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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Oscar Díaz Marrero
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Oscar Díaz B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Oscar Díaz Marrero Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/qzsp6JbGuwM YouTube video OSCAR DÍAZ MARRERO: ... recursos naturales entra en ese proceso tan largo y tan bonito, tú sabes, de participación. PREGUNTA: Okay, pero, o sea, porque Fish and Wildlife es una agencia federal, y bajo una ley federal... ¿cómo se ajustan al contexto de acá, al contexto local? ¿reciben colaboración de instituciones de acá, estatales? -Eso es una excelente pregunta... ¿Cómo lo manejan para ajustar ese plan federal al contexto local? OSCAR DÍAZ MARRERO: Exacto, pues, eso precisamente... esa pregunta es extremadamente importante para que la gente entienda, ¿tú entiendes?, que porque se dé dentro de un contexto federal eso no responde a las necesidades de un pueblo, ¿tú entiendes?, que es diferente, ¿no?, una, una cosa muy diferente. Mira, El Yunque, el bosque de El Yunque... El bosque de El Yunque, ¿tú entiendes?, se maneja bajo una ley federal que maneja todos los ciento y pico de bosques nacionales que hay en la nación. Sin embargo, cuando se hizo el plan de El Yunque, una de las cosas que el pueblo de Puerto Rico gritó muchísimo, ¿tú entiendes?, y brincó para arriba fue cuando dentro del plan se mencionaba que se iba a cortar árboles. Oh, oh, oh... aguántate un momento, eso no va, ¿tú entiendes?, y se hizo una manifestación masiva, ¿tú entiendes?, en El Yunque en contra de ese plan, ¿tú entiendes?... ¿qué hizo? El servicio forestal tuvo que variar el plan, ¿tú entiendes?, para acomodarse de tal forma a lo que el pueblo está pidiendo que se haga con ese bosque, ¿tú entiendes?, dentro de lo que es permisible legalmente, ¿verdad? La ley le dice al servicio forestal: tú tienes que cortar árboles, ¿tú entiendes?, pero en este bosque en particular, ¿tú entiendes?, se entendió que era más importante lo que la comunidad estaba pidiendo que en vez de cortar árboles, ¿tú entiendes?, orientes más el plan hacia educación ambiental, hacia interpretación, hacia recreación, entonces se establece, una de las cosas grandes que salen de ese plan es el portal de El Yunque. Se crea un centro de información e interpretación para los visitantes de... de primera calidad, ¿tú entiendes?, en América, ¿tú entiendes?. Y de ahí sale un centro de información millonario. Antes que eso lo que había en El Yunque eran unos servicios de información mínimos, ¿tú entiendes? El público dijo: " ; No, si esto es tan valioso, nosotros queremos, ¿tú entiendes?, saber por qué es tan valioso y entonces informarlo a todo el mundo, a nuestros hijos o a los hijos de nuestros hijos" ; . PREGUNTA: Oscar, cuando se decide, eh... cuando se decide seleccionar un lugar como reserva natural, reserva de Pesca y Vida Silvestre, ¿se considera, también considera, o alguno de los mecanismos que llevan a esa decisión consideran la distinción entre lugares impactados por el... impactados militarmente y lugares no impactados militarmente? Y si se considera la cuestión del impacto militar, ¿hay, digamos, mecanismos que son cónsonos con procesos de desmilitarización o algo así...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Eso es una preocupación bien grande que tienen muchas personas, ¿tú entiendes? Cuando el Congreso se sienta, yo me imagino... y esto, yo no he estado ahí en el Congreso, pero cuando ellos determinan, ¿tú entiendes?, que un lugar, se, se escogerá, ¿tú entiendes?, o se designará como un refugio de vida silvestre, me imagino que se hace ese ejercicio, ¿no? Eh... y el refugio de Vieques no es el único refugio, ¿tú entiendes?, que se ha creado en lugares, ¿tú entiendes?, que eran anteriormente instalaciones militares, y eso también es bien conocido. Este... Eso no quiere decir, ¿tú entiendes?, que esos lugares no se van a limpiar, porque por otro lado, ¿tú entiendes?, hay una ley que establece claramente que si tú contaminas un lugar, pues tú tienes que limpiarlo, especialmente con este tipo de contaminación que hay aquí. De hecho, como te dije anteriormente, dentro de la misión de nuestra agencia está la restauración del lugar donde viven estas especies de animales y plantas. Por lo tanto, ¿tú entiendes?, nosotros vamos, ¿tú entiendes?, encaminados a trabajar con la Marina de Guerra de los Estados Unidos, que es la agencia, ¿tú entiendes?, obligada de la limpieza, para que eso se, se logre. Y se ha estado haciendo desde el 2001 cuando ellos entregaron la parte oeste de Vieques. Y se ha estado haciendo con participación ciudadana porque una de las cosas que la ley... o... o... otra ley le ordena a la Marina o al Gobierno militar... a la... es que... a las agencias militares, es que cuando ellos van a restaurar un área que ellos han entregado, ¿tú entiendes?, ellos tienen que incorporar a la comunidad para la... en la participación de eso, y se crea en el 2001 lo que se llama el comité de revisión técnica, ¿tú entiendes? Y hay miembros de la comunidad dentro de ese comité. Y hay otros miembros que son invitados especiales a esas reuniones, ¿tú entiendes? Ahora ese comité está en un proceso de, de, de revisión y de ampliación, ¿tú entiendes? Con el periodo que está haciendo la gobernadora o que hizo la gobernadora de Puerto Rico para que Vieques y Culebra y las aguas entre Vieques y Culebra que han estado expuestas a contaminación sean declarados como un área de Superfondo, entonces entra un proceso de la ley esta que se llama CERCLA, y CERCLA establece un proceso bastante similar al que el Navy usa, pero que tiene un poquito... es más abarcador, en vez del comité de revisión técnica, el proceso que identifica a CERCLA se llama una junta, un consejo de... de... una junta o... una junta de... consejería ambiental, un RAC, Restoration Advisory Board. Y ahora mismo hay veinte personas, ¿tú entiendes?, de... de... de la comunidad que han mostrado un interés en participar en eso y se está en ese periodo de transición. Hace como unas dos semanas hubo una reunión de lo que es todavía el grupo de revisión técnica y entonces se le dice al grupo: " ; Mira, esto está pasando..." ; , y entonces el grupo ahora va a crecer y ya se va a formar una, una... un Restoration Advisory Board y creo que la próxima reunión es en agosto... diecinueve, me parece, ¿tú entiendes? PREGUNTA: ¿Cómo se seleccionan los miembros, o sea, y cuál es la diferencia entre los TRC y RAB... cómo se seleccionan estos miembros...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, estos miembros, lo que sucedió fue que el Navy, que es la agencia encargada del proceso de limpieza, tiene que hacer unas reuniones públicas con la comunidad y cuando empezó esa transferencia... esa transición entre el TRC, el Technical Review Committee y el RAB, pues se ausculta a la comunidad, y la comunidad entonces dice: " ; No, queremos mayor representación..." ; Este... " ; Entendemos que... lo que queremos es este proceso..." ; Eh... y entonces se ofrecen solicitudes, es un espacio, ¿tú entiendes?, no podía dejarse abierto ahí por secula seculorum, dos o tres meses... Creo que se dio como un mes, ¿tú entiendes?, para que las personas, ¿tú entiendes?, interesadas solicitaran participación en el RAB y todas las personas que solicitaron, ¿tú entiendes?, van a tener participación, si lo quieren. Es voluntario. Esto no es obligatorio, ¿tú entiendes? PREGUNTA: ¿Y el TRC era igual o era diferente? OSCAR DÍAZ MARRERO: No, el TIC fue lo mismo, la comunidad, ¿tú entiendes?, identifica a unas personas que quieren participar, ¿tú entiendes?, es el Navy en ese proceso. Lo que pasa que el TRC es un proceso que usa el... el Navy, es un proceso que usan básicamente las instalaciones militares, ¿tú entiendes? El (no se entiende) es un proceso que usa CERCLA. Son dos cosas diferentes. Así que el, el TRC es lo que el Navy conoce, ¿tú entiendes?, y por lo tanto es lo que siempre han utilizado en la restauración de las instalaciones militares que ellos, que ellos tienen. El CERCLA es otra cosa, ¿tú entiendes?, y es mucho más... mucho más dinámico, ¿tú entiendes?, mucho más grande también. El TRC, la cantidad de miembros que pueden estar son más pequeños. Pero la comunidad de Vieques ha estado representada desde un principio en ese proceso. Que quizás las personas que más hablan en Vieques están representados en ese proceso, eso es otra cosa, ¿tú entiendes? Pero en ese momento, en el 2001, tuvieron la oportunidad, ¿tú entiendes?, de hacer parte de ese grupo, pero no lo hicieron, ¿tú entiendes? Uno de los problemas grandes que yo he visto aquí es que... la gente... la gente debería entender que... que el trabajar con la Marina, ¿tú entiendes?, en un grupo de trabajo es extremadamente importante, porque es que no tenemos otra opción. Es esa entidad la que tiene que limpiar, la que la ley ordena que limpie, así que tienes que trabajar con ellos. PREGUNTA: ¿Y ha habido resistencia de la comunidad para trabajar con la Marina? OSCAR DÍAZ MARRERO: Yo pienso que sí, y yo pienso que por otro lado, ¿tú entiendes?, el hecho de que las reuniones sean en inglés y todo eso también presenta unas limitaciones grandísimas, ¿tú entiendes?, de cómo se va a... de cuánta participación tú puedas tener, pero la comunidad ha expresado y se... y se ha hecho bastante claro que sí quieren una representación mayor y una representación este... genuina, pues estas reuniones se tienen que hacer, se tienen que dar en español, así que estamos en eso, estamos... en el sentido de que yo formo parte de esos grupos por... representando a la agencia que está manejando los recursos en este momento. Podría muy bien también serlo como residente de Vieques porque con ese rol es que yo estoy aquí, pero no puedo tener dos roles, ¿tú entiendes? O soy residente o represento a la agencia. En este caso, pues, me ha tocado representar a la agencia. PREGUNTA: Yo tengo una pregunta: ¿Cómo conciliar el trabajo de conservación cuando ha habido un impacto militar que ha contaminado este... las tierras que se pretenden conservar? ¿se hace más difícil, cómo se negocia con la agencia que tiene que limpiar? OSCAR DÍAZ MARRERO: Eso es bien interesante. Cómo se concilian esas dos cosas. Pues, se concilian, se concilian, tú sabes, de alguna forma u otra. Primero, primero que nada, es bien importante que el pueblo, que todo el pueblo sepa, ¿tú entiendes?, que no todo en Vieques está contaminado. Eso es lo primero, ¿tú entiendes?, que sí hay contaminación en unos lugares, pero hay otros lugares que no hay contaminación, este... y que tenemos ecosistemas funcionales, ¿tú entiendes?, que ya se han perdido en la isla grande de Puerto Rico. Y yo te puedo dar varios ejemplos de eso, ¿tú entiendes? Tenemos de las mejores playas de anidaje para tortugas marinas, ¿tú entiendes? Algunas de ellas precisamente bastante cerca a (no se entiende) y colindantes con el área de impacto, donde se tiraba durante mucho tiempo. Tenemos lugares importantísimos de anidaje, ¿tú entiendes?, de aves en peligro de extinción. Tenemos una laguna bioluminiscente, una bahía bioluminiscente, que se va por encima, ¿tú entiendes?, de las bahías bioluminiscentes que tenemos en la isla grande. Eso por un lado. Por otro lado tenemos también contaminación en algunos lugares que se van bien por encima de lo que tenemos en la isla grande. Así que, yo no... yo creo que aquí hay dos cosas bien importantes que queremos, que yo quiero enfatizar. Una de ellas es que hay contaminación en Vieques, y es contaminación extremadamente peligrosa y por esa razón estos lugares que están cerrados están cerrados, no por un capricho del Servicio de Pesca y Vida Silvestre, sino que hay una agencia que dice que esa contaminación es extremadamente peligrosa y como es tan peligrosa los seres humanos se tienen que mantener fuera de ahí hasta que entonces se evalúen esos lugares y se limpien esos lugares. Esa agencia es la Agencia de Protección Ambiental, así que... -EPA... -EPA... Eh... Esos lugares están cerrados por esa razón, pero por otro lado, ¿tú entiendes?, hay otros lugares que están, tú sabes, en... ¿dónde tú tienes playas en Puerto Rico como la playa Caracas o " ; Red Beach" ; , ¿tú entiendes? ¿Dónde tú tienes lugares en Puerto Rico como la bahía bioluminiscente? Se han perdido, ¿tú entiendes?, ecosistemas, ¿tú entiendes?, que se han perdido en Puerto Rico, por quizás, por el... por el... no manejo o por el mal manejo de esos lugares. Así que yo le veo, tú sabes, yo les oriento a todo el mundo, tú sabes, a que trabajemos juntos aquí, tú sabes, por restaurar esos lugares que están chavados, ¿tú entiendes?, y por no dejar perder los que no están chavados. O sea, eso es bien importante, ¿tú entiendes?, por un lado tenemos que enfocarnos en limpiar lo que está sucio, pero por otro lado en no ensuciar lo que está limpio, porque de lo que no está sucio tenemos mucho de lo que ya se ha perdido en la isla, ¿tú entiendes? Así que vamos a trabajar en esos dos frentes, ¿tú entiendes?, a la misma vez y eso es lo que yo quiero hacer con la comunidad aquí en Vieques. PREGUNTA: Cuando usted habla de la comunidad, o sea, ¿qué es lo que para usted representa eso de la " ; comunidad viequense" ; , hay tal cosa como la comunidad viequense? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, eso, sí, aquí hay diez mil residentes, ¿tú entiendes?, en Vieques, con una demografía interesantísima, con unos problemas socioeconómicos interesantísimos, pero la comunidad viequense para nosotros es todo el mundo, ¿tú entiendes?, esos diez mil residentes, ¿tú entiendes?, desde los niños, desde los que están infectados con sida, desde las niñas, ¿tú entiendes?, las niñas y los niños que son padres en este momento, desde los desertores escolares, desde los ilustres, ¿tú entiendes?, desde la gente que realmente se han superado aquí en Vieques dentro de todos esos problemas, eh... como esta muchachita Aixa, esta joven Aixa, que se acaba de llevar uno de los premios más grandes que le pueden dar a un joven aquí en la isla de Puerto Rico, tú sabes, estamos hablando de todo el mundo, ¿tú entiendes?, porque los recursos que son, que tenemos aquí son para todo el mundo, ¿tú entiendes? PREGUNTA: Pero el (no se entiende) es el sector norteamericano que viene aquí... OSCAR DÍAZ MARRERO: Bueno, claro, el sector que viene aquí, ¿tú entiendes?, y el sector que vive aquí, ¿tú entiendes?, que de alguna forma son residentes también, o sea, no podemos discriminar, ¿tú entiendes?, contra nadie. Eso es, como te digo, el refugio está abierto de 6 a 6 y ahí entra todo el mundo. PREGUNTA: Y como todo el mundo, o sea, que lograr una representación de todo el mundo dentro de los comités... OSCAR DÍAZ MARRERO: Eso es difícil. Eso ha sido difícil. Lo que hemos visto es que, ¿tú entiendes?, no... posiblemente en estos grupos hay una representación mejor de esa comunidad, de eso que tú me dices: " ; ¿Qué es la comunidad para ti?" ; , ¿entiendes? Pero la comunidad es todo, el sector religioso, el sector pescador, las amas de casa, el que grita, el que no grita. Hay una gran cantidad de pobla... una gran cantidad de personas, es la población silente, es el que no dice nada, ¿tú entiendes?, pero ese también es importante, ¿tú entiendes? El ama de casa que puede ser no esté envuelta en nada, quizás le interesa, pero " ; bueno, yo tengo otras cosas más importantes que hacer..." ; , tú sabes... " ; de mi sistema de prioridades" ; , ¿verdad? PREGUNTA: ¿Y cómo hacer un esfuerzo razonable para lograr que...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Eso, en esas estamos nosotros, ¿tú entiendes? Nosotros entendemos que... entendimos y entendemos, ¿tú entiendes?, que lo de la casa abierta era una oportunidad quizás de llegar a unas personas, eh, lo de la... PREGUNTA: ¿Cómo considera esa actividad, la entiende que fue efectiva...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Yo entiendo que sí, yo entiendo que fue muy, muy efectiva, ¿tú entiendes?, aun con... PREGUNTA: ¿Se espera ver otro foro como...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Exacto, ¿tú ves?, eso es lo que pasa, que eso no es la única forma, porque como acaba de decir... ¿cuál es tu nombre? -Xiomara... -Xiomara... Como acaba de decir Xiomara, si tú entregas a una sola forma de llegar al pueblo, posiblemente tú no eres efectivo porque entonces quizás estás usando una forma que no todo el mundo entiende, que no todo el mundo está participando. Pues, eso es una forma, ¿verdad?, una casa abierta. La otra podrían ser reuniones de marquesina, la otra podrían ser reuniones clásicas, ¿tú entiendes?, donde se va a una... no a una pista pública, a una reunión pública, ¿tú entiendes?, en el centro son múltiples, en... lo otro podrían ser las escuelas, los otros podrían ser la iglesias, los otros podrían ser los grupos cívicos. Yo no sé, yo soy biólogo de vida silvestre, yo estoy abierto a cualquier puerta que ustedes me abran en este momento. Si ustedes me dicen: " ; Mira, Oscar, la experiencia que nosotros tenemos con la comunidad es que tú no estás llegando aquí, ¿tú entiendes?, porque, porque esta es la forma, tú sabes, que tú vas a llegar con esa gente..." ; Y si esa es la forma, yo lo voy a utilizar. El interés mío es que todos los viequenses entiendan lo que yo les estoy diciendo en este momento, ¿tú entiendes?, que estos son los recursos de ellos, que estas son las bases materiales del futuro de este pueblo, ¿tú entiendes?, y que independientemente de quién esté aquí en este momento y quién va a estar mañana... si yo conociera el futuro, eso sería tan chévere, ¿tú entiendes?, ya estaría trabajando en lo que estoy haciendo en este momento, eh... pero eso es lo que no conocemos, no conocemos el futuro, pero sí podemos pensar, ¿tú entiendes?, que queremos para el futuro y empezar a organizarnos ahora para ese futuro y no esperar que el futuro esté encima de nosotros para salir corriendo a conseguir, ¿tú entiendes?, baterías y qué sé yo qué, ¿tú sabes? PREGUNTA: Oscar, ¿ha habido un poco de... digamos, ha habido un poco de malestar por el hecho de que se ha asociado en ocasiones toda entidad federal como si tuviera una... este... una complicidad con la Marina y demás y eso ha creado cierto malestar? Porque históricamente ha habido, pues, una historia de sospecha de la comunidad y demás, entonces... ¿cómo, quizás, crear esos lazos de confianza? Primero, ¿cómo encarar ese reto de la desconfianza? OSCAR DÍAZ MARRERO: Guau, Juan Carlos, yo creo que tú has dado en un punto extremadamente vulnerable, tú sabes, para nosotros, eh... tú sabes, una agencia federal como la de nosotros aquí en Vieques, tú sabes, no, no, definitivamente, tú sabes, tú arrancas con todo ese bagaje, ¿tú entiendes?, con todo ese lastre, ¿tú entiendes?, de que la experiencia que tuvo el pueblo de Vieques con una agencia federal fue con el Navy, y no fue una experiencia, ¿tú entiendes?, satisfactoria, ¿tú entiendes?, así que ahora viene otra agencia federal y la teoría de la conspiración siempre está en la mente de la gente, ¿tú entiendes? " ; Estos son los nuevos conquistadores..." ; es como nos han visto a nosotros, ¿tú entiendes?, este... hay que bregar con eso, tú sabes, hay que bregar con eso. Esto es una cuestión de empezar a, a, a... a establecer una relación de, de credibilidad, una relación de, de... credibilidad, trust, ¿tú entiendes? -De confianza... -De confianza, y eso tú no lo haces de la noche a la mañana. Hay matrimonios, ¿tú entiendes?, que llevan toda su vida, ¿tú entiendes?, y todavía no tienen, y están viviendo ahí todo el tiempo juntos, ¿tú entiendes?, y todavía se desconfían unos de los otros, ¿tú entiendes?, por muchas cosas, tú sabes, quizás por " ; alguna que me hiciste" ; , ¿verdad? Este... y eso no se te olvida, ¿tú entiendes?, y eso el pueblo de Vieques tampoco olvida unas cosas. Pero de eso yo me voy a ir encargando, ¿tú entiendes?, de ir bregando con la gente, tú sabes, y haciéndole claro: " ; Bueno, esta es mi forma de bregar, ¿tú entiendes?, y este soy yo y en esta dirección es que yo voy..." ; y mientras yo no me desvíe, ¿tú entiendes?, de esa dirección, me imagino que yo iré ganando credibilidad, mientras yo vaya diciéndole una cosa a la gente, ¿tú entiendes?, la gente se tiren a la calle, vayan buscando si eso es así o no es así. Eso es lo que yo le pido a cualquier, yo soy un científico, yo estudié ciencia, nosotros somos escépticos, ¿tú entiendes? Tú dudas de todo, porque si tú vas a creerte todo, entonces cualquier te engaña, ¿tú entiendes? Tú vienes aquí, yo hablo bien bonito, soy bien bocón, meto muchos artículos en los periódicos, formo una opinión pública, pero la puedo estar formando, ¿tú entiendes?, sin ninguna base, para aquellas personas que se dejan llevar por lo que yo digo. Lo que yo les pido a todas las personas es que sean... que duden, entonces tú te tiras a la calle a satisfacer si esa duda es... ¿tú entiendes? ... O sea, " ; ¿este me está diciendo esto para engañarme o este me está diciendo esto porque realmente está bien comprometido, tú entiendes, con esto y eso es, esa es la verdad?" ; ... La verdad es una cuestión bien relativa... PREGUNTA: ¿Pero eso incluiría, por ejemplo, si la agencia tuviese que... hacer denuncias contra, contra la Marina, o eso no es trabajo de la agencia? OSCAR DÍAZ MARRERO: Lo hemos hecho, tenemos diferencias grandes, hemos tenido diferencias grandes en todo este proceso de la transferencia, en este proceso donde se creó este famoso memorando de entendimiento para que ocurriera esa transferencia. No creas que, que ha sido el pueblo de Vieques con la Marina solamente, el Departamento del Interior también ha tenido diferencias grandes con la Marina, como las ha tenido con otras agencias del Gobierno, como yo he tenido mis diferencias también con la, con el pueblo aquí, con el Gobierno municipal, ¿tú entiendes? Pero no quiere decir, ¿tú entiendes?, que esas diferencias son tan importantes para mí, personalmente, que no me permitan a mí, ¿tú entiendes?, tener un rumbo bien fijo, tú sabes. Y esas sí son una diferencias y nos vamos a respetar, ¿tú entiendes?, pero tenemos que continuar, tenemos que continuar, ¿tú entiendes? Con el caso mío, con la conservación de estos recursos, que es lo que se me ha asignado en este momento a mí como administrador del refugio. O sea, yo tengo que dejar eso a un lado, ¿tú entiendes?, las diferencias... Lo que te digo, uno tiene que tener bien claro en la vida qué es, qué es la prioridad, para dónde tú vas, ¿tú entiendes?, qué tú quieres de Vieques dentro de los próximos 15 años, cómo tú quieres que esto va a lucir dentro de los próximos 15 años, cómo, dónde queremos estar, ¿tú entiendes?, en términos de desempleo, dónde queremos estar en términos de, de los problemas socioeconómicos que tenemos aquí. Tenemos que bregar con un problema serio, ¿tú entiendes?, la drogadicción, tenemos que bregar con un problema serio, ¿tú entiendes?, de los desertores escolares, tenemos que bregar con un problema serio de la contaminación. Okey, ¿cómo... dónde queremos tener ese problema en los próximos 15 años? Y entonces tú empiezas a planificar, que es lo que yo te dije ahorita, no vamos a esperar que el huracán esté encima de nosotros. Empiezas a planificar y empiezas a utilizar todo lo que sabemos de sociología, de economía, de trabajo social, de conservación para dirigirnos allí, a esa meta, que es lo que nosotros dijimos que queremos alcanzar en los próximos 15 años, 20 años, ¿tú entiendes?, no en los próximos cuatro años, ¿tú entiendes?, no mañana ni pasado, ¿tú entiendes?, tenemos que tener una mentalidad un poco más allá, ¿tú entiendes?, y bregar con el día a día, día a día, ¿tú entiendes?, pero también de fijarnos unas metas, ¿tú entiendes?, porque para que tú hagas el trabajo del día tú tienes que tener una guía para dónde es que tú vas, si no te pasas todo el tiempo bregando en crisis, ¿tú entiendes?, el día a día, el día a día, pero el día a día no se refleja en algo... ¿Por qué? Porque el día a día va así, ¿tú entiendes? No, no, tienes que tener un rumbo, ¿tú entiendes?, y tú te desvías y qué sé yo qué, pero coges esa brújula y la pones aquí de nuevo, ¿tú entiendes?, y esto te saca, ¿tú entiendes? Yo brego con mucho, mucho manejo de crisis, ¿tú entiendes? Robos, me roban en el refugio, me rompen rótulos, me hacen esto, me hacen lo otro, me acusan, ¿tú entiendes?, de yo soy un vendido, de que no... tú sabes, que soy un puertorriqueño, que soy una pieza más del sistema, ¿tú entiendes?, todo ese montón de cosas, que somos conspiradores, que somos los nuevos conquistadores, todo es montón de, de... entonces, ¿qué puedo yo hacer? ¿dedicar toda mi vida a pelear, ¿tú entiendes, ahí? ¿diluirme dentro de ese proceso, de esa (no se entiende), ¿tú entiendes?, en la que estamos envueltos los puertorriqueños, peleando los unos a los otros? ¿o enfocarme nuevamente, " ; okey, esto es importante, sí, no, no me gusta que me insultes" ; , tú sabes, y sigo? Mi meta tiene que estar bien clara, tú sabes, porque yo, tú sabes, yo quiero ver algo, dónde vamos a estar en los próximos 15 o 20 años en términos de conservación aquí en Vieques. Cuando yo trabajaba en el proyecto de la cotorra de Puerto Rico, quedaban 24 cotorras en el mundo, como te digo, el segundo puertorriqueño en trabajar en ese proyecto. Si mi meta hubiese estado en ese momento solamente en esas 24 cotorras, tú sabes, y no en lo que yo quería que se lograr, ¿tú entiendes?, con la conservación de esa especie, pues, hoy en día posiblemente no tendríamos 200 cotorras, o casi 200 cotorras en Puerto Rico. Toma mucho tiempo, pero hay que estar enfocado adónde tú quieres ir, ¿tú entiendes?, porque si es cuestión de salvar a esas 24, pues, chévere, cógelas y mételas en un aviario, enciérralas todas ahí y las conservamos, hasta que se mueran. Pero, y cuando se te mueran esas 24, ¿qué vas a hacer? ¿tú planificaste para ver si esas podían procrear, qué vas a hacer cuando esas procreen, que estás bregando con otros lugares en Puerto Rico donde se puedan reintroducir, tú entiendes, poblaciones? ¿o te vas a quedar bregando con esa población de El Yunque? ¿y si el día menos pensado pasa un huracán por ahí y se las lleva todas o una enfermedad las liquida todas? Entonces tú tienes que tener otra visión, la visión: " ; Espérate, no, no, esta población, ¿tú entiendes?, hay que tratar de aumentarle, tratar a ver si establecemos otra población silvestre en otro lugar en Puerto Rico, hay que empezar a hacer otro aviario, ¿tú entiendes?, donde se reproducen..." ; y eso ya se logró, se logró hacer un aviario en el bosque de Luquillo y se logró hacer un aviario hace muchos años atrás en el bosque de Río Abajo. Si algún día esas de Luquillo, que tenemos en la, en la... en Luquillo, por algún tipo de enfermedad, ¿tú entiendes?, como les pasa a los pollos, y se mueren 50.000 pollos, ¿tú entiendes?, en tres días, que se mueran veintipico de cotorras en tres días, eso es lo de menos, tú sabes. Un virus, una pulmonía, un hongo, una enfermedad en el sistema, las liquida así... " ; Ah, pero tenemos unas en Río Abajo que... ¿tú entiendes?, que ya sacamos hace dos o tres años y protegimos aquellas" ; . Eso es, ¿tú entiendes?, cuando yo hablo de futuro, cuando yo hablo de visión, es eso, ¿tú entiendes?, enfocarnos, ¿tú entiendes?, dónde queremos llevar a Puerto Rico en los próximos años. PREGUNTA: Una, una... en cónsono con esa preocupación es que, por ejemplo, de las estrategias más... no diluirse en los debates, quizás, de política, pero quizás las estrategias más concretas, eh... ¿ha habido una batalla por, digamos, eh... clasificar los lugares, los niveles de contaminación, entre la Marina, las distintas agencias que están trabajando? ¿cuál ha sido quizás el estatus, cuáles son las estrategias de esta agencia en particular con respecto a eso? ¿ha sido un proceso fácil, ha sido un proceso armónico, ha sido un proceso de mucho conflicto? Cuénteme cómo está ese proceso ahora mismo... OSCAR DÍAZ MARRERO: Bueno, una de las cosas, lo primero que se hace es que los lugares que están contaminados se identifican. Si esos lugares, ¿tú entiendes?, tienen una... tienen una... un riesgo grandísimo, ¿tú entiendes?, para la salud humana, pues, entonces tú no permites que el público entre ahí, ¿tú entiendes? Eh... y entonces viene el proceso luego de analizar, ¿tú entiendes?, qué es lo que hay, cuál es la extensión de esa contaminación, cuál es la gravedad de esa contaminación y... y entonces, cómo es que se va a hacer, cómo es que se, tú sabes, cómo es que se va a limpiar. Tú no puedes ir a limpiar un reguero si tú no sabes, ¿tú entiendes?, cuán grande es ese reguero, cuánto necesitas, ¿necesitas un mapo? ¿necesitas una escoba? ¿necesitas dos mapos?... " ; No, mira, esto no es cuestión de mapos, aquí tienes que traer una máquina para que succione, tú sabes, medio mundo, tú sabes..." ; O sea, tú tienes que identificar, te lo pongo así, tú sabes, para que uno entienda, ¿tú entiendes?, que no es tan simple como ir a pasar un mapo y una escoba, ¿tú entiendes? Lo repito constantemente, la descontaminación no es ahora. Va a tomarnos muchos años, ¿tú entiendes?, en bregar con este tipo de contaminación, porque mucha de esta contaminación que estamos hablando es de explosivos, municiones que se tiraron con toda la intención de que explotaran, pero no explotaron. Y entonces, ¿quién va a ir a limpiar eso? ¿cómo tú limpias un lugar que está minado? ¿cómo tú limpias un lugar que está altamente contaminado quizás por otras sustancias? Pues, es que tú tienes que empezar a... el proceso es que tienes que empezar a investigar el lugar, a ver lo que hay, dónde está esa contaminación, cuál es el grado de esa contaminación, ¿tú entiendes?, para entonces tú diseñar cómo es que vas a limpiar ahí. Entonces vienen los, los planes de trabajo: " ; Okey, esto es lo que se va a hacer entonces" ; , porque ahora sabemos qué tipo de contaminación es la que tenemos, el grado de esa contaminación y la extensión de esa contaminación. Y en esos trabajos es que la comunidad tiene que envolverse, porque acuérdense que si no se hace un vacío. La comunidad participa desde el mismo momento en que se empiezan, se empiezan a analizar esos lugares, qué tipo de contaminación, la extensión, ahí es que está el TRC, el Comité de Revisión Técnica, el RAB, la Junta de Consejería para la Restauración, conjuntamente con las agencias reguladoras de este proceso, reguladoras porque son la que regulan este proceso, cómo es que, cómo es que esta parte, que es la responsable, va a limpiar. No es como yo quiera, no, no. La ley te dice a ti cómo es que tú lo vas a hacer, ¿tú entiendes? PREGUNTA: Eso depende, por ejemplo, del análisis solamente de la Marina en este momento... OSCAR DÍAZ MARRERO: No, la Marina tiene que, ¿tú entiendes?, la Marina está fiscalizada por la Junta de Calidad Ambiental y por la Agencia de Protección Ambiental, ¿tú entiendes?, que " ; ustedes no pueden ir y limpiar en base a los estándares que ustedes quieran" ; , ¿no?, o sea " ; este proceso se hace de esta forma" ; y aquí hay expertos de nuestras agencias que bregan con contaminación y les dicen " ; no" ; , ¿tú entiendes?, " ; ese plan que tú has escrito..." ; , ¿tú entiendes?, " ; nosotros queremos que lo ajustes porque le vimos unas cuantas fallas aquí..." ; , ¿tú entiendes?, " ; creemos que la... la..." ; , por ejemplo, " ; el recurso base que estás utilizando para comparar..." ; , ¿tú entiendes?, " ; no es, no es lo mejor" ; , ¿tú entiendes?, " ; así que no me uses esto para comparar entonces y ni me limpies" ; , ¿tú entiendes?, " ; en base a esto porque esto, entendemos que el muestreo que estás utilizando, la metodología que estás utilizando" ; , ¿tú entiendes?, " ; no, no nos convence" ; , ¿tú entiendes?, " ; porque hay una..." ; -Eso ha sucedido ya... -Y eso ha sucedido, y eso ha sucedido, así que por eso es importante, ¿me entiendes?, que... -La Marina ha utilizado un... -Sí, o sea, la Marina tiene sus consultores, que son los que usan, los que hacen trabajo. Los consultores someten planes de cómo es que ellos van a hacer esto, entonces estas agencias reguladoras, el público, la comunidad, se unen y evalúan esos planes, todo eso que tú ves allá arriba, todos esos documentos que tú ves ahí. Tengo muchos más de ellos. Entonces... este... esos planes se evalúan y ahí cada oportunidad que tienen las agencias regulatorias, los grupos ambientales, ¿tú entiendes?, si no entienden, incluso la ley les provee para que ellos paguen a un consultor que pueda digerir esa información y los ayude a, a, a... ayude a la comunidad a entender ese proceso, ¿no? -Porque son muchos... -Exactamente, pero entonces la comunidad tiene esa opción: " ; No, pero mira, lo que sucede es que yo no entiendo de contaminación y no puedo analizar un documento..." ; ... " ; Ah, pero hay un recurso..." ; , ¿tú entiendes?, " ; donde tú puedes conseguirte a unas personas que te ayuden..." ; y esta agencia que contaminó tiene que pagar este recurso. Porque la idea es que la comunidad, ¿tú entiendes?, pueda participar activamente en ese proceso... -Pero esa agencia... -Y efectivamente, y no puede participar efectivamente si está bregando con un documento que no entiende. PREGUNTA: Pero, por ejemplo, si la agencia que contaminó es la que paga el consultor de la comunidad, ¿no habría un poquito de conflicto de intereses? OSCAR DÍAZ MARRERO: Hay siempre esos conflictos y hay siempre toda la, la, la, la... la... la... la... inquietud de que el proceso no sea limpio y todo esto, pero uno tiene que, o sea, tenemos que... quizás, tú sabes, eh... librarnos un poco de toda esta cuestión y, y empezar a trabajar, tú sabes, utilizando los recursos que nos ofrece, ¿tú entiendes?, el marco legal donde vivimos, la sociedad donde vivimos, ¿no? PREGUNTA: Cuando usted dice " ; librarnos" ; , ¿de qué cuestión? OSCAR DÍAZ MARRERO: Librarnos de... de... de esta visión, tú sabes, " ; lo que pasa es que eso ya está comprado, está hecho... este... pues, no voy a participar porque yo..." ; , tú sabes, yo creo que eso es un error. Yo creo que eso es un error. Hay que utilizar las herramientas, ¿tú entiendes?, que te proveen las sociedades para tú trabajar. Eh... si no las usas, tú sabes, tenemos elecciones cada cuatro años en Puerto Rico, entonces la gente tiene la oportunidad para saber si tiene un gobierno, ¿tú entiendes?, decente, si quieren un gobierno corrupto, si quieren dejar a los mismos corruptos que les están robando, si quieren traer otros corruptos nuevos, si quieren traer gente, ¿tú entiendes?, de respeto, ¿tú entiendes?, que puedan... eso es, tú sabes, eso son elecciones, ¿no? O sea, tú tienes que utilizar ese recurso y tú tienes que utilizarlo de una forma inteligente, no puedes ir ahí borracho, ¿tú entiendes?, y sin usar una mente crítica, ¿no? No, no, " ; yo voy a ver cuál es la plataforma de este partido..." ; Pues, de la misma forma, la ley te ofrece unos mecanismos para tú participar, ahí dejarte, dejarte escuchar. Pero si la gente tiene toda esta cuestión, toda esta sospecha y no participa, pues, entonces, el sentido de la democracia no existe, ¿tú entiendes?, no tiene sentido. PREGUNTA: Y, por ejemplo, organizaciones de pueblo como las que ha habido aquí, como ya sea Comité Pro Rescate o Alianza de Mujeres o incluso familias que se han envuelto en la lucha, ¿habría espacio para ellos dentro del proceso? OSCAR DÍAZ MARRERO: Es que te digo, el proceso está abierto para todos, el proceso ha estado abierto para todas las personas que quieran participar, ¿tú entiendes?, entonces yo, yo pienso que una de las... de las... de las obligaciones, ¿tú entiendes?, que tienen los que están representando a Vieques en este momento dentro de ese comité, es hablarles a otras personas, ¿tú entiendes?, de otros sectores de la comunidad de Vieques para que estén representados, entonces, dentro de este nuevo grupo que se está formando, ¿no? Eh... pero, como te digo, uno hace lo que pueda, ¿no?, llevando este mensaje, pero uno no puede halar a nadie para que participe, porque esto es una cosa voluntaria. Mi mensaje es que si tú no participas, es muy difícil entonces tú venir más tarde, ¿tú entiendes?, a pelear y a... y a bregar, tú sabes, de afuera, porque si yo estoy dando la oportunidad para que tú vengas y juegues conmigo, tú sabes, vengas y participes en este proceso importantísimo. PREGUNTA: Con respecto a la contaminación y los niveles de contaminación, etcétera, este... además de los estudios que se hacen, también tiene que ver el uso que se le va a dar a eso para determinar si está contaminado o... ¿quién determina esos usos? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, en este momento, la ley que, que establece que esto es un refugio de vida silvestre, que estableció esta... pues, dice cuáles son los usos, yo se los mencioné a ustedes, ¿no? Entonces, ¿qué pasa? La limpieza se hace en base a los usos que se les va a dar a esos terrenos. En este momento, pues, son terrenos, tú sabes, terrenos para un refugio de vida silvestre y hay unos estándares, ¿tú entiendes?, de limpieza para esos terrenos. Eso no quiere decir... que quede bien claro eso también, que si los usos cambian, ¿tú entiendes?, la limpieza también se tiene que ajustar a los usos, ¿tú entiendes?, que en ese... En este momento se limpia en base a estos usos. Si mañana esos usos cambian, pues empieza el cambio también, ¿tú entiendes?, porque la limpieza tiene que ir agarrada a esos usos. PREGUNTA: ¿Pero la sigue costeando el mismo responsable o...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Ah, claro, claro... eso es... ustedes son estudiantes de leyes, eso es... tú eres responsable por la contaminación, ¿tú entiendes? PREGUNTA: Pero, por ejemplo, si de aquí a cinco años cambia el uso, ¿sigue siendo el responsable...? -Sí, así es la cosa... -Y aunque esos terrenos cambien, si ya no son de Fish and Wildlife... OSCAR DÍAZ MARRERO: Si son para la agricultura, ah, pues entonces ahora tienes que limpiar para ese nivel. ¿Cómo tú vas a permitir que se haga agricultura en un lugar que no está certificado o no está limpio para ese uso. Eso sería bien irresponsable, ¿no? Así que, por lo tanto, si estos terrenos se declaran ahora para uso agrícola, pues tú tienes que limpiarlos para ese uso, porque si no, de la otra forma, estaríamos... PREGUNTA: Aunque ya lo hayan limpiado para otro uso... OSCAR DÍAZ MARRERO: Para otro uso, pues, chévere, tú sabes, para ese uso estaban limpios, certificado, no hay ningún problema, pero ahora cambió el uso, ¿entiendes? PREGUNTA: Por ejemplo, ¿hubiese la posibilidad, se ha perfilado la posibilidad de que eventualmente se cambie la jurisdicción de los terrenos, digamos, de manos federales, de manos de Fish and Wildlife, a posiblemente, este... manos estatales o municipales para...? Esto hablando quizás especialmente de los del este, que están en más peligro para uso, no sé si residencial, pero bueno de agricultura o de pesca, ¿se ha hablado, digamos, de esa posibilidad futura, se perfila, sería una de las metas, o de alguna manera Fish and Wildlife por el momento está para quedarse desarrollando otro plan que no perfilaría eso? OSCAR DÍAZ MARRERO: Sí, lo que pasa es que eso, no, no, no... no le compete... o sea, eso le compete a la comunidad, ¿tú entiendes?, la comunidad tiene que... ¿tú entiendes?, si ellos entienden que los terrenos deben eventualmente pasar a ser administrados por el Municipio de Vieques, por la Autoridad de Terrenos, por el Departamento de Recursos Naturales, el que sea, pues ellos tienen que irse moviendo en esa dirección, ¿tú entiendes?, pero en lo que el hacha va y viene, ¿tú entiendes?, hay una realidad que es el presente. Yo estoy hablando ahorita del futuro, ¿verdad?, pero mientras tú llegas a ese futuro, tú estás metido aquí, tienes tus patas acá ahora en el presente, y el presente es eso, el presente con un refugio de vida silvestre. Nosotros no podemos exceder terrenos, nosotros no podemos: " ; No, yo no quiero eso" ; , tú sabes, eso no podemos hacerlo, ¿tú entiendes? El Navy hacían eso, el Navy, cada vez que ellos no querían algo, ellos lo, lo... nosotros no podemos hacer eso. La ley de refugios no permite que nosotros dispongamos de recursos del pueblo, ¿tú entiendes?, para otros usos. Así que, en este momento, mientras sea un refugio de vida silvestre, se administra de esa forma. Si en un futuro eso cambia, pues, es otro cantar, ¿tú entiendes? PREGUNTA: Oscar, si en esa situación de rescatadores de terrenos, que fue una situación que, bueno, ocurrió durante el tiempo de la Marina, los rescatadores de terrenos, si Fish and Wildlife tuviera que bregar con eso, ¿ha habido de alguna manera ese temor de que hubiese aquí un boom de rescatadores o...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Sí, eso siempre lo hemos tenido en nuestra mente y tendríamos que bregar, tú sabes, el día que suceda tendríamos que trabajar con esa situación, tú sabes. PREGUNTA: ¿Ha habido planes o por lo menos alguna idea de cómo se bregaría ahora mismo? OSCAR DÍAZ MARRERO: No, yo no tengo idea, ¿tú entiendes?, porque eso dependería de... de cómo se dé, ¿tú entiendes?, y qué recursos tú tienes, o sea, yo no me adelanto mucho, tú sabes, en ese sentido, yo pienso que en este momento, eh... meterse a terrenos que están contaminados, tú sabes, sería un gran error, eh... eso es posible que no se pueda limpiar mientras las personas estén ahí... eh... posiblemente violenta el proceso de limpieza, así que es un poco difícil. Yo creo que en este momento lo que hay que hacer es limpiar esos terrenos, ¿tú entiendes?, certificarlos limpios, para el uso que está en el presente, y si el pueblo quiere otros usos en un futuro, pues, entonces, hay que empezar a bregar con eso, ¿tú entiendes?, y que se... se lleguen a esos usos. PREGUNTA: ¿Y Fish and Wildlife facilitaría la...? OSCAR DÍAZ MARRERO: ... un sistema de transportación... o sea la gente en Vieques son presos, nosotros los viequenses, y yo me digo viequense, tú sabes, eso posiblemente sería una falta de respeto para muchos viequenses aquí, pero yo tres años viviendo aquí, ustedes vieron mis niños por ahí. Eh... nosotros somos prisioneros de esta isla la mitad de nuestras vidas. Y tú vas a decir: " ; ¿Cómo es eso, Oscar?" ; . Bueno, desde las seis de la tarde hasta aproximadamente las seis de la mañana, pues somos prisioneros. Si tú no tienes una lancha, no tienes un helicóptero o un avión, o no tienes una de las diez emergencias médicas, pues tú no te vas de aquí. No sabes volar, no sabes nadar seis millas, pues estás preso, ¿no? Eso es así, ¿tú entiendes?, entonces, ¿qué pasa en el otro... en las otras diez horas, en las otras doce horas, en la otra mitad de tu vida? Pues, la otra mitad de tu vida dependes de un sistema, ¿tú entiendes?, que no, ¿tú entiendes?, no funciona como debería funcionar, ¿tú entiendes? Estamos en el 2004, tú sabes. Sí, tú tienes ferries de carga, pero esos ferries de carga posiblemente ya está ocupado con, ¿tú entiendes?, servicios, ¿tú entiendes?, ocupado todo el año con servicios de troqueros, de personas que son los que traen la, la mercancía aquí, que si yo quiero echar Vieques adelante, yo necesito un comercio, entonces le tengo que proveer, ¿tú entiendes? O sea, tú necesitas comer, tú necesitas gasolina, tú necesitas esto, necesitas lo otro, pues, mira, esos son la gente que están ocupando la mitad del ferry. La otra mitad es lo que nos tenemos que repartir todos los viequenses cuando queremos ir allá o no ir allá, ¿tú entiendes? Ahora mismo no hay forma de pasar un vehículo ni de Vieques, para Fajardo, ni de Fajardo para Vieques, por todo el mes de julio. Eso está ocupado, se acabó. Tienes que hacer reservaciones, pero. O sea, esas son las... y eso lo vivimos nosotros aquí. Acabo de decirlo ahora mismo cuando estoy trabajando con este problemita. PREGUNTA: Pero curiosamente, digamos, el horario de prisionero de la vida del viequense coincide con el de Wildlife, ¿cómo, esa ironía, no...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, lo que sucede en cierta medida, lo mismo, los refugios abren de seis de la mañana a seis de la, a seis de la tarde, eso es lo típico en los refugios... O sea, realmente, durante las horas del día, y así lo tuvimos un tiempo aquí, lo que sucede es, y lo que sucede es que en las latitudes norte el día se extiende grandemente durante la época de verano, ¿tú entiendes?, por la posición del, del de la latitud con relación al sur, ahora mismo tú vas a Atlanta, Georgia, y oscurece casi a las 9 de la noche, pero aquí la diferencia entre el verano y el invierno, lo que nosotros llamamos el verano y el invierno, es aproximadamente una hora de diferencia entre esa, entre esa parte de si oscurece más temprano o más tarde. O sea, porque estamos mucho más cerca del ecuador, en el mismo ecuador no hay generalmente diferencia, ¿tú entiendes?, entre la, entre la, el día y la noche, el largo del día y la noche. Uno de los problemas que tuvimos precisamente era eso, tú sabes, abierto durante el día, pero entonces, qué tú vas a hacer con una persona, es prácticamente de noche y el tipo te está diciendo: " ; No, no, espera que hay un rayito de luz, tú sabes, todavía, todavía yo estoy..." ; , ¿tú entiendes?, entonces tuvimos que ponerlo: no, mira aquí hay que cortar de una forma clara, porque somos buenos en esta cuestión de, de, de... la gansería, como decimos nosotros, tú sabes, y entonces yo te digo: " ; No, son las 6 de la tarde, ¿tú entiendes?" ; . Podemos empezar a jugar un poquito con quince, diez, quince minutos, porque eso se puede entender, que a lo mejor estuvimos un poquito atrasados, un poquito adelantados, qué sé yo qué, pero un reloj que esté atrasado una hora, media hora, pues, ya tú sabes, o tú me estás cogiendo de bobo a mí o tú tienes que botar ese reloj, ¿tú entiendes?, así que entonces lo suspendimos porque estábamos teniendo demasiados problemas, entonces lo pusimos de 6 a 6. Eso, con eso se puede jugar, ¿tú entiendes?, déjalo quizás hasta las 7 durante la época de verano, qué sé yo qué, pero va a tener que ser así, ¿tú entiendes?, porque yo no tengo, yo no tengo la autoridad, ¿tú entiendes?, como administrar el refugio por la noche. Si eso se hace, pues habría que empezar a tratarlo, ¿tú entiendes?, en todo este plan de manejo es ver la oportunidad para trabajar eso y ver si en un futuro eso se puede hacer, pero eso conlleva muchas cosas. La gente piensa: " ; Ah, pero tú abres el refugio por la noche" ; . Bueno, sí, eso es cierto, ¿tú entiendes?, pero tan pronto tú le invitas a una persona a tu casa, que es la casa de ellos, ¿no?, ¿tú entiendes?, en este caso nosotros tenemos que proveer, por ejemplo, seguridad y vigilancia, por ese ser humano que está ahí, así no es cuestión de tú: sí, abro los portones y ya, yo te abro mi casa y me voy, ¿tú entiendes?, y no me importó, si te caes ahí porque está sucio, o si alguien te coge cuando estás en casa o alguien te mata eso no es mi responsabilidad, no, tú sabes. Administramos unos recursos, ¿tú entiendes?, y en la medida que administramos esos recursos, somos responsables del público que viene a visitarnos, ¿entiendes?, de su vida y de su propiedad. Así que, si se amplían las horas de trabajo, eso quiere decir, ¿tú entiendes?, que necesitamos un poco más de recursos para cubrir ese, ese, ese otro espacio. PREGUNTA: En relación a la, a la, a lo que llaman law enforcement, en una entrevista que yo hice con una gente del pueblo me comentaron que hubo una situación en la cual uno de los agentes, aparentemente, bueno, es que hay una situación en la que se levantó una querella contra uno de los agentes de Fish and Wildlife. Aparentemente, creo que ahora fue relevado de su cargo o algo así. ¿Alguna, algún comentario con respecto a eso? ¿es cierto o no es cierto? OSCAR DÍAZ MARRERO: Tú vas a oír mucho de eso, ¿tú entiendes?, porque a nadie le gusta, ¿tú entiendes?, que alguien le dé un boleto, a nadie le gusta que le llamen la atención, a nadie le gusta, aun cuando uno entiende que está haciendo algo malo. Eh... a mí me ha pasado, les ha pasado a todos ustedes, la policía los ha detenido, ¿tú entiendes?, o porque vas a exceso de velocidad o porque el policía entendió que estabas haciendo mal y ya eso, a uno no le gusta que le llamen la atención, ¿tú entiendes? Pero eso es parte de nuestra función y es una herramienta, ¿tú entiendes?, para hacer nuestra función. Es que estamos obligados, como te digo, no solo a proteger la vida silvestre ahí, sino que ese ser humano, ¿tú entiendes?, proteger la vida de él, proteger la vida de otros seres humanos que están en el refugio. Sabemos que las cosas están mal o que no están como quisiéramos, pero tenemos que llamar la atención a la gente. Ese caso en particular yo no lo sé, pero yo he oído de tantos y tantos casos que yo no sé si dentro de los muchos que yo he oído estaría ese. Ahora yo lo que sé es que ninguna persona que esté trabajando aquí ha sido relevada de las funciones, ¿tú entiendes?, porque haya hecho algo indebido. Yo le pido al pueblo de Vieques y a cualquier persona, que si él entiende que alguna de las personas a las que yo superviso, ¿tú entiendes?, y yo por alguna razón, ¿tú entiendes?, buena o mala, me toca ser el supervisor de estos recursos aquí, eh... recursos humanos y naturales, si una persona entiende que ha sido tratada, tú sabes, de forma poco profesional, de una forma abusiva, ¿tú entiendes?, a mí me interesa mucho eso, pero mucho, mucho. Porque este... lo que te decía ahorita, es bien importante uno empezar a ganarse la confianza de la gente y ver, ¿tú entiendes?... Yo tengo un equipo de trabajo, tú sabes, que los respeto muchísimo y entiendo que son profesionales. Yo fui la persona que los escogí, y tienen que seguir una ética profesional, ¿tú entiendes?, extremadamente estricta, ¿entiendes? El código de ética, ¿tú entiendes?, y de conducta para los empleados federales es bien fuerte. Si una persona, tú sabes, me trae evidencia aquí de que... (atiende un llamado telefónico). PREGUNTA: A mí, por ejemplo, se me hizo este comentario, de que se levantó una querella contra uno de los oficiales de law enforcement de aquí por el hecho de que desenfundó el arma y amenazó a alguien con su arma. No sé cuán... OSCAR DÍAZ MARRERO: Eso es cierto, eso es cierto. Y se hizo una investigación de ese caso y se entendió que el oficial estuvo en todo su derecho para hacerlo y se le informó al querellante también, ¿tú entiendes?, de esta investigación, de qué ocurrió, ¿tú entiendes?, en base a cuando nosotros analizamos todo y también dándole el recurso a seguir si entiende que no se ha hecho, ¿tú entiendes?, lo que se debió haber hecho o entiende que, tú sabes, " ; no, yo no creo en eso, tú sabes, yo quiero ir más hacia adelante" ; . Los ciudadanos tienen, ¿tú entiendes?, en el sistema donde vivimos hoy en día, ¿tú entiendes?, todo el derecho, ¿tú entiendes?, a apelar decisiones, a ir a donde tengan que ir si ellos entienden que tienen, ¿tú entiendes?, puntos válidos y que no se les han... Si esa persona no se satisface con la investigación que nosotros, con los resultados de la investigación que nosotros hemos hecho, pues tiene otro foro más, ¿tú entiendes?, adonde puede llevar esto y se le ha hecho claro. PREGUNTA: Ese oficial continúa trabajando con ustedes... OSCAR DÍAZ MARRERO: Ese oficial continúa trabajando con nosotros. PREGUNTA: ¿Y hay instrucciones, digamos, de un trato distinto al de ese caso o las instrucciones continúan siendo las mismas? OSCAR DÍAZ MARRERO: Bajo las mismas circunstancias en que actuó ese oficial, si se encuentra en un caso como el que él actuó, bajo las mismas circunstancias, tendría que hacer exactamente lo mismo, porque para eso ellos están entrenados. PREGUNTA: ¿Cuáles fueron las circunstancias que provocaron el... si se puede...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Yo te diría que yo no quisiera discutir eso porque el caso podría ser, ¿tú entiendes?, si la persona no, no, no... entiende que no se ha hecho justicia, ¿tú entiendes?, pues, hacia eso es que vamos, ¿tú entiendes?, a que se haga justicia. A mí, personalmente, la persona nunca ha venido aquí, ninguna, ni las personas que estuvieran envueltas en el incidente, ni el padre de la persona que se está quejando ha venido a hablar conmigo, ¿tú entiendes?, pero sí hubo comunicación escrita, ¿tú entiendes?, para que se... la queja formal que hace esta persona, la hace por escrito y eso se contestó, ¿tú entiendes? Pero yo estoy dispuesto a hablar pero como estoy hablando con ustedes, muchacho, tú sabes, te lo digo, tú sabes, si algo respeto muchísimo es al pueblo de Vieques y... y a los seres humanos. Para mí los seres humanos son la parte más importante de la naturaleza. Tienes una naturaleza bonita, pero si no tienes un ser humano para mirarla entonces no tenemos nada naturaleza bonita. Nosotros los que le damos ese adjetivo de bonito a la naturaleza. Somos la parte más importante de esa naturaleza en ese sentido. Ningún chimpancé ha podido escribir música todavía, ni ha podido hacer una Mona Lisa. Bueno, ya saben quién soy, cuál es mi misión aquí, cuál es mi visión personal también, y estamos en esa, trabajar juntos por un... por conservar los recursos aquí, independientemente del futuro, porque yo no conozco el futuro, como les dije. En lo que el hacha va y viene, como yo siempre digo, en lo que el hacha va y viene, como bregamos con nuestro presente. -Bueno, pues, muchas gracias. -Gracias, Juan Carlos. OSCAR DÍAZ MARRERO: Servirle a tu país, servirle a tu país se hace de muchas formas. Se hace de lo que tú estás haciendo ahora mismo, Juan Carlos, se hace de lo que tú estás haciendo, Xiomara, ¿tú entiendes?, que es estudiando, preocupándote, ¿tú entiendes?, por tu pueblo, con un pincel, con una brocha, con un (no se entiende), con una pala, y pues, en el caso mío con los binoculares. PREGUNTA: Se hace de muchas formas, y le pregunto, ¿se hace también desde distintos lugares? OSCAR DÍAZ MARRERO: Desde distintos lugares, exactamente, eso también es una, una preciosa adición, Juan Carlos. Tú no tienes que estar exactamente ahí, ¿tú entiendes?, para tú trabajar con ese ahí. Puedes estar a veces distante, y desde esa distancia, ¿tú entiendes?, tú trabajar fuertemente para ese, para ese ahí. Así que, pues, yo los admiro a ustedes, los admiro un montón. Gracias un millón por aparecerse por aquí y... un abrazo. Ese trabajo que ustedes están haciendo me interesa muchísimo... PREGUNTA: ¿Cómo, un poco, negociar entre sus funciones como biólogo y, digamos, las funciones de vigilancia? OSCAR DÍAZ MARRERO: Lo que yo te dije anteriormente, este, Juan Carlos, que la biología es una ciencia, ¿tú entiendes?, y el manejo de vida silvestre, que es lo que yo he hecho, es una ciencia, de donde tú tomas un recurso y tú decides qué tú quieres hacer con ese recurso, dónde tú quieres llevar ese recurso. Eh... y como parte de esa, de ese manejo, de lo que tú vas a aplicar de lo que tú sabes, para llevar ese recurso de la condición actual hacia donde tú quieres llevarlo, eh, pues, una herramienta que tú tienes es la cuestión de la ley, que es la protección de ese recurso. Y tú vas a hacer la ley de muchas formas. Tú haces la ley informándole a la gente, lo valioso que es ese recurso, para que la gente se enamore, ¿tú entiendes? Cuando tú te enamoras de algo, entonces tú lo quieres y no quieres que nadie te lo chave, tú sabes, eso pasa con nosotros, nuestra compañera, nuestro compañero, pero si ese enamoramiento tú no lo logras, pues, entonces tú tienes que bregar con que... Como brego yo con mis dos hijos pequeñitos, ¿verdad? Tú les enseñas disciplina, ¿tú entiendes?, disciplina. PREGUNTA: Pero entre la ciencia y la ley entonces hay una relación... OSCAR DÍAZ MARRERO: Hay una relación absoluta y es bien estrecha, ¿tú entiendes?, es bien, bien estrecha. Tú empiezas a trabajar con la ciencia, los métodos que tú conoces, ¿tú entiendes?, para manejar un sistema, o una población o un recurso en particular, una especie, y a la misma vez, ¿tú entiendes?, utilizas la ley como un mecanismo para que la gente, ¿tú entiendes?, no atenten contra la, la, contra el recurso. Cuando no lo puedes lograr por otros medios. Cuando el recurso está tan y tan vulnerable de que no, nadie me puede matar una cotorra más, ¿tú entiendes?, porque es una, una, sería una afrenta grandísima, tú sabes, para todo el pueblo. PREGUNTA: Y a veces complica el hecho, complica la cuestión, digamos, de esto de discernir entre la ciencia y la ley... OSCAR DÍAZ MARRERO: No, fíjate, yo veo la ley como algo tan, tan científico, en el sentido de que tú bregas con los hechos, tú aplicas, tú tienes los hechos, y esos son los hechos, ¿entiendes?, con esos hechos tú montas lo que... FIN.- video 0
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54. Interview with Oscar Díaz B 2004
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Anthropocene
Autoridad de Terrenos
Biology
Biopolitics
CERCLA
Cleaning process and land use
Community engagement (Technical Review Committee)
Community outreach (Casa Abierta Open house event)
Community outreach (Need of trust in the institutional mechanisms)
Conflicts (Fish and Wildlife vs community)
Conservation of polluted areas
Contamination (Not all Vieques is contaminated)
Cotorras project
Culebra
Department of Natural Resources
Distrust (in federal agencies)
El Yunque Forest
endangered species
English use
Environmental Protection Agency (EPA)
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (as new conquerors)
Fish and Wildlife (case against guard)
Fish and Wildlife (in local context)
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Junta de Calidad Ambiental
Land rescues
Land transfer
Land transfer (Fish and Wildlife to Viequenses)
Maritime transportation
Navy and community
Navy and environment
Navy and Fish and Wildlife (differences)
Nomos of the earth
Oscar Diaz
Oscar Díaz (professional trajectory)
Oscar Díaz (view of public services)
Pollution
Professional ethics
Refuge (in military area)
Restoration Advisory Board (RAB)
Sciences
Security and surveillance
Superfund
Technical Review Committee (TRC)
Times of maritime transportation and times of Fish and Wildlife operation
Vieques as prison
Vieques cleaning process
Vieques cleaning process (Community participation)
Vieques cleaning process (Navy conflict of interest)
Vieques community
Vieques future
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Vieques Youth
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenon
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO ZENON 2019 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Z6HJelUa8Zc YouTube video JC: Cuénteme un poquito qué balance se puede hacer a los 20 años del fallecimiento de David Sanes. CARLOS ZENÓN: Mira, yo creo que una de las cosas que nos está cargando la batería, que yo le digo a la gente… La gente dice: “Pero Zenón, ¿cuántos años tú tienes?”. Y digo: “No es cuestión de edad, mi hermano, es cuestión de conciencia, dignidad y deseo de hacer algo por tu patria”. Y yo me mantengo, me siento como de 20 cuando algo de eso me viene a la mente. Y respecto a la cuestión de David Sanes, este… la gente desconoce que cuando empezamos la lucha bien fuerte, en el 78, que iba a abonar, porque la lucha en un momento dado nos preocupó, que tuvo sus bajas, pero por esas casualidades de la vida, fallece David Sanes, por una bomba que tiró, por equivocación o lo que fuera, la Marina lo mata. Y el pueblo estaba como pendiente a que algo sucediera, para explotar como explotó. Y yo creo que en este momento está pasando casi lo mismo. CZ: Porque a mí se me acerca mucha gente, hablando: “Oye, Carlos Zenón, ¿y qué pasa si el gobierno de Puerto Rico que ya está diciéndole a Donald Trump y al gobierno de Estados Unidos que Puerto Rico puede ser utilizado como base para atacar a Venezuela? ¿Qué sitio tú crees que van a utilizar, la Marina, para practicar..?”. Y les , “Pues Viques.” Porque nosotros tuvimos una lucha inconclusa. CZ: Nosotros paramos los bombardeos, detuvimos, nos quedamos con el área de bombardeo, el área de tiro, que los hicimos salir. Pero aquí se decía que había que rescatar todo. Suspender los bombardeos, que descontaminaran y que devolvieran los terrenos. Y cuando suspenden los bombardeos, todo el mundo festejó. Los grupos de la isla grande, y me da pena decirlo, pero los grupos de la isla grande empacaron y se fueron. Se olvidaron que todavía faltaba lo más importante, para mí, de la lucha, que era rescatar nuestros terrenos. En estos momentos el pueblo de Vieques está tenso, pero muy pendiente. Y como te digo ahorita, especialmente, hay un montón de jóvenes ya que se me están acercando: “ZENÓN, si de verdad el gobernador de Puerto Rico utiliza a Vieques como base para atacar a Venezuela, cuentas con nosotros, que nosotros vamos a estar de pie ahí en esa lucha con uñas y dientes”. Así que - y eso es lo que está pensando el pueblo de Vieques en estos momentos. JC: Otra cosita bien rapidito: la separación de Vieques de Puerto Rico, ese movimiento, ¿cómo ustedes lo ven? CZ: Yo creo que eso no tiene ni pies ni cabeza. Me encantaría, pero eso… tú no puedes venir así de momento y decirle a un pueblo, sin educarlo, que tú vas a separar a Vieques de Puerto Rico, que lo quieres independiente. Pero una de las cosas que menos le han gustado al público es que están diciendo que nos separemos de Puerto Rico, pero que nos anexemos a Estados Unidos. Porque eso es lo que están diciendo los muchachos. Oye, perdona la palabra, pero en este pueblo la gente lo está viendo que eso es como mear pa’ arriba. JC: Muchas gracias CZ: Gracias a ti, gracias a ti. video 0
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Title
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163. Event Filiberto Zenón 1 2019
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Bombings
Carlos Zenon
David Sanes (death)
David Sanes (impact)
Donald Trump
Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings)
Navy exit
New struggle
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Struggle (unfinished)
Vieques (after Navy exit)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/ed0a46e20ae04df4752ea07a062f2772.jpeg
dedcd99fdc0b84c666c0a64aeaca8fe0
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Freddie Marrero
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Freddie Marrero Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/SbBqTnzQaY0 YouTube video Spanish JC: Freddie, cuéntame, regresaste a Vieques en esta ocasión para presentar tu documental cuéntame un poco de ese proceso. FREDDIE MARRERO: Mira, yo venía en la lancha hace dos días, el Viernes Santo, ayer, perdón, 19 de abril, pensando en lo que pasó con David Sanes en el 99, pensando en el viaje que nosotros hicimos antes de eso, pensando en lo que ocurrió en ese primer viaje contigo, con los compañeros de la universidad, que estaban Carmen Ana, Joseph, Dacir, Rosana… y otra gente más, o sea, fue un viaje que Melba nos propuso. Y yo pensando: “Guau, esa gente que conocimos en ese momento, fueron unos puntos que de momento todos se fueron desarrollando hacia tantos espacios, incluyéndome a mí, incluyéndote a ti. Como parte de esta historia que es la vida, entonces en ese viaje desde el muelle se dan unas situaciones, tú recibes una multa, conocemos a los hijos de Zenón, conocemos a Zenón esa noche. Rápido, Prieto Ventura nos lleva a Monte Carmelo, un lugar tan significativo que si bien desde ahí se entró… Yo entré a la desobediencia de Monte Carmelo y estuve muchas noches ahí con la gente, los encapuchados, y las brigadas, preparándonos, y vimos el bombardeo. Esa misma noche se le hizo una entrevista a Taso Zenón de dos horas. El día siguiente le hicimos la entrevista a Ismael. Entonces, yo venía pensando en eso, en la significación de todas esas cosas que tú capturaste en ese momento que son parte de este trabajo de vida, un trabajo de vida tuyo. Y bueno, para mí, venir con Filiberto es un poco parte de eso, de cómo la vida fue tirándonos en diferentes lugares. Y yo, sin pensarlo, desde ese momento que vine a Vieques por primera vez, pues, estudié cine, aprendí a hacer cine, aprendí el gusto por el documental y vengo hoy a presentar Filiberto. Se está viendo en los cines de Puerto Rico en Caribbean Cinemas, pero se presenta aquí, pues, en un cine más comunitario. Y tiene ese privilegio, es la única presentación de ese tipo, por ser Vieques. Y bueno, estamos viviendo 20 años de lo de David Sanes, quizás, desde la vez que nosotros vinimos por primera vez, y ha sido, pues, cosas que cambian, cosas que quedan igual, transformaciones, y la lucha ahora vive un momento, pues, preocupante, interesante. Ha habido cosecha, ha habido lucha, ha habido esfuerzo, ha habido sangre, ha habido muertos, ha habido cárcel, ha habido cosas que se han ganado, que se han celebrado, ha habido otras cosas que lamentablemente están todavía sobre unos puntos suspensivos, si se van a ganar o no… JC: ¿Como cuáles? FM: Pues, bueno, lo de cuando se hablaba de las tres D. La descontaminación, el desarrollo económico, pues están en entredicho. Porque si en la descontaminación viene la explotación a cielo abierto, como se ha hecho, pues, eso está en entredicho de que se haya logrado. Porque sigue la enfermedad, sigue la contaminación de los viequenses. Y el desarrollo económico, pues, estamos viviendo un proceso de gentrification, de cambio, de sustitución de poblaciones, entonces el desarrollo económico no está siendo igual para todo el pueblo que luchó. Alguna gente se ha tenido que ir, igual que nosotros los puertorriqueños. Y lamento lo que ha pasado, sobre todo después de María, fue que Puerto Rico, la isla grande, se parece ahora más a Vieques en eso también. Y Vieques siempre ha sido un laboratorio, y ahora vemos el proceso de gentrificación, sustitución de población, especulación de terrenos, de todo lo que es el mercado de tierra, el real estate market, pues, en Vieques se llevan años avanzando en eso y es lo que ahora en Puerto Rico también sentimos. Yo he sido de alguna forma desplazado. De Santurce me volví a mi Cupey natal. Entonces, pues, Puerto Rico tiene muchas dinámicas, eh, parecidas a Vieques. Ahora en estos últimos meses, semanas, hay un interés nuevo o, nuevo en mucho tiempo… de la prensa de la isla grande por Vieques. Yo espero que eso permita plataformas de, pues, de volver a traer cosas de la lucha que están pendientes. Así que, nada, vine en la lancha en una ruta corta, este… que eso se hablaba mucho. La viví, media hora. Si se mueve al rompeolas, quizás para mi próxima visita quizás la ruta baja a 20 minutos. Si eso se puede hacer de forma organizada, se puede ver como, pues, como una conquista de años. Pero bueno, pasé por eso. Están las condiciones que están los viejos abandonados. Entonces, sí, es preocupante, pero es la lucha misma, porque cuando tú y yo vinimos esa primera vez, había un momento de que la gente nos decía “mira, estamos solos, este es el momento”. Y pasó… unas cosas no planificadas con lo de David Sanes, y mira lo que sucedió. Aquí hace falta que eso suceda en Vieques, pero en Puerto Rico en general. Porque las situaciones que están pasando con toda la crisis económica, lo de la junta de control fiscal y, pues, las pensiones, que es lo próximo que viene, le van a quitar a nuestros viejos, nuestros trabajadores, las pensiones que pagaron, que para mí es un robo. Pues, es preocupante. Me alegra que hayas venido, quiero pasar ahora a la sala. Ya son las 7 de la noche, estoy un poco nervioso, pero de la forma buena, de que va a estar el documental. Me gustaría luego hablar con calma contigo. No hemos podido hablar. Sé que también para ti esto tiene que haber sido muy emocional, muy importante, porque estuviste en el cementerio ayer en lo de David Sanes, y llegaron toda esta gente que también ataban muchas cosas de lo que ha sido este archivo. Así que nada, gracias por lo ocupado que estás y a la gente que pertenece a este archivo de importancia, que hayas tomado unos minutos de venir a ver el documental y venir a verme, pues, realmente, pues, me agrada, así que disfruta la proyección y seguimos hablando. Al final estaremos en un Q and A. Si quieres hacer preguntas, ahí lo esperamos también. JC: Bueno, muchas gracias, Freddy, muy bien. video 0
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Title
A name given to the resource
159. Event Filiberto 1 2019
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Biopolitics
Carlos Zenon
Civil disobedience
David Sanes (20th anniversary of his death)
Filiberto (documentary screening)
Freddie Marrero
Gentrification
Ismael Guadalupe
Land Speculation
Memory
Monte Carmelo
Nomos of the earth
Puerto Rico (after Hurricane María)
Puerto Rico debt crisis
Resistance
Rompeolas
short route
Time
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques future
Vieques Struggle project
-
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93fd1887d0b3baef3ec6f400cb274fed
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewee
The person(s) being interviewed
Bob Rabin
Freddie Marrero
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Freddie Marrero 0 https://youtu.be/WBMCt3SsSnA YouTube video Spanish BOB RABIN: … de reflexión… Leidi, Taso, creo que hay unas sillas aquí mismo para ustedes. O aquí mismo, donde ustedes quieran, con tal que estén aquí mismo. Un momento, Carlos y Leidi. Como siempre, tomamos un momento de reflexión para compartir humildemente el dolor y sufrimiento de tantos niños y tantas niñas, víctimas inocentes de la violencia militar en tantos lugares de nuestro planeta, incluyendo a Vieques, entre otros. Tomamos un momento de reflexión y seguimos. Queremos pedirles también su cooperación con los celulares, de por lo menos apagar el sonido para no molestar. Si hay conversaciones urgentes, por favor, afuera del espacio. Los baños están aquí mismo en el pasillo. Quiero mencionar próximas actividades aquí en el fuerte. El sábado que viene, vamos a tener nosotros aquí, en esta sala, el Junte de Mujeres de Puerto Rico, un grupo de líderes mujeres que han estado haciendo trabajo importante de cabildeo en Washington y en otros sitios, a nivel internacional, y vienen a reunirse con un junte de mujeres viequenses para conocer temas de importancia para la comunidad de Vieques que pueden incluir en ese trabajo de cabildeo. Eso va a ser el sábado próximo a la una de la tarde. Esperamos transmitir eso en vivo a través de Radio Vieques. El domingo viene un grupo de personas de la diáspora, mayormente de Nueva York, un grupo de mujeres que trabajan actividad de sanación con la comida. En este caso, un almuerzo comunitario, un almuerzo gratis. Y las compañeras que trabajan aquí con acupuntura, el proyecto de acupuntura para el pueblo. Van a estar aquí también, ofreciendo todo esto el domingo próximo. No mañana, el otro domingo, entre las 11 de la mañana y las 3 de la tarde, más o menos. Y continúa el ciclo de cine el 18 de mayo con la presentación sobre la Isla de Mona, documental de Sonia Fritz. Y quiero mencionar que del 21 al 23 de junio estaremos celebrando en El Fortín el cuadragésimo Festival Cultural Viequense. Quiero mencionar también que Master Paint, la compañía que nos donó toda la pintura para tener el edifico tan bonito como lo ven, bueno, eso fue un año antes del huracán, vienen esta semana de gratis también con más materiales para hacer retoques. Una compañía sumamente solidaria. Queremos dar las gracias a (no se entiende) y a Casa Amistad por aportar a esta proyección esta noche. Y con eso dicho, presento al productor del documental Filiberto, Freddie Marrero. FREDDIE MARRERO: Buenas noches, vamos a presentar la película Filiberto. Esta película se está presentando, al mismo tiempo que la van a ver aquí, en Fine Arts de Miramar. La película está haciendo su recorrido en salas de cine, pero por una relación afectiva muy personal, con el compromiso de años de lucha, del valor que tiene en mi biografía mi experiencia con Vieques, los viequenses, con gente luchadora como la que hay aquí en esta sala hoy y, pues, hablé con Bob y queríamos hacer esta proyección ya en un centro cultural, que es algo que tenemos planificado para hacer luego, en otro centro cultural. Pero para mí Vieques era importante porque realmente no hay cine. Entonces, yo quiero que la película, la gente de Vieques la pueda ver. Y aunque es Sábado de Gloria, como dice Bob, pues, yo sé que Bob ha hecho un trabajo muy bueno en publicitarla, en promocionarla, así que estoy muy agradecido al ICP, estoy muy agradecido a Bob por el trabajo que ha hecho para traer Filiberto el día de hoy. La primera vez que yo vine a Vieques junto con una cámara, yo no soñaba ser cineasta, no aspiraba a eso. Yo estudiaba sociología. Pero vine con Juan Carlos Rodríguez, que está aquí hoy. Y nosotros tuvimos, en ese viaje, como unos periplos y unas cosas, que fue muy corto, pero en el mismo día hubo desobediencia civil en el muelle por los hermanos Zenón, vinimos, subimos a Monte Carmelo, que nos llevó Prieto Ventura, y vimos la Marina disparando. Esa noche tuvimos una reunión de dos horas donde entrevistamos a Taso, al día siguiente tuvimos una reunión de dos horas donde entrevistamos a Ismael. Entonces, yo no sabía que estas cosas iban a ser tan importantes, porque esto fue antes de lo de David Sanes. Y bueno, Juan Carlos está aquí hoy. Yo, por otras cosas de la vida, convertí la sociología, pero a través de imágenes en movimiento. Lo que van a ver… en otro trabajo, Nuyorican Básquet, que se va a ver aquí también en julio, y yo soy el productor, así que desde ya, Bob está animando a la audiencia a que vengan a ver Nuyorican Básquet, y Juan Carlos está tratando de darle orden a este archivo de tantos años. Igual les comento eso, porque para mí es una proyección muy especial la de hoy, por muchos significados, por lo que fue el día de ayer. Y, nada, yo quisiera que fuera Filiberto, la película, que hable. Se hizo una película con mucho respeto hacia la historia de Puerto Rico, primeramente. Se hizo una película con mucho respeto a todas las personas que participaron. Y, obviamente, se hizo una película con mucho respeto a Filiberto, y otra razón que me emociona traerla a Vieques es que para Filiberto Vieques era algo muy importante. Y él visitó Vieques en el periodo que él estuvo con grillete. Él dejó un testimonio, que yo pude escuchar el audio de cuando él habló en Vieques, y Filiberto entendía, al igual que Albizu, que Vieques es una pieza constitutiva de lo que es Puerto Rico y lo que somos los puertorriqueños. Y nada, creo que… estoy emocionado, estoy agradecido por su presencia. La película dura 75 minutos. A mí me gusta que se vean los créditos y por eso los puse bien rápido, para que se puedan ver y la gente los pueda ver antes de irse. Pero para que no se vayan, lo que hacemos es que dejamos los créditos corriendo, bajamos el sonido y quizás… para poder tener una conversación porque voy a estar aquí. Podemos tener una conversación íntima y amena. Pero sí para mí los créditos son importantes porque yo esta película no la hice yo solamente. Los créditos, ahí está la huella de todas las personas que participaron. Muchos, los que participaron frente a la cámara, los que participaron detrás de la cámara, y gente que participaron en el crowdfunding, o sea, aportando dinero de forma anónima o algunos de forma como sale en los créditos. Así que, nada, muy agradecido a las personas que me ayudaron. Fue un proceso de 12 años. Nunca pensé que iba a durar tanto. No estaba planificado para durar tanto el proceso, pero bueno, duró, lo atrasó María aún más, pero bueno, hemos seguido, la gente la está apoyando cuando la ha visto y repiten… y qué bueno que hay niños porque es una película que es buena para las próximas generaciones, así que vamos a ver toda la parte técnica que ya se ha probado, vamos a arrancar la cosa. video 0
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
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Title
A name given to the resource
160. Event Filiberto 2 2019
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Biopolitics
Carlos Zenon
Civil disobedience
David Sanes (20th anniversary of his death)
Filiberto (documentary screening)
Freddie Marrero
Ismael Guadalupe
Memory
Monte Carmelo
Nomos of the earth
Resistance
Robert Rabin
Time
Vieques Struggle project
-
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewee
The person(s) being interviewed
Bob Rabin
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Filiberto Ojeda Ríos Presentadora de noticiero Aníbal Acevedo Vilá Rubén Berríos Luis Fraticcelli Elma Beatriz Rosado 0 https://youtu.be/ZX6e4NL_XX8 YouTube video Spanish BOB RABIN: … de varios baluartes de esta lucha durante muchos años: Aleida Encarnación, Carlos Zenón. Ismael Guadalupe. Está también con nosotros nuestro documentalista cineasta de la lucha, Andrés Nieves. Tenemos la presencia esta noche de la licenciada Natasha Alicia (no se entiende) a través de la jurisprudencia porque… bueno, adelante. Y Carmen Valencia… SONIDO DE DOCUMENTAL FILIBERTO FILIBERTO OJEDA RÍOS: Hermanas y hermanos puertorriqueños: Han pasado 137 años desde que Betances y muchos otros héroes de esta Patria lanzaran su Grito en este ya histórico pueblo de Lares. Esta tradición de lucha patriótica fue tomada por Pedro Albizu Campos y elevada a niveles de grandes sacrificios, de seria combatividad, de esperanzas y de fe en la victoria. La etapa contemporánea que vivimos y que comenzara con el establecimiento del Estado Libre Asociado, modificó la forma colonial de vida. Se han apoderado del comercio interno puertorriqueño, arruinando a los nacionales, con la instalación de sus grandes centros comerciales y megatiendas ; han destruido, de manera premeditada, nuestra autoestima mientras fortalecen un sentido individualista, desvalorizando el espíritu colectivo como nación. Ante esto, en este día memorable, recordemos a nuestro Betances, a nuestro Ruiz Belvis, a nuestro querido Albizu y sigamos el camino por ellos señalado, gritando: ¡Que viva Puerto Rico libre! PRESENTADORA DE NOTICIERO: Ha llegado información de último momento… PRESENTADORA DE NOTICIERO: Personal de las autoridades federales de la isla se movilizó esta tarde hasta una residencia en el municipio de Hormigueros… PRESENTADOR DE NOTICIERO: … es donde se presume que está Filiberto Ojeda Ríos, líder del grupo clandestino Ejército Popular Boricua Macheteros… PRESENTADORA DE NOTICIERO: El parte de prensa señala que se ha producido un tiroteo, que hay una persona herida, y los federales han confirmado que, en efecto, se está llevando a cabo un operativo… PRESENTADORA DE NOTICIERO: … también en este momento se ha dicho que ha habido un intercambio de disparos, que ha sido intenso, que Filiberto Ojeda Ríos está con un chaleco a prueba de balas y que está armado y disparando. También se ha dicho que la esposa de Filiberto Ojeda Ríos podría estar herida y que habría sido apresada. HOMBRE NO IDENTIFICADO: Está muerto, Filiberto está muerto. ANÍBAL ACEVEDO VILÁ, GOBERNADOR DE PUERTO RICO: No es casualidad que hayan escogido el día del Grito de Lares para tratar de hacer el arresto, o lo que finalmente ocasionó la muerte del señor Ojeda. RUBÉN BERRÍOS, PARTIDO INDEPENDENTISTA PUERTORRIQUEÑO: Ahora nos van a decir que fue quien disparó primero, Filiberto Ojeda. Seguro que nos van a decir eso, después que han podido (no se entiende). LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: El señor Ojeda Ríos, llegan los agentes y los tirotea. Él comienza. Este incidente lo comenzó él. No lo comenzamos nosotros. Nosotros fuimos a arrestarlo a él. Él, hace como su esposa y sale… él tuvo la pasada. ELMA BEATRIZ ROSADO, ESPOSA DE FILIBERTO: Cuando finalmente, me llevaron a la fuerza, me ordenaron arrodillarme y al no hacerlo, me tiraron al piso. LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: Él indicó que él negociaba bajo sus condiciones. La condición era, y no me acuerdo el nombre, él quería hablar con un reportero, no me acuerdo el nombre. Y se le indicó que eso no iba a ser así. ELMA BEATRIZ ROSADO, ESPOSA DE FILIBERTO: Más tarde, me vendaron los ojos. Y en ese momento sentí en mi corazón, supe que lo iban a asesinar. LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: Cuando encontramos el cuerpo del señor Ojeda Ríos, él tenía botas de soldado, pantalones camuflajeados, un chaleco de bala… video 0
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
161. Event Filiberto 3 2019
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Anibal Acevedo Vilá
Elma Beatriz Rosado
Filiberto (documentary screening)
Filiberto Ojeda Rios
Freddie Marrero
Luis Fraticcelli
Robert Rabin
Ruben Berrios
-
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewee
The person(s) being interviewed
Freddie Marrero
Carlos Zenon
Filiberto Ojeda Ríos
María Cristina
Bob Rabin
Elba
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Freddie Marrero Carlos Zenon Filiberto Ojeda Ríos María Cristina Bob Rabin Elba 0 https://youtu.be/8gwrpNM1nXA YouTube video SONIDO DEL DOCUMENTAL FILIBERTO HOMBRE NO IDENTIFICADO: … que aspiraba a lograr la independencia nuestra. FILIBERTO OJEDA RÍOS: Me duele en el corazón tener que admitir que me tienen que poner un grillete en la pierna. Ese es el sacrificio. Pero no obstante, la vergüenza no es para mí. La vergüenza es para ellos que tienen que recurrir a semejante artificio para poder ellos tratar de utilizar o tratar de intimidar a personas o a un pueblo. Son ellos que van a sufrir la humillación. HOMBRE NO IDENTIFICADO: … and he went on for a year, and on September 23rd, on Grito de Lares day, it was 1990, 1990, he cuts his ankle bracelet and escapes. I told my wife that night, the night before: “I’m going to bed tonight because tomorrow is el Grito de Lares, Ojeda has been for over a year with this bracelet, I’m afraid something is going to happen.” When I got up in the morning, I heard it on the news, that he escaped. PERIODISTA: ¿Las condiciones en Puerto Rico en estos momentos, están propicias para esa situación, para una lucha armada? FILIBERTO OJEDA RÍOS: Yo creo que sí, yo creo que no hay otra alternativa. Porque, por ejemplo, ¿qué ha cambiado? Lo que ha cambiado es la maniobra yanqui, es lo que ha cambiado. ¿Pero el colonialismo acabó? No, es más peligroso ahora. Porque si usted se pone a analizar lo que está pasando en Puerto Rico en estos momentos, se da cuenta de que hay una estrategia yanqui, porque es una estrategia yanqui. ¿Por qué no se quieren retirar de Puerto Rico? Señores, retírense de aquí. Váyanse de este país, que este no es su país. Este es el país nuestro. Entonces, cuando los pueblos luchamos para reclamar nuestros derechos, cuando los pueblos decimos “basta”, tenemos que reafirmarnos como seres humanos, tenemos que conquistar nuestro derecho, tenemos que imponer nuestro derecho, ah, entonces… “la violencia”. Lo siento, eso es totalmente inaceptable. Yo, como puertorriqueño, reclamo ese derecho. Y prefiero morir en ese reclamo que vivir de rodillas. BOB RABIN: Un aplauso para Freddie. Entonces creo, los que quieran seguir. Los que necesiten salir, salgan por acá, pero Freddie está dispuesto a quedarse un tiempo, si alguien tiene preguntas o comentarios. Freddie, si tienes algo que quieres decir, quédense para seguir mirando los créditos unos segundos más. FREDDIE MARRERO: No sé si alguien tiene alguna pregunta. Yo puedo hacer un anuncio en lo que viene una pregunta, tenemos camiseta y el afiche oficial. Y también me pueden preguntar por qué tenemos todavía que vender camisetas y afiches teniendo la película completada. Esa es una pregunta interesante como productor, en tanto yo soy el productor. Y esta película está en DVD. A no ser que tengan alguna pregunta… MUJER NO IDENTIFICADA: ¿Por qué no hay traducción de las personas que hablan en inglés? FREDDIE MARRERO: Bueno, la traducción la hay, pero técnicamente en esta proyección no era posible. HOMBRE NO IDENTIFICADO: Tú dijiste que él vino a Vieques por un rato cuando estaba en grillete. ¿Por qué vino? ¿Sabes algo de…? FREDDIE MARRERO: Bueno, las personas que interactuaron con él en Vieques, que hay algunas en el salón, pudiesen dar mejor fe de eso. Pero hay un momento que sale un cartel que dice que él hace vida pública por primera vez, o sea, por un tiempo, que al tener grillete él tenía que cumplir ciertas disposiciones, ¿verdad?, y eso le permitió viajar, conocer gente, su familia, nieto, como ponerse al día en muchas cosas. Y una de esas asignaturas fue Vieques. Aquí Zenón, Rabin, estuvieron con él acá. CARLOS ZENÓN: Sí, primero, que me habían dicho de… yo había hablado con Beatriz, y me había dicho del trabajo que tú habías hecho y, de hecho, lo bueno que está. Yo estaba en la isla grande cuando la estaban pasando en el área metropolitana, pero Aleida y yo no nos pudimos quedar. Me habían dicho que era fenómeno, pero no sabía que era una cosa tan completa como esta, tan bien hecha. Sobre Filiberto puedo decir que sí lo conocí personalmente. Precisamente, cuando el huracán Hugo, que destruyó a Vieques, Filiberto estuvo en mi casa y Beatriz hizo un campamento, la compañera de él, al cruzar la casa mía, al cruzar la casa mía, que hay un espacio vacío, y creó un grupo de trabajadores, y ayudaron a todo Monte Santo, Beatriz y ese grupo de trabajadores, eh, a construir sus casas. Pero, Filiberto, yo lo co… de hecho, no tengo ningún problema en decir que en dos ocasiones me invitó a tener reuniones con él y las tuve. Lo conocí personalmente. Una persona extraordinaria. Él estuvo en mi casa y “mira, Zenón, lo que se pueda ayudar”, esto y lo otro. Conocí a Segarra Palmer también, toda esa gente, o sea, que no era ajeno para mí. Gente extraordinariamente bueno. Y puertorriqueño hasta el tuétano. Y el trabajo que tú hiciste, has hecho, mi hermano, me habían dicho que era tremendo, pero la verdad que está extraordinario. Te doy gracias. Y gracias a la gente, que no esperaba. Yo le había dicho a Beatriz que la fecha no era la mejor por Semana Santa, el Sábado, esto y lo otro. Oye, y la verdad que, le agradezco a toda esta gente que están aquí, que llegaron, que sí tenían interés en ver la película y conocer de Filiberto Ojeda. Gracias. FREDDIE MARRERO: Gracias a usted por compartir eso. HOMBRE NO IDENTIFICADO: ¿Fue difícil lograr que los agentes del FBI cooperaran? FREDDIE MARRERO: Bueno, sí, fue difícil. Tomó trabajo. Y realmente yo los llamé de la nada. O sea, así, ellos recibieron una llamada de la nada, de la gente diciéndoles, pues “mira, mi nombre es Freddie Marrero, estoy haciendo un documental sobre Filiberto, me interesa hablar contigo, con tal otro, con tu jefe…”. Claro, al jefe de ellos directo nunca lo pude contactar. Y fue una relación de varias llamadas telefónicas porque ellos no estaban en Puerto Rico, tú no puedes decir “vamos a tomar un café”, que es usualmente lo que uno hace y va conociéndose personalmente. El teléfono, pues, te crea cierta distancia. Pero, nada, yo les hablé del propósito lo que era, claramente, cómo se llamaba el documental. El documental siempre tiene cambios de guion. No necesariamente el principio y el final están tan claros, pero sabían que era un documental sobre Filiberto y las otras personas que iban a hablar, que iba a hablar Segarra, que iba a hablar Hilton, porque ellos me preguntaron de esas cosas. Los nombres de ellos yo los conseguí del extracto que se creo de la transcripción de los juicios, porque tantos juicios, todo eso quedó transcrito. Entonces, eran tantas y tantas páginas, y tantos nombres, que entonces lo que yo conseguí del servicio que tú ves ahí cuando estás navegando ahí en internet, que dice “contacta a tus amigos que estuvieron en tu clase de graduados”. Entonces, por 20 dólares al mes, puedes hacer search de personas. Pues, yo dije por un mes voy a buscar estos nombres que yo tenía en esta lista, que eran interesantes para la investigación, y los llamé. Entonces, yo estoy súper agradecido de que ellos finalmente se dejaron convencer. Luego de mi insistencia, ellos aceptaron que fuera el tándem. O sea, si se me salía uno de ellos, el otro se me iba a quitar. Entonces yo dije “bueno, si este está abierto y está fuera de Puerto Rico…”. Yo tuve que traerlos a Puerto Rico. También fue un poquito de cosas como medio de Guerra Fría, porque yo no estoy acostumbrado: “Ah, pues, tú me vas a traer a Puerto Rico, pero tú no vas a saber dónde yo me voy a estar quedando. Nos vamos a encontrar en tal y tal estacionamiento de tal lugar. Yo te voy a decir el día de la entrevista”. Porque ellos tenían miedo que yo compartiera la información con otra gente que ellos habían arrestado y no sabían si los Macheteros existían o no todavía. Y con justeza y franqueza para ambas partes, ni los que fueron coacusados ni toda esa gente, no ganan nada con hablar conmigo. Realmente no ganan nada porque yo no le estaba pagando a nadie por contarme la historia. Si yo traigo gente de afuera, obviamente les pagué lo que significa traerlos, porque sería el colmo que para colmo tuvieran que pagarse… Pero yo los traje en igualdad de condiciones. Y no tenían por qué hacerlo, lo hicieron, y la verdad que lo aprecio mucho por el valor histórico que tiene. El FBI es uno de los grandes historiadores de la izquierda de Puerto Rico que, obviamente, hay que verlo con pinzas, porque no todo es fáctico o verídico, pero hay muchas cosas que sí sirvieron para esta investigación corroborándolas de otra forma. Y, sí, ese fue el método que se hizo, llamar, seguimiento. Y me imagino que ellos habrán buscado quién era yo. Sabían que era desobediente civil, sabían que había estado preso y, pues, vinieron y lo hicieron, y es una de las cosas que más me gusta del documental, porque crea una de esas cosas que cuando uno está escribiendo un guion trata de encontrar, que es el choque, el conflicto, porque si todo es muy parecido, se torna realmente un poco, pues, monotemático. Y esto le añade una pista que a mí me gusta. Hay gente que quizás se ofende, se han ofendido, y me lo han dicho, de que les di demasiado espacio a ellos en la pantalla. Porque ese discurso quizás ya está dominado por todo lo demás que uno ve en HBO, en lo demás. Pero yo entiendo que cumple un rol, que cumple un rol para mí importante, dramático, narrativo, y lo aprecio mucho y les agradezco nuevamente la aportación de ellos y todas las personas que me dieron su testimonio, incluyendo los que ya no están, como, pues, Cuchy Castro y don Quique Lucca, que ninguno pudo ver la película terminada. BOB RABIN: María Cristina tenía una pregunta. MARÍA CRISTINA: Usualmente se toma tiempo preparar, etcétera, un documental para luego producirlo, pero tú dices que el espacio de tiempo fue bastante, entonces, para que nos hables por qué, ¿no?, o sea, por qué tardó tanto. FREDDIE MARRERO: El documental, realmente, como comenzó rápido, de momento estalló y se dieron de frente muchas cosas a nivel de financiamiento. Comenzó rápido porque la primera propuesta que hicimos a lo que es el departamento del estado en Puerto Rico dedicado a los fondos cinematográficos, el Departamento de Desarrollo y Comercio, pues, tenía, bueno, en ese caso era la preparación de cine. Se hizo una propuesta y rápido fue aceptada y eso nos permitió tener un dinero de desarrollo de trabajar el guion, de empezar a identificar las fotos, de escanear las fotos del FBI, identificar incluso a estos agentes bien temprano. Y ese desarrollo que ellos nos dieron fue de nuevo avalado, el proyecto debía ser, era meritorio para pasar para producción. Y ahí sí que hubo un problema porque ya todo dado… unos fondos extranje… de Ibermedia, unos fondos extranjeros, cuando llegaban, los fondos del gobierno, estos fondos no llegaban, no llegaban, no llegaban. Y estos eran los tiempos de Fortuño y parece que hubo una intervención política de Fortaleza con esa entidad de la Corporación de Cine. Nosotros tuvimos que demandar. Uno de los abogados que es muy querido y envuelto en la lucha de Vieques, Fermín Arraiza, él llevo este proceso. Y yo decía: “qué irónico que Filiberto se vio enfrascado en tantas luchas legales” y hasta haciendo su documental, ya no él en vida corporal, tuvimos que entablar un proceso judicial en torno a Filiberto. Eso retrasó mucho, pero se maduró, se siguió trabajando un poco la investigación. No quise desistir y decir “esto…”, sino que seguimos, y hay cosas que toman tiempo de más lograr y se aprovechó ese tiempo. Les doy un ejemplo para terminar la contestación. Por ejemplo, otra persona que estuvo vinculada a la lucha de Vieques, Che Paraliticci, una vez me dijo: “Freddie, yo fui el primer periodista que entrevistó a Filiberto, en la cárcel, lo entrevisté en la cárcel, cuando lo arrestan. Yo tomé unas fotos y le grabé el audio…”, que salió un libro de él. Yo sabía que existía el libro, pero en el audiovisual la traducción más correcta es el audio porque yo quiero que escuchen a Filiberto. Y él me dijo “yo tengo ese audio, yo sé que yo lo tengo, pero no recuerdo dónde lo tengo”. Yo le di seguimiento: “Che, acuérdate del audio, me interesa”. Ya yo me había olvidado de Che y del audio porque también hay investigaciones que tú jalas, jalas, jalas, pero después no producen. Y un día, por este mismo revolú, pasaron años. Y Che me contacta: “Mira, Freddie, estaba metido en mi casa en unas cajas”… de esas mudanzas que uno hace cada diez años y barre con las cajas viejas… “y encontré el casete”. Y entonces yo dije: “Guau, qué increíble esto que, cosas que se pueden madurar”. Así que tardó por esas razones, el documental se hizo… el principal financiamiento son dos préstamos, uno de Ibermedia de 80.000 dólares y uno de lo que fue la Corporación de Cine de 64.000. Entonces, la Corporación de Cine de Puerto Rico, si no se paga, el colateral es la película. O sea, la película yo la perdería después de 12 años, 13 años, el contenido de la película, de sus crudos y todo eso y puede ser reposeído por… Entonces yo estoy trabajando en el cine, vamos a sacar un DVD, o sea, el trabajo no termina, porque realmente yo quisiera, si voy a pagar un préstamo, realmente poder pagar ese. Porque yo quisiera que la película pueda ser usada para generaciones futuras. Porque administraciones de Puerto Rico, de diferentes partidos que se han turnado en el poder, ustedes entienden lo que estoy diciendo, pues, quizás les gustaría que la película… simplemente engavetarla, porque no tengo los derechos. Yo mismo, si quiero mostrarla en una retrospectiva, una muestra, yo tengo que pedir permiso para mi película si no les pago este dinero. Y dentro del gran esquema de cosas, que la película tiene un presupuesto de 300.000 dólares, y el préstamo de Nuyorican Básquet fue 200.000, pues, yo pienso que un préstamo de 63.000, dentro del gran esquema de cosas, pues, yo tengo la utopía y la ilusión de que se va a poder repagar. No sé cómo, pero con… Y nada, entonces, estamos trabajando en eso, y estoy contento de cómo la película ha sido recibida comercialmente. Porque estuvo en Plaza las Américas, y fuimos arriesgados de lanzarla en Plaza, que es un público, pues, medio, lo que es un público medio y funcionó muy bien ahí. Y eso da cuenta de que es un documental que a muchos sectores, a muchas generaciones, a muchas ideologías les dice algo y tienen algo que encontrar ahí. Y entonces, por eso entiendo que tiene un valor de seguir mostrándolo. Alguien me pidió que le diera la cuenta de cuánta gente la ha visto. Yo no había contado eso, pero empecé a sumar todo lo de Plaza, todo lo de aquí y allá y me di cuenta: Pero no son tantas, como 15.000 personas. Dentro de todo, somos tres millones de puertorriqueños. O sea, me voy en la locura de que la pueden ver más puertorriqueños todavía. Así que, y está en cartelera, así que todavía pueden invitar gente de San Juan a verla. BOB RABIN: Déjame compartir algo, para que sepan que aquí en el archivo tenemos, entre otros documentos, una grabación de una presentación que hizo Filiberto, cuando tenía el grillete puesto y tenía… Nosotros hicimos peticiones al tribunal federal seis veces para que Filiberto viniera a Vieques a dar una charla en la escuela. Y la sexta vez nos dijeron que sí. Y vino una noche y se quedó en casa con el grillete, y Beatriz, y fue realmente una cosa, ¿verdad?, extraordinaria, por quién era, tener ese privilegio, ¿verdad? Pero en la escuela tuvimos, abrimos los salones, la escuela superior donde yo estaba trabajando, en el segundo piso había un espacio que abría, ¿verdad?, las paredes corredizas, y ese sitio se llenó, pero se llenó, y había gente en el pasillo y gente por todos lados. Y Filiberto habló como por dos horas y nadie se molestó. Era una cosa realmente excepcional. Así que la grabación la tenemos, la digitalizamos, la tenemos en el archivo. Si en algún momento alguna persona quiere escucharla, escuchar una parte, puede pasar por acá. Y el otro documento, que no he hecho el esfuerzo de buscarlo y creo que está aquí en un gabinete… de documentos del campamento municipal, del Comité Pro Rescate y creo que está abajo en un archivo que no hemos trabajado todavía. Se comenzó hace poco. Un grupo de jóvenes grabó tres días con parte de… son miles y miles de documentos. En algún catafascio hay un documento de papel timbrado de Macheteros y la firma de Filiberto, dirigido a nosotros, la lucha de Vieques, donde él plantea, ¿verdad?, la importancia de la lucha armada históricamente en todo el mundo y en Puerto Rico, pero que en este momento él aplaude al pueblo de Vieques por haber adoptado una estrategia, que es la desobediencia civil, tan poderosa ante este enemigo. Y que era, para nosotros, pues, muy importante. Así que fue… de nuevo, ese documento está. El papel está en algún sitio, pero la grabación sí que la tenemos, si a alguien le interesa buscarlo, mirarlo, escucharlo, pues… Elba… ELBA: En el 92 él se quitó el grillete, ¿verdad?, y quedó prófugo… FREDDIE MARRERO: En el 90, en septiembre de 1990. ELBA: Tuve la oportunidad de conocer a Filiberto. No sé si estoy autorizada a decir en la casa de quién, pero fue en una casa, en el 95, si no me equivoco, y él era prófugo y estaba en un balcón, tomando un café, y con toda la tranquilidad y sin ningún tipo de… y una tranquilidad y una paz increíble, en Vieques. Yo creo que fue en el 95, si no me equivoco, y la reunión era sobre el tema de la Marina. Y estaba con un reportero, hablando sobre… me imagino que eran estrategias. Cuando yo lo vi, no lo reconocí en el primer instante, pero el señor era un caballero, bien, bien, muy agradable. Y cuando me cayó el… yo dije “guau, al lado de un prófugo aquí y con esta tranquilidad”, o sea, una tranquilidad, que nada de un prófugo. HOMBRE NO IDENTIFICADO: La casita en Hormiguero, ¿todavía está ahí? FREDDIE MARRERO: Sí. HOMBRE NO IDENTIFICADO: ¿Y cómo está? FREDDIE MARRERO: Bueno, la familia, o sea, su viuda, Elma Beatriz, y hay un comité que le ha dado cuidado, le ha dado seguimiento para mantener esa propiedad lo más parecida al momento último en la que vivió, hasta el 23 de septiembre del 2005. Luego de María, incluso se hizo trabajo en los techos, se tuvo que cortar unos árboles. Y usualmente los 23 de septiembre invitan a que las personas lleguen y se acerquen y tienen algún tipo de evento. En el último yo fui y ellos hablaron abiertamente de la idea que tienen, el proyecto de convertirla en museo eventualmente. Y plantearon algunas ideas que están trabajando. No de una forma, quizás, inmediata, pero sí están trabajando unos planes de convertirla en una casa museo. BOB RABIN: Bueno, un aplauso. video 0
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162. Event Filiberto 4 2019
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2019
Carlos Zenon
Filiberto (documentary discussion after screening)
Filiberto (documentary screening)
Filiberto Ojeda Ríos (participation in Vieques's Struggle)
Freddie Marrero
Robert Rabin
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO ZENON 2019 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/DirTDF5J3sY YouTube video CZ: (Sostiene frente a la cámara un afiche del documental Filiberto). JC: Muchas gracias, Taso. video 0
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164. Event Filiberto Zenón 2 2019
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2019
Carlos Zenon
Filiberto (documentary screening)
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON VIEQUES 3 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/B_C8zYhoeBc YouTube video JC: Miren, quería preguntarles, háblenme un poquito del libro, y por qué sacaron el libro, cuál es la… CARLOS ZENÓN: Ese libro nos cogió tres años, porque queríamos hacerlo bien documentado y, y nos cogió tres años. Lo más increíble es… eso encabeza el libro… aquí llega en el setenta y… ocho, un señor que quizás ustedes lo hayan oído mencionar, este… llega don Juan Antonio Corretjer, que era escritor, poeta. Él nunca había venido a Vieques. Y viene en especial un día en una guagua pública y la guagua pública, para aquel tiempo ya yo me estaba cuidando, porque yo una vez en una reunión que yo tuve con Fidel, que también está ahí… este, Fidel me dijo: “Zenón, tú tienes que cuidarte, a ti te van a matar, la Marina te va a mandar a matar”…. Y… Aleida, coge el teléfono, coge el teléfono… Entonces, llegó en una guagua pública… y oigo cuando él le dice al chofer público: “¿Aquí vive Zenón?”. Y el hombre le dice: “Sí, aquí vive Zenón”. Las ventanas estaban cerradas. Y él: “¿Pero de verdad aquí vive Zenón?”, le preguntó por segunda vez. Y el chofer público: “Sí, aquí vive Zenón”. Y yo estoy asomándome por la ventana, en aquel tiempo yo tenía mucha precaución que no pasara nada, porque esta se iba a trabajar y yo me quedaba aquí. Y entonces abrí la puerta y le pregunté: “¿En qué le puedo ayudar?”… “¿Usted es Zenón?”… “Sí, yo soy Zenón”. Que nosotros vivimos en Ciales y queremos hablar con usted. Él con doña… Consuelo, la esposa. Y entraron, ahí se sentaron, era otro sofá, pero se sentaron ahí. Y él me dice: “Mira, Zenón, lo que pasa es que yo vengo desde Ciales…”. Fíjate, estamos hablando del setenta y o… setenta y nueve, perdón, setenta y nueve todavía. La lucha estaba casi comenzando. Porque la lucha organizada empezó febrero 6 del 78. En el 79 ya él llega aquí. Y me dice: “Nosotros vinimos, Zenón, porque… tú tienes que empezar a escribir lo que está pasando con la Marina, esta historia”… y me dice… ah, yo le digo: “Pero, mire, don Juan, si yo no sé escribir”. Y él dijo: “Carajo, Zenón, tienes que escribir”. Doña Consuelo le dice: “Juan, le estás faltando el respeto a Zenón en la sala de su casa”. Y él le dice: “Consuelo, ¿cuántas veces te voy a decir que la palabra “carajo” no es mala? Los malos somos nosotros que la malinterpretamos”. Él después me explicó cómo era la palabra “carajo”, que es cierto, la palabra “carajo” no es mala nada. Este… y entonces, pues, insistió: “Tienes que escribir”. video 0
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80. Interview with Zenón C (Vieques 3) 2018
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2018
Carlos Zenon
Carlos Zenón's book (origins)
Fidel Castro
Juan Antonio Corretjer
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON VIEQUES 1 2018 RELEASE Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/kCBisd4IFCU YouTube video video 0
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78. Interview with Zenón A (Vieques 1 Release) 2018
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2018
Carlos Zenon
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Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/dUcY-_LP_Fw YouTube video CARLOS ZENÓN: … Porque también hay un malentendido con respecto a esto de… yo siempre tuve bien claro que según… hubo muchos puertorriqueños y puertorriqueñas que vinieron y se envolvieron en esta lucha, que tampoco les han hecho ningún reconocimiento en algunos libros que han escrito por ahí… este… que tienen los mismos derechos. La gente de la isla grande tiene los mismos derechos que tenemos los viequenses, ¿por qué? Porque Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. Es la misma cosa. Son guanábanas del mismo gancho. Eso no se puede separar. Y ellos, como puertorriqueños, también tienen derecho. Como lo tenemos nosotros cuando vamos para allá. JC: Taso, y quería preguntarle: cuando usted se refiere a la visión de desarrollo, ¿se refiere a las tierras en el este o en el oeste o…? CZ: Todo Vieques. -Todo Vieques. ALEIDA ENCARNACIÓN: Pero en este momento, pues, te estabas refiriendo a la parte este... CZ: Sí, sí, sí. Pero yo… La pregunta estuvo bien porque es todo, era todo Vieques. Ahora mismo, el rompeolas. El revolú que hay con el rompeolas, esto y lo otro. La gente que sabe… pues, no lo desconoce, se le olvida. Parte de la lucha. Si nosotros no hubiésemos hecho la lucha que se hizo, que la Marina se tenía que ir de Vieques, pues, no tuviéramos el rompeolas. Ustedes que están… me corrigen… Porque si la Marina tuviera su magazines ahí como siempre los ha tenido, son unos magazines que son 127 que tienen ahí abajo. Si ellos tienen sus bases ahí abajo y esos magazines, pues, también tienen el control del rompeolas. Nosotros tenemos ahora el rompeolas, ¿por qué? Por una lucha que se dio. Pero la gente… espérate, por aquí se me pasa. Me da pena, pero es una realidad. Este… JC: ¿Y después del 2004, cómo han visto ustedes entre el 2004 y el 2018 y con María de por medio? ¿Cómo ustedes ven las perspectivas de, de desarrollo? Yo vine hace 20 años, nueve-ocho, cómo están las cosas hoy en el 2018 luego de María? CZ: No están fáciles. Este.. precisamente por estar separados de la isla grande. Unos dicen que lo han encontrado, otros dicen que no lo han encontrado. Vamos a empezar por la electricidad. Aquí los apagones son a cada rato. Y es una preocupación que yo a cada rato le planteo a esta. Nosotros vamos a tener un problema serio si no hacen nada para encontrar el cable o arreglarlo, que viene de Naguabo para Vieques, para tener luz, directo de Naguabo para acá. Porque estas plantas que están ahí son para remediar temporeramente, pero en algún momento esas plantas van a fallar. Y el pueblo de Vieques se va a quedar sin luz, ¿por qué tiempo? Va a pasar como en unos pueblos que ves en el centro de la isla, que todavía no tienen luz desde María. A nosotros nos puede suceder en cualquier momento lo mismo. Y nosotros estaríamos peor. Porque nosotros tendríamos que cruzar el charco para hacer nuestras diligencias. En la isla grande, como quiera, hay unas carreteras, con un vehículo se va… pero aquí no. Aquí estamos en un campo de concentración. Es lo que es esto. Y… yo creo que en Vieques la economía en algún momento se va a desarrollar. Tengo, yo tengo una esperanza y estoy notando, tanto en Vieques como en la isla grande… otra cosa, volvemos a los jóvenes. Aquí a algunos jóvenes tú los ves inventándose por ahí. Se habla más que aquel que está en la droga, que… Pero no hablan de los que se quieren fajar y quieren echar para adelante a este país, esta isla, de eso no se habla. AE: Y las mujeres están… ellas están fajadas para lo que sea… CZ: Los jóvenes, los jóvenes son los que van a levantar este país. Lo van a hacer los jóvenes. Claro, vamos a aportar un poquito, pero esa mentalidad, porque tú ves en la televisión jóvenes inventando agricultura, distintos tipos de proyectos, proyectos para echar esto para adelante. Y en Vieques tú ves todavía muchachos que si las abejas, que si siembra aquí, que si esto o lo otro. Yo creo y tengo esperanza de que este país se va a levantar y va a ser gracias a nuestra juventud. AE: Yo conocí el otro día, el miércoles, una muchacha en San Juan que está sembrando caña. Porque su papá tiene bastante terreno y él se defendía con eso hace muchos años y el terreno nunca lo han vendido, de manera que ella, que era desempleada, le dice “Ah, yo…” Y se le inventó sembrar caña otra vez. Y esta vendiendo barato. Vaya, son cosas que motivan y hacen que uno retome, ¿verdad?, las energías. Yo quiero abonar un poquito en que yo tuve el privilegio de ver Vieques hasta lo último, hasta lo último. Pero no todos los viequenses han tenido ese privilegio. No han visto esas playas hermosas, porque llegan a Caracas o a La Plata y eso no es todo. Eso no es todo. Por ahí para allá hay muchas cosas que ver. Y yo haciendo mi turno, yo hacía mi turno por la tarde, una semana sí otra no, porque cuidaba a mami con Alzheimer, y vimos cruzar, que venía para la punta este una lancha. Todos los radios se comunicaron: “Hay una embarcación dudosa, una embarcación dudosa”. Entonces nos montamos en el (no se entiende) que nos mandó Andrés Jiménez, Yabu y yo. Llegamos hasta la punta. Aquello es una cosa hermosa. Y se podía hacer una fiesta porque la marea estaba hasta acá. Y eso era una terraza, una terraza enorme con coral como para acá. Una cosa preciosa. CZ: Cuando la gente de Vieques tiene la oportunidad de ir a ver a Salinas, Bahía del Sur, esa que tú estás hablando le dicen Playa Blanca. Eso es una cosa espectacular. AE: Y hay una que es especial para los muchachos que les gustan las tablas esas… -Surfing. Surfing… es Playa Brava. Y los viequenses sabemos de las playas que se pueden usar. Montones de viequenses nunca habían ido a Caracas. Bueno, yo fui a Caracas por primera vez cuando estábamos celebrando el aniversario del 6 de febrero… CZ: Pero esto tiene un potencial increíble. Y eso me molestó mucho cuando la cuestión del… por eso la cuestión de la lucha inconclusa. Porque… y la visión que yo tenía, mira si sacamos a la Marina de seguir bombardeando, ¿cuál es el problema ahora de seguir por ahí para arriba? Porque ya yo tenía una visión de lo que había pasado, lo que te mencioné ahorita de lo que habíamos hecho en la parte oeste, de ubicar los jovencitos, las jovencitas, las parejitas jóvenes, y esa era una visión que yo tenía de la parte este, ¿entiendes? Y a la misma vez evitar el especular, la gente entrar a especular, todas esas cosas había que evitarlas. Toda esa visión nosotros la tenemos clara. No era solamente “Vieques sí, Marina no”. Sí, “Vieques sí, Marina no”, pero cuando “Marina no” había que pensar, una vez que salga, ¿qué vamos a hacer ahora? Y eso, pues, también ya estaba en el panorama. O sea que no era que eso iba a quedar ahí a… no, no, no. Después, tuve ideas hasta, no sé, me corriges Aleida por favor si me equivoco, o sea, hasta dos años atrás, a mí se me acercaron una gente, eh, para quitarle los terrenos a Pesca y Vida Silvestre… hace dos o tres años atrás nada más… Y me dijeron “Zenón, ¿cómo?…” video 0
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A name given to the resource
82. Interview with Zenón E (at Home 2) 2018
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2018
Aleida Encarnación
Carlos Zenon
Land rescues (Fish and Wildlife)
New struggle
Nomos of the earth
Struggle (against Fish and Wildlife)
Sustainable development
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (electric service)
Vieques (relationship with Puerto Rico)
Vieques development (after Navy exit)
Vieques development (potential)
Vieques Youth