 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/VjnyTQU8erE YouTube video Entrevistador: ...comenzar. Carlos Taso Zenón: No, definitivamente son otros tiempos. Por ejemplo, cuando teníamos la presencia de la Marina, de los militares, pues, teníamos ese ingrediente para hacer lo que prácticamente llevó a suspender las maniobras de una vez y por todas en Vieques, que era la desobediencia civil. Y te digo " ; otros tiempos" ; en el sentido de que ahora, pues, tenemos un aparato cuasi militar, que es Pesca y Vida Silvestre, que lo han cogido ahí el Departamento del Interior, que no es otra cosa que la misma Marina. Aquí lo que estamos hablando es del mismo perro con diferente collar. Y entonces, pues, los han puesto a ellos de perros guardianes de unos terrenos que nosotros, pues, por sesenta y pico de años estamos luchando para que todo eso fuera transferido al pueblo de Vieques. Sin embargo, bajo la custodia de Pesca y Vida Silvestre, ellos oprimen tanto, pero igual que la Marina ; la diferencia entre Pesca y Vida Silvestre es que nos bombardea, pero las restricciones son las mismas. Inclusive el acoso a nuestra gente cuando entra en áreas donde ellos supuestamente están protegiendo, el trato es fuerte. En ocasiones creemos que hay cierto grado de racismo, porque todavía está esta etapa... Pesca y Vida Silvestre lo que tiene como vigilantes en las áreas, son gente que fueron de la Marina, que se licenciaron y ahora vinieron y pidieron trabajo en Vieques, porque les gustó Vieques, y esos son los vigilantes de Pesca y Vida Silvestre. Que no es otra cosa que los mismos enemigos aquellos que teníamos ; antes los enfrentábamos a ellos con el uniforme de la Marina y ahora, pues, los tenemos que enfrentar con el uniforme de Pesca y Vida Silvestre. Tú sabes, que es la misma cosa. ¿Por qué diferente? ¿Porque son tiempos distintos? Pues precisamente, eso mismo. Ahora mismo... Y esto es una crítica, yo diría que constructiva, hay quienes la cogen de otra forma porque no quieren ver la realidad, no quieren ver la verdad. Pero, aquí se hizo una manifestación dizque en contra de Pesca y Vida Silvestre y fue una caminata al puesto de observación ; una caminata con la autorización, con el permiso, con el aval de Pesca y Vida Silvestre. Eso no es reto, eso no es desobediencia civil, eso es obediencia civil. Y eso es peligroso, eso es peligroso en el sentido de que este pueblo yo lo he visto --yo soy nacido y criado aquí--- y yo he visto este pueblo madurando con una impaciencia de qué es lo que va a pasar con Pesca y Vida Silvestre ; el por qué Pesca y Vida Silvestre sigue todavía reteniendo nuestros terrenos, por qué Pesca y Vida Silvestre acosa y molesta al pescador y al que coge cangrejos, jueyes. Y el pueblo está bien, bien atento a estas situaciones. El hecho de que hayan organizaciones negociando o llegando a acuerdos, por decirlo así, con Pesca y Vida Silvestre para hacer actividades, eso es un retroceso a la lucha. En el momento que, yo diría que es... Este es el momento clave, este es el momento donde se debe de recoger todos aquellos errores y todas aquellas cosas que cometimos ; reunirnos, empezar a reunirnos con honestidad, con seriedad y ver la situación de Vieques en su justa perspectiva. No es una cosa abstracta, ni tampoco por la cuestión esta de que " ; Coño, yo quiero hacer esto, pues porque yo me quiero ver en la prensa" ; . Esto no es cuestión de prensa: esto es una cuestión humana, un pueblo que ha sufrido, que lo han lastimado en todas formas. Y a mí no me interesa en absoluto nada, es más, si la prensa no aparece, mejor, después que hagamos el trabajo y que eso llegue a las esferas que queremos que llegue. Ese es el punto y más importante, eso es lo primordial de todo esto. No es... No estar con gritería y con cosas, y porque... ¿Por qué? Yo no, aquí nosotros no estamos para complacer la prensa, aquí nosotros estamos para complacer al pueblo de Vieques, que ha sido un pueblo bien sufrido y bien chavao, y que todavía estamos en una situación social y económica terrible. Y eso es lo que nosotros necesitamos: reunirnos, unirnos y empezar a bregar con nuevas estrategias. ¿Qué es lo que vamos a hacer ahora? ¿A dónde vamos? Y empezar a enfocar las áreas y los sitios y la gente que tenemos que tocar que realmente le preocupe, se preocupen, porque esta lucha no se ha terminado. Ese debe ser el mensaje. Pero yo no puedo, a mí me fastidia de una manera increíble la segunda etapa. ¡Por favor! Que si vamos a restablecer los campamentos... Una cuestión de que se notó que no estaba organizado. ¿Por qué no está organizada? Porque tú no puedes ir a la prensa del país, a los medios noticiosos de este país, a decir que tú vas a hacer una manifestación de nuevo en los campamentos, a revivir los campamentos y a renglón seguido a decir " ; Bueno, y vamos para allí, el que se quiera quedar, pues, se quede, y el que no se quiera quedar, pues, no se quede" ; . Eso es no estar organizado, porque si yo estoy a la cabeza de algo, yo tengo ya toda una cuestión preparada, un esquema donde yo voy a determinar quién se queda y quien no se queda. ¿Entiendes? En una forma justa, claro está, porque tampoco vamos a ser injustos ni a masacrar a nadie. Pero tiene que ser una cuestión seria, con honestidad. Entonces, vuelve mi preocupación --que eso es parte de lo que estoy escribiendo para la semana que viene en " ; Claridad" ; --, mi preocupación es: hay mucha gente en la isla grande de Puerto Rico y en Vieques que están listos, que están prestos para hacer lo que haya que hacer, ¿entiendes? Claro, cuando digo esto no es que vamos a matar a nadie, pero si tenemos que sacrificarnos, de que hay que ir preso de nuevo y hacer unas cosas por tal de que por de una vez y por todas este pueblo se libere de esa... De ese aparato que nos mata y nos estrangula, pues, me preocupa de que se haga ese tipo de manifestación, y se le diga también a la prensa que, miren, los que vayan para allí tienen la garantía de que no van a haber arrestos. ¡Por favor! Eso tampoco es reto, ¿entiendes? Eso no es reto, eso se llama obediencia civil, esa no es desobediencia civil. Y si leíste mi libro, yo he sido desobediente civil toda mi vida, desde que tenía... Desde que me expropiaron. Mi mamá se encargó de que eso nunca se me olvidara, y me he mantenido en eso, ¿entiendes? Al contrario, lo que he hecho ha sido cultivarlo y mejorar las estrategias, pero... Que antes eran un poquito más rústicas. Tan es así, que inclusive en una ocasión fui a parar a un hospital malamente herido, pero, o lastimado, por decirlo así, pero... Como te dije anteriormente, me preocupa que la gente que fue allá arriba, que posiblemente mucha gente fue al Cayo la Yayí... Que el Cayo la Yayí, yo lo voy a seguir repitiendo, el Cayo la Yayí no es un territorio militar, el Cayo la Yayí pertenece al Estado Libre Asociado de Puerto Rico. Entrevistador: ¿El Cayo la Yayí nunca tuvo riesgo de ser bombardeado? Carlos Taso Zenón: Bueno, cuando habían maniobras, por equivocación la Marina podía bombardearlo porque está frente al área de impacto. Y la Marina le pedía permiso al gobierno de Puerto Rico para restringirlo mientras había maniobras, para evitar de que, el riesgo de que alguien fuera, se metiera y ellos se vieran obligados a parar las maniobras. ¿Por qué? Porque si estás allí siempre está el riesgo de que una bomba... Hay muchas bombas, tanto en el sur como en el norte, que han caído en el agua porque ellos han fallado la tarjeta. Eso lo que quiere decir que podrían fallar la tarjeta y darle al Cayo la Yayí y matar una gente que esté allí dentro. Pero él Cayo la Yayí siempre ha sido de dominio público. Aún cuando la Marina estaba bombardeando, perdón, en los momentos que la Marina no bombardeaba estando presente en Vieques, pero que no era, no tenía itinerario...[Video cortado] Porque siempre ha sido del Estado Libre Asociado de Puerto Rico. Entonces, ¿cómo tú vas a invitar a la gente al Cayo la Yayí, y decirle que tú estás haciendo desobediencia civil? ¡Y menos ahora! Yo creo que si querían... Porque es bonito también, que una gente que en una ocasión estuvo, pues, que fueran y como a modo de recordatorio, de un romanticismo, ¡pues chévere! Pero no me le digas con toda seriedad a la gente, de que tú vas a hacer desobediencia civil, porque de antemano tú le estás diciendo que no van a ser arrestados. ¿Y por qué tú lo...? ¿Por qué tú...? ¿Qué garantías tú tienes para decir eso? A menos que no hayan habido unas conversaciones. Pero como si fuera poco, en esa misma... Inmediatamente después la conferencia de prensa de los grupos viequenses, que estaba anunciando las entradas allá arriba al área de que era restringida antes por la Marina, sale la directora de Pesca y Vida Silvestre diciendo " ; Miren, nosotros no vamos a arrestar a nadie, porque nosotros no tenemos la autorización del Departamento del Interior para entrar allá arriba, porque hay minas, hay bombas y además aquello está contaminado, y nosotros no vamos a entrar allí" ; . O sea, le está diciendo: Mira, vayan y chávense ahí si ustedes quieren, porque nosotros para allí no vamos ni siquiera a buscar nada. Eso lo traigo porque yo creo que tiene que ser de que la gente le de cabeza a esto y entiendan... Especialmente yo, Carlos Zenón. Carlos Zenón tiene --y vas a ir y lo vas a preguntar por ahí-- tiene 20,000 problemas y choca, yo choco. Pero desgraciadamente a mí me enseñó una persona que nunca pisó un salón de clases, y hoy yo estoy tan y tan contento de que eso haya sido así, porque yo creo que... Y no te voy a entrar en detalle con mi preparación académica, que es una cuestión bien mínima. Pero yo creo que los seres humanos nacen inteligentes, es cuestión de desarrollarlo ; yo no creo que nace nadie bruto y la inteligencia es una cuestión que tú la desarrollas. ¿Entiendes? Y yo creo que en el caso mío, yo me considero meridianamente inteligente, porque me encargué de desarrollarlo. Y bueno, y de lo poquito que sé leer, pues leer cosas y... Pero sobre todo siempre me enfrasqué en la, en aprender sobre la cuestión de la lucha en contra de la presencia militar, porque fue la que me lastimó casi inmediatamente que yo nazco, a los cuatro años, ¿entiendes? Y ese estilo yo sé que es chocante a veces, es chocante porque no todo el tiempo la gente están puestas, especialmente los profesionales --y que me perdonen los profesionales, pero esto es una realidad-- de que, pues, te ven a ti, este jibarito pescador, este negrito pescador, este... Yo no puedo estar, sentarme con él y que él me diga qué cosas se debe hacer, qué cosa no se debe hacer. Pero cuando llegas a Vieques y te vas a montar en una lancha, y se va a bregar con estrategias donde puede haber vida o muerte, ¡o atiendes al negrito o te tienes que quedar en tu casa! ¡Porque el negrito ha estado en el agua toda la vida! Y tú vienes de San Juan, tú no sabes ni dónde están los cayos ni qué está pasando aquí. Entonces mira, la lógica te dice que si de verdad tú amas tu patria y estás haciendo algo por nuestra patria, por la liberación de nuestra patria y ese es parte del trabajo, tú tienes que seguir instrucciones, independientemente de quién te la dé, la cuestión... No independientemente [ININTELIGIBLE], si te la da la persona que tiene los conocimientos. Yo aquí no estoy compitiendo con nadie de quién sabe más. Porque ha habido ocasiones en que yo me he sentado aquí en esta sala, como estoy ahora contigo, a discutir estrategias con los muchachos míos, y llega un momento en que yo digo " ; Caramba, yo, parece que me estoy poniendo viejo" ; , porque los muchachos me salen con unos argumentos, pero fue que se criaron de esto también, y me salen de unos argumentos y dicen " ; Mira, viejo, pero acuérdate de esto, acuérdate de lo otro..." ; Y entonces, pues, yo les dejo a ellos que sean los que tomen la batuta, porque lo que me están hablando es sentido común. No es porque yo sea el papá y sea el más viejo, ¿entiendes? Yo voy a guillarme " ; No, no, yo soy aquí el veterano, yo soy el que sé" ; , porque es que hay... Entrevistador: Claro. Yo le iba a preguntar, Don Carlos, yo tengo varias preguntas respecto de eso. Una de ellas es: la lucha como espectáculo vs. la frase que usted dice en la página, yo creo que es 196 o 191, " ; Hacer patria sin hacer ruido" ; . Digamos, ahora que estamos ante la presencia de una autoridad federal como Fish and Wildlife, ¿cuáles serían las estrategias que pudiesen ayudar dentro de esta, digamos, tradición suya? Que es la no explotación de los medios de comunicación, ni nada de eso, porque lo que le interesa es la lucha en términos concretos. Carlos Taso Zenón: Claro. Entrevistador: Que también plantea un problema de la cuestión abstracta vs. la cuestión concreta. Hábleme un poquito de, quizás, ¿cómo este nuevo tiempo de lucha ayudaría a promover otras prácticas, y cuáles serían estas? Carlos Taso Zenón: Primero, yo creo, y eso tiene que ser una cuestión a corto plazo... Primero tenemos que hacer, eh, dejarnos de coquetear la política con los políticos, a la política partidista. Vieques es chiquitito, tú has estado por ahí, y es bien fácil de sentarse con los políticos y decirles " ; Mira, ven acá, esto es lo que queremos para Vieques" ; , y empezar... Crear un grupo. Fíjate, que te dije horita de sentarnos a dialogar, en amistad, unidad, con seriedad. Si el pueblo de Vieques nota que hay un grupo que empieza a preocuparse por el problema socioeconómico de la isla... Porque ahora mismo los políticos, ¡hay chavos! Yo tengo aquí documentos donde, que ahora mismo estoy en pelea con un abogado aquí que está cobrando $313,000.00 dólares anuales. Entrevistador: ¿De quién los cobra? Carlos Taso Zenón: Los cobra del municipio. Entrevistador: Que fue el artículo que usted escribió de " ; Claridad" ; . Carlos Taso Zenón: Claro, él me contestó. Y ahora me va a contestar, ya me dijeron en " ; Claridad" ; que viene por ahí a darme palos, pero a mí eso sin cuidado me tiene, porque yo con eso brego. Pero yo creo que hay que empezar... Es injusto, --¡pero para esto tenemos que estar unidos! ¿Entiendes?-- porque es injusto que me cojan el centro de envejecientes... Porque esa es mi preocupación, ¡la parte humana! Que me cojan el centro de envejecientes y me le, me lo bajen de $183,000.00 dólares anuales para atender el centro de envejecientes, lo bajen a $153,000.00 ¿porque hay que darle un aumento a un abogado? De $313,000.00 dólares, ¿cuando ninguna agencia, ningún jefe de agencia de gobierno en todo Puerto Rico se gana esa cantidad de dinero? Y los abogados de Mayagüez, de Ponce y San Juan, ninguno de los abogados que asesoran al alcalde de esos pueblos se ganan esa cantidad de dinero, ¿y por qué Vieques? Pero si estamos unidos y no estamos en el coqueteo político, que es lo que está pasando ahora, y te dije que eran otros tiempos. ¿Viste?, son otros tiempos. Fácil... La Alianza de Mujeres va a ser bien difícil que se vaya a una protesta o a cuestionar al alcalde, sus malos pasos, sus... Entrevistador: ¿Por qué? Carlos Taso Zenón: Pues, porque, sencillamente, ahora mismo la Alianza de Mujeres, el alcalde brincó y sometió una resolución a la Asamblea --que la tengo aquí en mi poder-- donde le van a pagar la renta de la casa, a la casa de mujeres, de donde ellos están. Por otro lado, este, le dan un retroactivo de seis meses, y nosotros nos preguntamos por qué, si la casa, la Alianza de Mujeres no estaba en deuda con nadie, no había que pagarle la deuda de nada. Y la Alianza de Mujeres recibe dinero. ¿Qué cantidades recibe? Yo no me atrevo a decir que son muchas. Ahora, sí me atrevo a decir que Justicia y Paz recibe montones. Pero yo no sé la cantidad que recibe la Alianza de Mujeres. Pero yo estoy seguro que la Alianza de Mujeres si hace un llamado al país, y de verdad necesita pagar esa renta, se la paga el país y no tenemos que estar pendiente a los vaivenes del alcalde, porque entonces ahora el alcalde, sencillamente te dice " ; Mira, ven acá, *pst*" ; ¿Actividades que se están dando en el pueblo de Vieques? Mira, esto ya está, esto, como te dije, Vieques es chiquitito y la gente lo ve. Pues mira, ya el alcalde, ya [ININTELIGIBLE], que dirige la Alianza de Mujeres, y es la persona que le dirige los espectáculos que tenga el alcalde. O sea, de eso es que estamos hablando. ¿Entiendes? Ahora mismo... Y esto es crítica constructiva, pero abierta, yo no tengo problema... Ahora mismo tenemos a Roberto Rabin bregando con el alcalde, porque [ININTELIGIBLE] expropiar unos norteamericanos, porque tiene un proyecto ahí grandísimo. Entrevistador: ¿A Brambilla? Carlos Taso Zenón: A Brambilla. Bueno. Pero nos preguntamos, ¿qué hay detrás de todo esto? Es, mira, hay que cogerlo por paso y con pinzas. Aquí hay un proyecto que la gobernadora de Puerto Rico, dicho en el " ; Vocero" ; por Carlos Ventura, que la gobernadora tiene un compromiso programático con Carlos Ventura para hacerle, crearle una asociación de pescadores, donde se van a invertir sobre dos millones de dólares. Pero para poder hacer esa asociación de pescadores en el área que la quieren hacer, tienen que expropiar a Brambilla, parte de los terrenos que tiene Brambilla. ¿Qué pasa con esto? El alcalde está recibiendo presiones de la gobernadora ; el alcalde tiene que buscar, buscarse unos aliados que le ayude a ese grupo a empezar a llevar el mensaje negativo de que este hombre he cogido tantas cuerdas de terreno, que va a hacer este proyecto que no es de beneficio para el pueblo de Vieques... ¡Pero, por favor! El sentido común me dice a mí... Porque para eso fue que luchamos, para traer desarrollo a la isla. Claro, un desarrollo controlado y sustentable. Pero si viene un japonés, si viene un ruso, si viene un chino, ¡el que venga!, y trae proyecto que es de beneficio para el pueblo y entra dentro de las condiciones que el pueblo de Vieques exige, pues yo no lo veo mal. ¿Entiendes? Pues ellos dicen que el hombre tiene un montón de cuerdas de terreno, que estaban diciendo 500, eso es mentira, son 109, y que tiene la Casa del Francés, que está abandonada, que va a hacer esto y va a hacer los otro. Mira, y esto que conste bien claro en récord, cuando Roberto Rabin vino en el ' ; 79 --que vino en el ' ; 79 y ya lo habla español como tú y yo-- la lucha de nosotros empezó en febrero 6 del ' ; 78, y Rabin cayó en el ' ; 79 en el área de La Esperanza, en la Casa del Francés, disque para hacer una tesis sobre Vieques. Trabajó allí limpiando la piscina y de bartender un tiempo, ¿y quién era el dueño de la Casa del Francés? ¡Si era un norteamericano! Y después pasó a un italiano. O sea, que no es nuevo, o sea, que este señor Brambilla haya comprado la Casa del Francés hace ya unos años, eso no es nuevo. Es otro norteamericano, pero él le está prometiendo al alcalde y a Turismo de Puerto Rico, garantizando de que su proyecto va a crear 500 empleos. Oye, 500 empleos en la isla de Vieques como está, son buenos. Sin embargo, la asociación de pescadores que se quiere crear, ya yo le probé fuera de toda duda razonable al Departamento de Agricultura, al alcalde y todos los que han estado abriendo la boca por ahí, que esa asociación es creada para una familia. ¿Cuántos van a ser los que se van a aprovechar de ahí? 4 o 5 versus 500, ¡por favor! ¿Entiendes? Pero, ¿qué pasa? Pues, Dámaso se consiguió a Roberto, porque Roberto... Porque también Dámaso le acaba de dar... También tengo la resolución ahí. Yo no me saco los argumentos del bolsillo porque no me gusta que me tapen la boca. Cuando se hizo el festival del Instituto de Cultura ahí, en el Fortín hace un mes, mes y medio, qué sé yo, el alcalde sometió otra resolución a la Asamblea para que le dieran $4,000.00 dólares a Rabin y al Fortín. De eso es que estamos hablando. Fíjate que empecé a hablarte del coqueteo político, y te dije que eran otros tiempos. Si esta gente que están en el coqueteo político, nos fuéramos, nos uniéramos y nos olvidáramos de eso y bregáramos realmente con seriedad por el bienestar del pueblo, estas cosas no se estuvieran dando. ¿Entiendes? No se estuvieran dando. ¿Qué pasa con esto? Y voy a terminarte aquí, porque si no, voy a seguir con esto, Brambilla está anexo a un terreno que tenemos nosotros, la verdadera Asociación de Pescadores de Vieques Incorporada, inscrita en el Departamento de Estado desde el 1975. Somos los propietarios, tenemos el título de propiedad, las escrituras. Tiene un muelle, tiene una rampa, lo que le falta es una infraestructura, ¡y nada más! ¿Y por qué no la quieren hacer allí? Porque hay que complacer a este señor. Independientemente, si por complacerlo a él le tienen que dar un golpe fuerte a la población viequense. Entrevistador: Cuando usted se refiere de " ; complacer a este señor" ; , ¿se refiere a...? Carlos Taso Zenón: A Ventura. Entrevistador: A Ventura. Y le iba a preguntar, en su libro, usted hace un relato de la relación que tiene la familia Ventura con la lucha de Vieques, pero en especial el padre de Ventura. Usted incluso llama esa, a esa momento de la Asociación de Pescadores, la traición. Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: Lo que ocurre, aparentemente, es que se ofrecen, se ofrecen unas supuestas ayudas federales a la Asociación de Pescadores que usted las lee como una compra. Usted de alguna manera evita que eso se lleve a cabo, y entonces ocurre que se da una asamblea y demás, en la cual está envuelto el papá de Ventura. Mi pregunta es, ¿usted ve alguna continuidad en el interés, digamos, de controlar a los pescadores a partir del dinero en Esperanza, o cosas así? Como lo que pasó en el ' ; 86, quizás esta cuestión de la nueva marina para los pescadores o nueva asociación, ¿qué peligros usted ve en esa nueva marina y en la relación de los Ventura? Carlos Taso Zenón: Bueno, el peligro que yo veo es que... Lo que se demostró en el ' ; 86 fue que los Ventura querían crear su propia, una organización para ellos. Para ellos, exclusivamente para ellos. ¡Está pasando ya! La gobernadora de Puerto Rico... Tú puedes ir a La Esperanza y cógelo con esta cámara: hay una lancha amarilla que la trajeron hace unos seis, siete meses a Vieques, que le costó $200,000.00 pesos a Ventura, ¡y el dinero se lo envió la gobernadora de Puerto Rico! ¿Cuántos pescadores hay en este país que no, que tienen familia, montones de familias que no tienen una lanchita de 20 pies para ir a buscar el sustento de su familia, y no le dan $7,000.00 pesos para comprar la lanchita? Pero le dieron $200,000.00 pesos para ese yate que está ahí, porque eso es como un yate. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. En el ' ; 86, esta gente le dio un golpe de estado a la Asociación. ¡Todo por un dinero! Y yo voy ligerito a narrarte esto, porque es que... Mira, aquí trajeron cuando la lucha se puso bien candente - trataron de controlar esta lucha trayendo, trayendo de los EE.UU. --o sea, la Marina-- una persona que hablara español como nosotros, y trajeron al famoso Diego Hernández de comodoro a Roosevelt Roads. Ese señor me pidió una serie de reuniones a mí, las cuales yo estuve rechazando. En un momento dado... Y esto te lo digo para que te lleves la cámara y te entrevistes, que está vivo y vive en Vieques, al dueño de las Vieques Air Link que le dicen Val y se llama Osvaldo González. No sé por qué Diego Hernández pudo contactar a Osvaldo González, o a Val, para que me pidiera a mí que hiciera, que tuviera una reunión con él. Osvaldo González vino a esta casa como 2 veces o 3, yo le había dicho ¡que yo no quería reunirme con Diego Hernández! Finalmente hice un análisis y dije " ; Caramba, yo no quiero Diego Hernández piense que yo no tengo la capacidad para reunirme con él, y que esté bien claro en que nosotros no queremos ningún tipo de negociación con la Marina" ; . Y finalmente, Osvaldo vino como una tercera vez, y yo dije " ; Mira, está bien, dile que me voy a reunir con él, pero que yo no me reúno con él solo" ; . E invito una persona de, un miembro de la Cruzada Pro Rescate de Vieques... Cruzada Pro Rescate, no Comité Pro Rescate. Entrevistador: ¿Son diferentes organizaciones? Carlos Taso Zenón: Definitivamente. Ya la Cruzada no existe, porque le dieron también otro golpe. Pero, este... Cuando estaba la Cruzada tenían su junta de directores, y yo me llevé al Sr. Verín Rivera --se llama Severino Rivera, le dicen Verín--. Y entonces me llevé un miembro de la junta de la Asociación de Pescadores de Vieques, que era Severino Ventura --Vero Ventura, el papá de Prieto Ventura-- a esa reunión. Y nos reunimos en casa de Osvaldo González, el dueño de Vieques Air Link. Y, lo que yo pensaba, Diego Hernández llegó enseguida hablando de cuántas cosas buenas puede hacer la Marina por nosotros, los pescadores. Pero siempre decía " ; Pero, Carlos, tú eres la persona que vas a tener el control de esto" ; . Y yo no, a todo esto, estuvimos casi dos horas, yo no hablaba absolutamente nada, yo lo dejaba que hablara. Me acuerdo que había una mesa, lo que le llamamos nosotros acá, como de medio punto, y él estiraba la mano por ahí para darme la mano y yo no le cogía la mano. La cuestión, que finalmente la compañera de Osvaldo González, el dueño de la casa, dice " ; Bueno, gente, bajen a almorzar, que el almuerzo está" ; . Cuando bajamos a la casa a almorzar, él me dice " ; Mira, Carlos, ¿qué pasa? Tú no has dicho nada aquí" ; , y yo " ; Pues, es que no hay mucho que decir. ¿Qué tú quieres que yo te diga?' ; Me dijo " ; Mira, yo te voy a decir, lo último que te voy a decir. Ustedes sometieron una propuesta a EDA federal por un millón y medio de dólares para la Asociación de Pescadores. Nosotros detuvimos ese dinero, pero está allí, el dinero está allí, o sea, que ustedes lo pueden obtener cuando ustedes quieran. Ahora, Carlos, ese dinero los vamos a traer, pero tú y solamente tú vas a tener el control de ese dinero" ; . Yo me sentí allí realmente que, que abierta y descaradamente me estaba tratando de comprar mi conciencia. Y aquí volvemos a lo que te dije, que fue una viejita carbonera quien me crió, pero me crió con unos principios y una dignidad increíble, y yo todo lo que tuve que hacer fue pulirla y y desarrollarla y mantenerla. ¡Y me sentí bien ofendido cuando me dijo eso! Y tú lo puedes después editar, pero yo le dije " ; Mira, Diego, tú hace un ratito que me dijiste que yo no ha dicho nada en todo esto. Después de oírte ahora, comprándome la conciencia directamente a mí, ofreciéndome millón y medio de dólares, yo he llegado a la conclusión que no he conocido un tipo más hijo de la gran puta que tú" ; . Y ahí yo me levanté, dije " ; Muchachos, ustedes quieren quedarse a almorzar, ustedes se quedan, pero yo me voy" ; . Y me fui y detrás de mí se paró Verín y siguió Vero. Pero a Vero no se le olvidó --que es el papá de Ventura-- que me hicieron una oferta de millón y medio de dólares. Como a las 3 semanas de esa reunión, ya yo sabía que la alcaldesa de Vieques --PNP, pro Marina-- estaba teniendo reuniones con la familia Ventura, pero no me imaginé que era alrededor de la cuestión de la Asociación. Como a las tres semanas de esa reunión, me llama, me llaman a mi casa a las cuatro de la tarde, que había una asamblea. Y yo " ; Pero es que... ¿Una asamblea de qué? Si yo soy el presidente de la Asociación de Pescadores, y yo no, yo no he llamado a reunión ninguna, y mucho menos una asamblea" ; . Pero fui como quiera, y ya la asamblea se había celebrado, y ya Severino Ventura, Vero, había escogido la junta de directores, y como si fuera poco me dijo " ; Mira, Zenón" ; ... Porque yo le dije " ; Mira, esto es ilegal, ustedes están en violación al reglamento" ; . Dijo " ; Mira, Zenón, pero [ININTELIGIBLE] si el puesto de tesorero está abierto" ; . O sea, hacen una asamblea, escogen todos los miembros de la junta y cuando yo llego, para los efectos, todavía el puesto de tesorero estaba abierto. ¿Por qué está abierto el de tesorero? Porque me quería poner de tesorero, para después sacarme por pillo. ¿Viste? Yo le dije " ; Mira, no, no, tú estás muy equivocado" ; . Entonces, yo no le cogí, le dije yo voy a protestar, los voy a impugnar, lo impugné por escrito, le escribí a [ININTELIGIBLE: ¿CODEMAR?], se la dirigí a la nueva junta, y me fui a la isla y contraté al licenciado [ININTELIGIBLE] Abreu --que todo el mundo lo conoce por [ININTELIGIBLE]--. Y fuimos a los tribunales a Humacao, se vio el caso en Humacao. La Marina le consiguió dos abogados, yo con uno. El Departamento de Recursos Naturales le consiguió otro abogado, yo con uno. Y con todo y eso, los argumentos fueron tan claros y tan fuertes los nuestros, que la Hon. Juez Carmen Celinda Ríos los botó a todos de la Asociación de Pescadores y les dijo que entregaran de nuevo la junta a sus viejos miembros. Para terminarte, eso fue algo que sucedió, que Carlos Ventura nunca me lo ha podido perdonar, que no permití que su padre y su familia le dieran un golpe de estado a lo que nosotros... Porque no era tanto el golpe de estado a la Asociación, es a quién le da el golpe de estado. Le está... Y la lucha todavía estaba en todo su apogeo. Le da un golpe de estado al aparato de donde se llevan, o se han llevado a cabo, todas las actividades en contra de la presencia militar. Si la Marina lo que quería era, había que destruir la Asociación, había que sacarla de carrera para que de allí no salieran los pescadores al mar a retarlos en alta mar. ¿Entiendes? Tú sabes, eso es lo doloroso. No es tanto... Porque yo podía coger para casa, y yo nunca, gracias al Señor, he dependido de la Asociación de Pescadores. A menos que yo me vaya a mi pesquita aparte, o busque trabajo en cualquier otras cosas, pero yo no, yo no dependo de eso. Pero era... Le estaba dando un golpe al bastión de la lucha, que es la Asociación de Pescadores. Una vez que cayera en manos de ella, se acabaron los retos. No se puede salir de allí más a retar la Marina, porque ellos tienen el control de los muelles, de la rampa y de todo. Y ya ellos estaban en conversaciones con la Marina. De hecho, en una ocasión, me mandaron a buscar al área de la Asociación para que viera algo que estaba pasando, y cuando yo llego allí, la lancha de 35 pies que era la que yo capitaneaba, andaba el Sr. Severino Ventura, papá de Prieto Ventura, dándole un tour a oficiales de la Marina. O sea, que eso ya estaba bien claro, ¿entiendes? Yo lo llevo a los tribunales, le gano el pleito, y Ventura nunca me ha podido perdonar que no permití que su familia se apoderara, y si vamos a hacer un poquito más fuertes, que se robaran la lucha del pueblo de Vieques. Entrevistador: Y una pregunta, cuando usted dice... Porque también lo menciona en el libro: verdades dolorosas. Usted menciona que ante esas verdades dolorosas usted entiende que el enemigo es la Marina, pero, y no sus hermanos viequenses. Mi pregunta es, hay una división de la lucha que tiene que ver con estilos de lucha y que tiene que ver también con cuestiones, quizás, de coqueteo político, de honestidad y demás. ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de esa división de la lucha? Y un poco, quizás, de esa, digamos, divergencia, ¿no?, que hay entre lucha y estilos de lucha, y problemas de coqueteo político, un poco por ahí. Y de compartirlas, quizás, un poco, de ventearlas, de ventilarlas a nivel, digamos... Carlos Taso Zenón: Mira, para la lucha no es ventaja en que estemos divididos, eso tenemos que estar bien claros. No es ventaja, porque yo creo que aquí hay trabajo para todo el mundo, o en aquel entonces había trabajo para todo el mundo, pero volvemos a los estilos. Nosotros tenemos unos estilos de lucha, especialmente esta familia y el área, el sector de los pescadores... Que ya esta lucha estamos, tenemos que estar claros, esta lucha tampoco... Hace años que no es lucha de pescadores. Aquí a los pescadores, poco a poco, se les fue comprando la conciencia a algunos y quedaron, el grupo que quedó --y se demostró con lo de David Sanes-- era mínimo. Iban muchos pescadores por ahí para arriba, pero eran pagos por Justicia y Paz. Si no era con dinero " ; Te pago la gasolina y te doy $100.00 dólares para que me des un viaje" ; , el pescador no se movía. Eso tenemos que tenerlo bien claro. Entrevistador: Que la lucha en que... Había muchos interés de por qué la lucha, de entre económicos y... Carlos Taso Zenón: Claro, claro, claro. Pero más había, el interés mayor dentro del sector de los líderes, era la cuestión esta del romanticismo, el ego este de con la prensa, del más bonito que hable... Y esto no es una cuestión de hablar bonito ni cuestión de prensa, es hacer un trabajo, el trabajo que realmente " ; agolpea" ; al enemigo. Nosotros entendimos todo el tiempo... Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra, y yo se lo digo a todo el mundo, yo he ido por tierra un par de veces, pero, es más, si he ido dos veces, yo creo que es mucho. ¡Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra! Y, ¿por qué no la hago por tierra? Porque por tierra siempre se ha dicho... Bueno, un ejemplo bien grande fue una vez el Secretario de Estado, Ferdinand Mercado, cuando la Marina dijo " ; Ahora voy a hacer maniobras y no va haber forma de que nadie entre, porque vamos a tener una vigilancia" ; , eso reventó la prensa del país. Orlando Parga decía " ; Bueno, ahora tendrán que volar por encima de la verja" ; , y yo calladito la boca. Aquí vamos a lo que estoy diciendo, aquí no se hace ruido. ¿Por qué yo tenía que salir hablando [ININTELIGIBLE] " ; No te preocupes, que yo voy a llegar como quiera" ; ? Yo sé que voy a llegar y sé que voy a hacer mi trabajo, pero yo no se lo tengo que decir a Orlando Parga públicamente, y mucho menos a la Marina, eso es una estrategia. Estrategia militar, ¿entiendes? Cuando ellos dijeron eso yo me quedé tranquilito, calladito la boca. Y pegó todo el mundo a gritar, y ahí se iban allí a la verja y gritando. Mientras [ININTELIGIBLE] iban allí, nosotros nos montábamos en nuestras embarcaciones, 12, una de la mañana... Pero eso no quiere decir que no nos tenían vigilancia, porque si a alguien vigilaba la Marina constantemente, era a Carlos Zenón y su grupo, porque siempre buscábamos una forma de cómo penetrar y llevar gente donde ellos no quería que llegaran. Mire, no es llegar al Campamento García y levantar las manos con dos esposas plásticas y decir " ; Mira, qué chulo, ya hice lucha" ; , es llegar donde ellos no te pueden... Si ellos no pueden bombardear, ellos no ganan dinero. Porque en la parte este de la isla de Vieques se probó y se recomprobó, que ellos ganaban 80 millones de dólares anuales rentando nuestra isla a otros países, a los países de la OTAN. Pero si tú... 2 razones bien importantes por la cual había que ir por agua y llegar al área de bombardeo, no quedarme por acá abajo enseñándole nada a la prensa... Iba allá arriba, donde la prensa tampoco iba porque no se atrevía. Pero ir allá arriba, pararle bombardeo, ¿quiere decir qué? Ahora mismo Justicia y Paz, cuando quiere mandar un mensaje a Australia o Alemania, donde sea, tiene que gastarse un montón de chavos y mandar a una persona. Que muchas veces yo lo considero que eso es un viaje turístico, pero, vamos a decir que van. Cuando nosotros vamos y paramos las maniobras, que está la fuerza de la OTAN, estaban bombardeando a Vieques, nosotros no teníamos que ir a Australia, nosotros no teníamos que ir a Francia, si cuando tu vas y paras el barco francés, de que no puede bombardear, ellos tienen que notificarle a su país qué es lo que está pasando. ¡Y ahí está el mensaje directo al gobierno! Ni siquiera una plaza, ni a grupos allí, es directo, un mensaje directo desde Vieques. Tú no tienes que ir allá. Hago dos trabajos: envío un mensaje al país que está bombardeando mierda, y a la misma vez le paro el bombardeo y evito de que la Marina cobre dinero por estar bombardeando mi isla. Ese es trabajo que se hace, y ese es el trabajo que nosotros sabemos hacer, y por eso te hablo de distintos estilos de trabajo. Ese estilo de trabajo, que es el más - es el perfecto. Vete y pregúntale a quién te dé la gana por ahí, ese es el trabajo perfecto: detener los bombardeos. ¡Esa es la idea! Eso es lo que le dolía a la Marina, detener el bombardeo. Entonces, ¿por qué me vas a criticar a mí porque yo detengo el bombardeo? Pues, ¿porque el ego te chava tanto, que tú no puedes? Porque yo no estaba frente a la prensa, pero pero la prensa al otro día destacaba, mira " ; Dos pescadores pararon el bombardeo" ; . No decían " ; Fulano entró por la verja allí y lo arrestaron" ; . " ; Los pescadores pararon el bombardeo" ; , era lo que se destacaba en la prensa. Y ni siquiera mi figura salía, decían " ; Pararon el bombardeo, fulano" ; . Porque yo inclusive les tenía... Terror, por decirlo así, de comunicarme con los medios, porque cuando la lucha estaba en todo su apogeo, tú te puedes zafar en tus manifestaciones, inclusive hablar de unas estrategias y unas cosas, que con la Marina eso es peligroso. Y todo eso yo lo tomaba en consideración. Ese es mi estilo de trabajo ; bien distinto a estar frente a la prensa y bien distinto a entrar por allí --bendito sea el Señor-- y cogerme seis meses por algo que ni siquiera lo hice. Si yo cojo seis meses, los cojo bien cogidos, porque le metí un cantazo duro a la Marina. ¿Cuántas veces salió en la prensa que le [ININTELIGIBLE] las lanchas? Esos son pérdidas. En una ocasión, la Marina dijo " ; Mira, la familia Zenón me tiene que pagar $83,600.00 dólares porque me encallaron una lancha nueva, que se destruyó completa" ; , que yo vengo y le dije a mi esposa " ; Mira, vamos a tener que vender pastelillos como el carajo para pagarle $83,600.00 a esta gente, porque..." ; ¡¿Tú te imaginas?! Pero, se abochornaron tanto de decir eso públicamente al país, con todo el dinero que ellos pagan por mantener esos capitanes bien adiestrados, y que un jibarito pescador vaya allí --o dos o tres jibaritos-- y le hagan encallar una lancha, que la pierdan. Ese es el trabajo. Y por eso yo te hablaba y hablo en ese libro de distintos estilos de trabajo. Y la verdad que duele es cuando tú le dices a la gente " ; Mira, realmente, déjame trabajo. Haz tu trabajo y déjame trabajar a mí" ; , ¿entiendes? No me, no me, no me detengas, déjame quieto. Yo no voy a interferir con tu trabajo, con lo que tú tengas que hacer, no me interesa lo que tú hagas, porque aquí hay trabajo para todo el mundo, pero... Quizás, no sé... Ahora lo voy a decir, que yo creo que no lo digo en el libro: quizás es el deseo, --yo creo que aquí se [ININTELIGIBLE] la mano y soy fuerte con la gente-- y es el deseo tan grande que yo quiero ver a mi pueblo y a mi país libre de todas estas poca vergüenzas. Yo creo que esa ansiedad a veces me hacer ser demasiado estricto y muy fuerte. Soy exigente, bien exigente. Muchas de estas gentes, líderes... Ché Paralitici --nombre y apellido-- y mucha de esta gente que aparecían por allí por la playa, ellos aparecían y me ponían la cara a mí, bien serio, no querían hablar conmigo. ¿Por qué? No era porque estaban en contra mía realmente, directamente, era porque si yo tenía la embarcación allí para ir a parar el bombardeo y me le reía las gracias, los montaba en una lancha y tenían que irse para allá arriba para el área de bombardeo conmigo. Y ellos no estaban preparados para eso. Aquí hubo mucha gente que vino y se comió dos arepas y un pedazo de pescado, y llegan por la mañana, almorzaron, se mostraron en la lancha por la tarde, y ya hicieron lucha. Carlos Zenón no hace ese tipo de lucha. Entrevistador: Y, don Carlos, una cosa que también a mí me interesa, cuando usted comenta en su libro que el estilo de lucha suyo en ocasiones, por ejemplo el estilo de lucha de Monte David fue saboteado por compañeros de lucha que entendían que había que hacer otro tipo de lucha, o que las comunicaciones fallaron, o cosas así. Me pregunto, ¿hasta qué punto los distintos estilos de lucha sin unas redes de comunicación que sean efectivas podrían llevar a futuros situaciones de, de hacer...? No tanto, no lo voy a verbalizar como sabotaje, pero digamos, como incomunicación, o cosas así. Usted comenta, creo que es en la página 96 --en la página 196, perdone--, que usted dice " ; La Marina no pudo sacarnos, nos sacó el sabotaje interno de otros compañeros en la misma lucha" ; . No sé si usted desea comentar un poco de eso, ¿y qué cosas tendría que decir para que se eviten esas situaciones en el futuro, creando redes de comunicación distintas entre los grupos? Carlos Taso Zenón: Para que eso no se dé en el futuro, para que esto no se dé en el futuro yo lo veo bien cuesta arriba. Yo creo que la re... Entrevistador: ¿Qué surgió en Monte David? Hábleme un poquito qué fue lo que... Porque no se queda muy claro qué fue lo que ocurrió. Carlos Taso Zenón: Mira, lo que ocurre en el Monte David... Bien sencillo. Después que matan a David Sanes, dos días después deciden --creo que fue dos días después-- deciden llevar una cruz, grande, enorme, supuestamente al sitio donde matan a David Sanes. Yo estoy en la isla grande el día antes de eso, pero ya Tito Kayak había llamado a los muchachos, que quería quedarse aquí, porque quería participar de esa actividad. Cano Sánchez, y un grupo. Yo llegué al ferry de la madrugá el mismo día que se iba a llevar a cabo la actividad, y lo que hice fue llegar, cambiarme de ropa y prepararme para ir a la actividad. Ya las embarcaciones estaban listas, y... Entrevistador: Esta actividad, ¿fue convocada por la familia de Sanes o por el Comité...? Carlos Taso Zenón: Fue el Comité Pro Rescate y Ventura. Bueno. Fíjate, cuando no hay la comunicación. Ya ahí estaba en un estado de deterioro del caray, cosas que hay que... No sé si esto vale la pena decirlo. Si la gente, los líderes a nivel de isla grande, que sabían lo que estaba pasando, yo pedí reuniones con ellos y con el grupo: " ; Mira, vamos a reunirnos. Vamos a limar asperezas. Y yo, mi trabajo no interfiere con nadie, ni quiero interferir con el trabajo de nadie. Aquí no todo el mundo está dispuesto a montarse en una lancha e ir al agua, y ese es mi trabajo. ¡Olvídense! Hagan ustedes lo que quieran en tierra y déjenme ir al agua. Déjenme hacer mi trabajo en el agua" ; . Bueno. Pues preparamos una cruz para llevarla. Yo salí con Tito Kayak de esta casa y un grupito, los hijos míos. Cuando llegamos al área de La Esperanza, estaba aquello lleno de medios noticiosos. El líder que iba a llevar a cabo la actividad, dirigirla, era Ventura. Ventura no había llegado al área de La Esperanza. Yo llego, y está Estévez, periodistas viejos y vienen para encima de mí, y todos los jóvenes pues vienen también, los periodistas más jóvenes. Y Estévez me pregunta " ; Zenón, ¿qué es lo que va a pasar?" ; , y yo " ; Un momentito, espérate. Estévez, la verdad es que yo no soy la persona que estoy coordinando esto" ; . O sea, ¡yo no estoy en esas! ¿Tú sabes? Yo [ININTELIGIBLE] dicho " ; Sí, vamos a hacer veintemil..." ; Porque yo tengo una idea de lo que se iba a hacer, pero sabía que era disparate también y yo no iba a caer en eso. Y le dije " ; Mira, yo no soy la persona que yo... Aquí, Carlos Ventura es el la persona, el líder de esto. Es estos momentos, yo soy un soldado de fila" ; . ¿Qué pasa? Cuando está toda esa prensa encima de mí tratando de conseguir información, que yo no la estoy dando, llegó Ventura. Y cuando él vio toda la prensa encima de mí, ¡ya tú sabes! Se puso bien molesto, y... Inclusive, cuando la prensa fue entonces para donde él, él se puso bien malcriao con la prensa. Pero salimos de allí, al área. Cuando llegamos al área de, frente al Monte David, bajan la cruz. De hecho, yo estaba cojeando porque en el camino la mar estaba bien brava y me di un golpe, porque íbamos un poco pinchaditos con el grupo, y me di un golpe con la consola de la lancha en una rodilla y la verdad que tenía un dolor inmenso. Y cuando se tiran a la orilla los medios noticiosos, ¡frente a los medios, mi hermano! Todo el mundo mirando y la cruz allí tirada en la orilla de la playa, y preguntándose " ; ¿Y ahora?" ; Porque, ¿qué pasa? Que donde mataron a David Sanes fue en el puesto de observación, ¡y el puesto de observación está vigilado por militares y federales! O sea, ¡nunca pensaron que allí no se podía llegar! Pero Carlos Zenón sabía, que no salía de allá arriba, que allí no se podía llegar. Entonces viene un muchacho, Cano Sánchez, me dice " ; Zenón, ¿qué se va a hacer con esto?" ; Yo dije, " ; Mira, Cano, no me preguntes a mí, porque la verdad que, yo no soy la persona que está... Ah, y yo no quiero aquí caer mal, tú sabes. Que bregue, mira a ver lo que vas a hacer ahí" ; . Entonces, Estévez me dice " ; Zenón, ¿cuál tú crees que es el mejor sitio?" ; , y yo " ; Ay, Dios mío santísimo. Mira, yo no... Ahí están los muchachos, pregúntenles" ; . Finalmente, Tito Kayak se me acerca y dice " ; Mira Zenón, ¿dónde tú crees que se puede poner esta cosa?" ; Yo le dije " ; Mira, si usted quiere ponerla en un sitio que esté, más o menos, que sea compatible con la altura del puesto observación, mira, es un poco difícil, pero donde están aquellos dos tanques allá arriba, suban allá arriba y pónganla allá arriba, que queda...Se están mirando cara a cara. El monte, ese monte... --que todavía no se le llamaba Monte David-- Ese monte con el puesto de observación" ; . " ; Pues vamos para allá arriba" ; . Y subieron allá arriba y pusieron la cruz, yo me quedé abajo en la orilla, y de ahí, cuando ya pusieron la cruz y todo, yo tenía la dolencia. Además, tenía que coger lancha por la tarde, a las tres, porque por la mañana a las diez de la mañana tenía una conferencia de prensa en el Colegio de Abogados, sobre un barco --y no sé si oíste en ocasión aquello-- que iba a pasar por las aguas de Puerto Rico con desperdicios tóxicos. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Carlos Taso Zenón: Bueno, pues la cuestión es que... Entrevistador: Es que yo no estaba en Puerto Rico. Carlos Taso Zenón: Ah, bueno. Pues la cuestión es que yo iba a tener una conferencia de prensa al otro día en eso. Me tenía que ir a las tres con todo y mi dolama. Pero, cuando llego aquí, me llaman de La Esperanza " ; Mira, Zenón, aquí hay un revolú en la playa. Ventura está molesto" ; . Porque Tito Kayak, una vez que pone la cruz, dice " ; Yo me voy a quedar" ; . Eso está, yo creo que en el libro. " ; Yo me voy a quedar, si algún viequense se quiere quedar conmigo, que se quede, pero está cruz no la van a bombardear" ; . Y Tito Kayak se queda. Yo no lo sé, porque yo bajé alante en una lancha. Me lo dicen después en La Esperanza, que Prieto Ventura estaba diciendo " ; Eso fue Zenón que lo habló con él, que esto y lo otro" ; . Fíjate para que tú veas la, la cuestión de la comunicación y de la supuesta unidad, que nunca estuvo. Pues, yo entonces dejé el viaje a la isla y bajé a La Esperanza a tratar de resolver. Que no resolví nada, porque ya el hombre se había ido también. Y fue mejor, hubiésemos discutido, no sé qué. Regreso aquí, y ya por la tarde el hijo mío, Cacimar... Que tenemos la carta de Tito Kayak por ahí de él, que le mandó de la cárcel. Cacimar me dice " ; Viejo, hay que llevarle comida a Tito Kayak" ; , yo le dije " ; Mira, Cacimar, la mar está mala, el tiempo está malísimo. Vamos [ININTELIGIBLE] por la mañana, le llevamos desayuno y le llevamos de todas cosas, porque a la verdad que ahora alguien va a coger un golpe. Y ya está oscuro, ya ahora está oscuro" ; . Y él, como es inquieto, no sé si tú has conocido a ese muchacho, me dijo " ; Mira viejo, vamos a hacer una cosa. Si yo salgo por ahí, yo consigo una lancha que vaya conmigo, ¿tú me dejas ir?" ; , y yo le digo que sí, porque yo pienso que no va a encontrar ningún loco. Y salió y se encontró con un loco, Papo Mantecado. Pero ya inclusive mi esposa, también preocupada [ININTELIGIBLE] si conseguía con quién ir. Tú sabes, que... Y la cuestión es que llegó aquí " ; Mira, mami, prepárame comida, prepárame ropa y échame todo esto es una funda Glad, de esas de basura, que voy a llevarle comida a Tito Kayak" ; . Y la cuestión fue que salió. Increíblemente llegaron y bajaron sin problema. Dejaron a Tito comido, con ropa, porque Tito se había quedado allá en la cruz, pero tenía unos calzones cortos y unas chancletas, él no iba preparado para eso. Pues, al otro día por la mañana, me dice " ; Hay que llevarle desayuno a Tito Kayak" ; . Yo dije " ; ¡Ay, bendito!" ; y él " ; Está bien" ; , pero me dice " ; Pai, si voy a tratar de convencerlo de que baje, pero si no baja, yo me voy a quedar" ; . Yo me imaginaba lo que iba a pasar, me fui a La Esperanza.. Entrevistador: ¿Y por qué lo querían convencer de que bajara? ¿No tenían todavía la idea de los campamentos, un poco, así tanteadas, o algo así? Carlos Taso Zenón: Ya nosotros habíamos hecho campamento en el ' ; 79, y sí se podía, pero ese, como para mí, de momento, yo tengo que admitir que yo no pensé en ese momento en eso. Lo que pensé fue en el riesgo que estaba tomándose Tito Kayak solo en el área de impacto, donde no tenía protección de ninguna clase. Y a mí me preocupaba que lo fueran a desaparecer, que algo le pasara. Esa es la preocupación... En mi mente no corría otra cosa, que no fuera preocupado que no le pasara nada. Y Cacimar, yo estoy seguro que su preocupación era la misma. Pero al otro día me dice " ; Yo le voy a llevar desayuno y si no baja, voy a tratar de convencerlo, si no baja, yo me voy a quedar" ; . Y yo me fui a La Esperanza y me senté a esperar que bajar la lancha que fue con ellos, y cuando vi el capitán que venía solo, yo dije " ; El tipo se quedó" ; Pues ya, ahí yo me estoy creando un problema, porque después de eso subió un muchacho que se llamaba Conelly y después fueron subiendo el hijo mío mayor, y fue... Y, de momento, en tres días habían seis jóvenes en el área con Tito Kayak, y me mandan a buscar. A esos seis jóvenes yo tengo que buscar la forma de proveerle comida, hielo y las cosas, ¡porque están allí! ¿Entiendes? No se pueden dejar solos. Y entonces, pues, con la mala suerte que como una semana antes, la lancha que yo tenía se la regalé a un pescador, se llama [ININTELIGIBLE], que nunca había tenido una lancha en su vida, un pescador [ININTELIGIBLE], nunca tenía una y yo se la había regalado, porque no tenía uso para ella, y sucede esta cosa y entonces, no tengo lancha. Y estoy dependiendo del pescador que va a pescar al área, o de alguno que se le pudieran conseguir los chavitos de la gasolina, y nos llevará las cosas allá arriba. Pero a todo esto, yo lo que estoy cogiendo es un chequecito de Seguro Social, ¿entiendes? Y llegó un momento en que... Pero cuando los muchachos me mandaron a buscar, fui, y me dijeron " ; Mira, viejo, nosotros nos vamos a quedar" ; , y yo dije " ; Bueno, ya yo lo sé, llevan tres días que están aquí" ; . " ; Y nosotros, por primera vez, nosotros jóvenes, vamos a adoptar a un viejo, que eres tú. Tú te vas a quedar con nosotros... O sea, tú vas a dirigir, tú vas a estar pendiente a las cosas, nosotros nos vamos a quedar" ; . Y así empieza el Monte David. Como al octavo día, yo subo con la lancha, en una lancha con un pescador y digo " ; Bueno, muchachos, la cosa se está poniendo un poquito fuerte. La cuestión para conseguir el hielo, la comida" ; . Y Pablo Conelly tenía un celular, y llama a Prieto Ventura y le dice " ; Mira, Ventura, este... Coño, dale una mano a Zenón, que está solo, y estamos acá arriba y la cosa se le está poniendo fuerte. Y tú tienes ahí, tú y tus hermanos tienen como ocho embarcaciones" ; . Y él le dice " ; Mira, yo no voy para allá arriba, porque lo que ustedes están haciendo ahí es un esfuerzo inútil" ; . Palabras de Ventura. Y yo... Ellos se pusieron bien tristes y yo dije " ; Mira, no se preocupen, nosotros le vamos a buscar la vuelta a esto. ¿Cómo? Yo no sé, pero le vamos a buscar la vuelta a esto" ; . Entonces, se quedaron los muchachos, empezaron a venir muchachos de la Universidad de Puerto Rico, jóvenes, empezaron a dar viajes... Que era más chavón para mí también, porque ya tenía otros compromisos y no tengo lancha. Y tú sabes cómo son los jóvenes, algunos venían y no traían nada, y tampoco los podíamos dejar que pasaran hambre, tú sabes. Ahí comíamos todos y virábamos la olla, pero... La cuestión, que se me puso la cosa difícil, hasta que a los 17 días llegó Rubén Berríos y puso su campamento. Que no fue el primero, como dicen los independentistas. Mira lo que, ese cuadro que está allí es un cuadro que me dio, que nos otorgó Justicia y Paz por ser el primer campamento de desobediencia civil en el área de bombardeo. [ININTELIGIBLE] Monte David. Porque fuimos los primeros, entonces, ¿qué pasa? Que 17 días después llegó Rubén. Pues, cuando llega Rubén... Estamos nosotros, llega Rubén y la gente de Justicia y Paz piensa " ; Contra, nosotros no nos podemos quedar atrás" ; . Que fue bueno, fíjate, no lo estoy criticando, no estoy diciendo que eso es malo, yo creo que fue bueno, ¡fue extraordinario! Entonces ellos empezaron a bregar con el campamento de los maestros. Se dio el campamento de los maestros, después vinieron los hostosianos, después vinieron los religiosos, y por allá hasta que hubo 12 campamentos. Pero de todos esos campamentos, si nosotros... Y lo tengo que decir con toda honestidad, si nosotros --por eso lo dijeron la misma gente de la UTIER-- si nosotros no somos los que estamos en el Monte David, que es el área de bombardeo, el corazón del área de bombardeo de la Marina, los demás campamentos no hubiesen prevalecido, porque tan pronto la Marina empezara a bombardear, ellos tenían que salir ; pero para la Marina bombardear, tenía que bombardearnos a nosotros en el Monte David. Y ahí empezaron, mira, empezaron a boicotearnos las comidas, el mensaje negativo de la gente que nos iba a visitar. El mismo Rubén Berríos... Y eso, se le puede enseñar ese tape para que se abochorne. Hubo ocasiones, llegaron una vez unos médicos que querían visitarlo a él y de una vez visitarnos a nosotros --y esto es jugar con la salud, porque ahí es que yo estaba contaminado--, y los médicos le dijeron " ; Mira, queremos visitar a los de Zenón, porque, para dejarle unas pastillas y unas cosas allá arriba, que es necesario por la cuestión de la contaminación" ; , y Rubén Berríos les dijo " ; Mira, no pierdan tiempo, que ahí nunca hay nadie" ; ; y nosotros nunca abandonamos el Monte David. ¿Entiendes? Ese tipo de... Entrevistador: Incluso el día de los arrestos, que un poco por ahí va mi pregunta, que quizás yo no sé... Yo quizás no entré en detalles de las estrategias pero, este, ¿por qué el interés de no dejarse arrestar frente a otros grupos que cuya estrategia era, un poco, dejarse arrestar? Y cómo, quizás, la falta de comunicación hace que se vean ciertas personas que estaban escondidas en el monte, pues, verdad, tomadas por la policía, o algo así. Carlos Taso Zenón: Mira, nosotros ya habíamos planificado de semanas, quizás meses, de que nosotros no íbamos a permitir --y lo estábamos diciendo, eso sí que los estábamos diciendo público-- que nosotros no íbamos a permitir bajo ninguna circunstancia de que los federales nos arrestaran en el Monte David. Que si los federales nos querían sacar de allí, tenían que meterse dentro del área impacto, y era una estrategia que ya nosotros habíamos trazado a sacarnos. ¿Por qué la estrategia a sacarnos? Porque ya habíamos recibido información de la fiscal federal a nivel de EE.UU., Janet Reno, de que el área completita iban a hacer, iban a haber arrestos, iba a quedar removida completa para poder continuar los bombardeos. Nosotros pensamos, si nosotros nos quedamos adentro, no hay forma que puedan seguir los bombardeos, y posiblemente alguna de la gente de isla grande, entienda que nos quedamos allí y que necesitamos apoyo, y que de nuevo intenten entrar. Porque Ismael Guadalupe está diciendo públicamente " ; Si sacan 200, vamos a meter 400" ; ; que yo sabía que eran embustes también, por eso es que nosotros decimos ¿por qué salir para entrar de nuevo? Para eso nos quedamos. Nosotros subimos una guagua allá arriba, los demás campamentos no pudieron subir nada. Nosotros subimos un four track allá arriba. Nosotros subimos, teníamos caballos allá arriba. Nosotros estábamos preparados... ¡Eso se llama un ejército de pelea! Eso se llama estrategia política, de pelea, de batalla, ¿entiendes? Lo único que no teníamos eran armas para matar a nadie, porque esa tampoco era la intención, la idea, pero sí teníamos los recursos. ¿Por qué teníamos los caballos? Porque los vehículos, los Jeep de ellos, que son los más fuertes y los four track que ellos tenían no pueden transitar por donde yo transito un caballo, ¿entiendes? Y si no me puedes sacar de allí porque yo ando a caballo, no puedo bombardear. Y si bombardea y me mata, se tiene que ir al otro día. Mira, ¡eso es sencillo! Y no es porque yo quería que me mataran, ni tampoco me quería ir preso, nadie le gusta estar preso. Yo hago más afuera que lo que puedo hacer adentro. Entonces, ¿qué pasa? Pues nosotros decidimos, mira, nosotros, cuando vayan a haber los arrestos... Nosotros creamos, cogimos tres meses en hacer dos campamentos que nadie sabía que nosotros teníamos dos campamentos extra dentro del área. Dentro del área, dentro bien adentro, no acá donde todo el mundo lo veía y venía la prensa. Nosotros trabajamos día y noche preparando esos campamentos. Teníamos 32 casas de agua... Nosotros nos preparamos para quedarnos. Y los preparamos y le dijimos a la Marina " ; Estamos en un sitio --no dónde-- pero posiblemente ustedes tengan problemas, o los federales" ; , porque también el gobierno de Puerto Rico dijo que iba a meter policías estatales. Y yo le mandé un mensaje a la gobernadora y al país " ; Yo lo siento por las madres y mujeres de estos policías estatales que entren aquí. Nosotros no vamos a disparar ni a golpear a nadie, pero nosotros no le garantizamos de que vaya, alguno de ellos va a salir vivo, porque nosotros hemos creado nuestras propias estrategias" ; . ¿Cuál era la estrategia? Mira, militar. Distintos estilos de lucha. Nosotros averiguamos donde había alrededor de 300 bombas sin explotar y la bomba de racimo. Y de día, durante el día empezamos a bregar, porque teníamos dos expertos de explosivos con nosotros. ¡El campamento de nosotros no era un campamento de pindanga! ¿Entiendes? Y yo, que fui militar. Entonces, hicimos el campamento en el centro de esas 300 bombas, donde estaban las... Entrevistador: Carlos, que está por acabarse la cinta... video 0
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Title
A name given to the resource
16. Interview with Carlos Taso Zenón B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos "Taso" Zenon considers that Fish and Wildlife is a continuation of the Navy in Vieques, and denounces the control they have of Vieques land. He also criticizes some organization who negotiate with Fish and Wildlife to celebrate their activities in federal land. Other topics include civil disobedience strategies, internal conflicts and political opportunism.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Angel Rodríguez Cristobal
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Arrests of the 21 (1979)
Biopolitics
Boxing
Camp Monte Carmelo
Camp Monte David
Carlos Zenon
Civil disobedience
Civil disobedience (strategy against Fish and Wildlife)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Conflicts (with Navy)
Dámaso Serrano
Department of Natural Resources
Family (emotions)
Family (separations)
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Fishing (business in Puerto Rico)
Friend/enemy
Friend/enemy (Navy is the enemy not us)
Gentrification
Human suffering
Hurricane Hugo (1989)
Internal Conflicts
Isabelita Rosado
Ismael Guadalupe
Land rescues
Land Speculation
Land speculation (people displaced)
Land transfer
Leaving Vieques
Migration
Navy exit
New challenges
New land invasion
New struggle
Nomos of the earth
Pollution (sea)
Posthegemony
Prison experience
Real Estate Agents (internet agencies)
Reconciliation
Resistance
Return of Viequenses
Sharing Vieques with all PR
Skepticism
Strategies
Struggle (by sea)
Struggle (changes)
Struggle (sacrifices)
Struggle (unity-working together)
Styles of resistance
Sustainable development
Theater
Toñin Medina
University for Vieques
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f0c6b149729149c115cf88ba0a7ee6dc.jpg
c6e77a401746ae1eae894dd534c55898
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenón 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/UEvwIkU6-0I YouTube video Entrevistador: ...cuando están en la cuestión de... Carlos Taso Zenón: Sí, que decidimos hacer, preparar un campamento en el centro, donde estaban todos esos artefactos explosivos sin explotar, y nosotros sabíamos que la Marina sabía que estaban allí. Lo sabíamos. Entonces decidimos hacer ese campamento en el centro. Estuvimos tres meses, casi tres meses trabajándolo, y preparamos unos caminos que solamente los directivos, la gente más cercana del monte David sabía dónde estaba y cómo llegar a eso. Porque de día nosotros, para entrar a ese campamento... Imagínate, de día, ¡de día! teníamos que poner una línea de pescar --aquí viene lo de pescador--, poníamos la línea de pescar y nos dejábamos llevar por la línea de pescar. Esa línea de pescar se tendía derechita, claro, el que la pudiera coger con la mano y te dejabas llevar por ella poco a poco, y esa línea te llevaba derechita al campamento sin que tuvieras que dar un paso ni para un lado ni para otro, que no fueras a pisar una bomba. Así de delicada la cosa. De noche quitábamos la línea. Lo que hacíamos era que poníamos esa línea por lo menos cien pies más distante del campamento y entonces a esas líneas le añadíamos latitas de refresco con piedritas adentro y se las pinchaba con la tapita esa de la d' ; eso a la línea, que si venía alguien, que si venía alguien y tocaba la línea --porque los postes quedaban bajitos dentro de la hierba, y la línea, parte de la línea las dejábamos alta sin el pote-- pero si tú tocabas la línea en una esquina, los potes sonaban. Una vez que los potes sonaban esa era la alerta para nosotros. Entonces ya teníamos, por si acaso lograban ellos entrar a ese campamento, teníamos ya otras áreas por donde [ININTELIGIBLE] acomodarnos al tercer campamento, que sí estaba difícil de encontrar. ¿Entiendes? Estrategia militar. Por eso yo hablo de los distintos... Ahora te estoy diciendo a ti esas estrategias, pero yo ni siquiera en el libro las menciono yo creo que así, porque son estrategias militares. Y esos son los estilos de lucha que este servidor conoce y la gente que está conmigo, y por eso siempre fuimos exitosos. Pero por eso también siempre cada vez que nos cogían en el Tribunal Federal... ¡que nunca nos pudieron arrestar!, ya no existe, en el área, nunca. Bueno, [ININTELIGIBLE] la última vez que llevaron al alcalde, pero de ahí en fuera, nunca en el área a nosotros, y en el agua con las lanchas tampoco. A nosotros nunca se nos pudo arrestar ni en el agua ni en el área. Entonces... ¿Ajá? Entrevistador: Pero cuando usted mencionaba que hubo esa falta de comunicación, que hubo compañeros que quizás en el... Como no estaban... ¿Que hubo como que una serie de entregas o arrestos, o algo así? Le pregunto por curiosidad, podemos también ya... Porque usted ya me ha contado un montón de cosas. Pero un poco que... Usted menciona la palabra, incluso, en el libro " ; sabotaje" ; de... Debido a que la estrategia de uno de los grupos era dejarse arrestar... Carlos Taso Zenón: Todos los grupos. Entrevistador: ¿De todos los grupos? Carlos Taso Zenón: Menos nosotros. Entrevistador: ¿Menos ustedes? Carlos Taso Zenón: Sí, porque inclusive, este, en la información que tengo, porque yo no estaba, es que Noel Colón Martínez tuvo un choque con Ismael. Porque cuando vienen arrestar en el área donde estaban los hostosianos, Ismael empezó a llamar por un megáfono a todo el mundo, que saliera todo el mundo y se amontonara. Y Noel le dijo " ; Mira, ¡que busquen la gente! ¿Cómo que nos amontonemos para que nos lleven a todos amontonados?" ; Y Roberto Ramírez hizo lo mismo en Justicia y Paz, con la gente que estaba sentada acá, que todo el mundo se amontonara. A la Marina se le hizo facilísimo. A Rubén fueron y lo cogieron con su gente y cuando... ¡Fíjate! Que cuando hacen los arrestos [ININTELIGIBLE] a nosotros estaba seteaíta, ese día que van a hacer los arrestos el único que estaba en el área del Monte David era Cacimar, y yo me comunico con él rápido, porque yo veo la televisión a las cinco de la mañana, que ya, que ya estaba viendo los arrestos. Llamo a Cacimar " ; Cacimar, está pasando esto" ; , me dijo " ; Ya yo lo sé y me estoy moviendo" ; , porque teníamos un four track pa eso. " ; Y voy rumbo al sitio" ; , y vamos, " ; Pues muy bien. No te preocupes, que en algún momento yo salgo para allá arriba" ; . Cuando están los federales, ¡eso así de federales por todos lados!, porque están arrestando a todo el mundo, todos los campamentos y hay federales por agua ¡y por todos lados! Y mi hijo, solito, se queda arriba y se mudó para campamento, y la Marina sabía que había alguien que se había quedado, porque fueron a buscarlos, porque el puesto de observación lo están viendo todo el tiempo. Pero cuando lo van a buscar, que él ve los vehículos que van acercándose, él se va, y la Marina tampoco encontró el four track en el campamento. ¿Qué le dice? Mira, se fue. Entonces la Marina no sabe qué va a hacer con él y ni dónde lo va a buscar, porque él, inclusive, llegó un momento en que él dijo " ; Como aquí hay que jugárselas frías" ; , cogió el four track a cierta distancia y lo esbarrancó. Y ellos encontraron el four track esbarrancao, pero no sabían dónde está el que andaba en él. Que había que subir los montes del caray. Y entonces, ese mismo día por la mañana de los arrestos, yo salgo a... Porque yo iba a acompañar a mi hijo. Claro, me encuentro con Pedro en la Esperanza, el hijo mayor, me dijo " ; ¿Pa dónde tú vas?" ; , y yo " ; Voy pa esto y esto" ; , y me dijo " ; Pero, ¿qué pasa? ¿Por qué no me llamaste?" ; Porque yo no podía comprometer toda la familia. ¿Entiendes? ¡Coño! ¡Yo quiero tener todos mis hijos allí! Y se montó en la lancha conmigo y cuando llegó allá, pues, fue el que se tiró y se quedó con Cacimar. El boicoteo fue peligroso. También lo voy a decir por primera vez. Cuando se quedan los hijos míos, Ismael... La prensa que tuvo [ININTELIGIBLE] Ismael Guadalupe... Y él sabía que se habían quedado, y sabía que la estrategia de nosotros era esa. Todo el mundo sabía que era la estrategia. La prensa, yo se lo había dicho " ; Nosotros... A mí no me van a arrestar, ¡a mí me tienen que buscar! Yo no voy a ponerme las manos aquí, que me pongan las esposas y seguir caminando conmigo, ¡que me busquen! Que hagan su trabajo" ; . La presa le pregunta a Ismael Guadalupe que si había quedado gente arriba. Ismael Guadalupe " ; No, se de, se... Desalojaron a todo el mundo." ; Mi hermano, y al otro día por la mañana empezaron a bombardear, y mis hijos estaban ahí. ¿Viste? O sea, eso yo no se lo puedo [ININTELIGIBLE: ¿perdonar?] nunca, nunca. Y él sabía que estaban adentro, porque él tiene un radio de los mismos que yo tengo, que teníamos la misma frecuencia. Que inclusive su esposa, Norma, le dijo una vez a Aleida, a mi esposa, que un día oyó a mis hijos llamándome, que como al octavo día de estar allá arriba... ¡Después de los campamentos!, al octavo día todavía están adentro y nos reemplazábamos, entraban a la una de la mañana, a las dos de la mañana... Y había una fila de federales pendientes a quién entraba y quién salía. Nosotros siempre buscábamos la vuelta y entrábamos. Norma oyó en su radio, que es el mismo, con el que lleva la misma frecuencia, en la casa, que Ismael tenía un radio en su casa y Norma está oyendo al hijo mío cuando me está diciendo " ; Viejo, es el octavo día, yo creo que nos vamos a tener que entregar, porque nos quedamos sin agua. El agua que me queda, ya para la tarde no me sirve" ; . Y Norma se echó a llorar en su casa. Después ella se lo dijo a mi esposa " ; Aleida, tú no tienes ni idea lo que yo sufrí cuando yo oí a tu hijo diciéndole al papá de que no tenían agua, y que nosotros sabíamos que estaban allá arriba" ; . Tan es así, que otro golpe que le dimos en la cara a la Marina es cuando la secretaria, cuando la fiscal de EE.UU., la Marina le dice que está todo limpio, la fiscal ¿cómo lo sabía? Desconocemos, pero la fiscal le dijo " ; No" ; --y eso salió en la prensa-- " ; Ustedes están equivocados. En el área de bombardeos todavía hay gente" ; . Que ahí es que viene entonces los diálogos con Harry Andúser [FON], nuestro abogado, lo llama Guillermo Gil, el fiscal federal, y dice " ; Mira, Harry, háblate con Zenón, que los muchachos están allá adentro, hay una orden de arresto para ellos. Y si no bajan pronto, los vamos a declarar prófugos de la justicia. Y son muchachos jóvenes, nosotros no queremos hacer esto, bla, bla..." ; Y Harry le dijo " ; Mira, este es el teléfono de Zenón. Llama a Zenón a la casa" ; . Y aquí me llamaba Guillermo Gil " ; Pues mira, Zenón, los muchachos tuyos están allá arriba, yo sé que están allá arriba. Nosotros vamos a hacer un arreglo para que los bajes" ; . Y yo le dije " ; ¿Tú vas a hacer un arreglo pa qué? ¿Pa que yo los baje y te los ponga en las manos? ¿Pa tú arrestarlos?" ; , " ; Eh, no, mira, va a haber un FBI, un agente del FBI en el campamento García, tú vas allí y él va a estar allí, y lo acompañas al área donde están los muchachos" ; . Yo le dije " ; Mira, si yo llevo al FBI a donde están los muchachos, ellos me van a desheredar, me van a desheredar inmediatamente. Así, ' ; Hasta hoy tú eres mi papá' ; , porque tú no conoces, tú no tienes una idea del compromiso que tienen esos muchachos, a pesar de lo jóvenes que son. ¿Tú tienes hijos jóvenes?" ; , " ; No, no tan jóvenes, pero tengo hijos" ; , " ; Pues mira, enséñale a tus hijos lo que son principios y moral, porque los míos sí yo les enseñé eso, y esa es la razón por la cual yo no puedo llevar al FBI allá arriba. Ustedes búsquenlos. Sí, están allá arriba, búsquenlos" ; . Y ahí fue que entonces ya al duodécimo día... No, tengo que contarte la anécdota de Yabu. El octavo día ese, que se quedan sin agua, mi esposa, que ya Carlos Weber, del 11, la había entrevistado, y me llamó aparte y me dijo " ; Zenón, vela a tu señora, que está por explotar" ; . Él como, medio, la nota, ¿tú sabes?, cuando la está entrevistando. Me dijo " ; Vélala, que está por explotar" ; . Pues cuando entraba una llamada aquí, yo salía para atender la llamada afuera, ahí, para que la d' ; eso fuera mejor, la frecuencia, y mi esposa era pegada de mi espalda, porque quería saber qué está pasando con los hijos. Mi esposa pasó el Día de las Madres sin sus hijos. Eso es lucha, eso es compromiso. Cualquier otra madre dice " ; No, no, yo quiero tener mis nenes aquí en casa" ; . No, mi esposa pasó Día de las Madres sin sus hijos, sufriendo aquí con nosotros. Ese día que me llama para lo del agua, yo le dije " ; Pues, mira, trata de resistir un poco" ; . ¡Un padre diciéndole a los hijos que resistan en el área de bombardeo sin agua! Eso es compromiso, porque yo adoro a mis hijos. Esos son mis cachorros. Me fui como a las tres de la tarde en la lancha y di una vuelta, y vi que la vigilancia era brutal. Yo dije " ; Señor, ¿cómo yo le hago para yo traerle agua a los muchachos?" ; Y vine, me acosté, yo dije " ; Bueno, por lo menos..." ; Yo le dije a ellos " ; Mira, si por la mañana la yegua blanca no la han oído que ha llegado por ahí..." ; [ININTELIGIBLE] que era una clave, que era la lancha. " ; Pues, hagan lo que ustedes crean. Lo dejo en sus manos. Pero voy a tratar, voy a hacer lo indecible porque les llegue agua. O si quieren bajar, los bajamos" ; , " ; No, no, no. Nosotros vamos a estar dos o tres días más si nos traen agua" ; . ¡Están solitos en el monte, brother, en el área de tiro! Pues yo me acosté un rato a descansar y como a las 9:30 de la noche estoy pensando salir a la una de la mañana, que normalmente el militar se cansa y tiene que dormitar un poquito, y aprovechar esto. Y cuando me levanté a las diez, no encuentro a Yabu, y yo dije " ; Anda, pal cara..." ; Y busco en mi guagua, y no está la guagua. Y " ; Aleida, voy para La Esperanza. Yabu no está aquí y mi guagua no está aquí. A mí me está que Yabu salió para llevarle agua a los muchachos, y me preocupa" ; . Yabu cuando eso tenía, ¿qué? 17 años, 18 años. Cuando llego a La Esperanza, la lancha no estaba, se había ido. Esa es lucha. Y yo sentado en la arena y mi esposa, como hasta las tres de la mañana, esperando a ver si Yabu bajaba... Si lo mataron, ¿qué pasó?, si lo golpearon... ¿Ves la diferencia? No es romanticismo, no ir allí al punto al campamento García, y a decir " ; Mira, aquí estoy" ; . Y Yabu llegó allá arriba con otro compañerito que consiguió. Cuando bajó de arriba, yo lo veo con las camisas desgarradas y todo eso, y yo dije " ; ¿Qué pasó?" ; Yabu tuvo una escaramuza con unos marinos y lograron... Porque cuando los muchachos vieron la lancha, bajaron, porque de arriba se oía, bajaron a la orilla de la playa y se tropezaron con... Habían como cuatro marinos luchando con Yabu para arrestarlo, y ellos --esto lo digo, porque ya esto pasó-- buscaron palos y garrotes, y se formó la de San Quintín y los marinos tuvieron que echar, y los muchachos se llevaron el agua y se quedaron. Así fue que se llevó agua allá arriba. Eso es lucha, eso es lucha. Y, ¡nada! Pero en el monte allí pasamos hambre en muchas ocasiones, llevábamos comidas por... En una ocasión llevaron --estas son de las cosas que no se te pueden escapar-- llevaron... a [ININTELIGIBLE] Encarnación le habían hecho un donativo de un camión de verdura, viandas y cosas, para llevar a los campamentos. Y en el norte, donde estaban los campamentos, la vianda, los plátanos y todo, en el tumbo del marullo perdiéndose, y nosotros en el monte allá no teníamos nada que comer. Pero era una guerra que había contra ese monte. ¿El qué? Egoísmo, egocentrismo, celo más que otra cosa. Entrevistador: Y [ININTELIGIBLE]... bastante, bastante fuerte. Yo le iba a preguntar, don Taso, en términos de... En términos... Hay un detalle, quizás nos vamos un poquito, un poquito al pasado, a la cuestión del arresto de los 21. Fue una historia que en el ' ; 98, cuando yo estuve aquí, usted nos contó, y la compartió con nosotros. Cuando la vi en el libro... ¡Bueno!, conocía la historia y, pero también usted decidió narrarla de una forma muy particular, y fue de la siguiente... Fue, digamos, que a través de un corte de prensa, porque usted como tal no ofrece testimonio de esa ocasión. Mi pregunta es: ¿por qué decidió huir del arresto de los 21?, y dos: ¿por qué decidió dejar que el corte de prensa narrara esa ocasión, y quizás no ofreció un testimonio directo de la ocasión? Carlos Taso Zenón: Bueno, primero, que posiblemente la prensa nunca se me acercó para eso, pero usaste una palabra ahí que yo detesto, es la palabra " ; huir" ; . Entrevistador: Ah, bueno, bueno. Huir no, perdón, digamos se le escabulló, se le escabulló. Carlos Taso Zenón: Tampoco fue... Porque allí, cuando empiezan los arrestos, nosotros... Hay una gente en tierra y habemos otros que estamos en el agua, porque tenemos las embarcaciones. El que tú estés en una embarcación no quiere decir... No puedes estar en tierra con tu lancha. Y de hecho, gracias a que estamos en el agua, pudimos rescatar a una de las personas que nos tiraron al agua esposados. Ismael se pudo haber tirado, porque yo le gritaba " ; Tírate" ; , porque nosotros todo el tiempo nos quedamos ahí, en nuestras embarcaciones. Están haciendo los arrestos en tierra, pero nosotros nunca abandonamos la gente que estuvo allí. De hecho, si nosotros nos vamos de allí, ¿cómo iban a regresar acá abajo el resto de la gente que no fue arrestada? Entrevistador: ¿Y fueron cuántos? ¿Cuántos fueron? Carlos Taso Zenón: Arrestaron 21. Pero el arresto fue selectivo, y yo creo que yo lo narro. Entrevistador: ¿Cuántos, este...digamos, personas participaron en la actividad? Para tener una idea de... Carlos Taso Zenón: Habíamos como alrededor de... Yo diría que 150 personas. Y arrestaron 21 y no arrestaron UN pescador. O sea, arrestaron un pescador, se llamaba Iván Davis, y cuando se dieron cuenta de que era un pescador en la Corte Federal, el hombre se desaparece y nunca apareció para nada. O sea, apareció en Vieques, pero nunca le formularon cargos. Porque la idea no era arrestar un pescador... A Carlos Zenón no lo querían arrestar, y a ningún pescador en aquel momento. Porque lo que querían era presentar de que eran la gente independentistas y comunistas, por eso arrestaron gente del PSP y del Partido Independentista Puertorriqueño, Y yo sí, yo creo que lo digo en el libro, yo lo narro, que fue un arresto selectivo. Ellos no quisieron arrestar ni del PNP, ni populares. ¡Allí habían de todo, habíamos 150 personas! Entrevistador: ¿Usted lo narra ese evento, en el libro? Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: OK. Carlos Taso Zenón: Entonces, como te dije, fueron selectivos. Me preocupó a mí esa palabra. Yo, ni... Yo no huyo a los combates. Entrevistador: Yo lo que le quería decir no tanto de que usted huyó, sino de que usted le hizo el trabajo difícil a personas que... A agentes, digamos, del orden público, que están allí para tener, digamos, una labor de arrestar o demás y quizás yo por eso planteaba de como ustedes quisieron hacerle una labor difícil, en término de los arrestos en Monte David, si eso, digamos, ir al pasado de, era parte de una tradición, eso es lo que... Carlos Taso Zenón: No, lo que pasa es que, mira, aquí Entrevistador: O los momentos son diferentes, quizás, y quizás... Carlos Taso Zenón: No, y además, en el Monte David ellos no pueden entrar en una barcaza a arrestar a nadie, tienen que entrar por tierra. Aquí te entraron una barcaza, y nosotros con las lanchas estamos tratando de impedirte que la barcaza llegue a tierra. ¿Entiendes? Cosa que no lo logramos, no pudimos. La barcaza llega a tierra y tira la aparata esa a la orilla, y ahí empiezan los arrestos. Por eso es que nosotros... Porque los pecadores que estamos en el agua, estamos en el agua. ¿Entiendes? Y lo que pensamos fue empezar, porque dentro de... Tengo que admitirte que hubo cierto pánico, porque no todo el mundo iba preparado para ser arrestado. Y empezó gente a tirarse al agua. ¿Y qué pasa si Carlos Zenón y unos pescadores no están en el agua para recoger la gente que se está tirando al agua? Hubiese sido una desgracia. ¡Cuántos jóvenes y..! No muchachitos, pero gente joven, que posible no sabían nadar, se tiraban al agua y se nos podían ahogar. Nosotros empezamos a recoger la gente y a ponerlos en un cayo que está allí al lado. Recogerlas y llevarlas allá, recogerlas y llevarlas allá. Y de allí bajamos con las embarcaciones, que se llevaron los 21. Bajamos pa el pueblo, en la entrada del pueblo vimos un, encontramos un vehículo militar que había allí, que venía, paramos la caravana, cogimos el vehículo militar, lo viramos patas arriba en el mismo medio del pueblo, de la calle... ¡Nada! Y eso va, prácticamente en lo que pasa con los arrestos de los 21. Pero, por favor, muchacho, eso no... Lo que pasa es que yo estoy en una embarcación y si estoy en una embarcación, pues no puedo estar en tierra. Y estoy en una embarcación, preocupado por los que se están tirando al agua. Porque era una masa de gente tirándose al agua. Te repito, no todo el mundo quería ser arrestado. Aparte, de que hay una pelea, hay unas peleas, hay unos compañeros, un compañero que nosotros le decimos Dondo, hay un compañero Majuí [FON], estaba Isabel Rosado, que nos la tiraron al piso y la tenían pincha... Carmen Pérez, peleando con granos, con d' ; esos de arena. No, no, allí... ¡Si yo veo a esas mujeres peleando y yo huyo, yo tengo que divorciarme incluso de mi mujer! ¿Entiende? ¡Eso es lo más bochornoso! Y aquellas mujeres estaban peleando. Gente de nosotros peleando a palo limpio y cuanta cosa había. Y mientras tanto, nosotros recogiendo gente que estaban tirándose al agua por montones. ¡Eran ciento y pico de personas!, y alguien las tenía que recoger. Entrevistador: Bueno, yo le pido excusas, ya que el recuento que yo pude leer esta mañana del libro fue el recuento noticioso, en el cual básicamente lo que menciona era algo así, como de que " ; Among those who got away, was Fisherman Association president Carlos Zenón, and Toñín Medina" ; . Como que la prensa la caracterización que hicieron fue, aquellos que pudieron evitar el arresto. Carlos Taso Zenón: Fíjate, y el único que lo hace es el " ; San Juan Star" ; , ¿verdad? Entrevistador: Yo creo que sí. Carlos Taso Zenón: Está en inglés. Entrevistador: Claro. Carlos Taso Zenón: O es un " ; Vocero" ; de la Marina, mira a ver. Entrevistador: Era Manny Suárez. Carlos Taso Zenón: Ese es el " ; San Juan Star" ; . Entrevistador: " ; San Juan Star" ; . Sí. Carlos Taso Zenón: Sí. Claro, Toñín Medina es otro líder pescador, y yo soy otro líder pescador y nos tenían que poner en esa posición incómoda. Pero nada, allí no hubo, este... Además, ¿" ; Among those" ; qué? Si allí nadie ha podido ir pa ningún lado, lo más lejos que podían llegar era tirarse al agua. Allí nadie podía correr por una una carretera, lo que había era una orilla de playa y el agua. Y to el mundo pal agua. Entrevistador: ¿Y fue en ese arresto que luego se toma a Ángel Rodríguez Cristóbal y lo llevan a prisión y...? Carlos Taso Zenón: En ese mismo. Entrevistador: Wow. Veo, veo. Y en términos así, de los nuevos, digamos, retos que tiene la situación viequense, cuéntenos un poquito del futuro, un poquito de los problemas que aquejan a Vieques hoy día. ¿Cuáles son las expectativas de lucha? ¿Cuáles son, digamos, también las perspectivas de lucha y también los objetivos que se quisieran alcanzar eventualmente. Carlos Taso Zenón: Objetivo es ver un Vieques desarrollado en su totalidad. Pero especialmente empezar a desarrollar la parte oeste, que ya nos han dado cuatro mil y pico de cuerdas de terreno, y todavía no se han hecho nada con ellas. Y tratar de rescatar de Pesca y Vida Silvestre el terreno que tenemos en la parte este. Respecto a lucha, hay una sola estrategia, una sola. Ahí no hay que sumar uno más uno, ni buscarle cinco patas al gato. Hay una sola estrategia. Que yo [ININTELIGIBLE] allá arriba, al puesto observación y haber ido al cayo yo allí, pues yo me recojo doscientas, trescientas personas, entro por el gate, el frente al gate, sin sacrificarme mucho porque entro en vehículo --ellos te dejan entrar en vehículos-- y entro con mis casetas de campaña, y entro con toda el agua que voy a necesitar, y entro con todo el apertrecho que necesito, y entro a las playas que ellos... Las únicas que te dejan llegar, y que te dicen que a las 6 de la tarde tú tienes que estar fuera de allí. ¡Sencillo! ¡Entro! ¡Ellos no te pueden prohibir! A las 8 de la mañana te dejan entrar y entro, y voy preparando el terreno en el área donde ellos ellos dicen que tú... Hasta las 6. Cuando llegue las 6 de la tarde, digo " ; Bueno, yo lo siento mucho, pero yo me tengo que quedar" ; . ¡Eso es sencillo! Ahí lo tienes todo y no tienes que hacer más na. Porque con Pesca y Vida Silvestre ya tú no puedes ir por el agua, es decir " ; Pues me metí allá arriba" ; , pues, te metes allá arriba y ellos te dejan. ¿Y qué hiciste? Nada. Eso a ellos no les duele para nada. Las estrategias de lucha son, hay que darle al enemigo donde le duela. A Pesca y Vida Silvestre se le forma un peo si tú coges 200, 300 personas, te metes a las playas que ellos te permiten entrar a las 8 de la mañana, y a las 6 de la tarde tú les dices " ; Yo no voy pa ningún lao, yo me voy a quedar aquí 2 o 3 días. Sácame" ; . Tienen un tostón. Te tiene que arrestar o si te dejan ahí, que se preparen, que van a haber dos o tres mil personas en dos o tres días allí adentro metidas. ¡Y ya se chavó Pesca y Vida Silvestre! Tan sencillo como eso. O sea, si aquí no hay que estar... Ahora, si ya te empezó a doler el cuero un poco de los cantazos que te han dado, y pues, ¡admítelo, coño! Porque somos humanos, somos humanos. A mí, yo pienso que... Yo no creo que yo he terminado con la cárcel federal. Yo no creo que yo he terminado, y eso siempre ha estado bien claro en mi mente. Pero vuelvo y te repito, tú tienes que tener... No sé cuántos seres humanos, yo no quiero sonar aquí distinto a nadie, porque posiblemente hay un montón, pero no sé cuántos hay en esta isla que quieran más a mi gente que yo, y a Vieques. Fíjate, yo lo que creo, no culpo a la nueva generación. No culpo a la nueva generación, porque la nueva generación lo que ha visto son los últimos acontecimientos, y la nueva generación ni siquiera sufrió los embates de las expropiaciones. Que eso fue la cosa más inhumana que se puede hacer con un pueblo. Este... Yo vi, yo pude presenciar los viequenses con sus maletitas y sus bultitos, en ocasiones cogiendo barcos de vela y dejando a sus hijos y su familia atrás para ir a buscar el sustento a Santa Cruz, y eso es destruir la familia. Muchos de ellos, porque no todo el mundo podía bajar todos los días a Santa Cruz, ni una vez en el mes, ni en el año. Muchos de ellos eran jóvenes y se enamoraban por allá, y ahí, mira, esa familia se destruyó. Yo viví eso y eso yo lo tengo muy claro en mi mente. Esa es la diferencia entre sentir, porque... Mira, te repito, es que estar en una cárcel no es fácil. Mire, mi hermano, ¡eso no es fácil! Tú ir a dormir en el Monte David, cuando yo tengo una cama tan buena en mi casa, encima de las piedras, comiéndome quizás 2 salchichitas con un buche de agua, porque tengo que velar que el agua no se me acabe, ¿ah? Cuando lo tengo todo en mi casa, la nevera cerquitita ahí. Tú tienes que amar tu gente, tú tienes que amar tu pueblo, tú tienes que... Yo me meto en el otro ser humano que sufrió, que lo vi sufrir. Ahora mismo con esto de las tierras, yo soy como el entrometido, yo estoy de cabeza peleando con la cuestión de la invasión de terrenos. ¿Por qué? Porque tenemos 12,500 viequenses en Islas Vírgenes, que la mayoría de ellos estoy seguro que quieren volver a su tierra. Y si permitimos esto, ¿qué va a quedar para ellos? De eso es que estamos hablando. No estar con los coqueteos políticos y a ver qué más, qué me puede dar el alcalde, o qué puede hacer el alcalde por mí. ¡El alcalde que se vaya al carajo, si eso lo que hace es vivir del pueblo! Perdona la palabra, pero es que me molesto. ¿Entiendes? ¡Es mi gente! Es el tecato que está por ahí, que no tiene trabajo ; es el que tiene que ir a diálisis a la isla grande, que todos los días de madrugada lo tienen que llevar, para traerlo por la tarde, ese sufrimiento ; son los pacientes de cáncer, que tienen que ir todos los días a la isla grande a chequearse y a sufrir, y a lo mejor tienen que ir a coger quimioterapia al otro día, y al otro día y al otro día... ¡De eso es que estamos hablando! Estamos hablando de la parte humana, y eso yo lo vivo. Eso yo lo vivo, eso está en mi corazón y está en mi mente. Y por eso lucho como lucho. Y no... Mira, si el hombre más feliz de la tierra en este momento soy yo, cuando yo voy para la parte oeste, y yo veo hasta los pro Marina disfrutando de la parte oeste, cuando antes no podían hacerlo. Pero yo digo " ; Gracias a eso..." ; y nunca se lo he dicho a nadie personalmente, ¡nunca! Ni lo diré. Pero yo sí pienso, yo sí sé, que gracias a que se dio una lucha como la que se dio, y gracias a que mis hijos cogieron cárcel, gracias que yo cogí cárcel, gracias que mi esposa ha sufrido lo que nadie... Es más, ¡más que yo! Porque esa sí se queda aquí encerrada, pendiente a qué es lo que va a pasar con... Sufriendo. Esa ha sido la que ha estado ahí, en ese mueble que está ahí al lado, ver los federales entrar, apuntándole con escopetas largas, con armas largas a uno de sus hijos para sacárselo preso. Mire, mi hermano, eso no es fácil. Pero, si de verdad queremos un Vieques libre, tenemos que ser serios, tenemos que ser honestos. Y yo creo que... No sé en esta etapa, te lo digo con toda sinceridad, tiene que haber un aborto de la naturaleza, para que pueda haber una comunicación sincera, porque yo no creo en la hipocresía. Si se me acerca y me dice " ; Mira, Zenón, yo quiero trabajar contigo" ; , o " ; Yo quiero hacer esto, quiero hacer lo otro, ¿qué podemos hacer?" ; Coño, vamos a sentarnos ahí y hacer como yo hacía... Las estrategias nuestras, aquí venías y tú buscabas debajo de mi cama, y en ese mattress estaba todo en papeles. Eso no era, eso no era " ; Vente y vámonos allí" ; . No, no, no, no, no, no, no... ¡Mire! Entrevistador: Y una pregunta, don Carlos, quizá de alguna manera este momento ha sido, quizás, el momento donde vemos una mezcla de furia y ternura, como dice la escritora que recopila su testimonio. Esa parte más humana que se abre con una lucha, ¿cuáles son los desafíos? Desafíos, tanto para seguir hacia adelante con una lucha que pueda lograr redes de comunicación buena, y también, digamos, la vida cotidiana de las personas que hoy día están sufriendo todavía la presencia de lo que fueron 60 años de Marina, lo que van a ser más años de la presencia de Fish and Wildlife. Cómo un poco... Con esa parte humana, esa parte humana, qué hace falta, ¿cuáles son los desafíos, y además, cómo se pueden resolver los mismos? Carlos Taso Zenón: Mira, yo no creo... Yo soy un soñador, yo soy un soñador. Aparte de ser un soñador, yo soy una persona, no sé si es por la edad, pero yo llevo ya como alrededor de 10 años, que a mí me gusta consultar la almohada. Yo no puedo dormir ocho horas a pata suelta. Yo a las 2, 3 de la mañana a veces me puedo levantar, orar un poquito, porque también lo hago, porque creo en Dios sobre todas las cosas. Y respeto a los ateos, pero yo creo que por creer en Dios estoy vivo, estoy aquí. Aparte, pues, soy un soñador pero no soy un soñador fantasioso. Yo creo que eventualmente nosotros vamos a tener una universidad en Vieques. Creo. Porque esa es otra cosa que me duele mucho. Todos los días, cuando tú vas a coger esa lancha, tú ves el montón de jovencitos que tienen que coger esa lancha por la mañana y cogerla por la tarde, para ir a estudiar y para regresar. Y muchos de ellos que no pueden hacer eso, los padres con miles sacrificios, gente pobre, gente chavaíta, que tienen que hacer de tripas corazones para conseguir un hospedaje en la isla grande, tienen que pagarle gastos de estadía... Hay que pagarle sus comidas y sus cositas a estos muchachos. El problema de los libros. Porque no todo el mundo coge una beca, y aunque coja una beca no lo resuelve todo. Y a mí me consta como viequense que soy, vuelvo y te repito, nacido y criado aquí, de la mucha gente que se queda en sus casas comiendo poco y no muy bueno, por tal de que su hijo tenga una buena preparación académica, y tiene que pasar por todos esos escollos, pues porque no tenemos una universidad en Vieques. Yo creo que si empezamos... Y eso es parte de lo que tenemos que empezar a tener bien claro en nuestras mentes, empezar el desarrollo ya. Que empiece a llegar gente, que empiece a venir la gente que está en Santa Cruz, para que la Universidad de Puerto Rico, ni el gobierno de Puerto Rico tenga la excusa de decir " ; No ponemos una universidad en Vieques, porque no es suficiente estudiantes como para tener una universidad en Vieques" ; . Pero un teatro es mínimo y este pueblo ni siquiera tiene un teatro. ¿Entiendes? Nuestros jóvenes no tienen nada, cuestión para deportes. Nosotros pensamos en que podemos desarrollar... Tenemos un campeón mundial, que, dicho sea de paso, yo lo entrené como por cinco años. Yo entrené boxeadores como por 30 años. Yo he hecho de todo un poquito. Entrevistador: ¿Quién es ese campeón? Carlos Taso Zenón: Dieppa. Nelson Dieppa, campeón mundial. Entonces, pues, como te dije, soy un soñador. Yo creo que todavía, que la salud se puede mejorar muchísimo. Un pueblo educado y con buena salud, es un pueblo fuerte. Pero un pueblo sin salud y enfermo, sin la preparación académica que debe tener, pues, para nosotros mismos estamos mal. Y yo creo que dentro de mi sueño, está una universidad para Vieques ; dentro del sueño está ver los viequenses que se fueron de la isla de Vieques, que tienen familias todos aquí todavía, verlos regresar por ahí, tener su propio hogar y compartir con nosotros esta isla. Que para eso fue que luchamos, para compartir esta isla con todo el mundo, no solamente con los viequenses. Nosotros somos regionalistas por naturaleza, pero sin embargo, yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. Entrevistador: Don Carlos, y, este... Usted comenta al final de su libro, usted termina su libro con unas palabras que son que, de alguna manera hacen eco con lo que hemos estado hablando hoy. Es la cuestión del abrazo. Usted dice que algún día le gustaría salir a la calle y encontrarse en un abrazo con alguna gente. ¿A quién abrazaría? ¿Qué, qué...? ¿Cómo de alguna manera podemos interpretar ese final de su libro como, digamos, como sueño suyo? ¿No? Carlos Taso Zenón: Es difícil. Lo dije ahí, pero es difícil. Es difícil, bueno, porque... De hecho, yo quisiera poder abrazarme con todo el mundo, porque aquí el enemigo es la Marina, no somos nosotros mismos. En una ocasión tuvimos una reunión en el fortín --esto hace como alrededor de dos años y medio, tres-- y se estaban discutiendo una serie de cosas, y tuvimos un pequeño roce dentro de esa reunión, Ventura y yo. Y la señora Miriam Sobá, que nosotros le decimos Chiquita Sobá, se paró y dijo " ; Caramba, esto yo creo que no debe ser, porque los dos son tremendos luchadores. Esto, lo otro, bla, bla, bla..." ; Y yo tuve la valentía de decirle a Chiquita " ; Mira, Chiquita, ven acá" ; , y ella se me acercó, y le dije " ; Mira, dile a Ventura que si quiere que nos demos la mano, porque él no es mi enemigo. Tenemos unas diferencias bien, bien fuertes, pero realmente en toda esta cuestión el enemigo es la Marina, y contra ese monstruo es que necesitamos toda la unión y la ayuda posible" ; . Ah, y le dije " ; Después que saquemos la Marina, pues nos arrancamos las cabezas, pero mientras tanto..." ; Eso le dije. Entrevistador: Y ahora, ahora que sacaron la Marina, sigue Wildlife, siguen también... Otro problema que estamos viendo es la cuestión de la especulación de tierras, que usted lo mencionó horita. Ayer yo tuve la oportunidad de compartir un ratito con María y con Miguel Ángel Reyes, de Monte Carmelo. Digamos, ¿cuáles son esos nuevos retos que ocurren una vez el enemigo se va, y hay entradas de otras fuerzas? Digamos, ¿el mercado...? Este tipo de fuerzas, ¿el dinero....? Carlos Taso Zenón: Mira, también tenemos que tener mucho cuidado con esto. Aquí hay muchos norteamericanos que hace años que están aquí, y que, y que han aprendido nuestras costumbres y prácticamente comparten en igualdad de condiciones. Ese tipo de actitud nosotros no la rechazamos, pero sí lo que nos preocupa es, que dentro de los que han venido en los últimos años, ha habido gente que no es distinto a la cuestión de la Marina: te compran un terreno, te ponen una buena verja e inmediatamente tú ves los mismos rótulos que ponía la Marina, " ; Do not enter" ; , " ; No trespassing" ; , y si son cerca de la playa, pues más rápido. Por la mala suerte que aquí el gobierno central nunca ha hecho su trabajo, Recursos Naturales... ¡Aquí han habido norteamericanos que se ha apoderado de playas! ¿Entiendes? ¡Y nadie dice nada! Ese tipo de cosas, a nosotros nos preocupa. Yo creo que la cuestión de la invasión de terreno, en este momento tenemos que... Yo los veo a todos por igual en este momento, los recién llegados, los que están llegando. Ahora no estoy diciendo que aquel es bueno o aquel es malo, yo creo que todos vienen porque lo que pasa es, que se ha tirado una propaganda por la internet de algunos Realtors que ya hay en Vieques --que antes no habían--, diciendo que ahora que la Marina se fue, que vengan a Vieques, que esto es, se le llama ahora el Paradise Island, o sea, la isla del paraíso. Y me molesta que, ¿por qué están llegando ahora y por qué no llegaron cuando necesitábamos que estuvieran aquí también? Para ver si los metíamos de cabeza en el área de tiro también, a parar el bombardeo. Este... Pero más que eso, no está viniendo a comprar gente humilde, porque si viene gente a comprar por diez y doce mil dólares, todavía yo tengo la esperanza que baje alguien de Santa Cruz con diez o doce mil pesos y pueda comprar también. Pero cuando viene uno y compra por 40 y 50 mil, el de Santa Cruz, el viequense de allá arriba, que es pobre todavía, no puede hacer eso. Y yo creo que eso nos está acaparando el sitio de nuestra gente, ese tipo de... Y de hecho, estamos pensando, y no está descartada la estrategia y la vamos a decir, yo no tengo problema con eso, porque ya no es un grupito, que vamos a velar a todo ese norteamericano que venga y ponga una verja, y haga cualquier cosa ahí y se vaya, porque lo que quiere es venir una vez al año a disfrutar de nuestras playas y a traer los perros, como están haciendo algunos, que no los llevan a su área donde viven ahora, pero sin embargo, los llevan a las playas que tenemos nosotros, que usan los viequenses, llevan los perros a ensuciar las playas y a chavar la cosa. Ese tipo de gente, lo hemos pensado unas cuantas veces, de conseguir los compañeros jovencitos por ahí que no tienen nada, e invadir. Invadirles. Y que vengan, cuando ellos vengan, pues se encuentran, porque ya hay una casa, una gente, entonces pues... La Marina tenía más fuerza y peleamos con ella, y no están bombardeando a Vieques. Entrevistador: Ajá. Y, en términos de su, de... Primero, la actitud de la administración municipal con respecto a la venta de terrenos, la actitud del gobierno de Puerto Rico, ¿cómo usted ve...? ¿Ha habido cambio entre la Marina y, digamos, estas nuevas ocupaciones? ¿Hay una actitud diferente? Carlos Taso Zenón: Mira, los dos gobiernos, tanto a nivel central como a nivel local, han estado arrastrando las patas respecto a toda esta cuestión de cómo controlarlo. Hoy está en " ; El nuevo día" ; , un artículo, creo que en la página 82, ellos están hablando ahora de crear un mecanismo para evitar...¡¿Pero y por qué no lo hicieron antes?! ¿O es que no hemos tenido la experiencia de Culebra? ¡Si tenemos la experiencia de Culebra! Desde el 1975 a Culebra lo están invadiendo medio mundo. Los culebrenses allí apenas tienen nada. De hecho, ya son extraños en su propia tierra, que es lo que va a pasar aquí eventualmente. Pues hoy, creo que en la página 82 de " ; El nuevo día" ; aparece el Comisionado de Vieques --que no sé por qué le están pagando un salario de $90,000.00 dólares a ese hombre aquí, porque ese hombre no hace nada, ni compone nada en Vieques-- ahora está hablando de que se va a crear un mecanismo a nivel central para, inclusive, los que tienen propiedad, ellos van a buscar una forma de que para vender, tiene que saber cómo y a quién le van a vender. No sé hasta qué punto eso es legal, porque una vez que tú tienes tu propiedad, yo me imagino que tú puedes vendérsela al que te dé la gana. Pero hoy están hablando de empezar a bregar con un mecanismo. Esto se ha aguantado un poquito, pues, porque hemos visto una... Ha habido una gente que nos estamos metiendo, especialmente a Villa Borinquen y estamos llevando el mensaje fuerte, de que, mira, no vamos a seguir permitiendo esto. Y ya fuimos a donde el alcalde y le dijimos " ; Mire, señor alcalde, usted se va a buscar un problema" ; . Inclusive le pedimos al alcalde que nos proveyera y no nos lo quiso proveer, un sistema que ellos tienen de, como unos mapas donde están localizados los lotes, para nosotros saber cuáles son los lotes que no están, que no han sido todavía [ININTELIGIBLE] por nadie, para empezar a meter parejas en esos lotes, porque ya esto se hizo una vez. Nosotros, antes de Hugo, en el ' ; 88, nosotros le quitamos... Eso es otra cosa que... Esa historia quisieron narrarla en " ; Claridad" ; una gente y no la supo narrar, porque no la conocía. Era por hablar. ¿Entiendes? Entrevistador: ¿Cuál fue esa historia? Carlos Taso Zenón: Nosotros en el ' ; 88 decidimos --un grupo pequeño, un grupo pequeño-- que había mucha gente en Vieques que no tenían, jóvenes, parejas, que no tenían un sitio donde hacer una casa. Y aquí se me acercó un muchacho que le apodaban Poeta, el nombre es Antonio Figueroa, y él se buscó dos personas, y se fue por la parte suroeste de la isla y empezó a invadirle terrenos a la Marina. Cuando empezaron a apretarle las tuercas, él vino hasta casa y me dijo " ; Zenón, necesito ayuda" ; , le dije " ; ¿Qué pasa?" ; Me explicó lo que estaba pasando y yo le dije " ; Mira, pues vamos a dividirle la fuerza a la Marina. Que tenga que pelear por dos flancos" ; . Esa es estrategia. Me dijo " ; ¿Qué tú sugieres?" ; , yo le dije " ; Bueno, eso es bien sencillo, tú te vas por el suroeste y yo me voy a [ININTELIGIBLE] un grupo por el noroeste" ; . Entonces, él le cogió 300 cuerdas por el suroeste y yo le cogí 300 cuerdas por el noroeste. Y empezamos a ubicarnos y a meter gente, le cercamos. Medíamos, esto no era a güipipío tampoco, era, medíamos " ; Te toca... El lote tuyo es tanto por tanto, media cuerda" ; , como esto. Y medíamos " ; No cojan aquí porque aquí va una carretera" ; . Una cosa bien planificada, ¿entiendes?, bien planificada. " ; Aquí no, porque aquí va una escuela" ; . Te digo, yo soy soñador, pero sueño cosas que yo creo que se pueden. Y nada, llegó un momento que hubo casas que ya tenían su pozo séptico y toda esta cosa. ¿Qué pasa? Que en el ' ; 89 viene Hugo, y Hugo nos azotó... A esta isla la azotó duro, fuerte. Pues, tuvimos que recogernos y lo que... Yo fui uno que me quedé sin casa. Entonces, yo tenía que atender mi familia y mi casa. Y la gente, cada cual estaba bregando con lo que podía. Y mientras tanto la Marina se aprovechó, lo que hizo fue que echó los portones, los gates más acá, pusieron una vigilancia, cercaron bien, entonces se nos hizo imposible regresar a recuperar los terrenos. Pero [ININTELIGIBLE] nosotros eran 800 cuerdas. Entrevistador: Y este proyecto de recuperación de terrenos, ¿estaba bastante cercano a lo que estaba haciendo Carmelo anteriormente, o...? Carlos Taso Zenón: Mira, más o menos, para hablarte franco, cogimos más o menos lo de Carmelo como modelo. Porque a Carmelo también lo ayudamos. Carmelo hubo ocasiones que mi esposa y yo dejamos a los nenes durmiendo solitos, que tenían 2 y 3 años. Carmelo llamaba " ; Mira, se me están metiendo los federales aquí" ; , y no sé si te dijo eso ayer, pero que una vez nos metimos y tuvo que quemar un camión allá arriba y medio mundo, y echar hasta las abejas a esta gente. Entrevistador: No, María no nos contó eso. [Risas] Si lo quiere contar. Carlos Taso Zenón: No, no, chacho. En algún momento, si tú ves los paneles, te lo cuente. Y siempre estábamos pendientes, pero había un grupo, no era un grupo tan grande. Carmelo con su gente y contaba con nosotros. Cualquier cosa, llamaba y yo arrancaba. Una noche, nunca se me olvida, llamó aquí como a la una o dos de la mañana, que se le estaban metiendo los federales allá arriba, y Aleida me dijo " ; Vamos a tener que dejar los nenes durmiendo. Esperar que no estemos más de una hora y [ININTELIGIBLE]" ; Y arrancamos y dejamos a los nenes durmiendo a la una. ¡Eso es lucha! Eso es tú querer hacer algo por tu gente y tu pueblo. A Carmelo no lo podíamos dejar solo, y pensamos " ; Los nenes puede ser que se despierten y caminen por el cuarto" ; , porque el cuarto se lo dejamos encerrado. Pero, permiso. Entrevistador: Yo creo que es mi teléfono, perdóneme. Aló. Bien y tú mami, ¿cómo estás? Mira mama, estoy en una entrevista, yo te llamo ya mismito. Bien. Bye. Era mi mamá. [Risas] Don Carlos. le quería, le quería también preguntar un poco de... ¿Quiere coger un breiquecito? Carlos Taso Zenón: No, no. Entrevistador: ¿Está bien? Tenía otras preguntas un poco sobre... Usted menciona en un momento dado a Dámaso en el libro como desobediente civil. ¿Habría diferencia entre la labor de Dámaso, lo que fue Dámaso como desobediente y Dámaso como alcalde? Si le pregunta no le llama mucho la atención, quizás... Carlos Taso Zenón: No, no hay problema, no hay problema... Mira, yo no creo que yo, no sé en ese libro si yo pongo a Dámaso como desobediente civil. Después tú lo chequeas de nuevo. Dámaso nunca fue desobediente civil. Nunca. Nunca en su vida. Él hace... Narra que una vez a un amiguito de él le dieron un tiro en la cabeza. Eso fue cierto, y que él sintió muchísimo eso, pero eso no fue haciendo desobediencia civil, eso fue en el área civil, fuera del Campamento García. Pero eso lo averiguas más tarde por ahí con la gente, ¿sabes? Después que yo no te esté metiendo un paquete. Pero Dámaso nunca fue desobediente civil. La única vez que Dámaso hace desobediencia civil, es cuando fue al área de tiro. Y para ir al área de tiro... Eso se lo puedes preguntar a él. A él, a él personal. Vete ahí derechito, a la boca del caballo, como dicen por ahí. Él vino a esta casa a decirme que quería hacer desobediencia civil y yo me pregunto, ¿y por qué vino aquí? ¿Por qué no fue a Justicia y Paz? ¿Por qué no fue donde Olivieri, que estaba el Cayo Yayí? ¿Por qué no fueron los hostosianos? ¿El partido independentista? Habían doce campamentos. Distintas organizaciones, mejor dicho, y llega aquí. Y eso mismo que te estoy diciendo le dije " ; Pero [ININTELIGIBLE], ¿por qué tú vienes aquí?" ; y me dijo " ; Porque ustedes son las únicas personas que me pueden llevar al área de tiro" ; . Porque no era entrar por la verja, él quería ir al área de tiro. Y yo le dije " ; Mira, yo no tengo ningún problema. Vete y chequéate con Nelly..." ; Porque Nelly, la esposa, y mi esposa, se tratan como si fueran hermanas. " ; Vete y chequéate con Nelly, si Nelly te dice que no hay problema, pues viene por aquí de nuevo" ; , y lo planificamos. Y se fue por ahí como un muchachito cuando le haces un regalito, contento. Y como a la hora llegó, me dijo " ; Hablé con Nelly y me dijo que no hay problema" ; . Coño, pues vamos a planificarlo, en dos semanas. Y ahí lo planificamos. Esto se convirtió en el cuartel de las estrategias y de todo. Dos hijos míos quisieron ser voluntarios para acompañarlo, que eso le costó cárcel a ellos, porque los cogieron. A lo último, a ellos los cogieron allá arriba. La única vez que los cogen a Cacimar y a Pedro. Yo envié al hombre de " ; La voz de Vieques" ; con él. Pérez Martín, un militar que conocía el área. Tú sabes, no era... Te digo, esto no era, no es un güipipío. Mis cosas son siempre... Tienen que ser así. Tú está bregando con el aparato militar [ININTELIGIBLE]. Y esa gente tiene su gente de Inteligencia, ellos tiene todo y tú tienes que estar preparado para eso. Y lo llevamos al área de tiro, al área de bombardeo. De aquí se llamaba a la gobernadora, ella comunicaba aquí. Y aquí se hacía todas las diligencias, la familia de él venía, se sentaba ahí todo el día para saber cómo estaba, qué era lo que estaba pasando en el áre, porque siempre manteníamos una comunicación. Y de ahí es que Dámaso... El Puerto Rico conoce a Dámaso por primera vez, y alguna gente de Vieques. Porque nunca lo habían conocido como luchador, tú sabes. Y nosotros entendimos " ; Coño, esto es bueno, hay que ir a hacerlo. Pues, ¡qué carey!" ; Lo que me molesta hoy día, es que él se aprovechó, él supo, verdad... Mira, si Dámaso aprovecha ese momento después que sale y hubiera sido meridianamente inteligente y demuestra a este país que lo que hizo lo hizo no por cuestiones política partidistas, yo no creo que Dámaso... Que en este país hubiera personas una persona más respetable que Dámaso, pero la gente ya se está dando cuenta de que... Se dieron cuenta cuando salió de la cárcel. Cuando salió de la cárcel él decía " ; No, que yo voy para Vieques, que si Sila..." ; Tan pronto la gobernadora lo llamó, de allí mismo donde estaba en el campamento que teníamos frente a la cárcel, de allí fue a parar a la falda de la gobernadora y ahí, hasta ahí, ahí se chavó. Y hoy día tenemos una diferencia seria. ¿Por qué tenemos diferencia? Porque cuando, antes de él ser alcalde, la persona que más criticó --también lo averiguas afuera y le preguntas a él-- a las distintas administraciones que pasaban por ahí que, que lo que hacía era robándose los chavos, era yo. Yo hacía programa de televisión de dos horas, a veces, para que le llegue a la alcaldesa de Vieques que se estaba robando los chavos. ¿Y por qué yo hacía eso, si yo no soy político, ni tenía aspiraciones a ser nada? Pero se estaban robando los chavos de un pueblo que está chavao, que necesita salud, que necesita un montón de cosas, y se estaban robando el dinero. Y yo tenía que denunciar los que se estaban robando el dinero, para ver si los sacábamos de allí y poníamos a alguien. Y la sacamos de allí y pusimos a alguien, desgraciadamente, pues, Dámaso está haciendo lo mismo. No te lo estoy diciendo porque me lo imagino, es porque nosotros los conseguimos... Siempre a mí me traen las cosas, las evidencias, [ININTELIGIBLE]. No hay razón, no hay razón por la cual le tienen que estar pagando $313,000.00 dólares a un abogado. Que ahí lo tenemos en un informe del Contralor, ya lo tienen pinchado con $47,000.00 pesos que se robó. De eso es que estamos hablando. Entonces, yo Dámaso, pues, yo lo llevé allá arriba, esto y lo otro, ??por eso yo no se lo voy a prohibir?? Le estoy haciendo unas críticas y él se ha sentido incómodo y me declara su enemigo. Pero yo no tengo problema, ¿sabes por qué? Porque horita cuando termine contigo, la señora termina de cocinar ahí, me siento, como tranquilo y si no hay agua, pues voy a abajo y me llevo la olla. Yo como aquí y bebo en la quebrada. Dámaso no me da comida. ¿Entiendes? Bien. Entrevistador: Don Carlos, una preguntita que sí, quizás, para recoger... Usted, el testimonio suyo del libro " ; es una travesía de la memoria y el pescador narra los peligros del mal y la calma de las aguas" ; . ¿A qué ahora le teme y en qué confía el pescador de lo que va a surgir en está, va a seguir surgiendo en esta lucha? ¿Y cómo el pescador, de alguna manera, sigue informando esa, ese lugar de las aguas? ¿Esa calma o turbulencia? por eso Carlos Taso Zenón: La preocupación mayor ahora del pescador, increíblemente no es ni siquiera el bombardeo, la preocupación del pescador en este momento es el hecho de que se están haciendo unos estudios y ya empezaron a encontrarse uranio en el agua. Eso tiene que ser bien preocupante. Entrevistador: ¿En el mar? Carlos Taso Zenón: En el mar. En el mar, en la parte sureste de Vieques se encontró uranio. Entonces, el muestreo una vez, ahora fueron de nuevo y encontraron que se está regando. Pues eso tiene que ser bien preocupante. ¿Por qué? Porque puede llegar un momento en que la plataforma de pesca del área de Vieques quede contaminada de manera tal que saque al pescador del agua para siempre. Eso es preocupante. Y la otra preocupación es el gobierno. Ahora mismo el Departamento de Recursos Naturales... No sé si estabas en Puerto Rico ya, le hicimos un piquete no hace mucho en la isla grande, metimos 600 pescados. Entrevistador: Ah sí, yo estaba, yo estaba. Carlos Taso Zenón: Pues, le hicimos una... ¿Por qué? Porque están preparando un tipo de reglamento, mira, que va en detrimento del trabajo del pescador. Si el pescador es una persona humilde, pobre, chavá. No le pongas restricciones, no le pongas... ¿Entiendes? Y si tienes, si le vas a restringir algo, pruébale de que... ¡Porque también nosotros somos conscientes! Porque, mira, increíblemente la gente desconoce que el mar, eso es una tala. ¡Eso no es distinto a tierra! La gente desconoce eso, pero eso no es distinto a tierra. Yo pesco una plataforma, y la pesco y la pesco y la pesco y la pesco, y va a llegar un momento en que no va a haber nada para mí ni para nadie, porque eso no es un manantial de peces. Igual es acá, tú siembra maíz o una cuerda de terreno y cosechaste un buen maíz, y el otro año cosechaste maíz bastante bueno, el otro año ya es menos bueno y para el cuarto año estás consolidando lo que nosotros decimos por acá el cocorrón, que es una mazorquita así de chiquita. Porque lo sobre sembraste, y aquí si lo sobre pescas, pues es más o menos lo mismo. Pero nosotros los pecadores tenemos esa conciencia bien clara, estamos claros en eso. Pero no vengas a aplicarnos un reglamento que tú lo adoptaste de la Florida, porque las costas allá son distintas y las plataformas de pesca en Puerto Rico son distintas. Entonces, tú me vienes a aplicar un reglamento que adaptaste ahí, que va totalmente, es bien... Es un matador para el pescador puertorriqueño. Y ellos han insistido, y a través de los años han hecho eso. ¿Cuántas toneladas de...? Aquí entran, están entrando alrededor de, creo que son 22 toneladas de pescado frisado anual, anual. ¡No! 200 toneladas de pescado frisado anual. ¿Por qué? Y nosotros estamos teniendo problemas para vender pescado fresco, porque el gobierno de Puerto Rico aparentemente está teniendo una ganancia en este pescado que están importando de distintas partes del mundo aquí, y entonces no está llevando una campaña educativa al país de lo que es pescado fresco del país. ¿Entiendes? Prefieren que el hombre, que el [ININTELIGIBLE], que el ciudadano que desconoce, que va al freezer y ve un pez allí coloradito allí " ; ¡Contra, mira qué bonito!" ; , ¡pero mírale los ojos! Si le ves los ojos hundidos, por favor no lo cojas, que ese ya ha pasado como por 50 freezers. Y cuando tú vayas y lo pongas en tu caldero, en tu d' ; eso, tú lo que estás comiendo es paja, ¡eso es leña! Eso no compara con una sierra que yo saque, vaya y la lleve, a los dos días ya se la están comiendo. Pero ese tipo de educación no se está, no se le está llevando al país, y no es pura equivocación, porque el sentido común te dice que si tú de verdad quieres echar la pesca de Puerto Rico hacia adelante, hacer lo que se llama la verdadera pesca comercial, tú tienes, como gobierno, educar al pueblo. Y este nunca lo han educado respecto a la pesca, el pescador, a la pesca fresca de Puerto Rico. Y se le sigue atosigando... Nosotros le vendemos al país, creo que son 6 toneladas de pescado fresco en el año, y se importan 22. 200, perdón, 200, pescado frisado. O sea, ese es un escollo para el pescador. En el futuro si esto no cambia, la cosa se está poniendo, se va a poner feíta. Y con Vieques, si las aguas se nos siguen contaminando, el futuro de la pesca en Vieques está... Esperemos que eso del uranio sea algo que esta gente ha dejado, porque ahora mismo en la barcaza [ININTELIGIBLE] [Video se corta] en las aguas cerca del Monte David, que tiene como 500 " ; drones" ; adentro, la Marina nunca ha querido tocarla y eso eventualmente se empieza a deteriorar, y es posible que estos " ; drones" ; contengan uranio y eso es lo que está pasando y se está regando. Que aunque tenga 500 " ; drones" ; no es tan malo si es eso, porque en algún momento, pues ¡qué carey! Yo no sé cómo puedo terminar, pero... video 0
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Title
A name given to the resource
15. Interview with Carlos Taso Zenon A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos "Taso" Zenon compares civil disobedience by sea and by land. He talks about the 1979 fishermen struggle by sea and contrasts it with the strategies used by him and his sons in the Monte David Civil disobedience camp, established in 1999. He shares his dream for the future development of Vieques: a university that would allow the Vieques youth to stay in the island after high school. To combat land speculation, Zenon proposes various strategies of civil disobedience and land rescue, including invading the homes of land speculators from the United States.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Bombings
Brambilla
Cacimar Zenon
Camp Cayo Yayí
Camp Justicia y Paz
Camp Monte David
Camp Partido Independentista Puertorriqueño
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Casa del Frances
Civil disobedience
Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers)
Civil disobedience camps (transportations)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Conflicts (Vieques vs. San Juan)
Conflicts (with educated people)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Dámaso Serrano
David Sanes (death)
Expropriations
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Friend/enemy
Internal Conflicts
José Che Paralitichi
Land and sea
Media protagonism
Money (aspects of sabotage)
Navy (loss)
Navy exit
Navy land (restricted area)
Negotiations (with Fish and Wildlife)
New challenges
New Fishermen Association
New struggle
Nomos of the earth
Posthegemony
Resistance
Robert Rabin
Rubén Berrios (boycotts Camp Monte David)
Sharing leadership
Strategies (local knowledge)
Struggle (changes)
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
Sustainable development
Tito Kayak
Unity with honesty
Vieques Fishermen Association (land property)
War
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9410df0f0bd600e4119dbcbd31c2aa49.jpg
5a1f5e49a44535a231f935ac699dda51
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 D Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/auPRxEV158w YouTube video Persona no identificada: ...ella tiene que saberlo también. María Monte Carmelo: A la noche, más tardecito, cuando llegue [ININTELIGIBLE] Persona no identificada: ...porque va a decir el nene, y no dijeron nada, y hubiese traído el documento para radicarle lo que va a decir ella el viernes. ¿Entiendes? Cuando le contemos el viernes va a decir " ; Pero me hubiesen dicho algo, y yo traía la radicación" ; . María Monte Carmelo: Sí, sí. Persona no identificada: Porque es a favor de Carmelo, no va a estar a mi nombre. ¿Entiendes? María Monte Carmelo: Sí, yo lo entiendo. Persona no identificada: Es que si Carmelo dijo " ; Yo usé el camino hasta cierto punto" ; , y después yo dije que no se usó más, porque tampoco vivía nadie allí. María Monte Carmelo: No y que a [ININTELIGIBLE]. Persona no identificada: Sí, y tiene derecho. María Monte Carmelo: Tiene derecho, pero no [ININTELIGIBLE] a más nadie. Va a decir que tiene discrimen contra ella. Persona no identificada: No, pero tiene que saberlo Julie. Y Julie que decida lo que va a hacer. María Monte Carmelo: Sí. Mira, yo subo más a la noche para allá [ININTELIGIBLE]. Entrevistador: Para que tú veas. María Monte Carmelo: ¿Sabes? Y bregamos con eso. Entrevistador: [ININTELIGIBLE]. María Monte Carmelo: Ese poema lo radicó Carmelo en el 1990, después del desahucio, que él llamaba a la gente aquí, del intento al desahucio, diciéndole a la gente que viniera a ayudarnos y decían " ; No, nosotros estamos bien" ; . La lucha terminó, ¿ves? Entonces dice " ; Por Carmelo Félix Matta, ' ; Un puñal en el alma' ; " ; . Él siente que tenía un puñal en el alma por su propia gente, y dice: Dicen los que por decir y cuentan los que cuentan, Comentan los que comentan... Espérate, déjame apagar esto. [ININTELIGIBLE] Dice.... Entrevistador: Si quieres, frente a la foto te cacho bien. María Monte Carmelo: Sí. Carmelo luchando, luchando por la las tierras, y bien indignado con su propia gente de Vieques, que le decían que él era un veterano loco, que era un pillo, que robándole las tierras a la Marina... Y él dice " ; No, yo cuando era pequeño dije --cuando vinieron ellos a desahuciar a uno, que era un niño--, y yo dije que cuando yo creciera, yo iba a rescatar mis tierras, y eso es lo que hago" ; . Entonces, hablando con muchos diferentes viequense, se sentía indignado y escribió este poema. Este poema él lo escribió el 1ro de enero de 1990. Es casi, ¿ves?, el intento del desahucio fue el 14 de abril del ' ; 89, ustedes ven que no pasó mucho tiempo. Entonces Carmelo dice: Dicen los que por decir y cuentan los que lo cuentan, Comentan los que comentan... que ya todo terminó. Que ya no hay que trabajar... que la lucha concluyó, que el tiempo es para gozar... que ya todo se acabó. El pueblo donde yo vivo le hace honor a la miseria, cree vivir en una feria de luces y de colores. Ya no le importan los valores que ayer fueron importantes, es suficiente y bastante las ayudas que reciben. Del trabajo se percibe aromas del enemigo, porque se lleva consigo en esta moderna usanza, aborrecer el trabajo mientras se llena la panza. Por eso al amanecer de cada día que vivimos, a la puerta recibimos extraños de todos lados. No importa de cuál estado, de qué país o provincia, se sonríen y la Policía junto con la alevosía, luchan con la hipocresía pa poder entrar primero. Y en julio como en enero, o en el mes que sea del año, esconden el desengaño, que en su día conoceremos. Que nos van a desplazar, no importa la algarabía que surja de los lamentos, pero sendos como el viento, de aquí vamos a emigrar. Este suelo va a heredar quien sincero amor le ofrece, sólo aquel que lo agradece como quiere el Creador. Pues sólo emprendedor en este suelo sumiso, reconoce un paraíso que no se puede igualar. Maldito es con maldición aquel que nace marcado para ser enano siempre, se vende a nuestra gente por un pequeño puñado. Y con lágrimas, Carmelo escribió ese poema. Entrevistador: Mira, ¿y esa mujer que está en la foto allá arriba? María Monte Carmelo: Fíjese, esa mujer que está en esa foto allá arriba... Esa retrato lo sacaron de una revista alemana, porque ese retrato se me quemó en el intento al desahucio. Y viene un señor que se llama Arana, que es el que está luchando por los molinos, hacen años que viene luchando por ponernos molinos de viento --que tuvimos uno aquí--. Y aquí yo tuve que ir a pelear para que me pusieran mi luz, porque había un discrimen. Aquí pusieron la luz y dos meses después sale en el periódico: " ; ¡Monte Carmelo tiene luz! Qué bueno" ; , y yo no tenía luz, y fui la primera que estuve aquí, tuve que ir allí, formar un laberinto, y por la tarde me pusieron la luz. Entonces, esa mujer, pues, todo el que llega aquí, yo hago una broma y yo le digo " ; Esa era la esposa de Carmelo. Se casó con esa señora, pero no era luchadora y yo se lo quité" ; . Entonces las personas me miran y vuelven y lo mira " ; No, esa eres tú" ; , y yo " ; ¡Ay!, esa soy yo en mis tiempos" ; . Eso fue en el ' ; 72, ese retrato. Entonces, este es Carmelo aquí, ahí sentado. Y no se ve por el d' ; esto, aquí está el bebé, ese es Harryto, el nietecito que siempre estaba con nosotros, en la parte de atrás, mira la botellita ahí. Si, está ahí acostado. Que es este mismo que está aquí, que está subiendo por la escalera, cuando pusimos, mira: " ; No más dinero para la guerra y fuera la Marina de Vieques" ; . Y lo hice que dice aquí: " ; La inocencia de un niño proyectada ante la existente lucha librada por el pueblo viequense. Monte Carmelo" ; . Ese es mi nietecito, tiene ahora 17 años. Y mira qué lindo salió ahí. Primero no le molestaba que yo le enseñaba a todo el mundo ese retrato, ahora como ya está más grandecito, dice " ; Abuela, hay muchachas ahí, no les digas que ese soy yo" ; . Y entonces, pues, hemos sido una familia luchadora. Y donde quiera tengo abejas, porque este es el símbolo del Monte Carmelo. En el 1992, una vez Carmelo dijo " ; Mira, ¿sabes lo que está pasando en Vieques? Vieques necesita un movimiento local, un movimiento del pueblo, un movimiento donde se unan todos los viequenses a exigirle a nuestro gobierno --no importa el color--, aquí vamos a formar un partido para que la gente voten por lo de Vieques. Y allá si usted quiere votar por blanco y azul, ¡vote por blanco y azul! Si quiere votar por los pipiolos, verde y blanco, ¡vote por verde y blanco! O rojo y blanco, pero en Vieques vamos a formar un movimiento local" ; . Y Manuela dijo que eso era un pensamiento de un veterano que no estaba muy bien, porque eso no se podía hacer. Y cuando dijo que no se podía hacer, Carmelo dijo " ; ¡Pues vamos a hacerlo!" ; Empezamos a coger las firmas y se formó el partido del Movimiento Local Viequense, entonces mira a Carmelo ahí. Mira a Carmelo aquí, donde nuestro lema era " ; Justicia para todos" ; . Y en el 1992 formamos el partido de la abeja, el símbolo era la abejita, porque como aquí se peló con abejas, luchamos con la abeja, pues pusimos Impacto 92. Y Carmelo trató de buscar una persona que quisiera ser el alcalde del movimiento, pero como no apareció más nadie, pues estuvo él. Sabíamos que no iba a ganar, porque para esto, para una lucha de tú formar un partido tienes que convencer las personas, tienen que... Muchas personas, pues, de Vieques estaban creídas que si se levanta uno contra el " ; No más bombas" ; , un partido nuevo, lo que sea, era: te iban a quitar el WIC, te quitan el Seguro Social, te quitan el PAN --los cupones, antes eran los cupones, ahora le llaman el PAN--. Pues, te quitan todas esas ayudas y entonces, pues, estaban como medio escépticos. Pero sí Carmelo le dijo " ; Pues yo le voy a demostrar a Manuela que sí se puede" ; . Entonces, con la ayuda de un juez que se llama Narváez, logramos el Movimiento Local Viequense. Eso fue en el ' ; 92. Entrevistador: Qué bien, qué bien. María Monte Carmelo: Siempre hemos luchado por la.... Entrevistador: Sí. Bueno, María, una última preguntita para quizás ya ir, verdad... María Monte Carmelo: ¿Concluyendo? Entrevistador: ¿Qué desearías para el futuro de Vieques, y qué Monte Carmelo tiene para ofrecer para ese futuro? Entrevistadora: Disculpen. ¿Por qué no nos cuentas lo del Fish & ; Wildlife en Washington? Que nos quedamos en... Entrevistador: Ah, ok. María Monte Carmelo: Sí, ¿nos quedamos en Fish & ; Wildlife? Entrevistador: Nos quedamos en eso y después brincamos a esta pregunta. María Monte Carmelo: Sí. Fish & ; Wildlife dijo allí en Washington --después que le expusimos-- dijo que ellos tenían una agenda de que iban a hacer un grupo, un grupo para los trabajos íntegros en esas tierras. Entonces nosotros le dijimos que, por favor, querían que incluyeran los viequenses, que nosotros teníamos muchas organizaciones en vías, como los pescadores, Monte Carmelo, Justicia y Paz, todo esto, la Alianza de las Mujeres. Y queríamos que cuando se fuera a hacer esto nos avisaran, se reunieran todos, y ahí escogieran una o a dos personas, no tienen que ser muchas, pero que estuviéramos enterados de lo que ellos quieren hacer ahí arriba. A ver cómo nosotros podríamos aportar que haya trabajo, que pongan un viequense a trabajar. Entonces dijeron que no, que no podían hacer eso posible porque ya ellos tenían sus orden y sus leyes, y con quién podían bregar era con el gobierno de Puerto Rico. Y ahí fue donde yo me opuse, yo les dije " ; No, no, no. Wait a minute, wait a minute. We' ; ve been where we are and we' ; ve had our island bombed for some many years, because OUR government doesn' ; t do anything for us. Our government will do whatever you tell them to do, but not for us. No, nosotros queremos..." ; , y se lo dije en inglés, le dije " ; No, nosotros queremos ser incluidos. El gobierno de Puerto Rico está bien, OK, pero que de allí pase al municipio de Vieques y que el municipio de Vieques, mire, ¡que nos tenga en cuenta a las personas de Vieques!" ; Y entonces, pues, dijeron que cuando vayan a hacer la reunión, pues, nos van a avisar. En eso se quedó. No ha habido reunión ninguna. Los otros días yo, pues, me vestí de escolar... Estaban cogiendo unos muchachos de escuela y yo fui allí, a ver si... Dije " ; Bueno, vengo como una escolar, a ver si me dan trabajo" ; . Yo siempre con bromas, pero, este... Lo que Monte Carmelo quiere para Vieques, es que el gobierno pueda entender que la lucha nuestra no solamente ha sido para darle tierra a personas que viven en la isla grande, para venir a veranear --que eso es lo que se comenta, pero no es cierto--, muchos viequenses, no todos, pero muchos viequenses sí vendieron su tierra en Monte Carmelo (y ni siquiera pasaron por aquí a decirnos " ; María, Carmelo, ¡gracias! Tengan, aquí están los cien pesitos que ustedes pedían para las calles." ; ) Pero, tenemos muchos viequenses ahora que han podido apreciar su tierra, y quisiéramos que en el Monte Carmelo todavía quedan tierras vacías, que el gobierno ponga a un asilo de ancianos, ponga un cuartel de la Policía, ponga un parque, ¡que son cosas que necesitan los viequenses para poder...! Mira, que los jóvenes tengan en qué entretenerse, que aquí no hay nada para la sociedad. Y además quisiéramos que los viequenses no sigan vendiendo su tierra. Que no las vendan, mira, ¡que las alquilen! Si usted necesita un dinerito, alquile su tierra por un tiempo definido, que le venga su dinero. Porque nosotros, si hubiéramos querido hacer negocio, nosotros lo hubiéramos hecho cuando a mí me ofrecieron los $40,000.00 pesos. A mí me ofrecieron $40,000.00 pesos, cinco cuerdas de terreno con título, y mi casa terminada, ¡me daban la llave! Y yo en broma le dije " ; Mire, esas puertas no son, no van de madera, eso es de cristal, que usted le hace así y se mueve" ; , me dijo " ; Sí, ustedes dennos el mapa, el plano, y nosotros se la hacemos" ; , ellos muy contentos. Pero nosotros no nos vendemos. Porque el que vende su patria, ¡mire!, vende su dignidad también. Y esto... A mí no me tiene enferma el que las personas hayan vendido, o que la playa de Bravos de Boston, aquello estaba bello, está bien bonito, pero la mayor parte no son personas de aquí, son personas extranjeros. ¡No tengo nada en contra de los extranjeros! Pero creo que deben de venir a disfrutar, a hacer... A correr caballo. Pero que, no sé, creo que nuestro gobierno debiera de empeñarse más, y este es nuestro anhelo, en que le dé más ayuda a los viequenses para que puedan echar pa' ; lante. Pero es nuestro mismo gobierno el que nos tiene atrasados. No me gusta decir esto, pero mira, nosotros tuvimos aquí una experiencia, que cuando estaban, este, cuando se metieron los pescadores y todas estas personas que vinieron a hacer desobediencia civil... Que para nosotros en el Monte Carmelo no es desobediencia civil, era obediencia civil, porque el pueblo dijo " ; ¡No más bombas!" ; . El que estaba siendo desobediente era la Marina, que se le dijo " ; No bombardee más nada" ; y estaba bombardeando, así que ellos eran los desobedientes. Y Carmelo dijo " ; No es así, no es por el mar yéndose para allá para el área de la bomba, allí los van a sacar cuando les dé la gana. Vamos a rescatar lo nuestro desde aquí, por tierra. Vámonos por aquí, de Monte Carmelo hay una calle aquí, la calle Almácigo, que usted coge el camino y llega a la calle de ellos, que ellos hicieron. Vámonos de aquí pa allá a rescatar lo nuestro. ¡De aquí pa allá!" ; Pero no le hicieron caso. ¿Y qué sucede? Que Carmelo dijo " ; ¿Tú quieres ver que esto es lo que a ellos le está malo?" ; , y dijo " ; Voy a formar un campamento aquí detrás" ; , y se metió para allá con un grupito de 19 personas. Cuando vieron a arrestarlo, a las 18 horas --aquellos duraron un año-- Carmelo duró 18 horas allí. Vinieron helicópteros, y yo me río porque yo creo que fue por el nombre, porque Carmelo le puso Campamento Filiberto Ojeda. ¡Filiberto Ojeda es el más buscado, pai, por los federales! Y después estuvieron cinco días los helicópteros dando vueltas, a ver si estaba Filiberto Ojeda. Y le puso Campamento Filiberto Ojeda, pero puso las banderas, y ya había cogido dos montes. Y él dijo " ; Ahora necesito una persona brava, fuerte, que haga una casita aquí y la viva. Que diga ' ; No, yo no estoy rescatando esto, porque no, no, ¡yo necesito un sitio donde vivir!' ; " ; Pero, pai [ININTELIGIBLE], no. Entonces Carmelo lo que dijo es " ; María, me voy a ir para allí, y si tengo que divorciarme de ti, porque tú con esos nietos haces mucho alboroto en casa, yo voy a hacer una casita allí y me voy para allí, ¡y ya! ¡Rescaté lo mío aquí!" ; Porque él siempre está dispuesto. ¿Qué sucede? Que no duró mucho y lo sacaron. Entonces, mi coraje es --no me gusta hablar en contra de los puertorriqueños--, pero mi coraje es ver en que la Marina que estaba bombardeando nuestro suelo nada más no es la culpable, es también nuestro gobierno, que se lo permitió por tantos años. No nos hacía caso, no nos escuchaban. Nosotros lo venimos diciendo. " ; Ustedes son terroristas" ; , " ; Ustedes son comunistas" ; , " ; ¿Ustedes son familia de Castro?" ; , era lo que nos decían. ¿Se fija? Pero, ¿qué pasa? Que allí cuando vinieron a sacarlo, se fue un puertorriqueño a bajar las banderas, y como no podía encaramarse suficiente alto las esgarró, y un americano le dijo " ; Don' ; t do that! That' ; s your flag, don' ; t do that to your flag!" ; Y eso a mí me estuvo malo, porque ¿por qué un americano le tiene que decir a un puertorriqueño que no rompa su bandera? ¡Contra, demuestra que eres boricua, que tú amas lo tuyo! Y entonces, pues, desde acá le gritamos un montón de cosas. ¿Qué sucede? Que el americano cogió las otras banderas y las doblaron entre dos, doblaron las banderas, las enrollaron y las metieron dentro de un bulto. Con tan mala suerte, no arrestaron a Carmelo, lo llevaron allá y lo soltaron, que se fuera. Porque después sucede, que Carmelo se llama Carmelo Félix Matta, se llama... Te lo voy a leer de aquí, porque no lo sé de memoria: Se llama, él es cacique de los Aureibos y Cacimán [FON]. Se llama Jicabo Guaracoel [FON]. Porque le hicieron este homenaje en el 1990, de hecho, en octubre 10 del ' ; 90, de que él es un indio taíno. Entonces a él le dijeron que él podía entrar en esas tierras como indio y podía estar por allí, andar y qué sé yo, y volver y salir. Y como él tenía esto, y él lo llevó a la corte cuando fue, dijo " ; No, como indio puedo andar mis tierras, y me tienen que dar ese permiso" ; . Y él fue y lo hizo. Pero lo que queremos demostrar es que sí, que era verdad, era por aquí que era la cosa, era por tierra. Si hubiéramos rescatado dos o tres más de esos montes, cuando lo coge Wildlife, no coge estos montes aquí atrás adyacentes, hubiera cogido de ahí para allá. Porque entonces hubiera tenido que hacer un desahucio. Pero había personas que viven, nosotros siempre le decíamos a ellos " ; No, nosotros no estamos empezando a construir, nosotros vivimos aquí" ; . Y sí vivíamos en los sitios, sin luz, sin agua y sin carreteras. ¿Y por qué? Porque hay que echar a perder un barco para ganar un puerto. Entonces, si hubieran más personas valientes que estuvieran dispuestos a luchar por lo nuestro, mira, se levanta nuestra nación. ¡Se levanta~ Entrevistador: Y una pregunta, María, ¿se estarían organizando más rescates de terreno contra Wildlife, o no? Sabes, ¿hay ideas de quizás invitar más gente, o...? María Monte Carmelo: Fíjate, en estos momentos, en estos momentos, lo que se está trazando de hacer es, hacer reuniones para reunir de nuevo y entusiasmar la juventud a que regresen a la lucha. Porque hay tantos comentarios, que ahora mismito tenemos a Bozo --le decimos Bozo, la mamá no quiere que le digan Bozo--, a José Sanes, que es un muchacho que allá, pues, se le fue su cabeza y alguien lo incitó... Que creemos que eso por un plan federal --yo lo creo de esa forma-- fue un plan federal para agitar los muchachos, cogieron unos marrones, hicieron esto, hicieron lo otro y se fue hasta quemazones. Pero, ¿qué pasa? Que ese muchacho no está supuesto a estar allí, él está sufriendo, y yo como una madre preocupada llamé a Linda Backiel los otros días y le pregunté que qué se estaba haciendo en el caso de ese muchacho. Ese muchacho no puede estar ahí. ¡Están abusando de ese muchachito allí! Ese muchachito no sabe leer, no sabe escribir, ese muchachito tiene récord de psiquiatría. ¿Por qué lo tienen allí metido, ah, haciéndolo...? Ahora, ella me dijo que ella había ganado el pleito de la... Tiene algo que la Corte, cuando tú pierdes un caso, vuelve y te dan una nueva opción para caso, y ella me dijo que lo había ganado, que en estos días, deja ver cuándo le dan cita para la renovación del caso de él, o algo así. Pero si no lo hacen pronto ustedes van a oír, nosotros nos vamos a levantar aquí de Monte Carmelo y vamos, si tenemos que ir a hacer un piquete allí frente a la corte para que liberen a José Sanes, hay que hacerlo. ¿Sabes por qué? Porque es que la lucha, queremos que vuelvan y se unan a luchar, para que entiendan cuál es la lucha, porque por ahora estamos d' ; esto. Si hay una propuesta de bregar en Wildlife y un rescate de tierra, no solamente en este lado, sino en aquel lado, que se está bregando a ver si entregan unas tierras que el gobierno expropió, un montón de familias: como los Encarnación, los Velázquez, que en esa caigo yo. Un montón de familias fueron expropiados de allá y nunca ellos entregaron sus tierras ni le dieron dinero. Fueron expropiados a la brava, quiere decir que nosotros somos herederos de esas tierras, y muchas de ellas pasaron al municipio. OK, se está... Estaban hablándose de eso, del oeste, del este no les sé decir qué hay todavía en agenda, y si lo supiera, tampoco se los podía decir, porque no saben, no está todavía... Pero para un futuro sí van a haber más rescates, sí los van a haber, eso se los puedo decir. Posiblemente no sea yo, posiblemente sea mi hija, mi nieto, mi, tú sabes... Porque ya Carmelo, bendito, está un poquito enfermito. Y él se deprime, porque él es más sentimental que yo, Carmelo en eso es más... A mí me pone más fuerte, yo " ; Muchacho, ¡deja que te resbale lo que digan!" ; , pero él lo coge, porque él siempre... En una de las canciones lo dice. Dice, cuando dice " ; Vi levantarse una llama" ; , yo le saqué una estrofa a Carmelo, que dice: " ; Los marinos llegan a desahuciar cuando Carmelo aún era un niño Cuando yo crezca yo voy a rescatar todo mi Vieques, ¡y lo haré con orgullo!" ; ¿[ININTELIGIBLE]? Porque le saco, tú sabes, d' ; esto, porque Carmelo sí me lo dijo a mí, me dijo " ; María, tengo un buen trabajo en Vieques, vivimos bien, soy un policía, este, tengo opción de conseguir una casa a través del Veterano, pero yo puedo vivir sobre la losa. Mucha alfombra, mucho... Pero no es mi vida. Me siento feliz si regreso a Vieques a rescatar mis tierras" ; . Y por eso es que toda una vida, desde el 1963, estamos en el 2004 y aún no hemos terminado. ¡Muchos años! Llevamos 41 años en esta lucha que no ha sido fácil. Mis nenes, una vez vinieron unos muchachos de la universidad y estaban aquí conversando con Harry. Tiene... Él nació en el setentay... No, no, en el ' ; 67, quiere decir que tiene treinta y pico de años ya. OK, yo lo oí aquí conversando y yo estaba arriba, y cuando oí de odio yo me asomé, a ver qué era que él decía " ; Yo lo odiaba" ; . Y cuando me asomo, ¡estaba diciendo que nos odiaba a nosotros! " ; Yo odio a mi papá y a mi mamá. Cuando yo era pequeño rescatamos en Bravos de Boston, y cuando ponen la luz por fin, ponen la brea, que me iban a conseguir un televisor --que yo puedo jugar mi Nintendo, que puedo hacer mis asignaciones sin vela, sin lámpara--, vienen mami y papi ' ; Bueno, ya es hora de volvernos a mudar' ; . Entonces empezamos a rescatar en Bastimento. Y yo no lo entendía, ahora lo entiendo. Ahora entiendo a mi papá y me voy hasta lo que sea, porque ahora es que yo entiendo lo que mi papá decía en aquel entonces, que hay que echar a perder un barco para ganar un puerto" ; . El Monte Carmelo está dispuesto hasta las últimas consecuencias. ¡El gobierno nunca nos ayudó! Llamábamos la Policía cuando aquí se formaban problemas, años anteriores, y decían que aquí no había jurisdicción. Entonces, ahora en el 2003 y 2004, pues quieren venir a plantar bandera. Pues Comunidades Especiales vino y dijo que aquí nosotros nunca hicimos nada, que aquí los caminos, esos caminos en brea, sí, los embreó el gobierno. Dámaso los prometió, en política dijo " ; Yo, cuando consiga mi poder, si ustedes... Voy a embrear a Monte Carmelo" ; . Mira, y lo mejor que hizo fue eso, porque estos caminos, de verdad, cuando corría el agua por ahí para abajo hacía unas grietas, que había que dejar los carros allá abajo. Pero, ¿qué sucede? Que ahora la gente, pues, quieren... Y entonces el gobierno quiere venir a poner pauta. Primero no había jurisdicción, la Policía: " ; No, aquello está muy oscuro y puede pasar algo" ; . " ; No, ustedes son violentos allí, se nos puede quemar la patrulla" ; . Entonces no nos... Por la de 132 nunca cualificamos, decían que Carmelo y yo no queríamos que pusiéramos luces aquí, cuando hasta piquetes nosotros levantamos, para que pusieran luz. Pero entonces ahora, también el gobierno.. Hay una vista el día 16 de agosto en, acá con el juez Estrella en Fajardo, y lo que se está revisando es el derecho posesorio y la titularidad del Monte Carmelo. Porque ahora Carmelo y yo no mandamos nada, nosotros no hicimos nada. Que, de hecho, dimos queja de Comunidades Especiales. A mí me agrada que esté Comunidades Especiales en el Monte Carmelo, pero, caramba, ¡no te vayas a decir que Carmelo y yo no hicimos nada! Cuando yo a veces lloraba aquí. Yo cuento las cosas alegres y me río, pero aquí hubieron situaciones que mis nenes pasaban necesidad de comer. Aquí no había comida, porque Carmelo cogía sus $1,200.00 dólares: $600.00 de Veteranos que le da (por los nervios él recibe un cheque de Veteranos) y $600.00 de Seguro Social, por su operación del corazón. Y Carmelo cogía sus $1,200.00 pesos y se lo daba a Papito Román --que trabajaba con Manuela, que tenía una bulldozer--, a Paco Pereira y a dos o tres para que nos hicieran los caminos, y decía " ; Hazme los caminos" ; . Le quitaban $500.00 pesos, pues entre dos veces que venía la bulldozer, ¡ahí quedó! Y entonces cuando venía el mes, yo decía " ; Carmelo, ¿y con qué yo voy a pagar la tienda? Yo cogí estas cositas fiadas para pagar... ¿Con que yo voy a pagar?" ; " ; No te preocupes, que Dios proveerá" ; , y yo le decía " ; Ni que estuviéramos en el desierto de Egipto cuando Moisés le daba con una varita a una piedra y salía agua, y venía maná del cielo" ; , ¿tú sabes?, que caía del cielo. ¡¿Qué es eso?! Pero somos personas de fe, ¿sabes? Y él me decía " ; No te preocupes, María, que Dios proveerá" ; . Que han venido personas... Que, de hecho, ese café que tú te estás bebiendo ahora mismo, vino de allá, de Utuado. Vino un muchacho anoche aquí, a traérmelo. Es un café, que está ahí el frasquito de que... El pescado nunca faltaba, aquí venían personas " ; Mira, sentí en mi corazón, María, traerle estos dos o tres pececitos" ; , " ; Mira, María, sentí traerte este plátano" ; , " ; Sentí traerte este racimo de guineos" ; . Que nunca, de verdad, de verdad, una persona de fe, ¡nunca nos faltó! Pero sí habían momentos que mis nenes lo que me pedían era una botellita de leche y no lo había, no tenía. ¿Entiendes? Que las cosas eran difícil, fueron difícil. Todavía son difícil, pero es de cuestión de la Corte ahora, que nos tienen en Corte una señora ahí que nunca quería saber de Monte Carmelo: " ; Monte Carmelo es militar" ; , " ; Monte Carmelo apesta" ; , " ; Carmelo, es loco" ; , pero ahora como pusieron un poquito de brea, ¡han venido personas hasta a destruir las viviendas de otros! Con bulldozers y todo, con maquinarias a adueñarse. Entonces, nosotros esperamos que el gobierno, según se va a beneficiar del monte, de que... Las ferreterías se benefician. Un sitio donde hay más, que le compran más, hoy por hoy, en d' ; esto de dinero, ¡es el movimiento del Monte Carmelo! Aquí se están haciendo casas de hormigón, se compra arena, se compra piedra, se compra madera. ¿Ah? Ahora mismito están bregando con la cuestión del agua, que quieren que nosotros le buscamos un pedacito del monte, y yo dije " ; Mira, Carmelo, vamos a reunirnos, y si no hay más ningún sitio vacío, en una montañita que puedan poner un tanque de agua, yo me atrevo a dar un pedacito de lo del hijo mío, aquí atrás" ; . Para que pongan un tanque, para que la gente tengan agua. Yo viví un montón de tiempo sin agua, yo sé. Mira, sin luz tú puedes vivir, porque tú pones un carro ahí y le pegas la batería y pones una bombillita, y tú tienes luz. ¡Hielo! Para que no se te dañen las cosas, pues compra hielo. ¿Pero agua? No, no, ¡necesitas el agua! El agua es bien necesaria. Mira, vamos un canto ahí para que pongan un tanque, para que haya agua. ¡Eso se lo dije! Porque nosotros queremos que se eche pa' ; lante. Y ahora sí hay un... Van a hincar un pozo, a tratar de hincar un pozo aquí, donde antes emanaba agua, a ver si se puede hacer un d' ; esto de fresas. Pues, las fresas necesitan aire acondicionado, entonces, se quiere hacer algo para que haya trabajo, ¡para que los jóvenes trabajen! Monte Carmelo quiere desarrollar a Vieques, pero para que el viequense trabaje. Entrevistador: Bueno, pues, María, de verdad te agradecemos. Este...Una última preguntita: Si hubiese posibilidades de rescatar en el oeste, ¿tendrían miedo a la contaminación? ¿Habrán discutido un poquito eso de...? María Monte Carmelo: Sí, sí, sí, lo hemos discutido, fíjate. Si se va a rescatar en el oeste, yo llegaría --yo, personalmente--, llegaría hasta cierta área, a ciertas áreas yo no me metería. No me metería, porque no creo que valdría la pena meterse en áreas donde lo que vas a hacer, es contaminarte más de lo que estás. Porque aquí estamos todos contaminados. Sí, hay una grande... Y yo misma, yo tengo... Yo no se lo digo a nadie, ni, no, pero yo estoy padeciendo del corazón desde que tengo 26 años, yo tengo el corazón recrecido. Más sin embargo, desde que tengo 26 años padezco de corazón, y a Carmelo es que lo operan en el ' ; 78. Tú sabes, que son cosas que no... Pero sí, hay veces que, este... ¡Aquí las cosas están contaminadas! Aquí hicieron un estudio, y todavía lo están haciendo. Aquí tenemos un señor que se llama Manuel Berríos, que vinieron aquí y cogieron de los gandules que yo tenía, hicieron una prueba y estaban contaminados. La calabaza salió contaminada. Quiere decir, que si en esta área tenemos esa contaminación, ¡imagínate tú si nos metemos al lado de allá, donde está bien contaminado! Yo me... Si van a rescatar allá yo voy, pero hasta cierta área. Donde está esas áreas, donde están los cráteres y todo eso, no me interesa, no me interesa. En verdad, no me interesa. Entrevistadora: ¿Hasta qué área llegaría usted? María Monte Carmelo: Hasta el área donde van ahora mismo, como van a Red Beach, van a Red Beach, van a Blue Beach. En las áreas donde ellos no tienen unos signs que dicen " ; De aquí para allá no pase. Área contaminada" ; , allí yo no iría, no iría para allá. ¿Donde pusieron los campamentos esta gente, que...? ¿Cuando estaban allá arriba, que estaban en el mismo área de bombardeo? No, no, no. Yo me mantengo más acá, porque está la isla contaminada completa, pero vamos a mantenerlo donde está menos contaminación. A esa, esa parte no me interesa, en verdad. Es más, así la descontaminaran, no me interesa. Así la descontaminaran, para mí que me da miedo, que todavía... Y entonces los poquitos años que me quedan, yo tengo 59. Meterme para allá a que si voy a vivir... What? ¿59 más? Yo dijo, ¿ves? ¿59 más? Y entonces, ¿cuántos voy a vivir? ¿3, 4 años? No, no, no. Entrevistador: Claro. No quiero abusar de tu generosidad, pero una última preguntita: Dentro de todos los momentos de dificultad que has tenido en Monte Carmelo, ¿cual ha sido un momento, digamos, feliz que has vivido aquí? ¿Que tú hayas dicho " ; Esta memoria me la llevo hasta..." ; ? María Monte Carmelo: Amor, amor... El día... Todos los días para mí es bien feliz, ¡y una felicidad! Cuando yo salgo por esa puerta, y miro para allá para los Bravos de Boston, donde está la escuela de la Rieckehoff allí, la High, la High School, allí hay... Y lo digo en broma, porque yo lo que pasa es que me gusta relajar, y Carmelo me dice " ; María, tú eres muy charlatana" ; . En la isla grande pelean por las Tetas de Cayey. ¡Sí! Está la pelea por las Tetas de Cayey. Y cuando vienen personas de la isla grande, yo " ; Pero, ¿por qué ustedes pelean tanto por las Tetas de Cayey, cuando nosotros tenemos unas tetitas aquí, bien lindas, en los Bravos de Boston?" ; Tú te paras ahí, y este palo te impide ahora, ese, pero tú te paras ahí y hay 2 tetitas ahí. Mira, una allí y una allá. Y afuera allí, ¿tú ves aquel edificio grande que está allí, gris? Este... ¿Color cremita? Ese es la high school de aquí. Yo me siento tan feliz que yo fui partícipe de que esa escuela se hiciera ahí, porque los Bravos de Boston lo rescatamos en el ' ; 65. Todas esas casas, todas esas casas, todo eso era monte, no había nada. Yo me paro aquí y miro del tercer piso... Yo no puedo subir pa arriba, yo subo allá, al tercer piso y no hayo cuándo bajar. " ; ¡María!" ; , los nietos me llaman, me llama... Porque miro para allá y para mí es una felicidad, aunque me haya traído problemas, aunque Carmelo se me haya enfermado, tengo un hijo enfermo, que ahora mismo tengo que tenerlo por Estados Unidos, porque aquí Salud Mental en verdad tiene, tiene que mejorar... Tiene que mejorar. Y miro todo lo que está hecho, y todas las personas que pueden tener su casita, que ya no... Yo vivo feliz todos mis días, pai. El momento más feliz de mi vida es cuando me levanto por la mañana, le doy gracias a Dios y abro esta puerta, y veo todo eso. Para mí, vivo feliz todo el tiempo, cada vez que veo la obra que nosotros hicimos. Así es que todos los días para mí son felices. Entrevistador: Gracias, María, un millón. [Edición] María Monte Carmelo: " ; No nos vamos, venga quien venga" ; . Mira, ese dibujo lo hizo Carmelo cuando todavía podía dibujar, porque ahora como, desde que le dio el d' ; esto del corazón... Mira, mira [ININTELIGIBLE] " ; Soy ciudadano puertorriqueño, ¡coño!" ; , " ; Boricua hasta los huesos" ; . Mira, eso lo dice allá arriba. Esto no lo hicimos nosotros, esta parte, eso nos lo regalaron unas personas de la isla, pero esa abejita la dibujó Carmelo, y le pusimos " ; Monte Carmelo tierra de valientes..." ; y " ; No nos vamos, venga quien venga" ; . Ese era nuestro lema, que no nos íbamos a ir, no nos hemos ido, y aquí estamos. Y se lo dijimos a Cesário Nieves y después yo lo vi en la corte federal, y se lo repetí. " ; ¿Usted se acuerda que una persona le dijo usted ' ; No nos vamos, venga quien venga, y allí estamos' ; ?" ; Y después me asusté, porque Cesário Nieves me abrazó y me dio un beso en la frente. ¡[ININTELIGIBLE] al enemigo! Y me dijo " ; Usted no es mi enemiga. Yo estaba haciendo mi trabajo y usted estaba haciendo el suyo. Pero yo veo muchas casas allí, María, que son bien lindas y bien terminadas, ustedes están dando esos terrenos a gente de dinero" ; , y yo dije " ; No, lo que pasa es que las casas lindas que ustedes son personas que trabajaban para la Marina. Son personas como Luis Colón, Luis Colón trabaja para la Marina y se ganaba un buen cheque, pues podía invertir ahí. Así es que no, ustedes son los culpables que el monte esté como esté, pero olvídese, yo le dije a usted ' ; No nos vamos, venga quien venga' ; y allí estamos. Pero está invitado, puede subir a mi casa y beber café y todo esto, olvídate" ; . Le dije a Cesário Nieves. ¿La cogiste ya? Entrevistador: Sí, sí, la cogí. María Monte Carmelo: Pues esta la voy a preparar todo, todo, todos los papeles aquí dentro. Entrevistadora: ¿A quién la lleva? ¿Qué abogado es este? María Monte Carmelo: La abogada que nos está llevando los casos del derecho posesorio y del derecho de posesión, para los títulos de propiedad, es Julie Soderlund, una abogada de la isla grande. Así que nos lo está haciendo, si hubiéramos tenido que pagar abogado, no lo podíamos pagar, muchacha, porque aquí eso cuesta carísimo. Entrevistadora: ¿[ININTELIGIBLE] lo hace voluntaria? María Monte Carmelo: Sí, sí. Yo creo que el gobierno le paga. [ININTELIGIBLE] le pasa algo, pero muy poco. Y nosotros no tenemos nada en contra de los americanos. Nada. Hay muchas personas que no le gustan los americanos, aquí en Puerto Rico. Yo no tengo nada en contra de ellos, pero sí en contra del bombardeo, sí. Hay muchos americanos que nosotros le hablábamos y ellos decía que sí, que era verdad, que teníamos que luchar por lo nuestro. Si, una vez yo estuve en la Florida --yo vivía en [ININTELIGIBLE] Park, en el mismo centro de la Florida-- ¡y yo estuve en una protesta de ellos! Pasó un señor, que era el alcalde del pueblo (en [ININTELIGIBLE] Park, Florida, en el mismo centro, al lado de Sebring), pasó un alcalde con un montón de niños y un montón de mujeres. Y yo pasé y los miré, y ellos con pancartas " ; Stop the bombing" ; , y yo dije " ; ¿Yo estoy en Vieques? ¿Estoy soñando?" ; " ; No más bombas" ; , decía. Entonces yo salí para afuera y le pregunté a una señora " ; Mire, ¿yo me puedo unir a ese grupo de ustedes? Esto se parece como en mi isla, nosotros protestamos por esto también" ; , y me dijo ella " ; ¿Cómo no? ¡Toma!" ; , me dio una pancarta, y yo " ; Pero espérese un momentito" ; . Y fui y le puse una d' ; esto en la puerta a Carmelo, Carmelo estaba en la Corte traduciéndole a un mexicano, inglés, en un caso de Corte. Entonces yo fui y le puse " ; Carmelo, por favor, me fui con una protesta de Stop the bombing, vengo después" ; . Y se la puse ¡y me fui con ellos! Y ese mismo alcalde, cuando teníamos el problema aquí con la Marina, pidió el que fueran allá a la d' ; esto. ¡Pero, nada!, se le levantaron allá también, porque el alcalde que estaba, que protestó, ya no estaba. Pero hay dinero envuelto, mai, cuando esto. Entonces, él lo pidió para allá, pero allá dijeron que no. Y yo dije " ; Mira para allá, yo que protesté en ese [ININTELIGIBLE]" ; . Y eso es cuando Carmelo se fue enfermo del corazón, que lo operaron pa... Cuando se iba a reponer, no se repuso nada, si lo que hacíamos era también... Entrevistadora: ¡Ja! ¿[ININTELIGIBLE]? María Monte Carmelo: Allá protestando también y peleando y las luchas. Todo ha sido lucha en nuestras vidas. Y ahora se me fue mi hija, le presté el carro para bajar para allá abajo a hacer algo y no regresa. Pero...siempre se tarda. Entrevistadora: ¿Y la vida en la casa? ¿La vida en la casa como la llevaban, así, la rutina diaria, ir al cole y todo eso, como...? Era bien complicada, me imagino. María Monte Carmelo: ¿Para ir a la escuela? Entrevistadora: Sí. María Monte Carmelo: No, no, normal. Sí, habían... Carmelo era un poquito estricto con los muchachos. Cuando estaban de vacaciones, los poníamos a trabajar. Por la mañana se levantaba y se iban para la escuela. Y [ININTELIGIBLE] se quejaban, porque era lejos. Tenían que caminar, a veces, porque los caminos estaban malos, [ININTELIGIBLE]. Pero que nos dolía, porque los hijos míos estudiaron y nunca aquí consiguieron trabajo. Yo tengo un hijo que es mecánico, ¡pero un mecánico terminado!, más sin embargo, nunca consiguió... Entrevistadora: ¿Nunca consiguió? ¿Y el hijo que decidió estudiar... O meterse en el ejército...? María Monte Carmelo: Tengo dos, tengo dos que están en el ejército. Sí, porque ellos dijeron que [ININTELIGIBLE] ...que él va a sacar a la Defensa [ININTELIGIBLE]...ese es el menor [ININTELIGIBLE] Él dijo " ; La Defensa me quemó mis botas, le quemó el [ININTELIGIBLE] de mi hermanito, mi hermanito está malito... [ININTELIGIBLE] Entrevistadora: ¿Cuánto tiempo lleva afuera? María Monte Carmelo: Él ingresó en el noventay... En el ' ; 98, sí en el ' ; 98. Pero tengo uno que ingresó en el ' ; 88, que ese cuando lo del desahucio... Entrevistadora: ¿Ese es el médico? María Monte Carmelo: Ese es el médico, ese es... Él es reverendo en un d' ; esto allá en... Entrevistadora: Ah, sí [ININTELIGIBLE]. María Monte Carmelo: Ese sí. Ese viene mañana, ya está... Viene mañana. Entrevistadora: [ININTELIGIBLE] María Monte Carmelo: Dice que lo pasó terriblemente mal, imagínate tú, ¿verdad? [Edición] María Monte Carmelo: Le digo " ; While you' ; re here getting contaminated, Clinton is over there in his office with his secretary! Oops! I didn' ; t say that, I didn' ; t say it, I didn' ; t see it, but the newspaper did!" ; Los periódicos lo dijeron, que mientras tú te estás aquí contaminando, tu jefe allá, Clinton está en la oficina con una secretaria. " ; Eso lo dijo el periódico, no yo" ; , le decía yo. " ; Así es que, cuando tú vayas para allá, te voy a dar un consejo: ves a un doctor privado, no vayas al de la Defensa, vete a un doctor privado para que tú veas que vas a estar contaminado. ¡Si te mandan para acá a coger uranio! Aquí probaron el napalm, ¿tú no lo sabías, soldado?" ; Eso soy yo, diciéndole en inglés " ; You didn' ; t know it? Oh, yes, they proved the napalm here! And, you know what? It' ; s in your blood! That' ; s why we are protesting" ; . Entrevistadora: ¿Y sus hijos protestaban? ¿También participaban en las protestas...? María Monte Carmelo: Sí, todos ellos participaban, pero el hijo mío no podía participar, porque se supone que está en el Army. Entrevistadora: Claro. María Monte Carmelo: Entonces uno de ellos --dicen, yo no lo vi-- alguien que me hizo así. ¡Ay, bendito! Cuando hizo así, pues el nene mío cogió y le dijo " ; Eso no es lo que te enseñan en tus d' ; estos, en los, en los..." ; Entrevistadora: ¿En las escuelas? María Monte Carmelo: Ajá, allá, allá tienen un... En el entrenamiento, the training. Él dijo " ; Eso no te lo enseñan en the training. ¿Tú sabes por qué yo te digo que eso no te lo enseñan allí? ¡Porque mira!" ; , y se sacó el carnet y se lo enseñó, le dijo " ; Yo estoy en un training, y no estoy en contra... Aquí no se está protestando en contra de los americanos. Y a esa que tú le faltaste el respeto haciéndole así, es mi mamá. Es una madre preocupada, así es que tú no debiera haber hecho eso..." ; Bueno, lo grabaron, y él le dijo " ; Mira, eso no se graba así, esa, esa..." ; Y el hombre meneaba. Le dijo " ; Tú no estás grabando, porque eso tiene un botoncito por el otro lado y tiene que... Y tú estás parado donde no manda. Él es mayor que tú, tú estás supuesto a estar en el otro lado" ; . ¿Y tú me puedes creer que se iba al otro lado, el soldado, y se quitó el sombrero? Porque sí le pueden hacer... Él puede llamar al d' ; eso. Y entonces lo citaron para Roosevelt Roads y él dijo que no, que él no estaba en el Navy, que él estaba en el Army. Y fue allá a Buchanan, y se reportó y le dijo lo que pasó. Después cuando fue para allá, lo pararon, le dijeron un montón de cosas, y él se defendió. Yo saqué primero un montón de medallas y cuestiones, bueno, pero si se crió en el monte [ININTELIGIBLE]. Los otros días vino Tito Kayak aquí a poner esas banderas y nadie quería treparse con él a poner la bandera. La bandera, aquí habían dos banderas, una de Vieques y una de Puerto Rico acá, lo que pasa es que el viento las rompió. Aquí no duran ni tres meses las banderas, son bien grandes y caras. La cuestión es que cuando... Cuando una vez Tito Kayak dijo " ; Yo tengo que poner esa bandera, ¿alguien me ayuda? ¿Quién me ayuda?" ; Entonces " ; ¡Muchacho! ¡Eso es bien alto, uno se cae!" ; Cuando miramos para allá, una nena, una de las nietecitas estaba ahí " ; Tito, yo te ayudo, ¡vente!" ; Y cuando miramos así, estaba ya por allá arriba. ¡Esos muchachitos son ágiles! Cuando nosotros llegamos aquí, ese nene mío, la diversión de él era, venía el ganado por ahí y ellos hacían apuestas " ; A que yo me tiró encima del brown, del brown" ; , cuando pasaba el ganado. Y hacían apuestas y él se encaramaba en el árbol, y cuando pasaba el toro o la vaca, él ¡plap!, y caía, " ; ¡Eeeh!" ; [Aplausos] ¡Pues tirarse de un helicóptero pa él no es na! Y cuando fue a Fort Campbell, allá en Kentucky, y están los helicópteros, pues por primera vez va así, y le dicen a un soldado " ; Bueno, ahora te toca a ti" ; , y dicen las palabras que van a decir y se aguantan " ; No, no, no pude en esta" ; . Y dan otra vez la ronda y cuando le dijeron " ; Te toca a tí" ; , él va y se para " ; 1, 2..." ; ¡y se tiró! Entonces le preguntaron " ; ¿Tú lo habías hecho antes?" ; , " ; No. Pues yo estoy dispuesto, ¡yo soy boricua de sangre caliente!" ; Se le para uno al frente y le dice... Bueno, le decían hasta pato. Le decían así en la cara " ; ¿Tú te crees que tú eres el más [ININTELIGIBLE]. Tú eres lo más bonito. Pues, ¿tu eres de allá de New York?" ; , como sabía inglés, decía que era de Nueva York " ; ¿Tú eres de Nueva York, Newyorican, tú lo que eres... You are a faggot!" ; , en la cara. Y él le decía... Y él lo miraba y lo miraba. Entonces llamó al hermano, a ese que viene ahora, a ese mayor. Le dijo " ; Mira, estoy perdiendo la paciencia. Uno de estos sargentos le ha dado conmigo, y se me para en la cara, él me insulte, él me dice, él me..." ; Entonces le dijo " ; No, te está probando. Encontró que eres un hombre. Él tiene que tener una apuesta con otro de que tú vas a fallarle, de que tú vas a ceder, de que tú vas a perder la paciencia. No le des gusto, déjalo que te diga lo que le dé la gana, que él te está probando" ; . Cuando ganó, cuando terminó, él no le hizo caso, él dijo " ; Ah, bueno, te voy a coger el consejo" ; . Y él le decía y le decía, y él mirándolo, mirándolo, mirándolo a la cara. Le dijo que no había limpiado los zapatos bien... Bueno, ¡le dio con él! Y los demás " ; ¿Pero y qué le ha dado a ese sargento contigo?" ; " ; No sé, pero yo, ¡pshh!, me resbala" ; . Pero sí tenía coraje, dijo " ; Le voy a meter un puño, que me van a botar de aquí, pero le voy a romper todos los dientes, porque ya me están... ¡Me está jodiendo!" ; , le decía el otro " ; No lo hagas, que hay algo bien especial en ti cuando te fastidian" ; . Bueno, la cuestión fue, que cuando se gradúan, llaman a aquel y le dan una placa de qué sé yo qué. Pero que no es solamente ese d' ; eso que estaba, esos 50 que habían ahí, había un montón de otros grupos que otro sargento tenía. Y cuando va el día de la graduación, que llaman a todos, todos, entonces cuando vienen al alto honor, a los grandes que sacan... Obed, mi hijo, sacó el primero entre todos los grupos de tirarse de un helicóptero, sacó el primero en natación ; tenía que pasar por un fanguero, en las d' ; esto de coger soga y hacer los ejercicios que hacen, ¡en todo sacó primero! Por eso fue que cuando fue para allá de acá, y lo llevaron allí y le preguntaron y le dijeron que qué él... Que por qué él se puso a hacer esto, que en Vieques, que él está en el ejército, que él levantó la mano, que él dijo que él iba a defender su nación, y pa allí y pa acá, y que él no podía hacer eso, y le dijeron montón de cosas. Y él calladito, calladito, cuando le preguntaron, dijeron que podía hablar, él le dijo " ; Yo le voy a hacer dos preguntas: primero le voy a preguntar si me puedo poner de pie para hablar, y la segunda es cuánto tiempo tengo" ; . Y le dijeron " ; Sí, se puede poner de pie, y tiene el tiempo que usted necesite" ; . Y él dijo " ; Yes!" ; [ININTELIGIBLE] Y dijo " ; Yo salí primero en esto" ; , y se quitaba la..." ; Aquí está, el del helicóptero. Cuando yo me monté en un helicóptero en aras de defensa de mi nación, yo creía que mi mamá y mi papá por tantos años, era que eran old-fashioned, era que que tanto tiempo en Vieques y la protesta, y yo no lo entendía. Al llegar a Vieques, y encontrar mi amigo Sanes muerto, al dejar mi familita allí, a [ININTELIGIBLE] un helicóptero, una bomba cayó donde no era...¡Ahora comprendo a mi mamá y mi papá! Ya no puedo ser el soldado que yo creía que podía ser, por eso es que yo estoy aquí, ten" ; , y se sacó el de natación y empezó a darle [ININTELIGIBLE] " ; Ya no puedo ir a la guerra, porque cada vez que oigo un helicóptero, u oigo... Me creo que es que me van a bombardear mi isla, que mi familia va a perecer, que me..." ; [ININTELIGIBLE] " ; No, pero es que tú no tienes que ir a guerra" ; , " ; Pues pa la guerra yo no sirvo" ; . Entonces lo dejaron, le dijeron que podían hacer un arreglo y él lo pidió por escrito " ; Pues fírmenme [ININTELIGIBLE]" ; . Lo pidió por escrito y... Entonces lo tenían en Diesel, trabajando en Diesel en Corea, lo mandaron a Corea, y entonces, pues, él brega con los " ; troces" ; y qué sé yo y en cuantito pudo, brincó pa otro lao. Se vino a ser dentista, pa después venir a Vieques a ser dentista. Aquí no hay dentistas ninguno. Aquí no hay, y él dijo " ; Yo voy a provechar" ; , y entonces en eso está. Y él es que tiene mi nene, él está ahora en Kansas. Entrevistadora: ¿[ININTELIGIBLE] los dos juntos? María Monte Carmelo: Sí, se llevó el otro, y entonces... Sabrá Dios, Dios quiera yo no tenga que viajar pa allá todavía, porque tenemos unos casitos en Corte y no me gustaría dejar a Carmelo solo en esto. Pero yo tenía hoy que hablar con, hacer una llamada allá a la doctora de él, porque hice una llamada ayer y hoy tenían una reunión pa lo de [ININTELIGIBLE] y yo tenía que llamar, pero como tenía que estar en la Corte para no hacer un desacato, me voy pa la Corte primero y nada, porque nos vinieron a atender casi al mediodía, casi a la una de la tarde, desde por la mañana. Entonces no lo pude hacer, pero ya mañana, si el Señor lo permite, yo llamo. Entonces le dije que, le digo que no pude, y ya ellos sabían que yo tenía Corte hoy, porque yo se lo había dicho, que yo no pude viajar para allá. Pero hay mucha posibilidad que voy a tener que ir, ya para fines de este mes a lo mejor me voy a tener que dar un viaje. Y si me doy un viaje, me voy a llevar a Carmelo, si no, se va con el papá. Le digo " ; Carmelo, cógete un break. Vete con tu hijo" ; . Mi hijo viene ahora, mañana llega y se va en julio, se va a quedar aquí tres semanas. " ; Aprovecha, vete con él. Es un doctor, trabaja en un hospital de veteranos. ¡Él te cuida!" ; Bueno, él fue allá una vez y... Poquito antes de lo que pasó aquí, que cuando estaba allá, él renunció y se vino para acá, cuando oyó del movimiento que había aquí. Y entonces, pues, yo le dije " ; Vete" ; , yo le dije " ; Vete, y entonces, pues, puedes bregar, tú sabes" ; . Pero en esa estamos, que yo quiero que se vaya con el hijo, para que se reponga. Pero no quiere, no sé, no sé si... [Edición] María Monte Carmelo: Aquí tenemos una observación de el rescate de nuestras tierras de Monte Carmelo. Aquí ustedes están en Monte Carmelo, aquí, y suben por la 997, que viene de abajo, suben hasta acá, y todo esto es rescate. Esta verja que se ve aquí, esta carretera es, es nuestra, es nuestra, pero la Marina, pues, la hizo para dividirnos, ¿ves? Porque como tenían una línea imaginaria en el pasado, pues nosotros... Yo le dije que yo me imaginaba la línea allá en lo último que se ve del mar, y Carmelo le dijo que se la imaginaba llegando a Santa Cruz, pues ellos pusieron su línea, ¿ves? Entonces, al poner la línea aquí, que esto se ve, era un observation point de ellos. Ahí tenían una caseta donde ponían un robot a mirar para acá y a retratar lo que se hacía en el lado de acá. Y aquí también, estos eran observation points de ellos, ves, que nos observaban. Y nosotros, pues, hicimos unos cuantos caminitos que corrían así, para hacer la desobediencia civil --que no es desobediencia civil, es obediencia civil--, pero de Monte Carmelo, pues, se metieron muchas personas por esa verja. Que, de hecho, muchas ya no existe, porque se ha desaparecido. Dicen que son los marcianos, ¿ves?, que les gusta remover verjas. Entrevistador: [Risas] Que vi un libro de marcianos... María Monte Carmelo: Aja, los marcianos removían las verjas y... ¡Gazir salió en un libro de marcianos! Entrevistador: Sí. María Monte Carmelo: Sí. Porque es verdad, es cierto eso, que nosotros vimos un platillo volador allí. Carmelo me decía " ; María, vete prepárame un cafeíto" ; , ahí en frente, y yo le dije " ; Meh, yo quiero ver la escalerita cuando baja" ; . Porque, como en algunos sitios, pues, dicen que se ven escaleritas, no vi ninguna escalerita, lo que vi fue luces adentro. Pero, ese es el mapa de Monte Carmelo, haciendo a Vieques más grande con Villa Borinquen y Monte Carmelo, tierra de valientes. Y ganó su nombre, Monte Carmelo, el día 14 de abril del ' ; 89. Se lo pusieron las personas que venían de la isla grande que estaban quedándose en el Sun Bay y decían " ; ¿Dónde es que la Marina está sacando a esa gente? ¿Dónde es que está sucediendo este abuso?" ; , y al decir el Monte Carmelo " ; Carmelo vive allá arriba, mira, en aquel monte" ; , " ; En aquel monte vive Carmelo" ; , y " ; Carmelo vive en aquel monte" ; . Y tanto decir monte y Carmelo, ganó el nombre de Monte Carmelo... Y así se quedó. Entrevistadora: La casa donde estamos, ¿dónde está? María Monte Carmelo: Aquí, ustedes están aquí ahora mismo, aquí. ¿Ves? Ella es mi casa y esta es una estructura que tiene mi hija empezada. Y esta es subiendo también de la calle, ve aquí es la 997. La 997, se sube de la calle para acá, por aquí, y sigue para arriba hasta llegar aquí. Y esta carretera, había una verja aquí, y en el 1986 Carmelo la cortó y hizo esta carretera. Y por eso que estas personas, pues, pueden estar aquí ahora. Por aquí está una tienda que se llama El Mambo, allá abajo, que de hecho, estaba en tierras de la Marina también, era federal. Y estas personas decían " ; No, lo que pasa es, Carmelo, que tú te fuiste muy arriba" ; , y Carmelo dijo " ; No, en el mapa que yo tengo, ustedes también están en tierra federal" ; . No nos querían ayudar con el rescate, pero cuando vinieron y le pusieron un sign en frente, frente de la tienda " ; Private, federal property" ; , entonces entendieron que también estaban en tierras federales. Porque es que la Marina nos dividió a nosotros... De 33 cuerdas, ellos tenían demasiado, ellos tenían 28 y nosotros teníamos un chin chin. Lo que dejaron fue el pueblo nada más, de ahí para acá es del Navy y de ahí para allá era de la Marina. Entonces, ¿qué le quedó a los viequenses? Pues nada. Había que rescatar, había que rescatar lo nuestro, y no me arrepiento ni un poquito de haber rescatado lo nuestro. Entrevistador: ¿Y esa es la obra de ustedes? María Monte Carmelo: Eso es así, el rescate de las tierras. Entrevistador: Bueno, pues muchas gracias. Yo voy a tomar video bien rapidito de esto aquí. Necesito un poquito... Pásate por aquí un momento, Cristina, para hacer white balance. María Monte Carmelo: Si quieres puedes mover el d' ; esto. Entrevistador: No, está bien, está bien. María Monte Carmelo: [ININTELIGIBLE] Si le vas a sacar un retrato, yo tengo [ININTELIGIBLE] para que salga el nene bebiéndose la botella. ¿Le ves la carita? Entrevistadora: Sí se ve, se ve. María Monte Carmelo: Ese es Harryto. Entrevistador: ¿Cuál es, dónde está? María Monte Carmelo: Mira la carita, tienes la carita de él ahí, mira la botella aquí. Ese es el nietecito que siempre estaba pegado a nosotros. [ININTELIGIBLE] 9 meses. [Canta ininteligible] [Conversación ininteligible entre María y Entrevistadora] ...tenemos un adagio aquí en el monte, que el hombre... Había unos muchachos hablando una vez aquí, universitarios. Estaban ellos conversando de que " ; Las mujeres hoy en día, con eso de la liberación femenina, que si pa allá, que pa acá..." ; [ININTELIGIBLE] yo estoy en la cocina, no los estaba... Ellos estaban acá conversando " ; ¿Y qué tú crees de eso?" ; " ; No, porque lo que pasa es que eso es 50 y 50, y los hombres se creen que tienen 75" ; . Entonces yo, cuando me preguntan a mí, yo estoy allá y yo le dije... Me dicen " ; Doña María, ¿qué usted tiene que decir de eso? ¿Verdad que el hombre en verdad es la cabeza, que la mujer es más débil y la mujer..." ; Y yo vengo para acá y le dijo " ; Fíjate, yo estoy con ustedes. Yo siempre he creído, lo creo y lo respaldo. El hombre es la cabeza, ¡eso es así!" ; Y muchas muchachas, pues me miraron, y se pusieron media serias, media tristes. Oye, lo estoy diciendo, tú sabes, yo le dije --y Carmelo se sonríe allá, bien maliciosamente-- " ; El hombre es la cabeza y eso es así, eso hay que aceptarlo. Ahora..." ; Después que respiraron y los dejé respirar un ratito, después les dije " ; Ahora, la mujer es el cuello" ; , por no decir el cerebro, tú sabes, porque se ofenden. Yo dije " ; La mujer es el cuello, y la cabeza sin el cuello, se queda paralítica, pai. No se puede voltear para ningún lado. El hombre es la cabeza y la mujer el cuello que la menea" ; . Y ahí me la comí. Pues, tú sabes, ahí me la comí, porque entonces dijeron " ; Ah, ¿lo ves?" ; , y yo digo " ; Sí, seguro que sí" ; [ININTELIGIBLE] " ; La cabeza es el hombre y la mujer el cuello. ¿No tienes cuello?" ; Entrevistadora: ¿Y si hubiera dicho el cerebro, qué hubieran dicho? María Monte Carmelo: ¡No puedo! No, no, no, el cerebro no, no, porque ya eso es una ofensa. Eso se lo mantiene uno secreto. Entrevistadora: Eso se piensa. Entrevistador: Esto lo grabé, y yo estoy en desacuerdo. [Risas] María Monte Carmelo: ¡Hey, hey, hey! Entrevistador: María, yo estoy en desacuerdo. [Risas] Entrevistadora: ¿Qué va a decir él? María Monte Carmelo: No, pero, ¡podemos desacordar! Eso es mío, eso es mi opinión. La mujer que lo quiera creer, pues lo cree, el varón que lo quiera creer, lo cree, pero es mi opinión. Que el hombre es la cabeza, punto, pero aquí en el Monte Carmelo y en todos otros sitios, ¡la mujer es el cuello, pai! Y el cuello, la cabeza sin el cuello se queda así, no puede voltear para ningún lado. Para poderse menear y poder hacer lo que vaya a hacer, necesita el cuello. Así que eso es así. [Risas] [ININTELIGIBLE] las muchachas estaban serias y entonces se sonrieron. [Edición] María Monte Carmelo: ...con los perros arriba. Go, go! Los muchachos me tienen esta casa llena de perros [ININTELIGIBLE]. Entrevistadora: Pero se les ve muy felices a los perros. María Monte Carmelo: Sí. [ININTELIGIBLE] [Conversación ininteligible afuera] Entrevistador: ¡Gracias, Miguel Ángel! Miguel Ángel: ¡Gracias a ustedes! Entrevistador: Y ya entonces vuelvo despuecito. María Monte Carmelo: Yo contándole a... Miguel Ángel: Me gustaría que eso le sirva a... ¡Caramba, a ver qué podemos hacer! María Monte Carmelo: Seguro que sí, hay que hacer algo. Entrevistador: Sí, definitivo. Vamos a inventar algo. [Sonido cortado] María Monte Carmelo: ...que es la cabeza. Eso es así, y yo lo creo así. Entrevistador: Mira, una cosa que le comenté a María y no tuve oportunidad, yo hablé con Gazir hoy y él me dijo que él quizás venga esta semana [ININTELIGIBLE] dar la vuelta y saludarles. Y nada, que saludos a todos ustedes. Se alegró mucho cuando dije que venía para acá arriba, así que ya vendrá por ahí. [ININTELIGIBLE] Mañana voy a tratar de hablar con él. Él me dijo que lo llamara como a las 10. [Continúan varias conversaciones ininteligibles] video 0
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Title
A name given to the resource
14. Interview with María Velázquez D 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez talks about life after the 1989 eviction and how they formed the political party of the bees to create awareness about land rescues. She also describes Monte Carmelo's participation in civil disobedience after David Sanes death. She expresses concerns for the lack of services in Monte Carmelo and also questions Vieques's development plans coming from different majors.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Betrayal
Biopolitics
Bravos de Boston
Camp Filiberto Ojeda Rios
Carmelo Felix Matta
Carmelo's poem
Cesareo Nieves
Civil disobedience
Civil obedience (María's phrase)
Comunidades especiales
Cristina Urios
Dámaso Serrano
David Sanes
Energy Services
Family
Family pictures
Gentrification
Happy days
Health problems
Jose Montañez Sanes
Land defense
Land rescues
Land sales
Life in Florida
Maria Velazquez
Monte Carmelo
Monte Carmelo (construction)
Monte Carmelo (Map)
Movimiento Local Viequense (1992)
Navy
Navy workers
Nomos of the earth
Paving Monte Carmelo
Political prisoners
Pollution (and health)
Resistance
Road construction
Styles of resistance
Sustainable development
Tito Kayak
Trip to Washington
Vieques Development
Water services
Women in Struggle (contributions)
Women in Struggle (role)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/285af340444ce840534bae92a2f9cd28.jpg
22997bae5af100f0daf7185662723001
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/uYF4TU43HgE YouTube video 16 Vieques- Interview Mara Monte Carmelo Respuesta: en caballo y despus de la hora. Y yo con mucho taco, mucho traje fino, mucha media, mucho taco, y me quit los tacos y entr al Wildlife. S, porque ellos no poda... Era abusivo. Pregunta: Y qu pas en el da uno? Respuesta: El da primero celebraron, el da 1ro de mayo ahora ac, celebraron el que la Marina se haba ido, y que el bombardeo y todo, y chvere. Y estamos all, y yo, pues, estoy comindome unas cositas que estn repartiendo lindas, chocolate, y con mis nietos. Mis nietos hicieron carreras, porque el alcalde tambin puso su tarima, y celebr el que la Marina ya no iba a bombardear, y todo el mundo festejando. Cuando estamos as, pues, yo noto que traen un van, un van lleno de algo, no s. Nos pas por alfrente, se mete en frente a nosotros, se detiene all y empiezan a apear unos caballos. Y yo Esprate, esprate, esprate, un momento. Un momento! Y esos caballos? Para qu trajeron caballos? Y cuando vengo, veo a la polica montada, la polica se iba a montar en esos caballos. Y yo me pare Un momento, esprate, esprate, esprate! Qu es lo que est pasando aqu, que nosotros no podemos entrar ah a caballo? No s por qu, porque la ensuciada de esos caballos y la nuestra apesta igual, comen los mismo. Puede ser que la de ellos apeste un poquito ms, a lo mejor los tienen encerrados y le dan de esa purina y esa cosa, los de nosotros es natural. Qu es lo que est pasando, que nosotros que hemos luchado tanto por esas tierras, que peleamos tanto? Que la polica no nos ayud, porque por un chequecito le estaba haciendo el trabajo sucio a la Marina, defendiendo la verja, y nosotros no podemos entrar a caballo y la polica s? No, no, no, no, yo tengo que hablar esto con Wildlife!. Y me fui, y la polica estaba frente, la de Vieques, local, de la isla grande, haban muchos, y le pas por el lado, y Seora, seora! Para dnde usted va? Y yo lo mir y le dije Con el permiso, no tengo nada que hablar con ustedes, voy aqu a hablar con el Sr. Evans, de Wildlife. Porque yo le aqu el nombre: D. Evans?? Y cuando voy para all, pues, l viene para ac y me salud Pregunta: Fuiste en caballo? Respuesta: No, no, a pie, amor, a pie! Fui all y me met, y le pregunt Mire, caballero! En ingls, le dije Por qu ustedes pueden permitir aqu esos policas montndose en esos caballos, y nosotros los ciudadanos de Vieques no podemos entrar aqu a caballo? Porque le voy a decir una cosa, nosotros no podemos entrar a caballo, y ellos s?! Entonces me dijo No, lo que pasa es que la polica tiene unos privilegios. No usted ve que ellos tienen pistola? Ah, unos privilegios que el ciudadano, pues, no tiene. No todos tienen Y yo Oooh, entonces esto aqu es por privilegio! Pues, yo pistola no tengo, ese privilegio no lo tengo, pero un caballo s. Ya mismo vienen los Jinetes Por La Paz --que, de hecho, tengo un hijo que fue Jinete Por La Paz-- Vienen los Jinetes Por La Paz, y yo me voy a montar en un caballo y voy a entrar aqu. Entonces l hizo as y mir la hora, hizo Lo que pasa es, que van a ser ms de las 6, porque son las 6 ahora, y yo le dije A m me tiene sin cuidado. Si yo veo un polica ah Ustedes van a sacar todos esos policas antes de las 6? No, porque es diferente, ya le dije, y yo Ah, bueno, pues lo mo tambin va a ser diferente. Yo me voy a montar y me voy a meter ah a caballo! Y al ratito baja el caballo. Los hijos mos, eh? La nena ma est en un caballo, y yo cuando vengo saliendo de Wildlife, peleando yo por los derechos... Cuando vengo saliendo, los nenes mos que vienen bajando. Y la polica se me qued mirando, y yo dije Yo me voy a meter ah a caballo! Y no me van a poder detener, o tienen que encarcelar a todos esos policas. Entonces, pues, vino el caballo y me mont. Y entr! Entr a caballo, pap! Me met y todos los jinetes que venan atrs, me siguieron, y le dimos la vuelta a la Polica Montada, en el caballo. Le dimos la vuelta a la Polica Montada, y entonces Y ellos mirndome, y todo el mundo no nos crean, yo misma no lo crea! T sabes cuntos haca que yo no montaba un caballo?! Pero el coraje que yo tena, pai! Cmo va a ser? Es bien abusivo! No nos denunciaron, y eso sali en Washington. Cuando yo estaba hablando, all en Washington, de Wildlife y qu s yo Pregunta: Cuntanos un poco de lo que dijiste all, porque dijiste cosas en ingls y en espaol el da que vinimos a visitarte, y me gustara un poco que las compartieras as Respuesta: Oh s, en ingls y en espaol? Pregunta: En ingls y espaol, jajaja! Pregunta: A Washington fue con David, con? Respuesta: S, hace poco. Pregunta: Y de qu discutieron tambin en Washington? Pregunta: Permteme que ella un poco diga... Respuesta: S. Lo que pas all en Wildlife, ese fue el 1ro de mayo. Se celebr. Ves? Entonces, siempre como antes estbamos hablando de la divisin que hay entre los grupos Est la Alianza de Mujeres --Aleluya y bueno! Le doy un besito a cada una-- Pero la Alianza de las Mujeres se form los otros das, y la mayor parte eran PNP. Y la mayor parte, no es que sean PNP, porque los PNP tambin valen! Son buenos, chveres, como Norma Burgos. Pero muchos de ellos no estaban de acuerdo con que pelearemos contra la Marina, porque eso era pelear contra la Defensa. Pero, gracias a Dios y al Padre Nelson y la Iglesia Catlica, que cuando vinieron... El Padre se par en la plaza y lo dijo, le dijo Nosotros, como catlicos, tenemos el deber de pelear por la injusticia que est pasando aqu en Vieques. Esto es una cuestin de justicia! Y ah se unieron un montn de catlicos, y al unirse un montn de catlicos que estaban medio dispersados, pues ah surgi la Alianza de las Mujeres. Y est chvere! Todo el que se una, que no era, ay, un aplauso! Si eso es lo que queremos! Pero no te olvides de los que estaban primero. No te olvides de que vienen unos luchadores que tambin tienen su auge, y que tambin caramba!, dale algo, un nfasis! Bueno, y esa siempre ha sido la lucha: que aquel pescador quiere toda la gloria para l, el otro quiere toda la gloria para l, el otro Y entonces, pues no Uno habla de aquel, mira, de ste, de Guadalupe, No, que a Guadalupe le gusta la prensa. No, porque Guadalupe lo que le gusta es viajar. No, porque Guadalupe, como fue preso en el 78 Y Guadalupe y Guadalupe Mira, olvdate de eso! nete a Guadalupe si est en la lucha, y lucha! T lo que t tengas que hacer, y l que haga lo que tenga que hacer. Rabin! Rabin no es de aqu. Rabin es un espa. Rabin es esto, Rabin es lo otro Mira, Rabin no es de aqu, agradcele que no es de aqu, luchando por lo de aqu! Ni Nilda tampoco, ella tampoco es de aqu. Son extranjeros! Pues, mejor. Ojal todos los extranjeros fueran como Nilda y Rabin! Y si son espas? Pues djalos que hagan su trabajo, no le cuentes lo que no debes de contarle. Cuntale lo que le tienes que contar y lo que t creas que no debes decrselo, no se lo digas! Pero mientras te estoy ayudando, dale la mano! Te fijas? Zenn? No, que si Zenn Que si toda la gloria para l. Que si tiene un hermano, que si tiene una Cogi todo los chavos y que de los pescadores, y se fue para Santa Cruz y le compr una compaa a su hermano Zenn, y que si qu s yo Mira! Si le vino una oportunidad, yo no s si es verdad, o no es verdad de verdad para a m me tiene sin... No me molesta, no me tiene sin sueo eso! Si fe verdad y tuvo una oportunidad de conseguir un dinerito, y l no lo poda usar, porque Ah, no, ese es Zenn!, dselo a su hermano que lo desarrolle, mire, y despus ms tarde, pues, le puede dar una partecita, porque usted echa palante. Te fijas? El que Dios se lo d, mira, San Pedro que se lo bendiga! Pero en las luchas, vamos a mantenernos juntos! Vamos a quedarnos juntos. Qu es lo que t quieres, que la Marina se vaya? Pues dilo. La Marina, que no bombardee ms, punto! Pero reconoce que Zenn est en esto contigo! Reconoce que Guadalupe sta, reconoce que Rabin est, Nilda! Y todos los dems que han estado, otra gente de la isla grande. OK, a todo esto, pues, voy un da all al... Monte Carmelo nunca ha sido muy reconocido, sabes? Porque hablaban muchas cosas de nosotros que, de hecho, el hermano de Farinacci le dijo a Carmelo Carmelo, yo te voy a decir esto, yo te aprecio, yo te quiero mucho, y no s! Pero yo te voy a decir esto, porque te necesito hacer una pregunta. Te voy a decir esto: a m me dijeron que t eres un especulador y t te pasas vendiendo las tierras en el monte. Y yo te quiero preguntar qu de cierto? Entonces l le dijo No es verdad. Si Carmelo estuviera vendiendo tierra en el monte, hoy por hoy, ahora mismo yo tuviera un carrito decente aqu. Mi bao estuviera terminado, yo no tengo losa en mi bao. Yo nunca he podido comprarle a la mujer otra vez... Yo no he podido terminar mi piso. Todo lo que t ves, est como estaba. Una pinturita, que de vez en cuando, yo, se ensucia mucho esto y le meto una pinturita, pero ms nada! Nosotros no hemos hecho ms nada. Pregunta: Ustedes viajaron a Washington hace poco, cunteme un poco Respuesta: Yo viaj a Washington hace poco porque fui a hacer un trabajo en Justicia y Paz. Pregunta: Exacto. Respuesta: Voy a mandar un fax a mi abogada con los problemas que tenemos del monte, con las tierras, y entonces voy all y me dice Rabin --me hal para all para el lado-- y yo Mira, vengo a hacer un favorcito. Por favor, mndenme este fax, que Vieques (Ininteligible) est cerrado. Pero qu sucede? Vieques (Ininteligible) est cerrado, a la otra se le da la mquina, por favor. Ah, Mara, no hay problema. Y necesito una copia de esto, OK Cuando me lo estn haciendo, Rabin llama a Nilda para all, y all se va y habla con ella. Y viene para ac Oye, Mara, t te atreveras ir con nosotros a Washington maana? Y yo dije Me atrevo, as mismo, yo le dije S, me atrevo. Y Carmelo est sentadito as, al lado, porque me viene a acompaar. Y entonces yo le dije S, me atrevo, y dijo Pero vamos a estar cinco das!. Y yo dije Pues s, me atrevo. Yo puedo estar cinco das. Pero, ven ac, eso es maa! Y yo dije Y qu pasa? Si lo nico que yo tengo, que ir a la percha ma, buscar los zapatos que me le peguen a la ropa, meterlo all en una maletita de esas que uno hala, y ya! Cul es el problema? Meto mi cepillito de dientes all, mi pastita, mi champ, qu s yo. Qu es lo que pasa? Entonces dijo Mira, Nilda, dijo Mara que s, que puede ir, bien contentos. Entonces, qu pasa? Que cuando estamos en esas, pues me dijo Ah, pues est bien, y yo le digo Y Carmelo, Carmelo me lo cuida mi nene, Harryto. Harry se queda con l. Bueno, fuimos a Washington. Fuimos a Washington (Discusin sobre la poca leche que queda con los nietos) Entonces, pues, fuimos a Washington, y yo (Ininteligible) y se lo dije, porque yo soy bien sincera. Yo se lo dije a las de Alianza y se lo dije a Rabin, que a m me parece que deben de considerar ms las personas que estn en la lucha y que han estado en la lucha, y no simplemente tenerlas al lado. Porque cuando fuimos all, como Ellas saben ingls, las de la Alianza, y todo, cuando... Pues si me cri en Nueva York! Y cuando tiran est gente sus cositas por el lado, yo lo conozco. Entiendes? Y entonces Rabin y yo tuvimos oportunidades de expresarle a ellos. Yo fui como una madre, y de hecho, lo dije tantas veces que ya me lo saba de memoria Como una madre preocupada As a worried mother, I am very preoccupied because of the really high rate of cancer in my island of Vieques, and we want them to clean the whole place they (Ininteligible), la limpieza de todas esas tierras, y la entrega a nosotros, no al gobierno de Puerto Rico. Porque yo insisto en que si se le entregan al gobierno de Puerto Rico, va a haber un chanch, el gobierno de Puerto Rico se las va a vender a adinerados. Se la va a vender a uno que puede traer un montn y hacer una bolera. Ahora mismo hay algo que, en verdad, yo te voy a decir la verdad, todava yo no s si voy a protestar o no en un caso que hay aqu con la Casa del Francs. Pregunta: Con Brambilla? Respuesta: Con Brambilla. Yo no s, no s, no s... No lo tengo muy claro de este seor, porque este seor de Brambilla no tena nada que ver con poltica, ni tena que ver nada con el aprovecharse de que la Marina se fue, para ahora venir a enriquecerse. Esto es un seor, que de hacen aos --lo que tengo entendido, que tengo que averiguar ms-- que hacen aos, 15 o 16 aos atrs, l est tratando y siempre deca lo mismo, que l quera hacer algo en Vieques para darle trabajo a los viequenses. Siempre el gobierno de la isla grande, tiene una agencia que se llama Fomento. Y Fomento te da dinero, te presta, t hace esto, haces aquello, y despus a los 2 o 3 aos... Es ms, no pasan ni tres aos, a los dos aos se cantan en bancarrota, estn en bancarrota y se llevan todos chavos. Y Fomento le ayud a esos extranjeros, ms sin embargo, un viequense, yo te lo digo por prueba, Carmelo y yo fuimos aos atrs, en el 72, a ver si Fomento nos ayudaba para en una finca que tena mi pap en Martineau, cerca de Martineau Bay. En Martineau Bay ni siquiera exista nada de esos Wyndham, ni nada de eso. Pero mi pap tena una finca all y queramos un dinerito para hacer una finca de pltanos. Y (Ininteligible) que el pltano es caro! T pagas $1.00 dlar por un pltano! Es carsimo! Pues entonces, nosotros queramos hacer una finca toda de pltano y guineo. En tiempo de los pasteles, olvdate!, que bamos a vender racimos de guineo por un tubo y siete llaves. Pero necesitbamos pero el arado, para las verjas --de le meta el ganado del otro lado a la finca de mi pap--. Y t me puedes creer que a m, que con esto no nos ayud? Nosotros somos viequenses, pero si luego --queramos eso para la siembra--, ms, sin embargo, viene un... Yo creo que era israelita, yo s que era medio rabe, un seor ah que puso la finca donde est Rubn ahora tratando de hacer algo all, al lado de Justicia y Paz, y a l se lo dieron, y le ayudaron. A m todava me deben. Me deben $300,000 dlares. Pregunta: Y a Brambilla lo ayudan? O ustedes no saben? Respuesta: Fjate no, no, todava no. Todava no s de Eso es nuevo ahora, que van a protestar, me parece que el 27 de este mes. Van a protestar. Pregunta: Pero a usted le parecera bien que hicieran un gran resort, como en Martineau, all? Respuesta: En el Sun Bay? Pregunta: En el Sun Bay. Respuesta: No! Pregunta: Eso es lo que dicen que quiere hacer Brambilla, no? Respuesta: S, s, pues por eso es que te digo, que como yo no he averiguado todava qu es lo que dicen que quiere hacer all, y qu es lo que l quiere hacer, en verdad Yo me meto en las cosas, te digo, cuando estoy segura de lo que dicen, porque siempre se conversa de ms y se habla de ms, y como de nosotros se ha hablado tanto de ms... Hay ahora mismo un seor all arriba que se llama Fenddan??, y ahora el CRIM le quiere cobrar y que un montn de tax, y qu s yo. Pregunta: All arriba, en Monte Carmelo? Respuesta: S, s. All arriba, en Monte Carmelo, hay un seor que tiene tres solares. Y yo o, entre comillas, que ese seor, que si tiene dinero, que si Carmelo y Mara, porque como l tiene dinero, sabr Dios cunto por debajo de la mesa le dio y le dieron y un solar bello all Est poniendo unas paredes, tapando la vista a los dems, que si se ajust ms bien Carmelo... Mire, a ese seor yo no lo conoca, lo conoc los otros das. Yo no le di ese solar a ese seor. A ese seor le vendi este, el del lado y el del lado, y tiene tres solares. Pero eso fui yo? Quiere decir que, como la gente conversa tanto, lo que quiere este Brambilla yo no lo s, y hasta que yo no me asegure que es de veras lo que quiere hacer, y si viene a aportar de verdad algo para los ciudadanos de Vieques trabajar, como l dice No s qu es lo que est haciendo, no me voy a oponer, hasta que yo no entienda que est mal. Por qu? Porque esta gente, que vinieron ah a esa siembra... A nosotros no nos dieron el dinero, que queramos poner a viequenses a trabajar, pero a l se lo dieron!, y puso dos o tres (Ininteligible) y quebr, y se fue y ah qued. T te fijas? Que el gobierno nuestro siempre tiene al viequense marginado. A nosotros no nos dejan echar para alante, ms sin embargo viene este mismo seor, Brambilla este, y l, sabe Dios cunto dinero le van a dar, sabe Dios cuntas desto le vendieron, sabr Dios qu ayudas para... Mire, dese a los viequenses! Porque aqu hay muchos viequenses que tienen cerebro y pueden, pueden desto Si no sabe hacer una propuesta, si no entienden lo que Porque esta gente vienen de all Mira, hay que hacer una propuesta para esto, mira, ensele! Mande gente que lo asesore. Mira, Mara, t tienes estas tierras en Monte Carmelo. T sabes lo que t puedes hacer? El gobierno est dispuesto a ayudarte e esto y esto y esto, y yo Pues vamos palante! Pero si yo no lo s qu es lo que yo tengo que hacer! Pues no lo hago. Pregunta: Claro. Nos contaba de Washington. (Ininteligible) como madre preocupada... Respuesta: Right! Yo fui como una madre preocupada por la limpieza de nuestras tierras, porque s, aunque digan que no es cierto, el highly rate de cncer en Vieques es ms grande que el de la isla grande. T coges cualquier pueblo de Puerto Rico, y tiene una poblacin de 26 mil, de 20 mil, la menos que tiene es Vieques, y de acuerdo al porcentaje en cncer de Vieques, es mucho ms alto que en cualquier pueblo de Puerto Rico. Pregunta: Y hubo como deposiciones? Presentaban los problemas? Respuesta: S, presentamos dos. Porque haban muchos, muchos. Est todava el del hospital, presentamos el del hospital tambin, de que tenemos una, una En salud... Fuimos con salud y Wildlife. El de salud, presentamos eso, que necesitamos el que limpien nuestras tierras. Entonces, la otra muchacha present, que era de la Alianza, que necesitamos que en el hospital del Bronx donaron dos mquinas para hacer los tratamientos de cncer, de dilisis, y la gente de aqu que tienen cncer tienen que ir a la isla grande a dilisis, despus regresar Es ms, el dilisis no le hace nada, porque nada ms que el viaje, tener que pensar que tiene que levantarse de madrugada, casi, para coger la lancha de las 6:30 Ah nada ms hay un mental problem! Entonces despus ir all, para que si est el carro, si lo a buscar, si no lo va a buscar, si lleg tarde, si lo atendieron, si no lo atendieron. Y despus la frustracin de que tiene que regresar, o buscar en dnde quedarse, con quin quedarse. Y, nada, una persona ya tiene una enfermedad, sea cncer, el sida, lo que t tengas, no importa, enseguida van a creer que es una cosa demasiado... Entonces all, pues se habl de eso, que aqu hay unas mquinas, que necesitamos que pongan el personal y que se trabaje en ellas. Y que limpien nuestras tierras, pero que nos las entreguen a los viequenses, porque de nada vale que entreguen las tierras a la isla grande. Porque ese era el abuso que tena aqu la Marina con nosotros, pero la culpa no era solamente de la Marina, la culpa era de nuestro gobierno. Tanto un color como el otro. Miguel ngel: Buenas tarde. Respuesta: Dgame usted. Miguel ngel: Tenemos que hablar sobre lo que ocurri para comunicarnos con (Ininteligible) antes de (Ininteligible), porque tenemos algo que quiero que ella someta. OK? Respuesta: OK. Lleg a venir la (Ininteligible)? Miguel ngel: S, cuando yo me fui queran pillarme de desacato, porque no voy a estar yo presente. Respuesta: Y llegaste? Miguel ngel: Anoche, de aqu me estaba chequeando. Yo bajando y l subiendo. Habla de la especulacin, de la venta, de la entrega de las tierras que le quieren hacer a la gente que no es de aqu, de cmo nosotros estamos jorobndonos, defendiendo las tierras nuestras Respuesta: Seguro. Miguel ngel: Y cmo nos quieren meter presos, porque queremos, nos oponemos a que se vendan las tierra de Vieques. Respuesta: De eso estbamos hablando. Pregunta: De eso es que queremos que nos hablen. Miguel ngel: Pues denme un cantazo ah, porque eso es importante. Respuesta: Vente, hblame de eso, en lo que yo voy a preparar las gallinas. Estoy cansada. Pregunta: Miguel ngel, psate por ac un poquito. Miguel ngel: Para quin es eso? video 0
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Title
A name given to the resource
12. Interview with María Velázquez C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez shares some anecdotes about her encounters with Fish and Wildlife officers. She also expresses concerns for the trends of land speculation in Vieques. She emphatically denies that Carmelo ever participated in land speculation.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Cristina Urios
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (surveillance)
Foreigners vs. Viequenses
Government aid
Health services (Vieques)
Internal Conflicts
Jinetes por la paz
Land Speculation
Land transfer
Maria Velazquez
Police
Styles of resistance
Trip to Washington
Vieques cleaning process
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bc5033e4ae918643c6b85f2c9f1d668d.jpg
b93fe8896ae46b71f897bd4cbce19683
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Miguel Angel Reyes 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Angel Reyes Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/LWGeZ06MhSI YouTube video Miguel Ángel: ¿Para cuál? Para la Universidad de Puerto Rico? Entrevistadora: Sí, la Universidad de Puerto Rico. Entrevistador: Entre otras universidades, también afuera. Miguel Ángel: Sí, pero la cuestión es que sepan por qué nos oponemos a las ventas de tierra. Entrevistadora: ¿Y qué está pasando con la tierra? María Monte Carmelo: De eso mismito yo le estaba hablando. Miguel Ángel: Nosotros yo creo que, además de pedir que se devuelvan las tiendas que la Marina dañó y ensució y pedir que las limpien, pues tenemos que proteger las que ya le hemos quitado. Entrevistadora: ¿Y qué está pasando (Ininteligible)? Miguel Ángel: Pues bueno, aquí lo que ha pasado históricamente es, que Carmelo con la familia ha venido quitándole tierras a la Marina. Estas no es las primeras tierras que ellos quitan. María ya les debe haber explicado que ellos fundaron Bravos de Boston, Bastimento, etcétera, OK. Lo que ha hecho el gobierno estatal y municipal, todos y cada uno de ellos, ha sido hacerse de oídos sordos, hacerse, lo que decimos en Puerto Rico, los locos. Ellos no oyen, no ven, esperan que estas personas cojan ese terreno, establezcan una comunidad, luego se meten y la dañan. Y fomentan el que las personas, por no tener empleo --aquí no hay fuentes de empleo en ningún lado--, las personas, prácticamente... Si hubieran semáforos, verías mucha gente pidiendo en los semáforos para poder comer. Entrevistadora: Que la gente por necesidad está vendiendo. Miguel Ángel: Entonces a la gente, que ha estado tanto tiempo fastidiada, tanto tiempo sin dinero cuando, vienen y les ponen un par de pesos, pues las venden y el gobierno lo fomenta. Por un lado, no quieren que nosotros tengamos las tierras, y porque no tenemos y que título, más sin embargo, fomentan, con su indiferencia, fomentan al empujar a los que defendemos la tierra, a la venta de tierras sin títulos a personas que no son del país. Y no es porque sean o no del país, es que estas tierras las pelearon gente de aquí, son los que tienen derecho, porque por más de 60 años no disfrutarlas, para que una vez estén libres vengan otros, las disfruten, a fuerza de dinero traten de lograr lo que no logró la Marina. La Marina trató de vaciar la isla de Vieques, ¿sí? Ellos le propusieron incluso al gobierno, que movieran hasta a los muertos del cementerio, para que no hubiese un sólo puertorriqueño aquí, y no lo lograron. Entrevistadora: ¿Ese era el Plan Drácula, no? Miguel Ángel: Correcto. Pero ahora está el plan que nosotros llamamos Semi Hawái, o Semi Culebra, que es, donde a base de dinero están sacando a las personas. Entrevistadora: ¿Qué es, en concreto, lo que ha pasado aquí de lo que (Ininteligible)? Miguel Ángel: Aquí lo que está pasando... Por ejemplo, hoy mismo nosotros estuvimos en el Tribunal, porque se nos acusa, primero, de usurpadores. Unas personas que... Entrevistadora: ¿Usurpadores por la historia de la ¿¿¿mar/marcha??? Miguel Ángel: Se nos acusa de usurpación por gente que quiere meterse a coger el terreno que Carmelo rescató, para entonces ellos negociarlo. Entrevistadora: ¿Y vosotros habéis tratado de impedir eso? Miguel Ángel: Nosotros estamos opuestos, porque entendemos que estas tierras son para que la gente la viva. Entrevistadora: ¿Y qué, en concreto, habéis hecho para tratar de impedir esto? Miguel Ángel: Nosotros hemos hecho protestas, nosotros hemos escrito cartas al estado, le hemos escrito al municipio, al alcalde nuestro. Nosotros hemos tratado de crear conciencia en las llamadas esferas de poder, y que son los que tienen el control aquí, de cómo nos podemos poner de acuerdo para que nos ayuden a mantener las tierras en manos de los puertorriqueños y de la gente que se la merece, ¿no? Por otro lado se le ha propuesto, incluso al gobierno, tanto estatal como municipal, ¡que ahora no lo pueden negar! De que estamos dispuestos a hacer fideicomiso con el terreno. Fideicomiso a perpetuidad, pero se prohíbe terminantemente la venta, y donde los parámetros para el uso de la tierra los establecen las mismas personas. ¿Ves? Y ese tipo de estructura, que nosotros creemos que puede subsistir y existir, y que sirve para el desarrollo sostenido y sostenible, pues no se toma en cuenta, no se utiliza porque deja de devengar unos ingresos, que todavía no sabemos a quién, en términos de las ventas de terreno. O sea, aquí vienen muchas personas y están comprando las tierras, están construyendo casas de veraneo. Entrevistador: ¿Te refieres particularmente a Monte Carmelo o a todo Vieques? Miguel Ángel: A todo Vieques. Aquí, de hecho, en Bravos de Boston ya hay un sector que nosotros cínicamente le llamamos " ; Extranjerolandia" ; , porque es un sitio donde viven unas personas extranjeras...Y perdón a los extranjeros, disculpas a los extranjeros que están en Puerto Rico de buena fe, pero hay muchos que no, porque ya tienen eso tan sectorizado, que nosotros no podemos pasar por sus calles, prácticamente. ¡Nos llaman la Policía si alguno de nosotros está caminando o transitando por esas calles! Entrevistador: ¿Y ustedes rescataron eso? Miguel Ángel: Y eso fue rescatado de las manos de la Marina y se les puso en las manos a un pueblo que, todavía hoy, necesita viviendas. Entrevistadora: ¿Y la Policía viene cuando los llaman? Miguel Ángel: ¡Por supuesto que sí! Yo vengo ahora de mi casa, donde vino una jueza, la juez María Elena Ortiz, para ver si yo estaba hoy en desacato o no, porque me opongo a que entren maquinarias a romper la tierra, a pasar por mi terreno para realizar unas tareas en otro sitio, porque van a vender aquel... Un terreno, que una señora no le pertenece, nunca supo defenderlo, y ahora dice que lo va a vender. ¿Se fija? Y aquí está funcionando esto sobre esa base, y lo triste es que nos estamos enfocando en las tierras que tenemos que rescatar, obviamente, que tenemos que sacar de las manos del residuo de la Marina, que es Pesca y Vida Silvestre y que es el Departamento del Interior, pero ¿y las que tenemos ya? ¿Qué vamos a hacer, perderlas? ¿Vamos a permitir que se nos queden con ellas? Para que de la noche a la mañana entonces tengamos que esperar para tener una casa propia, porque aquello no ha sido limpiado, no se puede limpiar, lo que sea que se inventen, y tengamos que esperar, no 60, tal vez 180 años, que ninguna de las generaciones nuestras lo va a ver. Y mientras tanto, ¿van a estar la gente que nació aquí, que vive aquí, viviendo alquilado, inventándoselas para pagar una renta? Nosotros creemos que eso no se debe permitir. Entrevistadora: ¿Y quienes...? Cuando habla de nosotros, ¿de quién está hablando? Miguel Ángel: Es la organización de la comunidad del Monte Carmelo. Esta comunidad la fundaron Carmelo, María y sus hijos, y todo lo que estamos aquí, de una u otra forma, nos hemos involucrado en el rescate de terreno y en el mantenimiento de este terreno. Porque Carmelo cuando coge las tierras, no la vende. Estaría rico, porque aquí se pagan muchos dineros por las tierras. Sin embargo, Carmelo lo que hace es que la persona que realmente la necesita, él se la da, para que la viva. Pero le prohíbe venderla, y yo estoy de acuerdo, ¿sabe por qué? Porque esa es la garantía de que las tierras se van a quedar en manos de aquí. Ahora mismo si ustedes se van por cualquier ruta de cualquier parte de este bendito pueblo que se llama Vieques, van a ver los letreros de los Realtors como si fueran flores en primavera. Dondequiera se están vendiendo terrenos. Aquí se han privatizado playas, y el gobierno lo ha permitido. Aquí se construyen muros para que la gente no pueda, los mismos nosotros no podamos entrar a nuestras playas. Y aun así nadie nos ha prestado la atención que nosotros entendemos que merece este problema, porque es fundamental para nosotros poder seguir dando la batalla con relación a los terrenos que no han sido devueltos, con relación a la descontaminación, a la limpieza y al desarrollo, que estemos viviendo aquí, porque desde la luna yo no puedo pedir que se desarrolle Bieké, porque no vivo ahí. ¿Ves? Entrevistadora: ¿Y Dámaso qué dice? ¿Cuando ustedes van a...? Miguel Ángel: Nosotros hemos hablado con Dámaso Serrano, el alcalde, y realmente, al sol de hoy... Nosotros le escribimos una carta al señor Dámaso Serrano hace como, de tres a cuatro semanas atrás, y al sol de hoy no hemos recibido respuesta. Con relación, precisamente, a la situación de los terrenos, de que nos están empujando, de que la Policía --por mandato de no sabemos quién-- nos acosa, nos hostiga. Todos los días aquí hay una denuncia para alguno de nosotros, por la razón que sea: o porque cruzó la calle, o porque dijo que la tierra de él no se vende, o porque mandó pa buen sitio a alguien que insiste en quitarle su tierra o comprársela. Entrevistadora: O sea, ¿se está produciendo este acoso también por parte de la Policía? Miguel Ángel: Definitivo, ¡definitivo! Es como algo concertado, y aquí, por desgracia, la experiencia mía personal, y esto lo dice Miguel Ángel Reyes, es que el que tiene el poder económico, está ejerciendo el poder político, judicial y de cuanta cosa hay, porque abacoran, encajonan y acorralan a las personas. Y aquí realmente hace falta, por ejemplo, empleo, y si la gente no tiene trabajo, ¿ves? Pues se ven en la necesidad, entienden ellos, que con ese dinero van a salir de pobre. Y aquí no se trata de salir de pobre o llegar a rico, se trata de vivir, no de sobrevivir, que es lo que hemos hecho durante tantos años. Es que vivamos, no con calidad de vida, nosotros creemos y planteamos que debe existir una vida de calidad. Y la vida de calidad tú la consigues cuando eres dueño de tu vida, cuando tú determinas cómo satisfacer tus necesidades sin dañar el ambiente, sin afectar al que está al lado. Cuando tú puedes crear un proceso comunal, una comunidad de vida, donde todos y cada uno aportan en la medida en que pueden, y todos y cada uno, pues, reciben el beneficio de ese producto que se hace, ¿ves? Pero para eso necesitamos que las tierras estén en nuestras manos, como dicen Carmelo y María. Tienen que estar aquí, tenemos que tener nosotros control de estas tierras, porque si no son de nosotros, se van a hacer con ellas lo que venga en gana, como ya se está haciendo. Como ya se está planteando hacer campo de golf aquí... ¡Nosotros no tenemos dinero para jugar golf! En el área de La Esperanza van a hacer y que un campo de golf, y nosotros nos oponemos terminantemente a eso. Y no es oponerse por oponerse, es que realmente, ¿qué beneficio le va a rendir eso, en términos ya vamos a ponerlo, económico, a la gran mayoría de los viequenses? A nadie. Señor, eso va a ser para para dos o tres. Yo creo que tenemos que tener un poquito de honestidad en ese sentido, y no un poquito, ser completamente honesto, para plantearse las cosas como son. Plantearse que nosotros podemos... Si por 60 años hemos vivido, señores, en un campo de concentración, y han sobrevivido, ya han subsistido gente aquí por más de 60 años, ahora que tenemos la oportunidad de demostrar nuestra capacidad más allá de la frontera que te impone el campo de concentración, se nos debe permitir. Y se debe consultar y educar al pueblo, pero no es la educación que hablan por ahí los pedagogos estos de pacotilla, que tienen títulos, pero no lo ejercen, o que ejercen sin título... ¡Yo no sé cómo llamarlos!, pero no se involucran con la masa. Se han quedado muchos de ellos en la protesta, nosotros tenemos propuestas, y tienen que ser oídas. Y esperamos que, de alguna forma, se nos venga a hablar, se venga a ver cuáles son nuestras propuestas concretas, porque las tenemos. Tenemos propuestas concretas. Entrevistadora: ¿Conoces, o...? ¿Supongo que también han hablado contigo quienes presentan el plan de desarrollo sustentable...? Miguel Ángel: Aquí se están discutiendo varias cosas. Aquí están el Grupo de Apoyo Técnico, que está preparando un supuesto plan que nosotros vimos, que comenzamos a ver, de hecho, un borrador, y tenemos muchas anotaciones que hacer. Pero, precisamente por el proceso de estar metido en la corte, se nos hace bien difícil involucrarnos. Nosotros, la organización del Monte Carmelo me ordena a mí como miembro de la organización, que yo pertenezca al Comité de Salud de Vieques, que es donde estamos trabajando para que se investiguen los metales pesados. Se me hace bien difícil cumplir mi misión, porque estoy en cárcel, o estoy en el tribunal, o los guardias me llevaron arrestado y no pude ir a tal o cual reunión. Y es en el sector Monte Carmelo donde se da eso. Entrevistador: Este tipo, digamos, de situación, en la cual tú estás de alguna manera siendo hostigado, ¿es debido a la venta de tierras? Miguel Ángel: Es debido a la venta de tierras, primero. Entrevistador: ¿Y a las dinámicas que se dan? Cuéntanos un poquito de esas dinámicas. Miguel Ángel: Lo que pasa es que nosotros, desde un principio, cuando nos oponemos a que sigan bombardeando a Bieké, pues nosotros lo hicimos: primero, que de frente ; segundo que, fuera quien fuera, fuera Marina, fuera gobierno, nosotros de frente decíamos por qué nos oponíamos y que nos íbamos a oponer siempre. Monte Carmelo se distinguió, porque fue uno de los campamentos donde mayor cantazos --como decimos nosotros-- recibíamos. Aquí se prendían cada noche una o dos montañas. La Marina venía y las prendía, porque nosotros, no solamente metíamos gente, sacábamos mente, le abríamos camino a las personas para que entraran, apoyábamos al que hubiese que apoyar, y siempre fue un campamento bien dinámico. Nosotros entramos en roces con otra gente de la llamada misma lucha, precisamente por nuestras posiciones verticales, en el sentido de que siempre estuvimos planteando que no nos fuéramos tan al frente que la retaguardia se nos iba a quedar vacía, y vamos a tener problemas. Y estábamos planteando de un principio, que aquí venían y estaban ya gestando la compra y la adquisición de terrenos en masa. Entrevistadora: ¿O sea que ya durante la lucha, el Monte Carmelo estaba (Ininteligible) un problema...? Miguel Ángel: Correcto. Sí. De hecho, nosotros...Como por ejemplo, aquí hay un árbol de ceiba en el área oeste. Ese árbol tiene, ¡diablo!, como 350 años. Ese árbol ya estaba entregado prácticamente, por el alcalde, a una señora de apellido Graso, que de la noche a la mañana ella dice que es no sé si ecologista o conservacionista... Y cuando vemos el plan que tenían para el ceiba, pues es un plan estupendo. Usted se baja por el rompeolas, cuando ¿¿cojan/pongan?? la ruta corta, o venga un crucero, porque ahí se puede hacer hondo calado --y no lo dicen--, ahí pueden atracar cruceros que no pueden atracar en la bahía de San Juan en Borikén, pueden atracar en el rompeolas. Y entonces ustedes se bajaba de ahí, lo llevan al ceiba... Una persona que no conoce la idiosincrasia de nosotros iba a explicar lo del ceiba e iba a explicar nuestra historia --cobrando, obviamente--, y me voy a ir, los llevaban a la bahía bioluminiscente, que también la tiene la señora Graso controlada. Nosotros nos opusimos y logramos revertir, por lo menos, el proceso de entrega de ese árbol a esta señora. Eso a nosotros nos ha costado 20 problemas, porque incluso, allí se encontró, en un sitio que nosotros nos reunimos, una bala de mortero viva, que tuvieron que explotar en la playa. Que no sabemos de dónde apareció, ¡pero apareció allí! Y nunca estuvo, porque nosotros nos reuníamos allí todos los días. Y en el proceso, a nosotros se nos ha ido como tratando de descartar. Descartar, porque nosotros, pues, tal vez no tenemos, ¡tal vez no!, no tenemos todos los estudios que posiblemente estas personas tengan, pero tenemos la vergüenza, tenemos el conocimiento, y tenemos la experiencia de estar viviendo día a día lo que es el empujón, lo que es ver cómo la gente viene a quedarse con tierras, cómo es que se especula realmente, cómo es el tú oponerte y el tener que enfrentar tribunales, el tener que enfrentar policías, el tener que enfrentar gente, que en un momento dado se suponía que estaban a favor de que Vieques se desarrollara, tú los ves ahora que dicen " ; No, está bien, que vendan, no hay ningún problema, porque tienen que entrar chavos" ; . ¿Pero chavos para qué? Entrevistadora: ¿El terreno del que usted habla, que hacen el problema ahora, quién se lo vendió, alguien que estaba allí...? Miguel Ángel: No, aquí no se venden tierras. Ese terreno es de los que rescata Carmelo. Entrevistadora: Sí, sí, sí, sí. Miguel Ángel: Esto es el Monte Carmelo hasta allá, hasta bien lejos. Entrevistadora: No, me refiero el que está usted teniendo un problema, que quieren atravesar su terreno para... Miguel Ángel: Sí, allá arriba. Nosotros le llamamos el área de fuego, el mirador. En esa área estaban establecidos unos campamentos, hace como cinco años atrás o más, desde el ' ; 98, creo que fue el último enclave que se hace después de los otros que habían. Y allí nosotros trabajamos para sacar la Marina, tenemos puesto de observación para ver los movimientos de la Marina, era el sitio donde nos venían a dar fuego todos los días. Allí no subía nadie. No subía nadie, primero, porque decían que éramos comunistas, gente mala los que estábamos allí ; segundo, porque, la verdad es que había que ser valiente para meterse allí, porque la Policía venía a darte macanazos, la Marina le tiraba hasta tiros. Y nadie se aparecía en esos terrenos. De la noche a la mañana, cuando nosotros logramos que la Marina se vaya, que empieza a estabilizarse un poco la cosa, pues surge la Policía, tiran una carretera, vienen a buscarnos arrestados porque somos usurpadores. Dicen que nosotros no podemos estar allí, porque esos terrenos tienen dueño, pero por otro lado dicen que no hay título de propiedad. Entrevistadora: ¿No están ocupados por nadie? Miguel Ángel: No. Nosotros, por nosotros, sí. Entrevistadora: ¿Pero no había una casa ahí, no (Ininteligible) tierra? Miguel Ángel: No. Las casas florecieron ahora, porque se calma la cosa, y Carmelo, que tiene el deseo de organizar una buena comunidad, empieza a decirle a la gente " ; Mira, ven, construye. Aquí tienes terreno" ; . ¿Ves? Entonces, por otro lado, el gobierno, tanto estatal como municipal, no quiere reconocer la tarea magna que ha hecho Carmelo con su familia. Si sacamos cuenta... ¡Hombre, esa es una buena asignación para ustedes! Yo creo que Carmelo puede aparecer en el libro ese de los Guinness, porque a mi juicio, a mi juicio muy personal, Carmelo ha sido el tipo que más tierras ha repartido, sabe Dios si en el mundo, sin ser gobierno. Porque habiendo fundado cinco barrios aquí, y barrios grandes... Si fuera el especulador que dicen que es, yo creo que él no viviría en esto aquí, y menos estuviera pasando las que está pasando, porque ha sido una persona desprendida toda su vida, pero es el hombre que más tierras ha dado. Carmelo ha tenido la visión de que nosotros podemos ser dueños de nuestro destino, y lo ha demostrado con la acción, y ha demostrado que a la Marina se le podía quitar la tierra, como lo hacía y lo hace, ¿ves? Y entonces, nosotros entendemos que a partir de esa enseñanza podemos seguir siendo dueños de nuestro destino, creando, diversificando, y proponiendo nuestras propias formas de progreso que vayan acorde con lo que nosotros necesitamos y queremos. Porque si el progreso que van a traer aquí, es el de que todos los días aparezcan cuatro o cinco jóvenes tiroteados, pues me quedo en el retraso, ¿ves? Porque si el progreso que van a poner aquí, es el de que la gente venga y compre las tierras, y haga sus casas mansiones, donde entonces los de aquí no podamos vivir ni visitar, yo me quedo entonces en el rezago. Porque lo que queremos es una vida de calidad, y la propuesta parece que lo que pasa es que es tan sencilla, que está difícil de aceptar, muy difícil de aceptar. Y es, simple y sencillamente que la educación verdadera se de en la gente, y se crean, mediante mecanismos de ley, formas de impedir que la tierra se venda, primero. Segundo, que los sitios que se vayan a utilizar para posibles formas de, tal vez, de hotel o de hospedería --si es que se puedan hacer algunas--, sean, primero, acorde con el ambiente ; segundo, que se garantice que la mayor cantidad de empleados, la empleomanía, va a ser de aquí ; tercero, que los administradores sean de aquí. ¡Pues si las tierras son nuestras! ¿Cuál es el uso de yo ir a su casa y porque tengo el dinero, quedármele con su casa? Yo no creo que eso sea justo. Y el gobierno no lo debe fomentar. Se está fomentando aquí el monopolio En el caso de las tierras --yo no tengo mucha educación, ustedes perdónenme--, parece que es un ¿¿¿monopolio???. Ellos están abarcando las tierras aquí de una forma increíble, y cuando usted viene a ver, usted no tiene dónde posar su casa para acostarse y dormir con su familia, porque se las están quedando. Y a los que nos oponemos, pero nos oponemos abiertamente, nos ocurren este tipo de cosas: donde lo empujan ; la Policía lo puede estar persiguiendo, como a nosotros nos persiguen, todos los días va a caer algún tipo de denuncia ; no le van a dar participación, como no se nos trata de dar en aquellas áreas que a nosotros nos interesan, como es la salud, como es el desarrollo sustentable, que tenemos nuestras propuestas. Entrevistadora: La organización de Monte Carmelo, ¿de cuánta gente está compuesta? Miguel Ángel: La organización de Monte Carmelo, en un comienzo se componía de: Carmelo Félix Matta, María Velásquez Rijos y sus hijos. Entrevistadora: ¿Y ahora? Miguel Ángel: Un montón de valientes, ¿verdad?, que se tiraron ahí, y ahora en esta comunidad están viviendo cerca de entre 280 a 300 personas. Entrevistadora: ¿Y participan, más o menos...? Miguel Ángel: Nosotros estamos haciendo toda la gestión para que la persona se involucre, conozca y se eduque. Entrevistador: ¿Y cómo ha sido la respuesta de la gente que ha venido? Miguel Ángel: La poca gente que hemos logrado conversar, es buena. El problema es que aquí en Vieques se trabaja con una cosa que nosotros no podemos casi ni controlar, que se llama el desprestigio. ¿Sabes? Es bien fácil yo pararme en una esquina a hablar mal de ustedes porque soy, tengo unas posiciones aquí, y controlo un comercio, como se controla en Bieké. Si ustedes van y miran los precios aquí de todo, aquí es un grupo selecto el que controla eso. Entonces las personas se ven obligadas, en muchos casos, o a no participar, a limitar su participación, en el menos de los casos, a darte la espalda. Y, en cierta medida es entendible, porque son personas que necesitan. O sea, el que realmente está en Monte Carmelo, los que nosotros consideramos parte de la comunidad, son gente como nosotros, que estamos sin empleo --sin empleo remunerado, porque aquí uno trabaja todos los días, pero sin empleo remunerado--, o que de alguna u otra forma dependemos de alguna ayuda gubernamental para poder vivir. Y entonces eso es un arma de presión contra nosotros, ¿ves? Entonces, si tú ves una comunidad donde un día yo aparezco tal vez en la prensa con Rullán, porque estoy bregando que el Comité de Salud, pero al otro día (Ininteligible) muchachos esposados en el Tribunal, dicen " ; Ven acá, ¿qué es esto?" ; ¿Se fija? Y entonces, nosotros no... Hemos cometido el error de no preocuparnos tanto por la imagen nuestra, y más por el mensaje nos estamos preocupando. Pero parece que aquí hace falta imagen. No tenemos el dinero para hacer la imagen ; no tenemos los recursos ni siquiera de teléfono para nosotros poder crear una red de comunicación, donde en Borikén en otras áreas se sepa lo que estamos haciendo, por lo menos lo que intentamos hacer. Alguien que realmente venga y se siente, escuche lo que tenemos que decir, le digamos lo que queremos hacer y de alguna forma nos presten su ayuda. Pero les advierto, es bajo la dirección de la gente de acá. Nosotros no creemos en los paracaidistas, eso que yo llegué " ; Mira, yo soy médico o doctor en Filosofía, ¡fuá!, vine para decirte lo que tú tienes que hacer. Yo vengo a decirte lo que tú necesitas" ; , ¡no, señores! Si esa es la idea, por lo menos con Miguel Ángel no cuenten, porque no es la idea nuestra. La idea es alguien que realmente vea cuáles son nuestras propuestas, y partiendo de las necesidades reales de nosotros, nos den la mano para lograr y superarlas. Entrevistadora: ¿Y a usted le parece que el plan de desarrollo que traen es un poco como este paracaidista del que está hablando? Miguel Ángel: Definitivamente. Es que, ¿quiénes están trabajando? Yo no digo que muchos de ellos trabajen de buena fe, porque lo hacen. Entrevistadora: ¿Conoce a Tato? Miguel Ángel: Sí, yo conozco a Tato Santana, y creo que Tato es una persona que tiene la mejor intención y la mejor buena fe del mundo. De hecho, lo considero una persona muy seria, muy responsable, y Tato es un profesional. Pero, sin embargo, como quiera no deja de ser una acción paracaidista, porque cuando aquí se habla de que se consultó con el pueblo, realmente no es así. Aquí se consultan unas organizaciones que van y se reúnen en Usos Múltiples, y Usos Múltiples no es un centro de reunión del pueblo. Entrevistadora: ¿Cuál hubiera propuesto usted? Miguel Ángel: Yo entiendo que el trabajo tiene que realizarse... Es más fuerte, o sea, es más difícil el que nosotros proponemos, pero que entendemos que a mediano y largo plazo es más efectivo, y es el ir a la comunidad: es el meterse en la comunidad y no es a decirle a la gente lo que ellos necesitan, o por dónde tienen que caminar o de cómo van a pensar. Es realmente escuchar a la gente, y venir a la comunidad para que la gente conozca, para que la gente pueda realmente sentirse libre de expresar lo que ellos necesitan. Que es posible que a lo mejor a mí lo que me molesta, digamos, sea la antena del radar cuando la prenden, que no veo la novela. Pero mire, eso es una necesidad mía, y eso es un problema que posiblemente para otro no lo sea, pero para mí es importante, y si alguien le da importancia a ese problema simple que supuestamente yo tengo, yo entonces le voy a dar importancia a algo que tú me traigas y me siento y te escucho. Tenemos que escuchar a la gente que está aquí, tienen mucho que decir. La gente de aquí es bien sabia, tienen mucha sabiduría y hay que aprovecharla al máximo. Y yo entiendo que la forma es ir a la comunidad. Vamos a olvidarnos un momentito de los líderes, yo aquí, gracias a Dios, no soy líder, porque no me gusta esa... Primero, no me gusta el término, segundo, que no soy líder. Estoy tratando de dirigir mi vida de la forma mejor que puedo, así que trato de ser líder de mi vida, no de la gente. Me parece que hay que ir a ese pueblo, y ir de una forma que la gente lo vea como que es real, que es genuino, porque hay mucho escepticismo, ¡caramba! Por más de 60 años que te estén cogiendo a ti de tonto, que vengan y te digan y no hagan, que te propongan y te engañen... Hermano, ¡tiene que uno ponerse escéptico, sino uno no es humano! Y entonces, entiendo que es paracaidista porque se quedó en un área. En vez del plan venir de abajo, realmente, hacia arriba, entiendo que el plan está bajando. Y cuando las cosas caen así, no surten efecto, porque se queda en lo que llaman los intermediarios. Y el problema de los intermediarios, nosotros sabemos cuál es, que no llega el verdadero alimento a la gente que lo necesita, ¿ves? Entrevistadora: ¿Y ese plan, saben lo que afecta al Monte Carmelo? ¿Cómo afecta Monte Carmelo, cómo no...? Miguel Ángel: No, en ese plan todavía yo estoy buscando cómo ese plan afecta, de la forma que lo afecte, positiva o negativamente al Monte, y no encuentro. Y entendemos que aquí hay tela donde cortar para hacer un buen trabajo. Y de hecho, hay muchos ejemplos de aquí que se pueden utilizar. Una de las cosas que el Monte propone, que yo creo que tengo hasta una fijación, me dicen, con eso, es que yo creo que aquí hay que explorar, pero explorar verdaderamente el movimiento cooperativo. Tenemos que... Si realmente yo quiero enseñar algo bueno, algo que la gente pueda realmente desarrollarse, yo creo que el movimiento cooperativista es un ejemplo tremendo de comenzar a realizar tareas de organización con las personas, para que la gente vaya desarrollando sus propios formas de vida y de producción. Porque aquí hay mucho, mucho que se puede hacer en términos cooperativos, pero hay que explorarlo con... O sea, es genuino y realmente querer que se haga más. ¿Ves? Porque yo pienso en los hoteles, pues, los hoteles ¿cuántos contratan?, o ¿cuánta gente viene al año?, ¿quiénes son los dueños de los hoteles?, ¿cuánto terreno vas a quitarme para eso? Entonces, ¿dónde van a descargar lo que vengan a tirar en los hoteles? ¿Quiénes van a tener acceso a esos hoteles? ¿Voy a poder ir yo? Yo estoy seguro que no, ¡yo en el Wyndham no puedo entrar, señores! ¿Ves? Entonces, ¿qué es lo que se está buscando? El desarrollo sustentable, ¿para quién? ¿Es para la gente que realmente se lo necesita? ¿O es el desarrollo sustentable para los que vienen de vacaciones, que van a construir sus mansioncitas, o que van a tener sus negocios? De eso es que nosotros estamos hablando. Hay que definir primero realmente, pero bien, bien seriamente y por encima de cualquier cosa: " ; Esto es para el pueblo" ; , y demuéstralo entonces caminando. Porque aquí la mayoría de la gente no sabe lo que es el desarrollo sustentable, no sabe que se está haciendo un plan. ¡Hay como 40 comisiones, señores! Y el que me oiga que no sabe, no estoy mintiendo. La Comisión de Salud, la Comisión de Desarrollo Sustentable, otra comisión que nombró el alcalde, otra que nombró la gobernadora... Entrevistador: Hay uno de trabajo... Miguel Ángel: Exacto, hay grupo de trabajo. Están hasta los grupos religiosos y medio mundo, y nadie realmente se sienta a escuchar lo que tiene que decir la gente, que son en última instancia los que van a disfrutar o no de lo que aquí se haga. Y que son en última instancia o no los que van a ser recipientes de lo que se dé, de lo que llegue, y de alguna forma o de otra, tienen, no solamente el derecho, yo entiendo que tienen la obligación de participar. Y a la gente hay que irle a decir eso " ; Tú estás obligado, hermano, tú vives aquí. Estás obligado a participar, a envolverte, ¡asume responsabilidad!" ; Pero en la medida en que nosotros no envolvamos a la gente para que aprenda a asumir su responsabilidad, ¡no, hombre!, sería hipócrita y es hipócrita el hablar de un desarrollo sustentable con un pueblo que más de 60 años ha estado fastidiado y pisado, sin llevarle y darle la oportunidad de la llamada educación --que todavía no la han definido tampoco, eso es otra cosa--. Yo no sé qué es educación, porque para mí educación antes era " ; Buenos días" ; , " ; Con permiso, " ; Muchas gracias" ; . Ahora dicen que es otra cosa, y no sé todavía qué es, honestamente. Pero nadie va a donde la gente a decirle " ; Mira, ven acá, vamos a sentarnos. ¿Qué es lo que pasa aquí? ¿Cómo tú crees que se puede resolver esto? ¿Cuál es tu propuesta?" ; ¿Ves? Y eso es lo que estamos diciendo. Señores, ¡hay propuestas! La gente tiene propuestas. Nosotros no nos hemos quedado en la protesta, tenemos la propuesta. Siéntense y hablen con nosotros, a nosotros no nos interesa ser quienes dirijamos la cosa. ¡Pero queremos que se haga! Entrevistadora: ¿Y ustedes han hablado con el Comité Pro Rescate...? ¿Le han pedido apoyo, le han...? Miguel Ángel: Bueno, con el Comité Pro Rescate... Lo que pasa es que aquí la historia... ¡Jejeje! La historia de la lucha en Vieques es una historia un poquito ingrata, pues realmente no había una unidad, como se creía. Aquí la lucha ha sido elitista, aquí... Volvemos a lo mismo, que la dirección se hace, quiere hacer incluso casi a control remoto, porque se quiere hacer desde un sitio y desde unas posiciones que no se mezclan con la gente que está siendo supuestamente dirigida. Aquí ha habido mucho... Una cosa que pasa aquí, es que la gente como que... Los líderes, como que se cambian, o se mueven o son como una especie de veleta, porque, pues, no me explico por qué, si aquí el asunto era que las tierras son de los viequenses --eso es por un ejemplo--, ¿por qué cuando Carmelo está aquí, fajao, y viendo cómo nos acusan, como nos oponemos a la venta, no vienen a ayudar? ¿No vienen y se involucran en el proceso? Pero involucrarse en el proceso no es venir a decirme qué yo tengo que hacer. Cuando yo llego a Culebra a luchar contra la Marina, era un muchachito, yo fui a mirar. Cuando yo llego a Vieques, yo no vine a decir lo que había que hacer, yo veía que me dijeran qué había que hacer, para yo hacerlo, punto. Y entre el proceso aprendo, pero yo no puedo venir a decirle aquí a la gente que están chavao a decirle qué es lo que tienen que hacer. Y los líderes de las distintas organizaciones, y el ejemplo macabro fue el 1ro de mayo, donde se vio entonces cuál era la tinta de la que estaban pintados muchos de los líderes... Entrevistadora: ¿Por qué? ¿Qué pasó? Miguel Ángel: Pues simple y sencillamente, porque aquí, yo entiendo que la trampa que se le tendió al pueblo ese 1ro de mayo, cuando ocurrió que se destruyó aquello, que la gente, no sé, la gente volcó más de 60 años de indignación, de coraje, de frustración, de estar encerrados, encima de una estructura de cemento, de unos camiones que le pone Pesca y Vida Silvestre allí, ¿decir que esa gente son bandoleros? La expresión que usaron fue otra, ahora no me viene a la mente, como un especie de " ; títere" ; . ¡No, señor! ¿Y estar de acuerdo? ¿Y unos líderes que eran, lo que decíamos aquí, comecandela? ¿Ir y decir " ; I' ; m sorry" ; , como dicen en el Tribunal Federal? " ; Lo siento, está bien, mire, yo no lo vuelvo a hacer. Écheme poquito tiempo" ; . Solamente un puertorriqueño sacó la cara por todo el mundo y le echaron cinco años, ¡eso es para tener vergüenza! Eso para sentirse avergonzado. Yo creo que eso fue un mal ejemplo de lo que es liderato. Yo entiendo que aquí la gente le vació su coraje, porque... En Irán están bombardeando, y tumbaron con... ¡Rompieron hasta el museo histórico! Tan histórico como es el museo que hay en Bagdad en Irak. Lo cañonearon, le tiraron bombas, que se supone que Irak es la cuna de la civilización. Entrevistadora: Y lo vandalizaron. Miguel Ángel: Y lo vandalizaron. ¡Y lo que hicieron fue aplaudirlo! Y aquí porque la gente vacía su ira contenida contra unas cosas inmóviles, porque no fue ni contra seres humanos. ¿Decir que son bandoleros? ¿Que rompen, que tiran, que halan? Mire, señores, tiene que sentir vergüenza. Tiene uno que estar molesto. Entrevistadora: ¿Y por qué se... Se escogieron a cinco chicos que estaban allá de Vieques? Miguel Ángel: No, si fueron seleccionados, así. Entrevistadora: Había mucha gente. Miguel Ángel: ¡Claro! Allí estaba el pueblo. Ahí todo el mundo, el que más o el que menos, dio su cantazo. Yo tengo en mi carro " ; Yo marroneo, ¿y qué?" ; Y es verdad, yo marroneo, ¿y qué? ¿Cuál es el problema? Pues claro que hay que marronear, porque hay que decirle a esta gente " ; Mira, yo estoy indignado, estoy molesto. Y esto no puede continuar" ; . Y la estrategia que están usando ahora, de utilizar el dinero para sacar a la gente de Vieques, para echarlos a un lado, para ponerlos que terminen como mendigos en su propio, en su propio suelo, yo creo que es una estrategia que tenemos que atajarla ya, que se nos está haciendo tarde. Que los que se dicen tener el poder, o que tiene la capacidad de movilizar o de educar, o los que tienen los medios de chavos, de lo que sea, ¡señores!, si ustedes realmente quieren que la historia no lo juzgue mal a ustedes, y que este pueblo realmente tenga lo que se merece, ¡tienen que meter las manos ahora! ¡Ahora es el momento de parar la cosa, en todos los sentidos! Ahora es que hay que presionar para impedir la venta de terrenos, ahora es que hay que presionar para impedir que al viequense se le empuje para el lado, ahora hay que presionar para que se haya un mejor comercio. Ahora hay que presionar, ¿sabes para qué? ¡Para que seamos dueños de nuestro destino! Entrevistadora: Y frente a la jueza, ¿tú le has hecho alguno de estos argumentos? Miguel Ángel: ¡Ay, bendito! Entrevistadora: ¿Y qué respuesta da ella? Miguel Ángel: Pues ella lo que me dijo la última vez, cuando me amenazaron de muerte, que yo le conté que estoy bajo amenaza de muerte aquí... De hecho, a mí me han roto costillas aquí, y me han mandado para el hospital. Entrevistadora: ¿Quién? Miguel Ángel: Personas que antes estaban a favor de la Marina y ahora quieren coger las tierras para vendérselas a extranjeros, precisamente. Y entonces, ella lo que fue (Ininteligible) " ; ¿Cómo es posible que una persona que sacó y que al ejército más poderoso del mundo de Bieké, le tenga miedo a una simple amenaza?" ; Y es bien sencillo, porque yo peleé contra la Marina por miedo. O sea, nadie de los que peleó, por lo menos en Monte Carmelo, que aunque somos la tierra de valientes, peleamos por miedo. Eso que le quede bien claro a quien me oiga, teníamos miedo cuando peleamos contra la Marina: miedo a que se acabe la tierra, miedo a que nos exterminen con sus bombas, miedo a la contaminación, miedo a que nuestros hijos no engendren hijos que nosotros podamos ver, miedo a que nuestro futuro se pierda. Por ese miedo le metimos mano la Marina, pero nos es que seamos unos titanes de la llanura, es simplemente que somos gente que tenemos miedo de perder el futuro que nosotros entendemos que tenemos derecho. Y eso fue lo que yo le dije a la jueza. Entrevistadora: ¿Y ella qué dijo? Miguel Ángel: " ; ¡Jaja!" ; Se echó a reír. Pues, ¡está bien! Ella yo entiendo que no entiende, ella no tiene tal vez la capacidad. No le importa, ella viene aquí a ejercer y después se va, no comparte, no convive. Pero gente que lleva aquí viviendo, que me dice a mí " ; Yo llevo más años que tú. Yo soy de aquí, yo nací aquí" ; . Demuéstrenlo, gente. Demuestren que ustedes quieren a Vieques. Entrevistadora: ¿Dónde naciste tú, en Culebra? Miguel Ángel: Yo soy de Borikén, pero soy tan puertorriqueño como cualquier otro. ¿Ves? Y aquí las personas que por lo menos me han...Tratan conmigo, me tratan como si hubiera nacido aquí en Monte Carmelo, porque me conocen y me respetan, y yo los respeto a ellos. Y ahora mismo, desgraciadamente, me tengo que ir, porque yo todavía tengo todavía que ver a una cosa de un desacato, y tengo que estar preparado, ¡no vaya a ser que me agarren! Pero por favor, la gente que realmente quiera, quiera de alguna forma, que nosotros aquí en Vieques tengamos un futuro bueno, y que ese futuro se proyecte a todo el archipiélago, gente, vengan, pero vengan en serio. Vengan con una mente en blanco, vengan con una canvas en blanco, no vengan con prejuicios, no vengan con un juicio hecho, no vengan con ideas... No dejen que le pongan ideas antes de usted llegar, no. Vengan, vean por ustedes mismos, observen, convivan, vivan, lloren, rían con nosotros. Coman de lo que comemos, métase en dónde nos metemos. ¡Abúrrase con nosotros!, pues aquí también es medio aburrido. Ríanse de las cosas que nos podamos inventar, y después, entonces ustedes van a poder emitir un juicio lleno de información. Pero información que ustedes mismos cojan, información que ustedes mismos puedan haber absorbido de la gente. No dejen que les pongan ideas, porque entonces seguimos en la misma noria, señores, y no vamos a sacar los pies del plato. Con permiso, yo me retiro. Ya hablé mucho y estos me cogieron aquí sentado... Entrevistador: Mira, una cosita que te quería decir, Miguel Ángel... (Editado) Persona no identificada: Los molinos, sí, acá. María Monte Carmelo: La d' ; eso de fresas. Ella quiere poner algo de fresas, y van a hincar un pozo... Persona no identificada: Sí, hay unos cuantos proyectos. Miguel Ángel: Sí, las cooperativas aquí es la alternativa. Ese yo creo que es el futuro, no solamente de aquí de Vieques, de todo el archipiélago, y del mundo, porque la gente se involucra. María Monte Carmelo: Sí, porque ahora mismo el petróleo se está acabando. Miguel Ángel: Son dueños de... Cuando usted es dueña de algo, tú lo cuidas. Lo que no es tuyo tú no lo proteges. Así que yo creo que ese es el secreto. El secreto está en que las personas se involucren, y de alguna forma lograrlo. ¡Porque si logramos que se involucraron para sacar a la Marina! ¿Ah? Que trataron de comprarlos en el seudo... ¿Cómo es que se llama? ¡Referéndum! Los derrotamos, con todo y los chavos que metieron, porque la gente se involucró, porque la gente vio que estaban defendiendo lo de ellos. ¡Caramba! Yo confío en la gente, yo creo en la gente. Entrevistador: ¿Y ahora tú dirías...? Bien brevemente te pregunto, ¿ahora tú dirías que, quizás, ese grado de involucramiento que hubo contra la Marina, no lo hay contra, digamos, el fantasma del mercado de especulación y el dinero? Miguel Ángel: Fíjate, no lo hay, ¿sabes por qué? Yo creo que una cosa que nos afectó mucho fue: primero, que hubo mucha fanfarria cuando supuestamente se sacó la Marina, yo entiendo que la Marina sigue aquí todavía aunque no está bombardeando, pero está ; y, que el efecto que tuvo la acción que se tomó con los líderes, contra... Al dejar solos a estos compañeros en el 1ro de mayo, lo que tuvo fue el efecto de desmovilizar al pueblo, porque entonces la gente ahora está pensando " ; ¿En qué líder yo voy a confiar? ¿A quién yo le voy a creer, cuando venga y me diga que tenemos que movilizarnos para realizar tal o cual tarea?" ; Aquí hay que volverse a ganar la confianza de la gente. Hay que ganarse el respeto, y el respeto sólo se gana cuando tú trabajas con la gente y la gente ve que tu trabajo es serio. No es yéndote a la radio, no es, este, tal vez, yendo a las esquinas a hacer rumores, a hacer chisme, no. Es trabajando en serio. Es metiéndote con la gente. Es arremangándote la camisa y " ; ¿Tú vas a meter caña ahí, vas a construir? Yo voy contigo" ; , " ; ¿Cuál es tu problema? Vamos para allá" ; . Ahora hay un compañero que fue citado por Pesca y Vida Silvestre, y dentro de las cosas que en el Monte hacemos, que presentaos que somos, pues es que vamos a ver si le conseguimos una abogada a este muchacho, ¡porque tampoco vamos a dejar que se fastidie solo! Porque nadie lo ha ayudado. Y él entró y lo acusaron por entrar, y fue los otros días, como quien dice, mientras un grupo iba guiaditos por Pesca y Vida Silvestre en una gira para allá... Yo no sé, una cosa que le llamaban de la memoria, o qué sé yo, este grupo de jinetes dijeron " ; Yo no necesito permiso para entrar a mi casa y caminar por ella" ; , y así lo hicieron, y fueron denunciados. Y nosotros estamos consiguiéndole ayuda a ellos de alguna forma legal --porque chavos no les podemos dar--, para que entonces sean representados con dignidad ante el Tribunal de los gringos, aquí en Puerto Rico, y de alguna forma reciban esta ayuda que se merecen. Pero, salió ahora porque me... Me pusieron a preguntarme, porque nosotros no decimos lo que hacemos. Tal vez por eso es que estamos tan fastidiados, pero somos así. Trabajamos, nos gusta trabajar, pero no tanto aparecer en las primeras planas. Pues, me voy a trabajar. María Monte Carmelo: Cuídate, mano. Chévere. Entrevistador: Mira, yo hice cafeíto, ¿ustedes quieren un poquito de café? ¿O es muy tarde para el café? (Todos dicen cómo prefieren su café) Persona no identificada: (Ininteligible) ¿Ella no viene para acá? María Monte Carmelo: No. Persona fuera de cámara: Viene, viene. María Monte Carmelo: ¿Viene para acá? Persona fuera de cámara: Sí, (Ininteligible) un juicio. Persona no identificada: Sí, hay casos de usurpación. María Monte Carmelo: ¿De qué? Persona no identificada: De usurpación. Persona fuera de cámara: Los casos de usurpación, tenemos varios juicios pendientes... María Monte Carmelo: ¿De usurpación de...(Ininteligible)? ¿Ah, lo de (Ininteligible) era el viernes? Ah, pues lo más seguro viene el viernes. Ah, pues está bien. Persona no identificada: Yo lo que digo es que como ahora se van a ir conmigo para ver si me mete presa a mí, pues que entonces, lo que se vaya a hablar (Ininteligible), que se hable antes... Entrevistador: ¿Se puede grabar, o no? ¿Se puede grabar? María Monte Carmelo: Sí. Persona no identificada: ...para (Ininteligible) con el favor de Carmelo, no es a favor mío que lo va a traer, que tiene que ver con los terrenos. Mira, tiene que ver con los terrenos. A lo mejor ella viene con eso preparado para (Ininteligible). María Monte Carmelo: Mira, lo que está pasando es que el día 16 de agosto, es que hay un juicio grande en Fajardo con el juez Estrella, sobre la titula... video 0
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Title
A name given to the resource
13. Interview with Miguel Angel Reyes A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Miguel Angel discusses the challenges faced by the Monte Carmelo community today, including lack of services and land speculation. He argues that Carmelo's legacy consist of the 5 barrios that were the product of the land rescued by his family along with many other Viequenses. He also discusses the challenges of Vieques economic development after the Navy exit.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Bravos de Boston (extranjerolandia)
Carmelo Felix Matta
Carmelo Félix Matta (legacy)
Ceiba Tree
Civil disobedience
Community organizations (people demobilized)
Conflicts (with Navy)
Conflicts (with Police)
Cooperatives
Cristina Urios
Dámaso Serrano
Distrust (Desprestigio)
Esperanza
Experts
Fish and Wildlife (case against agent)
Foreigners
Gentrification
Golf court
Internal Conflicts
Land rescues
Land sales
Land Speculation
Land transfer
Land trust estate
Learning from Viequenses
Master Plan
May 1 2003
Miguel Angel Reyes
Monte Carmelo
Navy exit
Nomos of the earth
Our image vs. our message
Plan Dracula
Real estate
Referendum
Rompeolas
Sharon Grasso
Styles of resistance
Sustainable development
Sustainable development (criticism)
Tato Rivera Santana
Tierra de Valientes vs. Fear
Vieques as Concentration Camp
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/e1b19d38948f77dcf9d5971c909f64c0.jpg
62a74046876261a096c5d9bd012fd330
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/PhIsIPXJoCc YouTube video Entrevistadora: ¿...que tenía contacto con Zenón? María Monte Carmelo: Sí, sí, con Zenón. Sí, Zenón, desde muy joven le gustó la mar y la pesca. Yo tenía un hijo pescador, que era luchador también, sí, él se llama Elí. De hecho, está por fuera, porque él está cuidándome el otro que tengo maldito. Que yo diría, si a mí me preguntarían si yo volviera a la lucha, que era lo que le dije antes... Yo diría, yo lo pensaría y nada, nada, nada me detendría de yo volver a vivir años sin luz, sin agua, sin carreteras, mi nene pasando por unos problemas que hasta los maestros en la escuela hasta lo abochornaban " ; ¡Esos zapatos tan enfangados! ¿De dónde tú vienes? ¡Ave María, tu pai es bien loco y tu mi mai!" ; , y qué se yo. Pero nada de eso me duele tanto como haber perdido a mi hijo. Yo perdí un hijo, que murió, pero ese que murió se fue a descansar. Papá lo decidió así, el mayor mío. Él murió en septiembre. El desahucio aquí, el intento, no hubo desahucio, el intento de desahucio fue el 14 de abril del 89, y mi nene muere el 10 de septiembre de ese mismo año. Pero el que perdí, que se me le fue su mente, era un, que el primer testigo que tengo de que el nene mío era 4.0 en la escuela, ¡un baloncelista tremendo! Jugaba básquetbol, un atleta, corriendo no había quién le ganara, es mi hijo Andrés. Mi hijo Andrés, cuando los militares vinieron... Él siempre tenía todas sus cosas en maletas, acomodaditas, y entonces, pues, todo lo de él se le quedó, y él no ha vuelto. Y aquí psiquiatría en Puerto Rico es, como te digo, que me da tanta pena decirlo de los nuestros, no sirve. Psiquiatría aquí, no te trabajan bien. Las mujeres que tienen postpartum, los drogadictos, los que padecen de depresión, a todos le dan lo mismo: Haldol y Benadryl. Entonces, ¿qué sucede? Que de Villa Borinquen era parte de Monte Carmelo. Monte Carmelo se convirtió en Monte Carmelo, porque en 1978 le da un infarto a mi esposo, lo llevo para EE.UU. Me dijeron " ; ¿Usted no tiene familia en Santa Cruz, o familia en EE.UU., cosa de que al él salir de donde él está, pues puede volver... ¿Entiende? Puede sentirse mejor, porque aquí ve sus herramientas..." ; OK, y entonces yo pensé, yo tengo hermanas en la Florida, voy a la Florida. Y me fui a la Florida a fines de mes. A Carmelo lo operaron en agosto del ' ; 78 y yo me fui en diciembre, con toda la familia. Fuimos allá, y aquí dejamos la casita de madera, y habíamos tirado un piso de cemento a la parte atrás de la casa en el 1976, que con eso yo se lo enseñé a la Marina, cuando regresó 10 años después. Entonces, ¿qué sucede? Que cuando llevo a mi esposo para allá... Allá también, que no te voy a comentar de esa. En otra ocasión te la comento, porque si me meto en ese detalle, ¡olvídate! Allá hicimos iglesia hispana. Porque no habían iglesias hispanas, y entonces, pues, fuimos nosotros... ¡Porque hay que enseñarle a los niños de Dios! Y yo soy una persona y mi esposo también, que nosotros no creemos en las religiones en distinción, como la Iglesia Pentecostal, la Iglesia Metodista, la Iglesia Adventista, la Iglesia Católica, la Iglesia Testigos de Jehová, la Iglesia Bautista, y todas las demás. ¡Todas! Todas son de Dios, porque todas están buscando un camino, está buscando a jehová, y creen en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu Santo, pero dentro de todas tienen sus organizaciones, que cada una dice " ; No, ¡aquel está mal! No, no, no, tú no guardas el sábado, ¡tú estás mal! Tú te vas para lo otro, para el infierno" ; , entonces los Pentecostales " ; No, no, no, tú te vas para el infierno" ; . ¿Tú mandas a las personas para el infierno? No, ninguna de esas personas va para el infierno, porque dice la Biblia que Papá Dios aquel día van a haber sorpresas en el Cielo, y Él va a decidir. Porque un católico, por más pentecostal que sea este pentecostal, un católico puede tener hasta más amor que esa persona. Y Papá Dios es amor. Tú sabes, que si nos metiéramos en religión... Y nosotros pusimos la Iglesia Hispana. Conseguimos un sitio... Y todo porque empezamos a cantar unos coritos en la casa, como " ; Nosotros somos los mensajeros del Señor..." ; unas cositas cristianas. ¿Qué pasa? Que de allá viene un viejito y una viejita americanos " ; I know that in English, can I sing it?" ; , porque es la misma tonada y nosotros " ; Seguro, ¿cómo que no?" ; . Y era un sitio de racismo, y nosotros nos ganamos esas personas. Con el racismo, nos los ganamos para nosotros acá. Bueno, dos años estuvimos allí. Cuando nos vinimos lloraron, porque primero no nos querían allí. Era un sitio de ancianos, y estos, los siete hijos míos, y nosotros los puertorriqueños que de por sí somos un poquito alborotosos, empezamos a gritar " ; Mira, muchacho, ¡ven acá!" ; , y ellos miraban... ¡Y nos los ganamos! Yo dije " ; Tú te le acercas a ese viejito, y le dices ' ; Sir, ¿yo lo puedo ayudar a llevar ese paquetito a su casa?' ; " ; Gente en una bicicleta, ¡ancianos! Y entonces te van a decir " ; Vete para allá, ¡vete para tu casa!" ; , tú le dices OK y te vas, no te le malcrías. Y el otro te va a decir " ; ¿Qué, tú quieres chavos, verdad? ¿Verdad, que lo que estás buscando es chavos?" ; , tú dices " ; No, no, no. No quiero chavos. Es para ayudar" ; . Porque nosotros en Puerto Rico, acostumbramos a ayudar a los ancianos. Entonces poquito a poquito nos los vamos ganando. ¡Chacho! Después ellos los llamaban " ; No, no, no quiero chavos" ; , " ; No, ¡tienes que cogerlos" ; . A una señora se le cayó la ropa lavando, y yo mandé a mi nena a ayudarle a tenderla, de lejitos. Yo dije " ; No te le pegues mucho, que te vaya a tirar con algo" ; . Y así nos los ganamos, fíjate. Pero que allá dejamos aquella iglesia establecida, la Iglesia Hispana. Y le pusimos una bandera de Vieques, y una bandera ameri... Estaba la americana, la de Vieques, la de Puerto Rico y la de la religión. Estaban cuatro banderas. Nos llevaron a la Corte. Sí, por la bandera puertorriqueña y la de Vieques. Porque podíamos tener la americana y la de la iglesia, la de la cruz. Entonces nosotros le ganamos el caso. Carmelo " ; No, no, no. Donde quiera que nosotros vamos, nos identificamos que somos puertorriqueños, para que los hispanos..." ; Era la Iglesia Hispana, le pusimos la Iglesia Hispana, tampoco le pusimos Iglesia Puertorriqueña, era la Iglesia Hispana. Entonces, ¿qué pasa? Que los hispanos, aquí hay cubanos, hay dominicanos, hay de (Inteligible) y Venezuela, ¡hay diferentes! Así es que nosotros queremos que los hispanos que no saben inglés, vengan a la iglesia, pero queremos identificarles que somos puertorriqueños. Y el puertorriqueño, donde quiera que va, identifica de qué pueblo es, por eso es que esa bandera de Vieques está ahí. Y ganamos el caso y nos dejaron las banderas. La cuestión de que después fuimos a un chinal, y subimos de cuatro centavos que le estaban pagando a los mexicanos... ¡Trabajan! Los cogen de abuso, ¡daban pena! Y entonces, pues, nos fuimos al chinal a bregar con ellos y le ganamos. Hicimos una huelga, y ellos no querían " ; No, porque don Carmelo. Nos van a mandar para México, porque esto es ilegal, nosotros estamos ilegales" ; . Y Carmelo " ; Eso no tiene nada que ver. Ustedes cállense la boca, que el que está protestando soy yo" ; . Y les buscamos 10 centavitos, terminamos después de la huelga con diez chavitos. Que era en una canasta. Bien, pues allá nos metimos, y después Carmelo les interpretaba en Corte a los mexicanos. Y veíamos los rótulos que decían en inglés " ; Hay baterías para las personas..." ; , y ellos como no saben inglés, no lo leían. Nosotros nos metíamos a los sitios " ; Mire, ¿qué dice aquello allí, que...? Yo tengo un amigo que tiene..." ; , " ; ¿Y usted de dónde es?" ; , " ; De Puerto Rico" ; " ; ¡Oh! ¡Ah!" ; , ya somos... Entonces, y le ayudamos mucho allí. Que donde quiera que hemos ido, hemos ido a servir. Y entonces, me junté con Carmelo, que le gusta eso y a mí también, y eso lo que nos ha mantenido 41 años. Entonces, ¿qué sucede? Que volviendo otra vez al rescate de tierras, aquí nosotros le decíamos a Zenón, cuando en el ' ; 76, estábamos rescatando las tierras, en verdad no necesitábamos mucho de los pescadores, porque los pescadores bregaban por el mar y ellos tenían ya sus organizaciones. Y había una pugna siempre entre los del norte y el sur. Entrevistadora: ¿Cuál es esa pugna? María Monte Carmelo: ¡Ay, Dios mío! Es una pelea. Una pelea entre... La pugna de los del sur y el norte. Lo que pasa es, que ellos quieren mandar, los del sur, pues, no quieren que los del norte vayan a aquellos pesqueros, y entonces los que se van por acá dicen que aquello son los pesqueros de ellos. Cosas entre ellos, que no sé, la pugna entre... Pero, que en el ' ; 86 cuando nosotros regresamos, me fui en el ' ; 78 para allá, regresamos en el ' ; 80, y cuando regresamos, pues, Carmelo operado, todavía delicado, yo con mis nenes todos pequeños... Entrevistador: ¿Regresaron aquí mismo? María Monte Carmelo: Sí. Yo dije " ; Carmelo, se nos va a hacer difícil vivir allá arriba en el monte, porque imagínate tú, el camino se tapó, no hay esto no hay lo otro..." ; Entonces, pues, " ; Pero, vámonos para allá" ; . Y ya, pues, regresamos aquí, pero teníamos una casita en los Bravos de Boston, que era donde teníamos el agua, y allá íbamos, buscamos los drones de agua, y una noche se metió... Y a veces, cuando nos cogía la noche y no podíamos venir para acá, porque el pickup la rueda se le rompió e un tocón. Cuando nosotros tumbábamos una d' ; estos, los tocones se quedaban, a menos que tú no lo saques con un pico, y nos reventaban las llantas de los carros... Bueno, la cuestión es, que a veces nos quedábamos allá, y había un vertedero en la parte...en la playa, al lado de la playa, ¡bello! Hoy por hoy está cerrado, hicieron otro. Y muchas personas... Y está cercado y cerrado, y muchas personas no saben por qué está cerrado. Eso está cerrado, porque ahí cayeron 5 bombas de los americanos y encontraron tres nada más. Las otras dos están allí. Cerraron el vertedero, ¡si ahí prendían fuego! Y la gente iba a echar basura. Y la bulldozer, pues, está " ; rebuzneando" ; ... Explota una bulldozer allí cuando choque con eso, ¡olvídese! Hay dos bombas allí enterradas que no las pudieron sacar, y por eso es que cerraron el vertedero. Pero antes de cerrar ese vertedero, cuando nos quedábamos en los Bravos de Boston, el viento soplaba, le pegaban fuego... ¿Quién le pegaba fuego? No te sé decir, pero le pegaban fuego al vertedero y entonces todo ese humo se metía en casa de los Bravos de Boston, cuando nos quedábamos allí a dormir. Y Carmelo, pues, padece de asma y se asfixiaba " ; ¡Ay, Dios mío, no puedo estar aquí! Mira, María, ¡vámonos!" ; " ; Vamos a rescatar" ; , me decía él " ; la tierra al lado de allá del vertedero" ; Y así lo hicimos, nos levantamos un domingo y fuimos en el ' ; 82... Ya teníamos acá, pero fuimos en el ' ; 82 para rescatar otro sitio, para cuando no pudiéramos subir para allá arriba, pues estar allá, pero al lado de allá del vertedero. Y ese sitio se llama Bastimento. Rescatamos allí una montañita... Siempre nos han gustado las montañitas, en lo alto. Y entonces rescatamos más allá del vertedero y ese sitio, hoy por hoy, se llama Villa Borinquen. Nos quedamos allí desde el ' ; 82, ' ; 83, ' ; 84, ' ; 85, entre yendo y viniendo hasta acá. Hasta que un día Carmelo me dice " ; María, vamos a quedarnos definitivamente en Monte Carmelo" ; . No era Monte Carmelo, en Villa Borinquen. Allá arriba. Nosotros le llamábamos a esto aquí el Cerro Negro. Entrevistadora: ¿Por qué? María Monte Carmelo: Porque de lejos tú lo mirabas y habían tantos árboles... Habían tantos árboles y estaba tan, como, ¡qué se yo! Una sombra tan linda, que se veía oscuro. Y le decíamos el Cerro Negro de tan oscuro que se veía de allá. Y me dijo " ; ¿Estás dispuesta a pelear conmigo otra vez con la Marina?" ; Porque ya las personas que estaban allí se fueron. Entrevistadora: ¿Y cuándo es que ustedes fueron a corte, más o menos? María Monte Carmelo: Nosotros habíamos ido a corte cuando esto era Villa Borinquen, una sola vez... Tres veces, pero por Villa Borinquen, cuando era Villa Borinquen. Cuando regresamos en el ' ; 86, a definitivamente no volver allá abajo, sino a quedarnos a traer el agua, a conseguir agua, a buscar la construcción que habíamos empezado en ' ; 76, de cemento. Estamos desde el ' ; 72, pero en el ' ; 76 empezamos a construir en cemento, al ver el viento que había. Entonces, cuando estamos aquí en el ' ; 86, pues, se nos tira la Marina encima, a nosotros nada más, porque ya no había más nadie. Por ahí para allá no habían carreteras. Era esta casa, y nosotros hicimos la carretera de allá abajo hasta aquí. Y entonces fuimos al acueducto, pusimos agua, una tubería, 250 tubos trajimos, de 10 pies cada uno, desde la brea hasta acá. Entonces, no hicimo la zanja suficiente honda, porque era muy lejos desde la calle hasta acá, y entonces los caballos oían el agua y la pateaban y todo el tiempo teníamos un chorro de agua. Bueno, eso era un problema, conseguir el agua. ¿Qué sucede? Que en el ' ; 86, en mayo, cuando se terminaron las clases, le dijimos a los nenes " ; Nos vamos a quedar allá. Recojan sus cositas y nos vamos" ; . Aquí nos quedamos, y se nos tiró la Marina encima, con una orden de que no podíamos estar aquí, este es tierra federal. Y Carmelo " ; No, no, un momento. Este es tierra nuestra, y ustedes me están diciendo a mí que no construya. Yo no estoy construyendo, yo estoy aquí buscando mi zapata, porque esto yo lo empecé desde el 1972. Lo continúe en el ' ; 76 y ahora vengo en el ' ; 86 a terminar mi casa de cemento, y no nos vamos, venga quien venga." ; Ahí nos quedamos aquí. Empezaron los casos de corte, y empezamos a sembrar, teníamos... Bueno, esto aquí era una envidia. No dejábamos que vinieron los cazadores a cazar con escopetas, venían, ¡y unas palomas tan bonitas! Conseguimos pavos, empezamos a cercar el área, todo este monte, empezamos a sembrar. Carmelo puso un pavo, que todavía me acuerdo, puso un pavo así, afuera y entonces le ponía una azada, con azada. Le poníamos una azada para cada uno de los de los nenes y la mía y la de él, eran nueve azadas. Y la nena mía, por eso es que ella trabaja como un varón. Y Carmelo les ponía áreas, les decía " ; Está es tu área, desyérbame esto aquí, que aquí vamos a sembrar gandules" ; . Ahí afuera, ahí donde esa palmita de coco, de acá de mi cocina yo veía mis gallinas, cuando ponían huevos, y yo les decía a mis nenes " ; ¡Obetito! Ya hay suficiente huevos, vete y recógelos" ; . Y el que tiene gallinas, sabe que la gallinas repican, se comen las plumas y se sacan las plumas. Pero entonces, Camelo lo que hacía era, que le hacía jaulas individuales. Y pican lo huevos y se los comen. El piso era " ; jaldeado" ; , entonces tenían una d' ; esto así, cuando ellos ponían el huevo, el huevo bajaba y caía ahí, en una canal para que no los pudieran picar. Entonces pues, chévere, hasta que la Marina... Tuvimos que empezar a vender el ganado. Porque ahora, en estos tiempos, si yo tuviera problemas aquí con la Marina, con la ley, con lo que sea, ¡caramba!, me voy a donde Farinacci, me voy a donde Rubén Berríos, me voy donde Sila María Calderón. ¡Qué sé yo! Voy allá a la Isla y hago algo, ¡algo! Pero, ¿qué pasa? Que nosotros no hacíamos lo que estábamos haciendo por política, y cuando empezamos a bregar con la ley, íbamos al Big Center, a un sitio que hay en la isla grande. Teníamos que salir de aquí, buscar quién nos cuidara a los nene, íbamos allá, cogíamos la lancha, y a veces teníamos que dormir en el puerto. Porque nos íbamos, cogíamos carro, íbamos allá, le explicábamos al abogado qué era lo que pasaba. Y el abogado, después que nos cogía $1,000.00, $2,000.00, $2,500.00 pesos, nos decían que estaba difícil, que no podían seguir. Y para nosotros poder pagar eso, pues teníamos que vender nuestro ganado, vendimos nuestros pavos, casi todos los animales. Es más, los nenes cogían baños de gandules, los desgranábamos aquí, y ellos mismos los vendían por las tiendas, así, a $5.00 pesos la funda, una funda de 5 libras, o sea, que venía a peso. Desgranados, los gandules. Y todo, casi todo lo que teníamos, pues, se nos fue en esos años. Entrevistadora: ¿Y los abogados le dieron...? ¿Qué hacían por ustedes? María Monte Carmelo: Los abogados, pues, nos escribían cartas, mociones allá, que si la tierra, que si nosotros estábamos aquí tantos años, que si esto... Pero siempre ellos decían que era federal. Una vez fuimos hasta a Fortaleza. Que vino aquí una persona a visitarnos y nos dijeron " ; ¿Ustedes son los que tienen problemas con la...?" ; . Pero vayan donde Rubén Berríos, Noriega yo creo que era, que tenía un abogado, y entonces nos dijo que él tenía un Magna Cum Laude, no sé, de una universidad de EE.UU., y que él nos podía ayudar. Y ese señor me dijo a mí que si él tenía... Yo dije " ; Mirar, todas esas tierras son federal, dicen, pero aquí hay una casa, aquí hay un negocio... ¿Y por qué con nosotros?" ; Mira lo que me dice este abogado " ; Si yo tengo una finca, y en mi finca yo veo que aquí alguien pone una casita, yo voy ' ; Mire, usted me está invadiendo aquí, que tiene una casita ahí' ; , pero no me molesta, ¡lo dejo ahí! Ahora, ustedes se plantaron aquí y ahí le molesta, así que los saca a ustedes" ; , y yo dije " ; ¡Pero eso es discrimen!" ; Entrevistador: ¿Le molesta a quién? María Monte Carmelo: Pues, al dueño del sitio. Entrevistador: Que era en este caso la Marina. María Monte Carmelo: Ajá. Y yo le dije " ; Pero venga acá, si nosotros le molestamos a la Marina aquí, pues entonces no es la Marina que tiene que ver con nosotros, tiene que ser la Defensa, tienen que ser todos los 4 cuerpos" ; . Porque yo entiendo que el Air Force, el Navy, the Marines y el Army. Así que yo tengo que escribir a Washington, al d' ; esto. " ; Ah, entonces este proyecto es más grande de lo que yo creía" ; , le dije yo al abogado. No me gustó cómo el abogado me habló " ; Yo, siendo ustedes, recojo mis cositas porque lo van a perder todo. Tienen que irse" ; , y yo dije " ; ¿Ah, sí? ¿De verdad? No, nosotros no nos vamos, venga quien venga. Y allí estamos" ; . Bueno, la cuestión es que nos quedamos y seguimos haciendo nuestra casa. Vino ¿Cesáreo Nieves? par de veces. Y mientras tanto, pues, Carmelo " ; María, vamos a seguir construyendo, que yo no me voy de aquí. ¿Tú tienes miedo?" ; , yo " ; No, no tengo miedo" ; . Una vez esa ventana estaba abierta y aquí hay una puerta, detrás de esto hay una puerta igual que esa. Entonces, pues yo la abrí, y cuando oigo un Jeep. Viene subiendo un Jeep y yo me asomo por ahí. Yo tenía una escoba de esas que en los tiempos de antes se hacían como de pelusa, de paja. Estoy barriendo mi patio y ahí llegó en un Jeep, dos, unos militares y unos vestidos de blanco, que se sabía que era de la Marina, con gorrito marino y todo y muchas rayas, policías y del gobierno de Puerto Rico. Y cuando vienen con Cesáreo Nieves, se paran... Habían como seis personas, seis hombres, pues están mirando la vista, se pararon ahí y están mirando para allá. Y yo me asomo por esa ventana, miro por allí y los vi. Entonce yo vengo, doy la vuelta y dije " ; Hands up!" ; , con la escoba. " ; Arriba las manos" ; , " ; Hands up!" ; Entonces ellos, cuando miraron para atrás, que me vieron, ahí le digo " ; Arriba las manos" ; , y muchos de ellos estaban armados. Entonces, Cesáreo me miró e hizo, y levantó las manos, en broma. Hizo así y levantó las manos y los demás levantaron las manos también. Entonces yo fui con la escoba, me les paro así, los miré, qué sé yo, les dije " ; OK, pueden descansar" ; y puse la escoba. Es una broma, tú sabes, pero ¡no tengo miedo! ¡¿De qué?! ¿Qué pasa? Que así continuó, así fuimos le dijimos " ; Mira, la cerca de... Aquí los americanos, no tiene verja" ; . Nosotros cuando nos vinimos aquí, no había ninguna verja. Entrevistadora: ¿Conocían a Ismael también en esa época? María Monte Carmelo: Conocíamos a Ismael. Ismael en el ' ; 78 se metió allá con Isabelita, esa señora que está ahí que dice " ; ¡No más abuso!" ; ¿Ves esta señora que está aquí? Esta policía militar, esta policía militar tiene una rodilla encima de esta señora, esta señora se llama Isabel Rosado, es familia de Carmelo. Es esta señora, vive en Ceiba. Y me dijeron que está un poquito delicadita de salud. Entonces, esto fue en el 1978, junto con Rodríguez Cristóbal, que murió por culpa de que Zenón, el cuñado mío, se llama Félix Medina, le llaman Felo, Felito, fue a rescatar, a bregar con los pescadores por la lucha que tenían de las tierras allá adentro, en el otro lado, que no los dejaban pescar en unas áreas... Pero, esta señora en el ' ; 78 conocimos... Estaba Guadalupe, estaba Nilda, (Ininteligible). Nilda y Rabin hacía unos 5 años que estaban luchando en aquellos entonces con la defensa de las tierras. Entrevistadora: ¿Ellos cómo se organizaban? María Monte Carmelo: Sí, ellos se organizaban, este, ellos empezaron cuando ellos vinieron y vieron la lucha que había entre la Marina, el abuso de la gente... Y entonces nosotros, cuando tuvimos los primeros problemas aquí, organizamos un grupo que se llamaba el Gran Consejo Viequense. Todo pasó después del intento al desahucio, todos estos grupos surgieron. No de Zenón y los pescadores, porque Zenón y los pescadores... Nosotros estábamos rescatando tierras en el ' ; 65, y ellos, pues, desde aquellos entonces viene la lucha con los pescadores y las tierras. Pero todo lo de ellos era por el mar, y cuando nosotros los invitábamos a que nos ayudaran con lo de las tierras, ellos nos decían " ; No, no. Ustedes breguen por tierra, que nosotros bregamos por mar" ; . Carmelo decía " ; Pero mira, ¡es lo mismo! Es para la isla. Tú me ayudas a mí hoy y mañana yo te ayudo a ti" ; . Entonces, se dieron cuenta más tarde, que era en la unión que está la fuerza, en la unión. Y entonces, pues, en el ' ; 86 empezamos a tener los problemas de corte. Nos citaron para corte, nos citaron para un sitio y cogimos para otro, la cuestión es que, el 14 de abril del ' ; 89 nos cayeron aquí los militares con una orden del juez Laffitte, el juez federal, con un desahucio. Entonces pues, entraron por ahí... Antes de eso Carmelo decía " ; ¿Cómo yo pelearé con el ejército más grande de EE.UU.? ¿Qué yo haré?" ; , y dijo " ; Mira, yo tengo una columna ahí, me voy a amarrar con una cadena ahí" ; . Y después dijo " ; No, no. Eso es ridículo, porque me van a cortar la cadena y ya. Van a coger una pinza y me cortan la cadena. No. ¿Qué yo haré, qué yo haré?" ; , y dijo " ; ¡Ajá! ¡Noticias! A ellos no le va a gustar las noticias. Yo voy a traer a alguien" ; . Había un muchacho aquí que se llamaba Carlos Laster, que cogía vídeo de los sitios y hacía postcards para venderle. Entonces él dijo " ; Yo voy a hablar con Carlos Laster, a ver si que ellos vengan..." ; porque dijeron que venían a desahuciarnos, que venían el 27 de marzo. Lo que pasa es que aquí había gente, que pasaron por ahí con un Jeepito y lo dejaron, no vinieron. Entonces la gente, empezaron a dormir aquí y a quedarse, y ellos parece que cogieron el momento... Eh, ya en abril, 14 de marzo hasta abril y dijeron " ; Nah, no van a venir nada" ; . Y cerré, que cuando vieron que la casa estaba vacía entonces llegaron. Que era cuando estaba mi nene en una cunita ahí, yo tengo una cunita aquí, y Carmelo dijo " ; ¿Qué yo haré, qué yo haré? ¡Noticias, María! Salgo en la noticias y yo hablo con... Y se riega en el radio, en WKAQ, allá en Culebra" ; , con este muchacho de Culebra que estaba... Jesse Colón. Dijo " ; Yo se lo mando a decir a Jesse, lo llamo por teléfono, y la notica ' ; La Defensa sacando las personas de su casa' ; , eso no le va caer bien a la Defensa, ¡olvídate! ¡Y a un militar, a un veterano de la guerra de ellos de Corea! Olvídate, que no les va a gustar" ; . La cuestión es que así lo hicimos, cuando vino el día 14 de abril ellos llegan y " ; ¿Usted es la señora Velázquez?" ; Yo miré y dije " ; Carmelo, llegaron lo federales, son federales, dice Marshals" ; . Y así, así Carmelo estaba sentado en la sala, e hizo, salió por ahí a acá, allá le dijo a uno de los nenes míos que fuera a buscar al muchacho con la cámara. Y él subió por allá con un americano, porque ya habían bloqueado la calle, bloquearon la calle, vinieron con una bulldozer, hicieron un roto, me cortaron el tubo del agua, ¿para qué? Por eso es que a ellos yo los culpo del fuego, porque ellos cortaron el tubo. Si hay agua, tú le echas al fuego agua con una manga, pero no había agua, no me subía agua porque ellos lo cortaron. Entonces ¿qué pasa? Que, a todo esto, todo el día vinieron a enseñar una orden " ; ¿Usted es María Velázquez?" ; y yo " ; Sí, señor, ¿qué desean?" ; Me asomé aquí, me dice " ; No, que tengo una orden de un desahucio" ; . Yo dije " ; ¿Desahucio? ¿Qué eso? ¿Qué quiere decir esa palabra?" ; " ; Bueno, un eviction" ; , y yo dije " ; ¿Eviction? ¡Me dejas peor todavía!" ; Yo sabía lo que era, pero yo le dije " ; ¿Qué es eso?" ; Entonces, como dejaba el sartén, dice " ; Mire, que fírmeme aquí que nosotros vinimos" ; , y yo " ; No, yo no le puedo firmar eso, porque primero que necesito leerlo. Eso es muy largo para yo leerlo, no tengo los lentes, y se me queman las arepitas" ; Y me fui para allá y ellos entraron " ; Mire, que vinimos a sacar todas sus cosas" ; , y yo dije " ; ¿Dónde me las van a poner?" ; " ; No, porque a ustedes se les anunció que buscarán un sitio donde poner sus cosas" ; , " ; Pero es que esta es mi casa. ¿Dónde yo voy a poner mis cosas? ¿Afuera? ¿En la calle? No, no, no, no" ; . Y empezamos, pero ¿qué pasa? Que ya para ese tiempo el vídeo está corriendo el vídeo. Vino el señor rapidito, porque ya le habíamos avisado " ; Cuando te avisamos, ¡vas!" ; Y vino y no lo dejaban pasar. Y el americano, andaba con un americano y le dijo " ; ¿A qué usted va para allá arriba?" ; " ; Bueno, yo voy a comprar miel" ; . Porque Carmelo tiene unas abejas y nosotros sacamos miel. Entonces, pues, con la d' ; esto que iba a comprar miel y a virar para atrás enseguida, pues trajo al camarógrafo. Y él viró, pero el camarógrafo se quedó, y las demás personas empezaron a subir. En la escuela, Rabin, todo, se regó porque ya lo habíamos regado, porque ellos venían a hacer esto. Y muchas personas de la isla grande... Era un un Viernes Santo, era un jueves, pero que en esa semana era Semana Santa y había muchas personas de la isla grande en las playas. En Viernes Santo, en Easter Day, pues muchos van a recordar a Jesucristo en las iglesias, pero muchos, pues se van para las playas. Estaban en las playas, recogieron sus casetas, y así fue que apareció mucha gente de la isla grande aquí. Y entonces empezaron a poner sus casetas aquí " ; ¡Pero qué abuso!" ; , decían. Bueno, y se formó el revolú, pero mientras tanto, la cámara está retratando. Empiezan los marinos, suben por aquí. La escalera no era así y así, la escalera era derecha, y en el vídeo tú la ves que está derecha. Y empezaron a tirarme mis cosas para abajo, empezaron a sacar todo de aquí, llegó Nilda, llegó la gente. Nilda lloró ese día, viendo el abuso. " ; Pero qué abuso" ; , decía ella. Entrevistador: ¿Nilda, del Comité? María Monte Carmelo: Nilda Medina y Rabin. Rabin le dijo que eso era bien abusivo, que eso daba bochorno. La mamá de Carmelo llegó, no la dejaban pasar allá abajo. Llegó Connely, Pablo Connely. Y entonces, pues, al ver todo esto que estaba pasando, pues, yo me incomodé, porque... ¡Y menos mal! Por el video fue que el FBI después en una investigación no me culpó a mí del fuego. Porque yo dije " ; Mira a esta gente, ¡no saben ni hacer un desahucio! Tirándome esos libros, yo peleo con mis hijos para que se laven las manos y ellos, tirándome todo ahí en ese truck como quiera, mis libros" ; . Y ahí fue que se me quemaron todos mis álbumes. Los álbum que uno tiene de los nenes cuando nació, cuando al añito, cuando el primer cumpleaños, todo eso se me quemó, todo, en el ' ; 89. Entonces ellos cogieron todos mis libros y los tiraban, y yo " ; No saben ni hacer un desahucio. ¡Para hacer un desahucio hay que traer cajas! Y míralos a ellos tirando... ¡Mira, si por mí fuera, yo tiro todo esto para afuera y le pego fuego!" ; Y como dije fuego... No hubo fuego, pero ¡nada! Después más tarde, buscando yo en las noticias, vieron que yo no estaba aquí cuando el fuego, yo estaba allá abajo llamando por teléfono. Y vieron al sospechoso, que era que salió " ; ¡Fuego, fuego!" ; detrás. Pero antes del fuego, cuando me están tirando mis cosas, yo dije " ; Mira, Carmelo, esta gente ya es bastante abusivo. Ya se llevaron todo lo de aquí y ahora me están cogiendo unas cositas que yo estoy poniendo aquí afuera para cuando nos bañemos. La ropa me la están cogiendo ¡y me la están tirando en el truck también!" ; Entonces dijo " ; Ah, bueno, pues viene, viene, viene, ¡se acabó! ¡Plan B!" ; dijo Carmelo. El Plan B yo no lo sabía. El Plan A era el vídeo para las noticias, pero el Plan B, ese yo no lo sabía. Cuando él dijo " ; Bueno, viene, el Plan B, ¡Plan B!" ; Y cuando dijo el Plan B, el nene mío Obed y Andresito (que se me fue, está malito), Andrés van allá al abejal, buscan las abejas, las ponen aquí, dos cajones... Y el que brega con abejas sabe que a las abejas tú no puedes moverlas así. Sí se mueven de un sitio a otro, pero hay un proceso. Eso no es así. Y entonces vinieron, pusieron los dos cajones aquí. Cuando los marinos vienen bajando, se les pegaron de la ropa, a uno se le metieron por entre medio de los pantalones, que tenían pantalones cortos, porque ellos no estaban vestidos de militar. Se le metieron por dentro de los pantalones, se le metieron en los jackets a los federales afuera. Empezaron las abejas buscando, y Carmelo " ; ¡Quieto todo el mundo!" ; Yo me quedé quietecita, a mí no me picó ninguna, yo me quedé así. Tú te quedas quietecita, viene un panal de abeja, no te muevas. Pero un zancudo, el que te hace mrnn-mrnn en la oreja te molesta, y una abeja empieza a hacer un alboroto, y tú empiezas... ¡Diache, no le hagas eso! Quédate quietecita, ella te da su vuelta, está buscando algo, no lo encontró y se fue. Pero si la manoteas, con las antenitas le manda un mensaje a las demás " ; Mira, aquí está el que molesto la abeja" ; , y ahí vienen. Y ellos empezaron a darse manotazos. ¡Chacho! Corrieron por ahí para abajo, que hasta canciones. ¡Hasta canciones! Entrevistador: ¿Como cuales, como cuáles? Cántanos alguna. María Monte Carmelo: Bueno, tenemos una que dice " ; Mamita, ahí está la Marina. Esa Marina ladrona. Mamita, si tú la vieras con sus camiones y con sus pistolas. Con su línea imaginaria..." ; ¡Porque le preguntamos! ¿Dónde está la línea, dónde? " ; Hay una línea imaginaria" ; , y Carmelo se la imaginó llegando a Santa Cruz, yo me la imaginé llegando allá, a lo último. " ; Con su línea imaginaria y sus trucos legalistas, Laffitte y la Marina, se creen que tienen la cosa lista. La Marina patinaba y patinó el federal, cuando en casa de María y Carmelo se subieron a desahuciar. La Marina no sabía, ni sabía el federal que en casa de María y Carmelo existía un abejal. Y un gringo llamado Johnson, ya tenía el cuero hinchado, y desde abajo gritaba ' ; ¡Aborten y pal carajo!' ; " ; Y por ahí para allá siguen. ¡Tenemos tres canciones de esas! Que, en aquel momento, pues... Y bajaron así con el espuelón parado. Entrevistador: ¿Cuál otra... Si pudieras cantar alguna otra? María Monte Carmelo: Dice una " ; Una tarde en Villa Borinquen" ; Porque esto era Villa Borinquen, y con Carmelo, con estas personas que llegaron a casa, déjame decirte, que empezaron a decir " ; ¿Dónde es eso que están pasando, esto? Esto que estamos... ¿Dónde es esto?" ; Y las personas allá abajo en la carretera dicen " ; Mira, ¿tú ves aquella montaña? Allí vive Carmelo. Carmelo vive en aquel monte, en aquel monte vive Carmelo" ; . Y " ; Carmelo vive en aquel monte" ; , se quedó Monte Carmelo. Ganó su nombre, el día 14 de abril del ' ; 89 es que nombraron esto Monte Carmelo, las personas buscando la dirección. " ; ¿Dónde es eso?" ; " ; Mira, allá arriba. ¿Tú ves aquel monte? Allí vive Carmelo. Carmelo vive en aquel monte" ; . Y tanto monte y Carmelo, y Carmelo y monte, ¡ahí quedó! Quedó Monte Carmelo. Pero fue el 14 de abril del ' ; 89 que esto ganó su nombre de Monte Carmelo. Por eso que dice: " ; Una tarde en Villa Borinquen a Carmelo vinieron a sacarlo con una orden de un juez federal y sus ' ; troces' ; salieron quemados. Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Una línea quisieron tirar dividiendo lo nuestro de lo de ellos pero en Vieques hay ley nacional, que hasta el fuego defiende este pueblo. Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros!" ; (Ininteligible) Y entonces, a todo esto, pues cuando... Siguió todo el día y empezaron a subir personas, y a decir " ; Esto es un abuso" ; , y todo eso. Y nosotros dijimos " ; No nos vamos a ir, venga quien venga" ; , pusimos las abejas acá, empezaron a correr por ahí para abajo. Y después vimos el fuego y todo el mundo " ; ¡Corre, que ese truck va a explotar!" ; , porque a la misma vez que pusimos las abejas, que tuvieron que irse, a nosotros nos parece que tenían algo preparado y lo pusieron allí. Porque ya eran las 5 de la tarde, están aquí desde las 10 de la mañana, y no habían podido ni vaciar toda la casa, seguían viniendo las personas, aunque ellos tenían el sitio bloqueado. Y por la tarde mandaron a buscar más Marshals y todo, pero se quemó el truck, empezó ese fuego a votar un humo de dentro del van blanco, y ese señor dijo " ; ¡Fuego, fuego!" ; Sale, se para--en el vídeo está-- sale, se para, mira, vira para atrás, abre la guagua, saca su chaqueta, se la pone, cierra la puerta de la guagua, mira para atrás, se ríe y sigue... Y cuando a mí me preguntaron, el FBI, yo le dije " ; Mire, ese señor dijo... Yo no lo oigo, la cámara no dice qué él dice, pero en el gesto usted ve que él se para, mira para atrás y dice ' ; Misión cumplida' ; " ; . Y esa fue la risa que hizo, y se puso la chaqueta y se fue. Entrevistadora: ¿Y el vídeo ese dónde está? ¿Lo tienen ustedes? María Monte Carmelo: El vídeo lo tengo, fíjate, sí. Sí, porque con la cuestión después de Hugo, uno se me dañó y qué sé yo, me consiguieron uno, y yo lo tengo. Se ve un poquito medio d' ; esto, pero yo lo tengo. Tengo el vídeo. Y es más, ya me dijeron dos o tres personas, que si yo consigo el original con Carlos Laster... A través del internet voy a tener que buscarlo, porque él está en Nueva York. Voy a tratar de conseguir el vídeo, para editarlo y ponerles lo más importante del vídeo. Porque es largo, es bien largo, el vídeo, ¿tú sabes? Pero que hay muchas cosas importantes, donde yo le explico el porqué de que estas tierras no son de ellos y todo eso. Y Carmelo, que se metió debajo del truck ; el truck cuando iba a dar para atrás, con todas nuestras cosas, Carmelo se le sentó en una rueda. (Ininteligible) " ; Aquí yo voy a verter mi sangre" ; . Y al otro lado se le sentó mi nena. La hija mía dijo " ; Bueno, si papi va a morir así, yo también" ; , y entonces tuvieron que parar el truck. ¿Entiendes? Entonces le pusimos... Cuando se iban a llevar las cosas, le atravesamos una guagua alante, para que no se la llevaran, porque... Entonces las cosas se caldearon. Pero a todo esto, pues, a mi nene se le quemaron todo. Yo tengo un hijo que se llama Andrés, y él nació en el 1974 ; estábamos en el 1989, quiere decir que tenía unos 15 años. Y a mi nene se le quemó todo. Al otro día él estaba con una camiseta grande, así, de su papá, porque todo lo de él se quemó. Él era una persona que todo lo de él... Como aquí venía tanta gente, y los otros hermanitos les ponían sus cositas... Él cantaba. Hicimos un d' ; esto con la Sony, él iba a grabar con la Sony, porque él " ; rapeaba" ; en inglés y español, cuando empezó el rapeo, que todavía no estaba ni Vico C en su cuestión, ¡que Vico C tiene canciones de mi hijo! Hay una que tienen que dice algo de unas abejas, y María y las abejas y qué sé yo, la cambiaron al revés, de que era una mujer que pidiendo chavos y qué sé yo, pero, no era la misma letra que mi nene le puso, pero mi nene rapeaba en inglés y español. Y le dio unas cuantas canciones a él, y ya yo tenía... Que me querían denunciar por eso, porque yo firmé--ellos eran menores de edad-- y yo les firmé, pero cuando él se enfermó, yo le gané el caso. Yo dije " ; No, no, no, si él se enfermó, yo no estoy dando para atrás a esto porque quiero, porque ya no va... ¡Es que no puede! El muchachito no está bien, él cree que ustedes son mensajeros de esos del FBI, que están para quemarle otra vez, que lo que quieren son la canciones de él para quemarlas, porque a él se le quemó todo, y se me fue. Mi hijo se me fundió" ; . Y por eso es que yo estaba diciendo horita, que si tuviera que repetir todo esto, lo pensaría mucho, por la enfermedad de mi hijo, porque se perdió. Y el alcalde es testigo de que mi nene era 4.0, y ahora como... Vamos a suponer ustedes, si él viene, si estuviera aquí y él entra, saluda, bien chévere, y Andy se va para allí y nos mira, y si tú le pareces sospechoso, ¡olvídate! Que allá me llama " ; Mami, ese señor es de los que estuvo aquí con la Marina. Ese señor es sospechoso. Es más, míralo así vestido... ¡Ese estaba vestido de militar! Esos fueron de los que me..." ; ¿Tú sabes? Que se ha quedado allá. Entonces tienes que estar (ininteligible) medicina constantemente, si no, pues... A todo esto, pasó todo el día, aquí nos quedamos, bajamos para allá abajo. Cuando empezó el fuego todo el mundo corrió para abajo, porque decían que iban a explotar los trucks. Ahora, te dice, no explotaron, para bajaron para allá abajo y taparon el hoyo, y en el vídeo se ve, tapan el hoyo que ellos había hecho allá para que no nos fugáramos. Pero si no nos íbamos a fugar, nosotros no nos íbamos a fugar, pero taparon el hoyo y cuando subimos estaba Papo Foster aquí. Papo Foster era un luchador, le decían " ; El Machetero" ; , de la mueblería nueva, de la mueblería de los González. Un muchacho muy luchador, muy buena persona. Y entonces cuando estas personas de la isla y todo esto... Al otro día, aquí cayeron gente de la isla grande, y después de eso Carmelo decía " ; Bueno, yo peleé con la Marina, puse el vídeo, les puse las abejas, pero ellos van a volver" ; . ¡Nos quedamos aquí! No teníamos nada. Las personas empezaron a traer mattress, unas sabanitas, unas toallas, empezaron a traer cositas. La primera noche dormimos en el piso. No dormimos, ¡si celebramos! Y al otro día empezaron a venir las personas y nos traían algo de comer y qué sé yo, y aquí nos quedamos. Pero ¿qué pasa? Que Carmelo pensaba y decía " ; Ellos van a regresar, esto no se va a quedar así. ¿Qué yo haré? ¿Qué yo haré?" ; Entonces dijo " ; María, yo voy a empezar... Ellos me acusaron a mí, dicen que yo tengo 320 cuerdas. Yo no tengo 320 cuerdas, ¡lo que tenemos es esto!" ; Pero ellos quieren acusarme a mí " ; No, usted tiene 320 cuerdas, porque usted es un especulador. Usted se pasa cogiendo tierra desde Bravos de Boston, Bastimento, Villa Borinquen, y a usted le gusta venderlas, y qué se yo..." ; Nos tenían como especuladores. Entrevistadora: ¿Quién les acusaba? María Monte Carmelo: La Marina, la Marina. Cesario Nieves y toda esta gente. Y entonces Carmelo " ; No, yo no tengo esa cantidad de tierra" ; . Porque como sabían que veníamos desde allá, de verdad, rescatando tierras... Entrevistador: ¿Y esa acusación no era...? María Monte Carmelo: ¡No es verdad, hombre! No han podido probar nada de eso. No es verdad, eso es mentira. Es más, una vez yo me le enfogoné a Carmelo, porque Carmelo... Te dije, te conté, ¿verdad? Que llegó un señor y él le dijo que lo iban a llevar para el Circuito de Boston, y él dijo " ; Pues cógete este solar. Y si te vienen a sacar a tí, dile que fui yo" ; . Y yo lo miré y yo dije " ; Pero, ¿cómo va a ser?" ; , pero no le dije nada. Y en casa le dije " ; Carmelo, ¿cómo tú y yo nos vamos a levantar a las tres de la mañana a luchar, a cortar todo ese pasto, a poner una verja y después tú se lo regalaste, porque te dio la gana? ¿Porque sí?" ; " ; María, así es que se rescata, porque ese hombre no tiene la hombría de él meterse y hacer lo que nosotros estamos haciendo. Pero, al tú dárselo, ¡mira qué contento está! Mira" ; . Y al otro día fuimos y estaba allí. " ; ¿Lo ves? A través de otro... Siempre se necesita una persona que sea el que inicie, el inicio. Olvídate de eso, ¡déjalo! Dios nos va a bendecir siempre con eso" ; . Una vez yo le dije " ; Carmelo, tú estás cogiendo todo el dinero tuyo..." ; ¡Porque empezó! Dijo " ; Yo lo que voy a hacer es que voy a meter más gente por ahí para allá. Voy a empezar a hacer un camino" ; . Y había una " ; bulldocita" ; vieja, que la teníamos... En Villa Borinquen nosotros hicimos esos camino, también, con una " ; bulldocita" ; vieja. Y entonces Carmelo dice " ; Yo voy y le pongo la piececita a mi bulldozer y bregamos con ella, y olvídate, que voy a hacer camino" ; . Entonces empezó a hacer los caminos para allá atrás, y le dábamos... Nosotros le regalamos las tierras a la gente. La mayor parte de todas estas personas que tenían tierras en Monte Carmelo, eran regaladas. Sí, ahora tú ves un montón de casas bien lindas y que están haciendo unas cosas bien... Y tienen hasta tierra de más, porque la tierra es bien grande, cogen desde acá hasta acá, es porque esta persona que nosotros le medimos un solar de 100, se lo vendió a esta persona. Pero esta persona, lista al fin, le compra al que le queda al lado y al que le queda al lado ; y es natural que tenga 100 y 100 y 100, son 300. Pero no fui yo quien se lo di, fue el que nosotros se lo dimos. Entrevistadora: ¿Y usted decía antes, que no le parecía mal que esa gente estuviera allí? María Monte Carmelo: No. Y les pedíamos $100.00 dólares para que nos ayudaran, para las calles, pero algunos los daban y algunos no. Al volverse la primera pelea entre dos personas por un pedacito de tierra, el juez nos llamó, ese fue Torres Dávila, y le dijo a Carmelo " ; Carmelo, tú vas a tener tierra en el futuro con tu propia gente, porque te van a difamar, se van a tajear, porque la gente son así. Prepárate un documentito, pai, y ponle ahí que la tierra no es... Que tú no se la estás vendiendo, que te deben de dar algo para el acceso. Y prepárate algo, un documento privado legal" ; . Entrevistadora: ¿Eso se lo dijo un juez? María Monte Carmelo: Un juez. Lo hicimos, pai, y eso nos ha sacado de aprietos a nosotros. Esa es la única escritura, hoy por hoy, que tiene el Monte Carmelo. Cuando te van a poner la luz, o vas a poner el agua, lo que sea, mandan a ellos a " ; ¿Y cómo esa tierra es tuya?" ; " ; No, yo tengo mi documento que me dio Carmelo" ; . Y el que no lo tiene, viene acá a buscarlo. Entrevistadora: ¿Es verdad que el alcalde está ahora dando documentos también, para que ocupen tierras aquí, por Monte Carmelo? María Monte Carmelo: Fíjate, no. No, él no está dando...No. Entrevistadora: ¿O gente que tiene la aprobación del alcalde para que se instalen por aquí? María Monte Carmelo: No, no. Entrevistadora: ¿No? Ahora, la gente... Nosotros entrevistamos el otra día a una mujer que se ha venido a vivir aquí, a Monte Carmelo. Y, bueno, no le preguntamos cómo, pero ¿han venido a hablar con usted...? Es una mujer que trabaja en Coconuts. María Monte Carmelo: ¿Coconuts? Entrevistadora: No recordamos cómo se llama. Entrevistador: No recuerdo. La vimos en la d' ; esto de Rosselló. María Monte Carmelo: ¡Ahhh! ¿Bien alegre, ella? ¿Media flaquita, media de edad? Entrevistadores: Sí, sí. María Monte Carmelo: Esa señora, yo le regalé un solar. Ella vino de la isla grande, o de EE.UU., no sé... Entrevistador: De EE.UU. María Monte Carmelo: " ; Mira, María, que me quiero venir para Vieques. Tengo unos chavitos ahorrados, te voy a decir la verdad" ; , me dice " ; Pero necesito un terrenito, y si cojo este dinerito y lo gasto en un terrenito en (Ininteligible), que me lo están vendiendo tan caro, no voy a... Pero a mí me dijeron que tú y Carmelo, que le dan tierras a las personas. Yo quiero saber si..." ; Y yo dije " ; Sí, vente, yo te busco uno" ; . Y fui y le dije " ; Mira, coge este solar para ti" ; . Y le medí el solar, entonces ella me dio los $100.00 dólares del acceso. Me dijo " ; Toma los $100.00 dólares" ; , para yo entonces después mandarle una máquina a arreglarle la calle, porque ya la calle estaba hecha. Entonces, pues, le firmé su documento, ella lo firmó, y está haciendo su casita. Sí, ¡una casita! Yo sé quién es. Es la mamá de Rocío, tiene una hija que se llama Rocío. Sí, tiene una hija que se llama Rocío. El de Coconuts, Miguel Díaz, él convivía con mi hermana, con Pérsida. En aquellos entonces, Pérsida se lo trajo para acá y lo puso a bregar con las abejas. Ellos tenían... Cuando nosotros aquí nos quemaron todo ahí, que las abejas se nos fueron con el humo que hubo, y todo eso, pues entonces nosotros le dejamos el negocio a Miguel. Y Miguel se encargó del negocio, Miguel Díaz. Entrevistadora: ¿Miguel, que trabaja allá también en Coconuts? María Monte Carmelo: Él es el dueño. Miguel Díaz es dueño con el que trabaja en la barra. Entrevistador: Una preguntita, María. Cuando ustedes rescataron terrenos, ¿su idea era básicamente que la gente siguiera ocupando...? María Monte Carmelo: Eso es así. Entrevistador: ¿...pero que siguieran ocupando, básicamente como que por voluntad, para hacer su casita, y demás? María Monte Carmelo: Eso es así. Eso es así. Entrevistador: ¿Cómo ustedes se sintieron cuando, quizás, en Bravos de Boston o en Villa Borinquen se comienza a vender terrenos? Porque horita comentabas al principio de la entrevista, que quizás eso era incluso culpa del gobierno por las condiciones de pobreza y demás. Pero cuéntanos un poco cómo se sintieron y cómo también negociaban entre, ¡contra!, el esfuerzo que ustedes tenían de... María Monte Carmelo: No, eso, eso, ¿cómo nos sentimos? Fíjate, tú puedes verlo, si viste a mi esposo... Mi esposo nunca ha sido un hombre gordo. Siempre Carmelo fue, desde que yo lo conocí, siempre fue 30 de pantalón, y todavía Carmelo tiene 66 años, y Carmelo es 30 de pantalón. Y ahora le quedan grande, usa 29. Porque en el 2002 le dio un infarto... No un infarto, a Carmelo le dio un infarto en el ' ; 78, a Carmelo le dio un derrame cerebral. Carmelo quedó en una silla de ruedas. Que, de hecho, yo tenía la silla de ruedas aquí todo el tiempo, debajo de esta escalera, para cuando yo lo necesitaba y él me hizo sacarla " ; Sácame esa...." ; Carmelo quedó en el 2002 con la boca virada, con una mano así y con una pierna que no podía andar ; y eso fue producto de la venta de las tierras y de los malagradecido que él dice que son la gente, cuando el sacrificio de nosotros, de esta familia, tan grande, porque cada viequense o boricua tuviera... Porque nosotros, para nosotros no es nada más que los viequenses. Como teníamos una alcaldesa, yo la admiraba muchísimo, Manuela era una bella persona. No soy PNP, ni quiero la estadidad para Puerto Rico, como Norma Burgos, yo la admiro mucho. Yo tejo gorritas, yo le hice un sombrerito de Puerto Rico y ella se lo puso. Entrevistador: ¿A Manuela? María Monte Carmelo: A Norma Burgos. Me gusta halagar a Norma Burgos, porque Norma Burgos dice... Es bien sincera " ; Yo quiero la estadidad para Puerto Rico, y defiendo mi ciudadanía americana, pero no quiero más bombas para Vieques" ; . Esa señora, pues, está definida, ella quiere la estadidad para Puerto Rico --yo no la quiero-- pero ella la quiere, pues eso es problema de ella. Manuela, nuestra alcaldesa, también muy bella persona hasta que se le pegaron dos o tres personas e hicieron unas cosas que no debían haber hecho. Pero Carmelo tuvo mucho desacuerdo con Manuela, porque a Carmelo lo enfermó el ver la ingratitud, la ingratitud de nuestra gente, mai. Los pobrecitos venían llorando " ; Carmelo, por favor, vivo en casa de mi suegra y no tengo dónde vivir" ; . (Ininteligible) " ; Mira, te voy a dar este pedacito. Tienes 90 días, según el documento, no para hacer una casa, porque yo sé que 90 son tres meses. ¿Quién puede hacer una casa, un pobre, en 90 días? Pero sí demuéstrame en esos 90 días, que tú vas a venir con un machete, vas a picar... Porque lo único que se necesita en esta vida para hacer una casa..." ; Eso me lo decía Carmelo siempre a mí, todos los años, nunca se me olvida " ; Lo único que tú necesitas es tres cosas: tener fe en Dios que la vas a hacer, la voluntad de hacerla (el querer hacerla), y un pico y una pala. ¡Más nada!" ; Coges un pico y una pala y la empiezas, aunque no tengas materiales. Son tres cosas: la fe en Dios, la voluntad de hacerla, y un pico y una pala. ¡Más nada! Y tú haces tu casa, pero a Carmelo... Esa pregunta está contestada con tú mirar a Carmelo. Carmelo siempre fue un hombre fuerte. Como te dije, Carmelo tiene estudios, él empezó a estudiar Leyes, no pudo terminar. Empezó a estudiar para Aviación, cogió su curso de Aviación. Carmelo es piloto privado, y la licencia de Carmelo se le quemó aquí el día del desahucio. Porque todos mis libros y todas mis cosas yo las tenías bien acomodaditas, y cuando ellos empezaron a tirar todo eso, no me dio tiempo a sacar... Se me fue mi acta de nacimiento. Ahora mismo yo tengo que ir a Santa Cruz a sacar mi acta de nacimiento, porque quiero sacar un esto para ir a Santo Domingo, ¡un pasaporte! Y yo necesito mi acta de nacimiento original, eso se me quemó. Para lo demás yo no lo he necesitado, pero ahora lo necesito y tengo que ir a Santa Cruz a buscarlo. Muchas, muchas, muchas cosas me quemaron esta gente, que no me gusta ni pensar en ellas, porque me dan ganas de llorar. Entrevistadora: ¿Y cómo doña Manuela en ese momento no...? ¿Qué problema hubo con Carmelo que disgustó tanto a Carmelo? María Monte Carmelo: Lo que nos disgustó de Manuela fue, que Manuela vino aquí cuando el desahucio, ella vino en un Jeep. De hecho, yo llegaba de la tienda y hasta una maltita le di " ; Mire Manuela, están friítas, bébase esa maltita" ; , y dijo " ; Ah, no, pero Carmelo, lo que pasa es que esto aquí es de ricos, esto es de millonarios" ; . Este sitio, dijo ella, y Carmelo " ; Pero, nosotros también, los pobres, tenemos derecho a vivir como millonarios, ¡aunque vivamos pobre, mai! ¿Qué pasa contigo?" ; Entonces Manuela llevó una querella de Carmelo a la isla grande, diciendo, fueron allá y tuvieron en la Legislatura, allá en el Capitolio allá, tuvieron una d' ; esto, y Manuela dijo que Carmelo le había quitado a la Marina un montón de tierras y no le quería dar tierra a ella, para ella repartírselas a las personas necesitadas, y que tenía un montón de gente de Puerto Rico viviendo en Vieques, la gente de Vieques necesitando las tierras, y que Carmelo le había dado tierras a la gente de Vieques que no la necesitaban, y a los puertorriqueños del lado de allá. Y a Carmelo le dolió, porque nosotros creemos que los puertorriqueños del lado de allá, desde Fajardo hasta Salinas, hasta al último de Puerto Rico son tan viequenses como nosotros. Somos puertorriqueños o no somos. Entonces, ella dividía. La gente de Vieques dice " ; No, ¡yo soy viequense!" ; Pero cuando tú escribes una carta, ¡tú dices Vieques, Puerto Rico! Y a Rubén Berríos le dijo Carmelo " ; Lo que pasa que a ustedes se les olvida, que en español hay que añadirle la ' ; s' ; . Y no es ' ; La isla del encanto' ; , Puerto Rico es la isla del encanto. ¡No! ¡Las islas del encanto! Incluyan a Vieques y a Culebra" ; . No puedes decir " ; La isla del encanto" ; , porque no es una sola. Entonces, Manuela, Carmelo se hirió mucho con Manuela porque Manuela dividía. Entrevistador: Pero, mama, ¡mira! Tienes ahí la frase " ; Isla del encanto" ; en la...Le tienes que añadir la " ; s" ; , ¡jajaja! María Monte Carmelo: Sí, las islas. Porque esto me lo regalaron, esto es de un señor que me trajo para las Navidades. ¡Pero es " ; Las islas del encanto" ; , mai! Tú sabes, no es la isla. ¡Él se lo dijo una vez a Rubén Berríos! Entonces Manuela, el coraje con Carmelo era de que Manuela decía que los puertorriqueños del lado de allá son del lado de allá, pero cuando nosotros aquí, en el desahucio, quien recogieron sus casetas en la playa de Sun Bay, que recogieron sus casetas y vinieron aquí, pernoctaron la noche, pasaron necesidad también, porque aquí el agua se escaseaba y no tenían las comodidades que tenían por allá, ¡muchos fueron boricuas de la isla grande! Está Lemuel, que era un cartero de Caguas ; está Gazir, Gazir era casi un niño cuando eso, un jovencito empezando en la universidad, ¡era bien jovencito! Bueno, que cuando volvió con los años, ahora en el ' ; 99, con la cuestión de la lucha contra la Marina, ¡yo no lo conocí! Está una señora que se llama Alba, que se paró horita mismo, ahí en un carro y me saludó de... Pues quiere decir, que sí hubieron personas que nos ayudaron en el momento más triste de nuestra vida. Igual que los católicos, que los mandan para el infierno " ; No, los católicos le oran a la virgencita y a María y a los santos, y a San Pablo y a San José y a San Pedro" ; . Mira, ¡déjalos que le oren a lo que les dé la gana! Su abuelita le enseñó eso, tú no crees en eso, ¡no lo hagas! Pero deja que esa gente sí. Para el cielo unos van a caballo, otros van a pie, otros van en motora, unos van en burro, unos en un helicóptero, uno se creen que van en un jet. Pues mire, si aquel se quiere bajar del burrito y montarse en una motora, ¡déjelo! Una religión a otra, pero todos. Ahora, eso sí, para mí, mi entender es que la iglesia católica fue la que aquí vino, ¿sabes? Aquí vinieron de Caguas. Vino el Padre Jorge y vinieron unas monjitas, y dijeron " ; Queremos estar con ustedes. Supimos por las noticias que a ustedes se le quemaron todas sus cositas, venimos a traer esta donación" ; , y me dieron $300.00 dólares. " ; Venimos a traer está donación y queremos hacer una oración, para subir espiritual y que..." ; No vinieron las demás, ¿por qué? Porque como estamos mal, porque no podemos pelear con la Marina, no podemos pelear con las... ¡Porque no podemos ser pillos, y nosotros nos estamos robando las tierras a la Marina! ¡No es cierto! Nosotros estamos rescatando lo nuestro, esto es nuestro. Entrevistadora: ¿Y decía que Manuela dividió? María Monte Carmelo: Sí, Manuela, pues todo el tiempo, pues, nos acusaba de que Carmelo no lo estaba haciendo bien. No nos ayudaba. Hicieron un negocio de 160 cuerdas, dijeron " ; Bueno, te vamos a poner..." ; Carmelo si... Esto es un botín de guerra, el gobierno no le puede quitar nada a Carmelo, pero si Carmelo no le da algo al gobierno, el gobierno no le va a poner luz, ni agua, ni carretera. Entonces Carmelo " ; ¡Pues yo le doy la misma mitad! ¿Son 320 cuerdas que me acusaron? Cojan 160 para ustedes, y por esas 160, póngame luz aquí a mi gente, que necesitan luz y agua" ; . Y quedaron en eso, y cuando pusieron los primeros tres postes, Manuela mandó a quitarlos, porque la Marina le mandó una carta --mi abogada la tiene-- que decía " ; No le pongas luz a Monte Carmelo, porque esas tierras todavía son federales. Y además, que Carmelo sin luz y agua ha llegado tan lejos, ¡va a llegar por ahí para adentro, a Salinas!" ; Esa verja no estaba. " ; Hasta que no pongamos la verja. No le pongan luz a Carmelo" ; . Y los mandaron a sacar, nos dejaron sin agua, sin luz. Que no le dio énfasis. Por la Ley 132, y ahora esto de Comunidades Especiales, ¡hace tiempo que nosotros cualificábamos para eso! Si vivimos en el sitio, tenemos niños, van a la escuela. ¡Cualificábamos! Pero ella no le dio el seguimiento que tenía que darle, entonces, a Carmelo le dolió. Le dolió, porque dijo " ; ¡Caramba! ¿Pero, porque mi gente no entiende que esto es una cosa de derechos? Que esto es una cosa de... Un rescate para los nuestros, peleando por que la Marina no bombardee" ; . " ; Mire Manuela ¿que usted cree de las bombas?" ; " ; Yo le digo a mis turistas que eso son truenos, que va a llover" ; , y se ríe, ¡mira qué cosa! Que esos son truenos y que va a llover. Entrevistadora: ¿Manuela decía eso? María Monte Carmelo: Sí, lo decía. Entonces, Carmelo, al ver su pueblo, su gente ahora mismito, pelea la gente. Nosotros le dimos tierra a uno, lo vendió, y ni siquiera pagó los $100.00 dólares del acceso. " ; No, Carmelo, que..." ; No pasan a dar las gracias " ; Mira, María, Carmelo, ¡gracias! Tuve la necesidad, tuve que vender mi tierra. Mi esposa se me enfermó de cáncer, se va a morir. No tenía el dinero, la vendí" ; . No debió haber vendido, pudo haber hecho otro arreglo, pero, la vendió. ¡Caramba, pásate por allí! No me des nada de lo que vendiste, ¡no me des! Porque si yo la hubiera querido vender, yo la vendo yo. $5,000.00 pesos por cada pedazo, hubiera vendido yo, ¡tuviera un carro ahí, una guagua chévere! Que ahora mismo tengo que estar haciendo turno en ese carrito. Que cualquiera que me ve en el carrito, un ¿¿MXT??, un carro dorado, lindo, " ; ¡Ea, rayo, María tiene chavos!" ; No, eso me lo regaló mi hermanito, vino de la Florida, me vio a pie, me dijo " ; Yo tengo un carrito allí, que mi esposa se regresó a EE.UU. Y María a pie, mi hermanita, ¡bendito! Y yo con un carrito en la marquesina, vendiéndolo en 3,500. Mira vente, ¿tu guías estándar?" ; , y yo dije " ; Sí" ; . " ; Vente, coge ese carrito. Cuando puedas, si puedes, me das 2,500. Te lo voy a bajar 1,500 ahora mismo. Me das $2,500.00 dólares, y te queda con el carrito" ; . No le he dado todavía nada, si no los tengo, pero está a nombre mío, el carrito. Mi hermanito fue y lo puso a nombre mío, porque lo que tú siembras, tú lo ganas. Yo soy... Yo vengo de una familia de 13, y yo soy de las mayores, Pérsida y yo somos de las mayores y cuidamos a todos esos otros, a los demás hermanitos. Entonces, hoy por hoy él me paga con eso. Pero, la lucha aquí en Vieques ha sido fuerte, porque se han dedicado muchas personas a hablar lo que es y lo que no es de los demás, entonces divide, divide. El grupo se divide, porque... Zenón, antes no conocía muy bien, pero cuando Zenón nos vio, y la lucha, esto y lo otro... Ahora mismo me dijo uno " ; Si nosotros hubiéramos sabido, ¡caramba! Nosotros tuvimos un pedacito de tierra allá arriba, hubiéramos sido más..." ; Porque también nos necesitamos acá, pero acá lamentablemente y no sé por qué, pero aquí más es PNP que lo que hay en otro lado. Nosotros nunca le preguntamos a nadie ni de qué religión, ni de qué partido eran, y sabíamos que eran PNP. Sabíamos que eran Populares... Le repartíamos las tierras sin preguntarle, entonces cuando él vio y empezó a notar. Mira, él... Nos unimos a ese grupo, y allá yo iba a donde ellos " ; Mira, no, lo que conseguir es la pastilla, vamos a ver dónde venden la pastilla de la unión. ¿Todavía tú no has conseguido la pastilla de la unión?" ; Yo le digo a los demás, tú sabes, cuando voy a los grupos, porque hay que darle reconocimiento al que hay que dárselo. Mira, este muchacho Prieto, de Ventura, ¡un luchador tremendo! Pero es ahora, por la muerte de David Sanes. Entrevistadora: ¿Antes no? María Monte Carmelo: ¡No! Y él era PNP, y es PNP. Entrevistadora: ¿Él estaba a favor de la presencia de la Marina, o...? María Monte Carmelo: ¡Fíjate, no! No, no, él no estaba a favor de la presencia de la Marina, pero cuando Zenón y los demás luchadores tenían sus guerras en contra de la Marina, y los barcos que venían, y los tiempos que ellos bombardeaban y no los dejaban ir a pescar, él no se metía en ese grupo. Él se perjudicaba también, pero no se metía. ¿Por qué? Por no meterse con Zenón, que para ellos es un terrorista, un activista, un socialista, un independentista, y todos los " ; ista" ; . Entonces, ¡eso no tiene nada que ver con " ; ista" ; ! Esto tiene que ver, no es con los " ; ista" ; , tiene que ver con el derecho nuestro, el derecho humano, con el unirse. Entonces, pues, Zenón y él, pues no compaginaban, " ; Porque Zenón es esto, entonces yo no, yo soy PNP" ; . Pero menos mal, y no es algo de esto, pero la muerte de David, fíjate, unió a muchas personas. Y más, que Norma Burgos vino, vinieron los populares, el alcalde nuestro se metió en la lucha... ¿Te fijas? Entonces, a todo esto, al haber ese ensamble... ¡Rubén Berríos durmió allí también! Quiere decir que Rubén Berríos solo no fue, ¡así que (Ininteligible) no es independentista nada más! Se metió Norma Burgos, que es PNP, se metió el otro que... ¿El Churumba, no es? Churumba, el alcalde de Ponce, que una de las canciones dice: ♫" ; Vi levantarse una llama y vi levantarse una llama, desde la tierra hasta el cielo, y es un pueblo que reclama lo suyo, allá en el Monte Carmelo. Churumba, el alcalde de Ponce, allí no estuvo presente, pero cuando el bombardeo demostró que era valiente" ; ♫ ¿Ah? Sí, yo le inventé, a Churumba esa... Nos invitaron a Ponce y nos dieron aquella placa que está allí, por la lucha que hemos tenido en las tierras, y yo le canté esa cancioncita a Churumba. Y a las dos semanas se fue a descansar. Pero anyway, lo que te quiero decir es que, al unirse algún índice todo esto y volverse una cosita de unión por la lucha de que se cese el bombardeo y que nos devuelvan nuestras tierras, pues ha sido bueno. Pero, nuestro gobierno en Puerto Rico tiene mucha culpa, porque la Marina le pagaba --la Defensa-- a nuestro gobierno, un paquetón de chavos, para que bombardearan en Vieques, por el uso de las tierras. Entonces, ellos allá no lo importaban. " ; La isla nena" ; , la isla nena quiere decir una nena, no se gobierna, es chiquitita, no tiene cerebro, no sabe pensar. Pues nuestro gobierno piensa por nosotros, y al pensar por nosotros, pues nos tenía a todos aquí envenenados. Aquí probaron el Napalm, aquí han tirado el uranio, y aunque nada de eso hiciera daño, sí hace daño. ¿Sabes por qué? Porque las islas están sobre unas rocas tectónicas, y al estar sobre una roca, cuando tú tiras algo, se raja. Y vuelve otra vez, y vuelve y se raja. Y cuando vienes a ver, hay una raja así de grande. Empieza con una leve rajadura, pero con los años, ¡mira, eso se agrieta! Nuestras aguas bajan, ¡aquí no hay ni agua en los ríos! Aquí no hay ríos, pero donde se empozaba antes el agua, que habían camarones, no hay. Entrevistadora: ¿Pero hay problemas de salud relacionados con...? María Monte Carmelo: ¡Pues seguro! ¡Seguro! No, pero yo digo que mucha gente dice que no es cierto. ¡Yo lo creo totalmente! Punto, yo lo creo. Es más, yo creo que la primera operación que le hicieron a Carmelo del ' ; 78, del corazón, tuvo mucho que ver con todo ese bombardeo y todo eso. Porque él mismo era uno, que cuando estaba soldando y sonaba una bomba, él mismo brincaba " ; ¿Qué fue eso?" ; Como que de momento se asustaba. Entrevistadora: Y el asma, ¿no? También... María Monte Carmelo: ¡Sí! Tiene asma. Yo le daba el pecho a mi bebé y lo acostaba en una cunita. Se durmió. Y cuando lo acuesto, al ratito dos o tres bombas. Porque aquí sonaban las bombas como que era un terremoto. Como que la tierra se iba a hundir. ¡Temblaba de veras, no eran bromas! Y mi nene salía llorando en la cuna. ¡Eso tiene que hacer daño! Los niños en la escuela corrían para encima de los maestros " ; Miss, ¿qué fue eso?" ; y " ; Ooh, es el bombardeo. ¡Ah, está bien!" ; Entonces caían en cuenta " ; Ah, es la Marina. Está bien" ; . ¿Te fijas? Que sí hace daño, sí ha hecho daño, pero menos mal, y gracias a Dios, que de la isla grande despertaron muchos que estaban durmiendo, a saber que los vientos vienen del este. Y cuando aquí se levantaba un hongo bien grande, allá en... Nosotros de aquí lo veíamos. Entrevistadora: Aquí tienen una vista privilegiada. María Monte Carmelo: ¡Tremenda! Ahí se levantaba un hongo prieto, bien grande, así, cuando el viento estaba como ahora. ¿Ves que está soplando un poquito? Tú abres esas ventanas y el viento te molesta. ¿Qué pasa? Que cuando soplaba así, todo eso cogía para la isla grande, pero cuando el viento estaba un poquito, que no se movía mucho, media hora después del bombardeo a tí te daba picor. Y tú empezabas --especialmente aquí, en las coyunturas-- te da un picor, y tú... Y no sabías de qué te venía ese picor, y era de... Tiene que ser de eso. Y muchas ampollitas, y después a los dos o tres días se te iba. Pero cuando aquí había bombardeo, sí, sí, ese hongo y todo eso venía para acá, pero cuando soplaba el viento cogía para allá. Así que, ¿a qué isla le estaba haciendo daño? Mira, si al del desierto del Sahara y de todos esos sitios allá, ya hace... Un volcán explotó, ¿y no amanecieron los carros nuestros acá con cenizas? ¡Y eso viene de por allá, más lejos! ¿Que de Vieques el veneno que sale no va a coger la isla grande? ¡Seguro que sí! Yo lo decía muchas veces, yo decía " ; Pero si esto va para allá. Mira el viento como lleva toda esta..." ; Y cuando pusieron por primera vez, que hace poco lo pusieron, las antenas estas que cogen el tiempo, dijeron que el ¿¿chaff?? había estorbado allí la cuestión de la d' ; esto del tiempo, en el canal 4 y en el 11 y en todo eso. Pues, ¡pues sí hacía daño! Y menos mal que despertaron a ayudarnos a sacar el bombardero ese de ahí. Porque ahora tenemos a Wildlife, y Wildlife es lo mismo, federal, lo que pasa es que es el mismo perro con un diferente collar, pero es lo mismo. Entrevistadora: ¿Y cómo usted ve...? María Monte Carmelo: Pero estamos contentos, ¿sabes? Por lo menos yo, de mi parte estoy feliz, estoy contenta que no he oído más ninguna bomba. Porque en agosto, día de mi cumpleaños, se celebraba bombardeando. Eso era bombas todo el mes de agosto. Ahora, ahora... Tengo un temor. Y mi temor es que yo creo que las tierras no pasaron ni al gobierno nuestro, ni a los viequenses, sino que pasó a una agencia Wildlife y Vida Silvestre, cuando ellos nunca protestaron. Allí mataban las tortugas, allí mataban los caballos. Allí hicieron unos cráteres terribles, mataron toda nuestra fauna, las palmas se fueron. Bueno, aquello está bien maltratado, todo eso ahí, y yo nunca vi a Wildlife protestando por el bombardeo. Pero ahora lo tienen ahí, y mi temor es --y no lo he discutido con nadie, fíjate-- pero mi temor es que es como un tape. Pasó de esta agencia a esta, y como es federal, los federales pueden volver a bombardear. Porque en el momento en que necesiten esas tierras " ; en aras de defensa de la nación" ; , entre comillas, y en un momento de que necesiten un sitio de emergencia, porque hay que practicar esto y aquello y qué sé yo, de emergencia hay un ataque qué sé yo dónde, pueden venir ahí a practicar sí, porque eso es federal. Y las agencias federales, pues, se ayudan unas a otras. Entrevistadora: ¿Y cómo ve usted la desobediencia que se está haciendo, precisamente en esas tierras? ¿Necesarias? -- Cambio de cinta -- video 0
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Title
A name given to the resource
11. Interview with María Velázquez B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez, wife of Carmelo Felix Matta, tells the story of her family's eviction and migration out of Vieques. Then, she talks about the origins of the land rescue efforts she undertook along with her husband Carmelo. She describes the origins of Bravos de Boston, Villa Borinquen, and Monte Carmelo, and discusses the legal problems her family confronted for participating in this land rescues. She also narrates the process of eviction against her family in 1989, and how they resisted the eviction by releasing bees to the eviction officers sent by the Navy and the government of Puerto Rico. She expresses concerns about the land rescues today in relation to the polluted lands left by the Navy. Other topics include land speculation and the land transfer to Vieques people.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anti-Navy activism
Bees
Biopolitics
Bombings
Bravos de Boston
Carlos Zenon
Carmelo Felix Matta
Carmelo's document
Carmelo's illness
Conflicts (with Navy)
Cristina Urios
Diaspora
Evictions (1989)
Family (work)
Federal land
Fish and Wildlife
Fishermen struggle (1978-1983)
Gentrification
Health problems
Internal Conflicts
Internal conflicts (people are not grateful)
Internal conflicts (Zenón vs. Ventura)
Isabelita Rosado
Isla nena (meaning)
Ismael Guadalupe
Land concessions
Land rescues
Land Speculation
Land transfer
Legal problems
Manuela Santiago
Maria Velazquez
Military training
Monte Carmelo
Monte Carmelo (construction)
Navy (vs. Monte Carmelo)
Navy land
Nilda Medina
Nomos of the earth
Norma Burgos
Pollution
Posthegemony
Resistance
Return to Vieques
Road construction
Robert Rabin
Songs of resistance
Styles of resistance
Sustainable development
Villa Borinquen
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/fc2696f2cd382738eeb67ddd5237d5f6.jpg
23f4d284630767de9b1b5214abeabbe7
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Ismael Guadalupe 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/wf6sVRGgspM YouTube video Ismael Guadalupe: ...que se nos ha hecho difícil, yo por lo menos yo lo veo, no (Ininteligible), que nos dedicamos tanto a ese tipo de lucha, que ahora ha pasado la guerra y nos tenemos que insertar en un proceso distinto, entonces como que el cambio de velocidad se nos ha hecho... Entrevistadora: No es fácil, ¿no? Ismael Guadalupe: Sí, no. Nosotros éramos unos profesionales en la desobediencia civil, en hacerle trampa a la Marina, en hacerle maldad, pero cuando tenemos que ir a la mesa, las negociaciones, entonces, pues ¡contra! Te tienes que cambiar el sombrero de guerrillero, ahora es el diálogo y con tu posición... Entonces también seguir con la desobediencia, que nosotros pues, yo he seguido con ella. Nosotros vamos a continuar con ella. Lo que hay es que ahora tiene que ser distinta. Ahora no hay la urgencia ni la necesidad de tú estar meses allá arriba. Eso tú lo tenías cuando querían bombardear, ahora no. Ahora no van a bombardear. Tú métete y sal, tú métete y sal. Estas dos días, un día, horas y te vas. Pero esa tierra es tuya, visítela, apodérate de ella. Entrevistadora: ¿Y el comité está presente en el (Ininteligible), en todos esos comités para el tema de la limpieza? ¿O cómo es la estrategia en este sentido? Ismael Guadalupe: Bueno, vamos a eso. Nosotros hemos estado pidiendo participación como organización. Uno de los problemas que tenemos con el gobierno estatal y el gobierno municipal, es que no están dándole presencia a nuestra organización. Ellos lo que hacen es que llaman, tanto al alcalde como la gobernadora, buscan a una persona y de nombre los llaman. Nosotros estamos en desacuerdo con eso. La persona puede ser chévere, puede ser la más capacitada, pero me parece que tiene que ser a las organizaciones a quien tiene que llamar y decirle " ; Mire, Comité Pro Rescate, o usted Alianza de Mujeres, o usted Campamento (Ininteligible), o ustedes Todo Puerto Rico con Vieques" ; , como sea, " ; Queremos que usted nos envíe un representante de ustedes a nuestro comité" ; . ¿Por qué? Lo otro se presta para la manipulación, lo otro se presta para el señalamiento de dedo, lo otro se presta para ellos manipular. Y entonces nosotros, que no es una representación genuina, porque si a mí me escogen para representar a una organización, ellos me escogen para yo estar ahí en mi carácter personal, entonces yo si yo falto no puedo mandar a nadie de mi organización, porque fue a mí en mi carácter personal que me enviaron. Entonces no puedo estar empujando las posiciones del comité. Cuando yo me reúna con ellos, si yo estoy en la comisión de transición, en la que sea, yo no puedo decir " ; Mire, señor, mi Comité discutió este asunto y la posición..." ; , " ; No, párate, no, tú no estás aquí en representación del Comité, tú estás en representación tuya. Tú habla contigo" ; . Entrevistadora: ¿El Comité de Transición se ha puesto en contacto con ustedes para...? ¿Ha señalado algunos, alguna persona...? Ismael Guadalupe: No, no. Los que están ahí son señalados por dedo por la gobernadora. Que, vuelvo y te digo, yo no cuestiono la capacidad de ellos, yo lo que cuestiono es la forma y manera de seleccionar, y es una forma de tu quitarle fuerza a las organizaciones. Entrevistadora: Y en el tema de la descontaminación, estos procesos que se están siguiendo, está el Technical Review Committee, y ahora que lo quieren cambiar al (¿RAP?), ¿El Comité tiene una estrategia así, de estar presente allí de alguna manera? Ismael Guadalupe: Nosotros hemos tratado de... Primero, hay un compañero ahí... Entrevistadora: Porque eso también es sentarse a la mesa, ¿no? Ismael Guadalupe: Hay dos compañeros ahí, pero está en su carácter personal también, porque ellos lo que han hecho es eso. Pero nosotros, cuando hay reuniones de ellos vamos y empujamos nuestras cosas, hablamos con los compañeros, siempre, aunque hablamos con ellos... Pero hay poco acercamiento entre ellos y la comunidad, por eso mismo, porque no hay organizaciones detrás de ellos. Por ejemplo, si nosotros tuviéramos gente en representación de nosotros, pero no en representación de nosotros, y ellos tampoco pueden hacer mucho, ellos no pueden decir " ; Bueno, que mi Comité plantea esto" ; , le van a decir " ; No, no, tú estás en tu carácter personal, tú no estás aquí en..." ; Entrevistadora: Pero (Ininteligible) está en representación de la Alianza. Ella va personalmente, pero... ¿no? Ismael Guadalupe: Ella está en su carácter personal, pero no representa a la Alianza. Nosotros tenemos un compañero, Ricardo, que era de nuestra organización, pero no estaba en representación de nosotros. (Ininteligible) discutía con nosotros. Que yo no sé si Colleen discute con la Alianza los pormenores de eso, si lo discute, pues entonces algo está pasando, porque eso está bien lento, no hay mucho. Mira, yo creo que la única reunión que tuvieron fue una vez que nosotros los invitamos a ellos, para que vinieran y hablaran con la comunidad. Es la única que ha habido, la única oportunidad de ellos con la... Entrevistadora: ¿Y ustedes han planteado, por ejemplo, presionar para que se abra...? ¿Sea público y...? Ismael Guadalupe: Nosotros lo hemos planteado. E inclusive, nosotros hemos empujado cosas, que también ellos se han hecho... Cuando ellos iban a declarar 17 lugares aquí que no necesitaban... Que no tenían impacto, ¿no? Que no estaban contaminados, nosotros nos opusimos a eso. Nosotros lo que queremos es que eso se limpie, eso no está como dicen. Nosotros hemos hecho los señalamientos, los hemos desmentido a ellos, nosotros hemos denunciado que realmente no se está haciendo una limpieza, que lo que se están haciendo son estudios y estudios y estudios. Aquí todavía no ha empezado una verdadera limpieza. Pero es porque ellos han corrido así. Por ejemplo, ahora mismo tú me dices de esta muchacha, McNamara, yo no sé con quién ella se reúne. Yo no sé si en algún momento ella ha convocado al pueblo. Entrevistadora: No, que yo sepa, está trabajando con la Alianza de Mujeres. Ismael Guadalupe: Pero entonces es lo mismo, se queda en la Alianza. Entrevistadora: Hay un poco de división, ¿no? Esta fragmentación es producto también de lo difícil que es la lucha, de lo difícil que después es enfrentar todos los temas, ¿no? Ismael Guadalupe: Bueno, lo que pasa es que, por ejemplo... Aquí hay problemas en las organizaciones, y en todas. Las organizaciones tienen muy poca visión de lucha, " ; Yo soy el grupo y el pueblo que me siga, yo no sigo al pueblo" ; . Aquí la única organización que hace año tras año, y este año no hizo su asamblea, es el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques, es quien único convoca asamblea de pueblo. Aquí más ninguna organización convoca asamblea de pueblo. Aquí más ninguna organización se somete al escrutinio... Entrevistadora: ¿La asamblea de pueblo en qué consiste, en reunir...? Ismael Guadalupe: Nosotros reunimos, llamamos al pueblo, colocamos... Por ahí tú podrás ver anuncios en el pueblo, donde dice " ; Se cita a una asamblea del pueblo" ; , discutimos los temas, damos informes económicos... Entrevistadora: ¿Y cuánta gente suele participar? Ismael Guadalupe: Los que vayan, el pueblo, el pueblo convocado. Inclusive, nosotros hemos hecho asamblea para llenar vacantes y seleccionar nuevos dirigentes. Y es quien único hace eso, aquí más ninguna otra organización tiene esa visión democrática. Se quedan y se perpetúan. Por ejemplo, yo mismo he planteado que yo estoy dispuesto a ir a una asamblea y renunciar. Si el pueblo entiende que yo debo salir de nuevo, ¡chévere! Pero yo debo presentar mi renuncia. Es más, yo se la pediría a todos, a todos, a los de la Alianza de Mujeres y a los del Comité Pro Rescate, a todos, que renuncien, a todos. Pongan de nuevo el liderato, las posiciones en el pueblo, y que el pueblo elija. Sí, porque... Yo llegué y no me puedo perpetuar. No puedo hacer lo que hizo la Marina, que estuvo aquí par de años y estuvo 60 años. De hecho, yo mismo me he retirado un poco, dando ese espacio. Y aparte lo de mi esposa, pero yo creo que no es saludable, yo creo que tiene que haber renovación. Hay unas personas que son claves, son importante. Bob es una persona muy importante en este proceso. Yo te soy honesto, en Vieques no hay nadie nadie que conozca esta lucha como Bob. No hay nadie que haya aportado tanto como Bob a esta lucha. Ah, que es norteamericano, ¡pues! El Che apoyó a Cuba y era argentino. Entrevistadora: Y ustedes como Comité, por ejemplo, ¿cómo valoran que en esta presentación del plan de desarrollo asistiese tan poca gente? Ismael Guadalupe: ¿Lo que se dio la semana pasada? Entrevistadora: Por ejemplo. Las que se han estado dando, porque era un plan importante... Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que ahí pasan varias cosas. Ni Bob ni Nilda estaban aquí. Yo creo que ellos estaban en Boston, no sé si estoy en lo correcto. Yo no estaba aquí tampoco. Entrevistadora: Bob asistió a una, a la de Isabel Segunda. Entrevistador: Llegaron y asistieron, pero no estuvieron el weekend, durante ese... Entrevistadora: Y ha estado asistiendo a las anteriores, sí. Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que también la gente que programa tiene que ver dónde está el liderato. Tiene que ver también... No te tires así, porque a lo mejor tú lo tiras encima de otra cosa. Yo estaba en las Naciones Unidas, Bob y Nilda estaban en Boston. Aunque yo no tanto, pero Bob y Nilda, que son unos que mueven mucho aquí, que comienzan a llamar, etcétera. Entrevistadora: ¿La gente está cansada, o la gente está aquí con desánimo, o...? Ismael Guadalupe: No, fíjate, anoche mismo nosotros tuvimos una reunión buena. Y la semana pasada, o hace dos semanas tuvimos una y había alrededor de treinta y pico de personas. Lo que pasa es que hay que convocar, hay que movilizar a la gente, hay que motivarlos. Entrevistadora: ¿Ayer asistieron mucha gente a la reunión de Esperanza? Ismael Guadalupe: Sí, había unos cuantos, había más de diez o doce personas. No los conté, pero la vez anterior habían más. Entrevistadora: Yo estuve con Maritza, que hizo una pequeña encuesta. Ismael Guadalupe: ¿Maritza? Entrevistadora: Maritza, que una pequeña posada. Ismael Guadalupe: ¿Pérez? Sí, sí, sí, una rubia ella. Entrevistadora: A mí me resultó muy interesante, porque fuimos casa por casa. Ella preparó una pequeña encuesta en relación al proyecto (Ininteligible), y creo que solamente fue durante el tiempo que fuimos nosotros, que no fue demasiado... Fue durante toda una mañana. Ismael Guadalupe: ¿Y cómo le fue? Entrevistadora: Era muy interesante, porque inicialmente la gente te rechazaba un poco, le rechazaban un poco, pero ella lo explicaba maravillosamente bien todo lo del proyecto, dando mucho espacio... Y la gente al principio te decían " ; No, no tengo ninguna información" ; , pero sí que sabían cosas. Acababan sacando cosas, y acababan muchos de ellos firmando, porque había preparado unas hojas. Entonces lo que me chocaba era esta " ; No, no sabemos nada" ; , luego sí que sabían cosas, y luego como al final acababan... gracias a sus explicaciones, que eran magníficas, acababan firmando la... Entonces por eso le preguntaba yo lo del cansancio, como también un poco, como de miedo... Ismael Guadalupe: No sé, no sé. Mira, por ejemplo, una de las actividades que yo he hecho aquí, que fue la caminata, tú viste, casi 200, 300 personas. La otra actividad que hicimos al OP, que tú no estuviste, ¡y aquello se llenó! Y era marchando, claro, en caravana, subiendo, mucho sol. Lo que pasa es que hay actividades y actividades, y hay gente que las reuniones les son pesadas. Yo conozco a mi pueblo, yo sé lo que le gusta a mi pueblo, a mi pueblo le gusta la acción. Por ejemplo los otros días, cuando nos metimos allí, que se me creó un problema, cuando nos metimos que nos quedamos dos días, fue un problema, no había lancha. Yo pensé con 11 o 12 lanchas solucionamos, ¡mira no! Faltaron como dijo 10 o 15 lanchas más, se me quedó gente sin meterse para allá. Tú sabes, se nos quedaron, no fue a mí, fue a los que organizamos eso. Y entonces, hay gente que quiere volver para allá, hay gente que quiere volver, que se me han acercado " ; Yo quiero volver para allá" ; , y uno " ; Mira, va a haber arrestos" ; , y " ; Olvídate, yo brego" ; . Porque hay una amenaza, que si nos metemos, nos van a... Entrevistadora: ¿Ah, sí? Ismael Guadalupe: Ah, sí, yo se la voy a coger a él. Lo que pasa es que estoy bregando con mi esposa, pero yo vuelvo para allá. Me van a hacer que yo haga historia en Vieques, el más arrestado. Así que voy para allá, si me quieren arrestar, pues... Entrevistadora: ¿Y usted cómo ve a Óscar Díaz? Porque ha cambiado un poquito desde esa posición de " ; Hay que cumplir la ley" ; , a " ; Bueno, vamos a negociar. Háganme ustedes propuestas" ; . Antes decía que sí, que había cambiado un poco, pero ahora me dice, por ejemplo, que les están amenazando con arrestarlos. Ismael Guadalupe: Sí, pero no es Oscar. Entrevistadora: ¿No es Oscar? ¿Qué es? ¿Vida Silvestre? Ismael Guadalupe: Yo me imagino que esa presión venga desde afuera. Entrevistadora: Ah, bueno no, yo estoy hablando... He citado a Oscar, pero como Pesca y Vida Silvestre. Ismael Guadalupe: Yo creo que Oscar debe estar recibiendo presión, y Susan también tiene que estar recibiendo presión. Esas son dos personas buenas. En su trato personal son buenos, y esta no es una lucha personal. Esto es una cuestión con una institución y un poder ajeno, que ellos solamente de mala suerte están trabajando ahí. Entrevistadora: ¿Y el alcalde cómo está bregando con este tema? Ismael Guadalupe: Mira, al alcalde yo no lo he visto participando en las actividades de nosotros. Pero, fíjate, está viniendo al programa de radio. Por lo menos él vino los otros días a nuestro programa de radio, se sometió a las preguntas nuestras, que son unas preguntas que no son tan conflictivas. Bueno, puede ser que sí, sobre el desarrollo, sobre la visión que tiene, sobre la limpieza, sobre el proyecto como de (Ininteligible), sobre las playas, sobre la explotación de las tierras, sobre la salud. Todos eso estamos preguntando, y él está bien en sintonía. El programa, como digo, no es un programa para antagonizar, nosotros lo que queremos es darle la oportunidad a que el pueblo de Vieques tenga la oportunidad de oír lo que ofrece cada uno. Ah, si es mentira o no es mentira, no estamos para eso, eso después que lo debatan y lo discutan, pero nosotros queremos promover un debate entre ellos. Entonces ahí, que se saquen los trapitos. Entrevistador: Ismael, comentaba al principio de la entrevista sobre la cuestión lucha política, y, digamos, que desarrollo económico, y que ha había habido mucha discusión en torno a para quién será el desarrollo, si para los viequenses, si para los americanos, o para la gente de la especulación de terreno. Un poco, ¿cómo ha visto, quizás, después de la salida de la Marina ese nuevo aspecto? Y quizás háblanos un poco de la lucha de justicia social, que quizás es la que hila discurso político y económico. Ismael Guadalupe: Sí, mira, yo creo que la dirección del Comité Pro Rescate está bien claro en cuanto hacia dónde tiene que dirigirse esta cuestión de las tierras. Tan claro está, que nosotros hemos hecho propuestas bien claras y hemos hablado de un fideicomiso, donde se les dé participación a las organizaciones y que sean las organizaciones... No exclusivamente las organizaciones, pueden haber dentro de los componentes, sería, pero con la Alianza, el Comité Pro Rescate, pero el gobierno, ¿no? Y que ese fideicomiso determine varias cosas: la cuestión de la determinación de los usos de los terrenos y que sea vigilante para qué se van a usar esos terrenos, y lo otro es en términos de la titularidad de las tierras. Y yo creo que a través de eso nosotros podemos entonces ir avanzando con nuestro planteamiento, que por cierto, ya yo noto que el pueblo lo está incorporando. Horita mismo tú me hablabas de esa, la visita que tú y... hicieron. Ya la gente está haciendo suyo este planteamiento, y por otro lado, ya oímos a personas que están saliendo reaccionando a ese discurso nuestro. ¡Y es bueno! Porque a nosotros no... Por lo menos yo no le tengo temor a discutir. Por ejemplo, aquí en una de esas que desarrollan proyectos, de que especulan, que es de Bienes Raíces, que planteaba que esto no es un país comunista, y que por lo tanto aquí pulula la libre empresa. Es cierto, esto no es un país comunista. Es cierto que aquí está la libre empresa. Pero la función de nosotros no es fortalecer esos, la función de nosotros es velar por la gente que no tiene capital, que son los marginados, porque ¿quién va a velar por ellos? Y ese debate a mí me interesa. Me interesa. Tú planteas que somos comunistas, yo, personalmente, no puedo negar que soy socialista. Entrevistador: Claro, que nosotros no planteamos...(risas) La gente que nos está viendo... Ismael Guadalupe: Exacto, pero ¿qué es lo que pasa? Que en ese sentido, yo creo que nosotros ganamos ese debate. Porque los más son los que menos tierra tienen, y los que más tierra tienen, son los menos, porque son los ricos, ¿no? Entonces, eso tenemos que discutirlo y en esa dirección yo no tengo problema (Ininteligible). Entonces, el otro asunto es la garantía de que nosotros que queremos garantizarle para un futuro. O sea, aquí está en juego el futuro de nuestra gente. Entonces, cuando yo hablaba de un discurso político, de eso es de lo que yo estoy hablando, de ese discurso que va dirigido a crear una conciencia a hacerle justicia social a un sector. Y cuando yo te hablo de justicia, te hablo de justicia, hablo de verdad. Yo hablo de que en Vieques no puede haber alguien que no tenga donde tener su propia casa. Que no tenga que estar viviendo agregado con sus padres, con sus tíos, con sus suegros, o que no tenga que estar viviendo achicado. O sea, yo creo que nosotros tenemos una lucha para que esa gente tenga una casa, y aquí no haya sitio donde haya uno que tiene cientos de cuerdas de terreno, tiene un montón de casas, mientras haya alguien que no tiene casa. Por ejemplo, a mí... Yo te lo decía y creo que está grabado, a mí me duele que alguien diga yo tengo en Vieques una casa para veranear, y eso está cerrado 11 meses, y yo me voy para Vieques para eso. Mira, yo te puedo decir, hoy mismo, hoy mismo. Yo recibí una llamada de una persona, un señor que tiene casa, tiene terrenos en Culebra, tiene un terreno en la isla grande, tiene terreno en Vieques, tiene terreno en Santo Domingo, y me llaman para yo hacerle un favor. No, no. Yo tengo amigos, compañeros independentistas, que me han pedido a mí que yo le busque un terreno en Vieques. Yo no se lo voy a buscar. Yo no se lo voy a buscar. No se lo voy a buscar, porque aquí hay un problema de una lucha económica. Yo primero le buscaría a la gente de Vieques que no tiene donde quedarse: al montón de desempleados por ahí ; muchachitos criando muchachitos, ¿no? Que han procreado y son nenitas, que con su mariditos, que no tienen... A esos yo le daría, " ; Toma tu casa" ; . A esos sí, es la obligación moral. Entrevistadora: ¿El alcalde tiene algún proyecto...? Ismael Guadalupe: Tengo entendido que el alcalde tiene un proyecto muy cerca de aquí. Pero yo creo que hay gente que quiere tener su pedacito... No es una cuerda, no es una cuerda. Mira, yo, por ejemplo, yo no puedo vivir así, achicado. Yo no puedo vivir en un condominio, o sea, yo no puedo vivir encerrado. O sea, yo quiero tener un patio, que puede ser como esto. O sea, es darle una oportunidad para que la gente también tenga, aprenda a amar la tierra, pero no le des una cuerda de terreno. ¿Qué tú vas a hacer con una cuerda de terreno? Si el gobierno le da una cuerda de terreno por un peso, te va a partir la cuerda y la otra mitad te la va a vender. Le has puesto un negocio en las manos. Lo otro es, pues, crear cooperativas... Y sí, entregárselos, los terrenos, a personas, pues, pequeños agricultores, lo que tú quieras desarrollar ahí... Entrevistadora: Lo que se estaba haciendo aquí, ¿no? De hecho. Ismael Guadalupe: Exacto. Entregárselo a la gente, grupos pequeños. Y no solamente entregarle la tierra, sino es buscarle todo el apoyo económico, de máquinas, asesoramiento, que se le enseñe cómo mercadearlo, y hacer un inyección bien grande. Mira, aquí nosotros sabemos, aquí mismo, donde tú señalas, ahí vino un israelita, le entregaron eso, le dieron un préstamo yo no sé de cuántos millones de pesos y se fue. Entrevistadora: ¿Ah, sí? Ismael Guadalupe: Sí, se fue. Entrevistador: Como en Santa Isabel, que ocurrió lo mismo. Ismael Guadalupe: Si él era de Santa Isabel. Entrevistador: Ah, ¿él era de los de Santa Isabel? Ismael Guadalupe: Sí, de los de Santa Isabel. Vinieron con las plantas aromáticas. Cogieron el préstamo y se fueron. Aquí la gente que quiere construir, como este italiano, es con chavos del gobierno. Oye ve dónde Maritza, que tiene una posada, métele chavos a Maritza, para que... O ve donde Julio Rosa, que tiene ahí unos apartamentos, dale una inyección para que él mejore sus apartamentos. Entrevistadora: Ustedes están investigando también este tema precisamente, ¿no?, que lo comentaba Gregorio. Dice " ; Llego yo allí a pedir un permiso y me encuentro un montón de americanos pidiendo permisos y consiguiéndolos" ; , y él decía " ; Y yo no los he conseguido" ; . ¿Cómo se puede bregar con eso? Ismael Guadalupe: Mira, por ejemplo, yo tengo uno de los hijos míos, que fue, yo creo, que el último desobediente, él quiere desarrollar unos... Él es ingeniero y terminó ya su maestría. Él quiere desarrollar cosas en Vieques, él no quisiera irse de Vieques. Pero él como ingeniero no va a conseguir trabajo en Vieques. Su esposa termina ahora su maestría también, no va a conseguir trabajo en Vieques. Aquí no hay universidades, no tienen donde ellos dar clases, pero él quisiera quedarse aquí, y él quisiera desarrollar un proyecto. Pero no hay tela, no hay forma... Entrevistadora: ¿Usted cree que desde el gobierno se está realmente facilitando a unas más que a otras...? Ismael Guadalupe: El gobierno le mete inyecciones económicas a aquellos que tienen, y a los que no tienen, no. Yo creo que aquí hay gente dispuesta, si por aquí hay un sinnúmero de gente que tienen sus casitas y alquila su cuartito, mira, ¡ayúdalos! Ayúdalos, ponlo para que se ponga a funcionar, pero el gobierno al rico lo hace más rico, al pobre más pobre. Entrevistadora: ¿Y esto lo han planteado como comité? ¿Algún tipo de acción, o lo están pensando...? Ismael Guadalupe: Bueno, cuando nosotros hemos planteado el desarrollo económico de Vieques, está dirigido al pueblo de Vieques, con enfoque al pueblo de Vieques. Por ejemplo, esa construcción de de las cabañas es para darle vida al pueblo de Vieques. Nosotros queremos que sea la gente de Vieques los que estés administrando los negocios. Que el de Vieques no sea para limpiar inodoros o baños, y eso no es malo, sino, pues oye, que las posiciones también grandes las tengan la gente de Vieques. Y eso no se da, pero es una pelea. Acuérdate, estamos entrando en esta etapa. Nosotros tenemos también que aprender, ver qué proyectos se han desarrollado en los mismos Estados Unidos o en otros países. Por eso la importancia de uno estar moviéndose por ahí, de ir aprendiendo, de ir aprendiendo. Entrevistadora: Me imagino que para usted es muy importante, ¿no? Ismael Guadalupe: Sí, por ejemplo, yo tuve mucho acercamiento cuando fui al Foro Social de Brasil con el grupo del Movimiento Sin Tierra. Entrevistadora: Oh, es buenísimo. Ismael Guadalupe: Sí. Nos comunicamos algunas veces por email. Es bueno, ese es un movimiento es todo sustentable. Sí, ellos producen todo, todo, todo lo producen ellos. Y ese movimiento tiene tantas fuerzas, que fue uno de los movimientos que conformaron el frente para llevar a Lula al poder. Y hoy día están retirándose. Entrevistadora: ¿Y qué proyecto tiene su hijo para Vieques? Ismael Guadalupe: Él parece que quiere crear un proyecto turístico con unas tierras. Pero unas tierras que están dentro de la familia, y él quiere ver cómo podría comprárselas a la misma familia, pero no aparece de dónde... Entrevistadora: Necesita ayuda, claro. Ismael Guadalupe: Lo que pasa también es que él está empezando, pero aquí no hay un ofrecimiento, no veo de dónde él pueda decir " ; Mira, yo tengo este proyecto, ¿dónde yo lo puedo desarrollar? Entrevistadora: Ya, falta de información. Ismael Guadalupe: Falta de información. De hecho, yo le he dicho que se comunique con Rivera Santana, para que lo ayude. Entrevistadora: ¿En la Alcaldía no se está dando ese tipo de información? Ismael Guadalupe: No sé, no sé. Entrevistador: Una preguntita también, en términos de... Yo veo un poco así, sabes, veo el caso de Vieques a nivel internacional de la siguiente manera, y es que, mientras se están militarizando un montón de áreas, especialmente en el Medio Oriente, América Latina pasó por un proceso de desmilitarización, que aparentemente... Que era aparente, en términos de que fueron desactivadas unas guerrillas, pero sabemos que se están remilitarizando en Colombia y en demás sitios... Ismael Guadalupe: América Latina está militarizada más que nunca. Hay diez bases militares. Aparte de las diez bases militares, que es Manta, es Tres Picos allá en Argentina, es en distintos sitios, hay tropas metidas en Santo Domingo, hay tropas metidas en Colombia, hay tropas metidas en Bolivia. Aparte de eso, hay entrenadores militares, aparte de eso hay grupos bajo la falsa llamada de que están haciendo gestiones humanitarias, o trabajo social. ¡No! Yo creo que... ¡Chévere! Se fueron de Panamá. ¡Chévere! Cerraron la Escuela de las Américas. Pero ahora mismo está más militarizada que nunca, América Latina. Por eso, me preguntan y yo dije " ; Mira, se van de Vieques, porque antes era Vieques, era Puerto Rico, era Roosevelt Roads. ¡Ya no hace falta! Ya ellos tienen en todos esos lugares. Entrevistador: ¿Que la desmilitarización en Puerto Rico implica, de alguna manera, que remilitarizan otro sitio? Ismael Guadalupe: Sí, sí. Están bien militarizados. Tanto, inclusive, que ahora en Manta va a haber un encuentro durante el Foro Social de las Américas, va a haber un encuentro en Manta. De hecho, a mí una vez me invitaron a Manta, yo quisiera ir a Manta, y si voy en este viaje, yo quisiera ir a Manta, para verlo. Porque le explicaba a ustedes, por ejemplo, que en cada sitio la experiencia es distinta. Yo estuve en Japón, estuve en Corea, estuve en Japón. En Japón hubo protestas, y allí hubo arrestos. El problema es que ellos están pinchados. ¿Por qué? Porque cuando tú vienes aquí en Puerto Rico dice " ; US Property. No trespassing. Federal law," ; y chijí chijá. Y cuando tú te metes allí, a ti quien te procesa es la corte federal. En Japón no, es el gobierno local. Aquello entonces, aquella lucha se queda interna, y se evita el confrontamiento como lo teníamos nosotros. Ironías del destino, se hacía en cierta medida más fácil luchar dentro de la colonia, que dentro de la república, (Ininteligible). Porque hay chanchullo. Lo que pasa es, que también hay muchas de esas bases, tienen unos ofrecimientos económicos. Por ejemplo, en el caso... Yo sé las siglas, pero no sé cómo se expresa en español. Corea y Japón se rigen por un acuerdo que se llama SOFA, que dice... Yo no sé, es un acuerdo entre el gobierno local y el gobierno de EE.UU. Por ejemplo, me explicaron, por cada soldado que tiene los EE.UU. en Japón tiene que pagarle al gobierno japonés como unos $100,000.00 pesos, pero el gobierno japonés tiene que construir las facilidades, quien las construye es el gobierno japonés. Por ejemplo, yo fui a una protesta en Japón, porque iban a construir una pista de helicóptero, entonces allí la comunidad estaba protestando. Entonces, óyete esto, que allí hubo un referéndum y el pueblo votó en contra de eso y el alcalde que subió apoyando eso, cuando llega, se echó para atrás. Se echó para atrás y no cumplió con los acuerdos, porque es que son chavos que le están entrando. Entonces, el montón de cosas, compromisos de que no pueden procesar a ningún militar en las cortes estatales. De hecho, yo no sé si ustedes están muy pendientes a la prensa, eso de nuevo se está aprobando en el Congreso de EE.UU., que en los países donde hay soldados militares no los pueden procesar, están exentos de ser procesados por cualquier delito, violando la soberanía de los pueblos. Y eso en muchos países lo están... ¡Porque son chavos! O sea, el militarismo hay que verlo mucho más allá, hay que verlo, porque toca unas cosas que... Entrevistador: Y por eso mismo la lucha de Vieques... Lo planteo, ¿verdad?, es como una anomalía, porque cuando Vieques se desmilitariza, coincide con el hecho de que globalmente se está remilitarizando todo. Una de las preguntas es, ¿como soñar que lo que ocurrió en Vieques siga expandiéndose? Ismael Guadalupe: Por ejemplo, yo fui al foro, y yo creía que... Por ejemplo, cuando se discute el militarismo, la cuestión del militarismo, a mí me gusta enfocarlo mucho más allá de la guerra, la muerte, a mí me gusta enfocarlo también desde la perspectiva económica. Todo el mundo sabe, y lo dijo Eisenhower, un presidente de los EE.UU., yo creo que fue en el ' ; 52. Él dijo que en el futuro las guerras las iban a determinar, lo que él incorporó, el término " ; la industria bélica" ; . ¡Y es la industria bélica quien está determinando esto! Cógete el caso de Irak ; el caso de Irak son unas grandes compañías que han estado detrás de Bush y han estado detrás de... ¿Cómo se llama este secretario? ¿El que sus compañías van a hacer la limpieza...? Casey, algo así... Su compañía es la que va a hacer la limpieza de todo. Entrevistador: Cheney, creo que es. Ismael Guadalupe: Cheney. Algo así. Esa es la que va a hacer la limpieza de todo. Son grandes compañías. Y es la industria bélica que está detrás y las grandes compañías. ¡Mentira, eso de la democracia! ¡Mentira de la violación de derechos! O es que lo que le hicieron a esos iraquíes, que abusaron de ellos, ¿eso no es violación de derechos humanos? ¡Eso es una aberración! Entrevistadora: ¿Todas esas bases que están por América Latina también tienen estos acuerdos económicos tan... favorables? Ismael Guadalupe: Sí. Acuérdate, ahí más que acuerdos económicos también, está la cuestión de detener, bajo el manto de la otra guerra que se han inventado, la guerra de las drogas, y es detener el movimiento de los pueblos. Acuérdate que ahora estamos disfrazando las democracias, estamos disfrazando las democracias. Y, claro, también se ha dado por otro lado unos procesos políticos que se están dando, de grupos que se están integrando al proceso democrático. Te puedo hablar del Salvador, el Frente Farabundo Martí, que era una organización militar, se incorpora al proceso... En el setetantaypico, los sandinistas abandonan su lucha y se incorpora. En Colombia, el del FARC, ha habido un desprendimiento y se incorpora en ese proceso. Y entonces vemos, como la llegada de Lula y estamos viendo llamadas de otra gente, que la gente se están entrando en un proceso ; entonces esos militares cumplen con eso, esos militares van a hacer ese trabajo. Entrevistadora: ¿Cumplen con ese proceso de integración? Ismael Guadalupe: De detener esos procesos, y detener los movimientos movimientos sociales. América Latina se está moviendo, ¡y cómo se está moviendo! Ha avanzado. Claro, en unos lados se avanza y en otros no se avanza, se retrocede. Entrevistadora: Cuando dice " ; otros" ; , ¿a qué se refiere? Ismael Guadalupe: México. Por ejemplo, y hay unas posiciones que algunas se te confunden. Por ejemplo, mira, cuando España decide retirarse de Irak, Santo Domingo y Honduras plantean lo mismo. Claro, vino la presión, ¿y qué fue lo que ellos le (Ininteligible)? No, es que nuestras tropas estaban bajo el mando de España, y quien le daba la dirección era en idioma español. No, chacho, lo que pasa es que los presionaron, los presionan, los presionan. Yo le recomiendo a todo el mundo que se lea los libros completo de Michael Moore. Entrevistador: Vimos un documental en la Alianza, de él. " ; Bowling for Columbine" ; . Ismael Guadalupe: Y ese no está completo. Yo lo vi en Nueva York, completo, completo. No he visto el de " ; Fahrenheit" ; , y estuve en Nueva York, porque estuve... Pero léanse los libros, tú que estás en Puerto Rico, ve allí a Borders, están los dos. Está " ; ¿Qué han hecho con mi país?" ; y otro más del blanco, yo no sé ni qué diablo. Pero, es bueno, y te hace un trabajo bueno, el tipo es bueno. Claro, también, por otro lado, cuestiona y dice que Mumia es un asesino, más o menos. ¿Sabes quién es? Mumia es un dirigente negro de los EE.UU., un periodista, y hay un movimiento en EE.UU. para que lo excarcelen. Él está encarcelado, acusado de haber matado a alguien, y se plantea de que no, de que no... Y hay datos y un montón de cosas que el hombre no es el asesino. Es un dirigente negro, un tipo de mucha conciencia. Produce y escribe. Entrevistadora: Y creo que está sentenciado a pena de muerte. Ismael Guadalupe: Yo creo que la aguantaron. video 0
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Title
A name given to the resource
9. Interview with Ismael Guadalupe B 2004
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Description
An account of the resource
Ismael Guadalupe talks about the changes in the Vieques struggle after the exit of the US NAVY. He discusses the negotiations between the government and different organizations, as well as some challenges faced by Vieques organizations in the new context.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Arrests (strategies)
Biopolitics
Bombings
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Cristina Urios
Cutting fences
Dámaso Serrano
Gentrification
Hegemony
Housing
Housing problems
Internal Conflicts
international context
Ismael Guadalupe
Land and sea
Land Speculation
Navy exit
Negotiations (Puerto Rico government)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Protest and proposal
Radio Vieques
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Vieques Development
-
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a2252e96b0b1a6559ceb4be70d912f8e
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/vWu10fSCE7s YouTube video Entrevistador: Bueno, ya estamos. Entrevistadora: Bueno, cuéntenos lo del desahucio. Entrevistador: Pues si quieres, María, comienza un poco a relatarnos la historia de los rescates de terreno en Monte Carmelo y un poco también... María Monte Carmelo: Sí, como una historia. Entrevistador: Un poco cuéntanos la... María Monte Carmelo: Bueno, les puedo contar, lo primero que les voy a decir es que antes, a través de los años, cuando yo llegué aquí en el ' ; 63 por primera vez me sentía un poco cohibida, porque estaba en Puerto Rico, y yo decía " ; Caramba, ¡qué triste yo me siento que no nací en mi Puerto Rico! Que no soy 100% boricua" ; . Y todo eso se me quitó cuando oí la canción que dice que aunque nazcas en la luna eres boricua, entonces yo dije " ; Ah, bueno, ¡pues olvídese!" ; Yo nací en las Islas Vírgenes, en Santa Cruz, y estudié en Nueva York. Porque mi abuelo fue uno, que se fue para la isla de Santa Cruz cuando vino la defensa por primera vez en los ' ; 40, mi abuelo era un agricultor, y mi abuelo vivía en la parte oeste de la isla de Vieques. Entonces, mi abuelo se llamaba Ramón Velásquez, mi abuelo murió. Y mi abuelo dijo " ; Yo no me puedo quedar aquí, en este pedacito de tierra que ustedes me dan, porque ¿dónde yo voy a poner mi ganado? ¿Dónde yo voy a poner mis gallinas? ¿Y dónde yo voy a poner mis animales? Yo tengo ovejas, tengo cabro. No, no tengo... no puedo" ; . Entonces, se indignó tanto que se fue para la isla de Santa Cruz, allá estaban trayendo inmigrantes de diferentes islas a trabajar, y él se fue para allá. Allá trabajó, compró su tierra y lo que sea, y mi papá se crio allá. Mi mamá, de parte de mi mamá, los Ríos, se fueron para Juncos. Tampoco mi abuelo aceptó lo del desahucio. Era desahucio, porque desahuciaban a personas de su casa, y la sacaban y le daban $30.00 pesos a algunos, y los que no querían coger el dinero, se lo metían en el banco, para que ellos lo fueran a buscar. Entrevistadora: ¿No les dieron tierras tampoco? María Monte Carmelo: Les daban 24 horas para que sacaran sus casas, y sí, sí, le daban tierra acá, en el pueblo, en un área de Santa María y en un área de Monte Santo, dieron tierra para las personas. Pero si ellos estaban acostumbrados a tener cinco, seis, siete, ocho cuerdas de terreno con sus animales, venían y los ponía en un pedacito, que era el terreno de este, la casa le que quedaba casi con el techo de la otra. Era como una urbanización. Entonces, pues, mis abuelos se fueron, y por eso es que yo nací en Santa Cruz y me crié en Nueva York. Pero, al irme de nuevo, mi familia fue cuando yo tenía unos diez añitos regresamos a Santa Cruz, pues, yo iba allá a la escuela y estaba estudiando, y estaba trabajando en una joyería, y ahí conocí a Carmelo. Carmelo se había ido allá a trabajar, pero ya él había estado en el ejército, él fue un veterano de la guerra de Corea, y se licenció en el ' ; 57, si no estoy muy equivocada, ' ; 56 o ' ; 57. Entonces, ¿qué pasa? Que él era guardaespaldas del gobernador de las Islas Vírgenes, él era policía allá. Entonces, pues, allá yo lo conocí, nos casamos, vine a Vieques por primera vez en el 1963. Entonces Carmelo me empezó a contar la historia de su isla. Como él sentía en su corazón que él tenía que rescatar sus tierras, porque a él lo desahuciaron de la parte este. A mi familia la desahuciaron del oeste, y a él del este. Entonces, cuando tuvimos el encontronazo con la Marina, yo le decía " ; No, no, ¡un momento! A mi esposo lo sacaron del este y a mí del oeste, y estamos en el mismo centro de la isla" ; . Entonces, pues, cuando en el ' ; 63, estábamos aquí, empezamos a vivir, empecé a ver la vida, empecé a notar el por qué las personas de Vieques estaban, como, no sé, como que que tenían la mente cauterizada en cuanto a miedo. Yo no le tengo miedo a nada, ni a un uniforme, ni... Y estas personas... Una señora, una vez, un policía le dio un boleto y le dijo " ; Señora, mueva su vehículo de ahí, que está..." ; " ; No, no" ; y se le armó y qué no le dijo. Entonces, de momento, hizo así y miró para el lado, se monta en su carro y se fue. Y yo misma me quedé sorprendida, ¿qué pasó con esa señora? ¿A qué le cogió miedo? Y era que vino un vehículo de la Marina, con dos d' ; estos que decían MP aquí, Military Police, y entonces vinieron, se estacionaron, cogieron una funda y fueron para el correo. Entonces yo le dije " ; Mire, ¿por qué esta señora le cogió miedo a estas personas?" ; Le dije a otra, y me dice " ; ¿Tú no sabes? Mira, esos son militares, y la policía militar es federal, te llevan para el Circuito de Boston" ; . Que fue por primera vez que yo oí eso del Circuito de Boston. Y yo " ; ¿El Circuito de Boston? ¿ pero qué tiene que ver eso? Esos son soldados, militares" ; , " ; Uf, tú no sabes" ; , y se fue, y me dejó con esa. De un momento, pasa un helicóptero, ¡tata- tata-tata!, por el mismo medio del pueblo cargando un Jeep. Y yo miré así, yo dije " ; Ay, Cristo, ¡que peligroso es eso!" ; ¡Por el mismo medio del pueblo! Más, sin embargo, oigo personas que salían " ; ¡Mira qué lindo! Mira, asómate, asómate, ¡qué lindo!" ; Encontraban lindo una cosa que era tan peligrosa. Entonces me empecé a dar cuenta de que algo estaba mal, no estaba bien. Entonces, mi esposo me dijo " ; María, vamos a rescatar nuestras tierras" ; . Por allá por la parte de Pueblo Nuevo... Le llamaban Pueblo Nuevo, porque está el pueblo viejo, y es el pueblo, y como la gente empezaron a rescatar más allá, cerca del pueblo, del muelle para allá, le llamaban Pueblo Nuevo. Y entonces, pues empezamos a rescatar, y una vez nos levantamos a las tres de la mañana, ya eso era en el ' ; 64, tengo un nene de tres meses, chiquitito, me lo llevo en su cunita, le pongo su toldito, porque había mosquitos. Mi esposo con un machete, yo con un termo de café, una botella de agua. Cuando estamos cortando el pasto así, desde casi las 3 de la mañana, van a ser las 4, era una noche de estas que está la luna y se ve. Cuando ya eran como las 10, empezó a salir el sol, estaba yo sudada, y cuando de momento dice Carmelo... Bien, pasa un muchacho y dice " ; Oye, ¡qué lindo está esto! Carmelo, ¿tú vas a poner una casita aquí?" ; , y él le dice " ; Sí" ; , entonces le dijo " ; Mira, esto es federal. Te van a meter preso" ; , y él dijo " ; No, hombre no, esto no es federal. Esto es nuestro, esto es de los viequenses. No, no. Los (Ininteligible) los federales lo usan para bombardear, ellos están bombardeando bien lejos, en el este, pero estas son nuestras tierras" ; . Y él le dijo " ; Chacho, a mí me da miedo. Yo necesito un pedacito de tierra, porque yo estoy en casa de mi suegra. ¡Ay, Dios mío! Y esa señora me hace la vida imposible" ; . Entonces Carmelo " ; Pues, cógete este" ; , y dijo " ; ¡No, mira muchacho! ¿Y si me meten preso?" ; " ; No te van a meter preso nada. Es más, cógete este terreno, y si vienen sobre ti, la policía, los militares, tú les dices que me metan preso a mí, que yo te la di. Échame la culpa a mí" ; , y dijo " ; ¿De verdad?" ; , y dijo " ; Sí" ; . Y así ese señor cogió esa tierra. Y después que él cogió esa tierra empezaron a... Y le pusieron Bravos de Boston, porque en aquel entonces los Boston Braves, que eran (Ininteligible) americano, un juego de béisbol, pues estaban en su apogeo y todos los juegos los ganaban. " ; Ah, nosotros somos como los Bravos de Boston" ; , y así se quedó, Bravos de Boston. Y después de ahí seguimos. Rescatamos Bastimento. Que si voy a relatar historia, historia por historia, nos coge toda la noche. Y después, pues, rescatamos Villa Borinquen. Monte Carmelo era parte de Villa Borinquen, hasta que ellos en el 1985, según dicen, lo dividieron con una línea imaginaria. Y yo digo " ; ¿Una línea imaginaria?" ; Cuando vinieron aquí sobre nosotros, nosotros estábamos aquí desde 1972. Entrevistador: ¿En este mismo terreno? María Monte Carmelo: En este mismo terreno. Entrevistador: ¿Aquí, donde estamos haciendo esta entrevista ahora? María Monte Carmelo: Aquí donde usted está haciendo esta entrevista, la casa estaba un poquito más allá, en el patio de mi casa, porque era una casa de madera. Y aquí empezamos a abrir zapata, porque mi esposo decía " ; María, tenemos que hacer algo en cemento, porque aquí sopla el viento. Y cuando sople el viento en tiempo de huracán, esta casita va a tener allá en medio mar. Así es que, vamos a hacer la casa en cemento, y entonces pues así nos cuidamos de las tormentas" ; . Entonces, empezamos a hacer la casa. Pero, ¿qué sucede? Eso fue en el 1976, y en 1978 operaron a mi esposo del corazón. Entonces, muchas familias que estaban... Pero era Villa Borinquen, no Monte Carmelo, y no habían carreteras. Mi esposo y los que estaban rescatando en Villa Borinquen venían con machete y con Jeep. Bueno, yo tuve mi último nene en el ' ; 76, yo tengo siete hijos, seis varones y una nena. El primero lo tuve el 15 de noviembre del 1964, y el último, el 17 de septiembre del 1976. Entrevistador: ¿Esos niños nacieron en Vieques? María Monte Carmelo: Nacieron en Vieques. Solamente... Entrevistador: ¿Todos? ¿Y había problemas para tener hijos en los hospitales en Vieques? María Monte Carmelo: Fíjese, no, no. Hubo problema... Porque aquí habían comadronas. Pero, no había tanto problema como últimamente, que menos mal ya hicieron el hospital ahora, pero no habían tantos problemas, porque si usted le daba dolor, usted llamaba a la comadrona. Entonces, en el hospital viejo, si usted iba con tiempo, pues la atendían allí. Si no había un doctor en el momento, llamaban una comadrona en el mismo hospital. Entrevistadora: O sea, ¿pero de vez en cuando había doctores? María Monte Carmelo: Sí, sí. Traían doctores de la isla. Y muchos doctores, hasta se mudaban para Vieques. Entrevistador: ¿Y si se hacían partos en el hospital...No es como después que las mandaban a Fajardo? María Monte Carmelo: Sí, se hacían partos en el hospital. El último lo tuve en Fajardo. Ese nene mío del ' ; 76, no nació en Vieques, nació en Fajardo, porque ya en el ' ; 75 quitaron el haber partos en Vieques, porque decían que necesitaban un especialista, que necesitaban un sitio donde pudieran poner los niños en una incubadora... ¿Entiende? Que había muchas cosas que en Vieques, pues, no había. Y eso, luego con los años yo me di cuenta, que en verdad no era eso. Me di cuenta que era que ellos querían mantener la población marginada a una cantidad. Porque después yo leí unas cartas de la Marina, donde decía " ; We have to maintain the population at 9,000, and no more" ; . Eso quiere decir " ; Tenemos que mantener la población de Vieques en 9,000, y nada más" ; . Eso yo lo leí luego. Con los años, pues dije " ; ¡Oh! ¡No en balde!" ; , porque todo el que nace en Fajardo, pues es de Fajardo. Entonces, tengo uno que me nació en Santa Cruz, que fue el que nació en el ' ; 65, porque salí para allá a visitar a mis padres, mi mamá, mi papá estaban en Santa Cruz, y me cogió el parto allá. Yo iba a viajar para acá el sábado, y el parto lo tuve por la madrugada de viernes a sábado. Así que no llegué acá, por eso es que ese nació allá. De hecho, ese es uno que viene mañana. Ese está en el ejército... Sí, estaba en el ejército, él se metió en el ejército en el 1988, y se ha quedado por allá. Estudió medicina. Es un predicador, está en el Evangelio. Él fue a Irak y me mandó una cartita " ; Mami, no se asusten, que si llega mi tiempo de morir, voy a morir, pero mientras tanto lo he cogido como unas vacaciones. Estoy yendo aquí, visité la Tierra Sagrada, visité aquello..." ; Se puso allí a visitar sitios. La cuestión es que, a todo esto, Villa Borinquen empezó el rescate... El lema era " ; Haciendo a Vieques más grande" ; . Estaba Manuel Silva, estaba Antonio Figueroa y estaba Carmelo Félix Matta. Que eran los tres... Ellos le llamaban " ; los tres cheches del momento" ; , que eran los que halaban las personas. Entonces, hubo como un medio celo entre nosotros, porque a Carmelo lo seguían más, pero era que ellos no sabían, muchas personas no sabían, que era que ya desde el ' ; 63... Ellos empiezan en el ' ; 76, nosotros empezamos en el ' ; 65. ¿Sabes? Que ya llevábamos años colocando la gente en partes de los Bravos de Boston y en Pueblo Nuevo. ¿Qué pasa? Que cuando venimos para acá, Carmelo quería buscar un sitio lo más alto posible y lo más retirado. Y como no había carreteras, y era bien difícil llegar hasta acá, hasta el monte, pues las más personas, se quedaron más en el llano, que subir para acá. Y él, cuando yo llegué del hospital... A mí me hospitalizaron una semana antes de dar a luz en el ' ; 76, porque tenía el corazón recrecido y me dijeron que podía haber peligro, y tenía anemia, yo no comía mucho. ¡Siempre he sido así, flaquita! Siempre he pesado, desde que tengo 16 años, 105, y entonces con la barriguita un chinchín más, y cuando salía de la barriga, otra vez 105. Mido 4' ; 10" ; y pesé 105 toda mi vida, desde que tengo 16 años. Ahora estoy un poquito más flaquita, porque es que los nietos, y los problemas del monte, pero voy a volver otra vez a subir a mis 105. Entonces, ¿qué sucede? Que en todo esto, cuando Carmelo, yo lo eché de menos, ¡no me iba a visitar al hospital! Yo di a luz en Fajardo, me hospitalizaron una semana antes, y cuando salgo del hospital me sentí triste. Yo dije " ; Carajo, yo una semana, doy a luz, me toca el día de regresar a casa, ¡y mi esposo no vino! ¿Qué estará pasando?" ; Cuando llego aquí a Vieques, en la lancha, vengo con mi bebé, y cuando me bajo, está Carmelo bien sonriente " ; ¡María, te tengo una sorpresa, amor! Te tengo una sorpresa, ven acá" ; . Y me abraza, y qué se yo. Cuando entonces, pues, me dice " ; Te voy a llevar" ; , y cuando me lleva al Jeep, yo me quedo así. La primera sorpresa mía fue que el Jeep tenía toda la capota rota, como desgarrada. Y yo dije " ; Carmelo, nosotros pagamos $400.00 pesos por esa capota de ese Jeep, era nueva cuando yo me fui a dar a luz. ¿Qué pasó" ; Me dice " ; Olvídate, ¡eso no vale nada con lo que yo te voy a presentar!" ; Entonces, empezamos a subir para acá arriba, subió para acá arriba, entonces me dijo " ; Volví y regresé. Encontré otra vez el sitio donde nosotros estuvimos en el ' ; 72. Y encontré unas tablas, encontré unas cosas, que era donde nosotros estuvimos. Y vamos para allí, y allí te hice una casita" ; . Y cuando me trajo aquí, me había hecho una casita. Por eso es que esa semana no me había ido a ver, estuvo aprovechando para darme esa sorpresa. Y me puse bien mala, pues yo acabando de dar a luz, y el Jeep brincando. Y entonces, se tenía que parar en el camino, cortar una vara, para que pudiera seguir, fue bien d' ; esto... Pero entonces, en el ' ; 78, después del ' ; 76, tuvimos problemas con los ganaderos, con la Marina, con el Alcalde, porque ellos decían que esto ellos lo tenían alquilado a la Marina, para pastar su ganado. Entonces nosotros " ; No, no, es que ellos no le pueden alquilar a ustedes... Es solamente X cantidad" ; . Por el d' ; esto de la ley de Puerto Rico, de la ley del Estado Libre Asociado, hay X cantidad de cuerdas que pueden alquilar, no tantas. Y, bueno, de eso el que sabe es Carmelo, que es el que sabe de leyes y todo esto. Pero entonces, pues, tuvimos esas controversias desde el ' ; 76 hasta el ' ; 78. Le da un infarto a Carmelo en la misma corte, que le dice el juez " ; Tiene que salirse de ahí" ; . Y él le dijo " ; Bueno, yo me salgo" ; , y el juez " ; Que lo voy a meter preso" ; , dijo " ; Métame preso, pero mi familita se va a quedar allí. Cuando yo salga de la cárcel, regreso a mis hijos" ; . Y era aquí. Entrevistadora: O sea, que en estos años tuvieron problemas con la justicia. María Monte Carmelo: Oh, sí, tuvimos problemas con la justicia en el 1976. Entrevistadora: ¿Antes no? ¿Cuando habían ocupado Villa Borinquen, los Bravos de Boston...? María Monte Carmelo: Sí, sí. En los Bravos de Boston nos pusimos todos en línea y nos aguantamos todos de mano, y le dijimos a los bulldozers americanos que nos pasaran por encima. Digo " ; C' ; mon! C' ; mon! Roll over us, we' ; re not leaving. We' ; re not leaving, this is our land!" ; ¿No? Pero que no llegaba tan lejos como después, porque ellos se fueron con sus bulldozers y nos dejaron allí tranquilos y no dijeron más nada, y después esas tierras se las pasaron al gobierno. ¿Ves? Que no hicieron más nada. Y allá, pues, de hecho, usted se va por la orilla de la playa los Bravos de Boston y allí hay unas mansiones preciosas. Mucha gente vendieron, otra gente... Entrevistadora: ¿Y eso a usted qué le parece? María Monte Carmelo: Este... Yo te digo la verdad, hay muchas personas que critican el que en la isla de Vieques hay muchos extranjeros, y hay muchas personas que están viniendo a invadir nuestra isla, que cogen los mejores sitios... Pero como esta ha sido una isla tan marginada, la culpa de que esto esté sucediendo es de nuestro propio gobierno. Me da pena, porque a mí no me gusta culpar a los míos, pero yo soy una persona bien sincera. El gobierno de Puerto Rico, nuestro gobierno, nuestros gobernadores, tanto un color como el otro, no distingo de colores, son los culpables que nuestra isla, nuestra gente se vieran tan y tan mal, que cogían un pedacito de tierra, y en vez de atesorarlo (Ininteligible) Nosotros nos vinimos aquí... A mí me ofrecieron $40,000.00 mil pesos. Mi casa terminada y cinco cuadras de terreno, con título. Entonces yo le dije " ; Eso suena bueno. Eso a mí me ha dado ganas de beber café" ; , y me levanté, y en inglés le dije.. Me meto a la cocina, porque yo siempre tengo un termo así, bien grande, colorado, de café. Y serví el café y entonces le dije " ; ¿Usted quiere café con leche o con azúcar? Sugar, cream? Qué se yo, ¿estilo americano?" ; Vine y le serví, nos lo bebimos y después le dije " ; No, pensándolo bien no puedo hacer el negocio con usted. $40,000.00 pesos cash suena bueno, suena bonito..." ; Las cinco cuerdas de terreno con título, cuando en Vieques casi nadie tiene título de propiedad. Y todas mis cosas, usted me lleva a la isla... Me ofrecieron, sí... Entrevistadora: ¿Le ofrecieron cambiar esta casa...? María Monte Carmelo: No. Después que se me quemaron mis cosas aquí. Después que se me quemó todo, para que nos fuéramos, porque no nos fuimos, pues me ofrecieron esa oferta. Y lo les dije que no. Después yo les dije " ; No, no puedo" ; . Porque yo tenía una mesita, que mi suegro me la regaló. Cuando tenía 17 años él la hizo cuando empezó a estudiar carpintería, y entonces, ahora, esa mesita se me quemó, y mi suegro murió de 86 años. Entonces no me la puedes reponer. " ; ¿En qué ferretería, en qué mueblería de la isla ustedes me van a comprar esa mesita que mi suegro me hizo? No" ; . Entonces Carmelo " ; Yo voy a negociar con ustedes" ; . Se fue para afuera y les dijo " ; ¿Usted ve aquella montaña allá?" ; Pero eso era de lo de ellos, es donde tienen el radar. " ; Denme cinco cuerdas de terreno allí, no me hagan la carretera, no me den los $40,000.00 pesos, pero denme cinco cuerdas allí con título de propiedad" ; . Y miró para acá, estaba parado allá afuera, y dijo " ; María, empaca, ¡que nos vamos!" ; Entonces ellos " ; Ah, no, ustedes no quieren negociar" ; , y él dijo " ; No, yo no quiero negociar, ustedes fue que vinieron a negociar" ; . Entrevistadora: ¿Y ellos eran de la Marina? María Monte Carmelo: Sí, era la Marina y nuestro gobierno. Por eso es que te digo, que le echo culpa a nuestro gobierno. Andaban con gente de nuestro gobierno. Y le digo " ; Ustedes no quieren negociar" ; . Y Carmelo " ; Mire, no ha nacido la mujer que va a dar a luz al hombre que va a inventar la máquina que va a hacer los chavos que va a comprar a Carmelo Feliciano. Así que se pueden ir" ; . Tú sabes, le dijo que no había nacido, pero eso fue ya cuando a mí se me quemó todo y estábamos aquí, pero ellos vinieron a hacernos oferta. Sí, para que nos fuéramos de aquí, porque esto era un sitio... Luego yo pregunté, yo dije " ; ¿Pero por qué tanto afán con esto?" ; , y era porque era un sitio donde no había interrupción de comunicación con Roosevelt Roads. Ellos estaban en diferentes sitios, y donde la comunicación era clara, era una comunicación de aquí a Roosevelt Roads clara, clara, que no se interrumpía. Y aquí usted habla por un celular, aquí mismito sentadito, usted se va a diferentes sitios y se corta la llamada, pero aquí hay una d' ; esto de comunicación bien buena, y por eso es que ellos querían este sitio precisamente. Entonces, pues, volvemos otra vez allá a los (¿dos?) años, rescatamos entonces en Villa Borinquen, y subimos aquí. Cuando estamos aquí de nuevo para quedarnos, ya nosotros habíamos subido en el ' ; 72, pero era íbamos y veníamos... Era bien difícil, no había carreteras, lo que habían era veredas de ganado. Cuando subimos aquí, pues, empezamos a hacer nuestra casita y empezamos a tener problemas en el ' ; 76. Tengo una hermana que, de hecho, acaba de llegar ahora mismo, ella fue una de las primeras que vivió aquí. Entrevistador: ¿Pérsida? María Monte Carmelo: ¡Pérsida! Pérsida vivió aquí con su nena. Con su nena, con Vicky. Tenía unos diez añitos, me parece, y ella dijo " ; ¡Qué lindo está esto! Y yo me atrevo a quedarme" ; , y todo el mundo le decía " ; ¿Pero y no te da miedo? ¿En un monte, tú sola?" ; , " ; ¿Miedo, a quién?" ; les decía ella. Y allá hizo un A-frame, era una casita... Las hacíamos A-frame, porque era lo más económico. Hicimos un A-frame y ella vivía ahí. Pero ella, pues, cuando vino sobre nosotros la ley fuerte en el 1978, a Carmelo le da un infarto, y cuando falta el líder, pues los demás como que " ; Eh, ¿dónde está el que me defiende?" ; Entrevistadora: ¿Cuánta gente, más o menos eran en ese momento? María Monte Carmelo: En ese momento habíamos tres. Tres personas, sí, aquí. Estábamos Carmelo... Estoy hablando del ' ; 76... Entrevistadora: ¿Pero habían muchas en Villa Borinquen (Ininteligible)? María Monte Carmelo: Abajo sí, abajo sí. Porque esto era Villa Borinquen, era parte de Villa Borinquen en aquel entonces. Entonces estaba mi hermana, nosotros y otra hermana mía, que fue presa. Esa se quedó en EE.UU. Entonces, ¿qué pasa? Que cuando Carmelo (¿tiene problemas?) del corazón, lo operan, pues mi hermana tuvo que ir para EE.UU. Se le hizo bien difícil para la nena, ella tenía a una nena estudiando y se fue. Entonces, a Carmelo le dio un infarto, lo operaron, cuando sale del hospital me dijo un doctor " ; Si usted quiere que su esposo le dure un par de años más, usted tiene que salir de Vieques." ; Porque él mira sus herramientas, él soldaba, él mira sus herramientas de soldar, él mira sus herramientas de mecánica... Porque le voy a decir una cosa, Carmelo en todos sitios conseguía trabajo. Era guardaespaldas del gobernador en Santa Cruz. Carmelo trabajó en Ohio, recogiendo huellas para la policía, él iba y con un polvito y qué sé yo, recogía huellas digitales en los sitios donde habían crímenes y cosas. Carmelo donde quiera conseguía trabajo, menos en Vieques. Aquí es que no le daban trabajo. Él una vez llenó para la Policía y dicen que sacó el más alto de score y no le dieron el trabajo. ¿Sabes? Que todo era política, o eres familia de aquel, o no estás bien, lo que sea...Nunca consiguió trabajo. Entrevistadora: ¿La Marina presionaba para que no le dieran? María Monte Carmelo: Pues, fíjese, no le puedo decir eso, porque yo no estaba. En aquel entonces, cuando Carmelo se criaba en Vieques yo no estaba. Pero sí, en cuanto a política, cuando yo llegué en el ' ; 63, que él hasta la misma alcaldía una vez le iban a dar un trabajo, pero le dijeron " ; ¡Tienes que votar!" ; (¿?) , y él " ; No, no, a mí no me dan (Ininteligible). Yo hago lo que yo tengo que hacer, y la Marina aquí hace daño. Esto hay que protestar por este bombardeo" ; . Desde entonces se ha estado protestando por el bombardeo. Pero aquí, no solamente la muerte de David fue lo primero que pasó aquí. Aquí pasaron muchos incidentes y muchos accidentes. ¡Lo que pasa es que la prensa no llegaba! " ; ¡Shh! ¡Y cállate la boca, no ha pasado nada!" ; Es más, una familia de aquí, que yo creo que era de apellido Huertas, le dieron un dinero y se tuvieron que ir de aquí. De ahí de (Ininteligible), porque a una nena le explotó en la cara una granada. Le explotó en la cara y le llevó el ojo y la oreja, y bueno, y no le hizo más, porque se le cayó encima a su padrino. A esa familia la sacaron completa de aquí. Todas. Le pagaron y no está la abuela, al abuelo... Eso, ¡shh! No pasó nada. " ; Mira, ¿y la muchachita aquella que la granada le explotó en la cara?" ; " ; ¿Qué muchachita que la granada le explotó en la cara? ¿Dónde vive? ¿Quién es?" ; Nadie. Y al cabo del tiempo, eso se olvidó. A un señor le explotó un caballo. La herradura le dio a una bomba sin explotar, y él explotó con el caballo para arriba. Y murió. Mira, ¡eso no salió! Sí, lo viequenses lo sabían, pero más nadie. Y eso se quedaba aquí. Entonces la Marina tuvo que salir, porque esto se fue internacional. Esto se fue a la isla de Puerto Rico, esto se fue a Corea, esto se fue a Estados Unidos... Entonces, al irse internacional fue que entonces... video 0
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Title
A name given to the resource
10. Interview with María Velázquez A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez, wife of Carmelo Felix Matta, tells the story of her family's eviction and migration out of Vieques. Then, she talks about the origins of the land rescue efforts she undertook along with her husband Carmelo. She describes the origins of Bravos de Boston, Villa Borinquen, and Monte Carmelo, and discusses the legal problems her family confronted for participating in this land rescues.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings
Bravos de Boston
Carmelo Felix Matta
Cristina Urios
Evictions (1989)
Explosions (Civilian casualties)
Expropriations (1940s)
Family migration
Land rescues
Land sales
Leaving Vieques
Legal problems
Maria Velazquez
María Velazquez (family eviction)
Migration
Migration (to Santa Cruz)
Monte Carmelo
Negotiations (Puerto Rico government)
Nomos of the earth
Posthegemony
Protest (Navy bombing)
Resistance
Return to Vieques
Santa Cruz
Styles of resistance
Vieques population control
Villa Borinquen
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/cb893fe4b03f8c274f5d18f03337189d.jpg
e19c305ebf51db907fb152474d90bd22
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Ismael Guadalupe 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3Dun4l2sQt0 YouTube video Ismael Guadalupe: Están aliados a los desarrolladores, y ese es el problema que se está dando en Vieques. En Vieques, nosotros tenemos que separar el grano de la paja y entender la discusión que se está dando en Vieques. Vieques es terrible. Aquí hay gente que empezó la lucha en una cosa y ahora está en otra cosa. Aquí hay gente que te da un discurso de una cosa y cuando tú ves, tú miras, está detrás de eso también. La lucha en Vieques va a ser fuerte ahora, va a ser fuerte ahora. Va a ser fuerte, fuerte, fuerte. Pero, pa' ; lante, hay que dar la pelea, estamos metidos en esto... Yo creo que nosotros luchamos, y es lo que yo le estado planteando al comité: si nosotros hemos estado luchando para sacar a la Marina, y como resultado de sacar a la Marina tú vas a profundizar más aquí las desigualdades sociales, de que entonces el rico va a tener más propiedad y el pobre no va a tener propiedad, porque no tiene un terreno donde construir una casa, porque ahora viene un desarrollista... O no un desarrollista, viene un ricachón y compra terreno a nombre de sus hijos, lo que sea, y teniendo dónde quedarse. Por ejemplo, yo tengo mi casa. Yo tengo mi casa. Es una inmoralidad, es una inmoralidad que yo me ponga por ahí a buscar terreno y comprarle el terreno de la gente que está, que son los especuladores. ¡Es una inmoralidad! Yo lo comparo con la misma forma de la gente que le compra propiedad de los tecatos. Ay, se metió en aquella casa, se robó un televisor, se compró un d' ; eso. Eso es robao. Y cuando hay una tierra por ahí, que viene alguien, le ponen cuatro pelos de alambre y lo vende, se lo está robando al pueblo y le está robando las posibilidades de que otra persona no tenga ese terreno. Entonces, ¿para qué yo voy a acumular... Para qué yo voy a acumular...? ¿Es que yo quiero entrar en ese campo? " ; Ah, sí, yo también tengo mi propiedad..." ; Entonces, por eso yo se lo digo a los compañeros, o sea, tenemos que enfocarnos en la justicia social. Ya nosotros, la lucha de Vieques contra las tierras tenía una connotación de lucha nacional. Chévere, esta tierra es nuestra. Oye, pero " ; nuestra" ; están la pequeña burguesía, " ; nuestra" ; están los que aspiran a ser grandes propietarios, " ; nuestras" ; son un montón de cosas. ¿Y qué del futuro de Vieques¿ ¿Qué de la gente que no tiene recursos, ni chavos para poderle comprar a aquel que le puso cuatro pelos de alambre? Eso es una inmoralidad. Tan inmoral como el que le compra un televisor, o una video casetera, o una cámara que se la robó a alguien. Esos son inmoralidades, y es una falta de conciencia social que hay aquí. Entonces nosotros no la cultivamos, y la tenemos que cultivar. Aquí hay un debate que tiene que estar fuerte. O sea yo, quizás tenga una posición extrema, pero yo ver en Vieques una casa de alguien que la tenga cerrada 11 meses, aunque cueste un millón de pesos, y la tiene 11 meses, y el gobierno le ha puesto la luz y le ha puesto al agua, aunque él lo pague, pero esa tubería no la paga, porque esos postes no la paga... Y entonces en Vieques hay gente que no tiene dónde quedarse porque tiene que vivir con sus padres, o tiene que vivir agregado... Eso es una inmoralidad. Eso es una inmoralidad. Entonces vamos a seguir fomentando esas injusticias. Entonces hay gente que en eso, hay gente que en eso tira, espérate, ¿cómo se llama? Tira pared, tira vela. Y eso lo estamos teniendo. Nuestro comité en eso tiene una conciencia social bien adelantada. Nosotros queremos que en las futuras generaciones haya garantías para que ellos tengan. Ahora pero si empezamos to el mundo a tener, y todo el mundo quiere tener una cuerda de terreno, ¡que eso es otra inmoralidad! ¿Por qué una persona necesita una cuerda de terreno? Mira, dale un espacio donde pueda montar la casa, porque lo demás es para negociarlo, lo demás es para negociarlo. Entrevistadora: Sobre esto creo que se ha discutido en Washington, donde estuve hablando, y tratando de orientar la ayuda de los grupos hacia hacia este tema, ¿no? Ismael Guadalupe: Sí, pero por eso mismo es. Entrevistadora: ¿Cómo se trabajó todo esto? Ismael Guadalupe: No, no... No sé, porque yo no estuve en Washington, yo he estado afuera, pero yo he insistido mucho sobre eso. Empecemos a darle por ahí, porque si entonces, si yo cojo y compro terreno, y compro tres o cuatro o cinco cuerdas de terreno, después no me puede estar mal que venga el otro compre siete y ocho. Entonces el que tiene chavos, es el que puede comprar seis, siete y ocho cuerdas de terreno, y el que no tiene nada, porque es un simple trabajador, porque un desempleado. Entrevistadora: ¿Y cómo se está trabajando esto? ¿Qué soluciones específicas están pensando? Ismael Guadalupe: Bueno, primero, para eso hay que ir creando conciencia, hay que poner al pueblo. Por ejemplo, las últimas actividades que nosotros hemos estado haciendo van en esa dirección. De hecho, el domingo... Este domingo no, el otro, nosotros damos un gran paso, porque yo se lo dije a los compañeros: ahí es que se define esta lucha. Nosotros vamos a dirigirnos para que le expropien la Casa del Francés. Venimos de visitar a algunos asambleístas. Prácticamente tenemos el apoyo de la Asamblea: PNP, Independentistas y Populares. Tenemos el apoyo para que se vaya a expropiar esa Casa del Francés. Eso es parte de nuestro patrimonio, como es el Fortín, que sería una desgracia que venga alguien y monte un negocio allí, como serían las tumbas que están al lado de mi casa, de los gobernadores. Eso no, eso no se puede permitir, eso es patrimonio nuestro. Eso sí es patrimonio nuestro, y el patrimonio nuestro hay que defenderlo. Pero hay gente aquí que no... Entrevistadora: ¿La Casa del Francés está funcionando? Ismael Guadalupe: Chacha, no, perdida está eso. Nilda se metió y me dice que eso está bien perdido. ¡Bien perdido! Entrevistadora: ¿(Ininteligible)? Ismael Guadalupe: Y entonces, y si la cogen ellos... Ellos la tienen. Entrevistadora: ¿Quién la tiene? ¿Sharon? Ismael Guadalupe: La tiene Brambilla. También, los italianos. Él quiere esa y quiere más. No, porque... Todo el mundo está mirando el bizcocho ahora. Entonces, aquí, el que se va a salvar, es el que tenga chavos. Y yo no lo enfoco mayormente... Él es italiano, podía ser gringo, como podía ser puertorriqueño. Esto es cuestión de clase social, ¿sabes? Esto es de clase. Entrevistador: Yo tengo una preguntita con respecto a un poco, ¿cómo se veía anteriormente cuando estaba la Marina? ¿Cuáles serían los desafíos, digamos, de ahora con respecto a los desafíos de antes, en términos del plan de desarrollo que se ha ido elaborando por el Comité de (ininteligible). ¿Cuál sería, quizás, lo que surgió nuevo...? Porque, creo que yo vine aquí en una época distinta, en el ' ; 98 y ahora. Ismael Guadalupe: Sí. La lucha, la lucha antes del mayo del 2003 era una lucha básicamente, esencialmente una lucha en contra de los bombardeos, en contra de esa presencia militar, en contra de la destrucción, etcétera. Pero conjuntamente con eso nosotros le dábamos énfasis a otras demandas, que era la descontaminación, que eran las que nosotros le llamábamos las 4 Ds: la descontaminación, la devolución de las tierras y su desarrollo. El desarrollo que nosotros le planteábamos era un desarrollo bien claro y bien definido. De hecho, tan temprano como en el 1993, cuando se funda el Comité Pro Rescate y Desarrollo... Y, déjame decirte, yo soy... Y eso es así, porque eso está bien claro, si hay alguien más viejo que yo en esto, que me lo diga: yo soy el luchador más viejo que hay en esta lucha en Vieques, y yo he estado en casi todos los comités, en casi todos los grupos, y en la única vez que se toma conciencia de una organización que se plantea para qué queremos sacar a la Marina es el Comité Pro Rescate y Desarrollo en el 1993, que ya no había nada. Entonces nosotros planteamos rescatar a Vieques para desarrollarlo. Y ya, entonces, comenzamos nosotros a discutir las visiones de desarrollo que están... Entonces comenzamos a leer, oímos lo que es el desarrollo sustentable, proteger el medio ambiente.... Y todo eso lo estamos recogiendo en nuestro discurso. Le vamos dando forma, hasta buscar y crear un grupo de profesionales en todas las materias, para que nos haga una propuesta y nos establezca unas guías. Unas guías. Y la palabra... Entrevistadora: ¿Ustedes buscaron al grupo que...? Ismael Guadalupe: Sí, nosotros buscamos el grupo. Ya nosotros que teníamos intercambio con unos grupos en EE.UU., de unas universidades. Este.. Se me olvidó la universidad. Era de un grupo, inclusive muchos de ellos... Entrevistador: ¿Columbia era una de ellos? Ismael Guadalupe: Era Columbia, sí. Tú tienes mejor memoria que yo. Era Columbia, que era el grupo que nos ayudó mucho en plantear y buscar. Entonces, en Puerto Rico, pues, se creó este grupo: Iliana Coto, (Ininteligible) Quiles, el mismo que era rector de la Universidad de Puerto Rico, Fernández, José Rivera Santana, planificadores como Félix Aponte. Bueno, teníamos una gama de abogados, arquitectos. Yo creo que, inclusive, ni el gobierno de Puerto Rico, si tuviera dinero, podría pagar lo que valía todo ese equipo que nosotros... Es como dice el norteamericano un dream team. Lo teníamos, pero lo mejor de lo mejor, y nos preparó unas guías. Y fíjate que fueron tan cuidadosos, que se le llamaban " ; guías" ; . Era algo sugerido, no era para imponerlo. Y esas guías estaban bien discutidas, y eso nos preparó para cuando llegara ya el momento, tenerlas ahí. Ya nosotros teníamos esas guías, se fue la Marina, ¡aquí está lo nuestro! Y lo habíamos comenzado a discutir, y esas guías comenzaron esta gente sin la influencia de nosotros, ir por ahí, oír a la gente y plantearlo y plantearlo. Este, claro, en el caso de la Colombia, también aquella gente sugería de dónde buscar la ayuda financiera, los préstamos, dónde tocar puertas para buscar para los proyectos que se podían desarrollar. Pero el foco del desarrollo de nosotros, es un foco dirigido a la empresa pequeña administrada por el mismo viequense, hasta donde sea posible, que sea... El turismo debe ser un turismo como lo que conocen como Bed & ; Breakfast, que tú solamente, es para tú dormir y desayunar, pero que los demás tú lo vas a... Almorzar, vas a almorzar y comer en otros sitios, para darle vida al resto de la economía de Vieques. Que si vas a alquilar carro, puedas ir a aquel que tiene dónde alquilar carro, y que se diversifique. Muy distinto a lo que pretende, o lo que tiene este, el Wyndham, allí en Martineau, y muy distinto a lo que pretende este italiano, que todo va estar encerrado. Inclusive la gente ni va a disfrutar, los turistas ni van a disfrutar a Vieques, porque se van a quedar en esas cuatro paredes, se van a quedar en ese (Ininteligible) y no van a venir para acá. Entonces nosotros vamos a estar sufriendo, porque eso va a tener consumo de agua, muchas de la infraestructura de nosotros van a estar en la disposición de eso. Y nosotros no creemos en eso... Entrevistadora: ¿Y el plan de desarrollo que ha hecho Tato? Ismael Guadalupe: Ese mismo es. Ese es el plan. Entrevistadora: ¿El nuevo? ¿El que se está presentando...? ¿No ha habido oportunidad...? Ismael Guadalupe: Ah, el que se está presentando. Yo no he estado en las últimas reuniones, yo creo que esta semana pasada hubo una reunión. Nosotros hemos llevado nuestros mensajes. Por ejemplo, hay una propuesta muy buena del comité, que me imagino que (Ininteligible) haya hablado contigo, sobre establecer una zona turística por este lado, para que recoja todas las cosas históricas y todas las bellezas... Por ejemplo, los yacimientos arqueológicos, lo que era la central azucarera, lo que queda de esa central azucarera, algunas cosas que quedan por ahí, y también las bellezas... ¡Ah! Y el faro de (ininteligible) Y nosotros entendemos que se puede crear, se le puede dar espacio a la gente que pueda estar ahí. Y por otro lado, hemos estando apoyando también el proyecto del gobierno, con unas críticas, que son las cabañas, por varias cosas. #1: porque no tiene mucho impacto en el medio ambiente, es construcción en madera, es elevada, va dirigida a las clases medias. Por ejemplo, aquí los que puedan pagar un hotel $305.00 pesos son gente rica. El puertorriqueño común y corriente, el que viene en esa lancha que lo que paga es $2.00 pesos, no puede, no van a venir a pagar $300.00 pesos, entonces hay que buscarle una facilidad, y eso lo cumplen las cabañas. En ese sentido lo apoyamos, pero tenemos todavía problemas con la ubicación ; creemos que hay que reubicarlo al otro lado de la carretera, no cerca del balneario. Que se le creen las facilidades: los tablados, o los puentes, o lo que sea, o establecer trolleys, para que la gente pueda ir y regresar. Pero, apoyamos eso, y también ha habido algunas cosas que nosotros hemos llevado, que ha sido lo que te estaba hablando horita, de ese proyecto... ¡Ah! Hemos estado exigiendo que se cumplan con unos compromisos de desarrollar la Villa Pesquera, porque este señor se quiere quedar con los terrenos de la Villa Pesquera. Hay cosas que sí, hay cosas que nos ponen a pensar, pero más que nada lo que queremos es que se ajuste a los principios que nosotros hemos planteado, que es el desarrollo sustentable, el menos daño posible al ambiente, sino puede que ninguno, y lo otro es, que desarrollen economía netamente viequense y para sostener la economía de Vieques. Entrevistadora: Y esa lucha, o ese enfoque de desarrollo sustentable, de justicia social, ¿usted decía que lo separaba de la parte política, o cómo...? ¿Lo incorporaba a su definición de lo político, de lo...? Ismael Guadalupe: No, no... Lo que pasa es que, yo no sé si ella coincide conmigo, hasta la lucha contra la Marina tenía una característica de una lucha nacional, de hecho, con un discurso bien patriótico, ¿no? " ; Esta tierra es nuestra. Esta tierra es de Puerto Rico," ; frente a otros que planteaban " ; No, esta tierra es federal" ; . Hemos avanzado en eso, porque todavía no se ha conseguido la totalidad. Todavía hay que cambiar una ley para que esas tierras que están allá, las 14 mil y pico de cuerdas, no estén en manos de agencias federales, pero ya esa lucha, también pacífica, que es la lucha por la paz, pues eso, como que se logró. Ya Vieques no es escenario de guerra, no es el teatro donde se practican las agresiones a otros países, ya (Ininteligible) los bombardeos. Y entonces, hay que entonces entrar en lo otro, en hacerle justicia, que se nos devuelvan esas tierras, que esas tierras que se nos de participación, que se cree un fideicomiso donde las organizaciones tengan participación y que nosotros podamos estar ahí como organizaciones. Entrevistadora: ¿(Ininteligible) lo tiene Vida Silvestre? Ismael Guadalupe: Lo tiene Vida Silvestre, sí. Sí, pero allá abajo también, además de.. Más que tiene es Vida Silvestre. Aparte de que la tiene, también son las actitudes que tenemos que bregar con ellos, es la actitudes propias de aquel que dice " ; Yo soy federal, y aquí mandamos los federales. Entrevistador: ¿Y ese cambio, Vida Marina a Vida Silvestre...? ¿Ustedes están... Cuál es la posición, un poco? Porque se habla de que, de alguna manera, ha sido un cambio de camiseta. Cambio de gorra, o algo así. Un poco... En término de que no ha cambiado mucho, ¿no? Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que, las verjas siguen, la división sigue, verjas que impiden el acceso, por lo tanto, nosotros seguimos siendo presos en nuestra propia tierra. Nosotros solamente tenemos acceso a dos playas. Es como cuando te dicen " ; Te doy... En el recreo ve hasta ahí, y luego regresa y métete de nuevo a la celda" ; . Porque eso lo cierran a las seis de la tarde. Ha habido como una flexibilidad en términos de eso, pero en el fondo siguen teniendo el control de nuestras tierras, siguen teniendo teniendo el control del espacio, siguen teniendo control... Voz femenina: De cuándo tú las usas, a qué hora las puedes usar. Ismael Guadalupe: Exacto, de qué hora a qué hora tú las puedes... Entonces, el problema es que eso hay que darle respuesta, tú tienes que darle contestación, y nosotros, pues... El problema que tenemos es que mucha gente, y es un señalamiento crítico, se ha quedado al lado de la verja, se ha quedado en mayo del 2003 y no han hecho más nada. Aquí no, gente que no hay... Pa' ; l lao de allá, no han hecho, mira, ni esto es mío, y si va, va escondido, o como sea. Nosotros hemos desarrollado cuatro actividades. El 3 de mayo nos les metimos, y nos les metimos frente altamente en donde estaba Rubén, unas 50 personas, y les colocamos allí una cruz en desafío. De hecho ellos nos miraban a nosotros del OP?, y todavía estaban vestidos con esa ropa negra... Entrevistador: ¿Fish and Wildlife eran estos? Ismael Guadalupe: Fish and Wildlife y los federales. Porque como habían dos días anterior que se habían dado los marronazos... Y no pudieron hacer nada, y nosotros lo dijimos, que nosotros íbamos para allá. Luego nosotros hicimos una caminata, eso fue en octubre del 2003... Entrevistadora: Yo estuve ahí. Ismael Guadalupe: Tú estuviste ahí. Y nosotros dijimos que íbamos a ir donde nos habían metido presos, y él nos decía que no. Una de las ventajas es que nosotros hemos sido más astutos bregando con ellos. Lo que ellos entendían que era una ventaja para ellos, nosotros hemos sabido... Ah, nosotros nos sentamos y hablamos con ellos, y les decimos " ; Tú tienes que abrir ese portón" ; , " ; No, que yo puedo" ; , " ; Si tú no lo abres, te buscas un problema. Tú lo abres, vamos a tener prensa, y si tú no abres el portón nosotros vamos a brincar el portón y te nos vamos a quedar ahí" ; . Entrevistadora: O sea, ¿él se resistía a abrirlo? Ismael Guadalupe: Ah, no él quería que nosotros le pidiéramos permiso. Y, ¿pedir permiso? Si nosotros, si alguien siempre ha estado ahí bien claro que nos metemos... Nosotros salimos cuando nos sacan arrestados. Y le dijimos así " ; Tú nos sacas arrestados si tú quieres, pero nosotros no vamos a salir de ahí" ; . Bueno, entonces ellos buscando cómo manejar la cosa, han cedido con la presión. Como la Marina cedió por la presión de la desobediencia. Eso fue, entonces nos metimos y él no quería que entráramos allí. Entonces, pues, y nos ofreció servicios sanitarios y to. Yo le dije " ; Nosotros no necesitamos servicios sanitarios" ; , " ; No, yo los quiero poner" ; , " ; Bueno, si tú los quieres poner, ponlos tú, que eso es tuyo" ; . Oye, que, por cierto, me dijo que gastó $17,000.00 pesos en aquellos servicios sanitarios. Ah, bueno. Entrevistadora: ¿Los que están allí colocados todavía? Ismael Guadalupe: Parece que quería coger los trapitos sucios y papel sanitario... Parece que los quería que los depositara. Eso es problema de él. Entonces luego dijimos que volvíamos para el OP. En el OP no puede entrar nadie, la ley es bien clara, no puede entrar nadie. Eso fue el 17 de abril, ahora, dos días antes... Nosotros fuimos un sábado, dijimos que íbamos p' ; allá y nos sentamos con él. Y él se ofreció, y entonces dijo " ; Danos una carta" ; , y yo dije " ; No, te hemos dicho que no te vamos a pedir... Yo no tengo que pedirte permiso" ; . Entonces estaba tan asustado, porque él creía que nosotros nos íbamos a quedar. Yo le dije " ; No, si no es en esta ocasión que nos vamos a quedar. Yo te voy a decir cuándo. Es más, te lo vamos a anunciar allí" ; . Y nos subimos allí, y después de mucha cosa, entonces él quería que no se metieran vehículos, y yo le dije " ; Mira, si esto una caravana. Esto no es caminar a pie" ; . Porque de aquí a allá es bien lejitos. Nosotros nos le metimos allá, hicimos una actividad. Enterramos una cápsula del tiempo, que esperamos que dentro de veintipico de años la abran, de la gente que fue allí en abierto desafío, narrándole un documento histórico, que esperamos que en algún momento los nietos, o lo que sea, los saquen y lo lean. Montamos una cruz donde cayó la bomba que mató a David Sanes, con un mensaje y una cosa dirigida, no solamente a la gente que ha muerto en Vieques, sino a los miles que alrededor del mundo sus muertes fueron practicadas en Vieques. Aquellos niños que mataron, aquellos ancianos que mataron, aquellos civiles que mataron, aquellos soldados que mataron... Y eso está allí montado, y ellos la han respetado. Ok, entonces de ahí, nosotros le dijimos que entonces ahí fue que le anunciamos. Y ahora en junio nosotros vamos a entrar a los campamentos que nos cerraron, y vamos a estar allí par de días. Entramos. No nos denunciaron. Nosotros esperando que vinieran al arrestarnos. (Ininteligible) Pero quiero decirte que aquel día que estuvimos en el OP y había un agente, porque ellos inclusive denunciaron unos nenes a caballo. Le dijimos " ; Si ustedes denuncian a esos muchachos, nosotros volvemos aquí a entrar" ; . Creo que han retirado la denuncia, no he oído más nada. Entrevistadora: ¿Y por qué denunciar...? Ismael Guadalupe: Ah, porque no pueden entrar a caballo. Entrevistadora: ¿Y en qué medida está entrar en esas zonas que son contaminadas, son zonas contaminadas, puede dar un mensaje de que eso no está tan contaminado? O sea, ¿puede ser ambivalente con toda la lucha contra la contaminación? Ismael Guadalupe: Correcto. Tu pregunta es correcta, puede dar. Pero... Cuando yo, me llaman a, yo voy a la guerra, yo voy con un rifle y posiblemente yo voy a matar, o yo voy a que me maten. Y cuando tú estás defendiendo la patria, la patria tiene unos riesgos, y los riesgos es enfermarnos. Yo no tengo la menor duda. Yo entiendo tu planteamiento, pero si esa pregunta nos la hubiéramos hecho nosotros... Y déjame decirte, que no eres tú sola, hay compañeros... Entrevistadora: No, pero por la propia lucha, por la lucha contra la contaminación... (Ininteligible) Ismael Guadalupe: Sí, por la propia lucha. Sí, sí, sí. Es que es lo que tú dijiste, ¡se entiende que es una contradicción! Pero cuando nosotros nos metimos, que cae la bomba, nosotros, Prieto Ventura y yo organizamos la primera desafío, nos metemos allí el 21, era la misma situación. O sea, todavía el olor a bomba estaba, todavía habían bombas allí sin explotar. Nosotros podíamos volar en cualquier momento. El año que estuvo ahí todos los campamentos podíamos haber volado. El grupo con el que se metió Bob, que es el grupo que estuvo más en peligro, le explotaban las bombas cuando los helicópteros se tiraban, o sea, que tú arriesgaste tu vida. Y seguimos arriesgando nuestra vida, lo único que nos la arriesgamos con la contaminación. El problema es, que si no hacemos esa presión... Si no hacemos esa presión no van a limpiar, no van a cambiar las leyes, porque ese es el producto de eso. Yo entiendo, hay unos riesgos: arriesgas tu libertad, arriesgas tu salud, arriesgas tu vida. Y son riesgos que, pues, tú los asumes. Entrevistadora: Pero el mensaje, supongo que ustedes lo han pensado mucho esto, ¿no? Claro, la gente se puede quedar, siguen reclamando la tierra, pero el tema de la descontaminación queda como en un segundo plano. Lo que yo digo es ¿hasta qué punto tapa un poco el tema de la contaminación? Ismael Guadalupe: No, no... Mira, nosotros fuimos está vez, y nosotros utilizamos inclusive unos mameluco. No sé si te lo habían dicho. ¿No te lo han dicho? Nosotros usamos unos mamelucos, nos pusimos unas gasas... Entrevistadora: ¿Significan también el...? Ismael Guadalupe: Sí, para dramatizar la cosa. Sí, porque va en demanda. Nosotros cuando nos metemos allí es en demanda de la descontaminación. Va en demanda de eso y estamos aquí. " ; Ah, mira, pero es una contradicción" ; . Sí, ¡pero tenemos que hacerlo! ¿Cuántos países van a la guerra para conseguir la paz? Eso es una contradicción enorme. Tú sabes, que tú tienes que hacer unas cosas y hay riesgos de que te produzcan otras, lo importante es que nosotros sí exijamos esa limpieza y exijamos cambios en la ley para que las tierras estén en nuestras manos. Pero, sí, ese debate lo hay. (Ininteligible) una contradicción. Entrevistadora: Y otra contradicción, también, preguntado sobre el tema del desarrollo, estos proyectos que se están llevando a cabo aquí de hidropónicos, el Renacer Viequenses y la extensión agrícola... También parece, claro... ¿Cómo defiendes al mismo tiempo que esto es una tierra no contaminada y que se puede llevar un desarrollo, y...? Es difícil, ¿no? ¿Cómo lo piensan ustedes? Ismael Guadalupe: Yo, yo... Eso es un debate que también se está dando. Lo que hay que ver, primero: eso no está enterrado, eso está... Lo hidropónico ya tú sabes cómo funciona. Es posible que ellos hayan hecho los estudios para determinar de que eso no se ve afectados. Sí, está cerrado y hay que ver las áreas donde están, están más susceptibles a estar contaminadas. Pero eso es parte de... De hecho, yo creo que el Departamento de Salud ha dicho que la contaminación parece que en la área civil ha ido bajando. Porque una cosa es la contaminación allá, y otra cosa es la contaminación acá. Que se mueve de allá para acá, y lo que habría que ver si es que se está depositando, si se está concentrando en área o es solamente que está en el viento cuando tú lo hueles, o en la piel, etcétera. Pero, sí, existe esa preocupación. Entrevistadora: Es difícil, ¿no? Porque parece que dependiendo del desarrollo, ¿defendido o minimizando...? Ismael Guadalupe: Es que el problema, entonces, tendríamos que nosotros, cada uno andar con una gasa por el pueblo, ¿no? Porque estamos todos respirando lo mismo, y eso que esas matas que van a inhalar, lo que se le pega, tú lo estás chupando también y se te deposita en los pulmones, es un problema. Entrevistadora: De hecho, no lo van a comercializar hasta no tener resultados, ¿no? Ismael Guadalupe: No sé, no sé cuál es el estatus de eso. Entrevistador: Yo tenía una pregunta. ¿Cuáles fueron, quizás, los logros en la lucha, y qué falta por hacer? Digamos, ¿cuáles fueron los logros de la lucha contra la Marina, y qué falta por hacer contra las otras entidades federales que aparentemente quieren encubrir? No sé si esa es la posición... ¿Ustedes entienden que hay una especie de, digamos, del plan de encubrimiento para no limpiar las tierras si se mantienen en jurisdicción federal? Ismael Guadalupe: Es que históricamente la Marina de guerra de los EE.UU. siempre ha estado renuente a limpiar. Problema en Panamá... En Culebra hace apenas dos o tres años fue que dijeron que iban a hacer una limpieza, ¡mentira! No era limpieza, era recogiendo balitas y cositas que estaban sin explotar. Eso no es limpieza, eso es buscar los metales que están por encima. Y te puedo hablar de Hawái y de Filipinas, de un montón de sitios, que ahora están haciendo como pininos para comenzar a limpiar. Entrevistadora: En los propios Estados Unidos... Ismael Guadalupe: En los propios Estados Unidos, en varios estados. De manera que yo no te puedo decir que es una cosa particular de Vieques, porque Vieques es Puerto Rico, sino te estoy hablando de que es una conducta ya de ellos, de ensuciar y no limpiar. Pues, podría ser por un planteamiento del presupuesto, podría ser de que esa no es la misión de ellos, " ; Que otros limpien, yo ensucio" ; . Como el que va a un restaurant, come y deja los platos, porque el que va a lavar es otro, y eso podría ser parte de eso. Pero, el problema entonces es, ¿qué va a hacer el gobierno nuestro, el gobierno de Puerto Rico, que se supone que nos defienda a nosotros, y se supone que tengo una responsabilidad? Eso sí es el que nos debe preocupar, porque ese es el que tiene que presionar. Bueno, en tu pregunta me parece que lo que tú me pediste es, más o menos un balance de las cosas buenas y las cosas malas. Yo iría mucho más allá de la cuestión de la Marina. Yo creo que la lucha de Vieques tuvo unas enseñanzas, no solamente para Puerto Rico, por ejemplo, sino, alrededor del mundo sobre la cuestión de las bases militares. Y ejemplo de ello, es que a nosotros nos llaman constantemente para estar participando en distintos países. Por ejemplo, ahora hay un llamado, hubo una comunicación con el Comité para estar tres semanas por Alemania, este, para participar. Bueno, les dije lo del Ecuador. Hay también para Escocia hay una petición, porque allá yo creo que se está bregando mucho con las cuestiones nucleares. Hay peticiones. De Inglaterra no hay, pero hubo en el pasado. Y yo creo que una de las cosas buenas es que Vieques ha ayudado a la internacionalización del caso de Puerto Rico, y llevar, aunque esa no era nuestra agenda, pero llevar y dar a conocer lo que es la situación política de Puerto Rico. Su problema político, lo que es la ausencia de tener la soberanía y las decisiones que no están (Ininteligible). Y eso retrata, por ejemplo, casos, como por otro lado... Por ejemplo, yo he estado en lugares donde se discute lo de la democracia, y digo " ; Pero, ven acá, ¿y por qué... Por qué discutimos eso?" ; Y querer presentar, ¿no? Por ejemplo, como cuando uno va a Washington y uno va donde los Congresistas, " ; ¡Esto es una nación democrática!" ; ¿Y qué tú me dices de un referéndum que nosotros hicimos en Vieques, que decía que se tenían que ir antes del 2003? ¿Un referéndum que se hizo en el 2001...? El 29 o 27 de julio del 2001. Esa decisión, esa voluntad de ese pueblo, eso es una expresión democrática. ¿Dónde está esa expresión democrática? Yo creo que los que nos quieren dar cátedra a nosotros de lo que es la democracia, son los menos para hablar de democracia. Porque frente a eso está una situación como la de Bush, que se dio en la Florida, como la elección de un presidente... ¿Qué es democracia, o sea, qué es democracia? Yo creo que, en ese sentido, Vieques nos ayudó mucho, para que vean, ayudó mucho a la comunidad internacional. Ayudó mucho, y por lo tanto, cuando tú haces el balance, tú tienes que ubicar a Vieques en el mapa mundial. Quizá, no... Imagínate, que es la primera vez en toda la historia de este país de Puerto Rico, en toda la historia, que un presidente tiene que pagar una transmisión en televisión a la nación puertorriqueña y la nación de los EE.UU. Eso fue, ¿te acuerdas? El mensaje de Clinton. Mira, cuando yo vi al presidente Clinton hablando para discutir y sacar un espacio, a un presidente que tiene que estar bregando con problemas enormes, yo decía, yo me hacía así en los ojos, " ; ¡Yo no puedo creer eso!" ; Entrevistadora: ¿Qué...? Es que yo no... Ismael Guadalupe: El presidente de la nación norteamericana, Clinton, tuvo que transmitir un programa por televisión, dirigirse al pueblo de Puerto Rico, plantear el caso de Vieques. Es que la presión era tanta y tanta y tanta, que dondequiera que se metían les planteaba el caso de nosotros. Entonces, si un presidente siente esa presión, es como único yo lo puedo entender, se vio obligado a pagar un programa, como cualquiera otra conferencia sobre una situación candente mundial, como una guerra... Pues tuvo, él tuvo que dirigirse a la nación norteamericana y se tuvo que dirigir a Puerto Rico para discutir un caso de que... " ; Mira, eso él lo podía resolver en una..." ; ¡Espérate! Esta presión está llegando. Y, después, como si fuera poco, Bush en Europa, en una conferencia de prensa, se vio tan obligado interrumpir la conferencia de prensa para decir, porque allí le hicieron una pregunta, yo no sé si fueron unos holandeses, unos escoceses, quién fue, y Bush tuvo que hacer mención de Vieques, y lo que salió para afuera de las noticias, no fue para lo que él había convocado la conferencia de prensa, sino para decirle " ; Esos amigos de nosotros..." ; Yo no sé qué diablos, a mí se me olvidó, " ; No nos quieren... ¡No nos quieren allí!" ; Entonces ubicó a Vieques, esa lucha, te la ubicó a nivel, te le dio una estatura mundial. Tanto que un presidente lo tiene que pagar, un expresidente tuvo que pagar un programa de televisión para, dirigido especialmente, y todo el mundo pendiente, y otro presidente tuvo que interrumpir una conferencia internacional en Europa, para poder dar un espacio para la situación de Vieques. Vieques sirvió para eso. O sea, no hay enemigo grande para cuando tú te decides luchar, y que hay luchas que tú no tienen que disparar una sola bala y las puedes ganar. Hay luchas que tienen su forma de conducir, hay que saber cuáles son esas luchas. Hay otras luchas que tú las tienes que decidir de otra forma, a sangre y fuego, ¿no? Pero hay otras luchas que tú las decides de otra forma. Esta tenía todas las características de una lucha para llevarla no violenta, pacífica. Porque te abría el espacio de las iglesias, te abría el espacio de los grupos pacifistas, te abría espacio de aquella gente de edad que no le gusta mucho el revolú, pero que querían entrar, eso... Entrevistador: Los jóvenes también. Ismael Guadalupe: Los jóvenes. Entonces, piensa en el balance internacional, el proyectar a Vieques. Mira, yo me encontré con sitios que me decían " ; Oye, ¿Puerto Rico es parte de Vieques?" ; , y yo " ; Mira, no, no. Vieques es parte de Puerto Rico" ; . Porque es así, de hecho, Julio Muriente lo menciona mucho. Porque cuando tú estás... Yo estuve en varios países y eso me encontraba, ¿no? Me preguntaban " ; ¿Vieques?" ; Entonces tú tenías que decirle, más o menos la cuestión geográfica. Yo estuve en Corea, en Brasil, en Japón... Entrevistador: No quería interrumpirlo, pero a nivel un poco también local, de los retos que se tenían en aquella época, cuando, quizás incluso... Vuelvo al verano del ' ; 98, cuando nosotros vinimos acá, que quizás la lucha de Vieques estaba de alguna manera, no olvidada, pero estaba articulada a través de los proyectos del Comité Pro Rescate, pero también por otro lado, quizás no tenía la presencia escénica que logró a partir de los campamentos. En términos de ese ajuste más local, los retos de aquella época y los retos de ahora, quizás, ¿cuáles son, digamos...? ¿a qué se teme? Si ya no se teme al bombardeo, ¿se teme a que no limpien? ¿Se teme a los especuladores...? Ese tipo... Ese balance. Ismael Guadalupe: Yo quiero traerte una imagen, y no es porque sea violento, pero siempre lo comparo con un boxeador. Dos boxeadores se meten en un cuadrilátero: La Marina y el pueblo de Vieques, representado aquí por el Comité Pro Rescate. Y puede ser que tú le des un puño y lo puedas achocar en el primer asalto o en el segundo asalto. Nosotros estuvimos luchando con la Marina desde el ' ; 93, creando las condiciones y educando a este pueblo, y el pueblo se fue integrando. Quiero decirte que una de las primeras adquisiciones que nosotros tuvimos, fue el que era candidato a alcalde, que es Dámaso Serrano. Dámaso no entra después del bombazo de David Sanes, no, Dámaso estaba desde el ' ; 95, el ' ; 96 con nosotros. Se integró al movimiento, vio que ese movimiento tenía mucha posibilidad. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que nosotros estuvimos haciendo el trabajo, nosotros estuvimos advirtiendo de un montón de cosas, nosotros fuimos visionarios de todo este proceso. Planteábamos, por ejemplo, situaciones que se daban, como las cinco bombas que cayeron en el barrio donde yo vivo, ¡que por poco vuela el barrio de nosotros! Nosotros lo advertimos " ; Mire, mi gente, aquí va a caer un día una bomba y nos va a matar a nosotros" ; . Ya eso estaba advertido. Después cayeron unas balas entre las piernas de unos en un vertedero. Las balas rompieron cristales, las balas impactaron los carros y eso fue en la hora de almuerzo, y las balas de allá, de las maniobras, le caían entre las piernas. Y vino la prensa y vino de todo. Después cayó, en una de estas playas, de un helicóptero, un artefacto explosivo. O sea, entonces, como la olla de presión, esto va creciendo. Entonces da por casualidad, ¡mira qué cosa! Que aquí hay una compañera que se muere y la están enterrando, del Partido Independentista, que la están enterrando un domingo. Y aquello, había mucha gente. ¿Quién es que da el mensaje de duelo? Rubén Berríos. Ya nosotros conectábamos el cáncer con la contaminación, Rubén entonces está desarrollando su mensaje, y en una dice " ; Que no sorprenda a este pueblo, que un día una bomba nos va a caer" ; . Oye, al otro día cayó una bomba. ¡A0l otro día cayó la bomba! Entonces, todas estas cosas que nosotros hemos estado advirtiendo: las bombas que ya cayeron, las balas que cayeron, el explosivo que cayó, y la bomba que cae de verdad, y las muertes de cáncer... Entonces eso, como yo te decía horita, el boxeador no lo vas a achocar en el primero, pero quizá en un momento dado, en uno de los " ; rounds" ; le dio un golpe, lo puso ¿qué? Medio groggy, y lo terminó de noquear. ¡Pues esa es la chispa! Es como en todos los procesos de cambio, siempre hay una cosa que sacude la conciencia. Chacho, eso se llenó esa noche ahí. Yo vine cuando cayó es bomba, que Prieto Ventura es el que me está llamando a mí... Yo llego ahí, eso estaba lleno, lleno, lleno, desde allá abajo hasta allá arriba. La gente estaba así. Los familiares preguntando que qué pasaba, que su hermano, que su hijo, que sus parientes, que su esposo... Si estaban vivos o no estaban vivos. Ahí mismo nosotros, como ya yo me conozco esto, ahí mismo yo dije " ; Mañana nos vamos a reunir" ; . Y nos reunimos frente a la alcaldía, y allí le pedimos a la alcaldesa exigir más, decimos más cosas. Ella decía... Nosotros le pedimos que recibiera una comisión de nosotros para discutir con ella las alternativas, porque ya nosotros más o menos sabíamos lo que nosotros le íbamos a pedir. Ella dijo " ; No, ya hay una carta que se envió" ; , y yo " ; Mire, ya de cartas estamos cansados" ; . Bueno, yo me acuerdo en el sesentipico [sic] yo le envié una carta a Hernández Colón y nunca me la contestó, de unas balas que cayeron en una casa. Hernández Colón era una gobernador bien pro Marina, por cierto. Nosotros, al otro día de caer la bomba, nos movemos frente a la Casa Alcaldía y protestamos, y allí decidimos nosotros entrar al otro día, desafío. Y entramos al otro día, entramos a los terrenos. Retomamos, porque ya el comité de nosotros estaba pendiente a comenzar con la desobediencia, lo que hay que no había llegado. Ya nosotros habíamos creado una comisión entre nosotros, que participaba Prieto Ventura ; había un compañero que le llamaron Rafa Mercado, que es de La Esperanza, que a lo mejor tú lo conoces, que le falta un brazo ; y yo. Y nos reunimos varias veces, para ver cómo entrábamos nosotros para la desobediencia, pero terminaban igual: no había un ambiente, no había una coyuntura, no había un espíritu, no había nada que lo provocara. Entonces, cuando cae la bomba " ; Este es el momento, ahora o nunca" ; , y nos metimos. Y nos metimos, y ahí es que empieza la desobediencia. Ahí entonces Tito Kayak, que yo lo veo ahí, yo no sé cómo diablos se enteró, entonces decide quedarse. Yo sabía que tarde o temprano, por mi experiencia, esos campamentos los iban a tumbar, los iban a tumbar. ¡Pues claro! Eso está visto, fijo ahí, eso es cuestión... Que eso lo iba a decidir el presidente. El 4 de mayo, el presidente nos saca a todos. Nosotros habíamos dicho que nos sacaran, que nosotros no íbamos a salir. Unos decidieron irse, lamentablemente para ellos, en su momento le tendrán que responder a la historia, otros nos quedamos. La posición de nosotros siempre ha sido " ; No, de aquí yo no me voy, esta es mi casa. Yo no te voy a oír, si tú quieres que yo no esté aquí, sácame arrestado, esposado o como tú quieras, pero sácame. Pero yo voluntariamente no me voy a ir" ; . Entonces nos sacan el 4 de mayo. Yo trato de organizar de nuevo, yo reúno a los pescadores allá en la parte norte, a todos los líderes de los pescadores. El único que estaba un poquito dispuesto a volver, era Prieto Ventura, pero no había apoyo de los demás pescadores. Había una... del 4 de mayo, y yo tengo el papel en casa, de multas, si te cogían eran 10... ¡Ah! porque nos cogieron el 4 de mayo, nos llevaron allí a Roosevelt Roads y nos saltaron por la tarde. Yo me reía, yo sabía que nos iban a soltar. Yo sabía que ellos no iban a bregar con tanta gente... Era como 200 y pico a la vez, y además que no estaban preparados. Entonces nos soltaron, y como el 8 o 9 de mayo, yo reúno a la gente de nuevo y les digo " ; Mire, mi gente, tenemos que ir para allá adentro" ; . No había ánimo, había una multa de $10,000.00... No, perdón, ¡diez años de cárcel al que cogieron de nuevo allá arriba! Y $250,000.00, un cuarto de millón de pesos de multas, y eso estaba bien claro. La regaron rápido " ; Al que cojamos de nuevo allá adentro haciendo desobediencia civil, son diez años de cárcel, estipula la ley, y un cuarto de millón de pesos de multa" ; . Acho, nadie quería ir. Entonces Rubén Berríos, que es el presidente el PIP, a los pocos días se metió por ahí a desafiar la ley, y lo arrestaron y lo tenían ahí sentado. (Ininteligible) No hubo respuesta, no hubo respuesta, y yo dije " ; Nosotros vamos para adentro" ; . Y entonces yo organicé un grupo de 54 personas. Abiertamente nos metimos todos. Entonces viene y yo dije " ; No, si venimos para que tú nos arrestes" ; . Yo no sé si tú has visto esa película, la que es de Johanna, que dicen " ; Guadalupe, ¡párese!" ; Y que yo digo, " ; No, no tengo problema, arréstame. Si eso es lo yo quiero, que ustedes nos arresten" ; . Porque nosotros queríamos que los tribunales atendiera en el caso. De ahí en adelante, ¡muchacha!, fueron casi dos mil personas arrestadas. Casi dos mil personas arrestadas. Y lo bueno de esto, es que aun no teniendo la fecha de que la Marina sabía que se iba a ir, aun sabiendo, por ejemplo, en enero que fueron las últimas maniobras, que ahí es entra ¿Guishan?, entra el hijo mío, entran unos grupos, entra la Brigada Pablo Soto. En ese... Aún uno sabiendo que ya ellos se iban, la disponibilidad de la gente de ir preso, es increíble. Y uno diría, " ; Pero, ven acá, ¿para que tú vas a ir preso?" ; No, aquí peleamos hasta el último " ; round" ; . Y la gente parándose, " ; Arréstame" ; . Porque siempre había una gente que se iban y se escapaban que nunca los... Los arrestaban acá afuera, o iban al cuartel. El grueso de nosotros " ; No no, no, ven acá, tú vienes y me arrestas ahí. Esta tierra es mía, yo no te tengo por qué huir, yo no tengo por qué escapar de ti. ¡Eso fue lo que le dio! Y entonces, nosotros, la postura en el tribunal. La postura de firmeza. El grueso tampoco se defendió. Era bajar con unas posiciones claras y políticas. Entrevistadora: ¿(Ininteligible) reconocimiento del tribunal? Ismael Guadalupe: El grueso, la mayoría no reconocía al tribunal. Eso les dolía a ellos, porque estoy impugnando el imperio aquí. Si tú no lo haces, tú limitas ese caso como un caso doméstico. Y esto no es un caso doméstico, esto es un caso entre un poder y otro poder, y un pueblo frente a eso. Esa fue una de las grandes aportaciones nuestras también, a revisar todas las relaciones. Quiero decirte una cosa, que inclusive la situación de Vieques llegó, en algunos casos, alguna gente llegó a " ; Mira, vamos a pedir la república" ; . Otras, " ; No, vamos a pedir inmediatamente un referéndum, para que esto se decida" ; , Porque tocaba la fibra de las relaciones políticas, y eso fue importante para nosotros. El problema es que en Puerto Rico no hay un conductor, no hay una organización conductora de un proceso político como el que se está dando en Vieques. Nosotros no, porque nosotros no somos organización política, ¿no? Lo de nosotros es un enjambre de gente de izquierda, de centro, de derecha, pero que defendían a Vieques. Y yo creo que nosotros aportamos bastante. Lamentablemente no hubo, de las organizaciones, por ejemplo, de la isla grande, organizaciones políticas, y sobre todo de la gente de izquierda, de poderle darle seguimiento a eso. Administraban venir a Vieques, pero como organización... Entrevistadora: ¿El comité aglutinaba gente de distintos partidos? Ismael Guadalupe: Sí, de todos los partidos. Y supimos bregar bien con eso. Entrevistadora: ¿Cómo bregaban? Ismael Guadalupe: Con todos los partidos, con todos los partidos... Entrevistadora: ¿Algunos temas se trataban de una determinada manera, o cómo...? Ismael Guadalupe: Sí, sí, sí. No, y soportarnos, soportarnos. Lo importante que nosotros, por ejemplo, si había una actividad de un partido, de lo que fuera, nos llamaban, nosotros íbamos allí. Fuera del partido que fuera, y buscábamos el espacio y nos quedábamos allí. Ahora, en las actividades de nosotros le dábamos participación a todos ellos, ahora, el discurso tiene que ser sobre nuestro discurso. Y logramos muchas cosas, logramos muchas cosas... [PAUSA] Ismael Guadalupe: Yo no sé, Cristina, porque yo creía que tú y yo íbamos a hablar otras cosas, pero me alegro que sea de esto. Entrevistadora: No, de esto era. Ismael Guadalupe: No, yo creía que era más bien el aspecto legal, y yo no soy abogado... Entrevistadora: No, no... Nosotros estamos haciendo un trabajo en el que nos gustaría que se incorporarse, presentando un material gráfico de la sesión de entrevistas, porque hay elementos muy coincidentes. Empezamos haciendo seguimiento de todos los procesos de participación pública, aquí en Vieques, tanto en temas de descontaminación, como de desarrollo. Hemos estado viniendo periódicamente, y hemos estado entrevistando a gente tan diversa como el Secretario de Recursos Naturales... Un poco toda la parte institucional, que nos parece absolutamente fundamental para entenderlo. Ismael Guadalupe: Claro, para tener un cuadro, ¿no? Entrevistadora: Exacto, todo el contexto. Y luego hemos entrevistado a Oscar Días de Vida Silvestre. O sea... Y después hacer este seguimiento de estos procesos, y poder hablar con los distintos grupos que están en todos estos procesos. Ismael Guadalupe: Disculpa. Él me hizo una pregunta sobre antes y después del 2003... Entrevistador: Y quizás también del ' ; 98, porque me marca también a mí la... Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que también es que, aparte del discurso... Fíjate que te dije que desde el ' ; 93 es que comienza el comité con un discurso distinto, o sea, nosotros antes del 1993 lo que planteábamos era que la Marina se fuera, y no había ningún planteamiento de " ; Ah, pero ¿irse para qué?" ; Nosotros comenzamos a preguntarnos para qué queremos sacar a la Marina, y eso marca esa lucha del ' ; 93 para acá. O sea, es como definía el compañero Pablo... Yo no sé si era Pedro, Pablo, Rivera Santa o Iliana, que decía " ; La propuesta por la protesta, o la protesta por la propuesta" ; . O sea, nosotros protestamos porque tenemos alternativas que tenemos, o sea, no protestamos que se vaya la Marina sin tener alternativas, y eso le da un cambio distinto a la lucha en Vieques por eso, ¿no? " ; Queremos que se vaya por esto. Esto es lo que queremos no hacer cuando se vaya la Marina" ; . Lo otro que es un cambio bien drástico son las estrategias de lucha, porque nosotros podemos hablar de que el enfoque es distinto, pero no es solamente el enfoque, es la forma y la manera. La lucha... Yo estaba tan claro, yo siempre lo decía " ; Cuando nosotros saquemos la lucha del mar y pongamos esa lucha en el pueblo de Vieques, esta lucha no hay quien la pare" ; . La lucha de los setenta y pico era una lucha básicamente en el mar, era tú montarte en una lanchita... ¡Que yo no le quito la importancia, la tenía! Pero, primero que no tenía la capacidad de transformarse en una lucha gigante. Entrevistadora: Más amplia. Ismael Guadalupe: ¿Por qué? Por varias cosas. Primero, que las lanchitas eran pequeñas y tú podías montar en una lancha 5 o 6, no podías montar 20 porque entonces te iba a pasar que se te iban a hundir con todo y lancha. Y al principio eran muchas lanchas, pero después se fueron desgastando por problemas internos, que obviamente, también eso es una de las cosas que afectó hasta que fue desapareciendo. Y luego entonces, por otro lado, estábamos los que planteábamos " ; Mira, ¡la lucha tiene que ser en tierra!" ; Y el mejor ejemplo fue cuando a nosotros nos arrestaron, y ellos estaban " ; Métete por el mar, ¡chévere! Jugamos y relajamos ahí, pero no, por tierra no, porque te me vas a quedar ahí y me va a montar casetas" ; . Y, dicho y hecho, cuando viene entonces la nueva lucha con un enfoque distinto, con un discurso distinto, con una estrategia distinta, de vamos a meternos por tierra, no es que yo me voy a quedar en el mar y " ; Barcos, yo estoy aquí, no disparen" ; , no, nos vamos a meter en tierra, entonces la cosa cambia. Entonces, ¿qué cosas buenas tenía esa lucha, la nueva lucha? Primero, te masificaba la lucha. Al tú entrar por el mar, no eran los 10 y 15 o 20, que te entraban por... Entrevistadora: Además, la zona marítimo-terrestre seguía siendo del gobierno de Puerto Rico. Ahí me imagino que los militares tendrían su... Ismael Guadalupe: Exacto, exacto. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Entonces te da la oportunidad, porque en la lucha que era por mar estaba controlada por una persona. Quería que se hiciera desafío, pues, había que estar pendiente a su carácter. Entrevistadora: ¿(Ininteligible)? Ismael Guadalupe: En ese momento. Por tierra no. Por tierra tú tenías cinco o seis personas, tú te ibas por allá abajo y tú los metías tú. Ah, ¿nos pedía ayuda, nos buscabas...? Pues te buscábamos a los encapuchados. Nosotros preparábamos encapuchados y ahí va. Por ejemplo, aquí venían grupos que venían donde nosotros y nosotros los reclutábamos, y nosotros ya teníamos una organización de quién era la persona, los preparábamos, nosotros le dábamos unos talleres... Entrevistadora: Nos han contado. ¿Los talleres para romper las (Ininteligible)? Ismael Guadalupe: Habían talleres, sí, pero talleres de todo. Porque nosotros dividimos la desobediencia en varias, nosotros nos fuimos profesionalizando... Bueno, con decirte que los primeros no eran encapuchados, fueron con maquillaje. Y luego buscamos la capucha, porque la capucha era más fácil de quitar y poner. Entonces nosotros dividimos las desobediencias, las clasificamos. Las clasificamos en dos tipos de desobediencia: la corta y la larga. ¿Qué era la desobediencia corta y qué era la desobediencia larga? Porque, como te digo, fuimos madurando. Tú vas aprendiendo y aprendiendo, y aprendiendo de aquí y aprendiendo de aquí, vas aprendiendo de las entradas, vas aprendiendo cómo es la vestimenta, qué cosas debes llevar, qué cosas no debes llevar. OK. Vamos a la entrada corta. ¿Qué era la entrada cortar? La entrada corta era básicamente buscar un agente y que entrara en el otro lado de la verja. Ahí se hacía un hueco y se metía por ahí. Casi siempre las personas que iban para ese tipo de desobediencia eran personas que su condición física no era la mejor, porque no podían estar horas de horas. Esa gente, básicamente, eran personas que tenían unas condiciones que tenían que salir rápido, tú sabes, querían pasar el proceso rápido, eran personas que eran figuras conocidas, eran figuras muy conocidas, y lo bueno era que como la cámara estaba del lado de acá y los medios estaban al lado de acá, tú lo retratabas cuando los venían a arrestar. Y casi siempre eso buscaba portadas, y eso nosotros lo supimos utilizar magistralmente. Cuando decían " ; Mira, fulano de tal, por ejemplo, el abogado este reconocido, o tal artista o tal..." ; Una figura, ¡eso es plana! Eso a la prensa le va a interesar tenerlo en portada. Entonces a esa gente nosotros los metíamos por ahí. Pero entonces cuando teníamos muchachos fuertes, gente joven, gente con resistencia, que pudieran caminar tres, cuatro, cinco o seis horas, ocho o diez horas, que te pudieran llegar caminando hasta allá, entonces esa era la larga. Esa, al igual que la otra, requería unos talleres. De grupos, había que explicarles lo que era la desobediencia, cómo reaccionar. Tú los preparabas, le dabas, le preparabas la ropa, el tipo de ropa que tenía que llevar. Y hay un sinnúmero de historias que se dieron. Aquí, por ejemplo, muchos se querían vestir de militares, yo siempre tenía mi oposición a eso. Que se vistieran de medio militar. Por ejemplo, yo usaba mi pantalón militar, pero mi camisa no era militar, era negra. Esos pantalones militares son buenos para Vieques, porque en Vieques hay un palo que llaman bayahonda, ese que tú ves por ahí, de mucha espina y el pantalón militar te protege. Entrevistador: ¿Que es camuflajeado, el pantalón? Ismael Guadalupe: Exacto, sí. Ahora, ¿qué es lo pasa? Que tú estás bregando también contra militares y se dieron casos aquí de que compañeros confundieron a otros de nosotros con un militar, y cuando los llamaron, viraron y lo agarraron. Y eso un peligro. Lo otro es que tú estás transmitiendo que tú estás en una lucha pacífica, pero te estás vistiendo de militar y proyectas también una visión de guerra, y eso era peligroso. Pues bien, nosotros clasificamos en esos dos tipos de maniobras, perdón, esos dos tipos de desobediencia. Y te quiero decir que aquí nos llegaba gente de EE.UU., nos llamaban pidiendo... Nosotros construimos ese albergue, ¿no sé si te han hablado del albergue? Ese albergue era para seguir amarrando cualquiera cosa. Aquí se le preparaba unas bolsas con comida. Aquí, bueno, esto es de los que sobró. Nos llegaban mochilas en grandes cantidades, nosotros les entregábamos una mochila de sobrevivencia, le explicábamos " ; Mira, ahí va papel sanitario..." ; Nilda preparaba unas bolsitas con comida, bien balanceadas las comidas, se les entregaba agua. Después nosotros comenzamos a llevar agua, yo comencé a meterme allá, a guardar agua. Mi hijo y otros nos ayudaban. Nosotros tenemos un montón de agua regada allí todavía. Nosotros entrábamos a eso. Entrevistador: ¿Esa fue la etapa luego del 4 de mayo del 2000? Ismael Guadalupe: Sí, sí, sí. Entrevistador: Porque yo recuerdo, por ejemplo, yo fui desobediente del 26 al 30 de diciembre del año ' ; 99, y recuerdo que usted no recibe en Isabel Segunda. Ya nosotros veníamos preparados, porque los compañeros ya me habían dicho más o menos cómo venir y demás, pero para estas otras actividades de estas desobediencias que se dieron luego de los primeros arrestos, ¿ahí es que se da este tipo de capacitación? Ismael Guadalupe: Quiero decirte, y esto se ha grabado, ya ustedes... Pa' ; lante, ¡qué diablos! Nosotros, yo por lo menos estaba preparando para los arrestos. Ya yo estaba preparado mentalmente y estaba preparado, como, equipado. Se supone que cuando a nosotros nos arrestaran esas verjas se cayeran. Esas verjas se tenían que caer, y la gente estaba preparado para eso. (Ininteligible) se cometieron muchos errores, por ejemplo, uno de los errores fue que yo estaba allá adentro. Otro error fue que arrestaron a Bob. Otro error fue que otros no pudieron llegar, y otro error, otra gente no dio la cara. Pero la respuesta era meter al pueblo allá. Entrevistador: ¿El 4 de mayo? Ismael Guadalupe: El 4 de mayo, pero me agarran a mí... Nosotros teníamos como cinco o seis grupos preparados. Esos cinco o seis grupos te iban a coger esas verjas y te las iban a tumbar y estaban preparados para tumbarlas, pero no, pues, errores. No se dio, pero eso estaba ya... Entonces lo que luego entonces comienza es una lucha de las entradas, con otra lucha que no ha tenido mucho destaque, pero que fue lo más que la Marina los... Era el tumbarle la verja ocasionalmente. Nosotros le llamábamos " ; El abrazo a la verja" ; . Nosotros llamamos una " ; Abrazo a la verja" ; y nosotros cogíamos gente de por allí para allá abajo, a todo lo largo y a todo lo largo. Nosotros organizamos el primer abrazo con unos numeritos y unos colores. Por ejemplo, cada persona que tenía un color, tenía un grupo con ese mismo color, y los reunimos ahí. Entonces nosotros les decíamos a la gente " ; Mira, toma este color tuyo, es verde. Cuando el que levante la tarjeta verde, tú te mueve detrás de ese" ; . Y así arropamos toda esa verja. Esa persona tenía unas instrucciones de gritar, de cortar verja, de hacer un montón de cosas, de colocar, ¡chacho! Y los teníamos locos. Locos, locos, locos, locos, locos. Esa verja se le tumbó en la cara a ellos, y ellos no sabían, porque eran tantos y tantos y tantos. Luego volvimos a hacer el segundo " ; Abrazo a la verja" ; . ¡Ja! Ese golpetazo fue más grande todavía. Y entonces, de noche, todas las noches las tumbábamos, independientemente si había o no había maniobras. Aquí había gente, que yo creo que en algún momento la historia va a tener que hacerle justicia a ellos. Gente que se acostaba a las 2 y a las 3 de la mañana para levantarse a las 5 y pico a ir a trabajar, un trabajo normal, con sueño, para el otro día estar a las 6 y a las 7 vistiéndose de nuevo, poniéndose todo ese.... Sus botas, su ropa, sus caretas, las mochilas, esto, lo otro, porque eran como mochilas así. Metiéndose en el pastizal, cortando, tumbando las verjas. Y si ellos tumbaban eso a las 2 de la mañana, a las 2 de la mañana tenía que venir el equipo de la Marina a montarlo, estaban endiablados! Junto con eso estaban lo que le conocía los jueyitos. ¿No te han hablado de los jueyitos? Los jueyitos eran... Nosotros empezamos a coger los clavos que se utilizan en la construcción de cemento, ¿sabes lo que es eso? Un clavo duro, duro. Entrevistadora: Sí, bueno. Ismael Guadalupe: Tú sabes lo que es. A lo mejor ya mismo me encuentro uno por ahí. Esos clavos los comenzamos a soldar y hacer lo que es como un jacks. ¿Sabes ese juego? Tú tiras la bolita y los coges. Lo juegan las muchachas, que son de muchas... Pero grande y afilado en cada punta. Y eso era porque ellos tenían una carretera, y tienen una carretera que cruzaba la isla en toda la verja de arriba para abajo. Esa verja estaba protegida por guardias con dos guaguas constantemente subiendo y bajando. Tenían radares, tenían gente ubicada en sitios estratégicos, tenían una de estos bien alta de vigilia, unas torres que miraban a toda la veja, y entonces tenían unos focos enormes. Con todo y eso, nosotros nos les metíamos. Entonces, ¿por qué eran los jueyitos? Los jueyitos eran para tirarle, para que las gomas explotaran y paraban las guaguas. Eso, en un momento dado, la Marina dijo que le estaba costando millones de pesos. Ellos tenían, mira todo lo que tenían, ellos tenían a la Policía de Puerto Rico metida en eso, tenían a la guardia de seguridad que ellos tenían contratada, tenían unos radares, tenían, como dije, los vigías, y aparte de eso tenían militares metidos en la d' ; eso con unos binoculares de ver de noche. Y con todo y eso, no me preguntes cómo, la gente se metía. Empezaron a descubrir cosas, por ejemplo, ellos se vinieron a dar cuenta, habían unos túneles que eran por debajo de la, de la... Me gustaría que te enseñen uno de esos túneles, para que tu veas. Hay uno por Santa María. Entrevistador: ¿Lo podríamos filmar un día? Ismael Guadalupe: Yo me voy. Yo te pediría a ti que te buscaras sobre esto... Millito te puede hablar más que yo. Entrevistador: ¿Millito es...? Ismael Guadalupe: El de (Ininteligible). Pero yo dudo que él te grabe. Él te puede hablar porque él está más aquí, yo me voy mañana, ¿no? Entrevistador: Bueno, yo voy a estar hasta agosto. Ismael Guadalupe: Estamos. OK, pero lo que te quiero decir es que esa es otra lucha, que era una lucha no de desobediencia, pero es de desobediencia, ¿no? Entrevistadora: Hombre, ¡claro que sí! Ismael Guadalupe: Pero era dándole golpes, los teníamos locos. Entonces las cosas se fueron poniendo duras, a gases lacrimógenos, nos disparaban con balas de goma, pero unas balas que te daban bien duro, te podían sacar hasta sangre. Hubo movimientos en todos lados, eso era constantemente, constantemente. Y vuelvo y te digo, aquí se ha pensado mucho en los que se han metido, pero no se ha pensado mucho en la gente que dejó el pellejo ahí. Gente que... Ahí hay personas hasta inválidas de eso. Hay un compañero que todavía camina medio cojo, yo me acuerdo que yo lo tuve que ir a coger, porque se fracturó un pie y ha quedado chavao para el resto de la vida. Otros que quedaron heridos... video 0
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Title
A name given to the resource
8. Interview with Ismael Guadalupe A 2004
Format
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video
Description
An account of the resource
Ismael Guadalupe talks about the ideas and challenges for developing Vieques after the exit of the US Navy. He also discusses the history of civil disobedience in Vieques after the death of David Sanes in 1999.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Arrests (May 4 2000)
Arrests (strategies)
Bill Clinton
Biopolitics
Bombings
Civil disobedience (1999-2003)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Cristina Urios
Cutting fences
David Sanes (death)
Democracy
Friend/enemy
Gentrification
Hegemony
Housing
international context
Ismael Guadalupe
Land and sea
Land rescues
Land Speculation
Land transfer (Fish and Wildlife to Viequenses)
Navy exit
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Pollution
Protest and proposal
Resistance
Strategies
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
Sustainable development
Tourism
Vieques (and Puerto Rico)
Vieques (international context)
Vieques cleaning process
Vieques Development
War