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-
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1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Norma
Ismael
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ISMAEL EVICTION LETTER Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Ismael Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/gpTihqo8bgA YouTube video ISMAEL: Mira, mira esto, mira… esto era… que murió hace años… Esto que tú vas a ver aquí, esto… PREGUNTA: Le quería preguntar, ¿esa es la historia de la que fue secretaria del Comité Pro Rescate en los 70? ISMAEL: Espérate, te la voy a enseñar ahora mismo, porque se la llevé… A mí me dieron el libro Cien años de carpeteo, me dieron ese libro. Quien me lo regaló, en estos días me ha puesto a leer. Porque me dijo: “Oye, te regalé un libro y no lo has visto, muchacho”, y yo me entregado en estos días a leer ese libro. Increíble. PREGUNTA: Usted me dijo esa historia, por eso se la recuerdo. Usted me dijo que fueron infiltrados, ¿no? ISMAEL: Sí, sí. Vengo ahora. Espérame. PREGUNTA: Esa historia me la dijo Ismael en el 98, que en el 78 el Comité había sido infiltrado por la señora que era o tesorera o secretaria de actas… NORMA: Secretaria creo que era… nosotros le dimos clases a ella… PREGUNTA: Y después se hizo policía esa señora, ¿verdad? NORMA: Creo que sí, eso es así. video 0
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Interview with Ismael Eviction Letter
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-
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1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Myrna Pagan
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA MYRNA PAGAN CASA 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Myrna Pagan Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/qHCjGIjCEeg YouTube video PREGUNTA: Y… Myrna, cuénteme un poquito por qué la protesta se está dando en estos momentos… MYRNA PAGÁN: Tú sabes que han cambiado las rutas marítimas de servicio para el pueblo. Y la ruta ya va a salir del rompeolas. Y quieren poner un portón, dizque por cuestiones de seguridad, para limitar el acceso. Ese rompeolas, ese muelle, es del pueblo. La cuestión de APM, de… con su oficina, de servicio marítimo, etcétera, etcétera, es una cosa, que entren las embarcaciones, que salgan los ferris, toda esa actividad. Esa es una parte pequeña de lo que es rompeolas para este pueblo. Rompeolas es patrimonio de este pueblo. Rompeolas es el lugar que la gente va a pescar, a tener encuentros familiares, a nadar, a bucear, a disfrutar de su vida isleña. Y para eso se necesita acceso libre, que es el que merecemos porque es nuestro rompeolas. Y como ahora que están inventándose el portón, lo vamos a coger antes de que se ponga. Y no se va a dejar suceder porque es demasiado importante para la vida de una comunidad que le han quitado tanto, que ha pagado tanto, que ha sufrido tanto, para proteger sus derechos y sus bienes, dejarlo que suceda sin montarles una buena demostración de comunidad, de unión del pueblo, de que no lo vamos a dejar suceder. That’s it. -Veo, voy a tomarla creando el… Y esperamos que vaya bastante gente mañana, porque todo el mundo está de acuerdo. -Qué bien. So, you are going back to Florida? -Aha… To your sister? video 0
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Title
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128. Interview with Myrna Pagan at Home 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Land transfer
Maritime transportation
Myrna Pagán
Nomos of the earth
Rompeolas
Vieques Development
-
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1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Juan Martínez
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA TAE KWON DO VIEQUES 2018 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive JUAN MARTÍNEZ Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/j263GWjZhRU YouTube video JUAN MARTÍNEZ: … con los muchachos, con mi kimono, que es mi uniforme, con los muchachos allí, viendo esas ruinas. Y soñando a que se levante. Mi meta en ese proyecto, que es un proyecto lindísimo… PREGUNTA: Ah, van a hacer un video ustedes… JUAN MARTÍNEZ: Sí, vamos a hacer un video, si Dios lo permite, motivados por ustedes, motivados por lo que acabo de ver, de ese video muy bonito hecho en Salinas, de esas expropiaciones. El video es, yo diría, es para que concientice al que lo vea, que necesitamos ayuda. El proyecto era para mercadear. Ningún pueblo de Puerto Rico, en este momento, tiene clubes de judo mercadeados. Todos son judo con clubes municipales. Nosotros tenemos el título de propiedad. Mercadeado es que lo preparamos, hacemos hospedaje, hacemos área de correr, el tatami, gimnasio, sauna y, puede venir un equipo de Brasil, se lo alquilamos por una, dos semanas, ellos pagan y ese dinero lo metemos en la cooperativa aquí en Vieques, cosa que cuando el atleta tenga que salir fuera de Puerto Rico, pues, ahí tiene el dinero. Entonces, eso se llama mercadear. Hiram Bithorn es mercadeado. Cada vez que usted contrata a Hiram Bithorn, tiene que pagar. Entonces, seguro se lucra el municipio, se lucran montones de cosas. Entonces, la gente a veces sueña cortito. A mí me gusta soñar en grande. Le habló Juan Martínez, sensei, Isla Nena Judo Club. Gracias. PREGUNTA: Muy bien. ¿Usted me aprueba usar estas imágenes? JUAN MARTÍNEZ: Seguro que sí, lo estoy aprobando, si puede ayudarme en lo que usted pueda. Siempre y cuando sea positivo, ¿verdad?, todo, pues, sin utilizarlo para otros fines, pero seguro que sí. A nivel de… se hizo una, una voz buscando ayuda, un grupo buscando ayuda. Y vuelvo a repetir, los niños que tengo ahí son viequenses, no son japoneses, ni rusos, ni de San Juan. Son viequenses. Y nada, ellos tienen también derecho a soñar, a llegar a ser olímpicos. Gracias. video 0
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145. Interview Judo Coach Juan Martínez 3 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Dámaso Serrano
Hurricane María
Juan Martínez
Loss of facilities (after Hurricane María)
Navy exit
Navy Officers Club
Nomos of the earth
Ruins
Sustainable development
Tourism
Vieques (achievements)
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (Judo)
Vieques Development
Vieques Youth
-
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1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Juan Martínez
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA TAE KWON DO VIEQUES 2018 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive JUAN MARTÍNEZ Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/tkhLbPI9v74 YouTube video JUAN MARTÍNEZ: En el club de oficiales, que todo el mundo se dedicó, cuando la Marina se fue, a rescatar terreno, nosotros rescatamos un edificio. Ahí se reunían los oficiales, bebían, bailaban, y luego iban al área de nosotros a bombardearnos y a tirarnos. Entonces nosotros, al rescatar ese edificio, lo hemos convertido para trabajar en mente sana y cuerpo sano, como lo hemos repetido varias veces. Un edificio que era totalmente militar, hoy en día, un movimiento de paz, olímpico, porque estamos haciendo niños con sueños olímpicos, y ahí es la diferencia. Uno que se utilizaba para la guerra, ahora se utiliza para crear seres humanos deportivos, seres humanos académicamente preparados y deportivamente preparados. Muchas gracias. PREGUNTA: ¿Y luego de María, ese edificio…? JUAN MARTÍNEZ: Y luego de María, está totalmente destruido, en este momento está en ruinas. Si usted lo puede ir a ver, está cerca del rompeolas en el área oeste. PREGUNTA: Y usted está pidiendo que le gustaría verlo renovado… JUAN MARTÍNEZ: Seguro, que nos den la mano, porque estábamos fomentando el deporte del judo y seguimos fomentándolo. En este momento nos han pasado a la escuela pública, en los salones de la escuela “20 de septiembre”, que está al lado del cuartel de la policía, y ahí estamos entrenando con dos salones pequeñísimos, pero seguimos trabajando. Y esa es una de las pequeñas historias, porque es bien amplia, pues, pero nada, para que sepan un, un resumen de lo acontecido. Gracias. PREGUNTA: Una última pregunta: ¿Usted ha pedido ayuda de FEMA y otras entidades y no la ha recibido? JUAN MARTÍNEZ: Seguro, nos hemos acercado a mucha gente, inclusive el gobierno, comenté que nos reunimos con la secretaria de Recreación y Deporte, la cual hasta este momento, desde María, no nos ha hecho caso, me reuní con el alcalde, me he reunido… FEMA, le solicité a FEMA ayuda y FEMA lo que nos dice es que como somos sin fines de lucro, no tenemos una entrada de dinero, pues, no nos pueden dar ningún tipo de ayuda, ni préstamos, ni nada, porque no podemos cumplir con los pagos. Yo le exigí, le comenté, que al nosotros tener el título de propiedad, podíamos empeñar o, como se dice, garantizar ese préstamo con el terreno. Si no pagamos, pues, ellos se van a quedar con el terreno, pero es ilógico que no hemos recibido ningún tipo de ayuda. Gracias. video 0
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144. Interview Judo Coach Juan Martínez 2 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Dámaso Serrano
FEMA
Hurricane María
Juan Martínez
Loss of facilities (after Hurricane María)
Navy exit
Navy Officers Club (change of meaning)
Navy Officers Club (reused by Viequenses)
Nomos of the earth
Sustainable development
Vieques (achievements)
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (Judo)
Vieques Development
-
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1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Juan Martínez
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA TAE KWON DO VIEQUES 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive JUAN MARTÍNEZ Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/kqvuKQez2FA YouTube video JUAN MARTÍNEZ: … Juan Martínez, soy entrenador de judo hace 15 años, aquí en el municipio de Vieques, y teníamos una localización, lo que se llama club de oficiales de la Marina de Vieques. Cuando se va la Marina, lo cogemos en calidad de… con título de propiedad. El señor Dámaso Serrano López en aquel momento era el alcalde y nos lo cedió. Luego llega María, el club se destruye totalmente, ahora mismo está destruido. Ahí hemos logrado… tenemos 2010, campeón centroamericano, el 2014 tenemos el mismo joven que va a Veracruz y coge plata. Tengo en este momento una niña que es la número cinco en el mundo en la categoría junior cadete, y estamos pidiendo ayuda. Alguien que se apiade de nosotros, porque nunca se ha cobrado por las clases de judo, totalmente gratis. Y nada, alguien que diga: “ven, te doy la mano”, cuerpo sano en mente sana, y eso es lo que estamos tratando, de fomentar esa fase, ¿verdad? Entonces, el judo es disciplinado, ¿verdad? Son jóvenes que en este momento, llevamos más de 20 años y ya son profesionales por medio del judo. Entonces, el deporte del judo, para que tengan conocimiento los que están escuchando, es el deporte que más medallas logra para este pueblo. No es ni el boxeo ni el baloncesto. Es judo. PREGUNTA: ¿Para el pueblo de Puerto Rico? JUAN MARTÍNEZ: Para el pueblo de Puerto Rico y el pueblo de Vieques, porque en este momento son, pues, niños viequenses. Gracias. video 0
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143. Interview Judo Coach Juan Martínez 1 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Dámaso Serrano
Hurricane María
Juan Martínez
Loss of facilities (after Hurricane María)
Navy exit
Navy Officers Club
Nomos of the earth
Sustainable development
Vieques (achievements)
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (Judo)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2244b3d9fa3022713d5604f1610f877c.jpeg
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1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Sonia Ventura
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA SONIA VENTURA 2018 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Sonia Ventura Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/P_hKqnGpOVk YouTube video PREGUNTA: … Cuénteme de su niñez de… SONIA VENTURA: Bueno, en mi infancia, pues, yo me crie odiando a Santa Claus y a los tres reyes magos. ¿Por qué? Porque nunca llegaba a mi casa. Y los otros niños que tenían un poquito, que los papás tenían un poquito más de recursos, pues, llegaban, pasaban por la casa con los juguetes, pero quien les pedía prestado un juguete no lo prestaban porque estaban tan entusiasmados con su, con su juguete. Entonces, pues, a nosotros nunca nos traían nada, entonces yo le pregunté a mi mamá que por qué a nosotros, que por qué Santa Claus nunca llegaba a la casa de nosotros, ni los tres reyes magos. Mi mamá decía: “Mira, los reyes magos no vienen aquí, ¿sabes por qué? Porque los camellos no pueden subir ese pedregal para acá porque se les rompen las patas. Y entonces se quedan allí abajo y entonces los de acá, ellos van y esperan allá abajo, pero como nosotros no sabemos cuando es que vienen”… “Pero, mamita, si nosotros les ponemos unos pastos”… “Pero es que no pueden llegar acá”… “¿Y Santa Claus, qué pasa con Santa Claus?... “Nosotros no tenemos chimenea”… “Pero aquí hay casas que no tienen chimenea y viene ahí”. Y dice: “Mira, lo que pasa es que a él, viene con la bolsa de los juguetes y se le acaban los juguetes allá abajo y no llega acá arriba”. Entonces nosotros empezábamos a llorar y mi mamá nos abrazaba y decía: “Mira, ustedes no tienen los juguetes, pero tienen lo que es más, tienen el amor y el cariño de su mamá que los ama y los adora. Muchos de ellos no tienen el amor, el cariño y el afecto que nosotros sentimos por ustedes. Eso vale más. Ahora ustedes no lo entienden, pero en el futuro sí lo van a entender”, ¿entiendes? PREGUNTA: Y esa… ¿por qué no había juguetes? SONIA VENTURA: No había juguetes porque eran demasiado pobres y como Santa Claus eran los papás, pues, mis papás no podían comprar juguetes. PREGUNTA: Veo… y usted se crio en el barrio Santa María… SONIA VENTURA: En Santa María yo me crie. Yo nací en el barrio Santa María y me crie en el barrio Santa María… PREGUNTA: Y, Ana, le quería preguntar también, ¿otros niños pasaban por esa misma situación o cómo era esa situación? SONIA VENTURA: Eran muchos que pasaban por esa situación, eran muchos, no éramos nosotros nada más. Mi familia era grandísima y yo veía que a los que vivían más abajito de casa que eran de la familia tampoco les traían, les traían juguetes. Y entonces, después que mi mamá iba a la alcaldía, porque en la alcaldía daban juguetes en aquel entonces, pero te daban unas cositas bien pequeñas, pero nosotros nos conformaríamos con lo que nos trajeran. Para nosotros era algo con qué jugar. Pero lo que pasa es que mi mamá se ponía en una línea y después que estaba en la línea: “Se acabaron los juguetes, se acabaron”. Mi mamá nunca podía traer nada. Mi mamá madrugaba para ponerse en esa fila, para conseguirnos, para traernos algo, y después que estaba en esa fila, la fila era tan larga, que después le decían que los juguetes se habían acabado. Entonces venía mi mamá triste, acongojada, con las lágrimas en los ojos, con las manos vacías, porque nosotros estábamos pendientes a que ella llegara, sabiendo que ella había salido a buscar juguetes a la alcaldía. PREGUNTA: Veo, y le quería preguntar, ¿la Marina alguna vez hizo gestos para acercarse a la niñez y traer juguetes o…? SONIA VENTURA: Mire, la Marina no se hacía, la Marina no hacía nada, la Marina lo que hacía era, bueno, que se ponían a bombardear allá, y la casita de nosotros, la casa era de cinc y de madera, a cada rato caía al piso, y mi mamá tenía que buscar… mi mamá hizo una escalera de palo, una escalera con palos, para treparse a la casita a clavar los cinc y a volver a parar la casita. Ella sola porque mi papá se había ido a Santa Cruz a trabajar para ayudarnos y nunca mandó una peseta. Entonces mi mamá era la mamá y el papá de nosotros para cuatro hijos, para cuatro hijos, sola. PREGUNTA: Así que… en ese sentido era una situación bien difícil para la familia, muchos hombres salían a Santa Cruz a trabajar, y la Marina no apoyaba… SONIA VENTURA: No te apoyaba, la Marina ayudaba a construir con el derrumbe de la casa de nosotros. Entonces, como le digo, que allí adentro murieron un montón de gente. Entonces, mi hermanito mayor se montaba en una yegua, un caballo, y se iba a recoger las raciones que ellos botaban o enterraban por allá. Y nosotros no nos fijábamos en la fecha de expiración ni nada de esas cosas. Nosotros lo que teníamos era hambre y teníamos que comer. Y el traía eso y para nosotros era la gloria, era la gloria, ese día había comida, ¿entiende?, cuando el venía con su carga de raciones. PREGUNTA: Otra preguntita que le quería hacer es: cuénteme un poquito de la historia de usted en la diáspora organizando comunidades y demás y… SONIA VENTURA: ¿Afuera, en Massachusetts? Bueno, en Massachusetts, cuando yo llegué a una mayoría de edad, mi mamá era misionera, entonces mi mamá iba a darles servicios a los presos. Y entonces, mi mamá me llevaba con ella, entonces mi mamá les daba servicios a los presos, hacía actividades para los presos, para los confinados. Entonces mi mamá llevaba música, llevaba un grupo de damas para hacer fiestas allá, para que los presos pudieran bailar… -¿Y era en Puerto Rico? No, en Massachusetts. Era allá en Massachusetts. Entonces para que los presos pudieran bailar… -Permítame, voy a cerrar la puerta un poquito porque estoy oyendo el sonido, disculpe. Ajá, entonces su mamá estaba… Mi mamá era una misionera, mi mamá era una misionera de la iglesia. Entonces yo seguí los pasos de mi mamá y mi mamá siempre me decía: “Mira, Sonia, si tú miras alrededor tuyo, nosotros somos pobres y tú por las que nosotros pasamos en Puerto Rico, pasamos por muchas y no hubo nadie, nadie, que nos tendiera una mano. Entonces aquí, que Dios nos ha fortalecido, nos ha dado un poquito más, porque yo tengo dos trabajos para mantenerlos a ustedes, yo soy su mamá y soy su papá, pero mira lo que yo hago en mi tiempo libre, ayudando a… ayudando al necesitado. Hay gente que están peores que nosotros. Si en el tiempo que ustedes se criaron yo hubiese tenido las ayudas que hay ahora, como personas como yo, que pudieran extenderle la mano a las personas necesitadas, nosotros nunca nos hubiésemos tenido que ir de Puerto Rico, nunca hubiésemos salido de Vieques, estuviéramos ahí. Pero si yo no me voy de Vieques, ustedes se hubiesen muerto de hambre. Ustedes nacieron bajo una guerra, porque yo nací bajo una guerra mundial, nací en el 42 y la guerra empezó yo creo que fue en el 41, y aun así, bajo una guerra mundial. Todos mis hermanos enfermos, que se les metían las moscas en la boca, bueno, era una catástrofe”. Entonces mi mamá cuando ya pudo, cuando ella trabajó aquí se empleaba en casas de personas que le pagaban, cocinera, lavaba, planchaba, limpiaba casas y a lo último también trabajaba en comedores escolares, pero los comedores escolares, eso no le daba para hacer una casita decente. Pues, ella se fue allá a trabajar para venir acá a hacer una casita para nosotros, pero lamentablemente, como se fue y trabajó tan duro, se me enfermó del corazón y mi mamá murió. Y con todo y eso ya venía a Vieques, estuvo en Vieques, trabajó en los pollos. Ella después se enfermó y volvió otra vez para Massachusetts, de nuevo otra vez para acá y hasta que murió en Massachusetts y la trajeron acá y la enterraron acá en Vieques. El día que mi mamá murió, el alcalde, que se llamaba don Toño, eso fue… cerraron las escuelas, cerraron las escuelas públicas y todos esos nenes con sus uniformes y las coronitas que les hicieron los maestros para seguir el entierro de mi mamá, este… y un speech tan bonito que dio el alcalde de mi mamá. Ese fue un entierro que había una multitud grandísima, como que se cerraron hasta las escuelas para que ellos pudieran asistir. Los alumnos, como los mandaban al comedor escolar, para que pudieran asistir los estudiantes al sepelio de mi mamá. Fue algo precioso. PREGUNTA: Qué bien. Así que usted siguió los pasos de su mamá y empezó a organizar gente y comunidades… SONIA VENTURA: Mi mamá me dijo: “Mira, nosotros estamos bien, por el momento”, me dijo, “si tú miras atrás tú vas a ver personas que están peores que nosotros. Sonia, aprende de mi ejemplo y de lo que tú has pasado. Aprende, ayúdalo, a darle la mano al caído, ayudarlo a levantarse, sin mirar, no mires sectas religiosas, no mires partidos políticos, siempre y cuando ayuda al necesitado. A ti no te importa de qué país vengan ni de dónde sean, ni de qué religión sean, ni de qué partido político sean, tú lo que vas a ver es la necesidad”. Y eso es lo que yo hago. En la organización lo que se ve es la necesidad. A nosotros no nos importa que tú seas del partido del mar de oliva, del partido del río verde, no importa de qué seas. Tú tienes una necesidad, esa necesidad, mi organización, COREFI, siempre y cuando esté a nuestro alcance, se le ayuda a esa persona en lo que se pueda. PREGUNTA: Y cuénteme un poquito de los servicios y el enfoque que tiene la organización. SONIA VENTURA: Bueno, mi organización nació el 17 de febrero del 2008. Ahí donde nos empezamos a organizar. Entonces, pues, la organización mía está haciendo la labor, nació, o sea… haciendo la labor, haciendo la labor, pero nació con el concepto de ayudar a mejorar la calidad de vida a las personas bajo nivel de pobreza. Entonces, pues, nosotros nos dedicamos más a la tercera edad porque son los más necesitados que están, los que son más abandonados, los que… donde nadie llega. Porque los que están encamados, los ciegos, los paralíticos, los de distrofia muscular, ahí no llega nadie. Porque ahí nadie se dedica a llegar donde ellos. Aquí la única organización humanitaria que hay en Vieques es la mía. Y cuando yo llegué aquí no tenía intención ninguna de tener una organización porque ya yo llevaba 40 años batallando ahí afuera. Y bastante duro que es, cuesta arriba. Y eso que allá los políticos ayudaban. Los políticos a mí me ayudaban. Pero aquí no había ayuda de ninguna clase. Entonces, pues, acá tenía que hacer de tripas corazones. Cuando yo vine a hacer mi casa aquí, yo estaba gastando el dinero de mi casa, el dinero que yo tenía para mi casa, gastándolo en un, en un jeepito que yo tenía en gasolina… bueno, este… el jeepito era el carrito del gas, porque se pasaba 24-7, como quien dice, en la calle. A veces yo me iba a acostar y llegaba la policía: “Doña Sonia, que tiene un paciente en el hospital que no tiene escolta para que vaya y lo escolte”. Y yo me tenía que tirar a San Pablo a dormir afuera donde están las ambulancias en unos banquitos que hay de cemento, que son más duros, esperando que le dieran, que le sacaran toditos los análisis, los rayos x, que le hicieran, bueno, que le dieran un diagnóstico y me dijeran si el paciente se iba a quedar o no. Cuando venían a decirme si se iba a quedar, era ya a las 3 de la mañana, que ahí ya no había lancha, no había avión, no había nada y obligatoriamente me tenía que quedar sentada afuera, esperando que llegara la luz del día para yo poder ir a coger la lancha a Fajardo. video 0
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142. Interview with Sonia Ventura 1 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Barrio Santa María
Biopolitics
Bombings
COREFI (services to senior citizens)
Family
Food scarcity
Migration (to Santa Cruz)
Navy (never helped the children)
Rations (1950s)
Rations (Navy Leftovers)
Sonia Ventura
Sonia Ventura (childhood)
Sonia Ventura (Life in Massachusetts as community organizer)
Sonia Ventura (mother's role as community organizer)
Vieques (healthcare services)
Vieques (poverty)
Vieques (services to senior citizens)
Women (job opportunities)
WWII
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94b91d2686c4f4bc3c9f9e67299f81f2
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
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Charlie Connelly
Myrna Pagan
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly and Myrna Pagan 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly and Myrna Pagan Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/aaEqjEQ0xPE YouTube video 00:02 [Connelly] La cuestión es que horita se habló de lo que yo encuentro que son errores de parte de la... del gobierno en San Juan. Y el significado de eso. Como parte de eso yo dije que hay una tendencia ya de más o menos inhibir a los viequenses que una vez enseñaron molleros eso asusta. Que hay que apacifiguar al Tío Sam. En San Juan, sobre Vieques, hubo una cuestión política gubernamental de sí o no al gobierno de Puerto Rico a que aceptara o diera permiso para cierta actividad pedida por el Navy. Hay un montón de esas cosas. Hay detalles. Es un papeleo enorme. Vamos a tratar de cortar a uno típico donde la gente de Planificación rene... Rechazó una petición de un permiso del Navy para bombardear a Vieques. Pues inmediatamente, o sea ya rechazaron la petición del Navy. No otorgaron el permiso. Al otro día la gobernadora despidió a los planificadores. O sea, no se le dio el permiso al Navy, pero se botó a los que no firmaron el documento. " ; Mira, yo sé que te sirvieron una mala comida, pero ya yo boté al mozo" ; . O sea, era como sobar a Tío Sam. Y yo no tengo tanta pena para los planificadores, porque a la vez que se despiden unos hay otros dos para tomar su posición. Y ahora mismo tenemos uno haciendo unos estudios de planificación por cientos de miles de dólares. Y esa misma gente, si tú hablas con ellos, van a confesar que sí, que ya ellos vieron cómo se chavó a Puerto Rico, cómo se... 02:58 [Myrna] Would you like a cup of coffee? 03:00 [Connelly] Como se mató la isla del encanto. Los horrores que ha sufrido su país bajo su dirección. Sin embargo, cuando llegan a Vieques llegan como expertos en desarrollo sustentable. Que no han podido ejecutar donde viven. El que viene de afuera de Vieques es el experto. El viequense no, ni da opinión. Excepto en la manera proforma de atender y bembetear un poquito por micrófono en una vista pública. Que no es, cuyo propósito no es hacer planes, sino comentar. Y por el mismo estilo yo veo el papel del TRC y ahora, RAB, que son actividades requisitos de parte del Navy para llenar un hueco en el formulario. Hay un consejo de locales que van a tener X número de reuniones durante el año para proteger su pueblo contra la manera de limpieza que intenta el Navy. Y a menos que ese TRC o RAB tiene alguna participación de alguien que tiene acceso directo y que tenga con qué hacer su propia sugerencia, si no tiene el proyecto no puede protestar el proyecto del otro. El TRC, para funcionar, tiene que presentar sus demandas para discutir en una reunión del TRC o el ARB o lo que fuera. Hay que tener un vocabulario preparado y listo. O sea, tiene que tener el cañón ya cargado para poder disparar. " ; Yo no quiero eso, lo que quiero es aquel otro" ; . Y así se... ¿Cómo se llama eso? Tú tienes que hablar el idioma de ellos. No solo en la cuestión de inglés-español, sino en el lenguaje double-speak GI militar y químico. Palabras normales no se admiten. 06:29 [Myrna] Mis impresiones del TRC... Número 1, formo parte del grupo por interés comunitario. No es decir que yo estoy calificada para formar parte de un grupo técnico. 06:53 [JC] [ininteligible] 06:54 [JC] ... pues está el abanico y ahí sí que... 06:58 [Myrna] Ni darme por vencido tampoco, ¿verdad? OK. De sentir que no soy calificada para formar parte actual de un grupo técnico. Sino, sí por mi interés en qué van a hacer con nuestra tierra, con nuestra comunidad y, pues sí, pertenezco ahí. Pero lo que veo es que ellos llegan con su agenda a la reunión del TRC. Ya han celebrado una reunión anterior entre ellos el día anterior a venir a informarnos a nosotros qué es lo que han decidido y qué discutieron. A informarnos a nosotros. Y así ha sido desde el inicio. Ellos te están informando de lo que están... O no informando de lo que están haciendo. Y actualmente la comunidad tiene derechos para establecer qué es lo que van a hacer. Qué es lo que tienen que hacer. Qué es lo que queremos que hagan. Pero hasta el día de hoy yo lo que siento cuando voy ahí, a las reuniones, es que se está perdiendo el tiempo argumentando sobre fraseología, sobre lenguaje de " ; esto tiene que ser traducido" ; ... Y peleando por no poner traductores porque es muy costoso, etcétera. Que es un insulto. Tienes una comunidad que es hispanoparlante, pero eso es esa parte. Entonces uno informarse que ellos tienen el deber de, la responsabilidad de cumplir con estas exigencias de la comunidad de que, o se celebra en español la reunión o nos ponen traductores de forma profesional. Pues ahí se han perdido meses de discusiones. Todavía no se ha resuelto, verdad. ¿Por qué no se ha resuelto? Y eso te da una idea de todo, cualquier punto que se presenta son meses y meses y al fin y al cabo, nada. Todavía nada, ¿verdad? En que si han decidido que en este lugar donde hincaron y probaron y decidieron que no hay acción necesaria. " ; Ninguna acción más necesaria" ; . No further action. Entonces te das cuenta, te percatas de que ellos han bajado en lo que hincaron, 18 pulgadas. Cuando deben de estar bajando a 30. ¿Verdad? O 30 pies. Pues nos percatamos, porque, afortunadamente, hay par de científicos ambientalistas que forman parte del TRC, que pueden argumentar en ese nivel y yo puedo argumentar en el mío y el otro puede argumentar en el de él. Y así pasaron los días y los meses y la Marina sigue haciendo lo que le da la gana. 11:40 [JC] ¿Estos ambientalistas, por ejemplo, también formaban parte del grupo de la comunidad o eran provistos por la EPA o por quién? 11:49 [Myrna] No, no, no, no. Forman parte de la comunidad aunque no son residentes. Son... Pero son profesionales en su campo. Hay personas que tienen objeción a que ellos estén presentes porque no son de la comunidad y porque quizás haya un interés político, ¿cuándo no lo hay en Puerto Rico? Pero para mí su presencia, por lo menos me presta a mí una clave en comprender de qué están hablando y tengo fe de que van a cumplir en porque están acostumbrados a, llenar papeles y papeles y papeles y papeles para explicar el punto de ta, ta, tá. Nada se decide de inmediato. Es la burocracia verdaderamente más enorme del mundo. Y, pues, yo me siento... Yo no me voy a quitar porque me interesa puyar, si puedo. Y también me interesa que se vea interés de la comunidad. Pero para mí el también establecer un grupo más grande ahora, que le da mucha más accesibilidad a la comunidad porque las reuniones son todas abiertas... Espero que haya el interés de más personas acercarse, pero por la cuestión del lenguaje, por la cuestión de " ; Ave María, qué cosa más aburrida, aquí no se dice nada, no se hace nada, etcétera..." ; la frustración en asistir a una de esas reuniones, yo no creo que sí se empieza con un grupo, tú vas a ir perdiendo los que... Los que no pueden bregar con algo que tú percatas que no importa un bledo lo que tú digas en la situación. Pero siempre hay la posibilidad de que no va a funcionar así, de que va a funcionar de verdad como un brazo de presión de la comunidad, que tenga efecto. 14:52 [JC] Myrna, le pregunto, ¿la división, digamos, entre los que son científicos y los que tienen concerns por la salud? ¿Cómo se divide, un poco? ¿Es muy difícil el diálogo? ¿La gente habla desde esa posición que ocupan, o...? ¿O ni siquie... o sea, cómo...? 15:21 [Myrna] No se establece una conversación en la reunión, en el grupo, son demasiadas personas para un verdadero intercambio. Lo que se hace es discutir cosas bien técnicas. Repetidamente. Y, al fin y al cabo llegan allá en la zona del oeste ya más de dos años. Y todavía no ha salido nada concreto. Supuestamente tomaría diez años estudiar los lugares y tomar con la limpieza exigida, etcétera, etcétera, para el uso que se le va a dar, que todavía no se sabe el uso que se le va a dar porque la comunidad no tiene su plan de desarrollo, pero se está preparando. Y que se encuentre cuánto tiempo y si es posible eso va a tomar... En diez años, ni modo que hagan algo ahí. Mientras tanto está congelado para el uso de la comunidad, para el uso del desarrollo... 16:50 [Connelly] [ininteligible] 16:56 [Myrna] Eh, estamos hablando de una vista que hicimos al área donde estaban haciendo limpieza en Green Beach, Punta Arenas. Bueno, nos llevan al área, estamos con representantes de US Fish and Wildlife, el Sr. [¿Oscar?]. Nos tienen en una guagua. La cosa está muy formal. Y nos llevan en guagua a la orilla de la playa. Y miro y veo al otro lado un campo de flores en movimiento en la brisa, todas, verdad. Y pienso: " ; Parece un poppy field en España" ; . ¿Poppy fields? Eran las banderas marcando el lugar donde había algún artefacto en esa área, tú sabes. Y esa es la área limpia. 18:19 [JC] [ininteligible] artefactos explosivos. 18:20 [Myrna] Sí. No arqueológico. No. Explosivos. Había muchos. Y ese es el lado limpio. No sé, puede ser mi impresión de TRC. Por lo presente. 18:46 [JC] Tengo una pregunta de aclaración ahí con esa cuestión del TRC, pero ahora no... Se me escapa de pronto. Quizás, pues... ¿Cuánto tiempo lleva el TRC? 19:14 [Myrna] Tres años. 19:14 [JC] Tres años, OK. Está bien. Bueno, ahora hablando de la situación de salud... 19:23 [Myrna] Ay, gracias. 19:26 [JC] Ahí yo... [ininteligible] 19:31 [Myrna] La situación actual, inmediata. El Departamento de Salud vino hace dos meses, tres, a hacer un estudio de metales pesados de sangre y orina, para quinientos viequenses para decidir si hay... No, no para decidir nada. Para ver cuál es el nivel de contaminación en la comunidad. Si es que la hay. Y, sobre cuántos metales. Siete metales. Para entonces estudiar cuál sería la estrategia para bregar con la situación, para entonces estudiar cuál es la factibilidad de hacer el trabajo que hay que hacer. Y, entonces, y entonces la cuestión es... Estaban supuesto a, por lo menos, avisarnos de los resultados. Ahora a comienzos de agosto. Y anunciaron en la prensa que los resultados estarán listos para fines de agosto. Yo no... Supuestamente se le iba a enviar a cada persona que formaba parte de... Charlie fue uno. ¿Tú nunca has recibido nada de resultados, verdad? 21:22 [Connelly] [ininteligible] 21:24 [Myrna] De ellos. Ni ninguna otra persona que yo conozca que... 21:29 [Connelly] Pero esa prueba en cualquier [ininteligible] no tarda una semana. 21:37 [Myrna] Pues, pero ponle que eran 500 y los iban enviando poco a poco, pero también supuestamente también les iban a avisar a todas las personas. Y lo encuentro muy extraño, que yo sepa ninguna persona ha sido avisada de qué fueron sus resultados Y... El secretario de Salud hizo una declaración hace poco, también, en la prensa, cuando estaba anunciando los niveles de cáncer, porque han puesto al día el registro de cáncer. Al día hasta el 97. Y cuando él hace su revelación, lo que dice es " ; si en Vieques nosotros estábamos bajo la impresión de que era un 27% más alta la incidencia, pero aquí tenemos unos resultados muy diferentes, que hubiésemos tenido estos resultados, hubiésemos bregado de una forma bien diferente con la Marina" ; . ¿Qué es eso? ¿Qué está diciendo? ¿No? Pues, aquí se escuchan los programas radiales de call-ins y eso, por las mañanas. Y la gente está llamando y los anfitriones están hablando de que, " ; Ah, esos viequenses, tomándole el pelo a la comunidad de Puerto Rico, pero es más siniestro que eso, es cuestiones de los comunistas y los... " ; Pero dándole un twist un... ¿Verdad? A que no había el problema del cual estábamos todos tan asombrados. ¿Y quién te lo dijo? Te lo dijo el secretario de Salud. Ah, pues... El próximo día sale la gobernadora a hacer su declaración, lo que tenía que haber hecho es decir, pedir su... Renuncia. Pero lo que dijo fue: " ; El señor secretario está bien equivocado porque yo he caminado las calles de Vieques y yo he paseado por un vecindario donde no había una casa donde nadie... O muerto o enfermo o bajo tratamiento de cáncer. Y los efectos que eso ha tenido en la psiquis de la comunidad, yo estoy bien consciente porque lo he vivido yo misma y no necesito el registro para decírmelo" ; . Muy bonito, muy emocional, muy increíble, ¿verdad? Pero ese es el oficial de Salud. Entonces, par de meses anteriores a eso, la doctora que está a cargo del registro de cáncer hizo una declaración antes de revelar la nueva data, etcétera, de que... " ; Imposible hacer un vínculo entre el cáncer sufrido en Vieques con las actividades de la Marina" ; . Esa es nuestra doctora a cargo del registro de cáncer, ¿tú sabes? Porque tú sabes, el gobierno que está supuestamente protegiendo... Te está llenando de sospechas de que, I' ; m right. There' ; s nothing really clean here. The least clean thing es la salud de la gente. 26:08 [JC] Myrna, le quería preguntar también sobre los esfuerzos que están haciendo para la demanda. ¿Cuál es, un poco, el panorama ahí? 26:20 [Myrna] La demanda... Me imagino que estás hablando de la demanda de [¿John Reeves?]. 26:28 [JC] La de cáncer, sí. La de clase, la que se están haciendo estudios de... 26:34 [Myrna] Sí, del bufete de [¿John Arthur Reeves?] que tienen una oficina establecida aquí en Vieques hace par de años. Que están representando unas ocho mil personas en su class action suit sobre efectos a la salud, pero además, efectos negativos sobre la propiedad. Y efectos sobre la salud presente y posible de la comunidad, ¿no? Mientras se van desarrollando... Ahora mismo no sé por seguro cómo va la cuestión en Washington, ¿verdad? Yo sé que aquí vinieron y tomaron muchas pruebas de pelo para añadirle a la data que ya tenían y que ya tienen los récords médicos y sus clientes que también aceptados por la comunidad como sus representantes. La comunidad no va invirtiendo nada y, según ellos, ya han invertido varios millones de dólares en preparación y etcétera en lobbying en Washington. Y viajando donde quiera que se esté reuniendo un grupo con poder de hispanos y así hacen actos de presencia también y se aseguran de que la situación de Vieques y la remuneración que merece por los sesenta años de destrucción ambiental y de la salud esté en agenda entre los hispanos. Han tenido bastante éxito. Tienen a todos los representantes y los senadores de Hispanic Caucus, el Caucus Hispánico. Ellos están solidarios y enviando cartas y expresándose abiertamente en los foros y etcétera. También tienen al Caucus Negro y creo que ya tienen también el Caucus Asiático, pero que creo que es una persona nada más. Pero... Están trabajando muy duro ahora, lo sé, por cuestiones de todo. De las elecciones. Todo está... Y se acaba de hacer, se hizo el CD ese en inglés que tú viste y se acaba de hacer en español, Andy está... No sé si lo ha terminado ya, estaba bien adelantado. 30:10 [JC] Sí, Andrés estaba trabajando eso. Y era para presentarlo aquí en Vieques... 30:18 [Myrna] No, es para presentarlo en los foros hispanos allá en América. Antes de las elecciones. 30:32 [JC] Veo. ¿Usted entiende que ese esfuerzo es uno bastante genuino, muy necesitado, tiene algunas críticas al respecto? 30:45 [Myrna] Si me preguntas si encuentro que es genuino, entonces me estás preguntando, pienso yo, sobre la intención de los abogados o la pureza de corazón en bregar con una comunidad que ha sufrido lo que ha sufrido esta. Primero que nada, son hombres de negocios. Son... Abogados de un bufete muy rico. Yo creo que el caso de Vieques ellos consideran que les va a hacer mucho más ricos, pero me siento que cuando ellos llegan aquí se alegran porque creo que están verdaderamente convencidos de que tienen un buen caso, así que se divierten aquí, hablan con la gente, tienen un joven que está frente a la oficina [ininteligible] que es una persona que se ve que quiere caerle bien, que quiere que tú sepas que él está tratando de mejorar su español, que siente cariño por esta comunidad y te dice todo lo que él sepa. O sea, no es cerrado sobre su información sobre el estado del caso con tantas personas y... Me dijo John Arthur cuando estuvieron aquí hace... A fines del año pasado en una reunión en mesa, él dice que: " ; ¿A que ustedes no pueden adivinar qué es lo primero que se dice entre nosotros al despertar?" ; " ; No, ¿qué es lo que dicen?" ; " ; ¡Vieques, Vieques, Vieques!" ; They' ; re really pumped up. Yeah. Y trabajan duro. ¿Qué va a decidir la Marina? ¿Y van a poder hacer algo antes de las elecciones? ¿Que si la gente de Vieques se lo merece? Sí. ¿Que si hay que seguir peleándolo? Sí. 33:56 [JC] Le pregunto, ¿teme que la causa de salud caiga en manos de, digamos, oportunistas a nivel político o de algún tipo de oportunismo económico? Yo creo que ese es el problema de la salud de Vieques. El oportunismo de parte del gobierno en proteger sus otros fondos para otras actividades, etcétera, etcétera. Cuando aquí son nueve mil personas. Y... ¿Cuántos votos? Tú sabes, yo no digo que no esté en la lista, estamos en la lista. Pero no somos prioridad. Para resolver los problemas de aquí y como dice Charlie, " ; Alfabéticamente estamos al final de la lista" ; y en realidad, también. 35:01 [JC] Hay un... 35:06 [Myrna] Se te prendió una luz que creo que no estaba prendida antes. 35:11 [JC] Ah, pues... Sí, pues... 35:14 [Myrna] En mi carro, cuando se prende una luz, uno para. 35:18 [JC] Este... No, estaba prendida. 35:23 [Myrna]. Mmm... OK. 35:25 [JC] En términos de la salud y el daño emocional, ¿existe una correlación? 35:35 [Connelly] [Ininteligible] 35:36 [JC] O costo emocional de la enfermedad, y de alguna manera, por qué en ocasiones cuando uno coge todo lo concerniente a la salud a veces como que lo emocional no... O digamos el daño emocional o demás, como que... Quizás, no sé, quizás no se hace tan patente el reclamo que junto con una tasa de cáncer también vienen problemas de... 36:07 [Myrna] Pues eso se refleja en la hipertensión... Un papelito aquí. Hipertensión. Que está a un nivel 35% más que la ocurrencia de hipertensión en el resto de Puerto Rico. Hipertensión en Puerto Rico, que está dominado, creo, más que nada, por el crimen y por la locura del trabajo y el trabajo y llegar al trabajo y el tapón y... La inseguridad en la calle y todo aumentado a niveles casi de pánico. Aquí no tenemos ese problema. No hay problema de tráfico. No hay... Mira, hay una subcultura pequeña de uso de drogas, pero no se ha reflejado en cuestión de ganga y violencia, aquí. Así es que hemos... Eliminamos lo que mayormente da a creer esa hipertensión, porque aquí no existe. Pero lo que existe es la enfermedad. Lo que existe es tanta familias afectadas por miembros de la familia con cáncer y eso tiene... Yo lo vi cuando yo tuve un episodio con cáncer. Y lo que vi fue el efecto en los nietos. Eso... La enfermedad de una persona se refleja en toda la familia. Y tú vas añadiéndole familia por familia y tú tienes un, un estado aquí que se refleja en... En la persona esta con... Te digo científicamente, porque se puede, hay data sobre esto, sobre el Attention Deficit, sobre la hipertensión, sobre los trastornos con memoria, con... Trastornos que están a base de tu salud física. Naturalmente. Y tú salud física, Mamá, es la mía, y Papi, es la mía. Y los nenes, eso es lo mío. Somos una familia grande que ha... Aunque los niños pequeños están muy jóvenes como para recordar. Muy jóvenes, como si eso hubiese parado hace tanto tiempo... La cuestión del desahucio aquí en Vieques y los trastornos emocionales de eso todavía son parte de la conversación cotidiana. Así es que es toda una época y sí, definitivamente, hacen falta servicios. Pero lo que hace falta es. Yo me siento muy bien aquí, ¿qué puedo decirte? Paz. Y cada uno tratar de crear paz en su propio ambiente. 40:28 [JC] ¿Pero se siente muy bien aquí ahora, o siempre? 40:30 [Myrna] Yo me siento muy bien aquí, donde estoy sentada. No oigo tráfico. De vez en cuando. Los árboles están primorosos. Vivo en una casa abierta. Soy una mujer contenta y me enfermé. ¿Por qué yo creo, honestamente, que me enfermé? Es por los residuos tóxicos militares. Y para mí, que haya alguna duda que de un periodo de seis décadas, tú me estás bombardeando, tú estás destruyendo suelos y levantando contaminación, además, tú estás destruyendo corales y estás destruyendo pesca y estás... No fue una vez ni dos. Esto era década tras década tras década. Y eso no va a afectar el ambiente. ¿Quién puede creer eso? Pues nadie. Así que se convierte en el bottom line de nuevo, que si van a sacar el dinero para limpiar a Vieques o no. De que son responsables... No es el punto. Se sabe que son responsables, tú sabes. El punto es ganar la batalla del dinero. Y estar invirtiendo su dinero ahora en avenidas diferentes. Ya acabaron con Vieques. " ; No fastidies más, negrito, te vamos a poner el grupo este que va a estudiar para la limpieza y tú vas a poder ir a las reuniones y blablablá y por allá el Fish and Wildlife" ; ... 43:17 [Connelly] Ese es Uncle Sam... 43:19 [Myrna] Sam... Maybe, maybe chocolate covered donuts and coffee, but... It' ; s nice. And, eventually... Mañana... Te doy lo que te mereces, que es tierra limpia y una inversión de dinero en la situación de salud de Vieques para corregir fallos tremendos que hay en el servicio de salud aquí. Un fondo especial para Vieques, no tiene el sentido más común. Un fondo especial de salud para Vieques, de parte de la Marina. We cover a little face, enseña un poco de decencia, y eso para ellos es muy importante. " ; ¿Pues qué es lo que hay que conseguir? Le vamos a meter ya" ; . Que se me ocurrió ahora. 44:49 [JC] ¿Y cuál ha sido, quizás, la experiencia de Fish and Wildlife, en términos de salud? ¿Cómo usted ve la presencia de Fish and Wildlife? 45:01 [Myrna] Que la idea es crear un limbo y tener a alguien que tenga que dar la cara. Pero aquí no se va a hacer nada. Esto está bajo el Departamento de Interior. Está en reserva. No solo que es reserva, sino que está en reserva. Es sencillamente para, para no limpiar, ¿o es que hay algún futuro posible por cual deben defender el área por la cuestión de su localidad? ¿De su punto tan estratégico? ¿Quién sabe? ¿Y qué sabemos nosotros? ¿Qué se nos deja saber, tú sabes? 46:09 [Connelly] How many cancer where you work? 46:16 [JC] ¿Cuál fue esa pregunta, que no la escuché? 46:21 [Myrna] En el Vieques Times tenemos un grupo de personas trabajando, colaborando, y, de cuatro de nosotros, tres sufrieron, sufren de cáncer. Dos, porque una murió. Y eso es en estos últimos dos años. De cuatro personas en una oficina y tres están con cáncer a nivel... 47:06 [Connelly] Cabeza y pecho. Cabeza y pecho. 47:13 [Myrna] Que, ¿tú sabes? La reacción de la gobernadora a la declaración del doctor Rullán, ella no estaba mintiendo. Ella caminó por las calles allá arriba de Luján, el barrio de la muerte, you know? Y su reacción fue espontánea, no muy diplomática. Y... Se abrió a... A que la ridiculizaran por la falta de respeto a la data, tú sabes. Oficial. " ; Una mujer loca ahí en la Fortaleza esa. Una loca" ; . Pero creo que en ese instante estaba hablando con honestidad sobre la situación aquí. Entonces, que vengan y digan: " ; Era 20%. No, no, no, era 20% más cáncer. La data es diferente. Pero nunca dijo lo que era. ¿Qué es ahora? ¿26.7? ¿25? 48:52 [Connelly] 27. 48:51 [Myrna] 27. No ha cambiado. Pues leí algo que escribió [¿Linda Bechiel?] cuando presentaron el caso en Geneva, en las Naciones Unidas, and she played it safe con " ; more than 25%" ; . 49:21 [JC] Le quería preguntar también, Myrna, hábleme un poco ya de su experiencia en el foro internacional o las actividades en las cuales ha habido... Permiso, un segundito. 49:34 [Myrna] Ajá. 49:35[Myrna] ¿Ya? Ya. Basta ya. 49:45 [JC] Cuénteme un poquito de eso y la dejo tranquila. 49:50 [Myrna] Un poquito, um... Hace dos años estuve en Okinawa. Y allá me encontré con un grupo de personas de Okinawa que habían estado en Vieques. Que habían venido a Vieques para expresar su solidaridad con la lucha y para intercambios de ideas, etcétera. Ahora mismo yo sé que en Okinawa hay una playa parecida aquí mismo, a Esperanza, donde el ejército americano, porque... No es la marina de Japón, es el ejército americano, el Departamento de Defensa americano, que quiere abrir de nuevo otra base para la cual tendrían que destruir la cama de coral y destruir el hábitat de... De un mamífero parecido al... Se llama el dugong. Dugong. Pues, para proteger al dugong y para proteger el área, para proteger su comunidad, llevan ya casi cuatro meses sentados en la playa. No provocando, pero tampoco moviéndose. Practicando desobediencia civil pacífica. Que fue lo que practicamos aquí, por lo cual ahora, después de terminar esa época, yo me siento conforme porque nunca se tornó violento, se quedó a un nivel de... De paz. Se quedó a un nivel de mucha unión y... Tratando cuestiones creativas de cómo entrar y qué hacer, pero la cuestión era hacer presencia en el lugar que tú estás protegiendo. Que es lo mismo que está haciendo esta gente allá en Okinawa. Me muevo entonces a la India. Fui a la India este año, a comienzos de este año. Y era un foro social internacional donde escuché una vez tras otra vez, tras otra, tras otra, tras otra, los efectos de los tóxicos militares en las comunidades. Si ese efecto de tóxicos militares siempre tienes una combinación de tóxicos. Y nunca quieres aceptar el promul... Promulgator su responsabilidad y bregar con la salud de la comunidad. La pelea nuestra, la lucha nuestra se lleva por todo el mundo. Así es que... Si se forman alianzas más que nada de solidaridad, de... A la distancia. Pero leí en el web hoy que, en el lugar este en Okinawa, en la plaza esa, hay como unas ocho mil personas sentadas con los ancianos del pueblos, las madres, los padres, los pescadores, etcétera. Así que, ahí se... Yo creo que van a poder parar la actividad esa de abrir esa base naval ahí. Creo que van a tener éxito. Eso es Okinawa. La cuestión de la India. Pues uno va y hace presentación sobre Vieques, la historia, tratan... Tratas de ponerle una cara a tu comunidad para poner la comunicación a un nivel un poco más alto para poner la comunicación en un nivel humano que todos queremos lo mismo, y que si yo sirvo, yo siendo mi... Si yo sirvo de inspiración, de información, de sugerencia de cómo bregar con una situación, etcétera... Lo que sea. Te lo estoy expresando. Estamos aquí, esto fue... This is our story, you have yours. Si podemos unirnos en resolver las puertas están abiertas. Eso es lo más que hace para mí. Abrir las puertas para... Que crea, yo espero, que crea... Un... Un enlace a nivel de persona que no están en el juego por el dinero. No es, no son comerciantes. Mayormente son... son visionarios... en querer una justicia ambiental y social mundial. En el foro este el concepto era " ; Otro mundo es posible, si lo creamos" ; . Y para mí fue muy importante y muy excitante escuchar e intercambiar y ver la multitud de personas, ¿tú sabes? Reclamando los derechos del hombre. Eso es bien importante y yo espero que al expresarlo sea como lo esté expresando. Se transmita un poco de lo que yo aprendí en la India. ¿Tú sabes? 58:39 [JC] Me quedan como tres minutos... 58:41 [Myrna] Ajá, tres minutos... 58:41 [JC] ¿Pero tiene alguna cosita más que decir? ¿Está todo bien? 58:44 [Myrna] Todo bien, gracias. 58:46 [JC] ¿Por qué se quedó en la India dos semanas más? 58:49 [Myrna] No. 58:55 [JC] ¿Qué cantaron [ininteligible]? 58:55 [Myrna] Me fueron, me buscaron al aeropuerto, ¿verdad? Y, me dice, vamos a ir a un bar porque están celebrando un folk song fest, folk song fest, and our friend is singing. He will be there... Llegamos a un cafetín lleno de personas de la comunidad esa " ; Bar" ; , mesas con personas, un cantante, pues nada, cuando entro por la puerta cantaron " ; ¡Vieques sí, Marina no, Vieques sí, Marina no!" ; 1:00:00 [JC] ¿Y ellos lo... ellos lo aprendieron aquí? 1:00:04 [Myrna] El que estaba cantando sí. Sí. Pero todos estaban cantándolo, era el tipo lo más gracioso, que vino aquí. Pero apra mí entrar a un bar en Okinawa a escuchar " ; Vieques sí, Marina no" ; ... Y para mí, salir de Okinawa y en el aeropuerto de Okinawa, están todos los guardias porque hay muchos militares y esto y lo otro, y estoy yo con un compañero de una conferencia sobre justicia ambiental. Pero que estar entre esas personas, en esa isla, fue tan, tan dulce, tan divino, ¿verdad? Y me recordaba a Puerto Rico por doquiera, por las flores y... Y cuando salgo estoy en la, en el desk de aduanas y... Y me dice la oficial, que está sentada al lado de la otra oficial: " ; ¿Le gustó Okinawa?" ; Y yo le digo a ella: " ; Me encantó Okinawa. Okinawa es una belleza" ; , pero se lo dije en Okinawan y empecé a cantar una canción que me había enseñado el folk singer este, que: [canta canción de Okinawa]. Y en eso se paran las dos oficiales y estamos, y estamos todos cantando en el medio del aeropuerto " ; Devuelve la tierra a Okinawa" ; ... video 0
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Title
A name given to the resource
63. Interview with Charlie Connelly and Myrna Pagan 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly discusses the cleaning process of the lands of Vieques used by the Navy for bombing range and now administered by Fish and Wildlife, even though the land still belong to the Navy. He talks about the paternalism of San Juan's government in relation to Vieques. He question the San Juan attitude of coming to Vieques to teach Viequenses about development. He also describes Navy bureaucracy in the context of community participation different committees discussing the Vieques land cleaning processes.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Bombings (Destruction of Vieques)
Bureaucracy
Cancer
Cancer and Navy
Charlie Connelly
Conflicts
Conservation of polluted areas
English use
Environmental destruction
Fish and Wildlife
Health secretary opinions
Heavy metals studies
Hypertension
international context
Land transfer
Land use
Language issues (No Spanish Translation)
Myrna Pagán
Navy and health
Paternalism (San Juan-Vieques)
Peace
Pollution
Puerto Rican planners as experts
Puerto Rico development
Puerto Rico Health Department
Relations (Puerto Rico Government-Navy)
Restoration Advisory Board (RAB)
Sila Maria Calderon (Cancer)
slow violence
Suit against Navy
Technical Review Committee (TRC)
Viequenses are not experts
Vieques cleaning process
Vieques Development
Visit to Okinawa and India
-
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28a883b5f3f14bf012e1b52a3e4a74dc
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Charlie Connelly
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/h3rQhHMd188 YouTube video 00:01 [Connelly] Yo creo que el Viequense no ve igual el concepto de entregar los terrenos a Puerto Rico, a San Juan, que devolverlos a Vieques, donde están. Y, sí, que es muy humano en su naturaleza el deseo de del de San Juan de " ; ¿Por qué los vamos a dar a Vieques?" ; Nosotros somos los dueños de Vieques. ¿Quién es el dueño de Vieques? Eso es el Comité de Transición. En lo cual participa el alcalde de Vieques, yo no estoy defendiendo la persona de ese alcalde, pero en el sistema de gobierno que se acostumbra él es el oficial electo de más alta categoría. O sea, es el único elegido por los viequenses. Sin embargo, en esos comités él queda al final de la mesa, bajo la... Bajo la batuta de un fracatán de corbatas de San Juan. También se asigna el gobierno de San Juan una, un plan... Un plan maestro de desarrollo sustentable o sostenible, cuando decidan ellos. 01:50 [JC] Sería interesante explicar qué ellos tienen como debate, ¿no? La palabra. 01:54 [Connelly] No sé si es un debate, pero hay, obviamente, es como si fuera una cuestión de moda... Cuál tiene más caché. El uso de la palabra sostenible o sustentable. Pero... yo veo que los de sustentable se sientan aparte de los de sostenibles. Yo no entiendo. O sea, y yo sé la palabra ya " ; desconchinflao" ; , pero ese master plan, el plan de desarrollo maestro que se nos presenta aquí como Vieques-Culebra... Y ya dije que yo no creo que Culebra y Vieques tenemos los mismos intereses, aparte de un sistema de transportación que está en protesta. O sea... San Juan planifica una cosa. Viene el agua de San Juan, de Naguabo, perdón. Del gobierno de Puerto Rico. Llega a Vieques y no da a basto. Pero el 40% de lo que llega se bombea de Vieques a Culebra. La luz es la misma yuca. Yo creo que el sentido común automáticamente implica un servicio individual. Culebra es una isla, Vieques es otra. Los dos necesitan agua y los dos necesitan electricidad. Pero no creo que le conviene a Vieques. No es que yo quiero quitarle el agua a Culebra, pero yo no veo por qué Culebra tiene que ser una dependencia de Vieques. O sea, la lancha de Culebra no viene a Vieques. Va a Fajardo, donde está el Yunque. Donde hay ríos, donde hay inundaciones. Yo creo que Culebra podría tener su propia tubería y Vieques la suya. Pero ahora, viendo ese plan de que en Vieques los técnicos nos enseñan mapas Vieques-Culebra. Sin embargo, los periódicos de San Juan yo veo ese mismo mapa extendido: Vieques-Culebra-Roosevelt Roads. Tengo miedo de que Vieques se está quedando huérfano dentro de una región de Puerto Rico. Sin estar. E imagino que asignaciones futuras, permisología, etcétera, va a complicarse con, porque qué es lo que dice Ceiba. Qué es lo que dice Culebra. Culebra es más parecido en un sentido... Pero Ceiba es realmente el diferente en otro lado. Si tú no encuentras lo que tú quieres en Ceiba, arrancas el carrito y llegas a Fajardo o Humacao y a estar conectado con la otra isla. Y actualmente hay gente que ha sugerido conectar a Vieques. Con un puente, que no es ningún misterio de ingienería, es fácil de hacer. Solo que terminaría con la isleñidad de la isla de Vieques. 06:29 [JC] Usted está opuesto al puente. 06:30 [Connelley] Oh, eso es casi enfermo. Eso es un concepto patológicamente loco. No por la ingienería, que es fácil hacerla. Pero es convertir a Vieques en un día para otro en un Key West, en un Cayo Hueso. Donde no quede ningún nativo cayohuesano, ¿no? Es un circo. Además, imagínate tú el puento. Tú me preguntas del puente. Vamos a suponer que fuera un mínimo absoluto. Dos mil carros llegando ahora. A Vieques. Dos mil sería muy poco para pagar los gastos de un puente. Aquí dos mil carros serían una invasión imposibilitando toda clase de vida normal. O sea, el concepto de isla es muy distinto al concepto de otro pueblo. Políticamente Vieques es uno de los 78 municipios de Puerto Rico. Eso se ve muy bien y en orden alfabético queda al final de la isla. Lo único que defiende a Vieques de los problemas de Puerto Rico es la falta de un puente. 08:30 [JC] Problemas tales como... la criminalidad, piensa usted, o... 08:33 [Connelly] Bueno, busca la Parguera, que cuando ya San Juan empezó a caer a relajar en la Parguera, en seguida pusieron la ley seca, a cerrar los bares, porque no lo aguantan. Vieques es uno de los municipios, pero físicamente es un mundo aparte. La perra de casa no ladra al vecino cuando pasa. Porque es el vecino, ya la perra sabe que ese es el vecino. Al desconocido que se acerca, le ladra. Porque es un desconocido y aquí tú estás hablando de la salvación de Vieques, socialmente, hasta ahora, ha sido de que todo el mundo conoce a todo el mundo. Si me roban esa cámara de casa, pues yo no sé cuál fue, pero yo sé quiénes son los pillos del barrio. Y agarro uno de ellos y va a aparecer la cámara, porque ya uno sabe quién es el pillo en ese barrio. Ahora, si tú me vas a llegar con dos mil carros llenos de desconocidos en un día flojo, hay que reorganizar y yo tengo que ir entonces al banco a hablar de rejas. Como está funcionando actualmente... Te doy un caso hipotético. Llego yo de Canadá o de California. Veo que Vieques me interesa. Escucho a los asesores míos en los hoteles, en los negocios. Entonces, pongo la corbata y llego a San Juan y hago cita con el secretario de Turismo. Me presento, " ; Soy míster Ñémerson de California y tengo planes de invertir un millón de dólares en Vieques para hacer un guest house. ¿Cómo me puede ayudar?" ; Pues, el tipo de turismo en San Juan, igual que cualquier vendedor de carros está buscando introducir nuevos proyectos, se busca una estrellita [ininteligible]. Se charla, se da un traguito en el Hilton, me presenta al tipo del banco del gobierno, el Banco de Desarrollo del gobierno y se va preparando un esquema de financiamiento. " ; ¿Tú estás hablando de un proyecto de un millón de dólares? ¿Te interesa qué, un préstamo hipotecario de blablablablá? ¿Eso? ¿Sí?" ; ¿Qué más, qué más me puede hacer Turismo? " ; Te vamos a dar, como un incentivo, una exención sobre los impuestos por diez años" ; . Yo puedo coger prestado del banco de San Juan el dinero, meterlo aquí en Vieques, sobre propiedad que estoy comprando, hacer el hotel, no pagar impuestos. Ningunos. Pues no, todo lo que sea, aparte de... El room tax, que es el 9% que paga el cliente al momento, que eso va directamente, ¿a dónde va? A San Juan. No va a Vieques. Mientras que en el Vieques Times me mandaron dos cobradores a buscar 120 pesos de patente municipal, ellos no pueden acercarse a Míster Ñémerson, porque tiene una exención completa. Ahora, él va a generar más basura que yo. Por ejemplo, tiene doce, quince cuartos llenos. Tiene que el alcalde del municipio de Vieques recoger la basura de él. Sin cobrarle un centavo. Cualquier otro problema que él tenga, necesita alquitrán en la marquesina o necesita un digger que le enderece la entrada... Pero él va a vivir contento sin pagar nada. Que tiene que ser suplido por el municipio de Vieques. No el de San Juan. Y los 9% de room tax va directo a San Juan. Le imposibilita el trabajo, la función, o sea... Del alcalde. Porque el alcalde es que, ¿qué es? Un gerente del negocio de la corporación que es el municipio. O sea, él está a cargo del negocio de Vieques. Pero San Juan le quita de Vieques su oportunidad de cobrar, de generar entrada. Sin quitarle la responsabilidad de proveer los servicios. O sea, es un negocio que no cuadra. No es un negocio. Es redondo para San Juan. Y para complicar eso más, lo de cobrar impuestos, que son de Vieques, le toca a CRIM que es una agencia de Puerto Rico que trabaja regionalmente. Lo de Vieques le toca a la región de Humacao. Si yo les debo cien pesos, pues yo les tengo que mandar un cheque a Humacao. Ellos depositan el cheque y al final del año ellos sacan sus gastos de operación, que es lo de Vieques, lo de Yabucoa, Humacao y qué sé yo quién más. Y lo que sobra van a repartir entre los municipios para quien fue el trabajo de cobrar. Si mi impuesto de propiedad o lo que fuera pone cien pesos, yo le di a ellos cien pesos, cuando ellos terminan con mi billete de cien, si hay suerte, tal vez, ellos van a devolver 10 pesos a Vieques. Los noventa fueron en una burocracia fuera de Vieques. Que yo dudo que el Municipio logre cobrar más de un 10% de lo que sí se cobró en Vieques. Y eso no es negocio. Actualmente tenemos un hospital que es un edificio impresionante. Como edificio está bien. Tiene aire acondicionado con un tubo y siete llaves. Pero lo que está buscando el cliente es diálisis. No está buscando enfriarse. En ese hospital hay una maquinita de diálisis nueva de paquete, todavía en paquete. Que no se ha enchufado. Porque no se ha nombrado un técnico para el enchuflamiento. El enchuflador no está disponible. Fue traído por un político puertorriqueño de New York, Adolfo Carrión. Bronx Beaureu President, de una compañía [ininteligible]. Es algo que aquí hace falta, pero en lo que el gobierno, el Departamento de Salud no está aquí, está allá, igual que Turismo, igual que Puertos. Pero en San Juan no le han asignado un camarógrafo. O sea, tú compras la cámara, pero alguien tiene que tocar el botón y el que toca el botón quiere cobrar y tú no le quieres pagar. Pues la cámara se queda en la caja. Mientras tanto los muchos viejitos y jóvenes que necesitan el diálisis tienen que montar la lancha que no fue bien diseñada para estas aguas. Llegar a Fajardo, buscar un carro público, someterse a esa transferencia de líquidos de un lado al otro, que me dicen que no es nada de cómodo y que después uno se siente peor. Y regresar a la playa de Fajardo a ver si hay lanchas disponibles para regresar a su casa. Esa es la situación actual. Lo mismo con cosas como rayos X, ahora el hospital tiene rayos X y de lunes a jueves, yo no sé qué días, ciertos días, hay operador de aquella máquina. Pero, fin de semana, lo que me dijo el representante de... la legislatura es que los fines de semana el que opera el rayos X trabaja de conserje en Alcantarillados. Quiere decir que Alcantarillados le paga mejor que el hospital. Alcantarillados, estamos hablando. Plomería. Así que durante sus días limpiando la plomería si tú necesitas rayos X te tienen que mandar por avión o por lancha a Fajardo, a San Juan, a sacar una fotito. Porque el dedo que empuja el botón no está disponible. 21:13 [JC] Le quería preguntar con respecto a la situación de Boston, digamos en la misma línea de lo desconchuflado... Comunidades especiales en Vieques, digamos, especulación de terreno, precios de los terrenos, quizás el proceso de gentrification [ininteligible]... 21:35 [Connelly] Sí, lo que iba a hacer era recomendar que tú leyeras unos cuantos libros sobre eso de... Porque tener, tener el background que ha sido preparado. Pero ya tú sabes, has visto el roto. Que es una plancha de plywood completo, de cuatro pies por ocho pies. Identificando el área de Bravos de Boston. El barrio Bravos de Boston, de Vieques está identificado como una comunidad especial. Y hay unos programas directamente de la oficina de la gobernadora para mejoras de infraestructura y ayudas en viviendas, etcétera, en las llamadas comunidades especiales. ¿Qué puede ser una comunidad especial? Pues, obviamente, cualquier arrabal, cualquier caserío, cualquier de interés social y cualquier área inundable que sufre de ciertos fallos. Realmente lo que, como te dijo Myrna horita, gente pobre, pues no utilizan la palabra, eso no es muy buena política. Así que Bravos de Boston, siendo un área... Ya está declarado un área, una comunidad especial porque ningunos de los residentes tienen título de la propiedad donde está localizado. Que en el pasado fue tierra de la Marina y fue invadido por gente que necesitaban vivienda. O, como dicen en Vieques, rescatado de la Marina. De allá para acá ha llovido. Y lo que uno va a ver hoy día es un suburbio mayormente de gente de afuera. Lo mismo de Puerto Rico que de Estados Unidos o de Europa, quienes están haciendo palacios, villas y mansiones. Gente adinerada haciendo casas grandes. E inclusive hasta hoteles llamados guest houses de lujo. Hasta un deli de cosas muy caras. Vinos caros, quesos franceses y caviar beluga. Ahora, de alguna oficina en San Juan me mandan unas cuantas corbatas a visitar, a examinar el, la comunidad especial de Bravos de Boston. Ellos se vuelven locos. " ; Pero esto es una locura, esos son millonarios" ; . Pero no tienen título de la propiedad. Ipso facto es comunidad especial. Ahora, ellos mismos se sienten un poquito... Ahora mismo están trabajando haciendo storm drains, una especie de conductos de agua para evitar inundaciones. Se han cometido todo tipo de violaciones a las leyes de, ambientales. Ahí hay guest houses, de hecho, encima de las olas. O sea, las columnas están en el cayó del arrecife de coral. Que es obviamente en violación, no solo a las cuestiones ambientales, sino a los de propiedad. La zona marítimo-terrestre. Y se ve la construcción de una mansión de 16 dormitorios y uno le pregunta: " ; Oye, ¿pero cuántos dormitorios necesitas en tu vivienda, míster?" ; Y el míster te contesta: " ; Nada, es cuando me vienen a visitar los nietos y los bisnietos" ; . Y la realidad es que está haciendo un guest house. Porque es casi a nivel de hotel. Y los que no son para guest house, hotel per se, son casas de veraneo que se va a ocupar por su dueño tal vez un mes al año. Y el resto del año lo van a alquilar a... Sus amigos, tal vez. A precios que aquí se ven por las nubes. Aquí hay casas que se alquilan en siete mil semanales. Que es más que el promedio per cápita de entrada por familia. La entrada per cápita en Vieques es menos de la mitad de lo de Culebra o de Roosevelt... o de Ceiba, que son los pueblos más cercanos. Y es menos que el promedio que la isla de Puerto Rico. Las estadísticas federales acreditan a Vieques con un 73-78%, ponle 3/4 de la población vive bajo el nivel de pobreza en Vieques. Y en esa comunidad se está alquilando casas a... de 350 a 450, 500 a 5,000 pesos semanal. Y esos 450, 5 mil, hay uno que sí, que yo sé que está en 7,000. Eso no entra aquí. Aquí Vieques no cobra sobre eso. No es un negocio. El cheque va a Connecticut o a Massachusetts. pero no va ni una peseta de eso al, a la oficina del municipio de Vieques. 29:30 [JC] Charlie, le quería preguntar para aclarar ese punto. Esta, digamos, eh... Incongruencia económica en Bravos de Boston es reciente o estos guest houses y estos precios se dieron incluso antes de que la Marina partiera en el 2003...? 29:52 [Connelly] Empezó antes de la Marina. 29:53 [JC] Un poco. Pero, durante el tiempo de la... 29:54 [Conelly] Empezó antes de la Marina. Pero era más limitado. Ahora hay más. Mientras que cuando estaba la Marina, yo entiendo que... Que el consejo de la gringueada afluente estaba mayormente limitado a hoteles, registrados como negocios. Fue a la salida de la Marina que otro grupo, ellos tienen su propio... Yo no sé, sistema de inteligencia. A través del internet se puede ver. Ahí hay unos programas que uno se queda bobo. Hay un... Ah, se han abierto siete u ocho oficinas de corredores de bienes raíces. Que no estaban. Actualmente creo que no hay ninguno que sea de Vieques. Pero ellos están más abiertos, más agresivos en este momento porque con la salida de la Marina, por un lado ellos ven la desaparición de las protestas que, que lo consideran negativo. Y también menos arriesgada la inversión en propiedades. Porque la única autoridad que ellos respetaban era la Marina federal. Lo que ellos tienden a, tienden a creer que aquí en Puerto Rico, y más en Vieques, donde los puertorriqueños con corbatas no viven se puede hacer más o menos lo que uno quiere, si uno... Si uno invita a la gente adecuada a sus sociales. Es realmente, trato de evitar la palabra " ; desconchunflado" ; , pero te doy el... El ejemplo que me tiene a mí atragantado. Es que hace unos años apareció alguien de Burger King. No es que yo quiero comerme un Burger King, pero Burger King es una de esas compañías que tienen sistema, que tiene franquicia, ellos tienen ya un programa que funciona como negocio. Ellos saben hacer dinero. Llegaron a Vieques, engancharon su rótulo: " ; Esto es el site, el sitio del futuro Burger King de Vieques" ; ... 33:31 [JC] ¿Dónde iba a ser? 33:33 [Connelly] Donde ahora está la escuela intermedia, que es en la intersección a la salida del pueblo. Obviamente es el punto de tráfico más intenso. Ahí cruzan tres calles. Pues ellos estacionaron unos muchachos, muchachas jóvenes en todos esos deseos. Tres esquinas, pues uno en este lado, otro en este lado, con una maquinita que cuenta peatón que pasa, automóvil que pasa y contaron par de semanas, tres semanas, tal vez. Y mandan el resultado. Tantos carros hay, tantos peatones hay. Eso va a la oficina de Burger King de su distrito y allá dicen: " ; Ahí no hay tráfico suficiente para nuestra unidad más pequeña" ; y como tú sabes, ellos tienen unidades más pequeñas. Inclusive, los tienen metidos dentro de supermercados, ventanitas y cosas así. Para Burger King no había tráfico para mantener un hotdoguero chiquito. Y de allá pa' ; ca, mayormente los norteamericanos han abierto más de cuarenta restaurantes que yo encuentro caros. Donde no cabe un hot dog, cuarenta restaurantes de steaks, chops y seafood. Con nombres en francés. Y ellos viven actualmente en un encontronazo. Están para comerse unos a otros. Tú saliste buscando algo de comer, estaba cerrado. Pero están pagando uno al otro, no estoy hablando de barato. Yo no entiendo la filosofía, pero tampoco entiendo la proyección de mercadeo, no entiendo cómo pueden hacer eso. Además de ser socialmente... Conflictivo. Yo llevo casi cincuenta años en Vieques. Sobre un periodo y... Si me preguntaran... Porque yo encontraba a Vieques como el lugar más tolerante que he conocido. No es que yo estoy haciendo cosas muy flamboyantes, pero yo veo ese, un laissez faire, un instinto de no meterse en el negocio del otro. Que, si no, que no duele, pues déjelo. Yo veo una tolerancia. Hay gente aquí, hay aquí un montón de cultos e iglesias y cosas, pero no veo que haya una, ni una cacería de brujas. Y el ejemplar de la hospitalidad criolla. Ya estamos en 2004 y estoy viendo que hay cierta tendencia, hay cierta tirantez, cierta como que esa tolerancia está llegando cerca de... La gomita no da más. Y en cuanto a la hospitalidad siga en un sentido familiar, pero ya no están saliendo a rescatar turistas del sol. Y más temo que yo tengo que... Yo estoy viendo a Vieques convertirse en lo que puede ser el lugar más segregado que yo he vivido. 39:03 [JC] ¿A nivel de clases sociales? 39:05 [Connelly] Es a nivel de cla... Eso es otra cosa. Nada es según nada. O sea, los paradigmas, los parámetros que tú traes de un ejemplo de otro lado, no es por la misma cosa. O sea, aquí la segregación no es de color. El racismo no tiene que ver con eso. Está la cuestión de clase, pero es, es casi directamente lenguaje. Los hispanoparlantes, los angloparlantes por otro. Aquí, muy bien, cerca de donde tú has estado ya, en esta calle, a cien metros. En el lado de acá hay tres restaurantes [ininteligible] cooperativamente. O sea, high-tone, en el sentido de que son 1) caro y 2) se puede pedir en inglés. En este lado, que queda cara a cara con unos pescadores tomando cervezas a peso. En ese lado, turistas bebiendo beer a $3.50. Frente a frente. Todos escuchando la misma vellonera, les guste o no les guste. Pero están dispuestos a pagar $3.50 para no estar sentados con los de a peso. Es la misma cerveza. Hicimos... Hicimos una caricatura sobre eso y sigue siendo un cruce de carreteras, una flecha por acá " ; Cerveza $1.00" ; , " ; Beer $2.00" ; y ya, en vez de cambiar para nivelarse, ya sigue siendo la cerveza a peso y la beer ya subió a $3.50. 41:35 [JC] ¿Usted la tiene, la caricatura, que me la pueda enseñar? 41:39 [Connelly] La tengo, no a mano, pero... 41:41 [JC] OK, pero para tomarle horita una foto o algo así estaría chévere. Y con respecto, quizás, a cómo usted ve las fuerzas, digamos, una vez se ha ido la Marina, aparentemente, verdad, se dice que... Que ha llegado mucha gente de afuera, que hay una fuerza económica nueva que está moviendo como... 42:03 [Connelly] Ahí hay unos... Como un movi... No sé explicarlo. Yo no soy economista. Pero y... No sé cómo hay un, una red de... Yo noto dos fuentes. Uno es el alguien... Como se están reclutando. Y sí, hay un sitio en el internet que lo están activamente reclutando. 42:42 [JC] ¿Están reclutando a quién? 42:45 [Connelly] Vecinos. 42:47 [JC] Con chavos. 42:47 [Connelly] Con chavos que hable inglés. Gente decente. Pero es como que tienen un filtro. Yo no hubiera imaginado que Vieques tendría una atracción para el artista. Yo imaginaba un... una especie de invasión, pero de gente en las artes o en la bohemia, dispuestos a la naturaleza, no a casinos y ciudades. Pero de esa gente yo no veo, yo no veo mucho y como que lo que veo son tipos de... Hay una burguesía, clase comerciante... Y en las estaciones de reclutamiento están dando ese consejo. " ; No esperes a que puedas jubilarte por edad. Ven aquí y puedes buscártelo para vivir" ; . O sea, la isla de St. John, que queda muy cerca. Se ve desde el monte. Ya uno sabe que hay que ser rico para ir a St. John. De alguna forma, lo que están promoviendo en Vieques, no tienes que ser rico para venir. Puedes venir y hacerte rico. Vieques como ha cogido ese son de 49 Gold Rush. No es una mina de oro para explotar. Y... 44:54 [JC] ¿Qué tipo de atracc... y le pregunto, quizás, siguiendo ese punto, cuál es el oro que se le ofrece a esta gente? ¿Qué tipo de negocio ellos han estado pensando, se ha visto que ellos están interesados en desarrollar o...? 45:11 [Connelly] Bueno, como tú puedes ver, muchos están abriendo negocios que yo realmente no entiendo. 45:21 [Myrna] [ininteligible] 45:20 [Connelly] Yes? 45:21 [Myrna] La situación de Culebra y Vieques... 45:26 [Connelly] Qué carajo, ¿eh? 45:29 [Myrna] [Ininteligible], ¿verdad? 45:31 [Connelly] Mierda es. 45:34 [Myrna] [ininteligible] 45:34 [Connelly] ¡Nada aclarado, jamás! 45:40 [Connelly] Que Vieques y Culebra, que Vieques... Son dos sitios. Y que ellos son responsables. Que ellos no están responsables para lo de Culebra. Eso le toca a Army Corps of Engineers. El Army Corps of Engineers dice: " ; Yo no voy pa' ; Culebra" ; . Allá es otro ejército. 46:09 [Myrna] Pues entonces eso no se ha hecho todavía [ininteligible]... 46:13 [Connelly] ¡Nadie ha hecho nada! ¿Tú no entiendes? ¡Son en comités! Hablan mierda. Los comités se reúnen y blablablá. Nadie exige porque nadie entiende lo que está pasando y nadie tiene tiempo para escuchar. 46:37 [JC] ¿Qué usted entiende que está pasando en cuanto a esa cuestión de la, del Navy, pero Vieques y la limpieza? De alguna manera no hacer gran cosa, que pueda... 46:50 [Connelly] Pues, la gobernadora es otra metida de pata de su parte. Estoy hablando ahora en cuestión política, filosofía política. El Navy trató de hacer ciertas cosas. El Navy tiene reglas y reglamentaciones. Pero muchos son proforma. Parece que nadie, ni del grupo de protesta... Yo estoy bien molesto con todo lo que sea comité, yo no entiendo que existe que no sea una burocracia y la burocracia es el problema que tenemos. Y lo que nadie quiere entender es que el Navy tiene tremenda burocracia y el ejército tiene burocracia. El Pentágono es otro. Nadie está bregando con nadie. Todos están bregando con organizaciones. Tú no puedes quitarle el cigarrillo de una organización o mandarle a la esquina con su gorra de bruto. El comité es un monstruo con trece bocas y ninguna cabeza. El Navy, etcétera, etcétera. Lo que es, a mi mejor entender, hasta el momento, es que la gobernadora utilizó la prioridad... Digo un, una herramienta que tiene el gobernador de cualquier estado. En cuanto a declarar a algún lugar un área para el superfund. Donde yo empiezo a perder contacto con los estudiantes de la vaina es que, como que, creen que superfund es otro... La definición se explica. Fondo. Superfund no quiere decir la fábrica, la chimenea que está botando el humo. Fund es fondos. Presupuesto. Pues... A alguien se le ocurre, se le olvida chequear lo que estaba hecho ya. Recuerda que en Vieques estaba el terreno en el oeste, más la base de bombardeo en el este. Y los dos estaban representados de esta forma. El lado limpio, el lado sucio. Que es lejos de ser representado. Porque el lado limpio también se usó... Pero cuando vino el pugilato de Clinton hace un arreglo con, como se llama, Rosselló. Rosselló hace un trato con Clinton. Sila zumba, que era, que el Navy le iba a dar cuarenta millones a la gente de Vieques, con una explícita intención de comprar su voto en un referéndum. Y si ustedes votan para que se quede la Marina, vamos a darte otros 50 millones. Eso es una extorsión. La compra de votos, en público. Pero Rosselló se va. Y llega Sila y llama a un referéndum. Según Clinton y el Navy había acordado en su tiempo. Pero cuando se dan las vistas públicas para settear el referéndum, que es una elección que hay que traer el consejo o el comité de no sé cómo se llama eso, el State Electoral Commission, la Comisión Estatal de Elecciones... Hay que planificar la papeleta. Votar opción 1, quién es uno, quién es dos, quién es tres. Pues el Navy empujaba para que fuera " ; se queda el Navy con bombas de juguete" ; . Era peor, era bombas inertes. Que no existen. O bombas vivas. Bombas inertes por cinco años o algo así, o bombas vivas para el resto de la vida y cincuenta millones de dólares. Y cuando fue a la reunión, o sea, a vistas públicas, se añadió otra columna: que se vaya ahora mismo y no vuelva. Ningunas bombas. ¿Quién...? Rosselló plantea que ella rompió el tratado que el tuviera con Clinton. Que, sería cuestión de abogados. Ahí yo no estoy seguro de quién rompió qué. Porque yo lo que veo es que Rosselló se adelantó y cortó un tratado sin que Vieques fuera consultado. Y firmó para eso. Era mi creencia. Entonces, viene... Entonces, Rosselló, siendo gobernador, en el primero del año 2000 se hace la transferencia del terreno en el oeste. El lado limpio. Pero en vez de dar las 8 mil cuerdas que estaban hablando, lo picaron por la mitad y le dieron a Vieques la mitad del terreno para devolver. Y a Fish and Wildlife la otra mitad con otras cuerdas para otras personas. O sea que yo lo vi bien... Eso sí es romper el tratado. Que no es extraño, nada. Pero me puse a rebuscar que él había hecho, él, Rosselló, había hecho un tratado con el almirante Kevin Green, seis meses antes de la venta sobre la limpieza. Y que esa limpieza se iba a llevar a cabo bajo CERCLA. CERCLA, que es un acrónimo... Cómo se llama... Siglas que significan Superfund. Aquí se crea el TRC, que es una comisión de revista, de revisión técnica a la cual pertenecen Myrna y mi hijo y otros patriotas, defendiendo. Pero ellos se cansan de escucharme a mí: " ; Pérate, eso ya está decidido, eso tiene" ; ... " ; No, no, no, Charlie, que ahí dicen que..." ; Estamos ahí: " ; Dijo Fulano esa cosa" ; . Fulano cobra para decir lo que le mandan a decir. Yo te estoy diciendo lo que es la verdad. Pues a los TRC por dos años seguían diciendo: " ; No, no, no, aquí la cuestión es RCRA, no es CERCLA" ; . You' ; re beeping. Tú sabes. Está flacheando. 56:49 [JC] Sí, sí, sí. Está grabando todavía. 56:52 [Connelly] Pues CERCLA y RCRA son distintos reglamentos de limpieza. 56:59 [Myrna] [ininteligible] el título de especialista en cáncer, doctores, médicos. 57:09 [Connelly] ¿Quién? 57:10 [Myrna] La palabra. 57:13 [Connelly] ¿Oncólogo? 57:15 [Myrna] Oncólogo. [ininteligible] 57:19 [Connelly] Sí, yo puedo. 57:21 [Myrna] [ininteligible] 57:23 [Connelly] Sí, yo me imagino que... No está... Concentrando en... El... Entonces argumentaron los dos amigos, pues, compañeros de la lucha. " ; No, no, no, eso es RCRA" ; y yo no sé si tú sabes la diferencia, un ser humano no debe tener, saber, esa diferencia. Pero el que está bregando con el Navy sobre Vieques tiene que conocer toda esta vaina. Y todo es un secreto, porque hay una cosa que se dice en reuniones y otra cosa que se firma con el enemigo, si quieres. Pues... Llega entonces Sila a ser gobernadora, ella a lo mejor no ha leído la carta del almirante con el exgobernador. Porque eso no está saliendo en el New York Times. O sea, ya eso es CERCLA. Porque si tú aceptas, si yo soy Dupont Chemicals, una planta de fábrica que no tiene que ser militar. Yo soy el polluter, el contaminador, tú compras mi propiedad antes que lo limpien es a ti que te toca limpiar. 59:05 [JC] ¿Eso es bajo CERCLA? ¿O bajo ambas? 59:08 [Connelly] Bajo... Sin... CERCLA es otra cosa. CERCA es el Superfund. 59:14 [JC] OK, ¿Y RCRA? Es otra cosa... 59:15 [Connelly] RCRA es otro set de reglamentos de la EPA. Pero la EPA no está comprando. Yo te estoy vendiendo a ti algo, ahora ¿quién va a limpiar? O tú o yo. Pues, si yo insisto que tú lo limpias antes de mandármelo, yo estoy comprando algo limpio. Si compro algo sucio, es a mí que me toca a menos que logro que otro aceptara la responsabilidad. Porque EPA lo que puede hacer es insistir que se haga la limpieza. Pero EPA no puede asignar los fondos del Superfund. A menos que haya cierta regla de antemano o que... En eso llega Sila, que entiendo, con buenas intenciones. Pero metió la pata. No me preguntó primero. Preguntó a otros asesores que me tienen... 1:00:38 [JC] Asesores de la lucha... 1:00:40 [Connelly] Asesores de la, del gobierno de Puerto Rico. Corbatas. Burócratas. Buscones. Servidores públicos. Brutos. El Navy evita mucho de esos problemas con hacer un... Tú insistes en un informe de cómo es que funciona y te dan un mamotreto que no lo lees tú con... Tienes que buscar 47 profesores para ayudarte a leerlo tal vez en seis meses. Nadie se molesta en leer todos esos documentos. Y, por eso, la mayoría de los servidores públicos están trabajando con su propio concepto que no tiene nada que ver con el trabajo que hay. O sea, ¿cómo puede ser un barrio de millonarios con castillos cualificar como comunidad especial, de pobres? Tú lo has visto. Eso está sucediendo en todos los niveles. Pues, Sila, que es... Tiene un background, una fundación industrial... 1:02:25 [JC] Se está acabando de nuevo la cinta... 1:02:27 [Connelly] Sí... 1:02:26 [JC] Te voy a pedir que me des... video 0
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Title
A name given to the resource
61. Interview with Charlie Connelly C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly talks about the paternalism of San Juan's government in relation to Vieques. He question the San Juan attitude of coming to Vieques to teach Viequenses about development. He also expresses concerns for land speculation in Vieques due to the appearance of luxury homes in Bravos de Bostos. He also describes Navy bureaucracy in the context of community participation different committees discussing the Vieques land cleaning processes.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Bravos de Boston (comunidad especial vs. luxury homes)
Bridge Ceiba-Vieques
Bureaucracy (Against)
Bureaucracy (Navy)
Burger King
CERCLA
Charlie Connelly
Class divisions
Crime in Vieques
Culebra-Vieques-Ceiba
Energy Services (Come from Puerto Rico)
English use
Environmental violations
Foreign owners
Foreigners
Guest houses
Health services (limited)
Land Speculation
Land transfer
language and space
Myrna Pagán
Navy (documents)
New challenges
Puerto Rico Government-San Juan (benefits from Business)
Referendum
Relations (San Juan-Vieques)
Restaurants
Restoration Advisory Board (RAB)
Spanish shops vs. English shops
Superfund
Sustainable development (criticism)
Technical Review Committee (TRC)
Tourism
Touristic business
Touristic development (imposed from San Juan)
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques municipal government (costs without benefits)
Vieques vs. Puerto Rico
Water resources
Water services (come from Puerto Rico)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/283ea5cd6982ebc413318bd0c247c970.jpg
58e62cb31861b0b57aec057e6adad922
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ramades Tirado Guevara
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Radames Tirado 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Radames Tirado Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/7irtiLcIMkY YouTube video Entrevistador: Hábleme un poquito, para escucharlo. Radamés Tirado Guevara: Sí, sí, sí. Entrevistador: OK. Radamés Tirado Guevara: ¿Se oye bien? Entrevistador: Sí, lo escuché bien, lo escuché bien. Déjeme ver, porque estamos recogiendo un poco de sonido de allá, quizás sea bueno [ININTELIGIBLE] un poquito pa allá. Radamés Tirado Guevara: ¿Por aquí? Entrevistador: Ajá. Radamés Tirado Guevara: Yo no tengo problema. Entrevistador: Hábleme un poquito de ahí. Radamés Tirado Guevara: Sí. Probando. ¿Se oye bien? Entrevistador: Se escucha bien, sí, sí. Bueno, pues don Radamés, me gustaría comenzar, a ver si usted me pudiese contar un poco de su trayectoria como alcalde de Vieques. Digamos, ¿cuáles fueron las relaciones que tuvo con la Marina, y...? Radamés Tirado Guevara: Bueno, pues, ¿como no? Yo con eso, siendo alcalde de Vieques por el Partido Nuevo Progresista, es un partido que defiende el estatus de la estadidad para Puerto Rico. Salí electo en el 1976, después de 28 años de haber gobernado el Partido Popular, y salí electo por cinco votos, una mayoría de cinco votos. Perdí la asamblea, que entonces pertenecía al Partido Popular, y eso pues, ya eso en sí es un gran problema, porque en Puerto Rico, pues, la política es política y hay poca preocupación de proteger los intereses del pueblo. A eso le puede agregar que el juez de Vieques era del Partido Popular. Montó una faena dentro de la Corte, hasta el extremo que [ININTELIGIBLE] que yo salí de la alcaldía me llamó comunista ante un periodista, lo que costó también el puesto, de hecho. El jefe de la Policía tenía una faena política en contra de mi administración. La jefa, la directora del CDT tenía una faena política montada, y así sucesivamente, prácticamente yo estaba trabajando solo. Porque yo digo que fui la transición ; fue una época en que el Partido Popular, después de ganar 28 años, no sabía perder, y me encontré también que con el mío, 28 años consecutivos sin ganar, pues no sabía ganar. Y yo me tuve que enfrentar en esos dos frentes y tuve que gobernar con un sacrificio grande. Nunca se aprobó un presupuesto mío, eso fue muy difícil. Quiere decir, que si yo podía buscar un dinero para aquí con fines de utilizarlo en una forma más adecuada y más propio, pues terminaba en manos de la Asamblea Municipal, que determinaba con ello lo que había que hacer, y yo solamente tenía que seguir los pasos que ellos [ININTELIGIBLE]. Y tenía que preocuparme, buscar chavos fuera del presupuesto normal para poder hacer unas actividades que yo deseaba hacer para el pueblo de Vieques. Bajo esa experiencia, pues que, surge después el pleito con la Marina con los pescadores, y ahí, pues, yo me fui en absoluto respaldo a los pescadores de Vieques, porque el planteamiento que ya estaban haciendo, era un planteamiento correcto para ellos. Además de que la Marina, pues, no contribuía nadie, en nada, en nada al bienestar del pueblo de Vieques, y así lo establecí y así siempre lo alegué, y me mantuve en esa posición. Que posiblemente me costó la [¿relación?]. Entrevistador: Y entonces, ocurre que en el año 80 usted va a elecciones nuevamente, ¿y sale reelecto, o...? Radamés Tirado Guevara: No, no salí reelecto. Este... Una de las causas fundamentales que hay que ver aquí, es que es la Marina la que interviene y mayormente la Marina. Porque aún con todos los problemas que yo tenía, las primarias para entonces, para aquella época, se llevaban a cabo 90 días antes de las elecciones, ahora se llevan un año antes. 90 días antes de las elecciones, todos los partidos tuvieron primarias, y en mi partido yo resulté el candidato con más votos en esas tres primarias distintas que hubo. Yo saqué más votos. Por lo tanto, 90 días antes de las elecciones es esperar que yo voy a salir electo. Ya anteriormente yo había tenido muchas controversias con la Marina, me había enfrentado, inclusive, al jefe de ellos de Roosevelt Roads, que era el Almirante [fonético: Noisen], que era el que comandaba las fuerzas entonces del Atlántico Norte, aquí en Puerto Rico. Tuve muchos problemas con él. Y cuando vieron que aún así, pues, parece que le iba a resultar ser un hueso duro de roer, pues se fueron por la parte más fácil. Vieques es un pueblo de un gran desempleo, yo diría que en los últimos 60 años, un desempleo horrible, pues, ellos emplearon 400 o 500 personas 60 días antes de las elecciones ; le compraron el voto, les tomaron el voto, y los botaron [ININTELIGIBLE] de 60 días después de las elecciones. No llegaron a fines de diciembre, ya todos habían sido despedidos. Yo se los había advertido, que eso era lo que iba a suceder. Pues, y, lograron derrotarme. Entrevistador: Y lo, eh... ¿La administración que vuelve fue Popular o fue de...? Radamés Tirado Guevara: Fue PNP. No, la primera es Popular. Después de mí, la que vino fue Popular que fue [ININTELIGIBLE] Castaño, que ya yo le había ganado las elecciones ya a, al Che Castaño, y se había demostrado una serie de actos de mala administración durante la administración de él. Después que sale a la luz pública todo esos actos de mala administración de él, [ININTELIGIBLE] las elecciones. Entrevistador: Veo, veo. Y entonces durante la época, digamos, del 76 al 80, que comienza la lucha y demás, ¿qué tipo de apoyo el municipio proveyó a los pescadores? ¿Más o menos, cuál era la relación entre el reclamo de los pescadores y el reclamo municipal? Radamés Tirado Guevara: No, estábamos en la misma onda, estábamos en la misma onda. La protesta de los pescadores lo que vino a ser, es como, es como pasó con David Sanes, vino a ser un detonante que impulsa entonces uno, a la reacción de uno más allá de lo que uno podría haber pensado. Por ejemplo, yo tenía una batalla casi silente con la Marina, pero la tenía casi desde que empecé, porque es que la Marina siempre... La Marina tenía una costumbre, la Marina cuando publicaba, hacía su propaganda fuera del área de los EE.UU., digamos pa Europa y para Asia y para esos países, pues, hasta invitaban a la gente a participar de las maniobras en Vieques, a las naciones --que le cobraban por eso-- y entonces inclusive les decían que venían para una isla que no estaba habitada. Esa era la propaganda afuera. Con eso traían a Francia, traían a Inglaterra, que llegaron a practicar aquí en Vieques, es esas maniobras, cobrándole, pagando unos buenos millones de dólares. Y entonces, cuando la propaganda se hacía internamente aquí en América, en Norteamérica, en Sudamérica, en Centroamérica, en el Caribe, pues la propaganda se hacía diciendo que sí, que aquí había gente, pero que ellos nos tenían muy bien, que ellos eran muy buenos vecinos, que nos atendían muy bien, que contribuían a nuestra economía grandemente. ¡Cosa que era falsa! Y siempre mantenían esa política pública, por la desgracia de que los gobiernos de turno de Puerto Rico no se ocupaban de investigar y establecer bien cuáles eran las realidades del pueblo de Vieques. Entonces nosotros estábamos pagando aquí, pues, los vidrios rotos de todo. No solamente ellos no contribuyen a la economía ni a nada, si no que ellos eran un obstáculo para eso, el desarrollo económico. Es más, el Municipio quizás a veces tuvo que incurrir en gastos por culpa de asuntos que ellos tenían que prever, inclusive la empresa privada. Si nosotros cogemos por ejemplo la Vieques Air Link --que es una empresa netamente viequense, que siempre ha empleado una gran cantidad de viequenses--, cuando eso se encendía ahí porque ellos van a tirar, pues la Vieques Air Link tiene que desviar sus rutas a Santa Cruz, ¡las tiene que desviar! Y ese desvío, pues, le va a costar. En una época en que la gasolina también, el petróleo estaba bien caro, que fue el caso cuando yo fui alcalde. Todas esas alegaciones yo se las hice a la Marina: ellos tienen que desviarse, el avión se mide por las horas de vuelo, el motor hay que cambiarlo por horas de vuelo, el combustible, el empleado, el tiempo. Ellos nunca quisieron darle una atención a la Vieques Air Link. Ni siquiera quisieron declarar, porque eso yo lo luché también, para que Vieques se declarara una [ININTELIGIBLE] de una [ININTELIGIBLE] de una ruta especial, que ellos deberían subsidiar con los gastos. Nada de eso sucedió. La Marina aquí, por ejemplo, venía una empresa a establecerse --yo tengo experiencias personales de eso--, venía una empresa a establecerse... Todo empresa, pues, son muy pocas las que tienen el dinero completo para establecerse, si no que dependen del apoyo financiero, o de préstamos, o buscar una institución financiera, un banco que los ayude. O que el mismo gobierno federal o el gobierno de Puerto Rico le dé una asistencia en fondos. Aquí todo se comenzaba, venía una corporación, venía una empresa, lo que fuera, buscando, con unas buenas ideas de establecer un proyecto en Vieques y todo comenzaba de lo más bien, hasta que llegaba el momento del financiamiento. Tras manos, tras bastidores, porque la Marina tiene por uso y costumbre, siempre ha tenido por uso y costumbre usar un segundo frente, ellos no dan la cara, para que no vea, para que no sufra la reacción del pueblo y no ser criticados. Pues, por ejemplo, pues vienen y cuando van a pedir financiamiento, un préstamo a un banco, pues ahí, pues, tras bastidores es que la Marina interviene y el empresario no puede conseguir... La agencia financiera que sea le niega el financiamiento, y ahí el proyecto muere, ahí se queda el proyecto. El ejemplo más grande es que para ahí para el 1996, tan temprano como el 1996, yo mismo con un grupo de Ponce íbamos a hacer una actividad cultural, ¡cultural! No tenía que ver nada con la Marina. Nosotros fuimos a pedirle 300 dólares para esa actividad, como ayuda cultural, al Banco Popular, y como sospechaban que era una actividad contra la Marina, porque todo lo que era cultural ellos le tenían miedo, pues mira, el Banco Popular nos nos dio los 300 pesos. Nos puso [ININTELIGIBLE] nos puso una cuenta, pero nosotros sabemos que todo está fundamentado en que, en que la Marina estaba detrás. Tú sabes, son cosas que uno se percata y se da cuenta en ese sentido. Por ejemplo, también para el, creo que fue para el 64 por ahí, 60 o 64, no recuerdo bien cuál fue el año... Nosotros sabemos que la Marina trató de apoderarse de los terrenos de La Esperanza, porque ellos querían unir la base del oeste con la base del este, porque ellos nunca han tenido un contacto abierto, para llegar de una base a otra tienen que pasar con la población civil, y eso le podía traer problemas porque, por el desagrado que sentía mucha gente hacia ellos. Pues trataron de conseguir esas cuerdas, expropiarlas, que eran unas cuantas cuerdas, y unir las dos bases. El pueblo de Vieques se levantó en protesta. El alcalde de Vieques para esa época era Antonio Rivera Rodríguez, que duró 28 años de alcalde. Pues, hubo un frente unido de todos los partidos de Vieques y tuvieron que desistir de expropiar las tierras de La Esperanza. Fíjate bien que esa... Ya tú estás en Vieques y conoces ya un poquito a Vieques. Esas son las tierras, hoy en día, de más prosperidad y de más esperanza de desarrollo que tiene la isla de Vieques. De hecho, es donde está actualmente el mayor movimiento económico. Pues ellos querían expropiar esas- No pudieron. Para el 1976, precisamente cuando yo estaba en campaña política --que yo no sé que eso está pasando, eso yo lo averiguo después--, la Marina se estaban yendo de la General Service Administration federal, y empieza una negociación con la administración de Hernández Colón para conseguir unas, lo que se llama unas servidumbres aéreas. ¡Y oye bien cómo es esto! Esas servidumbres aéreas, es que se le permita a la General Service Administration obtener una servidumbre, ¡la General Service Administration, servidumbres aéreas! Donde la gente de La Esperanza se comprometan [ININTELIGIBLE] a la gente de La esperanza a soportar el ruido que [ININTELIGIBLE] levante a perpetuidad. El ruido de la aviación. Que la gente de La Esperanza tenga que soportar a perpetuidad todo el polvo que se pueda levantar en el área. Y que la gente de La Esperanza se admita que allí no crezca nada, ni árbol, ni edificio, nada, ni flora ni fauna que tenga más de 50 pies de altura. Y se cae de la mata. La negociación la está haciendo la General Service Administration con el gobierno de Puerto Rico. Servidumbres aéreas. Hasta donde uno sepa, el principal servicio que presta la General Service Administration, la principal [ININTELIGIBLE] no tiene que ver nada con aviones. Eso demuestra claramente que estás negociando con la Marina detrás, con la Marina detrás. Y oye qué tipo, una negociación muy onorosa. Como no pudieron expropiar, están buscando unos efectos similares, para que a la larga la gente se tenga que ir. Y la Marina ofreció, o sea, la General Administration ofrecía por eso $68,000 dólares. 68, ellos pagaban $68,000 dólares y le entregaban una parcela en Martineau al gobierno de Puerto Rico, con la cual Puerto Rico tenía que pagar más de un millón de dólares. En otras palabras, en intereses nada más, el pasar esa parcela el gobierno de Puerto Rico tenía que pagar mucho más de $68,000 dólares en intereses, que era lo que estaban ofreciendo ellos por una servidumbre aérea perpetua. ¡Mira qué tipo de negociación! Eso llega a conocimiento mío cuando ya yo soy alcalde. Y viene por conocimiento que me trae Ismael Guadalupe. La Cámara de Representantes está, la negociación se hizo, se llevó a cabo. Cuando viene entonces haciendo los primeros, el primer pago, que eran unos $189,000 pesos anuales, para pagar ese millón con esos intereses, pues Ismael me trae una solución al estilo que tiene él a veces, y me dice que yo estoy vendiendo a Vieques. ¡De algo que yo desconozco! Pero cuando él me la trae, él me la trajo... Si me la trajo miércoles, ya el jueves yo estaba en la isla. Y pregunto qué es lo que pasa y averiguo todo lo que pasa. Y ahí se forma un corre y corre, donde, a la larga, tiene que desistir de esas negociaciones. Inclusive yo le planteé al gobernador " ; Esto no se puede honrar. ¡No se puede honrar!" ; Y no se honró. Y Vieques no tuvo que pasar por eso, porque eso se estaba aprobando tras bastidores, escondido, que ni yo mismo lo sabía. Tan pronto yo lo supe, pues... Hubo una reunión entre el pasado alcalde, entre este servidor, trajimos a Ismael Guadalupe. Trajimos hasta un Representante del PSP, que en aquella época, pues, existía. Y discutimos eso frente a frente y pudimos hacer que esos acuerdos no se cumplieran, y no se cumplieron. Pero esa la manera en que siempre la Marina ha bregado con Vieques. Entrevistador: Veo. Una pregunta, don Radamés, en términos de... Usted comentaba que la Marina siempre brega con un segundo frente. Radamés Tirado Guevara: Uh, sí, un segundo frente. Entrevistador: Y hoy día, quizás con la situación de Fish & ; Wildlife, ¿cuáles son, digamos, las batallas que se tienen? Radamés Tirado Guevara: Mira, siempre ha sido lo mismo, siempre ha estado [ININTELIGIBLE]. Déjame darte un poquito más atrás. El mismo acuerdo de Clinton y Rosselló. Como ya yo tengo la experiencia, pues ya uno sospecha por dónde vienen las cosas. Fíjate cómo se hace ese acuerdo. Primero, el estudio de Vieques viene porque cuando matan a David Sanes, que es la chispa que otra vez volvió a encender... Siempre pasa algo que enciende la brecha. Pues esta vez el gobernador manda a hacer un estudio de Vieques sobre esta situación de la Marina. Y si tú has visto el estudio --yo tengo por ahí el estudio también--, este, lo que surge son atrocidades. Lo que se descubren son atrocidades, que yo siempre las sabía, pero que tú las decías y nadie te oía. ¡Porque lo de Vieques siempre se ha sabido! Esto no era, no era, no era muy fácil de esconder. Pero, to el mundo... Cuando él hace esa, ese estudio, que nombra la comisión, pues la comisión hace unos descubrimientos bárbaros sobre la situación: económica, social, en educación, en todos los aspectos que tiene Vieques. Prácticamente una barbarie. Que ahí es que surge está oficina en la cual estamos nosotros, para precisamente bregar con esa, con esa problemática. Pues lo primero cuan- Tú sabes que sabemos que Rosselló se puso bravo, y todo el mundo aquí contento. Fue hasta a Washington y ahí fue la famosa frase de " ; Don' ; t push it!" ; Y yo dije " ; Bueno, aquí estamos. Aquí se salvó Vieques" ; . Pero, precisamente cuando va a allá viene la per-, se pone a conversar. Hay una conversación entre ellos allá. Que uno no sabe qué conversaron, pero sabes que esa posición de Rosselló cambió drásticamente. ¿Ves? De una salida inmediata, pues entonces Rosselló hace la alegación de que van a salir en el 2003. Nunca se hizo el compromiso de que la Marina iba a salir en el 2003. ¡Eso no está en ningún lado escrito! Pero eso es lo que le venden al pueblo de Puerto Rico, y eso lo que entiende el pueblo de Puerto Rico, y eso lo que usa el PNP. E inclusive cuando se va en el 2003, el PNP reclama un triunfo como que ellos la sacaron en el 2003, ¡eso no es cierto! Precisamente, el que quiera analizar bien este acuerdo, para saber que no se van en el 2003 es que primero ponen una cláusula, nunca se dijo que se iba en el 2003. Se dijo que se iba a hacer un referéndum. Si se va en el 2003, ellos daban 40 millones, pero si Vieques acepta que se quede, van a dar 50 millones. Si hay un referéndum, pues no hay un acuerdo que se vaya en el 2003. Si se va en el 2003, pues no hay que hacer ningún referéndum. Tú acordaste que se van en el 2003, te vas en el 2003, no había que hacer un referéndum. Después la Marina va a asignar 40 millones, pero esos 40 millones los va a controlar la Marina, no se lo van a pasar al Municipio de Vieques, no se lo van a pasar al pueblo de Puerto Rico. Eso lo va a controlar la Marina, la Marina va a decir qué se va a hacer con esos 40 millones. Y la Marina también va a poner la fecha en que va a ser el referéndum. Tampoco hay una fecha para el referéndum. ¡Mire, qué tronco de acuerdo! Pues sencillamente, la Marina quiere los 40 millones para sobornar al elector y ganar ese referéndum. Eso es algo que está claro. Es exactamente lo que hicieron conmigo, los único que conmigo lo hicieron empleando 500 personas directamente, y ahora van a coger 40 millones. Ellos quieren con esos 40 millones meterse en el hospital, operar parte del hospital, bregar con esos récords médicos, ocultar cualquier enfermedades que hay ahí. O sea, se le va a poner en las manos de ellos una manera bien práctica de poder sobornar otra vez al electorado de Vieques con [ININTELIGIBLE]. En ese ínterin... Y más todavía, ellos quieren que la Marina se vaya, pero cuando viene a referéndum, ellos están respaldando la permanencia de la Marina. Están diciendo una cosa con la boca, pero de actos, de facto están haciendo otra muy claramente distinta. ¿Qué sucede? Que en ese ínterin se le ocurre a la gobernadora de Puerto Rico hacer un referéndum antes. El referendo que hicieron en julio, creo que 29 de julio. Si no me equivoco, creo que fue en el 2001 que hubo ese referendo. Esta oficina había acordado con la Marina de que los días que ellos tuvieran que disparar, que tener maniobras, se le iban a dar $100 dólares a los pescadores por no poder pescar. A los pescadores de tiempo completo, que viven de la pesca, y aquellos que pescaban a tiempo parcial, unos $50 dólares. Entonces, nosotros nos reunimos en San Juan, en nuestras oficinas en San Juan con el representante, el director regional de National Fisheries, que tiene una oficina en Florida. Sr. Sam, no sé si era Hamilton, se me fue el nombre ahora. Pero nos reunimos en San Juan, hacemos un acuerdo. Nuestra oficina no puede expedir cheques, pero hicieron un compromiso con nosotros, que nosotros íbamos a certificar quienes eran los pescadores. Porque en Vieques no se conocía más de 100 pescadores bona fides, hay más de 500 desde esa época. Pues nosotros certificarlos por conocimiento propio. Nosotros, bueno, estamos planificando que los que son presidentes de las asociaciones en existencia para esa época, nos diga quiénes realmente son los pescadores. Porque si oficialmente son menos, pues podían coger hasta más de $100 dólares. Y se asignó millón y medio para eso. Entonces se hizo un compromiso, que la división de pesca del Departamento de Agricultura, que sí puede hacer cheques, fuera quien hiciera los cheques a recomendación nuestra, y mediante certificación nuestra. Ese es el compromiso con un jefe de alto nivel, como es el director regional de la National Fisheries. Pero cuando a la gobernadora se le ocurre tirar el referéndum primero que el que la Marina fuera a hacer, pues mira, apareció aquí la Marina. Unas oficinas más arriba de esta calle, de esta oficina donde estamos, allá arribita, al terminar la [ININTELIGIBLE] repartiendo chavos a diestra y siniestra. Cogiendo pescadores, certificando pescadores. Pues en vez de 100 aparecieron más ; la primera vez aparecieron más de 300, ya pa la segunda vez había más de 500. De hecho, que esto no es una tontería ni es un chiste, una vez que repartieron dinero, el banco se quedó sin cash. Porque cheque de cuatro mil y pico de pesos a 4, 500 pescadores que no existían, todo lo quieren cash, pues el banco se quedó sin líquido. Eso no fue un chiste, eso fue una realidad que pasó en Vieques. Yo me fui a sus oficina y dije " ; Pero es que ustedes tienen un acuerdo con nosotros" ; . Y esa gente, a sangre fría te viola los acuerdos, hace lo que le dé la gana y no le importa, y no te contestan, no te responden. Todavía no han contestado, todavía no han dicho cómo invirtieron ese dinero. ¡Todavía no lo sabemos! Y se le ha escrito cartas, se le han escrito todo. ¡Nada! O sea, y ellos se quedan como una... E inmediatamente también aparecieron dando ayudas y chavos para pequeños negocios, para pequeñas empresas que tú quisieras establecer, desde unos $5,000 hasta a unos $25,000 dólares. Otra vez comprando la conciencia de la gente. Lo que yo decía antes y efectivamente lo que pasó. Lo único que esta vez, la gente de Vieques estaba más decidida, estaba mejor preparada, le cogieron los chavos y en el referéndum le votaron en contra. Esta vez, esta vez 70% votó pa que se fuera inmediatamente. Yo mismo había unos cálculos, yo dije, a mí me preguntaban " ; ¿Qué porciento tú crees que va a votar que se vaya?," ; y yo dije " ; El 90%. Y la gente de Vieques va a votar que se vayan. Va a haber un 10% del corazón del rollo que va a querer que se quede" ; . Y yo lo analizaba así: 70% va a votar que se vaya inmediatamente, como sucedió ; y el 20%, que yo dije que era el PNP, pues va a votar para que se vaya en el 2003, que también es que se vaya. Pues, yo le puse a 90. Fíjate lo que es acuerdo de Clinton-Rosselló y lo que es el PNP. Los del PNP vinieron a hacer campaña a Vieques para que se quedaran permanente. Un 1%, ¡un 1%! 81 votantes en Vieques, ¡81! votaron para que la Marina se fuera en el 2003. El resto votó para que se quedara, porque esa fue la política que hizo el PNP, y en ese acuerdo en Rosselló y Clinton, lo que estaba era la tramoya del engaño una vez más. Y ellos tienen que... No se ocultan, ¡no se ocultan! Todavía el PNP insiste en que ellos querían que se fueran en el 2003. Pues, ¿dónde estaban los PNP, si 81 PNP votaron pa que, pa que se fuera en el 2003? Los otros votaron para que se quedara. Que sí, que si este pueblo no da la voz de alante, tal vez quizás el resultado hubiera sido otro. Lo que pasa es que ya estábamos prevenidos, y gracias a Dios, ¡pues!, sucedió lo que nosotros queríamos. Entrevistador: Yo le iba a comentar, don Radamés, en términos de... Cuénteme un poquito la historia del subcomisionado, de la Oficina del Subcomisionado, cómo surge. Y digamos el, digamos el ahora, el actual, digamos, agencia federal que atiende los terrenos de la Marina, que es Wildlife. Radamés Tirado Guevara: Ajá, pues, muy bien. Pues vamos a empezar primero cuando se hace la oficina del Comisionado. Se crea bajo Rosselló. Rosselló nombró de Comisionada Especial para Vieques a la misma persona que era la comisionada de asuntos municipales. ¿Ves? Entrevistador: ¿En la época de Manuela? Radamés Tirado Guevara: En la época de Manuela. A la misma persona. O sea, que había una persona ocupando los dos cargos. No, no se constituyó esta oficina como una oficina administrativa individual, si no que la metieron bajo la otra oficina. Y la comisionada cuando venía, estaba encargada de monitar, de monitar las maniobras, de hacer las monitorias y de hacer todo. Ahí tiene otro ejemplo de que el acuerdo de Clinton-Rosselló era una falsedad. Esa señora venía a monitorear ahí, ¡psht!, ellos lo que estaban defendiendo a la Marina, ocultando todo lo que hacía la Marina mientras ella estuvo ahí. Esa comisionada no se movió en ninguna dirección para proteger a la gente de Vieques, estaba Manuela. Inclusive aprobaron un plan de ordenamiento territorial, ¡que eso te ata! Eso ata a la administración de acuerdo a los caprichos de la Marina. Inclusive el actual ordenamiento territorial que nosotros tenemos era capricho de la Marina. En ese plan estaba la Marina... La Marina dice que se va, pero está completamente metida dentro del plan de ordenamiento territorial. Y cuando nosotros pusimos que fue, fuimos a una reunión, unas vistas públicas, no sé si fueron unas 42 personas, 42 del posiciónese en contra de ordenamiento de ese plan territorial. Lo único que logramos fue sacar a la Marina de ese plan, porque ¿cómo tú vas a estar metida aquí si tú te vas? Si tú te vas en el 2003, ¿cómo tú vas a estar metida en un plan? O sea, que también se ve la inconsistencia de ese desarrollo. Pero, pero si se van también tienen que limpiar, se comprometen con la limpieza. Entonces el plan de ordenamiento territorial, tú vas a decir cómo yo voy a usar aquel terreno, cómo se va a usar aquel terreno, cómo se usa aquel terreno. Pues, pues está la Marina en el medio. Si este terreno está bien contaminado, pues la Marina quiere que en el plan de ordenamiento territorial digan que a esos terrenos se le va a dar un uso liviano. Si se le va a dar un uso liviano, pues tú haces una limpieza liviana. Si se van a usar con profundidad, pues tú tienes que hacer una limpieza más amplia. Quiere decir que hasta en eso estaban metidos. Aún que las 42 personas que fuimos a deponer votamos para que ese plan no se aprobara, se aprobó. Y se aprobó el 28 o 27 de diciembre, cuando ya Manuela va a salir, o sea que le va a dejar ese cuco a la administración que llega. Al, al... Ya Dámaso [ININTELIGIBLE], había sido electo, ya Manuela, el PNP había perdido las elecciones en Vieques. Pues entonces tenemos que lidiar con ese plan que no queremos, que ahora mismo es un obstáculo, ahora mismo sigue siendo un obstáculo, porque tenemos que enmendarlo y volver a bregar, prácticamente, con ese plan. Después entonces, cuando llega la nueva administración es que se establece nuestra oficina como un ente individual, con carácter propio. Que tenemos nuestro propio presupuesto, tenemos nuestra oficina y personal, tenemos nuestra propia organización. Y cuando fuimos a monitorear las maniobras, pues lo hicimos con la seriedad que había que hacerlo. Tan y es así, que a mí en las últimas maniobras no me permitieron ir a monitorear, la Marina no me dejó entrar. En las últimas no me dejó entrar, porque como uno va... Si hacen algo, uno lo va a hacer público, lo va a decir, pues no me dejaron entrar. Hasta con esas cosas de nene. Y la excusa que dieron fue que yo había sido desobediente civil, que la corte me había prohibido a mí entrar allá arriba. Bueno, yo tengo una sentencia de un año que me prohibía, pero la sentencia ya no es, no es permanente, una vez yo la cumplo, ya yo estoy libre. Tú sabes, ese tipo de excusa y ese tipo de cosas que, que siempre la Marina utiliza para, para...Me hiciste una segunda parte de una pregunta que no... Entrevistador: Bueno, un poco, ¿cuál es el rol de la Wildlife? ¿Si Wildlife de alguna manera es la Marina...? Radamés Tirado Guevara: No, estás... Sí, te voy a contestar como es, tu puedes estar seguro que [ININTELIGIBLE] y te voy a contestar lo que es. La Marina siempre, toda la vida, ha mentido. La Marina siempre ha mentido de la realidad que ha hecho allá arriba. Fíjate, no es que la Mariana realmente quiera darle esos terrenos a Wildlife, es que la Marina teme, teme pasárselos al gobierno de Puerto Rico. ¿Ves? Quizás la Marina le hubiera pasado esos terrenos al gobierno de Puerto Rico, pero entonces el gobierno de Puerto Rico asumiendo la responsabilidad de todo lo que pasa. Y en esas cosas... Es más, se dejó de hacer este tipo de planteamiento. Pero, ¿cómo yo me voy a hacer responsable? Primero, que no tenemos el dinero pa bregar con eso, y segundo, que si alguien, un ciudadano viene y explota una bomba ahí, ¿que yo me haga responsable? Si esa bomba la dejaste tú. ¿Ves?, esa es la manera de bregar. Fíjate que los de Fish and Wildlife para hacérsela f- Eso es un, es una cosa de la desfachatez que siempre ha tenido la Marina. ¿Cómo tú vas a declarar el área de impacto, 900 cuerdas de terreno, un santuario de conservación? ¿Tú sabes qué es lo que hay allí? Bombas por un tubo y siete llaves. ¿Ah? Uranio reducido, ¿ah? Tanques y chatarra. ¿Eso es un santuario? Pero esa gentes no tiene, no tiene, como decimos acá nosotros corrientemente, tienen una fuerza de cara bárbara, que declaran eso un santuario. ¿Quién le va a creer eso? Y naturalmente utilizan a, a... Siempre, te dije horita, que siempre tenían una segunda agencia para proteger sus intereses. Ellos, o se quedan con ellos o se los pasan al gobierno de Puerto Rico. Puerto Rico no lo va a coger si ellos no asumen sus sus responsabilidades. Pues fíjate que se lo pasan a Fish and Wildlife, y se lo pasan sin presupuesto. Tú vas administrador, tú vas a ser administrador... La Marina sigue siendo responsable de las cosas que pasan, pero nombran a Fish and Wildlife administrador. Nosotros sabemos que la Fish and Wildlife tiene que proteger la vida y la [ININTELIGIBLE] silvestre, pero tú le vas a dar algo para ellos protegerlo que ya tú acabaste con ello, que ya lo destruiste. Allá arriba las lagunas... Tú tienes que tener conocimiento de eso, yo creo que no hay ninguna que no tenga menos de 10,000 bombas adentro. Ahí se supone que nunca cayera una bomba. ¡Se supone que nunca cayera una bomba! Entonces, esa es la ironía que tiene el pueblo de Vieques, mientras, cuando nosotros estábamos haciendo desobediencia, te ponen ahí, digamos, la fuerza de choque para que tú no entres a defender lo tuyo. Y entonces por la espalda de nosotros, entonces por espaldas de esos policías entran los que verdaderamente van a hacer una destrucción que es contra las leyes federales, contra las leyes de protección ambiental. Porque, ¿quién garantiza que un barco de esos va a tirar una bomba y que esa bomba no caiga en una laguna, o no caiga en el mar? Como siempre caen. O sea, a mí me arrestan y yo voy preso por un delito menor, a ellos se le permite cometer el delito mayor, es que bombas caigan en la laguna, que caiga en los manglares, y que se haga una destrucción prácticamente total. Porque esa destrucción ahí, eso, eso va a tardar muchísimos años en lo que se repone. Y eso son las ironías de la vida, y que mucha gente de Puerto Rico no tuvieron conciencia, quizá allá en la última etapa de esta lucha. Pero eso ha venido sucediendo siempre a través de toda una vida. La Fish and Wildlife es la cara de protección hacia... Y eso es una realidad, y es una realidad. Y ellos están obligados a aceptarlo porque es una agencia federal. Es " ; Métete ahí. Conserva esto ahí" ; . Pero eso para mí y para el mismo Fish and Wildlife eso un trago amargo, porque tampoco le dieron recursos a ellos para administrar eso. Entrevistador: Pero... Don Radamés hábleme un poquito de la experiencia como desobediente civil, un poco qué dinámicas se dieron con, con el gobierno local, la Policía, ese tipo de cosas. Radamés Tirado Guevara: Mira, este... Yo siempre digo que el acuerdo de... ¡Fue un fraude! Eso fue un fraude desde el principio. Por lo menos con la administración actual se estuvo, se tuvo por lo menos el alivio de que se cambió la policía, la fuerza de choque, por lo menos, por lo menos por la Policía de acá. Aquí siempre, a través de la historia del pueblo de Puerto Rico, yo siempre digo que la mayoría del puertorriqueño ha tenido un concepto malo de lo que es ser ciudadano americano. Porque el americano, americano, protesta allá. Allá protestan por la paz. Allá no se dejan pasar gato por liebre. El ciudadano americano de verdad no se deja pasar gato por liebre. Pero aquí hay unos americanitos, unos de esos americanos que... Hay un refrán que dice que no hay peor cáscara que la de un mismo palo. Y en Vieques, eso se ha cumplido. Aquí el puertorriqueño se le ha quedado adentro, que siempre piensan que todo lo de americanos es mejor. Y esa, ha tenido cierta incapacidad para reclamar, pero a todo pulmón con lo que tiene que r- Desde que yo me conozco yo he reclamado lo mío sin ningún temor. Y lo he reclamado... Si tú me dices que yo soy ciudadano americano, yo te lo voy a reclamar, porque yo sé todos los derechos que tiene un ciudadano americano. Pero mucha gente aquí hasta se asombraba cuando ven un PNP haciendo ese reclamo. O sea, un PNP como que no... Es más, yo te voy a decir una experiencia de, con íntimos amigos de... Cuando yo era alcalde, para que te cambie un poquito la [ININTELIGIBLE], para que tú veas ese sentir que yo le quiero impartir a esto de... Voy a decir nombre, porque yo sé que a él no le está malo, y es amigo íntimo mío ahora: Tony Rivera, el director de Mapeyé, que es el conjunto nacional de Puerto Rico. Aquí los festivales de cultura se forman bajo la administración de un PNP. A veces se piensa que un PNP no puede ser puertorriqueño de los bravos. Pues conmigo, Tony es independentista, trabaja con en el Instituto de Cultura. Él viene a organizar un primer festival de cultura con un alcalde PNP. Porque él ya tiene en su mente " ; Aquí yo puedo tener problemas, aquí" ; , y él no sabe que está hablando con una persona que le gusta todo lo nuestro, que ha vivido todo lo nuestro, que yo he sido un promotor de las cosas jíbaras toda mi vida conjunto con mi padre. Que yo personalmente era alcalde PNP, pero nunca en la cabeza, nunca, ¡pero nunca!, he tenido por estos partidos... Actuar con, a través de los partidos políticos. Mira, cuando él vino, nos empezamos a trabajar lo más bien. Él siempre arisco, pero todo lo que él me pedía, lo tenía, y yo contento. Inclusive el primer cartel, aunque tú no lo creas, el primer cartel de ese festival, fue un cartel... O, ¿cómo se llama el cartel? ¿Cómo decimos? No el cartel, ¡el afiche! El afiche que utilizan para [ININTELIGIBLE] para la fiesta, el que se hizo, el original --que yo lo tengo, que muchos no lo tienen--, porque se cambió, era un afiche de revuelta, revoltoso, de protestas y eso. [ININTELIGIBLE] lo cambiaron. Yo no lo sabía. Después con el tiempo es que Tony me dice que el afiche era otro. Y yo lo hice conseguirme uno, que yo lo tengo, del que no se usó. Yo le dije " ; Pues ese era el que yo quería, pues, ¿cómo tú me lo cambiaste? Si ese es el que yo quería, el que tenía" ; . ¿Ves? Y Padilla, que era el que [ININTELIGIBLE] así, hasta miraba hasta de medio lao, que es independentista también, pero miraban hasta, hasta... Se asustaba. Hasta el extremo de que un día Tony Mapeyé cuando iba a Puerto Rico, él decía " ; Vente, que yo te voy a llevar a Vieques, pa que tú conozcas al PNP más raro del mundo" ; . Eso después él me lo dice a mí, eso yo no sabía que lo decía. " ; Vente, pa que tú veas al PNP más raro del mundo" ; . Mira, después nosotros hicimos una amistad, que [ININTELIGIBLE] cuando viene... Y después cuando vino la protesta, que yo siempre me expuse completamente en contra de la Marina, y estoy y estaré. Y siempre lo decía, mientras la Marina esté aquí este pueblo no va pa alante. El que le diga " ; Va pa alante" ; está muy, muy equivocado. ¿Ves? Desde ahí es que empieza esto de, mío de la protesta con la Marina y mis sentimientos con la Marina. Es para que se entienda bien cuál ha sido siempre mi, mi posición. Cuando yo empiezo a tener problemas con la Marina, naturalmente el partido mío está dando... Va al reversa los líderes allá. Y yo te digo más, que la primera vez que yo pongo mi reacción, porque vez vino en el periódico El Mundo " ; El alcalde de Vieques asume posición más firme contra la Marina" ; . Eso fue cuando se hicieron las vistas congresionales aquí, que vino [ININTELIGIBLE], vino todo, vino Baltasar, y yo de frente " ; No, que se vayan completo" ; , y firme en mi posición. Vino Romero, vinieron todos, pues... Yo, a Romero, yo tengo que serte sincero, él me dio, dentro de su condición, me dio toda la ayuda más que él podía. Porque yo sé que está a favor de la Marina, pero por lo menos llevó un caso a la corte, les puso un caso en la corte entonces a la Marina, que se ganaba, que se ganaba. Y después el caso se, se... ¿Cómo se dice? Se, se acordó en la corte, se llegó a unos acuerdos para entonces aceptar lo que se llamó el Memorándum del Entendimiento de 1983, que fue otra, otra vez promesas falsas para el pueblo de Vieques, que no se cumplieron. Si yo me hubiera quedado como alcalde tenían que cumplirlas, ¡tenían que cumplirlas!, porque en eso yo me les mantuve firme. Tú imagínate, mira, yo vivo en Santa María, yo soy de los expropiados. En agosto creo que el alcalde va a dar los títulos de propiedad, en agosto del 2004. Nosotros llegamos ahí en el 41, han pasado más de 60 años. La Marina no soltó allí, pero siempre manteniendo la titularidad de los terrenos. Somos una población, van a crecer, hay que hacer parques, hay que hacer placitas de recreo. Pues allí nosotros hicimos un parque de pelota, donde jugábamos y practicábamos el béisbol, que era lo que más se practicaba en aquella época, por ejemplo, en la época mía. Porque estos otros juegos que surgen realmente tienen [ININTELIGIBLE]. Yo soy alcalde, pues, está mi parquecito de Santa María, pues yo quiero arreglarle unos buenos bleachers, quiero ponerle luces, alumbrado, quiero ponerle unos servicios sanitarios. Y tengo, hago una propuesta al gobierno federal para mejoras de $250,000 pesos, un cuarto de millón de pesos: $125,000 para el barrio Santa María mío y $125,000 para el barrio de La Esperanza, que tampoco tenía... Para mejorar allá, los bleachers y eso. Todo marcha bien, cuando llega el momento que me piden los títulos. Bueno, Esperanza tiene título, pero el mío no tiene. Un cuarto de millón de pesos. Entonces, en aquella época también los municipios competían, porque ahora todos los municipios tienen seguridad de que, en cierta medida, van a participar del bizcocho, pero no era así cuando yo estaba. Cuando me piden los títulos, yo le digo " ; Hasta ahí llegamos. Esos títulos los tienen ustedes. Los tienen ustedes, si ustedes no me dan... Quiere decir que tú me tienes allí, ¿y entonces tampoco me vas a dar chavos para yo tener mejoras en mi área?" ; Y yo recuerdo que hubo una oficina de presupuesto, yo le hice el planteamiento a Romero Barceló, al gobernador. Y él me contesta " ; Radamés, y que yo no sé lo que voy a hacer con eso" ; , y yo le digo " ; Pues tú eres el que tienes que saber. Yo soy el que [ININTELIGIBLE], tú eres el que tiene que saber" ; . A la larga, después yo traté hasta que, hasta dedicada a Santa María, porque me veo perdido, a ver si consigo lo de Esperanza. Ni siquiera encajaron. Perdí el cuarto de millón de pesos. Y en varias ocasiones perdí dinero, o cogía menos dinero. Primero, uno de los requisitos de esa época era el número de la población, en números absolutos, habitantes en números absolutos. O sea, que si aquí yo tengo 9,000, todo el que tiene 10,000 me gana en ese renglón. Y yo no puedo hacer nada, porque yo no puedo obligar a que las madres paran cuando yo quiera. Otro criterio, en términos [ININTELIGIBLE] es el número de viviendas en términos absoluto, en números absolutos, número de viviendas bajo el nivel estándar. Quiere decir que si aquí hay 3,000 y las 3,000 están bajo el nivel estándar, bajo estándar y allá hay uno con 10,000, pero tiene 5,000, pues me gana. Un criterio que yo no lo puedo superar. Ya por lo menos ya son dos criterios. Pues esa protesta yo la levanté y yo quise... Y creo que quizás la sacaron de la, de las [ININTELIGIBLE] quizás por la protesta mía. Porque yo le decía " ; Esto es una real, una real injusticia. Porque son cosas en que yo no puedo [ININTELIGIBLE], entonces me tienes pillao, la Marina me tiene pillao" ; . Le pedí a la Marina " ; Mira, vamos a intervenir en esto. Busquen la manera" ; , me contestaban claramente que ellos no podían intervenir con las demás agencias federales. O sea, generaban, ni siquiera me ayudaban en cierta medida a buscar la... Si yo le pedía una ayuda " ; Mira, este, déjenme coger piedras. Yo voy con los troces, ¿pero ustedes la pueden picar? Ustedes me la preparan" ; , porque ellos tiene su cartel y todo. " ; Déjame un, por lo menos que [ININTELIGIBLE] un sitio" ; . Entonces, todo esto era a regañadientes. Entonces, hasta cierto punto y me paraban. Si yo voy a hacer una construcción, yo no puedo pararla al capricho tuyo pa esperar un mes, dos semanas más pa que vuelvas y me des. Eso yo... Yo no puedo hacer un contrato, yo no puedo paralizar una obra para que tú me... O sea, ¡todo, todo era una intransigencia y una manera de bregar...! Documentadas, porque eso era comunicaciones, hablarlo y escrito. En hablado se pierde, pero el escrito está. Muchas cosas, pues, yo las puse por escrito porque sabía que después iban a decir que nunca dijeron eso. ¿Ves? Pero tenía... Mira, lo más claro de una intervención mal es cuando... Empiezan esas invasiones de Villa Borinquen... Te hablo con franqueza, yo sé que a los de Vieques no les gustaba, yo no intervine en las invasiones, pero no me gustaba. Entrevistador: ¿Usted intervino en las invasiones? Radamés Tirado Guevara: No, no intervine. Entrevistador: Ah, no, no intervino. Radamés Tirado Guevara: No intervine, pero no me gustaba. Si hubiera intervenido, hubiera intervenido en contra. Entrevistador: ¿En contra de las invasiones? Radamés Tirado Guevara: De las invasiones. O sea, eso es una cosa que tampoco ellos veían, pero es que yo también veo lo que va a pasar. O sea, porque el que está invadiendo... Si están invadiendo personas, bien, que no tienen viviendas, pero están invadiendo gente que también tienen terreno privado, 13 o 14 cuerdas de terreno privado. Y usted no tiene control de eso. Ellos sabían que yo no estaba a favor de las invasiones. ¿Ves? No intervenía porque no tenía por qué intervenir. Por ejemplo [ININTELIGIBLE] una cosa, cuando la gente empieza a invadir en Villa Borinquen, eso sucede en el 76, empiezan en el 76. En el 76 el que está es el alcalde [fonético: Liche], el que estaba antes que yo. Entonces lo, la Marina, como te dije siempre, ellos no quieren que salga a la luz pública que ellos están arrestando a la gente y metiendo a la gente en la cárcel, ellos no quieren hacer eso. La Marina arranca pa donde el Municipio y le otorga una licencia. La licencia decía Care Management Control de los terrenos de Villa Borinquen, Monte Carmelo y todo eso. Al municipio, Management Care Control. Y [fon: Liche] se la firma. [fon: Liche] se la firmó el 8 de marzo del 76, con la suerte de que la firma por un año. Cuando yo entro en enero, pues queda enero, febrero y marzo. La marina me reclama que hay un compromiso de Care Control y Management. Entrevistador: ¿Que implicaba qué? Sacar a la, arrestar a la... Radamés Tirado Guevara: Si, no, el municipio vas a arrestar a la gente. Tienes que, tienes, tienes el manejo, tienes el control y cuidado, tienes que cuidar esos terrenos. Para cuidarte y ponerte una guardia, yo tengo que poner empleados, y arrestar la gente. Pues con esa papa es que yo me encuentro. No estoy de acuerdo con la invasión, pero esos terrenos no son míos. ¿Por qué te voy a arrestar a tí porque tú invades un terreno que no es mío? ¿Por qué yo voy a reclamar una jurisdicción por ná, que políticamente no me conviene? De ninguna manera me conv- a pesar de que no estoy de acuerdo. Porque presagiaba lo que está pasando ahí. Bravos de Boston fue invadido. La mayoría de los Bravos está en manos de extranjeros, y eso mismo podía pasar por allá. Primero, que el de Vieques va a vender, va a coger más, va a vender, porque eso, hay especulación, que es lo qué está pasando. ¡Ahora es un dolor de cabeza! Primero, si tú quieres hacerle mejoras a esos terrenos, cuando tú haces una cosa... El poste, las casas tienen que buscar los postes de la luz, y las casas tienen que buscar dónde está el tubo, no es el tubo dónde está la casa. Porque después tú me haces una casa [ININTELIGIBLE] por la [ININTELIGIBLE] el infierno, y yo tengo que meter tuberías pa dar luz a una sola casa. Y to el mundo lo ve de ese, color rosa desde ese punto, pero administrativamente esos, esos, eso es un despilfarro bárbaro. Te puede costar 5, 6 o 7 millones más que cuando tú haces las cosas planificadas. Pero, verdaderamente, mucha gente no tenía casa, no tiene dónde meterse. Pero detrás de eso se van a colar... Yo prefiero hacerlo mejor ordenado, ordenado, y que no sea, y que tú no te conviertas en ingeniero, que tú no te conviertas ¿dónde va a la iglesia?, ¿dónde...? Una planificación mala, en otras palabras, que es lo que ha ocurrido ahí. ¿Ves? Y ahora, pues, cuesta millones. Los otros día tiraron una, un bitumul que te va a durar un año. Ahora [ININTELIGIBLE] cuando la tiren porque tú no puedes hacer una, un [ININTELIGIBLE], no tienes tiempo. Y como la política, pues, el voto, pues también hace presión sobre el que está incumbente. ¡Pues esos son realidades! Lo tienes que bregar como una realidad. Si no le pones luz, si no le pones agua, vas a perder las elecciones. Porque va... Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Radamés Tirado Guevara: ¿Eh? Pero sí es una realidad que el que está tiene que beber. Pues, después que pasa, pues ya tú tienes que, que echártelo en el buche cueste lo que cueste. ¿ves? Y esas cosas uno tiene que pensar antes. Entrevistador: Eso ha ocurrido, por ejemplo, en el caso de Monte Carmelo. Radamés Tirado Guevara: Exacto. Entrevistador: ¿Cómo usted ve un poco la situación de, de estos terrenos que fueron invadidos primeramente, y ahora tienen toda esta serie de problemas de especulación y mala planificación? Radamés Tirado Guevara: Y mala planificación. Eso es lo que estoy hablando, por eso era que en aquel tiempo, porque yo veía esto. Quizás horita, después te puedo decir algo para uso privado tuyo, porque es un poquito más íntimo y no quiero... Entrevistador: Claro. Radamés Tirado Guevara: ...herir una, una [ININTELIGIBLE]. Pero, que son cosas que uno las ve y que a veces no es todo lo que aparenta ser en ese sentido. Tú está de acuerdo que hay unas personas que tienen unas necesidades, pero realmente la planificación es un punto muy importante en el desarrollo de un pueblo. Por eso creo mucho en el plan que estamos preparando, Plan de Desarrollo Sustentable de Vieques, que ha sido preparado con mucha conciencia. Entrevistador: ¿Y es el de Tato Rivera...? Radamés Tirado Guevara: El de Tato Rivera, que fue que se prepararon toda esta gente, que agradecemos mucho a toda esta gente que nos vino a ayudar, porque nosotros no somos técnicos, necesitamos al técnico y técnicos de buena fe. Y en esta lucha, pues se ha dado el caso de Vieques, que Vieques ha conseguido mucha gente de muy buena fe, muy inteligente que nos han venido a ayudar, y que nosotros podemos preparar una planificación de una manera tal que podamos ser un ejemplo para todo Puerto Rico. Yo tengo mucha fe, mucha fe en que el plan se va, va a ser adoptado como política pública por el gobierno de Puerto Rico y eso estuvo a punto de no ser así. Y es así, sin entrar mucho en esto, en gran medida por las gestiones de nuestra oficina. Y no voy a entrar en detalles porque no queremos tampoco crear conflictos. Nosotros somos funcionarios, que a veces tú tienes que controlar tus pensamientos, tú tienes que controlar tus acciones porque tenemos que trabajar en un conjunto con diferentes agencias. A veces que aquella agencia tiene su pensamiento distinto al que pueda tener yo y no podemos ir a la prensa a bombardearnos, tenemos que armonizar dentro del marco de mutuo respeto, viendo todas las partes, pero velando por el mejor interés del pueblo de Vieques y la gente de Vieques, que esa es nuestra responsabilidad. Y yo creo que con eso esta oficina hemos cumplido cabalmente. El comisionado, Juan [ININTELIGIBLE], le digo [Fonético: Bon], porque somos amigos de que yo conozco a [Fonético: Bon], soy mayor que él. Conozco a [ININTELIGIBLE] cuando él era ayudante de Vilella, del gobernador Vilella [ININTELIGIBLE] que ahí tenemos una... Y tenemos una visión bastante parecida. Tenemos la suficiente confianza de sentarnos juntos y decirnos lo que nos tengamos que decirnos con mucha confianza, sin tenerlo que hacer público, pues nos sentamos. Y tengo que decir honestamente que Juan ha confiado en mí, ha puesto una responsabilidad en mí ; cuando necesita algún consejo mío en particular, me lo ha pedido sin sentirse menos. Que yo te digo que yo creo que en Puerto Rico no hay uno, dos de ninguna agencia que trabaje como nosotros, que nos entendamos mejor que nosotros. Si hay una cosa que [ININTELIGIBLE], ¡no te esmandes! Él me escucha, me oye, sin tenerlo que estar anunciado, ni con mucha bulla pública [ININTELIGIBLE]. A mí cuando mucha gente me dice a veces que como que yo estoy hablando poco, y yo digo " ; Pero es que yo no estoy aquí pa hablar" ; . Y yo les pongo el ejemplo " ; ¿Estados Unidos no tiene un vicepresidente? ¿Cuándo tú lo oyes? Todos los Secretarios tienen un secretario, ¿cuándo tú los oyes? Porque es su secretario, con el que tiene que hablar es con el Secretario" ; . La voz pública de la agencia es el Secretario, no es el subsecretario. Y si usted mete a hablar, pues, yo puedo estar de acuerdo con Zorrilla, pero a veces si tú dices lo que no tienes que decir, pues te va a costar el puesto. Y te va a costar el puesto sin mejorar nada. Porque el problema es que si eso mejorara, pues... Si no vas a hacer nada, pues a veces uno... Tú sabes, hay que tener un balance entre eso, que no lo mismo estar en la calle que ser un funcionario público. ¿Ves? Hay una política pública, el día que tú no... Llega un momento en que el conflicto sea tan grande, pues, elegantemente, pues, tú renuncias y te vas. Porque esa es la manera de que uno tiene [ININTELIGIBLE]. Pero déjame seguirte con la licencia de Vieques, que estamos perdiendo el hilo. Cuando la Marina pone esa licencia, cuando yo entro, viene los [ININTELIGIBLE]. Se vence la parte, que si yo la voy a renovar, y yo le dije " ; Yo pienso, pues te falta una palabrita, si me pones esa palabra la renovamos y yo estoy dispuesto a hacer todo el sacrificio que ustedes quieren, pero si la... ¿Cuál es esa palabrita? Use, uso. Care control management, pero la palabra " ; uso" ; no aparece por ningún lado" ; . ¡Muchacho! Dijeron no. Una vez más utilizando al municipio para meter preso a la gente y ellos no dan la cara, sin ningún, pero sin beneficios. Mira, aquellos oficiales casi dándome órdenes, armados, como si fueran jefe mío. Porque así es que [ININTELIGIBLE], viene un general de esos, un general de esos de... Acuérdate que la Marina los títulos son de realeza. Acá se llama un general, acá se llama un capitán, acá se llama un sargento ; ahí se llama Real Almirante, título de realeza, se llama Comodoro, títulos de realeza. Y yo digo que la Marina de Vieques es la parte de la realeza del imperio inglés que EE.UU. heredó, y así se cree. Comodoro, Almirante, y vienen a matarte. Y yo le dije " ; Mire, yo voy a hablarle a usted una cosa. Si usted me demuestra que yo firmar esta licencia beneficia al pueblo de Vieques de alguna manera, dígame en qué manera beneficia esto al pueblo de Vieques, yo se la firmo. Pero aquí yo no veo nada que beneficie al pueblo, yo lo que veo es que esto le va a costar al pueblo de Vieques para beneficiarlos a ustedes sin ningún beneficio en absoluto, ninguno, para nosotros. Yo te la firmo y tú me das 5 millones de pesos, porque yo le consigo casas a la gente de Vieques, ¡se las hago!, y no tenemos que arrestarlos. Pero sin ningún beneficio, sin ningún uso. Tú quieres mantener tus tierras y quieres que yo te las cuide como un perro guardián" ; . Y así es que [ININTELIGIBLE]. Y ahí yo me le mantuve, yo no la firmé. [ININTELIGIBLE] y terminé firmándosela, porque después cuando no pudieron conmigo se fueron donde la Administración de Terrenos. Que entonces el director ejecutivo de las Administración de Terrenos era Yosi, Yosi, José Santiago Palo. Yosi me llama " ; Mira, Radamés..." ; y yo le dije " ; Yo no voy a firmar esto. Mira Yosi, a mí no hay quien me haga firmar esto" ; . Y Yosi me dice " ; Pero mira, Radamés, vamos a negociar para que estos terrenos van a ser transferidos al gobierno de Puerto Rico" ; . Yo le dije a Yosi " ; Desde el ' ; 60 yo estoy oyendo eso. Desde el 60 y yo no he visto nada. Yo no te voy a firmar eso" ; . La cosa fue que como a las dos o tres semanas después, Yosi me llamó un poco molesto y me dice " ; Mira Radamés, si [ININTELIGIBLE], pues tú me amarras las manos, íbamos a negociar para que estos terrenos pasen" ; . Bueno, yo le dije " ; Mira Yosi, yo sí la voy a firmar" ; . A firmar, pero tampoco hice nada para meter preso a la gente. Yo le dije " ; Yo te la voy a firmar, pero [ININTELIGIBLE]. Pero acuérdate, son unos charlatanes" ; . Exactamente, cuando pasó un año más y él ve eso y me dice " ; [ININTELIGIBLE] verdad, son unos charlatanes" ; . Pero entonces ahí, cuando no firmamos nada, cuando no hicimos nada, entonces fue que se empezaron las negociaciones serias. Y esos terrenos pasaron al gobierno de Puerto Rico en el 78, cuando yo era alcalde de Vieques. Al fin entonces lo pasaron con seriedad. ¿Ves? Entonces ellos trabajaron con la Administración de Terrenos y se lo pasaron a la Administración de Terrenos. O sea, que algo se consiguió, pero uno haciéndole frente. Porque [ININTELIGIBLE] se iba a seguir invadiendo y ellos no iban a tener control, y no les tocó más remedio que hacer las negociaciones. Entrevistador: Y ahora, digamos, la situación actual, que se ha comentado que hay un problema de venta de terrenos y demás... Radamés Tirado Guevara: Sí. Entrevistador: ¿Como, un poco, usted ve la situación? Radamés Tirado Guevara: Sí, fíjate... Entrevistador: ¿Es histórica, tiene una trayectoria...? Radamés Tirado Guevara: Fíjate, fíjate, sí, si tú supieras que yo siempre tuve en la mente... O sea, yo tenía unos planes bien, yo creo que, yo creo que yo lo tenía unos planes bien preparados. Yo creo que las cosas han surgido tal como yo las pensaba ventipico de años atrás. Y te voy a decir, te voy a hacer una confesión. En aquella lucha... La confesión viene por esa pregunta que tú me has hecho. La confesión viene, porque yo en el, en el 80 iba a negociar con la Marina. ¡Nunca lo dije! Nunca lo dije, pero... video 0
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Title
A name given to the resource
25. Interview with Radames Tirado A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Radamés Tirado discusses his political trajectory as major of Vieques and describes key elements of the Navy business in Vieques, consisting on resting land for military training without sharing profits with Viequenses. He discusses the acuerdo histórico of 1983 and the negotiations between the Navy and Fish and Wildlife. He also expresses concern for land speculation in the island.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Acuerdo Histórico (1983)
Anthropocene
Anti-Navy activism
Bill Clinton
Biopolitics
Bravos de Boston (foreigners)
Carlos Romero Barcelo
Civil disobedience (vs. Navy destruction)
Community organizations
Conflicts (with Navy)
Conservation of polluted areas
David Sanes (death)
Elections (1976-1980)
Environmental destruction
Expropriations (Esperanza)
Hegemony
Lack title of property
Land Speculation
Master Plan
Mayor of Vieques
Memorandum of understanding (1983)
Monte Carmelo
Navy (Abuses)
Navy (arrogance)
Navy (as good neighbor)
Navy (blocked Vieques development)
Navy (buys votes)
Navy (manipulations)
Navy and Fish and Wildlife
Navy and health
Navy bombing site
Navy business (profiting from bombing Vieques)
Navy exit
Navy funds to Vieques ($40 million)
Navy jobs
Navy workers
Negotiations
Negotiations (Navy / Land Rescues)
Nomos of the earth
Pedro Rossello Gonzalez
Planning vs. rescuing
Pollution
Radames Tirado
Radamés Tirado (Experience as mayor: Challenges)
Radamés Tirado (political trajectory)
Referendum
Resistance
Santa Maria
Services to communities
slow violence
Struggle (changes)
Support to Fishermen
Sustainable Development Plan (Vieques)
Tato Rivera Santana
Territorial zoning plan
Tony Mapeye
US citizens protest vs. concept of US citizens in Vieques and PR
Vieques as desolate island
Vieques cleaning process
Vieques commissioner
Vieques Development
Vieques Fishermen Association
Vieques municipal government
-
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e48c5b9982267b1064bd6862cebd05f8
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Miguel Vázquez
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5.2 Unknown Date Interview Miguel Vázquez 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Vázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/8Jp6R4OufDc YouTube video Miguel Vázquez: ...nuestros derechos, de nuestros... ¿Entiendes? Entonces, como rescatadores que somos, pues, el compañero Miguel participa de todos los rescates que hay en la isla. Rescate de Villa Sin Miedo, el rescate de Villa Cojones en Bayamón, Villa Olivo allá en Ponce. Participamos en toda esa lucha. Y como participamos en esa lucha, pues, estamos juntos ahí en el Campamento Mapepe, ¿ves? Entrevistador: Veo. ¿Ustedes estaban ambos en Campamento Mapepe? Miguel Vázquez: Ambos estábamos en la lucha por rescate. Entrevistador: Por rescate de terreno. Miguel Vázquez: Correcto. Por eso es que somos los dos Migueles. Miguel de Villa Sin Miedo, pero Miguel, que soy yo el otro Miguel, también está en la Villa Sin Miedo, ¿ves? Estamos los dos ahí, porque somos hermanos de lucha, no somos hermanos de sangre. Somos hermanos de lucha. Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Y ahí cuando está el otro Miguel Villa Sin Miedo, Villa, Miguel González es él. Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Yo soy Miguel Vázquez. Entrevistador: Miguel Vázquez. Miguel Vázquez: Ortiz. Entrevistador: Miguel Vázquez Ortiz. Y usted nos hablaba anteriormente de Campamento Mapepe. Nos comentaba que había gente que estaba, eh, que visitaba los otros campamentos durante la semana, y que entonces había un grupo de gente que se quedaba durante la semana en el campamento Mapepe, que es el campamento más, eh, más al este de la isla. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: Entonces me estaba explicando un poco las dinámicas que se estaban dando en el campamento y demás, cómo los visitaban, qué actividades hacían. Y, coño, hicieron un reconocimiento, por ejemplo, del peligro del suelo para no, digamos, activar bombas vivas. Ese tipo de cosas que... Miguel Vázquez: Correcto. Nosotros estábamos allí y nosotros allí somos los que conocemos el campo. Allí Vida Silvestre se puede meter y cae, cae encima de una bomba. Vida Silvestre no se puede meter allí como nos podemos meter nosotros. Porque nosotros conocemos todo el campo allí. ¿Ves? Estuvimos un año ahí. Entonces, cuando la gente iba, nosotros les decíamos " ; Mira, tienes que coger por este caminito y tienes que coger... No te puedes salir de ahí, porque si te sales de ahí te, te puedes buscarte un problema si pisas una mina de esas. Vas a explotar como una centella" ; . [Risas] ¿Sí? Entonces... Entrevistador: Yo los visité a ustedes. Miguel Vázquez: Ese era el trabajo que nosotros hacíamos y esa era la dinámica que nosotros llevábamos. ¿Ves? Porque nosotros estábamos ahí, conocíamos el campo, porque ya, pues, como hacía tanto tiempo que estábamos, conocíamos el campo bien. Y todo ese proceso [ININTELIGIBLE]. ¡Nosotros hicimos una casa debajo de la tierra! Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Sí, hicimos una casa de 10 por 10 debajo de la tierra y nos metimos debajo de la tierra. Estuve ahí debajo de la tierra, estuvimos 7 días. Entrevistador: ¿Después de los arrestos? Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Ustedes no se dejaron arrestar? Miguel Vázquez: Correcto que no. Entrevistador: No, ¿no quisieron, no quisieron...? Miguel Vázquez: No, no, porque nosotros... La estrategia de nosotros era que nos buscaran en el monte, que no nos cogieran ahí sentaditos, ¿ves? Esa era la estrategia de Mapepe y Monte David. Mapepe y Monte David están juntos en esa estrategia, ¿ves? Que en el Monte David, pues, están los Zenones, y en el Mapepe es que estamos nosotros los dos Migueles y los demás compañeros, ¿ves? ¿Ajá? ¿[ININTELIGIBLE]? Entrevistador: Y ustedes... Miguel Vázquez: ¿[ININTELIGIBLE]? Entrevistador: Y ustedes, sí, no, sí... Ustedes entonces se quedaron en... Durante los arrestos se quedaron en, en el monte. ¿Y cómo, qué, digamos, problemas tuvieron que eventualmente tuvieron que salir y demás? ¿Tuvieron problemas de suministro de agua, cosas así? Miguel Vázquez: Eso mismo, sí, bien. Todo eso, tuvimos problemas de suministro de agua, tuvimos el problema de la comida. Porque estuvimos ahí dentro de ese hoyo cuatro días. ¿Sí? Nosotros, los dos Miguel. Los dos Migueles entonces salen, a los cuatro días salen, porque están diciendo por la radio que no hay ningún desobediente y mientras iban diciendo que habían desobedientes, pues, salía un compañero para que vieran que habían. Entonces, estamos dentro de la cueva ahí, después que arrestan a todo el mundo, nosotros nos mantuvimos ahí cuatro días, los dos Migueles. Salimos porque se dijo, y fallaron unos que organizaron, que decían que rápido iba a entrar otra brigada. Pues, nosotros, como eso no se dio, pues salimos los dos Migueles a ver qué pasaba con esa dinámica. Entrevistador: ¿Con la brigada que iba a entrar? Miguel Vázquez: Con la brigada que iba a entrar que no entró. De, de, tú sabes, como se decía que iba... Si arrestaban 20, pues que iban a entrar 20 más o 10 más, si arrestaban 200, iban a entrar 50. Y eso no se dio, ahí se falló. Sí, entonces... Entrevistador: ¿Esto era una estrategia de todos los campamentos o fue una estrategia solamente de Monte David y Mapepe? Miguel Vázquez: No, no, eso era una estrategia de los de hostosianos. Entrevistador: De los de hostosianos. Miguel Vázquez: Que eran que estaban en la escuelita acá. Entrevistador: Ajá, que yo fui a ese campamento. Miguel Vázquez: Y ellos eran los que decían y los del PIP, que era Rubén. Ellos los que decían eso. ¿Entiendes? Entonces eso no se dio. No se dio. ¿Qué sucede? Bueno, pues nosotros, la estrategia de nosotros era que nos arrestaran en el monte, nosotros quedarnos hasta lo último para que supieran que habían gente todavía allí, que no habían arrestado a todo el mundo, sino que todavía había gente allí. Por eso estábamos, hicimos esa casa debajo de la tierra. Nosotros nos amanecíamos haciendo esa casa debajo de la tierra. Mientras todo el mundo estaba durmiendo, nosotros estábamos a las dos y a las tres de la mañana rascando tierra de ese hoyo, porque teníamos que hacerlo de noche porque de día no podíamos, porque de día los helicóptero y los militares estaban más activos, por la noche, pues, bajaban. Nosotros usábamos la noche, en vez de usarla para dormir, la usábamos para hacer la casa debajo de la tierra. Y logramos hacerlo, y logramos burlarle la seguridad que ellos tenían allí. ¿Qué seguridad de nada? No tenían ninguna seguridad y nosotros [ININTELIGIBLE] por todos lados, nosotros se la burlábamos en todos lados. Sí, mientras nosotros, ellos estaban por encima de nosotros [Sonido de avión sobrevolando] con [Sonido *tí, tí, tí, tí*] chequeando. Ellos no podían detectarnos, porque nosotros teníamos dentro de la casa debajo la tierra teníamos aluminio, forrado de aluminio por debajo. Entonces nos metíamos debajo del aluminio y el detector no da, no da encima de tu persona, porque el detector lo que hace es que capta el sudor tuyo, el caliente tuyo, el detector lo coge, ¿ves? Pero si te pones una plancha de aluminio por encima, el detector no te coge. Y ellos no pudieron detectarnos a nosotros, y ahí estuvimos. Los demás compañeros estuvieron siete días, nosotros estuvimos cuatro, porque tuvimos que salir a investigar a ver qué pasaba con las demás brigadas que no entraban. ¿Sí? Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Para entonces salir, esto... Reunir la gente y formar las brigadas para entrar de nuevo. Que eso se hizo, eso se hizo. Cuando nosotros salimos, se pudo agrupar 50, 56 personas más y entraron, y nos arrestaron después, ¿ves? Eso es, y ahí sigue la lucha, sigue el camino, que no sé para cuándo arrestan a todo el mundo. Pero no se para porque, por los hostosianos y los pipiolos, ¡no!, porque los de Mapepe y Monte David hacen que no se pare, porque salen, organizan 56 más, ¡y entre para adentro! ¿Ves? Entrevistador: ¿Los otros campamentos la gente no entraba después de que se [ININTELIGIBLE]? Miguel Vázquez: Ah, correcto. Los otros campamentos la gente se expand... Se fueron. Pero entonces Mapepe, Monte David se quedan, salen los 2 Migueles, agrupan gente y entran 56 más para adentro. Se dio el proceso cuando nosotros salimos, si nosotros no salimos, no se da el proceso, ¿ves? Entrevistador: ¿Y por qué usted cree que no se dio el proceso? De que esas otras brigadas... ¿Por qué hubo ese fallo de que otras brigadas...? Miguel Vázquez: Hubo ese fallo. No, no me... No sé más o menos en qué puedo abundarte sobre qué... Pues, pero se falló ahí y hay que aceptarlo, y ellos nunca aceptaron que lo fallaron. Entrevistador: ¿Quiénes son ellos? Miguel Vázquez: Bueno, pues los demás líderes. Entrevistador: Los demás líderes Miguel Vázquez: Correcto, los demás líderes. Porque no se dio ese proceso. ¿Sabes? ¡Pues! Y nosotros... La lucha todavía continúa. Todavía tú me ves a mí con mi mochila... Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Porque yo no me he apeado de la lucha. Muchos se han apeado y se han ido y ya se han olvidado. No, no, pero yo estoy trepado todavía. ¿El por qué? Bueno, porque yo tengo el compromiso patrio que yo te dije desde un principio, ¿ves? Pero aquellos que no tienen compromiso patrio, ¡pues mira! ¿Ves? Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Y por eso es que yo te dije la lucha es por etapa: los jóvenes, los rebeldes, socialismo, rebeldes, revolucionarios. Tú sabes, es madurez. Tú vas madurando y tú vas buscando según tú vas madurando. Y todo esto que yo te digo, pues mira, yo no fui a la escuela, yo no tengo universidad. Pero la universidad mía ha sido la calle. Tú sabes, yo te puedo hablar de cuantas drogas hay, yo te puedo hablar, te puedo nombrar todas las drogas que existen. Ahora mismo te las puedo nombrar. Sí. Nadie me puede venir a decir " ; Mira, esta droga es buena. cógela, tómatela" ; . No, no, no, yo le digo " ; Mira, eso no sirve" ; . Y por este medio, ya que tú... Yo le exhorto a la juventud, tanto de Puerto Rico como del mundo entero, pues mire, esto, que digan no a las drogas, porque las drogas no te llevan a nada bueno. Entrevistador: Miguel, y una pregunta, ¿usted lleva en Vieques cuánto tiempo? Miguel Vázquez: Ah, bien, bueno pues... Entrevistador: Para ir al problema, porque yo quiero trabajar un poquito, le quería preguntar... Se quedó en Vieques después de la lucha y entonces, ¿qué problemas hay en Vieques? Porque, por ejemplo, se ha mencionado que hay un problema fuerte de drogas aquí. Entonces, un poco, ¿cuáles son esos retos así del futuro de Vieques? ¿Qué, qué...? Miguel Vázquez: Bueno, yo llevo, ya voy para cinco años aquí permanente. Entrevistador: Permanente. ¿En qué comunidad vive? Miguel Vázquez: Vivo en el Monte Carmelo. La comunidad de Monte Carmelo... Entrevistador: Ah, ¿usted es de Monte Carmelo? Ok. Yo estuve por allá hace unos días. Miguel Vázquez: Bueno, porque como yo te expliqué que, pues, yo vengo de una familia pobre, pues no tengo un solar en la isla grande. No tengo un nada allí en la isla grande, yo estaba prestado allí, me prestaban un solarcito y ahí hacía mi casita y tenía que correr a los dos años o tres, que me decían " ; Bah, se te acabó" ; . Entonces, aquí vengo al Monte Carmelo, me integro en la comunidad Monte Carmelo a trabajar. Trabajo, que mi trabajo siempre ha sido fuerte. Entrevistador: ¿Construcción mayormente? Miguel Vázquez: Trabajo en construcción de construir el Monte Carmelo. La casa del Monte Carmelo, ayudo a los de la comunidad y me dicen " ; Mira, pues un solar para ti hay ahí" ; , y, pues, yo cojo mi solar y hago mi casita allí. Allí ya yo tengo mi casita. Entrevistador: Y en Monte Carmelo, por ejemplo, yo estuve hablando con Miguel Ángel y con María el martes, me parece que fue... Miguel Vázquez: ¿Sí? Entrevistador: Y me comentaban, sí, me comentaban que un problema que había en Monte Carmelo era sobre la cuestión de la venta de tierras, porque había gente que había rescatado esas tierras, pero después se ha dado una entrada de otro grupo de gente que está comprando tierras en Monte Carmelo. ¿Usted tiene algún comentario sobre eso? Miguel Vázquez: Ellos te comentaron, ¿verdad? Ellos te comentaron, ellos explicaron. Pues yo no estoy muy, muy d' ; eso en ese problemático, en esa problemática no estoy muy empapado... Entrevistador: Muy empapado, ok. Miguel Vázquez: Pues no te puedo hablar, ¿sí? No te puedo hablar sinceramente, no te puedo decir... Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Sé que mucho... Como hombre consciente que soy, pues yo sé que hay muchos pobres que necesitan y tienen dos solares, y venden uno para hacer, para empatar. para lo otro, y... ¿Tú sabes? Eso se da. Eso se da y tiene que darse, porque imagínate, una comunidad, un pueblo, un pueblo como este que ha sido tan agolpeado, tanto con la Marina como con los gobiernos que hemos tenido de nuestro país. Gobiernos que han sido escrupulosos con nuestro país, con nuestro pueblo, con Vieques. ¿Entiendes? Yo entiendo eso y por eso es que yo estoy aquí, tú sabes. Esa problemática de especuladores de terrenos, no, no, yo no me ha metido en eso, porque no, no, no me interesa. Entrevistador: No le interesa. Miguel Vázquez: No, no. Entrevistador: Ok. Pero no lo, ¿no lo ve como quizás un peligro? Miguel Vázquez: Bueno, no, no, no, no, no. no, no, porque es que un hombre consciente que lucha por unos cambios... Porque yo lucho por la independencia de mi país, yo lucho por el socialismo, que es muy, muy bonito para los pobres. ¡El socialismo es la verdadera democracia! Y cuando tú luchas por la verdadera democracia, no te importa que vengan y compren los terrenos, y eso, porque nosotros sabemos que eso tiene que funcionar así, porque ese es el sistema capitalista que funciona así. Sí. Y aquí se hizo un trabajo de desobediencia civil, pero, bueno, superficial, un trabajo por encimita. Pero aquí hay que hacer un trabajo más a fondo. Entrevistador: Y ahí mi pregunta sería, si hay que hacer ese trabajo a fondo, el proble- uno de los problemas, sería trabajar con el problema de que, de que... Bueno, si el sistema socialista nos dice que la propiedad debe ser de todos, entonces, ¿por qué no hacer un trabajo de concientización para que la gente, quizás, no venda las tierras, o no sé...? Le preguntó. ¿Eso se ve como un problema? ¿Lo ve usted como un problema? Miguel Vázquez: No, no, eso es un trabajo que nosotros... Nosotros tenemos que educar al pueblo y decírselo. Nosotros tenemos que... Ese es el trabajo que yo hago. Yo me paro en las esquinas y yo le hablo a mi gente, yo le digo " ; Mira, no vendas tu tierra al extraño por más que te paguen bien" ; , porque el que vende su terruño, vende su patria también. Entrevistador: Le pregunto, esa frase está frente a Monte Carmelo, ¿usted la escribió? Miguel Vázquez: Correcto. Correcto. Entrevistador: [Risas] Veo. Miguel Vázquez: Sí, sí, sí. La escribimos, no yo, otros compañeros. Entrevistador: ¿Otra gente? Miguel Vázquez: Sí, que estamos haciendo un trabajo para educar al pueblo. Porque hay que educar al pueblo. Entrevistador: Claro, no, claro. Miguel Vázquez: El trabajo es cuesta arriba. Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Entonces, bueno pues, un hombre consciente como yo, pues eso no le molesta, que venga gente y compren. Porque si tú vas y compras en México una casa, tú dices " ; No, si yo, un puertorriqueño comprando una casa en México..." ; Mira, si tú no tienes que buscar nada en México, si México es de los mexicanos ; Puerto Rico es de los puertorriqueños, Vieques es de los puertorriqueños. Entrevistador: Pues, ¿que vengan otros puertorriqueños a comprar en Vieques no le molesta? Miguel Vázquez: Correcto que no. No, no, no. Entrevistador: Pero y si, si esa compraventa tiene como efecto el que se suban los precios de la tierra, ¿no ve ahí un problema? Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] Sí, sí, el problema sí, pero es el sistema el que está trabajando, funcionando, ¿tú sabes? Entrevistador: Y contra el... Miguel Vázquez: ¡No hemos construido la república! Ahora, cuando construyamos la república sí. Porque república y revolución quiere decir cambio, y cuando se hace una revolución se hace un cambio. No es que coger una metralleta y matar a todo el mundo, tirar todo el mundo, no, no, eso no es revolución. Revolución... porque a veces, tú sabes, nos confunden con... " ; ¡Ah, revolución! Pero, ¿la revolución? ¡Uy!" ; Revolución, hablar de revolución, mira, revolución son cambios. Sí. Y cuando hay cambios, pues hay orden en su casa. Porque tú vas a poner orden en tu casa, y como tu casa está desordenada, pues está todo el mundo comprando y jalando y tirando para el lado de allá. Puede ser la tiranía, ese... Entrevistador: Ujum, ujum. Pero entonces, entre la compra y la venta de tierra y los cambios, ¿no ve usted ningún conflicto? ¿O...? Miguel Vázquez: Bueno, pues, está funcionando el sistema. El sistema no se ha cambiado, el sistema está ahí. Entrevistador: Y para cambiarlo entonces, ¿que podría...? ¿Desearía, se desearía cambiar, o no? Miguel Vázquez: Bueno, ¡hay que construir la república! Al tú construir la república, se cambia el sistema. Y eso es lo que, los trabajadores tienen que luchar por eso, porque es para la verdadera democracia. Entrevistador: Pero mientras tanto, si siguen comprando tierras, ¿usted no lo ve como un problema? Miguel Vázquez: Bueno, yo no lo veo como problema. No lo veo como problema, porque yo entiendo que, que nosotros los puertorriqueños tenemos que bregar con este problema, tú sabes. [Se ríe] Entrevistador: Ujum. ¿De qué manera, de qué manera? Miguel Vázquez: Pues, correcto, tenemos que educar al pueblo. ¡Educarlo! Decirle " ; Mira, organízate, ¡lucha! Lucha por algo mejor para el futuro, que tus hijos, que esto, no tengan unas tierras contaminadas, no tengan un tirijala, una tiranía" ; . Tiranía es eso, a eso le dicen tiranía. Como el sistema está trabajan- funcionando, pues, está, está, está haciendo ese juego. Está la tiranía, está... Compran, jalan, todo se vende. Sí. Bueno, es que... Pero tenemos que luchar por... Entrevistador: Pero a mí, mi pregunta es, Miguel, si la venta de tierra es una manera de lucha o no, y a mí me parece que si el efecto de la venta de tierras es que suba los precios, entonces quizás no... Bueno, se sigue en el sistema que estamos. Y que también, por otro lado... No sé, no sé cómo usted ve eso, si la venta de tierra es una manera de luchar o no. Miguel Vázquez: No, la venta de tierra, bueno, no, ese es el sistema que está bregando. Vuelvo y te digo, es el sistema, y... Ese es el capitalismo que está funcionando, no es el socialismo, es el capitalismo que está funcionando. Y cómo está funcionando, ¡pues está...! ¿Qué puedo hacer yo como luchador? Bueno, pues es decirle a las masas " ; Mira, esto está pasando. Eso está pasando, pero tú tienes que organizarte, trabajar, luchar" ; . ¿Por qué? Luchar, pues, bueno, por construir la independencia. Construir la independencia, construir la república. Sí, entonces construimos una república, entonces sí que se pone un orden y se pone orden en su casa. Tú pones orden en tu casa. Pero tú no puedes ponerle orden con el sistema trabajando, el sistema capitalista, porque el sistema capitalista está trabajando, está funcionando. Entrevistador: Pero hoy día, por ejemplo, que el sistema capitalista está trabajando en Monte Carmelo, ¿cuáles son las alternativas que Monte Carmelo provee para, quizás, cambiar esa situación? Porque el sistema capitalista está trabajando bien en términos de que se están comprando tierras. Miguel Vázquez: Sí, bien. Entrevistador: ¿Entonces cuáles son las alternativas...? Miguel Vázquez: ¡Ninguna! Ninguna. Ninguna. [Risas] Ninguna. Eso está ahí, sigue la lucha, sigue. Sí. Vienen unos desarrolladores, vienen unos programas, que como vivien- Comunidades Especiales. ¡Carmelo siempre ha sido una comunidad especial! ¡Vamos a dejarnos de pendejás! Pero eso son empates que hace el sistema, para, tú sabes, para decirte " ; Mira, estamos haciendo" ; . ¡Pues hagan! [Risas] A nosotros no nos está malo que hagan. Pero yo, consciente, un hombre consciente sabe que tienen que haber unos cambios. Entrevistador: Que tienen que haber unos cambios. Miguel Vázquez: Tienen que haber unos cambios, seguro que sí, tienen que haber unos cambios. Entrevistador: Pero entonces, digamos, de la gente consciente en Monte Carmelo, ¿han discutido algún tipo de posibilidad de cambio? ¿Se ha dado una discusión de eso, o no toda-, o...? Porque Miguel Ángel me habló de que había quizás una alternativa, había gente que estaba pensando cosas. Yo escuché un señor hablando de los molinos de viento... Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Que se habló ese tipo de cosas. Sabes, cómo Monte Carmelo, un poco, piensa, tú sabes, frente al sistema que se les ha metido un poco en el patio de las tierras, ¿no?, porque ha habido venta de tierras, ¿cómo Monte Carmelo piensa una situación distinta? ¿Y cómo puede aportar también a la la gran fotografía de Puerto Rico, no? Porque ustedes están luchando, yo creo que sí, que hay una lucha interesante. Miguel Vázquez: No, no, la lucha está ahí, la lucha está viva. La lucha está viva, lo que pasa que es la lucha, bueno, pues, es un proceso. Proceso que a veces está... y a veces está alta. ¿No? Y entonces, lo que estábamos hablando horita, es falta de conciencia del pueblo. Falta más de, más organización, más coordinación, más... Más preparamiento. Voz masculina: Ah, la plaza de Vieques [ININTELIGIBLE]... Miguel Vázquez: Hace falta más preparamiento. Y hay unos funcionamientos, que esos funcionamientos se hace el trabajo, pero el trabajo que se hace es un trabajo... ¿Sí? No es un trabajo sólido desde un principio, ¿tú sabes? Que no [ININTELIGIBLE] desde un principio, no lo hemos hecho desde un principio. ¿Sí? Que había que hacerlo. Pero que el cambio no se dio, no se dio. ¿Por qué no se dio? Bueno, pues, algo sucedió. ¿Sí? Yo no lo sé lo que sucedió, pero algo sucedió, ellos sabrán. Yo soy parte de esa comunidad. Entrevistador: ¿Ellos usted se refiere a, a la gente de la comunidad o en general? Miguel Vázquez: Correcto, en general, el pueblo en general. Entrevistador: General. El pueblo en general. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Veo. Veo. Miguel Vázquez: Seguro. Porque, ¿qué pasa? Bueno, pues, el trabajo se hizo pero se quedó en media, a medias. Entrevistador: Veo. Veo. Miguel Vázquez: No se hizo como había que hacerlo. Entrevistador: Veo. ¿Y ahora hay, hay alternativas? ¿Se está...? Porque, en Monte Carmelo, ¿se está pensando en algo para, para, para...? Me refiero, ¿proyectos colectivos....? Ya hay agua, ya hay luz, este, hay pavimento, pero ¿se ha pensado en, no sé, una escuelita, algo así? Los molinos de viento estaban por ahí Miguel Vázquez: Sí, eso es un proyecto que está ahí y esos chavos están ahí. Porque esos chavos salieron de la CORCO. Yo no sé. Pero, ¿qué pasa? Que este moli- ese proyecto lo han parado de otras cosas veces, pero yo no sé por qué. Los chavos están ahí para ese proyecto. No sé por qué lo han parado, no sé por... Como te digo, que el sistema está funcionando. Entrevistador: Claro, el sistema está funcionando. Miguel Vázquez: Yo... No puedo. ¿Sí? Porque el sistema está funcionando. La tiranía está ahí. Y están tirando y halando. Entrevistador: Incluso dentro de comunidades en lucha. Miguel Vázquez: Correcto. Correcto que sí hay que decirlo así. Correcto que sí, eso no se desc- borrar, no se puede negar, no se puede negar. [Se ríe] ¡Es la verdad! Entrevistador: Sí. Miguel Vázquez: El sistema está funcionando. Sí. Que ahora están funcionando los Populares, pero los Populares también están en el sistemas y apoyan el sistema. Sí. Antes eran los PNP, ahora son los Populares. Pero como el sistema capitalista que está funcionando, pues, ¡mira! Ahí están también metidos, se meten ahí en el [ININTELIGIBLE] también. Las comunidades se meten y hacen. Pero entonces las comunidades tienen que organizarse y luchar más, y luchar más. Y, es que es más cuesta arriba. Entrevistador: ¿Para qué entonces las comunidades se tendrían que organizar y luchar más? Miguel Vázquez: Para seguir la lucha. Entrevistador: Para seguir la lucha y... Miguel Vázquez: Eso, para afirmarles, para decirles " ; ¡Basta ya! Esto es lo que pasa, esto es lo que queremos" ; . ¿Entiendes? Y esto lo que queremos, más nada. Pero ese trabajo no se ha dado, no se ha dado, porque hay que educar. Hay que educar bastante. Entrevistador: ¿Y qué es lo que quieren las comunidades, entonces? Una comunidad como Monte Carmelo, ¿qué quisiera? ¿O gente dentro de ella? Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que tiene que ser en general. Tiene que ser en general. Tú no puedes separar el caso de Vieques de Puerto Rico. [Se ríe] Entrevistador: No, no, claro, claro. Entonces... Miguel Vázquez: El caso de Vieques y de Puerto Rico son juntos. ¿No? Entrevistador: Tiene que ser en general. Miguel Vázquez: Vieques es Vieques y Puerto Rico es Puerto Rico. Entrevistador: Pero entonces, si no se... Miguel Vázquez: Vieques es parte de Puerto Rico. Entrevistador: Tiene que ser en general, entonces... Miguel Vázquez: Tiene que ser en general. Entrevistador: Entonces mi pregunta es si, si... Miguel Vázquez: Un cambio. Entrevistador: Un cambio en general. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Y de dónde viene ese cambio? Miguel Vázquez: De la lucha del pueblo. Entrevistador: De la lucha del pueblo. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Y si hay, y si hay componentes en el pueblo que no quieren luchar y que no quieren el cambio? Miguel Vázquez: No, no, porque eso llega. Eso llega por, por, por su propio... Llega, porque el trabajito que nosotros hacemos es lento, pero es seguro. ¿Entiendes? Es lento, pero es seguro. Porque no es fácil, no es fácil cuando tú te declaras, te ponen una ficha, ahí te... Pues no es fácil, pero entonces el pueblo, el pueblo se lo... Eso llega, eso llega. Porque, ¿cómo llegó parar los bombardeos? Pues según llegó parar los bombardeos, va a llegar parar todo el sistema. Y cambia la cosa, virar la cosa al revés. Entrevistador: ¿Y si...? Miguel Vázquez: Porque el pueblo lo va a exigir. ¿Ves? Es un proceso. Entrevistador: ¿Y el sistema, y el sistema capitalista? Miguel Vázquez: Bueno, ¡es que tendría que haber unos cambios! Entrevistador: No, no, no, pero, pero me pregunto, ¿el sistema que se quiere decir " ; ¡Basta ya!" ; es al sistema capitalista? Miguel Vázquez: ¡Correcto que sí! Correcto que sí. Entrevistador: OK. Miguel Vázquez: Yo creo en las cooperativas, yo auspicio las cooperativas muchos. Las cooperativas trabajan. ¿Tú ves? Y tiene que darse porque es que, tú sabes, esto... Todo va madurando, las comunidades van madurando. Y se da porque nosotros existimos. [Risas] Tiene que darse, ¿ves? Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Y entonces la juventud, tenemos que salvar la juventud, que son los del mañana. Ustedes. [Ríe] Entrevistador: Le iba a preguntar... Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] yo me voy y tú quedas. Entrevistador: Le iba a preguntar en cuanto a eso, ¿cómo usted ve la juventud en Vieques? ¿Hay ánimo? Hay, hay... Hay unos retos, me imagino con la juventud. Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] mi juventud. [Ríen] Sí, hay muchos... Hay dos o tres que están jodiendo con drogas, y eso, pero yo tengo fe en mi juventud. La juventud está... [ININTELIGIBLE]. Lo que pasa es que falta educación, gente que lo eduquen, educación. [ININTELIGIBLE] el aspecto del socialismo y de independencia, sí? Pero el trabajito que nosotros estamos haciendo es lento, pero es seguro. Por eso es que se dio... paramos el bombardeo. Porque el trabajito que nosotros venimos haciendo es desde los años 60, los años 40, los años 50, cuando Pedro Albizu Campos, nuestro maestro, Betances, nuestro padre de la patria... Todos esos ilustres grandes que nos, que por eso estamos hablando español tú y yo, si no estuviéramos hablando yo no sé qué, por esa gente que lucharon por nosotros. ¿Ves? Y nosotros tenemos que seguir el trabajo de ellos. Es un compromiso que nosotros tenemos. Y por eso yo tengo fe en mí, en la juventud. Entrevistador: En la juventud de Vieques y de Puerto Rico. Miguel Vázquez: Correcto. Sí, yo tengo fe. Tengo mucha fe, muchacho. Entrevistador: Y así, una última preguntita, Miguel. Primero, gracias un millón por... Miguel Vázquez: Ah, no. Entrevistador: ...por su generosidad y el tiempo. Miguel Vázquez: Seguro, seguro. Entrevistador: Y lo otro es, este, una pregunta, ¿qué sueño usted tie- usted tiene para Vieques? Ahora que se movió para acá, que está viviendo acá, ¿qué sueño tiene usted para Vieques? Miguel Vázquez: Bueno, que... Bueno, que, que el sistema capitalista desaparezca [Ríe] y construyamos nueva república. Bueno, construyamos la república de Puerto Rico, nos traigamos el socialismo. El futuro, ese es el buen futuro. Tenemos unos países cerca de aquí que son ejemplos, que hoy en día nos están dando buen ejemplo a nosotros. [ININTELIGIBLE] Y yo tengo fe, yo creo en el socialismo. Creo. Entrevistador: Usted vive el socialismo. Miguel Vázquez: Y yo vivo esto, yo estoy viviendo el socialismo. Mira, ya yo tengo 60 años y hacen 30 años que estoy en esta lucha. No me he muerto de hambre, estoy bregando, estoy luchando. ¿Sí? Entrevistador: ¿Y qué usted le diría...? ¿Usted cree que otros no viven el socialismo? Que otra, otra, otra gente no vive el socialismo, ¿qué le diría usted a ellos? No sé si esa es su opinión, pero... Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que día tras día, día tras día, tú tienes que ir buscando más la libertad. El hombre tiene que ir buscando más la libertad, porque está en una... ¡Hay que romper esa cadena! Y cada día que pasa, pues, tú estás... Si tú predicas el socialismo, ¿como tú no vas a vivir el socialismo? ¡Si tú lo predicas, tú tienes que vivirlo! Tú no puedes predicar una cosa y vivir otra. ¿Ah? Si tú eres independentista, pues tú tienes que ser independiente, ¿no? Independiente de toda la bayoya que hay, porque si tú vas a estar en la bayoya y vas a ser independentista, pues, lo que yo te dije horita: tú no puedes ser un tecato y ser independentista. [Ríe] Tú no puedes ser eso, no, no, ¡uf! Tú no puedes ser un alcohólico y ser independentista, o nacionalista o comunista. Entrevistador: Por eso en algunos campamentos tenían reglas contra las drogas y contra el alcohol, ¿no? Miguel Vázquez: Sí, bien, aquí habían reglas y ahí habían, sí... Y el que las rompiera o las violara, pues, bueno, tenía consecuencias [ININTELIGIBLE]. Seguro, porque hay que hacerlo. Pero no, no, mire, tú sabes, yo... Nuestro país, el enemigo ha hecho un trabajo muy eficiente. Nos ha cogido por el estómago, nos da las drogas para que nos chavemos. Mira, y por eso es que hay que decirle no a las drogas. Porque las drogas es para que tú te chaves, el joven se chave. Y más la juventud [ININTELIGIBLE] Las drogas son para eso, para exterminar un pueblo, un país. Te exterminan, te acaban. Pero si tú no te preparas, pues... Sí. En palabras de Fidel Castro: el narcotráfico más grande es la CIA de EE.UU. Entrevistador: Jum. Miguel Vázquez: Y por eso tú, las drogas están donde quiera, ¿ah? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Aquí en Vieques, mira, tiraban las bolsas por ahí en el mar, las bolsas de cocaína para que los pescadores las cogieran. Muchos ignorantes las cogieron, pero muchos no, tú sabes. Entrevistador: ¿Era para fabricar cargos, o, o era que se daba así, de accidente? Miguel Vázquez: Para que las pescaran. Entrevistador: Para que las pescaran. [Ríen] Miguel Vázquez: Seguro. Entonces, aquel que no tiene conciencia, ni sabe lo que es el peligro que eso, pues mira, las coge, las mete en su casa y distribuye. [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Sí, eso es así. [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Bueno, yo... Ajá, ¿qué me iba a decir? Miguel Vázquez: Eso ha sucedido en el mundo entero, porque esa plaga de las drogas eso el mundo entero, ¿sabes? Pero es como yo te dije horita, si tú caes y te paras, pues eres un hombre de verdad, si tú caes y te quedas, no eres nada. Eso es así. Entrevistador: Bueno, Miguel, de verdad muchas gracias. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: Y, este, pues, ya en algún momento, me imagino, cuando esté listo la película se la enseñamos. Venga a verla por ahí, me imagino que va a haber... Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Sí, de verdad, gracias. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Cualquier otro día nos vemos por ahí. Yo voy a estar aquí hasta agosto, ¿está bien?, y hablamos otro ratito. Miguel Vázquez: ¡Ah! No, no, bueno, si te quieres venir a vivir pa aquí, mejor todavía, porque aquí uno se alarga la vida. Entrevistador: [Ríe] ¿En serio? Hábleme un poquito de eso. Miguel Vázquez: Bueno, eso me lo dijo un señor por ahí, los otros días estábamos ahí y me dice " ; Miguel, aquí en Vieques uno se alarga la vida" ; . Y, pues, se me pegó. Que le alarga y que la vida a uno. Será por el clima, como estamos pegados de la costa. El Sol es más caliente, aquí el Sol es más caliente. La salitre vuela más, porque está pegaíta la sal, y la sal protege, esto, protege, te protege. La sal te protege. Sí, la sal te protege. Sí. Entrevistador: La sal de la vida, dice la biblia. Miguel Vázquez: Sí, la sal de la naturaleza. Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: La sal del mar que viene te protege, porque tú... Mi papá, antes cogían el bacalao y lo echaban en... Y cogían el tocino y cogían el jamón, y lo metían y en sal ahí para que no se pudriera, ¡y no se podría! Entonces, yo creo que el ser humano, yo creo que también, como la sal lo protege, se alarga la vida, ¿no? Porque la sal te protege. Entrevistador: Sí. Miguel Vázquez: Esa es la naturaleza, y la naturaleza es tan sabia, ¿ah?, y tan bonita. Y la vida es tan preciosa, ¿ah? Por eso hay que decirle no a las drogas y exhorto a la juventud del mundo entero que luchen por la independencia de su país, especialmente a la de Puerto Rico. Entrevistador: Bueno, pues, Miguel, de verdad, un gusto conocerle nuevamente. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Chévere, ya nos vamos a ver por ahí. [Edición] Entrevistador: ¿Me chupo la pepita o me como esto? Miguel Vázquez: Sí, se chu- te comes todo esto, todo eso se come. Y saludable, es bien saludable. Eso es una pepita, saca. Esto es bien saludable, porque esto es fibra. ¿Oíste? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Esto se toma con chocolate, esto se toma con leche, esto es, ¡muchacho!, con todo. El olorcito no es medio... Voz persona fuera de cámara: ¿Medio raro? Miguel Vázquez: Chúpate otra. Voz persona fuera de cámara: No, gracias. Miguel Vázquez: ¿No quieres? Mira. Entrevistador: Está bueno. [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE] Miguel Vázquez: Sí, y esto, tú estás en el monte... Voz persona fuera de cámara: Y te alimenta muy bien. Miguel Vázquez: ... y tienes sed, y te comes una y se te quita la sed. Entrevistador: ¿Ajá? Mmm, está bueno. Miguel Vázquez: Sabroso. Entrevistador: Está rica. Miguel Vázquez: Eso se hace con chocolate y uno se la toma. Entrevistador: Y Miguel, después, la pepita, ¿qué se hace con ella? Miguel Vázquez: Un gallo. Entrevistador: Un gallito, ¿no? No se come, como tal. Miguel Vázquez: No, no, la pepita no, la pepita se limpia. La limpias y entonces después haces un gallito. Yo tengo un gallito por aquí, que lo hice. Entrevistador: En los campamentos, ¿se jugaba gallito? ¿O no llegaron a jugar? Por curiosidad. Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que allá no hay mucha. Para ese lado no hay algarroba. Las algarrobas están acá para acá para el oeste. Para el este, que diga, para el este. Entrevistador: Ujum. Yo había, había, este, jugado gallito cuando estaba en la escuela, pero, este, pero nunca me había comido la algarroba. Miguel Vázquez: ¿No? Entrevistador: Y nunca me la había comido, yo creo que también porque... Miguel Vázquez: ¿Por el miedo? Entrevistador: ...porque olía. No, el olor, como que yo no sabía. No sabía que se comía. Está bueno. Miguel Vázquez: Pero el olor es lo de menos, porque entonces tú después te comes un chicle, o te... ¿Ves? Entonces yo hago los gallitos, para enseñárselos a los nenes. ¿Sí? Y jugamos a los gallitos los nenes y yo. Entrevistador: ¿Sí? Miguel Vázquez: Sí. Entrevistador: ¿Y usted tiene hijos, tiene nietos? Miguel Vázquez: Ah, eso fue una cosa que se nos quedó, porque la historia mía es bastante... Yo tengo seis muchachos por todo. Yo me casé jovencitito. Yo me casé jovencitito. ¿Ves? Esta es la pepita, este es el gallo. Yo me casé joven, esto, porque mi papá, bueno, mi papá era un Popular reventao, pero tenía ideas nacionalistas. Sí, y me hice un limpiabotas, porque como a mí no me gustaba la escuela. Por eso te dije que la educación mía, la universidad mía es la calle. Pues yo no tengo escuela, pero tengo una universidad de la calle. Sí, esa es la universidad mía. Entonces, bueno, pues, me casé a los 19 años, digo, a los 18 años. Rápido tuve dos hijos, que hoy en día son mayores, están mayores. Entrevistador: ¿Son luchadores también? Miguel Vázquez: Me divorcio, me divorcié. Yo creía, creía que iba a vivir dos años con esa mujer y viví diez. Pues tuvimos dos nenes, y están grandísimos hoy. Saben, tienen experiencia, tienen...¿Sabes? Sí, que bueno, pero uno se me desvió, el mayor, y se metió a las drogas. Pegó a fumar marihuana y a beber ron, pues... Pues, yo le dije " ; Pues mira, si tú haces eso, de eso vas a aprender" ; . ¿Sí? Entonces, pues... Ya son padres ellos, tienen, ya yo tengo cinco nietos. ¿Sí? Ya yo tengo 5 nietos. Y, bueno, pues, después me casé con esa, y luego me divorcié y me casé de nuevo con otra. Y tuve tres muchachos más en la otra. Hoy en día están grandes. Sí, tengo seis muchachos por todo. Entrevistador: Ujum. ¿Y la mayoría están en Puerto Rico? Miguel Vázquez: No, hay tres allá afuera y tres acá. Entrevistador: Tres acá. Miguel Vázquez: En Comerío, en la montaña [ININTELIGIBLE] Orocovis. Están los mayores, acá los mayores [ININTELIGIBLE] [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE] Entrevistador: Mira, mi gente, esto está bien bueno realmente. Miguel Vázquez: Sí, sí. Entrevistador: Yo no había comido algarroba y es tremendo. Miguel Vázquez: Sí, sí, es buena. Entrevistador: Bien buena. Miguel Vázquez: Es fibra, esto es fibra, ¿oíste? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Es fibra para el estómago. Esto pone el estómago bien [ININTELIGIBLE] Muy bien. Entrevistador: ¿Y esto se da en Monte Carmelo? Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¡Ah, vaya! Las algarrobas se dan en Monte Carmelo? Miguel Vázquez: Estas vienen del Monte Carmelo. Hay unos cuantos palos allí. Entrevistador: Está chévere. Miguel Vázquez: Hay unos cuantos palos allí, y... Sí. Entrevistador: Bueno, que si algún día visitan, si algún día visitan Monte Carmelo, pregunten por las algarrobas. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: [Ríe] Sí, sí hay que ir ahí para comer. Miguel Vázquez: No, si las van a ver allí, porque los palos se ven grandísimos allí. Entrevistador: Ujum. ¿Qué otros frutos...? ¿Monte Carmelo es fértil, bastante fértil para los frutos? Miguel Vázquez: Bueno, lo que hace falta es el agua, ¿tú sabes? Entrevistador: ¡Ah, veo! Miguel Vázquez: El agua es un... Pues, cuando tú tienes agua, pues ahí se da la papaya, ahí se da el mango, ahí se da el jobo, ahí se da todo, la china, la naranja. Pero hay que tener un poquito de agua para uno echarle. Porque conlleva agua la fruta... video 0
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Title
A name given to the resource
24. Interview Miguel Vázquez A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Miguel Vázquez discusses the origins and strategies of Camp Mapepe, a civil disobedience camp created in the bombing range of the Navy the 1999. He also discusses some of the challenges faced by the Monte Carmelo community. To fight land speculation, Miguel collaborates in Goyito's campaign of displaying the Virgilio Dávila poem proposing a land defense based on not selling land to foreigners.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anti-Drug message
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Camp Mapepe
Camp Monte Carmelo
Camp Monte David
Capitalism
Casa Alianza
changing the system
Civil disobedience (after May 1 2000 arrests)
Civil disobedience camps
Community organizations
Comunidades especiales
Cooperatives
Drugs
Education
Land defense
Land rescues (Puerto Rico)
Land sales
Land Speculation
Living in Vieques
May 1 2000
Miguel Gonzalez
Miguel Vázquez
Monte Carmelo
Posthegemony
Resistance (evading Navy surveillance)
revolution and republic
Seeking freedom
Vieques Youth
Villa Sin Miedo
Virgilio Davila's poem (Goyito)
Virgilio Davila's poem (land defense)
Windmills