12 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/6f38a47c6b5921b16b8723be2db03ce1.jpg 2dc637b1b2647b864d00293f6dd514f2 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Tato Guadalupe Gregorio Feliciano OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Tato Guadalupe and Gregorio Feliciano 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Tato Guadalupe and Gregorio Feliciano Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/xKf7OFzKN-0 YouTube video RESPUESTA: A los 4 años fuimos expropiados y ubicados en el sector Leguillou en el barrio fuerte por allá por el pueblo... Yo al igual que Goyito nací aquí por el barrio la palma. Soy Ángel Tato Guadalupe Ortiz. Padre y madre viequense igual que tu ¿verdad? Fui expropiado, nací en el año 39 tu naciste en el 37... igual que nosotros nuestros hermanos también fueron expropiados. Mucha gente... PREGUNTA: Digamos de la expropiación, ¿ustedes tienen alguna memoria? RESPUESTA: En el caso mío no. Porque cuando yo vine a abrir los ojos ya yo me encontraba en el Mambiche, al lado del puente Leguillou por allá por donde mis padres vivían, no recuerdo cuando fueron expropiados, yo sé que fue el 41, 42 pero no recuerdo hazaña alguna, evento, que pudiera decir... yo tenía 4 o 5 años... Yo tenía 3. Y lo único que recuerdo es que el cambio que nos llevo, yo hablaba de eso con mi mamá, ella tenía unas matita en el jardín, tenía en unas latas de mantequilla que venía antes una lata amarilla, y recuerdo eso esas latas pero no recuerdo si exactamente, no recuerdo si el día que fue nos mudamos o que yo estaba tomando conciencia de que estábamos en otro barrio, no puedo precisar, pero claro hay gente mayores que yo y que Don Goyo que tienen eso bastante claro. PREGUNTA: Veo.. cuéntenme un poco de cómo fue la niñez digamos que como se fue desarrollando ustedes como niños en la economía viequense de los años 40, ¿no? ¿qué actividades habían? RESPUESTA: Había una hambre extrema, para aquellos años 48 al 50 por ahí, pues yo andaba descalzo con un pantaloncito cortito sin camisa, y si había para almorzar no había para comer, muchas veces nos dormíamos sin comer. Entrando en una edad ya bastante mayorcito 17 para 18 años tanto fue el empuje que me tuve que enlistar en las fuerzas armadas de los Estados Unidos. Y de ahí pasé dos años en el army regrese a PR y pues y pude seguir estudios universitarios y así fue como pude con suerte verdad, educarme un poco... Lo mío se parece un poquito a lo de Don Goyo también porque yo vengo de un barrio donde la pobreza era extrema, a pesar de que había gente que trabajaba los salarios eran muy bajitos, pa aquel tiempo eso de lavadoras no se conocía, eso de estufas de gas estufas de kerosene eso no se conocía, lo que había eran tres piedras en el patio, fogón o aquellas hornillas, de una dos hornillas de kerosén yo no sé si se acuerda de esa parte... Y también llegue descalzo a la escuela recuerdo haber llegado descalzo a mi barrio. Tiempos difíciles había que el que iba a la escuela, tenía que quedarse descalzo porque esos zapatos había que usarlos pa la escuela, pantalones corto sin camisa nadie tenía una gorra que yo recuerde esa parte si podíamos conseguir si eran de los marinos las gorras verdes y eso sí se tendía a usar las gorras. Además de nosotros los muchachos de aquella época éramos atrevidos porque inclusive nos metimos al área de tiro cuando los marinos estaban haciendo los desembarcos, practicando las maniobras... no se si... Que yo recuerde yo no tuve infancia, yo no tuve infancia porque no recuerdo haber jugado con un juguetito... mi hermano hacia los trompos de palo de guayaba y jugábamos con gallitos y otros juguetes de niños, pero no recuerdo de yo haber comprado un trompo una carrera algo así... nosotros usábamos la guajana para hacer las chiringas, Y en cuanto a la entrada a casa mi mamá estaba sola con 3 muchachos, yo era el mayor... yo lustraba zapatos y eso se lo llevaba a mi mama. Ella iba también al área restringida, y para eso no había cercone fence como hay ahora, había púas de alambre, y ellos tirando con las balas esas de salva... Nosotros estábamos por allí recogiendo el cobre para nosotros venderlo. Y balas vivas también, municiones... Las salvas tenían un puntito rojo... un puntito rojo correcto. Si eso impacta dejaba la mancha si.... Y eso lo usábamos para hacer travesuras con la pólvora... PREGUNTA: ¿Cómo cuáles? RESPUESTA: Yo veía niños hacer una carreterita con la pólvora hasta el hoyo de una araña echarle ahí, y eso corre como se ve en las películas, eso prende como lo que se ve en las películas. Y cuando llegaba a la cuevita de la araña, la araña salió explota pa arriba porque era una explosión lo que se formaba... Otra cosa que recuerdo sobre la pólvora era que la pluma, pues tiene como un cañoncito como una rosca y nosotros metimos con un alambre la pólvora con un martillo explotaba... esa eran las cositas... Me acuerdo que en los gazpachos de coco seco le meten balas, y explotaban... PREGUNTA: Eran como bombas... RESPUESTA: Pero uno no sabía el daño que podían causar. Y en latas de galletas... Si nosotros metimos las balas en braceras de fuego, y entonces salíamos corriendo y eso plapla, bala viva... no recuerdo que nadie muriera de los muchachitos en esa situación... PREGUNTA: ¿Esos juegos quizá de alguna manera inconscientemente motivaron que hubiera eventualmente una inclinación a las fuerzas armadas? RESPUESTA: Era un pueblo muy militarizado, uno ya al hoyo que era el crematorio de ellos, estos conseguían botas militares, pantalones, las gorras muchas cosas... y eso la gente lo usaba. Cuando era grande usaba las botas y la ropa militar para ir a picar caña. Parecía un soldado picando caña... yo recuerdo también, que habían unos saquitos que usaban ellos para hacer trincheras, y los saquitos abajo los picaban por los bordes, de traje baño... como no había dinero para comprar traje de baño... Pa ese tiempo uno se bañaba desnudo en la playa todos los muchachos no había tanta malicia como ahora, eso era así por los menos en mi barrio... otro dato interesante es que el barrio de él y el barrio mío el barrio destino, eran colindancia con la base se nos hacía fácil ir a la base, con los muchachos el pueblo estábamos ahí éramos fronterizos con la base, y como él dice no había esa verja de alambre eslabonado, lo que era para que el ganado no se metiera y siempre se metía, pero no para evitar que la gente entrara... nos metimos comoquiera. Fíjate y los marinos no decían nada, ellos disparando y nosotros recogiendo las balas para el cobre venderlos. PREGUNTA:¿Maniobras de bombardeo o maniobras de disparo? RESPUESTA: De disparo... También dispararon morteros porque yo llegué a ver disparando mortero... esa era otra área  la de tierra morteros y la de tirar bombas era otra área, la bajada era otra área, ellos practicaban todo... PREGUNTA: ¿Cómo fue digamos el primer contacto con los marinos de niño? ¿Iban haciendo amistad con ellos? Me comentaba Tato que incluso tuvo la oportunidad de aprender inglés... RESPUESTA: Inglés conversacional, en el caso mío no lo escribo porque es de oído... como yo limpiaba zapatos oía lo que ellos decían y pues... así si quería limpiar zapatos y si quería el dinero y así iba conversando con ellos. Yo cuando entre al ejército ya sabía ingles conversacional. Es que cada actividad tenía sus palabras particulares, ¿no? su jerga y uno dominando eso se metía... se acuerda cuando nos metimos a venderles refrescos y cervezas y sandwiches, y eso conlleva no conocer mucho el inglés pero un poquito, lo necesario para dejarse entender. Un viejito que no sabía mucho ese era Ángel Guille en Mambiche... disparo había y se defendía, eso era parte de la economía. Como era parte de la economía vender el cobre, lavado de ropa, las mujeres lavaban mucha ropa a los americanos... situación de la prostitución, otro renglón de la economía...los carros públicos también llevando marinos de un sitio a otros. ¿Entiendes? Eso es dinero era parte. PREGUNTA: Respecto a la prostitución, ¿los niños jugaban en esa economía? RESPUESTA: Sí, sí. Había lo que se llamaba los remolcadores. Interventores entre los marinos y los que proveían la prostitución, ¿no? Era más o menos organizada en ese sistema, había una prostituta, había un hombre encargado de ella, porque era el que la protegía y vivía de ella porque era el que recibía el dinero, ¿no sé si estamos de acuerdo? Estamos de acuerdo... y el jovencito que iba a la plaza o por las calles en los negocios no porque los dueños de negocio no querían los muchachitos porque sabían que le iban a sacar los marinos del negocio, a ir a ofrecerle mujeres. En el caso mío verdad, yo lustraba zapatos y a las 9 de la noche tenías que estar en tu casa porque tocaba la sirena... Yo le decía los americanos que iba a estar en tal sitio por ejemplo... que iba a estar en el fortín que para ese tiempo estaba eso deshabitado ahí. y de ahí yo sabía dónde estaba la prostitución, y el marino me pagaba un dólar, allí a la mujer pagaba dos dólares y yo hacía como 30 y se los llevaba a mi mama. Dato importante, para aquel tiempo que Goyo y yo estábamos en la escuela, un centavo para nosotros era una dineral. Ahora imagínate un dólar, en algo que se podía ganar 7, 8, en una noche eso era mucho dinero, por eso es que digo que eso es un renglón fuerte de la economía, mientras hubiese maniobras, no había maniobras todo el año. Dato curioso que cuando uno llevaba al marino donde la mujer no te pagaba hasta que terminaba y lo que le daba a la mujer eran $5. De los 5 me daba uno y ella se quedaba a con $4 eso era un dineral por aquellos tiempos. Y lo cobraba el interventor no era ella. Lo cobraba el interventor, correcto. El encargado de ella. El que la protegía. Que era su marido si el que vive con ella, si yo le dijera una cosa a usted ahora que estamos en este tema, a mí eso me confundió mucho, me confunde mucho, porque es normal que un hombre proteja a su mujer, pero no es normal que un hombre meta a su mujer a un negocio de prostitución, eso me confunde es más llegué a pensar mucho más, porque con el tiempo he ido aclarando las cosas no, yo creía que los marinos podían alquilar su mujer, no era eso solo yo creía que los marinos podían alquilar a su mujer. Sí, otro dato bien interesante es que a veces yo llevaba 10 y 15 soldados para una sola mujer... eso era así... 10 o 15 soldados para una sola mujer, que eso era violento y eso era todas las noches. Eso era tierra sobre el pasto, eso no había una colchoneta ahí no había unas duchas de ahí salir a un baño a ducharse nada de eso, lo más bestial que había. Ahora yo recuerdo también, quizás tu Goyo también, bueno recuerdo un poquito, lo que le llamaban las enfermedades venéreas, mayormente la gonorrea, el chancro o la sífilis, porque no había medios de orientación a estas mujeres creo yo, no creo que hubiera una campaña protéjanse de esto o de lo otro aunque ellas supieran verdad... era muy limitado en aquellos años... entonces hubo marinos que se infectaron, nose si te acuerdas cuando en el pueblo donde era la unidad de salud pública, se chequeaba, eso era de don pablo el edificio, iban a chequear allí ahí es que yo le digo a José Carlos que a pesar que es prohibido es un delito, la prostitución, era consentido en cierto sentido, valga le redundancia porque el gobierno, a través del departamento de salud, las vacunas, o las vacunaba no les inyectaba me imagino que era penicilina no... o cualquier otro medicamento desconozco... iban allí pero no las arrestaban por eso. Ni arrestaban al que intervenía con las finanzas, porque eso eran las finanzas... Yo creo que la policía sabia dónde estaban ellas pero no intervenía. Más bien el que intervenía era el policía militar para buscar al marino como tal... PREGUNTA: ¿Al marino o al marido? RESPUESTA: Al marino, por estos sitios ahí interviene si la policía, pero ya fuera... ellos pensaban que era un medio de ganarse la vida pues... se hacían de la vistalarga. Esto se regó por la isla de Vieques excepto el área dentro de la base, aunque escuche gente que decía que llegaron a llevar mujeres dentro de la base... Pero yo no recuerdo eso no... La prostitución se extendió mucho y habían muchos muchachitos, pero esto traía una desventaja al joven porque a veces uno estaba hasta ciertas hora y después al otro día no podía levantarse para ir a la escuela. Mientras tu hermanito y tu hermana estaban en tu casa y tu mama, tu estaba afuera buscando dinero pero si llegabas tarde las horas de sueño las pérdidas y eso produjo, deserción escolar. Un dato también es que el marino era el que tenía el dinero nosotros como jovencitos no teníamos ni para comprar un limber. Y ahí la muchachita se le arrimaba al marino alguna salía con la barriga otra se casaba... por eso es que mucha muchacha viequense se casaron con marinos... si muy buenos matrimonios surgieron, así como hay que decir unas cosas negativas hay que decir otras positivas. Aquí yo conozco muchos marinos que se casaron muy buenos y muchachas buenas también. Todavía viven y tienen sus hijos en Vieques. Ahora también observe después que entre al ejército, aunque nosotros sabíamos eso del rango por las rayas que llevaban aquí. Yo nunca vi un sargento gestionando prostitutas, tú alguna vez viste alguno? nunca lo vi no... cuando vi era raso, una raya... y jovencito... jovencito. Lo que pasa aquí ya el sargento tenían unos salones de baile entonces muchas muchachas iban a estos salones de baile como el ocean view y nosotros como civiles no podíamos entrar ahí, o no entrabamos... El uso le decían, allí entraban las muchachas y bailaban se enamoraban, se casaban salían en cinta etcétera... pero nosotros no entramos allí porque no teníamos porqué gastar tampoco... eso era para algunas personas civiles nada más.... PREGUNTA: Una pregunta ver esta dinámica digamos desde jovencitos,cuando entraron al ejército sabían un poco más de la vida militar, ¿los preparó? RESPUESTA: Para mi fue una experiencia porque cuando yo entre al ejército, Del 55 al 56 mayo... PREGUNTA: ¿Usted fue a Corea? RESPUESTA: Yo fui a Corea. No estuvo en la guerra. Fui después de la guerra. Siempre el militar puertorriqueño le dan un entrenamiento en inglés, al principio un inglés conversacional. Pues recuerdo así que el sargento decía ustedes no necesitan inglés, entonces nos mandaron para afuera enseguida a las dos semanas nos mandaron afuera. Porque lo que se hacía es que se cogía training de inglés conversacional. Ese era el modelo allá afuera, ya nosotros lo tenemos aquí. Teníamos la ventaja de lo de la isla grande. Yo ingresé al ejército vivía en Brooklyn y me metí en una situación donde me baje del tren me enliste y a la semana ya estaba, como le dicen, y así pues... pero ya conocía de la vida militar. Y nosotros cuando muchachos yo tenía como una fiebre de militar porque uno veía a los militares y yo andaba con mi cantimplora al lado... na cosa de muchachos, eso parece que era un lavado de cerebro. Hasta que nos enlistamos voluntariamente en el caso mío, ¿ves? Si, Vieques ha producido muchos soldados....si muchos muchos... PREGUNTA: ¿Usted entiende que la figura del soldado era un modelo para los muchachos? RESPUESTA: Sí, sí, sí... en el caso mío yo fui realmente, no porque se ve tanto aquí fijate algo extraño, es que como yo cortaba caña fui temprano a la caña a 12 y 15 años a regar abono y coger rabo de cana, pues ese sol daba en las costillas y yo le dije a mami, me voy  pal ejército porque esto aquí es violento... yo no creo que... entonces empecé a escuchar los beneficios que recibe el soldado cuando se licenciaba. Y las ansias mías era estudiar... y yo dije, pues por aquí es camino. Una no quería cortar más caña y otra que quería educarme y era el único medio que yo podía ayudarme era yo entrar al ejército, y regresar y tuve suerte... Y es cierto porque mencionan mucho las 26.... 26 dólares semanales por 26 semanas. Esos soldados que llegaban y se metían mucho a las barras a escuchar los discos de Felipe rodríguez, saloman y otros artistas, Luis Lebrón,... PREGUNTA: ¿Soldados puertorriqueños? RESPUESTA: Viequenses, sí que estaban haciendo maniobras... Ahora hay algo interesante también... yo tengo un tío que fue soldado,.. si Dardo... estuvo en la marina. Yo limpiaba los zapatos a Dardo. Si, él estuvo en Vieques estacionado. Dato interesante yo no recuerdo haber visto, nose cual habrá sido tu experiencia, un soldado puertorriqueño, de pura sangre puertorriqueño, practicar la prostitución, o sea buscar prostitutas en Vieques. No recuerdo esa parte... ¿tú recuerdas? Yo no recuerdo tampoco. No. Solamente lo hacía el gringo joven, quizá hillbilly, raso, quizá civil, digo, hillbilly o quizá de la ciudad, porque eso vine yo a entenderlo en el ejército lo que era un hillbilly y lo que era uno de la ciudad, pero no recuerdo haber visto un soldado puertorriqueño, quizá lo hubo, quizá lo hubo... no recuerdo porque yo era muy muchacho muy espabilao en cuanto a eso... Que había varios soldados de la marina aquí, viequenses, haciendo maniobras aquí y nunca lo vi... PREGUNTA: ¿Tenían sus novias aquí o?... RESPUESTA: Sí, y se casaban, si, hubo bastantes soldados puertorriqueños que estaban en la marina, marinos, no, que se casaron aquí. Inclusive de la isla grande, que hicieron buenos matrimonios, y en la actualidad hay todavía de ellos por ahí... matrimonios sus hijos, familia... PREGUNTA: Veo... les iba a preguntar respecto... RESPUESTA: Un dato interesante también, esto de la prostitución aumentaba e iba aumentando en la medida que viniesen más marinos, esto se asociaba mucho a las guerras.... La guerra de Corea fue muy practicada aquí... en la medida en que se apretaba la tuerca en Corea, aquí las maniobras se incrementaron. Por eso es que la prostitución aquí guardo mucha relación con las etapas de guerra, igual que el tiempo de Vietnam. Fíjate otro dato curioso es que para aquello anos, 52, 53 por ahí aquí se soltaban 700 u 800 marinos en el pueblo... vamo a decirle como lo hacían... y eso era violento tu sabes donde quiera uno se tropezaba con un marino y cuando esa gente andaba borracha olvídate que eso era pelea por todos lados, inclusive entre ellos mismos, y un pa le daba macanazos, un pa es un guardia militar, mp que cerca del cuartel tenían como un cuartelito. ¿En los altos del cuartel? donde es el correo hoy día? por ahí estaba él... tenía unos camiones y en esos camiones era que traían los marineros bueno y sano sobrios de la base hacia el pueblo, y muchos de ellos se emborrachaban y los regresaban todos borrachos, no? y también los macanean, eso hay que decirlo también. Pero como dije eso en la medida en que venían más marinos, más cosas pasaban, por ejemplo las barras, casi todos los lugares de barras, los nombres eran en inglés... y los buenos letreros que había entre todos, &quot ; potable water&quot ; agua potable tenía que estar escrito en inglés &quot ; potable water&quot ; y también mucho también decía bar and grill, barra y hornilla si se le puede decir, para comer algo eso lo aprendí yo... en la mesas por las tardes ya sacaban la pimienta, ketchup, el vinagre, las mesas eran chiquitas de las barras cubiertas de un mantel blanco no recuerdo... si. Y unas 4 sillas y ahi venían los marinos a comerse sus hamburguer que no se habían comido en la base... ah y los discos en inglés. ¿Tu te acuerdas? Si... mucho disco en ingles... de Perry Como, Doris Day, los platters, los teenagers, empece a conocer la musica gringa, Ray Charles... tu sabes que el muchacho pone el oído y aprende rápido. Brus Venton, Sandra Dee... PREGUNTA: De muchacho de momento con la situación de la prostitución y demás era fácil o difícil conseguir noviecita, ¿cómo era la situación con eso? RESPUESTA: En el caso mío no se me hizo difícil porque al lado de la casa había una muchacha con quien nosotros teníamos amistad. Pero era muy celoso porque a pesar de la amistad que llevábamos se iba a bailar también para el ocean view porque el padre la acompañaba a ella air bailar... y yo pues está bien y me cuenta yo en Corea que se formó una pelea una noche y el papa tuvo que llamar la policía... porque se había pro pasao con la  muchachita pero asi que no la hubiese llevado allá no se hubiese prosperado con la muchachita... Así que eso era una diversión también, porque el papá la llevaba allí. Donde eso era el ocean view donde esta el restaurant chino ahora eso eras un salón de baile. Déjame decir algo además de los muchachitos que funcionaron como interventores, los remolcadores, habían adultos también, inclusive gente casada, sisisisis... eso era un dinero extra que entraba a la familia. en aquel tiempo un saco de compra de valía que 30 para el mes y un dólar... la mujer ya pagaba 25 o 30 pesos... 8 centavos y 2 centavos mantequilla, 2 chavos de arroz, 1 chavo de azúcar... imagínate y el arroz no era en paquetito... envuelto y en saco entonces te pesaban lo que tu querías en balanza. PREGUNTA: Veo... y aparte de ... ¿cómo era el proceso de los remolcadores? como era que se daba? ¿Cómo era que el muchachito también se iba preparando, iba conociendo a las mujeres? RESPUESTA: Bien, en el caso mío como yo era limpiabotas ya a las 6 y pico de la tarde o 7 ya estaban dando pase en el pueblo, entonces cuando ya estaban un poco picadito le decíamos que si querían señoritas. Le decía que si... ¿cuánto? A mí me tiene que pagar un peso y a ella $5, entonces no habíamos tres y 4 marinos a la vez y nos íbamos por los montes y hacían fila y le pagaban al hombre al protector de ella... Dato también interesante estas mujeres tenían su actividad sexual pero no frente a uno. Se escondían. En el caso mío ellos se escondían. O sea detrás de un matojo o algo... o sea ella no le permitían al muchachito yo no recuerdo escuchar de ningún muchacho de que pudiese observar alguna actividad a no ser que lo hiciera escondido verdad. Y esto era de noche. También, había poco alumbrado, ¿estoy correcto? Sí, sí. Porque es que había poco alumbrado y eso se hacía en los pastizales, si... los árboles, alguna casa vacía... ¿cómo iban oyendo? Habían dos formas de conseguir dinero, en ese caso, o como limpiabotas, o así, vendiendo cervezas y refrescos, cerveza caliente, me acuerdo, cuando uno se mete al área de tiro, o al área de maniobra de ellos porque uno no iba a llevarle una neverita... como hay ahora con hielo, era refresco caliente y cerveza caliente y te pagaban el precio que tú les pidieras. Bueno para aquellos tiempos una cerveza era un peso. Si porque era a peseta y le sacaba 75 chavos... Pero hubo marinos, policía militar que le quitaban las cervezas y la mercancía a los muchachitos. Sí, sí. A mi nunca me la quitaron. Eso se dio en mi barrio... los corrían, algunos... PREGUNTA: Veo... y cuando por ejemplo ustedes van al exterior a destacarse en Alemania o Corea ¿sucedía lo mismo en estos sitios con remolcadores en estas culturas? RESPUESTA: En el caso mío no yo estuve en Corea y en Japón, eh yo estuve estacionado casi en el centro del pueblo Askon city.... de nuevo nosotros sabíamos dónde estaban las barras allá, no había muchachitos que remolcar, uno iba a los bailes y sabía dónde estaban y había prostitución pero la prostitución era más protegida diría yo... en el sentido de que uno sacaba a bailar y así se iba para sus casa son el... no como aquí que tú estabas 5 minutos con la mujer y tú te ibas no... estabas toda la noche con esa señora... y allí o era en el pasto. Allí era en su casa, correcto... Pues en Alemania, como era más avanzado este país alemán, ya habían pasado 17 años de la guerra mundial yo fui en el 62, yo nunca vi eso allí... y yo estuve 24 meses allí, en 24 meses uno ve muchísimo... no recuerdo ver... no recuerdo, no recuerdo de que hubiese muchachos o adultos buscando clientes para... sí lo hubo no recuerdo. Si lo que yo pude observar en Corea es que había niños que se te paraban al lado y con la mirada y con el porte esperaban que tú le dieras alguna moneda... porque ellos eran muy humildes pero para remolcar no, tú le dabas uno, lo que llaman juanes. Te daban por un peso mil huanes, esa era la moneda coreana. PREGUNTA: Veo. Y ahora digamos que ustedes son hombres conscientes que se han envuelto en la lucha que han visto un poco ya con una vida un poco ganada y demás, ¿cómo se sienten de haber participado o cooperado con las actividades digamos de índole sexual que envolvían a la marina eso les hace sentir un poco de... nose como les hace sentir su situación? RESPUESTA: Mira, este, en el caso mío yo lo hacía ignorantemente, ahora no lo haría pero aquellos años tu sabe no había otra alternativa uno lo hacía por necesidad pero ahora no lo haría, buscaba otros medios. Porque si yo lustraba zapatos, buscaba raciones en los hoyos, buscaba comida lo que fuera pues no había de necesidad de llevarlo a una mujer eso lo evitaría para para esta actualidad pero en aquellos años... Hay algo interesante también dentro de eso que los muchachos no eran censurados, ni criticados ni señalados en aquel tiempo, no, porque había muchachitos, jóvenes adultos, adultos e inclusive gente casada. Cierto. Y choferes, aquí no hemos mencionado, habían choferes que se encargaban de buscar una o dos mujeres y el encargado de ella su marido la llevaba a un área y por eso él cobraba porque él iba a ser, tenía un  muchachito buscando el pueblo, una miseria pero le pagaba, una peseta, o medio peso. Porque como el chofer no sabía inglés la mayoría no sabe ingles además no se iba a bajar del carro si tenía al muchachito no. Que le buscaran los marinos los clientes para la mujer o sea que era una cadena de personas que intervienen, la mujer el que cobraba el dinero de ella, su marido en ese caso era el esposo. Porque conviven, el jovencito y el chofer del carro. PREGUNTA: Veo. ¿Y de esa cadena había alguien que era señalado? ¿Quizás La mujer? o eso no sucedía? RESPUESTA: Yo no recuerdo... porque es que en una sociedad tan pequeña como Vieques del que más o el que menos es familia o vecino y estaba necesitado... yo no recuerdo haber oído que se señalará a alguno o a alguna por estar en esa práctica. Un dato interesante se recuerda, pues como yo era limpiabota estaba la policía lo que llaman la rotel la macana y en la punta de la macana tenía un látigo que era de cuero, una rabiosa, si uno se descuidaba limpiando zapatos ya ya el azote se lo mandaban por la espalda. De abuso. Así que uno estaba entre la espada y la pared anos porque a pesar de que uno puede estar en la calle tanto tiempo después de las 9 allí iba y te daban un arabizado y te marcaban la espalda. PREGUNTA: ¿Si cogían al muchachito después de las 9? RESPUESTA: Si te cogían limpiando zapatos a las 6 o 7, a mí me paso con dos policías aquí. Si... una forma de abusar, de arrogancia, abuso y eso es limpio, legal eso limpiar zapatos. Y uno estaba honradamente... Dato curioso, eso generalmente era en la plaza, o en los bares, porque había bares que no permitían los limpiabotas, a mí me daba de entrar a ciertos bares porque yo era muy cuidadoso de limpiar el piso y eso no arrancaba el líquido en el piso ¿vez? que mientras el marino se daba la cerveza y se entretenía, yo le lustraba los zapatos pero el dueño le decía lo puede hacer porque me conocía, pero no a todo el mundo, el resto era en la plaza. PREGUNTA: Veo, y háblenme un poco de las raciones, ¿cómo era un poco la mecánica de eso? RESPUESTA: Las raciones vienen en pote &quot ; combat ration&quot ; como de 8 onzas, ahí venia cuánta comida tú puedes imaginarte. inclusive hasta cigarrillo venía allá adentro. Y papel sanitario, de todo venia en pote. Postres, reina de todo allí. Eso tenía una fecha pero luego siempre estaba buena esa comida. Ellos lo dejaban guindando en los palos, pastizales, en casa yo llevaba 5 y 60 cajas de raciones y cada caja trae 40 potecitos de eso. Y en casa o picaba cana y eso era la comida... Eso era una forma de alimentación. PREGUNTA: Veo, ¿y el hoyo estaba relacionado a las raciones o era otra cosa? RESPUESTA: Ahí había cuánta basura había iba a parar al hoyo. Un crematorio porque eso tenía un fuego perpetuo. ¿Te acuerdas? Si, le pegaba fuego, yo me acuerdo porque íbamos allá adentro. Allí a veces había peleas. HabíaN peleas si porque nos peleábamos alguna cosa, queríamos el mismo pantalón los dos, claro, y nos entrabamos a trompazos. El color de los potes era verde, verde olivo. PREGUNTA: ¿Pero el hoyo era un crematorio? RESPUESTA: Era una cuneta larguísima, como 50 pies de largo y 20 o 30 pies de hondo. Y ancha. Y ahí echaban basura, echaban de todo ahí. Para que tenga una idea, esta capilla podía caber en alguno de esos sitios. Depende, por lo ancho que tiene esto podía caber... ellos echaban de todo, comida, a veces armas de fuego, cantimploras de todo... PREGUNTA: Y entonces los niños o los jóvenes sabían cuando iba a echar y... RESPUESTA: Más o menos. Inclusive hasta madera se echaba ahí. Y inclusive nosotros sacábamos madera de ahí para construir nuestras casas eso era así. PREGUNTA: Y en ocasiones hubo conflictos por las cosas que... RESPUESTA: ¿Eso es como todo no? Tato necesitaba yo también de lo mismo el cogió un pantalón y los dos jalando nos entrabamos a trompazos a ver quién se quedaba con el pantalón. Entonces uno iba en grupo, sus amiguitos,  fulano y fulano porque eso también uno siempre tiene amigos del barrio, con quien uno comparte, a los papás no les gustaba los papás se asustaron. Recuerdo una vez, en septiembre del 60 y... 60 fue? 59, 60 por ahí? le pegaron un tiro. En Santa María, está vivo hoy dia, hay un dato verdad que es un poco triste me pasaba a mí, porque aun yo estando en la escuela que iba con unos pantalones cortitos, descalzos se me veia la rodilla y faltaba a la escuela en contada ocasiones, y le decía al maestro falte porque fui de casa a buscar raciones y eso me paso a mí... faltaba a la escuela para buscar raciones y que en casa hubiera algo de comer. Recuerdo también que en Vieques había el que más o el que menos había una cadenita con un abridor, ¿te acuerdas? Aquí enganchao. Y eran abridores, de latita, de eso había mucho viequenses. Casi todos. pa abrir su latita de raciones, y aquí había personas también adultas que usaban el abridor, si si y las cuchillas, bayonetas, bueno de todo... los platos aquellos que tu doblaban una bandejita, le dicen en inglés menswear. ¿Te acuerdas? en el ejército que es una bandejita que tú la doblas la pinchas y la abres y se plantó con una bandejita portátil que los marinos cargaban. Eso donde yo primero vi eso fue en Vieques, cuando yo fui al ejército ya eso era viejo pa mí. Ahí es donde viene que nosotros ya conocíamos la vida militar desde acá, que tu preguntas desde niño. Bueno y esa situación llegó a Coreas porque como yo me levante de una situación pobre, al ir a Corea el coreano era pobre con nosotros los viequenses entonces que pasa que iba al px le compraba comida y se las daba y yo era el #1 porque yo tenía estaba a cargo de 10 soldados y 10 civil para hacer reparaciones eléctrica, y eso mismo yo cogía las raciones y se las llevaba escondidas a ellos y opera el #1. Porque ellos lo que comían era un arroz kenchu un arroz amogollado. Soso. Con una sabrita a mí me gustaba yo me comía el arroz y ellos se comen las raciones. Y yo intercambiaba esa experiencia con lo que yo había pasado de niño en Vieques con esos niños ahí en corea. Pasamos eso aquí cuando los camiones iban en caravana en convoyes nos tiraban dulces... nos tiraban dulces, ¿si recuerdas esa parte? Y unos los veía como dioses, no, a los marinos... Un dato curiosos no sé si Tanto se acuerda lo que llamaban la zapa, un vehículo aplastado ancha, el ¾? Bien entonces ellos llegaban por la parte atrás fly para matar los zancu. Nos metimos ahí y mataba cuanto piojo había. Meterse atrás del insecticida eso era un humedal brutal. 15 o 20 pies y eso duró mucho tiempo sobre todo cuando había maniobras... PREGUNTA: ¿Eso era el fumigar? RESPUESTA: Iba bien lento por las calles por todo Vieques. PREGUNTA: Quería hacer una pregunta, en su caso Goyito usted se solidarizó con los coreanos porque los veía en una situación... RESPUESTA: Si, confraternice mucho con ellos y les cogía pena aunque nunca se los dije porque yo pase por lo que ellos estaban pasandob. Inclusive cuando yo me fui muchos lloraron, porque yo iba donde las esposas de estos viejitos, papasan le decían mamasan y le llevaba comida y que bueno porque estos americanos blancos no eran tan dadivosos como nosotros especialmente el viequense que hemos sufrido mucho. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56285.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 42. Interview with Tato Guadalupe and Gregorio Feliciano 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Tato and Goyito discuss their life experiences growing up in Vieques in the 1940's and 50's, particularly their relationship with the Navy soldiers who came to the Vieques base. They explain their role as remolcadores, kids from Vieques who assisted Navy soldiers in finding sexual services with local prostitutes. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Bars (1950s) Children (1940s) Conflicts (with Navy: 1950s) English use Expropriations Fights with Navy (1950s) Food (1950s) Games Gregorio Feliciano Hunger and poverty Impact of Militarization Korean War Marriages Prostitution Rations (1950s) Recycling (1950s) Remolcadores Solidarity (Viequenses and Koreans) Tato Guadalupe Viequense soldiers Vieques (1950s) Waste disposal (1950s) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8d9838d93d393d726c02a26eabab17d3.jpeg 486aa63d9fb8a8dafb5f86354c1a47ab Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 58 zaidy - Interview Zaidy, Alianza de Mujeres Viequenses Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/lCFTTIaqvFg YouTube video PREGUNTA: … la cuestión, un poco, bueno, en términos de la lucha, ha habido siempre Vieques y muchos Vieques, y ha habido siempre, digamos, distintos estilos de lucha, ¿cuáles, quizás, han sido los retos que ha tenido la Alianza, digamos, para localizar sus metas frente, quizás, a otros movimientos? ZAIDY: Ay, Dios mío, una pregunta muy importante. Los retos han sido muchos. En estos… -Tienes una hora para contestar… No, fíjate, no, de verdad, de verdad. La lucha nosotros la visualizamos desde un punto muy diferente al del Comité y las otras organizaciones. Yo creo que la lucha es un diálogo. La lucha es diálogo. Es el estar pendiente a cómo se mueve el gobierno, para nosotros, porque ahora ese es nuestro enemigo, porque no lo vemos, y hay muchos tentáculos a su alrededor. Y mucha gente que utiliza los movimientos políticos, también, para hacer otras cosas. Esto… nosotros creemos que este es el momento de hablar. No de hacer piquetes, no de hacer otras cosas. En el momento de sentarnos a hablar, hablar con el gobierno, con las organizaciones, tenemos que educar, por sobre todo, a nuestro pueblo, que no lo estamos educando. Tenemos que educar a nuestros jóvenes, para que ellos ocupen las plazas que necesitamos. Porque, de qué nos vale que venga un hospital que necesite, como ahora, que necesite una nutricionista, educadora de salud, más médicos, más enfermeras, pero nuestra juventud tiene una deserción escolar alta, tiene un embarazo adolescente que ha permanecido durante tres años, como adolescentes embarazadas con el alto nivel, y adolescentes en etapa de 12, 13, 14 años, embarazadas por jóvenes y adultos de 18 o más. O sea, yo creo que el primer trabajo que tiene que hacer, que tenemos que hacer es orientar a la juventud, crearles conciencia que si ellos no luchan no vamos a tener un Vieques para Vieques, vamos a tener un Vieques para todo el mundo, menos para los viequenses. Yo creo en el Vieques que yo no tenga que barrer el piso, que venga y lo barra otro. Yo quiero ser la administradora de hotel, no que otro administre y yo tenga que limpiarlo. Ese es el Vieques que, por lo menos, la Alianza quiere. Y tenemos que trabajar educando. O sea, que no, no podemos esto… ser ciegos ante eso, porque podemos pedir… el cielo, pero ¿para quién?, si el cielo lo estamos abriendo para otros. No vale la pena. O sea, yo quiero que mis nietas, yo voy a tratar de que mis nietas y mis nietos sean, pues, no que sean abogados, ni que sean eso… pero si quieren tener un negocio propio, que ellos sean los dueños, que si quieren tener un hospedaje, que sean los dueños y pueden tener y llegar a tener un hotel. ¿Por qué no? Eso depende de cómo yo los eduque para que ellos ambicionen ser, esto… parte integral de este pueblo y, y trabajen con la economía de este pueblo. Creo en una economía sustentable. De que van a venir proyectos grandes, lo entiendo. Van a llegar, pero no van a llegar porque nosotros queremos. Van a llegar porque otras personas nos los van a… ¿cómo es?... a meter por la cocina. Y contra eso muchas veces no vamos a poder luchar y nos vamos a dar cuenta cuando ya los tengamos, pero eso ya es parte del, del… de la burocracia del gobierno. ¿Qué te puedo decir? Los terrenos de Wildlife, creo que la mejor opción es sentarnos a hablar con Wildlife, participar de todo lo que Wildlife está haciendo, porque al final ellos tienen que trabajar para que esos terrenos sean de nosotros. Tienen que hacerlo, pero nosotros tenemos que trabajar con ellos. Decirles: “No, yo no quiero esto para un parquecito, yo lo quiero…”, tal vez para vivir la gente no lo podamos utilizar, pero lo podamos utilizar en otra forma, buscar otras alternativas y de la única forma que lo podemos hacer es dialogando con ellos. Otra cosa: ¿quién va a custodiar los terrenos si nosotros sacamos a Wildlife? El gobierno tiene… el gobierno no tiene potencial para… si Recursos Naturales no tiene gente trabajando, ¿cómo nosotros vamos a (no se entiende) esos terrenos? Entonces, ¿de quién van a ser los terrenos? Va a llegar el invasor y… Villa Borinquen, ¿de quién es Villa Borinquen? No es de los viequenses. La mayoría son terrenos vendidos a otras personas que no son de Vieques. Y eso incluye puertorriqueños y americanos. Porque a veces pensamos “ah, el americano está comprando”. No. Está comprando el de la isla grande que quiere tener un terrenito porque Vieques es tranquilo, aquí vienen a relajarse, a liberarse del estrés, y es bien cómodo, qué sé yo. ¿Y quiénes vienen? Los que tienen el dinero para comprar. Nosotros creemos, la Alianza, que tenemos que hacer una campaña de casa en casa. Preguntar, hacer un cuestionario, que eso es lo que vamos, es parte de los proyectos nuevos que vamos a hacer, de preguntar: “¿Por qué tú quieres vender tu casa, cuál es tu necesidad?” Porque a veces también pensamos, vendemos por cuestión económica, pero a veces hay otros problemas que no son de cuestión económica. Tenemos que buscar educar a nuestros jóvenes, traer universidades aquí. ¿Por qué? ¿Por qué nosotros tenemos que viajar? ¿Por qué la gente no viene aquí? Es lo mismo. Otra cosa a que yo aspiro es tener un hospital que dé mejores servicios. Pero creo, que es lo más importante, que el pueblo tiene que entender que el gobierno no nos va a dar todo. Y que nosotros, los ciudadanos, podemos formar cooperativas, ya sean de servicios… pues, mira, ¿qué servicios necesitamos? ¿necesitamos especialistas? Pues, vamos a hacer… un médico de familia que hay aquí, que es médico generalista, puede hacer una cooperativa de servicios. Trae al ginecólogo, trae al de medicina interna, les alquila las facilidades. Tiene un ingreso por ahí, pero le da servicios al pueblo. Pero entonces el ciudadano no tiene que viajar en la lancha, se puede atender aquí. Entonces, en eso es lo que yo creo. Y eso lo tenemos que trabajar entre todos. PREGUNTA: Siendo que ha habido situaciones delicadas entre las organizaciones en que se ha discutido el rol de la mujer. ¿Tú podrías quizás compartir algunas cosas? ZAIDY: Mira, es que como a nosotros nos tienen solamente para que limpiemos, cocinemos, y como que las ideas de nosotras, no, no valen. Mira, nosotras fuimos a Washington… PREGUNTA: ¿Eso lo han sentido en otras organizaciones o en la experiencia de la lucha? ZAIDY: En la experiencia de la lucha. Nosotras… la Alianza siempre está marginada y eso, eso se nota, eso se nota. Cualquier actividad, nosotros tenemos cualquier actividad, como, pues, que nos tratan de boicotear la situación, pero ya a eso nosotros estamos acostumbrados. Pero en el viaje a Washington, nosotros tuvimos la indecisión de si íbamos o no íbamos a Washington. Lo tuvimos, lo discutimos. Nos preparamos para ir a Washington. Tomamos la batuta para ir a Washington. Fuimos a Washington y hablamos lo que queríamos hablar y presentamos qué es lo que nosotros visualizamos y qué es lo que queremos para Vieques. Pero… entonces nos encontramos con que después de haber discutido, después de habernos reunido y habernos aceptado, haber visto bien el trabajo que se hizo, nos encontramos que como no tenemos esa… imagen internacional, vamos a ponerlo, o de afuera, que no te… pues no, hay que dejarlo, entonces, no, pues, tienen ideas chévere también, pero hay que dejar que el Comité, que es el que tiene presencia internacional, tenga esto y lleve la batuta. Eso es injusto, porque nosotros estamos trabajando. Nosotros hemos estado trabajando todo el tiempo. No en la misma forma de ellos, porque ellos tienen un punto de vista muy diferente al que nosotros tenemos. Y eso no quiere decir que estemos en contra de ellos, pero nos marginan a nosotros en nuestro trabajo, y a veces, pues, nos da coraje, porque se nos entiende que a nosotros, pues, como que no nos dan importancia. Sin embargo, el trabajo de comunidad, el trabajo de pueblo, quien lo está haciendo es la Alianza. Quien llega al pueblo es la Alianza. Y tú lo notas cuando haces una convocatoria para una cosa y tú ves la convocatoria de otros, tú dices “bueno…”. Se ve la diferencia. Y tú vas y te sientas con un grupo que va a la Alianza y te hablan de sus necesidades, del sentimiento. En otra organización, o en la que sea, es más mecánico, menos sentimental, menos… Vieques. Y Vieques es sentimiento, Vieques es vida, tú sabes. No sé. Es lo que yo pienso. PREGUNTA: Veo… eh… Digamos, los retos, otros retos que quizás la Alianza ha tenido que batallar, imagino, haciendo trabajo de comunidad y con mujeres, imagino, digamos, ha sido el rol de la mujer en la sociedad viequense. ¿Cómo fue que se fue rompiendo el hielo para que quizás la mujer tomara la batuta de parte del proceso contra la Marina? ZAIDY: Fíjate, no fue tan difícil, porque eso fue una convocatoria que se hizo, y “nos vamos a reunir tal día”, y 25 mujeres aparecieron y esas 25 mujeres han ido, han salido, han entrado, pero (no se entiende). Y el trabajo se ha seguido haciendo desde ese momento. De que a unas les cuesta más trabajo ir a una reunión que a otras, claro. Porque acuérdate que la mayoría de nosotras venimos de familias patriarcales, que lo que diga el marido, pues… “no, porque mi esposo me dijo que no”… pero la mayoría de las mujeres, ya sean preparadas, o no preparadas: “no, yo voy a participar, yo voy, mira, no puedo este día, pero este día voy a estar allí”. Entonces, no, en ese aspecto no ha habido que romper muchas cosas. De que hay personas que no participan activamente, no participaron activamente del piquete, pero eran entonces las que sí asumían el rol de preparar la comida, de preparar esto, de estar pendiente a aquello otro, de organizar cualquier otro evento. Y tú te encuentras que tenías la que te habla por el micrófono te da los talleres, pero te encuentras también la que te barre, te encuentras también la que cocina. En eso no hay, no hay… PREGUNTA: Veo… hubo unas manifestaciones que… o digamos… actividades que realizó la Alianza que quizás fue, quizás no comprendida, que fue la, digamos, la que se… aludía a la cuestión doméstica, del hogar… Cuéntame un poco, fue una marcha, me parece… ZAIDY: Yo no estuve en esa actividad. Ahí no te puedo decir mucho… esto… nosotros hemos estado, uy, Dios mío, en casi todas, todas las actividades. Y esa actividad puede haber sido a principios, a principios de en sí lo que era la Alianza. Yo entro… yo sé que hicieron una con caldero y sí… en una de las actividades, pero de verdad, no para esa época todavía yo no había entrado. Yo entro bien tarde a la Alianza, relativamente. Pues, ya llevaba la Alianza… tres años establecida y de los que tienen, pues, todos, yo he estado. -Tú has estado… PREGUNTA: Te iba a preguntar también sobre la cuestión… ¿cuáles son los retos de la mujer viequense hoy? ¿de qué estamos hablando cuando hablamos quizás de futuro? ¿cuáles son los planes? ¿qué cosas vienen de afuera? ¿qué cosas están adentro que también hay que batallarlas? ¿dónde se da la batalla en la mujer hoy día en Vieques? ZAIDY: La mayoría de las batallas que da la mujer viequense es el reto de las alternativas de trabajo. Tenemos muchos jóvenes no preparados, que no tienen, que se quedan solas a una edad, una adolescente que asume la responsabilidad de un hogar. Tiene, como la mayoría que vas a ver por ahí, 18 o 20 años, ya tienen cuatro o cinco muchachos, se quedan solas porque el marido o las maltrata o se va y las deja. Entonces, es relativamente una adolescente, con hijos, que no tiene dónde vivir. Esa es la batalla que… que no está preparada educativamente, no tiene la preparación académica para mantener… esto… a esa familia. ¿Qué te puedo decir? Ay, Dios mío, que todavía no tiene la madurez como para tomar las decisiones… tal vez yo pienso que no la madurez porque uno cuando toma una decisión no… la tomó y es porque tiene la madurez suficiente para… pero, no sé, tal vez la vivencia para, para, para… para conseguir lo que quiere. Así se hace un poquito más difícil. Eh… eh… la mayoría… aquí hay mucha, mucha mujer sola. Madres de familia. Pero es, relativamente, pues, sin educación porque… Tú vas a observar mucho que aquí la mayoría de las jóvenes estudian casi siempre después que tienen dos o tres muchachos. Te voy a poner un ejemplo: yo no sé si tú conoces a Elda. La que hizo El quinceañero, la que hizo de mamá de la muchacha. Ella se casó jovencita. Tiene dos nenes. Ella relativamente terminó de estudiar ahora. O sea, ya casada, con dos hijos, una en segundo grado y una en kínder. Y eso tú lo vas a ver mucho. Ellas (no se entiende) no lo hacen en la adolescencia en su tiempo común, pero entonces el reto de ellas es estudiar, pues, ya después que tienen un hijo. La secretaria que comenzó con nosotros en la Alianza a trabajar, que se llama Marilyn, tiene una hija que tiene cinco años, también. Madre sola. La dejó su compañero y se quedó sola. Y su reto, pues, terminó cuarto año, porque ella terminó cuarto año, pero entonces el reto de ella era terminar su bachillerato. Ya lo terminó. Está trabajando como educadora, pero la mayoría de las mujeres, el reto principal es buscar y tratar de educarse. Y lo están haciendo, después que ya tienen a sus hijos y que tienen entonces una carga adicional que no, no deberían. PREGUNTA: Zaidy, con respecto a las manifestaciones de Rullán, a raíz de lo del cáncer y demás, cuéntame un poco lo que te parecieron… ZAIDY: Ay, Rullán, yo no sé, parece a veces que está un poquito, medio… Yo estuve en la reunión que estuvo él con el grupo de viequenses, donde él explicó que las estadísticas se mantenían en un 27 por ciento alto. Eso, definitivamente, sigue así. Las manifestaciones de él después de que, que… o sea, él habló, ¿cómo fue?, que él habló de que si se hubiera sabido que las cosas no eran así, con la salida de la Marina hubiera sido de otra forma, y eso se interpretó, pues, como que las estadísticas no estaban bien, que estaban bien, que todo… definitivamente, o estaba pensando en otra cosa, o estaba en la luna, porque en nosotros mismos, las estadísticas siguen siendo las mismas, 27 por ciento más altas que en la isla grande. ¿Qué es lo que le está pasando a él? ¿Cómo le están informando las cosas? No sé. Entiendo que alguien le está informando mal. Voy a pensar eso porque no quiero pensar otra cosa. Porque si no, voy a decirte una palabra grande. Pero voy a pensar que es eso, que lo están informando mal. Como la mayoría de ellos están en su oficina y lo que tienen son alcahuetes que les dicen qué está pasando, pues yo entiendo que alguien le dijo algo que no era. Eso es definitivo. PREGUNTA: Tú me comentaste ahorita que hubo una situación de, de, digamos, oportunidad de fondos durante el viaje a Washington. Ustedes trataron de solicitar fondos, pero que los mismos fueron otorgados a (no se entiende)… ZAIDY: No, no, no, no… No, no, no… No estaba hablando de fondos, estaba hablando de, del trabajo que se hizo. Pues, al final, no hace mucho se recibió una carta, porque la presencia la tiene en los medios o internacionalmente el Comité Pro Rescate y no nosotros. O sea, nuestras ideas… hablé en relación al trabajo de la Alianza como tal frente a otras organizaciones. El trabajo de la mujer, de la aliancista, mujer aliancista. Y entonces, ellos entonces, quedaron como, pues, como tienen la presencia más a nivel internacional, pues a nosotras nos dejan un poquito más rezagadas. Van a tomar las iniciativas que ellos hablaron y no de nosotras. En ese, más o menos, ese contexto fue que… PREGUNTA: Veo, veo… ¿Y ha habido, por ejemplo, el plan de desarrollo de Vieques, que ha sido desarrollado por estudios técnicos, ha sido una experiencia similar? ¿cuál ha sido la situación? ¿se han visto representadas las ideas de la Alianza? ¿cómo se ha recibido de parte de ustedes? ZAIDY: Es que en los estudios técnicos ellos hacen, ellos hacen las vistas, se habla, se dice, se consume, pero después cuando tú vas al libro que ellos tiran, muchas de las cosas que se han dicho no aparecen. O sea, de verdad, no sé. Aparentemente, muchas de las cosas que sugirieron los viequenses, que no querían, ahora en este último borrador aparentemente, esto… aparecieron. Dentro del borrador que se establece hay una parte que puede afectar a la junta de comunidad, que la dirige el alcalde Dámaso Serrano… la ley de municipios autónomos dice que el alcalde tiene que tener una junta de comunidades, una junta de planes de comunidad, para que ellos determinen qué proyectos, o le sugieran a él, qué proyectos se pueden adjudicar o cuáles no. ¿Qué pasa? Que al preparar ese plan maestro, aparentemente hay un… hay algo de la Ley 153 de Zona Especial Vieques que interfiere entonces con la junta de planes. Y estamos en ese, en ese litigio de ver de qué forma podemos armonizar una cosa con la otra. Porque ellos están planificando para Vieques. Okey, eso lo entendemos, pero como que hay algo, hay unas cosas como que no… no están cayendo, que no se están uniendo, entonces, están aparte, pero aquella va a interferir con la labor que está haciendo el, el otro grupo, y yo creo que eso no sería lo ideal. Aquí lo ideal es armonizar todos y tratar de ser solidarios en todos los aspectos. Eso es lo que nos va a dar la fortaleza para nosotros poder llegar a lo que queremos, que es una cultura de paz, de tranquilidad, de que todos… esto… tengamos el mismo derecho, de que todos podamos participar, y las cosas, pues, como que no están, como que no estamos… están interfiriendo. PREGUNTA: ¿Crees que la batalla, digamos, por un futuro económico pudiese, eh… crear, eh… problemas con las iniciativas políticas de las distintas organizaciones… por las diferencias de visión? ZAIDY: Sí. -Cuéntame un poco, quizás… Sí, mira, nosotros creemos que nosotros no podemos ser críticos todo el tiempo, por lo menos la Alianza. Nosotros podemos ser críticos, pero a la vez tener alternativas, dar alternativas, ¿eh? Según tú dices “no, mira, esto no es así, debería ser así, y por esta razón”, debemos, pues, dar una alternativa al gobierno, o dentro de la política o lo que fuera: “Mira, podemos hacerlo de esta forma, y tal vez la idea tuya con la idea mía saque lo que necesitamos”. Otras organizaciones se mantienen siendo críticos del gobierno. Entonces, siempre es extremista. Cuando tú te limitas solamente a criticar, esto… tú vas perdiendo, yo entiendo, por lo menos yo entiendo que vas perdiendo la aceptación del pueblo, porque mucha gente dice: “Ah, pero esta (no se entiende) va a seguir, entonces, ¿qué es lo que quieren?”. Pues tú lo oyes. Entonces, yo creo que eso, eso es lo que va a afectar, a la larga va a afectar la relación entre una organización y el gobierno y otra organización… tal vez una logre por una parte unas cosas que a otras se les va a hacer más difícil, porque tal vez la forma en que lo está haciendo no es la manera más directa o más correcta, no sé. Pero para ellos sí. Tú sabes, yo creo que sí. No sé si entiendes mi punto de… el hecho de… ay, Dios mío, de la visión de cada cual, tú sabes. Hay unas organizaciones que son apolíticas, que no se van a meter en nada de lo que sea, la política del gobierno, pero no quiere decir que no va a participar. Va a participar porque va a dialogar, pero tal vez va a ser crítico, pero también va a dar alternativas para que entonces se pueda viabilizar cualquier otra. PREGUNTA: Cuando hablamos un poco de, de digamos, el contacto con el pueblo, soy testigo de que la Alianza ha… la labor de la Alianza, por el tiempo que llevo aquí, que es limitado, pero he visto que ha habido ese contacto. ¿Entiendes que quizás esa debería ser la apuesta de la lucha hoy, frente, quizás, al escenario internacional, que quizás el Comité Pro Rescate, como otras organizaciones han cultivado? ZAIDY: Yo creo que sí, que debería ser así. Que debería ser de diálogo, de sentarnos todos juntos a hablar, de hacer solidarias las ideas. En este momento, para nosotros para ir, y bien lo dice Judith en su tesis, para tú poder lograr una cultura de paz, y nosotros trabajar para la paz, tenemos que ser solidarios. Y solidaridad es integrar ideas. No quiere decir que porque yo no tenga tu misma forma de pensar, no puedo tener una alternativa que se pueda juntar y hacer una gran idea. Y eso tenemos que aprenderlo y por lo regular nosotros, los puertorriqueños, como que a veces pensamos que somos únicos y lo que yo diga es lo que tiene que hacerse, pero no. Si cogemos un poquito de cada cual, sería lo ideal, y eso es bien importante. Tenemos que unirnos. Y no se… o sea… no podemos seguir haciendo trabajos aquí y trabajos allá como a pequeña escala, porque no tiene resultados. Y tú lo ves, porque el Comité está trabajando, yo no le digo… yo no digo jamás… está trabajando, está haciendo su trabajo desde su punto de vista. Y nosotros lo estamos haciendo desde el punto de vista de nosotros. ¿Qué pasa? Que si nosotros nos juntamos, pero nos juntamos de verdad, de corazón, y tratamos de hacer el trabajo, esto… que se pueda hacer unidos, lográbamos más. Y lográbamos más aceptación en el pueblo. Pero mientras sigamos unos por un lado y otros por otro, se nos va a hacer… por lo menos se va a hacer más cuesta arriba, pero nosotros vamos a seguir haciendo nuestro trabajo. PREGUNTA: Deseaba preguntarte sobre la cuestión de… eh… ¿qué piensan, un poco, de cómo, de cómo enfocar la lucha, quizás que… ya la Marina se fue, y ese es un primer gran logro con… de alguna manera es como un primer bloque de lucha y ahora está Wildlife, están, digamos, los retos del mercado…? -Están los retos del gobierno… Ajá, y entonces, ¿cómo…? -De las especulaciones, de los grandes intereses… ¿Cómo ustedes en la Alianza enfocan con el nuevo panorama, y quizás pudieran llegar juntos a aportar… este… en este nuevo contexto, no…? ¿cómo, digamos, cómo pensarías una posible cadena de diálogo y qué la Alianza podría aportar en esa cadena? ZAIDY: Mira, a partir del viaje a Washington, nosotros estábamos sentándonos a dialogar, las dos organizaciones, para hacer trabajo juntos, y entendíamos que podríamos lograr muchas cosas. Hay actividades que se pueden hacer en conjunto y hay actividades que desde el punto de vista… nosotros no creemos que en estos momentos sea bueno la desobediencia civil y se los hicimos saber a nuestros compañeros. En ese punto no estamos de acuerdo. Pero en un punto como hacer un consenso, sentarnos, hacer un cuestionario donde podamos visitar casa por casa y ver y visualizar qué es lo que quiere el pueblo en relación a las ventas de terreno, eso sería, eso es un trabajo que podemos hacer juntos. Claro que sí. Podemos visitar, entonces sentarnos, hacer una evaluación de ese trabajo y determinar cómo nosotros podemos entonces ayudar al viequense desde el punto de vista de ellos. Pero ya en una forma más real, porque vamos a tener números, vamos a tener, esto, lo que dice el pueblo, lo que siente. Entonces, a partir de ahí, tú puedes buscar alternativas. ¿Por qué la gente quiere vender su casa para quedarse sin terreno?, ¿es por necesidad económica?, ¿es porque se quiere alejar de Vieques?, ¿es porque no cree en esto, no cree en lo otro? Y ya tenemos una evidencia. Eso es como parte de lo que, de lo que es… esto… el trabajo que podemos hacer juntos. Podemos hacer juntos trabajos de talleres de educación donde podamos enseñar al pueblo y a nuestra gente qué alternativas hay. Podemos hacer un frente común de visitar las escuelas a los grados de 10, 11 y 12 para… o hacer un consenso, hacer un grupo de jóvenes que trabajen, que eduquen a sus pares sobre “mira, Vieques necesita que tú estudies sobre esto, esto o lo otro, porque hay esta necesidad”. O sea, irles enseñando. Ese es trabajo que se puede hacer juntos. Eh… Qué te puedo decir, hay muchas, muchas de las cosas que son de educación y de orientación al pueblo que podemos participar y sentarnos a dialogar. PREGUNTAR: Y cuando dices trabajar juntos, incluirías tanto al Comité Pro Rescate… ZAIDY: A todas las organizaciones, gobierno, todo el mundo, todo el que se quiera sentar a dialogar. Porque el problema que tenemos es que tú invitas, pero no todos participan. Porque como no tienen la misma forma de pensar, no quieren participar. Pero a esos, pues, no los convencemos. Pero eso yo creo debería ser. Tenemos que ser solidarios en ideas, tenemos que ser solidarios en alternativas, tenemos que ser solidarios en muchas cosas, y mientras no reconozcamos que tenemos que ser solidarios, no vamos a lograr nada. Puede Zenón hacer villas y castillas, pero está solo. Puede hacer el Comité y puede hacer la Alianza y cada uno está haciendo un poquito. Pero no vamos a lograr a grandes rasgos lo que queremos, que es la sustentabilidad de este pueblo. Por lo menos yo aspiro a que Vieques sea una isla… no una isla, pero un municipio autónomo real, que no tenga que depender de la economía de la isla grande para su sustentabilidad. Y eso no lo tenemos que hacer con grandes intereses. Podemos hacer, ¿cómo es…? Ser versátiles en lo que queremos… -Cuando dices grandes intereses… Grandes intereses, cadenas grandes, inversionistas grandes. ¿Por qué tienen que ser inversionistas grandes? Si aquí hay un montón de gente que puede trabajar en negocios. El grupo que vino, el Amapola, hasta la fecha tiene viequenses trabajando y espero conserve viequenses trabajando, porque si no, está mal, aunque sea de puertorriqueños, ¿ves? Y puede tener una gran cadena y puede abrir otros sitios, pero tiene que trabajar para eso. Las hospederías, mira, nosotros tenemos un problema. El gobierno, Turismo, les da ayuda a las hospederías de los americanos. ¿Sabes qué contestación me dieron en Turismo? Que la mayoría de los viequenses no tenían los papeles al día. Pero Turismo no se encarga de venir a orientar: qué necesitas, cuáles son los requisitos para tener una hospedería, si tú quieres esto, qué es lo que tú tienes que hacer para conseguirlo. Pero, entonces, ¿cómo lo valoras? Y esa es la parte que nosotros queremos hacer en la Alianza. De facilitar eso, que tengan las mismas oportunidades que tiene uno que viene de afuera. Si aquí hay mucha gente que tiene negocios, ¿cómo es?, por debajo de la mesa. Pues, vamos a orientarlos, “mira, está bien, tú tienes que rendir planilla, pero tienes unos beneficios, puedes tener otras alternativas, puedes tener otros ingresos, si tienes las cosas como deben de ser”. Pero sin educar a fondo, tú no lo puedes conseguir. PREGUNTA: Yo te preguntaba sobre… cómo se ha pensado tanto la palabra “paz” como la palabra “desarrollo”, y cuáles han sido los retos para definirlas. ZAIDY: Mira, bien difícil. Vamos a ponerlo de esa forma, porque uno cuando piensa en paz, piensa en cosas pequeñas que no causen mucho… la palabra no es “controversia”, mucho revolú, vamos a ponerlo en términos de nosotros acá. Eh, nosotros, esto… la gente piensa en, en no tener… o sea, no armonizan que podemos tener un desarrollo más o menos mediano, liviano, vamos a ponerlo de esa forma, sin interrumpir la paz y lo que nosotros queremos. Eh… ahorita cuando estábamos hablando fuera de cámara, estaba hablando de que… los jóvenes, lo que piensan cuando tú les preguntas “¿qué tú quieres para el desarrollo del pueblo?”, lo que piensan es centros comerciales grandes, o los mall, como les llaman ellos. Piensan en tener un puente de Vieques a, a, a… a donde sea. Esto… piensan en un Burger King. Pero nosotros entramos en la razonabilidad con ellos, en el sentido de que para tú tener un Burger King no tiene que llamarse Burger King. Puede ser otra cosa, pero que lo haga un viequense. Entonces, ellos visualizan. Mientras tú no les haces esa observación, ellos no lo visualizan. Ellos no piensan, y me preocupa mucho el hecho de que la mayoría de los jóvenes cuando tú te sientas a hablar con ellos, no se ven a ellos como dueños de nada. Y es triste, porque eso es parte de lo que nosotros queremos, que ellos se vean como los dueños de esta tierra, como los dueños de un centro comercial. O sea, para soñar, tú tienes que soñar en grande para poder tener pequeño. Pues, como el dueño de un, de un, de una hospedería. Como el dueño de, de, de… un abogado. Como, como, esto… médico. Yo creo que hace siglos que aquí no sale un médico. El último fue el doctor (no se entiende), ¿verdad?, y él es un adulto ya de 54 años, más o menos, tiene él. Fuera de ellos, no ha habido nadie más. Los otros que tenemos es los abogados, que es de este pueblo, que está dando el servicio, que tiene como 30 años, 33 años, no más de eso. Pero la mayoría de los jóvenes, que tú hablas con ellos, no se ven, no se ven en grande. Y no se ven saliendo de aquí para estudiar tampoco. Son pocos los que se ven en esos deseos, en esa visión de, de crecer educativamente, de llegar a ser, esto… personas, esto… con una educación o con unas metas más altas. Y eso, pues, me causa a mí preocupación, porque si yo no trabajo para que esa gente, para que los jóvenes se vean de otra forma, pues nosotros no vamos a tener un Vieques para nosotros. Definitivamente. Entonces, ¿qué pasa? Lo que va a pasar es que si yo no educo a mis nietas, mis nietos en ese aspecto, pues, ellos van a estar luchando esto mismo que yo estoy luchando dentro de 20 años más. Entonces perdí el tiempo. No hice nada. Y es triste, que después de haber luchado y haber sacado a la Marina de Vieques, dentro de 20 años mis nietos estén repitiendo lo mismo que yo estoy repitiendo. No la hace, tú sabes. Eso no la hace. PREGUNTA: Mira, y eso, también me hace pensar un poco ¿cuáles serían las proyecciones para el futuro? ¿qué quisieran, qué quisiera la Alianza ver en este Vieques, y cómo trabaja para eso? ZAIDY: Ay, Dios mío… -Yo creo que lo hemos cubierto bastante, pero… Esto… la Alianza está trabajando un proyecto que tiene que, pues, que se metió en una incubadora de… ¿cómo es que se llama?, se me olvidó… incubadora de servicios. O sea, donde la mujer, nosotros tenemos una propuesta que estamos trabajando para desarrollar microempresas dentro del hogar. Eso se está haciendo para mujeres desempleadas, jefas de familia o mujeres solas, ¿verdad?, solteras con hijos. Eso es un proyecto que a nosotros nos ha costado un sacrificio enorme trabajarlo, porque la participación no ha sido lo que nosotros, esto… queríamos. Y esto es parte del trabajo que hay que hacer. O sea, hay unas alternativas que se están dando que no se están aprovechando. Y esa alternativa de educar a la mujer para que ella sepa que ella puede tener no importa el empleo que sea, sencillo, un negocio en su propio hogar, pues, es más o menos la visión que nosotros queremos que los viequenses entiendan. Que podemos crear nosotros nuestro propio ingreso. Y podemos trabajar para ello. Yo siempre les pongo el ejemplo de unas bolsitas que les regalaron a mis nietas que dicen “Santa Lucía”, y es una costura hecha en el propio, en la propia isla de Santa Lucía. Entonces, ¿por qué nosotros no podemos trabajar un producto en particular, ya sea en el medio de turismo, un (no se entiende) en particular que diga “Vieques”? Si tú vas a San Martín, vas a Saint Thomas, encuentras un montón… las tazas con un retrato y dicen “Santa Lucía”, de hecho la taza es hecha por China, por allá, pero el impreso, la impresión, el trabajo de computadora, pues ese es un pequeño negocio que el viequense puede desarrollar. O sea, nosotros queremos hacer una incubadora de servicios para nosotros ser, la Alianza ser, o Casa Alianza, ser como el enlace donde esa persona pueda tener orientación profesional, lo que es negocio, orientación… (no se entiende)… sí, cuando tenía 11 años. -Ah, okey. Sí, lleva años ahí guardado, ya tú sabes… -Voy a… no se ve claro, no puedo enfocarla parece… Dice “Santa Lucía” y aquí está la foto de Luisa. Esos son… la incubadora de servicios es… suponiendo, tener una oficina con computadora, fax, los medios para… eh… eh… personas profesionales que puedan orientar a esa mujer si quiere montar su propio negocio, cómo ella va a canalizar todo eso… el papeleo, las llamadas, que si tiene que enviar un fax, que tenga la oficina donde ella pueda ir a hacer todas esas gestiones, porque la mayoría de la gente no tiene un fax en la casa, pues, que ella sepa que tiene un espacio donde ir a canalizar todas esas cosas. Nosotros queremos ser ese medio, donde, pues como hemos sido. Ser el contacto para algunas cosas, pero entonces también para… a grandes, para otras más grandes. Ese es el trabajo que nosotros queremos seguir haciendo en la Alianza. Es ser el… la coyuntura de esas ideas que cualquier otra mujer puede tener y ser el medio para que ellas puedan canalizar. Que tiene una idea de montar… un ejemplo, podemos, nosotros… a veces las cosas que nos ponemos a pensar, queríamos, nos hubiera gustado crear una cooperativa de servicios, pero ¿qué servicios? Pues, mira, nosotros conocemos una señora que hace arepas al por mayor. Nosotros conocemos una mujer que tiene una línea de taxis, que es la muchacha que tiene los taxis, que es Ana. Nosotros tenemos y tenemos contacto con mujeres que tienen hospedería. Eh… nosotros tenemos personas que hacen pastelillos. ¿Qué nosotros podemos ser? El enlace… esto… y podemos crear como una red de servicios, y nosotros somos como que “mira… “… guías de turistas, o que vayan a, a… ¿cómo te voy a decir?... a preparar una gira. Mira, pues si llama, en la promoción se llama “vamos a este sitio”, este sitio nos va a coordinar el taxi, nos va a coordinar si quieres los pastelillos que te vas a llevar, o sea, ser como ese medio donde tengamos un sinnúmero de servicios que muchas veces tú no los consigues. Una persona que quiera ir a la bahía, pues, está dentro de nuestro grupo y entonces ahí lo canalizamos y ahí podemos conseguir y contactar y darle vida a las personas de pocos ingresos, pero que les dejan. Eso es más o menos lo que nosotros queremos en la Alianza. Es más o menos, porque nosotros soñamos bien en grande aunque terminemos chiquito. Pero que es un idea que nos, nos… como que nos juega mucho en la cabeza. Aquí hay mucha gente que hace prendas, ah, pues, joyería artesanal. Pues, con diferentes contactos, que en vez de tenerlos en una línea específica, pues, están cada una en su casa, pero con un teléfono: “Mira, para tal día, anótate que tienes, mira, encargaron tanta cantidad de esto, tanta cantidad de lo otro…”. Ya ese es el que cobra, ¿cómo lo podemos hacer?, pues por medio de una cooperativa. Una cooperativa lo que cobra es una, una cuota para cubrir gastos de teléfono, agua, luz, edificio, pero entonces le estamos también dando vida a otro grupo de personas o de mujeres, en este caso, que trabajan y luchan muchísimo por ganarse un chavito. PREGUNTA: Una pregunta, Zaidy, ¿no te daría miedo que en la situación de una cooperativa o demás, que quizás haya riesgo de mal manejo, lucro…? ZAIDY: Sí, nos da mucho miedo. Por eso no nos hemos metido dentro de… o sea, porque tenemos que… saber cómo vamos a hacerlo. Pero podemos hacerlo también, no sé, tal vez de otra forma, de verdad. Pero es la idea que tenemos. Tal vez no lo hagamos como una cooperativa, pero sí como una oficina que dé ese servicio aunque no cobre nada. No sé, pero es una forma de… darles a otros la oportunidad de que puedan echar hacia adelante. A lo mejor no es cierto, o que nosotras les sirvamos de trampolín para que ellos puedan adelante, tú sabes. Nosotros lo que queremos es eso. Que ellos aprendan que ellos tienen la oportunidad. Que tal vez ellos no se atrevan y que después ya… “ah, sí, vamos, estamos, pues…” PREGUNTA: Hay otra, hay un aspecto que estoy, que estoy… percatándome y es que quizás comparando su lucha con la lucha de, o el énfasis de ustedes con el énfasis de otras organizaciones, entre ellas el Comité, hay mucho énfasis en el Comité con respecto al rescate de tierras, el rescate de terrenos, desarrollo, digamos, estructural. El suyo es un desarrollo más de la gente. ZAIDY: Porque el problema es que no van a tener terrenos si no vamos a desarrollar la gente. O sea, tenemos que educarlos, que ellos aprendan que ellos pueden ser y entonces después tenemos los terrenos. Para qué tener los terrenos si la gente no, no… va a tener algo ahí que no lo va a utilizar por la mejor forma posible. Nosotros tenemos que educar a la gente de que ellos van a tener unos terrenos. O sea, de que vamos a tratar de conseguir unos terrenos… esto… que hay que desarrollar, pero todavía no sabemos cómo. Y no todos van a ser para la vivienda. Porque hay terrenos que no van a ser habitables. ¿Me entiendes? Entonces, ¿qué pasa? Nosotros no podemos enfocar nuestra campaña en, en conseguir esos terrenos. Nosotros podemos enfocar la campaña en que alguien, suponiendo Wildlife, yo no me voy a poner a pelear con Wildlife, porque yo entiendo que Wildlife me va a proteger esos terrenos en el proceso de yo poder conseguir que se firme una ley que diga que esos terrenos vuelven al viequense. Porque, ¿qué pasa? Si Wildlife se va, ¿quién se va a hacer responsable de los terrenos? Y nosotros, pues, pensamos primero en educar y desarrollar al viequense para que sea el dueño de esos terrenos. Sí, eso tal vez es uno de los enfoques diferentes. Nosotros vamos a, de verdad, lo que es el pueblo, y el corazón del pueblo, definitivamente. PREGUNTA: Ahora, ¿y qué este pueblo tiene que ofrecer? ZAIDY: Este pueblo puede ofrecer muchas cosas, mucha gente linda, mucho cariño, mucho respeto, tranquilidad… ay, mira… ay, ¿qué tiene que ofrecer? Tiene mucho que ofrecer si nos juntamos y somos solidarios, tiene mucho, mucho que ofrecer, mucho. Todo depende de nosotros mismos. PREGUNTA: Sí, ¿verdad? Hay una cosa que yo creo que es bien, digamos, que es la parte que une a todos, y es el hecho de que Vieques es un ejemplo de desmilitarización. Estamos viviendo en un tiempo en que básicamente las guerras se están comiendo al mundo y… y Vieques, la desmilitarización de Vieques se da en ese momento y es por la lucha de un pueblo. ¿Qué responsabilidades trae esa, digamos, victoria? ZAIDY: Trae mucha responsabilidad. Demasiado de mucha. Y tenemos que estar conscientes de que nosotros somos un ejemplo a nivel mundial. Pero no podemos dar, o sea, tenemos que buscar la forma de proyectarnos y estar, o sea, ay, Dios mío… de estar seguros de qué queremos y hacia dónde vamos. Porque no podemos titubear ahora. Ahora se nos va la vida. O nos come la burocracia. O nos dejamos comer por la burocracia o luchamos con ella. Esto… la responsabilidad es muy grande, en el sentido de que nosotros somos un modelo. Lo que tal vez no se haya hecho en ningún sitio se puede hacer en Vieques. Podemos ser modelo de muchas cosas. Podemos ser modelo en la empleabilidad, podemos ser modelo en la, en la… en cómo zonificamos, en cómo distribuimos nuestros recursos, en cómo, cómo… o sea, podemos ser modelo en todo. No hacer lo mismo que se hizo en, en la isla grande. Nosotros podemos hacer… en una entrevista que me hizo Claridad, yo digo que el desarrollo de Vieques tiene que ser versátil. No podemos dejar que se vuelva y se haga lo mismo que se ha hecho en otros sitios. Y tenemos que estar firmes en eso, porque si no, no vamos a ser un ejemplo, definitivamente. PREGUNTA: Y esa versatilidad viene del pueblo… ZAIDY: Claro… claro, de la participación del pueblo, de la educación del pueblo, de que el pueblo cree conciencia de que ellos son los responsables de su futuro. Porque si tú le das participación al pueblo, es para que el pueblo se haga responsable de lo que él quiere. En muchos aspectos nosotros no lo estamos haciendo. Estamos diciendo “no, hay que hacer esto, hay que hacer lo otro”. Pero a veces no es lo que el pueblo quiere. Y la mayoría de las veces somos pocos, y estamos tomando decisiones por nueve mil habitantes. Eso mucha gente dice “no…”, pero esta es la realidad, y nosotros tenemos que estar bien conscientes… PREGUNTA: Cuéntame eso de nuevo, perdona, que las organizaciones… ZAIDY: O sea, mira, cuando tú te pones a trabajar, suponiendo nosotros en las organizaciones estamos trabajando. Estamos participando, si tú, si tú has participado de actividades de vistas públicas a nivel… tú ves las mismas caras. La decisión es de un grupo. El pueblo no está participando en su totalidad. Y para nosotros lograr, de verdad, que la comunidad… tenemos que educarlos hacia eso. Porque somos responsables de la decisión de nueve mil habitantes que no debería ser. Entonces no… ahí es que nos integramos en las luchas de quién es que toma las decisiones de qué es que se quiere hacer para Vieques. Todos tenemos… por eso es que tenemos que unirnos. No es solamente las organizaciones, el gobierno, y todo el mundo. Es ser solidarios en las ideas y de todas las ideas sacar la mejor, que le corresponda a todo el resto. Pero no es nada más que de las organizaciones el problema. Y tú lo puedes ver… ve a cualquier actividad y vas a ver la misma gente. Participando en un foro que le corresponde al pueblo, pero es porque nosotros lo estamos haciendo también a que “no, ellos lo hacen, está bien”. Pero entonces tú oyes, tú que vas allí a la esquina, ¿tú no oyes muchas cosas? Tú oyes muchas cosas. En esa esquina se oyen muchas cosas, entonces tú tienes que estar pendiente a lo que dice el pueblo, porque a lo mejor ellos sí en unas ideas están de acuerdo, pero en otras te dicen: “contra, pero no debería ser, debería ser esta”. Pero no se atreven a participar. Pero entonces esa gente es la que hay que educar para que participen. Porque dentro de 20 años yo no quiero que digan: “no, esa fue fulana que dijo, y lo hicieron porque ella dijo…”. No. O porque la organización tal lo… No. Y por eso es que a mí me preocupa tanto, y siempre lo digo, la educación del pueblo. Pero si tú le das oportunidad y lo educas y le creas conciencia de que tiene que participar… es como el voto. Todo el mundo, todos los políticos piden el voto. Y van casa por casa. Y es importante el voto, porque si tú no votas, no puedes opinar. Pues, de esta misma forma ellos tienen que participar para poder tener, esto… lo que quieren. PREGUNTA: Zaidy, una cosita que te iba a comentar, ¿tienes alguna anécdota o alguna otra cuestión que, digamos, desees compartir con nosotros, algo bonito, algo de crítica constructiva, algo de la historia tuya con la Alianza, eh…? ZAIDY: Mira, yo te voy a decir que yo creo que yo estuve participando en actividades del Comité Pro Rescate, estuve participando en un sinnúmero de actividades, visitaba aquí, visitaba… pero la oportunidad que yo he tenido en la Alianza, y como lo digo en el escrito que hice y lo digo en el diario de Judith, fue la oportunidad que me dio a mí de cambiar… no de cambiar, de renovar, de volver a nacer, de volver a ser otra, de… Yo siempre he luchado, porque yo me crie con mi mamá sola. Yo sé que si tú no trabajas no comes. Y todo aquello que a ti te gusta, tú lo debes desarrollar, y le sacas el beneficio si lo haces bien. Yo aprendí a coser a los 15 años. Yo trabajé cosiendo a la medida y me gané mis chavos cuando dejé el trabajo. Trabajé 20 años de enfermera. Hice uñas, porque me gustaba. En todo me he ganado el dinero. El único proyecto al que yo no le he sacado dinero es el trabajo que es trabajo voluntario. Pero, de verdad, si volviera a nacer, yo creo que entonces lo haría desde más temprano. Porque a mí me gusta la gente. A mí me gusta hablar con la gente, compartir con la gente. Creo en la amistad por sobre todas las cosas, a pesar de cómo están las cosas, yo creo que lo más lindo que hay en el mundo son personas que se conozcan y que estén en las buenas y en las malas. Y de verdad yo creo en eso, y como creo en eso, tengo que creer en la gente que está a mi alrededor. A veces me desilusiono, pero como todo, digo: “está bien”. Sigo andando, pero creo en la gente. Y… Dios mío, creo que lo mejor que ha hecho Dios fue encaminarme a lo que, lo que… estoy haciendo. Tengo unas ideas locas, como dicen. Yo aspiro a lograr una fundación, un… algo, no sé cómo decírtelo, cómo parafrasearlo, para pacientes con cáncer. Eso, mi nuera sabe que yo se lo dije, Judith sabe que yo se lo dije. Estoy, estoy en esa. Creo que se puede hacer, creo que se puede crear, y, y… y, pues, aunque sea lo último que haga en mi vida, creo que esa, esa es un veta. ¿Por qué? Porque el paciente de cáncer sufre mucho. Tiene que viajar. A veces la familia no está preparada para, para atenderlos. Y se puede crear un sitio especial. Hay una persona que me dijo: “Oye, en Vieques deberían hacer una escuela de medicina”. Y la idea me gustó, me gustó porque Vieques es el mejor ejemplo. Yo digo que nosotros somos seres en peligro de extinción. Y eso es una realidad. Las estadísticas me dicen a mí que nosotros vamos a estar por lo menos 20 años más sobre las estadísticas de un 27 por ciento. Y esa es una de las cosas que a mí me preocupan mucho, además de la educación de mi pueblo, es la salud de mi pueblo. Y sin… bueno, sin los servicios estamos mal. Mucha gente dice que nosotros no prevenimos el cáncer, pero yo creo que eso no es así. Que es, que las etapas aquí, a veces se dan demasiado muy rápido, y a veces cuando venimos a ver no tenemos remedio y tenemos que vivir el tiempo que nos depare Dios como mejor podamos. ¿Qué te puedo decir? Ay, Dios mío, que estoy muy feliz de ser parte de la Alianza, que seguiré, que le digo a Judith que mientras yo pueda, que yo creo que hasta que llegue ya, que coja el seguro social y hasta que me muera estaré allí, dando batalla. Mi marido ya se… cómo es, se, se… ay, Dios mío, se… ya ha aceptado que yo voy a seguir en esa, que voy a seguir trabajando, que le doy gracias a él que yo me voy, hay veces que estoy desde las 8 de la noche, llegan las 9 de la noche y yo no he llegado a mi casa. Que antes yo era una persona que cocinaba, preparaba almuerzo, esto… ahora lo menos que hago es trabajar en las cosas de la casa porque tengo tantos compromisos que muy poco es lo que puedo hacer. Pero nada, hago trabajo de cartero, hago trabajo de lo que sea, pero, bueno… todo sea por echar a Vieques hacia adelante, que es lo más importante. PREGUNTA: Y tus triunfos los compartes con tu hija… ZAIDY: Claro, yo siempre digo que Dios pone en el camino… Dios te va haciendo el camino que él quiere que tú estés, y nunca renegué… porque una de las cosas que uno primero hace cuando pasa por estas cosas es renegar, ah, no… No, yo siempre dije que si Dios había, esto… decidido llevarse a mi hija, me la dejó disfrutar por 17 años. La disfruté, le di todo el amor y el cariño y el respeto que se puede merecer cualquier ser humano. Que él me fue llevando, que era el medio, a lo mejor estuviera como enfermera y no estuviera haciendo lo que estoy haciendo. Pues, tal vez ese era el medio y él quiso que fuera así. Y según me dio tristeza, me dio muchas alegrías, porque me dio mi hija, pero me dijo que me iba a dejar una nieta, y me dejó una nieta. No me dejó una, me dejó dos, porque tengo dos nietas. Dos hembras. Y mira si él es grande, que tengo el primer nieto de mi segundo hijo, y lo que va a nacer ahora es otro macho. Entonces, ¿qué más le puedo pedir a la vida? Comparto mi vida con un ser humano, ya voy a cumplirse 30 años. El día 24 de este mes cumplimos 29 años de casados. No puedo, o sea, yo soy feliz. Yo creo que lo material no es importante. Lo importante es lo espiritual, las muchas cosas. Y tú puedes tener las peores experiencias del mundo, pero si crees en ti y eres… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56295.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 43. Interview with Zaida Torres A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Biopolitics Business/Services incubators Cancer Civil disobedience Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community organizations (Boycott to organizations) Community organizations (concerns about lack of participation) Community organizations (international visibility vs. community work) Consensus Cooperatives Dámaso Serrano Dialogues (Fish and Wildlife) Education Estudios Técnicos Gender Gentrification Health services (Vieques) Hegemony Hospital Internal Conflicts Land Rescues (vs. people rescue) Land Speculation Land transfer Law 153 Leadership Megaprojects Microbusinesses Navy (blocked Vieques development) Navy exit New challenges New struggle Participatory development Patriarchy Peace culture Single mothers Strategies Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (as dialogue) Struggle (changes) Struggle (unity) Styles of resistance Sustainable development Sustainable economy Teen pregnancy Tourism Trip to Washington Unemployment Viequense women (Challenges) Vieques (local businesses) Vieques as model of development Vieques Development Vieques future Vieques Master Plan Vieques talents Vieques Youth Villa Borinquen Women in Struggle (role) Zaida Torres Zaidy Torres (family) Zaidy Torres (life experience) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7f125f238d3c5c1d25f9425e8bf13ff3.jpeg cd73c2f18338f40a94adab802875c2c5 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Zaida Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 59 zaidy lider monte - Interview Zaidy, Alianza de Mujeres Viequenses Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/sgZSYGbPzN4 YouTube video RESPUESTA: ...no, pero no. Te acabo diciendo que yo pienso mucho de las cosas que uno decide en su vida...por las cosas que le enseñan a uno. Mi mamá se quedó sola de 26 años, ¿verdad? Con dos hijos, era estudio secretaria y hizo su practica en la alcaldía...trabajando. Tuvo 9 años después de trabajar como pagadora de billetes...Pero un día aprendió al hacer pelo, al pintar pelo, hacer rolo. Y con el poquito de dinero que ganaba estudió...con eso los mantuvo casi 30 años. Aprendió que cuando se ganó el doble de lo que se ganaba en la oficina...yo soy una mujer de empresa y voy a hacer adelante. Creía en ella. Cuando estaba estudiando enfermería, ella empezó hacer florecitas, y hacer las reglas, el corona, dijo &quot ; voy a estudiarlo&quot ; . Se fue y estudió flores. Y así los mantuvo los dos estudiemos enfermería, mi mamá era una enfermera practico, y trabaja en el verano. Y yo digo que eso es uno de los mejores ejemplos. A mi mamá, tu eres una mujer sola, que toda la vida, que ahora está que no puede caminar pero ha sido una mujer...que se mantuvo sola por el bienestar de sus hijos. Hay que admirarlo. Y en una época muy diferente de la que yo vivido. Eso es mi mejor ejemplo. PREGUNTA: ¿Y es parte de la historia a compartir a las niñas? RESPUESTA: Claro. Claro. Como yo le digo a ella, es el deseo que tu tengas de hacer al delante lo de que te motiva a ti, y no importan las dificultades que tu puedas tener, lo importante es una piedra en el camino...la saca la medicina y sigue adelante pero no se puede dejar vencer. Y yo aprendí eso de mi mamá. Hay que batallar. Que todas las veces no te va a salir bien es porque dios en ese momento dice &quot ; viene algo para ti mejor&quot ; . Así que tengo un poquito mas de paciencia y vamos a seguir adelante. Pero nada es imposible. Todo es posible siempre y cuando propongamos salir adelante. Y yo aprendí desde muy jovencita, así que, pero como me haga nada. En que seguir y seguir y seguir. El miedo no es parte de mi vida, ahora menos. PREGUNTA: Cuéntame...hablado del miedo... ¿tu pensaste que vas a vivir para ver a la marina...? RESPUESTA: No. Muchas veces lo hablamos. Lo hablamos del sentido como dije anteriormente de que ellos eran como el grupito este que nos sirve de relaciones publicas y que yo tengo ahí lo puedo utilizar cuando me convenga. Ha sido veíamos porque yo le siempre decía no pero... Muchas veces les metían miedo a que los vamos a cambiar el contrato, que esto, que lo otro. Y ese miedo de que los vamos a dejar sin trabajo. Solo porque ellos lo necesitan ustedes para tenerlo como el enlace para poder seguir manejando las situaciones. Cuando lo sabía y es que fue yo dije, ya. Aquí ya la gente no va a querer. Aquí las cosas van a cambiar. Y cuando vimos las primeras noticias que se dieron, el montón de gente que se apareció ahí. Como el pueblo se movió en menos de una hora que yo era horrible. Hasta aquí llegaron. Ahora las cosas cambiaron. La moneda cambió. Si había gente que los apoyaba ahora no vas a ver esto de lo apoye. Y así se dio sin sentido. PREGUNTA: Bueno. Pues ahí vamos cómo están los... REPUESTA: Tráela. Ay, Dios mío... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56299.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 44. Interview with Zaida Torres B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 David Sanes (death) David Sanes (impact) Fear Navy exit Zaida Torres Zaidy Torres (mother life story) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2ec6b8600a423d7ea6f1b84d2c2980ca.jpeg 646076d8b6a9c2c1edf4c83b160437a2 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Kathy Gannet OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 60 cathy ganett - Interview Cathy Ganett Vieques Struggle: A Digital Video Archive Cathy Ganett Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/7JOK-f9CkfU YouTube video PREGUNTA: Thank you very much for opening your space to us today, and I just wanted to start talking a little bit concerning the article that you recently published, both in El Nuevo Vieques and also in Claridad regarding the housing situation in Vieques… about your findings, about how you started being concerned about it, and what you found about some research you did… CATHY GANETT: Well, the research I did was about my neighborhood. We are standing here in my house in Vieques in Barrio Esperanza, and I moved here a year and a half ago. I actually bought this house a year and a half ago. And I came to Vieques to participate in civil disobedience and to help to get the Navy to stop bombing Vieques, and I decided to stay and bought this house, and I’m renting out an apartment downstairs to tourists. That was the way that I decided I would be able to live and survive in a community that doesn’t really have much to… too many jobs, and as I’m living here, when the Navy left in May 2003, I was aware that, you know, prices of properties would go up, but I had no idea how much it would go up. It was quite amazing. So, the Navy announced, after the many, many years of protesting of the Viequenses, the Navy announced it would leave on… it started in January 2003. And they said they were leaving on the 1st of May 2003. And so… you know, I’m just going to… I’m not very good at… So I’ll start on my own, right? OK… I recently published an article about the sales of property in my neighborhood here, where I live, in Esperanza, which is really the neighborhood that has the most tourism in Vieques right now. And because I had been looking for a house to buy a year and a half ago, I pretty much knew what was for sale in this neighborhood and I knew the prices. And it was really quite a shock when the Navy announced that it was going to leave Vieques and stop the bombing in January 2003, that I saw the prices go up. I had bought my house one month before, in December 2002. And pretty much I could have bought any property in the neighborhood that was for sale, that was in price range, but there were very few buyers. I was practically the only buyer looking. And right after I bought my house, and then a month later the Navy announced that they were leaving, the prices started to go up. And in the last 18 months, from talking to my neighbors and talking to realtors, and from the research that I had done in order to buy my own property, I had found that there were 40 properties sold in this small neighborhood of Esperanza over the course of 18 months. And, again, through talking to people in the neighborhood and observing, I have come to conclude that approximately two out of those 40 buyers are from Vieques, and for me that is absolutely mind-boggling, that only two Viequenses bought. Now, what I’m making by stating this point is that… what point I’m making is that Viequenses cannot compete in a market that has now become full of buyers from outside, from the United States and from the main island of Puerto Rico. And that we have to address in a public policy way how are Viequenses going to continue to be able to afford to rent and to buy on this island. I looked at the statistics of the houses and found out that approximately 60 or 70 per cent of the 40 buyers were from the United States and maybe about 15 or 20 per cent from Puerto Rico. And, as I say, only two Viequenses bought houses during this period of 18 months, and one bought a business and one bought their home. And, oddly enough, those two did not buy their house through a realtor. I think that says something about the impact of… I’ll say that over again… And out of those 40 houses that were sold… maybe we should wait until the thunder stops… And out of the 40 properties that were sold in my neighborhood in the last 18 months, that is, since the Navy announced that they were leaving Vieques in January 2003, about 60 to 70 per cent of the buyers were from the United States and about 15 to 20 per cent were from Puerto Rico. And only a small percentage were people who already live in Vieques who were looking to buy a home. That is, as far as I know, only two buyers are from Vieques. And out of those two buyers, one bought a home and one bought a business. And, oddly enough, having talked to all the realtors in Vieques, and not all of them would talk to me, but putting all the information together, I have found out that those two buyers that were from Vieques, did not buy their property through realtors, and I don’t think that is by chance. I think that is saying that the only way Viequenses could afford to buy, was through networking and going directly to the seller. And I know there are people in this community, as I found out doing the interviews for the article I wrote about this, that believe that the real estate brokers do push the prices up and have a very negative impact upon housing availability in Vieques. Of course, we know that there are other reasons that people are coming to Vieques. We know that they are coming because it’s been written about all over the United States, from The New York Times to the Miami Herald. As soon as the Navy announced that it was leaving in the beginning of 2003, these articles starting to appear, describing Vieques as a “tropical paradise”, as a “nature preserve”, and so forth, never mentioning, of course, that two thirds of the island was formally operated by the U.S. Navy and used for bombing practices, and that it is one of the most contaminated places in the world. And I think that has been a very unbalanced reporting. I think that if the reporting was presented in a more balanced way, presenting the high incidence of illnesses in Vieques, perhaps the buyers wouldn’t be coming here as quickly. But, at any rate, we have to think about what impact it will have in a tourist area in this neighborhood, having so many buyers buying a home and saving them for a vacation home, meaning that many of them will be vacant for much of the year. I think that they will become very extreme contradictions when we see people unable to find an apartment to rent, and at the same time walking down streets and streets and streets full of houses that are boarded up, while the owners are living in their primary residence in the States. So, I pose this question, because I think it’s going to be an issue that people who are making public policy and people who are in the community to pressure the people who are making policy will have to address, will have to address providing incentives for people to rent their houses to long-term rentals, and to also perhaps talk about whether we will let entire neighborhoods be bought up by people from the outside. I think these are difficult questions. I think that some of them have been addressed by different reforms that have been… I’m familiar with the reforms from the United States, because I only came here four years ago, such as speculation, taxes, that encourage people not to buy and resell in a short period of time without doing any improvement to the property, and that would be flipping the property. I do know of a couple of instances of flipping in this neighborhood, and although many of the buyers, I think, are going to be very good neighbors, they come here because they like the culture of Puerto Rico, they like the beauty of Vieques, and there are some that will integrate themselves into the community and be good neighbors. The problem is, in my opinion, is that the vast majority of North Americans who have come to live in Vieques, have not… Wait? No… that the vast majority of North Americans who have come to Vieques to, to live here, either part-time or long-term, tend to congregate among themselves and segregate themselves. And any prejudices that they came here believing about Puerto Ricans and about Vieques are only intensified by the fact that they, that they spend all their time talking to people who look like them. And in the article that I wrote, this issue was brought up several times by the local people. And… that people need to integrate themselves to do volunteer work, they need to, you know, they need to hire Viequenses when they come here to create a business. There’s a very big problem we have in the business strip down here, in this tourist area, where many of the restaurants will hire English speaking employees over local people who speak Spanish. And, so that if you only have one language, if you are not bilingual… you can pretty much expect to be hired if you speak English, but if you speak just Spanish, no. And that’s clearly a problem, and it’s a problem in terms of how the management relate to their employees as well. So, I think that this problem of Viequenses needing housing cannot be stressed enough, because 60 per cent of the people, families who live in Vieques, are living below the poverty level. And so, the opportunity to buy a property or even to rent an apartment is very, very difficult. Most of the young families, I believe, are living doubled-up with their parents. They have applied for Section 8, and we have 260 people on the Section 8 waiting list here in Vieques, and we have over 1,000 people waiting for a parcela, a plot of land, to be able to build their own house. And we just have got to see movement, and unfortunately the movement on the part of the government programs has not been sufficient in the recent time. And the land is being bought up, and if it is bought up, there is no going back. Control of the land is control of, I think, the future of Vieques. PREGUNTA: Tell me a little bit about the dynamic of when you were collecting the information. Are some other people involved in the business of selling… did you have a good input, output, feedback…? Tell us the… CATHY GANETT: Well, in respect to the realtors I interviewed… When I was collecting information for this article, I decided to interview Viequenses and also to interview realtors, and the realtors were difficult to reach, with the exception of, of one in particular. And two of them (no se entiende) that are operating in Vieques refused to talk to me because they said: “Oh, we want to know if you are going to criticize the real estate brokers before we talk to you”. And my article really wasn’t focused on real estate brokers, it was focused on the problem, the need for housing. So, they were very, were not very… respectful in the way they responded to my request to talk with them. And, in fact, one of the realtors that refused to talk to me and was very hostile towards my request, turns out that out of the 40 properties in this neighborhood that were sold, she sold, you know, almost 14 or 15, approaching half of them. So, maybe it’s not odd that she refused to talk about it. She has something to hide. But that kind of makes me think I don’t know what she does. So, there are realtors that will say, another one that I’m thinking of in particular, will say: “Well, you just don’t understand. This is the effect of supply and demand. We don’t make the prices. The market makes the prices, and we are not doing anything wrong.” Well, I think that that’s clearly not the truth, because I’ve talked to many people who have told me stories, and in the course of doing this story, I’ve interviewed many local people, and one in particular was a woman who has had an approval from a HUD program called “Llave para tu hogar”, which allows her to get a down payment assistance and help with the financing. And she was looking for a long time, maybe a year, I believe. And the landlord where she was living said: “Well, we’ll sell you the house you are living in.” And something happened and he sold the house from under her. One day she found out she had to move. And he said: “I’ll rent you another apartment”, so she moved to the other apartment. And he said: “To make it up to you, if you want to buy this house, you can buy this house”, and she said: “Well, I’m approved for the program, but the program has a limit of 70,000 in terms of the purchase price,” but that if you wait until we are finished paying off one of our debts, that would enable her to afford the house. She would have more available income. So, one day she was out… she was still waiting for this landlord to get back to her, and she was out and about, and she talked to a realtor who said that he had her house listed and instead of the 85,000 that her landlord had told her, it was listed for 115,000. And that was way above her means, and once again she had been promised. So, somehow, when the realtor intervenes, the prices go up. Now, here’s the other side of the coin, which I want to be clear about: no one, including myself, would advocate that Viequenses be paid less than what they deserve for their house. So, there’s a delicate balance there, and I think the balance comes out in everybody being truthful and if the seller wants to sell it at a below market price to make it available to a local family, let that be done. I just talked to a woman yesterday who said that she’s selling her house for 60,000 to a person, a relative of hers and it’s under market, she knows it, but she and her husband are going to sell it anyway, under market, without a realtor, but that the realtor approached and said: “You know, I can get you, you know, 100,000 for it,” so there’s a lot of pressure and there are people knocking on doors, buyers, asking if the house is for sale, when there’s no sign on the house, and saying: “I can pay you cash.” There was a sign down on the Malecón, the restaurants there, this winter, that said: “Cash for your house. Call Steve,” with his phone number. So it’s creating sort of a market frenzy and that is having an effect over, I think… driving the prices up as well. So, as far as what I think can be done about this, because I… I have written a lot about the problem, but I also intend to try to do some kind of summary of what is possible, I think that first of all, we should be negotiating with the real estate brokers, telling them what kind of business practices are expected if they want to do business in Vieques. And, perhaps, some kind of a work order or checklist can be done, characterizing what kind of operation each realtor is. The problem of the banks I think is a big one. I come from Boston, where there is a very, very famous program, where the hotel workers of all the major Boston hotels have a union, and they negotiated with the banks, so the banks set aside a huge pot of money for first time homebuyers, so that the underwriting standards are not as strict as they can be. And I think we need to examine whether the banks are loaning in an equal manner to local people as they are loaning to people who come from the United States. Whether… it wouldn’t surprise me at all if there was discrimination against local people. Discrimination in Puerto Rico against Puerto Ricans in favor of North Americans, because we know that, unfortunately, white skin privilege is alive and well in the United States and that it carries over into Puerto Rico. Because there isn’t, I don’t think, enough said about discrimination at any point. It needs to be exposed. So, there are other things that we can do that have to do with creating land banks. Right now, if some Viequenses needed to sell, they could, instead of selling their land to a person coming to buy it as a vacation home, they could sell it to a community non-profit land bank, which could hold the land or the house until there came a time when the resources were available to assist Viequenses to make the purchase of their house. There are many other programs that I think could be used. And, there are community development corporations, for example. And I think even as supportive as people around the world have been of the Vieques struggle, I think if people were aware that there is right now a real, real struggle for who is going to be in control of the land in Vieques, and whether Viequenses might actually end up losing part of the control, that people might be willing to send donations to buy some of this land or houses, to make a… to preserve housing for Viequenses. PREGUNTA: Is this… I know that you have been involved in the housing… in some kind of housing research or worked before… Does this situation remind you of those situations that you found in your previous work with housing? CATHY GANETT: Definitely, I have spent many years organizing tenants in Boston, Washington, D.C., and other places in Massachusetts, and I also work in civil rights, particularly around the issue of equal access to public programs, because although Puerto Rico has many disadvantages for the fact that they are under the control of the United States government, I think one tool that could be used to the advantage of people here in Puerto Rico, is… are the federal anti-discrimination laws. And, so… what we could do is housing testing, for example, we could send in two different people to apply to buy or rent the same property and find out what is really happening. This area is ripe for that kind of discrimination and ripe for that kind of early testing. Very often the testing isn’t done until the practices have been going on for years and years. But I also think the other issue is whether the people who need housing are speaking for themselves, whether they have a voice. And, in my experience, tenants really need to form their own organizations. If they are encompassed under the, the… sort of a kind of, you know, social justice organizing, I think that their issue will be forgotten. And this is true for the issues of poor people. I really think that poor people need to be organized on their own and get assistance from those of us who can afford to contribute to that. There are many organizations, like the Campaign for Human Development in… which is a foundation of the Catholic Church, that fund exactly that kind of organizing. So I think that the key thing is to do, or to have Viequenses who are looking for housing to organize themselves and to negotiate directly on behalf of themselves with the powers that be, whether it be the Puerto Rican government, the municipal government, the banks, whether it be the realtors, whether it be face to face with their neighbors that they may be having issues with. But I think that there is a need for new organization. And to use the civil rights laws, to use the federal housing programs with a… with a… can be applied. There are a lot of subsidies, of course, with the recent changes in federal laws, there are many more funds for home ownership than there are for renting, and that is actually in accordance with the desires of people here in Vieques. PREGUNTA: You make this call for new organizations. Do you think that the organizations that have been, you know, running the struggle against the U.S. Navy have some limits, concerning maybe issues of social class or discrimination or things like that? Or do you think there should be more organizations in order to diversify the struggle? How do you feel about the organizations already existing organizing the community in relation to the issue of housing? Do you think it might be a little bit in the background or… ? CATHY GANETT: Well, first of all, I want to be respectful and, you know, any comments I’m going to make on this subject, that I am new to this community, so my opinion can be taken with that in mind. But, as I said before, I do believe that… issues of tenant organizing of people who are fighting for getting their own home and so forth and poor people, I think, historically have needed to form their own organizations, and that organizations of the struggle were formed around a very broad basis of unity, and that is wanting to get, to get the Navy out. Although, of course, there are groups who have taken a clear stand that they want to promote development in favor of the Viequenses, the future development, and that is also friendly to the environment. So there are certainly more points on the agenda of these organizations. But it certainly hasn’t looked at the different level of struggle that somebody has to face when you are a young teenage mother with no place to live and occupying one small bedroom in the home of your parents, because you can’t find an apartment to move to. That… those issues I think are beginning to be addressed by the Alianza de Mujeres, and I think they might be one of the groups that might pick up the ball. So, I think that it depends on how it plays itself out, but I think it’s very, very important that the voice of poor people and the people who are suffering from the injustice have a chance to speak for themselves, and not to be left out of the process. PREGUNTA: When people were sharing their experiences here in the community, especially people having some problems with the, with the… with housing, and finding houses and all that… Did you find a little reception to the kind of work you were doing with them? Like, was it easy for you to kind of… like, create a dialogue with the people? CATHY GANETT: Oh, yeah, when I went to somebody to talk about the issue, it is. I think I often had to break out of my own point of reference. Because I had been involved in the struggle here for so long, and because the people who are basically leading many of the organizations in the struggle here are the people who have homes, who are retired, who have a steady income coming in, who have jobs. They tend not to be the people… because first of all the struggle against the Navy was led by, predominantly, people I would say, you know, over 45, even over 50. I mean, it would vary because of the fact that it is very difficult for a young person to get an education. They have to leave to go to college, they have to leave to look for professional jobs that they’ve been trained for. And so very often that age group, even from teenage on through the thirties, I’ve found very few actually participating in leading or participating in the struggle in Vieques. So, when you talk about talking to those people, you need to go beyond your immediate reference group, because I didn’t meet those people in need when I got involved in the struggle. But they are almost invisible in some ways. I often say this, because especially, it’s very sad when you think of the fact that tourists come here and they go to the beaches and they go out to the restaurants, and they go up to the fort to see the museum, and they leave Vieques without any real idea of the suffering that goes on in terms of housing, health care, the high incidence of HIV infection in Vieques, the high incidence of teen pregnancy. It’s really something that can’t be glossed over. So… I’m saying… it’s not only glossed over by the tourists, but as historically has always been true, women and people who are very poor, their voices are often not heard. And that’s something that needs to be worked on in Vieques, I believe. PREGUNTA: Even with some of the organizations, the political organizations… -Yeah… Do you think the anti-Navy struggle might have helped, unfortunately, to invisibilize or… keep those voices silent? CATHY GANETT: I don’t know. I think that, perhaps, you know, I’ve heard people say that the struggle to get the Navy out was… while it was going on, it was ignoring other social problems. I think that can be taken… you can stand on either side of that thing and, you know, it’s just a matter of how you frame it. I think that struggle needed to be waged and that’s a bigger topic than we can talk about here, but I do believe that the Alianza de Mujeres Viequenses is working on a more personal level with people in Vieques. It’s working with younger people, and it’s working with victims of… survivors of cancer, and people in the community to be trained to give support to survivors of cancer. So, more direct service for people who are suffering. And hopefully they will be able to work on the housing issue as well, but I don’t think we should always expect each organization to work on every issue. And so, if I had to give you my opinion right now, of what would be more effective, having been a community organizer for many years, I would like to see the growth of a separate organization to deal with the needs of housing for poor families. That we… the issue didn’t have to… fight for space on the agenda. But, you know, it’s… I don’t pretend to have a prescription or a blue print for how it should be done. I think you can’t predict the future, but it’s something that definitely is needed. PREGUNTA: Tell me about your feelings of doing this work of a… thinking about housing in the context of Vieques, but also having the experience of buying a house… Did some people… while you were doing the research, kind of ask you about your position, your old position in the whole issue of buying, selling and all that… -Well… was a threat for some people that you were talking or…? CATHY GANETT: In terms of my own status, as a property owner, no. Because I think that… I think that I am very, very clear that the Viequenses and I think Puerto Rican people in general are very open minded and basically, you know, open to North Americans and white people being good until they prove themselves otherwise. And so, for me, I came here and I bought a house and I participate in the struggle so, you know, I’ve been very visible, and I sort of put my cards on the table. So I don’t think I have had any need to be defensive. And in the one or two situations where that happened, they were people who came to Vieques from the outside and they assumed a position of criticism, but they don’t really know the community here. And so, it hasn’t been completely nil, but… So, most of the people in Vieques are… you know, the best compliment you can be paid is to say: “Oh, Cathy, you are a Viequense.” But, they are very warm and they would say that to anybody who comes to the community with the intention of being respectful and of… becoming knowledgeable of the issues in Vieques. Because… you know, it’s really a problem of… of some people coming here to live a separate life, I think. And, although when people come here to retire, perhaps they are coming here because they are tired. A long life. But I don’t think that lets us off the hook for being aware of what’s going on in your community around you. I think that there’s a lot that can be done. As Judith Conde said, from the Alianza, when I interviewed her, she said: “Many people come here with great skills and, you know, they could come and offer them to a youth program, and so forth.” And many do, you know. But I think that the Viequenses are looking for that, they want involvement from the North Americans, or whether it be Puerto Ricans coming to Vieques. So, as far as me creating a place here that I can live and I can also gain a little income by the apartment that I have as part of my house, people have been very supportive and I see that as a positive development. I just thought of another issue that’s very important too, I think in terms of the future, harmony of life on the island of Vieques, and that is the issue of language. It’s not easy as a, as a native English-speaking person to bring this issue up in a community of Spanish-speaking people, but I have made my efforts to learn the language and… participate in all the community meetings that I go to, using the language and listening in the language. But there are North Americans who have… for whatever reason, do not understand Spanish, and I think it would become, it is very important to begin to publicize the issue through community information brochures and so forth, bilingually. That hasn’t been the habit in the groups that have been working in the struggle to get the Navy out of here. And perhaps at that moment I actually understood it because I actually couldn’t find any… many other North Americans who were against the Navy here. I kept looking for them here and I think if I had seen the need I would translated it myself. But now that we are talking about the development and the future of Vieques, many of these people are, in fact, working in their own little businesses, and we need the communicate with the North Americans who have businesses here. So, translation is going to be very important. And I hope that it is part of the future of Vieques, as well as classes in Spanish and classes in English, so that classes in English, so that the Viequenses can participate in the tourism industry. And classes in Spanish, so that the North American, native English-speaking people can provide better services in their businesses and can get to know their neighbors, for all the various reasons that one needs to communicate. PREGUNTA: I also wanted to ask you about… what led you to being interested in Vieques in the first place, and also that story you told about how you got involved in the struggle, just to… CATHY GANETT: Just a little bit, yeah… I was born in Boston and spent most of my life in Boston and had the good fortune of having many Puerto Rican neighbors and friends. So, when I made my first trip to Puerto Rico in 1986, I had heard already about the struggle against the Navy, because they had made quite a stand in the late seventies and early eighties. So I came here as part of my first trip to Puerto Rico, and ever since then I always kept my ear open to what was happening in Vieques. And I returned and visited Vieques one other time. So, back in Boston, when David Sanes died, one of my Puerto Rican friends told me, and I was shocked that a bomb had killed a civilian in Vieques. You know, having been here it touched me more than the average news report would. And that really, really blew me away when they told me that the camps had been set up and they were blocking the bombing by camping out in the bombing range. And I’m definitely a person who, who believes in direct action. I believe that we give the system some patience to change things as, you know, we have to, and we work along as much as we can for it, but there are many times when we need to get out there, and with our bodies say what we believe in. This was one of the times. And I felt, as a North American, that to… to come to Puerto Rico and to say that I don’t want any more violence in my name. I want to stand on the side of justice. That this was an opportunity to do it and with the people that I knew were loving people. So, I came here and I decided to stay, because it was such an open community, such a loving community. And I think there’s a lot of blessings being bestowed on Vieques right now, that there have been many miracles. That the international community has come together and has stood beside Vieques and Vieques is prepared to stand behind, beside other places that are fighting for… against military occupation by the U.S. military. And I think it, it… should expect a bright future, because of the miracles that have happened here, but it doesn’t hurt to have a little bit of healthy worry and anxiety that maybe we should do things a little better. -OK, Cathy, thank you very much, and hopefully we will keep our conversation open for next time… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56308.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 45. Interview with Kathy Gannett 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses American Residents (Denial of Vieques problems) Americans in Vieques Discrimination (of Puerto Rican buyers in Puerto Rico) English use (vs. Spanish use) Gentrification House sales in Esperanza Housing problems Kathy Gannett Kathy Gannett (arrival in Vieques) Kathy Gannett (experience as organizer) Kathy Gannett (experience with the Vieques Struggle) Kathy Gannett (relationship with Viequenses) Media coverage (Vieques news reporting in USA) Navy exit Participation Real estate agents Real Estate Market Real Estate speculation Sustainable development Tourism Tourists Tourists (Denial of Vieques problems) Vieques Development Vieques future Vieques social problems ignored by tourists Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/37978b6f651c4a97a17ac17cd537b71e.jpeg 6296314ec6fd0ab94c7a08852b4b7fec Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Norma Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 61 entrevista a norma - Interview, poetry reading Norma Torres Sanes Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Torres Sanes Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/lFVkoV_hXF4 YouTube video PREGUNTA: Antes que nada, gracias por abrir un ratito de su tiempo para compartir un poco de literatura, poesía y demás, y deseaba comenzar, quizás, preguntándole sobre el espacio de escritura que usted ha identificado aquí en este rincón… NORMA TORRES SANES: Bueno, definitivamente, este espacio que tú puedes ver aquí me ha servido a mí para, para escribir muchos de los poemas. Eh, desde niña he sido amante fiel de la, de la madre naturaleza. Tengo un gran respeto y una admiración muy grande hacia la obra de la creación de Dios, ¿no? Y realmente, pues, poquito a poquito, cuando vine a vivir aquí, a Santa María, eso fue más o menos para el año… noventa y cuatro, esto era prácticamente monte, y me di a la tarea de ir formando lo que yo llamo mi jardín secreto. Porque como está en la parte de atrás de la casa, pues, las personas que vienen, pues, no saben que existe. Y he logrado, a través del tiempo y de los años, pues, poder sembrar toda la cantidad de plantas y árboles que tú ves, y al mismo tiempo, pues, me fui creando este pequeño refugio. Muchas veces cuando la inspiración me toca, pues, me siento aquí tranquilita, escuchando, pues, a veces el trinar de los pájaros, sintiendo la brisa, la sombra de los árboles, y verdaderamente, pues, es un espacio de mucha serenidad y de mucho relajamiento. PREGUNTA: ¿Cuándo comienza, quizás, su tarea como escritora y cómo, quizás, uniendo pedazos de su vida al quehacer literario y demás? NORMA TORRES SANES: Sí, yo te diría, Juan Carlos, que yo escribí mi primer poema a la edad de nueve años. Y ese poema surge, de una… excursión que yo hice por la quebrada, una quebrada que colinda con la finca de mi mamá, allá en Puerto Real, que fue donde yo me crie, y era una quebrada que para nosotros tenía unos límites, ¿no?, de espacio. Se nos señalaba que “después de ahí, no sigan para allá porque no se vayan a perder…”. Tú sabes cómo son los padres, ¿no?, y las madres, son un poquito sobreprotectoras. Y yo recuerdo que ese día, como a eso de las dos de la tarde, yo me fui a la quebrada, le informé a mi mamá que iba, que iba “por ahí”… y llegué a la quebrada, era la quebrada donde mi mamá y mi abuela lavaban. En aquellos tiempos se lavaba en quebrada y cuando Vieques tenía quebrada, con abundante agua. Y era donde… se llevaba el famoso mondongo del cerdo en Nochebuena a lavar, a limpiar. Y ese día a mí me dio por darle alas a los pies, como el gran héroe de la mitología, y me entretuve tanto, tanto, tanto, que fui caminando, caminando, caminando y pasé los límites que teníamos ya establecidos a nivel de familia, y caminé, y caminé, y caminé y caminé, y fue una experiencia tan y tan y tan extraordinaria, que debí darme cuenta de dónde estaba cuando vi los muros del puente de la central La Esperanza. Ahí fue que me di cuenta: “Dios mío, estoy lejos de casa”. Y yo te diría que para mí fue como… fue como mi primera experiencia mística. Podría llamarlo así. Así que cuando llegué a casa esa tarde, me inspiré en la quebrada para escribir el poema. De hecho, desde que yo empecé a escribir, aprendí a escribir, siempre me gustó rimar palabras. Yo me entretenía mucho, mucho, mucho rimando palabras, buscando la igualdad en los sonidos, ¿no?, y… Y de ahí en adelante, pues, me agradó lo que hice, me satisfizo muchísimo y continué. Y me acuerdo que escribí poemas a los perros de caza, a mis gatos, yo tenía gatos… Empecé a escribirles poemas a mi abuelo, a mi mamá, a mi tía Vale, bueno, yo les escribía poemas a medio mundo, pero bueno, eran poemas para mí. O sea, en ese entonces, yo no daba a conocer lo que yo escribía. Y podría decirte que todavía de adulta, escribo para mí, mayormente. O sea, realmente no había en mi mente eso de que “mira, voy a publicar un libro…” Pero, pues, posteriormente y eventualmente, ¿no?, se dio la publicación de, del primer poemario, que fue un regalo también que me hicieron. PREGUNTA: Y en ese primer libro, ya había quizás aspectos que cruzaban, digamos, los aspectos de vida con las situaciones políticas que se iban viviendo en Vieques… NORMA TORRES SANES: No, fíjate, yo primeramente preparé un libro que de hecho, eso fue, me parece que para el 95. Inclusive me le llegaron a escribir el prólogo. Y ya lo tenía prácticamente listo para, para ver si tenía forma de encontrar la mejor manera de publicarlo. Pero por esos avatares de la vida, pues, no se dio. Y el libro todavía permanece, ¿verdad?, inédito. Que de hecho estoy trabajando en él nuevamente ahora, a ver si finalmente ese, que se supone que fue el primero, pues, logra en algún momento salir a la luz. Es un poemario de, simplemente de… en el cual me retrato yo. O sea, es un poemario muy íntimo… -¿Cómo se titula? Se titula “Mi sueño se hizo poesía”. Es el título del libro. Este… de hecho, el primer poemario lleva el título de “Yo sueño con ser poeta”. Ese fue el que se publicó, que fue sobre Vieques. Y entonces ese lleva el título de “Mi sueño se hizo poesía”. Sí. Y ahí, pues, obviamente, los temas son… eh… diferentes, porque incluye una variedad extensa de temas, de temas familiares, tengo poemas dedicados a mi esposo, a mis hijos, a mi comunidad, sobre todo a mi barrio, al cual yo adoro, ¿verdad?, y mi sueño siempre es volver ahí. Eh… tengo muchos poemas de temas religiosos, porque me considero una mujer de fe. Creo mucho en Dios, creo mucho en el amor, creo mucho en la fuerza liberadora del perdón. Y mucho de eso se ve, pues, manifestado en esa poesía, esos poemas. PREGUNTA: Y quizás ahora la serie más reciente de poesía… ¿está preparándose un volumen? ¿cómo…? NORMA TORRES SANES: Exactamente. Luego de eso, a raíz de los nuevos acontecimientos, ¿no?, escribí poesía sobre el incremento de la lucha en los años 70. De hecho, en el 79, que fue que mi esposo se convierte en el primer desobediente civil viequense en la prisión, ahí retomo nuevamente la poesía. Porque hacía algún tiempo que no, no escribía. Fue trabajo, eh, vienen los niños, ¿no?, entonces como no… el tiempo no te alcanza, ¿no?, la tensión del diario vivir, el ajoro de la vida, pues como que eso me aguantó un poco y estuve cierto tiempo que no escribí. Pero cuando se da entonces el incremento de la lucha por la salida de la Marina de Vieques, entre el 79 y el 80, que Ismael va preso, pues obviamente esa situación que me sacudió, ¿no?, me motiva nuevamente a escribir. Y recuerdo que lo primero que hice fue escribir un poema, eh, que se titula “Vieques”. Y de ahí en adelante, pues, seguí y escribí varios. De hecho, muchos de los poemas que escribí en esa etapa aparecen publicados en el poemario que tengo publicado. Este… obviamente, pues, después de eso seguí escribiendo sobre otros temas y tengo un poema dedicado a la guerra del Golfo. Este… tengo poemas dedicados a mis compañeras y compañeros de escuela allá en la… en Fajardo, que Ismael y yo nos mudamos a Fajardo por varios años y yo trabajé en una escuela intermedia allá. Hice muy buenas amistades, tuve una experiencia muy bonita y… y continué. Luego cuando regreso a Vieques, que fue en el 94, también tengo como una etapa, ¿no?, eh… en que dejé de escribir. Viene entonces la situación de la muerte de David, y con la muerte de David, pues, reanudo nuevamente la, la poesía. Y de ahí en adelante, pues, no he dejado de escribir. O sea, seguí escribiendo, escribiendo, y cuando surge, se da la trágica muerte de mi primo, de David Sanes, que se organiza el campamento Justicia y Paz, que para aquel entonces se construyó al otro lado de la carretera. Frente al portón de entrada a la base. Eh… se montó una tarima y comenzamos a organizar las llamadas vigilias, las vigilias del pueblo. Y… y Bob se interesó en que el pueblo tuviera participación en las vigilias. Y comenzaron a llamar a la gente: “Mira, tú cantas, tú recitas poesía, tú haces teatro, vamos a formar para entretener a la gente, ¿no?, el pueblo”. Y es Bob quien se me acerca y me pregunta que si yo podía llevar un poema, porque sabía que yo escribía, y me dice: “Mira, tráete un poema para el sábado, que necesitamos, ¿verdad?, gente que participe…”. Y llevé el primer poema que se llama, este… “Vieques ahora”, que es alusivo a la muerte de David. Y de ahí en adelante, todos los sábados yo tenía que llevar un poema. Y la gente empezó a interesarse, interesarse: “Mira, qué bonitos los poemas, que me gustan, dame copias”, todo el mundo pidiéndome copias, pero imagínate, si yo voy a darle copia a todo el mundo tendría que gastar un sueldo, ¿no? Entonces Ismael es el que me sugiere que por qué no preparamos una especie de folletito, lo dejamos en el campamento y que la gente, pues, dejara un donativo por aquello de pagar el papel y la tinta, y se llevara copias de los poemas. Y decidimos hacer eso, pero él mismo me dice: “Habla con Manuel Otero”, que era el que tenía el periódico La Voz de Vieques, “que posiblemente te pueda ayudar en esto”. Hablo con Manuel, con Manolo, y Manolo entonces me envía donde su esposa, porque su esposa ya tenía experiencia en comunicaciones. Me reúno con Sandra Reyes, la esposa de Manolo, ella ve los poemas, me pregunta si tengo más, le digo: “Sí, tengo muchísimos”. Me dice: “Consíguete veinte poemas más, aunque no sean de Vieques, porque esto amerita que salga un libro. O sea, no creo que valga la pena hacer un folleto, vamos a hacer un libro”. Yo le dije: “Yo no tengo dinero para publicar un libro”. Me dice: “Tú olvídate de eso, que yo me voy a mover”. Entonces Sandra consiguió un equipo de trabajo en la isla grande, gente amiga que ella conocía, gente comprometida con Vieques y muy deseosa, ¿no?, de dar un poquito de lo que ellos tenían, y Sandra les lleva, pues, los poemas, y ellos me regalaron el libro. O sea, yo no tuve que pagar un solo centavo. Este… ellos me pusieron, todo, todo, todo, todo… Por eso es que cuando yo recibo el regalo de ellos, a mi vez lo regalo a la lucha. Sí me quedé con algunos ejemplares, pero fue para regalárselos a mi familia, mi papá, a mi hermano, a mis amistades más íntimas. Pues, me quedé con una partida para eso, pero el resto se lo doné completamente al Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques y a la Alianza de Mujeres Viequenses, para que ellos entonces sacaran fondos a través de la venta del libro, que todavía quedan algunos por ahí. Y… y para mí fue una experiencia realmente… me conmoví muchísimo porque es algo que uno no espera, ¿no?, que gente que no te conoce se dé a la tarea de en su tiempo libre, los ratitos que tiene, ¿no?, pues dedicarlos a, mira, a levantar una obra literaria para, para, ¿verdad?, para agradar a alguien o para aportar o para apoyar una causa. Fue bien, bien conmovedor y la verdad que vivo muy agradecida de estos dos compañeros que me dieron la mano en ese momento. Y de todos los que de una manera u otra colaboraron con el libro. PREGUNTA: ¿Y en este momento hay algunos nuevos poemas…? NORMA TORRES SANES: Sí, hay muchísimos, muchísimos poemas. Primeramente porque después de la publicación de este poemario, “Yo sueño con ser poeta”, yo continué escribiendo. Eh… y obviamente la gente sigue interesándose en los poemas, pero por gajes de la vida no pude, ¿verdad?, no pude darlos a conocer aparte de leerlos en el campamento. Y el hecho de que son poemas largos, ¿no?, pero nunca se pierde la fe, y en estos momentos ese segundo libro sobre la lucha de Vieques está encaminado. Yo no sé cómo lo voy a publicar, ¿verdad?, porque todavía sigo sin chavos, pero Dios dirá, por fe, Dios dirá. Y estoy en espera de que me entreguen el primer prólogo, porque el libro va a llevar dos prólogos, y uno de ellos lo escribe la portavoz del grupo, del grupo de la isla grande que me acompañó a mí en la desobediencia civil, porque el libro se lo dedico al grupo de las treinta y una, que fueron las treinta mujeres que estuvieron conmigo en la acción de desobediencia. Va dedicado a ellas. Y entonces, la compañera Josefina Pantoja, que era la portavoz de las compañeras de la isla grande, pues me está escribiendo uno de los prólogos. Y la acompaña (no se entiende) Pérez, que es más viequense que de la isla grande, ¿no?, pues me escribió ya el otro, de hecho, ya me envió la copia del prólogo para ese libro. Y, pues, estoy en espera de que se dé, se dé esa coyuntura para ver si en algún momento logro publicarlo. En adición a eso, estoy trabajando en el que se supone fuera el primero, ¿verdad?, “Mi sueño se hizo poesía”, también estoy trabajando en ese, que ya prácticamente lo tengo bastante adelantado, y con mi nueva experiencia, como ya tú sabes, ¿verdad?, de la sorpresa que me dio la vida, esas sorpresas que uno no se espera y te sacuden el alma y el espíritu. Pero que hay que seguir adelante, ¿no?, enfrentarlo y seguir adelante, que es mi batalla contra el cáncer, que me diagnosticaron dos semanas después de haber salido la Marina. Pues, ese espacio que he tenido en mi lucha contra esta enfermedad, pues la escritura ha sido para mí verdaderamente una de mis mejores terapias. Y le agradezco a Dios que me haya dado ese privilegio, ¿no?, ese don, ese interés, ese gusto por escribir. Porque en este proceso, que no ha sido fácil, porque la batalla contra el cáncer no es fácil para nadie. O sea, la enfermedad es una enfermedad terrible. Los tratamientos son peores, y una nunca sabe. En este momento me siento bien, ¿verdad? Ya terminé las dos terapias, tanto la quimio como la radio, y me siento bien. Y estoy escribiendo. Y espero, ¿verdad?, que Dios me dé la oportunidad de publicar mi experiencia de vida. Tengo ya varios poemas escritos sobre mi experiencia con el cáncer. Este… y una de las cosas que más me interesa escribir, aunque sea lo único que escriba, es mi experiencia de vida. O sea, yo quisiera, no sé, aportar de alguna manera, ¿no?, porque creo que tengo cosas que decir y creo que he vivido una experiencia y una… este… ¿cómo te digo?, unas situaciones que… de alguna manera pueden servir, quizás de consuelo, quizás de lección, a otras personas… y como un legado, ¿no?, a mis hijos. Y ese es uno de mis sueños. Dicen que los sueños no se deben compartir mucho, ¿verdad?, porque si no se aguan. Pero tengo mucha fe de que yo algún día pueda terminar esa experiencia de vida. Estoy… ya estoy ya en la escuela intermedia… Pero ha sido bien bonito, bien lindo, poder traer a la memoria todos esos recuerdos de mi niñez desde lo primero que yo recuerdo, ¿no?, desde que tengo uso de memoria. Y ha sido bien, bien enriquecedora esa experiencia de retomar nuevamente mis recuerdos y traerlos al presente, tú sabes, ir allá y volver acá. Ha sido bien lindo, bien lindo, y estoy encantada. PREGUNTA: Cuando regresas de los recuerdos, ¿con qué Vieques te encuentras, con qué Norma te encuentras…? NORMA TORRES SANES: Bueno, me encuentro con un Vieques muy distinto. Bien distinto. Porque en esos primeros años de mi vida yo vivía totalmente aislada, yo vivía totalmente ajena a lo que estaba aconteciendo fuera de mi ámbito, ¿no? Porque puedo decirte que yo tenía muchas limitaciones en términos de espacio. Primero tú tienes que vivir en una islita, que ya es una limitación, el mar. Luego viene la Marina y pone la verja. Claro, para ese entonces yo no tenía conciencia de eso. Y encima de eso, yo me crío en el centro mismo de un enorme, enorme, enorme cañaveral. O sea, donde mi espacio era, lo limitaba el, la verja, ¿no?, la cerca de, de, de ese cañaveral. Y con unos callejones, ¿no?, estrechísimos, para tú poder entonces accesar a la carretera, a lo que llamábamos la civilización. Y en ese espacio fue que yo me crie, bien limitada en términos de espacio y en términos de contacto con otros muchachos. Yo empiezo a tener, te diría, vida social cuando voy a la escuela. Por eso es que la escuela para mí ha significado tanto. Yo creo que fue una de las razones también por las cuales me hice maestra. Porque me abrió otro mundo, y el mero hecho yo de aprender a leer y escribir. Cuando yo aprendí, por primera vez yo pude coger un libro en mis manos, que fue el libro, que fue el primer libro que yo leí completo, que fue Las aventuras de Robin Hood. Yo quedé enamorada de Robin Hood. Y realmente para mí fue, bueno, una experiencia maravillosa. Yo descubrí los libros. El valor de la lectura, o sea, cómo, cómo tú poder hacer uso de la imaginación, ¿no?, para poder este… este… imaginar, ver en tu mente lo que las palabras te están describiendo. Y, y obviamente ese fue un Vieques bien diferente. Yo vine a tener conciencia de lo que era el problema de la Marina, yo te diría… diantre, prácticamente cuando Ismael y yo nos conocimos. O sea, que… porque después que yo salgo del cañaveral me voy a estudiar, me voy a Río Piedras a la Universidad de Puerto Rico a estudiar, tú ves, prácticamente cuatro años. Que solamente venía de vez en cuando y de cuando en vez. O sea, que en ese momento, no estuve en contacto con eso. Y yo vengo de un hogar donde mi abuelo, mi mamá eran, este… muy proamericanos y si se mencionaba a la Marina era para decir que eran buenos. O sea, y toda la influencia que yo tenía era influencia proamericana. Y a mí, pues, en ese entonces, no me preocupaba la Marina. No me… porque desconocía, ¿no?, todo lo que luego fui… con lo que luego me fui empapando. Y no es hasta que conozco a Ismael, tengo que decirlo así, porque es la verdad, que entonces yo comienzo a… ¿verdad?, a conocer el otro lado, la otra cara, ese otro Vieques al cual yo no había tenido acceso. Y de esa manera es que se va dando paulatinamente el cambio en mí. Y obviamente, cuando se da lo del 79, yo tenía ya mis dos nenes mayores ya, uno de cuatro o tres años. Pues, fue una experiencia que me impactó mucho, me sacudió. Y luego de eso, este… hubo un incidente en Puerto Rico que también yo digo que me marcó, que fue la muerte de Adolfina Villanueva cuando estaba Romero Barceló en el poder, que Ismael estaba preso todavía cuando eso. Eso fue creo que en febrero, enero, febrero del 80. Cuando yo vi esos visuales del desalojo de esa señora, que yo vi esas máquinas, como se metieron y cogieron esa casita y la hicieron añicos y luego con los sucesos que se dan, ¿no?, inmediatamente después de matar a la señora. Y yo como que tuve un ir atrás en el tiempo y empecé entonces a recordar las historias que yo había empezado a conocer sobre los desalojos, sobre las expropiaciones en Vieques. Y ahí es que yo me entero que mi familia también había sido expropiada y yo no lo sabía. Y que por eso fue que yo nacía en Luquillo y no en Vieques. Porque mi mamá estaba allá, tú sabes, estaba avanzado el embarazo y viene la expropiación y ellos se mudan para Luquillo, porque mi papá y mi abuelo creo que consiguieron trabajo allá. Y allá, pues, le tocó a mi mamá parir. No es hasta casi a punto de cumplir los dos años que entonces regresamos a Vieques. Mi mamá compra una, una finca en el barrio Puerto Real, que todavía está allí, y entonces nos regresamos a Vieques. Yo tenía, te digo, para cumplir los dos añitos, entonces yo no guardo mucha memoria de eso. Pero esas fueron las circunstancias. Y obviamente, cuando llevo mis recuerdos, ¿no?, y luego regreso al presente, pues… rayos, muchacho, hay cambios, pero cambios de verdad. Y obviamente yo, mi carácter personal, como persona, como ser humano, pues también ha habido unos cambios muy significativos en mi vida, ¿no? El haber conocido a Ismael para mí fue una experiencia de la cual puedo decir de que no me arrepiento, porque él ha sido mi maestro en muchas cosas y… y realmente, pues, la Norma que tú ves aquí ahora, jamás se puede comparar con la Norma de aquel entonces. Porque yo era bien tímida, una persona bien tímida, tenía mucho… fui criada con mucha represión en todos los aspectos, muy sobreprotegida… este… con poco mundo. Tú sabes, que no es como ahora, que los muchachos de ahora conocen el mundo entero, ya a los cinco años, seis años, conocen el mundo entero. Yo no conocía más mundo que el cañaveral y el barrio, ¿no? Pero de ahí para allá, tú sabes, no, no había salido de Vieques excepto una o dos veces que salí de niña a la isla grande. Pero no tenía ese bagaje y esos conocimientos, tú sabes, esa experiencia que tienen los muchachos de ahora. Y siempre fui tímida, siempre fui una persona no muy dada a conversar así como estoy ahora frente a las cámaras ni nada de eso. Pero uno se va puliendo, uno se va puliendo y va poco a poco perdiendo los miedos, ¿no?, y la lucha de Vieques me ayudó mucho. Ahí fui poco a poco perdiendo los miedos. Cuando se dan los desalojos, el 5 de mayo, el 4 de… del 4 al 5 de mayo del 2000, ahí fue que la última capa de miedo que tenía se me fue cayendo y entonces, como ya te había contado en la entrevista anterior, que entonces tomo la decisión de hacer desobediencia civil. PREGUNTA: Norma, ¿cuáles son los retos de escribir, de escribir la lucha, de escribir la desobediencia civil, de escribir también la, digamos, la lucha contra el cáncer?, cosas que le tocan tan cerca a la gente… NORMA TORRES SANES: A veces sí es un reto, hay que, hay que esperar el momento, porque escribir… no es cuestión de que yo cojo el lápiz y la libreta y digo: “Voy a escribir”. O sea, para estas cosas siempre, siempre, siempre hay un momento especial. ¿Cómo llegan?, tú sabes, ¿por qué llegan? No sé, quizás son muchas, muchos los elementos que se juntan, se intercalan para que ese proceso ocurra. Y la verdad que es a veces un poquito difícil. A veces hay que, un poquito, como forzarlo. Es un poquito tú poner la voluntad. Es un poquito tú querer realmente hacerlo. Y a veces no, no sabes lo que tú quieres, no encuentras las palabras precisas, pero no es tan difícil. No es tan difícil cuando se siente el deseo y cuando tiene uno la motivación, la inspiración. Hay veces que yo me levantaba a las tres, cuatro de la mañana porque me desperté de momento con una idea en la cabeza y si no me levanto la escribo, la pierdo. Tú sabes, he escrito muchos poemas cuando voy y vengo en la lancha, ya sea de ida o de regreso de la isla grande y a diferentes lugares. Pero no deja de ser un reto, sobre todo cuando tú estás escribiendo sucesos que tal vez, pues, tu visión es distinta a la de otra persona, porque cuando yo escribo mi experiencia, y esa es una de las cosas buenas de cuando uno escribe memorias, ¿no?, que es la percepción de uno. A lo mejor tú tuviste la misma experiencia al lado mío, pero a lo mejor tú no viste las cosas como yo las vi o no las sentiste como yo las sentí. Y, pues, a veces es un poquito difícil combinar una cosa con la otra, pero… pero es tan, es tan enriquecedor el proceso, este… te llena tanto el espíritu que no se da realmente el reto, pues, no es tan, tan grande. PREGUNTA: ¿Y cómo, de alguna manera, cuando escribe de la lucha, las distintas luchas, qué, digamos, qué sintonía necesita con la realidad, con la…? NORMA TORRES SANES: Muchas veces depende del estado de ánimo, de cómo yo me sienta ante equis situación. Y de hecho, la inmensa mayoría de mis poemas, sobre todo aquellos que me tocan en la intimidad, nacen de situaciones que lo mismo pueden ser situaciones de tristeza, de dolor, como pueden ser situaciones de alegría, situaciones de… pues, de sorpresas agradables, experiencias bonitas. Tú sabes, hay veces que un simple paseo, como ocurrió cuando di mi paseo, mi primer paseo por la quebrada, tú sabes, eso bastó para inspirarme en el momento. Puede ser una experiencia que me haya conmovido. Eh… precisamente anoche terminé de escribir un poemita que le dediqué a mi querida amiga Naida Cruz que murió de cáncer, hace… más o menos hace como un mes, con algunos días. Y me conmovió mucho porque compartimos muchas cositas, ¿no?, ella y yo. Y verla en su lecho de enferma, sabiendo yo que ya, que ya la cosa no tenía remedio, pues, me conmovió mucho. Y me dolió no haber podido estar en su entierro, no haberla podido acompañar porque yo estaba, ¿no?, en mis terapias de radio, ¿no?, y se me hizo imposible venir. Y como que me quedé con esa, esa nostalgia de ella, ¿no?, y hay veces que en las noches como que la invocaba, la visualizaba… y anoche como que tuve ese, ese anhelo de dejar algo para ella. Qué sé yo, de alguna manera rendirle algún homenaje, tú sabes, y darles copia a sus hijos, que sus hijos lo guarden, ¿no?, como, como un sencillo, pero muy sentido homenaje a su mamá, que dio una batalla, una pelea, y para mí ella fue inspiración, este… fue realmente una persona que me dio mucho ánimo, tú sabes, que estuvo conmigo. A pesar de su condición, ella estuvo todo el tiempo animándome y… y diciéndome que no, que no me rindiera, que no me rindiera. Y ahí tengo el poemita, para ver si se los hago llegar a los nenes. PREGUNTA: ¿Ese poema lo pudieses compartir con nosotros? NORMA TORRES SANES: ¿El de Naida? Sí, tendría que irlo a buscar a la gaveta, pero… un poema corto, sí, no habría problema. PREGUNTA: Más o menos, ya si quieres podríamos… NORMA TORRES SANES: Mira, yo tengo aquí… tengo un poema de… de la etapa mía, ¿no?, que es un poema que yo le dedico a un árbol, un árbol que fue el primer árbol que yo sembré en compañía de mi abuelo, un árbol de mango manzano, y ese árbol todavía está ahí, en la finca de mi mamá. Y es un árbol que me trae unos recuerdos de mi niñez tan bonitos y tan significativos y tan emotivos para mí, que cuando yo me fui a estudiar y que regreso ya de graduada, ¿no?, fue en el 69, pues ya nosotros habíamos abandonado la casa vieja y nos habíamos mudado a una casita nueva que hizo mi abuelo, un poquito más accesible, ¿no?, al vecino que más cerca nos quedaba. Y obviamente, pues, el árbol se quedó allí, pero siempre que yo tuve la oportunidad, que yo iba a la finca, yo iba al árbol y lo abrazaba. Este… y créeme que siempre que voy a la finca, yo no salgo de la finca sin ir a abrazar a mi árbol. Y… y me emociono, tú sabes, se me caen las lágrimas, porque me da una nostalgia y me toca, me toca bien profundo. Y entonces le dediqué un poema a ese árbol en particular. Es poquito, son dos paginitas y media. Lo titulé “Árbol de mis recuerdos” y dice así: “Aquí estoy bajo tu sombra, tu amada sombra soñada. Viejo árbol, viejo amigo, no sabes cuánto te extraña mi corazón que está lleno de lloros y de nostalgias, de anhelos y sinsabores y recuerdos de mi infancia. Tú fuiste mi gran amigo, mi compañero, mi pana. De mis infantiles sueños fueron refugio tus ramas. En ellas colgué ilusiones, en ellas grabé esperanzas. Hoy te saludo y me abrazo a tu viejo tronco con alma y oigo el viento que acaricia el verdor de tu enramada. A las aves que en ti anidan agradecidas te cantan. Hoy mis manos te acarician tu piel curtida, arrugada, mientras que mi corazón te riega lluvia de lágrimas. Mi árbol niño, viejo amigo, eterno en mis añoranzas. Hoy lejos de ti me encuentro, tuve que emprender la marcha. La vida así lo dispuso y el tiempo no siente, pasa. La tierra que te alimenta, tierra divina y sagrada, tierra madre que nos da el regalo de su entraña cuando siembras en el surco de su vientre la plegaria que ha de envolver en la semilla que dará el fruto mañana. También ella alimento de niña todas mis ansias, pedazo de mi terruño, pedazo hermoso de patria, rinconcito de mi barrio, cañaveral de melaza. Árbol, mi querido árbol, el olvido no te alcanza, tu imagen vive conmigo en mi memoria grabada, como un hermoso recuerdo de lo bueno de mi infancia. Sigue elevándote al cielo, Dios te dé una vida larga, sigue arraigado a esta tierra que nutrió mis esperanzas y que aún nutre tus raíces con el poder de su savia. Yo seguiré mi camino, mas no importa adónde vaya, habrá un espacio sin tiempo lleno de experiencias gratas donde tu hermosa presencia dará a otros sueños sus alas”. Ese es de mi primera etapa. Luego tengo un poema, un poema dedicado a Vieques. Tengo “La verja silente”, que le gustó a muchísima gente este poema, ¿no?, que ya es de la etapa de, de la lucha, después de la muerte de David. Y fue, este… un poema que escribí antes de los desalojos. También un poquito largo porque estos poemas son todos longaniza, ¿no? -De verdad que ahora mismo yo tengo todo el tiempo del mundo y… bueno, no sé cuánto, cuán limitada esté usted de tiempo, pero siéntase en confianza… NORMA TORRES SANES: Bueno, pues, de la etapa, de esta etapa de la lucha de Vieques, aunque debí haber seguido el patrón, ¿no?, y… yo creo que lo dejé en otra, en otro sitio. Porque tenía uno de… -Si quiere lo puede ir a buscar… No, no, no. Sí, tengo aquí unas décimas. Tengo unas décimas que más o menos resumen, este… mi manera de ver la vida, ¿no? Esto creo que es mucho antes de la nueva etapa de la lucha de Vieques. Y se titula “Cuánta riqueza”. Dice: “Me puedo considerar una mujer millonaria. Razones tengo yo varias y te las puedo contar. Tal vez te ponga a pensar que no tengo dinero, sin embargo considero que eso no tiene importancia. No es parte de las ganancias cuando el amor es primero. En mi existencia valoro la vida que Dios me dio. Con ella me regaló lo que vale más que el oro. Tengo miles de tesoros que no se pueden comprar, el cielo, el aire, la mar. Tengo ese sol que me alumbra, que disipa la penumbra, que puede impedir mi andar. Tengo la noche y el día para el descanso y la acción. Tengo aquí en mi corazón una constante alegría, porque en esta vida mía son tantas las cosas buenas, y a mí no me causa pena el que no tenga millones, porque tengo mil razones y ninguna te es ajena. Cuando el verdor de mis montes se aparece ante mi vista, te pido que ya no insistas que busque otro horizonte. Oigo el canto del sinzonte, el pitirre cerrero, que su cántico guerrero me dice que es de emoción, nace de mi corazón y es sentimiento sincero. Amo la lluvia del viento, amo el murmullo del río, lo que encierra el pueblo mío es ver la patria contento. Yo no exagero ni miento al afirmar que soy rica, porque mi boca predica lo que a mí me hace feliz, me siento una emperatriz, me siento reina y cacica. Tengo las flores, la brisa, que refresca mi calor, de mi familia el amor, el compartir la risa de mi hijos y sin prisa voy disfrutando la paz que se empeña y es tenaz en nutrir la vida mía, me acompaña cada día en mis horas de solaz. Lo que es realmente valioso no se compra con dinero. Importa más el esmero con que se sirve gozoso. Porque es un acto amoroso servir bien a los demás, dejando el yoísmo atrás sin esperar recompensa, porque Dios siempre compensa. No nos olvida jamás”. Luego, en esta nueva etapa, pues, tengo “La verja silente”… -¿”La verja silente?” “La verja silente”, silente, sí. Dice: “Hay una verja silente, contemplando la ignominia, verja que impide los pasos de un pueblo que ya camina, los senderos que lo llevan a recobrar lo que ansía. Hay una verja silente contemplando la agonía de un pueblo que aquí reclama que se le haga justicia. Hay una verja silente que luce un collar de espinas y a los pies le han colocado adornos de serpentina. Hay una verja silente frente al pueblo, muy tranquila. De vez en cuando parece que está muy entristecida y a veces da la impresión que se mueve y que está viva, que siente cuando la toca sin inmutarse la brisa, frustrada por no moverse, por estar siempre sumisa, porque controlan sus brazos abiertos a la milicia y para el pueblo que espera cerrados de noche y día. Hay una verja silente. No sabe que es tiranía. Y en su quietud se me antoja que en su silencio suspira. Verja que anclada a la tierra, tierra que es tuya y es mía, guarda tras ella el poder de una insensible Marina que el pueblo conoce ya, arrogante y abusiva. ¿A quiénes la verja protege? ¿a quiénes la policía? Que llueva, truene o ventee, día y noche la vigilan, mientras contentan a un pueblo puesto de pie todavía, un pueblo que no se rinde, aunque esa verja le impida andar por la tierra santa para nosotros prohibida. Tierra viequense que duele, que no sana sus heridas, tierra por años violada, bombardeada, encarnecida, por ejército extranjero que sin piedad la mancilla, la destroza, la envenena y a ese pueblo contamina. Y se atreven a negarlo cuando habla por sí misma. La verdad que no se esconde y que acusa a la Marina de usar al pueblo de Vieques cual conejillo de Indias. Se cantan buenos vecinos. La verdad que da risa. Pues no es bueno quien maltrata, no es bueno quien nos lastima, no es bueno quien le arrebata a los niños su alegría, quien empobrece sin pena nuestra calidad de vida. No es bueno quien pone verjas que a nuestro pueblo limitan. No nos ama quien protege tras la verja la mentira, quien coloca ante nosotros para que aquí nos repriman a guardias puertorriqueños, hombres, mujeres boricuas. No nos ama quien se nutre de egoísmo y de codicia. Tal vez la verja silente tiene un alma que la anima, tal vez se sintió feliz cuando adornada con cintas, cuando orgullosa ondeaba nuestra bandera bendita, gritándole al mundo entero: ¡Que se vaya la Marina! Hay una verja silente que nos impide y limita para abrazar y sanar a nuestra isla querida. Para nosotros el pueblo, ¿qué ella significa? ¿a quién protege la verja con faldas de serpentina? Quién sabe si tiene un alma que por nosotros suspira. Tal vez no quisiera estar, pero la obligan, la obligan. Tal vez quisiera arrancarse de esta tierra tuya y mía, y unirse a nuestros reclamos: No más bombas asesinas. Fuera, Marina de Guerra. Vieques no te necesita”. Ese poema lo escribí en una ocasión que estaba en el balcón cuando el Comité tenía la casa que era en la esquina, ¿no?, que sirvió como oficina, y que queda frente, frente a los portones, y yo recuerdo que esa tarde había desobediencia civil y estaba todo el mundo pendiente. Y en un momento dado yo me quedé sola en el balcón. Hacía una brisa bien, bien, bien rica. Y me senté y me puse a mirar la hilera de policías que no, que custodiaban la entrada, ¿no? Y se me fue la visión y empiezo a ver la verja ondulando en la distancia, o sea, formando la… serpenteando entre la vegetación y perdiéndose allá en la loma y me quedé largo rato mirándola, mirando esa verja y pensando: “Dios mío, y pensar nada más que ese pelo de alambre nos separa de… o sea, algo tan insignificante como eso nos separa de lo que por ley de naturaleza nos pertenece…” Y empecé a divagar, divagar y terminé entonces, esa noche escribí el poema, inspirada en esa, en esa visión de la verja. Tengo también el poema de los desalojos, es como una épica, es un poema larguísimo que trata de narrar, este… más o menos, los acontecimientos, ¿no?, según los fui… según la experiencia mía. Yo… habíamos estado en vigilia durante toda esa noche, porque ya sabíamos que estaban cerca los desalojos, ¿no?, ya había rumor de que “mira, pronto van a llegar los federales”. Y como a eso de la una de la tarde estaba tan y tan cansada, tan agotada, que una amiga mía, que también se llama Naida, Naida Bermúdez, una amiga a la que quiero muchísimo, pues, Naida me dijo que ella iba a su casa a descansar un rato. Y yo aproveché y le dije, pues, “Naida, dame pon, que yo voy a casa a dormir por lo menos un par de horas. Cuando tú regreses, pues, tú me das un toquecito, me llamas y me recoges”. Y así hicimos. Era como la una, aproximadamente, como la una y treinta y algo cuando me acosté. Yo me acosté con la ropa, solamente me quité los tenis. Y recuerdo que iban a dar las cuatro de la mañana cuando suena el teléfono. Y era Naida, y me dice: “¡Norma, prepárate que llegaron los alguaciles, voy a buscarte!”. Porque teníamos una, una red, ¿no?, de llamadas, de gente que “tú te encargas de esto, esto, esto”, teníamos una cadena. Y cuando ella recibe el mensaje, enseguida me llama. Me recoge y arrancamos. Con la suerte de que cuando nosotros pasamos ya la policía estaba poniendo la barricada. Y el último carro que pasó antes de ellos poner la barricada fue el de nosotras, el de Naida. Y llegamos a tiempo de, de reunirnos, de estar en el grupo. Y gracias a eso fue que yo pude presenciar el desalojo, que para mí fue una experiencia traumática y fue una experiencia que me marcó para el resto de la vida. Porque yo nunca había visto una cosa como esa. Y dentro de mí yo lamentaba no tener el valor para cruzar aquel, aquella carretera y unirme a los que habían decidido hacer desobediencia, porque todavía yo no estaba lista, no me sentía preparada. Luego de eso, al otro día, me senté y escribí el poema, que es la, la narrativa, más bien, del desalojo del 4 de mayo. Lo titulé: “Desalojo”, 4 de mayo del 2000, campamento Justicia y Paz. Dice: “Llegaron de madrugada, como ladrón en acecho, con pistolas y macanas y con escudo en el pecho. Llegaron todos en fila, vinieron desde muy lejos, con la fuerza del poder a realizar los arrestos. Marcaba el 4 de mayo en el calendario y ellos tal vez pensaron que aquí los esperaba un ejército. Dios mío, cuánta emoción en aquel día funesto. Se concentraron las nubes, se pintó de gris el cielo, el aire aquí se detuvo, dejó de soplar el viento. Y una tórtola en el monte dejaba oír su lamento. Las cuatro de la mañana. Por Vieques lloraba el cielo. El día 4 de mayo de madrugada vinieron y allí esperaba de pie la grandeza de mi pueblo. Y en este rincón del mundo la paz se unió a nuestros rezos, las manos entrelazadas, los corazones abiertos al amor y a la verdad que iluminó ese momento. Y en aquel amanecer se vio a Vieques renaciendo. Mientras que el pueblo cantaba desde su propio silencio, la indignación y el dolor en lágrimas se volvieron, mientras los ojos llorosos miraban con desconcierto cómo allí se realizaban los anunciados arrestos, cómo aquí se cometía contra este pueblo indefenso un acto vil, despreciable, que al mundo dejó en suspenso. Las cuatro de la mañana. Por Vieques lloraba el cielo. Con el poder de las armas sus directrices cumplieron, con el poder del amor se levantaban los nuestros. Porque Dios estaba aquí en constante movimiento, velando por que la paz se quedara con el pueblo. El día 4 de mayo de madrugada vinieron y allí esperaba de pie la grandeza de mi pueblo. Aquel grupo de valientes a todos daban aliento. Su valor y su firmeza a todos daban ejemplo. Bob Rabin pedía calma, a su lado el padre Pedro daba alimento al espíritu con su dulce y firme verbo. Nilda Medina, en sus manos las manos del compañero que por años vio a su lado, la acompaña en el anhelo, de ver libre nuestro mar, nuestra tierra y nuestro cielo. Con su extraordinaria voz, Danny Rivera, tan nuestro, nos regalaba en canción su inmenso amor por mi pueblo. Tito Auger, fiel a la isla nena, Luz y Paco, firme el gesto. Vimos a Toño Corsino, acuso que vino presto. A Helen, también Yolanda, Norma Morales. Entre ellos está Radames Tirado, vertical y siempre atento. Luz y Rosario, pastora con su espíritu en rezo. Ángel Navarro, Chiquita, Diana Ruiz, rostros serenos. Allí vi a Mary Ventura, también a Luis Acevedo. Lolita Lebrón, patriota, y como símbolo bello de dignidad y firmeza, doña Luisa en medio de ellos. Y su hermana Severina, decidida a dar el resto. También vi a Myrna Pagán junto a su hija, y de lejos José Luis Camacho alzaba sus brazos hacia los cielos, y el sol no quiso salir. Y allí se detuvo el tiempo. Desobedientes unidos, populares y gigantescos. Aponte, Velda González, y otros más que allí se unieron. Tato Peña, nuestro amigo solidario con los nuestros. La congresista Velásquez, los que con ella vinieron, también se unieron al grupo, también les tocó el arresto. Quiero mencionar a todos, mas que hace muy largo el verso. Cuán valientes y cuán dignos, al mundo dieron ejemplo. El pueblo los vio partir hacia aquel portón abierto, con sus brazos levantados en plegarias y a los cielos. El llanto nubla los ojos de tantos viequenses buenos, de tantos que se quedaron para seguir con empeño esta lucha que no acaba, hasta realizar el sueño de tener un Vieques libre, limpios su mar y su suelo. Y así los vimos partir con los rostros sonriendo, sin saber qué pasaría en aquel mañana incierto. No quiero olvidar ninguno en estos humildes versos, que salen del corazón para nutrir el recuerdo. Para nutrir, nuestra historia, para los que vengan luego. Dios mío, cuánta emoción subió del alma a los cielos. Ay, mi Vieques, en el mundo tu dolor van conociendo. Y algún día tus cadenas se romperán con el tiempo. Las imágenes recorren del mundo cada sendero. Ya te conocen, mi Vieques, ya lo sabe el mundo entero, que tú eres un pueblo noble, que no quiere carceleros, que no quieres más abusos, tampoco un futuro ciego. Que se haga en ti la paz, se respeten tus derechos, que la Marina se vaya, que cesen los bombardeos. Por eso este pueblo lucha, por eso son los arrestos. Por eso se nos persigue, por eso siembran el miedo. Traen la fuerza de choque a reprimir el esfuerzo de tanta gente que unida ha dado un paso certero. Que se vaya la Marina es lo que todos queremos. Las cuatro de la mañana, por Vieques lloraba el cielo. El día 4 de mayo se seguirá repitiendo, pues Vieques sigue de pie. Venceremos. Venceremos”. Es también una manera de hacer homenaje a ese primer grupo de desobedientes. Eh… para terminar con esta etapa de la lucha… bueno, tengo aquí también lo de… algunos… algunos… lo que llamamos la incursión, ¿no?, de cuando yo hice desobediencia civil, que es también un poquito de narrativa y… y tengo este poema que se titula “Eres Vieques”, que fue ya creo que unos días antes de hacer la desobediencia civil. Se llama “Eres Vieques” y dice: “Eres Vieques, un instante el pensamiento, la visión, la nostalgia en el recuerdo. Eres búsqueda sin pausas, el sentimiento que va hurgando en la conciencia de mi pueblo. Eres Vieques, compromiso y sufrimiento. Eres grito que navega con el viento. Eres Vieques, la verdad, buscando su lugar en el silencio. Eres Vieques, llanto ahogado de un anhelo, que recorre con su angustia mar y cielo. Eres joya muy valiosa y no hay sosiego. Y eres náufrago que gime aún sediento, tratando de alcanzar al fin su puerto. Eres Vieques la odisea y eres nuestro. En ti anida sin querer el desconsuelo. Eres Vieques esa voz que como el eco retumba por doquier repitiendo la infame acción que contra ti realizan los hacedores del dolor y el miedo. Eres pájaro sin alas que alza vuelo, despojado de temores y recelos. Eres Vieques roca fuerte, eres el fuego, que redime y purifica a todo un pueblo. Y hoy te bañas en la luz que ya ilumina al fin el dolor de este momento. Eres Vieques la cruz que se levanta gloriosa y bendecida frente al necio. Y eres hoy el clamor que ya retumba y pasea tu bandera por el cielo, donde miles y miles de plegarias van los ángeles llevando al Padre Eterno. Mientras somos testigos del milagro que libera sin violencia el patrio suelo y ante el mundo eres presagio de algo nuevo. Por ti vamos adelante, hasta el último suspiro aquí estaremos. Las cadenas oprobiosas que nos atan, ya jamás, nunca más podrán de alguna forma detenernos. Mira al mundo, que te aplaude solidario en el consenso, y censura sin clemencia al que te oprime, a ese vil y monstruoso carcelero. La paz y la justicia con nuestras propias manos construiremos, porque es ley de la vida que así sea. Porque Dios está aquí entre nosotros, cada espacio bendiciendo. Y la verja caerá, dalo por cierto. Será un instante mágico, que pintará con fuerza la luz de tu contento. Oh, mi Vieques valeroso, pitirre soñador de horizontes abiertos. Nada detiene a la verdad unida a la razón que nos ha dado el tiempo. Eres Vieques la respuesta y el camino que conduce al rescate de lo nuestro. Te agigantas ante el mundo y tu presencia alumbra como un sol al universo. Eres Vieques compromiso, ilusión y sentimiento. Eres Vieques la esperanza. Serás libre, serás Vieques la victoria y el ejemplo del amor que se entrega en sacrificio por la vida y libertad de nuestro pueblo. Fuera la Marina”. Entonces, de la incursión, que como te dije, pues, que es la que recoge la experiencia de la desobediencia. Por lo menos una parte, porque empecé a escribir la segunda parte después que nos arrestan, pero esa está inconclusa, no la he terminado todavía. Dice, “La incursión”, 7 de agosto del 2000. Dice: “El reloj marcó la hora para iniciar la encomienda, la que me dio el corazón y apoyaba mi conciencia. No puedo negar los nervios. Siempre estuvieron alerta y la emoción me arropaba después de tan larga espera. Reunidas en el lugar esperamos con paciencia, en absoluto silencio para entrar en la vereda que había de conducirnos directamente a la verja. Aquellas 30 mujeres que me acompañaban prestas dieron lo mejor de sí ante la inminente prueba. La noche estaba preciosa. En el cielo las estrellas nos guiñaban sus ojitos en complicidad abierta. Al fin se nos dio la orden: Al monte, sigan la senda. Al frente van nuestros días, llevan la cara cubierta. No sabemos quiénes son, entre… el contacto los aprueba. Entre ellos se conocen, se comunican por señas. Todos se ponen de acuerdo. Nuestra confianza es plena. Se inicia la caminata por la intrincada vereda, calculando cada paso y cada paso es a ciegas. En la oscuridad tan solo se distinguen las siluetas que avanzan en fila india, pies firmes sobre la tierra. Allí, de pronto un tocón, algunas enredaderas, ramas que tienen espinas, de vez en cuando una piedra. Sube y baja monte adentro la vegetación espesa, caminamos ya de frente, ya doblamos a la izquierda: ‘Por aquí hay un barranco, vayamos por la derecha. Silencio. Que nadie hable’. En susurro, la voz llega. ‘No olviden las instrucciones, hay que obedecer las reglas’. Caminamos. Caminamos. ‘Las patrullas, cuerpo a tierra’. La adrenalina en el cuerpo hace su trabajo en pieza. ‘Ya se fueron las patrullas. Adelante. Estamos cerca. No se separen. Cuidado’. Mis pies en algo se enredan. Pierdo el equilibrio y caigo. Duele mi rodilla izquierda. Otras caen, se resbalan, con cualquier cosa tropiezan, mas no se sabe de dónde nos llega tamaña fuerza. La agilidad de los veinte de nosotras se apodera. ‘Agáchense, las patrullas, silencio. Nadie se mueva’. Los reflectores alumbran por sobre nuestras cabezas. Apenas si respiramos, cubiertas por la maleza. Una gran fe nos sostiene. Llegan emociones nuevas. El patrullaje es intenso, los militares se acercan. Y el silencio de la noche dejó hoy lo que comentan. ‘Atrás, atrás’, dice el guía. ‘Retrocedan, retrocedan’. Esperamos largo rato, ya las patrullas se alejan. Y en un claro del lugar escuchamos la sentencia. Llevan más de dos horas, los militares sospechan, tomen una decisión, la madrugada se acerca. O abortan esta misión o delante de ellos entran. No pueden asegurar que todas crucen la verja. Podemos garantizarlo si siguen esta estrategia. Muy bien, vamos adelante, con valor y con firmeza, a lograr nuestro objetivo, a cumplir nuestra encomienda, la que nos dio el corazón y apoyó nuestra conciencia. Nuestra mente en oración y con Dios a nuestra vera, enfilamos el camino, llegamos a la verja. Allí un hueco estaba abierto. ¿Cómo? ¿Cuándo? No interesa. Los militares no estaban. Nos dimos a la tarea de cruzar al otro lado y pisar la nueva senda. Solo sé que en un segundo, con mis rodillas en tierra, alcé mis ojos al cielo, les sonreí a las estrellas. Respiré profundamente y pareció que la verja me decía en un susurro: ‘Pasa, mujer, y no temas. Adelante. Es tu casa y yo les abro la puerta. Enfrenten con dignidad y con valor lo que venga’. Al levantarme del suelo y tener plena conciencia que estoy en zona prohibida y también mis compañeras, dos lágrimas de emoción brotaron por vez primera. Lo hicimos. Gracias, Dios mío, nuestro valor se renueva. No hay palabras en el mundo que describan la experiencia. Y allí en la zona prohibida, tierra que es tuya y es nuestra, sentimos batir de alas, alegría y paz interna. Y con la frente bien alta, radiantes y muy serenas, fuimos dejando en el polvo del camino nuestras huellas”. Más o menos… Bueno, después de esto, obviamente, viene una… -Voy a hacer una pequeña pausita… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56309.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 46. Interview with Norma Torres A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Adolfina Villanueva Arrests (May 4 2000) Barrio Puerto Real Biopolitics Cancer Cancer and poetry Carlos Romero Barcelo Civil disobedience David Sanes (death) Expropriations Impact of Militarization Josefina Pantojas La Voz de Vieques Manuel Otero New poems Nomos of the earth Norma Torres Norma Torres (Born in Luquillo) Norma Torres (childhood) Norma Torres (first book of poetry) Norma Torres (growing up in Vieques) Norma Torres (life after Navy arrival) Norma Torres (life in Fajardo) Norma Torres (Losing Fear) Norma Torres (poetry) Norma Torres (reads her poem "Arbol de mis recuerdos" returning to her old house) Norma Torres (reads her poem "Cuánta riqueza") Norma Torres (reads her poem "Desalojo" about the Arrests of May 4 2000) Norma Torres (reads her poem "Eres Vieques") Norma Torres (reads her poem "La incursión" about her own participation in an act of civil disobedience) Norma Torres (reads her poem "La verja silente" about the Navy's fence) Norma Torres (relation to the struggle) Norma Torres (writing during the 1970s) Norma Torres (writing experience) Resistance Robert Rabin Sandra Reyes https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/80d16315b13e3a4bdb58c926797f142d.jpeg fec338e06b4cf2c91dfc0b9e2d7669c6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Norma Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Norma Torres B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Torres Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/eARQ1gMXY7Q YouTube video NORMA TORRES SANES: Bueno, este poema, fíjate, lo escribí… eh… y la verdad que nunca me imaginé que… PREGUNTA: ¿Se siente bien de la garganta? NORMA TORRES SANES: Sí, lo que pasa es que por lo general, como… no he hablado mucho en muchos días y al estar, pues, hablando y leyendo en voz alta, la garganta como… PREGUNTA: ¿Pero desea un poquito de agua o algo…? NORMA TORRES SANES: No, estoy bien, ya. Este poema se titula, y de hecho va a formar parte de, del poemario o experiencia de vida, ¿no?, y se titula “Creeré, Señor”. Dice: “Mientras las estrellas brillen en el cielo y la luna alumbre con la luz del sol, mientras no haya el tiempo marcando la vida, mientras piense y sienta, creeré, Señor. Mientras el cariño rodee mi vida y mis hijos rían y sepan de amor. Mientras en la brisa me llegue tu aliento y el perfume patrio, creeré, Señor. Mientras haya amigos y flores y lluvia. Mientras la alegría a mi alrededor llene de entusiasmo mis días más tristes, mientras tenga sueños, creeré, Señor. Mientras la esperanza cultive sus rosas, el jardín del mundo produzca una flor, mientras haya alguien que se compadezca del dolor ajeno, creeré, Señor. Mientras la esperanza de otra vida nueva traiga tu mensaje de resurrección, mientras no se muera la fe que sostiene, mientras pueda hablarte, creeré, Señor. Pero si algún día todo esto me falta, sumida en silencio y en hondo dolor, con mis ojos ciegos, mis oídos sordos, mi garganta muda, creeré, Señor. Porque encontraría la luz y el camino, siguiendo la senda de tu inmenso amor, porque por encima de todas las cosas, está tu presencia. Y creo, Señor”. Este poema lo escribí varias semanas después de habérseme diagnosticado cáncer de seno, y lo titulé “Mi nueva realidad”. Dice: “Hoy no sé si en verdad este es mi mundo o una mera ilusión, una quimera. Que mañana será tan solo olvido el celaje imperceptible de una fuerza. Yo no sé si es error, si es un fracaso, si estoy soñando o si estoy despierta. No es mi mundo real, todo es confuso, y no sé si estoy dentro o estoy fuera. Respiro la ansiedad que ya presente quiere invadir mi espacio a su manera. Mi espíritu susurra algo en mi oído. Hay un mar de emociones que se mezclan. Pensamientos y recuerdos van y vienen, como olas de una mar que no se encuentran, como olas detenidas en la playa que no saben si se van o si se quedan. Tal vez sea una broma de mi mente. Tiene mucho poder y lo confiesa. Pero mi voluntad, mi fe es más grande, y la puedo callar cuando yo quiera. Es astuta, inteligente y soñadora. Me esconde a veces la mejor idea. Me quiere controlar, pero me esfuerzo en mostrarle que soy yo la que le ordena, que tengo un yo interior que es muy valiente, que controla en este tiempo mi existencia, que contiene una luz que no se extingue y en esa luz la voz que me aconseja. Oigo el trinar de un ave en la distancia, distingo una ventana semiabierta, y hay un rayo de sol como asustado, señalándome el camino hacia una puerta. Y comprendo que no es sueño lo que vivo. Es la nueva realidad que me rodea. Solo quise echarme a andar sin rumbo fijo, marcando mil caminos con mis huellas. Acepto este presente y no cuestiono. En algún lugar del cielo está mi estrella, y sé que Dios se encuentra en todas partes y la vida es un regalo. Y es eterna”. Tengo muchos escritos relacionados al cáncer y tengo entonces… “Cáncer-bero”, que es el poema que escribí, basado en, en mi experiencia con la quimioterapia. Este poema lo escribí en… en pleno apogeo de los efectos secundarios de la quimioterapia. Lo titulé “Cáncer-bero” porque yo empecé a ver el cáncer como, como el mismo infierno. Y la quimioterapia, en un momento dado, pues, para mí era otro infierno. Y “cancerbero”, como tú sabes, era el perro de tres cabezas que según la mitología custodiaba la entrada al infierno. Y como coincide que el nombre de “cancerbero”, pues, se me ocurrió que era un título muy apropiado para el poema. Y lo titulé “Cáncer-bero” dividiendo la palabra entre “cáncer”, raya, “bero”. Y así se titula. Si observas, tiene… Camilo me buscó, me buscó, este… me buscó en la computadora, ¿verdad?, una, una lámina donde se representa eh… el cancerbero mitológico, con sus tres cabezas, que representan obviamente la combinación de químicos que me daban a mí, adriamycin, cytoxan y (no se entiende). Así que, creo que estuvo muy acertado el, el… el haberlo titulado de esa manera… ¡Cuidado! ¿Te lastimaste? Ay, Dios mío, menos mal que no te diste con los bloques ahí. Sí, fue que calculaste mal el espacio de la silla. Esas son experiencias para seguir creciendo… -Exacto… Lo que uno hace por buena literatura… Bueno, sí, el poema dice así… tiene, está dividido en tres partes, el antes, el durante y el después: “Llevo meses enfrentando el enemigo, que se cree invencible y es tormento. Es un monstruo que cambia de apariencia y nadie sabe aún cómo vencerlo. No hay un arma infalible contra el cáncer. O es puro camaleón o es puro genio. Se acomoda como quiere en cualquier parte y se vuelve amo y señor de nuestros sueños. Por ser enfermedad que viaja impune, creada en las entrañas del infierno, va buscando sin piedad un cuerpo vivo y con gran desfachatez a él tiene acceso. Con qué disfraz te engaña y se viste, con qué sonrisa falsa logra adeptos, atrapando sin piedad células buenas, convirtiéndolas de a poco en cancerberos. Hoy me ha tocado a mí sin previo aviso. Silencioso y hostil entró en mi seno y cambió para siempre mi existencia, causándome zapatos de dolores ajenos. Y es una realidad que me estremece. Todo mi ser palpita en suspenso. La experiencia de otros y de otras llena aún mi corazón de desaliento. ¿Son la quimio y la radio una esperanza? Ya el tumor salió fuera de mi cuerpo, pero debo cerrar todas las puertas y evitar para siempre su regreso. Aceptar quimioterapia no es tan fácil. Hay un hondo pesar por los efectos secundarios que produce esta al mezclarse con el rojo de la sangre, el rojo suero. ¿Qué decisión tomar? Acción difícil. Ser o no ser. Palabras de hace tiempo. Vivir o no vivir son los caminos que se abren ante mí, frente a mis miedos. Y en este aquí y ahora me exigen que elija entre los dos sin miramientos. En este decidir me va la vida. O lucho contra él o a él me entrego. Visualizo mi vida en un segundo y en un segundo me decido presto: ¡Quiero vivir!, es grito que retumba, ¡quiero vivir!, le grito al universo. Y es tanta la energía en ese grito, que me lleno de fe y de sentimientos, de energía vital, de fuerza pura, que siento a Dios cantando aquí en mi pecho. Y le digo a la vida que estoy lista. A emprender el camino al sufrimiento, porque sé que el amor todo lo puede y siendo Dios amor, con él yo puedo. Me dará el equipaje necesario, compañía eficaz en el sendero, médicos y enfermeras que me traten con el cariño fraternal y con esmero. Sus ángeles pondrán en cada recodo, manos amigas me darán consuelo. Mentes preciosas se unirán y a coro pedirán por mi salud al Padre Nuestro. Llevo meses de frente al enemigo, soportando con valor el tratamiento de la quimio, que pienso fue creada con las aguas infernales del averno. Intentamos meter miedo al maligno, que se sienta vulnerable e indefenso, que sienta lo que yo y al igual tiemble cuando beba de mi sangre cual veneno. La fórmula creada por la ciencia es un arma de dos filos. Qué remedio. Las células malignas se deshacen, pero quema sin piedad los brotes nuevos. Cancerbero se agita, furibundo. El fuego que lo quema no es su fuego. Se revuelca furioso y contraataca y el impacto sobre mí es algo horrendo. Sensaciones y emociones se entremezclan. Intento sonreír, llorar no quiero. La náusea horrible por mi cuerpo corre, aferrándose a mi estómago indispuesto. Y una ola de lo más desagradable se estrella indiferente sin respeto contra estómago y garganta. Mi ser todo es tan solo una angustia en retroceso. Las horas se detienen. Ya no avanzan. El tic tac del reloj se escucha lento. Se retuerce mi estómago en el cólico. La diarrea dolorosa (no se entiende). Los químicos recorren mi organismo como tren desbocado ya sin frenos. Se desborda por mis ojos, por mis manos. Sudo frío y calor al mismo tiempo. Es metálico el sabor que hay en mi boca. El dolor en mi estómago es intenso. El vómito salir quiere con fuerza, pero aprieto los dientes y no lo dejo. Necesito encontrar una palabra que describa la verdad de lo que siento, que defina sin ambages claramente lo que grita sin cesar todo mi cuerpo. Necesito encontrar esa palabra, necesito inventar vocablos nuevos. Porque busco con ahínco cada día en mi idioma, por Dios, y no la encuentro. Es entonces que comienza mi agonía. Es tan fuerte la batalla que el esfuerzo debilita poco a poco mis defensas. Oigo el río que me llama y me sumerjo. Una extraña quietud de mí se adueña. El río me posee, manso y tierno. Salgo a flote y respiro con el alma. Me acaricias en ti el aire fresco”… Lo siento. Pero es un recuerdo… es desagradable. “Es un lugar edénico, tan hermoso. El verdor del entorno es tan perfecto, los árboles me brindan su presencia y me arropan con abrigo de silencios. Me volteo, y ante mí como un milagro aparece la cascada de mis sueños. Mi cuerpo se aligera y me da vida el rocío refrescante de su aliento. Me siento renovada. No cuestiono. Sé que pronto volveré a pasar por esto, pero sé que Dios me ama y me sostiene. Y me estrecha entre sus brazos el misterio. Vuelvo al mundo real más sosegada. Mis ángeles me llevan de regreso. Cientos de mariposas me rodean y una en particular me deja un beso. El susurro de alas me bendice. Reconozco esa voz en mi recuerdo y me monto en sus alas fabulosas y a mi casa me lleva en raudo vuelo. Ese viaje imaginario es mi refugio, aún me siguen de la quimio los efectos. Pero el círculo de amor que me rodea es bálsamo divino a mi lamento. Dios contesta mis plegarias día a día. A mi lado siempre está mi compañero. Es constante su presencia y su ternura y es en esta dimensión mi gran consuelo. Tengo mucho por que estar agradecida. El camino de mi vida ha sido recto. Cuando el paso he vacilado temerosa, llega un ángel alumbrándome el sendero. No será diferente en este ahora. Sé que puedo con valor echar el resto. A mi lado están mis ángeles guardianas, y además tengo mi fe, mi amor, mis versos. Todo tiene su tiempo. Mañana es otro día. Tendrá su propio afán, según el Padre Eterno. Y yo le daré gracias por todos sus cuidados y en vivirlo gozosa pondré todo mi empeño”. El gran “Cáncer-bero”. Me trae recuerdos muy dolorosos. La verdad que la quimio es terrible. Tengo un escrito… en una de mis… de muchas visualizaciones, la cascada que yo menciono en “Cáncer-bero”, eh… era el lugar adonde yo me iba cuando estaba con los efectos secundarios de la quimioterapia, yo me recostaba y me ponía música instrumental y trataba de irme en un viaje a través de la música, lo que llamo músicoterapia. Y hace tiempo que yo tengo un lugar específico… ¿Te están picando los mosquitos? -Un poquito, pero está bien… Sí, porque ya está oscureciendo. Este… y ese lugar es un río. Es algo parecido a esto, pero es un río, ¿no?, que corre, y frente a mí cae una cascada. Yo tengo una obsesión con las cascadas, con las caídas de agua. Me fascinan. Y en esta visualización hay una piedra enorme, bien grande. Y en esa piedra, yo veo esa piedra. Ahí me siento. Inmediatamente que llego a la piedra, me rodea un círculo de fuego. El círculo de fuego representa el amor de Jesús. Y en mi visualización, yo veía a, a Jesús saliendo del agua, ¿no?, de donde la cascada besa el río. Y ahí yo veía la imagen de él saliendo, acercándose a mí y poniendo su mano sobre mi cabeza. Y en esa visualización yo sentía esa luz que emanaba de sus manos, arropándome, penetrándome todo, todo el organismo, sanándome, restaurando, sanando, restaurando. Entonces, yo iba visualizando cada parte de mi cuerpo, yo veía la luz caminando todo, todo, todo mi organismo, mi organismo, todo mi organismo, sanando, sanando, sanando. Era de las muchas visualizaciones que yo utilizaba. Y por eso es que la menciono. Y, obviamente, en esta visualización, obviamente, veo a Jesús caminando conmigo, y se titula “Aunque no te puedo ver”. Dice: “Aunque no te puedo ver, presiento el silencio de tu sombra escurriéndose en las huellas de mis pasos, absorbiendo el suspiro suspendido en el hilo sin tejer del entusiasmo. Aunque no te pueda ver, presiento en la quietud del viento abochornado la palabra que tus labios pronunciaron en el eterno transcurrir del tiempo cuando la roca era apenas un grano de arena manifestado. Hoy cuelgo mi nostalgia de ti, en la rama deshojada del recuerdo y dibujo en el misterioso lienzo de la vida un horizonte nuevo. Sonriente de luz, de espacios sin fronteras, de abrazos sin abrir, de besos escondidos. Aunque no te pueda ver, estás presente en mí. Y el latido rítmico de mi corazón marca el compás de tus pasos en cuyas huellas guardo mi memoria que hoy se hace presente como testimonio de ti. Ayer, hoy, mañana, siempre, eternamente. Aunque no te pueda ver”. Y para terminar, el poema que le dediqué a Naida, que lo escribí precisamente anoche. A mi querida amiga, que yo sé está en estos momentos disfrutando, posiblemente, ¿verdad?, de un lugar extraordinario. Dice: “A Naida Cruz, en memoria”. “Al fin de desprendiste de tu cuerpo doliente. Desataste ese lazo que te ataba a la vida. Una vida agrietada por donde ibas dejando el suspiro de ausencias. Tu final despedida. Navegaste tu río desbordado de anhelos. Adornaste los sueños con tu hermosa sonrisa. Y en tus ojos de ámbar, el mar embelesado. Se miraba queriendo retenerte en su orilla. Fuiste mujer valiente, forjadora de sueños. El amor de tus hijos, tu más grande alegría. Y el abrazo sincero del amor de tu pueblo serenó tus espacios y te fuiste tranquila. En nubes de arreboles viajaste al infinito, dejándonos en soplo de viento una caricia. Y en cada madrugada el sol que nos alumbra te llevará el abrazo de los que no te olvidan. Adiós, querida Naida, compañera en la angustia. Me dolió muy profundo saber de tu partida. Tu recuerdo es motivo para seguir luchando, porque sé que en el cielo otro ángel me cuida. Gracias, amiga. Con amor, Norma”. Así que como ves, eso es parte de… un poquito de allí, un poquito de allá. Espero que los hayas disfrutado, ¿verdad?... -Claro que sí… Que sirvan de algo, ¿verdad?, de inspiración o de mensaje de aliento, ¿verdad?, a todos aquellos que vayan a ver el documental, reportaje. Y te deseo mucho éxito en la gestión que estás llevando a cabo. PREGUNTA: Gracias, gracias, Norma. Tenía una preguntita. Cuéntame un poco más de las cascadas de agua, las caídas de agua. NORMA TORRES SANES: Las caídas de agua. Pues, mira, yo no soy, yo… yo no soy persona de horóscopo ni de esas cosas, pero yo soy pisciana, y no sé quizás si esa… ¿verdad?, alusión a que según, según las personas que se dedican a esto, ¿no?, pues, los piscianos somos muy afines con el agua, con el mar. Pues, yo tengo un enamoramiento, porque tengo que decirlo así, con los ríos. A mí me encantan los ríos. Eh… obviamente, la hermana menor del río, que es la quebrada, ¿no?, porque yo me crie entre quebradas y siempre me encantó… lapachar, como dice uno, en el agua de la quebrada, bañarme en las pozas, disfrutar el… el… el sonido ese característico del agua corriendo entre las piedras. Siempre me llamó mucho la atención eso. Y… y sé que en algún momento de mi vida soñé con una cascada. Y ese sueño se hizo recurrente. O sea, no fue una sola vez. Sí, pasó un tiempo, pero posteriormente volví a ver cascadas en mi sueño y puedo decirte que de vez en cuando y de cuando en vez, sueño con cascadas, con caídas de agua. Eh… he visto muchas, muchas fotos, este… de cascadas de agua y siempre busco: “A ver, Dios mío, cuál será la mía”, si verdaderamente existirá, ¿no? Inclusive hice que mi, que mi nuera, este… Tati, la esposa de mi hijo mayor, Camilo, me acompañara un día a El Yunque para visitar La Mina. A la cascada que llaman La Mina yo nunca había ido. Porque yo quería ir a una y mejor esa. Ah, y a partir de un reportaje que vi yo de La Mina en el periódico. Y ahí, pues, me vino el deseo de verla, y fuimos un día a ver la cascada. Y me fascinó, me encantó, pero no es, no es la cascada que yo… de mi sueño. De hecho, uno de los retos más grandes que yo he tenido en esto de escribir poesía, es haber escrito sonetos. Siempre tuve el reto de escribir sonetos, porque escribir sonetos no es fácil, ¿sabes? Aunque escribir décimas no es fácil, pero a mí se me hace más fácil escribir décimas que escribir sonetos. Y… y el primer soneto que escribí, se lo dediqué a esa cascada. Y después que escribí ese soneto, yo te diría… tengo como tres o cuatro sonetos dedicados a esa cascada, que se llama… este… “La cascada de mis sueños”. Y, y después de eso incursioné en otros temas, pero en formato de soneto. Y por lo menos cumplí, tú sabes, cumplí ese sueño de… caramba, tú sabes… “Un soneto me manda hacer Violante”… ¿te acuerdas de eso? Pues, pues, gracias a Dios lo logré, tú sabes. Y… y realmente no sé por qué tengo esa fijación con las caídas de agua. De hecho, yo le digo a Ismael que con el tiempo yo quiero tener una fuente de agua en casa, y… y siempre que tengo la oportunidad, pues… que tengo la oportunidad de estar cerca del río, pues, yo me lo disfruto a plenitud. O sea, este… y sentir el frío del agua… y al mismo tiempo le tengo repelillo, ¿no?, como decimos, le tengo un poquito de temor al río. Porque, ¿tú no viste que el río es traicionero?, y uno no espera, de repente puede haber un golpe de agua y eso, pues, me asusta un poquito porque yo no sé nadar. Pero vivo enamorada del río. Yo siempre digo, a veces me invitan para la playa y yo digo: “No, dame monte y río”. La playa es para ir de tarde, cuando ya el sol ha declinado, tú sabes, y sentarme un ratito a la sombra y disfrutar el ir y venir de las olas, pero lo que verdaderamente me llena es el río. Porque yo siento como que el río me habla, y ya en la distancia, yo como que siento esa voz, tú sabes, que me susurra y me dice cosas lindas, y me identifico mucho, mucho, mucho con los ríos. No sé, no sé por qué. No sé si… los que dicen que uno reencarna, a lo mejor en otra, en otra… en esas reencarnaciones que uno tiene, a lo mejor fui río, no sé… PREGUNTA: Quería también, ahora que mencionamos el río y que de alguna manera está por ahí quizás el espíritu de Julia de Burgos, cuéntame un poco de tus poetas favoritas y tus poetas favoritos… NORMA TORRES SANES: Definitivamente, de hecho, cuando menciono esto, cuando dije que si alguna vez fui río, me vino a la memoria el nombre de Julia de Burgos, ¿no?, con su famoso poema “Río Grande de Loiza”… este… definitivamente, Julia de Burgos ha sido una de mis inspiraciones, este… de hecho, yo tengo un poema que se titula “La otra”, este… que se… que tiene un poquito de influencia, ¿no?, de Julia de Burgos. En mi juventud, en mi adolescencia, yo leía mucho de Amado Nervo, leía mucho de, de… Gustavo Adolfo Bécquer, de José Gautier Benítez, de los puertorriqueños que me gustan. Los románticos, ¿no?, de ese momento, ¿no?, este… y realmente, pues, Juan Antonio Corretjer, en términos de los poemas… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101779.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 47. Interview with Norma Torres B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Biopolitics Cancer Norma Torres Norma Torres (passion for rivers) Norma Torres (reads her poem "A Naida Cruz en memoria") Norma Torres (reads her poem "Aunque no te puedo ver" about Jesus) Norma Torres (reads her poem "Cancer-bero" about her experience with chemotherapy) Norma Torres (reads her poem "Créeme Señor") Norma Torres (reads her poem "Mi nueva realidad" written after being diagnosed with cancer) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/dc31ac706e6283914a5deeaa856072dd.jpg d901c40efeea888974204cf568becf32 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Antonio Corsino Nandy Camacho OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Antonio Corsino and Nandy Camacho Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/1pZmlVVlco0 YouTube video PREGUNTA: ¿Se escucha bien? ¿Se escucha bastante bien? Hay aire, pero se escucha, coge bien la voz, está bien. Bueno, estamos aquí en el Campamento Luisa Guadalupe con Antonio Corsino y Nandy Camacho. Estamos básicamente, pues, viendo un poco las facilidades, tomando un poco de idea de cómo fue la lucha en este campamento, y deseaba preguntarles, más o menos, cómo fue la experiencia de estar aquí en el campamento, un poco que me expliquen las dinámicas del espacio, qué queda atrás de nosotros, por ejemplo, y cosas así... ANTONIO CORSINO: Bueno, aquí, este es el Campamento Luisa, donde aquí estuvimos los últimos años, este... batallando aquí con la Marina. Sí, aquí tenían una pared, donde aquí nos protegíamos de los gases, de los perdigonazos que ellos nos tiraban... Este, las fotos que tiraban ellos para identificar a la gente y someterles casos, y protegernos de todo, todo lo que nos tiraban ellos ahí. Entonces, aquí tenemos un área donde nos, donde nos reuníamos, detrás de ahí hay una, una cocina. Esta es la famosa casita que tenemos aquí, y ahora, la tenemos ahora como un... -Una galería... -Sí, como una galería... y hemos, hemos... allá hemos eliminado ya la, la verja de (no se entiende), aunque la tenemos allá y tenemos esta área verde aquí, donde estamos sembrando algo ahí, donde la Marina destruyó todo eso. Sí, bueno, aquí también está el compañero que también les puede abundar en algo. PREGUNTA: Okey, una preguntita, ¿cómo fue la dinámica con la verja? ¿esto era, este pedazo de verja se dejó, verdad? NANDY CAMACHO: Sí, se dejó porque esta es la verja de nuestra residencia... -Bueno, vamos para allá un poco, cuéntenme... Este campamento se fundó por eso, porque como lo teníamos cerrado un año allá el portón y no podían ni entrar ni salir, ellos pensaban hacer un acceso acá para tener acceso a la carretera, para tener vía franca, entonces cuando nosotros vimos que estaban pasando buldócers y tumbando todo esto para hacer el camino, nos vinimos y nos establecimos aquí y ahí se fundó el campamento. Fue el 19 de diciembre del 2000, algo así fue, o el noventa y... el 2000 creo. No me acuerdo bien la fecha exacta, pero fue en el 2000 o 99, por ahí. Todo esto, aquí nosotros... era el campamento más cerca a la verja, porque todo, después del cuatro de mayo, que desalojaron, se quedó todo en residencia y nosotros quedamos aquí establecidos, cerca de la verja y eran los golpes, los atropellos de la Marina, la policía, igual que Monte Carmelo. Mientras ellos estaban allí a piñas y papayas, nosotros estábamos aquí batallando en guerra, a duelo... -Usted dice piñas y papayas en otros campamentos... -Sí, allá era lo técnico y aquí estaba lo rudo, la lucha libre... -Ahí habían hecho ahí un campamento... -Entonces ellos hicieron un campamento ahí como de 13 habitaciones, ¿verdad?, trece trailers con cocina, bueno, completa. Bueno, y marchamos ahí a pedradas con las hondas, les rompimos los cristales y ellos pensaban que era algo como rifle, porque los plomos pasaban, era un metal blandito, quedaba redondito, como si fuera un arma, un arma de fuego. Aquí tenía un campamento la policía, que estaba establecido ahí. Y la policía desde allá arriba hasta la laguna para que uno no tocara la verja, pero siempre uno se la jugaba y les lastimaba la verja a ellos. Hicimos esta pared porque nos tiraban, nos lanzaban con gases, con balas de goma, con pellets, con piedras, nos tiraron hasta piedras... -Para protegerse... -Entonces aquí hicimos como un laberinto, un laberinto, para dejar un espacio, y ahí tú tirabas con la honda y te protegía la verja y ahí otro tiraba por otro lado y se protegía, y teníamos ese laberinto para eso, que funcionó mucho... fue efectivo. Ellos nos lanzaron hasta un objeto como un cohete, parecido a un cohete... -Un proyectil... -Un proyectil, que traspasó esta pared de tres cuartos de pulgada, ese panel... Donde está ese canto de panel, ahí le hicieron un buraco, como un roto de dos pulgadas de ancho, ¿verdad?, y la policía entonces cortó el cuadrito donde estaba el roto, la perforación, para llevársela a analizar y en el análisis se quedó. Nunca supimos qué hizo la policía con eso. O sea, aquí se hacían querellas, no procedían, la Marina hacía querellas y decía que procedían y si no, venían los marinos, si no tenía interés, el estado tenía interés. Aquí tenemos un caso de un compañero, Mateo, Mateo Caín, ¿verdad?, Luis Mateo Caín. El chamaco, pues, andaba con un nene mío y con la ahijada y salió a comer mantecado... cuando regresó, uno de la Marina se quejó de que le habían tirado, lanzado pintura y le habían dañado la ropa y el vehículo, y el hombre que acababa de llegar. Estaban buscando a uno alto, grande, trigueño. Cuando él entró por aquí: &quot ; Ese mismo ahí&quot ; . Acababa de llegar de comer mantecado con la ahijada de él, una bebé de un año y pico, y el proceso duró como... dos años, ¿verdad?, en el tribunal. Los militares no aparecían... -Porque lo agredieron... -No, porque él supuestamente lanzó pintura a los militares, les dañó el uniforme y un vehículo se lo pintó, supuestamente, pero él no se encontraba, había salido a comer mantecado y cuando regresó con la nena y el nene mío, que andaba con él, la militar dijo: &quot ; Ese es&quot ; . Y no fue la militar que lo cogió, fue uno que le decían (no se entiende), ¿verdad?, otro militar. Dijo: &quot ; Ese fue&quot ; . Porque le tenían ganas a él porque él siempre les gritaba. Entonces, radicaron cargos, estuvimos como dos años con el tribunal. Y los militares no aparecían y como quiera el Estado: &quot ; No, te vamos a sentenciar, te vamos a sentenciar&quot ; y estuvieron ahí hasta que el caso se cayó. Pero lo tuvieron hasta lo último, dos años... -Quizás un poco metiendo miedo... -Sí, miedo y presión, pero lo querían fastidiar... ANTONIO CORSINO: Y abundando más sobre esto, donde están esos, esos, esas paletas azules ahí, ahí nos pusieron un campamento ahí de la policía que estuvo las 24 horas. Entonces, para las maniobras, pues, nos llenaban todo esto de guardias. A la vuelta y redonda del campamento. NANDY CAMACHO: Hasta el frente ahí. Nosotros pusimos un toldo. Hicimos una pared de toldos, corrediza, y los tapábamos. ANTONIO CORSINO: Los militares, en todos esos postes, tenían cámaras hacia acá... NANDY CAMACHO: Y se escondían en la parte de atrás, y la misma policía les decía, empezaban a tirar gases, y la policía les decía, les daba las, las coordenadas y pum, pum. ANTONIO CORSINO: Pero nosotros también teníamos las cámaras... NANDY CAMACHO: Teníamos cámaras ahí porque la misma policía nos hacía maldades... ANTONIO CORSINO: Y muchas cámaras de esas, pues, nos brindaron muchas películas de las pocas vergüenzas que nos hacían ellos. NANDY CAMACHO: Inclusive nos robaron un foco, la misma policía... ellos estaban ahí las 24 horas... ¿quién fue? PREGUNTA: Y un poco, ¿cómo se da la idea de crear un campamento que le diera más candela a la Marina en esa época? ¿cuál era un poco la necesidad en aquel entonces? ¿por qué, un poco, ese estilo de lucha, optaron por ese estilo de lucha? NANDY CAMACHO: Usted acorrala un animal, por más mansito que sea, el más manso, usted lo acorrala, ¿y qué le va a hacer ese animal? Pues, ellos nos acorralaban, teníamos la policía, el tribunal, el gobierno, los militares, todos contra nosotros. Entonces estábamos impotentes. Y al tú verte una facilidad, pues, acorralado vas a atacar también. Entonces ellos nos agredían, y nosotros los agredíamos también. Si era la policía, si ellos nos tiran, nosotros les tiramos, si ellos nos agreden, nosotros los agredimos, porque aquí esto es bien ojo por ojo y diente por diente. Lo técnico allá y aquí lo rudo como la lucha libre. ANTONIO CORSINO: Aquí, un par de veces aquí vino el superintendente de la policía a bregar con el problema de, de la guerra aquí, entre ambos bandos. Pero nosotros le decíamos a la policía que ellos nos venían a tirar. Inclusive en muchas ocasiones había policías de que sí admitían que ellos tiraban. Entonces venían con unas guaguas (no se entiende), sin mofle. Y nosotros le hablamos al superintendente: &quot ; Mire, si nos vienen a provocar, nosotros les vamos a tirar, porque esta gente están muy bravos, demasiado, y los que tienen armas son ellos, los que nos están tirando gases son ellos y los que están agrediendo aquí con perdigones, son ellos, a las personas que llegan aquí. Y entendemos que si se pegan a la verja ahí, es una provocación, y les vamos a tirar&quot ; . Y así lo hacían. Al militar que se pegaba a la verja ahí, le tiraban. Y a la guagua que se pegaba ahí, le tiraban. Sí. PREGUNTA: Y bueno, el campamento estaba en un espacio, me imagino, bastante amenazante para la Marina, porque ellos trataron de abrir un portón por aquí y ustedes hicieron un daño que quizás otros campamentos, ¿verdad?, como la localización de Justicia y Paz, pues, era un campamento que estaba localizado frente a los portones, pero como tal no, no, digamos, este, no levantaba una amenaza, por el hecho de que no tapaba nada, ningún acceso ni nada, sino que este campamento era más estratégico en ese sentido. NANDY CAMACHO: Inclusive, había unos militares que andaban con un pedazo de palo, de madera, y cuando pasaban por aquí le daban un azote a la puerta y le decían a la policía: &quot ; Mira, nos tiraron&quot ; . Y entonces ahí aprovechaban y la policía: &quot ; Tírenles&quot ; ... y nos tiraban gases y lo que les daba la gana ahí. Y eso a mí me lo dijo un militar y me lo dijeron unos policías: &quot ; Ellos lo que hacen es que le dan y después dicen que ustedes les tiran y nosotros, pues, los dejamos que les tiren a ustedes&quot ; ... porque la policía... era más de lo mismo. PREGUNTA: En cuanto, en cuanto a los distintos estilos de lucha, hemos hablado un poquito, hemos ido cubriendo eso, pero ¿cómo fue, un poco, la negociación con otra gente que quizás quería ver un estilo de lucha distinto? ¿fue bastante fácil, digamos, que entendieran la necesidad del estilo de lucha de ustedes? ¿se les hizo un poquito difícil con otros compañeros de lucha? ANTONIO CORSINO: Bueno, aquí por lo menos, con las personas que mayormente tuvimos conversación con ellos, y creo que también usaron el mismo estilo de, de lucha, contra la Marina, fue los de Monte Carmelo. -Los de Monte Carmelo... -Sí, una vez que aquellos también fueron víctimas de los gases, residentes y cualquier persona que se pegaba allí le daban perdigonazos, tú sabes, no era como aquí estos campamentos, que estaban fuera del área, estaba una entrada ahí del campamento, donde había mucha policía, tenían la fuerza de choque y, y no se podía... no había ese conflicto como aquí, donde no había tanta fuerza de choque y ellos, pues, lanzaban gases lacrimógenos, piedras, todo... perdigones, sí... PREGUNTA: ¿Y ustedes mantenían, por ejemplo, buenas relaciones con la gente de Monte Carmelo en términos de lucha? ANTONIO CORSINO: Yo creo que en cuestiones de lucha todos teníamos buenas, buenas relaciones, sí. Porque cada cual, por lo menos, su pensamiento era, por lo menos, que se fuera la Marina. NANDY CAMACHO: En ese aspecto, en ese aspecto de que todos estaban de acuerdo con la lucha de la Marina, que se fuera... pero aquí vino (no se entiende) a decir que nosotros estábamos dañando la lucha, en una ocasión, y aquí Sixto Pérez le dijo que se fuera de aquí porque esto era guerra, si ellos querían guerra, nosotros nos íbamos en guerra. Pero él aquí inclusive una vez: &quot ; Eh, ustedes &#039 ; tirapiedras&#039 ; &quot ; , nos tildó de &quot ; tirapiedras&quot ; .... &quot ; Ustedes, &#039 ; tirapiedras&#039 ; , me van a dañar la lucha&quot ; . Y eso no fue así. Este campamento se echó la lucha encima cuando la moratoria, que el único que no estuvo de acuerdo fueron los Zenón y este campamento. Porque si ellos estaban matando gente, niños y ancianos allá, y a nosotros aquí, ellos no pararon aquí. Inclusive, en la moratoria, ellos estaban haciendo, después del 11 de septiembre, ellos estaban haciendo maniobras ahí. Entonces, ¿por qué dar una moratoria?, cuando seguían envenenando y torturando. No. Este campamento no estuvo de acuerdo y los Zenón. Fueron los únicos. Seguimos en guerra todo el tiempo. Ah, y Monte Carmelo, que no, tampoco tuvo moratoria, porque ellos nos llamaban: &quot ; Mira, refuerzos para acá&quot ; , nosotros íbamos para allá. Y de aquí: &quot ; Refuerzos para acá&quot ; , tú sabes, nos comunicábamos y ellos se quedaban aquí y nosotros nos quedábamos allá. PREGUNTA: ¿Y ustedes piensan que si hubiese sido, eh, eh, si se hubiese implantado la moratoria en todos los campamentos de lucha, quizás la lucha hubiese...? NANDY CAMACHO: Se hubiera caído, se hubiera caído porque se aflojó bastante, bastante la lucha, todo el mundo como que se apaciguó y como que lo dejó en calma ahí, se enfrió todo el mundo y fue un poquito durito volver otra vez a coger fuerza. Si no es por este campamento se hubiera caído la lucha. O Monte Carmelo. FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56310.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 48. Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Antonio Corcino and Nandy Camacho explain the origins and development of the Luisa Guadalupe Camp, its radical style of resistance, and the conflicts with the Navy and the police. They also discuss internal conflicts in the context of Sept 11, 2001, when some organizations decided to declare a moratorium that was not supported by the Monte Carmelo camp, the Zenon family and the Luisa Guadalupe camp. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alliances Antonio Corsino Camp Luisa Guadalupe Camp Monte Carmelo Civil disobedience Civil disobedience (pacific vs. combative) Civil disobedience camps Conflicts (with Police) Internal Conflicts Nandy Camacho Navy (Repression) Police repression Police Surveillance Posthegemony Resistance Sept 11 2001 Sept 11 2001 (break of moratorium) Styles of resistance Tactics Use of violence Zenón family https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9fddcc2b4b2823b48f32bbcdbf363b77.jpg 8260b145533e327d098d28483c426691 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Antonio Corsino Nandy Camacho OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Antonio Corsino and Nandy Camacho Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/y3mfz3x2nGE YouTube video ANTONIO CORSINO: ... que ellos hicieron lo que les dio la gana... ¿ya estamos? -Sí, sí, sí... PREGUNTA: Pues sí, cómo no, estábamos hablando un poco de los estilos de lucha en Vieques y Antonio me trajo a atención la cuestión de los años 60 y quizás... -Antes también. -Sí, y quizás, un poco, cuénteme... ANTONIO CORSINO: Bueno, para los años 60 y antes también, cuando soltaban todos esos marinos al pueblo, donde ellos hacían lo que les daba la gana, eh... tocaban las mujeres, se ensuciaban donde quiera, se orinaban donde quiera, violaron niñas y niños, mataron gente en el pueblo. Sí. Ellos se apoderaron del pueblo, e inclusive ellos, ellos, este... hacían lo que les daba la gana. Sí. Fue cuando la gente empezó a, a, a coger como coraje con ellos, empezaron las peleas, los revoluces, los tajos. Ahí fue que se formó, se formaron aquellos revoluces en el pueblo, de militares, donde la Marina optó por no, por no, eh, eh, meter más marinos al pueblo, pero sí fue una lucha tremenda y se tuvo que usar la violencia, para sacar a ellos del pueblo. PREGUNTA: Para sacarlos del pueblo... Y cómo ¿qué tipo de, digamos, de estrategia? ¿se les tiraban piedras? ANTONIO CORSINO: Bueno, en aquella ocasión, fue fuerte. Porque corrió la sangre. Se tiraban piedras, se tiraban con botellas, se cortó con botellas. Y en muchas ocasiones la gente tuvieron que sacar el machete, porque, porque ellos venían y trataban de abrir las puertas a la, a la , a la gente. NANDY CAMACHO: Inclusive, yo me crié en un barrio donde había mucha prostitución, el barrio Cañón. -¿Cañón? Cañón, donde está el cementerio, el antiguo cementerio. Yo me crié en ese barrio. Y de pequeñito ya les estaba tirando piedras yo. Porque cómo estaba la prostitución, a ese barrio lo pusieron off-limits, porque cada vez que iban ahí salían con los brazos partidos, cabezas partidas, pies partidos, porque ellos se metían con las prostitutas y venía el chulo y les robaba la cartera y &quot ; ah, no pagaste&quot ; , y ahí pam-pam, les entraban a cantazos, entonces optaron por ponerle off-limits, le pusieron los militares. Un sign que decía off-limits y cada vez que ellos se metían ahí, venía la policía militar, los corría y si los cogía, al campamento castigados. Y de pequeñito, desde nene, estaba en guerra con ellos por eso. Dormía con un machete en la puerta, las ventanas. Cuando venían, daba un cantazo con el machete, entonces se iban. Buscando mujeres, &quot ; señorita, señorita&quot ; y pasabas tú con tu novia y te la agarraban, orinaban donde quiera, no les importaba quién estuviera. Eran los dueños de Vieques. Hacían cualquier (no se entiende), un militar se quedaba con la policía, un militar se lo llevaba, se lo llevaban de aquí y se quedó el caso ahí. Tú llegabas a tribunales y el juez te decía: &quot ; Mira, estos se van, son marinos, no pueden estar aquí, deja el caso así&quot ; . Se quedaba la cosa así. Ahí, otros... yo veía las puñaladas, cuando les daban las puñaladas a ellos y cuando ellos agredían también. Una vez tuvimos una guerra con ellos. Bajaron con bayonetas, cargados con cadenas, y nosotros a pedradas y botellazos los hicimos correr del pueblo. Eso era guerra con ellos. Inclusive, un muchacho, me acuerdo, de los que les decían los &quot ; petardos&quot ; , allá en el pueblo. Unos militares se propasaron con la mamá... (no se entiende)... cogieron un carro, le metieron con el carro, las dos piernas partidas y así la llevaban. PREGUNTA: Nandy, una pregunta, eh, cerca del pueblo, en la calle principal había 32 bares, me comentaron, como para la década de los 60, por ahí... ¿cómo era, un poco, la situación, digamos, de... digamos, nocturna, aunque usted era, ¿verdad?, niño, pero cuál era un poco la situación? ¿había muchos negocios? NANDY CAMACHO: Había muchos negocios. En el barrio mío había hasta siete, siete... hasta once negocios, en mi barrio. Era un pedacito de carretera. Era un pedacito de carretera y había once... once negocios. -Once negocios. -Inclusive, no sé si tú has ido a Bergelectric. Hay una foto donde hay una niña, que ellos la tienen acorralada así con, con las armas, una niña como de once años, la tienen acorralada con las armas, así, a una nena, pegada a la pared. Esa foto la tiene Pepito en Berge, Bergelectric. Esa foto está ahí. Él la tiene. PREGUNTA: Okey, sería interesante mirarla. Eh, y otra cosa: ¿Usted cree que en aquella época el futuro... eh, la cuestión económica en Vieques se movía por la cuestión de entretenimiento a los marinos, ese era uno de los negocios así, más fuertes? NANDY CAMACHO: Ese, y las mujeres les lavaban la ropa. Las cogían de esclavas, porque les pagaban una porquería para ese tiempo, tú sabes. Les traían un fundo de ropa, calzoncillos, todo embarrado y las mujeres de Vieques lavándoles esa ropa a ellos. Inclusive, en una pelea, me acuerdo, frente a (no se entiende), como diez marinos y vino ..... Ruiz y cogió a uno y le metió una aquí y lo (no se entiende). Se los puedes preguntar a él que todavía está vivo. Y ahí se metió todo el mundo, a cuetazos con ellos, y ahí le dijeron &quot ; mira, tienes que irte&quot ; y se fue para el ejército. PREGUNTA: Bueno, y este... les preguntaba esto porque es interesante para la cuestión del futuro económico de Vieques, como ya la Marina, ¿verdad?, no está aquí, ellos no aportaron mucho a la economía viequense. Quizás, ¿cuáles han sido, verdad, cuáles han sido esos pensamientos con respecto al futuro económico de Vieques, un poco, la lucha... cómo...? ANTONIO CORSINO: Bueno, yo, yo... Aquí la Marina nunca aportó nada, aparte de cuando se inició... cuando ellos entraron aquí, que sí dieron unos trabajos, eh... en lo que se acomodaban, hicieron el rompeolas, trabajaron a base de eso hasta que se acomodaron. Después, de ellos, aquí... apenas llegó que tuvieron ellos de siete empleados, civiles. Apenas. Aquí, después de la lucha, fue que ellos para poner viequense con viequense pusieron muchos... guardias civiles. PREGUNTA: Cuando usted dice poner viequense con viequense, poner a pelear viequense con viequense... ANTONIO CORSINO: Sí, porque ahí fue... cuando se inició la lucha fuerte, no sé cuándo, no recuerdo ahora decirte la fecha... -Sesenta y siete, sesenta y ocho... -Algo así, ahí empezó la lucha fuerte. NANDY CAMACHO: Lo que él quiere decir, de viequense con viequense, es que el viequense, como no tenía trabajo, al llegar el empleíto de guardia de seguridad, ahí bueno, a defender mis habichuelas o defender mi pan, por lo menos no voy a pasar hambre, me voy a favor de ellos y entonces los tenían a ellos, bueno, hay gente que trabaja ahí, que los tenían... que les daban la vida a ellos, les tiraban un viequense por ellos. En la misma familia, no se hablaban porque estaban en contra de la Marina. Se creían que se iban a morir de hambre. No es así. Hasta se ha logrado ahora. Se fueron. ¿Quién se ha muerto de hambre en Vieques? Al contrario, ahora están mejor que nunca. ANTONIO CORSINO: En cuanto a la economía, pues, aquí antes de llegar la Marina, aquí se sembraba mucho la caña. Se llegó a sembrar la piña, inclusive mucha gente de la isla venía a trabajar a Vieques porque había mucho trabajo, ¿sabes? El pai mío fue uno que vino de Ceiba a trabajar aquí, se quedó aquí. -En la agricultura. -En la agricultura. Cuando llegó la Marina, la agricultura se acabó completa. NANDY CAMACHO: A este tiempo, el pai mío me cuenta, que le decían a Vieques la &quot ; taza de oro&quot ; . Venía gente para a buscar trabajo, para casarse, para mantener la familia, para cualquier fiesta que tenían ellos y para sustentar la familia de ellos venían a Vieques. Le decían la &quot ; taza de oro&quot ; . Aquí llegaron a haber más de diez mil habitantes, me contaba el pai mío. Y eso de que los militares bajaban para el pueblo, yo vi un documental en &quot ; Mete mano&quot ; , que era que los soltaban para el pueblo, a todos los militares los sacaban de ahí para hacer, para ir a tirar sus pocas vergüenzas ahí, sus porquerías, hacer experimentos, entonces sacaban a los de ellos, por eso lo hacían de noche. Lo vi en un documental en &quot ; Mete mano&quot ; , ¿verdad? Aquí mismo tiraron ahí, ¿cómo se llama eso? El.. agente naranja... -Agente naranja... -Todo eso por ahí para abajo. ANTONIO CORSINO: Cada año yo me acuerdo de eso ahí, porque yo lo veo... si tú te subes a aquella loma, tú ves ya el canto ahí, allá, sí, donde tiraron el, el agente naranja ese y eso se va secando más y más y ahí no nace ni la mínima hierba mala, ahí no nace. Sí. Y cada día sigue creciendo. -Sigue secándose... -Secándose. PREGUNTA: Estaba pensando un poco la cuestión también de, de la salud y demás, eh... ¿alguna anécdota sobre cuestiones de salud que haya tocado cerca en la familia o en amistades? ANTONIO CORSINO: Bueno, bueno, por lo menos yo te puedo decir de experiencia propia, yo tengo dos hermanos que han muerto de cáncer de pulmón, tú sabes. Ellos son personas que estuvieron toda la vida pescando ahí adentro, en la base, ahí adentro, donde se, se, se exponían a, a, a... la contaminación de las bombas, cuando las tiraban. Ellos llegaron a pasar al área este a caballo, tirando bombas. Porque había necesidad, sabes. Y había que ir a pescar, sabes. Yo estuve hasta el sexto grado, tuve que dejar la escuela porque tuve que ir a trabajar. En la casa de nosotros éramos... doce. Y mi papá, cuando murió, yo tenía cinco años. Así que fue... sí. -¿Y usted qué número hacía de los...? -Yo hacía el número cuatro. -Número cuatro. Era de los mayores. -Exacto. Entonces, pues, la gente que iba allá arriba a pescar y todo eso, todas esas quebradas bajaba agua. Nosotros bebíamos agua en las quebradas. Agua limpia. -Y hoy día eso sería imposible. -No, no, eso no existe. NANDY CAMACHO: Nosotros íbamos ahí a caballo, y un charquito que nos pegábamos, con toda esa contaminación, tenemos que estar fastidiados. Mi pai hace tres años murió de cáncer. Mi hermano, hace como año y pico murió de cáncer. Lo enterramos en Mayagüez, porque la esposa andaba en Mayagüez y eso era lo que ella quería, pues, y lo enterró allá. Pero mis tíos, mi pai, mi hermano... mi hermano era un hombre fuerte que levantaba pesas, tenía un cuerpo escultural. Se lo comió completo. Todos los órganos por dentro tenían cáncer. PREGUNTA: Ha habido una, una serie de discusiones sobre posibles movimientos de desobediencia civil en el futuro, y ha habido un poco de miedo por la descontamina... con la contaminación... ¿ustedes se han planteado un poco ese problema en el campamento de la, de la posibilidad de quizás volver al campo de tiro o no, ese tipo de cosas? ANTONIO CORSINO: Mira, en esta lucha, nosotros no descartamos nada, ¿sabes? Y estamos aquí y estamos todos dispuestos a cualquier que haga, a cualquier cosa que se haga, pues, de contribuir lo que sea. Pero sí entendemos de que esas tierras todavía las tiene la Marina. La Marina se fue pero las tiene Wildlife, tú sabes. Y el propósito de este pueblo es que esas tierras se las entreguen, tú sabes. No, no es mantenerse con esas tierras. Para eso hemos luchado bastante y entendemos que esas tierras nos pertenecen, que nos las deben entregar. PREGUNTA: Ahora, con la situación de Wildlife, entiendo que ha creado mucho malestar. Eh, la presencia de Wildlife acá en Vieques. ¿Cuáles han sido, quizás, las ideas de mantener los campamentos y, digamos, mantener viva la lucha, desde este campamento en particular? ANTONIO CORSINO: Bueno, por lo menos de este campamento, ya, ya sabes, tenemos algo ahí para educar a la gente, tenemos algo que sea parte de la lucha, pero sí, este... pero sí, entendemos que Wildlife está ahí. No vamos a permitir tampoco que ellos vengan aquí a tratar de meternos miedo como lo han hecho en varias ocasiones, donde se han metido aquí en este predio, aquí a amenazar aquí mujeres. No, tampoco vamos a permitir donde ellos cojan personas por ahí, le estén poniendo la pistola y amenazándolos... -Y eso ha ocurrido... -Ha ocurrido... -¿Incidentes del law enforcement de Wildlife? NANDY CAMACHO: El 5 de mayo, fue el miércoles, de una a dos de la tarde, el hijo mío se encontraba en las sierras del oeste con otro muchacho más. Dejaron el carro afuera de la reserva, en lo civil. Se metieron al monte porque en ese tiempo iban a hacer la corrida de bueyes, a chequear si el buey estaba corriendo. Pues, cuando están en el monte, ahí se encuentran con un tipo alto, barbudo, un ranger de Wildlife. El hijo mío dice que estaba sentado. Cuando ve a ese hombre, pues, el otro se asustó de ver un barbudo así, un ermitaño, se fue a correr. El hijo mío se quedó sentado, o sea, como que se pasmó. Me dice: &quot ; Pai, me pasmé, me quedé así&quot ; . Pues, lo cogieron, le puso una pistola en la cabeza, lo esposó, lo puso en el suelo, y entonces ahí le dijeron que si te vas... porque le puso las esposas apretadas atrás y el hijo mío le dijo: &quot ; Mira, pónmelas en frente que las tengo muy apretadas, para tener movimiento&quot ; . Y ahí le dijo: &quot ; Si te vas, pau-pau, si te vas te voy a matar&quot ; . Me dice: &quot ; Pai, si yo no iba a correr, yo tenía miedo&quot ; . Es de 15 años, flaquito. Aquel tipo grande, porque yo fui a ver quién era y le hice la querella ahí. Eso fue el 5 de mayo, el miércoles 5 de mayo del 2004, no hace tanto. Hace un par de meses. Le monté una querella. Fui a la policía aquí. Me dijeron que no tenían jurisdicción, que no podían hacer nada. Yo les dije: &quot ; ¿Cómo que no pueden hacer nada, si cuando hay ahí una manifestación contra Wildlife o la Marina ustedes tienen jurisdicción?&quot ; . Me dicen: &quot ; No, nosotros no podemos hacer nada. Anda a consultar con el fiscal. Pues, allá el sargento Román llama al fiscal y me llama a casa por la mañana: &quot ; Mira, que no se puede hacer nada, que eso tiene que ser Wildlife...&quot ; Y yo: &quot ; Ven acá, ustedes para algunas cosas tienen jurisdicción y para otras no&quot ; . Pues, fui a la oficina de ellos, me dijeron: &quot ; Ah, eso le toca a Justin Mojica, que es jefe de los rangers. Lo fui a buscar a la alcaldía. No estaba. Me dieron la dirección. Tuve que mandar la querella por escrito a Cabo Rojo, a la oficina central en Cabo Rojo. De ahí me contestaron que recibieron la querella, que tuviera paciencia, que ellos iban a investigar, y ahí se quedó la querella. No me contestaron más nada. Cuatro letras en un papel. Estoy esperando que me contesten qué hicieron allá porque ellos supuestamente se la mandaron a la oficina central allá afuera y la licenciada les escribió. La licenciada Linda Baquel les escribió. Tampoco ha recibido contestación. PREGUNTA: Veo... Yo quería volver a una pregunta con respecto a la lucha, y es ¿cuál fue el rol de, de la policía mediando la situación entre la Marina y este... y los luchadores? Ver un poco si fue... porque aparentemente hubo algo de solidaridad en ocasiones con la lucha, pero también hubo algo de, de... NANDY CAMACHO: Casi nunca, casi nunca estuvo solidario con nosotros. La balanza se iba para el lado de allá. Aun así todavía tenemos problemas con muchos policías que nos ven el rostro y nos ven todavía en la lucha contra la Marina. El hijo mío tuvo problemas con eso y es guardia, policía. Yo mismo también tengo problemas todavía. Bueno, inclusive, mi vehículo, mi vehículo no lo dejaban entrar al cuartel porque estaba rotulado. Yo tuve que sacarlo... yo lo metía... Y yo lo metía al cuartel y venían: &quot ; Mira, no puedes estar aquí. Tienes que sacarlo&quot ; . Y para no tener problemas yo lo sacaba. PREGUNTA: Pero mayormente la balanza se inclinaba hacia el lado de allá... Y eso, ¿creaba malestar? ¿había...? ANTONIO CORSINO: Cien por ciento. Sí, yo entiendo que aquí la Marina, pues, pagó al Gobierno de Puerto Rico para que les trajeran a los policías para protegerlos a ellos. Porque no fue para protegernos a nosotros. Esa policía estaba del lado de allá. Esa policía le daban comida de allá, le pagaban de allá, bastante dinero. Le daba vehículos para que la policía se moviera, ¿eh?. Y esa policía, en ningún momento yo digo, que cooperó con, con, con esta lucha. NANDY CAMACHO: Lo que nunca se ha visto en la vida fue la policía alquilarse. Porque ellos alquilaron la policía, lo que hicieron fue alquilarla: &quot ; Yo te alquilo, tú me haces un trabajo&quot ; . Inclusive aquí tenemos un policía que nos tiró dos tiros a nosotros, de puro chiste así. Este le hizo una querella. Y fue por eso que mató al maestro en Fajardo... -Bueno... -Una vez, aquí se encontraba el teniente Soto con nosotros, dialogando con nosotros, militantes del campamento. Estaba sentado ahí con nosotros en una silla, reunido, así todo el mundo reunido. De momento, por radio: &quot ; Van a tirar a los de Luisa&quot ; . Sin hacer ni nada. &quot ; ¿Usted oyó, teniente?&quot ; el otro dijo, &quot ; llame allá&quot ; . Entonces él llama allá, por radio. Dice: &quot ; Mira, yo soy el teniente Soto&quot ; , se identifica. &quot ; Estoy aquí en el campamento Luisa, aquí está todo el mundo tranquilo, no ha sucedido nada, yo estoy conversando con ellos, me encuentro aquí con ellos y no tiren, porque yo estoy aquí&quot ; . Dijeron: &quot ; Salte que les van a tirar&quot ; . Y él: &quot ; Mira, no tiren, puedo dar fe que ellos no han hecho nada, que están tranquilos&quot ; ... &quot ; Salte que les van a tirar, si quieres coger gases quédate, si no, salte&quot ; ... Y ahí, pran-pran-pran, no pasaron tres segundos, ¿verdad?, las ráfagas de gases. Hubo que correr por ahí abajo. Abusaron mucho. Y la policía se los permitía, tú sabes, la policía se los permitía. -La policía permitía que la Marina abusara. -Exacto. Y ellos se lo gozaban. La policía se lo gozaba. PREGUNTA: -Veo, veo... Y ahora en esta nueva etapa veo que están haciendo un esfuerzo educativo de memoria de la lucha, tienen fotos y demás. Si quieren vamos a pasar por allá para... bueno, pues, cuéntenme un poquito la idea de la exhibición... bueno, cuéntenme qué tienen por aquí... NANDY CAMACHO: Bueno, esto fue más o menos cuando... la muerte de David Sanes que volvió otra vez la lucha a identificarse y fue la gota que derramó la copa, porque los viequenses que estaban dormidos, pues, despertaron. Este es el (no se entiende) donde se encontraba él. Aquí es donde él murió... -Ahí fue donde cayó la bomba... -Donde cayó la bomba. Esto fue donde él murió, pintaron así. No sé con qué propósito, si era (no se entiende)... porque después que él murió fue que lo pintaron así. Entonces aquí cuando se lo están entregando la Marina a los familiares, cuando va para el sepelio y cuando lo están enterrando. Esas fotos son del periodista Humberto Trías y nos las donó. Entonces aquí Tito Kayak, que fue cuando murió David Sanes que fueron allá arriba donde él se quedó. Él dijo: &quot ; No, yo no me voy, me voy a quedar aquí&quot ; . Se quedó ahí en los tanques. Unos muchachos después llamaron una grúa... (no se entiende) David Sanes. Aquí ya se forman los campamentos. Aquí estaba Monte David, aquí estaba Rubén. Por aquí por el norte estaba... Morado, ahí está el de Cataño. Ahí están los campamentos con un helicóptero sobrevolando los campamentos, llevando la cruz. Esta es la comisión que hizo Rosselló, comisión especial para Vieques. PREGUNTA: En esa comisión, ¿los viequenses que estaban eran...? NANDY CAMACHO: La gente que estaba eran... Prieto Ventura y el que era candidato a alcalde de (no se entiende)... fueron los únicos viequenses que estuvieron ahí. Entonces, esto es una marcha que se hizo aquí en Vieques (no se entiende). Aquí cuando el referéndum de decir si querían que la Marina se fuera o se quedara, donde triunfamos (no se entiende).... Los niños esperando a la gobernadora. La gobernadora con el congresista José Rivera hablando con los niños sobre la Marina, inquietudes que tenían ellos. La desesperación de los niños cuando las bombas caían y todo eso. Esto fue la marcha que se hizo en Puerto Rico. Los (no se entiende) por la paz en una caminata, en una de sus aventuras. Y aquí la Marina, abordando los campamentos de (no se entiende) donde estaba Rubén. Eso fue cuando llegaron los Zenón. Esto aquí los muchachos peleando contra Goliat (no se entiende). Rubén, cuando llegó la congresista Gutiérrez. Aquí está Rubén en los campamentos y esto es, todo esto recoge esto, el día que triunfó. Eso fue el primero de mayo. Entonces, estos los robot donde tenían cámaras. Esa cámara te cogía Vieques completo. Donde quiera que tú estabas esa cámara te cogía, esos robots que ellos tenían. Y vienen pegados al perímetro donde le cortaban la verja. -Ah, y era una cámara que tenían ahí. -Sí. Inclusive, aquí nos montaron una y (no se entiende) a pedrada, pedrada, con las hondas se las desgranamos. Y la policía decía: &quot ; Muchacho, eso le costó millones de pesos a esa gente. Ustedes desgranaron esa cámara&quot ; . Y había un militar adentro. Se las desgranamos. Con las pedradas, y la policía ahí y nosotros a las pedradas. Este era un militar que nos tiraba gases, balas de goma. Aquí van en el perímetro de la verja, los militares. Aquí están los arrestos ya. Esta es la playa que ellos le dicen Green Beach, que está (no se entiende). Aquí están reparando la verja. Estos helicópteros son de los soldados. Aquí son los arrestos también. Rubén cuando lo arrestaron. Esta muchacha es una abogada. Estaban con la lucha. Fueron arrestadas también. Y estas muchachas que trabajaban con el congresista Rivera en Nueva York fueron arrestadas también. Aquí cuando estaban tirándonos gases, sacándonos fotos, nos tiraron con perdigones. Yo tengo un perdigonazo aquí instalado y mi esposa tiene uno acá, le dieron de vicio, sin hacer nada nos tiraron. Frente a la policía y la policía no dijo nada. Esto recoge lo mismo. Primero de mayo. Primero de mayo... PREGUNTA: ¿Ese era uno de los vehículos que...? NANDY CAMACHO: Ese era uno de los vehículos y el portón que quedó así... Entonces uno de los muchachos en la lucha fue preso. Ahí cuando lo estaban fichando la Marina. Esa foto se la hicieron en la cárcel, Peña. -¿Ernesto Peña le hizo esa foto en la cárcel? -Ajá. -¿Y este era el uniforme de preso de...? -El uniforme de preso de Miguel Pérez. Entonces, este equipo lo utilizábamos cuando... un campanazo, llegó la policía, cuando estaban haciendo maldades a los muchachos. Un campanazo, llegó la policía, dos, sube que hay peligro. Entonces, esto lo usábamos para la serpentina, porque esto corta. Jalábamos la serpentina y la verja para botarla al suelo. Las hondas que usábamos, las tijeras para cortar la verja... alumbrar el camino, las máscaras para que no nos identificaran... (no se entiende) ponía la Marina, ahí tú sabías que (no se entiende). Nosotros las encontrábamos y se las arrancábamos. Las máscaras, las máscaras de gases. Estos eran los (no se entiende) para las gomas de los vehículos, que fue efectivo también, tanto como las hondas. Los radios donde nos comunicábamos. Los pitos. Trajeron unos perros, y con estos pitos nosotros volvíamos a los perros locos y también nos servía para comunicarnos. Este vehículo era de ellos y este muchacho que está ahí se llamaba Cano, ¿le decían Cano, verdad? Pieza a pieza de otros vehículos que ellos tenían de tiro al blanco lo arregló y corría. Lo usaban para transportar agua, comida y de campamento a campamento. Este era el campamento de nosotros. Este fue un flare que se tiró de aquí a Monte Carmelo que era una señal: &quot ; Estamos en guerra&quot ; . Entonces... la misma que tenía con Rubén. Este tienen que conocer: Rubén Blades cuando vino a Vieques. -Ah, ¿Rubén Blades estuvo en Vieques? -Sí, mira, dice ahí: Vieques o Muerte. -Mira... Esto, haciendo maldad, cortando la verja. Un muchacho en guerra. Este era el laberinto que había ahí. Les lanzaba y se protegía a la vez. Tirándonos gases. La máscara. Aquí los muchachos lanzándoles con las hondas. Aquí, guerra con la policía cuando vino Miriam, la Miriam Ferrer. La policía protegiendo. Aquí la policía, el campamento Agustín (no se entiende). Félix Plau cuando vino a plantar bandera, que le dieron un, una vela. Estos salieron de la cárcel. Este es el (no se entiende). Este es el primero de mayo. Este muchacho, lo querían arrestar y no se dejaba arrestar. Iba a pelear con ellos, entonces tuvieron que hablar con él los, los muchachos: &quot ; Mira, déjate arrestar&quot ; y llevarlo a la paz porque él decía que no lo iban a arrestar y no lo iban a arrestar, que mejor lo mataran, pero conversaron con él y... Este muchacho fue el que construyó en el campamento de los de Justicia y Paz la casita allá. Buen hombre, buen luchador. PREGUNTA: Nandy, una pregunta, con respecto a las estrategias de arresto, ¿ustedes se dejaban arrestar o trataban de...? NANDY CAMACHO: Bueno, si te cogía un policía y se podía quitar, o un militar, había que quitárselo. Porque no ibas a dejar que te llevaran. Eso es así. Si salían ponte tú cinco hasta (no se entiende), tenían que regresar cinco. Porque si lo agarraban tenían, había que quitárselos, porque si no, tú sabes lo que les iba. -Claro. Preferían que no se dejaran... -Sí, no, claro, que no se dejaran arrestar, porque si lo podíamos quitar lo quitábamos. Aquí en Monte Carmelo, las estrategias para hacer maldades. Primero de mayo. Vehículo que se le quemó. Y el portón que estuvo un año cerrado. Ahí no podían ni entrar ni salir. Se abrió por el Monseñor Corrada del Río. Pues esto era lo que usaba la Marina contra nosotros. Balas de goma. Balas de goma. Balas de goma. Los gases lacrimógenos de diferentes clases. Esto tiraba estas cinco cosas. Dos incendiaban y tres tiraban gases. Este fue el cohetito que entró por la pared, que eso fue el orificio de dos pulgadas. Entonces ellos usaban todo eso contra nosotros y nosotros los jueguitos (no se entiende) para las gomas. Las balas que usábamos eran los plomizos, las piedras. Y estos eran unos sensores que nosotros les tirábamos, con micrófonos. Los tirábamos y escuchábamos a la policía y lo que hablaban los militares. Las conversaciones de ellos y ya sabíamos las estrategias que iban a usar. Y aquí, el primero de mayo se comenzó a cortar la verja. La gente reunida, festejando. Los jinetes por la paz que llegaron, entraron por Salinas y salieron por el portón. Por ahí se le cortó la verja. Y aquí dándoles los marronazos a los vehículos. La caseta que se fue al suelo y todo esto. Ahí murió de cáncer mi suegro. Esta es Luisa. El campamento lleva su nombre en honor a ella. -¿Y en este momento ella estaba viva? -En este momento sí. -¿Y cuándo fue la foto? ¿cuándo falleció? -Ella falleció como en el... 2002, ¿verdad? En el 2002. -Antes. -Después del referéndum... -Yo creo que sí. Aquí tenemos a Bob con Nilda. -¿Eso fue el primero de mayo? -Sí, el primero de mayo. Este es el campamento de Luisa, que me echó de aquí a las 12 de la noche. Estos son los... por aquí, como una caserío que montaron ahí, un caserío de trece casas que les montaron ahí, trece trailers. Ellos montaron una pared de 18 pies, ¿verdad? -Dieciséis pies. -Dieciséis pies. Y esa pared que ellos montaron ahí para proteger las casas esas, nosotros se las pintamos y lo cogimos de telón, dábamos películas. Eso (no se entiende). Entonces, se metió un muchacho y pintó: &quot ; Fuera la Marina&quot ; , adentro de ellos. Y lo usamos de telón para todas las películas. -Veo ahí a Tito Trinidad. -Sí, es Tito Trinidad, vino a Vieques. Ahí también. ANTONIO CORSINO: Sí, eso fue cuando fue a pelear. Aquí en los guantes ves que dice: &quot ; Paz&quot ; . Llevó la bandera de Vieques y todo eso. Tenemos una foto también ahí, que vino a Vieques. -Ah, ¿sí? -Sí, está por acá. Vino a Vieques. NANDY CAMACHO: Mira, estos perros que están aquí. Este era Firuliru y este era Matruco. Estos perros, trajeron unos perros los militares, trajeron unos perros y estos perros (no se entiende) les han dado una... del Frente Bandidaje y Bandidaje los tenía bravos. Se los echó a los perros. -Ah, Bandidaje tenía esos perros que eran de él... -Ajá, este es Matruco y este era Firuliru. PREGUNTA: Miren, y les iba a preguntar. Veo aquí imágenes del primero de mayo. Creo que creó mucho malestar, digamos, el, el, el... de alguna manera la atmósfera de confusión que hubo. Un poco, ¿tienen alguna cosa que comentar...? NANDY CAMACHO: Algunas personas no estuvieron de acuerdo, pero (se corta la grabación)... ¿Por qué nosotros no pudimos hacer eso? Inclusive Miguito, Nilda, estuvieron en contra de eso. Y yo tuve un encontronazo con ellos por eso, porque yo les dije que estaba de acuerdo y ellos decían que iban a chotear a la gente que hicieron esto, cuando ellos también estuvieron en la lucha, gente que estuvieron en la lucha. ¿Por qué los van a chotear siendo viequenses? Eran buenos cuando se les restringía la libertad, eran buenos cuando hacían las maldades, eran buenos cuando estaban en contra de la Marina y contra la policía y el día que tuvieron espíritu de liberación para poder hacer lo que hicieron en un momento de emoción, ¿van a estar en contra de ellos y los querían a dejar solos? Yo no... el campamento nunca estuvo de acuerdo con ellos, el campamento Luisa. -¿El campamento no estuvo de acuerdo con participar? -Con participar en ese sentido ni con los líderes de ese momento. Aún todavía nos reprochan que nosotros fuimos los culpables de eso porque ellos tenían una guerra interna con Sixto Pérez, esta gente, y nosotros no vamos con eso. PREGUNTA: Hubo, hubo, hubo allí una... porque hubo una recogida de fondos para los gastos legales de estos muchachos y algunos se cogieron cárcel bastante en serio... Eh... ¿hubo apoyo? ¿ustedes fueron solidarios con lo que fue eso, para ayudar a estos muchachos? Les pregunto porque hubo momentos como que hubo alguna gente que no quiso ayudarlos, no quiso... NANDY CAMACHO: Hubo una reunión de pueblo, ¿verdad?, una asamblea de pueblo, y se recogió un dinero... -¿Fue aquí en Luisa? -No, no, no, eso fue en... -¿Dónde fue esa reunión? Se recogió bastante dinero... -Fue allá en... ¿cuánto se llama...? -En el centro... Centro Múltiple... -Y se recogió esa noche... se hizo una asamblea de pueblo y se recogió una cantidad que no se esperaba para los gastos de viaje de los familiares y... -Veo, también otra cosa... -Perdona, hubo gente de Puerto Rico que pusieron sus casas para la fianza de esos muchachos. Arriesgaron sus casas para que ellos pudieran salir en libertad, para pagar una fianza. PREGUNTA: Y estos jóvenes, una vez que fueron condenados, esa gente que puso fianza, ¿la pierden? NANDY CAMACHO: No, esa fianza, después que cumplan con las condiciones se pone en plan del tribunal, se las devuelven. Pero si tú no haces lo que te ordena el tribunal, se corre el riesgo de perderla, porque si tú te vas o cometes cualquier falta, el que te fio es responsable de ti. Esa propiedad la pierden. Tomaron unos riesgos unas personas, perder su hogar por la lucha. Esa gente se merece un respeto que... PREGUNTA: Claro. Hubo, hubo... señalamientos, por ejemplo, Linda dijo que en un momento no había participado y después dijo que había participado... NANDY CAMACHO: Eso es así. Ella dijo que no había participado. Inclusive ella vino aquí e insultó a unas muchachas. Les dijo unos improperios que no quiero mencionar ahora aquí, y ella nos presentó una queja por la mañana cuando vinimos, que no se atrevieron a contestarle por respeto al campamento, por las normas que había aquí. No le contestaron porque ahí no hubieran respetado las normas, porque ahí estaban defendiendo ellos en una causa justa. Y ahí... inclusive ella me vino a dejar un video a mi casa para que nos vieran en el video... (no se entiende)... y ella decía que ella iba a chotear, entonces... ¿verdad? ANTONIO CORSINO: Yo creo que, fíjate, eso del primero de mayo, eso no... hubieron unas cosas, sí, que estaban preparadas, pero yo creo que lo de, lo del tumbe de verja, eso no estaba preparado. En cuestión de los marrones, sí, parece que los marrones existían y había planes ya de... de... de romper eso y... y... hubieron dos marrones y.. yo... yo puedo decir, yo no quiero mencionar quién fue la primera persona que trajo el marrón. Yo sé quién fue. Porque tampoco fue acusado y no, no me gustaría tampoco mencionar el nombre, pero sé, sé la persona que trajo el primer marrón y sé de dónde vino también, que vino de un campamento, el marrón. Pero, este... en cuestión de la verja, pues, yo creo que eso fue ya, eso ya puede, más o menos ya la gente estaba cansados ya, y entendían... yo no estaba allí, pero entendían lo de que... que ese portón había que derribarlo... -Y la caseta... -La caseta... no, la caseta, eso alguien lo había planeado ya, porque tenían los marrones. Al traer esos marrones, pues, eso, pues, formó como... sí, animó a mucha gente. Y estoy de acuerdo, como compañero, estoy de acuerdo de que no, no, no... eso era para haber tumbado el campamento completo, tú sabes. Yo estoy de acuerdo con eso, pero, pero... NANDY CAMACHO: Pensaban tumbarlo ellos, lo que pasa es que el protagonismo, de que no fueron ellos, vino la controversia, pero ellos tenían planificado tumbar todo eso, porque ellos me lo dijeron a mí mismo, dijeron que no mencionara nombres, dijeron que ellos iban a tumbar eso. Después dijeron: &quot ; No, porque después cambiamos de opinión, porque para la historia, que venga a enseñarles...&quot ; Y el protagonismo... PREGUNTA: Esa es una cosa importante que ya se me escapaba, la cuestión del protagonismo y pues las ideas de que todos fueran líderes en el campamento Luisa Guadalupe. Háblenme un poco de eso. ¿Por qué surge esa idea de que todos en Luisa tenían voz y voto y, quizás, por qué nunca se escogió un líder? ANTONIO CORSINO: Yo voy a contar algo aunque se me queje, pues, Nandy de la onda. Aquí al principio que, que se tumbó... que los militares se metieron aquí con las buldócers y tumbaron y... hicimos que ellos metieran las buldócers para ir atrás y se estableció un campamento, ¿sí? Aquí hubo, aquí hubo un supuesto líder, que estaba aquí. Pues, había cosas que, que él decía, otras cosas que no estaba de acuerdo, sabes. Llegó un momento que él y, y personas que estaban aquí, pues, tuvieron, sí, un roce. Hubo discusión. Se fue. Desde ese día, pues, yo y él nos mantuvimos aquí y otros compañeros más. Entonces decidimos que lo mejor para este campamento funcionar era que aquí no hubiera líder, que todo el que viniera aquí y quisiera ser parte de este campamento, este... compartiera las opiniones y las ideas, ¿sabes? Y creo que hasta ahora eso nos ha funcionado bastante bien. PREGUNTA: ¿Creen que el, el, digamos, el hecho de que en Vieques se haya dado una dinámica de liderato haya en ocasiones debilitado el movimiento por las divisiones? ANTONIO CORSINO: Bueno, yo creo que sí, sí, cuestiones de mucho liderato porque aquí... -O no debilitado, pero puesto en riesgo, porque el movimiento... -No, y debilita también, porque si aquí todo el mundo estuviera unido, pues, fuera otra cosa, ¿sabes? Pero un líder coger, estar... no estar de acuerdo con otro líder, y aquí por lo menos ha habido ese problema, que siempre ha habido muchos roces entre los líderes. Porque está Zenón, que es un líder, aquí está Carlos Ventura, aquí están los... este... Bob y Nilda, Ismael y, y... y nosotros. Y está Monte Carmelo, y siempre ha habido, tú sabes, en muchas cosas no, no se ha estado de acuerdo. Otro es que unos... ciertos líderes acaparan más que otros. Otros están aquí. Bueno, hablando de este campamento, nosotros no recibimos nada de parte de... de ayuda de afuera, nada, nada, no. A este campamento lo hemos mantenido nosotros mismos, con esfuerzo, nosotros mismos. PREGUNTA: Y tal vez un comentario respecto a eso... NANDY CAMACHO: Bueno, este... como dijo Toño, este campamento se fundó, estaba Nilda cuando se empezó, estaba Nilda, estaba Miguito, estaba la doctora Rosalina Ramos y estaba todo el mundo porque se formó así, de la nada, cuando los militares iban a abrir la carretera por ahí. Entonces comenzó Bandidaje, se quedaba con el nene mío. El nene mío se quedaba aquí, se terminaron quedando. Ahí fue que surgió que fuera Miguito líder y surgieron unos problemas en una reunión porque cuando él se iba, no se quedaba, él se iba... -¿Miguito? -Miguito. Él se quedaba muy pocas veces porque él trabajaba, tenía otros compromisos. Pues, cuando él se iba, venían los militares a chavar el parto ahí, había guerra. Entonces, se hizo una reunión por la noche y él dijo que: &quot ; Ah, cuando yo me voy, ustedes hacen lo que les da la gana y después los problemas son para mí&quot ; . Pero si tú no estás, no tienes problemas... &quot ; Ustedes se van...&quot ; Entonces, pues, ahí salió Rosalina, la doctora dijo algo y él la insultó, la ofendió. Y había otro compañero, Vives Montero, que siempre traía su comprita, era del pueblo de ella, compadre de ella. Él se sintió molesto y ofendido también y hasta se fue. Nosotros fuimos a convencerlo para que virara para atrás. Entonces, cuando Miguito se fue, él dijo: &quot ; Rafa, Berto, todo el que me siga, vamos&quot ; . Se llevó a esa gente. Aquí nadie lo botó a él, como él te dijo. Nadie lo botó. Él se fue porque le dio la gana irse. Después dijo que nosotros íbamos a estar aquí dos semanas, que nos daba dos semanas para estar aquí y le iban a traer el campamento para atrás. Se fue. Este campamento progresó, se hizo la cocina, se hizo esta casa y nos hemos mantenido porque aquí todo el mundo es líder. Aquí todo el mundo tiene voz y voto y las decisiones se toman en grupo. La mayoría manda. Si tú no estás de acuerdo, tienes que acatar lo que diga la mayoría. Tú das tu opinión, tú no estás de acuerdo y das tu explicativo: &quot ; Yo no estoy de acuerdo por esto&quot ; , &quot ; yo estoy de acuerdo por esto&quot ; , &quot ; yo creo que se debe hacer esto por esto y yo creo que esto no se debe hacer por esto&quot ; . ¿Entiendes?, pero aquí todo el mundo tiene voz y voto y lo que la mayoría manda. Lo que la mayoría apruebe, pues eso se hace. Y hemos estado aquí todo el tiempo y nos hemos mantenido y nos seguiremos manteniendo aquí hasta que estemos aquí. Ah, y no recibimos fondos de ayuda de Justicia y Paz. Ahí llegó mucho dinero. Al Comité Pro Rescate llegó dinero y aquí nunca se quedó nada. Aquí las compras que traíamos, la gente que llegaba por ahí con compritas y nosotros... sacaban de eso, con el bolsillo de él, el bolsillo mío, ayuda que nos dieron los ciudadanos cinco, veinte pesos. A nosotros nos faltaban unos paneles y un muchacho que se llama Henry que no es de Vieques, se me olvidó el apellido de él, nos compró seis paneles que nos hacían falta, para terminar la casita. Prieto Ventura nos donó esto, por comunicación con la doctora Rosalina Ramos, nos donó un par de paneles que se rompieron cuando la tarima del referéndum. Era una tarima grandísima, entonces era para tener a Zenón, a Prieto, a Justicia y Paz. Los de Prieto nos los donó por conversaciones con la doctora Rosalina. Y ahí, nosotros comprando materiales, poco a poco lo hicimos. Y no recibimos nunca un (no se entiende) de nadie. PREGUNTA: Y ahora, la idea que tienen para mantener un campamento, ¿es con, digamos, propósitos educativos, mayormente, y de lucha, en caso de que venga una nueva ola de lucha? NANDY CAMACHO: Sí, estaremos aquí hasta que nos entreguen las tierras porque a nosotros no nos entregaron ni media pulgada de tierra. Luchamos para nada. Luchamos, luchamos, y para nada, porque no nos entregaron ni media pulgada de tierra. Ellos siguen con sus tierras y hasta que no nos las devuelvan nosotros vamos a estar aquí en pie de lucha, hasta que nos vayamos, nos cansemos, nos muramos, pero aquí estamos de corazón. Sin interés, sin protagonismo, sin buscar cámara, sin ser famosos. Nosotros somos los héroes anónimos. Eso es lo más importante en una lucha. Nosotros no tenemos fama, no tenemos publicidad, no tenemos cámara, no tenemos nada. Nosotros estamos de corazón. PREGUNTA: Eh... y ahora, un poco, por ejemplo, la idea, la nueva estrategia, ¿ustedes pensarían que sería la nueva cuestión educativa, la cuestión de educación del pueblo, más o menos...? NANDY CAMACHO: Mira, a este pueblo hay que volver a educar. Porque este pueblo, después de los arrestos del primero de mayo, la gente se ha panicado bastante, ha cogido como miedo. Y volver otra vez a agruparlos, se va a hacer difícil, hasta que no suceda otra cosa grande, grave, y el pueblo se levante de nuevo. Pero aquí, los líderes, unos para acá y otros para allá, no vamos para ningún lado. Tenemos que mantenernos como nos hemos mantenido lo más posible. Porque siempre había los roces entre líderes, pero siempre lo más posible unidos. Aunque tú no estás de acuerdo, aquel está de acuerdo y aquel está de acuerdo. Mayoría manda. PREGUNTA: Y les iba a preguntar... en términos del futuro, en términos del futuro de la lucha, ¿entienden que sería necesario volver a pensar las relaciones entre líderes, sería sano crear una unidad? Más o menos, ¿cómo ustedes piensan esa situación? NANDY CAMACHO: Eso sería saludable y estupendo, volver a unir otra vez todos los líderes y seguir esta lucha. Ahora mismo Miguito estaba haciendo una... a Wildlife una actividad. Eso lo hemos criticado. Un hombre que está en la lucha y contra ellos haciéndoles una actividad a ellos... Eso se ve mal, horrible, feo. Un líder como él, buscando unidad con ellos, no, no. Imposible. PREGUNTA: Y Antonio, en términos de, de la cuestión de la unidad y... ANTONIO CORSINO: Sí... no, yo entiendo como que hay que volver a unirse, pues, sería estupendo, porque todavía tenemos, tenemos mucho trabajo por delante y esta lucha no se ha terminado, ¿sabes? Nosotros sí sacamos la Marina de aquí, pero nos queda que nos entreguen las tierras y eso no han entregado. En la parte oeste nos entregaron dos o tres miles de cuerdas, pero en la parte este es donde está la parte más grande de Vieques y tiene sus mejores tierras, sus mejores playas, que eso en el futuro se puede explotar, tú sabes, para el turismo y, y ayudar a este pueblo, que la economía está bastante mala. Tenemos que unirnos y... y seguir luchando, y ahora más, tú sabes, que la Marina no está ahí, que lo que hay son dos o tres Wildlife ahí, que lo que están protegiendo son los pajaritos... -Las mariposas... -Sí, entendemos que esas tierras son de nosotros, que la Marina nos las quitó y nos las tiene que devolver. NANDY CAMACHO: Y lo que están haciendo es abusar de la gente los de Wildlife. Por un coco te meten 100 dólares de multa, 50 dólares. Al hermano de él, porque dejó un tráiler con...(no se entiende)... le dieron un boleto de ¿cuánto fue?... -De 50 pesos... -De 50 pesos. A otro muchacho aquí, Nando Robinson, por tener.. (no se entiende)... le dieron dos tickets de 100 dólares, ¿entiendes? Y así mucha gente, 50 pesos, 200 pesos. Al muchacho que andaba con el nene mío, cuando le pusieron la pistola en la cabeza, ahora le dieron un ticket de 200 dólares (no se entiende). PREGUNTA: Claro que también eso es un abuso porque molestar a alguien, ¿verdad?, que está buscando su... Y, y una pregunta: ¿Ustedes pensaron alguna vez en su vida que iban a ver la salida de la Marina? En tiempo de vida... NANDY CAMACHO: Yo lo dudé mucho del pueblo, porque en este pueblo hay mucha gente que son traidores en cuestión de política. En cuestión de política son traidores porque te dicen una cosa y después te hacen otra y yo dije, con el referéndum: &quot ; Aquí nos vamos a fastidiar&quot ; . No pensé que lo íbamos a ganar, sinceramente. Lo dudaba. Y gracias a Dios lo ganamos y el pueblo se mantuvo ahí firme en eso. Fue mayoritario, el 70 por ciento de los votos. En un tiempo eran los 15 y 20 los que protestaban, pero con los resultados del referéndum, te digo, me extrañé, me emocioné y dije: &quot ; Coño, que pueblo recio&quot ; , tú sabes. ANTONIO CORSINO: Al principio era bien difícil. Yo me acuerdo para el 70, por ahí, que uno venía a protestar cuanta cosa, nos metían la Guardia, la Guardia Nacional nos metían palos, sabes, nos perseguían. Las carpetas. Yo tengo mi carpeta en casa de las reuniones que a nosotros nos hacían. Nos perseguían hasta en la isla. Era bien difícil, bien difícil pensar que la Marina se iba a ir de aquí. -En aquella época... -En aquella época, sí, porque había mucha persecución del Gobierno, de todos los gobiernos, de la misma Marina. PREGUNTA: ¿Y cuándo quizás ustedes empezaron a pensar de que la Marina era, era, iba a ser vencida, finalmente? NANDY CAMACHO: Antes de contestar esa pregunta voy a seguir en el pensamiento de él. Para esa época que contaba Toño, yo me recuerdo de salir de la escuela en el 75 y yo no fui a estudiar. Yo fui a buscar trabajo cuando me enfrenté a unos guardias esos, y estaba Roberto De León, que era el jefe de la Guardia, era pro-Marina y después terminó en la lucha, era un luchador con nosotros, militante. Pero aquel era su trabajo y tenía su mentalidad en eso de que tú no comías si no estabas a favor de la Marina, tú no podías entrar allá... te daban un carnet para que tú entraras allá. Entonces, en el gate tenían tu nombre, tu foto: &quot ; Ah, tú no puedes entrar aquí&quot ; . Y si tú ibas en un carro metido entre medio de los demás, se quedaban: &quot ; Todos pueden entrar, menos este&quot ; . Te bajaban del vehículo y no te dejaban entrar. Para tú conseguir trabajo... yo fui al examen de la policía y me guindaron en la policía porque yo estaba en contra de la Marina. A mí, a mi compadre y a otro muchacho de los Ventura, como estábamos en contra de la Marina... ( no se entiende). PREGUNTA: Y eso hacía que las expectativas de que se fuera la Marina, como que fueran un poco, ¿verdad?, me imagino... NANDY CAMACHO: En ese tiempo, para tú trabajar, te digo, tenías que estar a favor de la Marina, ser pro-Marina, si no... Después a lo último los papeles cambiaron... ANTONIO CORSINO: Yo creo que después de la muerte de David Sanes aquí el pueblo se unió bastante, y creo que en la isla los líderes religiosos y los líderes políticos se apoyaron también de, de todo eso, y hubo esa, esa unión. Porque estaba bien difícil. Estaba bien difícil la Iglesia unirse a esta lucha y la conseguimos. NANDY CAMACHO: Para contestarte esta pregunta que hiciste ahorita de cuándo vimos que la Marina se tenía que ir. Cuando se puso la cosa brava que cerramos el candado ahí por un año y después del referéndum dijimos: &quot ; Ya, se tiene que ir, ya se tiene que ir&quot ; . Y a mí me tocó llamar a la Comisión (no se entiende) y les pregunté uno a uno, a esos de la Comisión: &quot ; ¿Qué tú opinas de la Marina si se va o qué va a hacer por este pueblo?&quot ; Y este candidato que está aquí (no se entiende) que estaba corriendo para gobernador, él me contestó: &quot ; Jamás se van a ir, esto es muy duro para ellos&quot ; . Eso fue lo que me contestó él. Manuela, que era la alcaldesa, me dijo: &quot ; Yo lo veo difícil. Esto es lo más poderoso del mundo&quot ; . (no se entiende) me contestó: &quot ; Hay que luchar duro&quot ; . El Monseñor González me dijo: &quot ; Yo lo veo difícil y duro. Hay que trabajar muy fuerte&quot ; . Y les fui preguntando uno a uno. Y la menos que yo creía que confiara en ella por la cuestión de lo autoritaria que era en la (no se entiende). Le pregunto: &quot ; ¿Qué usted opina?&quot ; , si era justa esta lucha y si estaba de acuerdo en sacar la Marina. Y me contestó: &quot ; La Marina se tiene que ir&quot ; . Y me dijo: &quot ; Yo he visitado todo el Caribe, y ustedes tienen unas playas que nadie las tiene en el mundo. Y esta gente han destruido esta isla y la han masacrado, y por la madre mía que voy a luchar hasta que se vayan&quot ; . No le creí, y fue la única que se mantuvo firme y me equivoqué con ella. Fue la única que me dio esa reacción, la única que contestó que sí se tenían que ir, que por su madre iba a luchar hasta que se fueran. Y este campamento no le guarda rencor a ningún líder de Vieques y nosotros no somos rencorosos. Si ellos quieren venir aquí, están bienvenidos. El único que (no se entiende) es Sixto Pérez, pero Sixto Pérez es cosa aparte. Nosotros, de los hermanos militantes, no tenemos problemas con ninguno, lo pasado, pasado y eso se olvida. Por aquí somos todos hermanos viequenses y en una lucha no hay por qué tener roces ni enemistad, mucho menos cuando estamos peleando por una misma causa. PREGUNTA: Bueno, Nandy, gracias por la entrevista. Voy a preguntarle los comentarios finales a... ah, bueno... ANTONIO CORSINO: ... Y no se los permitimos inaugurar... cuando se empezaba a acampar, no había nada, no existía nada de esto, pero eso se los hicimos sacar de ahí. Llegó el momento en que nosotros les paramos todo esto y tuvieron que hacer una, una pared de 16 pies, de dos paneles para proteger esto. Y lo único que queda ahí son los postes. Te digo que nunca pudieron inaugurar eso ahí. -Cuéntales de los perros. -Sí, esos perros eran los guardianes de aquí. Esos perros ahuyentaron también a los perros de los militares. Ellos se tuvieron que llevar a los perros de ellos. Inclusive, los perros de ellos se ponían tan furiosos que en ocasiones, en varias ocasiones, mordieron a los mismos militares, porque estaban... Ellos cuando estaban, tenían que meterlos en la jaula otra vez, porque estaban tan rabiosos y los tipos no los querían soltar y mordían a los mismos militares. PREGUNTA: Antonio, ¿comentarios finales antes de irnos, alguna cosita que...? ANTONIO CORSINO: Pues, que nosotros vamos a seguir luchando. Yo personalmente digo que yo llevo muchos años en esta lucha y voy a seguirla hasta el final, hasta que yo por lo menos pueda ver que esas tierras se las entreguen al pueblo. Y, bueno, y que todas las personas, los líderes se unan para formar una estrategia para bregar con esta gente de Wildlife. Y lograr, pues, lograr todo, todo lo que quede por Vieques, son sus tierras. Pues, y bienvenidos a este campamento. NANDY CAMACHO: Ella que ven ahí, que lleva el nombre del campamento en honor a ella. Ella tenía noventa y pico de años y se fue a hacer una operación de corazón abierto. Le dijimos que no lo hiciera por la edad que ella tenía y la condición de ella ya estaba, no estaba bien de salud, débil. Pero ella dijo que quería estar fuerte para coordinar la lucha y quería operarse. Y tú la ves con un bastón ahí, contra un militar porque quería abrir el portón. Estuvo cerrado por un año, ¿ves ahí la escalera? Ni entraban ni salían. Ellos querían abrir el portón y venían con tijeras y ella: &quot ; No, el portón no&quot ; . Y no los dejó, y los muchachos de ahí, Miguel Solís, Mena, y ella ahí, les metió y no los dejó. Esa señora era brava, así como tú la ves ancianita ahí. Y después que se operó no recuperó más y entonces murió y este campamento lleva el nombre en honor a ella. PREGUNTA: Y Doña Luisa, ¿por qué el campamento se llama en honor a ella? NANDY CAMACHO: ¿La historia de ella? Nosotros teníamos aquí una semblanza. No sé qué se hizo aquí la semblanza de ella. -¿Es ella, no? -Sí, es esta señora y esta que está aquí en la foto. Pues, ellos vivían en las tierra del oeste. Cuando la Marina la expropiaron, según lo que ella nos contaba, de lo que yo me acuerdo, le puedes preguntar más a Ismael, que es sobrino de ella. Pues, cuando la Marina los expropió, tuvieron que irse y les dijeron: &quot ; Toma, tienes que irte&quot ; , les dieron un par de pesos, y &quot ; tienes que irte&quot ; , recoger todo y en 24 horas si no te vas te tumbamos la casita. Pues la hermana de ella no se quiso ir y se quedó. Y murió, y murió de sentimiento, de nostalgia, porque se tenían que ir y dejar su casa. Y ella siguió la lucha contra la Marina. Su esposo era un militante también de muchos años, de toda la vida, Don Carlos Vélez, siempre. Doña Severina es hermana de ella. Y siguió en la lucha hasta que murió. Bueno, (no se entiende) entrevistar a Mimita. A Mimita la invité para acá, pero me dijo que no podía porque estaba haciendo unas cosas... -Sí, ella me dijo que después de las fiestas, me comentó, pero la vamos a entrevistar... De verdad, Nandy, gracias, y yo creo que el material está chévere, yo creo que se va a poder, estoy tratando de darle una mirada bien amplia, porque es importante que se conozca y esta labor me parece bien interesante, que mantengan esa... -Sí, aquí ha venido gente que desconocían...- FIN. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56313.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 49. Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Antonio Corcino and Nandy Camacho discuss life in Vieques during the 1960s and the lack of economic development during the times in which the Navy had bases in the island. They talk about internal conflicts and question the dynamics of other organizations regarding style of resistance, management of donations and recent collaborations with Fish and Wildlife. Arrest strategies are also discussed: May 4 2000 and May 1 2003. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anonymous heroes Antonio Corsino Arrests (May 1 2003) Arrests (May 4 2000) Arrests (strategies) Biopolitics Camp Luisa Guadalupe Cancer Civil disobedience Civil disobedience camps Collaboration Conflicts (with Police) David Sanes (death) Donations Economic development before Navy Fights with Navy (1960s) Fish and Wildlife Fish and Wildlife (abuses) Health issues Internal Conflicts Job opportunities (1960s) Lack of economic development (1960s) Land transfer Luisa Guadalupe Nandy Camacho Navy (Abuses: 1960s) Navy (blocked Vieques development) Navy exit Navy jobs Need of unity Negotiations Pollution Posthegemony Prison Pro-Navy movement Prostitution (1960s) Resistance Resistance (1960s) Ruben Berrios Ruben Blades Styles of resistance Tito Kayak Viequenses guards https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/4624bf053702c0a9573ac4a7d0bd6f25.jpeg 9788a1930bf6dacf7465bd50e51c6b54 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Melba Miranda Interviewee The person(s) being interviewed Edwin Melendez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Entrevista a Edwin Melendez Vieques Struggle: A Digital Video Archive Edwin Melendez Mujer Madre de Edwin Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/P6_BXGgTu_0 YouTube video [Se interrumpe video] [Entrevista con Edwin] [Conversación fuera de micrófono] OC: ¿Te han... te han dicho más o menos, o sea tienes idea de para qué vinimos? Edwin: Sí, [ininteligible] antes. OC: Ok. Mujer: Pues, nos gustaría que nos... que, de ser posible, dentro de tu marco de referencia y perspectiva, nos hables un poco sobre la vida en Vieques, quizás en los jóvenes. ¿Cómo es el desarrollo... ? O sea, sus vivencias, un poco... Edwin: ¿Las vivencias de la juventud en Vieques? Mujer: Tú dentro de ese marco. Edwin: ¿Yo dentro de ese marco? Bueno, yo encuentro que en Vieques no hay desarrollo, por la Marina, no hay espacio para construir. La contaminación, este es el barrio que queda frente a... de la Marina. Como quien dice, es el más contaminado porque el viento está para acá. Y eso, y los químicos... y hay muchas personas de cáncer y todo un chorro de cosas. [Ininteligible] Mujer: Ya que mencionas a los [ininteligible], ¿el cáncer acá ataca a la población de todo tipo de edad, a través, o sea la incidencia...? Edwin: Sí, eso no es... hasta recién nacidos. Mujer: Eh, aunque yo te haga la pregunta, como después mi pregunta se va a excluir de la entrevista, solamente va a quedar la tuya, pues cuando me contestes me contestarías con la... o sea, la oración completa, aunque repitas un poco lo que yo te digo... Edwin: Ajá. Mujer: Pues eso, si nos puedes hablar un poco de cómo es la incidencia de cáncer en cada tipo de casos y en... Edwin: Bueno, según los estudios que se han hecho en Vieques... Vieques, una isla tan pequeña, tiene más... hay más cáncer en Vieques que en Puerto Rico, ¿entiendes? Es más pequeña, pero hay más tipos de cáncer. Acerca de la Marina, los estudios que se han hecho, las bombas que tiran son... producen un tipo de radiación que da cáncer. Y en Vieques hay mucho cáncer de todas las edades. Mujer: ¿Hay clínicas acá en Vieques para atender específicamente a las pers... Edwin: Para dar tratamiento, no. Hay que irse para la Isla. Mujer: Vamos a empezar así abierta, como... JC: Quien... quien padece de cáncer en Vieques, ¿tendría que viajar a la Isla para recibir tratamiento? Edwin: Obligatoriamente. JC: Mudarse, casi, como quien dice. Edwin: Como quien dice sí, porque yo... cuando yo estaba enfermo, semanalmente por allá. Lo que estaba aquí era los wikenes, casi nunca estaba en Vieques, siempre estaba allá metido. Mujer: ¿Tú también eres víctima de cáncer? Edwin: Sí. Mujer: ¿Dónde te diagnosticaron a ti el cáncer? Edwin: En un testículo. Y en la pelvis, y en los pulmones. Mujer: ¿A qué edad te lo diagnosticaron? Edwin: A los 15. Mujer: ¿Qué edad tienes ahora? Edwin: 18. Mujer: ¿Y qué tratamiento estás recibiendo? Edwin: Ahora no. Porque ahora lo que hago, voy me chequean, sale todo bien, y me vengo para casa. Me regreso. Pero ya no. JC: ¿El cáncer fue controlado con medicamentos o fue controlado con una operación? ¿Cómo fue? Edwin: Con quimioterapia, las dos cosas. Me han hecho ocho operaciones. Sí, me sacaron unos tumores que tenía, me dieron tratamiento para matar las células malignas... y aquí estoy. JC: Ok. ¿Y te has mantenido usando medicamento para prevenirlo? Edwin: Naturales. JC: Naturales. Edwin: Sí. De acá. JC: ¿Fueron por receta médica o fue por...? Edwin: No, de mi parte, natural. Sí. Mujer: ¿Nunca te has tratado con naturopatía? Edwin: Sí. Entrevistadora: ¿Con qué naturópata? Edwin: Con Reyes. Yo tuve un tratamiento de naturópata, estuve una semana por allá... buen tratamiento. OC: Yo conozco al lipidólogo que a mí me atiende, Rubén Marchand, y me dice que... que atiende a muchas personas de Vieques también. 2Edwin: Sí. En Vieques viene uno, pero yo no... no he ido todavía. Él ha estado por ahí, pero no he ido. Mujer: En esta área, de Luján, me dicen que hay bastante incidencia, ¿no? Edwin: Aquí no tanto... si no, aquí lo que hay es... en esta parte aquí hay asma, catarro rápido, ahora mismo yo tengo las amígdalas inflamadas. Pero en todo Vieques, todo esto de Vieques da cáncer. En esta área, que yo conozca, yo. Eso. JC: En términos así de lo que... ¿ustedes quizás han hecho un reclamo a la Marina o al gobierno municipal de Vieques para quejarse por el hecho de que la incidencia de cáncer es mucho más alta? Edwin: Un montón de veces. JC: ¿Sí? Y cuál ha sido el recibimiento del... Edwin: Hasta ahora la alcaldesa nunca nos ha dado su opinión, como que se nos esconde. No sé. Porque sabe que tenemos la razón. Pero ella apoya eso... parece que apoya, en mi opinión lo apoya, a la Marina. Porque ahora mismito, viste, una vez hicieron una huelga al frente de la plaza, los pescadores y eso, y de casualidad ella no estaba. Siempre, cada vez que hacen una huelga, que quieren hablar con ella, de casualidad... una casualidad de que ella nunca está, como que no quiere dar la cara. Nunca nos ha dicho su opinión de la Marina y eso. Mujer: ¿Por qué crees que...? −porque ella lleva como 16 años ya en el poder, ¿no? Algo así− Edwin: Sí. Mujer: ¿A qué crees que se pueda deber que la sigan eligiendo cuando en... en asuntos como estos, ¿no?, de la salud y hasta la economía en Vieques ella no, no... Edwin: No sé. Mujer: ¿No será porque quizás haya fraude en las elecciones aquí? Edwin: Supuestamente en las últimas elecciones hubo un robo de votos y eso, pero no... no sé decirte eso. Mujer: Porque es extraño. Edwin: No, pero pa mí que... para el 2000 yo creo que se va para afuera, sinceramente, seguro. Mujer: ¿Alguna vez se han postulado otros alcaldes que... que apoyen la salida de la Marina? Edwin: Sí, en estas elecciones, Dámaso. Mujer: ¿Y qué...? ¿Pero alguna vez ha estado...? Ah, bueno, o sea sí se han postulado, pero, ¿nunca ha ganado un alcalde que esté en contra de la Marina? Edwin: No, hasta ahora no. Que yo sepa no. Dámaso, pero que no JC: En términos de los costos de... de los costos de traslado a... a la Isla Grande, con el hecho de que... los costos médicos, ¿no?, de trasladarse, quedarse por allá, pagar un tratamiento allá, ¿nunca ha habido quizás el interés de hacer un reclamo debido a que se supone que el municipio responda por el bienestar público? ¿No se ha hecho un reclamo a nivel, ya sea económico, o ya sea por el hecho de que existe un esfuerzo, no, que uno tiene que hacer para irse para allá? ¿Nunca, nunca se ha organizado la comiunidad? Edwin: Ella lo único que paga es el pasaje... para todos... al principio trabajamos, porque, como yo me atiendo en Santurce y yo me... tengo que coger lancha, para después coger carro hasta allá, cuando estás en tratamiento, termina el cuerpo bien débil, coger ese carro hasta allá, bendito me mareo, me mareaba y nos quería pagar el pasaje por lancha, pero que mi mai trabajó y no los quería pagar, y hasta que por avión nos lo pagaba después. Lo cubría el gobierno. Pero como que no sé, no lo quería pagar y esos fondos no son de ella. Mujer: ¿Es así con to...? Pero se supone, ¿pero se lo pagan a todos los pacientes? ¿O hay que...? Edwin: No, hay que bregar, hay que bregar. Porque supuestamente... supuestamente no, es que es así, obligatoriamente se supone que ella pague el costo de los viajes. Mujer: ¿Ah, sí? JC: De viajes. Costo de viajes. Edwin: Esos son unos fondos que se recogen para este tipo de ocasión. JC: Ok. En términos así de alguna... o de algún tipo de... ¿no se ha sabido por qué no se crea, debido al problema tan, tan grande de cáncer en la isla, por qué no se crea quizás un centro de tratamiento? ¿No sabes debido a qué? Porque si se está pagando pasaje hasta Puerto Rico, quizás es mucho dinero, lo que se pudierse hacer quizás es crear un centro... Edwin: Pues debido a que no hay universidades en Vieques, que no hay progreso, pues la gente se va a estudiar para allá y como no hay progreso, no hay clínicas, no hay nada, pues, los muchachos, la juventud, no estudia para esto. Porque si hubiese tú puedes estar seguro que habría. JC: ¿Y tú crees que aparecerían los fondos, de haber ese interés? Edwin: No sé. Ahí lo que hay es una pillería ahí. Hombre: Y ese nuevo hospital que pasamos cuando vinimos hacia acá, que parece que está vacío, ¿por qué es eso? Edwin: Eso es una... no sé. Ni sala de parto tiene. Eso tú vas y te meten una inyección y mal puesta. Te la ponen en el músculo. Hay que irse para la Isla. Hombre: ¿Y hace cuántos años está eso? Edwin: La... ¿hospital nueva? Hombre: Sí. Edwin: Hace poco. Fue inaugurada. Mujer: O sea, que ahí no hay especialistas como tal... Edwin: Especialistas no, no hay. Lo que te recetan ahí es para el catarro, asma, tonterías. Pero en cuestión de partirse una mano, hay que ir para la Isla a ponerse yeso, porque aquí ni yeso ponen... Mujer: ¿No? Edwin: No. En Vieques no ponen yeso. Y si lo ponen, lo ponen mal. Ahí mismito a un primo mío le dijeron que se partió una pierna y lo embacaron para allá y cuando le hicieron estudios, las placas y eso, y no tenía ninguna pierna partida. JC: Yo voy a hacer una pausita rapidito. [Se interrumpe el video] Mujer: (...) la situación de Vieques, porque es mucho el desconocimiento, ¿no? Nosotros somos, pues, algunos de San Juan, de otros lados de la Isla, algunos vienen de Nueva York, aunque son boricuas, entonces, puede sorprenderte, tú sabes... Otra entrevistadora: Lo que nos gustaría empezar a nosotros por conocer, y dar a conocer, el sentir y cómo se vive y lo que pasa en Vieques, así que todo lo que tú entiendas que deberíamos saber, te lo preguntemos o no te lo preguntemos, porque quizá a veces no sabemos directamente qué podemos preguntar porque no tenemos un marco de referencia muy amplio, así que tú, zumba por ahí, cuéntanos y dinos lo que lo que quieras... OC: Despierta, boricua Entrevistadora, cont.: Bueno, ustedes también pueden hacerle preguntas, ahora que saben lo que él va a contestar Edwin: Es que alguien me tiene que hace preguntas para, entonces, arrancar. [Conversación ininteligible] Hombre: Yo quiero saber si tú conoces también de otros casos de personas jóvenes que también padezcan de cáncer, de algún tipo de cáncer. Edwin: Ahora sí. El primito mío, una amiga mía que murió... hay varios. Mujer: ¿De qué tipo de cáncer están padeciendo ellos? Edwin: Leucemia. Mujer: ¿La amiga que murió es de leucemia? Edwin: Sí. Mujer: ¿Y tu primito? Edwin: Leucemia también. JC: Y yo te iba... te iba a comentar, cuando uno va a la Isla Grande en busca de ayuda médica, ¿qué te dicen los médicos de allá, de la Isla Grande con respecto a Vieques y la situación en Vieques? ¿Cuáles son sus opiniones tanto del tratamiento que no se ofrece en Vieques, como de los casos que vienen de cáncer de Vieques para allá? Edwin: En Vieques mi doctora no, no sé. No me comenta nada. Una vez cuando me dieron radioterapia en la pelvis, me dieron radioterapia y cuando me estaban entrevistando, llenando los papeles, y él me dijo: &quot ; ¿tú eres de Vieques?&quot ; , y yo le dije &quot ; sí&quot ; . Y me dijo: &quot ; muchacho, lo primero que tienen que hacer ahí es sacar la Marina&quot ; . JC: ¿Y esa es una doctora de allá? Edwin: Un doctor. JC: Un doctor de allá. Edwin: Sí, así mismito me dijo... Madre de Edwin: Y una vez... permiso, una vez se hizo, se impactó un dedo, tumbando unas cosas, entonces cuando yo lo llevé al médico, el médico me dijo: &quot ; ¿qué doctor le cosió ese dedo al niño?&quot ; , y yo &quot ; pues el doctor allá en Vieques&quot ; , y me dice: &quot ; dile al doctor que tiene que coger unas clasecitas más&quot ; . Fue el comentario que hizo el doctor del hospital San José. O sea, que en verdad estamos atrasados. Y mucho, estamos muy atrasados, bien atrasados, bien atrasados. Vieques es bueno, porque no hay tanta delincuencia como allá, se roba, pero no... tú sabes, mira, yo me voy para el pueblo, dejo mi casa abierta y nadie se mete. Que allá yo no lo puedo hacer, pero hay otras cosas, están trancando al pueblo, entonces el pueblo no está progresando. La juventud, ¿dónde está? Metida en vicios, en alcoholismo, tú ves bonches... ¿por qué? Porque no hay estudios, y si quieren ir a estudiar, cómo yo le voy a pagar un estudio a mi hijo, que tiene que ir para allá. Yo tengo que pagar lancha, si es en lancha, tengo que pagar avión, si es en avión, tengo que pagar hospedaje. Mira, gracias a dios que yo... que la tía y, cuando a él le pasó lo de... cuando le pasó a mi nene lo que le pasó, yo desperté, porque yo estaba dormida, yo dije: &quot ; esto no puede seguir así, hay que hacer algo&quot ; . Y ahí yo desperté y peleo con quien tenga que pelear, porque te lo digo así mismo. En la escuela yo peleé con la principal, tú sabes, de boca, porque no a puño limpio, porque yo soy cobarde para pelear, yo soy de las que corre. Pues, y dialogué con la principal y le dije lo que estaba pasando ; entonces, tuve la suerte que conocí al superintendente grande de las escuelas y le dije lo que estaba pasando y me dijo que no, que es un derecho que él tiene y yo aprendí. Aprendí leyes, que no sabía, de leyes. Tú sabes, que cuando tú estás estancado, que tú no estás pasando por algo, pues no te importa nada... y eso es lo que le está pasando al pueblo de Vieques. Como tú no estás pasando por eso, pues no te importa lo que le está pasando a las demás personas. Cuando tú lo vives en carne propia, pues entonces ahí tú quieres progresar, tú quieres conocer las leyes, tus derechos. Por qué tal doctor hizo esto, tú sabes, que tú aprendes. Y era lo que me estaba pasando a mí, yo estaba dormida, al pasarle a mi nene lo que le pasó, pues ahí yo cogí y compré libros, yo, mira, a mí me venían biles de teléfonos altísimos, yo llamaba para afuera... tan pronto yo oía un nombre de un doctor, tú me veías a mí marcando, preguntando, para orientarme. Tú sabes, porque uno está dormido, tú estás dormido, dormido, dormido, dormida completamente. Entonces, yo, al ver lo que le estaba pasando a mi hijo, pues ahí yo pegué a orientarme. Entonces, yo descubrí por qué él tenía el cáncer, entonces, al yo ver que él tiene el cáncer, pues entonces... yo no me meto, porque él lo sabe que yo no me meto porque yo estoy en la iglesia, pero él sabe que él tiene mi apoyo, y no solamente él, mis vecinos y todo el que esté en contra de esto tiene mi apoyo. Pero, ¿de qué te vale tú luchar por algo, si los demás no te ayudan? ¿Tú me entiendes? Hay... un pueblo pequeño, siempre el mismo grupito, el mismo grupito. Mujer: ¿Qué descubrió cuando dice que descubrió por qué entonces fue provocado el cáncer? Madre de Edwin: Por... porque, mira, ¿tú ves dónde yo estoy... dónde está la base? Ahí. Tú sabes que cuando tiran una bomba, el aire todo lo trae. Tú sabes que si tú siembras árboles tú purificas el ambiente, el aire, todo lo que hay, si tú tiendes a comer sanamente, tú te estás cuidando. Pero, ¿de qué te vale si las bombas están ahí, tú estás recibiendo todo ese aroma? Un doctor... cuando lo entrevistaron a él por radio, un médico dijo que la [ininteligible]... ¿por dónde te viene...? Por tu nariz y por tu boca tú recibes todo, y todo eso va para adentro. Yo dije &quot ; ¿un doctor? Es un animal&quot ; −fue lo que yo le dije a este− &quot ; pues el doctor es un animal, porque él sabe que tú respiras y tú comes, y si tú hueles tú te metes hasta adentro... por los poros, y todo lo que tú respiras tú lo vas... está adentro de ti&quot ; . Entonces yo dije: &quot ; ¿qué doctor es ese? Tiene que hablar claramente&quot ; . Tú sabes, como que... como que hay un tabú, como que tienen como miedo, para mí que tienen miedo a hablar, es lo que yo pienso. Mujer: ¿Nunca las familias, así familias de las personas más afectadas, nunca han tomado la iniciativa de quizás de reunirse las familias mismas más afectadas, y tratar de hacer algo dentro de la comunidad? Madre de Edwin: Sí. Mujer: Complejo, porque como vemos lo que pasó, como dice usted, que solo cuando les toca de cerca es que despiertan... Madre de Edwin: Sinceramente, yo te digo que no. Otra entrevistadora: La misma iglesia a la que usted pertenece... Madre de Edwin: No, porque cuando yo vine a la iglesia ya él estaba dado de... sabes, estaba fuera de su tratamiento, ya estaba bien, gracias a dios, pero que hay una de opina... la gente es como que... es como que tienen miedo a hablar. Mujer: ¿Las iglesias no están... las iglesias no están tomando...? Madre de Edwin: Sí, las hay, algunas, hay algunas. Hay algunas iglesias que sí toman participación, pero no todas... pero es que yo te digo que tienen miedo, yo no sé a qué le tienen miedo, yo no le tengo miedo a nada, gracias a dios, porque yo lo digo así, y él lo sabe, yo voy al hospital y yo le hablo bien raitrú al director del hospital. Cuando yo fui a Centro Médico, que él no se trata en Centro Médico, se trata en el Hospital del Niño, pero cuando yo fui a Centro Médico yo hablé bien raitrú con el doctor. Yo le dije: &quot ; no, yo quiero que usted me diga&quot ; −cuando él le dijo que los qui...− &quot ; no, no, hábleme claro, hábleme claro, por qué usted dice que los químicos&quot ; . Entonces, ahí él me explicó. Entonces ahí yo pegué a leer... Mujer: ¿Qué le explicó? Madre de Edwin: Por qué el tipo de cáncer de él. La doctora de él no opina nada... la doctora de él no opina nada, eso fue un doctor en Centro Médico. Entonces ahí yo pegué a investigar por qué a ti te da el cáncer. Puede ser por lo que tú comes, pero entonces si tú... entonces, cuando yo leí que dijo &quot ; por lo que tú comes&quot ; . Yo dije: &quot ; Ok, por lo que yo como, voy a eliminar todo lo que le hace daño a mi cuerpo, voy a dejar de comer todo lo que me está produciendo que me dé cáncer. Entonces, te cuidas tu cuerpo, tú te cuidas tu cuerpo, pero entonces si tú estás en un ambiente que tú estás respirando todo eso, ¿de qué te vale cuidarte? No te vale de nada, porque estás respirando y esas bombas están ahí, los tenemos aquí, los tienen allá atrás. Que fue lo que yo le dije, yo le dije &quot ; de qué me vale&quot ; . Entonces, si yo vengo y siembro, vamos a suponer, yo vengo y siembro mi casa todo alrededor de árboles, ¿de qué me vale? No me vale de nada, porque eso entra, el viento lo trae. Comoquiera va a entrar, mira mis ventanas cómo están, estas ventanas yo las limpié en estos días y mira. Uno no puede limpiar aquí, porque todo ese polvorín se mete para acá: asma, que eso lo de las asmas tú sabes que es brote, tú sabes que tú respiras eso. Cuando sube un truck por ahí para arriba yo quisiera que tú vieras cuando sube un truck cómo entra todo ese polvorín para acá, todo eso le hace daño a uno. Entonces, tú tratas de cuidarte, pero ¿de qué te vale? De nada te vale. Porque tú pones de tu parte, pero entonces otro vienen y te dañan. Te dañan tu ambiente, ¿tú me entiendes? Que es lo que yo le dijo a [ininteligible], entonces, ¿para qué tú estás peleando? O sea, que siempre es lo mismo, un grupito, un grupito ahí, el mismo grupito. Yo le dije &quot ; mira, si el pueblo de Vieques se uniera, todo esto se hubiera acabado&quot ; O que no se va a acabar, porque eso es que le está entrando chavos al gobierno, y cuando te entran chavos, no te importa nada. Porque ahora mismo los de la Telefónica, que está pasando. A mí nadie me diga, ahí hay gato encerrado, ahí están entrando chavos por debajo. Ellos... se lo dije a él. Porque si tú vas a montar un negocio, que es lo que yo le dije a [ininteligible], si yo voy a montar un negocio, yo voy a [ininteligible] una oferta. Si tú me dices: &quot ; te doy tanto&quot ; y Fulano me dice: &quot ; te doy tanto&quot ; , y Fulano me dice: &quot ; te doy tanto&quot ; , yo voy a buscar la mejor opción para el pueblo, y no se está haciendo. Tú sabes, el gobierno está buscando beneficios para ellos. O no el gobierno, el que está en el gobierno: beneficios para esa persona, para él progresar, pero entonces se está olvidando de los demás. Que es lo que yo le digo, como él tiene luz, él tiene agua, él no va a sufrir, los que sufrimos somos nosotros los pobres, porque si pasa cualquier cosa somos nosotros. Si ahora mismo viene un tiempo malo, soy yo la que va a padecer, porque la alcaldesa va a tener su casa bien. Ella va a tener todo ahí al día. ¿Por qué? Porque es la política. Entonces, yo si quiero algo, yo voy a tener que luchar por lo que yo quiero. O tirarme a pie, o ir a pescar, o ir a hacer... tú sabes, que... entra... ahí hay algo, nadie me diga. Yo siempre lo he dicho, ahí olvídate. Gracias. Mujer: ¿Te vas a quedar viviendo acá o piensas, tienes planes de ir a estudiar a allá. ¿Qué quieres estudiar allá? Madre de Edwin: Mira, cuando yo... cuando a él le pasó lo que le pasó, que él empezó, como yo no tenía conocimiento del gobierno, de las ayudas que había, yo pasé... yo sufrí mucho. Yo me pasaba trancada en el cuarto del hospital, trancada, pensando qué yo iba a hacer. Y ahora cómo yo voy a resolver el problema de mi hijo, si yo no trabajo. El papá trabaja y, gracias a dios, el papá le da y tiene su plan médico. Pero no todo el plan del... el plan médico tú tienes que pagar un deducible, ¿tú entiendes? Todo eso, ¿quién me lo va a dar? Mira, yo quisiera que tú vieras las nóminas que ellos llegan, de lo que el plan paga, son más de 45,000 pesos que se gastan en tratamiento de él. Cada vez, mira, cada estudio que a él le hacen, ahora mismo, en agosto, el 27 de agosto él tiene que hacerse un estudio, son 160 pesos por... ¡el deducible! Ese es el deducible del plan, 160 pesos que yo tengo que llevar. La alcaldesa me paga el.. viaje del avión, ok. Ida y vuelta. Pero yo tengo que pagar taxi, que son 10 pesos al Hospital San Jorge, del Hospital San Jorge yo tengo que pagar, entonces para Clínica las Américas, después tengo que virar para el otro médico, sabes, que son gastos. Y, mira, tú te pones a sacar cuentas, yo me he puesto a sacar cuentas, mira, ya yo no miro... yo cojo y lo pago y guardo y lo meto en la cartera así. Yo, ¿de qué me vale? Yo no voy... ¿qué yo voy sacar con llorar? Nada. Entonces yo lo que hago es que lo guardo todo, pago y tranco. Yo tengo montones de... desde que él empezó, más de 45,000 pesos que ha gastado. Y eso es cada vez que viene, mira, tengo un boche de papel así. Si yo no tuviera plan médico, si yo tuviera plan del gobierno, no me valía de nada, porque el plan del gobierno no le da el tratamiento a él. Ahora mismo hay una muchacha aquí que estaba luchando para irse para un hospital, y ¿qué me dijo? &quot ; Yolanda, me quitaron el plan del gobierno, ahora no me puedo ir, voy a tener que luchar con CSCA.&quot ; Y CSCA no te cubre todo, CSCA todos los médicos no te los cubren... el tratamiento de cáncer es caro, el tratamiento de cáncer... mira, cada inyección que él se ponía, cada inyección, la cajita, me salía en 5,000 pesos, 5,000... el papá pagaba una cantidad. Entonces la Sociedad Americana del Cáncer... Edwin: 10,000. Madre de Edwin: ¿10,000 era? Y eran por... mira, así de chiquita la botellita. Edwin: Suerte que yo no la pagaba. Madre de Edwin: Suerte que nosotros no la tenemos que pagar porque el papá, pues luchó y ahí el plan médico se la conseguía. Entonces yo lo que hacía es que iba y la buscaba y pagamos... Pero imagínate yo pagar cada inyección de esas. Me iré a vender la casa o yo no sé qué. Sí, porque, ¿qué tú vas a hacer? Mujer: No, no hay salida... Madre de Edwin: No hay salida, no hay salida para nosotros los pobres. No se está haciendo nada. Que es lo que yo les digo a ellos, ustedes piénsenlo bien, progresar, progresar, progresar... montar ¿Tú sabes todo lo que están haciendo ahí esa Isla, tantas carreteras, tantos... destruyendo árboles y todo, ¿para qué? ¿Para qué? Porque cada día hay más contaminación, el pueblo está atrás, porque tú no ves algo lindo. Vieques con todo y tal como está, mira, se ve siempre el pueblo unido. Eso no se ve en la Isla. Ni en la Isla ni en algunas partes, si ustedes han viajado ustedes lo ven. Mira, cuando yo fui a Orlando con él, yo lo noté, yo dije: &quot ; yo no cambio a mi Vieques por ningún... 20,000 nuevayores... yo se lo decía a él, como dice la canción, que yo no cambio a Puerto Rico... yo dije &quot ; yo no cambio a mi Vieques&quot ; , con todo y lo mal que estamos no lo cambio, sinceramente te digo, no lo cambio, porque todavía aquí hay dos o tres que son buenos. Y tú los consigues. Y con todo y los muchachos hacer lo que hacen, son buenos muchachos, porque no se meten contigo, ellos saben a quién... mira, yo he pasado por ahí, y los muchachos han estado en el negocio, bebiendo y fumando su droguita y haciendo lo que están haciendo, yo he pasado y alguno se ha propasado conmigo... y el otro: &quot ; ¡Hey! Te voy a decir una cosa, me respetas a esas muchacha, que esa muchacha es una muchacha de su casa&quot ; , así. Y me han salido a defender, porque me conocen. Sabes, que no todo el que está... Pero, vamos a echar para adelante. Mujer: Me interesa saber cómo, cómo surgió la inquietud por la medicina natural, cómo fue ese proceso. Edwin: Eso siempre andaban haciéndolo... el pai de ella. Él era mi vecino. Él me informó, y yo compré libros y eso. Me informé del televisor, aprendí y me di tratamiento. Mujer: ¿Hace cuánto? Edwin: Eso hace un año, ¿verdad? Madre de Edwin: Más... Edwin: Como un año, Mujer: ¿Y lo mantienes? Madre de Edwin: Como año y medio por ahí. Mujer: ¿Lo sigues...? Edwin: De vez en cuando. Tomo teses [sic], me [ininteligible] ahí un galón de té. Madre de Edwin: Trata de no comer comidas que le hagan daño. Trata de comer comidas naturales. Yo no puedo freír aquí carne todos los días, carne roja no. Sabes, cosas naturales, no naturales específicamente, pero trata de llevar su dieta. Mujer: ¿Y sentiste rápido el cambio, o sea, sentiste rápido la mejoría? Edwin: Sí, cuando yo me di el tratamiento naturópata, que fue una semana. Yo fui amarillo... buscando tratamiento, o sea, estaba amarillo, o sea yo vine amarillo, pregúntale a ella. Me dieron tratamiento, [ininteligible] las comidas, las inyecciones y eso. Yo llegué con color natural y todo. Tenía las plaquetas bajitas y la hemoglobina. Y en menos de una semana me subió. Y cuando la doctora me vio, me dijo: &quot ; muchacho, ¿cómo tú subiste las plaquetas?&quot ; Mujer: ¿Y resultó muy costoso el tratamiento natural? Edwin: $1,500. Mujer: Y es un tratamiento específico para eso, para el cáncer que... Edwin: Sí. Es $1,500, pero el naturópata me cobró $1,000. Me lo dejó a $1,000, no sé. ¿Ah? OC: Que es barato al lado de lo químico. Edwin: Sí. Mujer: No, y regenerativo, lo interesante es que es un tratamiento... Madre de Edwin: Si tú miras la quimio, cuando él leyó el tratamiento de la quimio, de lo que le iban a meter a él, es tóxico lo que te estás metiendo a tu cuerpo. Es tóxico, cuando él leyó lo que le iban a hacer, porque yo no le oculto nada, yo le digo, mira Edwin, este es el tratamiento que te van a dar, toma leélo. Cógelo con calma. Los efectos secundarios. Mira, te estás metiendo, este, te estás dañando... te cura una cosa, pero te daña otra. A él las uñas se le pusieron negras, se le caían. Edwin: Cuando me dieron el papel, yo no me lo iba a dar, yo quería... chacho. Decía... son cinco tipos de quimioterapia que a mí me dieron. Una quimioterapia que decía BP 16 se llamaba, que decía afecta el corazón, los pulmones, la hemoglobina, las plaquetas las baja&quot ; , vomitera, el hígado, todo, todo, todo, cada tipo de quimioterapia. Mujer: A mi mamá también la operaron de cáncer en el seno, pero no se hizo la quimioterapia y lo que hizo fue entrar directamente en tratamiento de naturopatía. Antes, a la operación... se operó porque las hijas, la mitad querían que se operara, la mitad no, yo no quería. Pero al final el naturópata dijo: &quot ; mira, pues opérate para que estés tranquila, pero no te des quimioterapia y seguimos nosotros con el tratamiento&quot ; . Y mi mamá está completamente bien. O sea, de hecho, cuando la operaron, los doctores preguntaron si se había hecho quimioterapia antes de la operación porque el tumor se había reducido demasiado, a poquititos centímetros, y dijo &quot ; no&quot ; , y fue el tratamiento... hasta cataplasmas de barro, todo. Y se redujo el tumor a una cosa pequeñita, pequeñita, a la hora de operar se había reducido casi, bueno... Edwin: Yo estuve un año y cinco meses dándome tratamiento para bajar el tumor, este, con quimioterapia, pero que no bajaba. Bajaba, pero muy poquito. Medía 2.5 cm, lo que bajaba era a centímetros, nada más. Y el naturópata cuando me dio el tratamiento me dijo: &quot ; yo los tumores que tú tienes te los voy a convertir en coágulos de sangre&quot ; . [Ininteligible] al naturópata y siguió con el tratamiento de quimioterapia. Pero cuando me fueron a operar, lo que sacaron era coágulos de sangre. OC: [Ininteligible] se murió cogiendo quimioterapia. Se murió, te voy a decir por qué... se me vomitaba tanto y tanto y tanto, que se deshidrata, que no pudo más, estaba tan débil, que... Edwin: Sí. 39 veces vomité en un solo día. Madre de Edwin: Y eso que tú sabes que yo le decía: &quot ; Edwin, así tú vomites, come, porque siempre se te va a quedar algo&quot ; . Y yo le buscaba los gustos... &quot ; qué tú quieres comer&quot ; . Los antojitos. Yo se los hacía, por eso mismo para aportar de que él recibiera algo en su estómago, porque si tú vomitas y vomitas, estás eliminando todo, no tienes... pues, te vas a morir. Edwin: Pues si uno va a comer algo [ininteligible, hay alguien hablando al lado del micrófono] con quimioterapia, te cae mal y lo vomitas... con todo y eso cae mal, pero que... Madre de Edwin: Coger quimioterapia es como tú estar preñá con una mala barriga, la comida te apesta....así mismito. Edwin: A mí me traían las bandejas y yo sacaba... y decía &quot ; sácala para afuera&quot ; . Mami era la que se las comía. [Ininteligible, varias voces a la vez] Madre de Edwin: Mira, eso es algo, mira, sinceramente, a pesar de que hay algo negativo, aprendes... tuve muchas amistades, algo positivo, las mamás viejas... las viejitas, porque las nuevas que llegaban, pues no entendían y comían delante de los pacientes. Nosotras no, siempre pedíamos estar con grupitos viejitos. Entonces, cuando traían la bandeja, nosotros estábamos en la puerta, así, como soldaditos, esperando la bandeja: &quot ; no, vámonos&quot ; . ¡Todas al pasillo! A comer con la bandeja, a comérsela al pasillo, porque no se podía por ellos. Porque entonces el olor los hace vomitar más. Y todo. Nosotros hacíamos, mira, tú sabes que tú estás en la Isla, tú no puedes guiar, no tienes quién te lleve, suerte que hicimos amistades, entonces otras mamás que tenían sus autos, pues nos reuníamos, vamos pa Pueblo a comprar, y hacíamos una compra entre todas. Porque, ¿qué tú vas a comer? Las cafeterías de los hospitales son caras. Y si ustedes han estado, ustedes lo saben. Imagínate de una cafetería por acá, imagínate de un hospital... ese fondo es para el hospital. Y si están pagando renta lo tienen carísimo. Y nosotras pues ya estábamos cansadas de lo mismo y lo mismo, entonces, nosotras íbamos y hacíamos una comprita, entre todos, y nos reuníamos entre todas. O sea, que a pesar de que teníamos algo negativo, había algo que era positivo, porque tuvimos muchas amistades, nos reunimos, nos llamamos, si hay un paciente, a ellos se les enseñó que si llegaba un paciente nuevo, ellos iban donde ese paciente nuevo a hablarle, o sea, a darle ánimo, a explicarle qué es el tratamiento. Porque se les acostumbró. Y cuando yo voy al hospital, mira, yo lo primero que hago es ir para el cuarto piso, yo le digo: &quot ; vente, vamos a conocer a los nuevos paciente, mira, Edwin, hay un paciente nuevo, vete háblale&quot ; . Y él va y le habla al paciente nuevo, o sea, que se conocen. Incluso, mira, te digo que fue como una familia, sinceramente, a pesar de que había algo negativo. Y nos dábamos apoyo unas a las otras. Porque las más viejitas, pues habían pasado por eso, que las nuevas. Y las nuevas, pues, tú empezando es llora que te llora, llora que te llora, ya tú... uno está, pero, ¿por qué ustedes no lloran? Y es que ya nosotros llevamos tantos años aquí, ¿por qué vamos a llorar? Al contrario, tenemos que darle ánimo a ellos. Porque si tú estás desganada, yo voy a estar con [ininteligible] ¿qué te voy a hacer? Te voy a dar más desánimo a ti. Pues tengo que estar contenta para que tú estés contenta. Y eso era lo que nosotros hacíamos, nosotros hacíamos chistes, nosotros sacábamos películas, se pintaban el pelo, yo no sé, pero era como nuestro hogar, sinceramente. O sea, que nos adaptamos, porque fueron años que yo estuve ahí con él. Fueron años. Permiso. Mujer: Hay otra... entonces, hay otras personas acá que también están empezando a tratarse, [ininteligible] un naturópata que está viniendo acá mismo a la isla, ¿no? Edwin: Sí, viene los miércoles, yo creo. Pero las otras personas que padecen de cáncer, como que no les gusta hablar. Mujer: ¿Cuál es la mayor incidencia...? O sea, ¿qué tipo de cáncer es el más común en Vieques? Edwin: Leucemia. Mujer: Leucemia. Y no les han dado una explicación para eso. Edwin: Leucemia eso es un cáncer que es como un cáncer en la sangre, como quien dice... [ininteligible] el cáncer que me da a mí es el segundo cáncer en Puerto Rico, que nunca le ha dado a nadie. Se llama metástasis rabdomiosarcoma. Metástasis rabdomiosarcoma. JC: ¿Y eso consiste en? Ese cáncer. Edwin: Ese cáncer sale en los músculos, en todo tipo de músculos que tú tienes en el cuerpo te puede salir. En todas las partes del cuerpo. Hasta en los dientes. JC: Y una pregunta, la gente... la gente que ya ha pasado por casos de cáncer aquí en la comunidad de Vieques, ¿están haciendo quizás algo, quizás como un pequeño grupo de apoyo para nuevos casos? ¿Tú compartes tu experiencia con otra gente de la comunidad, o es un poco difícil organizar algo así, tú sabes? Edwin: En Vieques pacientes de cáncer no, no se juntan. Aquí en Vieques yo estoy vivo, gracias a dios, a la gente de Vieques. Porque hicimos fondos, rifas, sacamos fondos para pagar los tratamientos... porque mi pai solo no puede. La gente de Vieques a veces vienen, a cada rato, me traen un cheque &quot ; toma, para el tratamiento&quot ; . Y yo los metía al banco y una semana en el hospital y ya se me iba todo el... quiebra... porque es caro, caro, caro. JC: Y así, nuevos casos que... gente que tú hayas quizás ayudado con tu apoyo de hablar de tu experiencia y eso, ¿has compartido tú experiencia con otros viequenses que padecen de cáncer? Edwin: ¿Con viequenses aquí? Con una señora. Pero ella murió. Sí, lo que pasa es que el cáncer, como quien dice, es mental, el cuerpo es como un Pacman, que te da cáncer... tu mente controla tu cuerpo y la enfermedad, si tú no tienes tu mente fuerte, la enfermedad te va a comer a ti. Pero si tu mente es más fuerte que la enfermedad, tú vas a comer a la enfermedad. Y la gente en Vieques le daba cáncer y se deprimían, iban tristes y todo eso... pero yo como siempre era tan hiperactivo. Soy hiperactivo. Y siempre ando por ahí, y todo el tiempo que estuve con quimioterapia, nunca... le di casco a la enfermedad. Y gracias a dios, pues la vencí. Mujer: Las personas no les gusta hablar de... de que padezcan cáncer, solamente el que lo padece, o también la familia se cierran a quizá divulgarlo, decirlo, anunciarlo. Edwin: La familia lo anuncia, pero en Vieques se sabe. Pero en cuestión de una entrevista así, que le vayan a entrevistar, no, no... no les gusta decir lo que... Yo no, porque suelto todo lo que sepa y lo que hay. Mujer: ¿Nunca has tenido el deseo, la rabia de protestar tú directamente, armar protestas quizás por la presencia de la Marina o algo así? Edwin: Un chorro de veces. Yo he estado en huelgas y eso. Pero que en Vieques todavía hay un... par de ignorantes, como se dice, se llama así ignorantes, que apoyan a la Marina. Se están uniendo poco a poco y están en contra de la Marina, pero su par de ignorantes que todavía apoyan a la Marina, que yo no sé qué diablos, qué le encuentran. JC: Y la gente... la gente que apoya a la Marina, ¿cómo se enfrenta, quizás, cuando hay un familiar o un amigo que tiene cáncer y que en cierta medida se sospecha que sea por culpa de la Marina? ¿Cómo es que ellos bregan con esa cuestión? Edwin: No dan la cara. Nos dicen... a espaldas de uno. Pero después uno se entera. En mi escuela un amigo mío, que no voy a decir el nombre, una vez estaban recogiendo firmas para hacer una protesta contra la Marina, para mandársela a la alcaldesa y a Rosselló, y a las personas que están en contra de la Marina, y hay uno que no firmó porque el pai y que trabaja en la Marina. ¿Entiendes? Que no porque trabaje ahí, pues no importa, tú puedes dar la firma. ¿Qué te importa, tu trabajo o tu vida, la vida de tu familia y tus hijos? No dan la firma, no apoyan. JC: ¿Las amistades que... que saben... que apoyan la Marina y saben que otros familiares tienen cáncer, no apoyan en Vieques? Edwin: Hay algunos que lo piensan, pero que dicen: &quot ; ah, eso no es por culpa de la Marina&quot ; JC: ¿Ellos lo niegan? Edwin: Ellos lo niegan. No es que lo niegan... no sé, como que no tienen conocimientos. Digo, no conocimientos, porque han hecho estudios, y acerca de los estudios... pero que... tienen la cara de decir todavía de que no es culpa de la Marina, que salió así porque sí. ¿Entiendes? Que por eso es que queremos mandar científicos para que hagan estudios aquí. Y se han hecho ya, y se ha probado que sí, que la Marina tiene... toda la culpa, pero que... OC: [ininteligible] piensas regresar a Vieques, vivir acá [ininteligible] Edwin: De yo irme de Vieques, me gustaría desarrollar, buscarme los ambientes... si en Vieques hubiese trabajo para un delineante y que se pague como se debe de pagar, pues yo no tendría ningún... en contra de irme. Pero en Vieques yo estudio, y vengo para acá, qué me van a pagar, una miseria. OC: ¿Y tus amistades están en las mismas? Edwin: La mayoría de los que estudian se van para allá afuera para buscar trabajo y una vida fácil. No fácil, porque hay que trabajar comoquiera. Pero aquí en Vieques no vas a desarrollar. Con esto aquí que está pasando, no... Mujer: ¿De qué vive la mayoría de la gente? ¿Cuáles son las fuentes de trabajo actual? Edwin: ¿Las fuentes de trabajo? General Electric, trabajos algunos del gobierno y secretarial y eso. Mujer: Bien limitado. Edwin: Sí. Pero los que están... llevan años de años. Tú buscas un trabajo ahora, no te lo dan... los que están, están porque llevan años, como quien dice, son los primeros que llegaron, son los primeros que cogieron. Mujer: Prácticamente te obligan a irte. Edwin: Sí. Porque no hay un trabajo, no hay desarrollo. OC: [ininteligible] de la isla te obligan a irte a un punto de drogas, te dan una... te ayudan a... y te impulsan a que te metas a un bar a hacerte un alcohólico. Eso es lo que está pasando aquí. Edwin: La droga es lo que está dejando en Vieques. Mujer: ¿Perdón? Edwin: La droga es, como quien dice, lo que deja. No encuentran nada, se ponen a vender drogas. Mujer: Y ¿qué hace un policía aquí...? Me imagino que será muy fácil detectar cuáles son los puntos de drogas para controlar... Edwin: En Vieques saben... saben los puntos y eso. Mujer: ¿Y qué hace la policía? ¿Cómo trabaja la policía aquí con los puntos de droga? Edwin: Cogen a los menos que venden, a veces... Mujer: Porque es una isla bastante pequeña, o sea, se podría controlar muy bien aquí el narcotráfico. Edwin: Pero no hay, no hay. Cogen a algunos. A veces hacen redadas, y se llevan a unos cuantos. Pero se llevan, no al grande. OC: Interesa que se mantenga ahí. Edwin: Parece que sí porque ahora mismito cogieron como 20 policías, que ahí hasta el gobierno está metido en eso. Mujer: ¿Podemos grabar? Edwin: Sí, claro en confianza. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101963.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 5. Interview with Edwin Melendez A 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Description An account of the resource Edwin Melendez and his mother speak about cancer in Vieques, about his cancer and they show pictures of cancer victims in Vieques. They speak about the process of becoming a Viequense and being born in Vieques. The group speaks of the arrest of Angel Rodriguez Cristobal, about how there are still bombs in the bomb shooting zone and want to know what the Vieques government did with the money they got from the United States. The group speaks of education and Edwin’s mom says she thinks that the goal is to have all of Vieques’ population migrate away, others agree. Barrio Luján (effects of bombing) Barrio Luján (pollution) Biopolitics Cancer Cancer (Vieques) Cancer and Navy Cancer and pollution Cancer deaths (Vieques) Cancer rates (impact in public opinion & population) Cancer studies Cancer treatment (cost of travel) Cancer treatment (costs) Cancer treatment (in Puerto Rico) Chemotherapy (side-effects) Dr. Rivera Castaño Drugs in Vieques Edwin Meléndez Edwin Meléndez (cancer survivor) Family (Cancer and struggling with the system) Health problems (Vieques) Health services (Vieques) Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites) Higher education (Vieques) Lack of cancer treatment in Vieques Liza N. Rosa Torres (Zaidy's daughter) Manuela Santiago Navy (relation with municipality) Pollution Pro-Navy movement Puerto Rico's politicians Radar Resistance Staying in Vieques vs Leaving Vieques Toxic waste Unemployment Vieques (independence of Puerto Rico) Vieques municipal government Vieques Youth Yolanda Ortiz Ramos https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bde0722b1fdf4dc43229c1621fa9bcc1.jpg 28964aefbcaa1a697044fc205bd72b12 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Nandy Camacho Antonio Corsino OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Antonio Corsino and Nandy Camacho Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/Dqdseper4uU YouTube video NANDY CAMACHO: Él quiere que te pongas una máscara para ver cómo tú te las ponías... Las de ahí... ven a ponerte una... Aquí tenemos gallinas, mira... ANTONIO CORSINO: ¿Qué máscara? -La máscara de gas... -Yo te puedo explicar porque estas están clavadas y sacarlas... -¿Y esas máscaras las consiguieron...? -Nos las donaron. -Las donaron... -Sí, nos las donaron... Pero aquella no servía. A ver si me queda bien. Está todo sucio... No, todavía no la cojas, todavía... Esto, esto era de Carlos Pérez y esta me queda chiquita. Está toda encogida aquí... -Pónsela al nene ahí... -Mira, este tipo de máscara, uno la tenía cerca, aquí, en... en... casi siempre lo tenía enganchado aquí. Ya nosotros sabíamos, estábamos ya preparados para, para recibir los, los gases de ellos y... tal tiraban, a veces teníamos que ponérnosla rápido... aquí me chavé... Esta no es la mía... no, esta me queda muy chica... -Pónsela al nene... Ven, póntela... Está apretada... -No, es que está muy ajustada... JUAN CARLOS: Aquí fue donde murió David... Esta es bien importante... Estas dos son bien importantes... Esta es la del truck... Ese es Miguel Barba, ¿verdad?, que después lo he visto, se mudó para acá y lo entrevisté también. Bastante chévere... Esta de Rubén Blades... Estas tres... PREGUNTA: ¿Y habían estado en la lucha siempre desde pequeños? NANDY CAMACHO: Yo sí, y yo se los inculqué a mis hijos... JUAN CARLOS: Hay que tomarla como 20 segundos... Sí, esa es la señora del campamento, Luisa... Y esta déjala un poquito, correr... Y tomamos un poco de pietaje del campamento, el anuncio de la exposición de fotos ahí... Cartel: FUERA MARINA ASESINA DE VIEQUES... Cartel: EXPOSICIÓN DE FOTOS. VIEQUES, UNA LUCHA SIN TERMINAR... Nandy, vemos que estás alimentando unas gallinas y eso... ¿Estás usando aquí el... el... ese es el zoom ring? -Sí... ¿Y este es el focus? -Sí... -Ah, okey, okey... JUAN CARLOS: Sí, que me estabas comentando de las cabezas, de las osamentas estas de vaca... NANDY CAMACHO: Cada cabeza de esas tenía su nombre: Policía de Puerto Rico, en ese entonces era Pedro Toledo, eh... la gobernadora, Sila Calderón... hay otra que le decían la carisucia, esa es la carisucia, este... y cada uno tenía su nombre, el que se portaba mal con nosotros, pues, le poníamos los nombres a uno de esos... JUAN CARLOS: &quot ; Bienvenido, campamento de resistencia pacífica...&quot ; ¿Lo tomaste? Cartel: BIENVENIDO. Campamento de Resistencia Pacífica LUISA GUADALUPE. Defendiendo y Exigiendo se Respete Nuestro Pueblo. 19 de diciembre de 2000... Hasta siempre NANDY CAMACHO: Aquí estamos sembrando estos arbolitos frutales... Aquí sembramos dos ceibas, eran tres y una pelea de toros tumbó uno... PREGUNTA: Te iba a preguntar: ¿Estos terrenos ahora mismo siguen siendo jurisdicción de Wildlife...? NANDY CAMACHO: Hasta las palmitas que tú ves ahí que están como secas... -De ustedes... -De ellos... -Entonces, este terrenito le pertenece al Gobierno... -Pero nosotros tenemos luz... mira, va a ser difícil sacarnos de aquí... Eso lo consiguió Sixto Pérez porque el hermano de él... -Y la idea es quedarse y hacer un centro... -Sí, más tarde, si conseguimos ayuda o algo, conseguimos los permisos de normas del reglamento adecuado y nos permiten construir aquí, hacemos un museo aquí... -Un museo... Cartel: BIENVENIDOS. Refugio Nacional de Vida Silvestre de Vieques. Cartel: SI LA MARINA SE VA, TODO SANARÁ. JUAN CARLOS: Bueno, ahora vamos camino al pueblo. Estuvimos hablando con la gente del campamento Luisa Guadalupe. También la semana pasada pudimos entrevistar a la gente del campamento (no se entiende), a Miguito, Estamos trabajando también, haciendo entrevistas en Monte Carmelo, con María Velázquez, con Miguel Ángel Reyes, entrevisté a Taso Zenón. Entrevisté a la familia Guadalupe, me queda por entrevistar a Nilda y a Bob, y vamos camino hacia el pueblo a ver si comemos algo, porque ya pronto empiezan unos talleres de arte de los muchachos del colectivo Libertad, así que, nada, a ver qué tal, qué nos tienen que ofrecer los muchachos de New York y California... Estamos en las fiestas patronales... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56317.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 50. Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho C 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource A view inside the Luisa Guadalupe camp. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Antonio Corsino Camp Luisa Guadalupe (Museum) Filming Plans (Juan Carlos Rodríguez) Land of the camp Nandy Camacho