11 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/95874088832d5378768a368c78141dba.jpeg 657f97e0449e8cb67584aa1382cdd740 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ernesto Peña OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview Ernesto Peña B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/5AFtC3OskCo YouTube video ERNESTO PEÑA: … antes de llegar a las áreas verdes que ya habían sido dragadas a nivel de cables halados por dos vapores, por dos barcos, y en las áreas de bracket 41, 42, 41, 43, 42, esas son las profundidades que ya esa área ha adquirido y, por ende, el efecto… esa es otra ventaja que tenemos ya, que hay que tomar en consideración, que el efecto ambiental va a ser minimizado porque ya hace más de 60 años que esta área se dragó con un propósito de construcción naval. Pues, llegamos aquí al rompeolas, al área marginada, y de ahí se elevaría al otro lado para ceder el paso a lo que en un futuro no muy lejano esperamos que lleguen a Vieques o pasen por el sondeo de Vieques los barcos turistas, que ya deben ser las embarcaciones más grandes que pasarían por nuestra vecindad marítima. De aquí, anclando en esta área llana… cuando yo digo llana, me refiero a 27, 28, 29, 26 arrecifes, eh… parte de la cadena archipiélaga que une todas nuestras islas bajo los niveles del mar, eh… comenzaríamos en una línea recta, contrario a lo que la Marina tenía planificado, que era utilizar todos los arrecifes para poder hacer su waterbreak y llegar hasta la Isla de Piñeros. Bien, esto para propósitos vehiculares, para propósitos de transportación terrestre, pues, considero yo que sería muy larga y costosa. Bien, entonces, tendríamos el otro, la otra consideración, de tomar la línea recta entre el área más llana después, a través del pasaje de Radas Roosevelt… y perdonen mis uñas, yo estoy pintando… estoy trabajando… eh… una línea recta, pues, sería más… considero, más… flexible, ya que… eh… no tenemos que llevar a cabo esta vuelta que diseñó la Marina porque sencillamente ellos tenían la necesidad de salvaguardar su flota marina e inclusive la flota británica, por ende, ellos necesitaban el espacio. Nosotros no estamos buscando espacio. Nosotros estamos buscando una ruta lo más corta posible, vehicular y económica, para el desarrollo sustentable de la isla de Vieques. PREGUNTA: Bueno, ahora deseaba preguntarte cómo fue que llegaste al, al… tú sabes, llegaste a la idea de rescatar el proyecto de la Marina. A veces uno pensaría que las herencias de la Marina, que dejó el medio ambiente… ¿verdad?... ERNESTO PEÑA: No, no. Este proyecto, eh, lo escuché una vez en el programa de Rubén Sánchez en WKQ, donde el senador y representante Dalmau y Cancel Alegría habían sometido al Senado una resolución en conjunto, la S1442, donde se podía llevar a cabo factiblemente la construcción del puente entre Vieques y Fajardo. Sila María Calderón, gobernadora de Puerto Rico entonces y aún, se opuso a la idea porque ella tenía el interés en la ruta corta. Todavía yo no he visto la ruta corta y ya ella se va en dos o tres meses. Eh… y al igual consulté con Dámaso y me dijo lo mismo que me dijo la gobernadora. -¿Tú ya te reuniste con la gobernadora? No. Yo lo tomé de mi propia iniciativa y fui al Senado y tuve la entrevista con Cancel Alegría. Cancel Alegría me dijo que sí, que la idea era grandísima. Ellos tenían un estimado de costo de 425 millones de dólares para desarrollar el proyecto. En cuanto a eso yo no estuve de acuerdo. -¿Qué proyecto, perdón? El de la construcción del puente entre Vieques y Ceiba. Para entonces todavía la Marina estaba presente en Vieques. Eso en sí presentaba muchísimos obstáculos. Ahora me doy cuenta que el interés por parte del Partido de desarrollar y quitarnos de encima ese dolor de cabeza que tenemos diariamente, eh… de la transportación marítima entre Vieques y Fajardo, y no quiero dejar afuera a Culebra, porque los problemas de ellos son aún peores porque su distancia es más considerable. Pues, considero que sus intenciones eran sanas y buenas. Mal ubicadas por el factor de que la Marina aún estaba presente y que la gobernadora tenía otros planes de su propia vigencia y no quería que se interrumpieran. Y no aceptaba ninguna, ninguna cosa o ninguna… eh… eh… ninguna… estoy buscando la palabra… sugerencia, ninguna sugerencia, que pudiera ser, obviamente, mejor aceptada que la que ya ella había hecho. Pues, entonces, Dámaso, siendo subyugado a la gobernadora, por ser un alcalde municipal, pues, tenía que seguir las directrices de la misma, ya que pertenecen al mismo partido. Y él me dijo eso, que el interés de él era desarrollar la ruta corta en estos tiempos y que luego después se podría tomar en consideración la construcción del puente. Pero resulta que tres años han pasado, casi cuatro, y, y… y no tenemos ni la ruta corta ni el puente. Entonces ahora, de momento, Georgie Fuentes, representante por Fajardo, eh… se ha interesado en convertir en parte de su campaña, tengo yo entendido, todavía no me he reunido con Georgie Fuentes ni con Dalmau ni con Cancel Alegría nuevamente. Ya me reuní una vez con Cancel Alegría, pero mucho antes de que la Marina se fuera. Ahora estoy tratando de conseguir que Dámaso, nuestro alcalde, Dámaso Serrano, me consiga una cita con los tres representantes para discutir la situación del puente entre Vieques y el sentir del pueblo. Y si hay la necesidad de llevar a cabo un referéndum, para que el pueblo decida, y una vez que el pueblo decide, pues nosotros estamos bajo un plan de desarrollo sustentable. Y la definición de un plan de desarrollo sustentable es que se han de llevar a cabo los proyectos indispensables para el pueblo escogidos por el pueblo. No por los alcaldes, ni por los gobernadores, ni por los senadores, ni por los líderes comunales, ni nada así por el estilo, sino que son sencillamente los proyectos destacados y deseados por el pueblo bajo cierta planificación, de hecho. Pero el pueblo de Vieques me ha dado a entender, con un 85% de las firmas que yo he recogido, que quieren el puente. Y si con ese 85% de las firmas que yo he recogido tengo que llegar hasta el Senado, hasta el gobernador, hasta el Congreso de los Estados Unidos, a los cuales yo ya he hecho personalmente contacto con el senador, el congresista Menéndez de New Jersey, eh… pues, podríamos lograr nuestras metas. PREGUNTA: Ernesto, y deseaba también preguntarte… hay gente que se… ¿cuánto es el… cuántas firmas, más o menos están…? ERNESTO PEÑA: Oh, sencillamente nada, uno por ciento de la población viequense… yo no tengo demasiado tiempo para dedicarle al trabajo voluntario, eh… mis talentos tienen mucha demanda… eh… y yo lo que tengo son 171 firmas que dicen que sí, tengo 17 que dicen que no, y tengo 4 que dicen “indecisos”. Pero como dice el refrán, para muestra con un botón basta. Si a mí me exigen que yo produzca por lo menos un diez por ciento de la población viequense, ya Radamés Tirado, la oficina del comisionado del centro de Vieques, me han producido mil copias gratuitamente del formato que yo estoy utilizando para la, para cuestionar a las personas. PREGUNTA: Y con respecto al costo económico y lo que hablábamos de que Vieques se llenaría de pillos y ese tipo de cosas, digamos, los dos argumentos que mucha gente utiliza contra el puente, y un tercero que es el atractivo de isla… ¿cómo, tú, un poco…? ERNESTO PEÑA: Bueno, el atractivo de isla yo creo que incrementaría con la construcción de un proyecto tan magnato como ese. Sería el puente más largo en el mundo, ¿okey?, porque tendría más de seis millas. Y sería el puente más largo del mundo y podría ser el puente colgante a la vez más largo del mundo. Eso tendría una atracción turística tremenda. Eso tendría una atracción deportiva tremenda porque podrían desarrollarse áreas para… de pesca, desarrollarse áreas de bicicleta, desarrollarse áreas de “jogueo”, desarrollarse áreas de caminata, desarrollarse áreas de, sencillamente, ir a coger fresco. Si tú quieres ir a caminar hasta Ceiba, imagínate, si quieres caminar hasta Ceiba. Si no te conformaste con caminar hasta Punta Arenas y quieres caminar hasta Ceiba, pues, podrías hacerlo también. Entonces, yo no estoy seguro, no te estoy diciendo, yo te garantizo a ti que el turismo a nivel mundial, una vez que ese puente sea inaugurado, vendría ahí. Okey. Hay que establecer una infraestructura en Vieques para controlar la cantidad vehicular que ha de entrar a la isla a través del puente. Por ende, la entrada y salida de Vieques va a ser cuantitiva, costosa, y para controlar el acceso. A los pasajeros de Vieques, a los viequenses, pues, yo fácilmente, cuando yo tengo que montar mi pick-up en el ferry para ir y regresar tragándome la lengua, tengo que pagar 59 dólares. Yo te digo que yo fácilmente pagaría 20 dólares por cruzar ese puente, estar todo el tiempo que me plazca en la isla, regresar a Vieques a las dos de la mañana si me da la gana, que fue lo que no pude hacer en mi últimas vacaciones que tomé cuando regresé de Nueva York y aterricé en el aeropuerto internacional de Isla Verde a las dos de la mañana. Y mi señora y yo nos tuvimos que quedar allí, porque no era práctico coger un hotel para tres horas. Nos tuvimos que quedar allí en el hotel internacional hasta las cinco de la mañana, que apareció el primer taxi para que nos llevara al aeropuerto de la isla grande. Y en el aeropuerto de isla grande tuvimos que esperar hasta las ocho de la mañana que saliera el primer avión para llegar a Vieques. Quiere decir que nosotros perdimos la noche entera de sueño, pero que todos los demás pasajeros que venían en ese avión llegaron a su casa. Porque vivían en Puerto Rico. Y los pillos… mira, que se cuide la isla grande, porque puede ser que los pillos de Vieques se vayan para allá. En vez de los de allá venir para acá. Porque, ¿qué van a venir los pillos de la isla grande a buscar a Vieques? ¿Qué es lo que hay en Vieques que los pillos de la isla grande no tengan dos veces más allá? ¿O tres o cuatro veces más allá? Increíble. Entonces, pues, definitivamente que hay que desarrollar un sistema de seguridad, a nivel de (no se entiende) y demás, de todo lo que entra, lo que sale… y si tú quieres la importación de drogas y demás, búscate ese ferry. Ábrete los containers de esos camiones que entran y salen de Vieques, como salen y entran los caballos de Vieques, robados, y se los llevan para la isla grande y nadie se molesta en inspeccionarlos. De vez en cuando tiran los perros y cuando tiran los perros siempre consiguen a alguien. Pero no lo hacen todos los días. Eso es, así, en campañas. En campañas de aquí en… pero, mira, si Vieques es un punto de droga. Aquí no va a venir la droga. La droga va a salir de aquí para allá. Ha salido de aquí para allá todo el tiempo. Si Vieques es un punto estratégico a nivel de todo, a todos los niveles. A todos los niveles, Vieques es un punto estratégico. A nivel de guerra, a nivel de turismo, a nivel de belleza, a nivel de recursos naturales, a nivel de posición en el Caribe. Vieques es un punto estratégico. Y aquí se han encontrado 20.000 millones de libras de marihuana y de cocaína… Sin puente. Así que nada, el puente nada. Los que dicen que el puente, que va a traer… son gente que viven con miedo o son gente que lo único que pueden hacer es protestar y no producen una resolución. No producen una idea. Tienen su cerebro ya ubicado en protestar y lo único que hacen es eso, solamente, protestar. Los que queremos progreso, pues, sabemos o hemos estado en sitios donde el progreso es bienvenido. Y yo soy de esos porque yo he vivido 28 años fuera de mi pequeña isla y considero que el progreso es beneficioso y que los viequenses lo necesitamos o nos van a tumbar el cuello. Porque Vieques es bonito para mucha gente sin los viequenses. Y no podemos permitir que nos lo quiten, así que nosotros tenemos que hacer nuestra parte para mantener. Y nuestra parte es competir. Esa es mi filosofía. Yo voy a competir. El que quiera aportar o adoptar las ideas, pues, bienvenido sea. Y los beneficios han de llegar. Seguro que sí. PREGUNTA: Y con respecto al puente como tal, que mucha gente dice: “Ah, hacer el puente sale muy caro”… ERNESTO PEÑA: Pero, ¿y qué tú consideras que en los últimos 15 años el gobierno de Puerto Rico ha gastado, ha invertido, de acuerdo a la resolución en conjunto S1441 del senador Dalmau y Cancel Alegría, el representante Cancel Alegría, han gastado 635 millones de dólares en la transportación marítima entre Vieques, Culebra y Fajardo y que se proyectan unos 365 millones por los próximos 10 años? Si tú sumas esas dos cifras, totalizas un billón de dólares. Si tú tomas en consideración que el sistema marítimo entre Vieques, Culebra y Fajardo gasta 68 millones de dólares anuales, ¿entonces dónde está lo caro? Y no se resuelven los problemas. O sea, que es tirando dinero en un drum sin fondo. Y tú vas a tirar dinero, y vas a tirar dinero, y vas a tirar dinero, y ese drum nunca se va a llenar. Entonces, si un puente que se va a construir y que vamos a ponerle un tope, porque ya se había considerado unos 25… 425 millones de dólares por la misma resolución en conjunto que mencioné anteriormente… vamos a darle un billón… que no suceda lo mismo que el subway, que no suceda lo mismo que el subway, el subway de San Juan, el tren urbano. Que lo cotizaron en 220 millones y ya no sé por cuántos vaya. Pero vamos a decir un billón de dólares para construir ese puente. Pero vamos a decir también que vamos a poner un toll de allá para acá de 20 dólares y le vamos a poner un toll de aquí para allá a los viequenses a 10 dólares, un toll a los estudiantes y a los trabajadores que vayan de aquí para allá de 5 dólares. Vamos a decir que ese billón de dólares no se va a recuperar en, digamos, diez años. Porque ese puente va a ser de gran utilidad para el progreso de la isla de Vieques. PREGUNTA: Y un puente a Culebra o, digamos, que el puente excluya a los de Culebra, ¿sería un problema? ERNESTO PEÑA: Bueno, yo no considero que sea un problema. Lo que sí es que hay que construir uno a la vez. Porque entonces de Culebra a Vieques serían solamente cuatro millas. Del sur de Culebra al norte de Vieques son sencillamente cuatro millas. Y si los ciudadanos de Vieques… de Culebra, deciden venir a Vieques por lancha en lo que se progresa, se procesa entre ellos y nosotros, y entonces de Vieques ir en carro a la isla grande, pues, yo creo que sería mucho más beneficioso que lo que tienen ahora. Sencillo. Porque la distancia y el tiempo se acortaría grandemente. Seguro que sí. Ahora, pero hay que construir uno primero. No se pueden construir los dos a la vez. Porque tú sabes cómo funciona el gobierno de Puerto Rico. Ahora mismo, nosotros, yo llevo 13 días sin agua en esta casa. Trece días sin agua. Y tengo que esperar que la Autoridad de Acueductos y Alcantarillado llene los tanques de Culebra primero antes de que yo pueda recibir agua acá. Así es que vivimos en estas islas. Somos colonias de una colonia. Sencillamente eso. No hay más nada. No hay más nada. PREGUNTA: Hablando sobre eso, la gente ha mencionado que entre la Marina y el gobierno de Puerto Rico se utilizaba Vieques como ficha de negociación. Hoy día con la situación de Wildlife, ¿eso ha cambiado o entiendes que el tiempo…? ERNESTO PEÑA: Muchacho, con la condición de Fish and Wildlife esto aquí es peor… -Pero de la cuestión de… … que cuando estaba la Marina. Ahora es peor que cuando estaba la Marina. Porque yo llegué… cuando estaba la Marina aquí nosotros llegábamos a toda el área, a las playas que nos diera la gana. Yo me he sentado en la playa de Campaña a comerme un sándwich de jamón y queso y ver las ballenas, las hunchbacks, hacer rituales allá y cuestiones en el mar, brincando por más de una hora, dos horas mirando las ballenas sentado en la playa. Ahora mismo yo no tengo acceso a esas playas. Los otros días yo estaba con mi familia en la playa, buscando un área donde pudiera retratar y demás. El nene quería construir un collar de caracoles y nos sentamos ahí la señora mía y él a recoger caracolitos. Y cuando salimos al vehículo estaban dos agentes de Fish and Wildlife, dos rednecks de allá de Kentucky y qué sé yo de dónde era el otro. Me registraron, me sacaron una lata de cerveza que yo tenía en la caja de mi pick-up, porque yo nunca tiro una lata de cerveza a la calle. Yo la tiro al pick-up y del pick-up vengo y la tiro en la bolsa de la basura aquí. Me sacaron una y la aplastaron, que es algo que nunca hago en la calle. Y me hicieron recogerla, porque daba la casualidad, de acuerdo con ellos, que matcheaba el número de las otras latas de cerveza que estaban en la pick-up. Era la misma serie. Yo nunca, nunca, en ningún sitio, tiro una lata de cerveza y me le paro… eh… vacía, al piso y me le paro encima. Ellos hicieron eso. Yo hice que ellos llamaran a Oscar Díaz, el representante aquí de Fish and Wildlife. Oscar y yo, yo le hecho trabajos y nos conocemos. Y yo les dije a esos individuos que yo he sido encarcelado dos veces para sacar, en la lucha para sacar la Marina de Vieques aquí y que he llegado a cumplir 90 días de cárcel y que ellos nos están haciendo la vida más imposible que lo que lo hacía la Marina. Porque nosotros somos una isla y dependemos de nuestros recursos naturales que es la pesca para poder sobrevivir y… y… alimentar a nuestra familia y ellos nos estaban impidiendo eso porque me pusieron un límite de que yo no podía coger caracoles encima de las piedras, que si cogía caracoles tenía que ser debajo del mar. Y yo lo que traía en mi saco, y lo buscaron, y buscaron en mi mochila, y buscaron en mi nevera, y buscaron todo, yo lo que traía eran caracolitos sencillamente para que el nene de la familia pudiera hacer un collar. Pero me rebuscaron y me hicieron… violaron todos los derechos que tengo e inclusive lo hicieron en frente de mi familia. PREGUNTA: ¿Oscar Díaz respondió? ERNESTO PEÑA: Oscar Díaz respondió y dijo que… les explicó a ellos la regulación de los caracoles, que los caracoles se podían coger siempre y cuando estuvieran dentro de los límites del oleaje, que es lo que limita el poder de control de ellos sobre las tierras. En marea alta, donde tumba el marullo, hasta ahí llega la jurisdicción de ellos. Y que si yo quería coger caracoles, tenía que sacar un permiso de tres dólares con fecha específica del día en que yo iba a coger caracoles, como si yo con un permiso pudiera controlar la marea. O la marejada, que es imposible. Entonces, ¿cómo tú vas a sacar un permiso? Entonces, esta gente, en conjunto con el Departamento de Recursos Naturales, está dando 100 dólares de multa por cada juey que cojan a alguna persona cogiendo aquí en Vieques. Por un juey te dan 100 dólares de multa. O sea, que si tienes 12 jueyes en una trampa, te van a poner 1.200 dólares de multa, más tienes que soltar los jueyes. PREGUNTA: ¿Cuántas multas le dieron a la Marina por tirar bombas? -Perdóname… ¿Cuántas multas le dieron a la Marina por… ERNESTO PEÑA: No, no, no estoy titubeando. Digo: “Perdóname”… ¿Cuántas multas? Pregúntame cuántos millones de dólares ellos no se ganaban por alquilarles nuestras tierras a Francia, a Canadá, a Argentina, a Italia, a todas las naciones aliadas. Cobraban 10.000 dólares la hora por venir a Vieques y bombardear. Y lo tenían en el Internet hasta que Kenneth McClintock lo averiguó y lo sacaron, donde ellos anunciaban, tenían un pergamino así de grande en la Internet, así de gordo en la Internet, vendiendo la isla de Vieques, como el paraíso terrenal para hacer ejercicios belicosos, donde casi nunca llovía, donde era sol todo el tiempo, donde no había nieve, donde no había frío, donde ellos podían venir y bombardear en cualquier tiempo del año. Kenneth McClintock descubrió esa línea en la Internet. Al otro día de él haberlo descubierto, lo sacaron. Y te lo digo, en letras de media pulgada: Vieques is the ideal spot for an investment on war games… algo así, no lo puedo poner entre comillas, pero algo así era lo que decía la página en el Internet, de la Marina en referencia a Vieques y del bombardeo que se podía llevar a cabo en esta isla. PREGUNTA: Y volviendo, entonces, a la cuestión de las multas, Recursos Naturales, ¿cuál es, de nuevo, la tarifa de multas que cobra a los viequenses por…? ERNESTO PEÑA: ¿Por un juey? Cien dólares. Te cobran 100 dólares por un juey. Si te cogen cogiendo un juey te cobran 100 dólares. Inclusive aquí hubo un asistente de, de, de… de Díaz que le puso un M-16 a un niño de 15 años, hijo de un guardia municipal. Cuando vinieron las lluvias torrenciales de hace dos meses atrás, que había jueyes por las carreteras y por todo sitio, el tipo fue y le puso un M-16 en la cabeza a un niño de 15 años por tratar de coger un juey. Eso es lo que tenemos ahora. Sacamos a la Marina. Lo único que hemos dejado de recibir es la contaminación, pero el cuerpo de Fish and Wildlife es peor, veinte mil veces peor en su presencia en Vieques que la Marina. Porque nos cohíbe de disfrutar de nuestra isla y sus recursos naturales. Y nosotros… y el Congreso de los Estados Unidos tiene que reconocer el factor de que nosotros somos parte de una comunidad de cuatro millones de habitantes y que cuatro millones de habitantes necesitan expansión terrenal. Y que los habitantes humanos somos más importantes que la flora y la fauna. Y si ellos no se encargaron allá en los Estados Unidos de protegerla y permitieron la polución, y la sobrepoblación, y el concreto y demás, ¿por qué nosotros, los viequenses, tenemos que sufrir las consecuencias de su falta de planificación de medio siglo, un siglo atrás? PREGUNTA: ¿Te refieres a la isla grande? ERNESTO PEÑA: A la isla grande en conexión con Vieques. Nosotros no podemos ser cohibidos de 27.000 cuerdas de terreno, cuando nuestra isla tiene solamente 33. Nosotros necesitamos crecimiento. Nuestros hijos van a crecer y nuestros hijos van a tener hijos. Y los hijos de nuestros hijos van a tener hijos. Nosotros necesitamos ser viequenses, quedarnos aquí. O si Fish and Wildlife está tan… preocupado por la fauna y la flora, pues, entonces que les prohíba a sus propios ciudadanos norteamericanos venir y comprar nuestra tierra, que nosotros la necesitamos y que por condiciones económicas no la podemos mantener, porque ellos tienen el poderío del acceso a lo que les dé la gana. -Bueno, pues, muchas gracias, Ernesto. Ha quedado muy chévere. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101811.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 71. Interview with Ernesto Peña B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anthropocene Biopolitics Bombings (Testing) Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Advantages) Bridge Ceiba-Vieques (Consequences: Crime) Bridge Ceiba-Vieques (Consequences: Traffic) Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Current Plans) Bridge Ceiba-Vieques (Costs) Bridge Ceiba-Vieques (Referendum) Bridge Vieques-Culebra Dámaso Serrano Ernesto Peña Fish and Wildlife Fish and Wildlife (Fines to Viequenses) Fish and Wildlife (law enforcement) Fish and Wildlife (police/guns) Fish and Wildlife (Restricted Beach Access) Fish and Wildlife (restrictions) Fish and Wildlife (surveillance) Kenneth McClintock Maritime transportation Navy (blocked Vieques development) Navy (Internet page) Navy (never fined) Navy and Fish and Wildlife Navy business (profiting from bombing Vieques) Navy exit Nomos of the earth Oscar Diaz Pollution Puerto Rico government Rompeolas short route Sila María Calderón Sustainable development Sustainable development plan Tourism Tourism (Cruises) Vieques as One Stop Shop Vieques Development Vieques future Vieques ideal for war games Vieques with Navy vs. Vieques with Fish and Wildlife Weapons sales https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9f0c65f6d31f2a58eb9e54261249f9bf.jpeg 6ca46d41fa454cf80a0aa5efebab9a25 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Stacey Notine OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview Stacey Notine A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/pWhsf5_k69M YouTube video STACEY NOTINE: … wealth is who you are, not what… You know what I mean? Not what you have. Y eso para mí… that’s always been… that’s what’s made Puerto Rico such a luxury to me… the incredible beauty, geographically, incredible beauty of the place and the abundance of food everywhere and wealth, in that sense, wealth. And people taking in that, people sharing that. There’s no question, you know, no one will go hungry in Puerto Rico. You know, of all the places I’ve been… typically, eso es algo típico del latino, ¿no? You know, but that sense of wealth. You know, that, that’s been… that something wants… PREGUNTA: That wealth is part of you and not a property that is… STACEY NOTINE: Apart, apart from you… PREGUNTA: … that you just take advantage of… for use or calculate or… STACEY NOTINE: Share… and share… and have knowledge with it, and that’s your life. You know, one of the things, my closest friends here are the people… como que… that live with, have such a knowledge of everything that grows. They use it for medicine, they use it for baths… y hablan, tú sabes, el ánimo que tienen… this is our daily lives, this conversation, this living with everything that is around them. You know, they surround themselves with the vegetation that they want, you know, to keep their husband, you know, his stomach well, you know, to keep the granddaughter, you know, without asthma, you know, this kind of thing. So there’s also that connection there. So, it’s not just… it’s a connection with the living world, which I call in a sense, you know, the physical living world. So then, that’s… Do you know what I mean? That’s like a currency as well, but it’s a different… you know, it’s a currency. So it’s been… I bring that up because it’s been… like the money, you know, thinking about that, like the whole… that’s been part of having to learn about, about how, where, you know… Where do you stop this destruction? How do you… How do you speak about… preventing… what you are afraid is happening or what you are seeing? That people are losing this wealth. And then you realize there’s this, there’s that silence that we… that we’ve mentioned a couple of times, you know, in terms of, you know, that time between the massacre of Ponce and the end of this past siglo and also in terms of Vieques, of now… Where are we going? What are we…? In many ways is people have… the one good change is they are not bombing anymore. So, that’s really, you know, just that. There’s no other change, really, en una manera. For me, for most of… what I feel, what I see, ¿verdad? They are just not bombing, they are not bringing more… It interests me how… as you’ve spoken with many people, so I’m engaging, you know, how you perceive this, this question of what is the change, what… you know, how has it changed for people, is there… you know, how has it changed… and I’m a… I’m a mature woman, I’m a 50-year-old woman. I’ve raised a child, I’m raising, you don’t stop ever raising your children or being a mother, but it’s a… you know, for me it’s different. I mean, I have to… I was raised in North America until 16. My compassion with Puerto Rico is… I was born here, so this is a very deep seated passion. But in terms of nation, politics, I feel, you know, I’m a person of Nature in that sense. I feel very much, you know, we really… being born and raised in the time I have, you know, we are citizens of this planet. I don’t have senses of nationality with borders in that way. And so, my… you know, my experience throughout especially the past five, six years, to this moment, where I have this apprehension now with being involved with the business that I’ve had for 20 years that’s been very successful and this hesitation, this whole sort of trying to peel… there’s an onion there I have to peel away, is different I think than what you are mentioning with “Oh, yes, you know, there are people have been in the struggle that, you know, had a conception of it, but now that the moment is here it’s very different.” And trying to touch on that, it is, it is like realizing how frail we are and how unprepared, and in that sense, the change is so vast. It’s day to night in terms of there is a viability in the land, and having just spoken up for the land was the important thing, it was all we had. So to say this is the viability in terms of economics I think this is very difficult. This is, you know… What does that mean? Because you don’t want to lose the land, you don’t want to sell the land. But if there’s no other means of making money, what do you do? So, in a sense, the struggle is the same. And having to trust politicians, the struggle is the same… please engage in it... PREGUNTA: Do you think, for example, that this emphasis on land might have a cause of maybe… taking into consideration the people, what they do, the other types of, like, sources that… STACEY NOTINE: You mean in terms of the real estate people, or in terms of the community? PREGUNTA: Even of the community and people that say: “We want our lands back”… STACEY NOTINE: I think that’s a generational thing, that my experience, with my friends of just aquí en la comunidad de Pilón, you know, let’s take that as an example. You know, what has been typical of my nearest neighbors is the children leave, you know, after high school, if they continue with college or not, you know, or it’s just to pursue work, you know, the majority of them are in the United States. And this is a matter, a question, of before David’s death, that this was happening. What I’m seeing now, though, that gives me hope, more and more the young people, the young people in the family are helping in el negocio de la familia, si hay uno. And the thought is to stay and to, you know, because they want to stay and make Vieques their home. So this is my… there is a feeling, I think it is generational, that the parents will say “look, you know, we’ve got the land, it’s worth so much, maybe we’ll just sell an acre or this o make money this way, right now there’s that opportunity.” But the children are thinking “no, you know, let’s, you know, let’s wait and see what happens, let’s take hold of this economy that’s growing.” So, I think that, you know what I mean, there’s a generational difference. The problem there is education, then, of course. PREGUNTA: Do you think the new generation is more prepared to see other economic ideas apart from the land, from…? STACEY NOTINE: Yes, that’s exactly what I’m trying to say, but I think they also realize it means going to the island and that is a very big, that has always been, especially for the males, a very difficult step to take. Unless, you know, there’s other family, which in many instances there are, you know, they can stay with them, but it’s a very difficult step, leaving Vieques to pursue education, for the males. The females seem far more able to do this. It’s not as traumatic for them. So there is the kind of boy who was able in a social time of your life to be trusting with girls and in that sense, you know, they go ahead. But the majority of the boys I have found, that’s a difficult struggle. And then, of course, with the presence of the military, that, and the fact that their family being employed by the military, in those instances, many of them, you know, would continue with the military. You know, going through the military there was that happening. But now, of course, this isn’t happening, but the job, educating and, you know, what are we going to do other than tourism. Those conversations I’m not hearing enough of… -Other than tourism… Other than tourism what are we going to do. And there’s a giddiness, you know, I think the Puerto Rican people are, as a culture, we are, the Puerto Rican people are very different from the North Americans in terms of that kind of, that kind of perception of, you know, what we were just talking about, of currency, of making a living. It’s a very different perception. There’s not this urgency. It’s not that they are blind to the need for money, but the… what you have to give up, you know, especially here in Vieques, it’s very graphically visible, in order to get to that point of making money. It’s something that people think about more than, you know, and I say that because I… I’m raising a son who is 19 years old. When my North Americans friends who live on the island, either permanent or so many months of the year, immediately, you know, there’s no question that you go out and go get your education and, you know, you get involved. To me, it’s not realizing, you know, he really just does not want to leave this wealth of who he is and this community for, you know… for that, necessarily. He really hasn’t seen yet, you know, and hay un problema. And for me the hugest problem is drugs, of course. PREGUNTA: Claro porque quedarse es… STACEY NOTINE: Porque de verdad, eso es… This is the most immediate job everybody can get, especially the youth, the young men on the street. At any moment, he can sell his little dime bag or, you know, to get by for the week. You know, a few every day or whatever. That’s immediate. That’s there always. So that’s another interesting… you could say “well, every community has that”, but I would say no. In terms of… it’s very interesting, I think, the family values here are very strong, the respect for family is very strong, you know, you typically, in that scenario, you don’t have to send the kids to the street selling pot to each other. But you do here. You know… And I think, you know, I think the police know about it and they rightfully, you know, they keep their eye, but nobody is arresting all these young kids. I mean, that would be an absurdity. But that is something that does bother me. You know, that that, unfortunately is so available. The fishing is not, you know, it’s just too few people now as a family doing that. The market, I would say, for that is more the problem. And, actually, again, the drugs are the problem because so many fishermen have gone out and have found drugs. And the currency for that was so much greater than, you know… which is, that’s a problem for everyone to go through. PREGUNTA: And, I’m trying to go into how you get into Vieques and all that, but this conversation is so broad that I don’t know… STACEY NOTINE: And also I think there is the language thing which is a major… being that we are talking in terms of tourism and, you know, the ability to speak English, which kids are learning here by doing. Like people who are now working for (no se entiende), this kind of thing. This is something that I think I should go back to, to teaching English. But then, again, ese sentido… it’s like, what are you doing, like… you know, at this point, I’m trying to find my place, feeling good about who am I now, you know, in this part of my life with my community and my family. PREGUNTA: When would you mark the moment of feeling this change, after the U.S. Navy left or maybe after you noticed that it was going to leave or… STACEY NOTINE: No, it was before David’s death, yeah. You know, I’ve known about (no se entiende) and that’s an easy way to… for, since he first came to this island. PREGUNTA: How did you… maybe we can start with… how did you…? STACEY NOTINE: I was living in El Yunque, and it’s really sort of funny in a way. Suddenly, there was construction going on, development of… qué es el nombre de… algo de Yunque, something de Yunque, this organization, Colinas del Yunque, algo así. And suddenly they are discharging all this water into the river that I used for bathing and that I went to, sort of every day, and I’m seeing this, discharging, “oh, no… we have to do something about this…” They can’t just be discharging, you know, people, they don’t realize what they are doing. So I started to get involved and “ok, what can we do about this?” And, you know, it was very frustrating, not a lot could be done about this. You know, you are looking at what’s coming, and at the same time my friend had been coming here going snorkeling, you know, and diving, so “oh, you must come and see Vieques”. So a group of us came over one weekend and that’s how I got here and I felt in love with the place. And it took about three years to actually live here, because the problem was “how am I going to support myself?” And during that time I was weaving things. Doing art and weaving things. These little baskets that are out, you know, this kind of thing. And doing some painting… santos, cosas así… -¿Cómo ese que tienes ahí? Sí, como ese… it suffered many hurricanes and years… And so, of course, there was not… I could live here, but then I had to go away to sell these things, because there was no one here who was going to buy them. There was no money here for anyone, you know, and this was okay, so I would teach people to… -This was when? In the mid-seventies, so it took until 77 or so, 76, that’s when I first came and actually this spot is where I’ve been, in this spot since then. Right here. And I found this walking around and chose it because I could see El Yunque from here and it’s very green. Because one thing about Vieques, it’s much drier than Puerto Rico. Y la falta de agua, the dryness was… that… that made me wonder “What am I doing here?” It was a little bit depressing to me. PREGUNTA: Y entonces en el año 77 cuando vienes empieza la primera lucha de los pescadores. ¿En esa parte? STACEY NOTINE: Exactamente. It was with… it was funny, I was with… because now, so many years later, we see each other. I was with this group of monjas, of nuns, who actually were involved with some people from Hawaii who were here. And I… so I knew Ismael, I knew Taso, you know, I felt… I was a very young woman, that was a much more como macho, como… antagonistic (no se entiende) and a little frightening to me. -The struggle, the way in which the struggle… Just the actual… being part of the conversations, listening, the perception of the community. By that time, I have to tell you, I’m tearful... my story… then, ay Dios mío, the first… reception, remembering back, but it seemed within the first month of living here in Vieques. Then it was known, I’m a resident. And you have to understand… this is… I don’t know when you were born, but not long around that time, at that time I was literally the only… there was three of us, North American blanquitas, you know, rubias, in Vieques. We were quite… one, it was interesting, she was living with her father, she would come and go because she was still in school, another was a teacher, my friend Barbara, but we were quite a phenomena. And so this was… that was also for me a little bit difficult to deal with in the very beginning, settling here and feeling safe and wanting to feel part of the community and yet… so I tried to understand, so in terms of la lucha, lo que estaba pasando en… what was going on there, and listening to the community, the frustration and sort of to stay away, mothers protecting their children from, you know, the violence, because this is what people were very readily and rightfully afraid of, and… One of the things that happened that amazed me so, and one day I’m walking from the beach, and this man who was well into his sixties, early seventies, comes to me and says, así en inglés, you know: “Why is it that you and your country…” Ay, Dios mío, yo voy a llorar… “Why have you taken from us our dignity? Why have you taken…?” Y yo ahí, in my bathing suit, una muchacha, you know, just… And I was so taken aback by this man. He had such command and he’s asking “Why have you done this? You’ve taken our dignity, you’ve taken our jobs, and now you give us food stamps…” Así, en inglés, he’s telling me this… “and you know, our youth are sitting at home and all they think of is selling drugs, and what we have, we have food stamps. We don’t want food stamps. You took our jobs, you took our land. We have no dignity…” And with such a dignity this man said this, it was such an amazing thing to me, to have someone so clearly speak their mind and, you know… PREGUNTA: What happened to you at that moment? STACEY NOTINE: I felt like… I felt like he was being a father to me in life. Maybe because I didn’t have an answer and I had to put it somewhere. But that’s how I saw him, paternally. Maybe to disconnect myself because I’m in that moment representing to him the United States. He’s saying “your government”. I don’t really remember so much my response, to tell you the truth. But that was right at the time… PREGUNTA: How did that transform you? Were you thinking at that moment of joining or sympathizing with the struggle and then… how did you…? STACEY NOTINE: Well, this, this struggle in terms of the economy, in terms of the haves and have nots, civil rights, human rights, was something my mother was very involved with. I was raised with the civil rights movement in the United States. So I was very much raised with… in this atmosphere of la lucha de… as a child, civil rights, human… you know. What was different for me here was the perception in terms of the military, the U.S. military. At that moment, of course, what I’m feeling is the fear that the community is feeling of violence from the military, because that’s… that is what was happening. They were being, I mean their stubbornness, their myopic attitude, to me, to this day is an outstanding thing. At that moment, though, we are talking about violence to the degree where I’m sitting there in Esperanza with this group of sisters and these people ahí, la gente de Vieques de Esperanza, families. I think Mianou may have been there, you know, families, Barbara’s family, different… Alejo’s family was there. These helicopters… you know, we are chanting, and these helicopters come right above… I mean, I thought they were going to cut us in half with the blades. It was the most profound… and we were women and children… on the beach… and it was just terrifying, it was outstanding to me. That hit me, you know. What can you do about that violence? You are a human being, you are made of flesh and blood, there’s nothing you can do to this helicopter that’s coming. What can you do? We had to move. We had to leave. You know, and so it was… How did I feel? That time there was no questioning who was in charge of what was going, you know, at that moment, you know. What was outstanding to me was that people, yes, would go… the military would do this. That I did not anticipate. PREGUNTA: So, in a way, the man asking about his dignity was something that was familiar with you because you came from a background in which, you know, civil rights and all that was part of your kind of, formation… What really surprised you about Vieques was not so much the struggle, but the enemy in a way, or the Navy or… STACEY NOTINE: And the total lack of discussion. I mean that’s beyond the pressure. You are the… you know, you are being attacked. You know, that was… there was no dialogue… PREGUNTA: The lack of dialogue between the community and the U.S. Navy. STACEY NOTINE: Yes, there was no… that was no… it was no dialogue. Nor any… any thought of dialogue. And that to me was obvious in getting to know the military people that I did in that time, because they were still here. They were still… until 78, 80, they were still 500 or so always camped in Camp García y por allá en el oeste, como 20 o 30 personas de (no se entiende). PREGUNTA: Y con esa gente ustedes… tú compartías con la comunidad, pero también llegaste a conocer a algunos de los… STACEY NOTINE: Some of my… some of the people in this community were working and some of them I would give them a ride. Also, I would go to the west side to get the leaves for my weaving. And so there I would meet, you know… and the same on the east side going to the beach as well, and so you would have contact with these military people who were really very frightening, very frightening people. In terms that they were very uneducated, mostly from the South, and mostly what you learned was that they were offenders, criminal offenders, who had a choice: either you go to jail or you go to the Marines, and this was the… PREGUNTA: The people they would send to Vieques… STACEY NOTINE: These were the people, yeah, these were the… and hundreds of them. And certainly as a young woman, it was a very scary situation. I was involved then with friends with a restaurant in Vieques, starting restaurants, and we would not let them. Because of the violence, because of the… you know… there was no question that there would be violence if you let these people, you know… That’s what their whole perception of being out, you know, or being on… How do they call it? Whatever it’s called… eso tiene un nombre… -¿Licencia? No, es como, you know, that they are… -Como una misión… No, they call it, when they are… anyway… -Service No, pero cuando está, tiene tiempo libre… There’s a name for that. Whatever that rest or relaxation. They were out looking for problems. And I think maybe that brought, yes. That had the analogy of detentions with police in the South during the civil rights time. And so, that kind of fear was not new to me, but it was different here, because on the other side there were… I didn’t find that there was really a dialogue and I think a lot of it was because of who I was, you know, I was this young woman and so, so different, and there was a lot of distrust of who I was. You know, living alone with my animals, you know, in the campo, there was… she’s a pacifist, that kind of thing. But I didn’t have the avenues for getting involved with the community specific to la lucha in terms that I felt comfortable with. You know, it was very macho. You know, Taso is very male… and there was a violence there. To me… I really felt “these people are going to get themselves killed.” FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101812.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 75. Interview with Stacey Notine A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anthropocene Barrio Pilón (community) Biopolitics Carlos Zenon Civil Rights movement in US Differences Puerto Ricans and Americans Difficult conversations with Viequenses Distrust Drugs El Yunque English use Family businesses Family values Fear (of military violence) Fishermen struggle Fishing Friend/enemy Friendship and sharing Gender Impact of Militarization Ismael Guadalupe Lack of dialogue Land and generational attitudes Land Speculation Law enforcement Leaving Vieques Machismo Military personnel in Camp García (70s-80s) Military recruited criminal offenders Military services Money Motherhood National identity vs. citizen of the planet Nature Navy (Abuses) Navy exit Navy workers Political repression Silence Stacey Notine Stacey Notine (arrival at Vieques in the 70s) Stacey Notine (Conversations with people) Stacey Notine (feeling part of the community) Stacey Notine (mother) Stacey Notine (People making claims to her about US abuses in Vieques) Stacey Notine (personal challenges) Stacey Notine (relationship with Viequenses) Stacey Notine (son) Stacey Notine (Viequenses perceptions of Stacey as American) Struggle (1970s/1980s) Struggle (gender) Tensions with community Tourism US South Vieques (local businesses) Vieques climate Vieques Development Vieques Youth Wealth Well-being Women (only three American blonde women in Vieques in the 70s) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/170bbbec54764b6186f06de1a963979c.jpeg f255c3a70ea9a3806834626784fae4cb Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Stacey Notine OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Stacey Notine B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IU7ppde9zCY YouTube video STACEY NOTINE: … again, you have to understand this perception, you know, this young North American woman, my Spanish, el español mío… you know, I tend to feel more comfortable to speak, you know, if people say “¿Hablas español?”, and certainly if there is no understanding of English, then I will speak in Spanish. But I was very much… you know, there was a perception about me that I also had to deal with. And that was also very difficult. PREGUNTA: Never in relation to someone in the movement suspecting that you might be an agent or…? STACEY NOTINE: No sé, de verdad, pero eso es interesante… Nunca, no, no… PREGUNTA: Pero… STACEY NOTINE: Claro, claro… I never even think of… you know… PREGUNTA: Yo se lo pregunté a Bob porque siempre ha habido ese… STACEY NOTINE: No, I know with Bob this has been announced. I know, at times I even thought this about Bob. Because, you know, we have very divergent… I thought “Well, the CIA couldn’t do any better than to have people like this…” You know, so when people first mentioned that to me, I was so taken aback, but then, you know, it’s a perception. It’s just a perception. But it’s interesting you bring it up. And very likely, I would imagine there must have been people… A lo mejor sí, claro. You know, but it wasn’t… eso no fue… I never felt en términos de part of the struggle… I mean, really, it’s very idealistic… PREGUNTA: But you still sympathized with it… STACEY NOTINE: Oh, claro… oh, claro… It was a way of being, of having a voice in it… of having… not just a voice, but feeling that I could help or participate. Y en términos de… of that part of the protest, the violence really was a concern to me. PREGUNTA: When you talk about the violence of the struggle… STACEY NOTINE: Oh, I was afraid that they would kill people, that they would just kill us, the military would just open fire and kill us. That was very clear to me. My first… you know, as I was saying… eso fue… this was right at the time of coming and beating… you know, this was right before they are getting arrested. And, you know, this helicopter coming, and I’m telling you, I mean, we, this is women and children and nuns. And they chased us with the helicopter, I mean they could have decapitated… you know, there was no… they had no concern for… and that was very obvious, and that then, you know, made a very big impression on me. PREGUNTA: Did you feel the same way when you got the news that Ángel Rodríguez Cristóbal was killed? Did that really contribute to your feeling of uncertainty or fear or…? STACEY NOTINE: But then you get into… I guess you intellectualize, you think “We need to have a dialogue…”, you know, this dialogue, and you know, so of course I was not… I had no doubt that they had killed him, you know, that he was killed. It didn’t occur to me otherwise, that it could be otherwise. He didn’t kill himself. And what little I did know him, this is not a person who would kill himself. This is not. I mean, I cannot conceive… unless he had been drugged by them. I even… into some strange delusion, I mean, this was not who he was. This was not a man who thought of… in any way, you know, taking his life, at all. You know what I mean? You know? This was not a man who would have depression or viewed anything, any challenge in that sense, not at all. Not, you know, but then it was a… you know, the (no se entiende) was really “We need dialogue, we need…” PREGUNTA: That’s basically your take in the… STACEY NOTINE: And in that time actually my friend was helping, at that time, to manage the “Casa del Francés”. And I became very close then with a lawyer who was coming with his family, who was very much involved in the civil rights and getting him in touch, being in touch with him, with Bob, this kind of discussion of… this is someone, too, who had represented the political prisoners. The first release of the political prisoners in Puerto Rico. And so it was, the conversations began there and, you know, steps you take in terms of “Could there be a possible dialogue?.” I sort of… I… I became more, you know, I really felt in many ways working with the community in terms of education, I’ve always felt this is a more important… and for me, it interests me more. It’s… I must say, though, that it’s also… it’s very frustrating and I don’t really feel like I’ve gotten very far or that anyone has gotten very far on this… PREGUNTA: Coming back to the question of, you know, the role of perceiving yourself as a young woman in relation to this, you know, group of people involved in the struggle… How was your perception of some of the strategies that they were…? STACEY NOTINE: Una de las cosas que tengo… I felt, what happened with me was a separation, as I came more to know la comunidad… you begin to hear all of the different splits or arguments within the group, that to me, really, the voice of the community was more credible to me. And for the most part, the perception, the community at large was “this is all politics. This is all individuals with their own agenda.” And trying to weigh all of this out as a growing, you know, you get involved very emotionally, to a degree. And also, you know, just perception is what it is. My… my… tendency was more to be with the community, with families that spent more time taking care of their family than getting involved in what were very political and dangerous... Yes, to me that was that part… to me, dialogue was, we got to figure out… I really kept thinking there was a way to dialogue. I mean, now I really do think, yes, I continue to think that. But, how impossible it is. You cannot deny how impossible it is in terms of the United States and Vieques, specifically. PREGUNTA: For example, you, in 78, 79, you would say instead of stopping Navy maneuvers with boats, with fishermen boats, you considered it would be better, maybe, to enter into a dialogue… STACEY NOTINE: Yes, in part… I was not ever against… no, no, no… I think, this is a battle. In that sense, I mean in that way you bring back to this gentleman, and I wish I could remember his name because… You know, the dignity of… because it was done with such dignity. And you know you are seeing, you are physically, you are seeing what’s going on. You are seeing, then, the military, the look on their face, who they are. There’s no question in terms of… yes, yes, pursue your path, you know, you know, your coraje with… Yes, but realizing these people are using a helicopter. They’ll kill us. You know, there was also that. And then, you know, in the community, when there wasn’t the protest, when it was day to day life, you know, more important was what can we do, you know, with education, what can we do with the immediate needs of the community. This was a terrible, this a terrible time. PREGUNTA: No, yo te entiendo. Simplemente quería clarificar un poco… STACEY NOTINE: No, no, I wasn’t… just to put… you know, there was no stopping, I mean, I could see in the eyes of these people, they would kill us. You know, we mean nothing to them. You know, that was what I realized. That was very clear to me. PREGUNTA: So, in that case, realizing that, in retrospect, maybe to think that there was no possibility for that over that time… STACEY NOTINE: Yeah, but there was… I couldn’t… you know, you intellectualize it. You know, you read, you talk with lawyers, you talk with, you know, community activists, they weren’t called activists… you know… You know, and I came from a background of this, so there was always… music, you know… Bob Marley, you know, you get into that… you get into what other aspects, exactly what you are doing here. This is something, personally, that I thought was needed then, documentaries, this avenue. Because at the same time, too, one of the things I was learning about and realizing was from the North Americans here, their perception. And these are very wealthy, for the most part, well-educated, very successful business people. You know, the twenty, thirty groups who had bought property here. And especially in this area here where I live. Which at the time, when I first came here, there was no one walking, you know, I was just walking around the island, you know, just taking different hikes. I would just sleep where… you know, in the forest, where… and it was different friends, it was fun, just discovering Vieques. And so we’d walk up here and say “Oh, this is really lovely”. And you see, it’s abandoned houses, so they know where they have vacation homes where they just come on the weekends. And I leased a place right on the boulevard there… and Frank said “Oh, no, this is dangerous, you are right on the road, you are a woman by yourself, you should not do this…” The Camacho family particularly said “We don’t think this is a good idea, you are by yourself.” So, I wound up coming more in. This was actually a little shed that this very wealthy North American woman by the name of Elizabeth Langhorne, who began this Vieques conservation trust, who was… and this was something, this was a dialogue I got into, this idea of this Vieques conservation trust, historical trust, and there was a man by the name of Paul Caron who at that time was the owner of Casa del Francés, and trying… he was struggling to make it a national historic site. So, there were those dialogues going on, thinking in terms of “OK, what can we do to help Vieques”, you know, what can be done… and there was getting to know, in particular these two people, who were very interested in, in… conservation efforts, which I agreed with. Although there was an incredible dichotomy of bombing this island and we talking about conserving. But there was also what was immediate for me to learn, was a sense of denial of the North Americans, of what was going on here. PREGUNTA: Even from the people showing solidarity? STACEY NOTINE: Well, that’s just it. I didn’t find any solidarity in that sense, in… you know, it was sort of like, you know, this kind of look when you’d bring, when you’d bring up the situation of the economic struggle, the lack of tools for people here. In terms of the lack of jobs, the lack… PREGUNTA: Not necessarily the political solidarity… STACEY NOTINE: What was very obvious to me was that the North Americans did not want to engage in any conversation or any perception of that… of there being a problem. PREGUNTA: And these were the people that were even involved in the conservation trust? -Yes, yes… STACEY NOTINE: This is happening all at once, you know, and understanding that the North Americans really did not want to see any of what was going here in terms of the disadvantage to people, that people were being disadvantaged. Or that people, you know, I would go so far as to say oppressed. They did not want to… they were very defensive. They were very, very defensive. PREGUNTA: And these are people that were… STACEY NOTINE: These are very educated traveled people… PREGUNTA: The people that constructed the historical image of Vieques, the kind of academic… STACEY NOTINE: Bueno, adentro del… sí, exactamente. Pues y por eso yo creo que… you really need to talk a little bit more with Alegría, because he is someone who was involved. You know, this is also an argument I had, when it’s a constant, be it in the press, be it wherever I find it. This whole attitude of “Oh, Operation Bootstrap”, you know… “all the poverty-stricken Puerto Ricans”, you know, I’ve never seen in terms of resourceful… Puerto Rican people are enormously resourceful. And that’s a wealth that now I think... I think you, your age or your generation has some perception of that, in terms of that it’s being denied or that it’s being ignored. For a few generations there we had a problem, where people were thinking. People, yes… there was poverty, but there was poverty all over the world. When people generally say “Oh, in the thirties, in the forties”… In the thirties and forties in Missouri, you know, anywhere in the world, especially in the United States, because it’s typical. You had this, you know, this comparison. There was enormous depression. There was enormous poverty in rural areas. You know, to paint this picture that is so protected, and this was also something that I’m perceiving and, you know, like the white man’s burden: “We are going to come here and save this place.” And the destruction that was wrought out of the lack of ability to understand a different culture. And the very aggressive way that the North American, you know, you know: “Let’s get it done. Yesterday.” You know, engineering linear perception and… PREGUNTA: Even in the academics, even in the…? STACEY NOTINE: Yeah… just… PREGUNTA: At least, you know, back in the seventies, Do you think that attitude of the North Americans in Vieques has changed a little bit? STACEY NOTINE: Yes, because I think, you know, in the whole more people are beginning to be a bit more… certainly, my generation, you know, that was the generation, and the generation before, the sixties, you know, the seventies, the fifties, where people were beginning to question the government, and so now there is obviously, you know, there is something more of that. But to the degree that… even with the groups that I deal with, the national groups who deal with so-called military toxics, military presence in terms of the toxic legacy. So many of them will say to me “Oh, Stacey, it’s just like… Vieques is just like, you know, anywhere in the United States any world place that has suddenly been discovered, and it’s been gentrified and it’s becoming a tourist attraction.” And it’s so amazing to me that they really… they really believe this. They really do not see, well this is not, this is not at all what… you know… there’s a big distinction. You are talking about a totally different culture… a lack of, you know, these are people who never had or were given the choice… it’s just a totally different situation. I mean, they are in denial, it seems to me. There’s no comparison. It’s apples and oranges. You know what I mean? But, yes, that is… And here I still feel, yeah, I still feel that there is a great sense of denial in terms of just how profound the oppression is and inevitable the defeat for the people here are. I don’t think that’s… you know, I have not been able to make… to engage in conversations or to, you know, which is something I’m trying to do right now. Where do we go from here? Still, again, I’m a little different, you know. No, I’m not just into protesting, yes, I am into dialogue. What is meaningful dialogue? Where can we go from here? Overall, again, I think education absolutely is the most important… you know, being able to open a university here, this is what… this, for me, is what needs to be done here. PREGUNTA: Stacey, I have a question about how… if we can map again a little the stages of the struggle… There were two positions, you know, that were kind of almost absolute and excluding each other. On the one side the Navy. On the other side a kind of… STACEY NOTINE: Pero tú estás hablando de la lucha dentro de la comunidad, de la comunidad, y no en términos de Puerto Rico as a whole political body… PREGUNTA: Bueno, lo que pasa, yo estoy hablando de la lucha el U.S. Navy contra los pescadores o el U.S. Navy después contra la sociedad civil puertorriqueña en el 99… STACEY NOTINE: Pero esto estaba, eso… You know, I think that for me that was… Don’t you… I mean, do you really not…? PREGUNTA: El diálogo, ¿tú crees que estaba? STACEY NOTINE: I mean, Puerto Rico was already so trying, I mean… from Muñoz Marín… you know, trying to make sense, you know, there was one saying that, you know, I thought this was so… you go “Well, when you go around in circles, any point is a turning point,” you know, and I see, I mean… PREGUNTA: No, yo lo veía, lo que ocurre es que, por ejemplo, ha habido ahora en la lucha una, digamos, cautela tremenda, en ocasiones un diálogo totalmente roto, tanto con el Navy como con, como con Fish and Wildlife, y yo lo que estoy viendo es si esta posición del diálogo es de alguna manera una tercera posición que puede mediar entre “No quiero hablar con el Navy” o el Navy dice “No quiero hablar con el Comité Pro Rescate o la Alianza de Mujeres o con Taso o con Ismael o lo que sea, ¿no?, un poco esa cuestión… STACEY NOTINE: Para mí, en esto, sí, exactamente, en esto… I think, you know, if you don’t have trust, you can’t have dialogue, and I have been very frustrated by that. You know, especially this whole struggle with, you know, from the beginning, you know, creating this “We have to be on the TRC,” you know, “we have to do this,” and you know, getting people to get involved in this technical review committee and this thing, staying in touch with EPA, that we have to go to these meetings, and this is before David died. You know, with the EPA when they were soliciting this permit, you know, this whole idea, yes, of dialogue. At the same time, yes, these are people we don’t trust. At the same time, yes, but there are laws here… can we take them… can we go to court?.. You know, all of this is constantly going on in my head. You know, how do we politically, legally, you know, how, you know, that when I talk dialogue, that’s what I mean as well, you know, I mean that. And so, you know, to the degree you say, you know, you are naïve about anything until you do it, until you finally, you know, begin doing it more and more, whatever it is, including court cases or… So, you know, you grow a little bit more as you get involved in these things… the limits of the law, the limits of that dialogue, the limits of the Constitution, which, you know, what is that? What are the limits of the Constitution? You know, is it a judge’s perception? Is it a Congressional debate? You know, it’s also, you know, the court of public opinion. You know what I mean? And this is a very, you know, the question of Vieques, you know, in the terminology, you know, is the Achilles heel of the relationship between, you know, Puerto Rico and the United States, you know, very graphically. But certainly more so, the problems with drugs, the lack of… the problems with education. Again, we are getting back to where we just started, you know, this… the oppression, this is the Achilles… now I’m gonna cry… This is the Achilles heel, really more so. And so, for me, I don’t… I always find, you know, I cannot assume I have the way. You know, once I’ve taken a charge, you know, but… at all… Y en esto… I do have a problem with the so-called community leaders in that exclusivity that they have. And I feel they are very unrealistic, and sort of in denial themselves that they are… they are political bodies, you know, that they are political bodies, and what that means, you know. And is that who they really want to be? En el caso de Ismael, eso… esa es la lucha de una familia… you know, it truly is. You know, I think you’ve gotten to know Ismael. I… -Te refieres a Ismael Guadalupe… Sí… -Que es una lucha de una familia… Sí, sí, and not just to say, you know, (no se entiende). But in terms of what can we do, you know… You know… communities, communities have governments. Governments exist. You know, you ignore them at your peril. You ignore them to be… you know, to only frustrate yourself. Is it frustrating to get involved with them? Yes, it is. But what… you know, when no alternative is being given, I think this is my biggest… and it’s not… and I’m seeing people just sort of get very defensive and not give an alternative. And I feel, I really feel, you know… PREGUNTA: When no alternatives come out of the process itself or the leaders…? STACEY NOTINE: Yes, in the discussion of… for instance, I feel like the Calderón administration truly has been unlike any administration in solidarity with this community. I truly… that’s been my experience… Perfect? No, but they are available to the people, absolutely. Immediately this becomes political. You know, I say “Can’t you just look at Sila and the different people? Can’t you just look at her as a person? You know, why… Don’t attach politics to it and go and speak, you know, on those terms, and… I fear that there’s too much of a political… there’s too much of a political struggle, of a political… political agenda, political stance… el problema es que para mí… and I’m very honest with them, I say “You know, maybe you should run for governor”… perdón, “for mayor”, you know, but that’s not really who Ismael is. But then you really have to change your grow, and can you? And that’s what then, you know, when I speak of this difference between a North American del latino, there’s a way of life, and that’s part of the dignity, that’s part of it. You know, can we sit here until (no se entiende)… you know, people have to change and learn to grow, you have to conform… no, you don’t… you know, yes, you do, but not necessarily in the way that a person expects you to. You know, you can protest that, but this is where I say “Okay, but you need to realize what you are doing. But you are not offering, as a group, then, Pro Rescate, you are not offering an alternative to people.” And they need that. People here don’t need more politics. You know, they need training, they need education, and that’s what they want. They need jobs. That’s the reality. You know… PREGUNTA: And now I think it would be interesting to… for me, actually, to ask you: Do you think that sometimes the whole, you know, impulse of the struggle could run against some kind of more human impulse in the community, even to survive, to live, to enjoy, or to struggle with other things? Do you see that balance between condensing everything, either against the Navy or against Fish and Wildlife?... STACEY NOTINE: ¿Cómo si…? No entiendo… PREGUNTA: Eh… ¿hasta qué punto la lucha quizás a veces se lo traga todo y no deja quizás espacios para momentos más humanos? ¿crees que eso a veces pasa, que a veces…? STACEY NOTINE: Sí, eso yo creo que sí… eso… PREGUNTA: Que la lucha se traga… STACEY NOTINE: Hay que ver, tú sabes, en términos de la lucha, si tú vas a usar la palabra “lucha”, la lucha… siempre, cada día hay una lucha en términos de… you know, but there’s also beauty and greatness and wonderful… you know… and you have to embrace that and that’s your identity and that’s who we… as a culture… Do you have to then create a lucha because now the military is gone? No. There is lucha… you know, how do we embrace our identity, you know, embrace our community, and keep those things that we truly value that, really, ironically this strange twist of fate allowed us to have, you know, here in this community, a sense of timelessness that really exists, you know? Of course, in Puerto Rico you can go to San Juan, you go to el campo… How do we maintain that, all these things, and then again, you get back to the question of land, you get back to the question of the economy, you get back to the question… Also, overall, and in all of this, of education. Because we are being taken advantage of. And any of that, in any of this… you know, so in terms of… you know what I mean? In terms of the lucha, the lucha is in that sense a more… is not just political. You know, politics is being human. Yes, it’s political. But, you know, to be constantly, you know, the politics of… partisan politics is I think, you know, for me it’s a very frustrating… PREGUNTA: I would like to ask you how to balance… I know you’ve been an active participant of the TRC… how to kind of, maybe in between, like a committee that is working with very kind of difficult knowledge about the environment, and at the same time trying to educate the community about the dangers of what’s going on in the decisions that are going to be made by the U.S. Navy to clean up or not or, you know, the EPA, the legal, the very, very complex legal juncture that both the east and the west have… STACEY NOTINE: Which in a way becomes even more… in the end it’s very much part of this conversation we are having. Because there, again, you are dealing with governments, you know, and that’s who’s dealing with this. The Puerto Rican government, you know, has to be involved, and are involved with this. If you ignore what they are doing, if you choose not to have dialogue with them, but rather make political barbs at them, not be in dialogue, not understand, you know, why they are doing what they are doing, not present to them, in dialogue, with a desire to resolve what it is you oppose or are concerned about, you know, this for me again is, this is the frustration, where I’m seeing, you know, it becomes very political. Can we turn around and say “you are dealing with really lousy laws and none of this works. We know all of… the United States… you know, just to make it simple. The easiest thing would be what has ever been cleaned under the military, or more important, really right now. When has identification of the actual, you know, trustworthy identification, the actual magnitude of the contamination… which, for me, this is the most important thing. And this, under this process is the Safe and Clean Water Act in Massachusetts. You know, that I understand any other… from all of this. You know, we are not, especially because we are not functioning well as a TRC. We don’t do the things we are supposed to do. We do not meet. We do not review. We… It’s more of a… It’s a… You know, it’s very difficult for people to be involved in this… you know, it’s useless we get information… it provides us information… it provides us an opportunity to be in discussion with la Junta (no se entiende)… but as I’m saying, since no one really wants to pursue these discussions because of politics. PREGUNTA: And who are the… who are participating in these discussions? STACEY NOTINE: We are, as a group, the TRC. And we are not, you know, because there is no… and then I say it’s because of too much of our own politics… has become… -You want to get the cigarette… ¿Quieres encender el cigarillo? I think I did. PREGUNTA: ¿Las organizaciones han apoyado…? ¿cuál ha sido la historia de la organización y los protocolos…? STACEY NOTINE: Oh, this is all, I mean, this has been a problem. I mean, this whole idea of you know, I have to… first of all there’s been such a lack of community groups here that… unless the religious groups. But they have a very specific, you know, agenda. And you can’t dialogue, you can’t mix these two… In terms of getting involved with this group that began actually by Víctor (no se entiende), and myself, and we were really discreet, a fellow by the name of José Arroyo. Discreet activists, you know, in it. Do you know Víctor? -Aha… And this was specifically as a result of the frustration with the sports complex, el complejo deportivo allá en Puerto Mosquito… which was really one of the first disasters of the military, and for me, so sad. Because it’s just so typified and so… you know, the absolute lack of respect that the military has for Vieques, for having dialogue with Vieques. I mean their intention always was to get rid of all Viequenses, to have the island to themselves. They had never had any… that I can say… and me, perhaps, there were commanders here and there that wanted to do the right thing or… you know… None of them ever achieved it. And that… you know, building that, getting them federal funding and the federal funds being squandered. All that to me was such… so typified, you know, just this… you know, what is wrong with this relationship. Anyway, so this group was formed to start, you know, to really protest these developments. On the north shore there was the Martineau Bay, the housing development, which attached on that beach, which is to the side of Martineau, El Gallo Beach, is a… was the only public beach left on the north shore besides the dump. You know, to the civilians, to the community. You know, and that was really began getting involved in terms of the process, you know, having to deal with the Puerto Rican government, the Federal government, the municipal government. And all of us doing that. And it was very much divided. I dealt with the federales, because of the English… Bob… Bob was not… Pro Rescate was not involved. They were little bit, you know, of course Nilda was there with Pro Rescate. Bob was a little bit hesitant about this. You know, “why are we going to talk to the federales…” And, of course, Ismael very rightly, you know, saying “the EPA, there is no distinction between the EPA and…” And to a degree, yes, he’s right, you know, he’s absolutely right, the Federal government is not going to sue itself, it’s not… but, they do do it. There is… there are these thin windows there. You know, and is it worth it trying to do that? Well, that’s what we are looking at. That’s what we have to do. Has it been done? Yes. Where? In Massachusetts, you know, where you had Kennedy and Kerry and you know very powerful political… But I, we are very powerful. This is a very powerful struggle. You know, this is how I would like, you know, to see us all feeling. And just absolutely with resolve, you know, pursue what it is we want. But the problem I see, yes, is in the experience of these past three years in trying to enter this dialogue with the community leaders. Maybe that’s the wrong thing, because they really have their own political agendas… -And now… And so it’s what with who, because you just can’t be one hand clapping, one person. And the rest of the community, you know, they just sort of roll their eyes. PREGUNTA: And what else has been the experience with the TRC in relation to itself, you know…? STACEY NOTINE: That’s what I mean, we don’t… we have a problem. And there’s been lack of honesty with that, which very much disturbs me, that, you know… PREGUNTA: You were mentioning that there have been some problems in terms of the language protocol, the Spanish versus the English… STACEY NOTINE: Well, very much so, from the beginning everyone saying “This is all in English”, you know, “it needs to be in Spanish.” And that’s absolutely true, but in the meantime, the meantime, all of these activities, which would be so-called investigations, which then come to further action or no further action, as they have these acronyms for everything that they do. And it’s all within a time frame, and it’s all within, you have a commentary period, you have a review period, etcetera, it’s very bureaucratic. If you are going to sit and say “I refuse to get involved because it’s in English.” Well, then, obviously you are going to have a problem because you are not going to be able to, you know, you are not going to meet the deadlines that you need to meet in order to be effective. Inclusive, you are not going to be able to dialogue, you know, if you don’t read this stuff, you know, what are you going to talk about? You can talk about it politically, but, you know, that’s… you are in the wrong… I’m not going to say it’s totally the wrong form. It does have… it is important… but we are specifically talking… you know my specific fear? We really don’t know what the contamination is. And this is after millions of dollars have been spent all this time of… you know, for me, personally, just reviewing all of this… you know, we… you know, the basic questions are still not being answered. And how are we going to answer those…? How are we going to find out? I really would like to know how, you know, we need to do that. And how are we going to do that? You know, because of that situation with Rosselló, I really was thrown, myself and my son, into a kind of perspective of a… you know, political activist or… which I’m not a political activist, you know, I’m not… I’m not a really a person who really… I look at politics more as… not theater… but I don’t… my ideologies are not political ideologies, they are more spiritual or intellectual games or perceptions…. Religious, spiritual, not political. So when the argument comes to me: “We can only pursue this under independence, this identification and clean-up.” I mean, that doesn’t make any sense to me. PREGUNTA: Clean-up with independence? STACEY NOTINE: Yeah, you know… First of all, I think we are… the United States absolutely should pay for this. You know, that… that is absolutely, for me, that has to be done. You know, Puerto Rico should not be in any way… and obviously Puerto Rico is paying for this. Puerto Rico has been paying for this for a hundred years. You know, it’s paid enough. And that’s part of the conversation. Yes, so in that sense, you want to say that’s political. But I think… politics, any party… except, I must say, with Calderón. What they have done so far, you know, they allowed that discussion to take place. Do you know what I mean? -Aha, aha… PREGUNTA: Lo que quieres decir es que la gestión política ya se está haciendo con el gobierno central, con el gobierno estatal, un poco… -Muy poco… Muy poco, pero hay algo. STACEY NOTINE: Hay algo, pero para mí lo que está mal es… again it’s being taken in a very personal level, very defensively. There’s a lot of egoistic… and you can say it’s childish, or it’s specific to this group of people. Other people you would really be able to get into a dialogue. You really… this is a truly big undertaking, and you have to, you know, these are very slick people that are… you know, that are doing this worldwide. They know exactly what they are doing. You know, you have to beat them at their game. You cannot hesitate. You cannot keep bringing up… For me to bring up the fact that we have been oppressed by a hundred years, you know, by this military, you know, has its place. But just to stay with argument, you are not going to find out what’s in your ground water, you know, and have them clean it up. And that’s what needs to be done. What’s in the air? What’s in the ground water? What’s in the fish? We need to do that… we are now… how many years? I get, you know, from the time of first sampling… Clinton, I feel the one thing he did give us, if we were to talk about it this way, was a year out there. And I think you can talk about it that way, and it’s worthwhile to talk about it that way. And we should have been sampling… Yes, we should have been sampling everywhere. You know, just to mention the word “environment” at that time, people were very angry with me. How dare you mention “endangered species”, “environment”. I’d say: “Where do you think the illness comes from?” PREGUNTA: Do you think that people, some of the leaders resented that you got involved with the TRC? STACEY NOTINE: I mean… yeah, that I pushed it so much. Yeah, yeah… and then Bob would, yeah, you know, he has a short memory about it. Very much so. And it was, you know, it was really very frustrating. And also very frustrating to hear people say: “Stacey, you do it so well, keep doing it.” You know, it’s like: “You don’t understand. This is not. That does not… you know, I’m one person. I’m not a scientist, I’m not a lawyer. You know, I’m getting involved in these other… with scientists, with lawyers, more so with lawyers because more lawyers were available.” We need all these things, and we need to begin, you know, we now have incredible mass of information we have to go through. And just saying: “Stacey, go ahead and do it,” you know, it’s not going to work. Because three years down the line, you are going to say: “What’s going on here?” And then it’s really going to be difficult to try to explain what’s going on here. You know, so even if you don’t trust, which I don’t. I do know it’s our only avenue. This is what is there. And we don’t have anyone forward saying: “Let’s sample.” I know no one, at least. Maybe it is going on. Es algo that’s really been very amazing to me. Again, I think to speak of this oppression. Why is it that lawyers, that scientists have not come here in droves to…? Not in droves, but this is… -To support your… No, no el mío, but Vieques, you know. PREGUNTA: Pero de alguna manera eres una de las personas que representa el esfuerzo viequense, por eso te digo que tu esfuerzo de, tu decisión de alguna manera de… instead of closing every avenue of dialogue… opening it up because there’s nothing else, at least now, or at least it’s important to be present in what’s going on… STACEY NOTINE: Well… sí y no… because they know that there’s no continuity in this… you know, they… -Who knows? Oh, the Navy absolutely knows and uses it. PREGUNTA: They are doing this to just cover the procedure… STACEY NOTINE: No, they legally have to do this. PREGUNTA: That’s the obligation they feel… STACEY NOTINE: Well, but they legally have to do this. You know, they do. And this is, you know, in one thing. Does the EPA have any (no se entiende)… You know, it hasn’t happened before. The only thing you accomplish is, you know, you say: “A bomb is there and you need to remove it.” If you get so far as to say “a bomb is there.” We are not even getting that far. By now we should be by far, we as a community should be far more engaged in dialogue… they are not even engaged, you know, and we should be. We are losing, because you need to be, you know, you need to be talking “what is it that you want, what is it you want, what do you want to know, what is not happening in this process, what is not available, what is not going to happen in this process, what could (no se entiende) to improve this, why won’t they do that…” In a very real sense, not to just make a political statement and be in the press. But legally, you know, what is the… that dialogue needs to be had… and it’s not… you understand what I mean? It’s… and any… you know, anybody can do that. It doesn’t take even necessarily reading all of this stuff. That just happens to be who I am. You know, the way… I can’t talk about something unless I have some perception of, you know… and this is how I get it, as well as talking with other groups, military toxics, etcetera, you know, other communities in Massachusetts. Hola… Julián, this is Juan Carlos. Have something to eat. Come. Again, this is for me… at this point I’m trying to… Okay, what do we do? Because we are spinning wheels here, and we are wasting time, and we are going to lose Calderón. And I don’t know what that’s going to mean. If Rosselló comes in, I shudder to think… I have no idea what could happen. It could be disastrous. The lack of dialogue with the municipality is disastrous. The lack of dialogue con el municipio that is… everyone is in competition with each other for center stage. We are… it’s a big problem. Porque ahí mismo es como, you know, divide and conquer. Es como el Navy… it’s like they never left. And it’s the leaders of the community doing it, and I’m going: “Why am I seeing this and other people don’t mention it?”. But then they go: “You, Stacey, change your perception, you have to…” So that, for me, that enters into a struggle. Again, I see the youth and I see the youth for… But we don’t have the time to take care of… I’m leaving gaps in my… It’s really all happening in that sense, and for me that’s enormously frustrating. Some people say: “Stacey, go study law, become a lawyer…” For what? You know, to talk to who? Who would be the client? You know, it would be better to teach children. But en el sentido de… again, I do not want to be… you know, like a… you know, I’m not that kind of person… “Oh, I’m going to go out on my own and, you know, start some organization.” I don’t see that as an alternative for me. So I stay with this… now we are going into this so-called… but it’s same people… I don’t have… and I see it… I mean… One thing that really bothers me is if people manipulate truth, they are in denial, I think everybody does… You know, and in that sense… you are not, you are not facing the challenges that are in front of us and we have to do something about. We are shadow-boxing. You know what I mean? It doesn’t have to be this difficult. You know, we can get answers. You know… I just… you know, we can be in dialogue. We can say: “Okey, there’s no dialogue here, we are not going to get”… We can do all that kind of… and take the next step, you know. PREGUNTA: What happened with that group of… Jorge Colón, these people…? STACEY NOTINE: It’s very disenfranchised again. You know, there’s no communication. There’s no sharing. Again, we are not… you know, one group to the other, meeting once a month, meeting once every two months, sharing information, having a goal. What are the objectives? What are people’s objectives? Just to ask that question: “What are your objectives?” What is it that you want? No, no es para que… no. It’s not. PREGUNTA: Pero, por ejemplo, una situación ahora del barco (no se entiende) que estuvo en San Juan… -Sí, Tulio está ahí… Exacto, y un poco, como que… STACEY NOTINE: En términos de que como otro… en términos de que todo el mundo estaba diciendo: “Stacey, sigue, tú estás haciendo bien, sigue con esto…” This is a perfect example. Within records there’s a particular question, there’s a terminology: “Hazardous components”. Certain hazardous components, you know, could be so-called reviewed or regulated. You know, under the military’s munitions rule… and so, if you don’t know, you know, if you know that, then reading these communications, reading these studies, you wouldn’t know… “Well, are they lacking or could they do better?” You know, within the law that we are under in this review. You know, and… a legal fight has to go by those laws. Where those laws are lacking, and they are lacking, and the evidence that they are lacking is tremendous, and it’s not just in Vieques. It’s nationwide. It’s worldwide. Use that. It’s a very powerful tool. Join with those other voices. What… you know… what is the problem? You know, what is the problem to speak English? PREGUNTA: And for example, the other kind of community that have some interest in Vieques… STACEY NOTINE: Oh, great interest, pero en esto lo que te… PREGUNTA: Pero mi pregunta… por ejemplo, no la comunidad de Vieques, sino la comunidad científica de Puerto Rico… STACEY NOTINE: No, en ese sentido yo no he visto eso… yo no he visto y esa es una buena pregunta. En términos de posiblemente… just some technical advisor that I pushed for because of my relationship with the group he works generally with, and so he became this technical advisor immediately, so-called, for what is the TRC. And I still push for him now in terms of this coming… simply because this is someone who is aware of the process, so perhaps… his name is Ted Henry… PREGUNTA: Is he the advisor for the community? STACEY NOTINE: For the technical… you know, I can say this… for the technical… for what it is going on in the… You know, what documents the military will allow him to see. Now, one of the things… again, it’s good to bring this up… that specifically come… you know, another complication, but it’s what people are dealing with everywhere. We can do it too. Ted Henry is hired by the military. He’s paid by the military. He’s only given the documents that the military, you know, is willing to give him of these investigations. PREGUNTA: And he is the advisor of the community… STACEY NOTINE: And he is the advisor… you say of the community… It doesn’t have to be limited to him. But he’s the one reviewing and making commentaries for the community members of the TRC. Now, are we in touch with him to discuss this, these documents? No, because nobody is reading them. Do people lie and say “oh, we are in touch him all the time and we are making our comments and…?” Yes, you know, which is when I hear this is like: “Well, this is fantasy land”, you know, and that’s not good. PREGUNTA: Who is not going through them? What community? The community of the TRC or…? STACEY NOTINE: The community, pero todo el mundo puede… you know, I’ve offered this to Bob, to Nilda, everybody can comment on them. You know, I mean, that’s the point. You know, again, to the degree that you feel that this is… valid. Yes, of course, it’s not totally valid, but this is what is happening within this forum. Do Ted Henry’s commentaries come with… are they a silver bullet or a way that would express all of our concerns, all of our reservations? Absolutely not. For that reason you must read. You know, you must have some knowledge of this, so you can express the concerns beyond which Ted Henry is going to express, who comes at a very particular, narrow situation. But he is aware of the process. And that is important. Because that is far more process… because you are dealing with, you know, this game of who’s responsible to pay, who’s responsible… you know, to identify it, and then if you identify it, clean it up. And you know, to the degree that you don’t want to talk about it, well, nothing is going to get done. You know, how are we going to get anything done? You know, is the Puerto Rican government doing all that they can? From what I can see in the commentaries, from what I’m engaging with them there, yes. We are now, for instance, in this “no further action” that the Navy has declared. And they declared it not just on the west, but they also are declaring it on the east. To this… the questions that I have had from the very beginning in terms of community leaders getting engaged in this remain the same, remain unanswered. You know, what is it you want to do about this? What are the objectives here that you have? So far, all I’ve seen, again, it’s not, it’s not dialogue, and it’s not totally honest. It’s… you know… it’s… PREGUNTA: Do you think that the problem might be that it involves such a knowledge and kind of a sacrifice that it overwhelms whoever, you know, whoever gets involved, you know, like the gap in knowledge…? STACEY NOTINE: Well, there again, yes, you could say... You know, it takes a particular kind of bind, certainly, to want to just sit and sift through all this stuff. But, you know, if you are going to… you know, you register your car… you know, you have to… it’s not… you know, you just have to read and react, you know, it’s not… you know, you write a thesis, you write an essay, it’s not that difficult… you know, it’s not, it’s really not that difficult… you know, in this… it’s not that difficult. It’s just, you know… PREGUNTA: I know, I understand, but why then the…? STACEY NOTINE: I don’t know… I don’t… you know, again, it’s because it’s in English… you know, well… you know, that in and of itself shouldn’t stop you, but… then… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101813.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 76. Interview with Stacey Notine B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 American Residents (Denial of Vieques problems) Americans (contradictory view of Vieques: conservation vs. denial of political and economic problems) Americans (defensive attitudes) Americans (denial of Vieques situation) Americans (Wealthy American's perception of Vieques) Angel Rodríguez Cristóbal (reaction to death) Anthropocene Bill Clinton Biopolitics Bob Marley Bombings (Conservation) Camacho family Casa del Frances CIA Infiltration Clean Water Act Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community organizations Community perception of the struggle Contamination Denial of oppression Dialogues Dialogues (Government) Difficult dialogue Vieques-US Education El Gallo Beach Elizabeth Langhorne endangered species English use Environment Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Family vs. community struggle Fear (of military violence) Federal Government Generational attitudes Gentrification Great Depression Hazardous components Impact of Militarization Infiltration Internal Conflicts Ismael Guadalupe John Kerry Laws Legal aspects of Struggle Martineau Bay housing development Meaning of lucha/struggle Meaningful dialogue Military documents Military lack of respect for Vieques Military's munitions rule Navy (Abuses) Navy exit Navy never left Navy's intentions to keep whole island to themselves Navy's lack of dialogue with Vieques Need of dialogue Need of education Need of politics or need of jobs Need of training Nilda Medina Paul Caron Pedro Rossello Gonzalez Perception of Americans Personal agendas Political agendas Political repression Political violence against Struggle Pollution Protest vs. Alternatives Puerto Mosquito Sport complex Puerto Ricans as poor people Puerto Ricans as resourceful people Puerto Rico government Questioning the military Resistance Robert Rabin Scientific community Sila María Calderón Sixties Solidarity Spanish Language Stacey Notine Stacey Notine (Feeling part of the struggle) Stacey Notine (Viequenses perceptions of Stacey as American) Strategies Struggle (1970s/1980s) Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (changes) Struggle (Fear of Violence) Struggle (Politics vs. everyday) sustainability Technical advisor Technical Review Committee (frustrations with) Technical Review Committee (Inefficiency: Not Functioning Well) Technical Review Committee (lack of community groups) Technical Review Committee (Lack of support from lawyers and scientist) Technical Review Committee (methods) Technical Review Committee (Personnel vs. Political engagement) Technical Review Committee (TRC) Technical Review Committee and Scientific/Legal Knowledge Tourism Tourists (Denial of Vieques problems) Toxic waste University for Vieques Vieques cleaning process Vieques Cleaning Process (Responsible agencies) Vieques Cleaning Process (Who Pays For It) Vieques conservation Vieques Conservation and Historical Trust Vieques Development Vieques in US-PR relationship (Achilles heel) Vieques municipal government https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8b85bd9024e25d7d5088b424db522348.jpeg db7a17ad0b5ec72445c17e574cf04d1b Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Stacey Notine OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Stacey Notice C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/LewnjJ9flZM YouTube video STACEY NOTINE: … to know that, you know what I mean? it’s useless information, in a sense. That conversation is what’s going on and what we need to be engaged in. And that’s where we need to sit down and be serious about this. You know, what is it… you know we are… what is it we are looking at? Because the cost of clean-up is very real… you know, it’s not just una palabra, un saying. You know… how much is… you know… PREGUNTA: Te iba a preguntar la cuestión que me comentabas sobre Puerto Rican Trench, toda la cuestión de los desperdicios tóxicos, cómo se ha utilizado a Vieques para… STACEY NOTINE: Sí, sí, sí, como la historia, I mean, you have to look, I think… just to put it in very simple terms, how is it that the government used Puerto Rico, the federal use… Vieques, specifically the east side. They’ve used it as hazardous waste dump and to this day… and that use went on for decades, many decades, where they were even importing waste and they were training people on how to… you know, explode, you know, EODs, explosive ordnance disposal, you know, this was going on for many, many decades. There is no inventory, we are told, of this. EPA certainly doesn’t have an inventory of all that was done. But the point being that Puerto Rico is going to inherit that. Puerto Rico has inherited that in terms of the health cost. -Environmental costs… And the environmental cost, in as much as we know, under RCRA and CERCLA, we, after all these years and after this twenty some thousand dollars of investigations, they are denying, essentially, that anything… of the heavy metals, they are saying it’s natural background, and of the explosives, we haven’t even gotten to the beginning. I mean EPA is fighting tooth and nail and they are being ignored totally to get explosives. And in the end, what is the EPA saying? The EPA is saying the technology doesn’t exist to identify the explosives. Well, if the technology doesn’t exist to identify the explosives, in terms of the study, investigation of the level of contamination, how are you going to clean it up if you don’t have the lab technology, you know, to identify it as a contaminant, how are you going to not identify it as a being sufficiently…? You know… All of this are the arguments that we should be there talking about. PREGUNTA: And that conversation is not taking place… STACEY NOTINE: Not, not, no… I mean, I’ll say it, but that’s not a conversation. That is what, you know, is this community interested in this? I think they are. But how do you get them engaged in asking that question? PREGUNTA: And that’s something that hasn’t happened yet in the community… STACEY NOTINE: Right… well, now you are saying, you bring up your conversation about Reyes, about Rubén. You know, those are very valid questions. How contaminated is this place? That’s exactly, that’s what we need to know. You know, those are the questions we need to be asking. Those are the actions we need to be taking. PREGUNTA: And do you think that sometimes… sometimes there is a lot of public relations coming out of different organizations saying like “we have to clean up, we have to clean up, we have to clean up”, but it’s a very abstract kind of idealistic call. But in terms of the measures to pursue that, sometimes you think… -Perdón… No te preocupes… Sometimes from the idea of cleaning up to the more… to pursuing some of the questions, some of the starting points, how do you see that balance? STACEY NOTINE: Well, so far, again… we’ve been… I’ve been in dialogue with the military, with EPA, y la Junta on this. Since before, you know, the TRC was formed. You know, this is not happening, you know, with these groups. The Junta has come, and come, and come to talk to people, and… -Junta de Calidad Ambiental… Yeah. Chemists from the Junta came saying, you know, how under the Rosselló administration they were told to do the sampling, to do this, this analysis using a method they refused to use. You know, and all this… you know, that it was the wrong method, they didn’t want to use it, you know, and saying, you know, offering their assistance. Did anybody pursue that? PREGUNTA: Who didn’t… STACEY NOTINE: Nobody wanted to… it was a fabulous presentation to an auditorium of people. Did anybody follow up on it? Those are tools, you know, that you use. Do you understand? Like, Pilar should use… you know, this is exactly, you know, the kind of thing that you use as a tool. I think, in my perception. You know, what I see is that people want to be in charge. I don’t understand what that means. Everybody keeps saying: “I’ve got to get control of this thing, I want to be in charge.” You know, the Comité wants to be in charge, the Alianza wants to be in charge… of what? You know, what is it that you want to be in charge of? You know, that’s what I don’t under… Do you know what I mean? I don’t understand. Because meanwhile while they are doing all this, again, as you see, all this is going on, all of this, the “no further action”, all these decrees, all this, all these millions are being spent, which is absurd, you know. PREGUNTA: All these millions that in a way are… STACEY NOTINE: Are useless information, in a way… not totally useless, but… PREGUNTA: … useless because there’s not going to be a measure like… this information will… won’t lead to a process of cleaning up or even… STACEY NOTINE: Well, no, under RCRA, under CERCLA, under any of that, yes, you know, yes. You know, certain areas have been analyzed, you know, to what degree that analysis has been so manipulated by the nuances of the military looking at this aside. They have identified, you know, they say: “This is what we are looking at, we know this is there…” What specifically, what health ailments does this cause, how pervasive is this, you know, what are the methods that are available? For the most part, this is one of the problems throughout the United States that, again, should be part of our lucha, la lucha igual que… you know, all of these communities everywhere. You know, people have to start becoming aware of this throughout the United States. You know, people don’t wake up in the morning brushing their teeth saying: “Oh, I wonder how the military toxics problem in my neighborhood is, you know, being resolved.” And that’s what we need to do. It’s a tremendous, yeah, it’s a tremendous, you know, fight. But, you know, ignoring it is not going to go away. Achievements have been made, again, Massachusetts has safe drinking water. You learn from this. Why, why do I see as a point, a source of education, a source of inspiration? Why do I see EQB’s commentaries on this investigation as a source of inspiration and dialogue and another person doesn’t? Mainly, I think, because they are not even reading them. I think they are lying in saying they are reading them. Or, you know, because I just can’t… I’ve never been engaged with any of these members of the TRC about this. They go: “Oh, Stacy, you read the documents,” you know… And what… what’s different, you know, again, this goes back… what’s the difference between me and… it must be… you know, they say “oh, it’s overwhelming”… you know, it’s… you got to start somewhere, you know, life is overwhelm… I don’t know, I don’t know how to answer that, you know. PREGUNTA: Could you explain a little bit… well, going back to the question of like… there was like a… some scientists were involved in commenting the study of the killing, they mentioned “oh, we should be part of the investigation or we should be taken into account for further investigation,” meaning that some of the Puerto Rican scientists should be contracted and get involved and get… STACEY NOTINE: Well, personally I think this would be a good idea. This was something… actually, Edwin Hernández, quite a while back, I gave information that I had received about the killing and the report the Navy had done, in the hope of his becoming involved, but of course, you know, what he wants is the community. It can’t be just Stacey saying it. And so, I went to the Alianza, I mentioned to them “Edwin is interested, would you be willing?” Because they have sources of income, you know, to… you know, to… to… fund this… “Yes, yes, yes…” It really never came to fruition and I think mainly because no one really wanted to pursue it. And, again, I’m not going to… I’m not going to pursue on my, you know, on my own… For one, I’m not going to raise money… I’m not going to do that. It needs to be of the community… because it’s useless for me, you know? It does not make sense. Because then I’m just isolated and continuing to isolate myself. I even suggested to EQB getting in touch… with Edwin… I don’t think that ever happened. But, in specific to the killing, there were in a way, I would say in place, parameters or boundaries in place. Simply because this had been brought up at the time that Rosselló had said he was going to… take legal action. And in this much he then pulled out, suspended all of that. But the government of Puerto Rico under Calderón went into legal… into litigation. So there were certain parameters in place of this discussion, and of that study, in terms of EPA and both governments. Now, can it be expanded upon? Absolutely. Should we be doing that? Absolutely. We don’t necessarily need the governments’ permission. Certainly I’d say yes. Can we get it? Fish and Wildlife have said to me: “Do you want to go out there?” They have endorsed Edwin. Go out there. If something were to stop us on that, then we go to court, we find out. “What do you mean you are going to stop us?”, you know. These are the steps that need to be taken. Hopefully, you know, maybe they will come into that conversation with Pratts, who I have been in touch with. He, again, was very much very helpful in continuing this. But, again, if there’s a lack of dialogue, it’s really the community’s fault, that lack of dialogue in between. PREGUNTA: Do you think that the lack of dialogue is also an effect of the fight for a scientific criteria or political criteria? STACEY NOTINE: Ay, claro que sí, claro, claro… PREGUNTA: Como que ya sea, bueno, la situación del colonialismo, el inglés, el español, pero también de que “ah, ¿por qué no científicos puertorriqueños?, o ¿por qué no este método en vez del otro?” STACEY NOTINE: You know, again, I think you need to separate, you know, you need to separate, you know, you know, your personality problem, your ego problem. I mean, it’s just like raising a child in that sense. You know, you need to be flexible enough to say, you know, as a parent “Am I doing the right thing?”, you know. And if you have a doubt, you know, seek help. You know, I would, you know. Or if, you know, if your child is sick, I’m not going to say: “Oh, I’m not going to go because it’s in the United States or it’s in France”, you know, where this particular cure that someone… you know, it’s been indicated, you know, exists… Now, I… you know, that’s ridiculous, you know, I… you know. Again, that, for me was I think something that I felt, the tension that I felt with the Independence Party in a sense, you know. I personally felt, you know, what Kennedy did, per say, in pursuing a legal suit. That really should have been done years ago. -In Vieques… Yes! You know, and… you know, hasta qué punto… that I’m not going to… you know, I’m not going to say “Oh, I wasn’t born in Vieques, so I don’t have… a right…” I mean, I can’t even… begin to see that that is sensible. You know, that’s not sensible in terms of, you know, your perception of life, your perception of community, your perception of well-being. You know, we… you know, the Viequenses have to be sacrificed as Guinea pigs to an ideology? You know, their health? I mean, this is what’s still going on. And we are being sacrificed as Guinea pigs to an argument between the EPA and the Navy that is not going to be resolved. And you’ll say “oh, well, you know, I’m going to look at this on (no se entiende)”, you know, with the political or ideological point of view, stay out of it. But then again, you know, we are being used as Guinea pigs, and I think that’s wrong. I… I… wrong isn’t the only… that’s absurd. You know, the value of human life, is that political? You know, and it’s keeping us from asking all of these questions that need to be asked, that do have answers. If it means to go out there and seek them on our own, then that’s what we need to do. But to sit back and deal with these abstracts, I… you know, this is a major problem. And, and… you know, how do we approach, how do we resolve that? You know, it’s something to be considered. You know, I do, you know, so I think the next meeting to walk in and say: “We are doing nothing. What are we doing?” You know, how do I approach that. At this point, I really would like to sit with somebody and say: “Okey, how can we really do this and follow it through.” Because we need to. We have got to start making actual advances in this. And not just posturing. PREGUNTA: And one of your bases would be pushing for legal action on the part of the Commonwealth government or from the municipality? STACEY NOTINE: All of this, you know, this kind of thing would be, you know, I think legally where it is right now or where it would have to be is a civil suit, what’s available under… what’s available, you know, is known. That can easily be found out. I’m not immediately thinking: “A lawsuit”. Immediately, I’m thinking, you know: “What are we really going to do?” This is, you know, we see that this avenue has its limitations. Are we satisfied with these limitations? That really is not up to us. That, for me, is what we need to take to the broader community, you know. I would think, obviously, if we are thinking about “there’s a threat here to our health,” which is what we are talking about, then, you know, we can, you know, we don’t have to wait for a survey to be taken. You know, we do want to find out how contaminated something is. So, immediately my suggestion is: we need to go in and on our own start sampling and finding out, and just go from there, discuss that with lawyers, in particular, with scientists, obviously… PREGUNTA: With the municipalities, you can get some support or…? STACEY NOTINE: Well, I think that would have to be done with them knowing about it and see what happens, you know… what, what, what, if any… is going to come to that, both in terms of access to the land and in terms of analysis? Are we going to have trouble finding a lab?, etcetera, etcetera. How legally are we then going to be able to use this information first, how are we going to be able to get it properly analyzed?, if there’s going to be problem. You know, those… we need to find out. From there, you know, obviously you have to get into a discussion with the governments, and those… they would come, you know, just from the fact of doing this. Once you get the ball rolling, all the rest will follow. All of that… terms of jurisdiction, all those questions of jurisdiction. You know, this is a very naïve kind of approach, but that’s how I see it. You have to begin the conversation. You know, and so what? In a sense, you know, I’ve been doing is saying: you know, come, come, be patient. But on the other hand, on the other hand, I really… especially when I hear people being outright dishonest about what’s going on, that scares me. Then I get… then I go: no, this is not good, this is not good. You know, we are not going to get… you know, this is not going anywhere… you know, people say: “Oh, we sit here in this TRC and we examine all these things and we examine all these things.” We never do that. We don’t do any of that. We don’t have the discussions amongst ourselves or… you know… PREGUNTA: What do you do instead? STACEY NOTINE: We only go to the meetings. When there’s a meeting, we go to it. Do we meet otherwise, really, ever, and review any of these documents? No. And discuss them? No. The very things, you know, that I’m talking about that needs to be done. Is that happening? No. PREGUNTA: So, what happens in those meetings? STACEY NOTINE: (no se entiende) has an agenda and presents what can be in the agenda. Typically, in the past few meetings, people have become more engaged, like Jorge is there now. He feels more comfortable (no se entiende) in conversing, and he will bring up situations that may or may not have to do with the agenda. I will, as well. We seem to be the two that speak the most. But in terms of continuity, there’s no continuity whatsoever, really, within this. I think Jorge commented on a “no further action” when there were public hearings. Also, Jorge Colón commented. I have never been given the written document to see. I did a review from listening to it, you know. I thought this was… they were both very good commentaries. But in the whole of… we have not discussed the whole of that process, really. There were meetings with… Jorge presented what he was going to say… to the… to some members of the community that only came through an invitation of the Alianza. It was a very small… it wasn’t by any means informing the community. And it was, it was, you know, it wasn’t a discourse. It was a form of telling people what he was going to do… other… you know… this kind of thing. It was a presentation, you know. I’ve never been yet in a discourse about… or seen any of that take place. Some discourse is beginning to happen between Juan Cruz Pérez and, and, and Jorge. But it’s all very fragmented without continuity. You know, “be patient”. You know, I… too much is going on… I, you know, I’ve really sort of given up on the patience idea (no se entiende). There’s just too much happening. And again, the real, you know, the real problem “Okay, let’s identify what’s out there,” which shouldn’t be that difficult. And if it is going to be that difficult, let’s find out what these difficulties are. You know, that, that to me is the most important thing now… -And it’s not… And it’s not happening. We are not going to get that from this. We are going to get more of the same. And is it worth doing this, and arguing, and pressuring for more? Because, yes, in terms of, you know, within government, you know, format here. But the one thing… you know, without participating and really asking these questions, if that never happens, you know, without saying: “Look, you know, we don’t trust this to be sufficient, to be enough information. We really…” you know… if you don’t say it, you know, you are not going to get an answer, you know. PREGUNTA: But, I also was going to ask you about… but if you say it like in the press, like going… STACEY NOTINE: You know, I get, you know, I was very glad for the opportunity to talk to some press. San Juan Star more than anybody. I had great meetings with John Moreno. He’s very, very devoted. Really incredibly devoted to trying to get his hands around all of this, and really follows through with… I really have great admiration for… John McFall, John Resno, to a degree… PREGUNTA: In a way, the forum for raising those questions is not necessarily the press, but… STACEY NOTINE: Oh, no… exactly… PREGUNTA: … the people that the U.S. Navy is paying for doing this, and telling them, you know, “I’m looking at what you are doing, I’m looking at the decisions you are making, and it’s going to affect us, and we are very concerned..” That type of thing is what you see is not going on from the… -Exactly… … o getting the scientific community interested in the solidarity with Vieques and things like that. STACEY NOTINE: And that’s where… to a degree it is… you know, I keep saying… it’s… it only helps to understand a little bit more about this process, you know. Because, yes, within this… we are within this process, you… where can we take advantage of this process that we are not is one question. There may well be (no se entiende) there, that we can. And we haven’t done it. Is it totally… is there no avenue in this process that’s advantageous to us. We need to make that, you know, we need to understand that. We need to be able to define that. My tendency is to believe there isn’t. Except under the Safe Drinking Water Act, where we are going around in circles here. However, that dialogue has not even been had, so I’m not going to be totally defiant about that. PREGUNTA: Could you tell me more of the questions that are still, you know, that should be considered in order to enter this process or to leave the room in a wrap or TRC or whatever? What questions do you think should be asked? STACEY NOTINE: Well, you know, if you were to say, you know, just to say, you know, EPA left, we know, in the late 90’s, you know, for one, you know, to condense it. For one, late 90’s, for the first time, what happened in Massachusetts happened. Not only asked the military to stop training, which that was a first, nobody ever told the military what to do, certainly not the EPA, but you also ordered those studies. And this was through dialogue, and I will show you the… I’ll show you the letters, I have the letters of the people, you know, who helped develop this dialogue with the EPA and the military, and the senators, and the governor there and all. Then these studies were done under the Safe Water Act and then administrated, which is then an enforcement order, was administered by the EPA under the Safe Drinking Water Act, whereas here in Vieques, in parallel time, we get it under RCRA, you know, an order by consent which the Navy doesn’t even recognize, for the most part, to a large degree. But anyway, to get back to it, so what was discovered under this, these studies? Essentially, collapsed all of this that is put forth in these studies under RCRA and CERCLA. Because, lo and behold, all of these estimates and may be there it isn’t there, were definitely found in the ground water and the surface soil, etcetera. You know, there’s no difference between ground water and surface… so, they were nothing that great, and in the air there, than here in Puerto Rico. At the same time, you have half of the United States attorneys general writing to the Office of Management and Budget about the severe limitations of this military approach, installation restoration program, and how its numbers came, and how in fact there are very serious problems, then, that arose, you know, health and environmental problems. You know, pleading that the EPA, the state representatives, the EQB’s, the state boards should be more involved, and have stay on what’s going on and (no se entiende) litigation. These are the states that are having to put up with the health effects, etcetera, etcetera. You have incredible amount of evidence of the failures of investigations. Not only that, you have them within these investigations specific to Vieques themselves, where the Navy is making a mockery right there, in black and white, of EPA, of public health, of this entire process. You know, so just in that area, you don’t have to go into the science, you know, it doesn’t work. Why is it… you know, you know, what are we going to get out of this, realistically? You know, when our concern is health. So, very rightly, you know, the administration of Calderón has turned around at the Department of Health, has been doing, pursuing these studies. Now, again, there’s a lack of communication and discourse in the community about this, which is an absurdity. They should be hand in hand with these other groups, this TRC and all of this. And also within the people who are in these groups. On these committees they argue and… you know… they don’t seem to meet except by the TRC, except when, you know, the Department of Health comes around. You know, it’s a lack of continuity, a lack of discourse, all of this, you know. If we didn’t have that, we could say to EPA, well we have these problems of health. You know, how severe are they, really? You know, how much is perception, how much is reality here? You know, it seems very apparent to me the Department of Health was open to that dialogue. I have not seen it being furthered to our advantage. You know, those kinds of dialogues you use then with the EPA, with the EQB, all of this together. With Fish and Wildlife. Fish and Wildlife, you want to talk about commentaries and whether they are seeing all the faults in these investigations, they are stronger than EPA. You know, you know, find… you know, again, the question is what’s your objective here. And then, follow through on it, you know, not just sort of making press statements and, you know… PREGUNTA: But with the dialogue in terms of Fish and Wildlife, some of the strategies of some of the movements is not on what Fish and Wildlife could offer and the studies and all that to help the situation of Vieques, but the fact that they have law enforcement bothering the community… STACEY NOTINE: Well, there are all these… you know… you know… yes, all of these are va… you know, legitimate concerns that need to be resolved. But that… I think you are getting on the point, you know, do people want to resolve this or just talk… you know… and that’s the difference. I think to a large degree people just want to complain. You know, keep up the perception of a problem, that maybe isn’t as great as the larger problem. Which could be, if you have a really ignorant political party in power or a very corrupt, morally corrupt… you know, terrible things could happen here. You know, and we need to be smart enough, and that could take… you know, we need, we need to be taking care of this place, not just taking care of our slogans, of our political groups or, you know… and you have to be, you know, you have to be, you know, keeping an eye on things, you have to be engaged. And that’s where, you know, that’s where I don’t get it. In that sense then I say they are anarchistic. They don’t believe in governments. Well… well, okay, you know. PREGUNTA: And, Stacey, now that we’ve been traveling through the whole, you know, like it’s a very complex political picture and also environmental and all that. There are a lot of strategies going on, conversations, and all that. When one sees the big picture, what we were discussing about the Puerto Rican Trench… -Aha, if you go… How these…. What are the dangers of not having some of the conversations, why don’t we have a bigger picture that relates to Washington, relates to the way which the U.S. might be using Puerto Rico in the future, things like that… -Well, yeah, again… What were you thinking…? STACEY NOTINE: Specifically… the Puerto Rican Trench is the second deepest submerged trench, oceanic trench in the world and, you know, as I said, the other is in the Mariana Islands. Now, how is it, you know, you just say “well, what is it that, you know, how does the federal government view that?” Well, the Department of Defense calls that their Department of Defense dumping grounds. The Puerto Rican government is very well aware. Probably you were too young, but a few years ago, not that long ago, there were very heated discussions about depositing nuclear waste there. Policies being what they are in the United States, concerning the environment, you know, the United States has a very poor record in terms of the environment. Puerto Rico, it’s hard to say what their record is because they don’t have the ability to enforce, to enforce, in many instances, because you are talking about federal jurisdiction, and in other instances, specific to what my concern is with hazardous waste, in Puerto Rico you don’t have a hazardous waste landfill, you don’t have that kind of permit. Puerto Rico is sort of working that way, unfortunately, towards that landfill. However, those landfills do exist. Just Vieques is a landfill, is a dump, is a hazardous toxic waste dump. You do have the Puerto Rican Trench, which is being used, has been used by the military, and has also been used in terms of oil spills… PREGUNTA: And diseases are being documented or not…? STACEY NOTINE: Oh, yes. Oh, yes. Oh, yes. In terms of the Puerto Rican Trench. In terms of oil, in terms of certain arguments that’s been in the paper about nuclear dumping. Now, what nuclear dumping has the military done? I don’t know. I certainly would imagine that has happened, that has happened. And that it will continue to happen. And this is the kind of thing where I do become very concerned. This is a dump. It’s not going to change… PREGUNTA: When you say “this is a dump”, you are referring to Vieques… STACEY NOTINE: To Vieques. This eastern part of Vieques, that hasn’t, you know, that’s what it is. We are looking at the kind of so-called clean up that the military is talking about, which is essentially just, you know… they were very, very cynical and the mocking way they are referring to all this. Now, what they are talking about is the continuing operation of it. While they are continuing the operation of it, in this way that they are talking about their so-called clean-up, what is to stop anyone else in the military to use it, under, especially, the Bush regime? You know, this is a major concern for me. This whole idea of a bridge between here and Ceiba, Naguabo, you know, Homeland Security maintaining lands in the eastern part of Puerto Rico, in Roosevelt Roads. You know, many people say, “oh, maybe they are getting a little far-fetched here”. I don’t think it’s so far-fetched, you know. You know, I think you’d be really naïve not to be aware of this and keep an eye on toxic waste. It’s very expensive to get rid of toxic waste in the United States, where states are demanding that you do it according to laws. If you stay in this fight here. If you stay without defining what can and cannot be done here, and that battle I think would take a very long time. We need to keep an eye on that. I think the Calderón administration is doing what they can to meet those challenges. You know, we don’t know what would happen, you know, when they are gone. And what questions are not being asked. You know, again, it’s just representative of where we need to be at that table, and not, not limit it by political ideology. You know, we need to know what, you know, what our legal rights are, what, you know, what… We need to be in conversations with the Puerto Rican government as well as the federal government. PREGUNTA: In regards to the bridge, do you think that would be a… STACEY NOTINE: Well, I just look at what’s going on in the United States. In the United States, right now, they are talking about moving toxic, you know, nuclear waste by road, which… you know… is horrifying, but this is already happening. And states having to put up with it. I’m forgetting… taking it from Utah, and taking it where? I’m trying to remember the state where… again, it’s Yucca Mountain… I can’t remember where they want to deposit it. And the state is fighting it under the Bush administration, under the Cheney energy program. You know, it remains to be seen that, you know, the environmental side will have any say for quite a while to come. Because we have to undo all this problem that Cheney and Bush are putting in place in terms of energy, energy waste. Again, what has Puerto Rico, what has Vieques been used for? It’s been used for this, you know, so it’s not, you know, it’s ridiculous to ignore that. That’s what it’s been used for. And in effect, in the way the Navy right now cynically is approaching this so-called clean-up investigation, it’s still under operation. And that is a major concern. Again, and if it’s Roosevelt Roads, Roosevelt Roads never officially closed. It’s just a matter of distributing the different lands that will go to different uses. Homeland Security is to be one of them in, you know, in any industrial waste. Question: when you keep an area in production, in productivity, in operation, well, you are not going to be doing some of the studies, you know, that need to be done in terms of closure. Because it’s in production, it’s in operation. PREGUNTA: And you think that is happening in Vieques… STACEY NOTINE: Well, I know that’s happening in Vieques. PREGUNTA: Not in regards, necessarily to keeping the construction… STACEY NOTINE: Well, I mean in terms… PREGUNTA: … destruction… STACEY NOTINE: Well, it could be imported in. I don’t, you know, there, again, you know… that, that was done, you know, that was done… that, has not been concluded well enough for me. You know, there are certain things that have come up in these documents that give me an idea: we really need to pursue this better to understand, you know, what rights we have. What rights Puerto Rico has, in terms of the jurisdiction, that as far as I know, Puerto Rico does not have, you know, a good strong foothold in terms of jurisdiction over that. And this needs to be understood, you know, how limited it is or not. PREGUNTA: Going back to the question of the bridge… so, you are suggesting that since Vieques has been used as a toxic dump, the bridge might opening a… an avenue for the future use of the eastern lands… Is that what…? -Yeah. No es que yo quiera impulsarte a que digas eso, pero que me… -How is that chronologically happening… No, pero qué tú piensas del puente, qué tú piensas del puente, así como… STACEY NOTINE: You know, first of all, it’s a horrifying idea in terms of just the amount of people that would then have access, you know, to Vieques. That’s a terrifying thought. You know, the cars, etcetera, etcetera. But specific, you know, that this conversation came out of, this idea of the bridge and this whole… with the 40 million dollars, and these conversations about roads, and “yes, you know, the bridge is a great idea” with certain politicos having this discourse… and will even “we’ll do what we can to help with the funds, with the highway, you know, that you would need…” And a red flag is going off: “Oh, this is a great idea,” so just keep continuing using Vieques, the military, as they have been using it, which is transporting from Roosevelt Roads, transporting by land and sea, by land from, you know, la parte oeste, you know, by land, and by sea, from Roosevelt Roads. You know, and if you now have, you know, this under Bush, where at the same time this was happening, this whole thing of Yucca Mountain and nuclear waste, and deciding to kick the state where they want to impose it on that state and the state is struggling now with what jurisdiction it has, if any, to… to stop this from happening. PREGUNTA: The land transport, the ground transport… STACEY NOTINE: The ground transport, yes, and having to accept it. And I’m looking at this and thinking, you know, we’d better be very careful here. We’d better keep an eye on this. We’d better… you know, especially, again, there too… Look at the Trench… you know… I think it’s very wise, everybody should look at the Department of Commerce map of Vieques and Puerto Rico and the perception and you notice throughout it all the dumping areas in the water… This… you know, just an account, a woman wrote an account on the Berman, the oil spill in Puerto Rico, which already all the refuse from that was dumped in the Puerto Rican Trench, and this is how then I learned of the way that the Defense Department refers to it, as the Defense dumping grounds. You know, so what unrecorded dumping is there? Then, when you get into the idea of, regionally, what has this area been used for? Well, you know. Does it make more sense to keep using that area for that, you know, for that purpose? You know, these are… questions are not being asked or answered, you know. PREGUNTA: For example… STACEY NOTINE: And it’s not that far-fetched, I mean, you know, people would not think “oh, you know, you would not use the depleted uranium without letting people know.” They do it all the time. They do it every day, you know, with their soldiers, their own soldiers, you know, training grounds in the United States. You know, I’ve seen, they do atrocious things. You know, and you cannot, you know, you have to be… you know, it goes back to that, I guess, that helicopter. You know, they would have killed us. We meant nothing to them. You know, that perception of meaning nothing. You know, yes, you need, you know, God… absolutely you need to talk about that and discuss this. But, on the other side of it, too, you know, this discussion should not be excluded as a result. You know, I don’t think, you know, I think we are foolish to victimize ourselves. I think that’s what we are doing by doing that. You know, we are really, you know… -By not… By not engaging in conversation. By not… you know, by not being at that table… and not only not being at that table, but understand, you know, each person has a different perception and, you know, but our reason for being there is not just to talk politics. Our reason for being there is to see to what degree this is valid, this information, and what’s missing. What’s good about it, what’s… you know, what’s not good about it. What, what more do we need to do within the legislation of Puerto Rico, within the laws of Puerto Rico, within the laws that exist in the United States… PREGUNTA: And then, when you see that movement of discussing the complexities of the law, the insufficiencies, as political as it is, discussing the protocols… because I think both are political in their own way, not only the protocol, but the specifics. Once you have accepted the… even a protocol that might be insufficient, because it’s colonial, speaking about language, for example, or science, even when those quotes might be already biased or… discussing whatever those quotes want to support in their own terms is political as well… STACEY NOTINE: But there again, there again, what I think is important to understand: this is not just happening in Vieques. It’s happening among states in the United States. It’s happening among nations in the world. Again, and you know, and… to me, that represents a tool use. Unify with these people. Your voice gets stronger. Your voice gets heard. You know, use it as a tool. Don’t… you know… that’s what… you know, there, again… you know, don’t… you know, “oh, we are being colonized”… yes, we are being colonized. You know, and there are horrible things going on throughout the world as a result of this attitude. In, you know, you know, to make comparisons… I don’t even like to think of that, but if you are going to say, you know, ten thousand people dying in a day, yes, that has happened in places, chemical factories, you know, for money, for the United States. Yes, you know, within two weeks, you know, ten thousand people dead. Governments lying about it. That happens. Do you put your head in the sand and say “oh, I don’t…”, you know, I don’t think so. You know, if we truly… I think, you know, one thing I think is that… the United States has a lot to learn from Puerto Rico, really has a lot to learn… no puedo… it’s hard. You know? And this, again, it’s something, the perception, I personally feel with the Calderón administration, and particularly, I felt there was a recognition of that. Though, the sense of fight, the sense of her standing up and standing, you know, not willing to negotiate, not willing to… not, not, not that it wasn’t not willing to negotiate, but in a way she was very firm in her protection, her stance on the protection, on being protective of the Viequenses and of the people of Puerto Rico. And I think, you know, again, I think there’s a great deal that can be learned from, from the Puerto Rican culture. You know, the United States has a great deal to learn about it that can be very beneficial to our cause, that will come out in these dialogues. You know, if we would just engage in them. And, again, you know, as I was saying with puertorriqueños now more and more in the United States, that, this… you know, we are not alone. In the sense that… you know, that maybe we were, there. And there’s more to be learned and exchanged. And to help us, you know. You know, it just has to begin and that’s… PREGUNTA: ¿Y cómo empezarías, quizás, ya hablando de toda la masa de documentos y demás, qué cosas se han hecho con la juventud, con la comunidad aquí en Vieques en términos de ambiente, cómo los niños responden? Yo entrevisté a unos nenes y me hablaban de reciclaje… STACEY NOTINE: Yeah, I’ve talked, I’ve talked with, yeah… mainly in a very, in a very… because, you know, like Julián, todos los amigos de mi hijo de gente que viene a la casa, you know, they see all these papers, so through the years, you know, we talk about it, en este sentido de, you know… what can be done on a day to day basis. You know, the idea of recycling, the idea of picking up trash. The idea of, you know, not using… my son’s friend, not using Clorox to get fish, you know, this kind of thing, talking about waste water from their house, you know, you know, sewage, this kind of… and the contamination of the military, you know. PREGUNTA: And do you think, in terms of environmental education, political… how do you see the political education on one side and the environmental education? Do you think they are going hand in hand or…? STACEY NOTINE: Well, I think within the schools I’m not that familiar. You know, the Environmental Quality Board is, you know, you know, they have approached the schools. My own approach with the schools has really just been… you know, as a friend of, you know, teachers, talking, you know, just in general. Not specifically contamination, just in general, stewardship of the environment. But the EQB has put out… I think… they weren’t being political, I mean, you know, you know, in presenting this coloring book, you know. Are you familiar with any of the materials? You know, there, what I asked was that we have more follow up with the Alianza de Mujeres, for instance, you know, to keep on a constant basis. This has not been done. Again, you know, where do I see it? Because they have, I guess, a political problem with the EQB, I don’t know, you know. PREGUNTA: EQB is the company that… STACEY NOTINE: No, EQB es la Junta de Calidad Ambiental. Tú sabes, and they were there and they’ve done it, and they could have come back and… but the community didn’t engage enough… Ah… and that, you know… okay, so that happened. Fish and Wildlife has been going in. They are really great kids. I’ve talked with the kids that are working on the program and Fish and Wildlife putting it together. I haven’t seen all of their material, but the conversations were really, you know, they’ve got great ideas and I think it’ll be very beneficial. PREGUNTA: Do you think antagonizing with Fish and Wildlife, with not being politically… do you think sometimes this attitude of antagonizing with Fish and Wildlife would be beneficial in the long run for a clean-up, for rescuing the lands or…? STACEY NOTINE: You know, I know there are people that say that, you know, I cannot… I mean, to me… To me, I say, you know, I wouldn’t be surprised, I mean, you’ve got very small-minded people in the Congress and in the… anywhere… in any country, in politics, and mean-spirited people. But more than that, I do… again, I truly believe in the people here. You know, I truly believe in the value, the strength of… of the people in Puerto Rico. And of the youth that we, that we… that this dream can be pursued and achieved. And is it going to be a miserable… is it going to be really difficult? Yes, none of it is going to be easy. But that it can be done, absolutely. I mean, what… there’s nothing that tells me, I mean, I’m crazy to, to, to believe that. You know, the military is out of here. That happened, you know. PREGUNTA: Did you think you were going to live to see that? STACEY NOTINE: Well, I guess, you know, I’m one of these people that actually, I’m not so sure that it wasn’t sort of coming, the more and more I look at these documents that it wasn’t sort of like… yeah, you know, prior to that you were looking to opening all these things up… no, yeah, no, I… the thought of their leaving. I thought we had a good chance for getting the lands on the west side, but there what scared me was: what would they be used for? You know, under Rosselló and Carlos Romero Barceló it was pretty terrifying to know what was going to happen over there. But I must say, with all this stuff from the central government, because the local groups are so political, you know, I think, you know, we still have the same problem. Because we are not dialoguing with the municipality and all that. I think small efforts are being made, but I don’t see them coming to fruition. I mean, maybe you have knowledge of meetings that I don’t… you know, pretty much aware of all the different meetings going on, and so far I don’t know of any where it’s really meshing, where people are really working together. And, you know, again, which is part of what this whole conversation is about. And then, I think, yeah, it’s a generational thing. And more conversation does need to be had with the youth of Vieques, to learn, you know, how to take control of their land. PREGUNTA: And between the organizations? STACEY NOTINE: Yes, if that can be done. You know, I just, I get a little pessimistic now, it’s so many years. But this kind of thing… you know, my son is always: “oh, just calm down, just wait.” On the other hand he also says: “Nobody gives a damn about any of this.” Which I think is true. To watch everybody sort of worry about everyday life. PREGUNTA: Bueno, pues, muchas gracias, Stacey. Ha sido larguísima la entrevista, pero muy buena, y espero que, nada, que podamos, este… Estábamos hablando de la combatividad y eso me parece interesante. A veces yo digo que esta etapa quizás no es tan combativa y requiere un esfuerzo distinto… STACEY NOTINE: Well, that’s where, again, I think, too, that you know, that the youth of Vieques, my faith is there. My fear is “do we have enough time?”, you know, is, that is my fear, that is my greatest, but I think, I don’t know how much of an opportunity you’ve had to meet the youth here, but they are tremendous people. They are, you know, they truly are tremendous people. If we can just get the education that we need. And I think they will. PREGUNTA: Pero la cuestión de la combatividad y los documentos no es montarse en una lancha y hacer desobediencia civil, es otro tipo de combatividad. STACEY NOTINE: Yeah, well, I think you have, you have… you know, you have faith in… you are angry, you know, you want, you want to speak out against the absurdity of this lack of respect, you know. And there, and there’s nothing that’s going to stop you. I mean, you are not saying, you are not thinking “oh…” You know, I went through this period of my phone being fooled with and constantly couldn’t hook up computers to it, and very, very frustrating. You know, you don’t… you know, you are not going to… I mean that’s not going to jail, but, you know, when you believe in something, you, you… there’s a great deal of courage that comes from that. JUAN CARLOS: -Bueno, pues, muchas gracias. Stacey muestra las pilas de documentos: STACEY NOTINE: These are the actual… can you see them there? The, the… investigations of the military… you know, you have a draft and then the final stage. Typically… One of the ways to understand, because I’m not a lawyer, I’m not a scientist, to get a handle, both on, you know, on both EQB and EPA, what their authority is, what they actually can achieve, what they feel they are not achieving… Then what I do is the… is look at the correspondence between the military and the… and the EPA about these investigations, so that’s also what a lot of this is. And that’s the kind of thing that should be shared with the science community and the legal community so that they understand, you know, they understand the process. This is more for the scientists who have not been involved in, say, RCRA, CERCLA kind of clean-up. To what degree does that process affect the science. PREGUNTA: So when is your novel coming out? STACEY NOTINE: Yeah, that’s what, you know, sometimes I think maybe that’s what I should do. Is that what you think I should do? JUAN CARLOS: It’s a lot of material you have for… STACEY NOTINE: It’s a lot of repetition, a lot of it. You’d be amazed how much is… you know, and then, you know… some of it EPA sends me I think to give me hope, like, you know, keep talking kind of thing… like this. Sounds good, right? “Improved Science-Based Environmental Stakeholder Processes”… What do you think as, just through this experience, what do you think of me being engaged in this? What is your perception? JUAN CARLOS: Of you being engaged in this? STACEY NOTINE: Of anybody being engaged in this? JUAN CARLOS: Of anybody being engaged in this? STACEY NOTINE: You know… JUAN CARLOS: I think that while keeping a sensibility towards going over the problem and all that… STACEY NOTINE: You have no problem but of seeing that throughout these documents, they are in black and white… JUAN CARLOS: I think it’s… there’s no other avenue right now. I think you have to keep the battle on all fronts… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101814.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 77. Interview with Stacey Notine C 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Anthropocene Biopolitics Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Negative effects) Carlos Romero Barcelo CERCLA Colonialism Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community engagement Community organizations Community organizations (Taking care of the place vs. taking care of slogans) Comparing Navy in Mass and in Vieques Conservation of polluted areas Contamination Defining problems Department of Defense Department of Health Depleted uranium Dialogues (Environmental Protection Agency and Navy) Dialogues (Military) Dick Cheney energy program Dishonesty Documents Edwin Hernández Environmental costs Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Environmental Protection Agency vs. Navy Environmental Quality Board (EQB)/Junta de Calidad Ambiental Environmental studies (Permits to collect samples) Environmental studies (Wrong methods of study) EQB Explosive ordinance disposal Explosives (No inventory) Explosives (No tech to identify explosives) Failure of investigations Fish and Wildlife George W. Bush Health Health and environmental problems Health Costs Homeland security Human life vs politics Improved Science-Based Environmental Stakeholder Processes Internal Conflicts Jorge Colón Juan Cruz Pérez Junta de Calidad Ambiental Lack of dialogue Land transfer Lawsuit Mariana Islands Trench Massachusetts case Media strategy (Talking to the Press about TRC) Military toxics Navy (disrespect) Navy (manipulation of studies) Navy (pays for studies) Navy funds to Vieques ($40 million) New challenges No continuity Office of Management and Budget Pedro Rossello Gonzalez Pollution Puerto Rican scientists Puerto Rican Trench Puerto Rico government RCRA Rights of Puerto Rico as jurisdiction Roosevelt Roads Rubén Reyes Safe Drinking Water Act Sampling Sila María Calderón Stacey Notine Technical Review Committee (Inefficiency) Technical Review Committee (meetings) Technical Review Committee (TRC) Toxic waste US poor environmental record in Puerto Rico Use of information for legal action Use of Puerto Rico by the US in the future Useless information Victimization Viequenses sacrificed as Guinea pigs to an ideology Vieques cleaning process Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/645eaed7266a380a8b58bbdb0c37d6fc.png d7fe289c242a4101cc88781fe97004ac Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Vieques 1998 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/-xOkEunFI9o YouTube video 00:29 [Mujer Terminal] Vieques 00:29 [OC] ¡Vieques! Vamos a Vieques. 00:33 [Mujer Terminal] Mira, esto es así. Vieques sí, marina no. Vieques sí, marina no. 00:37 [OC] ¿Cómo es, cómo es? 00:38 [Mujer Terminal] Vieques sí, marina no.  00:43 [OC2] Mira, Freddy, [ininteligible]...  00:50 [OC] ¡Vamos a Vieques, vamos a Vieques! Mi gente, nos vamos a Vieques. 00:56 [Hombre Ferry] Nos vamos, nos vamos, si no, nos quedamos a mitad ahí con el boleto en el portón.  01:01 [OC] ¡Chévere! 01:42 Conversación ininteligible. 01:51 [Mujer muelle] ¿Se hunde el barco? 01:52 [Hombre muelle] No, no, no que la capacidad... es... de 370 y son 370 salvavidas que hay. 01:58 [Mujer] ¿Pero y por qué vendieron boletos...? 01:59 [Hombre muelle] En caso de desgracia, ¿tú sabes lo que va a pasar?  02:04 [Mujer 2] Pero no pensemos en lo peor... yo sé nadar, viste, yo no uso... yo no uso salvavidas.  02:11 [Hombre] La capacidad del barco ya...  02:13 [Mujer 3] Porque venden boletos de más, ¿por qué siempre hacen los mismo?  02:17 [Hombre] Yo no le vendí el boleto... [Conversaciones ininteligibles]. 03:04 [Mujer terminal] Bueno, pues espere, ya nosotros habíamos pasado y pues, entonces, que pase la familia. 03:09 [Hombre en el barco] Nadie más puede venir. 03:09 [Mujer terminal] No, no, ya nosotros habíamos pasado... Si nosotros nos quedamos pueden pasar los que quedan. Ya nosotros estamos para pasar, ya nosotros estábamos adentro... Yo sé, pero cuando él dijo &quot ; hasta aquí pueden pasar&quot ; , ya nosotros estábamos adentro menos seis. Si ya nosotros pasamos [ininteligible] nosotros a ustedes.  03:33 [Hombre en el barco] On the boat, on the boat. [Ininteligible]. On the boat. I wish I could help you, I can&#039 ; t help you. I cannot do that. Don&#039 ; t ask me to do that. You know I can&#039 ; t do that. 03:46 [Hombre terminal] Se bajaron seis... [ininteligible] 03:51 [Comentarios de personas sin identificar] Mete la familia, man, mete la familia... [ininteligible]... Se bajaron seis. Tienes los espacios ahí...  04:00 [Hombre terminal]  ¿Cuál es la cuestión, mano? ¿Qué te cuesta? Tú sabes... loco, tú sabes que... [ininteligible]... 04:11 [Mujer] Qué pantalones, mano.  04:15 [Conversaciones ininteligibles]. 04:35 [Hombre terminal] Dale, abran, ¿por qué no nos contestan, mano? 04:38 [Mujer terminal] Pero nosotras quedamos [ininteligible]. 04:41 [Hombre] Permiso, caballero, ¿usted es de las noticias o algo? 04:44 [Funcionario ATM] Cincuenta pasajeros. Cuando llegó aquí, tenía un motor esvielao. Se le esvieló aquí. ¿Qué ocurre? Que ya yo tenía los boletos vendidos para Vieques. Cuando ocurre ese daño, que eso es mecánico, pues, tengo los boletos vendidos. Esa lancha solamente hace una capacidad de 260 pasajeros. No, no, son 190. ¿Entienden? Entonces, ¿qué ocurre?  Que en el momento dado que yo tengo los boletos vendidos porque estoy contando con esa que hace 500 y pico, no puedo contar con esa. 05:18 [Mujer pañuelo blanco] ¿Hay otra lancha que [ininteligible]? 05:18 [Funcionario ATM] A las tres de la tarde. 05:19 [Varios] ¿Qué? 05:22 [Funcionario ATM] ¿Tú me entiendes? Fue mecánico, no estaba en el poder de nosotros. 05:25 [Mujer fuera de cámara] Eso si ha llegado, se le daña el otro a mitad de camino, entonces... 05:27 [Hombre terminal] Sí, pero la soga siempre parte por lo más fino y los jodíos se quedan jodíos [ininteligible]... 05:29 [Funcionario ATM] Bueno, mijo, pero es que yo no puedo hacer nada. Yo no puedo hacer nada. Es la que está dañada. 05:35 [Conversaciones ininteligibles] 05:39 [Funcionario ATM] No. Miren, déjenme explicarles una cosa. La Guardia Costanera, la Guardia Costanera, le pone un límite a las lanchas de pasajeros. 05:47 [Mujer terminal] Oiga, ¿por qué usted no contó acá afuera a las personas? 05:48 [Funcionario ATM] ¿Cómo yo voy a contar toda esa gente ahí? 05:50 [Mujer terminal] Era mucho más fácil ahí que acá, ¿cómo que no? 05:52 [Funcionario ATM] Pues, iba a ser lo mismo, porque entonces yo... 05:55 [Mujer terminal] No, no es lo mismo porque uno hacía planes, las personas planificaban, quizás algunos cedían el turno. 05:59 [Funcionario ATM] De eso hace media hora atrás. 06:00 [Mujer terminal] Quizás había personas que podían esperar al de las tres de la tarde...  06:03 [Conversaciones ininteligibles] 06:04 [Funcionario ATM] Da la casualidad...  06:06 [Mujer terminal] ¡Da la casualidad que nada! 06:07 [Funcionario ATM] Mira a este caballero es residente de Vieques y ahora él tiene que...  06:09 [Mujer terminal] Debió haberse ido [ininteligible] 06:09 [Funcionario ATM] Pues, y no pudo irse. 06:11 [Mujer terminal] [Ininteligible] Y nosotros le cedimos su espacio. 06:14 [Mujer pañuelo blanco] [ininteligible] para que ellos se fueran... 06:16 [Funcionario ATM] Yo no puedo hacer nada. Yo no puedo hacer nada. 06:18 [Mujer terminal] Sí podía hacer algo.  06:20 [Funcionario ATM] No, negativo.  06:24 [Hombre terminal] Lo menos...  06:27 [Mujer fuera de cámara] Plan B, plan B. 06:28 [Hombre viequense] En Vieques el que no se bautiza... digo, el que no tiene padrino no se bautiza. Entonces, aquí las personas en poder en el gobierno están abusando con todo el mundo. ¿OK? Y... y eso no importa de qué partido seas, todos los partidos son iguales. Entonces, la queja más grande de nosotros es que nosotros somos residentes de Vieques... y a veces hay grupos grandes ahí y a nosotros no nos dejan entrar primero para asegurarnos que esto no ocurra porque la familia está divida, las maletas... algunas de las maletas de nosotros, nosotros somos cinco. Se fueron algunas de las maletas y nosotros nos quedamos con ustedes y ya yo estaba subiendo... y mi sobrina estaba subiendo... 07:05 [Mujer fuera de cámara] Sí, que les cedimos el espacio y no querían... 07:06 [Mujer fuera de cámara 2] Y a mí me dejaron botada. 07:08 [Mujer terminal] Mire, ocho... Nosotros teníamos ocho boletos que ya nos habían contado y estábamos adentro. O sea, éramos ocho personas, que es lo que vamos a reclamar aquí ahora. Ocho que ya estábamos pagos, que nos habían contado adentro, que nos habían cortado el ticket y dijeron: &quot ; Hasta ahí&quot ; . Por eso es que nosotros decimos: &quot ; Le podemos ceder el espacio&quot ; . Y ni siquiera tenían la capacidad, tú sabes, de escuchar para entendeer que nosotros les cedíamos el espacio a ustedes. Porque nosotros si no vamos el equipo completo, realmente...  07:29 [Hombre viequense] ¿Y ustedes son de dónde? 07:31 [Mujer terminal] De... algunos de acá de San Juan, Puerto Rico, y otros de Nueva York. Y entonces estamos haciendo una especie de documental sobre luchas populares y nos interesa mucho el tema de Vieques. 07:40 [Hombre viequense] Pues, esto es muy [ininteligible]... 07:43 [Mujer terminal] ¿Empezamos bien, no? 07:42 [Hombre viequense] Pues, vete a ver a Ismael Guadalupe. Ismael Guadalupe y Víctor Emeric en Vieques. Esas dos personas pueden decirles mucho de la lucha de Vieques. 07:51 [Mujer terminal] Sí, nos vamos a ver allá.  07:52 [Hombre viequense] Y no importa el partido, en Vieques. No importa el partido, no estoy hablando de... De cosas partidistas, estamos hablando de lucha de pueblo. 07:58 [Mujer] De la vida. 07:59 [Mujer terminal] Exacto. 08:01 [Hombre viequense] El pueblo de Vieques... Yo no soy natural de Vieques.  08:05 [Mujer terminal] ¿Cuánto tiempo hace que reside? 08:05 [Hombre viequense] 25 años.  08:09 [Mujer viequense] Ya somos viequenses. 08:10 [Mujer terminal] Exacto. 08:10 [Hombre viequense] Exacto. 08:10 [Mujer terminal] Vamos a ver ahora qué nos pasa acá. 08:13 [Hombre viequense] Nosotros vamos a tener que coger un avión, la diferencia es.. ¿Cuánto es? 20 dólares. 08:18 [Mujer terminal] ¿Ellos no les van a pagar a ustedes el...? 08:19 [Hombre viequense] No, mi hija fue a buscar... el dinero, pero que le rembolsen el dinero, pero nosotros vamos a tener que coger un avión ahora. Pero tenemos, tenemos maletas en la lancha, que se fue. 08:30 [Mujer viequense] El sistema de transportación está muy malo y nosotros estamos pasando mucho trabajo aquí, en Vieques. Cuando uno tiene que ir al médico, cuando uno tiene que ir de compras, es a pasar trabajo. Con los horarios y con el sistema de transporte. 08:42 [Mujer Terminal] Tampoco se les... 08:44 [Mujer viequense] Es un desastre.  08:45 [Mujer Terminal] ... que me imagino que deben tener algo para por lo menos, no sé. 08:49 [Hombre viequense] Dicen que es en contra de la constitución si nos dan preferencia a nosotros. 08:52 [Mujer Terminal] ¿Es cierto que me dicen que en Vieques...? 08:55 [Hombre viequense] Un carné, un ID card o algo, tampoco nos quieren que tengamos... 08:58 [Mujer Terminal] Si fuesen ricos to&#039 ; s seguro que tuviesen una lancha completamente... 09:01 [Mujer Terminal] Oíste eso, que es cierto que en Vieques no nacen, en Vieques no se puede parir? 09:04 [Hombre viequense] No, en Vieques no se puede parir ya. Creemos... 09:06 [Mujer Terminal] En Vieques no hay especialista...  09:08 [Hombre viequense] Creemos que es un complot del gobierno porque lo que va hacer es que eventualmente no va a haber nadie que pueda decir &quot ; Soy viequense&quot ; . 09:13 [Mujer Terminal] Y que pueda vivir ahí. 09:13 [Hombre viequense] Y sacan a todo el mundo de allí. 09:15 [Mujer Terminal] Pues lo que tienen que pedir, realmente, es que se haga una ordenanza municipal y a todo el que nazca en Fajardo por obligación se le diga, en un certiicado, y eso tiene que ser ordenanza municipal, que es el... exacto... que es natural de Vieques, porque... 09:28 [Hombre viequense] Es que... el gobierno... 09:27 [Mujer Terminal] Porque así es que les están controlando, precisamente, las estadísticas de natalidad. 09:31 [Hombre viequense] El gobierno municipal es alcahuete del gobierno estatal. Ese es el problema. ¿De dónde...? 09:38 [Mujer Terminal] Voy allá a ver si nos... 09:38 [Hombre viequense] Gracias. 09:40 [JC] Bien, muchas gracias. 09:40 [Hombre viequense] Por su preocupación y por su visita. 09:43 [JC] Bien.  09:50 [Mujer] Papá y acuérdate siempre del derecho civil, tú eres el pueblo, tú puedes grabar, ¿entiendes? Tú puedes grabar. 09:57 [JC] No, y que esto es público... 09:59 [Mujer] No, no, no y que tú eres el pueblo... Es que según, si eso nos pasó cuando nos arrestaron en Aguadilla, nos querían quitar las cámaras los guardias porque ellos nos estaban grabando a nosotros. 10:05 [JC] Ay, perdóname. Ajá. 10:07 [Mujer] Ellos son estado, el estado no te puede grabar a ti. El pueblo sí. Y si tú me haces daño yo te puedo publicar.  10:13 [Mujer pelo corto] [ininteligible] ¿Cuántos éramos en total? ¿Cuántos...? 10:16 [Mujer Terminal] Nosotros vinimos cinco. 10:18 [Mujer pañuelo blanco] En mi carro cuatro... 10:21 [Mujer Terminal] ¿Qué es lo que hacen con esto? ¿Devuelven el dinero o lo cambian por...?  10:25 [Funcionario ATM] Lo tienen que tener completo. 10:25 [Mujer Terminal] No lo podemos tener completo porque nos lo cortaron allí. 10:27 [Funcionario ATM] [Ininteligible] 10:35 [Mujer Terminal] Esto [ininteligible] 10:35 [Mujer] Ay, nos llamaron a la policía, entonces.  10:38 [Mujer Terminal] [ininteligible] decíamos que la familia se podía ir, ¿entiendes? Eso es lo que el capitán no quiso entender. 10:46 [Mujer] Claro. Voy a llamar allí a Prieto... a ver qué onda, pero es que yo sé que el mar está malo, mis [ininteligible]. Hay mucho oleaje. [Conversaciones ininteligibles] 10:59 [Mujer] O sea, en esta lancha.  [Conversaciones ininteligibles] 11:39 [Funcionario ATM] Dígame. 11:39 [Mujer pañuelo blanco] Tengo ocho.  11:45 [Conversaciones ininteligibles] 11:50 [Mujer pañuelo blanco] [ininteligible] cinco, brother.  12:01 [Hombre camioneta] Aeropuerto. 12:02 [Conversaciones ininteligibles] 12:14 [Mujer] Dos noventa se fueron en el barco, lo dijo el capitán. 12:15 [Mujer responde] No, está bien... [ininteligible] 12:16 [Funcionario ATM] 36 y no hablen de los [ininteligible]... Te voy a explicar qué es lo que ocurre ahí... 12:22 [Hombre] Se fue a menos de su capacidad... 12:23 [Funcionario ATM] No, negativo.  12:25 [Mujer] Eso fue un acto de mala fe. 12:24 [Funcionario ATM] Te voy a explicar qué, cuál es la situación de eso. Nosotros tenemos que regir por las leyes federales. Desgraciadamente.  12:35 [Mujer pañuelo blanco] No, yo lo sé, yo lo entiendo, si lo pagaron y... 12:37 [Funcionario ATM] No, no, no. Sí, exactamente. Pero te voy a explicar cuál es el procedimiento. Y desgraciadamente es culpa de los pasajeros que llevan bebés en coches o en brazos. Los bebés en coche y de brazos no pagan, pero nosotros damos un boleto gratuito. ¿Para qué? Para mantener un conteo exacto. Las mamás no lo piden. Entonces, meten el bebé. No paga el bebé. Entonces, pero el capitán tiene que contarla como una vida. ¿Qué ocurre? Que al el contarla como una vida, por eso es que yo siempre vendo de menos. Normalmente, en este viaje, yo vendería 225, ¿por qué? Por esa situación de los bebés. Pero, vuelvo y te digo, esto fue una cosa tan y tan de improviso, que la lancha, el motor ahí mismo fue que hizo &quot ; pra&quot ; y se fue a juste. Ya yo tengo los boletos vendidos. Entonces, yo tengo que resolver una situación. La única lancha que tengo disponible es esa que es pequeña.  13:37 [Mujer] Está bien, no, no, si yo... 13:37 [Funcionario ATM] Entonces, entonces tengo que, obligatoriamente que reducir, porque si no, por cada pasajero de más que yo lleve son 5 mil pesos de multa que me tiene la Guardia Costanera y el capitán pierde la licencia completamente. Entonces, por esos bebés, es que tú ves que, mira no, se dejaron. Pero vete allí adentro y estoy seguro de que había por lo menos 15 o 20 bebés. 13:56 [Mujer] Está bien, no, si yo te entiendo. 13:57 [Mujer 2] ¿La Guardia Costanera no nos puede resolver y llevarnos? 14:01 [Funcionario ATM] [Se ríe.] 14:01 [Mujer] Es la policía y no da pon, qué va a dar pon la Guardia Costanera. 14:06 [Mujer] Juanca... 14:08 [Mujer] Bueno, la policía te da pon pa&#039 ; otros sitios... 14:09 [Funcionario ATM] Eso es así. 14:09 [Funcionario ATM] [ininteligible] en la parte de atrás... 14:12 [Mujer Terminal] Sí, pero quizás, dentro de una hora decidamos que nos devuelvan el dinero... 14:16 [Funcionario ATM] Ah, eso lo tienes que decidir ahora, mi amor. Porque el problema que yo tengo es que este hombre se va.  14:19 [Mujer Terminal] No, pues vamos a devolver... Que nos devuelvan el dinero y si acaso los volvemos a comprar después.  14:21 [Mujer pelo corto] Y cualquier cosa [ininteligible]... 14:23 [Mujer Terminal] [ininteligible] vamos a ser los primeros en la fila para comprarlas.  14:26 [Conversaciones ininteligibles] 14:30 [Funcionario ATM] Yo se lo iba a devolver ahora y ella me dijo que no. 14:31 [Mujer Terminal] Sí, no, porque pensábamos ya mantenerlos, pero no.  14:34 [Funcionario ATM]  Déjame ir allí adentro para...  14:35 [Mujer Terminal] Es que tenemos una actividad y tenemos que [ininteligible] 14:36 [Funcionario ATM] Ese está, ese está bien. Ve allí para que te los devuelvan.  14:39 [Mujer pelo corto] Ok, pues avísale a aquella gente pa que vengan... 14:43 [Conversaciones ininteligibles] 14:45 [JC] Alguien se quede conmigo... 14:47 [Mujer] Yo me quedo contigo, pa&#039 ; , espérate, nadie te va a dar... 15:23 [Mujer pañuelo blanco] Ay... la [ininteligible].... 15:32 [Mujer Terminal] Si acaso nos [ininteligible]...  [Conversaciones ininteligibles] 15:49 [Hombre de barba negra] Yo estoy acostumbrado ya a la fuerza de choque todos los día que...  15:53 [Mujer pañuelo blanco] Claro, por eso es que le digo que... 15:56 [Mujer] Convivimos, como dice [ininteligible]... [Conversaciones ininteligibles] 16:03 [Hombre gorra verde] Nos saludan, eh, todo bien brother... 16:07 [Hombre de barba negra] los mismos de Norma Burgos, los mismos de Rosselló, los mismos de la huelga, los mismos de...  [Conversaciones ininteligibles] 16:40 [Hombre] Juanca, Juanca. 16:41 [JC] ¿Ajá? 16:41 [Hombre] A tu derecha. 16:45 [JC] A mí derecha, ¿qué hay? Ah...  16:47 [Hombre] La Santa María llegando. [Conversaciones ininteligibles] 16:57 [Hombre barba negra] [ininteligibles] de chamaquitas y... y ellos se enredaban a pelear con ellos. Ahora mismo no, por todas esas cosas que pasaron y que eso [ininteligible]. Y qué fue lo otro que me dijo... Me dijo otra cosa, como que... Que también le daba, le daba [ininteligible] para que le cuidara las cosas y, tú sabes, se las llevaba. 17:16 [Mujer camisilla negra] Ah, sí... [ininteligible] Se puso pico a pico con la doñita de ahí porque la viejita... Pero nosotros somos residentes de aquí y tenemos un problema, tenemos que movernos... [Conversaciones ininteligibles] 17:55 [Hombre del rabito] [ininteligible] estaba así...  18:02 [HT] Loco, [ininteligible] 18:03 [HR] Este... [ininteligible] y qué quieres que hagamos... 18:14 [Mujer camisilla violeta] Tener un bachillerato productivo... [ininteligible] 18:24 [JC] Puñeta 18:26 [Mujer camisilla negra] Y el que no crea que haga la... [Conversaciones ininteligibles] 20:09 [Mujer] ¿Eso fue lo que yo te hice? 20:10 [Mujer 2] No, no, fue un señor y dónde está ahora? Ahora apretado se va a formar otra vez... [Conversaciones ininteligibles] 20:42 [Mujer Terminal] ... en el quiosco de nosotros [ininteligible] ni pa darse...[ininteligible] es a lo que vengo decir. Vamos a trabajar bajos las órdenes y bajo la perspectiva y dirección de [ininteligible] ¿Entiendes? Yo se lo dije: &quot ; Mira, nosotros estamos [ininteligible]&quot ; Para nosotros la vida y el esfuerzo es bien valioso. Y el que tiene vida para luchar y el que tiene fuerzas para, tú sabes... Nosotros queremos analizar... bueno... Lo que ellos puedan y recibieron una charla. Pero entonces, les salió peor... 21:37 [Mujer] ... cremas, la pasta, el champú, jabón... Desodorante... y estaba en la guagua de [ininteligible] [Conversaciones ininteligibles] 21:52 [Mujer de trenzas] Sí, pero no sé, uno ya no... [ininteligible]. 22:03 [Mujer] Si no, cenizas, porque donde hubo fuego cenizas quedan.  [Conversaciones ininteligibles] 22:12 [Mujer] Háblalo con tu mai también, no seas cabrona...  [Conversaciones ininteligibles] 22:34 [Mujer Terminal] Mujeres que [ininteligible] un foco de resistencia... Tú puedes que lo confundas [ininteligible]... ¿Tienen algo que decir? [Ininteligible] Pero como ahora... [ininteligible] 23:09 [Hombre] A mí me gusta esa islita, mano.  [Conversaciones ininteligibles] 23:16 [Hombres off camera] ¿Qué es eso, qué es eso? 23:16 [Mujer] ¿Qué nene, qué? ¿Vas a vomitar ya? [Conversaciones ininteligibles] 23:39 [Juntos] Qué rico, qué rico... ¡Vieques sí, marina no! ¡Vieques sí, marina no! 23:49 [JC] ¡Mi gente! 23:50 [Mujer camisilla negra] ¡Ustedes! [Conversaciones ininteligibles] 25:06 [Hombre] ¿Qué es eso, qué es eso? 25:08 [Hombre 2] Un helicóptero, mi gente.  26:24 [JC] Melba, ¿esa es la zona...? 26:29 [Melba] Ok, esa es la zona de práctica y bombardeo de la marina. Allá está la zona del depósito... 26:37 [Mujer] A Barrio Obrero voy... [Conversaciones ininteligibles] 26:51 [JC] Volvemos. Porque yo creo que no quedó muy bien. Si quieres, camina conmigo. 26:55 [Melba] ¡Ay, Virgen! [Conversaciones ininteligibles] 27:02 [JC] ¿Esa es la zona de? 27:06 [Melba] Acá. Acá. Te tienes que acercar mucho más. Esa es la zona del depósito de la marina de los Estados Unidos [ininteligible]. 27:19 [JC] ¿Zona de depósito de desperdicios? 27:22 [Melba] No. No, no. Porque la quema de desperdicios es otra cosa, esta es la zona de depósito de...  28:16 [Hombre de trenzas] Está bastante rico, bastante bueno esto... 28:18 [JC] Está chévere el viento, ¿no?  28:19 [HT] Ahí estamos, eh. Ahí vamos a ver si hacemos un punto de apoyo bueno para esos compais.. 28:26 [Hombre fuera de cámara] Me das con calma los detalles...  28:29 [JC] ¿Perdón? [Conversaciones ininteligibles] 28:58 [Hombre de trenzas] Y a un lado cuando me, me hacía la movida de un lado [ininteligible] e ir recogiendo, sabes, y soltando. Recogiendo y soltando. [Ininteligible] Y... y no hacen más... 29:29 [JC] Mira, muchacha, ¿tú estás cantando todavía? [Conversaciones ininteligibles] 29:37 [Mujer que canta] El chocorro, mezcla de chota y cotorro...  [Conversaciones ininteligibles] 29:57 [Mujer que canta] ¿Cuál era el final? ¿Cuál era el final de la canción para empezar el soneo? 29:58 [Hombre] Se me metió en la panza esto, puñeta...  30:07 [Mujer que canta] Si no estás aquí me hace falta tu presencia, para mí tú eres la esencia que [ininteligible] existir un poco más y a lo mejor nos comprendemos luego vuelve a mí yo te lo ruego, pérdoname, perdóname, si acaso te ofendí, perdón, si acaso te ofendí, perdón, pero [ininteligible]... Poquito a poco, poco a poquito, empezando por que te necesito [ininteligible]...  30:59 [Hombre] ¿Viste el cementerio? [Conversaciones ininteligibles] 32:33 [Mujer] La nena esa del bulto que es bien mala...  32:36 [Niña] [ininteligible] por allá [Conversaciones ininteligibles] 32:47 [Niña] ¿Dónde está Marí? [Conversaciones inintelgibles] 32:53 [Hombre] Dímelo.  [Conversaciones ininteligibles] 33:23 [Niña] [Ininteligible] 33:23 [Muejr off camera] Oigan, cójanlo con calma, que van a sospechar que [ininteligible] allá adentro. 33:31 [Hombre] ¿Y José? ¡Dale pa&#039 ; ca&#039 ; ! 33:44 [Mujer] &#039 ; Chacha, nena, cógelo suave. [Conversaciones ininteligibles] [Conversaciones ininteligibles] 36:09 [Mujer] Todos los días es lo mismo. Todos los días es lo mismo. [Ininteligible].  36:25 [Mujer] No, no tengo nada, fue que se me quedó... [ininteligible] 36:37 [Mujer] Mira, yo voy a ir allá y vuelvo. 36:42 [Mujer 2] ¿A dónde tú vas, nena? ¿Para dónde tú vas? 36:51 [Hombre] Espérate, espérate, espérate... [ininteligible] Soy de Cabo Rojo. 36:55 [Mujer] De Humacao, de Humacao salen carros que [ininteligible]... 37:11 [Hombre 2] Juan, cuando termines tengo quenepas para ti. 37:15 [JC] OK. [Conversaciones ininteligibles] 37:18 [JC] No, mira, voy. Dame un break. [Conversaciones ininteligibles] 39:05 [JC] Chequéame. Me dices cuando ya lleguemos cerca del barco. 39:14 [Hombre] Puedes ir moviéndote hacia acá. 39:17 [Hombre] Yo tú lo paro y cogemos la otra toma de allí que...  39:24 [Niño] Leslie, mira, bebe jugo. 39:36 [Mujer] Voltéate. 39:35 [Niña] ¿Pa&#039 ; qué? 39:38 [Mujer] Un momentito. 39:42 [Niña] ¿Qué? 39:42 [Niña 2] Súbete el pantalón que se te notan los... 39:47 [Niña 3] Se te ven los pantis. 39:51 [Mujer] Ponte la careta esa. [Conversación ininteligible] 40:10 [Niña] Tú no la tienes que [ininteligible], tú le haces así. 40:16 [Niña] [ininteligible] mira los peces, corre, ponte la careta...  [Conversaciones ininteligibles] 41:20 [Piragüero] ¿Tú quieres una también? 41:29 [JC] Gracias un millón. Ay, perdóneme.  41:31 [Piragüero] No, está bien.  41:35 [Pedro Zenón] Aquí lo que pasó fue que esta mañana que vino un barco francés y entonces quería... o sea, atracó aquí en el muelle y quería dejar... o sea, quería que nosotros permitiéramos que ellos montaran supuestamente un kayak o algo así que tenían de competencia. Pero, pues, nosotros sabemos que ellos también son parte de la OTAN y que ellos son de los que vienen aquí a tirar bombas allá arriba y son de los que nos están matando de cáncer también y no les permitimos la entrada. Pues, aquí, los primeros que los vimos fuimos nosotros. Estábamos bregando con la casa de Cano, con el agua y todo y entonces los vimos que venían como en dirección a atracar. Y vinimos, bloqueamos la entrada. 42:20 [Mujer] ¿Cómo bloquearon la entrada? 42:20 [Pedro Zenón] Pusimos la guagua aquí al frente. Entonces, pues, rápido nos movimos. Llamamos a Prieto, llamamos a todo el mundo y apareció Prieto y el Comité. Pues, se habló, se le tiró dos o tres pedradas, se habló y ellos decidieron irse una mi... media milla hacia afuera, porque supuestamente la persona que los iba a... que encontró el kayak, los iba a transportar hasta allí.  [Interrupción] 42:58 [Pedro Zenón] Pues entonces, luego de esto, comenzó una barquita de ellos a dar vueltas por todo esto. Entonces, nosotros procedimos a montarnos en una lancha a ir a hablar a ver qué era lo que pasaba con la barquita. Nos montamos en la lancha, fuimos hasta el barco, entonces les dijimos: &quot ; Miren, ustedes están bloqueando la entrada, primero que nada, a la lancha de pasajeros&quot ; . La estaban bloqueando también porque, por donde ellos estaban había atracado era también la salida para los pescadores y la entrada. Entonces, además, esto es un área donde los pescadores tienen sus artes de pesca y todo esto y nosotros, pues, en paz, queremos que ustedes se vayan y se muevan de aquí. Que si quieren transportar el, el, el kayak ese, se fueran a NAF que es la parte de la marina y que allá, pues que resolvieran cómo pudieran. Nosotros no los queríamos ahí. Entonces da la casualidad que ellos dijeron que simplemente este... Ellos iban a hablar con el Coast Guard y que depende de lo que dijera el Coast Guard pues entonces ellos se movían. Está bien. Nosotros, pues, vinimos hasta aquí porque realmente no había las condiciones como para entonces uno empezar a tirar pedrás y a moverse como nosotros... como el corazón nos dictaba. Pues, vinimos aquí y entonces esperamos a que viniera Recursos Naturales, que es una de las agencias que, que juega damas con ellos y entonces trajeron el kayak. Aquí se formó un revolú increíble. Aquí vino el canal 11, aquí se, se... Se le gritó porque una de las personas que le decía tramposo, pillo y de todo. El de Recursos Naturales quería darme una galleta y todo, y era yo, pero... Había que hacerlo. Los policías aquí, aquí me le dieron dos tickets a la guagua. Entonces, o sea... Policías de Vieques. Que ellos sabían qué era lo que nosotros estábamos haciendo y por qué nosotros estábamos haciendo lo que estábamos haciendo, que era también velando por el pellejo de ellos. Pues, entonces, al fin y al cabo, vinieron y se llevaron el coso ese, el kayak y... y se fueron por ahí pa&#039 ; bajo. Pero nosotros... No permitimos realmente que... 45:02 [Mujer] Lograron que no... 45:04 [Pedro Zenón] Exacto. Ellos atracaron y tuvieron que irse porque, o sea, era una lluvia de piedras lo que iba por ahí para allá, y de insultos, ya tú sabes y... Tuvieron que irse. Ni la policía pudo, podía aguantarnos aquí. 45:15 [Hombre] ¿Y hay algún caso de que le hayan pedido la información a alguien y que haya tenido que ir al tribunal o algo así? 45:20 [Pedro Zenón] A él, pues... Tuvo que decirles dos o tres cositas fuertes a los policías de aquí. Y sí, pues, le dijeron que tenía... Bueno, está citado para mañana a las nueve. Entonces... Nada, le pidieron todo y le fueron a pedir el seguro social y yo dije: &quot ; No. Confórmate con eso. Si no puedes bregar con eso, pues... Haz lo que tú puedas&quot ; . El seguro social... Por el seguro social saben hasta los calzoncillos que uno utiliza. Y, pues, eso más o menos fue lo que pasó y... Pero estuvo tremendo. La adrenalina corrió como tenía que correr.  45:53 [Melba] Identifíquense con nombres y apellidos, por favor, cada uno. 45:56 [Cacimar Zenón] Cacimar Zenón. 45:59 [Pedro Zenón] Pedro Zenón. 46:00 [Yabureibo Zenón] Yabureibo Zenón. 46:04 [Hombre en camioneta] ¡[ininteligible] carajo! 46:04 [Pedro Zenón] La marina va&#039 ; pa&#039 ; llá.  46:09 Esta mañana había seis destructores aquí, supuestamente haciendo unos... Bajamos hasta el muelle porque realmente lo que veíamos eran los barcos de la marina, los destructores. Entonces, pues... 46:21 [Melba] ¿Dónde estaban ustedes, en monte Carmelo? 46:21 [Pedro Zenón] Estábamos en Monte Carmelo. Entonces, pero que da la casualidad que allí, pues se ve... Hay una vista tan bestial que se ve toda la isla. Donde ustedes se van a quedar. Entonces, pues, vimos los destructores e íbamos a bajar a avisarle a Prieto. Porque... o sea, estaban allí en... en rompeolas. Cuando nosotros empezamos a bajar que vimos a ese barco. Entonces tuvimos que hacer lo que realmente teníamos que hacer. Una de las cosas que ellos decían era que la marina no los permitía atracar en, en Punta Ar... en rompeolas y ellos pidieron permiso al director de Autoridad de los Puertos. Pero... Daniel Pérez. Y da la casualidad que ese hombre, por lo menos por mí y por la isla de Vieques, él no habla. Y por los que estamos en contra de la marina. Pues y realmente no se le permitió. La policía, como casi siempre, juega su juego, pero también le pusimos freno.  47:23 [Hombre fuera de cámara] ¿Fueron dos buques franceses que ustedes impidieron? 47:25 [Pedro Zenón] Uno. 47:27 [Hombre fuera de cámara] OK. Cuenta esa parte un momentito. 47:29 [Pedro Zenón] Bueno, pues vino un... Era una barcaza realmente. Una barcaza francesa y atracó aquí, en esta parte de aquí del muelle. Entonces, pues, lo que quería era entrar. Llevarse un kayak supuestamente deportivo o no sé hasta qué punto deportivo porque ese kayak tenía computadoras, tenía... O sea, cuanta cosa adentro que tú te puedas imaginar, eso tenía. Entonces, pues, nosotros dijimos que no porque ellos son parte de la OTAN, son parte de las personas que vienen aquí a tirarnos bombas y son parte de las personas que nos están matando al sol de hoy. 48:11 [Melba] Hace poco [ininteligible] Ventura me había dicho que se había encontrado una especie de submarinito... 48:17 [Pedro Zenón] Así mismo era. 48:17 [Melba] Lleno de computadoras al estilo de lo que usaba Jack Cousteau. 48:20 [Pedro Zenón] Sí, ese mismo. 48:20 [Melba] ¿Hablamos de lo mismo? 48:21 [Pedro Zenón] Sí, ese mismito. Ese mismito. Entonces y eso fue realmente lo que sucedió aquí esta mañana.  48:30 [Yabureibo Zenón] ... por órdenes de yo no sé quién me dieron un ticket, un boleto, cuando puse la guagua. Entonces, a la media hora u hora, más o menos, pues llegó otro guardia enviado por el mismo jefe para que me diera otro boleto, cuando la ley de Puerto Rico, el que sabe un poquito de ella dice la ley que pueden un boleto por cada ocho horas. No de cada una hora. Entonces, pues, me vienen y me dicen que me van a dar la guagua con las patrullas si no la sacaba y me vienen a gritar al oido. Y yo lo siento, pero les tuve que... les tuve que mandar para el mismo carajo porque es que, ¡je! Y fueron como nenitas para donde su jefe y allá me citaron para mañana a las 9, pero allí nos veremos las caras y en muchos sitios más. Así que... yo no me preocupo.  49:33 [Melba] Yo sé que cuando ustedes... [ininteligible] ... ustedes afuera. 49:37 [Cacimar Zenón] Nosotros llevamos aquí... 49:37 [Mujer] ...un boleto por una misma, por una... eso se cancela. El mismo boleto te cancela el primero. Porque yo lo hice con un boleto de tránsito que me dieron... 49:51 [Melba] Empieza por lo de villa Borinquen 49:53 [Pedro Zenón] Sí, mira, realmente villa Borinquen es un área que actualmente nosotros lo reconocemos como un barrio. Eso es un área donde los viequenses rescataron, que eran parte de los terrenos, supuestamente de la Marina, que yo tampoco los reconozco de la marina, los reconozco como de Vieques. Entonces, pues... Ahora el municipio hizo un... La marina se lo vendió al municipio y el municipio lo que quiere es sacar la gente de ahí o venderle el terreno, después que ahí hay casas y, o sea... Y en este momento no les quieren dar títulos de propiedad. O sea, eso es lo que más o menos está pasando ahí. Entonces, pues, está la gente buscando la forma de hacer... para volver otra vez a la carga y tratar de hacer que el municpio y el gobierno desistan de esa idea asquerosa que quiere hacer aquí.  [Conversaciones ininteligibles] 51:13 [Melba] Déjame saludar a...  [Conversaciones ininteligibles] 51:25 [Melba] Esta es de las primeras candidatas, mira al otro. 51:28 [Mujer] ¿Alguien tiene un bolígrafo a la mano? 51:29 [Melba] No. 51:29 [Mujer] Moira me dio uno.  51:31 [JC] ¡Epa! 51:33 [Mujer camisilla violeta] Papi, Papi, cómprame uno... 51:35 [Mujer] Dale, Rosana, di tu línea.  51:39 [Mujer] Te puedes sentar aquí, en el medio. [Conversaciones ininteligibles] 51:47 [Mujer] Tú vas a salir ahí, tratando de reventar el... lo que no revienta. Tú eres una freak, mano, y lúcida. 51:57 [Mujer camiseta antifascista] Acho loca, cuando llegaron... 51:58 [Mujer camiseta negra] Tan, tan, tan, tan... 52:00 [Mujer camiseta antifascista] Y esto otro... que es como que... 52:04 [Mujer camiseta negra] Yo probé una mierda de esas y rápido... 52:06 [Hombre pelo largo] Eh, niña que no sé tu nombre todavía. 52:07 [Mujer camisilla violeta] Luchenka. 52:06 [JC] Luchenka.  52:09 [Hombre pelo largo] Y tú viraste la cara para allá cuando... Mira, mira para acá. 52:12 [Mujer] Para decirme a mí cuál era mi nombre. 52:13 [Hombre pelo largo] Voy, voy. Luchen.  [Conversación ininteligible] 52:21 [Mujer] Él va a pararse en una gasolinera. 52:21 [Hombre] ¿Él está sentado? 52:22 [Mujer] Sí. No sé dónde te vas a parar.  [Conversación ininteligible] 52:52 [Mujer] [ininteligible] de las computadoras, te veo contar con los dedos y... las computadoras es tan mala, no pueden contar los nenes ni los viejitos con ellas. No pueden contar con los dedos.  [Conversaciones ininteligibles] [Conversaciones ininteligibles] 53:38 [Mujer camisilla violeta] Miren, vamos a hacer un serruchito para darle par de pesos al tipo.  53:42 [Hombre] El precio de la gasolina, ¿no? Mira eso. 53:46 [JC] Dame un break, dame un break, Moira. Dame un breakesito.  53:52 [Mujer] Él está en su novela, ahí.  53:59 [Hombre] Préndela ahí, este... 54:10 [Hombre] Eso hay que alegar discrimen.  54:14 [Hombre] Exacto, aquí todo es regular. 54:16 [Hombre] Es cierto.  54:18 [Hombre] Esto es para llamar a DACO.  [Conversaciones ininteligibles] 54:41 [Hombre que sirve gasolina] Diez dólares, 24.75 litros.  [Conversaciones ininteligibles] 55:19 [Hombre] Mira, Juanca, pero coge cosas interesantes, nosotros somos muy aburridos, por favor.  55:21 [Mujer] Sí, yo tengo dolor. Sí, sí, mano, de verdad. 55:26 [Hombre] Sí, ¿pero sabes cuánto dura esa cinta, mano? ¿Cuánto dura esa cinta? 55:31 [JC] Sí, no solamente música, mano.  55:35 [Hombre] Tú le vas a poner salsa, rock, rap underground no creo. 55:38 [JC] Yo pongo rap underground. 55:39 [Mujer] Depende, depende de cuál es. 55:39 [JC] Yo oigo a Chezina. 55:42 [Mujer] Eso es como decir... 55:44 [JC] Que ya no es underground. 55:43 [Mujer] ...que todo el rock es una mierda. 55:46 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Chezina. 55:50 [Mujer] No todo el underground es una mierda. [Conversaciones ininteligibles] 55:53 [Hombre] Tú cantas con... ¡ah! 55:56 [Hombre] ¿Con quién? 55:56 [Mujer] El de Cultura Profética que se parece a ti. 55:58 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Bien cabrón. 55:58 [Mujer] Oh, shit!  56:03 [Mujer] Eso es cierto. 56:03 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Eso me lo han dicho y yo no estoy diciendo que no me parezco a esa gente... 56:06 [Hombre] Coño, Freddy, eso es bueno, eso es que eres polifacético. 56:06 [Hombre camisa violeta] Esa gente son la gente más diferentes entre ellos y todo el mundo dice que yo me parezco a ellos. 56:12 [Hombre] Y ahí tenemos al hombre camaleón... 56:12 [Hombre camisa violeta] Al Che, me han dicho, Jesucristo. Me han dicho Jesucristo. No sé, mano. 56:21 [Hombre] Está privatizado.  56:22 [Hombre] Nuevos servi... O sea, los... 56:22 [Hombre] ¡Está a la venta! 56:24 [Hombre] Está a la venta.  [Todos] Guau... 56:26 [Mujer] ¿Quiéres comprarlo? No, no, no.  56:28 [Hombre] Un buen hospital y ni un doctor ni una enfermera ni clientes...  56:33 [Hombre] Con el mismo ritmo que viviste de lancha... 56:41 [Hombre] Aquí tienen un mataderito por ahí... [Conversaciones ininteligibles] 57:34 [Hombre] No puedo coger eso, no pude coger eso.  [Conversaciones ininteligibles] 58:21 [Hombre] Mira esto, mira para atrás, mira para atrás, Juan Carlos. 58:24 [Todos] ¡Ahhhh!  58:26 [Hombre] Mira la playa.  58:29 [JC] Siéntense, siéntense un minutito.  58:34 [Hombre] Aguanten a Juan Carlos, alguien.  58:35 [Mujer] Sí. [Conversaciones ininteligibles] 58:45 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Por eso dijeron que se sienten, ¿eh?  [Conversaciones ininteligibles] 59:20 [Hombre] Cuidado, cuidado, Freddy. ¡Ay! 59:30 [Hombre] Guau...  59:36 [Hombre] ¿Qué es aquello? ¿Culebra? [Conversaciones ininteligibles] 59:49 [Hombre] Qué cosa cabrona.  59:50 [JC] Me voy a virar a mano... bajen los cascos, bajen los casquitos ahí. 1:00:00 [Mujer] Pero, ¿por qué? ¿Por un árbol o por ti? 1:00:01 [Mujer] Por él. 1:00:03 [Mujer] Por ti, por ti... he dejado todo... 1:00:12 [JC] Voy a virarme  OK. Aquí no hay nadie. Mira eso. 1:00:22 [JC] Joseph, Joseph. Baja el brazo un momentito.  1:00:25 [Mujer] Papi, Papi, bájate.  [Conversaciones ininteligibles] 1:00:38 [Mujer] [Gritos] [Conversaciones ininteligibles] 1:00:47 [Hombre] Como siempre, ¿no? Antes eran [ininteligible]... 1:00:51 [Mujer] Papi, Papi, yo quiero uno. [Conversaciones ininteligibles] 1:00:58 [Hombre] ¿Cuál, cuál, cuál? 1:01:06 [Mujer] ¡Viste, viste! 1:01:11 Conversaciones ininteligibles. 1:01:23 [Mujer] Todo el mundo quiere que el niño pose.  1:01:26 [Mujer] [Imita llorar de un bebé]. 1:01:29 [Risas] 1:01:34 [Mujer] Gracias. 1:01:34 [JC] OK. 1:01:35 [Mujer] Mira, con el pajarito. 1:01:37 [Mujer] ¿Ya? 1:01:38 [Hombre] ¿Ya? 1:01:38 [JC] ¡Espérate! 1:01:40 [Mujer] ¿Pudiste repasar... [ininteligible]? 1:01:43 [Mujer] ¿Qué? 1:01:45 [Mujer] Ya tú sabes, hasta los niños... Los más que están crucificados aquí son los niños. 1:01:49 [JC] ¡Espera! 1:01:50 [Mujer] Abre la boca. 1:01:50 [JC] Juanca, me dicen Juanca. 1:01:52 [Hombre] ¡Arturo! 1:01:53 [Mujer] Espérate, [ininteligible] 1:01:53 [JC] No, no, no veo, no veo, no veo, sigue... 1:01:55 [Mujer] ¡Vamos para adelante! 1:01:56 [JC] Pa&#039 ; lante, pa&#039 ; lante.  1:01:58 [Hombre] Un poco pa&#039 ; lante. 1:01:58 [Hombre] Volvió y tiró con el cañón de al frente. Dos veces.  1:02:00 [JC] Más pa&#039 ; lante, más pa&#039 ; lante, más pa&#039 ; lante, más pa&#039 ; lante. 1:02:03 [Mujer] Ahí estamos. 1:02:03 [Hombre] Míralo, míralo, míralo. 1:02:03 [Mujer] Ahí. 1:02:04 [Hombre] ¡Ay, qué hijo de puta! 1:02:07 [JC] Ahí mismo es. 1:02:08 [Hombre] Mira las bengalas allá en el este. 1:02:11 [Hombre] Y mira el barco allí.  1:02:12 [Hombre] Cuenta, cuenta ahí.  1:02:14 [Mujer] Diantre, [ininteligible]... 1:02:21 [Hombre] Los puede tirar de allí ahora mismo, nos puede matar.  1:02:26 [Mujer] Ya nos han pasado bastantes cosas por hoy.  1:02:29 [Mujer] Qué cosa cabrona, brother.  1:02:32 [Hombre] Esos no son tiros, esos son [ininteligible]... 1:02:33 [Hombre] Graba, graba las verjas, la dimensión.  1:02:37 [Mujer] Sí, la verja, mano.  [Conversaciones ininteligibles] 1:02:42 [Mujer] ¿Esa es el área militar? 1:02:43 [Hombre] Sí. 1:02:44 [Mujer] Fuck. 1:02:44 [Mujer] Mira, desde allá.  [Conversaciones ininteligibles] 1:02:50 [Hombre] Dentro de poco tienen música, está seteando el tiro para empezar a tirar.  1:02:52 [Hombre] Oigan, oigan, el... va a tirar otra vez. 1:02:54 [Hombre] Está seteando el tiro él para empezar a tirar. Míralo. Aquellas luches las está tirando él mismo, bengalas. Están allá en el aire. 1:03:03 [JC] ¿Dónde? Yo no veo.  1:03:04 [Hombre] ... así tiene más o menos una idea de si está lejos del range, está cerca o está más o menos.  1:03:09 [JC] ¿Dónde está, dónde está el bunker? 1:03:10 [Hombre] ... empieza a tirar con bala viva.  1:03:11 [Mujer] Mira, mira la bengala. 1:03:13 [Hombre] Ahí tiró de nuevo, vamos a ver qué fue lo que tiró ahora.  1:03:18 [Mujer] Mira, acá, Papi, aquí hay un barco, más para acá.  1:03:28 [Mujer] ¿Y el barco? [Conversaciones ininteligibles] 1:03:31 [Hombre] Esa es la verja.  1:03:35 [Hombre] Mira, mira, mira otra. Otra, otras dos. [Conversaciones ininteligibles] 1:04:09 [Mujer] Mira, ahí hay [ininteligible] [Conversaciones ininteligibles] 1:04:21 [Hombre] ¿Tú ves allá donde dio? Ahí tiró una viga, mira allá donde se levantó en la orilla de la playa. 1:04:29 [Mujer] Abajo, ajá.  1:04:30 [Mujer] Diablo, mira, sí, brother. 1:04:34 [Mujer] ¿Tú ves de ahí? [Conversaciones ininteligibles] 1:04:50 [Hombre] No te gastes todo, Juanca, que te quedas sin batería. Que podemos ver otras cosas. 1:04:54 [Mujer] Sí, vamos. 1:05:00 [Mujer] [ininteligible] una de la gente... 1:05:03 [Mujer] Debe ser uno de los dones de aquí, bien chévere. 1:05:06 [Hombre] Avenida. [Conversaciones ininteligibles] 1:05:39 [Mujer] ¿Juanca, de qué va a ser tu documental? 1:05:40 [JC] [Risas.] De Vieques.  [Conversaciones ininteligibles] 1:06:02 [JC] Estoy ahí, cogiendo, más o menos entré [ininteligible], que él se sabe toda la historia de todos estos terrenos rescatados, Papá.  1:06:12 [Hombre] Voy, voy para allá ahora. 1:06:14 [JC] Estoy cogiendo más bien la base. 1:06:16 [Hombre] Sí, no. [Conversaciones ininteligibles] 1:06:26 [JC] ¿Qué es eso, mano? 1:06:27 [Hombre] No sé, pero si le preguntas él te va a decir qué es. Él va a saber bien qué es.  1:06:34 [JC] Yo creo que lo deberían traer para acá. Cosa de...  1:06:43 [Hombre] ¿Viste? Ahí hay unas antenas y demás, que...  1:06:48 [JC] ¿Estás bien? 1:06:48 [Hombre] Sí, loco, eso fue un eructo, que no... 1:06:55 [JC] Voy, voy. 1:07:05 [Mujer camisilla negra] Chico, pero... 1:07:07 [Prieto] Eso fue un acto de dominio. ¿Y cómo tú haces un acto de dominio? Pues tú estableces unas verjas y delimitas unas áreas y tú las defiendes. O sea, a capa y espada. Y yo te digo que tú no vas a entrar ahí porque esto es mío y si tú entras, yo te doy cuatro palos. Y, entonces, de esa manera, el que trata de entrar se tiene que abstener. Y aunque el gobierno, en este caso, el Departamento de Justicia, en muchas ocasiones no quiere intervenir, pues se ve obligado a intervenir porque aunque el terreno ellos no tengan jurisdicción, sí tienen jurisdicción sobre los ciudadanos porque pertenecen a este caso a Vieques, al Estado Libre Asociado. Y tiene que tomar jurisdicción porque no va a dejar que las personas se maten entre ellos. Pues, en este caso, la Marina no va a venir a reclamar. La Marina lo que quiere es hacer lo mismo que hizo. Le va a hacer un cuento chino al muncipio: &quot ; yo puedo vender esto al mejor postor&quot ; , que no lo va a conseguir, que no va a ser otro que el municipio, porque el municipio ve que tiene un buen, una buena vía de dónde sacar dinero y se lo va a comprar a un precio barato, entre comillas. Pero claro, la marina lo que hace con esto es, nuevamente, lo que te expliqué horita, el juego de ponernos la mente a bregar viequense contra viequense. Porque, pues, tú tienes un grupo que, en este caso es el partido PNP, que domina porque ganó las elecciones, aunque fue por poco. Entonces, hay unos seguidores del PNP que van a respaldar su partido. Su partido está tomando unas decisiones y la gente quiere, entiende que ellos pueden hacer algo aquí porque ellos fueron los que rescataron esto. Ahí, entonces, ya tú encuentras dos posiciones encontradas. Penepés, en este caso, y ciudadanos del pueblo, aunque hayan penepés. Aunque ahora mismo hay situaciones encontradas donde hay miembros del partido penepé que rescataron estos terrenos también y ya no quieren saber del PNP.  1:08:49 [Mujer] Como casi todo... 1:08:51 [Prieto] Entonces ya, ya puedes ver que la Marina está logrando par de sus objetivos de colocar al pueblo a pelear con el pueblo. Porque es la manera. O sea, divide y vencerás. Y es lo que está haciendo. La Marina siempre se ha caracterizado por eso, por hacer ese tipo de juego, de artimaña, sucia. Y, pues, lamentablemente... 1:09:10 [Mujer] O sea que esto, pues... En fin de cuentas a la hora de sacar la gente de aquí es o lo defiendes a palo limpio o te quedaste sin na&#039 ; . 1:09:17 [Prieto] Sí, aquí el municipio va a hacer confrontamientos. El confrontamiento va a ser el municipio contra el pueblo, aquí la Marina, como puedes ver hay una verja. La Marina ya delimitó su territorio. Ella lo que va a hacer es encargarse de poner a pelear al viequense contra el viequense, para que se destruyan ellos mismos sin ella tener que intervenir. O sea, claro, para utilizar a la misma gente para ello. Para obtener sus fines, tú sabes, pero, pues, porque el municpio se deja utilizar. Claro, porque tiene otros fines y hay una gente que quiere sacar un beneficio de esto. Cosa que no debería suceder porque aquí todo el mundo se conoce, todo el mundo de una forma u otra se da sangre. 1:09:57 [Mujer] Sí, aquí... todo el mundo está trabajando para mantenerlo, es correcto. 1:10:02 [Prieto] Claro, y a la verdad que, que en parte tú no estás ni rescatándolo, tú estás cogiendo nuevamente lo que pertenecía al pueblo. Porque esto la Marina se lo quitó al pueblo en la década del 40 para utilizarlo para fines militares donde de nuevo le dan... 1:10:21 [Mujer] Claro, porque se lo habían quitado y lo están rescatando en cuestión de ese término de rescate, no de invasión. 1:10:23 [Prieto] Un término de reposeerlo de nuevo. 1:10:25 [Mujer] Exacto, porque mucha gente lo toma como invasión que es lo que le llaman ahora, el nombre que le tienen ahora a los rescatadores, que son los invasores. No, los invasores fueron ellos. A ellos no los invitaron para venir aquí. 1:10:38 [Mujer] Sí, pero que... Usted me entiende. Que a los rescatadores les llaman, especialmente del 90 para acá... Fue que estuve en unas comunidades también en Vega Alta y Toa Alta que se llaman a ellos mismos invasores. 1:10:51 [Prieto] Sí, que invadimos el terreno.  1:10:52 [Mujer] Que eso ya... pero eso es de los 90 para acá. 1:10:53 [JC] OK, vamos a caminar por ahí.  1:10:59 [Hombre] Y en cuanto a que no hay electricidad el municipio, ¿se ha reusado a...? 1:11:03 [JC] Sí, aquí, hubo, aquí hubo cierto... Vamos a decir que cierto roce, y ha habido cierto roce siempre entre el área denominada como monte Carmelo y el área de villa Borinquen. Villa Borinquen y monte Carmelo básicamente lo que sucede es que para el 1976 está este rescate de terreno. Para ese entonces muhcas de esas personas estuvieron aquí, cerca de estos montes. No tan atrás. Pero estuvieron aquí. No es hasta el momento que surge la polémica con Carmelo Félix Matta que entonces se le comienza a llamar monte Carmelo, pero es por esa situación donde la Marina lo quería desahuciar por él encontrarse en la parte más cercana a la base militar. Entonces intentan hacer un desahucio con él, pero el pueblo`lo apoya. Hay una quema de vehículos militares y entonces esta viene siendo como la parte de los malos de la película. O sea, los muchachos malos de la película que no van a recibir las ayudas que quizás otros puedan recibir. Se hacen ciertos arreglos en algunas carreteras ya, en esa parte que sería villa Borinquen, esta pues la denominan como monte Carmelo. En aquella parte se comienzan, pues, a instalar postes de energía eléctrica, se hace encintado, se colocan bitumul en las calles, pero esta queda un poco más resagada. Aunque ya se está rumorando que el municpio pretende comprarle a la Marina estos terrenos para hacer lo mismo que hizo con el área de villa Borinquen, que es venir, medir los terrenos, establecer unas colindancias y establecer unos precios a las personas por los terrenos. En este caso, en villa Borinquen, según tengo entendido, llegó a comprarle a 209 dólares la cuerda y hay personas a las que les están pidiendo hasta 10 mil, 12 mil dólares, 8 mil por el predio de terrenos que tienen, que lucharon que están viviendo... 1:13:15 [Mujer] O sea, como quien dice, están pidiéndoles que paguen lo que ya es tuyo, que vengas y lo pagues, de repente. 1:13:18 [Prieto] Eso no queda tan solo ahí. Estamos hablando también de monte Santo, monte Santo es una comunidad que lleva desde 1940, estamos hablando de 58 años atrás. Donde eso fue cuando la expropiación de la marina, en la que tiraron a esas personas, donde había caña. Hacen unos callejones con bulldozers dentro de los sembradíos de caña y los arrojaron ahí cuando la expropiación. Esas comunidades se levantaron, fueron los que le dieron valores a esas propiedades. Entonces viene la Marina nuevamente a la Cruz y la Cruz le vende. La Cruz es el Departamento de la Vivienda en Puerto Rico, le vende al municipio de Vieques y el municipio de Vieques empieza con lo mismo, o sea, a ir por las casas, a establecer colindancia y a cobrarles. O sea, te voy a dar este predio de terreno y el otro exceso de terreno que ellos llaman exceso de terreno entonces se lo venden a otra persona. No necesariamente tenía que ser a un viequense. Por ejemplo, hay viequenses que han pedido pagar 18 mil dólares por el predio de terreno de ellos que... es abusivo. Esas personas la expropiación nada más que vivieron en aquel momento, el abuso el atropello por parte de la Marina, no se debería... Yo creo que deberían cobrarles como mucho un dólar por el título de propiedad. Sin embargo... claro. Sin embargo en estos momentos se empezaron a segregar los pedazos de terreno en monte Santo y, pues, comenzaron unas ventas. No necesariamente, como te dije ahorita, a los viequenses, sino a norteamericanos, alemanes, a diferentes personas. Y si tienes un buen padrino, pues mucho mejor porque se dio el caso de aquí vino una norteamericana y mientras que a diferentes personas de aquí les han cobrado 13 mil u 8 mil dólares por el predio de terreno... Sin embargo una norteamericana aquí le cobraron, le vendieron 10 cuerdas de terreno a razón de 4,120 dólares cada cuerda. ¿Sabes? Cuando una persona comrpa 10 cuerdas de terreno de un golpe no lo quieres con fines de vivienda, según tenemos entendido la persona lo que hizo es que los está segregando para entonces venderlos en pedazos. Y, pues le dieron un buen precio porque a 4,120 dólares cada cuerda, cuando aquí al viequense le están cobrando unas cantidades exhorbitantes de dinero, pues deja mucho que decir. Entonces, vuelve y hace referencia, como decía el viejo mío a que aquí se es muy mala madre y buena madrastra. O sea, con el de afuera se atiende y se les dan unas preferencias. Sin embargo, al viequense se le sigue atropeyando y maltratando. Esto, pues, parece no acabar. Nuevamente sigue el incremento de las hostilidades contra el pueblo de Vieques. Cada vez que se forma un conflicto siguen los bombardeos masivos contra nuestra isla. Se bombardean más de 200... 1:16:34 [Mujer] Nuevamente, pero... Nuevamente no, porque siempre. 1:16:38 [Prieto] Sí, pero te digo que nuevamente porque se manifiesta. 1:16:42 [Mujer] Es que se toman como unos recesitos... para que se duerma la gente... 1:16:44 [Prieto] Sí, pero tú ves que entra una administración y sale una administración y cada vez hay más presión sobre el pueblo de Vieques y lejos de alejarse de esa presión o que el viequense piensa que esto va a terminar, es todo lo contrario. No hace mucho tuvimos una reunión con la JCA y es porque hay la intención de otorgarle un permiso permanente a la marina de guerra de los Estados Unidos para depositar desperdicios tóxicos y peligrosos y no es que no se hayan estado depositando en Vieques, se han estado depositando por más de diez años... 1:17:15 [Mujer] Y le quieren otorgar el permiso... 1:17:16 [Prieto] Y ahora le quieren otorgar un permiso oficial. De esto el pueblo ha estado ajeno, no se le ha preguntado de ninguna manera... si están o no están de acuerdo. Ahora es que vienen a hacerlo después de que la Marina lo ha estado haciendo con un permiso provisional de la EPA por más de diez años. Y cada vez que surge un conflicto vuelve Vieques a recibir los golpes, mientras que en algunos países no se dispara tan solo una bala, Vieques se es masacrado a bombazo limpio que... tú sabes... 1:17:46 [Mujer] Hay una información de que las detonaciones de acá son de mil quinientos a dos mil libras y también se está solicitando un permiso para detonar bombas de cinco mil y diez mil. 1:17:55[Prieto] OK, mira, lo que pasa es que ellos solicitan un permiso, que lo han estado haciendo en ocasiones, [para] lo que se conoce como la quema abierta y la detonación abierta. Entonces esto lo... Para que tengan una idea de cuánto equivale, lo dividen o... O establecen un balance, una comparación en lo que equivale en TNT. En este caso, hacer quemas abiertas es un equivalente de cinco mil libras en... En quema abierta. Equivalente a TNT. Y detonaciones abiertas equivalantes a diez mil libras. Tú sabes, eso puede ocurrir por día. Detonaciones abiertas hasta de diez mil libras. Lo que esto implica es que si los barcos usualmente tiran cuando es un battleship, un barco de... La capacidad es diez mil libras en TNT.  1:18:48 [Mujer] ¿Qué, qué? 1:18:48 [Prieto] TNT. Una detonación. Para que tengas una idea, la detonación que ocurrió en Oklahoma, en el edificio, que destruyó como seis pisos o más, estamos hablando de una detonación de un equivalente a mil libras, mil doscientas libras en TNT. Ahora, te podrás imaginar qué puede hacer una detonación de diez mil libras de un solo impacto o un solo golpe. 1:19:12 [JC] Permiso... ¿Podrías comentar esa información nuevamente? Es que, cuando lo cogí estaba un poco el sol fuerte y no lo pude tomar.  1:19:19 [Mujer] Este, ¿por qué no subimos allí? 1:19:21 [Prieto] Ahí tienes policía privada que está vigilando la guardarraya. Sí, una patrulla blanca y con letras azules que tienen unos guardias de seguridad que son contratados por la marina. Una compañía privada para que recluten viequenses para que sean los que vigilen las colindancias. De esta manera lo que hacen es, pues, pone al Viequense, que está en una situación bastante crítica de empleo... por aquí oí un cañonazo ahora mismo del barco... y los pones a pelear también contra el viequense, sabes. Para que esté en una posición de defender ese empleo. Entonces, son mis habichuelas, son mi trabajo. Aquí hay un 80% de desempleo... Contra, yo me estoy defendiendo, entonces nuevamente el jueguito de poner al viequense a pelear contra el viequense. Hay unos que les cogen el trabajo y no quieren saber de ellos. 1:20:17 [Mujer] Aquí en Vieques la mayoría de la gente en lo que trabaja es en pesca, ¿no? 1:20:22 [Prieto] Pesca, tienes la... el negocio propio. La General Electric, hay como un doscientos y pico de empleados, diría yo. Y, el patrono mayor, diríamos que es el municipio. El municipio tiene muchas empleadas. Que no debería ser el municipio, claro. Pero por la situación de que la isla no se puede desarrollar, pues pasa a ser el municipio en vez de la industria privada. 1:20:47 [Mujer] ¿Y la educación, cómo... cómo se ve afectada? 1:20:51 [Prieto] OK, mira, aquí tú puedes notar, por ejemplo, que a nivel de educación en Vieques, comienzan muchos niños en primer, segundo grado, kínder. Donde podrían haber hasta, yo te diría, seis u ocho grupos de kínder. Pero cuando tú miras el cuarto año, que se van a graduar, tienes cuatro grupos nada más. Tienes el 12-1, 12-2, que es curso general. 12-3 que es Comercio, que muchas veces no llega ni a 20 estudiantes. Y 12-4, que es el grupo vocacional. Pero muy pocos llegan, fíjate. Podrían empezar en un año a estudiar, te diría, 300 estudiantes en primer grado, pero a penas se te gradúan 70 u 80... Ese es el barco nuevamente tirando. Ese es el barco tirando. Y eso en ocasiones está por cuatro meses consecutivos tirando desde 7 de la mañana hasta 11:30 [¿?] - 12 de la noche. Y ese barco, en este caso, no está tirando de mucha capacidad. Porque este no es un barco que tiene el poder de otros barcos, pero... Hay barcos, pues, que como te estaban mencionando horita que tienen la capacidad de tirar mil quinientas libras de TNT para... 1:22:11 [JC] Que fueron los que... Los que... Destruyeron el [ininteligible]... 1:22:15 [Prieto] OK, no. Lo que te hice fue la comparación con lo que es una detonación del edificio de Oklahoma para que tuvieras una idea que eso fue un coche bomba que colocaron allí más o menos con mil, mil doscientas libras de TNT. Y destruyó un edificio de un montón de plantas. Se pueden imaginar el impacto que crea un barco tirando en un radio de cañonazos que te puede tirar 10, 12 cañonazos corridos de mil quinientas libras. O sea, ¿cuál es el efecto que crea tanto en tierra como en el agua cada vez que cae una bomba de esas? El agua, pues, causa mucho daño también lo que se conoce como la onda expansiva. Tan solo el ruido, no tan solo la detonación, sino lo que va corriendo, porque al ser en un líquido, la onda expansiva corre cinco veces más rápido que lo que corre en el aire, con el viento. Ahí lo puedes oir, está tirando rally. 1:23:08 [Mujer]  Eso quería preguntar... [Ininteligible] 1:23:12 [JC] [ininteligible]... para ver si puedo oir esto...  [Ininteligible] 1:23:21 [Prieto] Ya han tirado ocho corridos. Nueve.  1:23:25 [Mujer] Esos son, este... 1:23:26 [Prieto] Diez. 1:23:27 [Mujer] ¿Qué son? ¿Bombas así como de práctica? 1:23:29 [Prieto] Sí, sí, no. Y está tirando, sí. Tú estás oyendo el ruido del barco. 1:23:32 [Mujer] ¿Y dónde cae eso? 1:23:33 [Prieto] Ahora cae aquí en la punta este, mira allí donde ves un humentín, el humo que empezó a salir. Si nos movemos un poquito más allá arriba, donde estaba la guagua, puedes coger las detonaciones según van cayendo. 1:23:44 [Mujer] Que esas son las [ininteligible] que se veían horita. 1:23:46 [Prieto] No, aquello que estabas viendo allá arriba era más o menos el tener una idea de la distancia donde iban a dar los cañonazos. Que están tirando ahora, pero ahora sí están tirando proyectiles vivos, eso es lo que están tirando. 1:23:56 [Mujer] ¿Vivos? 1:23:56 [Prieto] Sí. 1:23:56 [Mujer] Entonces, por ejemplo, esos... Otra pregunta que te quería hacer era sobre la contaminación de ruido, ¿cómo afecta eso al agua, al mar? Porque eso tiene sus repercusiones, eso tiene que espantar, me imagino que los peces... 1:24:11 [Prieto] La onda expansiva, como te mencioné, es grave. En este caso estamos hablando de la punta este de Vieques. Esta punta este tiene una pecularidad que es que Vieques es donde se une el océano Atlántico con el Caribe. Y como todos sabemos, las corrientes son las que se encargan de traer el alimento y donde hay fuertes corrientes por lo regular hay fuertes... Fuertes también, pues, vida marina. Vida marina porque a mayor cantidad de corrientes, más comida llega. Empiezan los animales, el plancton, ya sea el zooplancton o el fitoplancton, y comienza la cadena alimenticia. Los animales microscópicos, como dice el refrán: &quot ; El pez grande se come al chico&quot ; y empieza a coger el pequeñito, coge el otro grande y se establece la cadena. Con todo y ese bombardeo y esa masacre que se comete ahí siempre hay buena pesca por las corrientes que siguen trayendo alimentos y siguen trayendo peces a que [ininteligible[ que nos está destruyendo la... el ambiente en generales. O sea, los recursos han sido devastados. Vieques es un lugar donde a nivel de todo Puerto Rico es un proyecto pesquero que se desarrolló para 1975: Acción Comunal. Todas las embarcaciones de Vieques estaban número uno en producción de pescado y marisco. Sin embargo, han bajado de tal manera que los lugares de menor producción... Ahora creo que hubo un incremento un poco en este año. Pero es porque vinieron unos compradores y comenzaron a comprar pesca que no es la pesca usualmente que se vende en Puerto Rico en los locales, o sea que no es pesca de mucha calidad. Estamos hablando, más bien, de lo que se conoce como brosa, que sí se vende para las Islas Vírgenes, pero que usualmente no se vendía ni se pescaba porque no había mercado para él. Pero no es una pesca de calidad ni es abundante tampoco. O sea que también... a lo mejor se está defendiendo con eso, pero no le va a durar mucho. 1:26:11 [Mujer] Pues yo me imagino por eso, pero que la contaminación por el agua es mucho peor y que lo que hacen... Tendrán que... Los peces que se pescan para alimentar a la gente, lo que sea que los pescadores hacen para vender, pues, vendrán más de peor calidad... 1:26:27 [Prieto] Lo que pasa es que incluso este ruido lo que hace es que emite vibraciones que tiende a fragmentar o a crackear mucho los corales... Los corales... Los corales son suceptibles a morir por el embate de las olas o porque adquieren diversas enfermedades más fácil. Es como si así te faltara parte de la epidermis de la piel, que te protege. Pues lo mismo les pasa a los corales. Entonces van a ser más fácil de destruir de esa manera. 1:26:58 [Hombre] ¿Y en qué parte de Vieques es que piensan poner el radar? 1:27:04 [Prieto] Ok. El radar lo piensan poner en la parte oeste, colindante con el terreno civil, en la colindancia. Sí, en la parte contraria a la que estamos ahora. Hacia donde yo estoy mirando. 1:27:15 [Mujer] Fue que Melba nos dijo que esta era la área de...  1:27:18 [Prieto] No, esta es una área de [ininteligible] un área de reserva o conservación ecológica, que la verdad no... Eso es de, vamos a decir, entre comillas. Porque en esa misma área de conservación ecológica, en este caso en el agua, puedes encontrar artefactos explosivos todavía dentro de ellas. Están allí. Utilizan la marina unos lugares donde son el área de conservación ecológica para arrojar minas. E incluso las detonan por detonación electrónica desde aviones. 1:27:49 [Mujer] O sea que tú no puedes nadar por esas playas.  1:27:51 [Prieto]  No, de poder puedes. Pero pues, a tu riesgo. No debes. Aquí... 1:27:55 [Mujer] Pero es zona, ¿son zonas prohibidas esas aguas y esas áreas? 1:27:58 [Prieto] No. No, aquí. Digo, dependiendo. Porque hay momentos en que ellos restringen incluso las áreas civiles. Que tú no puedes subir a pescar. O sea, si miras a tu espalda y tienes un barco que va bajando... Esa área es área civil. Esa área que tienes ahí. Pero sin embargo, en esa área en ocasiones ellos la res [ininteligible]...  1:28:27 [Prieto] Pues nada, hay dos playas ahí. Que... Caracas y Playuela son los nombres conocidos por los Viequenses, los militares le llamaban Red y García... [ininteligible] a esa... Sí, aquí detrás de la casa, por el alero de la casa. Esa playa, Caracas, y la bahía Tapón hasta la parte de la bahía, esa hasta hace a penas año y medio hubo personal del Departamento de Haciendo viejo a exigirle a un señor del barrio local que tenía que pagar las contribuciones del terreno que le dejó el papá porque de lo contrario se lo iban a... embargar el terreno. El gobierno de Puerto Rico porque ellos hacía gran cantidad de años que no pagan contribuciones y es un predio de terrenos enorme. El señor les dice: &quot ; [ininteligible] la marina nos lo quitó cuando llegó aquí a Vieques&quot ; . O sea, el mismo gobierno reconoce que ese terreno era de esta persona, que la marina nunca pagó por ello y que todavía en el Registro de la Propiedad aparece registrado a nombre de estas personas. Sin embargo, [ininteligible]... Estamos en el 98, en el 1996, a mediados, aparece el Departamento de Haciendo a pedirles cuentas y a que le den dinero por ese terreno, por no haber pagado contribuciones. O sea, ¿hasta dónde llegamos que...? [ininteligible] Esas personas fueron atropelladas y sacadas de ahí. Entonces ahora viene el gobierno a exigirle que le pague contribuciones por algo que [ininteligible]. Luego de esto, la Marina lo que les dice es... La marina hace las averiguaciones... Es cierto, la marina lo expropió y estamos hablando de cientos de cuerdas de terreno que nunca fueron pagadas a estas personas y que son playas preciosas y bahías preciosas que valdrían millones y millones de dólares hoy día. O sea, que con el alquiler nada más le daría a esa persona para vivir cómodamente. A él y a todos sus familiares y sin embargo, ¿cómo puede ser que sea la marina que le digan al señor: &quot ; no te podemos devolver el terreno&quot ; ? A ver qué se puede solucionar... [ininteligible] Se quedó todo así. [ininteligible] el señor que ya suma los 80 años. Así que... Y yo creo que se quedará así porque como dije horita el gobierno siempre se ha confabulado para poder [ininteligible] y el... [ininteligible] el gobierno de Puerto Rico porque no ha hecho lo que tiene que hacer. Por eso es que muchos de los viequenses dicen que el gobierno de Puerto Rico es una carga para Vieques [ininteligible]... 1:31:22 [Mujer] [Ininteligible] que tenga los papeles que son justamente y originalmente [ininteligible] de ese señor... 1:31:37 [Prieto] Bueno, el gobierno... él quizás no tenga copia ahora mismo de las escrituras, pero el gobierno le está viniendo a exigir a él porque reconoce que es el dueño. O sea, &quot ; Me tienes que pagar porque si no, te lo voy a embargar&quot ; . Le dice: &quot ; ¿Qué me vas a embargar si yo ya no lo tengo?&quot ; 1:31:50 [Mujer] Y en ese momento es, por ejemplo, si ocurriese... [ininteligible]... 1:31:58 [Prieto] La marina no va a querer cedérselos. O sea, me imagino que habrá gente que [ininteligible] para lucrarse, la Marina y el gobierno de Puerto Rico lo han dejado ahí [ininteligible]... Porque con el alquiler nada más te daría para pagar las contribuciones. Y el desastre ecológico que le haya causado a la marina a ese lugar. Estamos hablando de un lugar que tenía que yo te diría que [ininteligible]... queda una o dos palmeras o mucho [ininteligible] son las playas principales de la marina y sin embargo [ininteligible]... Pero... ya le dijeron que no podían entregárselo. [Ininteligible] O sea, y estamos hablando de una persona de... que está cerca de los 80 años que yo dudo que haga un esfuerzo... [ininteligible] pasar sus últimos días tranquilo y... sobreviviendo.  1:32:59 [Mujer] [Ininteligible] 1:33:00 [Prieto] Creo que él les [ininteligible] a ellos que trataban de hablar como una... Entiendo [ininteligible]... Quizás él logre un arreglo... [ininteligible]  1:33:23 [Prieto] Pero es una muchacha que... [conversaciones ininteligibles de fondo]  1:33:37 [JC] ¿Viste el atardecer? Guau... [Conversaciones ininteligibles de fondo] 1:34:42 [Hombre] Make love, not war. 1:34:46 [Mujer] ¿Tú los oyes, tú los oyes? [Conversaciones ininteligibles de fondo] 1:35:33 [Pedro Zenón] [ininteligible] por coger un carrito los matan, tú sabes... Tú vas ahí... [ininteligible] 1:35:42 [Pedro Zenón] [ininteligible] para que no vayan a pescar, les tiran la bomba en el mismo centro del camino, donde está la escuela de peces, entonces destruyes todo... 1:35:51 [Hombre] [ininteligible] 1:35:52 [Pedro Zenón] Exacto. Entonces al matar eso, pues... [ininteligible] matan un montón de peces...  1:36:25 [Hombre] Juanca, estamos en el paraíso.  1:36:29 [JC] ¿Estamos en el paraíso? 1:36:30 [Hombre] Aquí uno puede, uno puede levantar una mano y agarrar una nube.  [Conversaciones ininteligibles] 1:36:36 [Hombre] Mira ese atardecer, mano.  [Conversaciones ininteligibles] 1:37:01 [JC] Estamos volteando aquí un montón...  1:37:03 [Hombre] Están picando algunos mosquitos, pero no importa. 1:37:06 [Hombre 2] Yo traje algo de Off, pero... 1:37:07 [Hombre] Yo tengo un poco de Off... 1:37:08 [Mujer] Y yo traje una camisa de manga larga. 1:37:11 [Mujer 2] Chacho, loco. 1:37:12 [Hombre 2] Bueno, y lo mío va a ser una toalla. 1:37:15 [Mujer] No, tú... Porque tú sabes... 1:37:16 [Hombre 2] Na&#039 ; , tú viniste así ya.  1:37:19 [Mujer] A mí me dijeron: &quot ; ¿Vamos pa&#039 ; Vieques mañana?&quot ; Pues vamos pa&#039 ; Vieques. [Conversaciones ininteligibles] 1:37:27 [Prieto] Y que tan solo la exposición a los terrenos perjudiciales entonces les crean un paseo tablado a la gente para que vayan allí a entretenerse. O sea, llevarlos a un matadero, a un paredón... A cámara lenta...  1:37:43 [Hombre] Poco a poco...  1:37:44 [Prieto] Sí. O sea, incluso aquí ellos se dieron cuenta de que la gente primero se estaba yendo y hubo un auge en la construcción y la gente dejó de irse. Entonces, maestros que no te conseguían trabajo. Aquí, el viequense hace de todo. Esto es bien dinámico. Se puede hacer cualquier trabajo. Lo mismo trabajan mecánica que trabajan en construcción, que es pintor, albañil, plomero... Pues, qué pasa, que empezaron a trabajar en la construcción. Y yo te digo que aquí había alrededor de 400 personas o más trabajando en la construcción de madera directa...  1:38:19 [Pedro Zenón] Pues arranquen en guagua pública. Me dijo: &quot ; Acho, es que en una guagua pública no voy a llegar a tiempo&quot ; . Y yo: &quot ; Pues busca la forma, busca la forma&quot ; . 1:38:29 [Melba] No, y oí que [ininteligible] que iban a llegar al mediodía ni... Ni Pedro...  1:38:35 [Hombre] Zayas. 1:38:35 [Melba] Pedro Zayas brilla por su ausencia. ¿Ya conociste a Bethzaida? ¿Ventura? 1:38:45 [JC] Más o menos... Estamos aquí tirando... en Vieques. Monte Carmelo.  video 0 Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Ventura OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview61699.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1. Interview with Carlos Ventura 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource The crew travels to Viques on a boat, a woman shows the US Navy’s deposit Zone while at sea. Pedro Zenon speaks about a recent situation with a French boat and speaks of Villa Borinquen’s situation and how it was rescued. Prieto speaks of the situation of the lands at Villa Borinquen, Montecarmelo and Montesano. He later speaks of the bombing that is allowed in Vieques and about children’s education on the island. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Anthropocene Biopolitics Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo) Bombings (Danger) Bombings (Fishing) Bombings (Impact on fishing and sea life) Bombings (Impact) Cancer Cancer and Navy Cancer and pollution Carlos Ventura Carmelo Felix Matta Civil disobedience Conflicts (with Navy) Democracy Education Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Explosives Expropriations Fishing restrictions (civilian areas) Government Housing Impact of Militarization Junta de Calidad Ambiental Land and sea Land rescues Land Return Land Speculation Land transfer Maritime transportation Monte Carmelo Municipality vs. People of Vieques NATO Navy Navy (Abuses) Navy (blocked Vieques development) Navy bombing site Navy land Nomos of the earth Police Politics Pollution Protest Puerto Rico government Radar Resistance slow violence Struggle (by sea) Tourism Toxic waste Unemployment Vieques cleaning process Vieques Development Vieques workforce Villa Borinquen https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/b952d68cbe17d1d51b467735a96ab7ac.jpeg 60d1a1b6ae42793543a98edfbf3a2601 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Taso Zenón Vicealcalde Edwin Melendez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Vieques 1998 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón Vicealcalde Edwin Melendez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/yrSWNvkonak YouTube video 00:00 [OC] (...) como quien dice... que el buque francés vino a rescatar a la tipa, así fue que quedó. O sea, eso fue lo que, lo que 00:08 [ininteligible] las noticias, vino un buque militar a rescatar a una tipa a un kayak que se había perdido por allí por Vieques. Tú sabes, un barco militar. 00:18 [Taso] Un buque 00:17 [OC, cont.]  a rescatar a una tipa del kayak, entiendes, es como que... 00:21 [Taso] Tú te imaginas eso, eso no se lo cree nadie. 00:24 [OC, cont.] so, un barco gigantesco ahí, un kayak... 00:38 [Conversación lejos de micro, ininteligible] 00:55 [OC] Sí, yo creo que deberíamos continuar, estaba comentando sobre... sobre la cuestión del cáncer y la cuestión de la alcaldesa. Que ya había comentado del radar también 01:04 [Taso] Sí, mira, si ustedes necesitan cosas de estas para otras entrevistas mañana, yo corto... 01:11 01:13 [ininteligible] No, no, no [varias personas hablando] 01:26 [Taso] Claro. Pues respecto a lo del radar, la alcaldesa, pues favorece el radar, no ha dicho que no rotundamente, como le dije anteriormente, en unas vistas públicas sugirió que no fuera allá abajo y que fuera acá arriba en la parte este. La gente como, inclusive Rivera Castaño me sorprendió... yo hasta como que lo medio regañé un poquito porque... porque cuando yo salgo afuera de las vistas rCacimar estaba conmigoC yo oigo el grupo que se quedó afuera, que no entiendo por qué no entraron los líderes, de Rabin y esta gente, por lo menos dos de ellos, para oír, empaparse y deponer. Y entonces, o sea, si yo voy a pelear contra el enemigo, yo quiero saber qué, qué está planificando el enemigo. Y ellos se quedaron afuera para no... porque no querían participar. Y yo dije: &quot ; no, yo me voy a meter ahí dentro&quot ; . Entonces, cuando salgo afuera, están ellos celebrando de que &quot ; mira, la alcaldesa dijo que no quiere el radar&quot ; , y yo dije: &quot ; pero, ¿y quién dijo eso?&quot ; . Después yo tuve que ir al canla 28 a aclararle de nuevo al pueblo que, mira, esta vieja no es eso lo que dijo. Esta vieja lo que dijo es que no lo quiere en la parte oeste y que lo pongan... que lo pongan en el este. Y de traer el punto, ahora qué pasa... estamos hablando de poder porque se ha permitido el radar, sigue... sigue el bombardeo, a pesar de las luchas nuestras, este... y un montón de cosas, porque ella puede, ella puede. Por ejemplo, aquí en Vieques todo el mundo se conoce. Si mañana uno de ustedes se va a caminar por las calles de Vieques, yo le garantizo a ustedes que alguien les va a decir &quot ; ese no es de aquí&quot ; , eso es así, alguien va a decir rápido &quot ; ese no es de aquí. Ahora, qué pasa, eso es contraproducente en cierta medida, especialmente cuando estamos en esta cuestión, en este tipo de lucha. Que, dicho sea de paso, también han tratado de... de minimizar la lucha del resto de Puerto Rico diciendo que los que se envuelven en las luchas contra la Marina no son viequenses. Mire, mi hermano, nunca se dejen llevar por eso porque yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. O sea, el mismo derecho tienen ustedes de luchar con nosotros, nosotros con... Pero, ella, por ejemplo... aquí el trabajo, fíjate, te dije horita que la tasa del desempleo, para los tiempos que yo estaba hablando, que estaban las cosas bien fuertes, estaba en el 50[%], ahora mismo, ayer estábamos hablando, creo que está en el 60 y algo porciento, casi llegando al 70. Eso no... eso es terrible. Salió esto a colación cuan... porque vino el grupito este los otros días, de la Junta de Calidad Ambiental y de EPA, supuestamente a averiguar si los viequenses estamos dispuestos... más de lo mismo, de los mismos engaños, a aceptar más... o sea, que si llega la cuestión de los desperdicios tóxicos, peligrosos, ponen en la carta ellos mismos. Y ahí salió a colación la cuestión de... porque ellos estaban tratando de decir que la... el mayor contaminante en Vieques era la General Electric, que lo que tienen son 200 empleados ahí, ciento y pico, y aquí no hay prácticamente nada más. 05:12 [OC] Y [ininteligible] salud en esas zonas porque ellos... 05:15 [Taso] Bien. Pues... 05:16 [OC] [Ininteligible] en Puerto Rico [ininteligible] ese problema 05:20 [Taso] Pues... pero que todo el mundo aquí sabe que el mayor contaminante, pues no es otra cosa que la Marina, con todo ese tipo de bombardeo que tienen constantemente. No sé si lo oyeron hoy, fue poco por la tarde, pero soplaron do o tres cantazos. 05:32 [OC] Sí, estuvimos ahí. 05:36 [Taso] Bueno. Pues ella se le hace fácil... como dije, todo el mundo aquí se conoce. La gran mayoría de los viequenses tenemos familias grandes. Yo estoy en contra de la Marina, yo estoy en contra de... de la alcaldesa y de todo lo que se llame por ahí... olvídate. Entonces, si yo tengo un primo, que ni siquiera vive en esta área, pero que ella averigua, como se conoce todo el mundo aquí, que es primo mío, ella puede, con suma facilidad, si tiene empleo en el municipio, lo amenaza: &quot ; mira, ven acá, Zenón, que es tu primo está en estas... y tú, tus habichuelitas pueden estar...&quot ; Mira hasta el extremo... O sea, que ella controla con suma facilidad, y entonces la Marina la protege en eso. ¿Cómo la protege la Marina? Los tengo por ahí... En este pueblo tan pequeño la contralor hizo un informe sobre ty ustedes dirán que no va al caso, sí va al casoy... la contralor hace un informe sobre... hizo unos hallazgos de malversación de fondos en el Municipio de Vieques. Entre ella y dos personas, prácticamente ella y dos personas, han malversado yen otros tiempos yo decía que se robarone 15 millones de dólares. Hasta esta hora, yo no sé cuántos de ustedes viven en Puerto Rico, viven fuera, hasta esta hora, hasta ahora, hasta ahora nadie ha oído en Puerto Rico, y se está pulseando, porque los otros días por fin una muchacha ahí, fiscal, había decidido meterle mano a Manuela, la presionaron, pero Ojeda, en su programa, dio la noticia de que ella se había quitado porque la estaban presionando para que ella le tirara la toalla a Manuela Santiago, que es la alcaldesa de Vieques, que no le pasara nada. ¿Por qué? Porque si la Mar... porque, si un caso como este, la llevan a ella, no tenemos la menor duda de que Manuela pierde las próximas elecciones enseguida. ¿Y la Marina pierde qué? 07:52 [OC] [Ininteligible] 07:54[Taso] Pierde el apoyo total. ¿Entiendes? En esos 15 millones de dólares, pues, no... han habido un montón de alcaldes de distintos pueblos que, con muchísimo menos, le han asignado un fiscal especial y han hallado causa y 20 mil cosas. Y ella, con un pueblo tan pequeño, 15 millones de dólares, causas contundentes están ahíe, contundentes... y no la han podido tocar. Ahora, ¿por qué yo digo esto? Yo digo esto por la sencilla razón de que también hay un documento ahí ,yo creo que Cano le iba a sacar copia, y si no tiene copia, ustedes tienen que tener copia de esop que se llama el Plan A y B. Ese Plan A y B es un documento que no entiendo por qué no lo han querido explotar otros grupos que están envueltos supuestamente en contra de la presencia de la Marina... yo he hecho, yo hice una conferencia de prensa hace tiempo con él. Después de eso, por qué se yo ni qué no, no... no ha seguido. Pero cada vez que tengo la oportunidad lo traigo. Lo traigo porque es que... Primero: no hablemos de la independencia de Puerto Rico, si no hablamos de la independencia de Vieques ; mientras haya una Marina en Vieques, no podemos hablar de la independencia de todo el país. Esto es como el maví, el maví... yo no sé si cuántos de los viejos de ustedes les dicen que para hacer maví, usted necesita lo que le dicen el pie para empezar a hacer el maví. Y Vieques, para la independencia de Puerto Rico, Vieques es el pie del maví. O sea, usted puede hablar de independencia por ahí para abajo todo lo que le dé la gana, pero mientras esté el militarismo aquí, la Marina de Guerra de los Estados Unidos aquí, en todo Puerto Rico, pero si está en Vieques, y aunque la hayan sacado de otros sitios, no se puede hablar de independencia. Entonces, ¿qué pasa? ¿Cómo la Marina ha tomado el control completo del pueblo puertorriqueño? Fíjense que les estoy hablando ahora quizás palabras grandes, pero les voy a hablar con documentos... y con argumentos. Yo, sin conocer ese... ese documento que está ahí, yo le vengo diciendo, perdona lo del yo, pero yo vengo diciendo hace tiempo, hace años, desde que estoy en esta lucha, que el pueblo puertorriqueño nunca ha tenido un gobernador que tome decisiones serias sobre este país. El pueblo de Puerto Rico lo que tiene es un administrador de fondos federales, de cupones de alimentos. Y el caso de Vieques... ¿por qué tiene...? administrador de fondos federales y cupones de alimentos. El caso lo tiene... u¡Indio!¡ Tenemos un documento ahí que ellos lo llamaron el Plan A y B. El Plan A... eh, lo de Ángel Rodríguez Cristóbal cayó en lo del... en lo del Plan A, perdón, en lo del Plan B. Búscame el Plan ahí, por favor. El... los pre... los 21 que estuvimos presos, caímos dentro del Plan 11:01 [Le entregan unos papeles] Búscame lo de... lo de.. [ininteligible] 11:04 [Voz de quien le entrega los papeles] ¿Dónde? 11:06 [Taso] El Plan B. Siéntate allí para que estés cómodo. Entonces, todas las cosas que han sucedido, arrestos, la muerte de Ángel, todas estas cuestiones cayeron en el Plan B. El Plan A, que está ahí, ellos empezaron preparando, primero, preparando equipitos de pequeñas ligas, lo que ellos le llaman los Sea Cadets, empezaron haciendo fiestas en el Campamento García, ayunos de viequenses y gente pro Marina, cumpleaños... una vez yo dije por televisión &quot ; los viequenses se están poniendo viejos antes de tiempo&quot ; , porque cuando no tenían para celebrarle el cumpleaños a alguien, se lo celebraban... al que se lo celebraban un mes antes, dos veces, la cuestión era celebrar algo. Lo bauticé con la guerra del hot dog, porque eso era una fiesta allá arriba para nivel de eso... O sea, el Plan A era comprarle la conciencia al pueblo de alguna forma. Está bien específico ahí. Entonces, se van al Plan B, si no lograban lo del Plan A, iban a lo del Plan B, que entonces es la torcedura de brazos: &quot ; Si no logro convencer a estos jibaritos de aquí, de alguna forma, los vamos a tener que convencer a la cañona, de otra forma&quot ; . Dentro del Plan B dice que le quiten las embarcaciones a los pescadoeres que averigüen que son financiadas con los fondos que sean, botar todos los guardias que están en la base, eso está en el Plan B... arrestar, ellos le llaman trespassing, la gente que vaya para allá arriba a pescar a áreas que ellos prohíben que se metan, hay un montón de cosas. Pero hay una cosa aquí sumamente importante. Este documento dice que es de uso oficial solamente. Lo firma... sles voy a decir también cómo lo conseguimosl lo firma un tal [ininteligible] de la Marina de los Estados Unidos. Este documento, Pedro Sadé y yo estuvimos en unas vistas congresionales en Estados Unidos, en Washington, y fuimos a... fuimos a visitar al congresista Ron Dellums, no sé cuántos lo conocen. Y de una vez nos dio una vuelta por la Biblioteca del Congreso y este documento estaba por allí. Pedro lo vio y se asustó. Y en una forma disimulada le tiró un periódico encima y siguió con él. O sea, no hay tanta seguridad como ellos creen que tienen allí. Y nos lo trajimos. Cuando yo hice la primera conferencia de prensa con él le preguntaron... cuando eso estaba el comodoro Diego Hernández en Roosevelt Roads y le preguntaron que qué él opinaba sobre el Plan A y B que Carlos Zenón había tenido una conferencia de prensa y hacía unas acusaciones serias, tanto a la Marina como al gobierno de Puerto Rico, y él dijo: &quot ; No voy a argumentar sobre ese documento y no se supone que Carlos Zenón lo tenga&quot ; , fue la única contesta que le dijo a la prensa. Dice aquí: &quot ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico&quot ; oestá en inglés, horita se lo pasoe &quot ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico que si no puede retener a Vieques, Roosevelt Roads, como campos de entrenamiento, que los fondos federales que vienen a Puerto Rico&quot ; uestá hablando de fondos federales, globale &quot ; no se justificarían y que no ayudarían a empujar la estadidad para este país&quot ; ; esto es un documento de la Marina. Cuando le preguntaron a Romero, Romero, que era el gobernador para aquel entonces, cuando yo hice, también, la conferencia de prensa, le preguntaron a Romero Barceló, la prensa, que si esto que estaba ahí era cierto, y si a él ya la Marina o el gobierno de Estados Unidos se le había acercado con este documento y la contesta que el dío fue: &quot ; Todavía no&quot ; . Entonces, ¿qué pasa? Sale el entrapamiento en el Fortín después de esto. Sale el radar, sale un montón de cosas. A la alcaldesa de Vieques no se atreven meterla presa con todo y los millones de dólares que han malversado con otra gente, poque tiene el poder absoluto, la protección absoluta de la Marina. Ejemplo todavía mayor: ¿cuándo ustedes han oído a Rosselló ni a ningún gobernador...? Me recuerdo una vez que le preguntaron al mismo Hernández Colón: ¿usted tiene conocimiento de lo que está pasando entre los pescadores y la Marina? ¿Tú te imaginas? Que eso lo sabe el mundo entero. Y él dijo que no tenía... que no sabía realmente qué realmente, o sea que no sabía realmente qué estaba pasando en esta isla. Y todos los gobernadores, ninguno, ninguno, dice que están atropellando esta isla. Rosselló dice que sí al radar y todo lo que diga la Marina, Rosselló tiene que decir que sí, ¿por qué? Por esto que está aquí. Y la Marina, cuando ellos ponen esto en blanco y negro, ellos no están jugando. Le están diciendo al gobernador de Puerto Rico: &quot ; si no retenemos a Vieques como campo de entrenamiento, los fondos federales que irían a Puerto Rico, no se justificarían... no se justificarían más, ni la estadidad para Puerto Rico&quot ; . Otra prueba que yo tengo sobre esto: una vez le hicieron una pregunta al almirante Knoizen, un magacín que sale en Nueva York, no sé si ustedes lo han oído mencionar, que le dicen Mother Jones, le preguntaron de ese magacín a... en Estados Unidos a Knoizen por qué la Marina seguía bombardeando en la isla de Vieques con toda la lucha de los pescadores, y la contesta que él da en Mother Jones es: &quot ; para eso le proveemos&quot ; omencionó la cantidad en millones que no recuerdo ahoram &quot ; tantos millones en cupones de alimentos al pueblo puertorriqueño&quot ; . O sea, que nosotros cogemos las bombas y el resto de Puerto Rico, pues coge los beneficios. Por eso a veces me da pena, más coraje que pena, cuando ellos, uno del lado de allá, diciendo, pues que nosotros estamos protestando porque queremos protestar, o porque somos antiamericanos, porque al lado de allá eso es un mamey, como decimos por ahí, pero aquí no es fácil. ¿Alguna otra pregunta? 18:09 [OC] Son dos preguntas, una tiene que ver, pues, con el asunto de la solidaridad, ¿cómo usted percibe que ha sido la participación a lo largo de toda esta lucha de las organizaciones no viequenses, a nivel nacional, organizaciones políticas, religosas, cívicas, estudiantiles, en este proceso, cómo ha sido su participación? Y, más aún, ¿en dónde usted entiende que han habido limitaciones? Mirando hacia... tal vez la otra pregunta sería, ¿cómo usted entiende que sería la aportación más significativa que podrían hacer organizaciones que no fueran de la isla [ininteligible]? 18:52 [Taso] Cuando tú dices que no fueran de la isla, ¿que no fueran de aquí? 18:54 [OC, cont.] Ajá. ¿Cómo ha sido históricamente la participación, el apoyo nacional? Y, ¿en dónde usted entiende que se convierte en una intromisión tal vez en, pues que hayan obstaculizado, si en algún caso se ha dado, tomar como que las riendas desde la Isla Grande? 19:11 [Taso] Sí, parte de la pregunta la dije horita... no, no... te lo voy a repetir. Yo creo que la participación... ha habido bastante participación de la Isla Grande, y no estoy hablando en los últimos años. 78, 83, 82, 81, inclusive 84. De ahí se fue minimizando. Nosotros los viequenses tenemos, quizás, culpa, bastante culpa en ello. Porque les dije anteriormente, cuando llegó el acuerdo del 83, los viequenses como que bajamos la guardia un poco. Claro, al nosotros bajar la guardia un poco, tú no puedes esperar que venga la gente de la Isla Grande... ellos se iban a sentir incómodos como, como empujándonos a nosotros unas cosas. Yo creo que eso tuvo que ver mucho. Pero en los años del 78 al 83 creo que la lucha pudo... pudo haber crecido muchísimo más. Y cuando digo muchísimo más, digo en una forma significativa, porque había celos de liderato entre grupos mismos allá, había unas luchas... mira, para traerte algo que realmente dio pena, en una ocasión quisimos hacer una actividad, una siembra simbólica, y... que no iba a ser tampoco fácil, porque en esa... en el área de la siembra simbólica oera por la parte norte de la isla de Viequese y se había anunciado... ellos iban a hacer una maniobra de infantería, que no era ni avión, ni barco, era en tierra... metralletas, rifles. Entonces, los Pescadores del Norte nos... ya nos habían notificado a nosotros que en muchas ocasiones ay que lo diga Pedro, que pas´ø por esa experiencia, Yabureibo y Cacimar, hace como cuatro mesesy nos estaban trayendo a colación de que cuando se hacían maniobras de arti... de infantería en aquella área, muchas balas, estamos hablando de bala viva, estaban impactando hasta dos millas, tres millas de la orilla hacia el mar. Y los pescadores van y pescan por la mañana y ya cuan... en esta área del norte que le decimos Bastimento, ya ellos se están acercando a la orilla para entrar al puerto al pueblo. Y muchas ocasiones se vieron en peligro de que fueran impactados por la bala. Se había anunciado una maniobra de artillería en esa área y nosotros decidimos, pues, mira, vamos a ver qué pasa aquí... ellos van a tirar con rifles y metralletas y nosotros vamos a sembrar en el mismo sitio. Y decidimos ir a una siembra simbólica... porque la verdad es que el terreno allí es malito. Y nos metimos, y empezamos a sembrar y no los dejamos disparar. Rubén cayó aquí con 300 jóvenes y los llevó a acampar a Sun Bay. Eso fue como en el 80. Él me envía razón con el presidente independentista Eulogio Bermúdez en Vieques, local, que quería hablar conmigo, y nos encontramos en la plaza pública. Y empezamos a hablar, yo lo quería conocer a él también, él me quería conocer, para compartir. Y dentro de toda esta cuestión yo le dije: &quot ; bueno, Rubén, usted tiene una oportunidad extraordinaria ahora de envolverse&quot ; eporque todavía no se habían envuelto en la lucha de Viequesl &quot ; de envolverse en esta lucha&quot ; . Y me dijo: &quot ; sí, es verdad, tú tienes razón, pero, ¿cuántos PSP hay allá adentro metidos?&quot ; ; yo le dije: &quot ; bueno, que yo sepa, hay dos... tres&quot ; , le dije. Estaba Baigés Chapel, que era abogado, estaba Ismael Guadalupe, que es viequense, del PSP, pero es viequense, estaba ahí también, puertorriqueño, y estaba Víctor Marín, que para aquel entonces era PSP también. Hay tres. ¡Él tiene 300 jóvenes en Sun Bay! Le dije: &quot ; por la mañana a primera hora, los puedes sacar de allí y los metemos a la siembra simbólica y por la tarde cogen la lancha&quot ; Y ya el trabajo gordo lo habíamos pasado, porque ya nosotros desde el día antes estábamos metidos en la siembra simbólica, que ahí el tostón es meterse primero, entrar primero setear tu gente, preparar el sitio. Y me dijo &quot ; mientras haya un solo PSP allá adentro, nosotros no nos vamos a envolver&quot ; . O sea, eso es parte... 24:25 [OC] ¿En qué año fue eso? 24:25 [Taso] eso, eso contesta parte de tu... Eso fue en el 80. Después nos quedamos esperando 2y también tenemos recortes de prensa de esoy nos quedamos esperando, que en una ocasión dijo... de hecho, aquel día discutimos un poco fuerte, yo le dije: &quot ; mira, Rubén, yo te voy a decir la franca realidad: tú ahora me estás a mí, me vienes con este chiste mongo... y tú estás como ese que... como el que hace, quiere hacer un bizcocho, o sea como el que está velando al que está haciendo el bizcocho, después que hace la masa, prepara todo, lo tiene listo, lo puso al horno y cuando está para ponerle el frosting, que es lo último, tú quieres venir a agarrar el bizcocho y arrancar a correr con él&quot ; ; le dije &quot ; mira, aquí, realmente eso no se va a dar, eso no se va a dar ; nosotros estamos dispuestos a compartir con ustedes ideas y cuanta cosa, ustedes tienen más experiencia que nosotros, quizá sepan, inclusive, mucho más de lucha que nosotros, pero la verdad, eso nosotros no lo vamos a permitir, porque todo puertorriqueño que quiera envolverse en esta lucha, independientemente de cuál sea su afiliación política, tiene... está en todo el derecho de envolverse. Así que si tú no te quieres envolver, pues, coge con tu gente mañana y sigue por ahí para abajo. Pero no vamos a sacar a los tres PSP que hay allí para dejar que entren 300 jóvenes tuyos&quot ; . Y no fue. Y después dijo que si le pasa... que si arrestan a un puertorriqueño en Vieques, yo voy a ir con toda la colectividad ry lo tenemos en prensa, lo tenemos en prensa ... No arrestaron, ¡mataron inclusive a uno! Nos arrestaron veintipico... la primera vez fueron 30, no nos llevaron a corte, nos soltaron en Roosevelt Roads, después arrestaron 21. Fuimos casi todos a la cárcel, mataron a Ángel Rodríguez Cristóbal y hoy, todavía en el día de hoy estamos esperando a Rubén. O sea, a ver si esto a usted le contesta, por lo menos... o sea, las luchas entre grupos... hubo muchos celos, inclusive dentro... en el mismo Vieques. Hubo una ocasión evamos a hablar de todov cuando en Nueva York había unos comités de apoyo tremendos, inclusive en casi todos los estados, comités de apoyo, pero muchos... de hecho, de allá fue que se hizo una película, yo creo que tengo copia ahí de ella. Y de aquí fue una persona, pues, no voy a entrar mucho detalle en eso, porque... y empezó a decir por allá, pues, que acá los pescadores ya no estaban haciendo gran cosa, cuando siempre hemos llevado... Hoy, ¿quién se echó la cuestión? ¿Entiendes? Unos que habían por allí, los muchachos, los que... que los consideramos pescadores, porque... pesca un arpón y mucha cosa, pero pescan, ¿verdad, Pito? Entonces, pues... que los pescadores no estaban haciendo gran cosa, que Carlos Zenón esto, Carlos Zenón lo otro. &quot ; Mira, que Carlos Zenón está cuestionándole dinero a ustedes acá...&quot ; En una ocasión, yo no lo voy a negar, porque de algo sí yo estoy bien claro es que, como una pregunta que él me hizo horita, y quizás yo creo que él también hizo parte, de cómo incrementar la lucha, qué cosas se necesitan, esto y lo otro, y yo nunca, nunca, nunca, le dije a ningún comité en los Estados Unidos, ni en ningún sitio, que necesitábamos dinero. Para mí, yo eso, eso lo detesto. Podemos estar pelaos [ininteligible], pero lo detesto, porque eso le resta seriedad a las luchas. Esa es mi opinión muy personal. Si alguien voluntariamente, pues chévere... pero que yo vaya a decir &quot ; dame un peso&quot ; porque, porque necesitaba echarle gasolina a un bote, mire, mi hermano, eso usted nunca lo van a oír de mí. Eso no lo van a oír de mí jamás. Yo pienso que eso... y además, este país está tan cansado de que le pidan tanto. No... jamás lo van a oír de mí. Vamos a hacer otro tipo de actividad, vamos a matar una becerra y la rifamos, en carne, vamos a hacer algo, pero vamos... vamos a trabajar. ¿Entiendes? Especialmente... el mantengo es el que tiene a este país como lo tiene, esperando siempre que le den. Yo no quiero eso.. ese no es el ejemplo que yo quiero enseñar aquí. Y entonces, pues... pero en una ocasión se estaba haciendo... se estaba recolectando dinero en distintos estados para una película. Pasa el tiempo, pasa el tiempo, pasa el tiempo, no tenemos ningún tipo de... de... no nos notifican nada de qué está pasando. Tenemos un hombre muy bueno, camarógrafo, estoy, de hecho, deseoso por volver a hablar con él, a ver si entregó algo. Y, siempre que he hablado con él, él me hablaba conmigo con una tristeza y una cosa, porque él decía: &quot ; Carlos, queremos acabar con esto&quot ; . Y siempre que yo lo cuestionaba, siempre que yo lo cuestionaba, yo notaba tristeza en el hombre y, pues, yo dije, pues está bien, vamos a dejarlo ahí. Me decía: &quot ; Carlos, a la verdad que estoy loco por acabar... por que esa película se acabe&quot ; . Entonces, me envían de Vieques, la junta de la Cruzada y de los Pescadores, me envían de VIeques a averiguar cómo está la situación de los fondos, cuánto falta, qué es lo que hay que buscar para terminar la película. Y yo fui y cuestioné, porque yo llevaba un... un encargo, con cartas y todo, yo dije: &quot ; aquí yo vine porque... nosotros queremos averiguar en Vieques cuándo se va a terminar la película, cuánto dinero hay, cuánto falta, qué es lo que está pasando. Y aquello, pues, cayó mal. Y cayó mal por algo que yo... y aquello sí pues, que lo cuestioné, lo cuestioné porque... no había un libro de finanzas. Nadie me dijo: &quot ; mira, Carlos, esto es lo que hay, esto se colectó en este pueblo, de este deso...&quot ; Entonces, tengo una persona, que es concejal en Nueva York, que tiene contacto con nosotros y que nos está dando información de cómo está corriendo la cuestión del dinero y la cuestión de la película. Pero eso no compagina absolutamente en nada con lo... con lo otro que estamos viendo. Entonces cuestiono y les digo a los muchachos: &quot ; bien fácil, yo me voy para Vieques y ustedes cuando tengan la oportunidad envíennos una de esos... de cuentas de qué es lo que está pasando para nosotros estar al tanto&quot ; . Nosotros en ningún momento fuimos a cuestionar ni a pedirles &quot ; dennos dinero porque necesitamos tanto&quot ; , no: &quot ; ¿qué es lo que falta para la película? Si hay que buscar más, ¿qué vamos a hacer?&quot ; . Entonces, enviaron dos jóvenes, recién casados, a Vieques, supuestamente con el estado de cuentas, nos reunimos con ellos... me molesté, tengo que admitirlo que me molesté. Porque dos jovencitos que, pues, en parte, pues, no los culpamos, estaban de luna de miel, y qué se yo ni que, y venían a vacacionar de una vez a Puerto Rico, pero si nos dicen a nosotros que vienen a vacacionar a Puerto Rico, que no vienen en cuestión de trabajo, pues también lo entendemos, si lo que tienen que decirnos es que no viene nadie y no esperábamos a nadie. Pero llegaron ellos, supuestamente a traernos el estado de cuentas de qué se estaba haciendo y... y tenían unos escritos con lápiz y... pero nada desglosado, nada de esto, lo otro. Y yo dije: &quot ; pero, ven acá&quot ; , tú sabes, todo eso está bien chévere, pero no había un desglose del pueblo de... por ejemplo, del estado de Chicago, de Filadelfia, de Nueva Jersey, que sabíamos que cerca de Princeton había un comité bueno trabajando y que nos notificaban, qué pasa con el Comité de Vieques, que está allí, que también está aportando. O sea, desglosado parte por parte. Entonces, relajando, &quot ; escucha, muchacha, lo que pregunta Zenón&quot ; , estaba diciéndole a la... a la esposa &quot ; nosotros no andamos con esos papeles&quot ; ; y yo: &quot ; pues váyanse de nuevo, y cuando tengan la oportunidad, pues... pues nos envían, la verdad es que eso no es lo que nosotros estamos preguntando&quot ; . Eso me trajo muchos dolores de cabeza porque el mensaje que se llevó a cada estado fue distinto a lo que yo estoy diciendo. Pero fue una persona de Vieques que se prestó para eso, un líder, un luchador en este pueblo. O sea, eso es parte de la contesta a tu pregunta: tenemos que tener mucho cuidado de ahora en adelante... que de hecho, la reunión que estábamos con Cano, una de las cosas que tenemos que, inclusive dentro del mismo Vieques, es conocer quién está y quién no está. Porque hay unos que dicen que están, que no están. Y yo, personalmente, estoy dispuesto, lo he dicho, se lo digo a ustedes, yo lo he dicho a nivel de Isla Grande que estoy dispuesto a reunirme. Vámonos al Colegio de Abogados, vámonos a dónde sea, y reunirnos, y que el pueblo, que los luchadores, que aquellos que están preguntando, dónde estoy, qué se está haciendo, qué está pasando, y vamos a ponerlos al día. Porque yo voy a ir allí, como les estoy hablando a ustedes ahora, a calzón quitao, a decirles &quot ; está pasando esto, está pasando esto, Fulano hizo esto, Fulano hizo aquello&quot ; , y que Fulano esté allí para que se defienda también, claro está. Porque yo voy y le digo a ustedes &quot ; esta muchacha está aquí conmigo en la lucha y está haciendo esto malo, está haciendo aquello malo y... y entonces&quot ; , te lo digo mientras ella está por allá, está en San Juan, está en Fajardo, y ¿qué tú vas a hacer? Tú oíste mi versión, tú no conoces la de ella, ni ella se pudo defender. Entonces, tú quedas igual... al contrario, eso lo que trae es problemas. No, no, no, vamos a quitarle el pellejo al cabro donde lo matamos, ¿eh? Eso es ahí: &quot ; vente, tú estás haciendo esto malo, y tú estás haciendo esto malo&quot ; . Yo, gente, no tengo ningún problema con eso, porque yo creo que las luchas tienen que ser... y esta lucha es tan y tan seria, tan y tan seria. Yo... yo no la veo como una lucha de pueblo, es que esto es una lucha del pueblo puertorriqueño, ¿entiendes? Y esto no es para juego, y es peligrosa y el enemigo no es ningún bebé. Por tal razón, tenemos que ser honestos, o estamos o no estamos. Y si no podemos estar con el micrófono, que eso es de las cosa que les estoy diciendo... tenemos, muchachos, tenemos una serie de jóvenes que están capacitados, que están preparados, es cuestión de que los dejemos funcionar, no les quitemos el micrófono de la mano. Cuando viene la televisión, mira, hoy, yo me alegro un montón, creo que no salí nada, ¿entiendes? Me desesperé, estoy al lado, estoy cerquita, esto y lo otro, pero eso no es lo que yo quiero. ¿Entiendes? No, no, no, si tenemos unos jóvenes que pueden hacer ese trabajo, lo que tenemos que hacer los viejos es no ser mañosos, no ser egoístas, sentarnos aquí y cuando tienen sus problemas &quot ; vénganse, vamos a discutirlos, vamos a ver, ¿en qué te puedo ayudar? ¿En qué te puedo ayudar?&quot ; . Y vamos a compartir, porque ellos tienen unas capacidades, como las tenemos los viejos, mire, tarde o temprano alguien tiene que bregar con esta situación y es la futura generación, son ustedes. Ya nosotros estamos aquí para aportar, para ayudar de lejitos, de lejitos. &quot ; ¿Estás cojo, te duele una pierna? Ven acá, a ver, en qué te puedo sobar, qué te puedo poner para que la pierna no te duela más. Pero hasta ahí, te sobé la pierna, pero de ahora para abajo tú caminas por tu cuenta&quot ; ¿Entiendes? Eso es lo que tenemos que hacer los que ya hemos tenido unas experiencias, las que hemos pasado... y las cosas donde fallamos anteriormente, no permitamos que estos jóvenes ahora fallen, porque para eso es que estamos aquí, para decirles &quot ; mira, aquí puedes fallar, aquí no debes fallar&quot ; . Pero no les quitemos el micrófono cuando viene la cámara, porque... porque de figureo está harto este país. ¿Entiendes? Vamos a dejar que nuestros jóvenes se desarrollen y vamos a aportar, vamos a ayudarles. Yo creo que la lucha del pueblo de Vieques, se lo dije a Melba en un encuentro que hubo aquí, no sé cuántos de ustedes participaron, aquello estuvo tremendo, ellos... ellos levantaron un difunto. Estaban con caras tristes, este... y ella no me conocía a mí, yo no la conocía, el primer día que fui a aquella casa que tú estabas y noté tu desesperación, se lo dije a Pedro, y caras tristes, y el Cano, no nos conocíamos bien tampoco, pero le dije la realidad, lo que mi corazón sintió y lo que vi con mis propios ojos y de lo que pude participar, lo poquito que pude participar, si notaste, que yo no quería subir arriba, apenas. Porque... es que hay una gente que hay que darle la oportunidad y vamos... lo sigo repitiendo, vamos a ayudarles. Pero vamos a ayudarles desde acá. No es ir allí y cuando llegó la prensa y corriste, te le cruzaste al frente, porque querías que la cámara de televisión te cogiera. Ya yo he salido en cinta demasiado de muchas veces, no quiero seguir por ahí, así es que... Yo estoy dispuesto a ayudar y yo sé que hay una gente buena, hay pescadores, mucho pescador, que lo que hay es que acercársele... acercársele, brindarle la confianza, y decirle &quot ; aquí estamos para esto, esto y esto&quot ; , y que ellos vean sinceridad. ¿Entiendes? Y que no vean discordia, porque se cansaron de eso también, ver uno luchando con otro, o el otro peleando con el otro, pero ven acá... y muchos me preguntaban: &quot ; pero, Zenón&quot ; ... pero aquí no saben mucho de la política y mucho pescador me decía: &quot ; pero, Zenón, este... pero, ¿y ellos no son independentistas todos?&quot ; . Yo les decía: &quot ; son independentistas, pero, mira, unos son PSP, otros son PIP y así por el estilo, y tienen diferencias&quot ; , &quot ; pero, ¿y por qué pelean?&quot ; . O sea, y eso, pues le quitaba, tú sabes... la cosa. Pero estamos a tiempo, yo creo que estamos a tiempo, estamos... yo creo, es más, el momento yo creo que es el mejor, porque aquí las cosas... Fíjate que ahora... hoy nadie le gritó a los muchachos &quot ; comunistas&quot ; , ¡nadie! Antes, nosotros, por cualquier cosita, eso era: &quot ; mira, ¡canto de comunista! mira esto, mira lo otro&quot ; . En este pueblo nosotros recibimos pedradas, pero, olvídate... golpes de la gente... no físicamente, sino cosas que te dolían, tú sabes, lenguaje fuerte, y ahora, gracias al señor, mira, tú caminas por ahí... Váyanse mañana y visiten gente para que ustedes vean. Hablen con la gente. Ya la gente te dicen abiertamente, sin miedo... antes había un terror, ya no le tienen miedo a Manuela, ¿entindes? Ya no le tienen miedo a Manuela, la gente está dispuesta a fajarse, salga el tiro por donde salga. Mira, hoy llegó un señor allí, cuando nos están dando el tíquet, le dieron, le estaban dando el tíquet a los muchachos, porque los muchachos llegaron primero, porque de casa de Cano fue que vieron la jugada y arrancaron para allá abajo. Y se les ocurrió que por donde iban a meter aquello era por los portones aquellos y los bloquearon con la guagua: &quot ; no, por aquí no entra nadie&quot ; . ¿Entiendes? Entonces vino el guardia y les puso el primer tíquet, en eso me llaman, yo estaba bregando por allá por, por el terreno con una empalizada y unas cosas, pero entonces llamaron a mi esposa y mi esposa vino aquí en otro vehículo y me dijo &quot ; mira&quot ; íella desesperadae &quot ; que un submarino quiere entrar por el pueblo&quot ; . Y yo digo: &quot ; ¿un submarino? Eso a mí me suena raro, pero vamos para allá&quot ; . Y arranqué para allá y ya estaba el revolú con el guardia, el tíquet, esto y lo otro, y... y un señor... llamo en una, cuando ya me dan el segundo tíquet, le dan el segundo tíquet a la guagua, que ya llamamos al [ininteligible] &quot ; olvídate de eso, que eso lo pagamos&quot ; . Y yo: &quot ; deja que lleguemos a Humacao, que para allá vamos&quot ; . Pues, vino un señor... para que veas cómo ya está esto, antes ni en Fajardo tú podías decir &quot ; estamos en contra de la Marina&quot ; porque los choferes públicos te caían encima... 41:05 [OC] Acho, sí, esa es la pelea más grande que tenemos. 41:08 [Taso] Entonces, hoy un señor, de la Isla Grande, tiene una guagua parqueada ilegalmente y él está viendo toda la cosa, toda la cosa. Y llama al guardia y le dice: &quot ; Sargento, puedo hablar con usted un momentito&quot ; , y le dijo: &quot ; sí&quot ; . Y le dijo: &quot ; el argumento que usted tiene con los jóvenes y los muchachos y el señor&quot ; que era conmigoq &quot ; es un argumento de una violación de tránsito&quot ; , y él dijo &quot ; sí&quot ; . Dijo &quot ; mire&quot ; ... o sea, le quiso decir, mira, la tienes con ellos porque están peleando contra la Marina. &quot ; Mire, esa guagua es mía y está en una violación de tránsito hace más de dos horas y usted no le ha dado un tíquet&quot ; . Así mismo, lo llamó él personal... le dijo &quot ; esa guagua es mía&quot ; . Y después se puso a darle un tíquet, y él se echó a reír. Él lo llamó, él le dijo &quot ; esa guagua es mía, esa guagua es mía, lleva más de dos horas ahí y usted no le ha dado un tíquet, o sea, ¿de qué estamos hablando?&quot ; . Y llegó otro señor por allí y dijo: &quot ; si vienen más embarcaciones de pescadores&quot ; ldijod &quot ; yo busco la gasolina&quot ; 42:16 [OC] Pablo Hernández 42:18 [Taso] ¿Entiendes? Eso no se daba, y este momento si no lo aprovechamos estamos... estamos liquidados. Pero yo creo que estamos a tiempo, es cuestión de coordinar, ser honesto el uno con el otro, si nos duele algo, cualquier cuestión personal, vamos a resoverla en una esquina, no la resolvamos en el grupo, que nadie se entere. Somos inteligentes... somos gente... y la Marina eso es lo que quiere, ver divisiones y cosas. Cuando la Marina vea que esta gente, que ustedes y el pueblo de Puerto Rico se está uniendo y que está en solidaridad con este pueblo va a temblar. Yo creo que eso es una realidad... eso es una realidad. Y viene dos... tenemos más ventaja todavía, vienen los próximos dos años que vienen por ahí son... filete, y vamos a montar a los políticos en el potro. Eso es bien sencillo. Los que vienen son perfectos, los perdectos. Montamos a los políticos en el potro y entonces ponemos la gente a que se le monte encima al político también, porque la gente ahora está... están como una esponja, están locos por... Lo del radar los tiene locos... Mira, te digo, lo de hoy, allí hubo un montón de gente. Nadie, absolutamente nadie nos dijo absolutamente nada, la gente toda detrás de nosotros, toda... llegó un pescador allí que, yo no sé, ¿tú conoces a [ininteligible]? Estaba hablando, pero súper violento y la muchacha del 11 le pone el deso para atrás, el micrófono, ay mi madre, si sale todo eso ahí. Había molestia y la gente estaba dispuesta. 44:03 [OC] Eso es un pescador que se llama [ininteligible] 44:05 [Taso] Pero estamos, estamos en tiempo...estamos en... y, como dije anteriormente, no, no... Melba, tú que estuviste, te vi triste aquel día, y Cano, y ustedes, no se pongan tristes, porque la verdad es que allí se levantó un difunto. Eran alrededor de 15 años que aquí no se hacía una actividad y si nosotros llegamos a averiguar que la señora no iba a hacer patronales, el palo hubiese sido de a quintal, porque entonces lo hacíamos nosotros, precisamente, como los festivales que se hacían antes. Nosotros hacíamos, le matábamos siempre las patronales, hacíamos una semana antes las patronales. Y la gente gastaba los chavos y todo, y medio mundo en el festival... y ya en las patronales no había nada. ¿Otra pregunta? Aprovéchenme, que la verdad que hacía tiempo que no... que no decía nada. Pero estamos, estamos... es que yo lo veo tan bonito, digo, yo creo que si en los próximos dos o tres años no se ve lo que yo creo que se debe de ver, si les sirve de algo, yo creo que en tierra se pueden hacer unas actividades de mayor impacto que las que nosotros hacíamos en el mar. Se puede, se puede y se puede envolver el pueblo. Se puede envolver el pueblo. Es cuestión de buscarle la vuelta y al pueblo, pues, lo seguimos, como decimos con los nenes, lo seguimos tongoneando, no al radar, y esto y lo otro y para allá y para acá. Y mantenerlo vivo, mantenerlo ahí, porque el pueblo está esperando, este pueblo está esperando. Este pueblo realmente está esperando, este pueblo está, como decimos por ahí, maduro. 46:12 [OC] Una sugerencia, que ya que estamos, la quiero... nuevamente, un fotógrafo amigo nuestro, de San Juan, Rafael López, él tiene su estudio en el Viejo San Juan y siempre actuaba aquí, dentro de los festivales [ininteligible]. Él decía que él sabe los países que vienen a bombardear Vieques porque muchos de ellos paran primero en el Viejo San Juan, en la bahía de San Juan y de ahí vienen para Vieques, y eso, pues, nos da la posibilidad de que si sabemos de antemano quiénes se están acercando, de los otros países, a San Juan, ya ahí nosotros podemos hacer foco en la bahía de San Juan, porque él dice que ha visto embar... o sea, de Brasil, de Francia, de Venezuela, de Chile, en la bahía del Viejo San Juan, haciendo... haciendo una parada para luego venir aquí. Si nosotros podemos aprovechar eso, pues ahí también... o sea, que vean lo que viene para... que vean ahí, ¿no? Lo que va luego para Vieques. 47:11 [Taso] Claro. Otra cosa, ya que estamos en estas, que creo que también se lo dije a Cano, hay que... estas son estrategias que no se 47:36 [JC] Aguántame el trípode. 48:08 [Voz 1] [Ininteligible] a favor del setting. [ininteligible] no hay mucha definición. 48:34 [Voz 2] Sí. 48:34 [Voz 1] Por eso... 48:36 [JC] Pero le di un zoom, le di un zoom. [ininteligible] si quieres le puedes quitar un zoom out aquí. Mira a ver cómo corre esa... 48:55 [ininteligible] 49:36 [JC] ¿Le doy otro zoom in? 49:38 [Voz 1] ¿Cómo? 49:39 [JC] ¿Le doy otro zoom in para adentro ahí...? 49:42 [Voz 1]  No... [ininteligible] [conversación lejos de micrófono] 50:11 [OC] Ajá. 50:15 [OC] ¿Qué le dijeron? 50:17 [OC] Voy, voy. 50:26 [Enfoque a letrero de entrada a Monte Carmelo] 50:39 [JC] Permíteme un momento, Gazir, para tomar la carta. 50:48 [Mujer joven] ¿Pero aquí todavía hay un desperdicio? Yo no sabía, yo sabía de la Marina y eso, pero... 50:56 [OC] Hay unos tanques, tienen los depósitos... 50:57 [Mujer joven] En el lado que sacaron... Mi mamá es de ahí y toda la familia de ella, ellos... está bien. ¿Pongo la dirección y todo? 51:17 [OC] La fecha. 51:18 [Mujer joven] ¿Hoy es? 51:20 [Se interrumple video] [Conversación fuera de micrófono] [Niñas jugando] 51:41 [OC] Ah, pues ya para eso acércate si quieres, si ya se dieron cuenta, mira 51:47 [OC] ¿Se comunicaron con Prieto Ventura? 51:50 [OC] A él lo entrevistamos ayer. [Ininteligible] [Conversación lejos de micrófono] 52:11 [OC] Ya te vieron, si quieres acércate y tómalas allí, si ya se dieron cuenta comoquiera. 52:18 [Niñas jugando] Ella, ella, ella... 52:20 [Niña] Ella... 52:22 [Niña]¡Ella va a parir un bebé, ella va a parir un bebé! 52:29 [Niña]¡Venga, venga acá! 52:30 [Niña]Va a parir un bebé, va a parir un bebé, mírala ahí, va a parir un bebé, la barriga, la barriga. 52:37 [Niña] Mi bebé, ay dios, mi bebé. 52:43 [Niña]Mira esta bruja, mira esta bruja. 52:46 [Niña]Es de esta nena, es de esta nena. 52:51 [Se interrumpe el vídeo] [Fachada de Escuela Graduada Eugenio M. Hostos] 52:58 [Se interrumpe el video] [Alcaldía] 53:21 [Ininteligible] allá adentro. 53:26 [OC] Pero coger la foto también es importante. 53:29 [OC] La foto está brutal, sí, sí, sí. 53:35 [Hombre leyendo periódico] (...) en Vieques a un buque francés. Cerca de 40 vecinos de la Isla Nena lanzaron ayer piedras y botellas contra un buque de la Marina de Guerra de Francia que atracó en el muelle en busca de un kayak solar que fue hallado a la deriva cerca de las costas de Vieques. El sargento José L. Belardo explicó que el incidente, que no tuvo mayores consecuencias, se inició cuando cuatro oficiales llegaron al cuartel para reclamar el kayak que manejaba [nombre] que resultó estar bajo la custodia del Departamento de Recursos Naturales. Mientras se hacían las gestiones para transportar el kayak, que realizaba una travesía desde Francia hacia las Islas Vírgenes cuando quedó a la deriva, al área donde se encontraba la barcaza militar de unos 80 pies de... es ¿qué? 54:23 [Hombre que le sostiene micrófono] eslora 54:23 [Hombre leyendo periódico] eslora. &quot ; Vimos a unos viequenses lanzando piedras y botellas&quot ; , agregó el sargento. Uno de los pescadores que [¿ayudó] a la recuperación del kayak por la cual estaban pagando una recompensa cuyo monto no fue revelado tuvo que explicarle al grupo de manifestantes que no se trataba de un barco de guerra de la Marina estadounidense, por lo que los agresores se alejaron del muelle unos 400 metros. El buque fue escoltado por otros barcos que permanecieron en las aguas del canal ubicado entre la base naval Roosevelt Roads, en Ceiba y Vieques. 55:00 [JC] ¿Dónde estamos? 55:00 [Joven] En la oficina de la alcaldesa 55:03 [Joven] El Primera Hora. 55:30 [Oficina de vicealcalde] [Zenón] Bueno, pues, muy buenos días, nosotros somos un grupo de estudiantes que estamos recogiendo unas firmas para el presidente Bill Clinton con respecto a la inciden... o sea, la problemática de Vieques en cuanto a la incidencia de cáncer, el bombardeo, la interacción del sistema del radar aquí en Vieques y los desperdicios tóxicos. Nosotros hicimos una... una carta que, más o menos, en pocas líneas, resume todo lo que realmente nosotros deseamos. Se la voy a leer. Dice: &quot ; Honorable Presidente. Por la presente denuncio los abusos cometidos contra la isla de Vieques del archipiélago de Puerto Rico, ocupada desde el 1940 por fuerzas militares de los Estados Unidos. Por casi 60 años la isla de Vieques se viene utilizando como campo de práctica y cuartel de las fuerzas militares de los Estados Unidos y sus países aliados, destruyendo sus ecosistemas y provocando pobreza, enfermedad y muerte. La Marina de Guerra de los Estados Unidos mantiene el control del 80% del territorio viequense, causando el desmantelamiento de la economía local, trayendo como consecuencia un 70% de desempleo en la población y la migración. La tasa de cáncer en Vieques es de un 57% mayor que en el resto de la isla de Puerto Rico, y 42% de la población de Vieques sufre de cáncer como consecuencia de las constantes detonaciones y la quema de desperdicios tóxicos peligrosa. Los ejercicios de la Marina de Guerra en Vieques son una fuente importante de contaminación ambiental en la isla. Algunos de estos contaminantes como el nitrito y RDX se conocen como carcinógenos potentes. Actualmnte, la Marina está instalando un sistema de radar ROTHR en Vieques. La instalación de este radar aumentará significativamente la contaminación existente y, por ende, el nivel creciente de incidencia de cáncer en Vieques. Por todo lo que he expuesto, exijo: que se detenga la instalación de este sistema de radar ROTHR en Puerto Rico ; que cese el uso de la isla de Vieques como depósito de desperdicios tóxicos peligrosos ; el cese inmediato del bombardeo de las fuerzas armadas de Estados Unidos y sus países aliados ; que se desmilitarice totalmente la isla de Vieques. Solicito su intervención inmediata como Comandante en Jefe de las fuerzas armadas de Estados Unidos para que se detengan los crímenes que diariamente se cometen contra la comunidad de Vieques.&quot ; Esta es la carta que nosotros hemos redactada. Creo que realmente recoge todo lo que está sucediendo aquí en Vieques, aquí hay cuestiones de... escritas en informes de impacto ambiental, que no son cuestiones que nosotros nos sacamos de la manga. Aquí le voy a hacer llegar la carta, si la quiere firmar. [Le extiende el papel al vicealcalde] Creo que una cosa que quiere... que se debe dejar bien claro es que nosotros no pertenecemos a afiliaciones políticas ninguna, esto... Nosotros pensamos y sabemos que es una problemática que nos... que en poco tiempo va a destruir la... población de Vieques y nos va a extinguir, como lo está haciendo actualmente. 58:47 [Vicealcalde] Hay algo que hacer... como tú dices... porque además de que la Marina no es problemática de ningún partido en particular, es algo que nos está... Y entendemos que algo... algo está sucediendo en Vieques y hay que buscar la... el racional de eso. Pero ahora, en esto mismo, estos número, por ejemplo, &quot ; 42% de la población de Vieques sufre de cáncer&quot ; , ¿es un número real? 59:15 [Zenón] Ese número está escrito... 59:17 [Vicealcalde] ¿Ah? ¿Es real? 59:18 [Zenón] Sí. 59:20 [Vicealcalde] O sea, estudios epidemiológicos dicen que es real... 59:22 [Zenón] Sí. 59:23 [Vicealcalde] O sea, lo que le quiero decir con esto es que nosotros podemos ir a donde Clinton, donde quiera con una información, ahora si tenemos una información con un racional real, mira, esto es así... no porque nosotros queremos sacar a la Marina y queremos inventarnos esos números, sino porque es así. Que si ellos nos traen alguien a.. a enfrentarnos para corroborar esos hechos, nosotros &quot ; no, eso es así&quot ; . La carta está muy bien, pero el Departamento de Salud ahora dicen que no, que ese 42% no es cierto. Y si ellos, no sabemos para quién trabajan, pero...  59:56 59:58 [Zenón] Eso es bien importante aclararlo, que no sabemos para quién trabajan. 1:00:03 [Vicealcalde] Si ellos dicen que no, y son los llamados, y son los llamados a hacer los estudios epidemiológicos en Puerto Rico para determinar qué es lo que está causando equis enfermedad, ¿cómo nosotros nos presentamos ante Clinton? Con una información que no es corroborada. 1:00:21 [Zenón] Yo creo que no solamente el Departamento de la Salud tiene la potestad de hacer unas... unas investigaciones en cuanto al cáncer. Hay muchísimas otras agencias que son, y están acreditadas para hacer este tipo de... 1:00:35 [Vicealcalde] Yo entiendo que tu estudio epidemiológico acreditado para hacerlo... 1:00:40 [Zenón] Exacto. Y una cosita que queremos dejar bien claro, que es, como usted dijo horita, no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud. Eso se presta para muchas cosas. O sea, realmente podría ser real el hecho de que sea... o sea, es real el hecho de que es un 42%, y el Departamento de la Salud, como ha sucedido en miles de ocasiones, trata de tapar el cielo con la mano y desechar unos resultados que realmente son los que son. 1:01:07 [Vicealcalde] Es que ante  la opinión mundial, tú sabes, tú le presentas... tú le presentas un cuadro de cáncer... yo soy enfermero graduado y he bregado con este tipo de estadísticas, tú sabes, a nivel mundial yo te diga: &quot ; mira, el 42% de la población tiene cáncer&quot ; , tú sabes, eso es algo bien impactante, tú sabes... no estás hablando de un 3, un 4%, estamos hablando de un 42%. 1:01:31 [Zenón] Sí. 1:01:33 [Vicealcalde] Y, y cuando tú bregas con la salud, pues uno... uno tiene que ser bien, bien consciente de lo que uno estea anunciando. El Departamento de Salud dice que no, precisamente, viene en estos días, creo que el ma... hoy llega, el Programa Epidemiológico del Departamento de Salud y van a hacer un estudio de todas las condiciones que están afectando a Vieques, particularmente con la del cáncer. Yo creo que ellos vienen... ya se reunieron una vez con el doctor Rivera Castaño, y hoy se van a reunir con él y van a seguir haciendo un estudio sobre eso. Lo que, pues... lo que, vuelvo y repito, estaba hablando con Ismael los otros días, es cuestión de tener una... que nos dé credibilidad. 1:02:17 [Mujer] Y, ¿sería posible tener acceso a ese informe? Porque nosotros estamos grabando en este documental y estamos aquí hasta mañana. 1:02:25 [Vicealcalde] No, ellos empiezan hoy. 1:02:26 [Mujer] Ah, empiezan hoy. 1:02:27 [Vicealcalde] Sí, ayer llegó el grupo de logística, que tú sabes, que llegó para poner los mapas de Vieques al día, en cuanto a... los campos y todas esas cosas. 1:02:37 [Mujer] Que por lo menos nosotros trabajamos con testimonios de gente que ha sufrido esto, que es más que lo que cualquier papel pueda decir, su experiencia... 1:02:44 [Vicealcalde] A eso es que van encaminados ellos, de acuerdo a lo que me dijeron en la reunión que yo estuve, con el doctor Rivera Castaño, ellos van a empezar, precisamente, por las personas que están afectadas con cáncer... Por el área que está más cerca a... al Campamento García, el área más cerca del área de impacto, que sería siendo [ininteligible], Santa María, ese sitio por ahí... 1:03:03 [Zenón] Sí, Villa Borinquen. 1:03:04 [Vicealcalde] Villa Borinquen, ese sitio por ahí. Ellos van a coger una, van a coger un muestreo de... de esa área, y se van a concentrar más en las que están padeciendo condiciones que ellos las, pues, más o menos las relacionan con el tipo de maniobra que se hace, con el tipo de actividad que se está haciendo en esa área. Y ahí, pues yo creo que se podía partir con una información más fidedigna. Siempre es cuestionable, porque vuelvo y te repito, mira, si viene... si la Marina va a hacer algo aquí, ellos van a traer unos estudios. Nosotros acá tenemos otros estudios. Otra persona que tenga otro tipo de interés trae otros... todo el mundo va a cuestionar todo. 1:03:47 [Mujer] Pues por eso me reafirmo en que el testimonio de las personas es mucho más importante que lo que... 1:03:50 [Vicealcalde] Más importante, porque, de hecho, tú tienes unos epidemiólogos que trabajan para la Marina, pues, ellos nos van a decir que no... si tienen uno que... Eso depende del crisol, del color del cristal con que se mire. Pero yo entiendo que, como dijo Rivera Castaño en la reunión, hay que partir de una premisa cierta, hay que partir de unos datos que se puedan cuantificar, que se puedan... &quot ; mira, eso es cierto&quot ; . Tú sabes, eso no es cuestión que... esta gente en Vieques nos está sacando esto por sentimentalismo, por pasión, tú sabes. Es cuestión de data científica, que cuando tú digas &quot ; mira, esto es así&quot ; , esto es así. No porque lo digas tú, lo diga yo, lo diga la Marina... no, es que eso es así. &quot ; Mira, en Vieques hay incidencia de cáncer y nosotros ya científicamente hemos probado, de acuerdo a los exámenes... a los estudios epidemiológicos, que es [ininteligible]... porque no hay otro causal que pueda usarse como parámetro para eso&quot ; 1:04:47 [JC] Yo tengo una pregunta. Eh, si se dice que van a variar los estudios, según quien los haga y la intención que se haga, entonces, ¿cómo es que se va a llegar a ese punto de verdad, de certeza y verdad? ¿Va a ser la palabra, variada o múltiple, de la Marina, del Departamento de Salud? ¿O es que va a ser una cuestión que la va a determinar solamente una de esas... de esas instituciones? ¿O ya sea el pueblo, que con sus testimonios, o ya sea los grupos que se están moviendo para sacar la Marina, que tengan también unos estudios y estadísticas? ¿Cómo es que eso se va a determinar, que sea cierto? Porque vemos que está trabajando con la cuestión de los intereses, no? De cada grupo. 1:05:38 [Mujer] Y no tan solo este número, porque son otros hechos, es la población, cómo ha bajado la población, de 30,000 habitantes... son muchas cosas que... 1:05:47 [Vicealcalde] Sí, exacto, son como todos los datos... pues, y yo entiendo que hay formas de cuantificarlos. Por ejemplo, tú, aquel te habla de desempleo, uno te dice que el desempleo es 54, unos te dicen 40, otros dicen 70... realmente, tú sabes, siempre todo el mundo se pregunta, uno... yo voy a la Isla Grande, me preguntan: &quot ; mira, ¿Vieques ha hecho un estudio de desempleo que diga categóricamente esto, esto y esto, y no haya tantas variaciones? Porque siempre que hay.... y tenemos un desempleo grande... Sí, pero, tú dices que ya hay una variante si Zenón dice algo, dice que hay un 70, y yo digo algo diferente, 54, si doña Manuela dice algo, dice: &quot ; hay 40&quot ; . Tú sabes, que hay una variación en términos de eso y ya vemos que no nos ponemos de acuerdo ahí. Lo que él dice es un punto bien claro: ¿quién va a determinar si el estudio de la Marina es correcto, el de Salud es el correcto, el de los movimientos ambientales... ambientalistas es correcto, si el del grupo de Rivera Castaño es el correcto? ¿Quién va a determinar eso? Ahí... ahí está el meollo, como dicen, quién, quién va a tener la credibilidad... 1:06:58 [Gazir] [ininteligible] (...) de los estudios que realizaron la oficina del doctor Neftalí García, son estudios de impacto ambiental, de un científico reconocido, y el doctor Rivera Castaño, que es local. Coincidieron en la cuestión de los porcentajes y son artículos que ya han sido publicados en revistas [ruido externo] 1:07:22 [Vicealcalde] ¿Del 42% de... del cáncer? 1:07:23 [Gazir] Sí. 1:07:24 [Vicealcalde] Ahora mismo, ¿basado en qué población? Porque ese es otro problema que tenemos. El último censo que tenemos es de 1990, precisamente ahora en agosto empieza el próximo censo, o sea que nosotros creemos que ya está sobre 100,000... perdón, sobre 10,000. El último censo creo que arrojó ocho mil y pico de habitantes. 1:07:44 [JC] 8,502 personas. 1:07:46 [Vicealcalde] ¿8,500? Pues, ese 42% está basado en esas 8,500... pues tenemos que partir de la premisa de que no es correcto, aunque aún así podría bajar quizás un 38%, todavía sería alarmante. Yo creo que un 2% de cáncer es alarmante en una población pequeña. Sí, es alarmante. Todo lo que sea enfermedad, salud y enfermedad, es alarmante. 1:08:10 [JC] Yo lo que creo también, que quizás el problema de los números es que, para uno articular una lucha quizás a nivel internacional, y demás, uno depende, ¿no?, de unos ciertos números, de unas ciertas medidas o aproximaciones, y realmente, pues, por lo que se ha visto, el problema tiende a ser de proyección dramática. Si es un 42 o es un 38, es una variación de 3 o 4 porciento, sea lo que sea, la cosa es que en Vieques se está muriendo la gente de cáncer y eso es un problema que es alarmante y que se tiene que bregar, ¿no?, de alguna forma u otra. 1:08:48 [Vicealcalde] Sí, pero ahí es que estamos hablando de las estadísticas, porque el problema del cáncer está entre los primeros tres a nivel mundial, o sea, en los primeros tres. Tú sabes. Ahora, que nosotros nos preocupe lo que nos preocupa, porque tenemos, aparte de otros problemas en la isla, pues tenemos una condición anormal, tenemos dos bases en nuestras esquinas. Y nos tiene que preocupar. Y eso estamos claros, nos tiene que preocupar, precisamente porque hay unas maniobras ahí constantes. Pero... 1:09:18 [Mujer] No hay ningún tipo de fábrica que... 1:09:19 [Vicealcalde] Sí hay, aquí hay una fábrica, aquí hay una fábrica, General Electric creo que es. Pero no es que tampoco se han concentrado ahí. Nunca se han concentrado en esa muestra, de ese personal que trabaja o trabajó toda su vida, que se ha jubilado ahí. Estamos conscientes de lo que se plantea en la carta, de lo que plantea la preocupación del pueblo viequense [ruido externo] Ahora, los números están impactantes [ruido externo] Porque pueden utilizar unos números, ellos, sin una base científica real, como unos números inflados, para desarrollar lo que nosotros queremos, para adelantar lo que nosotros queremos... en este caso sería que la Marina se fuera. 1:10:01 [Gazir] Un número alto podría tener... ser una navaja de dos filos en el sentido de que puede causar terror en la población, y la población podría empezar, para evitar tener cáncer, empezar a... [ininteligible] podría ser una posibilidad, pero sin embargo, el problema real del progresivo incremento en la incidencia de cáncer, le da un carácter de urgencia a asumir cartas en el asunto ya, y sabemos que hay unos facotres, independientemente del número, que yo podría coincidir con usted que tal vez no sea un momento oportuno para firmarla por el puesto que ocupa, pero hasta cuándo usted estaría dispuesto, o entiende que se debería esperar para que las autoridades locales [ininteligible] la carta, firme, [ininteligible] 1:10:42 [Vicealcalde]  Hasta que hayan unos números reales. 1:10:43 [Gazir] ¿Seguro? 1:10:43 [VIcealcalde] Tú lo acabas de decir. 1:10:44 [Gazir] Que ya sabemos que... que un 2% es alarmante y sabemos que excede el 15% hace rato, que sabemos que puede estar, cuando mínimo, mínimo, un 38%, suponiendo que la población haya disminuido y el porciento se refiera a otra cosa. 1:10:56 [Vicealcalde] Ahora mismo, mira. Nosotros aquí los viequenses... ¡estos números son alarmantes! 1:11:00 [Gazir] Seguro. Para el mundo entero deben ser alarmantes. 1:11:02 [Vicealcalde] Son alarmantes... En términos de proyectar nuestro problema... mira, si tú le pones un 42% de... de... de la población tiene cáncer... mira, yo lo pienso cien veces antes de venir para Vieques, aunque sea a pasar un weekend en las fiestas patronales... yo lo pienso cien veces para... para crear un negocio, establecer un hostel o varias cosas, porque si... voy a invertir en un sitio donde se me dice que el 42% tiene cáncer. Tú sabes, qué ese número puede ser un bumerán, puede ser malo... puede ser bueno en términos que cause impacto y quizás unas personas que tienen el poder decisional digan, mira, tenemos que movernos directamente allá a resolver esto. Pero si no se resuelve, si ellos no hacen ningún movimiento para hacerlo, pues, mira, se nos está afectando el desempleo, si eso es 70... 1:11:59 [Gazir] Ustedes tienen... usted dice que va a diligenciar un estudio... 1:12:01 [Vicealcalde] No, no, el Departamento de Salud. 1:12:04 [Gazir] ¿Qué posibilidad hay de que haya representación de grupos interesados, locales... qué se yo, por ejemplo, pescadores o... de la misma comunidad. 1:12:14 [Vicealcalde] Oh sí... de hecho, mira... esto viene como una feria de salud de [ininteligible] Entonces, entre ellos se incluyó eso, y se incluyó a los pescadores porque piden una serie de entrenamientos y todo para ello, nosotros ya tenemos un programa bien serio, y él lo sabe, que ha estado ligado a... pesca. Con buzos, las burbujas... Y entonces, dentro de los problemas, a raíz de unas peticiones que hizo el mismo doctor Rivera Castaño, se determinó que el doctor Zavala, que es el epi... el director epidemiólogo del Departamento de Salud, y se decidió, pues entonces, darle énfasis a esto, porque es preocupante. Él como epidemiólogo, el decía que le proocupa esto. Ya se ha renuido con Rivera Castaño y hoy ya... el grupo se empezó a mover desde ayer y van a empezar a hacer las estadísticas y... y cotejar. Entonces, que va a tener acceso, porque eso es una de las cosas que Rivera Castaño pidió, o sea, que cuadno vayan a hacer los muestreos, o va a estar Rivera Castaño o un grupo de los que él representa. Tú sabes, que eso ya... que van a tener acceso a la data y a analizar, y a cuestionar inclusive el muestreo. 1:13:24 [JC] Yo tengo una pregunta. [Suena el teléfono] Bueno, está recibidendo una llamada... 1:13:28 [Vicealcalde] Sí, un momento. 1:13:29 [JC] Sí, cómo no. 1:13:29 [Vicealcalde] [Contesta el teléfono] Ajá. Ok. Ajá. Sí. 1:13:45 [JC] (...) Preguntita, usted habla de &quot ; preocupante y alarmante&quot ; , que son cifras preocupantes y alarmantes las del cáncer en Vieques, pero más que preocuparse, más que alarmarse y más que quizás una feria de salud, que viene por ahí, ¿qué otras cosas se pueden hacer en Vieques para que el cáncer, pues, disminuya? ¿No? ¿Cuáles han sido, quizás, los problemas que tienen que resolverse para que eso... suceda? 1:14:10 [Vicealcalde] Bueno, precisamente, a eso va encaminado el estudio de epidemiología. Tú sabes, porque cuando los cánceres tienen diferentes conductas y... y los causan muchas cosas. Ellos van... el estudio, de acuerdo a como dice el doctor Zavala, ellos van a determinar qué tipo de cáncer hay en esta área, qué tipo de cáncer... mira... está el cáncer de la próstata, está el cáncer de las mamas... y el más visible que es en Vieques es el cáncer de las vías respiratorias y el cáncer de las mamas, que es uno de los más que se... que se visualiza aquí a través de las clínicas externas. Ellos lo que van a buscar... qué cosas, qué cosas tienen en común estas personas. Por ejemplo, si cogen el barrio urbano, ¿qué cosas tienen en común? eaparte de que son todos viequensesa Que todos están cerca del Campamento García. Entonces, si ellos te hacen un estudio, determinan que la mayoría de las personas que están ahí tienen el mismo tipo de cáncer... la condición que tienen presenta la misma sintomatología, presentan el mismo cuadro clínico y tienen algo en común todos que... pues, mira, eso es un parámetro real para... para uno ya encaminarse a decir que &quot ; mira, esto lo ocasiona esto&quot ; . Están cerca del Campamento, están más cerca del impacto de los que viven en La Esperanza. Tú sabes, que... que la cuestión del estudio epidemiológico no solamente es cuánto cáncer hay, sino, la conducta de las personas que están... que tienen la condición. 1:15:36 [Mujer] Y si se determinara eso, ¿qué procedería después? ¿Mudar las personas de ahí? O pedir a... 1:15:43 [Vicealcalde] Bueno... yo no creo que es posible remover las personas de ahí. Tú entiendes que si ellos determinan en su estuidio lo, lo que quizás ellos esperen encontrar... tú te imaginas que encuentren una cosa que no es... pero si ellos determinan que... la Marina tiene que cesar, porque entonces ya hay un estudio... un estudio que te avala eso, que te da un respaldo de esas palabras, tú sabes. Que tienen que cesar y tendría la obligación el presidente, el Congreso, el Departamento de Defensa, el que sea. Porque ya hay algo que lo avala... 1:16:18 [Zenón] Eso sería relativo, porque en diferentes ocasiones se han hecho aquí informes de impacto ambiental que el Departamento de la Salud ha estado envuelto, en el 80 se tiró un informe de impacto ambiental, que como usted dijo, el Departamento de la Salud estuvo envuelto, y realmente no se hizo nada. Seguimos en las mismas posiciones, seguimos... tenemos la Marina en el mismo sitio. 1:16:43 [Vicealcalde]  Se hizo un día... tú dices que se hizo un día y, ¿qué determinó ese? ¿el del 80? 1:16:46 [Zenón] En el 80, tengo los informes de impacto ambiental, no solo habla del cáncer, sino habla de la pérdida de arrecife, cuestiones de la pesca... para los pescadores, valga la redundancia, un montón de cosas, que realmente están allí, que fue la Marina quien lo hizo, me entiendes. Que... pues, que la... dicen que la Marina es la culpable de eso, esos informes de impacto ambiental los tiene que tener aquí la alcaldía también, porque eso es público, y realmente no se hizo nada. Volvemos a lo del principio: no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud, o para quién trabajan realmente los que hacen los censos en la isla... Eso es relativo, bueno, hay que solamente esperar a ver si hay, por casualidad, algún cambio de mentalidad en todo esto, porque, pues, solamente, de acuerdo a lo que usted nos ha dicho, dependemos de quienes hagan los informes. 1:17:46 [Vicealcalde] Pues, y de... y dependemos, como dice él, cuando salgan esos... todo tipo de estudios, cómo los vamos a canalizar, a quién le vamos a creer, quién va a llevar la voz cantante de decir, mira, este es el estudio verdader, este no es el estudio verdadero. 1:18:02 [Zenón] Y mientras tanto hacemos eso, la población se nos sigue muriendo de cáncer. Porque como no sabemos quiénes son los verdaderos... las personas reales haciendo estos estudios, la población se nos sigue muriendo de cáncer, sabiendo que detonan desperdicios tóxicos peligrosos, sabemos que tiran bombas vivas allá arriba y que la mayoría de las personas que tienen cáncer viven en el área oeste de la isla. Mientras tanto, mientras se sigue hablando sobre encuestas y sobre... y mientras se sigue hablando de quién tenga la razón o no, en Vieques se sigue extinguiendo la gente y vamos a llegar al momento en que no van a haber viequenses aquí. O sea, yo creo que esto es una cuestión que hay que analizarla y no solamente dejarse llevar y analizar un número, que realmente el número, si lo vamos a ver, no es importante, lo que es importante aquí es que la población de Vieques se está muriendo y se está... o sea, a consecuencia de una situación que todos sabemos, lo que pasa es que no se quiere decir realmente lo que es. Pero, esto es cuestión de analizarlo, sentarse a analizarlo y realmente hacer unas... en el subconsciente &quot ; mira, yo soy viequense y realmente lo que está pasando es esto&quot ; , y no callárselo y, pues, decirlo públicamente, si es que realmente se quiere hacer algo por Vieques. 1:19:12 [Vicealcalde] Yo creo que ya empezamos y vamos a ver cómo termina esto, pero hay que hacer algo. 1:19:20 [Zenón] Bueno. 1:19:44 [Se interrumpe el video] [OC] (...) de Neftalí García, ¿te acuerdas? 1:19:46 [OC] Eso era lo que estábamos leyendo, la carta de Neftalí García... 1:19:48 [OC] O sea, el informe de [ininteligible] donde estaban documentando lo de la visita de Washington 1:19:53 [OC] Oh sí. 1:19:55 [Se interrumpe el video] [Imágenes de la Casa Alcaldía] [OC] Cuando le pregunta... 1:20:01 [Se interrumpe el video] [Jóvenes en la plaza pública] [Conversación fuera de micrófono] [JC] Freddie, saca la mano para coger las quenepas. 1:20:14 [Se interrumpe el video] [Imágenes de ¿Polideportivo?] [Conversación fuera de micrófono] 1:20:20 [OC] Que nos vamos a parar en otro sitio que se ve más. 1:20:23 [Se interrumpe video] [Imágenes desde un vehículo en movimiento] [OC] Ese es el súper complejo radiactivo de Ponce... digo, y que de Ponce... 1:20:38 [OC] ¿Qué dijiste? 1:20:41 [OC] Eso se está grabando, así que cállate. 1:20:47 [Voces fuera de micrófono] 1:20:47 [JC] ¿Cómo es? ¿Qué dijeron? ¿Qué dijeron? 1:20:50 [Conversación fuera de micrófono] [ruido de viento y vehículos de motor] 1:21:13 [OC] Una de las bahías luminicentes de Vieques. 1:21:15 [OC] Pero, ¿qué hay, una pista, un parque y una cancha? 1:21:18 [OC] En las dos, pero aquella es más. 1:21:23 [OC] Según los estudios, el estadio va por... 1:21:26 [Se interrumpe video] 1:21:47 [Gazir] Dale, dale para atrás. 1:21:49 [OC] Es un sitio que [ininteligible] agua. 1:21:51 [Gazir] [Ininteligible] activo y combativo, por favor. 1:21:56 [OC] Otra zanjita aquí, hace falta una zanja en Vieques. 1:22:00 [Se interrumpe vídeo] [Conversación fuera de micrófono] 1:22:39 [Se interrumpe video] [conversación fuera de micrófono] 1:22:51 [Se interrumpe video] [Conversación] [OC] (...) bioluminiscente. 1:23:03 [OC] Pero, ¿cuál es? ¿Esta? 1:23:01 [OC] Esta es más brillante que esta, porque esta es más abierta... brillito, sí, tiene brillito. [Conversación fuera de micro] 1:23:12 [OC, cantando] Cucubano, cucubano. 1:23:19 [OC] Diablo, cucubano. 1:23:29 [Conversación fuera de micrófono] 1:23:38 [Se interrumpe video] [Entrevista con Edwin] [Conversación fuera de micrófono] 1:23:55 [OC] ¿Te han... te han dicho más o menos, o sea tienes idea de para qué vinimos? 1:23:57 [Edwin] Sí, [ininteligible] antes. 1:24:00 [OC] Ok. 1:24:00 [Mujer] Pues, nos gustaría que nos... que, de ser posible, dentro de tu marco de referencia y perspectiva, nos hables un poco sobre la vida en Vieques, quizás en los jóvenes. ¿Cómo es el desarrollo... ? O sea, sus vivencias, un poco... 1:24:15 [Edwin] ¿Las vivencias de la juventud en Vieques? 1:24:18 [Mujer] Tú dentro de ese marco. 1:24:21 [Edwin] ¿Yo dentro de ese marco? Bueno, yo encuentro que en Vieques no hay desarrollo, por la Marina, no hay espacio para construir. La contaminación, este es el barrio que queda frente a... de la Marina. Como quien dice, es el más contaminado porque el viento está para acá. Y eso, y los químicos... y hay muchas personas de cáncer y todo un chorro de cosas. [Ininteligible] 1:24:43 [Mujer] Ya que mencionas a los [ininteligible], ¿el cáncer acá ataca a la población de todo tipo de edad, a través, o sea la incidencia...? 1:24:51 [Edwin] Sí, eso no es... hasta recién nacidos. 1:24:54 [Mujer] Eh, aunque yo te haga la pregunta, como después mi pregunta se va a excluir de la entrevista, solamente va a quedar la tuya, pues cuando me contestes me contestarías con la... o sea, la oración completa, aunque repitas un poco lo que yo te digo... 1:25:10 [Edwin] Ajá. 1:25:10 [Mujer]Pues eso, si nos puedes hablar un poco de cómo es la incidencia de cáncer en cada tipo de casos y en... 1:25:12 [Edwin] Bueno, según los estudios que se han hecho en Vieques... Vieques, una isla tan pequeña, tiene más... hay más cáncer en Vieques que en Puerto Rico, ¿entiendes? Es más pequeña, pero hay más tipos de cáncer. Acerca de la Marina, los estudios que se han hecho, las bombas que tiran son... producen un tipo de radiación que da cáncer. Y en Vieques hay mucho cáncer de todas las edades. 1:25:36 [Mujer] ¿Hay clínicas acá en Vieques para atender específicamente a las pers... 1:25:42 [Edwin] Para dar tratamiento, no. Hay que irse para la Isla. 1:25:48 [Mujer] Vamos a empezar así abierta, como... 1:25:50 [JC] Quien... quien padece de cáncer en Vieques, ¿tendría que viajar a la Isla para recibir tratmiento? 1:25:56 [Edwin] Obligatoriamente. 1:25:57 [JC] Mudarse, casi, como quien dice. 1:25:59 [Edwin] Como quien dice sí, porque yo... cuando yo estaba enfermo, semanalmente por allá. Lo que estaba aquí era los wikenes, casi nunca estaba en Vieques, siempre estaba allá metido. 1:26:07 [Mujer] ¿Tú también eres víctima de cáncer? 1:26:09 [Edwin] Sí. 1:26:10 [Mujer] ¿Dónde te diagnosticaron a ti el cáncer? 1:26:12 [Edwin] En un testículo. Y en la pelvis, y en los pulmones. 1:26:17 [Mujer] ¿A qué edad te lo diagnosticaron? 1:26:19 [Edwin] A los 15. 1:26:20 [Mujer] ¿Qué edad tienes ahora? 1:26:21 [Edwin] 18. 1:26:22 [Mujer] ¿Y qué tratamiento estás recibiendo? 1:26:25 [Edwin] Ahora no. Porque ahora lo que hago, voy me chequean, sale todo bien, y me vengo para casa. Me regreso. Pero ya no. 1:26:35 [JC] ¿El cáncer fue controlado con medicamentos o fue controlado con una operación? ¿Cómo fue? 1:26:41 [Edwin] Con quimioterapia, las dos cosas. Me han hecho ocho operaciones. Sí, me sacaron unos tumores que tenía, me dieron tratamiento para matar las células malignas... y aquí estoy. 1:26:51 [JC] Ok. ¿Y te has mantenido usando medicamento para prevenirlo? 1:26:55 [Edwin] Naturales. 1:26:55 [JC] Naturales. 1:26:57 [Edwin] Sí. De acá. 1:26:58 [JC] ¿Fueron por receta médica o fue por...? 1:27:01 [Edwin] No, de mi parte, natural. Sí. 1:27:04 [Mujer] ¿Nunca te has tratado con naturopatía? 1:27:07 [Edwin] Sí. 1:27:09 [Entevistadora] ¿Con qué naturópata? 1:27:10 [Edwin] Con Reyes. Yo tuve un tratamiento de naturópata, estuve una semana por allá... buen tratamiento. 1:27:18 [OC] Yo conozco al lipidólogo que a mí me atiende, Rubén Marchand, y me dice que... que atiende a muchas personas de Vieques también. 1:27:24 [Edwin] Sí. En Vieques viene uno, pero yo no... no he ido todavía. Él ha estado por ahí, pero no he ido. 1:27:32 [Mujer] En esta área, de Luján, me dicen que hay bastante incidencia, ¿no? 1:27:35 [Edwin] Aquí no tanto... si no, aquí lo que hay es... en esta parte aquí hay asma, catarro rápido, ahora mismo yo tengo las amígdalas inflamadas. Pero en todo Vieques, todo esto de Vieques da cáncer. En esta área, que yo conozca, yo. Eso. 1:27:57 [JC] En términos así de lo que... ¿ustedes quizás han hecho un reclamo a la Marina o al gobierno municipal de Vieques para quejarse por el hecho de que la incidencia de cáncer es mucho más alta? 1:28:10 [Edwin] Un montón de veces. 1:28:11 [JC] ¿Sí? Y cuál ha sido el recibimiento del... 1:28:15 [Edwin] Hasta ahora la alcaldesa nunca nos ha dado su opinión, como que se nos esconde. No sé. Porque sabe que tenemos la razón. Pero ella apoya eso... parece que apoya, en mi opinión lo apoya, a la Marina. Porque ahora mismito, viste, una vez hicieron una huelga al frente de la plaza, los pescadores y eso, y de casualidad ella no estaba. Siempre, cada vez que hacen una huelga, que quieren hablar con ella, de casualidad... una casualidad de que ella nunca está, como que no quiere dar la cara. Nunca nos ha dicho su opinión de la Marina y eso. 1:28:48 [Mujer] ¿Por qué crees que...? porque ella lleva como 16 años ya en el poder, ¿no? Algo así 1:28:52 [Edwin] Sí. 1:28:54 [Mujer] ¿A qué crees que se pueda deber que la sigan eligiendo cuando en... en asuntos como estos, ¿no?, de la salud y hasta la economía en Vieques ella no, no... 1:29:07 [Edwin] No sé. 1:29:10 [Mujer] ¿No será porque quizás haya fraude en las elecciones aquí? 1:29:12 [Edwin] Supuestamente en las últimas elecciones hubo un robo de votos y eso, pero no... no sé decirte eso. 1:29:21 [Mujer] Porque es extraño. 1:29:22 [Edwin] No, pero pa mí que... para el 2000 yo creo que se va para afuera, sinceramente, seguro. 1:29:27 [Mujer] ¿Alguna vez se han postulado otros alcaldes que... que apoyen la salida de la Marina? 1:29:34 [Edwin] Sí, en estas elecciones, Dámaso. 1:29:35 [Mujer] ¿Y qué...? ¿Pero alguna vez ha estado...? Ah, bueno, o sea sí se han postulado, pero, ¿nunca ha ganado un alcalde que esté en contra de la Marina? 1:29:44 [Edwin] No, hasta ahora no. Que yo sepa no. Dámaso, pero que no 1:29:50 [JC] En términos de los costos de... de los costos de traslado a... a la Isla Grande, con el hecho de que... los costos médicos, ¿no?, de trasladarse, quedarse por allá, pagar un tratamiento allá, ¿nunca ha habido quizás el interés de hacer un reclamo debido a que se supone que el municipio responda por el bienestar público? ¿No se ha hecho un reclamo a nivel, ya sea económico, o ya sea por el hecho de que existe un esfuerzo, no, que uno tiene que hacer para irse para allá? ¿Nunca, nunca se ha organizado la comiunidad? 1:30:31 [Edwin] Ella lo único que paga es el pasaje... para todos... al principio trabajamos, porque, como yo me atiendo en Santurce y yo me... tengo que coger lancha, para después coger carro hasta allá, cuando estás en tratamiento, termina el cuerpo bien débil, coger ese carro hasta allá, bendito me mareo, me mareaba y nos quería pagar el pasaje por lancha, pero que mi mai trabajó y no los quería pagar, y hasta que por avión nos lo pagaba después. Lo cubría el gobierno. Pero como que no sé, no lo quería pagar y esos fondos no son de ella. 1:31:01 [Mujer] ¿Es así con to...? Pero se supone, ¿pero se lo pagan a todos los pacientes? ¿O hay que...? 1:31:05 [Edwin] No, hay que bregar, hay que bregar. Porque supuestamente... supuestamente no, es que es así, obligatoriamente se supone que ella pague el costo de los viajes. 1:31:15 [Mujer] ¿Ah, sí? 1:31:16 [JC] De viajes. Costo de viajes. 1:31:18 [Edwin] Esos son unos fondos que se recogen para este tipo de ocasión. 1:31:23 [JC] Ok. En términos así de alguna... o de algún tipo de... ¿no se ha sabido por qué no se crea, debido al problema tan, tan grande de cáncer en la isla, por qué no se crea quizás un centro de tratamiento? ¿No sabes debido a qué? Porque si se está pagando pasaje hasta Puerto Rico, quizás es mucho dinero, lo que se pudierse hacer quizás es crear un centro... 1:31:49 [Edwin] Pues debido a que no hay universidades en Vieques, que no hay progreso, pues la gente se va a estudiar para allá y como no hay progreso, no hay clínicas, no hay nada, pues, los muchachos, la juventud, no estudia para esto. Porque si hubiese tú puedes estar seguro que habría. 1:32:03 [JC] ¿Y tú crees que aparecerían los fondos, de haber ese interés? 1:32:08 [Edwin] No sé. Ahí lo que hay es una pillería ahí. 1:32:12 [Hombre] Y ese nuevo hospital que pasamos cuando vinimos hacia acá, que parece que está vacío, ¿por qué es eso? 1:32:21 [Edwin] Eso es una... no sé. Ni sala de parto tiene. Eso tú vas y te meten una inyección y mal puesta. Te la ponen en el músculo. Hay que irse para la Isla. 1:32:33 [Hombre] ¿Y hace cuántos años está eso? 1:32:35 [Edwin] La... ¿hospital nueva? 1:32:36 [Hombre] Sí. 1:32:37 [Edwin] Hace poco. Fue inaugurada. 1:32:39 [Mujer] O sea, que ahí no hay especialistas como tal... 1:32:41 [Edwin] Especialistas no, no hay. Lo que te recetan ahí es para el catarro, asma, tonterías. Pero en cuestión de partirse una mano, hay que ir para la Isla a ponerse yeso, porque aquí ni yeso ponen... 1:32:52 [Mujer] ¿No? 1:32:53 [Edwin] No. En Vieques no ponen yeso. Y si lo ponen, lo ponen mal. Ahí mismito a un primo mío le dijeron que se partió una pierna y lo embacaron para allá y cuando le hicieron estudios, las placas y eso, y no tenía ninguna pierna partida. 1:33:12 [JC] Yo voy a hacer una pausita rapidito. 1:33:20 [Se interrumpe el video] 1:33:21 [Mujer] (...) la situación de Vieques, porque es mucho el desconocimiento, ¿no? Nosotros somos, pues, algunos de San Juan, de otros lados de la Isla, algunos vienen de Nueva York, aunque son boricuas, entonces, puede sorprenderte, tú sabes... 1:33:32 [Otra entrevistadora] Lo que nos gustaría empezar a nosotros por conocer, y dar a conocer, el sentir y cómo se vive y lo que pasa en Vieques, así que todo lo que tú entiendas que deberíamos saber, te lo preguntemos o no te lo preguntemos, porque quizá a veces no sabemos directamente qué podemos preguntar porque no tenemos un marco de referencia muy amplio, así que tú, zumba por ahí, cuéntanos y dinos lo que lo que quieras... 1:33:54 [OC] Despierta, boricua 1:33:56 [Entrevistadora, cont.] Bueno, ustedes también pueden hacerle preguntas, ahora que saben lo que él va a contestar 1:34:02 [Edwin] Es que alguien me tiene que hace preguntas para, entonces, arrancar. 1:34:08 [Conversación ininteligible] 1:34:12 [Hombre] Yo quiero saber si tú conoces también de otros casos de personas jóvenes que también padezcan de cáncer, de algún tipo de cáncer. 1:34:24 [Edwin] Ahora sí. El primito mío, una amiga mía que murió... hay varios. 1:34:32 [Mujer] ¿De qué tipo de cáncer están padeciendo ellos? 1:34:35 [Edwin] Leucemia. 1:34:35 [Mujer] ¿La amiga que murió es de leucemia? 1:34:38 [Edwin] Sí. 1:34:38 [Mujer] ¿Y tu primito? 1:34:40 [Edwin] Leucemia también. 1:34:43 [JC] Y yo te iba... te iba a comentar, cuando uno va a la Isla Grande en busca de ayuda médica, ¿qué te dicen los médicos de allá, de la Isla Grande con respecto a Vieques y la situación en Vieques? ¿Cuáles son sus opiniones tanto del tratamiento que no se ofrece en Vieques, como de los casos que vienen de cáncer de Vieques para allá? 1:35:04 [Edwin] En Vieques mi doctora no, no sé. No me comenta nada. Una vez cuando me dieron radioterapia en la pelvis, me dieron radioterapia y cuando me estaban entrevistando, llenando los papeles, y él me dijo: &quot ; ¿tú eres de Vieques?&quot ; , y yo le dije &quot ; sí&quot ; . Y me dijo: &quot ; muchacho, lo primero que tienen que hacer ahí es sacar la Marina&quot ; . 1:35:23 [JC] ¿Y esa es una doctora de allá? 1:35:24 [Edwin] Un doctor. 1:35:25 [JC] Un doctor de allá. 1:35:26 [Edwin] Sí, así mismito me dijo... 1:35:29 [Madre de Edwin] Y una vez... permiso, una vez se hizo, se impactó un dedo, tumbando unas cosas, entonces cuando yo lo llevé al médico, el médico me dijo: &quot ; ¿qué doctor le cosió ese dedo al niño?&quot ; , y yo &quot ; pues el doctor allá en Vieques&quot ; , y me dice: &quot ; dile al doctor que tiene que coger unas clasecitas más&quot ; . Fue el comentario que hizo el doctor del hospital San José. O sea, que en verdad estamos atrasados. Y mucho, estamos muy atrasados, bien atrasados, bien atrasados. Vieques es bueno, porque no hay tanta delincuencia como allá, se roba, pero no... tú sabes, mira, yo me voy para el pueblo, dejo mi casa abierta y nadie se mete. Que allá yo no lo puedo hacer, pero hay otras cosas, están trancando al pueblo, entonces el pueblo no está progresando. La juventud, ¿dónde está? Metida en vicios, en alcoholismo, tú ves bonches... ¿por qué? Porque no hay estudios, y si quieren ir a estudiar, cómo yo le voy a pagar un estudio a mi hijo, que tiene que ir para allá. Yo tengo que pagar lancha, si es en lancha, tengo que pagar avión, si es en avión, tengo que pagar hospedaje. Mira, gracias a dios que yo... que la tía y, cuando a él le pasó lo de... cuando le pasó a mi nene lo que le pasó, yo desperté, porque yo estaba dormida, yo dije: &quot ; esto no puede seguir así, hay que hacer algo&quot ; . Y ahí yo desperté y peleo con quien tenga que pelear, porque te lo digo así mismo. En la escuela yo peleé con la principal, tú sabes, de boca, porque no a puño limpio, porque yo soy cobarde para pelear, yo soy de las que corre. Pues, y dialogué con la principal y le dije lo que estaba pasando ; entonces, tuve la suerte que conocí al superintendente grande de las escuelas y le dije lo que estaba pasando y me dijo que no, que es un derecho que él tiene y yo aprendí. Aprendí leyes, que no sabía, de leyes. Tú sabes, que cuando tú estás estancado, que tú no estás pasando por algo, pues no te importa nada... y eso es lo que le está pasando al pueblo de Vieques. Como tú no estás pasando por eso, pues no te importa lo que le está pasando a las demás personas. Cuando tú lo vives en carne propia, pues entonces ahí tú quieres progresar, tú quieres conocer las leyes, tus derechos. Por qué tal doctor hizo esto, tú sabes, que tú aprendes. Y era lo que me estaba pasando a mí, yo estaba dormida, al pasarle a mi nene lo que le pasó, pues ahí yo cogí y compré libros, yo, mira, a mí me venían biles de teléfonos altísimos, yo llamaba para afuera... tan pronto yo oía un nombre de un doctor, tú me veías a mí marcando, preguntando, para orientarme. Tú sabes, porque uno está dormido, tú estás dormido, dormido, dormido, dormida completamente. Entonces, yo, al ver lo que le estaba pasando a mi hijo, pues ahí yo pegué a orientarme. Entonces, yo descubrí por qué él tenía el cáncer, entonces, al yo ver que él tiene el cáncer, pues entonces... yo no me meto, porque él lo sabe que yo no me meto porque yo estoy en la iglesia, pero él sabe que él tiene mi apoyo, y no solamente él, mis vecinos y todo el que esté en contra de esto tiene mi apoyo. Pero, ¿de qué te vale tú luchar por algo, si los demás no te ayudan? ¿Tú me entiendes? Hay... un pueblo pequeño, siempre el mismo grupito, el mismo grupito. 1:38:05 [Mujer] ¿Qué descubrió cuando dice que descubrió por qué entonces fue provocado el cáncer? 1:38:09 [Madre de Edwin] Por... porque, mira, ¿tú ves dónde yo estoy... dónde está la base? Ahí. Tú sabes que cuando tiran una bomba, el aire todo lo trae. Tú sabes que si tú siembras árboles tú purificas el ambiente, el aire, todo lo que hay, si tú tiendes a comer sanamente, tú te estás cuidando. Pero, ¿de qué te vale si las bombas están ahí, tú estás recibiendo todo ese aroma? Un doctor... cuando lo entrevistaron a él por radio, un médico dijo que la [ininteligible]... ¿por dónde te viene...? Por tu nariz y por tu boca tú recibes todo, y todo eso va para adentro. Yo dije &quot ; ¿un doctor? Es un animal&quot ; fue lo que yo le dije a estef &quot ; pues el doctor es un animal, porque él sabe que tú respiras y tú comes, y si tú hueles tú te metes hasta adentro... por los poros, y todo lo que tú respiras tú lo vas... está adentro de ti&quot ; . Entonces yo dije: &quot ; ¿qué doctor es ese? Tiene que hablar claramente&quot ; . Tú sabes, como que... como que hay un tabú, como que tienen como miedo, para mí que tienen miedo a hablar, es lo que yo pienso. 1:39:01 [Mujer] ¿Nunca las familias, así familias de las personas más afectadas, nunca han tomado la iniciativa de quizás de reunirse las familias mismas más afectadas, y tratar de hacer algo dentro de la comunidad? 1:39:13 [Madre de Edwin] Sí. 1:39:14 [Mujer] Complejo, porque como vemos lo que pasó, como dice usted, que solo cuando les toca de cerca es que despiertan... 1:39:17 [Madre de Edwin] Sinceramente, yo te digo que no. 1:39:20 [Otra entrevistadora] La misma iglesia a la que usted pertenece... 1:39:22 [Madre de Edwin] No, porque cuando yo vine a la iglesia ya él estaba dado de... sabes, estaba fuera de su tratamiento, ya estaba bien, gracias a dios, pero que hay una de opina... la gente es como que... es como que tienen miedo a hablar. 1:39:34 [Mujer] ¿Las iglesias no están... las iglesias no están tomando...? 1:39:37 [Madre de Edwin] Sí, las hay, algunas, hay algunas. Hay algunas iglesias que sí toman participación, pero no todas... pero es que yo te digo que tienen miedo, yo no sé a qué le tienen miedo, yo no le tengo miedo a nada, gracias a dios, porque yo lo digo así, y él lo sabe, yo voy al hospital y yo le hablo bien raitrú al director del hospital. Cuando yo fui a Centro Médico, que él no se trata en Centro Médico, se trata en el Hospital del Niño, pero cuando yo fui a Centro Médico yo hablé bien raitrú con el doctor. Yo le dije: &quot ; no, yo quiero que usted me diga&quot ; ncuando él le dijo que los qui...c &quot ; no, no, hábleme claro, hábleme claro, por qué usted dice que los químicos&quot ; . Entonces, ahí él me explicó. Entonces ahí yo pegué a leer... 1:40:07 [Mujer] ¿Qué le explicó? 1:40:08 [Madre de Edwin] Por qué el tipo de cáncer de él. La doctora de él no opina nada... la doctora de él no opina nada, eso fue un doctor en Centro Médico. Entonces ahí yo pegué a investigar por qué a ti te da el cáncer. Puede ser por lo que tú comes, pero entonces si tú... entonces, cuando yo leí que dijo &quot ; por lo que tú comes&quot ; . Yo dije: &quot ; Ok, por lo que yo como, voy a eliminar todo lo que le hace daño a mi cuerpo, voy a dejar de comer todo lo que me está produciendo que me dé cáncer. Entonces, te cuidas tu cuerpo, tú te cuidas tu cuerpo, pero entonces si tú estás en un ambiente que tú estás respirando todo eso, ¿de qué te vale cuidarte? No te vale de nada, porque estás respirando y esas bombas están ahí, los tenemos aquí, los tienen allá atrás. Que fue lo que yo le dije, yo le dije &quot ; de qué me vale&quot ; . Entonces, si yo vengo y siembro, vamos a suponer, yo vengo y siembro mi casa todo alrededor de árboles, ¿de qué me vale? No me vale de nada, porque eso entra, el viento lo trae. Comoquiera va a entrar, mira mis ventanas cómo están, estas ventanas yo las limpié en estos días y mira. Uno no puede limpiar aquí, porque todo ese polvorín se mete para acá: asma, que eso lo de las asmas tú sabes que es brote, tú sabes que tú respiras eso. Cuando sube un truck por ahí para arriba yo quisiera que tú vieras cuando sube un truck cómo entra todo ese polvorín para acá, todo eso le hace daño a uno. Entonces, tú tratas de cuidarte, pero ¿de qué te vale? De nada te vale. Porque tú pones de tu parte, pero entonces otro vienen y te dañan. Te dañan tu ambiente, ¿tú me entiendes? Que es lo que yo le dijo a [ininteligible], entonces, ¿para qué tú estás peleando? O sea, que siempre es lo mismo, un grupito, un grupito ahí, el mismo grupito. Yo le dije &quot ; mira, si el pueblo de Vieques se uniera, todo esto se hubiera acabado&quot ; O que no se va a acabar, porque eso es que le está entrando chavos al gobierno, y cuando te entran chavos, no te importa nada. Porque ahora mismo los de la Telefónica, que está pasando. A mí nadie me diga, ahí hay gato encerrado, ahí están entrando chavos por debajo. Ellos... se lo dije a él. Porque si tú vas a montar un negocio, que es lo que yo le dije a [ininteligible], si yo voy a montar un negocio, yo voy a [ininteligible] una oferta. Si tú me dices: &quot ; te doy tanto&quot ; y Fulano me dice: &quot ; te doy tanto&quot ; , y Fulano me dice: &quot ; te doy tanto&quot ; , yo voy a buscar la mejor opción para el pueblo, y no se está haciendo. Tú sabes, el gobierno está buscando beneficios para ellos. O no el gobierno, el que está en el gobierno: beneficios para esa persona, para él progresar, pero entonces se está olvidando de los demás. Que es lo que yo le digo, como él tiene luz, él tiene agua, él no va a sufrir, los que sufrimos somos nosotros los pobres, porque si pasa cualquier cosa somos nosotros. Si ahora mismo viene un tiempo malo, soy yo la que va a padecer, porque la alcaldesa va a tener su casa bien. Ella va a tener todo ahí al día. ¿Por qué? Porque es la política. Entonces, yo si quiero algo, yo voy a tener que luchar por lo que yo quiero. O tirarme a pie, o ir a pescar, o ir a hacer... tú sabes, que... entra... ahí hay algo, nadie me diga. Yo siempre lo he dicho, ahí olvídate. Gracias. 1:43:15 [Mujer] ¿Te vas a quedar viviendo acá o piensas, tienes planes de ir a estudiar a allá. ¿Qué quieres estudiar allá? 1:43:20 [Madre de Edwin] Mira, cuando yo... cuando a él le pasó lo que le pasó, que él empezó, como yo no tenía conocimiento del gobierno, de las ayudas que había, yo pasé... yo sufrí mucho. Yo me pasaba trancada en el cuarto del hospital, trancada, pensando qué yo iba a hacer. Y ahora cómo yo voy a resolver el problema de mi hijo, si yo no trabajo. El papá trabaja y, gracias a dios, el papá le da y tiene su plan médico. Pero no todo el plan del... el plan médico tú tienes que pagar un deducible, ¿tú entiendes? Todo eso, ¿quién me lo va a dar? Mira, yo quisiera que tú vieras las nóminas que ellos llegan, de lo que el plan paga, son más de 45,000 pesos que se gastan en tratamiento de él. Cada vez, mira, cada estudio que a él le hacen, ahora mismo, en agosto, el 27 de agosto él tiene que hacerse un estudio, son 160 pesos por... ¡el deducible! Ese es el deducible del plan, 160 pesos que yo tengo que llevar. La alcaldesa me paga el.. viaje del avión, ok. Ida y vuelta. Pero yo tengo que pagar taxi, que son 10 pesos al Hospital San Jorge, del Hospital San Jorge yo tengo que pagar, entonces para Clínica las Américas, después tengo que virar para el otro médico, sabes, que son gastos. Y, mira, tú te pones a sacar cuentas, yo me he puesto a sacar cuentas, mira, ya yo no miro... yo cojo y lo pago y guardo y lo meto en la cartera así. Yo, ¿de qué me vale? Yo no voy... ¿qué yo voy  sacar con llorar? Nada. Entonces yo lo que hago es que lo guardo todo, pago y tranco. Yo tengo montones de... desde que él empezó, más de 45,000 pesos que ha gastado. Y eso es cada vez que viene, mira, tengo un boche de papel así. Si yo no tuviera plan médico, si yo tuviera plan del gobierno, no me valía de nada, porque el plan del gobierno no le da el tratamiento a él. Ahora mismo hay una muchacha aquí que estaba luchando para irse para un hospital, y ¿qué me dijo? &quot ; Yolanda, me quitaron el plan del gobierno, ahora no me puedo ir, voy a tener que luchar con CSCA.&quot ; Y CSCA no te cubre todo, CSCA todos los médicos no te los cubren... el tratamiento de cáncer es caro, el tratamiento de cáncer... mira, cada inyección que él se ponía, cada inyección, la cajita, me salía en 5,000 pesos, 5,000... el papá pagaba una cantidad. Entonces la Sociedad Americana del Cáncer... 1:45:19 [Edwin] 10,000. 1:45:20 [Madre de Edwin] ¿10,000 era? Y eran por... mira, así de chiquita la botellita. 1:45:23 [Edwin] Suerte que yo no la pagaba. 1:45:24 [Madre de Edwin] Suerte que nosotros no la tenemos que pagar porque el papá, pues luchó y ahí el plan médico se la conseguía. Entonces yo lo que hacía es que iba y la buscaba y pagamos... Pero imagínate yo pagar cada inyección de esas. Me iré a vender la casa o yo no sé qué. Sí, porque, ¿qué tú vas a hacer? 1:45:41 [Mujer] No, no hay salida... 1:45:44 [Madre de Edwin] No hay salida, no hay salida para nosotros los pobres. No se está haciendo nada. Que es lo que yo les digo a ellos, ustedes piénsenlo bien, progresar, progresar, progresar... montar ¿Tú sabes todo lo que están haciendo ahí esa Isla, tantas carreteras, tantos... destruyendo árboles y todo, ¿para qué? ¿Para qué? Porque cada día hay más contaminación, el pueblo está atrás, porque tú no ves algo lindo. Vieques con todo y tal como está, mira, se ve siempre el pueblo unido. Eso no se ve en la Isla. Ni en la Isla ni en algunas partes, si ustedes han viajado ustedes lo ven. Mira, cuando yo fui a Orlando con él, yo lo noté, yo dije: &quot ; yo no cambio a mi Vieques por ningún... 20,000 nuevayores... yo se lo decía a él, como dice la canción, que yo no cambio a Puerto Rico... yo dije &quot ; yo no cambio a mi Vieques&quot ; , con todo y lo mal que estamos no lo cambio, sinceramente te digo, no lo cambio, porque todavía aquí hay dos o tres que son buenos. Y tú los consigues. Y con todo y los muchachos hacer lo que hacen, son buenos muchachos, porque no se meten contigo, ellos saben a quién... mira, yo he pasado por ahí, y los muchachos han estado en el negocio, bebiendo y fumando su droguita y haciendo lo que están haciendo, yo he pasado y alguno se ha propasado conmigo... y el otro: &quot ; ¡Hey! Te voy a decir una cosa, me respetas a esas muchacha, que esa muchacha es una muchacha de su casa&quot ; , así. Y me han salido a defender, porque me conocen. Sabes, que no todo el que está... Pero, vamos a echar para adelante. 1:47:03 [Mujer] Me interesa saber cómo, cómo surgió la inquietud por la medicina natural, cómo fue ese proceso. 1:47:11 [Edwin] Eso siempre andaban haciéndolo... el pai de ella. Él era mi vecino. Él me informó, y yo compré libros y eso. Me informé del televisor, aprendí y me di tratamiento. 1:47:25 [Mujer] ¿Hace cuánto? 1:47:26 [Edwin] Eso hace un año, ¿verdad? 1:47:28 {Madre de Edwin] Más... 1:47:28 [Edwin] Como un año, 1:47:30 [Mujer] ¿Y lo mantienes? 1:47:33 [Madre de Edwin] Como año y medio por ahí. 1:47:34 [Mujer] ¿Lo sigues...? 1:47:36 [Edwin] De vez en cuando. Tomo teses [sic], me [ininteligible] ahí un galón de té. 1:47:41 [Madre de Edwin] Trata de no comer comidas que le hagan daño. Trata de comer comidas naturales. Yo no puedo freír aquí carne todos los días, carne roja no. Sabes, cosas naturales, no naturales específicamente, pero trata de llevar su dieta. 1:47:59 [Mujer] ¿Y sentiste rápido el cambio, o sea, sentiste rápido la mejoría? 1:48:01 [Edwin] Sí, cuando yo me di el tratamiento naturópata, que fue una semana. Yo fui amarillo... buscando tratamiento, o sea, estaba amarillo, o sea yo vine amarillo, pregúntale a ella. Me dieron tratamiento, [ininteligible] las comidas, las inyecciones y eso. Yo llegué con color natural y todo. Tenía las plaquetas bajitas y la hemoglobina. Y en menos de una semana me subió. Y cuadno la doctora me vio, me dijo: &quot ; muchacho, ¿cómo tú subiste las plaquetas?&quot ; 1:48:22 [Mujer] ¿Y resultó muy costoso el tratamiento natural? 1:48:25 [Edwin] $1,500. 1:48:28 [Mujer] Y es un tratamiento específico para eso, para el cáncer que... 1:48:31 [Edwin] Sí. Es $1,500, pero el naturópata me cobró $1,000. Me lo dejó a $1,000, no sé. ¿Ah? 1:48:39 [OC] Que es barato al lado de lo químico. 1:48:41 [Edwin] Sí. 1:48:42 [Mujer] No, y regenerativo, lo interesante es que es un tratamiento... 1:48:46 [Madre de Edwin] Si tú miras la quimio, cuando él leyó el tratamiento de la quimio, de lo que le iban a meter a él, es tóxico lo que te estás metiendo a tu cuerpo. Es tóxico, cuando él leyó lo que le iban a hacer, porque yo no le oculto nada, yo le digo, mira Edwin, este es el tratamiento que te van a dar, toma leélo. Cógelo con calma. Los efectos secundarios. Mira, te estás metiendo, este, te estás dañando... te cura una cosa, pero te daña otra. A él las uñas se le pusieron negras, se le caían. 1:49:15 [Edwin] Cuando me dieron el papel, yo no me lo iba a dar, yo quería... chacho. Decía... son cinco tipos de quimioterapia que a mí me dieron. Una quimioterapia que decía BP 16 se llamaba, que decía afecta el corazón, los pulmones, la hemoglobina, las plaquetas las baja&quot ; , vomitera, el hígado, todo, todo, todo, cada tipo de quimioterapia. 1:49:37 [Mujer] A mi mamá también la operaron de cáncer en el seno, pero no se hizo la quimioterapia y lo que hizo fue entrar directamente en tratamiento de naturopatía. Antes, a la operación... se operó porque las hijas, la mitad querían que se operara, la mitad no, yo no quería. Pero al final el naturópata dijo: &quot ; mira, pues opérate para que estés tranquila, pero no te des quimioterapia y seguimos nosotros con el tratamiento&quot ; . Y mi mamá está completamente bien. O sea, de hecho, cuando la operaron, los doctores preguntaron si se había hecho quimioterapia antes de la operación porque el tumor se había reducido demasiado, a poquititos centímetros, y dijo &quot ; no&quot ; , y fue el tratamiento... hasta cataplasmas de barro, todo. Y se redujo el tumor a una cosa pequeñita, pequeñita, a la hora de operar se había reducido casi, bueno... 1:50:28 [Edwin] Yo estuve un año y cinco meses dándome tratamiento para bajar el tumor, este, con quimioterapia, pero que no bajaba. Bajaba, pero muy poquito. Medía 2.5 cm, lo que bajaba era a centímetros, nada más. Y el naturópata cuando me dio el tratamiento me dijo: &quot ; yo los tumores que tú tienes te los voy a convertir en coágulos de sangre&quot ; . [Ininteligible] al naturópata y siguió con el tratamiento de quimioterapia. Pero cuando me fueron a operar, lo que sacaron era coágulos de sangre. 1:50:54 [OC] [Ininteligible] se murió cogiendo quimioterapia. Se murió, te voy a decir por qué... se me vomitaba tanto y tanto y tanto, que se deshidrata, que no pudo más, estaba tan débil, que... 1:51:08 [Edwin] Sí. 39 veces vomité en un solo día. 1:51:11 [Madre de Edwin] Y eso que tú sabes que yo le decía: &quot ; Edwin, así tú vomites, come, porque siempre se te va a quedar algo&quot ; . Y yo le buscaba los gustos... &quot ; qué tú quieres comer&quot ; . Los antojitos. Yo se los hacía, por eso mismo para aportar de que él recibiera algo en su estómago, porque si tú vomitas y vomitas, estás eliminando todo, no tienes... pues, te vas a morir. 1:51:30 [Edwin] Pues si uno va a comer algo [ininteligible, hay alguien hablando al lado del micrófono] con quimioterapia, te cae mal y lo vomitas... con todo y eso cae mal, pero que... 1:51:38 [Madre de Edwin] Coger quimioterapia es como tú estar preñá con una mala barriga, la comida te apesta....así mismito. 1:51:50 [Edwin] A mí me traían las bandejas y yo sacaba... y decía &quot ; sácala para afuera&quot ; . Mami era la que se las comía. [Ininteligible, varias voces a la vez] 1:51:58 [Madre de Edwin] Mira, eso es algo, mira, sinceramente, a pesar de que hay algo negativo, aprendes... tuve muchas amistades, algo positivo,  las mamás viejas... las viejitas, porque las nuevas que llegaban, pues no entendían y comían delante de los pacientes. Nosotras no, siempre pedíamos estar con grupitos viejitos. Entonces, cuando traían la bandeja, nosotros estábamos en la puerta, así, como soldaditos, esperando la bandeja: &quot ; no, vámonos&quot ; . ¡Todas al pasillo! A comer con la bandeja, a comérsela al pasillo, porque no se podía por ellos. Porque entonces el olor los hace vomitar más. Y todo. Nosotros hacíamos, mira, tú sabes que tú estás en la Isla, tú no puedes guiar, no tienes quién te lleve, suerte que hicimos amistades, entonces otras mamás que tenían sus autos, pues nos reuníamos, vamos pa Pueblo a comprar, y hacíamos una compra entre todas. Porque, ¿qué tú vas a comer? Las cafeterías de los hospitales son caras. Y si ustedes han estado, ustedes lo saben. Imagínate de una cafetería por acá, imagínate de un hospital... ese fondo es para el hospital. Y si están pagando renta lo tienen carísimo. Y nosotras pues ya estábamos cansadas de lo mismo y lo mismo, entonces, nosotras íbamos y hacíamos una comprita, entre todos, y nos reuníamos entre todas. O sea, que a pesar de que teníamos algo negativo, había algo que era positivo, porque tuvimos muchas amistades, nos reunimos, nos llamamos, si hay un paciente, a ellos se les enseñó que si llegaba un paciente nuevo, ellos iban donde ese paciente nuevo a hablarle, o sea, a darle ánimo, a explicarle qué es el tratamiento. Porque se les acostumbró. Y cuando yo voy al hospital, mira, yo lo primero que hago es ir para el cuarto piso, yo le digo: &quot ; vente, vamos a conocer a los nuevos paciente, mira, Edwin, hay un paciente nuevo, vete háblale&quot ; . Y él va y le habla al paciente nuevo, o sea, que se conocen. Incluso, mira, te digo que fue como una familia, sinceramente, a pesar de que había algo negativo. Y nos dábamos apoyo unas a las otras. Porque las más viejitas, pues habían pasado por eso, que las nuevas. Y las nuevas, pues, tú empezando es llora que te llora, llora que te llora, ya tú... uno está, pero, ¿por qué ustedes no lloran? Y es que ya nosotros llevamos tantos años aquí, ¿por qué vamos a llorar? Al contrario, tenemos que darle ánimo a ellos. Porque si tú estás desganada, yo voy a estar con [ininteligible] ¿qué te voy a hacer? Te voy a dar más desánimo a ti. Pues tengo que estar contenta para que tú estés contenta. Y eso era lo que nosotros hacíamos, nosotros hacíamos chistes, nosotros sacábamos películas, se pintaban el pelo, yo no sé, pero era como nuestro hogar, sinceramente. O sea, que nos adaptamos, porque fueron años que yo estuve ahí con él. Fueron años. Permiso. 1:54:20 [Mujer] Hay otra... entonces, hay otras personas acá que también están empezando a tratarse, [ininteligible] un naturópata que está viniendo acá mismo a la isla, ¿no? 1:54:27 [Edwin] Sí, viene los miércoles, yo creo. Pero las otras personas que padecen de cáncer, como que no les gusta hablar. 1:54:33 [Mujer] ¿Cuál es la mayor incidencia...? O sea, ¿qué tipo de cáncer es el más común en Vieques? 1:54:38 [Edwin] Leucemia. 1:54:39 [Mujer] Leucemia. Y no les han dado una explicación para eso. 1:54:44 [Edwin] Leucemia eso es un cáncer que es como un cáncer en la sangre, como quien dice... [ininteligible] el cáncer que me da a mí es el segundo cáncer en Puerto Rico, que nunca le ha dado a nadie. Se llama metástasis rabdomiosarcoma. Metástasis rabdomiosarcoma. 1:55:05 [JC] ¿Y eso consiste en? Ese cáncer. 1:55:08 [Edwin] Ese cáncer sale en los músculos, en todo tipo de músculos que tú tienes en el cuerpo te puede salir. En todas las partes del cuerpo. Hasta en los dientes. 1:55:21 [JC] Y una pregunta, la gente... la gente que ya ha pasado por casos de cáncer aquí en la comunidad de Vieques, ¿están haciendo quizás algo, quizás como un pequeño grupo de apoyo para nuevos casos? ¿Tú compartes tu experiencia con otra gente de la comunidad, o es un poco difícil organizar algo así, tú sabes? 1:55:41 [Edwin] En Vieques pacientes de cáncer no, no se juntan. Aquí en Vieques yo estoy vivo, gracias a dios, a la gente de Vieques. Porque hicimos fondos, rifas, sacamos fondos para pagar los tratamientos... porque mi pai solo no puede. La gente de Vieques a veces vienen, a cada rato, me traen un cheque &quot ; toma, para el tratamiento&quot ; . Y yo los metía al banco y una semana en el hospital y ya se me iba todo el... quiebra... porque es caro, caro, caro. 1:56:08 [JC] Y así, nuevos casos que... gente que tú hayas quizás ayudado con tu apoyo de hablar  de tu experiencia y eso, ¿has compartido tú experiencia con otros viequenses que padecen de cáncer? 1:56:18 [Edwin] ¿Con viequenses aquí? Con una señora. Pero ella murió. Sí, lo que pasa es que el cáncer, como quien dice, es mental, el cuerpo es como un Pacman, que te da cáncer... tu mente controla tu cuerpo y la enfermedad, si tú no tienes tu mente fuerte, la enfermedad te va a comer a ti. Pero si tu mente es más fuerte que la enfermedad, tú vas a comer a la enfermedad. Y la gente en Vieques le daba cáncer y se deprimían, iban tristes y todo eso... pero yo como siempre era tan hiperactivo. Soy hiperactivo. Y siempre ando por ahí, y todo el tiempo que estuve con quimioterapia, nunca... le di casco a la enfermedad. Y gracias a dios, pues la vencí. 1:57:02 [Mujer] Las personas no les gusta hablar de... de que padezcan cáncer, solamente el que lo padece, o también la familia se cierran a quizá divulgarlo, decirlo, anunciarlo. 1:57:14 [Edwin] La familia lo anuncia, pero en Vieques se sabe. Pero en cuestión de una entrevista así, que le vayan a entrevistar, no, no... no les gusta decir lo que... Yo no, porque suelto todo lo que sepa y lo que hay. 1:57:27 [Mujer] ¿Nunca has tenido el deseo, la rabia de protestar tú directamente, armar protestas quizás por la presencia de la Marina o algo así? 1:57:35 [Edwin] Un chorro de veces. Yo he estado en huelgas y eso. Pero que en Vieques todavía hay un... par de ignorantes, como se dice, se llama así ignorantes, que apoyan a la Marina. Se están uniendo poco a poco y están en contra de la Marina, pero su par de ignorantes que todavía apoyan a la Marina, que yo no sé qué diablos, qué le encuentran. 1:57:54 [JC] Y la gente... la gente que apoya a la Marina, ¿cómo se enfrenta, quizás, cuando hay un familiar o un amigo que tiene cáncer y que en cierta medida se sospecha que sea por culpa de la Marina? ¿Cómo es que ellos bregan con esa cuestión? 1:58:09 [Edwin] No dan la cara. Nos dicen... a espaldas de uno. Pero después uno se entera. En mi escuela un amigo mío, que no voy a decir el nombre, una vez estaban recogiendo firmas para hacer una protesta contra la Marina, para mandársela a la alcaldesa y a Rosselló, y a las personas que están en contra de la Marina, y hay uno que no firmó porque el pai y que trabaja en la Marina. ¿Entiendes? Que no porque trabaje ahí, pues no importa, tú puedes dar la firma. ¿Qué te importa, tu trabajo o tu vida, la vida de tu familia y tus hijos? No dan la firma, no apoyan. 1:58:41 [JC] ¿Las amistades que... que saben... que apoyan la Marina y saben que otros familiares tienen cáncer, no apoyan en Vieques? 1:58:49 [Edwin] Hay algunos que lo piensan, pero que dicen: &quot ; ah, eso no es por culpa de la Marina&quot ; 1:58:52 [JC] ¿Ellos lo niegan? 1:58:54 [Edwin] Ellos lo niegan. No es que lo niegan... no sé, como que no tienen conocimientos. Digo, no conocimientos, porque han hecho estudios, y acerca de los estudios... pero que... tienen la cara de decir todavía de que no es culpa de la Marina, que salió así porque sí. ¿Entiendes? Que por eso es que queremos mandar científicos para que hagan estudios aquí. Y se han hecho ya, y se ha probado que sí, que la Marina tiene... toda la culpa, pero que... 1:59:25 [OC] [ininteligible] piensas regresar a Vieques, vivir acá [ininteligible] 1:59:31 [Edwin] De yo irme de Vieques, me gustaría desarrollar, buscarme los ambientes... si en Vieques hubiese trabajo para un delineante y que se pague como se debe de pagar, pues yo no tendría ningún... en contra de irme. Pero en Vieques yo estudio, y vengo para acá, qué me van a pagar, una miseria. 1:59:51 [OC] ¿Y tus amistades están en las mismas? 1:59:52 [Edwin] La mayoría de los que estudian se van para allá afuera para buscar trabajo y una vida fácil. No fácil, porque hay que trabajar comoquiera. Pero aquí en Vieques no vas a desarrollar. Con esto aquí que está pasando, no... 2:00:08 [Mujer] ¿De qué vive la mayoría de la gente? ¿Cuáles son las fuentes de trabajo actual? 2:00:13 [Edwin] ¿Las fuentes de trabajo? General Electric, trabajos algunos del gobierno y secretarial y eso. 2:00:21 [Mujer] Bien limitado. 2:00:23 [Edwin] Sí. Pero los que están... llevan años de años. Tú buscas un trabajo ahora, no te lo dan... los que están, están porque llevan años, como quien dice, son los primeros que llegaron, son los primeros que cogieron. 2:00:34 [Mujer] Prácticamente te obligan a irte. 2:00:35 [Edwin] Sí. Porque no hay un trabajo, no hay desarrollo. 2:00:42 [OC] [ininteligible] de la isla te obligan a irte a un punto de drogas, te dan una... te ayudan a... y te impulsan a que te metas a un bar a hacerte un alcohólico. Eso es lo que está pasando aquí. 2:00:53 [Edwin] La droga es lo que está dejando en Vieques. 2:00:54 [Mujer] ¿Perdón? 2:00:55 [Edwin] La droga es, como quien dice, lo que deja. No encuentran nada, se ponen a vender drogas. 2:01:01 [Mujer] Y ¿qué hace un policía aquí...? Me imagino que será muy fácil detectar cuáles son los puntos de drogas para controlar... 2:01:06 [Edwin] En Vieques saben... saben los puntos y eso. 2:01:09 [Mujer] ¿Y qué hace la policía? ¿Cómo trabaja la policía aquí con los puntos de droga? 2:01:11 [Edwin] Cogen a los menos que venden, a veces... 2:01:16 [Mujer] Porque es una isla bastante pequeña, o sea, se podría controlar muy bien aquí el narcotráfico. 2:01:21 [Edwin] Pero no hay, no hay. Cogen a algunos. A veces hacen redadas, y se llevan a unos cuantos. Pero se llevan, no al grande. 2:01:31 [OC] Interesa que se mantenga ahí. 2:01:33 [Edwin] Parece que sí porque ahora mismito cogieron como 20 policías, que ahí hasta el gobierno está metido en eso. 2:01:43 [Mujer] ¿Podemos grabar? 2:01:45 [Edwin] Sí, claro en confianza. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview61773.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Vieques 3 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Description An account of the resource Carlos Zenon speaks of the Puerto Rican administration and how they do not have a governor, rather someone who administrates federal funds. He then goes into detail explaining Plan A and Plan B and how the US threatened to take away their government funding if Puerto Rico could not control the Vieques threat. Later on Zenon's son speaks to the vice mayor presenting a letter that speaks about the issues in Vieques and what they are looking for, he continues speaking about an epidemiology report on the effects of the naval contamination on the island. Edwin Melendez speaks further about cancer on the island and how leukemia is among the most common of its forms in Vieques. Edwin's mother speaks of the youth, financial struggles and cancer. Angel Rodríguez Cristobal Arrest of the 21 Barrio Luján (effects of bombing) Barrio Luján (pollution) Biopolitics Cancer Cancer and environmental pollution Cancer and Navy Cancer deaths in Vieques Cancer in Vieques Cancer rates (impact in public opinion & population) Cancer studies Carlos Romero Barcelo Challenges Civil disobedience Civil disobedience in 1978-1983 Cost of Cancer treatment in Puerto Rico (cost of travel) Dialogues PR government Document about relation keeping Vieques and Roosevelt Roads in exchange of federal funds/statehood Dr. Rivera Castaño Drugs in Vieques Edwin Meléndez (cancer survivor) Environmental impact study 1980 (no effects in Navy training) EPA Family struggles with system (Edwin's mom) Foreign countries training in Vieques French boat in Vieques Health problems (Vieques) Health services in Vieques Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites) Higher education in Vieques Internal Conflicts Internal conflicts (funds for movie about Vieques) Internal conflicts (PSP vs. PIP) Junta de Calidad Ambiental Knoizen: Federal funds: We take the Bombs and PR the benefits Lack of cancer treatment in Vieques Letter to Bill Clinton (political performance) Liza N. Rosa Torres (Zaidy's daughter) Manuel Santiago: Corruption allegations Meeting with Vice major of Vieques Memorandum of understanding 1983 Municipal government Vieques Navy Plan A (persuasion and funds) vs. Plan B (political repression) Navy relations with PR Government and Governors Need of unity in the struggle Negotiations PR government Nomos of the earth NY solidarity with Vieques Political corruption Political performance Pollution PR politicians PR solidarity with Vieques Puerto Rico and Federal Funds Puerto Rico es Vieques y Vieques es Puerto Rico Radar Resistance Ron Dellums Ruben Berrios side -effects of chemotherapy Siembra simbólica Staying in Vieques vs Leaving Vieques Strategies Toxic waste Unemployment US Navy relation with municipality Vieques and independence of Puerto Rico Vieques supporters of the Navy Vieques Youth Zenón's refusal to ask for funds for the struggle https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/52998a56d9a2d6ef0ce2b106642c6ff9.jpeg 80137a05a3a78f546d688cf940ad00b1 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Edwin Melendez Jessy Ventura Ismael Guadalupe OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Vieques 1998 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Edwin Melendez Jessy Ventura Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/DqFA5R60Dlg YouTube video 00:00 [Edwin] (...) me lleva siempre al hospital. 00:12 [OC] Tómate este, que este es buenísimo... 00:16 [Edwin] Eso fue en Disney. 00:17 [Madre de Edwin]  Este murió. 00:20 [Edwin] Esto es de la Sociedad Americana del Cáncer, que hacen viajes para los pacientes y tenemos un grupo que... 00:26 [OC] [Ininteligible] 00:27 [JC] Una pregunta, la Sociedad Americana del Cáncer, ¿sabe del problema de cáncer en Vieques? O, ¿cómo ellos bregan con eso? 00:35 [Edwin] Ahí no te sé... no te sé decir, sinceramente. 00:37 [JC] ¿No? 00:38 [Edwin] Desconozco de eso. Pero dudo que lo sepan, porque en Vieques se ha corrido la voz por todo Puerto Rico. 00:42 [JC] Sí. 00:43 [Edwin] No por todo Puerto Rico, pero las partes más importantes, que investigan y eso, le han informado. Que si el gobi... una persona le hizo una pregunta a Rosselló y le dijeron que en Vieques hay diez tipos de cáncer, y que eran cerca de la Marina... y entonces, él tuvo el atrevimiento que dijo que desconocía de eso. 01:04 [JC] Él es un médico. 01:06 [Edwin] Sí. Vaya médico que es. Él a lo que no le conviene no lo escucha. Como quien dice, que no sé. 01:13 [Madre de Edwin] Él escucha, lo que pasa es que se hace el sordo. Él escucha, pero se hace el sordo. 01:20 [Edwin] Esa es la amiga mía, la que [ininteligible] 01:24 [OC] ¿La que murió? 01:24 [OC] Sí 01:25 [Edwin] Esos son sus familiares. A ella en parte se le puede... ella falleció por, también, por diabetes, como ella tenía diabetes no se lo podían hacer algunos tipos de operaciones, no se le podía poner algunos tipos de quimioterapia, por la diabetes. 01:44 [OC] ¿Qué edad tenía. 01:46 [Edwin] Ah... 17 también. 01:46 [OC] ¿17 01:48 [Edwin] O 18, sí. De la edad de nosotros. Pero a ella la diabetes fue la que la complicó bastante, fíjate, también. 02:06 [JC] Yo iba a hacer una... yo le iba a hacer una pregunta, señora, que se la hice también a... a Edwin. En cuanto a, digamos, este, apoyo que se le ha dado a otros casos de... de cáncer, ¿ustedes las familias han apoyado otros, anteriormente, otros casos de cáncer en Vieques, luego de la experiencia de Edwin y demás? 02:22 [Madre de Edwin] Sí, sí, sí. Con esto no. Porque esto no lo hay, pero mentalmente sí. 02:26 [JC] No, claro, pero apoyo digamos.. 02:30 [Madre de Edwin] Y le explicamos, tú sabes, y lo pongo a él de ejemplo 02:31 [JC] Información... 02:32 [Madre de Edwin] Exacto. Le digo: &quot ; mira, no te quedes estancada, pide orientación&quot ; . Sabes, que no se duerman. Y un médico te dice eso, pues mira, oriéntate. Yo peleaba mucho con el médico. Yo... ¡ay, bendito! Pregúntale a este, yo peleaba en cantidad. Un día lo corrí [por] todo el hospital, para que me dijera algo, hasta que me sacara de... y si no me saca de la duda, sabes lo que yo hice, compré un libro de cáncer. Y pegué... y yo dije: &quot ; mire, doctor, ya yo sé lo que es un cáncer porque usted no me explicó&quot ; . Porque, mira, si yo no tengo estudios, pues... tú sabes que allá le ponen nombre los médicos, nombres científicos... tú no vas a entender qué es ese nombre científico. Yo no, &quot ; hábleme claro, hábleme a mí. Hágase de cuenta que yo soy una jíbara del campo&quot ; , yo le digo, &quot ; explíqueme&quot ; . Entonces ahí él piensa... entonces busco orientación. 03:20 [Edwin] Mami no se sabía ni el nombre de mi cáncer. 03:23 [Madre de Edwin] Mira, yo pasé trabajo para... y todavía paso trabajo. 03:26 [Edwin] ¿Cómo es el cáncer que yo tengo, mami? 03:26 [Madre de Edwin] Ni me preguntes. Ni me preguntes. 03:33 [JC] Bueno, pues, le agradecemos mucho... la familia, los apellidos... 03:42 [Madre de Edwin] Ortiz Meléndez, porque la jefa soy yo. 03:44 [JC] Usted es... ustede es 03:49 [Madre de Edwin] Yo soy la señora y el hombre de la casa... 03:52 [JC] ¿Su nombre? 03:52 [Madre de Edwin] Yolanda. 03:54 [JC] ¿Yolanda...? 03:53 [Madre de Edwin] Ortiz Ramos. 03:56 [JC] Ortiz Ramos. Y... 03:57 [Edwin] Edwin Meléndez Ortiz. 03:59 [JC] Ok, muchas gracias. 04:02 [Edwin] Un mensaje a la gente de Puerto Rico y de Vieques. A la gente de la Isla Grande, que escuchen lo que está pasando aquí y al gobernador especialmente, que él es el que tiene poder, él es el que controla, si él dice que sí, que en Vieques se van a hacer las prácticas de la Marina, se hacen. Pero si él dice que no, eso no se va a hacer. Porque la isla nos pertenece a nosotros. Y a toda esa gente de la Isla Grande que escuchen lo que está pasando aquí y que nos hagan caso y a la gente de Vieques especialmente, a los que no están unidos a las protestas en contra de la Marina que se unan y que lean. Porque no leen los estudios que se han hecho. Para que sepan de que la Marina sí causa cáncer y que despierten y nos ayuden a protestar, y si pudiera llegarle allá a Bill Clinron, más fácil todavía. Para que escuche lo que está pasando aquí porque él también es el que desto... el que tiene la Marina aquí. En una isla tan pequeña, hacen esa práctica, habiendo tantas islas en el mundo desiertas que se pueden hacer esas prácticas de bombas, ¿por qué en esta isla tan pequeñita? Como que nos quieren sacar... nos quieren sacar aquí a la fuerza. Pero no creo que nos saquen, sinceramente. Primero los sacamos nosotros a ellos. Así que tenemos que ponernos fuertes y hasta lo último. Hasta con piedras hay que tirarles para que se salgan. 05:14 [Madre de Edwin] Mira, y que no se dejen llevar por lo que dicen... por lo que diga Fulano, diga Fulano... véngase un wikén larguito cuando haya maniobras, no ahora, porque yo no sé quién les avisa, que enseguida los barcos se desaparecen. Que se vengan cuando están las maniobras... esos aviones pasando por ahí. Los barcos cuando tiran... cuando tiran, tú ves de aquí, el agua se levanta, ¿cuántos peces no mueren ahí? Entonces, están protestando que cuiden nuestro ambiente, pero, ¿quiénes primero son los que lo dañan? Ellos son los primeros que lo dañan. Entonces, nos pelean a nosotros si nosotros vamos y cogemos un poquito de arena para hacer nuestras casas. Pero entonces cuando vienen un montón de los barcos grandes, que traen las cosas esas que las pasan por la arena, todo el daño que le hacen a la arena, a las tortugas fanducas que ponen huevos y todo eso. Todo lo que matan. ¿Cuántos peces muertos no encuentran? ¿Ah? Entonces, si tú vienes y pescas, porque no hay empleo en Vieques, que es lo que tú vives... pues entonces te arrestan porque cogiste un pescaíto chiquito, pues mira, vete de aquí y pescan bien. O búscanos empleo, que aquí no hay empleo. ¿De qué vive la gente, aquí? ¿De qué vive mi yerno? Mira, de la pesca. De la pesca. Es que no hay empleo en Vieques. Entonces, se ven obligados a ir a la mar a pescar. Entonces, cuando ellos están ahí, ¿qué les toca hacer a los pescadores? Trancarse en sus casas, a rezar, me imagino yo, o a orar, o a hacer yo no sé qué. Porque no te permiten ir a pescar. Y eso siendo de uno, porque eso es de nosotros. Ayer mismo, qué pasó... lo que pasó ayer. Si tú estás en la playa y viene un... lo primero que hace es que te sacan de la playa. Dicen &quot ; no, te tienes que ir&quot ; porque viene una [ininteligible] y te ponen una bandera roja. Y te tienes que ir, tienes que recoger todo y te tienes que ir. ¿Por qué? Porque a ellos les da la gana no siendo de aquí, nosotros tenemos que aguantar todo eso. Si los que somos de aquí somos nosotros. No son ellos. 06:56 [Otra mujer viequense] Pero cada vez que vienen los barcos, que los pescadores tienen sus nasas ahí, ellos les rompen las sogas, y se las botan, elllos saben por... 07:04 [Otra mujer viequense] A mi papá lo sacaron de la pesca, papi era pescador por muchos años. Y un barco, que él tiene el número del barco, le desbarató y le botó todas sus nasas y ahora en construcción está mi papá. 07:14 [Madre de Edwin] En la Isla hay muchas fábricas que se puede trabajar, pero nosotros no tenemos factorías, ¿cuántas fábricas hay aquí? La General Electric y, ¿cuántas más? Entonces, si tú vas a la alcaldía, no hay empleo. Vete a solicitar empleo a la fábrica... a la alcaldía, no hay empleo. Entonces, si tú vas. Vamos a suponer, esta muchacha que esta aquí, que vaya a la alcaldía a pedir un empleo. Lo primero que te van a decir es &quot ; no, vete para afuera&quot ; . Simplemente porque tú estás vestida así, mira. 07:37 [Otra mujer viequense] No, pero aquí muchas veces también, si, o sea... a nosotros, a los Zenón y a los Ventura nos conocen por el movimiento siempre. Si nosotros vamos a buscar empleo aquí en Vieques, nos dicen que no. Entonces, a espaldas dicen: &quot ; ah, no, ese es de tal familia&quot ; Porque van en contra de nosotros y no le vamos a dar empleo. 07:53 [Madre de Edwin] Ya somos socialistas, somos independentistas... mira, nosotros no somos eso, nosotros estamos defendiendo un derecho. Es lo que estamos haciendo, no pertenecemos a ningún partido. Yo no pertenezco a ningún partido. Yo lo que estoy viendo es que hay unas injusticias en esta isla, y bien grandes. Entonces la gente no está despertando. Entonces, como aquellos están por allá, pues ellos juzgan: &quot ; ah, que esos son socialistas, que son macheteros, que son&quot ; . Mira, nosotros no somos nada de eso, nosotros estamos defendiendo nuestro derecho, nuestros... El derecho mío, el de mi hijo y de mis nietos. Es lo que yo estoy defendiendo, yo no estoy defendiendo... tú peleas por lo tuyo y yo peleo por lo mío. Si tú haces pelea... yo me uno a ti. ¿Tú me entiendes? Y no se está haciendo. Aquí en Vieques no se está haciendo. Ya yo soy socialista, ya yo soy machetera... yo tengo un mocho ahí, pero no es que soy machetera. Ese es para talar y cuando hay un racimo de guineos tumbarlo, tú me entiendes. Pero ya enseguida te juzgan porque tú comentaste algo. 08:45 [Otra mujer viequense] Por eso hay mucha gente: &quot ; ah, no, yo voy en contra de la Marina, yo voy a luchar&quot ; , pero porque si son del bando del gobierno, porque lo que el gobierno diga, ellos hacen. Hay muchos que dicen... del mismo, o sea, de los penepés mismos: &quot ; no, yo voy en contra de la Marina&quot ; , pero si, como están trabajando con la alcaldesa, con el gobierno, no se van a un piquete. Todo el mundo aquí se deja llevar por la política. Si mi representante, pues, va al piquete, pues yo voy ; mientras, no van. O sea, yo no voy a... yo no soy de ninguno, pero siempre es así, se dejan llevar por la política. 09:16 [Edwin] Ahora, si ven un partido que está en contra de la Marina, pues enseguida se unen. Es la política. No pelean por el pueblo. 09:24 [JC] Yo iba a hacer una preguntita que se nos quedaba. ¿Tú naciste en Vieques? 09:27 [Edwin] En Fajardo. 09:28 [JC] En Fajardo. 09:29 [Edwin] Cómo voy a nacer en Vieques si no hay ni sala de operaciones. 09:33 [JC, dirigiéndose a la madre de Edwin] ¿Usted me puede hablar de eso un poco? 09:35 [Madre de Edwin] ¿Yo? ¿Que por qué no hay...? Mira, cuando yo vine a Vieques, yo vine a los 13 años. Y cuando yo vine, las mujeres parían aquí. Ahora no, ahora tú tienes que irte para allá a parir. Mi segunda nena yo la tuve aquí porque yo les dije a todos, a mí no me importa, pero yo voy a tener mi nena aquí. Yo tuve mi nena aquí. Aquí antes... 09:51 [OC] ¿Cómo la tuvo? ¿Cómo lo logró? 09:54 [Madre de Edwin] Porque yo me atendí con un doctor privado que venía a Vieques, que fue el que se qui... mató, Caraballo. Y yo le dije que no, que yo quería que el me atendiera aquí en Vieques. Entonces él me atendió en Vieques. Antes las mujeres parían aquí, antes si tú te fracturabas, te ponían yeso. ¿Tú sabes? Que a pesar de que estaba atrasado en unas partes, pero había progreso en el hospita. Vete al hospital con una cabeza rajada, para que tú veas, o con una pata... enseguida te embarcan. Vete con un apéndice... antes aquí no operaban y que apendicitis, me dicen. Antes aquí había fábricas de hielo. Sabes, que todo eso, a pesar de que... todo eso se ha ido. Entonces, en vez de tú ver que la isla progrese, la isla... tú sabes que un pueblo se supone que tú vas en adelanto, cada día en adelanto, pues no, Vieques va hacia atrás, hacia atrás, hacia atrás. No va en adelanto nada. 10:40 [OC] ¿Hay otras mujeres que también han querido y se han propuesto eso como ustedes, nacer en Vieques, porque creo que tú también naciste aquí... 10:43 [Madre de Edwin] Sí, lo han hecho. 10:46 [Otra mujer viequense] Mi mamá. En casa las tres nacimos... las tres nacimos aquí, yo nací aquí porque Mami quiso tenerme aquí. Entonces ella se le pasó de tiempo a mami y mami fue a la Isla a chequearse, no, te tienes que quedar, porque la nena se te pasó de tiempo y tienes que tenerla hoy. Y mami dijo: &quot ; no, yo me voy para Vieques a tener el bebé&quot ; . Y mami salió de la clínica, se montó en la lancha, y vino y parió en Vieques feliz de la vida. Y la última tuvo problemas y con un mal tiempo, que no pudo venir helicóptero ni nada a buscarla, pues también la tuvo aquí. Y papi y mami también nacieron aquí. 11:18 [OC] ¿Y tú, cuál es tu experiencia, tú también naciste aquí, verdad? 11:21 [Otro joven viequense] Sí, mi mamá fue por pantalonúa que esperó hasta último momento, como sabían que la iban a a mandar para allá, pues casi... hasta que ya estaba allá para tirarme, fue que fue al hospital y entonces. 11:35 [Madre de Edwin] Sí, porque entonces se ven obligados a atenderte. 11:37 [OC] Entonces, ¿en sus certificados sí aparecen como nacidos en Vieques? 11:41 [Madre de Edwin] No, entonces tú vas a Fajardo, a poner... [ininteligible, persona tosiendo] de Vieques. 11:45 [Otra mujer viequense] A mi tío, a una nena, la última nena, ella, la esposa, la tuvo en Vieques. Y cuando fueron a inscribirla, pues la querían inscribir en Fajardo y me tío se paró en treinta, que nó, que la nena nació en Vieques y la tienen que inscribir que nació en Vieques. Y gracias a dios la inscribieron como que nació aquí. 12:01 [Entrevistdora] ¿A qué creen ustedes que se deba? ¿Creen que esto es algo planificado? 12:06 [Madre de Edwin] No te sabría decir. 12:09 [Edwin] El desarrollo... 12:10 [Madre de Edwin] ¿El desarrollo de qué? Si Vieques no está desarrollado, Vieques va para atrás. 12:11 [Edwin] (...) del hospital, la sala de operaciones para que me operen. 12:15 [Madre de Edwin] ¿Qué sala de operaciones? Si hicieron un hospital y no te vale de nada. No tiene nada. Pues yo prefería 20,000 veces que tú vieras como estaba antes. 12:26 [OC2] Y las mujeres aquí así como tal, la lucha así de las mujeres en Vieques... no, no se ve... 12:33 [Madre de Edwin] Hay poquitas bravas. Hay que buscarlas. 12:36 [Otras dos mujeres viequenses al unísono] ¡Sí, pero habemos! 12:42 [Madre de Edwin] Siempre hay dos o tres que no tienen miedo a nada. ¿Tú sabes qué es lo que le enseña a uno? Los cantazos que uno coge. Cuadno tú coges mucho cantazo, tú dices, pérate que yo voy a desperar. 12:55 [Otra mujer viequense] Pero todo es como te eduquen. Desde pequeñito, si te abren los ojos, pues tú sabes qué es bueno y qué es malo. Porque en mi casa las tres, la menor tiene 13 años y nos tiramos al piquete que tengamos que ir, si tenemos que ir en botes a donde tengamos que ir, vamos.  La vez de las madres, pues, no nos dejaron ir porque era bastante... algo muy... muy peligroso y no nos dejaron ir. Pero nosotros fuimos al Conquistador, la vez que fueron los pescadores, la vez de Ceiba no pudimos ir, pues, porque el tiempo estaba bien malo y no nos íbamos a tirar. Pero si... nosotros nos vamos a donde sea, y llegamos a donde llegamos que llegar. 13:25 [OC] ¿Qué edades tienen ustedes? 13:27 [Otra mujer viequense] 19. 13:27 [Otra mujer viequense] 17. Hasta el nene más chiquito de mi tío... 13:34 [Madre de Edwin]  16. Dicen que es como tú te sientas. 13:34 [Otra mujer viequense] Sí, multiplicado por... 13:37 [Otra mujer viequense] El más chiquito de mi familia, de por parte  de mi papá, es el de Prieto, el de Carlos... y ese... 13:44 [Otra mujer viequense] Todos van... todos vamos. Y eso todo depende cómo te críen. En mi familia, por parte de los Ventura... por parte de los Ventura, vamos todos desde los más grandes hasta los más pequeñitos y ellos, bravos, y &quot ; Vieques, sí, Marina, no&quot ; y así de pequeñitos como son, que tiene tres añitos. Y desde pequeñitos, porque te van enseñando qué es bueno y qué es malo. Y que tienes que tú mismo darte cuenta de las cosas, no es porque... 14:07 [Madre de Edwin] Y si tú no luchas por algo, tú no vas a luchar por lo mío, yo tengo que luchar por lo mío. 14:12 [Otra mujer viequense] A mí... a mí desde chiquita me criaron con eso y una vez abuelo, antes de morir, abuelo nos enseñó las fotos de cuando a él lo arrestaron y los desembarcos que hacían... acho, a nosotros nos daba un co... 14:21 [OC] ¿Cómo se llamaba tu abuelo? 14:21 [Otra mujer viequense]  Bero Ventura. 14:24 [Madre de Edwin] Ese comió salchichas a todo lo que da. 14:28 [Otra mujer viequense] En aquel tiempo que arrestaron a Ángel Rodríguez Cristóbal, mi abuelo fue uno de ellos, que arrestaron los 21, pero a mi abuelo, gracias a dios, pues lo soltaron. Pero a abuelo lo arrestaron, arrestaron creo que fue a Prieto también una vez, a papi, a míster Guadalupe, arrestaron a Tin... 14:44 [OC] ¿Cómo se llama tu papá? 14:44 [Otra mujer viequense] Héctor Ventura, es hermano de Carlos Ventura, de Prieto. 14:47 [Madre de Edwin] Ah, ¿tú sabes una cosa? Otra cosa que voy a decir, mira. Tú sabes que lo que estamos aquí hablando, si yo... si él se propone ir para la base, enseguida ahí ya tienen un récord que tú no puedes pasar, siendo tu isla. 14:59 [Otra mujer viequense] Que Papi no puede pasar... unas carpetas. Todos ellos tienen carpetas. 15:04 [Madre de Edwin] Ya tú tienes el sello de [ininteligible] puesto. 15:04 [Otra mujer viequense] Por que ellos... nosotros... 15:05 [OC] ¿Hay algunos viequenses que sí pueden pasar y otros que no? 15:07 [Otra mujer viequense] Nosotras...que nos ven 15:09 [OC] ¿Es así, algunos pueden pasar y otros no? 15:10 [Otra mujer viequense] Sí. 15:12 [Madre de Edwin] Que están... los que están en contra de esto, pues no te dejan pasar. No te van a dejar. 15:14 [OC] ¿Aunque nunca hayas sido arrestado? 15:20 [Otra mujer viequense] No, no... después  que estés en contra de ellos, no puedes pasar por ahí. Si te manifestaste alguna vez de que, pues, estás en contra de la Marina, pues no puedes pasar por ese portón. 15:29 [OC] ¿Y ustedes han preguntado por qué ley se rigen ellos para evitar el paso? 15:32 [Otra mujer viequense] Ellos no nos dan... ¿cuándo ellos nos han dado explicaciones a nosotros? Nunca. 15:35 [Madre de Edwin] Ellos hacen y deshacen y no dan explicaciones, ellos rompen y rompen y tú te quedas con todo roto, tú te buscas de tu bolsillo para pagar lo que rompieron. 15:44 [Otra mujer viequense] Nosotros podemos ir en barco para diferentes playas, pero si nos ven nada más, tienen los barcos identificados, de ahí dicen, mira, viene el barco de Fulano, vienen los de la base y nos sacan. Tienes que salir... nosotros para poder entrar, para poder entrar nosotros tenemos que ir en un vehículo que no sea de nosotros. O sea, si yo voy a entrar en el carro de mi papá, no me dejan. Si yo voy a entrar en el carro de.. o de Pito o de Yabureibo me dicen &quot ; no, no puedes entrar&quot ; , a ninguno, después que el carro esté identificado y la persona, no te dejan entrar. 16:12 [Otra mujer viequense] En algo que es de nosotros, que vinieron y nos quitaron a la fuerza, porque eso es de nosotros. Ellos tendrán su letrero, pero eso es de nosotros. 16:25 [Madre de Edwin] Pregúntale al gobernador qué él hace con ese dinero que Clinton le está pagando para tener esa maniobra ahí. ¿Qué hace con ese dinero? 16:32 [Otra mujer viequense] Allá arriba, donde están tirando en el área donde están tirando, hay... hay bombas vivas todavía... están sin explotar, que el día que revienten, vamos... no sé si la sacaron, todavía está la bomba que el día que explote, o sea, se cha... se chava Vieques. 16:48 [OC3] Yo tengo una pregunta también y es [ininteligible] una cosa que hemos hablado mucho sobre la cuestión de los empleos y la juventud... que no hay ni tan siquiera ningún tipo de educación después de cuarto año aquí y, pues, han ido inclso muriéndose, migrando, que se tienen que ir. ¿Qué pasa cuando un pueblo que...? Cualquier pueblo ve en su juventud como que lo que va a ser de aquí a 15 años, lo que va a ser de aquí a 5 o 10 años... Pues ve que la juventud la están forzando a eso, a estar en una barra, si acaso, o quizás le limitan cualquier posibilidad de hacer algo o... hacer poco, a mí hay gente que me dice, pues, que Vieques se está quedando sin juventud, pues, ¿qué pasa, tanto usted, joven, como ellas, qué...? Más bien es una cuestión de, ¿qué cosas les pasan por la mente al ver esa situación de...? Si quizás pueden ver que son demasiadas coincidencias, o pueden ver que quizás hay un plan de tratar de estrangular una posible emergencia, de juventudes en Vieques. 17:49 [Otra mujer viequense] Pero, este, hay muchas explicacio... por lo menos, que nosotros podemos pensar, porque Prieto tiene una carta que dice que para no sé qué año tiene que haber cierta cantidad de habitantes en Vieques nada más. De alguna manera lo van a hacer. Nos están matando poquito a poco, no nos dejan desarrollarnos para que los jóvenes hagamos eso, nos tengamos que ir de Vieques... primero, salimos a estudiar y nos tenemos que quedar por allá, porque en Vieques, ¿dónde vamos a trabajar? 18:12 [Madre de Edwin] Para mí que ellos lo que quieren es que los habitantes de Vieques desalojen la isla... es lo que yo pienso, que desalojen la isla, para entonces ellos quedarse con la isla. Es para mí, mi pensar. Entonces, como vemos que estamos luchando y luchando y no progresamos, y no progresamos, porque siempre es el mismo grupito, pues mira, vamos a hacer algo que se vean obligados a irse. Entonces, si tú te cansas, pues tú te vas. Ahora, si tú no te cansas, pues te quedas, luchas por lo que tú crees. 18:35 [Otra mujer viequense] Aquí hay muchos jóvenes que les gusta salir y qué se yo. El único sitio que tienen muchos para salir, que van, es para la base, que le dicen El Club. Es obligado. 18:44 [Otra mujer viequense] Pero es todo cómplice, con qué intención. Vas y te diviertes a la base, porque esta que está aquí jamás va a ir a divertirse en algo de ellos, pero vas y te diviertes, te están comprando, ¿cómo tú vas a ir a luchar en contra de algo que te está dando la diversión? Están... son oportunistas, te dan la única diversión que hay en Vieques para salir un fin de semana, que haya música, y a los que les guste beber, pues se van al club de la base. Y entonces, ¿cómo tú vas a venir después a exigirme a mí, si yo te estoy dando a ti? Es toda una manera de comprar a las personas. Si se dejan comprar, porque no hay peor ciego que el que no quiera ver. 19:28 [OC] ¿Alguien tiene algo más? Bueno, mil gracias. 19:31 [Se interrumpe video] [Varias personas conversando en grupos, fuera de micrófono] 20:10 [JC] ¡Mi gente! Digan adiós. ¿Dónde es la pista? 20:23 [Joven viequense] Esa de ahí, eso blanco que se ve ahí. 20:26 [JC] Pérate, dame un break a ver. El blanquizal que se ve ahí. 20:30 [Joven viequense] Exacto. 21:12 [Ismael] (...) [ininteligible] porque él lo veía como el primer libertador. Le Guillou era una persona de ideas avanzadas. O sea, él llega... él llega huyendo de la... de las luchas que se daban en Francia, llega a Santo Domingo y a Vieques llega como en el 1823. Él muere 20 años después... muere que se cae de una calesa, pero es bajo él que... ironía, él muere, pero es el fundador de Vieques. Él muere y no ha fundado Vieques. Pero dejó todo listo para la fundación de Vieques y él además tiene legislación, pero si tú lees, son una legislación avanzada, una... Lo que pasa es que él es producto de las luchas sociales que habían en Francia y trajo consigo ideas bien avanzadas. Por ejemplo, él, a pesar de que tenía su propio matrimonio, él tiene hijos fuera de su matrimonio y él les reconoce el derecho a esos hijos y a.. el derecho a toda su herencia como cualquier otro hijo. Este... y establece leyes de avanzada. Y es el que poco a poco va creando un código en Vieques de una legislación de pueblo. Lo que nunca he logrado entender es cómo los españoles... porque aquí hubo reclamo de Vieques de franceses, de daneses, por eso ustedes... por ejemplo, ustedes oyen hablar mucho de las calles de Vieques, Víctor Duteill, Carlos Lebrum, son nombres de franceses, porque aquí había una comunidad de.. grande de franceses... de franceses, ingleses, holandeses. Porque es que de todas estas islas, si tú te miras el mapa, tú ves Vieques, ves Saint Thomas, ves Santa Cruz, Vieques forma parte de toda esa serie de islas. Hay quienes han reclamado que Vieques debe ser parte de Islas Vírgenes y no de Puerto Rico, claro. 23:00 [OC] ¿Cuál es el nombre completo del fundador? 23:02 [Ismael] Es un nombre bien largo... es José María Constantino Le Guillou, pero es un nombre bien largo, bien largo, yo te lo podría después conseguir. 23:13 [OC] ¿Y de qué año a qué año fue? 23:15 [Ismael] Él llegó en el 1823 y muere en el 1843, 20 años después. Luego de haber... posteriormente, a Vieques lo fundan en 1844, o sea, ironía, ¿no? O sea, el fundador, yo creo que es el único fundador que muere antes de que funden un pueblo, pero, se fundó después de su... de su muerte. Pero todas las gestiones las hizo él, para fundarlo, incluyendo el donar cien cuerdas de terreno para el establecimiento de la... de la... del municipio. 23:45 [OC] Entonces, ¿usted recuerda lo de Pedro Albizu Campos? 23:48 [Ismael] Sí, Pedro Albizu Campos, sí, cuando... cuando vino, la década del 40, allá afuera. Acuérdate que Don Pedro yo creo que lo meten preso yo creo que en el 36, 37, lo envían a Atlanta, posteriormente él sale, y en uno de esos viajes es que yo lo conozco. O sea, no... la figura de él, me recuerdo. ¿Por qué? Porque es que él venía con un tío mío y políticoy, que a su vez posteriormente fue presidente del Partido Nacionalista en Puerto Rico. 24:11 [OC] Y la opinión de Don Pedro sobre Le... 24:12 [Ismael] Ah, la opinión de Don Pedro sobre Le Guillou es que a Le Guillou había que darle todos los méritos como fundador de esta... de Vieques, no, como... Y que no permitieran que se lo arrancaran a Puerto Rico. O sea, aunque él no lo expllica así, pero lo que yo entiendo es que Don Pedro Albizu Campos tiene una... una visión de lo que es el... la... lo que es el archipiélago puertorriqueño. Sabes, yo me imagino que Don Pedro haya planteado que el archipiélago puertorriqueño... Vieques es parte del archipiélago puertorriqueño, y hay que reclamarlo. Y eso es lo que hizo Le Guillou. Y eso es cónsono con toda su posición, porque Don Pedro cuando comienzan las expropiaciones, hay unas sentencias de él bien claras que dicen que la división y la destrucción de Puerto Rico, de sus territorios, se estaba iniciando con lo que se estaba dando en Vieques. Claro, lo que pasa es que a Don Pedro se le escapa que ya en el 36, ya estaba en... en Culebra, ya Culebra la tenían... desde 1903 ya Culebra la tenían la... el Ejército de los Estados Unidos, que para ese tiempo tenía otro nombre. Era Departamento del Interior, lo que fuera. Pero ya Culebra, ya estaba controlada. Hubo, en el 36 también, hubo un proyecto que se llama el proyecto Tydings, que es un proyecto por la independencia, que es lo más increíble. El proyecto Tydings planteaba la independencia para Puerto Rico, pero era para Vieques y para la Isla Grande, Culebra lo retenía la... la Marina retenía Culebra. Sabes, y eso siempre ha sido así, o sea, Vieques y Culebra siempre han sido motivo de negociaciones a la espalda del pueblo puertorriqueño. Pero también había otro proyecto que planteaba la independencia para todas, incluyendo a Culebra, y ese era el proyecto de Vito Marcantonio, que no sé si ustedes lo han oído. Ese... Vito Marcantonio era un congresista que fue aliado siempre de la lucha por la independencia de Puerto Rico. 26:23 [OC] Nos interesaría mucho, bueno, de ayer a hoy hemos podido hacer muchísimas entrevistas y hemos recogido muchos testimonios. Nos interesa mucho conocer a fondo cómo se funda el Comité Pro Rescate y también quizás... quizás un recuento de las otras organizaciones que han trabajado en o para Vieques. Si pudieramos empezar... obviamente nos interesa más el Comité Pro Rescate, porque está actualmente, ¿no? Lo que ha hecho recientemente, lo que está haciendo y lo que aspira a hacer, ya sea en los vínculos nacionales o internacionales... 26:59 [Ismael] Mira [ininteligible, persona tose cerca del micrófono] el Comité Pro Rescate y Desarrollo es otra organización que dentro del tiempo y el espacio tiene su explicación histórica, ¿no? Cuando digo su explicación histórica es porque el pueblo de Vieques siempre ha luchado, no... yo creo que la primera voz de alerta, te lo acabo de decir horita, fue la voz de Don Pedro Albizu Campos, cuando comienzan las expropiaciones... las expropiaciones en el 1941 a raíz de la guerra en Alemania, el ataque a Pearl Harbor, que ustedes tienen que haber oído. De ahí es que va surgiendo poco a poco la cuestión de la... del caso de Vieques. Pero ya tan temprano como en el 41 ya hay este planteamiento de que hay que... hay que defender a Vieques y luego, posterior ya en el 40 y pico hay una organización que se llama Hijos Ausentes de Vieques, que son la que... la que también plantea dentro de su organización, de una forma distinta, de que es necesario las tierras de Vieques para poder regresar a Vieques, a la situación que había tenido Vieques, que es una de propsperidad, cuando teníamos la totalidad de la isla. Eso en el 40. Ya en la década del 50 hay luchas en el pueblo de Vieques, hay peleas en el pueblo de Vieques, pero una pelea no organizada, son los motines, los encuentros entre la juventud, hay asesinatos en las calles, la muerte de Mapepe, el asesinato de Mapepe, otras muertes que se dan por muchas luchas en las calles de Vieques, pero como te digo horita, no había un organismo que le diera dirección a esas luchas. En la década del 60, ya con la influencia de, por un lado, de la Revolución Cubana, por otro lado el auge en las luchas estudiantiles, se organiza por primera vez en Vieques, por primera vez en Vieques, una organización cuando intentaron unificar la parte sur de Vieques, expropiar la gente de la parte sur, para unir las dos bases como algo estratégico de la Marina. Posterior a eso el que era alcalde para ese tiempo organiza un comité que se llama Comité Pro Defensa de Vieques para detener esa nueva expropiación porque si no se le iba la vida al pueblo de Vieques. Y de ahí sucesivamente se van creando distintos comités con distintos nombres, con distintas particularidades, destacándose tres organizaciones básicamente. O sea, esa, que la dirigió Don Antonio Rivera Rodríguez porque era la que... era vida o muerte y nos iban a sacar a nosotros para poder la Marina unificar la base del oeste, que es donde su almacenaje de bombas, junto con la... el Campamento García, que es donde ellos hacen los tres tipos de actividades bélicas que hacen, ¿no? Y además de eso, entonces, posteriormente a eso está la otra organización que es la... la Cruzada Pro Rescate de Vieques, que es la que se organiza en marzo de 1978 y que fue la que sustituyó, a su vez, una que se llamaba Comité de Viequenses Unidos, que era una organización que se había surgido antes de la Cruzada, pero donde habían surgido varias diferencias sobre la estrategia de cómo bregar con la cuestión de la Marina. El Comité... la Cruzada Pro Rescate de Vieques tiene su impacto y tiene su momento histórico y tiene su aportación a esta lucha y posteriormente a la Cruzada, entonces surge... Hay un lapso de tiempo donde decae toda la lucha, entonces intentos, intentos, intentos, hasta que surge el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Ahora, ¿cuál ha sido la aportación? Todas, todas han tenido su momento, porque si bien es cierto que aquella, aquella gestión que hizo Don Toño en el 1964, si él no lo llega a hacer, porque era aquello más bien una cuestión defensiva, si él no llega a tirarse y si aquellos estudiantes universitarios, que fueron los que hicieron la primera protesta, que fue un sábado de Gloria, recuerdo porque yo era estudiante universitario cuando eso, si no logramos nosotros tirarnos a la calle, a su vez, el alcalde, Vieques no hubiera existido. Aunque fue aquello, &quot ; mire, detengan eso, detengan eso&quot ; . Y luego los demás comités, pues han estado en la ofensiva. Por ejemplo, logros de la Cruzada Pro Rescate y Desarrollo de Vieques: la integración, es el rompimiento con unos modelos que se tenían de lucha. Por ejemplo, yo vengo de lo que llamaban el M... el MPI, cuadno eso el MPI mantenía unas luchas en Vieques y habían grupos que luchaban, pero mayormente eran grupos desde la perspectiva de la visión independentista. Había como... nosotros planteábamos que para poder entrar a la lucha de Vieques contra la Marina, había que ser de... tú definirte como independentista. Y eso, pues te creaba a ti una... una... un impedimento para poder entrar a la lucha otra gente, ¿no? Luego, con la Cruzada, con la integración a los pescadores, se van revisando todos esos moldes de liucha, y se plantea de que la lucha contra la presencia de la Marina es una lucha que es como un abanico, ¿no? Donde pueden coincidir distintas posiciones, inclusive ideológicas, ¿no? Y eso no quiere decir que nosotros... algunos no entendamos que esto es una lucha política. O sea, la lucha contra la presencia de la Marina es puramente política, no es partidaria, que son dos cosas distintas que la gente... Política, porque está aquí... la Marina está aquí por una cuestión de las relaciones políticas entre un país con otro país, donde nosotros, pues, obviamente, pagamos la... ¿cómo es?, el grueso de esa relación política. Pero... el abanico porque, por ejemplo, quien crea en la defensa del ambiente no puede, en este momento, estar de espaldas al reclamo de... de la gente que plantea de que Vieques está siendo destruido, de que se destruyen sus corales, de que se destruyen sus manglares, de que se destruye su vida marina, de que... todos se han estado destruyendo. Entonces, ahí hay espacio para los que son ambientalistas. Pero hay un espacio también para los que son pacifistas, o sea, los que entienden que Vieques es un sitio para hacer el amor y no hacer la guerra, hay un espacio. Y hay espacio para la entrada de los que son... los religiosos. Pero también hay espacio para, también, aquellos que creen que Vieques es un punto donde se puede desarrollar económicamente y que le pueda dar inclusive, como fue antes del 40, aquí esto era una comunidad donde venía gente de todos sitios, porque era un centro de atracción y donde se... había una economía fuerte. Y hay espacio también para aquellos que entiende de que aquí, por la línea económica, también se puede desarrollar. 33:41 [OC] ¿Es a Vieques a quien se le llamaba la tacita de oro? 33:44 [Ismael] Sí, sí. Vieques se le llamaba la tacita de oro porque las condiciones propias que tenía Vieques, por sus puertos, y porque habían varias centrales azucareras, hacía que era necesario el que se viniera a Vieques para... para poder crecer. Vieques desarrolló una economía enorme, por ejemplo, la dinámica era increíble. Aquí había una sociedad, había una clase social bien pujante, tanto que de Vieques enviaban a Francia, a Europa, a hijos a estudiar fuera de Puerto Rico. O sea, por ejemplo, tú... tenemos un nombre muy conocido, el que fue el presidente de... del Comité Olímpico, Don Germán. Don Germán, pues, nace de esas clases sociales. El padre de Don Germán, que fue un político en Vieques, es un alemán, viene... la línea familiar de ellos son alemanes. Y esos iban a estudiar fuera de Puerto Rico. Y aquí había una sociedad con una dinámica distinta, tan competente como cualquier sociedad, incluisve en el Ponce señorial, era una élite aquí para la gente... y vestía con sus... con sus trajes, había música de salón, no es la música de campo, música de salón... había... aquí se enseñaba danza, se enseñaba piano. O sea y había una sociedad pujante en Vieques y entonces también habían unos propietarios también con sus... con sus centrales azucareras y eso pues, entonces, hacía que viniera hacia Vieques todo una... una inmigración de trabajadores hacia Vieques, y que venían también de las otras islas vecinas, Santa Cruz, Saint Thomas, Nevis, Angula, este Saint John, etcétera. Porque nosotros estamos en una posición bien envidiable. Pues esa es la sociedad que la Marina destruyó, esa es la... esa fue... por eso nosotros hemos estado luchando, porque se destruyó un pueblo pujante, con una economía sólida, con unos barrios establecidos, o sea, aquí se destruyó todo eso, se destruyó los montes, se destruyó las familias, se destruyó una economía... Yo creo que lo único que la Marina no ha podido destruir es el deseo de lucha de este pueblo que... que, más o menos, eso lo planteé los otros días en Guánica, es lo único que no ha podido... ellos han destruido todo menos eso. Y ese es el problema enorme que tiene la Marina. Pues entonces, volviendo a las organizaciones, hubo otra que se creó, que fue cuando la Marina de Guerra de los Estados Unidos trató de quitarnos las fiestas patronales y las estuvo convirtiendo en un desfile militar, se creó una organización por varios años, exclusivamente para rescatar a las fiestas que había controlado la Marina. Y eso son las pequeñas conquistas que hemos tenido. O sea, nosotros hemos tenido pequeñas conquistas que tú las vas sumando y las vas sumando y dices: &quot ; oye, diablo, nosotros hemos quitado esto a la Marina, sí se lo hemos quitado&quot ; , o sea, un triunfo que la gente no lo está viendo y no lo aquilata, el hecho de que hoy día todavía hayan pescadores que se tiren al mar... que se tiren al mar todos los días, todos los días, digo, todos los días se debe a lo que pasó el 6 de febrero del 78, cuando Zenón, junto con los pescadores, le hacen frente a... aquel grupo de pescadores [sic]. Y eso es un logro, porque aquí lo que ha querido la Marina, definitivamente, es sacarlos, no solo a los pescadores, pero lo que pasa es que el pescador es el... es, cómo decir, la vanguardia, sino sacar a todo el pueblo de Vieques. O sea, y eso lo decimos, no por una expresión loca, o sea, nosotros tenemos documentos que... donde se establece bien claro de que la Marina de Guerra siempre ha querido sacarnos a nosotros de VIeques y está en cartas de 1947, cuando le piden que se inicie el despojo de todos nosotros los viequenses. Y luego en la década del 60, cuando Kennedy, posteriormente Johnson, nos tratan de sacar a nosotros. Y no nos sacan por algo increíble, como el Mio Cid, por qué... porque los muertos nos salvaron. O sea, si los viequenses estamos hoy aquí, se debe a los muertos, no se debe a los vivos. O sea, ¿y por qué a los muertos? Bueno, por algo bien sencillo. Cuando nos quieren sacar de Vieques hay una carta que se cruza entre alguien de la Defensa con Muñoz Marín planteándole que ellos nos quieren mover hacia Santa Cruz. Y Muñoz Marín le dice: &quot ; mira, yo no tengo problemas, si... todo por la defensa, no tengo problemas, pero me preocupa algo, la comunidad internacional va a cuestionarlos a ustedes si nos mu... si sacan a la gente de Vieques, ¿por qué? Porque entonces ustedes tendrían un problema bien grande. Si sacan a la gente de Vieques, van a tener que sacar a los muertos&quot ; Y hay una cuestión cultural envuelta, ¿qué es lo que pasa? Nosotros los viequenses celebramos el Día de los Muertos muy distinto a como lo celebran en la Isla Grande. En la Isla Grande el Día de los Muertos es el 2 de noviembre. En Vieques es el primero de noviembre. Ustedes se preguntan, pero, ¿y por qué eso? Bueno, porque hay una cuestión cultural tradicional. Y era que el cura que venía de Fajardo hacia Vieques, y así me lo han explicado los conocedores de esto, era que... era el mismo que cubría Fajardo y como tenía que estar en Fajardo el día 2 de noviembre, pues adelantaba el viaje, estaba aquí el primero de noviembre, de manera que podía cumplir con Vieques y podía cumplir por acá. Yo creo que todavía Vieques es uno de los pocos sitios donde, todavía, el Día de los Muertos se celebra. Entonces eso les creaba un problema a ellos: tenían entonces que sacar todos los esqueletos, todos los muertos, y sacarlos para... para donde ellos fueran, llevárselos allá. Si no lo hacían, tenían el problema de que por costumbre y tradición, ellos van a tener que... tenían que parar toda actividad militar en Vieques para que ellos pudieran. Ok. Hay un profesor universitario que tiene un libro que se llama La isla desencantada, el nombre es Ronald Fernández, eso está en su libro, él le bautizó con el nombre del Proyecto Drácula, fue como el lo bautizó, pero está bien sustentado. De hecho, yo tengo cartas aparte del libro, yo tengo el libro, pero antes de leerlo ya yo lo sabía, que eso, por documentos que nosotros tenemos. Y eso fue uno de los intentos, como te dije horita, cuando traigo lo de  los pescadores y traigo eso, siempre ha habido un intento de sacarnos a nosotros. No va a ser sorpresa que aquí dentro de 20 o 30 años se descubra que la cuestión del cáncer era algo deliberado de la Marina para sacarnos a nosotros. O sea, el gobierno de Estados Unidos no son tan estúpidos para saber que ellos están bregando con cosas que contaminan y que obviamente ese cáncer es el resultado de todo eso. Ahora bien, vamos a la pregunta, y para seguir esa secuencia. Entonces, ¿cuál es la coyuntura actual? ¿Por qué es que entonces se organiza el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques? Porque hay una coyuntura distinta, ¿no? A antes del 90, ¿verdad? Desaparece la Unión Soviética, el argumento que siempre nos daban a nosotros era: &quot ; miren, ustedes tienen que sacrificarse por que aquí está el avance del comunismo. Cuba es una amenaza, la Unión Soviética es una amenaza&quot ; , y ese era el argumento que usaban... el argumento político, ¿no? Y entonces, un pueblo tan colonizado como este, que le han metido un miedo con el comunismo, cuando te planteaban eso, &quot ; ah, pérate, antes de que vengan los comunistas, pues vamos a dar nuestra aportación&quot ; . Entonces, ya ese argumento no está. O sea, ya la amenaza de Cuba no está, ya la Unión Soviética desapareció, las Alemanias se han unificado, ya la muralla de Berlín cayó. Entonces, por otro lado, hay una tendencia hacia los países internamente ir resolviendo sus problemas internos, uniéndose. Pero entonces las murallas que caen en Alemania no son las murallas que caen en Vieques, entonces nos faltan las murallas de nosotros los viequenses para poder solucionar el problema. ¿Cuáles son las murallas? Pues las verjas de púas, el cyclone fence, como le llaman por ahí, que nos divide a nosotros, que nos han dividido por más de 50 y pico de año donde no podemos ir al oeste o no podemos ir al este, porque esas son nuestras murallas, esas son las murallas de Berlín. Entonces, todo esto, combinado con una dinámica que se da, inclusive, en los mismos estados, la llegada de sectores liberales en el mismo gobierno de los Estados Unidos, pues nos van abriendo camino para que nosotros pudiéramos ir a entrar... y por otro lado, informes que teníamos de congresistas aliados de la lucha de Vieques, como Dellums, donde había planteado de que la Marina tenía que hacer un espacio allá en otro lugar para dejarle vida a Vieques y que Vieques pudiera prosperar. A todo eso, se va creando toda esa coyuntura política, que es mucho más amplia de lo que yo he dado, y entonces es que va naciendo la idea de volver a echar hacia adelante un proyecto, una organización que pudiera dirigirnos hacia... hacia el objetivo de nosotros. Y todo eso, pues, es lo que da lugar. Yo me imagino, podrá desaparecer el Comité, como han desaparecido todas las organizaciones, porque las organizaciones no era como se planteaba antes que, como los partidos comunistas, que los partidos son eternos, no. Las organizaciones no son eternas, lo que puede ser eternas son las demandas de justicia, y puede desaparecer el comité y va a surgir otro comité, pero en este pueblo siempre va a haber lucha, ¿no? Porque en las condiciones que vivimos es lo que nos obliga a nosotros a... a tomar conciencia de la necesidad de luchar organizado. Nosotros quizás hemos cometido, y cuando digo nosotros, a través de toda la historia, hemos... quizás hemos cometido muchos errores, yo creo que cada cual tiene su cuota de responsabilidad en términos de eso, pero yo creo que hay algo bueno. Nosotros con nuestras pocas capacidades, con nuestros pocos conocimientos, hemos tratado de mantener la bandera de la lucha en Vieques en alto, con sus fallas, con sus cosas certeras, con lo que fuera, pero siempre hemos mantenido y siempre, siempre se ha oído, la lucha del pueblo de Vieques ha estado ahí. El problema es que nosotros estamos, como decía horita, estamos peleando con un problema que no es sencillo. Estamos luchando con el ejército del imperio más fuerte que hay en este planeta, que poco a poco se ha mantenido ahí esa lucha, hay que reconocerla. 43:39 [OC] Hay una... ahora mismo, para el radar, para la instalación del radar, que sabemos que es algo que es muy difícil de detener, ¿no? Se pudo mover de Lajas, pero entonces lo trasladan a una zona territorial en Juana Díaz donde no hay acceso civil, lo mismo que les ocurre aquí a ustedes en Vieques... ¿qué acción entienden ustedes que están tomando, o entienden que se pueda hacer, si alguna, para evitar que el radar...? 44:04 [Ismael] Mira, nosotros tenemos un caso en la Junta... perdón, en uno de los tribunales, es un tribunal, básicamente contra la Junta de Calidad Ambiental, aunque ese caso no detiene explícita... el caso no va dirigido a detener el radar. Pero es un elemento que estamos utilizando para poder ver en qué forma nosotros podemos detern eso. Lo que va a detener el radar es la determinación del pueblo, o sea... todos los organismos que tiene el gobierno, los tribunales, las agencias que se supone que velen por el ambiente, la Junta de Calidad Ambiental, Recursos Naturales, el mismo gobierno, sabemos que todos están aliados a la Marina. Y que ahí nosotros no podemos esperar ninguna, pero ninguna esperanza, pero sí, hay que confrontarlos. Hay que demostrarles, &quot ; mire, ustedes son inservibles, y ustedes solamente le sirven a la Marina de Guerra de los Estados Unidos&quot ; . En ese proceso tenemos que ir creando conciencia. El... la forma y la manera la va a determinar, en su momento, como pasó con la Telefónica, en su momento, que es que el pueblo, cuando llega su momento, porque aquí no se pueden brincar etapas, o sea, eso llega. Por ejemplo, ¿cuántas cosas se privatizaron en Puerto Rico? Aquí se privatizaron hospitales y se privatizó el hospital de Fajardo, y se privatizó el hospital de Guayama. Aquí se han hospitalizado [sic] pues mira las... desto de barcos, ¿cómo se llama? Las navieras, y se han hospi... se han privatizado un sinnúmero de cosas, pero entonces llega un momento cuando el pueblo dijo: &quot ; pérate, la Telefónica, vamos a pararlo&quot ; . Y yo... yo espero que, con el trabajo que uno debe desarrollar, quizás, es para concientizar, para hacer un llamado a que la gente se meta dentro de la facilidad donde están construyendo eso para poderlo detener. Hay tiempo, hay tiempo, o sea, yo creo que aquí hay un ejemplo de lucha bien grande, o sea, a nosotros en un momento dado nos aumentaron las tarifas de las lanchas a $5 pesos, la lucha siguió, siguió, siguió, la gente no se entregó y le... no solamente les tumbamos los $5 pesos, sino que regresamos a los $2 pesos y logramos que en esa lucha se añadieran otros viajes. De manera que los momentos llegan, los momentos llegan, la cosa es trabajar hacia ese momento y tener, cómo se llama, el apoyo. Fundamental, yo te diría, nosotros tenemos, que es lo que ellos han estado tratando de hacer hace bastante tiempo... Yo no he logrado, no he logrado, por lo menos yo sé que nosotros tenemos apoyo en la Isla Grande en un sector, cuando digo, pues, en el sector de la izquierda. Pero no hemos logrado llegar al punto como llegó la Telefónica, no hemos llegado. No hemos llegado a ese punto. No hemos logrado, por ejemplo, yo todavía no he oído a ningún líder independentista, y te soy honesto, plantearse y decir, la lucha por la independencia de este país es cónsono con la lucha por la liberación de los viequenses de sus bases militares. No lo he oído. Y si lo he oído, lo he oído así, pero no con una fuerza que haya que decirlo. O sea, yo nunca he oído decir a Rubén Berríos, yo no quiero una independencia que me dejen a Vieques fuera. Yo quisiera oirlo, yo quisiera oirlo. Los otros días yo tuve la oportunidad con un dirigente y se lo dije: &quot ; yo quiero oír esto&quot ; O sea, yo quiero oír que me digan &quot ; Vieques es parte de Puerto Rico, es parte del archipiélago&quot ; y por lo tanto, Vieques no es negociable. Sí, he oído uno que otro, para ser justos, sí lo he oído, y lo tienen escrito, por ejemplo, me parece que Noel lo ha planteado y lo ha dicho bien claro. O sea, no, aquí no hay una independencia si no... si la base la mantienen en Vieques. Y es una realidad, o sea, tú no puedes creer que tú puedas hablar de una liberación, tú no puedes hablar de una soberanía completa si tú tienes un pueblo esclavizado y tú tienes unos cañones que te están apuntando hacia la Isla Grande. Sabes, que si tú no vas a tener control, no vas a tener control, porque aquí te van a entrar y a salir esos barcos. Y me parece que eso es importante, que ese reclamo es importante. Entonces, cuando nosotros tengamos el apoyo, pero no solamente es un apoyo, porque la gente te puede decir &quot ; apoyo&quot ; , pero que nos den el apoyo que le dieron al pueblo de Culebra, eso es lo que nosotros quisiéramos, que se vaciaran como se vaciaron en Culebra. Y yo sé que lo hay dentro de los compañeros independentistas, no tengo la menor duda, el mejor ejemplo es el sacrificio del compañero Ángel Rodríguez Cristóbal, los 20 y pico que encarcelaron, los 13 que mandaron a prisión, a la compañera Emilia, el compañero Pedro Baigés Chapel, el sinnúmero de compañeros que demostraron... pero necesitamos más, necesitamos de las organizaciones que se vacíen. Entonces yo te diría a a ti que cuando las organizaciones se vacíen en Vieques, cuando las organizaciones de izquierda pongan en primera agenda la lucha de Vieques, les detenemos cualquier proyecto, porque es bien claro, las veces que se ha ido a discutir el caso político de Puerto Rico, siempre el Departamento de Defensa aparece, apareció en el 30 y pico, apareció en el 40 y pico, apareció en el 52, apareció en el 60 y pico, y siempre dicen que aún con la independencia ellos no se van a salir de Vieques. Pues entonces vamos a matarles eso, vamos a decirles: &quot ; pues mira, te fastidiaste, la Marina la vamos a sacar de Vieques, y luego si tú te quieres ir, te vas&quot ; . Pero eso es el propósito de ellos, estar establecidos en Vieques. Y a mí me parece que tiene que haber mucho, mucho, porque es que nosotros somos pocos, sabes, somos pocos y luchamos, pero necesitamos que el pueblo puertorriqueño, las organizaciones patrióticas entiendan que esto debe estar en primera agenda, y no... no a lo último. 49:30 [OC] Esta pregunta es de dos partes... si nos podría decir, más o menos enumerar, cuáles son los otros países aliados a Estados Unidos que también utilizan Vieques como zona de prácticas y bombardeos y, ¿qué relación, si alguna, han podido establecer con organizaciones internacionales? 49:46 [Ismael] Sí, mira. Aquí han participado Holanda, varios países de la OTAN, y no solamente de Europa, sino también de... países de América del Sur, Argentina, varios países de América del Sur. Nosotros, pues, el 14 de mayo, el compañero Prieto, pues, dirigió una actividad donde tuvimos un confrontamiento con ellos. Nosotros tuvimos, en cuanto a la segunda pregunta, nosotros tuvimos no hace mucho un encuentro internacional donde estuvo aquí presente hasta del Japón. Hubo también presencia de Filipinas, de hecho, estuvo con nosotros una compañera filipina que estuvo presa, fue una compañera que estuvo presa por sus luchas políticas en Filipinas. Estuvo también participando aquí gente de Hawái, estuvo un compañero que estuvo batallando en Panamá, cuando la invasión de los Estados Unidos en Panamá, por cierto, un pescador era él. Y hemos tenido esos encuentros, un encuentro muy bueno, bien positivo, porque fue un intercambio de situaciones, ¿no? Nos enteramos lo que habían pasado en Hawái, nos enteramos lo que... cómo han estado bregando en Filipinas. De hecho, en el caso de Japón, donde hubo una violación de unas niñas por parte de unos oficiales, ahí nos explicaron bien la situación. Intercambiamos materiales con ellos, nosotros tenemos películas de ellos, de cómo se ha estado bregando el caso de los tóxicos, porque el problema de la Marina no es solamente que la Marina se vaya, es el problema que deja la Marina con sus tóxicos y se supone que por ley ellos tengan que regresar a las condiciones óptimas esos terrenos. Ha habido, tan reciente como hace dos años en Culebra, después de tantos años que ellos salieron, todavía habían bombas enterradas en Culebra y tuvieron que hacer un programa de limpieza, hay unos programas que los establecen. Entonces, en algunos lugares donde han logrado sacar a la Marina, el problema es que ellos dejan eso sucio, y no es sucio, es bombas. Y ha habido muertes en cantidad de bombas que se... que la gente, después que les han entregado las tierras, se ponen a ararlas y encuentran una bomba enterrada y los ha matado. Y esos son muchos los casos. En otros, pues, hay tóxicos, químicos, que han estado enfermando a la población que regresa a esos sitios. En el caso de Vieques vamos a tener muchos problemas porque ha sido bombardeada desde... es más, ya en el 30 y pico aquí habían ejercicios militares, aunque oficialmente entran en el 41. Pero aquí nos han estado bombardeando por décadas, tú te podrás imaginar cuál es la condición de esas tierras. Yo me imagino que haya lugares ahí que realmente su capacidad de poder producir sean nulas. 52:25 [OC] Supongo que también... suponemos que también los efectos negativos que está padeciendo, por ejemplo, la salud, Vieques, se puedan ir también pasando a otras áreas del este de Puerto Rico, ¿no? Hay algunas otras organizaciones que estén ya empezando a... bueno, hay ciudades, hay municipios que estén empezando a sentir esos efectos. 52:48 [Ismael] Mira, yo creo que quien mejor te podría contestar eso es el doctor Rivera Castaño, pero sí, te puedo adelantar algo. O sea, el Departamento de Salud tiene una dependencia que le llaman el Registro de Cáncerl. El Registo de Cáncer es una dependencia que ha sido muy lenta, laxa, en su cuestión de ir levantando las estadísticas, los números, los estudios. Yo creo que los tiene hasta el 90, hasta el 94. De manera que no va... el estudio está siempre atrasado. Por lo tanto, la información que nosotros logramos obtener, solamente reflejaba de que Vieques estaba sobre el resto de la Isla Grande, pero es interesante esa pregunta que tú haces, porque tendríamos que entonces nosotros pedirle, o los mismos municipios tendrían que pedirle que ellos hagan un estudio, o sus alcaldes demanden que hagan un estudio, para ver eso que tú dices. Y sería interesante, porque entonces puede reflejar lo que hay. Hay unas cosas que yo quiero amarrarlas porque es que aquí ha habido una tendencia siempre a decir cosas que son como fantasía, ¿no? Donde hay una base militar es donde mejor las condiciones de vida hay, eso es mentira. Donde hay una base militar es donde mejor la gente tiene su condición de salud, mentira. O sea, ahora mismo tú te coges Vieques, tú te coges Culebra eahora no, pero en el pasado te cogías Culebra cuando había una base militar o una facilidad militara, tú te coges en Juana Díaz, y todos esos lugares donde ha habido establecido una base o unas facilidades militar, al lado lo que hay es un pueblo fantasma, que no prospera. Quien ha estado en Ceiba sabe lo que le estamos hablando, el que ha estado en Vieques sabe lo que estamos hablando, el que ha estado en Juana Díaz sabe lo que estamos hablando. O sea, eso que se ha proyectado, mira, esto es una economía, es una economía falsa porque no le trae ninguna economía... porque ellos genean sus propios, porque hay una competencia. Ahora mismo tú vas a Roosevelt Roads y dentro de Roosevelt Roads está toda las megatiendas que tú puedes encontrar fuera. Entonces, lo que te hace es que te busca de la gente de afuera para que vayan a consumir adentro. 54:44 [Zenón] Una pregunta que yo le iba a hacer era, ¿cuándo fue la reunión esta que tuvieron con los... que vinieron delegados de otros países y... 54:58 [Ismael] Mira, yo sé que hace menos... como menos de un año de esa participación. Fue una delegación coordinada por el Proyecto de Justicia y Paz... 55:09 [JC] ¿Proyecto Caribeño de Justicia y Paz? 55:11 [Ismael] El Proyecto... perdón, el Proyecto Caribeño de Justicia y Paz, con la compañera Wanda Colón, y fue una... una buena experiencia, y eso es de hace bastantes meses, pero creo que no haya pasado de un año. Posteriormente alguien de Puerto Rico... no, anterior a eso, había ido. Y es importante estos intercambios. Estos intercambios son importantes porque tú vas conociendo cuál es la dinámica, cómo es... ha sido la postura. En algunos sitios los gobiernos están cooperando, en otros no... o sea, por ejemplo, en el caso de Panamá, pues, la cuestión de la retirada del Comando Sur, pues eso fue gestiones a través de su presidente, ¿no?, para aquel tiempo Omar Torrijos. En otros, pues, nosotros, como en el caso de Puerto Rico, el gobierno no, no... no coopera con nosotros, todo lo contrario. El gobierno es parte de eso por la cuestión política, porque le conviene políticamente, las amenazas que se le han hecho aquí. Sabes, yo creo que aquí no hay la menor duda de la relación política porque eso está expresado en cartas, ¿no? O sea, aquí hubo una vez una amenaza del gobierno de Puerto Rico... hacia el gobierno de Puerto Rico para que, si continuaban luchando por sacar a la Marina, la estadidad no iba a recibir apoyo, y eso está escrito así, eso no es cuestión de interpretación, es que está escrito así. Y lo dice así un documento, dice: &quot ; si la Marina continúa, nosotros... si se sigue luchando contra la Marina, nosotros entonces vamos a impedir la llegada de los fondos federales, de las ayudas sociales, y por otro lado la estadidad va a recibir poco apoyo&quot ; . Ahora, lo importante es que yo creo que entonces habría que... no me han hecho la pregunta, pero quiero traerlo. Entonces, uno dice, bueno, si uno ve tanta injusticia, ¿no? Sabes, porque esto es claro, esto es una matemática sencilla, te dice que de 33,000, si tienen 26,000 a quí pasa algo. Entonces, ¿qué pasa?, ¿por qué la gente... por qué la gente de Vieques no se vacía para luchar? O sea, yo creo que nosotros tenemos más de la mayoría del pueblo de Vieques, ahora, ¿cuál es el problema? Pues, el problema es el problema de que tú estás peleando contra, no solamente contra una Marina, no solamente contra un Congreso, sino estás luchando también contra un gobierno, tanto estatal como municipal, que se alían a la Marina para buscar favores de la Marina para mantenerse en el poder. O sea, cuando tú te encuentras con una alcaldesa que no se atreve a hacerle frente al gobierno de Puerto Rico, porque como ella estuvo participando y ha sido impugnada, y posiblemente vaya a los tribunales, a ella no le conviene sacar pecho, porque si saca pecho su gobernador la puede mandar... posiblemente a la cárcel. Ahora, entonces, por otro lado, ¿qué pasa? Bueno, entonces, aquí se persigue a la gente. Sabes, si tú vas y te identificas mucho porque estás en contra de la Marina, enseguida en la Marina levantan un listado y tú no puedes entrar a las bases militares. Entonces, te señalan a ti y te señala la policía, la policía la coge contigo. O si no, no te dan trabajo, mira, yo no le voy a dar trabajo, yo voy a tener problemas con esta persona, porque está identificado por la Marina, ¿por qué? Pues entonces es un comunista, ¿no? Entonces, por otro lado, se reprime, se persigue, se encarcela, te miran mal en el trabajo, no tienes acceso al trabajo, y todo eso, todo eso son cosas que la gente tiene que considerar a la hora de identificarse. Entonces, cuando tú miras que con todo eso, que a nosotros no solamente nos han encarcelado gente, que nos han matado gente, sino que le han metido bombas al Colegio de Abogados, si aquí trataron un oficial de la Marina de mataronos a alrededor de 300 personas, que eso está así, o sea, el caso de Alex de la Cerda, un oficial que se combina... un oficial de la Marina, que de día lo de él era relaciones públicas, pero por la noche el tipo lo que hacía era, junto con un soldado, coordinando para meter... que le metieron bombas al Colegio de Abogados y eso se probó, o sea, el Colegio de Abogados fue... se le metió una bomba, por ese oficial de la Marina con un exalguacil federal de apellido López y con otro cubano y con otros más, y entonces le trataron de meter bombas a una de las líneas aéreas en Vieques y trataron de meter bombas a la Asociación de Pescadores. Sabes, y cuando tú ves todo eso y tú con las manos vacías, dices &quot ; pero esta lucha es desigual&quot ; , es desigual. O sea, yo creo que el que haya una sola persona en Vieques diciendo &quot ; fuera la Marina&quot ; es un triunfo, porque la voz no la han podido acallar. Y yo creo que eso es lo importante. Es importante porque en otras circunstancias, en otro momento, las cosas serían distintos. Por ejemplo, cuando tú miras, ¿cuántas facilidades militares hay en Puerto Rico? El montón de facilidades militares. ¿Dónde es que hay un solo núcleo de lucha? Vieques. En Ceiba no se ha podido organizar una lucha tan fuerte. Vega baja con el Coquí 2 surgió en esos momentos y muy bueno, formidable, eso nos ayuda a nosotros. Juana Díaz lo intentó y está ahí latente. Lajas, que ha sido el más consistente, pero el que tenga una trayectoria, un pueblo con una trayectoria de lucha, o sea... a mí me han salido canas en este proceso y ha sido una lucha larga, y hemos estado ahí en sus altas y sus bajas. 1:00:20 [OC] ¿Se ha presentado el caso de Vieques ante la ONU? O, ¿se ha presentado a congresistas? 1:00:29 [Ismael] Sí, mira. Nosotros hemos participado en distintos momentos en el Congreso. Nosotros hemos llevado el caso al Congreso. Y aquí se logró, bajo la Cruzada, que se creara una comisión... una comisión que viniera a Vieques, eso fue en el mil 1980, de hecho, ya yo había salido de la cárcel cuando eso, 80, 81, y se creó una comisión. Vino a Vieques esa comisión, es una subcomisión de una comisión que tenía... tiene que ver con las Fuerzas Armadas, que la dirigía el representante Ronald Dellums. Esa comisión, aún con la oposición de Baltasar Corrada del Río, que era el Comisionado Residente, recomendó que la Marina se tenía que ir de Vieques, y no solamente eso, le dio una asignación de millones de pesos a la Marina para que la Marina hiciera un estudio de ver de a qué otro sitio se tenía que ir. ¿Qué hizo la Marina? La Marina se chupó los chavos, porque eso es una de las cosas que nos dijo Ronald Dellums en un viaje que hicimos ya con el Comité Pro Rescate y Desarrollo  de Vieques. Posteriormente a eso, ya en el 90 y pico, no sé si fue 95, 96, no sé en qué momento, vino a Vieques otra comisión del Congreso para darle seguimiento a nuestro proyecto. El problema es que nosotros nos... han jugado con nosotros y siempre  ha habido un elemento aquí que se ha divertido con la lucha de Vieques, que es Romero Barceló. Romero hizo un entrampamiento en el Fortín y luego impulsó un proyecto cuando... Romero, cuando ve que la lucha va cogiendo fuerza, se mete en el medio y entonces en el 90 y pico hizonun planteamiento de que iba a luchar para que se le devolvieran 8,000 cuerdas. Romero creía que nosotros le íbamos a decir que no, para entonces él comenzar a antagonizar &quot ; no, ustedes quieren la totalidad&quot ; . Nosotros le dijimos: &quot ; mira, si tú quieres ese proyecto, tíralo, nosotros te vamos a apoyar, pero la aspiración de nosotros es la totalidad&quot ; . El creía otra cosa. Lo hemos desenmascarado. Sabíamos que era una mentira. ¿Qué ha pasado con esas 8,000 cuerdas? No ha pasado nada, eso se durmió allí, y no ha dicho ni pío... por qué no ha podido ser. Ahora, sobre la cuestión de las Naciones Unidas, precisamente, horita me llegó un fax de... para participar en las Naciones Unidas. Estamos considerando volver a las Naciones Unidas, nosotros hemos ido a las Naciones Unidas en distintas veces, el compañero Taso Zenón ha participado varias veces, el compañero Orlando una vez, y todo indica que vamos a volver a participar a las Naciones Unidas. Vamos a llevar el caso con la nueva coyuntura, con la nueva posición, con elementos nuevos, ya tenemos el problema del cáncer, no es una mentira, es una realidad, nos están enfermando, pero no es... esto es parte de una nueva forma de sacarnos, como nos trataron de sacar en el 47, en el 60, de que se ha seguido militarizando Vieques con la cuestión de los radares, que es mentira, porque la misma GAO, General Accounting Office ha dicho de que eso no va a resolver el problema de las drogas y que es otro elemento más para contaminar a Vieques. Yo creo que hay suficientes elementos para hacer nuevos planteamientos, siempre uno pensando de que las Naciones Unidas, pues, es un foro que hay que utilizarlo, pero la verdadera lucha está aquí. 1:03:34 [OC] ¿Ustedes tienen alguna pregunta? 1:03:37 [Zenón] Una cosita que yo quería saber era... que horita dijiste, estabas hablando sobre Culebra, que necesitamos el mismo apoyo que ellos allí. Yo creo que sí, se necesita el mismo apoyo, pero, o sea, teniendo bien claro que lo que se hizo en Culebra también fue una negociación, o sea que, sí hubo gente luchando, pero al fin y al cabo lo que hubo fue una negociación de cambiar la... los ejercicios militares hacia Vieques. Sabes, que eso hay que tenerlo bien claro también. 1:04:13 [Ismael] Sí, lo que hubo en Culebra fue un compromiso del gobierno de... o sea, las maniobras que se hacían en Culebra, lo que hicieron fue que se las trajeron para Vieques, se intensificó la participación de los barcos, la cantidad de aviones se incrementó en Vieques del 75 en adelante. Y mira qué cosa, que eso, cuando tú te estudias las estadísticas del cáncer, precisamente el cáncer de esa fecha en adelante es que comienza a incrementarse en Vieques. Antes, cuando las maniobras estaban en Culebra, la... el... la cosa del cáncer estaba a nivel de la Isla Grande y por debajo. Cuando se trasladan de Culebra hacia Vieques las maniobras, es que comienza a aumentar la cantidad de cáncer en Vieques. Pero es correcto, es correcto y de hecho, ellos no se han ido de Culebra nada, ellos tienen el control de Culebra. Cuando ellos dispongan... lo que pasa es que el poder que tiene la Marina es tan enorme. La Marina cuando dice &quot ; necesitamos esa carretera&quot ; la cogen, o sea, es el poder que tienen ese aparato en Puerto Rico y en el Congreso de los Estados Unidos. Y esto es importante hacerlo claro, porque es que algunas veces alguna gente tiene mucha confianza en el Congreso y se le olvida lo siguiente: muchos de esos congresistas tienen en sus estados bases, mientras nosotros marchamos en Vieques y en Buchanan para que se saquen las bases y las facilidades militares, en los Estados Unidos allí marchan para que se queden. ¿Por qué? Porque en algunos sitios tienen y significa una economía. Claro, hay lugares donde ellos han dado la lucha. Pero también hay otros lugares, porque también hay el planteamiento político de los anexionistas que dicen: &quot ; mire, esto de Vieques lo resolvemos si ustedes se convierten en estado, porque vamos a tener siete voces en el Congreso&quot ; . Siete nada, porque en Estados Unidos hay lugares donde las comunidades están protestando y no han podido sacarla. No han podido sacarla por algo bien... por la misma política. Porque el Congreso... los congresistas saben de ese estado, de que si le meten mano a esa base militar, el Departamento de Defensa puede mover, con sus chavos, y tumbar a ese congresista. De manera que el chantaje está, el chantaje está, o sea, y por lo tanto, la solución... los que han tratado de vender, mira, esto se resuelve porque no tenemos... como dice Romero Barceló, esto de Vieques se resuelve porque no tenemos representación en el Congreso, eso es una mentira. La representación no te garantiza nada, esto lo va a resolver la lucha del pueblo de Vieques y el pueblo de Puerto Rico, ¿no? 1:06:45 [OC] El tiempo es limitado, no sé si alguien tiene alguna pregunta, pero, quizás para... para terminar sería bueno escuchar cuál es su perspectiva de lo que falta por hacer, o lo que podría ayudar a acelerar la lucha en Vieques, la desmilitarización de Vieques. 1:07:03 [Ismael] Sí, mira, yo creo que uno de los problemas que nosotros tenemos en Vieques es la falta de una educación en todo el resto de Puerto Rico. O sea, hay una ignorancia, hay una ignorancia grande, por ejemplo, yo cuando veo... prendo el canal de televisión, veo que me presentan el mapa de la Isla Grande, me excluyen a Vieques y Culebra, me dicen &quot ; esto es Puerto Rico&quot ; , yo creo que eso es un desconocimiento total de lo que es Puerto Rico. De hecho, yo he estado en lugares que yo me he ido, yo me he ido del sitio cuando veo o me dicen, por ejemplo, no vendas a Puerto Rico y te tienen el mapa, yo me voy. Me lastiman como... porque yo soy puertorriqueño y formo parte de una cosa que le llaman el archipiélago y somos islas, no somos una isla. Y yo creo que eso es parte de una ignorancia completa. Y si se ignora una cosa tan sencilla, tan visual como eso, ¿qué tú puedes esperar del resto del conocimiento? Entonces, yo creo que debemos empezar por ahí, por una cuestión de tú vender lo que es... venderlo. Yo creo que aquí tenemos que hablar también, lamentablemente, de relaciones públicas y lo hago en el mejor sentido de la palabra, ¿no?, de lo que significa. Nosotros tenemos que ser buenos relacionistas, tenemos que vender lo que nosotros queremos, el proyecto que queremos para Vieques, yo creo que ahí es que hemos fallado. O sea, no me preguntaste de las fallas, ahí hemos fallado. O sea, yo quiero que se vaya la Marina, ¿por qué yo quiero? O sea, yo quiero que se vaya la Marina solamente por el problema de la salud. Ah, ¿y si me resuelven el problema de la salud? Y si me dicen, no, mira, vamos a seguir bombardeando, pero no te vamos... No, no es eso, o sea, nosotros tenemos un proyecto económico para Vieques, nosotros estamos trabajando en un proyecto económico. O sea, se va la Marina, pero es para desarrollar a Vieques. Pero es para desarrollar a Vieques dentro de nuestr apropia perspectiva. O sea, a mí no me resuelve que se vaya la Marina y que se metan aquí las grandes industrias. Porque si luchamos contra el gringo, vamos a luchar también contra el inglés, o sea y no trabajamos para que se salga uno y se meta el otro. O sea, yo creo que tenemos que vender ese proyecto, que es lo que no hemos podido hacer, o sea cuando a la gente tú le vendas ese proyecto y los saques de la etiqueta, mira, este lo que pasa es que este es un antiamericano, y tú le vendas, mira, no, yo quiero que la Marina se vaya porque aquí nosotros queremos hacer esto, que la gente lo vea. Que allí donde ahora hay ciento y pico de polvorines donde se almacenan bombas, la gente vea, mira, allí vamos a hacer esto, y que ahí tú puedes trabajar o que ahí puedes tú fabricar, o lo que sea. O que, allí donde están enclavadas bombas o donde sea, hay proyectos que podemos desarrollar... cuando nostros logremos eso, cuando nosotrs logremos eso, que nosotros podamos... Es lo que pasa con la independencia de este país, o sea, la gente le tiene miedo. Entonces, cuando nosotros podamos plantear nuestro proyecto, entonces sí estamos adelantando bastante. Yo creo que en eso es que, tenemos que ser sinceros, hemos fallado. Estamos en la gritería, en el chijí chijá, pero no estamos dando el paso de educar. Porque en esto, yo te digo, yo no tengo la menor duda [de] que en el planteamiento de los que estamos en contra de la Marina... mira, yo te puedo decir que aquí el muchachito más pequeñito, que tú le digas &quot ; defiende por qué debemos luchar&quot ; , te lo puede explicar, eso te lo puede explicar. Lo que tenemos que elaborar es lo otro. Ok, sacamos a la Marina, ¿y ahora qué? Y ahí es que debemos trabajar. Yo creo que eso es una de las debilidades que tenemos, que tenemos que mejorarla, pero la tenemos que mejorar con la ayuda de los profesionales, con los planificadores, con los... todo ese... economistas, con todo eso podemos hacer un proyecto. Y no solamente eso, sería un proyecto para otros proyectos políticos grandes, porque entonces podemos demostrar que nosotros sí podemos. Y Vieques es una maquera, como una vez me lo dijo el compañero Juan Mari Bras, Vieques es una maquet... Vieques es una maqueta donde tú coges todos los problemas de Puerto Rico. Yo no sé en Utuado, si en Utuado tienen un gringo cerca, como lo tenemos nosotros, o si en Utuado o en otro lugar, nosotros sabemos lo que es intervención militar, entonces, nosotros sabemos. Vieques es el Guánica de 1898 porque nosotros lo tenemos aquí. Eso, yo... había planteado que esa actividad de Guánica donde había que darla es aquí, no es allí. Ya aquello es cosa del pasado, vamos a dejarnos de estar bregando con fechas, vamos a bregar con lo que está ahora, y es Vieques, Vieques es el Guánica de ahora. Vieques es donde tú sientes los bombardeos. Cuando el 10 o el 12 de mayo estábamos marchando por la marcha de la reflexión, ese día aquí había bombardeos. Entonces, ¿qué vamos a pelear? ¿Por lo del pasado o lo de ahora? Lo de ahora, porque ahora es que nos están impidiendo un montón de cosas. Y yo creo que esa discusión, ese debate tienen que darlo la izquierda de este país, tiene que darla bien fuerte porque no va a haber liberación, no va haber soberanía, no va a haber independencia, si todavía las bases militares están aquí. Entonces, una independencia de qué. 1:11:42 [OC] Fue bien doloroso eso que... que dice de la marcha del silencio del 12 de mayo porque, mientras hablaban de la indignación, de que hacía 100 años se había bombardeado una isla civil acá, yo veía, el orador, o sea hasta Juan Mari Bras, todos, nadie trajo al presente y Vieques sigue siendo bombardeado. 1:12:00 [Ismael] No, no, Mari lo trajo, fíjate, Mari lo trajo. 1:12:02 [OC] Lo mencionó, pero de que se sigue... bueno, el mencionó de Vieques, pero, no, para mí, o sea, yo escuché el discurso, yo estuve allí, para mí no fue lo suficientemente, o sea, no se enfatizó en que realmente Vieques es una cosa que día a día lo sigue pasando por más de 50 años. 1:12:17 [Ismael] Lo que pasa ahí, y ahí caeríamos en otra discusión, no sé si es parte de la entrevista, pero me parece... me parece que, por ejemplo, la izquierda de este país tiene que buscar una estrategia. Y aquí se deben confrontar las leyes federales. Se está confrontando la ciudadanía y en el pasado se confrontó el servicio militar, vamos a confrontar el poder militar. Sabes, vamos a meternos en Buchanan como hacemos en Vieques y aquí no va a salir nadie. O vamos a meternos adentro, o vamos a hacer algo, ¿no? Que, que, pueda mover. O vamos a buscar una estrategia de cómo detener eso, porque tan pronto las bases militares se tengan que ir de Puerto Rico, ya no, olvídate, ya la República está declarada. Porque, ¿para qué, entonces, quieren a Puerto Rico? Si a fin de cuentas es eso. O sea, cuando tú discutes y hablas de los comandos, Comando Sur, el Comando del Atlántico, los objetivos de los comandos, la movilización del comando... no del comando, perdón, del Ejército Sur y tú vez todo lo que hay, tú dices, pero si esta gente lo que quieren a Puerto Rico es para esto. Ahora mismo lo que se está construyendo en Vieques, o sea, ahora mismo se está hablando de una... de un hotel o de una residencia para ahí, eso es para el Ejército Sur. La ampliación de una... de una pista en Vieques, que no tiene justificación. Eso es parte del Ejército Sur. Entonces tú dices, ¿y para qué el Ejército Sur? Si aquí no hay amenaza de Cuba, aquí no hay amenaza de nada. Pues, ¿por qué? Porque ellos siguen controlando. Entonces, ahora tú te bus... por ejemplo, en Panamá hay una base que es la,... base Clayton, Clayton, se llama así. Allí hay radares para bregar con la cuestión de las drogas. Esos radares no es para bregar... eso es para intervenir todos esos países. Entonces, nos cogen a nosotros. Y entonces es lamentable, algunas veces nos utilizan nada más para ti, para que tú ensayar en Vieques, porque en el caso de Haití, que fue el caso más descarado, aquí ensayaron como tres veces la invasión en Haití, y en Haití lo que tiraron fue un tiro y aquí tiraron más de 200 cañonazos. Tres, tres veces, cada vez que decían &quot ; vamos para Haití&quot ; , aquí en Vieques tres veces se metieron. Y eso fue cañonazo viene y cañonazo va. Nos dispararon a nosotros más que lo que dispararon en Haití. Entonces, cuando tú ves... entonces, algunas veces hasta se burlan, ¿no? Por... el caso de Granada. Mira, no solamente... nos utilizan a nosotros, sino que son tan descarados y después vienen y filman la película de cómo, cómo... de la invasión de Granad. O sea, hasta se burlan con uno. Los usamos a ustedes para practicar el ensayo de Granada, ahora vamos a filmarles la película a ustedes también para... cómanse ese dulce. Y yo creo que eso es una falta de respeto a la dignidad. O sea, un pueblo como Vieques, que no tiene conflicto con nadie, y nos usan para eso. Claro, con la participación y el apoyo de los gobernadores. 1:15:09 [JC] Yo tengo una pregunta, se espera que se intensifique más en Puerto Rico la presencia militar con el Ejército Sur, digamos que se habla también de la presencia del radar que viene tanto Juana Díaz como para Vieques. Hay algún tipo de, quizás, estrategia para particularmente atacar esa intensificación militar o más o menos, cómo más o menos se está visualizando... 1:15:40 [Ismael] Mira, las veces que yo por lo menos, yo participo en... primero, nosotros tenemos un planteamiento, por lo menos el Comité tiene un planteamiento: nosotros no apoyamos ningún establecimiento militar en ningún lado, por la experiencia propia como pueblo. O sea, nosotros sabemos, por nuestra vivencia, lo que significa estar metido dentro de una cuestión militar, y por lo tanto, no lo apoyamos para ningún lado. Pues, en ese sentido, algunos se plantean como pacifistas, etcétera. Y nosotros pues damos testimonios de lo que significa la cuestión militar, por ejemplo, nosotros fuimos a Lajas, antes de que Lajas se organizara, nosotros fuimos a Lajas y le planteamos a Lajas cuál era... cuál habia sido... porque a Lajas habían ido los militares a unas vistas públicas para venderle el proyecto a ellos del radar. Ellos no se organizaron. Después nosotros fuimos y fuimos a Lajas y les dijimos, mire, aquí le dijeron que la vida en Vieques era así, que nosotros... era mentira, y le explicamos a Lajas lo que se había dado en Vieques y toda la historia que se había dado en este pueblo. También en Juana Díaz, o sea, nosotros descargamos nuestra responsabilidad de darle a conocer al pueblo de Puerto Rico en general qué es lo que pasa con las facilidades militares, el incremento y lo que significa, la militarización, que... Pues en ese sentido, nosotros, pues, apoyamos. Y donde quiera que se forme un comité y nos pidan a nosotros nuestras participación, nosotros vamos a ir para dar a conocer la verdadera historia de Vieques frente a lo que es las bases militares. Porque aquí en el resto de Puerto Rico se trata de esconder, de aquí no ha habido nada, sí, aquí han habido asesinatos, aquí han matado gente, y son bastantes los que han matado, no son pocos, aquí ha habido motines, y aquí no los queremos, no lo queremos. 1:17:23 [JC] Bueno, pues muchas gracias. 1:17:26 [OC] Gracias, algo más que quisieras decir que no te hayamos preguntado... hablamos, que nos queda ahora. 1:17:32 [JC] Sigue, sigue, sigue. 1:17:35 [OC] Ay, gracias, Ismael. 1:17:36 [Ismael] Nos vemos, entonces. Perdonen ustedes la cháchara. 1:17:53 [OC] Pero porque tenemos que irnos, si no olvídate, llenamos un rato largo más. [ininteligible] pues, experiencias más particulares... 1:18:18 [conversación ininteligible de fondo] 1:18:32 [Ismael] (...) vamos a ponerle caña a eso. Cuando el movimiento independentista de este país, no digo nombres, no. Por ejemplo, mira, a mí me duele, yo fui a Guánica, pues, yo estuve en la tribuna y estuve con los compañeros del Frente Socialista allá el 25. Los únicos del 25 de julio que [ininteligible] 1:19:10 [conversación ininteligible de fondo] 1:19:21 [OC] No sé, pero esa es la tumba del fundador de Vieques. 1:19:41 [OC] Me caigo. 1:20:09 [OC] ¿Estás borracho? 1:20:10 [JC] ¿Qué está pasando, qué está pasando? Explíqueme alguien. 1:20:15 [OC] Acaba de caer un bombazo ahí donde ves la nube, sí, se vio un impacto y eso es lo que queda, ¿no? 1:20:24 [JC] Un poco desenfocado esto, no sé ni por qué diablos. 1:20:30 [OC] ¿Sabes por qué? Sale el sol... 1:20:32 [OC] No sé, yo te voy a dar la canción para que te la aprendas, mano, porque eso es lo único que dices todo el tiempo 1:20:37 [OC] Ay, Gazir, cállate. 1:20:37 [OC] No me sé nada más y la tengo pegada. 1:20:40 [OC] Y no estás a mi lado. Y vivo desesperado. 1:20:45 [OC] Sale el sol... [ininteligible] 1:20:54 [JC] Coño, qué carajos le pasa a esta fucking cámara. 1:20:59 [JCM] Puede ser el salitre... 1:21:03 [JC] Puede ser, pero no me está enfocando un carajo 1:21:07 [OC] ¿Dónde está el barco] 1:21:13 [OC] Estarás en otros brazos, no en los míos y yo anhelando [ininteligible] contigo. 1:21:16 [OC] Se oyó y esa esa es la humareda. 1:21:34 [JC] Eso es, ¿qué? ¿Uno de qué? 1:21:34 [OC] [ininteligible] 1:21:50 [OC] O sea, que todos estos montes los tienen. Diablo. 1:21:57 [OC] Yo creo que como quien no quiere la cosa. 1:22:01 [OC] (...) del tamaño así, de lado a lado [ininteligible] 1:22:06 [OC] [ininteligible] entonces cuando sube Romero a hablar le pone una bandera al frente y lo tapas. 1:22:15 [OC] [ininteligible] un revolú total. 1:22:20 [OC] Está mi hermana así, subiendo la bandera de un lado y el otro tapando el stage. Y entonces el tipo dio comoquiera su discursito [ininteligible] Entnces cuando termina [ininteligible] le pasa por el lado a mi hermana. [ininteligible] 1:23:10 [Conversación ininteligible] [Fin del vhs] video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview61774.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Vieques 4 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Description An account of the resource Edwin Melendez and his mother speak about cancer in Vieques, about his cancer and they show pictures of cancer victims in Vieques. They speak about the process of becoming a Viequense and being born in Vieques. The group speaks of the arrest of Angel Rodriguez Cristobal, about how there are still bombs in the bomb shooting zone and want to know what the Vieques government did with the money they got from the United States. The group speaks of education and Edwin’s mom says she thinks that the goal is to have all of Vieques’ population migrate away, others agree. Later Ismael Guadalupe is interviewed and he speaks of Le Guillou and the history of Vieques’ founding and how the Navy arrived. Ismael speaks of hospital privatizations and other countries that use the island as bomb shooting practicing areas, he speaks of the Caribbean Justice and Peace Project with Wanda Colon and about how the case of Vieques was presented to congress and the United Nations. Angel Rodríguez Cristobal Anthropocene Antonio Rivera Rodríguez Arrest of 21 Arrests Baltasar Corrada del Río Bill Clinton Biopolitics Bombing Cancer Cancer and Navy Cancer studies Carlos Romero Barcelo Challenges Comando del Atlantico Comando Sur Comite de Viequenses Unidos Comite Pro Defensa de Vieques Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Controlling access to the base Cruzada Pro Rescate de Vieques Cuban Revolution Culebra Defense of Fiestas Patronales Departamento de Recursos naturales Dialogues PR government Environmental destruction Expropriations 1940s Fall of Berlin Wall vs. Vieques divided territory Family in social movement Fight against new Expropriations in 1964 Fishermen struggle 1978 Fishing in Vieques Foundation of Vieques (LeGuillou 1823) French Families in Vieques Giving Birth in Vieques vs. Fajardo Granada Invasion 1983 Health problems (Vieques) Health services in Vieques Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites) Higher education in Vieques Hijos Ausentes de Vieques History of Vieques resistance Independence of Puerto Rico Ismael Guadalupe Junta de Calidad Ambiental Lack of Job opportunities for fighters (political profiling) Lack of recreation for Youth Land transfer Leftist organizations need to prioritize Vieques Medical services in Vieques Military facilities and lack of economic development Military facilities in Puerto Rico Movimiento Pro Independencia NATO in Vieques Negotiations PR government Nomos of the earth Panama Pedro Albizu Campos Pedro Rossello Gonzalez Plan Dracula Political performance Political repression against demilitarization Pollution Privatization (Telefónica) Radar Recreation in the base for Youth Resistance Ronald Dellums Ruben Berrios Saint Thomas and Santa Cruz Statehood Strategic use of Vieques in the Caribbean Strategies Struggle for demilitarization in USA Toxic waste Tyddings Project 1936: independence of Puerto Rico in exchange for Vieques and Culebra UN and Vieques Unemployment Vieques after Culebra's demilitarization (1975) Vieques and Congress Vieques clean up Vieques Development Vieques development before Navy Vieques es el Guanica de 1998 Vieques part of Puerto Rican archipelago Vieques population control Vieques Youth Vito Marcantonio WWII https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/e6706bbeffccb324909ba10eda78daf1.jpeg 184b23d4c913f6f66f5d925ba3cd5980 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Radames Tirado Guevara OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Radames Tirado B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Radames Tirado Guevara Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/m1nnHpRmVUg YouTube video Entrevistador: Repita un poquito lo que comentó, lo que estuvo... Radamés Tirado Guevara: Sí, que iba a haber un cambio en mi posición, porque yo realmente iba a negociar con la Marina, pensé negociar con la Marina. Entrevistador: En el año 80. Radamés Tirado Guevara: Sí. Yo diciendo que no daba reversa, ni nada, porque también tenía unos planes, ¿no? [ININTELIGIBLE] Inclusive sabiendo qué cambiar, sabiendo que el cambio me iba a hacer un daño para siempre en la reputación. Estaba consciente que me iba a hacer un daño, pero yo quiero mucho a Vieques. Lo iban a ver como un daño en aquella ocasión... Ahora si yo- Esto se lo he dicho a algunas personas, no se lo he dicho a mucha gente, pero se lo de dicho a algunas personas, no eres tú el primero que lo va a saber. Y lo dije, y ya no lo puedo decir porque ahora no me hace ningún mal, porque después que la historia pasa y todo el mundo ve lo que pasó, para mí dice hubiera sido un buen negocio. Pero yo sé que en aquella ocasión no me iban a decir que era un buen negocio, si no que me iban a decir para toda la vida que yo vendí a Vieques. ¿Ves? Yo sé que eso es lo que iba a suceder. Primero, hay una lucha del pueblo de Vieques que está dividida. Yo realmente [FONÉTICO: ¿asiente acierta? NOTA: ¿Será &quot ; a ciencia cierta&quot ; ??], yo sospechaba siempre que más gente de Vieques no quería la Marina que lo que uno pensaba, yo sé que eran más que lo que, los que no la querían que lo que la gente pudiera pensar. Pero estaban flojos, no lo demostraban, tenían miedo, y eso pues, llena a uno de preocupación, no había firmeza como la hay ahora. O sea, que uno no sabía realmente dónde pararse. Yo recuerdo que después que yo salí de la conferencia de prensa un día, donde yo acabo de decir, el mundo acaba de ver en primera plana &quot ; Alcalde de Vieques asume la posición más firme contra la Marina&quot ; . Todas esas cosas yo las puse en mi espíritu, las evalué en mi mente. De ahí nos fuimos para lo que entonces, lo que ahora es la Hacienda Tamarindo, que antes era un club de baile y un restaurante Cerromar. Me fui con [ININTELIGIBLE], con Baltasar y un congresista de Georgia. Nos fuimos a comer y conversamos. Una conversación con Baltasar Corrada del Río, donde Baltasar me dice &quot ; Mira, Radamés, la Marina está apretá. La Marina está apretá con el caso de corte y posiblemente la EPA --la EPA federal-- no lo dejen tirar, por la ley de aguas limpias&quot ; . Porque para aquella época también la EPA cumplía mejor sus responsabilidades ; después los últimos años se puso media floja, que también le tiraba la toalla [ININTELIGIBLE], pero aquella vez la EPA estaba firme. Porque se supone que ellos le impidieran tirar. Entonces, pues, porque era difícil que ellos no, que un barco tirara y que una [¿mano?] le cayera en el agua. [ININTELIGIBLE], uno le cayó en una laguna, no le cayera en el agua. Entonces, ellos estaban [NOTA: ¿trincos?]. Y entonces, pues, todo ese pensamiento de ahora yo lo tenía antes. La especulación, que es donde surge tu pregunta, yo la tenía antes en mis pensamientos también. Porque, es que cuando tú tienes un pueblo por un montón de años que no tiene ningún poder adquisitivo en dinero, una isla pequeña, gente desempleada, nadie tiene chavos pa comprar y va a venir el de afuera con una capacidad de comprar, con poder económico, te va a comprar, te va a desplazar... Porque uno de los temores más grandes, que lo sigo teniendo, es el desplazamiento del viequense. Porque eso ya le pasó al de Saint Thomas, eso ya le pasó al de Santa Cruz. Yo viví allá y yo vi eso. Eso, los temores siempre los tenían, pero cuando viene está gente, pues, aumentaban esos temores. Es fácil... Dime tú, aquí un americano te llega, ¿cómo tú lo vas a identificar si es residente de Vieques o no? ¿Cómo tú lo vas a saber? Tan difícil que es demostrar eso. Imagínate que vengan... Y esto lo digo de hasta, hasta con... ¡Que Dios nos salve! Que esto no le vaya a dar una idea [ININTELIGIBLE]. Vengan y empiecen a inscribirse. Porque aquí es fácil yo saber el de Vieques si es residente o no. Mira, te pueden coger un control hasta... Aquí puede haber hasta un alcalde americano, un alcalde extranjero en el futuro. Pueden tener el poder económico y el poder político también. Eso yo siempre le tuve miedo. Bueno. Que cuando va, Baltasar me empieza a hablar, me dice a mí &quot ; Ellos están dispuestos a darte del [FONÉTICO: OP] para abajo&quot ; . Del OP ; estamos hablando de donde está la torre, de ahí para abajo. Entrevistador: En el este. Radamés Tirado Guevara: Desde el este hasta el oeste. Ellos solamente interesan el área de tiro, se iban a quedar con las novecientas cuerdas del área de tiro. Novecientas cuerdas nada más, del OP para allá y me daban todo el resto de Vieques. Yo sé que yo le contesto a Baltasar &quot ; Y después que me entreguen esas tierras, ¿qué? [hace gesto de dinero], ¿qué?&quot ; Y tengo que enseñarle chavos, porque yo dije &quot ; Tú me das esas tierras. El municipio de Vieques no llega a $6 millones de pesos, ¿qué yo voy a hacer con esas tierras después, si no tengo una forma...?&quot ; Porque yo sé que tienen que ser unas cosas seguidas, porque pensaba en la especulación, si yo no puedo hacer algo rápido, van a especular, entonces viene la especulación. Porque la gente, tú coges un alcalde y tú le ofreces 500 empleos, crearle 500 empleos y eso le va a llenar los ojos, y puede que te lo crean. Pero es que eso es peligroso. ¿Ves? Que esa es la noción que no tiene la persona común que está sentada en una esquina, que no está administrando. Te ofrecen 200 empleos, ¿pero a costa de qué? ¿Cuál es el costo real de esos 500 empleos? El negociante lo a ver como que va a vender un poquito más en la tienda, aquel lo va a ver como que va a vender un poquito más, pero al final de camino, ¿cuál, cuál va a ser el producto de eso? Que es lo que uno tiene que pensar. Y cuando yo le hago señas, Baltasar me dice &quot ; ¿Cuánto tú quieres?&quot ; , y yo le digo &quot ; $75 millones anuales&quot ; . Entrevistador: ¿75...? Radamés Tirado Guevara: Millones anuales. Le estoy hablando a Baltasar en el 1979, a finales de los 70 o principios de los 80, yo le dije $75 millones. Y Baltasar me dijo &quot ; Te consigo 50&quot ; , y yo le cojo los 50. Porque dije 75 también, le dije 75 también, pensando en 50, o sea, le tiro por ahí. Y yo en mi mente tengo mi plan. Entonces, yo digo, si él me da los $50 millones de pesos, yo voy a coger de 15 a 20 millones y en Vieques yo no voy a tener a nadie desempleado, aunque no haga na. Son las cosas que se me vienen a la mente, porque lo primero, la gente lo que va a necesitar es trabajo. Porque eso es lo más que te presiona en la vida, la, la, la, las cosas que uno... Yo dije, yo voy a sacar, y aunque el trabajo no está, porque tú no vas a crear fuentes de trabajo de la noche a la mañana, pero si yo tengo $50 millones, yo cojo 15 o 20 y ya tengo la fuente para crear ese... Aunque yo tenga que decirle a una persona &quot ; Mira, en la carretera, de cada kilómetro a cada kilómetro recoge latas, recoge botellas, y las latas las puedes para ti vender y mantenme esa área limpia&quot ; . En lo que tú vas levantando una infraestructura, en lo que tú vas levantando un desarrollo económico. Yo pensé en Vieques hay cuatro edificios de fábrica que están cerrados, pero yo estoy seguro de que si yo le digo a una persona &quot ; Coge esa fábrica y créame 400 empleos, 400 empleados, que yo te voy a pagar 200 y tú vas a pagar 200. Yo te pago 200&quot ; . Así yo me evitó tener que emplear los 400. Aunque tú lo puedas ver como un gasto que estoy dando gratis, yo realmente lo que estoy buscando es no tener que crear los 400. Me economizo 200. Y va a venir, olvídate de las leyes de incentivo. Si yo le digo a una persona &quot ; Empléame 400 personas, que yo te voy a pagar 200. Y tú le pagas a los otros 200 lo mismo que yo te pague a ti por los 200&quot ; , va a venir. No hay mejor incentivo que ese, va a venir, porque él va a tener la ganancia de 200 empleados seguro. Al entrar en ese tipo de cosas, ¿ves? Ahí yo te estoy levantando la... Mira, yo pensé, mira, yo pensé en hacer una economía aquí que la gente nunca ha pensado: pajuil. Yo probé una vez jugo de pajuil... Entrevistador: Yo probé el bilí de pajuil. Radamés Tirado Guevara: ...y es bueno. ¡Y el jugo de pajuil! Aquí en Vieques se dan unos pajuil silvestres, que nadie los cultiva. Tú cultivar el limón. El limón tú tienes competencia quizás con Florida en verano, pero el limón pare todo el año, pa diciembre tú no tienes [ININTELIGIBLE]. Hicimos un estudio de limón. En aquella época, un limón, si tú lo vendes en Europa a ¢4 chavos, ¡en ¢4 chavos el limón! Eso yo lo consulté hasta con el Secretario de Agricultura, que hablé de [ININTELIGIBLE] y él me dijo &quot ; Sigue con el limón&quot ; . Es más, me dijo que hasta el limón --¡Fíjate lo que uno aprende!-- y me dice &quot ; Cuando empieza a [ININTELIGIBLE] el primer año, tienes que sacarle la flor para que no para, tienes que sacársela el segundo año para que no para, tienes que sacársela el tercer año para que no para, y en el cuarto lo cosechas. Que en dos años vas a sacar la inversión y al quinto año tiene ganancias millonarias&quot ; . Porque yo fui a [ININTELIGIBLE] otro plan y viene un empresario con el plan de los limones, y después yo fui con él donde el empresario de Agricultura, pero cuando estábamos allí, después que se fue [ININTELIGIBLE], le dije &quot ; Vete, que voy a hablar una cosa aparte con él&quot ; , entonces yo le dije al Secretario &quot ; ¿Por qué no le quitamos lo de ese tipo y separamos piña?&quot ; Porque en Vieques se había dado una piña bárbara antes. Y él me dijo &quot ; Radamés, déjamelo con el limón&quot ; , y entonces es que él me explica. &quot ; Si tú consigues una [ININTELIGIBLE], eso es proyecto millonario, que va a emplear mucha gente, que va... Buenos chavos.&quot ; Bueno, y así muchísimas cosas. Pues fíjate que yo iba a hacer un cambio, pensando en eso mismo, darme las tierras sin chavos, venía la especulación, que es lo que estamos pensando ahora. Ahora mismo, cuando yo dije, cuando nos den esos terrenos, yo dije que se vayan los americanos y tú no tienes para desarrollarte inmediatamente, inmediatamente... Ahora estamos haciendo un plan, porque estamos viendo en esa condición, que se pueden establecer diferentes cosas para hospedaje de gente y eso, pero no tenemos la gente con los chavos. No tenemos la gente con los chavos, porque las hemos cogido sin chavos. Yo... La hemos cogido sin dinero y va a tardar unos cuantos años en lo que nosotros podemos hacer... Y la especulación, pues realmente es, es un monstruo que tenemos la presencia ahí. Pues, tenemos solución, podemos prepararnos, porque según la Marina nos causó el problema de nos desarrollarnos, también al dejarnos las tierras y nosotros poder adquirir control de esas tierras, esas tierras que estén bajo el control del gobierno, que el alcalde de Vieques pueda tomar una decisión sobre esos terrenos, yo creo que ese es el único beneficio que la Marina nos dejó. Porque a la larga nosotros vamos a tener los terrenos de Fish and Wildlife. Siempre algunas partes se van a quedar, porque eso realmente... La existencia de un balance ecológico es real, una delicadeza ecológica es real y tenemos que respetar también eso. Pero muchas de ellas, muchas de ellas las podemos utilizar, planificar un desarrollo como nosotros queramos. Siempre, el otro monstruo que siempre está presente, por eso queremos plasmar esto, es un plan de desarrollo sustentable con unas leyes establecidas, porque al que tú siempre le tienes que tener miedo es al po-lí-ti-co. Y al político puertorriqueño y el economista sin escrúpulos, eso siempre es un, un peligro que está ahí presente. Un jefe de Desarrollo Económico de Puerto Rico con una visión de mega hoteles de esos, mega, sin pensar en las condiciones particulares de Vieques... Si tú coges un director de turismo, él lo que te va a pensar es en hoteles por un tubo y siete llaves, porque él va a coger un porciento. ¿Ves? Y no va a pensar en la gente. Por eso sí que en esa parte, pues nosotros... El único peligro realmente que nosotros tenemos ahora es cambio de administraciones, que quieran cambiar todo eso. Pero yo creo que mientras el pueblo de Vieques esté alerta y esté pendiente a lo que pueda suceder, nosotros podemos proseguir eso y preparar un tipo de desarrollo que, créeme, que si lo logramos, aunque nos coja un poquito de tiempo, después muchos van a querer imitar. Especialmente nosotros aquí en Vieques, que todavía tenemos prácticamente la isla virgen. Yo no puedo controlar el que tiene una propiedad ya adquirida privada, pero puedo controlar a Brambilla. Podemos controlar a Brambilla y con sus ofertas de trabajo y eso, que lo que va, él lo que quiere es comprar y después [ININTELIGIBLE] vender, vender y seguir vendiendo, y seguir obteniendo beneficios sin que el de Vieques tenga nada que decir. Entrevistador: Yo tengo una preguntita respecto a la descontaminación y a, digamos, las últimas iniciativas que han habido con la piña, con la agricultura y con la pesca. ¿Cómo se...? ¿Qué se está trabajando entre el balance de limpieza y desarrollo, digamos, de áreas, verdad, de agricultura y pesca? Radamés Tirado Guevara: Mira, ahora mismo la agricultura, eso que nosotros hicimos en esta etapa, estamos en etapa experimental. Precisamente buscando a ver cómo puede afectar la contaminación de ese punto. Yo no sé si tú has tenido la oportunidad de comerte una piñita, un cantito. ¿has comido? Entrevistador: Es súper dulce. Radamés Tirado Guevara: ¿Ah? Entrevistador: Súper dulce. Radamés Tirado Guevara: Quiero que veas eso. Eso te da una muestra de lo que aquí se puede hacer. Ese proyecto [ININTELIGIBLE] de Bahía Honda. Entrevistador: El proyecto, ¿perdón? Radamés Tirado Guevara: De carbón, producir carbón vegetal en [ININTELIGIBLE] de Bahía Honda, que que también se puede usar para artesanía, el tronco del palo, que también la semilla se puede usar para hacer un dulce, un postre que preparan, una compota que preparan buena. Eso es de mucho futuro, porque la materia prima está ahí, en la Bahía Honda, que eso jamás se va a acabar. Y son muchas las empresas que están dispuestos hasta a comprar to ese carbón que se produzca. Si tú logras desarrollar una villa pesquera, y logramos hacer que los pescadores se profesionalicen en el aspecto de empacar ese pescado, de... Que esto también a veces uno lo dice con un poquito de miedo: también quitar el especulador del medio. Porque es que el pescador se tira a la mar y te vende el pescado, y los intermediarios son los que realmente tienen la ganancia real más grande. Si eso se puede buscar de todas maneras, que el mismo pescador --si no pesca, por lo menos que sean obreros que se unan a ellos-- que se ponga una fábrica de esto, donde tú puedas empacarlos y prepararlos y mandárselo directo a supermercados o a la empresa que sea ya preparado, ya un producto final, eso son, es mucho dinero que se queda aquí. Si cada uno adquiere una lanchita de esas, que todavía podría ser mejor, porque se intentó buscar unas lanchas más grande con un equipo más grande, que la misma lancha te iba a decir dónde tú tienes que ir, dónde está el pescado, y que tú pudieras estar...pero al pescador de Vieques, acostumbrarlo a eso va a ser difícil. El pescador de Vieques quiere coger sus pescados diarios y su día a día, pero si tú te pudieras ir tres días, que eso, esa posibilidad sigue existiendo, te vas a pescar, estás tres días en la mar, pero vienes con miles y miles y miles de libras de pescado. En Puerto Rico no se cubre la demanda de pesca en todo Puerto Rico. En Puerto Rico solo, no hay que salir para afuera, no se cubre la demanda que hay por el pescado. No se cubre por el ámbito que tienen nuestros pecadores. Pero si eso se puede mejorar con el tiempo, aquí nada más tú vas a vender todo el pescado que tu tengas. En Vieques, en eso es una riqueza. Y Vieques tiene ciertos productos que pueden ser, se pueden convertir... El mismo bilí que tú mencionaste. Eso bien preparado, bien elaborado, puede tener un mercado bárbaro. El mismo pajuil, que eso no está en mente todavía, que yo te... Que aquí se, son cosas que se producen, que antes tú no las mirabas así. Ponte a pensar que esta de Vieques es una isla antes que estaba rodeada de palmas de coco. Donde quiera había un coco aquí. El coco ahora tú tienes, hay 20 mil maneras de prepararlo Coco López, aceite de coco, cremas de coco, ¡mira! Eso fue una riqueza que se nos fue. Que nosotros pudiéramos recuperar todas esas cosas sin desesperarnos, todo va a tomar su tiempo. Yo soy uno que no tengo esperanza de ver lo que [ININTELIGIBLE], pero y esto es una [ININTELIGIBLE] que nosotros podemos prepararla y podemos preparar está isla para hacer lo que nosotros queramos, y ser modelo. Yo siempre he pensado y lo he dicho: Vieques es el sitio donde mejor tú ves cuál es la conducta del policía, cómo se desarrolla un policía. Son cosas que yo tengo en mi mente. Yo nunca he tratado de verificarlo ni comprobarlo, pero yo tengo un presentimiento de que en la Academia a la policía no se le da la mejor enseñanza. Porque es que yo soy maestro. Yo he visto muchachitos aquí humildes, bien buena gente, bien sencillos, y lo hacen policías vienen, su personalidad viene cambiada. Que yo creo que tú como policía puedes cumplir tu trabajo, puedes cumplir tus tareas y seguir siendo la misma buena gente. Una vez un discurso que yo le di frente... Porque fíjate, tú sabes que en estas luchas, pues, el liderato siempre fustiga a la Policía, los quema, los destroza. Yo no creo en eso. Todos somos seres humanos y yo creo que tú tienes que apelar siempre a la parte humana de cada persona, aunque se te parezca irreal y difícil. Yo una vez, yo le di un discurso a la Fuerza de Choque cuando estaba ahí, con calma. Delante de mí le dieron [ININTELIGIBLE], pero yo fui. Yo les dije &quot ; Mire, yo sé que ustedes están ahí cumpliendo con un deber, con una razón&quot ; . Yo les dije &quot ; Pero hay unas cositas que ustedes pueden hacer que no les cuesta mucho&quot ; , les digo &quot ; Yo a ustedes nunca los he visto sonreírse. Sonreír no cuesta un centavo. Sonreirse lo haces usando menos músculos que los que usan ahora pa tener esa cara que ustedes tienen ahí. Con menos músculos. Yo a ustedes nunca los oí decir &#039 ; Buenas noches&#039 ; , &quot ; Buenos días&#039 ; &quot ; . ¡Nunca se los vio decir aquí en Vieques! ¡Ni nadie! Usar la cortesía, usar la elegancia. Eso le tiene que quemar a ellos más que todas palabras que tú le puedas decir. Y eso no cuesta nada. Yo sospecho que la Mar- Yo he oído mucho [ININTELIGIBLE] en Vieques decirse &quot ; Si mi papá hace un [ININTELIGIBLE: ¿delito?], me los llevo [ININTELIGIBLE: ¿arrestao y...?]&quot ; . Hay un deber de policía, que te pueden enseñar que ese es tu deber, pero yo tengo un deber de hijo, que es mayor. Y son deberes que se ponen en conflicto. Yo tengo uno de hijo, yo le dije &quot ; Yo sé que hay que arrestarlo&quot ; , yo le dije &quot ; Pero yo puedo mandar a otro compañero que lo haga con mucha elegancia y no tener que hacerlo yo, porque ese es mi padre&quot ; . Si yo sé que mi padre [ININTELIGIBLE]. ¿Ves? Porque también hay padres frente [ININTELIGIBLE], todos son padres. Como quiera tú le vas a tener respeto, no importa qué. Tú sabes, hay muchas maneras de bregar con unas cosas, y yo creo que en Vieques eso se nota y en Vieques eso se puede analizar mejor. ¿Cómo [ININTELIGIBLE] un funcionario público? ¿Cómo nosotros bregamos en esta oficina? ¿Cómo [ININTELIGIBLE] el otro allá? Yo tengo mucho trabajo aquí, porque, por ejemplo, si una persona va en Vivienda, si el que está allí no tiene que bregar con eso, pues se queda ahí y no da un pasito más allá. Pues la persona tiene que venir aquí. Tiene que venir aquí y decirle a esta oficina, por ejemplo... Los primero días que estaban aquí le pusieron &#039 ; El Resuelve&#039 ; . Vamos pal &#039 ; resuelve&#039 ; , que era está oficina. Pero ese resuelve me va a cansar más a mí de lo que debe cansarme, porque aquel que está allá que pudo hacer un poquito, no lo hizo. Y en Vieques eso se nota y se ve con más claridad que en cualquier... Somos más familia, somos más pequeños, se ve. Y hay muchas cosas que nosotros vemos. Yo digo que el [ININTELIGIBLE] de Vieques no solamente debe ser de la economía, debe ser todos los aspectos de Puerto Rico. Entrevistador: ¿El qué, perdón? Radamés Tirado Guevara: El Vieques laboratorio, para ver cómo se trabaja en Puerto Rico. Si tú quieres trabajar, eh, saber bien cómo trabaja la Policía ¡[ININTELIGIBLE] Vieques! ¿Ves? Porque cuando viene de allá con las mismas costumbres... Mira, aquí cuando se tira la Policía, por ejemplo, a hacer una campaña en la calle, de esas que hacen, el pueblo de Vieques lo resiente, le duele, mucho más que allá. Mucho más que allá, porque nosotros no estamos impuestos a ver eso, ni ser así de esa manera. Entrevistador: Eso se notó, por ejemplo, cuando vino Rosselló en el 99. Recuerda que viró a una señora [ININTELIGIBLE]. Radamés Tirado Guevara: ¿Entiendes? Aquí se ve más. Aquí eso duele, porque esa no es la manera de ser, y no debe ser. Y no debe ser de esa manera en ningún sitio ; en ningún sitio. Por ejemplo, ¿cuál debe ser la actitud? Por ejemplo, un policía allá te para a ti, por ejemplo. Como yo le digo a la gente: uno tiene su manera de pensar, hay una ley. Existe una ley, por ejemplo, yo tengo que tener una licencia en mi carro, pero esa licencia está para unos propósitos: para saber que pagaste tablilla, para saber que ese carro es tuyo, que no te lo robaste. Pero si yo estoy en Vieques y yo paso en mi carro, que llevo 20 años [ININTELIGIBLE] mi carro, y un policía me para por eso y me da un ticket, lo está dando mal, porque la ley tiene un propósito, la ley tiene un propósito. ¡Si tú sabes que es mío! Pues, ahí es que estamos. Entrevistador: Don Radamés, le iba a preguntar... Radamés Tirado Guevara: Ajá. Entrevistador: ...en términos de la descontaminación, la limpieza, ¿qué se han ido...? Radamés Tirado Guevara: O sí, eso, nosotros nunca, eso nunca, en eso nunca se ha cesado, lo que pasa que la gente tiene unas expectativas, que se cree que eso va a ser fácil. Entrevistador: ¿Cuáles son los retos? Radamés Tirado Guevara: Aunque [ININTELIGIBLE], en eso la situación es difícil. La contaminación es grande. La contaminación es costosa. Y yo personalmente, creo que en eso vamos a tener que ceder un poquito. No en los sitios feos, pero hay unos lugares, porque si no cedemos un poquito nos van a coger años aquí, nos va a coger años. Mira, las aguas de Vieques, hay unos sitios en Vieques que han llegado casi al nivel de lo irremediable. La realidad es que hemos llegado a lo irremediable, que lo más que se puede hacer es pagar. Pero aún pagando nunca, hay unos daños que en algunos sitios ya es irreparable. Porque fueron una maldad, una inconsciencia que Puerto Rico no tiene conocimiento, lo de Vieques ha sido atroz. Mira, ¿cómo a ti se te ocurre coger la lona de combustible, coger desperdicio de combustible, esas cosas, y tú irlo a tirar a una laguna? [ININTELIGIBLE] está consciente. O sea, se... Yo digo que se tiró con toda la intención, porque yo, no puede ser casualidad. O coger al frente de una laguna como la Kiani, más arriba, por donde bajan los chorros de agua. Unas montañas, que cuando llueve es torrencial el agua va a bajar por ahí, eso va a ir a parar a la laguna. ¿Cómo tú vas a poner un cementerio de contaminantes frente a esa laguna? ¡Si eso es criminal! Eso, aquí, aquí ha habido unos actos que son criminales, criminales. Yo lo que quiero es que nosotros, lo que se pueda limpiar en una forma remediable, como hay muchas áreas así y nosotros la poda- la podemos usar de inmediato, yo creo que deberíamos aceptarla, aquello que entendamos que se pueda usar. Por ejemplo, en esta piña, si esa piña sale [ININTELIGIBLE] que se pueda consumir, vamos a cogerla, vamos a empezar a producir. Y vamos a [ININTELIGIBLE]. Yo creo que eventualmente también con la misma, la misma siembra de... Porque aquí yo creo que en el medio va a ser más filtrándola a través de la vegetación, que lo que químicamente se pueda hacer. O sea, usando sustancias químicas... En ese mismo plan de ordenamiento que se puso, ¿quién va a limpiar un área que por lo menos tiene 14 o 15 pies para abajo? No hay dinero en el mundo. No hay dinero en el mundo. Ahora, tenemos una esperanza al aprobarse ahora ya, ya por lo menos se aceptó el Silver Bullet, que es una esperanza nuestra, que por lo menos se encuentra [ININTELIGIBLE]. Pero nunca, nunca... ¿Ves? A veces uno dice estas cosas ni públicas, porque, porque, porque no quiero tampoco que el que tiene la responsabilidad se [ININTELIGIBLE: ¿acueste a dormir?]. O sea, porque, porque el que tiene la responsabilidad también tú tienes que, o sea, tú tienes que empujar, tiene que presionar para, para que se haga lo más posible. Pero también con la conciencia de que hay muchos casos en que el daño es tan grave y es tan grande. Lo de Vieques la gente no lo conoce, lo de Vieques no tiene nombre. No tiene, sencillamente no tiene nombre las cosas que se hicieron. Mandar... Tú coger, por ejemplo, el, un sitio de, de, de aguas sin tratar donde... Tú coger un valle así, casi donde hay un mangle y zumbar esa agua ahí. Bendito sea Dios, ¡por tantos años! Por tantos- Ya casi no hay manera de bregar con eso. Ya casi no hay manera de bregar con eso. Que se haga todo lo mejor posible, que se haga todo, y nosotros estamos muy pendiente a eso. A veces la lentitud es, porque si tú lo aceleras también te pueden hacer una gran chapucería. ¿Tú entiendes? Es que tú quieras, hasta dónde podemos llegar. ¿Ves? Y el proceso es lento. El que tenga una expectativa de pocos años va a sufrir, van a sufrir. Porque tiene que ser lento, por naturaleza va a tener que ser lento, porque requiere un cuidado extremo. Por lo menos salvar todo aquello que podamos. Entrevistador: Bueno, Radamés, tenía dos preguntitas que, que tienen que ver un poco con Vieques, los movimientos y demás. Vieques, de alguna manera siempre, con los estilos de lucha que se han adoptado y demás, plantea el reto de que es muchos Vieques. ¿Cómo usted se ha sentido, digamos..? Radamés Tirado Guevara: ¿De que es qué? Entrevistador: Que es muchos Vieques... Radamés Tirado Guevara: Muchos Vieques, sí. Entrevistador: ...distintos grupos, distintos estilos de lucha y en ocasiones luchas encontradas. Radamés Tirado Guevara: Sí, sí. Entrevistador: ¿Cómo, digamos, desde su posición como subcomisionado, anteriormente como alcalde, usted negoció con los distintos grupos las distintas estrategias? De alguna manera, ¿cuáles son los pros y los contras de esa fragmentación, digamos, un poquito. Radamés Tirado Guevara: Mira, yo te digo, cuando a mí me hacen una pregunta similar cómo en Vieques se han logrado unas cosas... Una vez una persona me preguntó &quot ; ¿Y cómo ustedes han podido lograr estas cosas?&quot ; , y yo le dije &quot ; No, no. Vieques es un milagro&quot ; . Yo no te puedo contestar de ninguna manera, Vieques es, sencillamente, un milagro. Porque aquí en Vieques han achocao, han chocado cuantas oposiciones hay años, y de gente de unas maneras distintas y bravas y fuertes de bregar. En el caso de Vieques, cada cual ha cedido su poquito. Increíblemente cedido su poquito. Yo tengo una experiencia personal, por ejemplo, el de Vieques, la persona de Vieques siempre tiene el temor y la desconfianza del que llega, por mejor intención que tenga el que viene a ayudarte. Yo estuve en una reunión, no voy a decir nombres, ni personas, ni nada, donde unos muchachos de la isla venían a ayudarnos. Venían a las reuniones, ¡no fallaban a las reuniones! Y venían de la isla grande [ININTELIGIBLE: ¿y les cuesta quedarse?]. En un comité, por ejemplo, que nosotros hemos formado, que nos reunimos en Vieques, y hay veces que unos de Vieques no venían a la reunión, o faltaban más a las reuniones que esos muchachos de la isla. Y yo ver, por ejemplo, que cuando hay veces que el que venía de allá, pues quería a veces poner unas ideas y plasmar sus ideas en algo, y oír al de aquí de Vieques decirle, y oír al de Vieques decir &quot ; &quot ; No, no, tú nos vas a ayudar, pero aquí lo que vamos a hacer lo vamos a decir nosotros, como nosotros queramos y lo que nosotros digamos&quot ; . A una persona que viene de la isla &quot ; Que tú vas a ayudar, pero aquí tú no vas a tener prácticamente ni voz ni voto&quot ; . Y estoy hablando a unas personas que yo sé que toda su vida han bregado muy caliente. ¡Y una, y esas personas aceptar unas condiciones de esa naturaleza! Ya te digo, que ha faltado menos a las reuniones que el que está aquí y ha estado [ININTELIGIBLE], y echarse un lado ante esos planteamientos de que nosotros vamos a hacer esto como tú quieras... Y yo, mi, mi, mi naturaleza de ser humano, los miro con dolor, porque yo creo que debería darle alguna oportunidad de expresarse, porque una persona que viene, que ha estado aquí, que tiene un interés tan grande en ayudarnos. Y esas personas han cedido a ese tipo de expresión y de petición y de planteamiento, y yo digo, y verlos decir que sí, y el que llevó a Vieques a triunfar ha sido eso. Ha sido eso. A que, ¿ves?, el pueblo de Vieques hizo una petición en los grupos mayoritarios de esas personas que nos vienen a ayudar en gran medida, eh, cedieron y aceptaron la petición de los viequenses. Y yo creo que eso ayuda hasta mucho, yo creo que eso ayudó mucho, mucho, mucho. Inclusive, contra mi manera de sentir, porque es que uno tiene que agradecerle mucho al que lo viene a ayudar con tanto desinterés, con tantas cosas. Entrevistador: Desinterés en Vieques, [ININTELIGIBLE] Radamés Tirado Guevara: ¿Ah? Entrevistador: Desinterés... Radamés Tirado Guevara: No, interés en Vieques y desin- desintersa- poniendo poco interés en sus propias luchas y en sus propias maneras y en sus propios destinos. Eso en Vieques se ha dado en gran medida, y yo creo que a eso es que se debe realmente... Porque las diferencias han estado ahí, la diferencia siempre ha estado ahí, pero muy, en muy pocos casos se salieron del cauce debido. Y eso, pues, Vieques es un milagro, punto. La palabra es &quot ; milagro&quot ; , no hay otra. Entrevistador: Una, otra pregunta, usted habló horita de la cuestión de la villa pesquera, y ha habido... Aparentemente hay un posible conflicto entre la Asociación de Pescadores y la concesión, el grupo que se le va a conceder la villa pesquera. ¿Usted podría comentar un poquito de eso...? Radamés Tirado Guevara: Fíjate, oye, yo para... Si tú me lo pides horita fuera de fines públicos, yo te digo algo. Porque no quiero meterme en [ININTELIGIBLE] no mío, sino entre las partes, no quiero ni agrandar brechas, tú sabes, no quiero... Entrevistador: OK. OK, está bien. Radamés Tirado Guevara: No, no quiero... [ININTELIGIBLE]. Entrevistador: Y [ININTELIGIBLE] una última pregunta sería, ¿qué usted espera del futuro de Vieques? ¿Qué desearía para ese futuro? Radamés Tirado Guevara: No, no, yo tengo una esperanza grande en ese futuro de Vieques se va a llevar a cabo como Vieques lo quiere. Va a haber un poquito de desesperación, pero yo estoy seguro que esto va a marchar con paso firme. El compromiso, en Vieques hay mucha gente con mucho compromiso, con mucho compromiso. Y tú sabes que en las luchas grandes, en la lucha de los pueblos nunca ha habido mucha gente. La lucha de los pueblos siempre han sido por 2, 3, 4, 5, 10, 15, dos o tres docenas de personas que con su firmeza y su sacrificio han conseguido lo que otros no pueden hacer. Los intereses creados, los intereses individuales siempre han querido prevalecer y en gran medida han prevalecido ; pero en el caso particular de Vieques, aquí hay unas personas con unos compromisos grandes, que yo quisiera haberlos visto cuando yo era alcalde. ¿Tú sabes lo contento que yo me siento? Y yo no salgo a relucir cosas, eh, para traer diferencias, ¿para qué? Yo tengo gentes, gente que fue desobediente, cumplieron cárcel, gente, que cuando yo era alcalde tuve discusiones serias. Hasta discusiones de tú escucharme a mí decir unas palabritas fuertes y malas, que no es muy usual en mí. En ocasiones cun- eh, sí, porque cuando yo era alcalde, yo en contra de la Marina y él defendiéndola ; ¡y esa persona defendiéndola a brazo partido! Que me llevaron hasta a empezar [ININTELIGIBLE] personas [ININTELIGIBLE], mandarlos hasta pa cierto sitio, que yo usualmente no hago, para que tengas una imaginación. [ININTELIGIBLE] esa persona acercarse a mí y decirme &quot ; Radamés, qué bien tú estabas&quot ; , y ver lo haga hasta impreso, y ver defender esta causa a brazo partido. Eso tiene el esp- Yo no le voy &quot ; ¿Tú te acuerdas cuándo...?&quot ; ¡Dios me libre! Si se lo [ININTELIGIBLE] es lo que está haciendo. Y lo veo tan comprometido, tan sincero, tan envuelto en esto, que no tengo otra manera de pensar que, que vamos a salir adelante. Vamos a salir adelante, cuento con esa gente. Mira, pase un hombre como [ININTELIGIBLE] yo no voy a contar toda la vida. Gente que yo voy a contar toda la vida de uno. Una persona con un aplomo... Y ahí muchos, esa Alianza de Mujeres, voy a contar con ella, ¿tú sabes? Y no quiero seguir mencionando, porque se me van a quedar y no quiero meterme en eso, pero, pero tengo muchas esperanzas. Entrevistador: Claro. Y así, quizás, un sueño concreto, ¿algo que usted quiera ver en Vieques realizándose? Radamés Tirado Guevara: Mira, yo lo que quiero más que nada, este, ver lo primeros de ese plan de desarrollo sustentable para Vieques. Porque tengo una gran... Ver, porque no lo voy a poder ver todo, yo sé que la edad mía no me va a permitir. Pero por lo menos ver que eso ya coja un rumbo firme y [ININTELIGIBLE: ¿¿decidido en la dirección que yo quiero??]. Yo creo que eso puede empezar primero que la descontaminación de, de toda la isla de Vieques. Entrevistador: Bueno, pues, don Radamés, muchas gracias. Le agradezco que fue muy generoso con su tiempo, y voy ahora a... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56700.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 26. Interview with Radames Tirado B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Description An account of the resource Former Vieques mayor describes the challenges a governor has, having to think about creating new jobs, receiving US funds and territory distribution while aligning all those things to the people's desires regarding the island. He speaks of agriculture on Vieques and all the different products that can be cultivated to generate money for the island and the people. He speaks of the Vieques laboratory and how it must include all aspects of Puerto Rico. Radamés Tirado Guevara says Vieques is a miracle when asked about the pros and cons of fragmentation on the island and how in his administrative roles he has helped negotiate strategies with the different groups on the island. He says he is hopeful that what lies ahead in Vieques’ future will be what the island wants. Agriculture Anthropocene Baltasar Corrada del Río Biopolitics Clean Water Act Dialogues (Vieques-Puerto Rico Government) Distrust Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Experience as Mayor (Challenges) Fish and Wildlife funding assignation Hegemony Internal Conflicts Irreparable damage Land Speculation Navy (Abuses) Navy (blocked Vieques development) Navy bombing site Navy fears Negotiations (Vieques-Puerto Rico Government) New challenges Nomos of the earth Police in Vieques Pollution Radames Tirado Radamés Tirado (land negotiations with Navy) Ron Dellums Saint Thomas Strategies Struggle (changes) Struggle (commitment) Sustainable development Tourism Vieques (agriculture) Vieques (fishing) Vieques Development Vieques development plan Vieques future Vieques municipal government https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d3f559f4cd765dee328c11ef69a0aecd.jpeg 10ca18e712edbccacbc034d9c75bfccf Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Nilda Medina OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Nilda Medina C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Nilda Medina Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/qwfPJRIkFPg YouTube video PREGUNTA: Ustedes trabajan con los medios pero los medios también se ha hablado de que quizá se utilizó la lucha como lucro político, incluso como lucro personal. Cuéntame un poco, tú te has sentido así, has sentido que en ocasiones de que utilizó la lucha... RESPUESTA: Pues mira yo considero que como toda lucha, que tuvo éxito o que está próxima a tener éxito hay mucha gente que verda, se une para bien o para mal para unirse a ese éxito, yo creo que la lucha de Vieques fue una lucha que fue cubierta por muchos medios. Y mucha gente la utilizo pues para figurear... también sé de muchas personas que se unieron a la lucha de Vieques por no quedarse atrás. Se da un momento histórico, era un momento que iba a marcar una parte importante en la lucha por el pueblo de Vieques, en Puerto Rico y quizás el mundo entero y hubo mucha gente que quiso estar en récord, como que mira, yo quiero ir a Vieques, y yo quiero hacer mi manifestación yo quiero hacer mi solidaridad porque esto es un evento que va a estar en récord. Y es quizá un poco egoísta de su parte, pero también nosotros utilizamos a esa gente. O sea, no es de que... no me siento abochornada por decirlo, es que los políticos se montaron en la lucha y básicamente todos, todos el PNP hasta que vio que la cosa estaba seria pero cuando pensó que esto no se iba a definir ellos vinieron a Vieques e hicieron sus expresiones, pesquera y otros más Pedro Rosselló. los populares se montaron todos, pero nosotros también estamos utilizándolos, porque estábamos en un momento bien decisivo, y queríamos demostrar que esto era una lucha de todos. Sin ideologías políticas. Y paso. Y si se piensa que es deshonesto eso es parte de las estrategias de la lucha, y punto. Si muchos medios cubrieron esta lucha y le agradecemos y abusivamente nosotros usamos los medios y los medios nos utilizaron a nosotros pero por ejemplo el 1ero de mayo los medios nos tiraron por el piso. Entiendes? y la gente decía, ah son culpa de los medios pero obviamente los medios estaban ahí, porque los medios estaban cubriendo a Vieques siempre y Vieques fue noticia siempre. Así que ese primero de mayo los medios estaban allí. Así que de nuevo, tu sabes eso es parte del proceso de la lucha, y se daría en todas las luchas donde está próximo a tener un éxito. Mira aquí vino gente de todas partes del mundo, Dalai Lama, este nos llamó, nos mandan fax a las 6 de la manana porque quería estar en el récord, gente de Australia nos mandaron faxes, querían estar en el récord, gente de todas partes... PREGUNTA: Incluso Bob me comento de un grupo de Italia que eran fans de Ricky Martin. RESPUESTA: Si... y vinieron a Vieques... PREGUNTA: Cuéntame esa experiencia porque es interesante como la transnacionalización de la lucha... RESPUESTA: Claro, estaba este grupo que como dices eran fanáticas de Ricky Martin, famosísimo en Europa y eran fanáticas, un club, se enteraron. Pero también Ricky Martin se expresó sobre Vieques y entonces fue una mezcla como de su héroe solidarizándose y ellas solidarizándose con la lucha del héroe. Y entonces hasta vinieron a Vieques para conocer a Vieques y que se yo... y hubo gente de Vieques y de Puerto Rico, que fueron a Italia invitados para deponer allá, así que te digo fue una lucha bien extendida, bien publicada, muy famosa, y pues mucha gente quiso estar ahí. Y gracias a Dios que eso fue así. PREGUNTA: Veo... no claro pero hubo ocasiones donde el costo de digamos emocional de sentirse digamos que alguien está aprovechando el oportunismo político que ofrece la lucha. RESPUESTA: Bueno había algunos momentos que era incómodo. Incómodo no porque viniera sino por todo el protocolo que conllevaba atender la persona y todas las exigencias que había en ese protocolo. Entonces sabíamos que eso era una cuestión de qué caramba esta persona viene aquí, vienes para darnos la solidaridad, pero requiere tanto, el esfuerzo es tan grande... tu sabes? entonces pues eso quedaba cierta incomodidad pero más bien por recibir a la persona darle todas las atenciones, el prestarle la seguridad, el prestarle la transportación, y entonces lo que conllevaba el protagonismo de nosotros no, tienes que visítame, no tienes que visitarme y ese stress que conlleva el tener, completar la logística de visitar a todo el mundo porque sino se enchisma ban... pero por lo demás no... no creo que... tu sabes era bueno que vinieran, porque estábamos en la prensa casi todas las semanas Vieques estuvo en la prensa., por eso mismo tu sabes... PREGUNTA: Y una última cosita, respecto al lucro económico que hubo gente que dijo que si esa gente de la lucha... se está aprovechando, ese tipo de cosas... RESPUESTA: Yo no creo que la lucha de Vieques le permitió a nadie lucrarse, yo creo que todo contribución fue un esfuerzo de los trabajadores, casa peseta, cada peso vino del bolsillo de gente que trabaja aquí los ricos no dieron un centavo. No nos dieron millones de dólares como los partidos políticos porque aquí los ricos no tenían nada que buscar. Aquí el esfuerzo fue del trabajador, del que sacaba 25 pesos esta semana y dejaba de comprarse un lujo, para darnos a nosotros 25 pesos, y lo que venían eran los 10 pesos o los 15 pesos... ese múltiplo de 15, 10 y 25 fue lo que hizo el pote para la lucha pero no es que los Cobián nos dieron algo, los Ferré nos dieron algo o que se yo de los grupos estos de millones de dólares... entonces decir que hubo lucro de una lucha de pobres es no conocer la realidad de la lucha... Y esto se pudo oscuro porque va a llover y después no vamos a poder salir. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56287.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 37. Interview with Nilda Medina C 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Dalai Lama Hegemony Media coverage Media strategy Media strategy (use of media by movement) Media strategy (use of movement by media) Nilda Medina Pedro Rossello Gonzalez Political opportunism Ricky Martin Solidarity Struggle (No profit from struggle) US solidarity with Vieques Vieques (international context) Vieques (transnational struggle) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bb6f852893ac003367badf3557c1ccb4.jpeg f33c928f4668372cbceec5a1388d16b6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Oscar Díaz Marrero OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Oscar Díaz A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Oscar Díaz Marrero Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/ToSqvJJooQc YouTube video JUAN CARLOS: Primeramente, don Oscar, gracias por recibirnos en su oficina de Fish and Wildlife, y deséabamos un poco ver si usted nos pudiera relatar cuál ha sido la, la misión de la agencia y un poco la historia de la misma en su tiempo en Vieques... OSCAR DÍAZ MARRERO: Bueno, Juan Carlos, llevo tres años viviendo aquí en Vieques con mi familia y mis dos hijos. Llegamos aquí cuando se transfieren 3100 cuerdas de terreno en la parte oeste de Vieques, como parte del acuerdo que hace la Marina o el Gobernador de Puerto Rico con el Presidente de los Estados Unidos para que la Marina continuara entonces utilizando el este de Vieques. Eh... en este momento, que finalmente el Navy se fue de aquí de Vieques, pues entonces tenemos... el Congreso decidió transferir toda la parte este de la isla a ser administrado con esas 3100 cuerdas en el oeste como un solo refugio, se llama Refugio de Vida Silvestre de Vieques. La misión es clara, la misión del Sistema de Refugios Nacionales es la conservación y la protección de la vida silvestre y los hábitats donde estas especies viven, o la restauración de esos lugares donde esas especies viven para el beneficio de las generaciones presentes y futuras. Así que eso es, esa es la misión. El propósito por el cual se crea el Refugio de Vida Silvestre de Vieques es precisamente para la conservación y la protección a perpetuidad de esos recursos. Así que cualquier cosa que podamos hacer nosotros aquí en estos terrenos no puede violar de ninguna forma esas dos, esas dos misiones, esos dos mandatos. Porque los dos mandatos son leyes. Uno es parte de la ley del Congreso que administra los refugios de vida silvestre nacionales, y hay quinientos cuarenta y pico de ellos en la nación americana, y Vieques no es una excepción. Se tiene que manejar conforme a esa ley. Y el otro, el propósito del refugio se da cuando se hace la transferencia de terrenos, el... el Congreso determina durante ese proceso de transferencia, vuelve a ser el propósito por el cual se crea ese refugio. Así que, básicamente los refugios de vida silvestre se manejan con seis usos prioritarios. Esos son los seis usos que la ley identifica que son usos prioritarios dentro de un refugio: la cacería, la pesca, la observación de vida silvestre, la fotografía de vida silvestre, la interpretación ambien... eh, de los recursos y la educación ambiental. Todos los demás usos, recreativos o no recreativos, que se vayan a hacer dentro de estos terrenos, tienen que ser compatibles con la misión del Sistema de Refugios Nacionales, con el propósito para el cual se crea el refugio, y también tienen que ser compatibles con esa, con esos usos que se están haciendo ahí en ese refugio. Y una de las cosas que la, que la ley del Congreso te dice es que ese, ese, ese término de compatibilidad, cómo tú vas a determinar eso, tampoco se le da mucho margen al Secretario del Interior y a los, y a los administradores, cómo es que se va a jugar con eso de la compatibilidad. Te dice que la compatibilidad tiene que ser, tú entiendes, dependiente de la vida silvestre. O sea, por ejemplo, echar carreras en un refugio, carreras de autos, posiblemente no pase el análisis de compatibilidad porque qué, qué... ¿qué dependiente tiene ese uso de la vida silvestre? ¿la vida silvestre tiene que existir para que se dé ese uso? No, posiblemente no. Usted puede echar carreras en un lugar donde no haya vida silvestre, porque no es un uso que es dependiente de la vida silvestre. O sea, por eso... la cacería es dependiente de la vida silvestre porque si no tienes vida silvestre no puedes cazar. ¿Entiendes? La observación de la vida silvestre, pues, es dependiente de la vida silvestre porque si no tienes vida silvestre no puedes ir a observar. ¿Qué vas a ir a observar si no tienes vida silvestre? La educación ambiental, la interpretación ambiental. O sea, tienen que ser usos de alguna forma que estén relacionados con eso. ¿Entiendes? Y que no atenten contra la misión del sistema y contra el objetivo de... o el propósito por el cual se crea el refugio. Así que en esas que estamos en este momento. En este preciso momento estamos en ese proceso de crear un plan de desarrollo y de administración de estos recursos, los recursos de todo el pueblo. No una finca privada, del Gobierno federal. Este... Somos los administradores, los custodios de esos terrenos, y lo vamos a hacer con la participación del pueblo. O por lo menos, esa es la intención. No podemos forzar al pueblo. Nadie... a nadie lo podemos forzar a que participe con nosotros y que nos digan qué es lo que quieren hacer de estas 17000 cuerdas de Vieques en un futuro y cómo se van a administrar estos recursos, pero sí la ley nos dice que tenemos que hacer un esfuerzo razonable para que la comunidad participe. Si no se hace, pues la comunidad pierde una, una, una oportunidad tremenda, importantísima, para dejar saber cómo ellos quieren que se administren esos recursos. PREGUNTA: Una preguntita... ¿cómo es eso del esfuerzo razonable que la ley establece? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, la ley te dice a ti, ¿tú entiendes?, que tú tienes que poner anuncios públicos en los periódicos, tienes que hacer un esfuerzo, este... eh... ¿entiendes?, que es razonable, cómo tú llegas a la comunidad. Nosotros entendemos que una... una forma de esas es abriendo nuestra casa, ¿entiendes?, dejándole saber al público por qué estamos aquí, quiénes somos nosotros... eh... cuál es nuestra misión. Y eso fue lo que precisamente ocurrió el sábado pasado: aquí estamos nosotros, vengan donde nosotros, cuestiónennos a nosotros. Que si ustedes quieren que nos vayamos de aquí, pues chévere, eso es bueno oírlo también, ¿tú entiendes? Pero en este momento eso está fuera del alcance del plan. El plan no, no, no va a, a, a bregar con esa, con esa, con esa preocupa... con esa preocupación que tiene el pueblo. El plan es para administrar los recursos que hay en este momento, ¿entiendes? Pero queremos oír al público, que nos exprese hacia dónde ellos quieren que se dirija ese plan. ¿Quieren que se dirija a mayores oportunidades educativas? ¿a mayores oportunidades recreativas? ¿a... a que se dé mayor importancia, quizás, a... a... a la pesca? ¿mayores horarios, mejores horarios para que la gente visite el refugio? ¿que se extiendan los horarios? ¿que se abran más rampas para botes, para usar botes? Ese tipo de cosas es lo que nosotros queremos oír, porque el plan puede ir bien enfocado en una dirección que posiblemente no es la dirección que la comunidad quiere, que el público quiere. Y en última instancia, son los recursos de ellos, ¿no? Entonces, por eso es que hacemos esa casa abierta. Es un primer intento de tocar base con el pueblo, ¿verdad? Aparte que lo estamos haciendo diariamente. El refugio ahora es 365 días del año de 6 a 6 de la tarde. Y estamos tocando base con el pueblo constantemente, porque vivimos aquí, porque pasamos por las mismas vicisitudes que pasa este pueblo. Todos mis empleados son bo... son puertorriqueños y gran parte de ellos son viequenses. Así que no estamos tan lejos de la realidad como la gente piensa, ¿tú entiendes? Pero sí lo que queremos es que la gente identifique este, esta oportunidad para que participe con nosotros y nos deje saber cómo ellos quieren que... esos, esos recursos, que son de ellos, luzcan dentro de los próximos 5, 10, 15 años. El plan se hace comúnmente con una visión hacia, hacia 15 años, porque nos salimos de esta cosa de ver las cosas cada 4 años. Rompemos con eso, ¿no? Cada 4 años, tú entiendes, puede venir, pues, un presidente nuevo, puede venir un secretario nuevo. Pero es que eso no puede... el manejo de los recursos naturales no se puede, ¿tú entiendes?, de esa forma, ¿entiendes? Ni tampoco podemos estar sacando de la manga, bregando con, con manejo de crisis, ¿tú entiendes? Esto es una cosa bien seria. Estamos hablando con las bases materiales del desarrollo de los pueblos, ¿entiendes? Y tenemos que identificar cómo es que vamos a identificar esas bases materiales, cómo vamos a conservar esas bases materiales para un futuro. No en los próximos 4 años. No en los próximos 8 años. En los próximos 15 años. Y claro, eso se ajusta porque lo que sucede es que dentro de ese espacio de tiempo, hay muchas cosas que nosotros no controlamos. Puede venir un fuego, puede venir un huracán, pueden venir unas inundaciones. Entonces, una cosa que tú, que tú proyectaste, a lo mejor no se pueden dar porque ahora cambió por completo los muñequitos, tú sabes. Ahora hubo un huracán aquí que destrozó medio mundo, ¿tú entiendes? Entonces se reenfoca, entonces en esos momentos se reevalúa el plan. PREGUNTA: Y una vez que ustedes entran en contacto con la comunidad, que logran comunicarle su participación... -Eso es lo que queremos... Pero si nada de eso se consigue, ¿cuál es el papel de la comunidad dentro del plan? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, mira, es un proceso bien complicado, ¿tú entiendes? Posiblemente nosotros no hemos estado muy... o sea, cuando hablo de nosotros, los puertorriqueños, como sociedad no hemos estado muy, muy preparados, o muy expuestos a esto. Porque es un proceso que se da dentro de una ley federal que se llama la Ley de Política Ambiental Federal. Se llama NEPA, la sigla en inglés: National Environmental Protection Act. Y es un proceso bien complicado, pero funciona. Y yo he participado en ese proceso en otros lugares que he trabajado, y básicamente el proceso es el siguiente: tú le... tú sometes, eh... eh... al pueblo, lo que se llama un Notice of Intent, una intención, un, un aviso, ¿tú entiendes?, donde tú le dices al público: &quot ; Esta es la intención que tenemos...&quot ; , ¿tú entiendes?, de hacer este plan, cómo vamos a bregar con estos recursos. Después de eso, tú empiezas a formar un equipo de trabajo. ¿Cómo es? ¿quiénes van a trabajar en ese plan? ¿quiénes van a ser los responsables de bregar con el público, de recoger ese insumo del público, de analizar ese insumo, desde el punto de vista del contenido?, ¿tú entiendes?, y el significado de ese contenido, ¿no?, cuáles van a ser los issues significativos, ¿tú entiendes?, que el público está trayendo. Un issue significativo es precisamente lo que te acabo de decir, o sea, miren: nosotros hemos estado bien interesados en que el refugio dé mayores oportunidades recreativas desde el punto de vista de la pesca. Pero un issue no significativo, desde el punto de vista del contexto, es que: &quot ; Nosotros no le adjudicamos ninguna, ninguna... injerencia al Gobierno federal&quot ; , ¿entiendes?, sobre estos recursos, &quot ; ... y lo otro que queremos es que ustedes se vayan&quot ; . Pues, eso no es significativo porque lo que pasa es que hay que hacer el plan, independientemente de si a la persona le gusta o no quién es el que está haciendo el plan y quién es que está administrando esos recursos. O sea, que entonces tú empiezas a, tú empiezas, como te digo, a... a sacar la paja de la... -El grano de la paja... -El grano de la paja. Entonces con esto se puede bregar. Esto está completamente fuera del alcance de lo que se está discutiendo, entonces tú lo dejas a un lado, ¿tú entiendes? Entonces te concentras en las cosas con las que tú puedes bregar y haces un plan de manejo. Cuando empezamos a trabajar con el público, este... eh... sale eso, salen a la luz los issues significativos y, y entonces se analizan esos issues significativos, se preparan entonces alternativas de cómo es que se van a, que se va a manejar esos terrenos. Y esas alternativas se analizan y usualmente se, se, se propone una alternativa preferida, ¿tú entiendes? Y se presenta eso a discusión, ¿tú entiendes? Se analiza eso y se crea lo que se llama una declaración de impacto ambiental, ¿entiendes? Esa declaración de impacto ambiental vuelve y se discute con la comunidad, ¿tú entiendes?, se crea un, una, un borrador y cuando esa, esa... guía finalmente se publica, eh... pues entonces se corre esa alternativa que el público prefirió con la gerencia responsable de que esa va a ser la forma en que se van a manejar esos recursos. PREGUNTA: Entonces la agencia responsable es... OSCAR DÍAZ MARRERO: La agencia responsable en este momento es Pesca y Vida Silvestre, que es el que la ley le está diciendo: &quot ; Bueno, ¿cómo tú vas a manejar estos recursos? Nosotros necesitamos que tú nos lo pongas por escrito, que tú nos hagas un plan y... incorpores a la comunidad dentro de ese plan&quot ; . PREGUNTA: ¿Ese plan eventualmente se hace ley o simplemente se...? ¿Cuál, cómo, cuál es, digamos el tipo de estatus legal del plan? OSCAR DÍAZ MARRERO: El plan está mandado por una ley, así que por lo tanto tiene fuerza legal, ¿tú entiendes? El plan, tan pronto se aprueba, eso es y se acabó, ¿tú entiendes? Este... y hay variaciones, como te digo, ¿tú entiendes?, y si hay que variarlo se varía, pero ese plan es el que dirige la... son las guías, ¿tú entiendes?, que se utilizarán para, para mover esos recursos. Desde la situación presente hasta donde tú lo quieras llevar, ¿entiendes? Puedes tener varias cosas. Puedes tener un recurso que... valiosísimo, eh, que está en un peligro, está amenazado en este momento y tú quieres ese, ese recurso, como muy bien podrías tener otro que muy bien podría ser: &quot ; mira, en vez de aumentar ese recurso, lo que queremos es bajarlo&quot ; . Ese podría ser el caso de las especies exóticas, invasivas, como el caso de la bayahonda, ¿tú entiendes?, que se ha quedado con nuestros bosques secos, este... subtropicales, uno de los mayores ecosistemas en peligro de extinción en Puerto Rico. Tenemos el bosque de Guánica, todo el mundo sabe, bosque seco de Guánica. Lo que no saben es que Vieques, tú entiendes, un por ciento grande de bosque seco, que es de lo poquito que nos queda en Puerto Rico, ¿entiendes? FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56314.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 53. Interview with Oscar Díaz A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anthropocene Biopolitics Community outreach (Casa Abierta Open house event) Community outreach (environmental education) Community outreach (Fish and Wildlife outreach efforts) Community outreach (people's participation in refuge) Conservation and Protection Conservation Plan Fires Fish and Wildlife Fish and Wildlife (legal aspects) Fishing Hurricanes Land transfer (Navy to Fish and Wildlife) National Environmental Protection Act Natural Resources Navy exit Nomos of the earth Oscar Diaz Refuge (educational opportunities) Refuge (operation) Refuge (recreational opportunities) Refuge (uses) Refugio de Vida Silvestre de Vieques