11 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/44c4cab880ffbacef157beb61c7b5e22.jpeg 6f3f5070db3317554125ee57334f345c Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 44 bob rabin - Interview Bob Rabin, Comité Pro Rescate de Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/e1CfEbs20JU YouTube video PREGUNTA: ...de la nueva etapa de la lucha. Entiendo que hubo varias estrategias utilizándose, cómo se, digamos, ¿cómo se posiciona el comité ante los campamentos que se van creando quizás con la llegada de Tito Kayak, esa fase inicial, y cómo se da, verdad, la transformación de, digamos de la lucha de dentro, de lo del, del área de tiro a afuera. La relación del comité al afuera del campamento? RESPUESTA: Pues yo creo que el comité desde el inicio, a principio hubo unas preocupaciones con la peligrosidad del sitio, así que eso fue inicialmente, una preocupación por parte de mucha gente en ese primer día que Tito decidió quedarse. Pero creo que en varios días se entendió que eso era la estrategia, la única opción que había. Así que yo creo que es algo importante reconocer esa gestión de Tito, verdad, de cómo iniciar el camino. El comité, comenzamos inmediatamente, yo recuerdo que cuando se formó el proyecto de Monte David, que fue la familia de Tazo, que verdad, ayuda a Tito y se empieza con los muchachos Cacimar, Yaureibo y otros jóvenes de Vieques, porque también estaba Pablo Connelly, estaba Sombra, había un núcleo de jóvenes, las muchachas, Hilcia y Dara Guadalupe, un montón de jóvenes de aquí y de la isla. Yo recuerdo que Tazo venía a las reuniones del comité para plantear las necesidades, se que ayudamos a pesar de que hubo la, los problemas viejos, de relaciones insalubres principalmente entre Tazo e Ismael pero también con nosotros mismos, conmigo y eh, era un momento en que la intensidad de la lucha y la esperanza, creo que fue eso la esperanza que todos veíamos en este momento, era tan grande que nos posibilita hablar, yo creo que, a pesar de nosotros, se dió lo que se dió. La victoria. A pesar de nosotros. Creo que fue por la grandeza del momento por lo positivo, del pensamiento de la gente, por esa esperanza. Fíjate, nunca había pensado en, en expresarlo así. Pero es, fue eso. Nosotros apoyábamos las gestiones de la creación de campamentos en distintas formas y cuando unos meses después, de creados los campamentos, formamos la coordinadora justicia y paz, nuestro proyecto principal era apoyar a los campamentos de distintas maneras y cuando se crea el Campamento Justicia y Paz, que fue un proyecto de la coordinadora Justicia y Paz, una iniciativa de nuestro comité. Hicimos un llamado a la alianza de mujeres, recién creada, al papa de Nelson , a la pastora Lucy, a la gente de los campamentos de la zona, Tazo fue parte de eso por monte David, eh, nosotros, eh, determinamos, entre otras cosas, que íbamos a tomar el control del &quot ; gate&quot ; la base en un momento en el que hubo un desalojo de los campamentos y que íbamos obviamente a apoyar a los campamentos en la zona de tiro materialmente, en la manera que era posible, y llevar a cabo actividades de concientización en la comunidad. Creamos el campamento Justicia y Paz, y recuerdo que el espacio tanto frente al &quot ; gate&quot ; como el portón de la cada grande que alquilamos en ese proceso, se convirtió en un punto, en un centro de almacenaje, de cajas de agua y cajas de comida y equipo y linternas y baterías y cosas que se necesitaban en la zona de tiro. Y llegaba un cargamento de 100 cajas de agua, y llamábamos a alguien con un pickup que lo llevaba al puerto en el pueblo, o en la esperanza, alguien saliendo en una lancha y lo llevaba a los campamentos para ahí distribuirse, verdad, de la manera en que se pudo. El campamento también lo convertimos en un punto de comunicaciones con un sistema de radio, eh, que instalamos en el campamento con transmisor y receptor en monte David, y otro en la escuelita frente al cayo la Yayi, eh y así estuvimos en continuo contacto para cualquier emergencia, para necesidades, y obviamente para estar informados en el momento de intento de desalojo. Mucha gente que iba a los campamentos en la zona de tiro, paraba primero en Justicia y Paz para pasar la noche, esperar el momento en el que alguien podía transportar, coordinar su llegada y gente saliendo de los campamentos a veces terminaban en el campamento Justicia y Paz para pasar la noche para llegar y salir a la isla grande el otro día. El campamento tenía esa relación, y justicia y paz recogía a todas las distintas organizaciones, el comité pro rescate y desarrollo de Vieques fue una, el grupo principal desde el inicio, que tenía recursos y una infraestructura en ese proceso y eventualmente, en las otras organizaciones por distintas razones, como dejaron de participar, y el comité nos quedamos con esa responsabilidad, de mantener el campamento y eventualmente se convirtió en la sede del comité. También el campamento Justicia y Paz, nuestra relación con los campamentos en la isla grande era crear un espacio donde la comunidad de Vieques podía participar en la lucha, en las protestas, en las manifestaciones de repudio a la marina y apoyo a la desobediencia civil, porque la inmensa mayoría de la gente pueblo no iba a los campamentos en la zona de tiro. La realidad es que el 99% de la gente que estaba en los campamentos en la zona de tiro era de la isla grande, universitarios, sindicalistas, este, los grupos de la iglesia católica, arquidiócesis, grupos evangélicos. Aun en monte David ; la gente que se quedaba era de la isla aunque era la familia de Tazo la que daba dirección al proceso y pasaban largos tiempos allá, con los miembros de esa familia, que estaban ahí siempre, un sacrificio inmenso que se hizo. La realidad también es eso que el campamento justicia y paz era el lugar donde la comunidad podía participar, y dar ese apoyo también a los campamentos de allá, y a la misma vez ofrecerle otra cara también a la prensa y al mundo entero de que no es solo en la zona de tiro, sino que en las calles de Vieques, en todas partes de Vieques, hay un apoyo grande a las demandas, verdad que eventualmente articulamos como las cuatro D. Es decir, el campamento tuvo esa relación. Hubo, obviamente, como en todos los procesos, que han habido y habrán, hubo fricciones, hubo, este, malas interpretaciones, hubo chismes, hubo personalismos, hubo todas esa cosas pero de nuevo a pesar de eso, a pesar de nosotros pudimos vencer. PREGUNTA: Te iba a preguntar, en cuanto a, ¿creen que muchos de los situaciones que se dieron con respecto a fricciones tuvieron que ver con las estrategias de lucha? Por ejemplo, quizá los arrestos del 4 de mayo que grupos decidieron ser arrestados, que grupos decidieron poner un poco de resistencia, otros grupos decidieron incluso escapar. Ese tipo de estrategia o digamos de múltiples decisiones estratégicas crearon fricciones? RESPUESTA: Nosotros, el comité, nosotros, por lo menos desde el campamento Justicia y Paz por lo menos no tuvimos injerencia en esa determinaciones, eso, la decisión de qué hacer ante los arrestos del 4 de mayo, se tomaron allá, en los campamentos. Y es, me parece, que lo más correcto sería hablar con las personas que tomaron parte en esas discusiones. Entiendo que hubo un consenso de que no iba a haber ningún tipo de resistencia, pero eso como digo, hay que discutirlo con las personas que participaron. Nosotros obviamente eh, apoyamos, abiertamente y claramente, la posición de la no resistencia, y la desobediencia civil pacífica en todo momento, o sea, incluyendo ante posibles arrestos que era la posición pública de todos los grupos realmente. PREGUNTA: Pero, digamos este, en términos de estrategias quizá, luego cuando hay por ejemplo la situación de más combatividad con un campamento Luisa Guadalupe o Monte Carmelo... RESPUESTA: Bueno eso es después del arresto de... Aja... PREGUNTA: Exacto, la estrategia de lucha quizá causó algunos malos entendidos... RESPUESTA: Bueno, definitivamente hubo más ansiedad, mas presión, mas tensión, eh, en momentos en que en momentos en los que, por ejemplo veíamos gente tirando piedras, tirando botellas ante la prensa, la prensa tomando fotos o otras personas de la comunidad viendo eso, verdad... Para nosotros eso era obviamente un problema grave, estratégico y algo criticable, y lo decíamos, claramente, porque los campamentos eh inclusive algunos campamentos que decían, que todo el mundo decía que creían en la desobediencia civil pacífica. Pero las acciones no eran siempre cónsono con eso, entonces, nosotros temíamos por esa contradicción, verdad, y hubiéramos preferido que si algunos grupos, creen o creían que era correcto verdad, tirar piedras o hacer cualquier otro acto que podríamos clasificar como de violencia, pues chévere si eso era la estrategia pero que lo digan. O sea que en lugar de decir que esta es la desobediencia civil pacífica y tirar un peñón, causaba problema para todos los que decíamos que creíamos en la desobediencia civil pacífica porque nos ponen en una posición como de mentirosos. PREGUNTA: Iba a preguntar respecto a la cuestión de los suministros. Hubo campamentos que dicen que recibieron, hubo campamentos que no, ¿cómo era un poco como se daba la distribución? RESPUESTA: Pues mira, nosotros enviábamos las cosas, básicamente, por lancha, eh por lo menos yo sé que el agua llegaba creo que Tato Guadalupe por muchos meses, recoger los materiales, llevarlos a la lancha a la pueblo y llevarlos al área de la playa Yayí que era casi siempre el punto de distribución porque era el punto más cercano. Y allí era entonces responsabilidad de los campamentos dividirse y entonces recibir entre sí los materiales. Realmente nosotros no nos, verdad desde Justicia y Paz no íbamos a poder determinar quién necesitaba que. Llegaban 100 cajas de agua, mandábamos 100 cajas de agua y entonces con la esperanza de que entonces ahí se distribuye equitativamente. Sabemos que hubo pugna, sabemos que hubo cuestionamientos, como siguen habiendo, no porque, la gente, algunos, diría poca gente, pero algunos dicen y lo re-dicen, no, porque el comité pro rescate son los ricos como si tuviéramos dinero de la lucha, este, y nosotros tenemos recursos porque trabajamos. Y como los grupos reconocen el trabajo del comité, pues nos respaldan, con equipo, con recursos, con fondos, para continuar la lucha. Durante ese momento de suministros en los campamentos, o sea que si eso era un planteamiento, que nosotros nos quedamos con las cosas, para comer salchichas allí en el campamento de Justicia y Paz, pues es posible que hasta la gente pensaban así. Pero nosotros recibimos, sean, linternas o guantes o cuando llegaban máscaras de gas, hasta máscaras de gas que repartimos en la otra parte de la lucha después de los campamentos en la zona de tiro. Nosotros siempre buscábamos la manera de distribuir en lo que entendíamos era lo más correcto. O se así nosotros recibimos cosas que entendíamos que no eran paras el comité sino para la lucha en general y veíamos que grupo x realmente estaban haciendo un gran trabajo y necesitan estos guantes, que tenemos una caja aquí, se los dimos. Y punto. PREGUNTA: Veo... veo. Y respecto a esa apreciación de alguna gente al comité y a los recursos que tiene el comité, eh hasta qué punto el comité también ha ayudado a diseminar esos recursos. Ha habido, digamos, redes de cooperación las cuales el comité y la comunidad han trabajado en conjunto para que la utilización de recursos llegue a la comunidad o... RESPUESTA: No sé de cuales recursos, porque depende. PREGUNTA: O sea, digamos, acceso a las computadoras, o acceso a no sé, digamos la cuestión electrónica. RESPUESTA: Bueno. Ahora mismo tenemos tres computadoras, verdad. La mayor parte del tiempo tuvimos una. Ahora tenemos tres. Una que es una bien vieja que usamos específicamente para ese proyecto del big mouth, que es para llevar los mensajes, sirve para eso. Tenemos otra que nos regaló el sobrino de Matilde aquí de los Bravos de Boston. Trajo unas partes y se construyó otro, esa es la segunda. Y a la nueva, la que tenemos que sí que es nueva, se compró con fondos de una de las propuestas que el año pasado antepasado creo conseguimos, así que tenemos una que es relativamente nueva. PREGUNTA: ¿Esa es la que se está usando en el proyecto de digitalización? RESPUESTA: No, no. En el proyecto de digitalización, es un proyecto que nada tiene que ver con el comité, sino con el archivo histórico, eso son otros 20 pesos, eso es aquí del museo. Pero nosotros hemos trabajado con nuestros recursos continuamente, si nosotros tenemos un recurso es porque se usa y todo el mundo y su madre saben que si necesitan mandar un fax, viene María a cada rato, Carmelo, a mandar faxes desde el comité. Recibir llamadas desde el comité, otros grupos igual. Así que si alguien tiene una preocupación de que tenemos demasiados recursos y no tienen ninguno pueden venir en confianza, con tal que no lo estemos usando y usarlo, verdad. PREGUNTA: Pero con respecto a la cuestión, digamos... ¿qué ocurrió el 1 de mayo? RESPUESTA: ¿El 1er de mayo de 2003? El incidente en la noche después de una celebración inmensa, un grupo de chamacos se les fue la mano, quemaron unas cosas, hicieron otros daños, se vio por la televisión, o tomaron fotos 20mil personas, con cientos de testigos y el FBI vino para arrestar, verdad. Eso tuvo un efecto como de tirar un balde de agua fría en una lucha, fue una acción de nivel violento en momento que estamos gritando y celebrando la lucha de paz sobre la guerra. O sea, una contradicción bastante pesada, los actos de la jurisdicción, los actos de la policía tirando piedras. Uno podría quizá entender las emociones, no hubo una organización de ese momento de esa actividad. Nosotros en el comité, en el campamento Justicia y Paz tuvimos una actividad ahí en el área hasta cerca de la medianoche, de ese momento en adelante, era del gobierno municipal que tenía los actos oficiales. Esperábamos que también iban a tener sus grupos de disciplina, que obviamente no existió. Y se dio lo que se dio porque, verdad este, la gente manifestando 60 años de bombardeo y abuso eso fue su manifestación uno podría entenderlo en ese sentido, pero no se puede negar que fue obviamente una contradicción ese tipo de destrucción y violencia a abierta a lo que por 4 años se había planteado, lo que ganó y logró la victoria que fue la lucha pacífica. Así que nos trajo graves problemas y aunque nosotros planteamos eso así claramente honestamente abiertamente, desde el momento  del incidente ha sido nuestro comité que ha dado la solidaridad y el apoyo a los presos y los que han sido arrestados continuamente en ese momento, muchos de los comefuegos que quizá nos criticaban y critican por distintas razones el desenlace de ese proceso quisiera saber cuántos están apoyando a los compañeros que están en la cárcel, porque nuestro comité los apoya todo el tiempo, verdad, ayudando a buscar recursos, eh ayudando, el comité de apoyo a los presos que dirige Josie, la compañera Josie Pantoja, trabajamos estrechamente para que lleguen recursos a ese comité, para que lo dispersen a los presos, nos mantenemos en comunicación con los familiares, escribimos, organizamos actividades, los mencionamos siempre en el programa de radio, eh, o sea que a pesar de nuestra crítica, a lo que se dio entendemos que nuestra responsabilidad, es ser solidarios con esos compañeros hasta lo máximo. PREGUNTA: ¿Y el tipo de ayuda incluye también ayuda económica a los familiares? RESPUESTA: Hay dos formas básicas que yo conozco de apoyo, de ayuda financiera, una es a través del comité de apoyo, que se creó en la isla grande de distintos grupos que principalmente gente como Josie Pantoja y Juan Camacho, han sido como pilares de ese grupo, que es el comité con los acusados del primero de mayo de Vieques, el otro ha sido un apoyo de la fundación Rosemberg, la fundación Rosenberg es una entidad en Estados Unidos que por décadas ha dado apoyo a presos políticos, como los presos políticos puertorriqueños,  y a través del compañero Rafael Rodríguez, el Licenciado Rafael Rodríguez, amigo nuestro, desobediente, que vive en Hartford Connecticut, y es miembro de la junta directiva de la fundación, nos sugirió temprano en el proceso que la fundación podría ayudar a los familiares así que nosotros ayudamos a coordinar para que cada uno de las familias de los presos y de los acusados también, aunque no fueran presos llenaran la documentación, que vino Rafa, se reunieron en el comité, se llenó la documentación pero eso es un proceso, en lo cual el comité no tenemos injerencia, nosotros simplemente ayudamos a coordinar y verdad, traer esas cosas juntos. PREGUNTA: En términos del desenlace ¿hubo este personas que entendieron que el momento no ameritaba el sacrificio de cárcel otros que sí, coméntanos un poco esa diferencia? RESPUESTA: Mira. Los 12 arrestados incluyendo a Nilda, verdad, a los 5 y pico de la mañana llegaron los FBI a llevarla también por un marronazo que ni siquiera pudo dar ella porque el marrón pesaba más que ella, este grupo coordinamos y trabajamos para que tuvieran una representación legal excelente de abogados que había trabajado durante décadas en la lucha, abogados que habían defendido a personas de las luchas puertorriqueñas como Filiberto Ojeda, como los de Vieques en el 78-79, estamos hablando de Kike Julia, de Linda Baquiel, de Piqui Meneses, verdad, la nieta de Albizu, eh Pellin Varela, entre otros verdad, Peter Berkowitz y Judy Belkham, tu sabes, gente que había defendido a los pescadores en los 70&#039 ; s, gente de la lucha. Ese grupo de abogados llegaron a un entendimiento,  en conversaciones primero con todos los acusados, después con fiscalía, que él o la persona del grupo que llevaba esto a juicio iba a ir 5 años preso que no había manera de salir de eso, que eso era inevitable, entonces este grupo de abogados explican eso a los acusados, y todos entienden que pues mira entonces vamos a llegar a estos acuerdos, que fiscalía le planteó a los abogados, para aquella personas contra quienes tenían unas evidencias tú sabes abrumadoras tu sabes fotos videos este personas quemando haciendo algo, obviamente les iba a tocar una sentencia mayor pero según los arreglos que se podían nadie quería los 5 años. y la mayoría de las personas que nos habían tenido relaciones con incendio porque, el fuego era automáticamente un problema grave, entonces las personas que no estaban asociadas con ese tipo de incidente, iba a tener probablemente probatoria, aunque existía la posibilidad de 6 meses comoquiera para todo el mundo, todo el mundo con la excepción de José Pérez decidió entonces ir con ese arreglo y el resultado fue que algunos salieron con distintos momentos de probatoria, algunos con 18 meses en la cárcel, otro con 16 meses, 12 meses, 14 meses en caso de Ernesto y a José Pérez le dieron los 5 años que sabíamos que iba a pasar, nosotros tratamos de convencerle a José que no hiciera ese juicio que no queríamos que él ni su familia sufriera, y respetamos completamente la posición de José o cualquier otro que pudiera tener una idea distinta. Nosotros tratamos de convencerle de que no llevará eso a juicio porque los abogados que nosotros conocíamos por años y sabemos con quienes estábamos hablando, que son abogados de la lucha, eh sé que otra personas trataron también de convencerle, líderes del movimiento nacionalista trataron de explicarle, porque para nosotros eso no era, para nosotros esa noche esas acciones no eran parte de la desobediencia civil, y no era una acción que adelantó, la lucha de Vieques, entonces entendimos que un sacrificio de 5 años para ese momento era algo como que no, no se cuajaba con la realidad esa era nuestra, verdad, posición, pero José se mantuvo firme en su pensamiento, creo yo también que fue influenciado por un sector que yo llamaría sin cráneo comefuego, verdad que eh, sin tener que preocuparse ellos por las consecuencias alimentaba esa línea de pensamiento de José que quizá no le permitía analizar un  poco más y analizar las sugerencias de los abogados excelentes de la lucha. Independientemente de eso comoquiera nosotros apoyamos a José hasta el máximo, recibimos una carta del ayer, nos comunicamos con la esposa Liliana, a través también con los compañeros de Mayagüez, que se preocupan mucho por ella, pero eso para nosotros eso fue muy desafortunado, tanto el caso del cómo de los otros muchachos que están en la cárcel, que están chupando cárcel por eso... PREGUNTA: ¿De lo que se sabe de estos jóvenes y su experiencia en cárcel ha habido algún reporte digamos de maltrato o algo así? quizá como los que hubo anteriormente con otros personas políticos puertorriqueños? RESPUESTA: La cárcel es maltrato, tu sabes, la cárcel es maltrato, tu no vas a tener un buen rato en la cárcel, estas separado de tu familia, no estás donde quieres estar, estas en un ambiente hostil y estas en un ambiente de incertidumbre. Obviamente uno puede llegar a aprovechar del tiempo leer y llegar a desarrollar una rutina, pero la cárcel es maltrato punto. Y sabemos por ejemplo que la ideología de los guardia s de la cárcel federal por ejemplo de las cárceles federales son ideológicamente derechistas, y eso automáticamente implica, unas relaciones impositivas obviamente, entre cualquier miembro de la oficialidad de la cárcel, y personas que están arrestados por lo que ellos llamarían casos políticos, nosotros también, pero maltrato, o sea estar en la cárcel es maltrato tu sabes, todos nose cuantos, si todos han estado o no en el hoyo, pero entiendo que sí y tú sabes, yo te puedo decir de experiencia me metieron tres veces en el hoyo, y tú sabes, no es... es maltrato. No, hay otra forma de describirlo. PREGUNTA: Una pregunta, con respecto a, digamos, luego de los incidentes del primero de mayo, a nivel de participación, y nivel de confianza también en el movimiento, a nivel incluso de un nuevo sendero en el movimiento, ¿cuál han sido los mayores retos, y los, digamos, zonas difíciles de trabajar? en esta etapa de la lucha, tanto interna como externamente. RESPUESTA: Pues mira, no hay ninguna duda de que nosotros vimos que tuvimos que dirigir un montón de recursos, tiempo y energía, hacia los compañeros acusados y arrestado, por unos meses, verdad, durante ese proceso. y seguimos verdad, pero nos desvió, totalmente en una dirección que no  obviamente no hubiéramos querido ir pero era nuestra deber por la solidaridad que tenemos que manifestar y demostrar, Pero en este proceso ahora del 2 del 3 de mayo, de 2003 acá un año y medio ya, ha sido un proceso como de reorganizar de nuevo, de tratar de redefinir, las demandas y mirarlas más particularmente, también reagrupar las fuerzas externas verdad, y yo diría que en los pasados 6 meses es que hemos empezado a ver de nuevo ese ritmo de la lucha como tal, yo le llamaría renat, que es el ritmo que es tan necesario, distintos grupos haciendo distintas acciones, trabajando en los distintos temas verdad, la acción del relevo por la paz, y todo palote que se movilizaron cientos de personas, de la comunidad y gente de la isla que vinieron también , acciones dirigidas a repudiar la presencia de pesca y vida silvestre y de los reclamos por la descontaminación, la devolución y el desarrollo. La creación de la Comisión de Desarrollo Sustentable, de nuestro comité, también ha permitido un trabajo quizá más dirigido en esa línea para por ejemplo tratar de paralizar un mega proyecto que es el proyecto de Sun Bay resort, que es como el primer ejemplo de las fuerzas poderosas económicas que quisieran venir a apoderarse de una Vieques ya libre de la marina, no. La conferencia en Washington en mayo me parece que fue una clara manifestación de que todavía hay mucha solidaridad en los grupos en Estados Unidos, deseosos de seguir trabajando con nosotros y deseosos también de entender este nuevo momento. Entonces los retos son muchos porque esta etapa de la lucha no es tan glamorosa, este momento como fue la desobediencia no es tan claro el enemigo, no es tan tangible, porque luchar con la marina esa presencia física del marine o el militar, con su uniforme y su arma el tanque, los jeeps y todos los símbolos, salir al área de tiro con la idea que tú vas a parar el bombardeo, o intentar por lo menos, ser arrestado, para traer el tema a discusión pública, o sea todos eran accione s que realmente eran cosas, que me parecen como más llamativo para muchas personas  que le gusta la acción y poder realmente hacer alguna aportación concreta, y tantas otras aportaciones, la gente que cocinaban, recortaron limpiaban en los campamentos, que cantaban que oraban los artistas, los cantantes, los pintores, los escritores, entonces, los religiosos que participaban siempre tan en forma tan chévere durante esos procesos esto es algo que estamos buscando la forma de nuevo de encontrar las condiciones, para ese tipo de participación amplia, por eso la conferencia en Washington fue muy importante, y la relación con Todo Puerto Rico con Vieques, la relación del comité con Todos Puerto Rico con Vieques sigue una relación estrecha estamos trabajando con ellos estos días, el tema del ambiente, estamos trabajando muy de cerca con el tema de los presos porque realmente el grupo de Todo Puerto Rico con Vieques que está en el comité de los acusados en el primero de mayo, mantenemos una comunicación también con los grupos en Estados Unidos a través del internet, nuestra red de solidaridad continúa, enviando desde el campamento Justicia y Paz, la información verdad, de lo que está pasando, las denuncias, y los informes, Estamos trabajando con la juventud, tratando de incluir los jóvenes, en estos procesos, unos de los proyectos más importantes en esa dirección fueron los talleres de radio que acababa de terminar unos talleres excelentes, tenemos un núcleo, de como 10 jóvenes trabajando en ese proyecto, que ahora continuarán con nosotros en unos proyectos aquí en el fuerte, de digitalización, y continúan trabajando con el programa de radio no, eh, la semana que viene tenemos una reunión con la diócesis de Caguas, para llevar el tema y de nuevo tratar de promover que la iglesia se reactive en los asuntos de Vieques. PREGUNTA: Una pregunta, una cosa que ahora estoy pensando de qué hablabas digamos de la etapa glamorosa de la lucha, que incluía acción más concretas En este momento mi impresión es que digamos que la lucha está pasando mucho por la escritura de documentos, y evaluación de documentos, evaluación de proyectos, como denunciar quizá esas dos zonas y hacer de la participación comunitaria algo posible cuando esos documentos requieren personal especializado, ese tipo de cosas, como mantener, digamos el fuego vivo en ese reto que es la zona más farragosa digamos... RESPUESTA: Es un reto grande, entre otras cosas se ha trabajado con las dos acciones principales en los pasados meses a lo upi, todos a la upi que me parece que fue en abril y más recientemente en junio, la acción en la zona de la Yayí para exigir la descontaminación. Tuvimos también una movilización de 50 o 60 personas a San Juan en mayo para lo de la salud verdad, la exigencia al departamento de salud, para mejorar las facilidades de salud y tratamiento para la gente aquí, el programa de Radio Vieques, es otro mecanismo que utilizamos para que haya difusión de información a la comunidad, los talleres que hemos estado promoviendo, verdad, tanto de radio pero también otros talleres que hemos tenido en este año, sobre las leyes federales relacionadas con la contaminación, las leyes federales relacionadas con la tenencia de los terrenos, de Pesca y Vida silvestre, pero... PREGUNTA: ¿Cómo la gente ha respondido, enganchado, como la gente ha respondido, la comunidad la gente está participando con la misma intensidad? RESPUESTA: No, no claro que no, y es parte de entonces, eso es el indicio de que estamos en un momento de comenzar de nuevo ese proceso. De entusiasmar a la gente con este tema, de posibilidad una participación, es un momento difícil es como en un sentido es como estar volver de nuevo antes de las 90, aunque ahora hay una diversidad de pensamiento con estos temas de la contaminación, hay desconocimiento en un tema muy técnico. Ante el desarrollo hay una divergencia de pensamiento, verdad. Mientras nuestro comité, y otros grupos como la alianza de mujeres por ejemplo hemos estado cerca al proceso de crear las guías para un desarrollo sustentable y pronunciamos y promovemos un desarrollo comunitario democrático para no repetir los megaproyectos. Y para evitar que otros vengan a aprovechar, que otras personas de la comunidad, van a reaccionar a las ofertas y promesas de empleo, que hay una crisis de empleo, igual que la marina que ofrece y ofreció que iba a traer empleo, proyectos desarrollo económico como trataron, como hicieron en el memorándum de understanding que hicieron en el 73 y trajeron la DIVEDCO con los proyecto y fábricas que también duraron un tiempo y fracasaron, Pues hay también quien vienen con esas promesas verdad, estos proyectos, este proyecto de Sun Bay resort por ejemplo, 500 empleos vamos a ofrecer y la gente escuchan esos y algunos, este, toman esa carnada verdad, nosotros seguiremos promoviendo y tratando de crear conciencia por medio de foros y documentos de la importancia de crear un proyecto modelo de desarrollo, de impulsar un desarrollo sustentable, que en vez de mega proyectos y proyecto de hoteles y hoteles de extranjeros aquí, tener pequeñas posadas, pequeños hostales, pensiones, restaurantes y promover proyectos de empresas viequenses, junto con proyectos de prensa, agricultura, pesca, centros de estudio para la investigación arqueológica, de biología marina, de la misma descontaminación militar, vemos eso como centros de posibilidades para desarrollo en lugar de megaproyectos, y más Martino bays... PREGUNTA: Veo, una cosa que estoy pensando es el hecho de que quizá en los proyectos de ecoturismo, el modelo que ha habido en Vieques sido de una compañía de conservación, que ha puesto en función hoteles, cual es la posibilidad de hacer más participativo la idea de ecoturismo, si el modelo que hay es un modelo que en estos momentos verdad digamos ha traído la sospecha de alguna gente de la comunidad... RESPUESTA: Si no hay, si el desarrollo de un programa de ecoturismo, turismo natural, turismo cultural, no está en las manos de la comunidad y la gente de Vieques será un problema sumamente grave, volvemos a una situación como con la marina,  donde otros controlan los recursos y la economía. Es precisamente por eso que nos oponemos al proyecto de Sun Bay resort y promovemos en su lugar la creación de proyectos, de pequeñas posadas en manos de la comunidad, que tendrán también sus otros productos, de tal vez cooperativas o personas que trabajan como guías turísticos y otros como transportistas y otros en una microempresa de cocina para proveer comida, esto es integrado quizá a una cooperativa de pesca, de agricultura y esto también conectado a centros de estudios verdad, vienen científicos y arqueólogos de otras partes a trabajar en Vieques a conocer las cosas de Vieques, tiene que dormir, tiene que comer, tiene que transportarse, igual de centros de estudios de otros temas, verdad. Pero no quisiéramos ver Vieques convertido en otro Santa Cruz, otro San Tomas, otro Fajardo, el conquistador, que realmente hablamos de algo diferente, de crear un modelo nuevo que sea realmente democrático y participativo. PREGUNTA: ¿Cómo la comunidad está respondiendo quizá a esa posibilidad? se están tomando pasos están encaminando o a veces toma tiempo arrancar con la comunidad, como ha en que estatus de conciencia está hoy la comunidad respecto a esa...? RESPUESTA: Yo creo que ahí tenemos que trabajar un montón. Porque hemos estado trabajando estos 5 años para terminar con la presencia militar, y aunque tuvimos simultáneamente, paralelamente con la protesta la propuesta creándose, no pudimos, no tuvimos los recursos suficientes, ni humanos ni materiales para tener un programa un proyecto de divulgación de concientización de educación comunitaria, sobre este formato de desarrollo, verdad, comunitario, así que eso tenemos que trabajarlo ahora, con urgencia, eso no hay ninguna duda, porque hay, creo yo, una mentalidad muy tradicional entre las personas del gobierno para abajo, o desde el gobierno para arriba diría yo, y arriba esta la gente verdad, y el gobierno la abajo, sobre lo que es el desarrollo, todavía hay muchas persona s que piensan que el desarrollo tiene que ser con varios Martino bay o con un holiday inn, o un proyecto como plantea gran villa con mil cuartos y piscina y campos de golf. creo que hay mucha gente que no tenemos confianza en nosotros mismos como pueblo, y eso lo digo porque hoy mismo tuve una conversación con la gente en la campana de Galdo, un candidato independiente, y lo primero que plantearon cuando yo sugerí proyectos pequeños de empresas viequenses empezaron a decirme de los proyectos de algunos viequenses que habían recibido dinero y que fracasaron, y mi respuesta fue, pues Martino bay fue un proyecto que recibió 50 millones del gobierno de Puerto Rico y está en bancarrota, el proyecto de Villa Esperanza, recibió un montón de millones hace años también y mira se paró se acabó, esta gente de Martino, del proyecto de Sun Bay resort quieren restaurar la casa del francés como parte de su proyecto para usarlo como el lobby básicamente de su proyecto hotelero, pero quiere 4 millones del gobierno de Puerto Rico para restaurarlo. Que quieren que nosotros paguemos para crear su proyecto, su lobby. RESPUESTA:b ¿Paramos? Creo que nos vamos... video 0 Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56278.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 33. Interview with Robert Rabin A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Activities Arrests (May 1 2003) Arrests (May 4 2000) Arrests (strategies) Biopolitics Camp Justicia y Paz (community camp for Viequenses) Camp Justicia y Paz (storage communication) Camp Monte David Civil disobedience Civil disobedience (pacific vs. combative) Civil disobedience camps (supplies and materials) Civil disobedience camps (support to) Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Coordinadora Justicia y Paz Digitization projects Hegemony Internal Conflicts Martineau Bay Resort May 1 2003 May 1 2003 (cases) May 1 2003 (legal strategy) May 1 2003 (outcomes) Megaprojects Navy bombing site (camps by non Viequenses) Need to educate community about development New challenges New struggle Nomos of the earth Nonviolence Prison experience Protest and proposal Radio Vieques Resistance Robert Rabin Strategies Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (changes) Struggle (unity) Styles of resistance Sun Bay Resort Sustainable development plan Tito Kayak Todo Puerto Rico con Vieques Tourism Unemployment Vieques Development Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/07f8a10954d315cd61ac142a000c1448.jpeg cc8582a9a1091602d2a0e216779c4010 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 45 Bob Rabin - Interview with Bob Rabin, Comité Pro Rescate de Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/7mbejycljQ8 YouTube video  RESPUESTA: ...el estilo, la técnica... Vieques en la convención demócrata, Vieques in the... democratic national. Enviamos esta mañana a la prensa. El comité Pro Rescate participó recientemente en una serie de reuniones telefónicas con la red nacional Boricua en los estados unidos para insertar el tema de Vieques en la convención nacional del partido demócrata que comenzó en la ciudad de Boston el 26 de este mes. La red Boricua es una organización de puertorriqueños que trabaja con los derechos civiles humanos en la comunidad hispana en Boston, Filadelfia, Nueva York, New Jersey, Chicago, Washington D.C., y California entre otros. Según...estamos comprometidos a insertar el tema de Vieques en la convención demócrata, y que los políticos entiendan que Vieques sigue como teme importante para los votantes hispanos...(muchos nombres de políticos)...entre otros importantes políticos puertorriqueños de Nueva York participan en este esfuerzo... Ortiz...Filadelfia durante muchos anos, e Ida Castro de New Jersey, quien trabajó en la oficina de asuntos de la mujer de la administración Clinton también llevarán el tema de Vieques a la convención...el caucus hispano y el caucus negro de congreso y su campaña de incluir el tema de Vieques en las discusiones con lideres demócratas. El excandidato a presidencia de ese partido, el Dr. Howard Dean, estuvo en Vieques recientemente, y se comprometió con la comunidad a impulsar la asignación de fondos para la descontaminación. Alma Paria, viequense, residente en Massachusetts informó que desea de representante de la red Boricua nacional se encuentran en Boston... con los delegados demócratas a favor de la causa viequense...señalaron que la convención nacional demócrata será una excelente plataforma para presionar entre lideratos de partido, y en particular el candidato presidencial John Kerry, por la limpieza ambiental, la devolución de las tierras, y la compensación a los viequenses, cuida de salud ha sido afectada por los tóxicos militares. Algo bueno, ¿verdad? PREGUNTA: Mmm-hmm. RESPUESTA: Okay. Esto lo agarro, lo copio. New mail...acá...siempre hay que reformatear...eso va a la red. PREGUNTA: ¿La red de...? RESPUESTA: 1644 personas en casi todos los continentes...esta mañana la sociedad de prensa...que la prensa...ya no existe, ¿verdad? Casi allí. Scroll down for English. English version...puntos...catorce...national convention...scroll down for english...hace clic... Realmente la maquinita es milagrosa, ¿verdad? A traves de esa maquina... ¿tu sabes lo que es eso de tener contacto, y poder dibujar? Hace 24 años llegamos acá y eso era milagroso...todos partes del mundo la tecnologia era asi, ¿verdad? Este...con telefono...la esperanza...un solo telefono, dos publicos en la playa, otro en la casa. PREGUNTA: Cuando llegaste...¿ustedes sacaban photocopias de muchos de los comunicados, los creian por telefono? RESPUESTA: Era una combinacion de todas esas cosas. Okay, enviado. Al mundo. Al mundo. PREGUNTA: Que me contaras cómo llegaste a Vieques, ¿qué te interesaba de la situación viequense, llevas 24 años me imagino que tienes un montón de vida hecha en ese camino pero, como fue el principio, como llegas como, como fue iniciar en la lucha también? RESPUESTA: Bueno, vine en el 80 en julio, con el plan de quedarme tres semanas ese era el break de vacaciones de verano de la escuela, yo trabajaba en ese momento como maestro de escuela pública bilingüe en la escuela pública de Boston, en la ciudad de Chelsea, simultáneamente estaba envuelto en un programa de estudios graduados un proyecto nuevo en ese momento de maestría, de Estudios Latinoamericanos, un proyecto interdisciplinario, y en esos momento estamos hablando de 78-79, en ese momento empecé a estudiar el tema de Chile para la tesis, poco a poco empecé a escuchar el tema de Vieques, y a nuestro barrio allá en Boston llegó un grupo pro Vieques, y presentaron un &quot ; slideshow&quot ; ahí una presentación audiovisual y me pareció un tema mucho más pertinente, cuando menciono esto a la directora de mi tesis, que en paz descanse, a Susan Schneider, ella me pone en contacto con Irving Greenbag, amigo de ella de Boston quien por suerte nuestra en esos momentos tenía arrendado la casa del francés y la corría como un guest house. Había sido desde los 60 más o menos y nos pusimos de acuerdo para yo poder venir a Vieques tres semanas en julio del 80 y como yo no tenía ni tengo los recursos financieros muchos como para este tipo de proyecto pues hicimos un acuerdo donde me darían cuarto y comida, a cambio de yo hacer trabajos allá de bartender y limpiar la piscina, de servir las mesas y así tendría oportunidad de estar aquí y hacer entrevistas con gente acá, pescadores, gente relacionada con la lucha, los propios militares, gente de pueblo, y ese fue el plan, de quedarme tres semanas. Y se me fue la mano (se ríe). PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Porque pude, verdad, yo he contado esto en montones de ocasiones y es un ejercicio interesante pero no puedo recordar las sensaciones, un muchacho joven, 24 años, yo nunca había vivido fuera de Boston, así que estar aquí era un paraíso, imagínate, cosa de película, de televisión, así que la belleza natural nada más fue una cosa tan importante, lo interesante de una lucha que estaba yo comenzando a conocer otro atractivo, la posibilidad de combinar el trabajo académico, verdad, estudiar y estar en un sitio tan chulo, tan chévere... Pues cuando el tipo del hotel unos días, una semana, dos semanas no recuerdo qué momento de esas tres semanas me ofreció trabajo como suelen hacer los americanos que tienen negocios aquí, que antes de ofrecer trabajo a cualquier persona del barrio van a ofrecerle trabajo a otro gringo, porque así son, así son las razas, nos confiamos en nosotros mismos, en algunos casos es racismo, en el caso de Vieques es obviamente parte del colonialismo y el racismo es parte de todo eso pero como yo de todos modos me ofreció la idea de volver y quedarme allí porque estaba buscando reemplazar a otra persona que se había ido, yo le dí par de minutos de serio pensamiento y le dije que sí, y volví a Boston, cerré el apartamento, volví a la oficina del departamento de educación, le explique que yo no iba a volver, pero me quedé dos semanas para darle una orientación al muchacho que iba a tomar mi plaza. Porque yo tenía unos proyectos con los muchachos corriendo, y el proyecto de tutoría, de tutoría, este, los estudiantes puertorriqueños les enseñaban español a los anglos y algunos estudiantes anglo gringos les enseñaban inglés, a los puertorriqueños, intercambiaban. Había mucha violencia en las escuelas ahí y yo trabajaba con una compañero desarrolló un proyecto bien chulo y quería un poco que eso se diera ahí y siguiera corriendo, y pues me quede para darle esa orientación. Creo que estuve como tres semanas, y volví y me quede aquí. Estuve en el hotel como un año y pico, una vida así un poco de piña colada. Y en ese proceso apareció Nilda, creo que en Julio o agosto del otro año. Seguí trabajando la tesis, verdad, las entrevistas y en marzo del 1981 hubo un simposio en Princeton en el Woodrow Wilson institute, de asuntos internacionales de Princeton, un simposio de tres días, El militarismo estadounidense en el caribe: el caso de Vieques, Puerto Rico. Entonces unas personas alla supieron que yo estaba haciendo trabajo de investigación, y me invitaron una cosa académica, y tuve la oportunidad de participar allí, un montón de gente y estaban trabajando el tema de Vieques latinoamericanistas y otros, yo un chamaco realmente, un poco como fuera de lugar, pero fui, estuve en eso y recuerdo que participe en un panel que ahí conocer a Tor Meléndez y este Richard Levin que fue un médico, verdad, y profesor en la UPR, muy allegado a las luchas en PR, puertorriqueña la hija, Aurora Levins es tremenda escritora allá en California. Entonces hice ese trabajo y esa presentación con la información que había recogido, esos primeros meses de enero a marzo, lo que hubiera sido una tesis chévere si hubiera continuado trabajando en lo académico pero realmente comencé a desarrollar una actitud realmente como negativa, hacia lo académico y empecé a dedicar más tiempo a conocer de la cultura de Vieques, de la lucha de Vieques y gastar mi tiempo y energía en eso. Y eventualmente en trabajar un poco en la lucha verdad, y cuando llega Nilda y nos conocimos, realmente nos gustamos, pues ya solicite trabajo en la escuela, el segundo año, habrá sido en agosto del 1981, tuve que pelear un poco porque ya la gente sabía que yo era del bando anti marina, y pues ya tu sabes cómo era la cosa y como es la cosa, el mismo superintendente me pregunto, ¿Tú no eres uno de esos independentistas verdad? así mismo, francamente. Así tu sabes, como todo lo demás, un politiquero de superintendente. Pero tuvieron que darme el trabajo y pues trabajé 10 años como maestro ahí, aprendí un montón, espero haber enseñado algo también, pero aprendí un montón. Creo que aprendí mucho más de lo que enseña. Un aprendizaje verdaderamente por encima de cualquier educación universitaria. Así que por eso estoy sumamente agradecido. Así que. PREGUNTA: Te iba a preguntar Bob, cuando estabas haciendo el trabajo académico ¿qué aspectos te interesaban en aquella época? Y ¿cómo fuiste quizá haciendo esa transición de un trabajo académico a un trabajo más de lucha? ¿Cómo se va dando esos puentes? RESPUESTA: Pues mira yo, hice mi bachillerato en historia y sociología, Entonces, me interesó mucho la historia, realmente lo que me interesó es que Vieques es un ejemplo tan claro de tantas relaciones coloniales, imperiales entre Estados Unidos y América Latina, ese microcosmos, así que me interesó desde una perspectiva más política. Lo que yo había leído y hacia entendido que era un problema tan grande en nuestro mundo y aquí tuve la oportunidad de vivir esta situación. En un momento entendí que mi deber era más que simplemente escribir sobre esto, o buscar un título académico, tenía que trabajarlo. Y eventualmente, trabajando con los muchachos la enseñanza de Nilda, lo que ella me enseñó de lo que es todo esto tuvo mucho que ver en ese proceso. PREGUNTA: Cuando se da esa transición que por ejemplo en el trabajo académico alguien te decía &quot ; no, tiene que seguir escribiendo de eso&quot ; , ¿cómo fue esa percepción respecto al trabajo académico? RESPUESTA: Obviamente la gente de la universidad estában detrás de mí para terminarlo pero estaban muy lejos. Mis familiares también, mis padres. Pero no recuerdo la presión tan fuerte y puede ser que simplemente la ignoro porque lo de aquí era tan fuerte, era tan presente, intensa, de nuevo un chamaco aquí viviendo la oportunidad de vivir en este sitio tan precioso, geográficamente y la oportunidad de vivir esta lucha intensa también verdad, y en esos momentos yo no estaba tan envuelto como estoy ahora. Tratando de participar, de aportar algo. cómo peleando por participar, que obviamente fue chocante para tanta gente que algunos 20 0 24 anos después piensan que yo soy un agente por haber estado tan insistente en mi deseo de participar en la lucha porque fueron momentos intensos como estos últimos años han sido también momentos intensos, y tal vez en esa etapa, del 79 pero en ese entonces, 81 y 82, intenso a nivel de muerte con la muerte de Ángel rodríguez Cristóbal y los soldados en Sabana Seca, tu sabes, mucha intriga y cerca también la memoria del cerro maravilla, las infiltraciones de siempre pero intensamente en PR en los grupos sindicales, independentistas. Así que fueron unos momentos fuertes, yo sé que para mucha gente en PR y obviamente en Vieques también. En ese ambiente llegó yo, un gringo joven que podía haber sido militar, con el porte es de tipo blanquito, quizá con el pelo un poco más largo, que tenía lo parecía pero algunos ah se disfraza... (ríe) PREGUNTA: Como quizá ibas negociando tu espacio en la lucha en aquella época, ¿te diste cuenta de esas sospechas de que fueras norteamericano y estuvieras interesado en la lucha, pudiese afectar, cómo fue tu batalla cultural con eso? RESPUESTA: De nuevo, era un momento, era un nene, podría decir, una inmadurez en estas cosas de las relaciones interpersonales, de la lucha y en estos procesos. Sé que fui  muy torpe, todavía soy muy torpe en muchos momentos pero yo obviamente no pude verme, no tuve la capacidad de mirar y analizar esa situación en ese momento. El deseo verdad, la ansiedad de participar, como bregue con eso a principio yo recuerdo yo llame a mano santo, mano santo es un pastor, participe de la cruzada en aquella época, después se desligó, hubo quienes le gritaban cosas porque era muy allegado de PNP, como una locura, pero en ese momento 1981-2 era una persona importante de la lucha acá. En un momento sé que estuvo en NY fue a dar una charla sobre la lucha. Yo como lo vi en ese momento, no lo conocía, un hombre, espiritual o religioso en la lucha era él. Y yo recuerdo un momento... PREGUNTA: ¿Don Gabriel? RESPUESTA: No don Gabriel es un mano santo claro, pero yo estoy hablando de mano santos, es Santo Ríos, un señor de la esperanza. Y yo sé que un día fui y le busque para que me ayudara porque ya estaba como agobiado un poco porque ya sabía de las sospechas, no sabía qué hacer y no podía o no quería, porque lo mío en ese momento era participar, torpemente. Así que cómo lidiaba con eso, aparte de ir a hablar con mano santos, creo que fue la presencia de Nilda en la lucha me ayudo también. Nosotros también en esos momentos caminábamos mucho por ahí por los campos, íbamos mucho a la playa. A lo mejor ese tipo de actividad distinto ahora que somos más sedentarios, quizá ayudaba a lidiar con eso. Cuando empecé a dar clase en la escuela pues tenía todo eso, de cosas en la mente para trabajar y de hecho eventualmente comenzamos a trabajar no directamente con la lucha, en el 81 las organizaciones de ese momento la asoc de pescadores, la cruzada pro rescate, comienzan a deshacerse, por un montón de factores internos y externos, una presión intensa FBI, la marina, la policía, los mismos partidos políticos, cosas económicas, las pugnas internas de personalidades dentro de la lucha, hoy, que eso no es una cosa nueva. Y entonces realmente dejó de existir como organizaciones y ahí como a mediados de los 80&#039 ; s, Nilda y yo comenzamos a trabajar con algunos compañeros que habían estado envueltos en esa lucha, como en forma ad hoc verdad, quizá dirigiéndonos a distintas situaciones que ocurrían, una maniobra grande, un montón de soldados en el pueblo pues organizaremos como comité ad hoc contra militares en el pueblo, y con 4,5,6 muchachos del barrio íbamos a repartir hojas sueltas, en contra de la invasión a Granada en el 83, organizamos una protesta frente al &quot ; gate&quot ; . En algunos momentos, me acuerdo con Rafa Mercado en el techo de casa mirando el mar y tomando cerveza hablábamos de que podíamos hacer para reagrupar a algunas de estas personas y núcleos de la lucha que se habían dispersado por pugnas y peleas. Y fuimos y visitamos a gente, recuerdo que visitamos a Ismael y visitamos a Zenón porque eran dos figuras muy importantes, y fuimos, y se llevó a cabo una protesta muy buena en el 83, estoy casi seguro que fue en el 83, en el &quot ; gate&quot ; de NF lo que era el navy cerca de la ceiba, nos sentamos y bloqueamos la entrada un rato. Así que comenzábamos a trabajar con el área cultural y educativo. Formamos un centro cultural. Mostramos películas, no solamente sobre la lucha y luchas, también sobre PR y también como otras luchas como El Salvador, Nicaragua, presentamos la película el Salvador Vencerá. En la pared del balde Alejo Williams de la copa de, lo que ahora es de Iti ahí en La Esperanza, la presentamos ahí. Bien chévere, creo que a eso invitamos a Tazo que fue y habló. La presentamos después en el caserío y el agente Nelson de la marina, fue. Y recuerdo que tuvimos que parar la cosa porque la gente le iban a caer encima. El tipo vino a decir que hubo elecciones y que la gente eligió democráticamente, tú sabes unos fascistas, con poder y vino con esa linea, te sigo la gente por poco le iban a linchar. Y así, con ese tipo de trabajo, por mucho tiempo, entre otras cosas verdad, las escuelas... PREGUNTA: Veo. ¿Cómo se va cambiando el escenario ya a partir de los 90? cuando cae el muro de Berlín, quizá como se va reagrupando, ¿cómo se va acomodando el &quot ; issue&quot ; de Vieques en los años 90? que dio pie para la fundación del comité pro rescate y desarrollo... RESPUESTA: Pues vamos a ese punto en breves momentos pero primero una pausa para que Milagros puede pasar... PREGUNTA: Como fue los esfuerzos que hubo y los intentos de aunar fuerzas en los 80 más o menos como se fue manejando, que frutos dejaron, ya se planteaba por ejemplo discusiones con respecto a distintos estilos de lucha en aquella época o quizá la lucha no estaba tan avanzada como para... RESPUESTA: Pues mira, no creo que estaba tan avanzada tal vez, nosotros no estábamos tan avanzados... yo sé que nosotros tratamos y empujamos verdad, hablo de Nilda y yo verdad, de participar hasta el máximo. en las actividades que yo había organizado, por las organizaciones existentes que era la cruzada verdad, y en los primeros años 82-3, y de hecho como hasta el 86 comencé a coordinar el festival cultural y realmente, Nilda y yo entregamos nuestra casa para los artistas, y la gente, trabajamos hasta las 2,3,4 de la mañana, todo el tiempo, tu sabes, como en solidaridad, aunque nosotros reconocimos que el festival en sus últimos anos había perdido mucho del elemento político y se había convertido más como en un festival, que era algo como un indicio que se había deshecho las organizaciones comunitarias de la lucha que como no estaban haciendo un trabajo continuo como quizá en el 78-80 y también reflejaba... bueno eso era... eran momentos también muy difíciles y en esos años se estaba viendo de nuevo los efectos de los conflictos internos, la represión interna, un momento en que la guerra fría está en un apogeo todavía, y mucha represión verdad, asi que nosotros veíamos esa cosa y realmente como no entrabamos en esa pugnas, no eran cosas de nosotros para entrar de lleno... Ismael se fue para Fajardo, a vivir, pero después me parece que Zenón se fue para Santa Cruz para vivir... fueron anos de como un vacío y trabajamos los elementos culturales, los proyectos ad hoc momentáneos a distintos momentos de crisis o respondiendo a incidentes con los militares. También recibimos como a partir de algunos años, que Nilda y yo estamos aquí en la lucha y empezamos a desarrollar tantas relaciones con grupos en Puerto Rico y Estados Unidos, un núcleo de trabajo que se estaba dando aquí en Vieques. Empezamos a desarrollar relaciones por ejemplo con Wanda Colón, el proyecto caribeño de justicia y paz, con la gente de Estados Unidos que venía la gente de acuerdo con la independencia de PR en EU &quot ; US-PR solidarity committee&quot ; se quedaban en nuestras casas. Recuerdo que trabájabamos mucho con Víctor Emeric que era de la federación de maestros, partido socialista, gente de la comunidad, los dos hermanos que decían los pistola, cuquito, ¿como se llama el hermano? Orlando, los dos murieron de sida, una cosa terrible. Foster que estuvo por aquí, unos momentos en esos años, así que hacíamos un poco de todo. PREGUNTA: En ese tiempo yo recuerdo que yo era jovencito, 13 o 14 años, ocurrió un incidente con Carmelo. RESPUESTA: Eso fue en el 89... PREGUNTA: Ese momento marcó como que una nueva ventana en la lucha... RESPUESTA: Claro que sí. Definitivamente. Yo recuerdo que en ese momento yo estaba desarrollando unos proyectos de investigación histórica con estudiantes míos, el club de historia, estamos trabajando mucho también con el tema de Vieques y Santa Cruz. Y estaba viajando a Santa Cruz una vez al mes quizá en un proyecto con la Fundación Puertorriqueña de las Humanidades y el Concilio de Islas Vírgenes de las Humanidades para documentar un poco esa relación histórica entre Vieques y Santa Cruz. Y nosotros estábamos considerando irnos a vivir a Santa Cruz un tiempo yo recuerdo en esos momentos en el 89, temprano en el 89, cuando ocurre lo de Monte Carmelo. Carmelo vino a visitarnos, vino a casa. Porque Carmelo, me parece muy astuto, fue y visitó y vio que los militares estaban como que planificando algo en el área donde estaba en monte Carmelo, un intento de desalojo. Le habían llegado documentos del tribunal, entonces visitó a varias personas de la lucha nos explicó la situación, para el momento en el que fuese necesario movilizar gente. Y en el momento que fuera nosotros obviamente solidarios. No lo conocíamos realmente a Carmelo y su trabajo, de rescate de terreno, no lo conocíamos hasta ese momento. Fue a casa y lo conocimos ahí. Y recuerdo que llegó el momento que la señal era si ocurría cualquier cosa iban a prender un fuego y desde la escuela superior donde trabajábamos los dos si veíamos ese humo teníamos que subir para allá. Y una tarde, estamos en la escuela y empieza el humo y yo salgo buscando a Nilda, y ya Nilda se había ido creo yo, entonces fui, recuerdo que fui allá y en ese mismo Suzuki rojo que ahora es chinita, que era casi nuevo entonces, había un camión de soldado montando las posesiones de la casa de Carmelo en el camión y estaba Carmelo agonizando en el suelo ahí gritando, como fuera de sí. María gritando, la mama de Carmelo maldiciendo los soldados de forma muy cristiana, recuerdo los nenes también estaban, estaba Andrés y estaba Jovet el más joven en ese momento, gritando y los militares tranquilamente, con ropa de civiles, de playa llevando las cosas y hubo alguaciles federales mayormente puertorriqueños en el área, con sus armas identificados así de alguaciles en el área. Y recuerdo que la intervención que tuvimos con ellos, primero fuimos a ver a Carmelo y a consolarlo qué podíamos hacer entonces yo puse el jeep y lo moví inmediatamente detrás del camión militar. Para que no pudo salir de ahí y empecé a decirle al alguacil que teníamos que llamar a la policía porque lo que se estaba dando ahí era un hurto. Esta gente no tiene ningún documento nada, están aquí sacando las cosas, las posesiones, hay que ir con la policía, recuerdo que le decía. Poco a poco empezó a llegar más y más gente y se llenó el sitio de mucha gente. En un momento se empieza a quemar el camión, corren pa&#039 ; abajo, aparecen un escuadrón de militares armados con metralletas. Y yo recuerdo una escena que me parece como surreal. Estábamos abajo, en los bajos de la casa y estaba Angelina la mama de Carmelo con un montón de gente y aparece este muchacho gringuito, con un hosie me parecía, un pequeña metralleta. Y yo le digo, ¿no te sientes un poco ridículo con esa metralleta y estos nenes? entonces me mira, como inocentemente, pues este, me lo dieron... el no quería el arma. Parece que los soldados en lo desto, los oficiales me lo dieron, esto me dijo el soldado. Que él estaba completamente incómodo con la situación. Y cuando yo le pregunto si se sentía un poco ridículo, con una metralleta, con esas personas mayores y estos nenes, su respuesta fue algo así, pues, esto es lo que me dieron. Y este es un soldado... Este es un soldado americano de la base, jovencito. Entonces pues ese proceso, obviamente y lo que siguió después porque, esto obviamente trajo mucho entusiasmo, del sector de la lucha, gente de la isla grande todas las organizaciones independentista, de izquierda de PR vieron en Monte Carmelo como un nuevo símbolo de la lucha y hubo mucha efervescencia, y recuerdo que pues cancelamos la idea de irnos a Santa Cruz porque teníamos fe y esperanza que esto iba a iniciar de nuevo una... y hubo una, tu sabes, muchos meses de intensidad. Trabajo. No hubo quizá la organización comunitaria necesaria, faltábamos de mucha experiencia en eso. Y realmente no se organizó como una comunidad de lucha en sí, organizada, como para mantener la lucha corriendo. Vino el huracán Hugo poco después, el incidente de desahucio, fue en abril y ya ese septiembre después, ocurre Hugo y eso, pone en suspenso todo no, toda la vida, pero fue un momento importante que despertó de nuevo en todo el país interés sobre Vieques y la presencia militar. PREGUNTA: Y de ahí el muro de Berlín cae en el 89... ¿como se comienza a configurar ese nuevo cuadro a nivel internacional que da pie a que se desarrolle otra estrategia digamos de alguna manera, encaminada en la lucha por la paz y cosas así, más que digamos en la batalla más de índole económica de los pescadores... como se da esa dinámica hasta llegar al comité pro rescate? RESPUESTA: Pues mira yo creo que tanto Nilda como yo, como Ismael Guadalupe por ejemplo, yo creo que por la formación ideológica, siempre tenemos esta noción de que la lucha acá era algo mucho más grande que Vieques, siempre lo veíamos en el contexto mayor del militarismo estadounidense en PR, del problema colonia, parte del militarismo estadounidense en América Latina. Lo veía también en todas sus facetas, la presencia militar como un problema no solamente para los pescadores, no solamente problemas de terrenos pero comenzamos a mirar también a los otros asuntos. De la contaminación ambiental y la salud. Vieques como un asunto de Derechos Humanos y derechos civiles, siempre intentábamos de incluir el festival de los pescadores, las otras luchas como El Salvador y Nicaragua y lo de Granada y eso fue con mucha renuencia que se recibiera eso acá realmente, en la comunidad y hasta el los grupos de lucha, cruzados, así que cuando comenzamos a trabajar ya después de monte Carmelo, lo de monte Carmelo, el fervor y la efervescencia dura como un año diría yo. Como dije, como que levantó el tema pero por lo menos para Nilda y yo vimos como que eso no iba a dar fruto a la creación de una organización comunitaria amplia como para seguir con la lucha contra la presencia militar. PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Creo que habían varias razones. Primero la figura de Carmelo que era la figura principal, clave ahí, Carmelo tenía su propia visión, y aunque nosotros estamos solidarios con Carmelo y con maría hasta lo último porque los queremos mucho y estuvimos allá y si tenemos que volver volvemos. Pero Carmelo tenía otra visión de la lucha y nosotros entendíamos que no podía ser una lucha con una sola persona, tenía que ser un grupo amplio. También chocábamos en algunas ideas sobre Vieques y su relación con PR. La noción de separar a Vieques de PR, la idea de que la marina siguiera bombardeando con tal de que diera el dinero a Vieques, que era un planteamiento que salía de Carmelo que nosotros en ese momento no pudimos aceptar y aunque seguimos solidarios entendimos que teníamos que buscar otros mecanismos para trabajar más ampliamente este tema y me parece que fue a principios de los 90. PREGUNTA: Perdóname un momento, ¿Ustedes entienden que la posición de Carmelo estaba más enfocada a la distribución de riqueza, y ustedes veían la lucha como mucho más amplia? RESPUESTA: Carmelo no hablaba mucho de la distribución de riqueza no, era ahí en el monte y hubo distribución de terrenos pero de nuevo nosotros no nos veíamos, como faltaba ahí un trabajo lo que nosotros entendíamos colectivo, porque Carmelo un personaje importante y fuerte y tal vez era un poco difícil trabajar, para nosotros con una personalidad que iba a dominar las estrategias quizá de las decisiones de un colectivo. Y cuando vimos eso entendimos, Carmelo tu tenías toda la libertad de determinar, pero entendíamos nosotros que tenía que haber otras cosas, veíamos que por la replicación, uno de los problemas que entendimos rompió con la lucha en los 70 era como el personalismos, que se centraba la lucha en una figura o dos figuras o tres en lugar de ver esto como una lucha comunitaria, con una amplia participación de todos los sectores. Y entonces seguimos con esa visión, creo que Ismael volvió a Vieques en ese periodo, estaba volviendo, no recuerdo quien más había otras gente con quienes estábamos trabajando, empezamos a notar en la comunidad mucha preocupación y quejas por la intensidad de las maniobras que habían aumentado a principios de los 90. Hubo varios accidentes también en el 91, 92, recuerdo la creo que fue en el 92 que hubo una maniobra en Octubre y en dos semanas lanzaron 20 toneladas de explosivos, o sea unas explosiones intensas y usaron napalm, eso supimos después de un periodo de la propia marina navegante publicaron en Ceiba. Tengo la impresión de que no solamente Carmelo, mucha gente tenía esta idea de que como que hubo una partida de dinero específico que la marina le daba a al gobierno de PR para bombardear en Vieques. Yo no creo que eso era así, yo creo que el dinero venía a través de una transferencia de los fondos federales, el planteamiento fue eso que si van a bombardear a Vieques el dinero tiene que venir a Vieques y realmente no podíamos bregar con eso. PREGUNTA: Entiendo, y eso digamos yo creo que eso es uno de los elementos que mucha gente en Vieques ha utilizado para negociar su relación con Puerto Rico, que Puerto Rico en complicidad con la marina recibían un desembolso, se compraba a Vieques se alquilaban a Vieques hasta el punto de la documentación ¿era cierto o no era cierto? RESPUESTA: Bueno, Vieques fue ciertamente una ficha en las negociaciones, no se puede negar eso. Uno de los puntos fundamentales de la batalla de Vieques el libro de Arturo Meléndez es que Albizu, mientras estuvo en la cárcel, le ofrecía, déjame ver si estoy en lo correcto... Vieques ha sido en muchos momentos de negociaciones entre el gobierno de Estados unidos y Puerto Rico ha sido una ficha. PREGUNTA: Veo, luego después durante los 90 Ismael vuelve, estábamos por ahí un poco la cuestión por los años 90... RESPUESTA: Pues hay un aumento drástico en el bombardero, octubre 92 se dan maniobras intensas con creo que fueron 40 toneladas, que serían 20 mil libras de elementos explosivos, en dos semanas, con el uso de napalm. PREGUNTA: 20 toneladas, 40 mil libras son 2 mil libras en cada tonelada. RESPUESTA: No soy bueno en las matemáticas, lo voy a decir de nuevo para evitar eso, en octubre del 92 en unas maniobras de 2 semanas, recuerdo que fue el escuadrón los bengles, un escuadrón de aviones militares, que llegaron a practicar acá tiraron esas toneladas de explosivos vivos incluyendo el uso que por muchos años, un artículo de la propia base de la marina en Ceiba, describió como ese grupo los bengles pusieron venir a Vieques tirar sus bombas practicar, incluyendo el napalm que por muchos años no se había usado y se  economizo un montón de dinero porque no tuvieron que ir a California a otra zona de tiro que tenían, alabando los atributos de la zona militar en Vieques para practicar, pero la gente obviamente enfogonada, enojada. Eso combinado con el fin de la guerra fría en momentos que el pueblo ya podio gritar en contra de la marina sin el miedo de que alguien le fuera a gritar comunista o anti americano, eh, nos posibilitó más trabajo en la comunidad con más aceptación, específicamente sobre la presencia militar. En el 92 también hubo un incidente en que un jet militar dejó caer por accidente 5 bombas vivas a las afueras del pueblo, a escasas millas de la plaza pública. PREGUNTA: Estábamos en la etapa de los 90... se da entonces en el 93 la creación del comité pro rescate imagino que entendiendo que la lucha empezaba a ampliarse. ¿Cómo fue ese proceso? RESPUESTA: Pues, yo realmente no puedo recordar los específicos, pero sé que el ambiente estaba ya como más propicio para la creación o para por lo menos el trabajo en contra de la presencia militar, se podía hablar de cerrar una base y era cónsono con el gobierno federal no se podía decir que era algo anti americano, y ahora lo estaban haciendo porque en esos años tenían un programa de cerrar bases y nosotros pues les ayudamos a cerrar esta  base, queremos cerrar esta base, tenemos uno bien chévere que deben cerrar. En, y de nuevo la gente estaba realmente molesta con la intensidad de las maniobras en esos años, el fin de la guerra fría determinaba para mucha gente el fin de la opresión y nuestro trabajo con el tema ambiental creo que fue bien importante porque la gente comenzaban a relacionar más la presencia militar con las enfermedades incluyendo el cáncer. Así que en algún momento del 93, en abril por ahí, empezamos a idear verdad, una asamblea, y fue el 26, ¿verdad Nilda? El 26 de marzo, el cumpleaños tuyo del 93 fue que se organizó, fue como 100 personas a la asamblea a la escuela de Hostos y se creó un comité con unas 15 personas y de ahí creo que todas las semanas con muy pocas excepciones, nos hemos reunido todos los miércoles y todos los martes con algunas excepciones una semana o dos de vacaciones pero realmente ha sido una cosa muy consistente, verdad y hemos celebrado una asamblea anual para elegir gente para la junta o reelegir gente para la junta, así que entre el grupo original Nilda, yo, Ismael, creo que Toñin, el Dr. Rivera Castaño, Liliana Emeric, creo que somos 5 miembros que hemos estado en el 93, Myrna entró después y los demás entraron... hemos tenido un montón de gente de hecho Zenón, en algunos momentos trabajo con nosotros, Prieto Ventura trabajó con nosotros, así que hemos tenido una variedad de personas trabajando con el comité. PREGUNTA: Veo. ¿Cómo ha sido digamos el trayecto en términos de participación desde el 93 al 99? la gente de alguna manera se fue sumando al esfuerzo era un poco difícil llegar a la comunidad? RESPUESTA: Nosotros lo que vimos realmente fue un continuo aumento de participación, esa relación en particular el tema de la contaminación ambiental y de la salud fue un tema que caló, en la población  porque explico tanta persona enferma en el pueblo, tanta persona con cáncer. Entró el tema del radar a mediados de 90s hubo una oposición abrumadora en contra del radar. Organizamos protestas y marchas y en lugar de ir 15, 20 o 30 iban 50 y 100 a las protestas. Recuerdo una marcha que tuvimos por la salud de Vieques, que participaron gente del municipio que era PNP en ese momento. Onás Vélez que era en ese momento bastante pro marina, fue una protesta en contra del radar, por la salud y uno de los temas fue el cáncer, de hecho murió de cáncer al pocos años después de eso. Jiménez el ahora candidato PNP participaba. Nosotros sometimos una propuesta a la asamblea municipal y se aprobó, reclamando la devolución de los terrenos y el fin de la presencia militar, que se incluyera Vieques en el proceso del cierre de bases. Así que la gente veía esa participación de hecho algunos, en ese momento populares y otros nos tildaban pro manuela porque no podían entender que nosotros entendíamos que era importante tener la mayor participación posible desde los más de izquierda hasta los más de derecha con algo común que se vaya la marina, por las razones que sean. Entonces pues de nuevo tuvimos una, yo creo que la gente realmente participó en aumento en el tema del radar fue sumamente importante aglutino mucha gente. En los 90 se empezó a trabajar también el tema del desarrollo, creo que es en el 95,6, 7, 8, comenzamos a trabajar con un grupo en PR e internacional que estaban trabajando temas de la conversión de una economía militar a una economía civil, trabajos con el tema de la sustentabilidad. Recuerdo que trabajamos con un grupo eh, el grupo economistas aliados con el desastre basados en las naciones unidas, gente de Columbia university, y otras universidades allá en Estados unidos, y luego comenzamos a trabajar más de cerca con los expertos en el área de desarrollo aquí que eventualmente, eso termina como la base de equipo profesional sustentable que prepararon las guías, verdad que ahora son la base del trabajo, del propio gobierno para crear un plan maestro de desarrollo, empezamos a trabajar y crear lazos con grupos en la isla con gente de Lajas por lo del radar, con grupos ambientales también, con el congreso nacional hostosiano, con los sindicatos que también comenzaron a participar más y comenzamos a desarrollar una red de solidaridad. Que cuando llega el 99 y la explosión, de literalmente del 19 de abril estábamos ya en una buena posición de articular y dirigir las cosas en una manera correcta. Dirigimos lo que podíamos dirigir no es que dirigimos la lucha pero el comité existía, para dar una cierta dirección a las cosas con la infraestructura y la red de solidaridad que habíamos desarrollado. PREGUNTA: En esos primeros momentos del 99 cuando Sanes y como entonces este, ¿qué ocurrió un poco, cuál es la primer apercepción, como se va moviendo la cosa? RESPUESTA: Yo creo que todos sabíamos que esto era algo apocalíptico, que era algo transformador. Al otro día hubo una protesta grande en la plaza, la primera vez que hubo una protesta tan inmensa, la prensa porque también hay que entender el papel de la presa y la interacción prensa y lucha, la gente se ven y le dan importancia a las cosas, yo creo que aquí el bombardeo y la presencia militar llegó a ser una parte tan normal entre comillas de la vida que no nos dimos cuenta que estábamos viviendo una locura, una tragedia diaria, en la prensa inmediatamente tras la muerte de David empezamos a ver un reflejo de unas realidades que nosotros no estábamos apreciando completamente. Hubo un, este, un torbellino con la muerte de David, que no paro como por 5 años y ahora simplemente se ha bajado en intensidad tampoco ha parado verdad, pero con la muerte de David sabíamos que había un momento realmente histórico y todos por lo menos de nuestro comité entendimos que esto era un proceso histórico, que no había marcha atrás, que ahora o nunca. Creo que decíamos eso en muchas ocasiones, este es el momento, ahora o nunca y cuando comenzamos a ver que el gobierno de PR toma unas posiciones por primera vez, en la historia de la presencia militar nos indicaba la posibilidad que el gobierno iba a tomar el lado del pueblo en esta lucha... me parece que era algo sumamente significativo. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56279.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 34. Interview with Robert Rabin B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Accidents (1990-1992) Activities Activities (1983) Anthropocene Anti-Navy activism (Protest against invasion of Granada 1983) Biopolitics Bombings (For Money) Bombings (Perception that Puerto Rico's government received funds from Navy for bombing Vieques) Cancer Carlos Zenon Carmelo Félix Matta (limits of Carmelo's leadership) Colonialism Community organizations (dissolution of Cruzada and Vieques Fishermen Association) Cultural Center David Sanes (death) David Sanes (impact) Democratic Party El Salvador Evictions (1989) Fall of Berlin Wall FBI (pressure and persecution) Federal funds (should go to Vieques) Federal funds (to Puerto Rico) Granada Hegemony Historical project Santa Cruz History of Vieques Howard Dean (visits Vieques) Hurricane Hugo (1989: Community could not organize due to hurricane) Hurricane Hugo (1989) Internal Conflicts International context (End of Cold War) International context (Program to close military bases) Ismael Guadalupe John Kerry Land transfer Life as teacher in Vieques Mano Santos/Santos Ríos Military training (Increased bombing after 1990s) Monte Carmelo (resistance 1989) Navy Navy business (profiting from bombing Vieques) New challenges New struggle Nicaragua Nilda Medina Nomos of the earth Nonviolence Political repression (1980s) Pollution (Use of Napalm 1992) Protest and proposal Proyecto Caribeño de Justicia y Paz Racism Radar Red Boricua Research in Vieques Robert Rabin Robert Rabin (arrival at Vieques) Robert Rabin (Distrust in Bob: infiltration allegations) Robert Rabin (July 1980) Screening of El Salvador Vencerá Solidarity from US Universities Solidarity Relations with USA Strategies Struggle (1980/1990s) Struggle (against US militarization) Struggle (changes) Struggle (crisis 1980s) Struggle (international context) Styles of resistance sustainability Sustainable development US imperialism in Vieques US solidarity with Vieques Victor Emeric Vieques (as human rights issue) Vieques cleaning process Vieques Cultural Festival (1980s) Vieques development (Carmelo's vision of Vieques vs. Bob and Nilda vision of Vieques) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/803c5bbdc5eb248ad2def52c03e2e9a4.jpeg 769d32c981f54769fa2b5078246e3189 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Nilda Medina OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 46 nilda - Interview Nilda Medina Vieques Struggle: A Digital Video Archive Nilda Medina Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/2qxZCY_Cacs YouTube video RESPUESTA: Que era del municipio y ahora las tienen alquiladas, un negocio, y le decían a la gente métanse ahí, que nadie va a sacarlos, tienen el derecho, o sea que tenía esa visión de justicia y de lucha... de ayudar a la gente. PREGUNTA: Bueno mi gente, ya esto empezó... cuéntame un poquito Nilda. ¿Cómo llegaste aquí, cómo empezaste en la lucha y quizá como fue el momento previo al bombazo, David Sanes y el nuevo ciclo de la lucha, que te estabas destacando en la lucha, que te interesaba? como fue? RESPUESTA: Pues, yo llego aquí en el 1981, en julio del 81, casi como para esta época, ¿verdad? Iban a empezar las clases y llegue porque solicite para trabajar en las escuelas publicas aquí de Vieques como maestra de ciencias, y pues me aceptaron, primero me hicieron venir a una entrevista tuve que venir más o menos para esta época para la entrevista, me aceptaron, entonces ya yo estaba a finales de junio limpiando la casita donde me iba a quedar, que era una casita de madera, en la esperanza. Básicamente yo vine con el propósito de enseñar pero también de integrarse en la lucha para la salida de la marina. Cuando llego, cuando llego estaba la cruzada pro rescate, que era como se llamaba, pero estaba como en un letargo, de unas reuniones periódicas y comencé a asistir a las reuniones, pero un poco difícil entrar un poco al juego de la lucha, este, asistía a las reuniones periódicamente, trataba de ayudar un poco en la oficina, pero nunca así entrando de lleno. Poco después que cerró la cruzada que cerró poco después de yo estar aquí, entonces decido trabajar la cuestión estructural con los nenes, haciendo talleres, de verano de arte con los niños y con algunas maestras que dimos como dos talleres de drama, luego me muevo más en la escuela, hago los clubes de ciencia, hablaba de la conservación marina, llevaba los estudiantes a la base militar para enseñarle la destrucción de las lagunas y el daño que habían hecho, en las prácticas militares y luego me integro en la cuestión cultural, en el centro cultural siendo parte del rescate del fortín que estaba abandonado, trabajamos para que el instituto de cultura, y la legislatura asigna fondos para la restauración. Así que hice de todo un poco. Cuando se estableció, el radar, el rothr, el radar sobre el horizonte entonces decidimos formar el comité pro rescate que fue en el 93, comenzamos a hacer un montón de protestas con la cuestión de la salud, como haciendo una exigencia, que había una crisis de salud, y entonces se van a poner otro contaminante que era la energía electromagnética, y entonces se uní las dos cosas y en ese momento, cae la bomba que mata a David Sanes. Y entonces cambian todos los muñequitos y toda la concentración hacia la salida de la marina. PREGUNTA: Durante el comienzo del comité pro rescate ¿qué tipo de trabajo así que se realizaba un poco antes de los había con un poco más trabajo, cual era la intensidad del trabajo? RESPUESTA: La intensidad era menor que la problemática del radar, era más bien de concientizar a la comunidad sobre lo que era el radar. Entonces había mucha asamblea de pueblo, había mucha marcha, había mucha salud, del caserío al pueblo, del pueblo al caserío, del pueblo a la parte este que era la base donde se guardaban las bombas, que queda en la parte oeste, pues era traer personas que hablaran sobre la energía electromagnética, porque la gente desconoce qué efectos produce la energía electromagnética en cuestión de la salud y era entonces salir con altoparlantes por las comunidades, hacíamos muchas caravanas de carro por las comunidades, era una cuestión más de movilización de la comunidad. Por los barrios, de asambleas, de marchas de pueblo, con antorchas, con el tema de la salud y el radar, era bastante intensa, pero si la comparas con la intensidad después de David Sanes que era día y noche, jamás comparas, era 24 horas, que anterior a eso uno podía descansar, cuando lo de David sanes era el tiempo completo, no había descanso. PREGUNTA: Veo. Cuéntame un poquito como se fue organizando las estrategias de lucha a partir del bombazo de David sanes. ¿Cuál era las prioridades del comité en ese momento, como fue las discusiones que hubo? RESPUESTA: Pues mira, cuando se da el bombazo el comité planteó la necesidad de hacer un campamento en la zona de tiro, pero estábamos investigando el lugar correcto para hacer ese planteamiento, y planteamos la Yayí, el cayo la Yayí, y mandamos a hacer una investigación para ver si era idóneo, establecer un campamento allí. Entonces se nos indico que no era correcto porque no había vegetación y que se yo que, y entonces estaban buscando sitio y ya habían cogido el cayo la Yayí, y íbamos a coger el área donde estaba el pip, y cuando fuimos a montarlo ya estaba allí, que nosotros si planteamos tener un campamento en la zona de tiro, pero claro como el comité es una organización de consenso que no es una cuestión de montar en la lancha e irnos sino que había que discutirlo y había que traer la información y discutirse y los pros y los contras pues obviamente nos tomó tiempo. Y entonces se estableció que íbamos a tener un campamento en la zona de tiro con otras organizaciones, el congreso nacional hostosiano y que se yo. Entonces el comité participa de los campamentos en la zona de tiro, a través del congreso nacional hostosiano, la federación de maestros, Ismael Guadalupe se dedica de lleno al campamento en la zona de tiro, pero eso implicaba obviamente que se anula el trabajo en la zona civil, entonces otro grueso del comité decide quedarse trabajando con la zona civil para organizar la comunidad, y junto a la iglesia católica, la iglesia metodista y la alianza de mujeres que se había reformado recién en estos días, el pip y otras organizaciones decidimos establecer un campamento frente al campamento García. Entonces el comité coloca todos sus esfuerzos en el establecimiento de esa institución y organiza entonces la lucha en esa zona, pero entonces, esa fue una función que hizo el comité, de contacto, entre los campamentos que estaban adentro y la zona de acá, verdad. En términos de suministros, de alimentos, suministro de agua, suministro de hielo, suministro de lo que se iba a ocupar comunicación, que nosotros teníamos un radio que nos comunicamos diariamente y para ver qué estaba pasando allá y nosotros contábamos lo que estaba pasando acá, o sea, que el comité se convirtió entonces en un aliado, un comunicador donde se obtenía la información y los alimentos para los campamentos que estaban adentro. PREGUNTA: ¿Qué campamento digamos participaron de los suministros?, porque hubo algunos que comentan que no participaron... RESPUESTA: Era todo del comité Justicia y Paz, donde llegaban los suministros, se guardaba en un almacén que teníamos y tato Guadalupe venía y hacia la compra, el es el que se encargaba todo el tiempo, de llevarlo a la lancha, que era los pescadores y los pescadores lo llevaban a los campamentos. Como siempre había campamentos que se suministraban sus propios alimentos, que no necesitaron nunca de ese suministro y otros que sí y se le daba a los que participaban del suministro. Pero no es una cuestión que todo el mundo, había unos que no que eran independientes como el del sindicato y el campamento de la Yayí. Eran independientes porque tenían su propia fuente de suministro. PREGUNTA: El mismo Monte david... RESPUESTA: Monte David, exacto. si exacto, eran campamentos que trabajaban independientes, el pip era independiente, el cayo la Yayí era independiente, los hostosianos no, este... el campamento de los sindicatos... y los otros campamentos nos ayudábamos en común, pero sin embargo si se mandaba hielo para todo el mundo, si se hacían compras para todos lo campamentos y se mandaba... agua, cuando había era para todos... o sea los recursos de primera necesidad, como era el agua y el hielo era para todo el mundo, no era una cosa como para unos sí otros no, en cuanto a los alimentos pues dependía... PREGUNTA: Veo... ¿que otro tipo de quizás ayuda se recibieron durante estos años? RESPUESTA: Pues mira, se recibió ayuda por ejemplo, médicos que vinieron y vinieron a chequear los desobedientes, en la zona de tiro, y vinieron sicólogos, también, vinieron a compartir, vino también delegaciones internacionales, de EU, senadores, representantes de EU, personas como Kennedy, vinieron delegaciones y obviamente nuestro comité allí era el contacto entre la parte civil y los campamentos y hacíamos casi siempre la coordinación de la transportación marítima. Y hacia ese movimiento siempre como de forma circular, que venía la gente y los campamentos y como tu planteas no con todo el mundo por ejemplo el campamento del piper aún campamento cerrado y era una cuestión de que estaba solo por el pip y entraba por el sur, solamente personas que ya estaban predeterminadas, por el pip y nosotros no intervenimos con eso pero si cuando venía una delegación, nosotros los llevábamos, buscamos guía que conocieran las rutas y los llevábamos... PREGUNTA: Veo... quería preguntar sobre la cuestión de los pescadores porque aparentemente los pescadores recibieron un donativo de parte del campamento, no sé si la coordinadora o el comité pero a veces recibían donativos personales, ¿no? RESPUESTA: Lo que ocurre es que cuando se requería que se llevará suministros y el pescador iba a salir de su ruta, pues se le pagaba una cantidad que no era 100 ni 200 pesos no me acuerdo en este momento pero eso era como una forma de que se pagaba. Si había una delegación y había que movilizar tres o cuatro lanchas pues se le pagaba la gasolina. Y se le daba algo al pescador porque perdía su día de trabajo, algo se le bada. Luego los pescadores los fines de semana dedicaban su lancha a llevar a la gente a los campamentos. Porque se llevó era como un turismo de desobediente, venía un montón de gente a ir a los campamentos y a las zonas de tiro entonces los sábados y domingos, los pescadores era un trajín hasta las 6pm, lleva y trae, lleva y trae, algo privado con la persona y establecen precios, por 5 por 15 por lo q fuera, y entonces se estableció un como turismo que tenía que ver con la desobediencia civil. PREGUNTA: Veo... cuéntame un poquito, ¿se pensó la idea del turismo y la desobediencia por separado o fue una cuestión del proceso? RESPUESTA: Eso fue una cuestión del proceso, la necesidad, ¿por qué? porque no había forma de que ninguna organización podría suplir la transportación para la gente solidaria. Venía gente de PR que eran solidarios con la causa que iban a sustituir gente que se iban a mover, porque había desobedientes que se quedaban 3 y 4 días y se tenían que ir y venían otros pero como esa necesidad, pues fue suplida por los pescadores que podían los fines de semana cumplir con ese proceso. PREGUTNA: Veo. Pero la idea digamos de convertir la desobediencia, en una especie de turismo ¿entiende que eso fue el proceso? RESPUESTA: Si totalmente, espontáneo y bueno, porque irán montones las visitas no eran solo de PR, venían de EU, PR de Europa, eso era una cosa tan innovadora para muchos, que la visita fueron de muchos lugares de PR y del mundo. PREGUNTA: Veo... y crees que digamos, eh, ¿percibir la lucha como turismo ayudo o afecto la lucha? RESPUESTA: Pues yo creo que ayudó muchísimo, nosotros en el mismo campamento aquí en la zona civil, donde fue el campamento García eran montones de gente toda la semana, era una cuestión de que uno sale de carro público su parada obligada era el campamento y se le hablaba sobre la lucha se le explicaba lo que ocurría, y la gente iba con una visión más clara de lo que estaba ocurriendo en Vieques que anteriormente, por ejemplo de la iglesias que venían y venían y hacían un servicio en el campamento y todo el mundo asistía, la gente que venía con música, traían música, o sea, se convirtió como, nosotros le llamábamos la plaza justicia y paz, porque venía un montón de gente constantemente a conocer sobre la lucha, a conocer la gente que estaba en la lucha, a enterarse y a dar su solidaridad, y a traer parte de esa solidaridad, o sea eso fue una plaza, una plaza de solidaridad, que se produjo ahí y que fue conocida por mucha gente en muchas partes del mundo. PREGUNTA: Veo. Pero digamos por ejemplo las actividades que se hacían, dentro del campo de tiro no sé si hasta que punto la gente venia mas que a luchar a turistear pues como que debilitaba o... RESPUESTA: No, para nada. ¿Porque razón? Porque la gente que estaba ahí era para parar el bombardeo. Con un traje de baño, con una camiseta, tu sabes... como quieras... ¿no? a mi me parece... Como quiera, lo importante era estar ahí... y quizás eso fue parte de lo que el éxito de la lucha la cuestión de que no fue una rigidez en términos de disciplina que tenias que estar ahí tu sabes como que no podías hacer nada para divertirte. Era una cuestión relajado, donde podías irte a leer, a oír música a bañarse en la playa, y fue una diferencia claro está de lo que fue otros campamentos. que tenían esa rigidez. pero era una cosa mucho más relajada. Y le permitió a mucha gente venir, a muchos jóvenes venir sin miedo a una disciplina estricta en términos de lo que se tenía que hacer. Nosotros tuvimos la providencia siempre de que no hubo nada que lamentar, ¿verdad? No hubo nada que lamentar, ningún accidente y yo creo que también fue porque a pesar de que había un relajamiento en términos de disciplina, pero también, había una disciplina interna que produce, que la gente no fuera a hacer más allá, de lo que era permitido en el lugar en el que estaba porque era un lugar que estaba lleno de bombas... y a pesar de todo ese relajamiento, nunca hubo un incidente que lamentar. PREGUNTA: Veo... pero preguntaba un poco por el hecho de que vienes de una tradición de lucha y como luchadora, que tienes ese relajamiento, ¿la gente estaba esperando eso? ¿que las luchas de pueblo se convirtieran en eso? No sé si... Bueno que pasa es que...Quizá una experiencia de lucha anterior... RESPUESTA: No porque es una lucha diferente, tu sabes, mira, una de las primeras cosas que yo entendí de esta lucha es que esto es una lucha abierta, tu sabes que siempre nosotros hemos tenido las luchas bien cerradas y por lo tanto el miedo del infiltrado, que quien es ese que está fotografiando, tu sabes y nosotros hemos tenido esa paranoia en nuestras luchas, lo primero que nosotros descartamos de esta lucha es la paranoia del infiltrado, todo el mundo era bien recibido, todo el mundo con una cámara, todo el mundo con una libreta, todo el mundo que quisiera hacer preguntas o sea no hubo una cuestión de la paranoia, de que aquel vino, no que aquel pregunto, tu sabes todo el mundo... era una cuestión abierta. Y eso fue el regalo de la desobediencia civil pacífica, ose cuando tú determinas que tu lucha es una lucha abierta, que es de cara al sol, de cara al viento, de cara a la gente y de que tu lucha no tiene nada de clandestina, y de que en tu lucha pueden entrar todos tu sabes, los de izquierda y los de derecha, los blancos y los prietos, los revolucionarios y los no revolucionarios, cuando tu tienes esa visión de que esto es una lucha tan abierta, de que todo el mundo tiene su cabida, entonces tu no tienes ese miedo, tu sabes, si hay que tener un poquito de disciplina pero, mirar por que las cosas se den bien, mirar que los procesos se den pero, nos ayudó muchísimo aceptar a todo el mundo y que todo el mundo se sintiera parte de la lucha, tu sabes y eso fue lo que paso con Vieques también, o sea todo el mundo se sintió que era parte de esta lucha, porque era una lucha abierta, todo el mundo sabía lo que iba a pasar, mira se va a hacer esto, esto esto y esto. Punto. Y vamos a hacerlo ahora, y la gente estaba informada, y no era un grupo pequeño sino era el pueblo entero que estaba informado. Esa es la diferencia de que estás en un grupo pequeño y te van a decir lo que vas a hacer, no es el grupo completo que sabe lo que va a hacer, y todo el mundo sabe lo que va a hacer y eso le dio poder a la gente también, o sea que eso también la diferencia en otras luchas, que son un poco más sofisticada de grupo pequeño... un poco más de encerrona porque, pues porque tiene que ser así... en este caso no fue así... PREGUNTA: Veo... y cual era el reto, digamos, ¿el hecho de que la lucha sea abierta para organizar estrategias de lucha? RESPUESTA: El reto que trae es llegar al consenso. Ese es el reto que trae cuando tu haces una lucha abierta tu tienes que llegar al consenso, tu tienes que hablar con la gente, escuchar a la gente, y tienes que traer un consenso de todos, yo creo que ese es el reto. De poder recoger el consenso, y que eso que tu recoges es lo que vas a llevar, que no vas a decir voy a buscar mango, cuando la gente quiere comer otra cosa, vamos a hacer una protesta, porque la gente pide la protesta, vamos a sentarnos porque la gente dice que se va a sentar, vamos a hacer desobediencia civil pacífica porque la gente pide desobediencia civil pacífica, ahí es recoger el consenso y recoger lo que la gente quiere verdaderamente hacer. Yo creo que ese es el reto y obviamente tener siempre actividades, montadas una sobre otras para que la gente sienta que la lucha se mueve, o sea que no hay un descanso, que la lucha se mueve. Yo creo que, entiendo que eso... PREGUNTA: En qué zonas entendemos que fue efectivo el consenso y en que no fue tan efectivo como por ejemplo, entiendo que hubo un abanico de estrategias de lucha que se utilizaron y en ocasiones, crearon tensión o malestar o demás, qué entiendes incluso que apoyaba el comité y que ha funcionado, que planteaba el comité o las otras organizaciones que se pudiera mejorar... RESPUESTA: Bueno lo que pasa es que la lucha de Vieques fue una lucha como todas las luchas yo entiendo verdad, que traía como tu dices un abanico de estrategias, porque había un montón de gente con mentalidades distintas, había un montón de campamentos con visiones distintas de cómo llevar el campamento, así que cuando tu hablas de campamentos, cada uno tenía su territorio y decidía que quería hacer con su campamento y ahí la cosa no se sentía tan incómoda. Aunque sí hubo siempre sus críticas, verdad, porque aquellos hicieron esto y a mi no me gusta porque lo hicieron, y había que luchar para eso, había que luchar para que esa crítica no se convirtiera en algo un escollo para ese campamento en particular, pero hubo sí situaciones difíciles pero lo importante es la inteligencia de tu poder sobrepasar eso, ¿no? Y hubo unos que escogieron unos métodos y otros que escogieron otros métodos, yo no creo que aquí hubo lucha violenta y ya, aquí la gente me puede decir que hubo una lucha violenta y no, todo el mundo hizo una lucha pacífica, con algunas modificaciones, punto, alguna gente tiró piedras, pero sin embargo también esa gente que tiró piedras, planteó, verdad, que ellos estaban en una lucha pacífica, eso era una modificación, otra gente hizo desobediencia civil por ejemplo, entrando, fíjate, déjame aclarar esto, que ahora que ahora mismo se me ocurre verdad y lo siento mucho por tu grabación, pero cuando se hizo desobediencia civil, que se entró a hacer desobediencia civil, toda la gente que entro, todos, los dos mi y pico, los mil doscientos, que entraron, haciendo desobediencia civil todos entraron de forma pacífica, ahí las personas fueron abusadas, maltratadas, violados sus derechos civiles, sus derechos humanos, registrados abusivamente, y todo el mundo mantuvo una cordura, en una desobediencia civil pacífica, soportando lo que tu no soportarías afuera... a los militares. Como que te arrodillaran, en gravilla, como que te arrastraran, como que te echaran gas pepper abusivamente, como que registraran a las mujeres abusivamente el busto, tu sabes, las partes... como que a los hombres se le metían la mano en los genitales, ese tipo de violencia al ser registrados. de respuesta nuestra no hubo para nada, de los 1200, 1300, no hubo una respuesta violenta, todo el mundo se quedó magistralmente pacifico, así que los actos, que fueron de nuevo algo como algo diferente a lo que es la desobediencia civil violenta o no pacífica no se dio, no se fue lo mas grande, no fue lo más abultado de la lucha, fue en algunos puntos, en algunos segmentos, en algunas áreas, y no creo que tuvo un gran impacto, no creo que tuvo un gran impacto... yo creo que lo más que resalto de esta lucha fue ese estoicismo de los desobedientes en hacer una lucha pacífica, tu sabes que nos ganó el respeto de todo el mundo. PREGUNTA: Bueno en el campamento Luisa Guadalupe habían estrategias de tirar piedras y demás, como compensar el digamos el aspecto más pacífico con entendiendo que el campamento Justica y paz prefería una lucha no combativa... RESPUESTA: Es que como no... combativo es que... nosotros estábamos combativos, cuantos arrestos, de nuevo verdad, que fueron lo que nosotros teníamos en el campamento Justicia y paz. cada vez que salía un convoy, nosotros nos sentamos enfrente, nos acostamos en el piso y fuimos arrestados. ¿Cuantos arrestados no salieron del campamento justicia y paz? Montones. Cuantas verjas y abrazos a las verjas que eso era una convocatoria para que el pueblo abrazara la verja... cortara la verja se hicieron en el campamento Justicia y paz. o sea, montones, había la combatividad. pero no utilizamos la estrategia de tirar piedras, que utilizó Luisa Guadalupe, y bueno ellos creyeron que eso era una estrategia, la tirada de piedras, para los federales, los militares que pasaban por su área, porque tampoco fue que fueron a tirar piedras enfrente del campamento, es simplemente en su espacio, en su carretera que era la que pasaba, frente, en ese espacio, entonces ellos consideraron que era su área, llegamos a un punto de respetarle, aunque nos preocupaba el hecho de que alguien fuera preso, o se desatara un hecho de violencia con algún militar, les respetamos y cuando hubo obviamente, y esto nunca paso yo no vi en ningún medio de noticias, nunca, a una persona de Luisa Guadalupe tirando piedras, así que fueron muy cuidadosos en esas expresiones de tirar piedras, sin que saliera a la luz pública, si se tiraba piedras ¿quién lo sabía? La gente de Luisa Guadalupe, pero nunca hubo un reportaje de las personas del campamento Luisa Guadalupe tirando piedras, de eso se cuidaron muchísimo, de la apariencia de una lucha pacífica, no sé si me entiendes lo que te quiero decir, y eso fue muy inteligente, de su parte, igual que la gente que cortó verjas, bueno, cortar verja, tenía que ver con una estrategia que no tenía que ver con una lucha violenta, porque no era contra otra persona, se cortó verja pero las personas que cortaron verjas también fueron muy inteligentes, se cortaron miles y miles y miles de cercone fene, pero nunca se cogió a nadie cortando verja, también fueron muy cuidadosos. Así que eso era como parte de la lucha interna que se movía aquí, pero que no salía afuera, nunca se hizo un reportaje, de gente cortando verjas excepto los abrazos a la verja que eran públicos... ni nunca se hizo un reportaje de gente tirando piedras, porque era como una lucha interna, como una estrategia interna que no salía a la luz pública. PREGUNTA: Veo, hubo por ejemplo unas divergencias con respecto a la con la cuestión de los arrestos según distintas personas o organizaciones en lucha, tengo entendido que el comité entendió que ser arrestado aportaba un poco a llevar a la luz pública contradicciones que hay al momento de luchar por Vieques pero hubo otros luchadores que no se dejan arrestar y que se yo, que piensas un poco de la situación de los arrestos ¿dime porque la apuesta a ser arrestado a quizás escapar? RESPUESTA: Se establecieron dos tipos de estrategias, una desobediencia civil larga, que era la gente que iba por mar o caminando y que tarba a 2 días en llegar al área de tiro, y que iba exactamente a parar el bombardeo, esa gente tenían puesta su vida eran, se exponían a que una bomba pisarla y explotarse, o que los marinos no lo vieran y cayera no una bomba encima de ellos, o un fragmento de una bomba y esa gente iba a eso a parar el bombardeo pero para parar el bombardeo tenían que exponerse y que verse. Tu no puedes parar el bombardeo en lo abstracto, verdad... se exponían a que los vieran los militares los que trabajaban de seguridad... mira hay gente ahí vamos a parar el bombardeo. mucha de esa gente fue arrestada, alguna pudo salir y la estrategia pues varió de organizaciones... hubo otra gente que entraba en lo que llamábamos la ruta corta y la ruta corta era que estaba enferma que tenía cáncer que tenia dolores del corazón que no podían hacer una trayectoria tan larga pero que querían dar una muestra de solidaridad y esa gente estaba por cualquier agujero cerca de la verja y esa gente, se iba allí para ser arrestados, y para denunciar las prácticas militares, denunciar a la marina, para denunciar, y era una cosa más de propaganda. y se utilizó, gente que lo critico pero cada grupo tenia su estrategia, o sea nosotros decíamos que estábamos haciendo desobediencia civil y nos presentamos a la prensa, o decíamos que estábamos haciendo desobediencia civil y no había una evidencia, de lo que se estaba haciendo, así que era un poco una estrategia, del dramatismo, de lo que es el drama de la publicidad y se uso, lo usamos nos funcionó porque, porque se decía y se hablaba, y hubo abusos frente de la cámara y hubo ancianos que hicieron desobedecen civil, hubo jóvenes que hicieron desobediencia civil, y se llegó a mil trescientos entre todos tu sabes, lo de dejarse arrestar o no dejarse arrestar fue una estrategia que surgió como al final de las maniobra y yo personalmente no se si esto fue la evaluación que se hizo, hubo grupos que plantearon que no era lo correcto que la meta era parar el bombardeo y salir, pero para parar el bombardeo y salir, había que tener una preparación de meses, tenías que ser una persona que tenías que estar hidratando, por meses, caminando largas distancias, y eso tu lo podías hacer en grupos bien pequeños y si tu planteas que por ejemplo, que 10 personas 20 son los únicos que pueden hacer esa estrategia, entonces tú reduces la desobediencia civil a este grupo de personas, y entonces toda la otra gama de otra gente que no tiene esa preparación y que se yo se sintió motivado porque se hizo unas denuncias y a las dos semanas de empezar las practicas te llamo porque quiero hacer desobediencia civil que le digo que no ¿porque no está preparado? No te puedes preparar ahora. que realmente que nosotros lo que queríamos era dramatizar la necesidad del pueblo viequense en cuanto a la gente que venía a hacer desobediencia civil, parar los bombardeos tener 2 o 3 personas diariamente en el área de tiro, que ellos tenían que parar el bombardeo e irse, perdían montones de dinero en eso y obviamente permitir que gente que no pudiera ir a la zona de tiro siguiera su desobediencia porque la gente se sentía, como te digo, la gente que hacía desobediencia salió fortalecido, después de haber caminado dos días haber llegado a la corte federal la gente salía con una energía y una fortaleza increíble, era como conseguir una energía positiva. Y eran montones de gente que venía a eso. La verdad que fue grandiosa toda esa época. PREGUNTA: Veo, por ejemplo, cuéntame un poco más del rol de la publicidad por qué confiar a la diseminación local e internacional de la lucha que se jugaba también ahí no, porque esa estrategia de lucha llega a ser bastante crucial. RESPUESTA: Pues mira Vieques estuvo en la lucha en el 78, 79, 80,81 y el problema de Vieques se conocía en Estados Unidos, y se conoce en otras partes del mundo, Zenón viajo mucho para plantear la problemática Ismael también lo hizo, Tato Guadalupe, así que el conocimiento de la lucha en otras partes del mundo, la situación de Vieques se sabía, nosotros entendimos que si nosotros nos quedamos aquí en la parte chiquita de Vieques y POR, la vergüenza de EU se quedaba en su propio patio, no lo conocía la gente, ¿qué vergüenza le iba a dar? Y nosotros lo que queríamos con esto era dar, decirle a EU y decir al mundo entero esto es lo que hace EU en su propio patio, esto es lo que hace EU en esta pequeña isla, esto es lo que hace EU con esta gente que le ha dado la confianza, que le ha dado sus tierras para practicar, esto es lo que hace EU a la gente que confía en ellos y si eso hace en su propia tierra, ¿qué va a hacer en tu tierra? y a Japón y a Australia y a Okinawa, y Corea y qué sé yo no, todos los idiomas, y se utilizó el internet, cosa que no se tenía en el 78 y 79, no había e internet así que nos ayudó muchísimo a la divulgación. Los estudiantes, las universidades, hacer estudios, hacer análisis, sobre la situación de Vieques, las visitas de nosotros a esos países delegados había más gente preparadas para participar se hizo una diseminación del asunto de Vieques internacionalmente, y eso nos ayudó porque hubo apoyo internacional, no teníamos armas no teníamos fusiles pero si teníamos la palabra y la dignidad y eso si lo llevamos, y entonces ahí hubo la solidaridad. Así que me parece que eso fue nuestra arma verdad, de lucha. PREGUNTA: Entendemos por ejemplo que poner énfasis en el escenario internacional si hubiera sido el énfasis solo a lo internacional ¿se hubiese debilitado la labor del comité quizá a nivel local? ¿Como veían esa tensión entre lo local y lo internacional? RESPUESTA: Pues nosotros la verdad que pensamos siempre la importancia de los dos, no solamente que PR supiera de la situación de Vieques, como estaba, la situación de la comunidad pero también internacional yo creo que jugó un papel importante todas las iglesias, todos los sectores, eso fue por una diseminación de lo que pasaba aquí, o sea cuando te digo que la gente visitaba, el campamento frente a lo que fue el campamento García, y se daban esas charlas a esos grupos enteros que vienen, esa gente lleva a la información a sus casas aquí hubo gente que vino, de EU que llevaron a sus casas la información y llegaron padres con poder a hacer declaraciones sobre Vieques, o sea que todo era una cuestión mezclar, a la familia, envolver a la familia completa, si íbamos a una iglesia y el pastor se solidarizaba sabíamos que lo iba a decir en su iglesia, que todos los feligreses vana tener información de lo que pasaba en Vieques así que fue una estrategia de lo más pequeño a la más grande desde las casas hasta las iglesias, y el congreso y las universidades y yo creo que fue la estrategia que nos funcionó. PREGUNTA: Veo. En cuando a lo que dicen que algunos líderes les gusta la cámara y ese tipo de cosas, ¿cómo ustedes hacen el balance con esa crítica? RESPUESTA: Yo creo que trajo gente que le gusta el protagonismo y eso es una enfermedad, es una enfermedad que puede coger a cualquiera, le ponen una cámara y que chévere yo puedo decir lo que yo quiera, frente a la cámara y se dio el protagonismo pero eso es parte de todo... parte de las realidades de la gente, igual que la gente que le gusta comer mucho, es parte de la naturaleza del ser humano, no podemos verlo como algo extraterrestre porque es algo que se da, y hay gente que dentro de una lucha le quiere explotar al protagonismo, y siempre y cuando dejen a la gente hablar, yo creo fíjate que mas que el protagonismo, más que criticar eso que alguien quiera decir lo que siente ante una cámara que es parte de una democracia y que lo haga si tiene la oportunidad de hacerlo... es permitir a la otra gente que piense diferente, eso es mucho más importante que el protagonismo. El que tu sepas que hay alguien que piensa diferente a ti y tu respetas esa opinión, y que cuando tu veas una opinión ya sea en la cámara, ya sea en otro lugar va a haber una opinión diferente a la tuya, una opinión disidente a la tuya. que va a tener el mismo protagonismo que la tuya, pero que tu no puedes criticarlo. ¿Tu sabes lo que te quiero decir? Que estoy usando este medio para expresarme y yo se que otra persona quiere expresarse y posiblemente esa persona, tiene una opinión distinta, pero lo que yo estoy expresando aquí es mi pura opinión, tu sabes, es mi pura opinión, es mi pura manera de que mi cerebro pueda ver la realidad y como lo asimilo y como la veo y como la transmito y puede haber alguien que esté escuchando esto y no esté de acuerdo y que bueno! Que no esté de acuerdo y que pueda tener un medio igual para expresarlo, o sea, más que el protagonismo creo que lo que hay que criticar es eso, esta es mi única opinión, esta es mi única posición, la única posición que debe haber, nadie va a tener una posición diferente, esa es la locura... PREGUNTA: Pero es ocasiones la crítica, porque ha surgido en entrevistas y la gente dice &quot ; no, porque el gusto a las cámaras a veces debilita, la labor local, debilita las estrategias de lucha... ¿eso crees que haya sido el caso? RESPUESTA: nosotros utilizamos el medio, lo hicimos a conciencia, que si íbamos a hacer desobediencia civil, iban a utilizar un medio para avisar que teníamos nuestra desobediencia civil, y nos funcionó, por ejemplo entro dona loliata lebron, si nosotros no hubiésemos llevado una cámara para grabar a lolita lebrón, haciendo esa entrada, no hubiésemos tenido eso para el record de la historia, para nosotros también es importante recoger eso. Esas personalidades que entraron e hicieron historia en esta lucha, no es una cuestión así de que a todo el mundo le ibas a poner una cámara, sino que utilizamos en el momento que había que utilizarlo, si íbamos a hacer una desobediencia civil, a largo plazo decíamos esta es la ruta es ridículo pensar que se iba a hacer de esa forma, pero si se usó la cámara cuando pensamos que era importante llevarla... mira, para nosotros denunciar los abusos, que se dieron dentro, no tuvimos una cámara. ¡Que bueno hubiese sido tener una cámara! ¿Tu sabes cuando pudimos denunciar abusos? Cuando de adentro gente que trabajaba ahí que olvidar que lo llevó al basurero, que se yo que... que nos llevaron un video donde nosotros veíamos los abusos, ¿viste? Ellos fueron más brutos que nosotros, verdad, pero así tuvimos evidencia de que allí se abusaba, y como se abusaba y como se arrodillaba a la gente, y como se registraba a la gente, y pudimos decirle a la gente, mira, esto es la evidencia nuestra, de los abusos que se cometen ahí, nosotros quisimos dar la evidencia, de la desobediencia civil, de la solidaridad. De las personalidades que fueron a hacer desobediencia civil, pero nunca metimos una cámara por un hueco donde sabíamos que íbamos a meter... siendo desobedientes, en el futuro, tu sabes... porque sabíamos que íbamos a quemar el lugar. Así que todo depende de la visión de la gente con respecto a ese tema. PREGUNTA: Veo. Un poco digamos en los aspectos emocionales de los desobedientes, los aspectos de preparación, cuéntame un poco como era digamos entendiendo que, el campamento justicia y paz servía como el centro de coordinadores. RESPUESTA: Pues mira, nosotros trabajamos este proceso de desobediencia civil con todo Puerto Rico. Todo Puerto Rico (con Vieques) creó un currículo de desobediencia civil pacífica. Y básicamente era para explicarle a las personas cuáles eran las consecuencias, que era lo que tenía que llevar, como tenía que estar preparado, qué debía hacer, en términos de desobediencia civil, lo que era desobediencia civil larga, lo que era la ruta corta, para desobediencia civil y entonces se daban estos talleres. se daban los talleres en los campamentos, en las universidades, y en el campamento sí, cuando la gente llegaba, se reunía la gente, se le planteaba, cuáles eran las consecuencias, lo que había, se le preguntaba a la gente si tiene algún tipo de enfermedad, qué edad tenían, se le recogían los datos de los familiares, qué es lo que querían que hiciéramos con sus pertenencias cuando hicieran desobediencia civil, le decíamos mas o menos que no llevan ningún tipo de identificación, de prendas, si tenían medicamentos, donde debían colocarlos, que debían hacer cuando los arrestaran, sobre esos medicamentos y un poco de eso para estar seguros de que todo el mundo sabía, los abogados que iban a estar. Era un proceso de logística, de coger todos esos datos, hacer la preparación, dividirlos por rutas de acuerdo a la fortaleza de cada cual. Los que iban por ruta corta, y por ruta larga y Juan Camacho e Ismael Guadalupe, el campamento Milivi y el campamento Luisa Guadalupe, trabajaban en meter la gente... PREGUNTA: ¿En monte Carmelo también? RESPUESTA: En monte Carmelo también. Entonces se trabajaba en cuanto a los alimentos que iba a llegar si era la ruta corta, si era la ruta larga, alguien preparaba esas cositas para llevarlas el agua, la comida, entonces se distribuía, cuando le tocaba a cada cuánto, a ti te toca tal hora, tal día, y se iban dividiendo, donde dormir, los que iban a entrar más tarde, estaba despierto o lo s que iban a entrar más temprano. Entonces comenzaba el proceso y tan pronto entraban el grupo esta información se le llevaba a los familiares, fulano de tal entró, esta en buenas condiciones, esta así y asa que se yo que, entonces se seguía el proceso y allá los abogados y Todo Puerto Rico bregaban con la situación. Pero aquí se preparaban desde llevar los alimentos, la alimentación, entraron, se llamaban sus familiares, se llamaban los abogados, entonces cuando ya estaban arrestados Todo Puerto Rico bregaba con ello. PREGUTNA: Te pregunto, en alguna ocasión cuando llamabas a los familiares te dicen, habían casos quizá de familiares que no habían sido informados, y que había sido un escándalo, por ejemplo ... RESPUESTA: Sí. Por ejemplo hubo un caso de un esposo que hizo más de una desobediencia civil, y la esposa no quería que viviera a Vieques y se puso pero furiosa la señora, por ejemplo hubo un caso de un papa que su hijo, jovencito, 18 años, iba a entrar a la universidad, y antes de entrar ala universidad, antes, ese verano vino a Vieques para hacer desobediencia civil, llamamos al papa, el nene estaba aquí, y nosotros l3 decíamos mira nosotros no podemos meterte porque nosotros nos abemos, un nene de 18 años que viene solo. Y el papa le dijo que él no entrará hasta que él no viniera a Vieques, y el papa vino a Vieques, habló con Juan Camacho, le explico todo el proceso y el papa estuvo con el niño hasta que el niño entró. O sea casos como esos que se dieron pues y nos emocionamos en algunos casos, nos asustamos en otros. PREGUNTA: Veo... con respecto a la preparación legal, entiendo que el comité, nunca ha estado improvisando acciones, sino tiene un cuadro de cual sea el costo legal...incluso ocurre con la situación de la moratoria que mucha gente se ha quejado de que... quizá no era el paso más efectivo pero había lo que dicen un &quot ; concern&quot ; legal... RESPUESTA: Bueno, eso si, cuando íbamos a hacer desobediencia civil, le preguntamos al desobediente si podía pagar la multa, si no la podía pagar, llamábamos a Todo Puerto Rico y le decíamos mira, tenemos tanta gente que va a entrar, verdad, para ver cuanto ustedes tienen de dinero, Todo PR tenía un fondo, también estaba Stop Muffin, que era una organización que se creó para la finanza, para los desobedientes que estaba dirigida por Wilda Rodríguez, y la 911 en NY, de Dennis Rivera. Entonces se sabía si mil pesos de multa Todo PR lo iba a cubrir, si eran 2 mil fulano lo iba a cubrir, se tenía quien iba a cubrir, hasta aquí, por ejemplo si hacia desobediencia civil y había mucha de antemano quién iba a cubrir la multa, se cubría multa, val curva multa,.. una u otra multa, Pipe Montero cogía multa...se buscaba antes de meter la gente quien iba a cubrir la multa, quien lo iba a cubrir. De manera que el compañero estuviera preso 1 o 2 días nada más. Que no íbamos a buscar la multa ahí. O si no teníamos el dinero para la multa entonces el comité buscaba un fiador, y pagaba parte de lo que se le pagaba al fiador. O si la familia podía pagar la multa, ya sabíamos que podían. Así que teníamos una preparación de antemano, del dinero que se iba a buscar o recibir, el comité pro rescate hubo momentos que estuvo gastando cerca de 100 mil dólares cuando en un año de maniobra. Y le damos las gracias a toda la gente que confió en el comité, que tenía ese montón de dinero trabajando, para la desobediencia civil y para el pago de multas también. PREGUNTA: Veo... pero me refería un poco a la cuestión de la acción como tal por ejemplo, me comentabas que nadie se tiraba al garete a hacer acciones si estas no estaban claras con en la cuestión legal digamos de... RESPUESTA: O sea, nosotros no entramos a nadie sin que supiera cuales eran las consecuencias, son 6 meses de seguro, ¿ok? Si tu estás dispuesto a tener 6 meses, tu tienes que, verdad, estar claro, tienes que preparar a tu familia. No puedes venir aquí a decir que vas a hacer desobediencia civil, tu familia no lo sabe tienes niños, con que le vas a pagar la manutención, ¿que vas a hacer con eso? Esa preparación tenía que estar. O sea era una cuestión de crear una crisis en la familia por hacer desobediencia civil porque entonces nos íbamos a tirar toda la familia en contra. En ocasiones nosotros por ejemplo, si el compañero decía mira yo no puedo entrar porque tengo un préstamo y pago tanto de préstamo si el comité podrá pagar esa mensualidad durante esos 6 meses, le decíamos, nosotros te la pagamos, y hubo veces que se hizo. Y el comité tomaba la responsabilidad de pagar. O tengo que pagar tanta mensualidad, pero nosotros decíamos de antemano la persona que iba a entrar no entraba sin saber que iba a pasar, se hacían los arreglos. Si se hacen los arreglos económicos y si se hacían los arreglos legales de manera que la gente fuera con su mente tranquila, de que tu sabes, porque era una lucha pacífica, y el pacifismo no viene solo de afuera viene de adentro y una persona que entró a la cárcel, está 6 meses y sabe que su familia está abandonada, ya no tiene paz. Se le violenta la paz. Así que era un proceso total, de mucha responsabilidad. PREGUNTA: Veo... pero por ejemplo hay un momento en la lucha que, como en el caso de la moratoria, que aparentemente hay, se crea la ley patriótica esta, con la que ustedes no estaban claros cuales iban a ser los efectos de la lucha en total, cuéntame un poco de la situación de la moratoria y ese mejunje legal un poco... RESPUESTA: Bueno mira... cuando ocurre el bombazo a las torres gemelas sabíamos que la cosa en términos de represión iba a venir bastante grande. Inmediatamente se crea la ley Patriot Act esa, que desconocemos, nosotros solicitamos al colegio de abogados, y a otros abogados, que nos mandaran copia de la ley, y solicitamos abogados que interpretaran la ley, y nos informaran en qué medida eso podía afectar a la desobediencia civil, y de hecho vinieron unos abogados a darnos orientación, nosotros teníamos un poco de duda mas que nada de cual va a ser la reacción de los alguaciles, y los desobedientes cómo podían ellos utilizar esa ley para excusarse en términos de cómo iban a tratar a los desobedientes, porque sabíamos que había habido maltrato anteriormente. ¿Y ahora cómo van a tratarlos? ¿Que excusa van a utilizar? Si pusieron una metralleta frente al campamento apuntando con un soldado... PREGUNTA: ¿Eso fue a partir de las torres gemelas? RESPUESTA: De el 911. Y obviamente como van a ser las consecuencias de la desobediencia dentro de las prácticas como la van a ver con esa ley. Entonces claro, nosotros responsablemente, pedimos una moratoria pero esa moratoria se pidió con un consenso, ahí hicimos una reunión con el comité, del campamento justicia y paz donde asistieron la mayoría de las organizaciones, de la iglesia católica y miembros de la comunidad, se planteó esta preocupación, que nos habían traído alguna gente de PR, algunos abogados algunos médicos, y se hizo el consenso que estos meses sea una lucha larga, se planteó, no vamos a resolver esto de la noche a la mañana, vamos a hacer una moratoria, y vamos a aprovechar esta moratoria para demostrar solidaridad, por los puertorriqueños, latinos y trabajadores que han muerto en este 911. Vamos a condenar el acto de terrorismo que no estamos de acuerdo. Como un acto de solidaridad, lo utilizamos como una moratoria y así se hizo. Se utilizó un acto de reflexión. Esa moratoria, te digo sinceramente te plante, fue aceptado por todo el mundo. Hay gente que no voy a mencionar nombres porque no quiero usar el medio para hacer acusaciones, hay gente que luego lo pensó, lo razono, quizá lo discutió con otra persona y no le dieron... y se retractaron de la moratoria. Punto, pero así quedo, una gente la apoyó y otra no la apoyo. Nosotros utilizamos la moratoria para hacer un análisis. De la lucha, de ver cómo estaba la cabeza de la gente, de ver como el 911 el acto terrorista había afectado la solidaridad de la gente a la lucha... y luego seguir. Y eso fue lo que hicimos. PREGUNTA: ¿Qué encontraron en ese análisis? RESPUESTA: Encontramos que la gente entendía, que si es cierto que condenaban el acto terrorista, lo cierto era que comparaban lo que había hecho ese acto terrorista con lo que había hecho EU con Vieques, por 60 años. La gente estaba aterrorizada, por el bombardeo, la gente estaba aterrorizada por la incidencia de cáncer, la gente estaba aterrorizada por la isla y ellos pensaron que los mismos que estaban sufriendo EU con el acto terrorista era lo que ellos habían sufrido por 60 años. Así que se sintieron como igual. En ese sentido. Y vieron que así como EU no quiere más este tipo de acción más en su país, nosotros tampoco queremos mas bombardeo en nuestro país. Así que estábamos de igual a igual se sintieron como que entendían, Y sentía como que mira tu estas sintiendo ahora lo mismo que nosotros por 60 años. Os sea que fue chévere, el análisis fue bien bueno. PREGUNTA: ¿Y el proceso de moratoria duró más o menos cuanto tiempo? RESPUESTA: El proceso de moratoria duro lo que duró esa maniobra, porque para ese acto inmediatamente hubo una maniobra. O sea que fue bien cerquita el acto asíb que, duró el acto y obviamente nosotros hicimos piquete al frente, o sea que fue una moratoria de no hacer desobediencia civil. Pero hubo piquetes al frente, hubo manifestaciones hubo vigilias, la lucha continuó. Y después cuando vino las otras prácticas, nosotros seguimos haciendo desobediencia civil. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56280.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 35. Interview with Nilda Medina A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Arrests Camp Cayo Yayí Camp Justicia y Paz Camp Luisa Guadalupe Camp Monte David Camp Partido Independentista Puertorriqueño Cancer Carlos Zenon Civil disobedience (as tourism) Civil disobedience (economic and legal consequences in case of arrest) Civil disobedience (education) Civil disobedience (fear) Civil disobedience (funds to cover legal costs) Civil disobedience (legal aspects) Civil disobedience (long vs short) Civil disobedience (pacific vs. combative) Civil disobedience (training) Civil disobedience camps Civil disobedience camps (camps in Navy bombing site vs. camps in civilian area) Civil Disobedience camps (communication) Civil disobedience camps (coordination) Civil disobedience camps (fishermen transporting people to camps for a small fee) Civil disobedience camps (medical support) Civil disobedience camps (supplies and materials) Civil disobedience camps (visits from US delegations) Civil disobedience camps (working independently) Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Congreso Nacional Hostosiano Consensus Consensus (as challenge) Criticism as obstacle Cruzada Pro Rescate de Vieques Cultural Center David Sanes (death) David Sanes (impact) Ecological damage Education Environmental destruction Environmental education Federación de Maestros Health problems (and military practices) Hegemony Hostosianos Camp Infiltration Internal conflicts (among camps) Interrupting Navy training/maneuvers (1999-2003) Ismael Guadalupe Law enforcement (violence) Life as teacher in Vieques Media coverage Media protagonism Media strategy (documenting abuses) Media strategy (promoting struggle) Media strategy (role in protest) Media strategy (Vieques campaign in USA and the world) Monte Carmelo Navy bombing site New challenges New struggle Nilda Medina Nilda Medina (arrival at Vieques 1981) Nomos of the earth Nonviolence Patriot Act Police Political repression Protest and proposal Puerto Rico's solidarity with Vieques Radar Reflection Rehabilitation of El Fortín Resistance Sept 11 2001 (attacks) Sept 11 2001 (moratorium on struggle after attacks) Strategies Strategies (blame and shame) Strategies (diverse) Strategies (internal vs. public strategies) Struggle (changes) Struggle (different views of) Struggle (in 1990s) Struggle (local vs. international level) Struggle (pacific) Struggle (relaxed and open vs. close struggle) Struggle (use of violence) Struggle (welcoming struggle for everyone) Styles of resistance Tactics (Cutting cyclone fence) Tactics (Throwing stones) Tato Guadalupe Todo Puerto Rico con Vieques US solidarity with Vieques US terrorism Wilda Rodríguez https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f5b88c43734dd1795e15b3e1ef835448.jpeg bf716fbb743302057337b8bf637654ae Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Nilda Medina OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 47 nilda - Interview Nilda Medina Vieques Struggle: A Digital Video Archive Nilda Medina Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/qhJYAckRo_A YouTube video RESPUESTA: Antes tenia de esas araña negra grande. Esto estaba lleno... tu te recostabas así y las arañas se te trepaban... PREGUNTA: Qué bien, mira Nilda una pregunta, cuéntame un poco de los arrestos del primero de mayo, que se dio allí, ¿cuál fue la situación que ocurre y las opciones que había dada esa situación? RESPUESTA: Pues mira, yo creo que el primero de mayo, en la celebración del primero de mayo se tenía una división de celebración como hubo en la lucha, como viste, campamentos que trabajaban independientes, gracias a Dios pues la marina salió. Nosotros pensamos eso que esta lucha estuvo bendecida. Porque a pesar de todas las diferencias que hubo pudimos alcanzar la meta. La celebración del primero de mayo fue una muestra más de lo que fue la lucha, no la división y entonces cada cual quería celebrar a su manera. Ese primero de mayo las primeras horas del primero de mayo, o sea, cercano a las 12 de lanoche, le tocaba al municipio una ceremonia oficial, que quería decir que cuando dieran las 12 y un segundo, quien nos recibía las tierras era el gobierno, o sea el cambio no, de mando, que aunque no iban a recibir las tierras si iba a salir la marina, Y el gobierno municipal quería hacer esa celebración. Las organizaciones comunitarias no estaban envueltas en esa celebración de ese momento, en esa hora sin embargo hubo gente que me metió, por los lados y se tenía esa estructura que era una caseta donde estaban los guardias de seguridad. Una caseta que no tenía un costo muy alto y ; la gente decidió con unos marrones que tenían romperla, verdad, pero se fue de las manos, después de la caseta incendiaron unas lanchas, unos camiones también  los incendiaron o se aque se fue, yo creo que para una celebración del pueblo no hubo un consenso del tipo de celebración que se quería y hubo una gente que hizo una celebración a su maner ay hubo otra que hizo de otra manera, pero en la celebración del primero de mayo hubo unos arrestos, y hubo unos arrestos por destrucción a la propiedad, por incendios que se yo y hubo unos arrestos que conlleva hasta 5 años. Entre los arrestados estoy yo. Porque cuando yo vi que empezaron a tumbar la caseta a mi me parecio lo mas logico de que si el muro de berlín se tumbó, de que si la estatua de hussein se tumbó y fue un acto de mostrar se acabo el abuso pues era más o menos una demostración solo que como te digo, al aire de las manos pues conllevo que viniera el FBI a arrestar y a hacer una investigación. De esas personas obviamente hay 5 que siguen presas que es Jorge Cruz, Jose Velez, Jose Perez, Jose Montanez, Sanes, y alguien mas que se me escapa... ah Nestor de Jesus Richard. Qué son las personas que están en cárcel ahora mismo, pero de nuevo, los actos del 1ero de mayo se tienen que ver como unos actos donde hubo una celebración, y fijate yo analizo esto y no estoy haciendo evaluacion ninguna, yo pienso que hubo dos tipos de lucha, la lucha pacífica que fue el grueso de la lucha lo que se quiso hacer, una lucha pacífica, donde la gente aprendiera cómo resolver la forma pacífica, y había otras personas que pensaban que la lucha tenía que tener un poco mas de pepa, un poco más de fortaleza, un poco mas de violencia y quiza como tu mencionastes orita, el tirar piedras, se tienen que ir a una forma más agresiva. Y yo me imagino que en esta celebración del primero de mayo, este grupo que siempre aspiro a que la lucha sea más violenta pues utilizaron ese espacio, para hacer esas expresiones violentas y pues ahí se dio. Pero no fue nada que el Comité pro Rescate y Desarrollo de Vieques apoyara. Siempre el comité, aunque yo soy miembro del comité me criticaron por participar, siempre criticó este tipo de manifestación. El comité plantea que esto no fue una muestra de lo que fue el grueso de la lucha de Vieques. Que la lucha de Vieques fue una lucha pacífica y que este fue un acto que se distanció mucho de lo que fue la lucha pacífica pero se da como en todo lugar, había tantas diferencias en la lucha que esto era un producto de las diferentes visiones de cómo se entendía decía ser la lucha de Vieques. PREGUNTA: Veo... se ha señalado que hubo un momento en que personas cooperaron con la investigación, esto es cierto o... RESPUESTA: Bueno, para hacer la investigación los agentes que vinieron eran federales, puede haber habido personas que señalan. A Mí me conoce todo el mundo... así que para que nadie me dijera esa es Nilda Medina, alguien tenía que cooperar porque yo me imagino que ellos sabian, pero para decir este es fulano, este es mengano, este es perencejo, si que tiene que haber habido una cooperación. Decir que alguien señaló que yo hice... no... porque los videos estaban. O sea la televisión grabó todo y había montones de gente con montones de cámaras, o sea que de nuevo plantear que hubo un chota, es volver a caer de nuevo en la cuestión esta del agente en la lucha. Esta denuncia se hizo abiertamente allí nadie se pudo una máscara, obviamente los que se pusieron máscaras no los arrestaron pero los que arrestaron era porque no teníamos máscara. Y los que nos arrestaron era porque estábamos ahí en televisión en video, y que se yo que asi que yo no creo que hubo un chota, simplemente agarro unos videos y los videos hablaron por su propia cuenta. y obviamente creo que tuvo que haber alguien para señalar mira este vive en tal sitio, para hacer los arrestos. Por qué el FBI fue visitando algunas casa, verdad, visitó algunas casas, y por otras paso, los visitaron a ustedes, por casa pasaron se pararon enfrente y yo dije, son del FBI, ya yo sabía que del FBI estaban chequeando, y los vecinos me dijeron, mira por tu casa paso un carro, se pararon, mirando y que se yo que, o sea que ya yo sabía que estaban dando vueltas... que mas o menos esperaba un arresto. PREGUNTA: Veo... veo, con respecto a la sospecha que ha habido siempre en Vieques con respecto a la gente que llega de afuera, ¿como es romper el hielo en la comunidad, como un poco es ese proceso? RESPUESTA: Bueno, yo te digo , yo no sé si la gente pensó cuando yo llegue aquí que yo era una agente yo creo en el derecho a luchar, no me lo quita nadie, a donde yo vaya, pero si ha habido en el caso de Roberto que es norteamericano, de que era agente, y obviamente, de nuevo es tu buscar, escuchar la gente, escuchar el consenso, buscar lo que la gente quiere, y trabajar hacia eso, y olvidarte del chisme, y del que te pone tropiezos en el camino para que tu no logres tu meta. Y trabajar... y demostrarle a la gente que lo que tu quieres es trabajar y trabajar y trabajar y trabajar y trabajar... y ser honesto. Ni querer llevarle los dineros a nadie ni querer montarse en la lucha para obtener posiciones, ni creerte que eres la ultima coca cola del desierto y que lo que tu digas es la verdad y la única verdad... sino tener un respeto hacia la comunidad, tener un respeto hacia los más humildes. Y escuchar hasta a los mas humilde. No pensar que son solamente los blancos, los poderosos, los abogados y los ricos son los que tienen el poder, sino que el poder está en esa gente humilde y pobre y darle voz a esa gente, y yo creo que eso te gana a ti el respeto tuyo y el de los demás. Yo creo que sí, que la gente en Vieques y en Puerto Rico hemos tenido el síndrome de la gente, pero eso ha sido parte de la historia del independentismo en PR. De cada lucha, desde Lares, ha habido un chota y yo creo que es bueno aprender de esa experiencia, yo creo que es bueno cuidarse y no pensar que todo el que tienes al lado está por bien sino tu tener el cuidado de que tratar de no dejarte impresionar ni por el dinero ni por el poder ni por nada, sino que seas tu. Yo creo que nosotros hemos sido muy cuidadosos. Decimos lo que se puede decir lo que no se debe decir no decimos, ni del amigo ni del enemigo porque la gente usa todo, no. O sea, un agente puede usar lo que tu hablas del amigo pero también del enemigo. Entonces es bueno decir lo que se puede decir. Y ser respetuoso. Y si alguno te piensa un agente decirle, bueno, contigo yo no puedo trabajar, y trabajar con la gente que tiene tu confianza. PREGUNTA: Veo... con respecto a la participación popular en Vieques a partir del 1ero de mayo quizá los efectos de los arrestos y estos jóvenes encarcelados ha debilitado un poco ha creado un reto para movilizar especialmente al grupo de residentes viequenses que tanto participaron de la lucha... RESPUESTA: Mira yo no creo que el 1ero de mayo, y quizás porque yo participe pero no ha sido nada asi como que haya desmovilizado la gente, yo creo que la gente tuvo una lucha de 4 años todos los días, todos los días, todos los días, aquí la gente comía en el campamento, no te digo que comía del campamento pero llevaba su comida para comerla ahí. dormía en el campamento, estaba hasta las 2 y 3 de la mañana en el campamento, era sábado y domingo y aqui no habia tiempo para la familia,  aqui no habia tiempo para diversion, aqui no habia tiempo para salon de belleza, aquí no había tiempo para nada excepto la lucha, a lograr una meta que mucha gente en su vida pensó que no la iba a ver... con lograr la salida de la marina la gente piensa que tiene derecho a un descanso a mi me parece que lo que está pasando es eso, o sea, es un descanso, que la gente se ha tomado, y que entonces tienen que ver la otra parte de la lucha, que son aspectos distintos pero aspectos que requieren cierto tipo de preparación pero yo tengo la esperanza de que la gente de Vieques se reintegre a lo que es la lucha de la descontaminación y la devolución de las tierras y el desarollo y yo creo que esto va a ser como un proceso de esta nueva generación que va a entrar en esta etapa de la lucha, y que la gente que estuvo en la lucha de la salida de la marina, alguna gente se va a integrar y otra gente se va a quedar en su casa como un proceso tu sabes, de purificación un proceso como que ya cumpli mi meta, ahora me voy a quedar aquí entonces haciendo lo que yo quiero hacer, y que otra gente nueva entre y que otra gente que quiera seguir seguirá, nose. Lo que yo veo es que esto es un proceso de relevo, y un proceso de que una gente va a entrar nueva, gente que antes no estaba  y que ahora va a entrar y que se siente comoda, de que no hay tanta confrontación y la gente que le gustaba más la confrontación y ahora no se da no se va a quedar así que es una cuestion asi de un ir y venir, en términos de las preferencias de la gente. PREGUNTA: ¿Cómo ves los jóvenes hoy día? ¿cómo se han ido formando los jóvenes al calor de la lucha, y como un poco eso... RESPUESTA: Pues yo creo que la juventud de Vieques está muy conciente se desarrolló en una época de mucha lucha donde muchos adultos fueron protagonistas pero ellos están ahora en el proceso de prepararse para continuar la lucha, yo creo que también ahora la alianza está preparando jóvenes para continuar esa lucha, el comité yo creo que también con su trabajo yo creo que las escuelas y las iglesias también y creo que hay una conciencia creo que tanto los jóvenes como los adultos viequenses son gente de mucha conciencia de justicia social que es simplemente que haya los espacios para que ellos se puedan envolver. Y que nosotros los adultos les vayamos dando el espacio que vayamos dejando y que vayan cogiendo los espacios. Yo creo que si va a haber un relevo bueno. Con una juventud muy preparada. PREGUNTA: Que cosas asi del insumo de los jóvenes que cosas han interesado a estos jóvenes? Que problemáticas ellos entienden... son bastante cónsonas con las problemáticas que se han venido trabajando... RESPUESTA: Pues mira... yo creo que los jóvenes más que nada, y entiendo, estan con su realidad inmediata, de ser jóvenes, y no tener recursos para esa juventud, no tener medios de recreación, no tener recursos para su vocación no tener, medios, y yo creo que esa es su preocupación inmediata. Los problemas de embarazo que le están afectando, los problemas de drogadicción que le están afectando, y básicamente ese es el círculo más inmediato que tienen los jóvenes y que le gustaría resolverlo, yo creo que la cuestión de la descontaminación de la devolución va a ser el proceso en el que ellos van a poder envolverse, y madurando en este tipo de procesos como te digo si nosotras los adultos le damos la oportunidad, de que ellos se vayan integrando al proceso, pero básicamente, lo que yo veo, es que lo más que le preocupa es su inmediatez. PREGUNTA: Veo... Nilda una pregunta, en relación a la lucha y las mujeres, en Vieques, cuales fueron los roles de las mujeres en la lucha,  ¿cuales han sido los intereses del liderato de las mujeres en lucha. háblame un poco de esos aspectos? RESPUESTA: Pues mira, yo creo que las mujeres han hecho de todo en la lucha a mi me parece que la responsabilidad de la mujer igual que la del hombre, no, muchas mujeres han hecho desobediencia civil, muchísimas, muchas mujeres han preparado para hacer desobediencia civil, la protesta, tú sabes, diaria, estaban las mujeres, en la concientización a la comunidad en relación a la salud, lo está haciendo la alianza, en términos de educación en términos de llevar la voz hacia afuera de representar a Vieques, muchas mujeres han representado a Vieques, con la familia, la mujer va y lleva a sus hijos, lleva a su esposo, hace una integración total. Hay veces que la mujer ha tomado un rol más activo, que lo que tenía en el 78 y 79 pero yo siempre comparo las dos luchas, porque fueron dos luchas distintas, cuando tu hablas del 78 y 79, la lucha del 78 y 79 estuvo más basada en los pescadores. o sea los protagonistas en esa lucha fueron los pescadores y por eso tú veías a david y goliat y al hombre montado en la lancha, al pescador y aunque la mujer lo acompaña, en ocasiones pero lo acompañó más en tierra, en darle ese apoyo en tierra y casi siempre esa desobediencia civil la hacía el hombre con los pescadores, entonces ya al transformarse esta lucha a esta época de los 90 y el 2000 a la tierra, más en tierra y menos en el mar entonces la mujer pudo tomar más acción al no necesitar del medio de la lancha, y nosotros participamos en todo... nosotros hicimos desobediencia civil por mar por tierra, hicimos desobediencia civil en los campos de tiro. En la parte local, hicimos de todo. PREGUNTA: Veo... siempre en términos de los roles en ocasiones la lucha puede tomar el riesgo de que los roles socialmente aceptados de la mujer y el hombre se reproduzcan en la lucha, quizá que la mujer sea la que cocine y e l hombre el que haga el evento más heroico, ¿crees que eso paso en Vieques? ¿o no tuvo el espacio? RESPUESTA: Fijate para mi todo el mundo hizo lo que se sentia comodo de hacer. así es como yo lo veo. lo que se sentia comodo de hacer y sentía que era importante. o sea, yo aquí... de todo. Las mujeres cocinaron pero hicieron desobediencia civil también. Hombres que también cocinaron e hicieron desobediencia civil. Hubo mujeres que lavaron letrinas pero hombres que las lavaron también yo creo que hubo un envolvimiento en términos de lo que hizo la mujer y lo que hizo el hombre, Sin menospreciar ninguna de las acciones. yo se que hubo compañeras que cocinaron todo el tiempo y se sintieron muy cómodas haciendo eso y lo dijeron, siempre, esto es lo que yo quiero hacer esto es lo que me gusta hacer pero hay gente que hizo trabajo de oficina que los hombres no lo podían hacer y lo hicieron las mujeres, o sea... como te digo yo de llamar a los familiares para que sepan que fulano de tal entro, esa tarea que era tan pasiva los hombres no lo podían hacer pero las mujeres si lo podían hacer. PREGUNTA: ¿Por qué crees que no lo podían hacer? RESPUESTA: Por qué los hombres, más nerviosos, más estresados, tu sabes de más estar afuera. Las mujeres podíamos sentarnos, coger un teléfono, y estar horas llamando y haciendo esa comunicacion por telefono. Había roles que las mujeres hacían que los hombres no lo hacían. Yo nunca vi... nunca vi... en términos de llevar desobedientes a la zona de tiro, eran más los hombres que lo hacían, que las mujeres, pero si vi mujeres haciendo, la hija de Carmelo, estudiantes universitarias, si llevaban... brigadas a hacer desobediencia civil pero ese rol estaba casi siempre en manos de los hombres. o sea de llevar brigadas, pero preparar brigadas las mujeres lo hacían. PREGUNTA: Por ejemplo, ¿ustedes se sientan cómodas con eso o había momentos donde se criticaba esa división de roles? RESPUESTA: No, no había una crítica. PREGUNTA: ¿Una discusión al menos así en términos constructivos? RESPUESTA: ¿En términos de que tu estas haciendo esto y yo estoy haciendo lo otro? No. Yo no creo que sintiéramos tal cosa como que había un desplazamiento, ¿tú sabes lo que te quiero decir? De roles de porque tu me mandas a barrer o porque tu no haces, no había tal cosa, cada cual hacía lo que quería hacer en ese momento. Y lo que sentía capacitado de hacer. Yo no sé nunca me sentí como que había un desplazamiento, de que alguien me mandara a cocinar y yo pues no quiero. Tu sabes, era como que cada cual se sentía cómodo con lo que quería hacer, pero nunca vi una cosa así nunca me sentí yo así, quizá porque yo hice de todo, yo hice todo eh, lave letrinas, pero prepare desobedientes, prepare, lleve desobedientes, hice desobediencia. Nunca me sentí yo así. Claro que en una discusión donde hay hombres y hay mujeres, siempre la mujer tiene com que pelear para buscar su espacio. Tu sabes... pero eso tu te lo ganas. No te te lo van a dar, ni aun con las mujeres dejame decirte. Tu puedes estar en un grupo de mujeres y puede haber alguna que sea más dominante que otra y tu tienes que buscar tu espacio.Tu sabes, los espacios no se te dan gratuitamente, O sea, tu buscas tu espacio y tu consigues tu espacio. Pero si tu estas sentado y no opinas no van a preguntar por tu opinión a menos que sea una cosa que todo el mundo opina pero si es una persona dominante te quiere arrancar el micrófono no importa si sea hombre o mujer te lo va a arrancar. Entiendes? Por que se da. Hay personas que son conciente. Y piden la opinión de la gente hay otros que no son tan conscientes y pueden hablar desde que empieza la reunión hasta que termina. Y son tan dominantes como el hombre. No, esto no es una cuestión de género. Es una cuestión de actitud hacia como tu diriges un grupo. Tu sabes, o como se lleva a cabo una actividad. Es una cuestión de actitud y puede ser el hombre tan dominante como la mujer, y eso hay que estar bien conciente. PREGUNTA: Eso ha causado en términos del trabajo con las mujeres ha causado quizá algunas situaciones difíciles, más o menos como son las relaciones... RESPUESTA: ¿Con? PREGUNTA: Con, quizás las mujeres que trabajan en el comité. Las mujeres que trabajan en monte Carmelo, la alianza, un poco... RESPUESTA: Pues yo no creo que haya ningún tipo de actitud. En términos de roles tu sabes, yo creo que a algunas personas se les hace más difícil trabajar con otras personas por las razones que fuera, y yo creo que eso es natural, tú no puedes trabajar con todo el mundo. Y ni pretendas trabajar con todo el mundo. Algunas veces tu te sientes trabajando más cómodo con alguien que con otro, verdad? Yo creo que eso es lo que ha pasado que hay gente que se le hace difícil trabajar con algunas actitudes y entonces prefieren trabajar con otra gente, pero no es porque sea algo que se de como un fenómeno, un movimiento, verdad, que uno pueda describir un movimiento rechazando lo femenino, o rechazando lo masculino, yo  creo que es una cuestión que se de como un movimiento o un síntoma sino más bien de personalidades, que se da. Hay gente que puede trabajar con fulano de tal pero hay gente que no tolera, trabajar y entonces prefiere no trabajar, Y lo quiero ver asi de esa forma porque no creo que se puede dar de otra manera, tu sabes, este sentimiento de que, pues yo no trabajo porque aqui son mas machistas o aquí son menos machistas porque vamos a tener que trabajar con todo el mundo porque el machismo está en todos lados. Tu sabes, y tu decides si trabajas con los hombres o no los trabajas. O si toleras el machismo o si trabajas con el machismo para romperle los eslabones y poder entrar, en un poco trabajoso, no es fácil poder entrar, o sea uno ser mujer y trabajar en una organización donde haya hombres que son líderes, no es fácil porque tu tienes que como se llama, no te van tu liderato, no te van a decir habla tú ahora, tú tienes que buscar y tienes que tener claro la idea que vas a presentar y no puedes irte por las ramas, tiene que ser directo, firme y quizá en ese sentido pienso yo que soy tan directa tan firme porque trabajo así hay gente con la que hay que ser así. Para trabajar con Islamel Guadalupe tú tienes que ser así, ir directo, no irte por las ramas, o trabajar con Bob. Son gente que son dominantes también. Y son líderes entonces tu tienes que ir, esto es lo que quieres, y te están desviando pero tu no quieres que te desvíen, por que tu quieres tu sabes que te cojan en serio, así que es un poco trabajoso, pero... PREGUNTA: Quisiera que me abundará, mencionas a dos de los líderes, digamos más prominentes en la lucha como ha sido como mujer digamos el trabajo de equipo tanto con Ismael como con Bob, que son líderes que tienen mucho empuje que son hombres de grandes ideas... RESPUESTA: Pues por eso, fue un poco dificil, tu sabes, algunas veces frustrante y algunas veces retador, pero me pone tu sabes que tengo que estar bien pendiente, que tengo que ser fajona, no puedo irme por las pajas y tengo que hacer el trabajo, y tengo que hacer buen trabajo, tengo que dar mis opiniones pero tengo que darlas con mucha firmeza, y defenderla también porque si ellos dicen que eso no va tengo que defenderlo, tengo que pelear pero peleo, pero es parte del proceso, la lucha se da así, hay enemigos que son más fáciles y otros no, o sea hay gente que es más fácil luchar y otros no... entonces yo creo que es un reto trabajar con ellos dos... PREGUNTA: Veo... veo. ¿Con Bob e Ismael te has encontrado con algunas ocasiones machismo de parte de ellos? RESPUESTA: Sí... y hemos parado, hemos tenido guerras como uno dice... con Bob? claro! y con Ismael igual tu entiende, porque si yo tengo una idea y creo que tengo razón yo la planteo y yo la lucho y la discuto y o la defiendo y si tengo que defenderla la voy a defender y si no estoy de acuerdo con algo igualmente lo voy a plantear y defiendo mi opinión, pero ellos tienen muchos argumentos entonces se te hace mas dificil porque te argumentan por aqui te argumentan por alla. Pero entonces tu tienes que volver y buscar argumentos nuevos para debatir. Pero sí un poco trabajosos no es fácil yo creo que no es fácil pero es un poco restador... PREGUNTA: ¿Y asumes el reto? RESPUESTA: Si, y me gusta. PREGUNTA: Veo... con las otras mujeeres del comite pro restcate cuentamen como ha sido la experiencia tienen a Cinthia, cuéntame... RESPUESTA: Esta Cintia, esta Myrna Pagán que dirige comisiones esta Fela García que también dirigió varios comités... también está... aaaaaa, hay varias compañeras. Pero por ejemplo Cintia de la comisión de desarrollo una persona que tiene un liderato tremendo, ella plantea tu sabes ella hace sus argumentos, y va directo y hay que respetar su planteamiento. Myrna Pagán tiene su liderato su experiencia, Fela Garcia igual o sea que son personas que son personas que tiene su liderato y que lo asumen dentro del comité. Esta Letty Perez que fue la otra compañera que está., una persona que se integra nueva que también tiene este conocimiento y liderato que trabajamos dentro de un grupo pero el comité trabaja por consenso, muy importante también que aunque tenemos diferencias, llegamos a un consenso. Y en ese consenso es que podemos llegar a los acuerdos. PREGUNTA: Veo.. con respecto al trabajo al trabajo de la alianza ustedes han trabajado con ellos... RESPUESTA: Hemos trabajado, hemos trabajado y seguimos trabajando ahora mismo una propuesta sobre el ambiente, la propuesta de la epa para un asesor ambiental que estamos trabajando como grupo hemos trabajado muchas actividades juntas anteriormente cuando la alianza era parte de la coalición que estaba frente al campamento Justicia y Paz que era un coalición de organizaciones, hemos apoyado actividades de la alianza y actividades que hemos hecho solas. Pues nosotros entendemos que la alianza es una organización que es muy importante no solo para Vieques sino también para ; las mujeres en Puerto Rico y tener una organización de mujeres que [puedan trabajar asuntos femeninos. En términos de la liberación femenina, como tal. PREGUNTA: ¿Cuál es el espacio de la liberación femenina en una lucha que quizás era más amplia que el enemigo era mucho que afectaba tantas cosas, hasta prácticas de abuso sexual que hubo en Vieques. Un poco cuentame cual tú dirías que es un poco el espacio de la alianza de la liberación femenina en esta lucha? RESPUESTA: Yo creo que hubo una liberación en términos del pensamiento, yo no hablo  de política aquí porque la liberación femenina en términos políticos como se habla en términos de que yo me siento que eso es parte de lo que estamos planteando lo que el hombre y la mujer tu sabes tiene que ser parte de todo tipo de lucha en todos lados pero todavía tenemos la acade que hombre dice lo que se va hacer y la mujer no, no debe ser porque vivimos en una sociedad machista pero si tuvieron en esta lucha la oportunidad de expresar sus pensamientos, y que su preocupación sea parte de la lucha. Por ejemplo que se plantea las violaciones de los marinos a las mujeres, el que los marinos abusaban sexualmente de las mujeres y los niños, antes no se veía esa parte como algo importante porque era una lucha solo de los pescadores, de sí la oportunidad de pescar o no pescar, y se centraba en eso, ahora no, ahora es en términos de la salud de la mujer de la salud de los hijos de la mujer, es la salud espiritual de la mujer, saberse que fue maltratada por los marinos, o sea que es una liberación emocional, espiritual, que no tenía antes, ese tu sentarte a escuchar, la palabra de la mujer como que es tan importante como la palabra del hombre, ese tipo de liberación yo creo que nos falta, nos falta que la mujer sepa que la relación hombre mujer debe darse en igualdad, y que tanto el hombre como la mujer tiene las mismas responsabilidades sociales, en el hogar, con los niños, que eso no se da. Todavía la mujer tiene que cuidar los niños, y los hombres se van a la gallera. los hombres beben y la mujer está en la casa y todo eso que se da... no es que se ha alcanzado la plenitud de la liberación femenina con esta lucha... PREGUNTA: Veo.. veo ¿pero diríamos que esta lucha aporta a esa liberación más integral? RESPUESTA: Ha aportado y ha aportado a que las mujeres se sienten a discutir por sus intereses y luchen por sus intereses aparte de lo de los hombres creo que sí que ha aportado, y las mujeres se sientan y plantean y hacen sus querellas y sus exigencias con mujeres distintas de los hombres y eso sí se logró a través de esta lucha. PREGUNTA: ¿Crees que esa multiplicación de luchas más pequeñas que van saliendo de la lucha grande afecta para bien o para mal la lucha? RESPUESTA: No... yo creo que toda lucha grande trae luchas pequeñas... tu sabes, esto es una gama, una ramificación... y que yo no creo que pueda haber paz sin que la mujer se sienta segura en su casa. sin que los niños se sientan tra nq hilos en su casa, yo creo que la justicia implica una gama grande, de logros, nosotros no podemos hablar de paz para vieque sy justicia sino hablamos de paz para las niños y las mujeres, si no podemos hablar de una igualdad en el trato de las escuelas a todos en la calle yo creo que es una igualdad y justicia en las medidas de transportación, y yo creo que esta lucha que fue una lucha amplia que tomó mucho tiempo muy corrido. continuo. Producirá ramificaciones de lucha que tendrá luchas más pequeñas para otros sectores. Unos antes y otros después pero eso se hará. PREGUNTA: Veo.. mucha gente a partir del primer ciclo de la lucha, luego de la salida de la marina ha habido un interés por tratar de acercar las organizaciones incluso se habla de procesos de sanación y demás, como tú verías ese proceso de diálogo entre organizaciones que dado la naturaleza tan diversa de la lucha en ocasiones distintas estrategias de lucha han creado discrepancias y demás tú crees que sería necesario reflexionar sobre que los une y que los divide, cuales son los nuevos retos del futuro... RESPUESTA: Bueno eso depende, y te estoy diciendo sincera. Eso depende de cual sea tu posición para el futuro,mi posición en estos momentos es ; tu debes gastar tus energías y unirte con la gente que tu sabes que puedes trabajar. y que te va a llevar adelante el trabajo, tu volver atrás y tratar de recoger a todo el mundo. para lograr otra meta, como por ejemplo, la limpieza y o el desarollo, cuando tu sabes que esa gente te puede mover hacia enfrente pero también te puede mover hacia atrás, yo creo que... a luchas  a grupos a lo que sea, creo que es totalmente contraproducente, yo creo que estamos en un a etapa en la que tu tiene s que avanzar, con la gente que quiere avanzar, la gente que quiere quedarse, se queda, punto. Pero tu no puedes ir atrás y decir vamos a ver que cosa hicimos mal para reparar, para seguir adelante creo que vamos a trabajar con los que están aquí y el tiempo dirá pero en esa etapa de la lucha, yo creo que como sería contraproducente ir atrás porque nosotros tenemos que hacer un análisis de a donde vamos con la gente que quiera ei al frente, es como te lo digo por qué razón, el planteamiento que hago es el siguiente, y vuelvo y plantear tu trabajas con quien puedas trabajar tu exigir trabajar con todo el mundo es un absurdo. Es una utopía porque tu sabes que no puedes trabajar con todo el mundo tu sabes que vas  a tener sus detractores, la gente que te va a criticar, la gente que no va a estar de acuerdo entonces i tu necesitas trabajar con fulano de tal, y sabes que fulano de tal o mengano o tal organización. tu te sientas con esa persona y dialogas y si tu ves que ese diálogo produce. entonces tú te unes, pero si tu ves que el diálogo no produce ninguna situación entonces tú sigues adelante. o sea no puedes quedarte en el hecho de tratar de convencerte. de que tienes que éste es el punto mio. Si yo estoy mal y mi posición es incorrecta, El tiempo me lo dirá, y la comunidad me lo dirá. O sea, mirame, tu vas por mal camino, lo de la casa del francés por ejem, la casa del francés nosotros pensamos que es un monumento histórico que debe pertenecer al pueblo de vie que si yo veo que la persona está en contra de eso yo no puedo ir detrás pero si yo veo que la persona tiene sus expresiones, su punto en contra yo se que yo tengo que seguir hacia adelante y traer a la opinión pública mi punto y seguir a mi meta, porque van a haber mucha metas, van a haber muchas luchas unma gente va a estar contigo, una gente va  querer unas cosa sotras gente otras, simplemente quien tiene la verdad y quien puede lograr, mayor convencimiento a la comunidad y digo mayor convencimiento porque cuando tu tienes la razon tienes convencimiento yo puedo decir la casa del francés debe ser un monumento histórico, que debe estar en manos de pueblo, si el pueblo dice no eso debe cogerlo un desarrollador, pues por mas que yo grite eso lo va a tener el desarrollador pero si el pueblo quiere que esté en manos de nosotros va a estar en manos de nosotros. Porque el pueblo tiene la fuerza en ese sentido y eso te lo digo por qué razón, porque la lucha trajo mucha división y todavia esta y algunas veces unos piensa, que debe trabajar con todo el mundo y no es necesariamente lo que es correcto, ves ese es un pensamiento que tiene alguna gente pero ese pensamiento no necesariamente es correcto. Yo no quiero decir que este incorrecto del todo, pero en este momento yo no creo que sea la meta. ¿Ves? PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: ¿Porqué? Porque entiendo yo que el esfuerzo mayor, que la gente la comunidad pueda visualizarse hacia un futuro diferente, y que pues el comité pro rescate tiene esta visión desde el 93, de lo que debe ser el desarrollo, de lo que debe ser la limpieza, y yo no creo que nosotros estemos hablando algo nuevo, yo croe que sabemos que el comité pro restare quiere que se limpie cada pulgada del suelo viequense y todo el mundo sabe que el comité pro rescate exige una participación, desarrollo participativo de la comunidad y que los recursos estén en manos de los viequenses, si alguien está en oposición a eso entonces yo no puedo trabajar con esa persona o sea yo no puedo trabajar con alguien, que está a favor de que los recursos estén en manos de extranjeros porque está en contra de los principios del comité, y si alguien piensa que la marina se debe quedar y no limpiar o si alguien piensa que el fish and wildlife se debe quedar con los terrenos y no limpiar, esta en contra de la posición del comité, y el comité ha sido claro y punto, yo no creo que estamos ocultando, pero hay organizaciones que a lo mejor sus metas no son las mismas cada organización tiene sus metas, sus reglamentaciones, sus misiones, tu no puedes ir cambiando visiones de organizaciones. con que poder tu tienes? o sea con que poder? o sea tú puedes decirle a una organización piensa como el comité si esa organización piensa diferente, piensa diferente. Simplemente que estamos en posiciones distintas, cuando nos encontremos entonces trabajamos juntos. Pero mientras no nos encontremos tendremos que trabajar separados. PREGUNTA: Veo.. entendemos que el compromiso, tu compromiso personal, es para con las ideas el comité, con el pueblo de vieques, como ves un poco esa... distribución del compromiso. RESPUESTA: Pues mira yo creo que yo estoy comprometida con las idea si el comité que fueron ideas que salieron de una asamblea de pueblo y el pueblo dijo, y la gente dijo devolución, descontaminación y desarrollo participativo, sustentable, a mi me parece que el pueblo ha adoptado esa sideas, no son ideas contrarias al pueblo y o creo que son mis ideas, yo como independentista socialista también, pienso que el desarrollo tiene que estar en manos del pueblo, yo no me creo incapaz, no siento que el pueblo está incapacitado, de hacer lo que hace cualquier persona del extranjero. Pues que el gobierno nos de el capital y lo puede hacer mejor que un extranjero, eso sin duda, creo que el pueblo debería pensar cómo este pensamiento no creo que sea contrario al pueblo... Y sobre la limpieza yo considero que el pueblo quiere que se limpien las tierras., porque hay mucho cáncer mucha contaminación no creo que sea una idea contraria entonces yo creo que las ideas del comité fueron recogidas, muy bien recogidas en una asamblea y que eso es lo que nosotros planteamos, que puede haber detractores en la comunidad sobre estas ideas puede haberlo pero nada es perfecto. PREGUNTA: Veo... porque digamos entendemos que el proceso de análisis, de la nueva etapa de la nueva coyuntura no debe hacerse en conjunto y quizás, ¿porqué no en conjunto? si todos lucharon por un objetivo, se logró, todos participan de alguna manera en la victoria, ¿porque esta nueva coyuntura se hace difícil articular un análisis conjunto? RESPUESTA: Yo considero por ejemplo que lo de ambiente no hay problema, yo creo que todo el mundo tiene la misma idea de la limpieza y la limpieza, hay organizaciones que están mandatadas por ley, que cualquier organización puede participar, y no hay que invitarle, tu puedes participar, yo puede participar, y trabajamos todo juntos en una misma organización o sea que el ambiente está resuelto. En términos de desarrollo... PREGUNTA: ¿En términos de la salud crees que tambien es parecido al ambiente? RESPUESTA: No... ¿pero que esté resuelto? ¿de que? de participación, antes que vayas al desarrollo pense que salud estaba todo el mundo más o menos... en el mismo track ¿eso no es así? O sea yo creo que aquí el análisis que hay que hacer es si todo el mundo entiende que el pueblo tiene un problema de salud, y si estan lso recursos para suplir esa necesidad, que se tiene, yo creo que todo el mundo está de acuerdo con que eso no es así. O sea, el pueblo tiene un problema de salud y no hay los recursos, para suplir, el que piense diferente no está viviendo en Vieques. ¿viste? entonces yo creo que si, en términos de los esfuerzos, que se hacen para lograr reclamos para mejores servicios, yo eso creo que lo están haciendo todas las organizaciones, individualmente, pero lo están haciendo todas las organizaciones. la alianza con más esfuerzo porque trabaja la cuestión de salud pero ves ahí y conoce más sobre esa situaciones y hace ese trabajo, en términos de ambien es mucho más amplio y participa todo el mundo y de nuevo para trabajar el ambiente se trabaja básicamente con estas organizaciones que son mandatadas por ley, que son el restoration advisory board y el technical restoration committee, y son orgs que se establecen por ley federal y que ahí cabe todo el mundo. Y ahí nos vamos a reunir todo y ahí no vamos a tener que reunir todos los que queramos trabajar, pero ahí no hay exclusión ahí trabaja el que quiere trabajar el que no quiere entrar, pues no entra no queda excluido, sino porque la persona no decide entrar. Y lo de desarollo ahi si... porque ahi viene dinero envuelto, y ahi si que puede haber un conflicto porque yo quiero este proyecto porque yo voy a trabajar, o a apoyar a este tipo porque este tipo me va a conseguir tal cosa y ahí sí hay dinero envuelto. y ahí es un poquito más... como que yo quiero este pedazo de tierra o dirigir este proyecto.. y si hay un poco más de conflicto por la cuestión económica que está ahí. Pero si todo el mundo tuviera la visión de que el proyecto de desarrollo sustentable se diera en manos de los viequenses y fuera participativo, yo no creo que hubiera problema el pto ikea es cuando la gente ve donde cada cual se quiere enchufar, si es que se quieren enchufar sino, si es que quieren coger algún tipo de beneficio, pero si no no hay conflicto, ¿tú sabes lo que te quiero decir? los conflictos no son artificiales, los conflictos se crean por situaciones reales y las situaciones reales las crea la gente, y bueno yo pienso que quien tiene el conflicto es quien lo tiene que resolver, si yo no croe el conflicto yo no lo puedo resolver porque no está en mis manos resolverlo, si yo cree el conflicto mi deber es resolverlo ponerlo claramente en el punto que va. ¿entiendes? pero me parece que esta cuestión de nuevo, de quien crea el conflicto, que lo resuelva, porque muchas veces nosotros tratamos de resolver conflictos de otros, para poder lograr unas metas y se nos hace bien difícil, porque no es posible, no es posible resolverlos, ahí para decirte un poco porque la participación porque la no participación la no unión... tu sabes porque algunas veces hay unos conflictos que no se resuelven y están ahí como pululando todo el tiempo... PREGUNTA: Pero esos conflictos,¿ no se ven como parte de ellos algunas veces? RESPUESTA: No nos vemos como parte de ellos porque nuestra organización, ha estado bien conciente de abrir puertas, y de abrir y de invitar, y de invitar y d e invitar  a los grupos y de llamar y entonce si estamos dispuestos a trabajar con todo el mundo pero cuando yo te invito a una reunión y tu me boicotear la reunión, la desvias, yo ya sé que la próxima no te voy a invitar, porque o sea, yo quiero llegar a una meta, y si te invito a ti y tu vienes y bloqueas la y te montas en un helicóptero y te vas para otro lao y de pronto traes conflictos que no deberían haber o que se podrían discutir en otro momento entonces sabes que hay un boicoteo de esa persona, entonces no lo invites,. PREGUNTA: Pero por ejemplo Nilda si hay problemas de definición porque quizás y lo planteo así, las organizaciones representan a un grupo de gente, que nos interese ciudadanos, son luchas, el comité pro rescate ha tenido un importante rol representando al pueblo de vieques internacionalmente al igual que las otras organizaciones, como entonces decidir o definir, cuál es el deseo del pueblo cuál es el deseo del comité, quien hace la invitación que tereses median dentro de la media del comité y la meta del pueblo y cosas así... como un poco... RESPUESTA: Cuando tu haces una asamblea de pueblo y la asamblea te indica, esto es lo que nosotros visualizamos y te lo plantea, Y cuando en tu organización tu tienes una cercanía,  de un grupo amplio cuando tu haces una convocatoria entonces, ya tu sabes que tu organización está caminando por los senderos que el pueblo pide y quiere, como un partido político, y nosotros caminamos hacia eso si hay algo contrario, si por ejemplo hay alguna organizacion que esta contraria a la limpieza, entonce sno esta con el pueblo , si hay una organización que está contraria a que el desarrollo sea participativo, entonces no está con el pueblo, ¿ves? velar por los intereses del [pueblo implica velar por el pueblo cuando el pueblo no sabe cuales son sus reales intereses, nosotros apelamos con la presencia militar aun cuando hay gente de vieques que quería que la marina se quedara. y que querían que la marina siqueira bombardeando pero sabíamos que los sinteresenes estaban contrarios a lo que deben ser los intereses del ser humano.El esclavo quería ser esclavo, aun cuando el esclavo le dijo que se fuera en muchos caso y yo no estoy haciendo esta comparación, en instancias del desarrollo de una isla que es tan preciosa que estaba subdesarrollado, que la economía estaba subdesarrollada, esa economía debe ser en manos del pueblo, o sea yo no visualizo esto lleno de extranjeros hablando idiomas que no sean el español, yo no los visualizo en manos de americanos ni hablando ingles lo veo en manos de los viequenses, si yo no pensara así entonces sería contra natura. y si alguien está en contra de eso está en contra de la naturaleza, nose, yo lo que te quiero decir es que no creo que el comité está tomando decisiones que sean contrarias al pueblo, y si hay alguna organización que piensa que estamos haciendo algo que no sea en beneficio del pueblo entonces no está haciendo un buen análisis. PREGUNTA: ¿Pero cuan mas o menos es de abierto el proceso si se invita y hay un poco se invita para que? Para discutir una idea, discutir un proyecto o ya más o menos la cosa está bastante planchada...  ¿cuál ha sido la experiencia? RESPUESTA: Mira cuando se planteó la comisión para el desarrollo se planteó una subdivisión del comité, lo que era para el comité lo que estaba en las guías que se habían desarrollado que se habían discutido por todo vieques por todos los barrios, con toda la gente de lo que era el desarrollo sustentable el grupo técnico, había tomado el senti mas o menos de todo vieques de lo que era desarollo sustentable, y usando esas guías se fundó la comisión de desarrollo y usando esas guías se trató de ampliar, esa comisión para alcanzar esas aspiraciones que se había discutido con el pueblo, entendíamos que era un proceso democrático, vez? entonces el comité impulsa lo que esta en esa guías, que fueron discutidas por toda la comunidad, entonces no es una cuestion asi sacada de los pelos, entiende, que la comunidad no la ha discutido, En términos de la limpieza si yo planteo de que si la limpieza no se ha discutido con la comunidad y se pudiera hacer una encuentr a que la gente quisiera o no que se limpiaba las bombas para que pudiéramos usarla para las futuras generaciones, yo no creo que la gente o alguien se le puede ocurrir que haya una oposición de la comunidad. Ves lo que te quiero decir? Plantear cómo se hacen los procesos sin entender que el proceso ya está dado, tu sabes ese proceso ya se dio no es recoger algo que no se ha dado, pero si yo te dijera yo voy a hacer el muelle de rompeolas, ahí se reunie, y se opina y tú coges el consenso de los que participan porque nunca participa toda la comunidad, pero de un tema que está discutido yo croe que hay que seguir adelante para alcanzar las metas, que ya están establecidas hace mucho tiempo. PREGUNTA: Pero por ejemplo con lo de Abraham Villas ciertamente se quiere un desarrollo participativo pero se podría escuchar la propuesta de inversionistas de afuera que pudieran desarrollar empresas que generen empleos, nose si ha sido esta la experiencia de Villas o no... con el caos de abram villas pero también con el caso de que van a venir otro desarrollador con ideas y demás... con quien se sentara, quien representaría la comunidad, ¿cómo se daría ese proceso? RESPUESTA: Pero mira, ese proceso no se daría ni con la comunidad, por favor, la comunidad no participa ni ha participado, por eso queremos un desarrollo participativo, en el desarrollo del proyecto de abraham vila ni ha participado en el desarrollo de ningún proyecto que se establece aquí, aquí la gente viene y planta y hace lo que le dé la gana,o sea bran vila está pidiendo participación de la comunidad cuando ni siquiera planteó el el proyecto a la comunidad? nosotros estamos planteando un proyecto donde se rescate la casa del francés s e haga un corredor del sur, lo hemos traído  a la comunidad y la comunidad lo puede aceptar o no lo puede aceptar el gobierno. los puede aceptar o no puede aceptar o no lo puede aceptar pero tenemos la delicadeza de plantearlo a la comunidad pero esta gente viene con el proyecto ya con el proyecto hecho en EU en NY o donde sea y lo traen a la junta de planificación y allí es que le da los permisos y cuando empiezan a construir es que la gente se da cuenta que están construyendo, aquí la comunidad no está acostumbrada a un desarrollo participativo, no está... entonces no podemos estar llamando al diablo porque, si lo llamamos, si lo vemos, realmente no nos va a gustar, cuando hablamos de participación de la comunidad, PREGUNTA: Nilda una pregunta, hay gente que dice que es necesario el proceso de sanación porque dicen que ha habido mucha heridas, en el proceso de lucha, ¿tú entiendes que ahi seria interesante abrir el diálogo? RESPUESTA: Pues mira el comité pro rescate y desarrollo comenzó nose cuando... ¿diciembre? Un diálogo. con un grupo que nosotros pertenecemos, el military detoxification project y trajimos una facilitadora, invitamos a todas las organización para sentarnos a hacer un diálogo, como tu le llamas de sanación para que todo el mundo plantea cómo se siente con la lucha, verdad la participación no fue tan amplia como esperábamos pero sí se hizo ese diálogo, yo creo que si hay una organización que entiende que ese diálogo se debe dar y ha hecho esfuerzos porque ese diálogo se dé, es el comité. yo creo que es bueno sanar y ser sincero cuando algo te duele decirlo ala cara, y si te molesta mas, si no te molesta pues vamos, pero si hay algo que una iorg ambición está haciendo que te molesta pues tu se lo planteas, pero más que nada yo creo que es importante sentarnos a desarrollar estrategias, que vas a hacer tu, que va a hacer tu organización, que va á hacer mi organización en donde estas fortalecido, donde yo estoy fortalecido y confiar que cada cual está trabajando por el bienestar de la comunidad, y no por su propio bienestar, y demostrar eso que yo estoy trabajando por mi comunidad y no por mi propio bienestar y creo que hay muchas cosa s que hacer no solo la descontaminación y el desarrollo sino muchas cosas sociales que se pueden trabajar, y que las organizaciones pueden trabajar. Hay que trabajar no solo con las ongs que estuvieron en la lucha que quizás no están para seguir trabajando ese ese el planteamiento, sino con nuevas organizaciones que se formen. y que quieran trabajar algunos aspectos distintos a los que se han trabajado en el pasado. eso lo planteo porque por ejemplo yo se y me atrevo a mencionarlo por mi, por lo que veo, y puede ser que me equivoque y si me equivoco pues disculpen, por ejemplo el grupo que trabajó el cayo la Yayi, era una organización que trabajaba desobediencia civil cuando estaba la zona de tiro, luego cuando estaba la marina participaron en unos actos de desobediencia civil, en estos momentos el cayo la yayio no está trabajando el ambiente ni el desarrollo porque quizá no llegaron hasta ahi... asi que yo no debo pensar que héctor oliveri lo digo con todo el respeto tenga que integrarse si el no quiere integrarse a la nueva etapa de la lucha porque ese es su deseo y ese su deber ni tampoco porque tenga ninguna animosidad,. simplemente porque él dice hasta ahí,logré mi meta y ahora voy a buscar otras metas que son distintas, a las que tiene el grupo o el comité y así cada cual debe pensar y respetar, verdad lo espacios que han tenido cada persona y cada grupo y encontrarno en los momentos donde nos podamos encontrar, o sea yo creo que eso es lo más saludable, o sea yo trabajar hacia mis metas y encontrarme con tora org que esté trabajando hacia mis metas y seguir trabajando y encontrarme con otra seguir trabajando y en vez de anularse en los trabajos, fortalecenos donde nos encontramos y seguir trabajando y estableciendo metas distintas porque como decimos esta lucha es larga esto va haber relevos. o sea yo estoy trabajando ahora pero quizá dentro de 2 o 3 anos yo no esté trabajando en la lucha pero pero va haber otras personas y se que esas personas van a seguir trabajando y en ese sentido pues respetar las diferencias como he dicho siempre... PREGUNTA: Tengo una ultima pregunta pero tengo que cambiar el casette bien rápido y de verdad que con esto terminamos... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56281.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 36. Interview with Nilda Medina B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Arrests (May 1 2003) Brambilla Community organizations (life cycle) Community organizations (Peoples assembly) Community organizations (Working together vs separate) Distrust Environment Environmental Protection Agency (EPA) Family (emotions) Family (separations) FBI investigation Fishermen struggle (1978-1983) Foreigners (role in Vieques) Gender inequality Health Hector Olivieri Human suffering Infiltration Internal Conflicts Internal conflicts (Respecting differences) Internal dialogue (to overcome divisions) Ismael Guadalupe Land transfer Leadership styles Machismo Media coverage Myrna Pagán Navy exit (meaning) New challenges New struggle Nilda Medina Nonviolence Participatory development Protest and proposal Reconciliation Robert Rabin Strategies Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (by land) Struggle (by sea) Struggle (changes) Struggle (gender roles) Struggle (sacrifices) Struggle (small vs. large) Styles of resistance Sustainable development Unity Unity (Working together) US solidarity with Vieques Vieques cleaning process Vieques Development Vieques future Vieques Youth Women (in Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques) Women in Struggle Women liberation https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d3f559f4cd765dee328c11ef69a0aecd.jpeg 10ca18e712edbccacbc034d9c75bfccf Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Nilda Medina OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Nilda Medina C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Nilda Medina Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/qwfPJRIkFPg YouTube video PREGUNTA: Ustedes trabajan con los medios pero los medios también se ha hablado de que quizá se utilizó la lucha como lucro político, incluso como lucro personal. Cuéntame un poco, tú te has sentido así, has sentido que en ocasiones de que utilizó la lucha... RESPUESTA: Pues mira yo considero que como toda lucha, que tuvo éxito o que está próxima a tener éxito hay mucha gente que verda, se une para bien o para mal para unirse a ese éxito, yo creo que la lucha de Vieques fue una lucha que fue cubierta por muchos medios. Y mucha gente la utilizo pues para figurear... también sé de muchas personas que se unieron a la lucha de Vieques por no quedarse atrás. Se da un momento histórico, era un momento que iba a marcar una parte importante en la lucha por el pueblo de Vieques, en Puerto Rico y quizás el mundo entero y hubo mucha gente que quiso estar en récord, como que mira, yo quiero ir a Vieques, y yo quiero hacer mi manifestación yo quiero hacer mi solidaridad porque esto es un evento que va a estar en récord. Y es quizá un poco egoísta de su parte, pero también nosotros utilizamos a esa gente. O sea, no es de que... no me siento abochornada por decirlo, es que los políticos se montaron en la lucha y básicamente todos, todos el PNP hasta que vio que la cosa estaba seria pero cuando pensó que esto no se iba a definir ellos vinieron a Vieques e hicieron sus expresiones, pesquera y otros más Pedro Rosselló. los populares se montaron todos, pero nosotros también estamos utilizándolos, porque estábamos en un momento bien decisivo, y queríamos demostrar que esto era una lucha de todos. Sin ideologías políticas. Y paso. Y si se piensa que es deshonesto eso es parte de las estrategias de la lucha, y punto. Si muchos medios cubrieron esta lucha y le agradecemos y abusivamente nosotros usamos los medios y los medios nos utilizaron a nosotros pero por ejemplo el 1ero de mayo los medios nos tiraron por el piso. Entiendes? y la gente decía, ah son culpa de los medios pero obviamente los medios estaban ahí, porque los medios estaban cubriendo a Vieques siempre y Vieques fue noticia siempre. Así que ese primero de mayo los medios estaban allí. Así que de nuevo, tu sabes eso es parte del proceso de la lucha, y se daría en todas las luchas donde está próximo a tener un éxito. Mira aquí vino gente de todas partes del mundo, Dalai Lama, este nos llamó, nos mandan fax a las 6 de la manana porque quería estar en el récord, gente de Australia nos mandaron faxes, querían estar en el récord, gente de todas partes... PREGUNTA: Incluso Bob me comento de un grupo de Italia que eran fans de Ricky Martin. RESPUESTA: Si... y vinieron a Vieques... PREGUNTA: Cuéntame esa experiencia porque es interesante como la transnacionalización de la lucha... RESPUESTA: Claro, estaba este grupo que como dices eran fanáticas de Ricky Martin, famosísimo en Europa y eran fanáticas, un club, se enteraron. Pero también Ricky Martin se expresó sobre Vieques y entonces fue una mezcla como de su héroe solidarizándose y ellas solidarizándose con la lucha del héroe. Y entonces hasta vinieron a Vieques para conocer a Vieques y que se yo... y hubo gente de Vieques y de Puerto Rico, que fueron a Italia invitados para deponer allá, así que te digo fue una lucha bien extendida, bien publicada, muy famosa, y pues mucha gente quiso estar ahí. Y gracias a Dios que eso fue así. PREGUNTA: Veo... no claro pero hubo ocasiones donde el costo de digamos emocional de sentirse digamos que alguien está aprovechando el oportunismo político que ofrece la lucha. RESPUESTA: Bueno había algunos momentos que era incómodo. Incómodo no porque viniera sino por todo el protocolo que conllevaba atender la persona y todas las exigencias que había en ese protocolo. Entonces sabíamos que eso era una cuestión de qué caramba esta persona viene aquí, vienes para darnos la solidaridad, pero requiere tanto, el esfuerzo es tan grande... tu sabes? entonces pues eso quedaba cierta incomodidad pero más bien por recibir a la persona darle todas las atenciones, el prestarle la seguridad, el prestarle la transportación, y entonces lo que conllevaba el protagonismo de nosotros no, tienes que visítame, no tienes que visitarme y ese stress que conlleva el tener, completar la logística de visitar a todo el mundo porque sino se enchisma ban... pero por lo demás no... no creo que... tu sabes era bueno que vinieran, porque estábamos en la prensa casi todas las semanas Vieques estuvo en la prensa., por eso mismo tu sabes... PREGUNTA: Y una última cosita, respecto al lucro económico que hubo gente que dijo que si esa gente de la lucha... se está aprovechando, ese tipo de cosas... RESPUESTA: Yo no creo que la lucha de Vieques le permitió a nadie lucrarse, yo creo que todo contribución fue un esfuerzo de los trabajadores, casa peseta, cada peso vino del bolsillo de gente que trabaja aquí los ricos no dieron un centavo. No nos dieron millones de dólares como los partidos políticos porque aquí los ricos no tenían nada que buscar. Aquí el esfuerzo fue del trabajador, del que sacaba 25 pesos esta semana y dejaba de comprarse un lujo, para darnos a nosotros 25 pesos, y lo que venían eran los 10 pesos o los 15 pesos... ese múltiplo de 15, 10 y 25 fue lo que hizo el pote para la lucha pero no es que los Cobián nos dieron algo, los Ferré nos dieron algo o que se yo de los grupos estos de millones de dólares... entonces decir que hubo lucro de una lucha de pobres es no conocer la realidad de la lucha... Y esto se pudo oscuro porque va a llover y después no vamos a poder salir. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56287.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 37. Interview with Nilda Medina C 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Dalai Lama Hegemony Media coverage Media strategy Media strategy (use of media by movement) Media strategy (use of movement by media) Nilda Medina Pedro Rossello Gonzalez Political opportunism Ricky Martin Solidarity Struggle (No profit from struggle) US solidarity with Vieques Vieques (international context) Vieques (transnational struggle) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/97b3e1f141665792e1966e5f05fbedf3.jpg b9dda803da94cfae9e409b8dfea8fb9b Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Judith Conde OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Judith Conde 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/dd15epN_Dhg YouTube video PREGUNTA: Cuéntame un poquito de la experiencia de... RESPUESTA: Antes... Espérate, antes de... Bueno, obviamente tú vas a editar, y si tengo que parar oh... -Claro, claro, claro... Porque a veces me da, OK, está bien, discúlpame. PREGUNTA: Sí, no te preocupes. Cuéntame un poquito del comienzo de la Alianza, cuál era la idea, qué había detrás de eso, cuál fue el impulso, así la motivación, cómo se fueron desarrollando los trabajos al principio... RESPUESTA: Eh... Bien, pues, mi nombre es Judith Conde, y en relación al trabajo de la Alianza de Mujeres Viequenses, es bien interesante porque la Alianza es el resultado de una inquietud, inicialmente una inquietud personal de Gladys Rivera Cintrón, que es trabajadora social, y mía. Gladys y yo habíamos estado trabajando, eh, desde nuestra... Ella desde su experiencia en la escuela y yo desde mi experiencia en el Servicio de Extensión Agrícola, habíamos estado trabajando juntas en proyectos comunitarios e inclusive su hija, pues, pertenece a mi programa 4-H y teníamos un vínculo, verdad, y una relación más de amigas, de hermanas, quizás. Y entonces al morir David Sanes... Eh... Se hicieron como varias manifestaciones, ¿verdad?, a partir de la muerte de David, y en una de las manifestaciones yo recuerdo que Gladys me dice: &quot ; Yo no sé qué es más indignante, qué es más frustrante, si, si que... que nos sigan bombardeando o que la gente no esté participando, que las mujeres no estén participando en este proceso&quot ; . Y para mí eso fue como un elemento, ¿verdad? Me quedé con esa respuesta de Gladys, me quedé pensando y dándole pensamiento y haciendo distintas reflexiones sobre ese asunto: ¿por qué no participamos? ¿qué nos da miedo, qué nos preocupa? Y en ese momento también yo estaba haciendo mi revisión de literatura para mi trabajo de tesis, que en ese momento trataba sobre la participación de las mujeres en asuntos ambientales, particularmente, y entonces una de las, una de las cosas que encontré, que decía que las mujeres, cuando perciben que hay riesgos para su familia, para sus hijos, son más enérgicas y participan más en algún tipo de proceso, y partiendo de ahí yo llamé a Gladys. Le digo: &quot ; Mira, Gladys, yo estoy estudiando esto y... y... y hay un planteamiento de que las mujeres cuando perciben que hay un riesgo más para su familia que para ellas mismas, deciden participar y salir a hacer trabajo en la calle. Este... ¿qué tú crees si nosotras exploramos esa posibilidad con las mujeres viequenses? Yo me quedé pensando sobre, sobre lo que tú dijiste, sobre por qué no estamos participando, a qué le tenemos miedo. Verdaderamente es frustrante. Eh, es una situación real. Ya vimos que ciertamente la presencia militar impacta nuestra vida en familia. David Sanes, nosotros conocemos a su familia. Eh... de hecho, su sobrina y su hermana son parte de los grupos míos del, del Servicio de Extensión Agrícola&quot ; . Así que, por ese lado a mí me impactó directamente y por otro lado me impactó en términos de que yo estaba recién parida, tengo un nene y esa situación me alarmó, ya se trata de que yo tengo un bebé, estoy criando un bebé, mi familia, y ese, ese tipo de reflexiones se empezaron a dar. Bueno, pues, Gladys y yo nos reunimos en mi casa y empezamos a... tal vez identificar mujeres que nosotras conocíamos, que habíamos visto en algún tipo de marcha, en algún tipo de manifestación, que Gladys conocía de experiencias anteriores en la lucha viequense. Porque yo debo destacar, ¿verdad?, que yo vine aquí en el 91, así que mi experiencia con la lucha es diferente a la experiencia que tiene Gladys en Vieques, una persona que nació, se crio, y hace su trabajo en Vieques. Yo vengo de afuera y vengo con otra experiencia de vida, que no necesariamente estaba enmarcada en, en el asunto de la presencia militar. Yo no conocía sobre la presencia militar hasta que llegué aquí a Vieques. Y no había escuchado nunca bombas. Lo más cerca que yo había estado de un asunto que tuviera que ver con militares era en el... en la base que queda en Salinas, porque en algún momento participé en la Liga Atlética Policiaca y eso como que lo más cerca que yo tenía con algún tipo de base militar. Así que cuando llego a Vieques, es otra experiencia. Y entonces, juntas empezamos a identificar: &quot ; Ah, pues, mira, yo conozco a fulana... conozco a esta y conozco a la otra, vamos a invitarlas&quot ; . Y más que invitarlas, dijimos: &quot ; Vamos a invitarlas a ellas personalmente, para asegurarnos de que tenemos gente en una primera reunión, en un primer encuentro de mujeres&quot ; . Pero también dijimos: &quot ; Vamos a poner una hoja suelta, a ver qué pasa&quot ; . Y... hicimos una hojita suelta, que obviamente para nosotras era un reto porque era una convocatoria de dos mujeres que nunca habían hecho este tipo de trabajo político, no se está identificando a ninguna organización cuando se invita a las mujeres a participar. Solamente decía: &quot ; Mujer viequense, te invitamos a... a una reunión el 14 de mayo de 1999, Fuerte Conde de Mirasol&quot ; . Ya en ese entonces, Gladys y yo habíamos hablado un poquito sobre el concepto de la casa, porque Vieques es nuestra casa. Y un poco, partiendo de esa misma revisión de literatura que yo estaba haciendo, y de la reflexión juntas de que &quot ; Mira, nos preocupa la familia, nos preocupa la casa&quot ; , pues, a lo mejor ese puede ser el enganche, por llamarlo de alguna manera. Bueno, y así lo hicimos, repartimos la hoja suelta en todos los establecimientos que conocíamos y que nos permitieron poner la hojita, invitamos a... particularmente a mujeres que conocíamos, que habían estado participando en la lucha previo a este esfuerzo... Eh... invitamos a otras amigas... eh... que nosotras entendíamos que compartían las mismas inquietudes y el resultado fue que llegaron 25 mujeres a esa primera reunión. Para nosotros fue bien significativo el que estuvieran allí 25 mujeres. Primeramente, porque nosotras entendíamos que no iba a... no sabíamos, en realidad no sabíamos cuántas mujeres iban a llegar. Pensábamos, &quot ; pues mira, puede llegar aquella, aquella...&quot ; , nuestras amigas, &quot ; vamos a decir que van a llegar 10 mujeres, que somos amigas 10 amigas&quot ; , pero llegaron 25. Y fue, fue bien interesante para nosotras cuando estuvimos en el fortín, Gladys y yo nos miramos: &quot ; Ajá, ¿y ahora, qué vamos a hacer?&quot ; . Pero nada, lo que hicimos fue un primer ejercicio de presentarnos, de conocernos, de decir cuáles eran las inquietudes que nos habían movido hasta allí. Y una cosa bien interesante era que todas, las 25 vivíamos en Vieques, pero no necesariamente nos conocíamos. Por ejemplo, una señora... una señora no, hombre, fue Norma. Por ejemplo, con Norma, a mí me pasó... Norma tenían la referencia de quién era la muchacha de 4-H, pero ella no tenía el físico, el rostro de quién era la muchacha 4-H. Ella sabía que había una persona que se llamaba Judith que se llamaba en 4-H. Por otro lado, yo en mi revisión de literatura tenía una reflexión que encantó de Norma Torres, pero yo no sabía quién era Norma Torres. Y cuando ellas se presentan, que ella dice: &quot ; Yo soy Norma Torres&quot ; , que yo la miro: &quot ; ¿Usted es Norma Torres? Un placer, mire, usted ha sido una de las personas que al yo leer la revisión que estoy haciendo, tal, me llamó muchísimo la atención, me impactó...&quot ; Y entonces se empieza a dar ese tipo... Hay algunas que eran maestras, comerciantes, amas de casa, se habían visto en el correo, en el supermercado, en la farmacia, pero no necesariamente se conocían por su nombre. &quot ; Oh, sí, esta es la hija de fulano y doña fulana&quot ; , pero no necesariamente habían tenido ningún tipo de relación de trabajo y ni siquiera de amistad, así que eso fue bien interesante. Por otro lado, nosotras rápidamente nos dimos cuenta que ahí había mujeres de distintas ideologías políticas, de distintas denominaciones religiosas, que venían de distintos sectores, por ejemplo, de preparación educativa. Ahí había mujeres con preparación académica, maestría, había una doctora, pero había amas de casa, que tenían cuarto año, qué sé yo, así que fue una dinámica bien interesante. Éramos de diferentes edades, este... En ese momento, yo podría decir que era de las más jóvenes, este... pero había hasta una señora de... 65 o 70 años, creo que tenía en ese momento doña Fe, si no me equivoco. Así que fue un grupo bien variado, y la, la dinámica que se creó de inmediato fue bien positiva y esa primera reunión fue bien interesante porque, bueno, Gladys y yo, después que nos presentamos, nosotras... &quot ; Estas son nuestras preocupaciones, a nosotras nos preocupa que se está dando... Hay, hay una discusión sobre lo que ha sido la presencia militar en Vieques, ha habido distintos esfuerzos a través de los años sobre cómo atender el asunto de que la Marina salga de Vieques, y aunque reconocemos que hay mujeres participando, nosotras entendemos que debería haber más mujeres participando. Entonces aquí la pregunta abierta es: ¿Por qué las mujeres viequenses no participan en la lucha? ¿Por qué nosotras, las 25 que estamos aquí, no habíamos participado en la lucha?&quot ; . Y fue bien interesante, porque ahí pues se trajo, mira, el asunto de los miedos a la persecución política, del asunto a que algunas, por ejemplo, las que tenían 40 años, por mencionarte... mencionaban: &quot ; Yo crecí con la presencia militar. Yo tengo 40 años, así que desde que yo abrí los ojos ellos están aquí. Y desde que yo abrí los ojos me enseñaron que ellos son poderosos, que ellos son casi Dios, y que contra la Marina no se dice nada, porque gracias a ellos nosotros estamos en esta isla, tenemos algunas cosas, gracias a ellos estamos bien. Y yo crecí con eso. Así que yo no me atrevo a decir nada en contra de ellos&quot ; . Otras plantearon el asunto de que: &quot ; Mira, este... en este país, no solamente en Vieques, en este país, ser independentista, nacionalista, eh, como decía una compañera, todos los &quot ; ista&quot ; tiene unas connotaciones, connotaciones que han sido muy negativas y muy nefastas, e inclusive la gente ha ido a la cárcel, en este país se ha matado gente por sus ideologías políticas, así que yo en eso no me voy a meter&quot ; . Otras plantearon: &quot ; Mi esposo trabaja en la base, y son las únicas... es el único ingreso que entra a mi casa, por lo tanto, yo no puedo participar porque representa que pongo a mi esposo en riesgo de perder el empleo&quot ; . PREGUNTA: Esas fueron mujeres que fueron... RESPUESTA: Esas fueron mujeres que fueron a la reunión. Este... Este... por otro lado, &quot ; mi esposo, mis hijos, yo misma me quedo sin empleo si yo digo que yo quiero que la Marina se vaya&quot ; . Por ejemplo, a mí en un momento dado me invadió ese miedo que tenían los viequenses, yo decía: &quot ; Pues, mira, yo trabajo para la Universidad de Puerto Rico... este... guau, si yo me meto en esto voy a tener problemas, voy a tener problemas&quot ; . Y más adelante sí los tuve. Este... por estar diciendo que la Marina se vaya. Entonces, el recinto universitario de Mayagüez es un &quot ; land-grant college&quot ; , recibe fondos federales, tú sabes, hay todo un, toda esta dinámica de los fondos federales y que tú tienes que serle agradecido y que tú tienes que ser respetuoso con todas esas ayudas que te han dado, así que eso planteaba para mí una dinámica bien fuerte, bien fuerte. Yo no me atrevía, eh, a manifestarme mucho, en realidad. Este... así que estaba bien preocupada. Inicialmente yo estaba bien preocupada por eso. Este... más que nada por lo del trabajo. Tengo otra compañera que planteó, que dijo: &quot ; Mira, yo siento...&quot ; . Comparó el asunto como una víctima de violencia doméstica: &quot ; Yo siento que tengo las manos atadas a la espalda, que me dan puños, puños, puños y no encuentro qué hacer, así que lo que quiero es salir de ese círculo de violencia&quot ; . Este... otra planteó, que fue Carmen, yo creo que a ella tú la entrevistaste, eh... fue bien interesante porque Carmen dijo: &quot ; La Marina trajo a Vieques... este... dolor y ropa sucia y ese tipo de cosas&quot ; , y yo como que no entendía ese planteamiento, pero después, ella lo que quiso decir es: &quot ; Mira, este, sí, nosotros nos ganábamos un dinero, sí, pero lavando ropa y planchando ropa, que era la ropa más sucia que yo he visto en mi vida&quot ; , y entonces ahí ya yo entendía... ya yo entendía lo que ella estaba diciendo, pero vuelvo y te repito, para mí fue también un proceso de aprendizaje porque yo no vengo de un lugar donde estas dinámicas se daban, e inclusive no las conocía, así que fue también una experiencia bien, bien, bien fuerte para mí, esa primera reunión de la Alianza, porque entonces empiezo a ver otras voces, a ver otras perspectivas, desde otros ángulos esa discusión sobre la presencia militar. Este... no sé dónde me quedé, bueno te contaba de la primer reunión de la Alianza de Mujeres Viequenses, lo interesantes que fueron las distintas visiones, la perspectiva que traen las distintas mujeres participando y que mucho tenía, mucho se hablaba sobre la tierra y mucho se hablaba sobre la contaminación, pero había esos otros aspectos de familia, eh... por ejemplo, cómo sufrían las mujeres cuando los militares salían a la calle... este... o sea, eran otras historias que no necesariamente se tenían, ¿verdad?, se tenían sobre el impacto de esa presencia militar en la vida de los viequenses. Así que esa primera reunión nos sirvió a nosotras para encontrarnos, para ir inclusive, fue hasta un proceso inicial de sanación de encontrarnos y atrever a decir por qué no participo, cómo nos sentíamos, y entonces vernos: &quot ; Ah, mira, si ella es maestra y se atreve, si esta es...&quot ; Entonces ver que había 25 mujeres que quizás podrían atreverse a hacer unos planteamientos públicos, a salir a participar. Fue bien interesante. Algunas mujeres plantearon: &quot ; Mira, yo estoy aquí, porque yo las conozco a ustedes dos. Y yo pienso que ustedes son mujeres responsables y me interesa lo que van a hablar, pero si es, por ejemplo, para piquetear en contra de la presencia militar, ahí yo no voy a estar. Yo a lo mejor puedo ayudar cocinando y haciendo alguna otra cosa que se necesite. Este... pero yo no voy a participar en los piquetes&quot ; . Y entonces, ya ahí también Gladys y yo detectamos que una de las posibles formas de acercar a, a las mujeres al proceso es valorar y reconocer el esfuerzo que cada una podía dar desde donde quería hacer, si era desde la casa cocinando, chévere, si era desde la casa cosiendo, chévere, si era desde la iglesia orando, perfecto, si era desde estar frente al portón manifestándose, ya empezamos a ver: &quot ; Mira, esto es una posibilidad de a lo mejor cómo podemos ir acercándonos al proceso&quot ; . De ahí, de esa primera reunión, surge que nos queremos seguir reuniendo, de que queremos seguir hablando, eh, cómo podríamos participar en este esfuerzo comunitario de reclamar que la Marina saliera de Vieques. Eh... de ahí empezamos a diseñar algunas actividades, algunos esfuerzos... este... muy de nosotras, muy de nosotras, este... en términos: &quot ; OK, ¿qué actividades podemos hacer? ¿cuándo nos vamos a reunir? ¿cómo nos vamos a reunir? ¿cómo nos vamos a llamar?&quot ; , y empezamos a vernos y a trabajar sobre eso. Inicialmente no nos llamábamos Alianza de Mujeres Viequenses. Eh... no teníamos nombre, empezamos a explorar &quot ; Mujeres, pescadoras de dignidad y paz, mujeres en contra de la Marina, mujeres por la paz, mujeres...&quot ; o sea, se exploraron distintas, distintas cosas. Hasta que surgió &quot ; Alianza de Mujeres Viequenses&quot ; , porque lo vimos, era un esfuerzo, era una alianza, era un unir distintas destrezas, distintas ideas, hacer una alianza de, de mujeres viequenses. Así que finalmente se quedó &quot ; Alianza de Mujeres Viequenses&quot ; . Recuerdo que la primera vez que dimos a conocer nuestro nombre fue en una visita que hizo en esa ocasión el obispo Álvaro Corrada a la iglesia de Monte Santo, y en ese momento él dijo que no habíamos podido seleccionar un nombre mejor que la Alianza era... daba fuerza, que la Alianza, nosotras estábamos así, como que, qué bueno, ¿verdad?, que se reconociera ya inicialmente esa fortaleza desde el nombre Alianza de Mujeres Viequenses. Una de las, de las dos primeras cosas que hicimos como organización fue prepararnos para presentar una... un discurso público, eh... una ponencia pública frente a la comisión que nombró el gobernador Rosselló para atender el asunto de Vieques, este... que fue bien interesante, porque inicialmente cuando solicitamos el turno hubo como que esta refle... este cuestionamiento... &quot ; ¿Y qué van a decir las mujeres?&quot ; . PREGUNTA: ¿De parte de quién? RESPUESTA: Bueno, de alguna gente en la comunidad, incluyendo compañeros que ya estaban en la lucha de hacía mucho tiempo. Este... &quot ; ¿Qué van a decir las mujeres? ¿Las mujeres tienen algo que decir?&quot ; . &quot ; Sí, las mujeres tienen algo que decir&quot ; . Fue bien interesante porque esa ponencia trajo a este panel de trabajo una perspectiva totalmente diferente de lo que ya se había discutido sobre Vieques, y cuando te digo una perspectiva diferente, fue una perspectiva humana, eh, donde la lucha de Vieques, además de tener un espacio de tierra ocupado, donde además de tener un espacio de tierra contaminado, se le dio voz, se le dio rostro, donde hay una gente que ríe, que llora, que sufre, que se estremece con los bombardeos, y esa visión, esa perspectiva humana, había sido muy poco discutida dentro de los trabajos sobre Vieques. Yo recuerdo que esa comisión, la presidenta de esa comisión en ese momento, ¿verdad?, era Norma Burgos y... y... y esa mujer terminó llorando. Terminó llorando porque ella no tenía esa otra, esa otra parte de, de la lucha. Yo recuerdo que quien hizo la ponencia fue Carmen Valencia y cuando se le preguntó a Carmen, por ejemplo, cuando ella le preguntó cómo se sentía, cómo ella se sentía cuando, cuando caían bombas, que Carmen le explica que ella se escondía en un clóset, que ella como niña pequeña no entendía lo que pasaba, pero que se escondía y lloraba ante el... el... lo que le provocaban los ruidos de las bombas, eh, allí la sala terminó prácticamente llorando, llorando, porque era, era otra perspectiva de, de, del asunto de Vieques. El otro esfuerzo que nosotros hicimos inicialmente para empezar a acercar a la gente, y sobre todo a las mujeres, al área de la verja fue iniciar lo que nosotros llamamos un escudo de paz, que era transformar lo que representaba la verja de la Marina, en, en otra cosa. Y dijimos: &quot ; Vamos a empezar a atar lazos blancos a la verja de la Marina&quot ; . Inicialmente había 15 cintitas locas, el viento le daba, y como que: &quot ; Ay, qué bonito, que idea tan, tan femenina, tan bonita, sí, bien delicada, un asunto bien delicado, bien de mujeres&quot ; . Nosotros: &quot ; Pues sí, es bien de mujeres, queremos que sea bien de mujeres, porque precisamente lo que queremos es acercar a las mujeres al proceso&quot ; . PREGUNTA: ¿Esa era una percepción de la comunidad y de alguna organización? RESPUESTA: Era la percepción de la comunidad. No necesariamente de la comunidad. Yo te podría decir más que era una percepción de las organizaciones y de... de las organizaciones que ya estaban trabajando en la lucha, de compañeras y compañeros que ya estaban en la lucha y que no necesariamente todavía reconocían que la mujer podría aportar algo más que cocinar y hacer banderas, ¿OK?, y este... pues, nada, empezamos con nuestras cintitas... el primer día como que decidimos inaugurar ese proyecto no fue tantísima gente, fuimos dos o tres, fuimos allí, pusimos un, un &quot ; banner&quot ; y empezamos a atar nuestras cintitas. Empezamos a atar nuestras cintitas y yo te podría decir que el 4 de mayo, si tú ves las imágenes del 4 de mayo del 2000, si tú vieras esa verja, eso de verdad se convirtió en un escudo de paz, en una señal de que aquel que apoyaba el movimiento viequense se prendía una cinta blanca. En las reuniones en Fortaleza, en las reuniones en el Capitolio, se prendía una cinta blanca, la gente de Mayagüez, la gente de Ponce, la gente de Arecibo, la gente que estaba en apoyo al movimiento de Vieques. Pero en Vieques fue interesante, porque alguna gente que todavía tenía ese miedo de atreverse a decir: &quot ; Yo estoy en contra de la presencia militar&quot ; , nosotros, por ejemplo, empezamos a notar en las antenas de los carros unas cintitas pequeñitas blancas, en las partes internas de los carros, una cintita en el espejo retrovisor blanca. Para nosotros hacía sentido. Ya era una forma de que la gente empezó a apropiarse de un símbolo para también trabajar con su proceso de &quot ; atreverme a decir lo que... que estoy en contra de la presencia militar&quot ; . Para nosotras eso fue sumamente importante porque no nece... ya nosotras sabíamos desde la primera reunión, por lo menos el encuentro con las mujeres, nos dio la oportunidad de saber que no todo el mundo estaba dispuesto a estar en un piquete. Y entonces, ¿cómo hacemos para que pueda, para que pueda sentirse cómodo en otros espacios? La otra cosa que hicimos también fue un trabajo de salir a las calles a conocer, por las casas, casa por casa: &quot ; Mire, ¿cómo usted se siente frente a la presencia militar?, ¿usted quiere que se vayan o usted quiere que no se vayan?, ¿qué otras actividades usted... se atrevería a participar para denunciar que la Marina se vaya?, ¿cómo... qué otras actividades nosotros podemos hacer que usted se sentiría cómoda?&quot ; . En ese trabajo también preguntamos un poquito sobre, sobre cáncer, si usted cree que por culpa de la Marina, ¿verdad?, hay cáncer. Y de ahí salió, porque también pusimos una pregunta que decía: &quot ; ¿Tiene familiares con cáncer? ¿Ha tenido personas que han muerto de cáncer?&quot ; . Y fue un trabajo bien interesante que dio base para otros trabajos posteriores, donde la mayoría de las casas que nosotros fuimos, y trabajamos toda el área de La Esperanza, toda el área de Santa María y el centro Florida Martinó, y algún área de Monte Santo, en la mayoría de las casas, casi un 65 por ciento, un 70 por ciento de las casas que nosotros fuimos, tenían un familiar con cáncer, una persona que había muerto de cáncer o una persona que estaba en tratamiento de cáncer, y eso dio base para seguir otros trabajos que se estaban ya haciendo en relación al problema de cáncer en Vieques. Pero también nosotros ahí identificamos que la gente se sentía cómoda si frente al portón, en lugar de un piquete, había una actividad para niños, si había una caminata, en otro sitio que no fuera el portón, si había una actividad frente... en la plaza... PREGUNTA: El portón, te refieres... RESPUESTA: Al... frente al portón del Campamento García, lo que era el portón del Campamento García, lo que ahora es el portón del Refugio de Pesca y Vida Silvestre de Vieques... Este... Así que, otras actividades, otras actividades, que no necesariamente fuera como que... el piquete. Se sentían cómodas viendo una película, se sentían cómodas haciendo cosas en espacios fuera. Pues, a partir de esas, también de esas respuestas, nosotras hicimos por ejemplo la Primera Jornada de la Mujer Viequense, como Alianza, y en esa Primera Jornada de la Mujer Viequense lo que hicimos fue combinar aspectos de salud que se trajeron: &quot ; Mira, nos preocupan... en la primera reunión... nos preocupa, además del asunto de la presencia militar, nos preocupa el asunto de salud&quot ; . Así que empezamos a hablar en la Primera Jornada de la Mujer Viequense de asuntos de salud. Empezamos, y trajimos clínicas y todo para las mujeres. Empezamos a hablar de aspectos legales, por ejemplo, de la desobediencia civil. Empezamos a hablar de los aspectos emocionales eh... que había, ¿verdad?, relacionados al asunto de la presencia militar. Y Gladys consiguió el apoyo del Colegio de Trabajadores Sociales y se trajo, se hizo un trabajo para trabajar con las emociones y cómo manejar esas emociones, esos corajes, esa tristeza que había provocado esa presencia militar. Este... empezamos a explorar de... respuesta o medicina alternativa para nuestros familiares que tenían cáncer, empezamos a acercarnos... y eso, por ejemplo, esa Primera Jornada de la Mujer Viequense, la hicimos en la escuela intermedia. El primer día tuvimos un encuentro, tuvimos poesía. El último día tuvimos una caminata desde el muelle hasta frente al Campamento García con las que se atrevieron, con las que se atrevieron a participar. En la noche de esa primera jornada, recuerdo que había una vigilia, este... frente al portón y en esa ocasión, pues, la gente del Comité Pro Rescate reconoció ese primer esfuerzo de la Alianza en ese trabajo comunitario. Recuerdo que nos dieron una placa y todas esas cosas. Este... pero fue bien interesante, porque entonces yo te podría decir que en esa Primera Jornada de la Mujer Viequense participaron como 100 mujeres, por lo menos en el ejercicio en la escuela. Y eso fue para nosotros importante. A la caminata no vinieron 100, pero había 50. Y vimos mujeres aquí que nosotros jamás pensaríamos que iban a participar y caminaron desde aquí hasta el Campamento García. Y en el recorrido yo recuerdo una mujer que pasamos por su casa y cuando llegamos al Campamento García estaba con nosotros dando la vuelta. Y recuerdo que yo: &quot ; Ah, ¿cómo estás?, qué bueno, qué chévere verte aquí&quot ; . ¿Qué nos dijo?: &quot ; Las vi pasar por mi casa y no pude aguantarme más y dije, si ellas se atrevieron yo me voy a atrever con ellas&quot ; . Se vistió, me dijo: &quot ; Me puse un pantalón, una camisa, y me tiré como estaba&quot ; . Y llegó hasta ahí. Y para nosotros eso fue súper significativo. No eran 100, no eran 200, era una, pero una que poco a poco iba a hacer la diferencia. Porque otra de las cosas que pasó es que con nosotras empezaron a llegar nuestros hijos, y nuestros esposos, y nuestros primos, y nuestras primas, y nuestras amigas, y nuestros amigos, y ya se hizo como que más grande el grupo de gente. Hicimos un rosario cantado frente al portón. Por un lado, un rosario cantado. Es una acción civil no violenta. Estamos frente a ese portón. Los militares no saben cómo lidiar. O por lo menos no sabían cómo lidiar. ¿Cómo tú sacas de frente a un portón una persona, unas personas que lo que están es rezando y que lo que están es cantando? O sea, un asunto con el cual ellos no habían trabajado. Y era un asunto delicado, porque no es lo mismo meterte con unos manifestantes que tal vez están gritando consignas que meterte con una gente que está cantando y orando, porque el fervor, el elemento religioso, siempre es respetado. No importa cómo tú lo pongas, el elemento religioso siempre... Y las mujeres se sintieron muy contentas... (mira para el costado y dice: &quot ; Ese se parece a Miguel...de verdad que sí...&quot ; ) Este... se sintieron muy contentas cantando frente a aquel portón y ya fueron más mujeres porque les dijimos: &quot ; No vamos a un piquete, vamos a un rosario cantado frente al portón&quot ; . Y pusimos una cruz y pusimos flores y pusimos un altar, y eso fue bien significativo. Y vuelvo y te repito. Eso son otro tipo de acciones que se dieron en Vieques que no necesariamente se habló sobre ellas. Porque... PREGUNTA: ¿No se habló sobre ellas dónde...? RESPUESTA: En la comunidad y en los círculos, por ejemplo, políticos donde se habla sobre estrategias de lucha y política de lucha, los esfuerzos iniciales de la Alianza no se consideraban... eh... importantes o no se consideraban como ejercicios contundentes, significativos dentro de esta lucha. Eran unos esfuerzos chévere, pero dentro de la acción política, no se consideraban como cosas contundentes. Yo vuelvo y te repito: no era desobediencia civil, pero era una acción civil no violenta que permitía que la gente se acercara al proceso. Y que hubiera frente a ese portón, por ejemplo, una presencia que les decía a los militares: más gente se está llegando, más gente se está convenciendo de que ustedes tienen que salir. Para nosotros, eso era importante. En una ocasión tuvimos a Remi y fue una actividad para niños. Y las mamás trajeron los nenes. Más adelante hubo otra actividad para niños con el payaso Juglar, que ya ahí los militares estaban tan sacados por el techo que les tiraron gases y pimienta a los nenes inclusive. Ya, ya llegó un momento donde ellos vieron que la cosa creció y ya estaba fuera de su alcance y ya era una cosa que ellos no pudieron manejar. Vamos a... va a haber... PREGUNTA: Sí, está chévere. Bueno, Judith, me llevas contando un poco de la cuestión, bueno, de los primeros pasos de la organización, las actividades que se iban haciendo, el hecho de que deseaban ir acercando a la gente... RESPUESTA: Bueno, pues, te comentaba que, que las actividades de la Alianza, básicamente, ¿verdad?, las actividades iniciales de la Alianza de Mujeres Viequenses respondían a esa, a esa inquietud o a esa... ¿cómo... cómo lo llamaría? Eh... a un esfuerzo que nosotras queríamos hacer ya como organización de acercar más gente al proceso, ¿verdad?, de la lucha viequense en contra de, de, de los militares. Así que seguimos nosotras, eh... como organización trabajando unos asuntos, más... entonces, seguimos trabajando con el desarrollo de diferentes actividades e iniciativas que su propósito principal era acercar gente a... al trabajo de la lucha. Para nosotros fue bien, bien... fue bien importante. Ha sido un proceso bien importante la creación de la Alianza de Mujeres Viequenses, pero también ha sido un proceso bien difícil, bien difícil porque, por ejemplo, nosotras... nos tocó un periodo de la lucha donde estaba todo pasando bien rápido, todo estaba pasando bien rápido y para nosotras era, por ejemplo, organizar o tratar de poner, ¿verdad?, la organización en función. Por otro lado, era trabajar nosotras mismas al interior de nuestros hogares con la, con la dinámica de: ¿cómo salgo a hacer el trabajo de lucha, cómo salgo todos los días a una reunión, a un piquete, a una caravana, verdad? Era atender ese asunto, y por otro lado era también, este... un poco luchar tal vez, con, con unas relaciones de trabajo en el contexto de la lucha que no necesariamente eran positivas para nosotros. Y a eso me refiero, por ejemplo, que este trabajo siempre estuvo realizado en su mayoría por hombres, los que asumían el liderato de este trabajo. Y en el contexto de esa relación de trabajo, para nosotros fue bien difícil, porque vuelvo y repito, las actividades, el trabajo de, de la Alianza en muchas ocasiones no se consideró como... importante. Sí era chévere que hubiera algunas mujeres tratando de hacer algunas actividades, pero no necesariamente es lo contundente, es lo que tiene fuerza es lo que vamos a seguir haciendo, porque en realidad así no es que se hace la lucha. La lucha se hace desafiando a la Marina, la lucha se hace yendo a la cárcel y la lucha se hacía desde esas otras dimensiones, no desde otras acciones. Y para nosotras fue, fue, fue bien difícil en ese sentido porque inclusive, esto sin temor a ser señalada más adelante sobre este planteamiento, en ocasiones hasta se ridiculizaba el trabajo de la Alianza. Este... se mofaban de nuestras iniciativas y nos llamaron, eh... que éramos temerosas. O sea, que: &quot ; En realidad ellas tienen miedo, ellas no se atreven a hacer eso. Nosotros tenemos que consultar con otra gente, porque la Alianza no se va a atrever a hacer eso, la Alianza no se va a atrever a desafiar, la Alianza no se va a atrever a montarse en un barco, este... ellas hablan mucho, hacen mucho ruido, pero a la hora de la verdad no se atreven&quot ; . Ese tipo de cosas nosotros las escuchamos. Y en el contexto de trabajo, pues eso es bien fuerte, porque por un lado tú estás tratando de romper con unos miedos, estás tratando de traer más participantes, más mujeres, más, más público, comunidad en general a esta lucha, pero por otro lado tienes este tipo de comentarios y de... Entonces para nosotras era como, como tres o cuatro luchas a la vez. Era la lucha de, de... en el contexto de las relaciones con otras organizaciones, si nuestro trabajo era importante o no era importante, era la lucha en nuestra familia, si saldo o no salgo a hacer este trabajo, si mi esposo y mis hijos, si mi familia quiere que yo vaya o no vaya, este... era nosotras mismas romper con los miedos que teníamos de que somos mujeres y nos vamos, nos estamos atreviendo a decir unas cosas... eh... y por otro lado inclusive estaba... y entonces la lucha en términos de cómo organizar un grupo mientras hay un montón de cosas pasando. Porque cuando teníamos una reunión, por ejemplo, para delinear cuál era el reglamento de la Alianza, surgía que había una manifestación que había que atender o había una acción que íbamos a hacer, se quedó el reglamento a un lado. Vamos para allá. Y entonces por otro lado está la... que hubo organizaciones y gentes solidarias, por ejemplo, yo creo que conversando contigo en algún momento te hablé sobre esto, que por un lado están haciendo, pues, acompañándonos en la lucha, pero por otro lado están asumiendo unos roles de fiscalizadores de organizaciones y este... por un lado: &quot ; ¿Cuál es su reglamento? ¿Quién atiende sus finanzas? ¿Me podrías dar un informe del dinero que ustedes reciben? ¿Quién les da chavos a ustedes?&quot ; . Pero, por otro lado, entonces: &quot ; ¿Van a participar de esta actividad? ¿Podría la Alianza donar tal o cual cosa? ¿Pueden comprar esto? ¿Pueden comprar lo otro?&quot ; . O sea, era un sinnúmero de cosas pasando, todas a la vez, que era bien, bien difícil, ¿verdad?, bien difícil, máxime cuando nosotras no estábamos necesariamente muy relacionadas y muy vinculadas a hacer este tipo de trabajo. Yo sí trabajo organizando grupos en la comunidad, pero desde el aspecto educativo, este... no desde el aspecto de verdad de acción de política pública, y sí también de acción de política pública, pero no un tipo de manifestaciones como las que nosotros estábamos haciendo. Así que fue bien difícil, fue bien difícil para nosotras como organización. Fue bien difícil. Fue bien fuerte y yo lo tengo que decir también, en un momento dado, este... se dijeron tantas cosas negativas de nosotras, de verdad, y yo ahora las veo, y miro atrás y me río porque no hay otra cosa que hacer. PREGUNTA: ¿Cómo cuáles? RESPUESTA: Por ejemplo, este... se nos tildó de que por algunas acciones que hacíamos estábamos poniendo en peligro la lucha... eh... se nos tildó, por ejemplo, aquí había... y estas son otras discusiones que más adelante veremos, pero, por ejemplo, cuando decidi... cuando un grupo de mujeres de orientación sexual, ¿verdad?, diferente a lo que todos conocemos, decidió acercarse y hacer trabajo con nosotros, se nos tildó de lesbianas. Se nos tildó de que estábamos ahora en la calle. Algunas de nosotras, no estoy hablando de la mayoría. De que estábamos, este... que teníamos problemas, por ejemplo, en la familia, pero teníamos problemas en la familia por haber dejado la familia para irnos a la calle a hacer el trabajo de la lucha. Este... Y así sucesivamente. PREGUNTA: Y estas críticas venían no solo de la gente en la lucha, sino también de otros... RESPUESTA: Venían de diferentes sectores, venían de la comunidad, podían venir de sectores que inclusive favorecían la presencia militar. Venían de gente que sí estaba en la lucha, de distintas otras organizaciones. Este... aquí, por ejemplo, yo conozco de algunos compañeros que, que plantearon: &quot ; Con la Alianza yo no hago trabajo&quot ; . &quot ; La Alianza...&quot ; . Yo escuché cosas como: &quot ; La Alianza nos abandonó, la Alianza nos dejó solos&quot ; , o &quot ; solas&quot ; , &quot ; la Alianza nos dejó solas&quot ; . Y en ese sentido yo quisiera compartir contigo que en términos de... del asunto sobre la desobediencia civil, quién hace y quién no hace desobediencia civil, para nosotras estuvo bien claro, desde inicios de la organización, que iba a ser una decisión individual, que la acción, aquella mujer que quisiera participar en el asunto, ¿verdad?, o en la... en la desobediencia civil, era una acción individual. Sin embargo, a nivel colectivo, ¿verdad?, de la organización, contaba con el apoyo de la organización y que inclusive en el caso de nosotras, de los pocos fondos que había dentro de la organización se iba a separar un dinero para ayudar en la medida que fuera a las compañeras que decidieran hacer desobediencia civil. Sin embargo, la respuesta que recibimos de algunas compañeras fue: &quot ; La Alianza nos dejó solas&quot ; . &quot ; Judith no entró&quot ; . Y claro, está claro, claro estaba, y yo así ya lo había planteado, en este momento de mi vida yo no puedo asumir la desobediencia civil como algunos quisieran, porque yo tenía, mi bebé tenía un... año y medio, dos años, tres años, ¿verdad?, creció en los cuatro años de la lucha, así que para mí no era real la desobediencia civil. Sí era real hacer un montón de trabajo en la calle, hacer un montón de trabajo de movilización. Para mí eso era real y a eso me dediqué. Sin embargo, la respuesta que recibí fue de &quot ; cobarde&quot ; , de &quot ; dejar solas&quot ; , de &quot ; no atreverme&quot ; , y entonces llega el punto... que como ser humano eso te quita energía y te va cargando por otro lado, te quita energía y te va cargando de unas emociones y de un aspecto que a lo mejor... mucha gente aquí tampoco se ha hablado de esta lucha, de la carga emocional que ha significado para muchos de los que hemos estado tal vez &quot ; al frente&quot ; asumiendo unos roles de liderato, la crítica, el atropello, inclusive familiares, el atropello personal y cómo eso te va cargando a un punto que tú consideras: &quot ; OK, continúo en la lucha desde un espacio que yo me sienta seguro o simplemente dejo que las cosas pasen y me retiro de la lucha&quot ; . Porque a nivel emocional aquí hay muchas heridas, muchas cosas que no han sanado y que si no se dan y que si no se sanan y que si no se resuelven, nos pone a nosotros, al colectivo en general como comunidad, nos pone en una posición bien débil. Bien débil para asumir los otros procesos, pos la salida de la Marina de Guerra de los Estados Unidos de la isla de Vieques. Nos pone en una posición bien débil. Y entonces en este momento, por ejemplo, la Alianza, ¿qué ha hecho? Buscar espacios seguros, espacios donde pueda trabajar, donde pueda ayudar a la comunidad, y dar espacio para que las mujeres que continúan en este proceso podamos sanar para continuar los trabajos. Porque de otra manera lo que tú haces es irte a tu casa y ver las cosas pasar. Porque es bien fuerte, es bien fuerte. Para nosotras. Aquí hay gente que lleva 40 años haciendo esto. Nosotras llevamos cinco años haciendo esto. Pero igualmente es fuerte. Igualmente es fuerte, igualmente difícil, pero por otro lado, eh... crecimos un montón. Ya no somos las mismas mujeres del 14 de mayo de 1999. PREGUNTA: Háblame un poco de esas heridas emocionales. RESPUESTA: Este... te podría decir que en el marco, ¿verdad?, de la relación con otras organizaciones, esas heridas han significado para esta lucha que tú tienes un montón de gente con unas ideas buenísimas, con un trabajo excelente, pero que no se pueden sentar juntos a una mesa a trabajar. Y eso, y vuelvo y te repito, y eso es bien peligroso para nosotros, no como individuos, sino como comunidad. Porque eso significa que asumimos, asumimos lo que viene muy debilitado, muy fragmentado. Y en ningún lado del mundo las cosas solitas, fragmentado, en pequeñas aldeas han tenido resultado. Mira ahora... la unión de todo un pueblo fue lo que le dio la estocada final a la Marina. Mientras, había habido distintos esfuerzos individuales, fragmentados, aún cuando yo sé que eso alguna gente va a decir: &quot ; Eso no es cierto&quot ; . Es cierto. Había habido muchos esfuerzos solitos, fragmentados. Cuando se logra que todo vaya, ¿verdad?, y que todos podamos hacer fuerza hacia una misma dirección, se pueden lograr las cosas. Y entonces esas heridas que digo, esas heridas a veces te permiten... no te permiten sentarse a la mesa a hablar con otra gente... eh... esas heridas, eh... no te permiten ser efectivo. Porque inclusive a veces tú piensas: &quot ; Esto es personal. Esto es en contra de Judith Conde&quot ; . Y uno tiene que superar eso. O sea, eso no es en contra mía. Pero es, pero es muy difícil, porque hay una herida, hay una herida que está ahí, que tú dices: &quot ; Mira, yo quisiera, yo quisiera sentarme con tal persona a conversar sobre esta idea&quot ; , pero hay algo aquí adentro, hay una herida muy profunda que me dice: &quot ; Yo no quiero que me lastimen&quot ; . Y tú como ser humano, automáticamente, instintivamente tal vez, tú buscas cómo protegerte. Y formas corazas y pones escudos. ¿Y qué haces? Me retiro o brego con la gente que yo me siento cómoda. O te viro la cara, o no te hablo, o busco otra cosa, pero voy a poner... y no necesariamente es que no quiera trabajar contigo, pero por otro lado está la herida, que no quiero seguir siendo lastimada. No quiero seguir pasando por lo mismo, así que me voy a proteger. Y si mi protección, y si yo estar bien significa no sentarme contigo a hablar, pues eso va a estar bien para mí. Porque... lo otro es: mira, tú no te puedes morir, o sea, uno tiene que hacer este trabajo... sin morirse. Yo, hubo un punto en la lucha que dije: &quot ; Yo quiero que la Marina salga y yo estoy dispuesta a hacer lo que esté a mi alcance. Lo que yo no estoy dispuesta a hacer es aniquilarme como persona&quot ; . Y si entonces el no aniquilarme como persona significa retirarme un poco, pues entonces eso es lo que voy a hacer. Porque al final, yo quiero que la Marina salga, pero yo quiero estar viva para verlo, yo quiero que esto se limpie, pero yo quiero estar viva para verlo. Entonces yo no me puedo aniquilar en el proceso. Y lamentablemente... aquí hubo un patrón de, de, de ver quién sobrevive, de... vamos a ver que organización sobrevive, vamos a ver aquí quién es el más fuerte. PREGUNTA: Y tú crees que este proceso hoy día continúa... RESPUESTA: Continúa. Continúa. Aquí sobrevive el más fuerte. El que más, el que más &quot ; proyección&quot ; tenga, pero yo te voy a decir una cosa, con mucho respeto para todo el mundo: no necesariamente el que más proyección tiene es el que está haciendo el trabajo. Yo con mucho respeto lo digo. Tú podrías tener proyección, y eso es muy importante, porque es importante que la gente sepa que todavía en Vieques se está haciendo un montón de trabajo. Ahora, tú tienes que ser, hay que tener la proyección, pero también hay que tener el trabajo hecho. No hay... es bien difícil... a veces se da la ilusión de que se están haciendo cosas, o sea, tú no puedes... tú tienes que creer en lo que estás haciendo. Tú no puedes dar la ilusión de que &quot ; yo creo en esto&quot ; y por otro lado hago algo diferente. Yo te lo he comentado a ti. Yo quiero que Vieques limpie el desastre que hizo la Marina, pero yo quiero también que en el resto del área civil esté limpio. Y eso significa que todos nosotros, los que estamos en la lucha y los que no estamos en la lucha nos doblemos a recoger un par de vasitos por la carretera, en proyectos comunitarios. Para que la gente sepa que de verdad nosotros creemos en la limpieza de nuestro pueblo. Porque poquito a poquito, ese otro sucio también hace daño, afecta la calidad de vida en general. Entonces es un poco hay que trabajar con eso, o sea, hay que tener la proyección y que la gente sepa sobre Vieques, pero hay que estar ahí. Y vuelvo y te repito, tú buscas el espacio que quieras, el más seguro, lo que vas a hacer, pero hay que hacerlo. PREGUNTA: Dos cositas que quizás deseaba preguntarte con respecto a, bueno, la cuestión de la lucha y la estrategia. Cuando hablabas de las heridas, ¿crees que ha habido quizás una especie de creación de desconfianza entre algunas organizaciones? RESPUESTA: Sí, yo... mira, en términos, vuelvo y te repito, en términos de las heridas, ha sido tan fuerte ese asunto que ha llegado a la desconfianza, ha llegado a que, a que dentro de las organizaciones, fuera de las organizaciones, que los diferentes líderes, la diferente gente participando, hasta el desprestigio de la persona, desde los individuos... o sea, ha llegado a una cosa muy fuerte. PREGUNTA: Incluso dirías sabotaje de algunas iniciativas... RESPUESTA: Yo, yo, con mucho respeto... hasta sabotaje de algunas iniciativas. Eso es bien doloroso. Porque, por ejemplo, yo respeto lo que cada cual, cada organización quiera hacer, y su trabajo, lo que yo no puedo entender es que si ya, por ejemplo, si ya la Alianza de Mujeres Viequenses... Ejemplo: tiene un proyecto y tiene un trabajo con pacientes, sobrevivientes de cáncer, tiene unas actividades determinadas, yo no entiendo, todavía no lo entiendo, por qué no unirnos todos a ese esfuerzo y aquí se crean, tan es así, que se crean actividades y proyectos paralelos a iniciativas como esa. De manera, de manera que eso no fortalece, al contrario, eso debilita el proceso. Estamos dando, picando aquí, picando acá y no tenemos algo fuerte, sólido. Si yo estoy en el proyecto, si la Alianza de Mujeres está trabajando el proyecto de cáncer, pues mira, vamos entonces a que ellas trabajen, sigan con el proyecto de cáncer y nosotros vamos a fortalecer y vamos a ayudar en la medida que se pueda. No tenemos que estar todos juntos, bailando todos juntos ni revueltos, pero sí tenemos que ser solidarios unos con otros. Si la otra organización tiene un proyecto que tiene que ver con el patrimonio cultural, pues en la medida que pueda y si yo creo en la defensa del patrimonio cultural, pues mira, vamos entonces, no voy a ser yo, a escoger entonces otro centro, otra cosa: &quot ; No, yo quiero defender esto&quot ; . Vamos a decir: &quot ; El Comité está trabajando arduamente con lo de la Casa del Francés&quot ; , pues yo, mi respuesta natural, digo yo, como organización es unirme a ese esfuerzo en la medida que yo crea que ese esfuerzo está bien. La otra cosa que podría pasar es que yo digo: &quot ; No, yo no quiero la Casa del Francés, yo quiero las Ruinas de la Central Playa Grande, eso es lo que yo voy a trabajar&quot ; . Entonces empiezo a dividir. Entonces, tenemos que concentrarnos, tenemos que definir lo que queremos, dónde estamos de acuerdo para poder trabajar juntos y dónde no estamos de acuerdo, y cada cual lo sigue haciendo. Pero aquí esa no es la práctica. La práctica es: si la Alianza tiene un proyecto con jóvenes, las otras organizaciones, todo el mundo va a hacer un proyecto con jóvenes. Si aquel tiene un proyecto con pescadores, todo el mundo va ahora a hacer un proyecto con pescadores. Aquel tiene un proyecto de defender tal cosa, la ceiba, de repente todo el mundo tiene un palo que defender. Entonces, ya no es esa ceiba. Hay un montón de ceibas. Entonces, siempre hay, como que hay otras respuestas. No hay solidaridad, hay a veces otra respuesta, entonces sí, eso es a veces hasta sabotaje. Y esto lo grabas y después lo borras, o lo que quieras hacer, el último &quot ; Relevo por la Vida&quot ; que se dio aquí en Vieques... PREGUNTA: Te refieres a esto que vas a contar ahora... RESPUESTA: Esto que voy a contar ahora, si quieres borras, si no lo usas, yo no sé... pero eso es parte de sanar las heridas. El último &quot ; Relevo por la Vida&quot ; . Coincidió sábado con una actividad mundial que tenía que ver con la paz. Entonces, está el &quot ; Relevo por la Vida&quot ; que el sábado en la noche tiene una ceremonia que se llama &quot ; La Luminaria&quot ; . Un encendido de luces y unas plegarias por los sobrevivientes y por los que murieron de cáncer, pero que muy bien yo entendía que podía combinar el ejercicio de hacer una plegaria por la paz. Se hizo una actividad frente a Justicia y Paz a la misma hora donde se estaban dando las luminarias, los compañeros, vamos a ser solidarios con los pacientes de cáncer y juntos todos vamos a hacer una plegaria por la paz. ¿Por qué hay que hacer dos actividades distintas? Los que lo vieron me dicen: &quot ; Mira, Judith, parecía que le estaban orando al letrero de Fish and Wildlife&quot ; . Entonces, tú te preguntas: &quot ; ¿Hace sentido?, ¿hace sentido?&quot ; . Mientras que si nos vamos, nos fortalecemos y hacemos con todos los que están ahí una gran plegaria por la paz... Entonces, yo pienso que tenemos que reflexionar sobre eso, y es parte de los desafíos que tenemos las organizaciones en este momento para continuar el trabajo sobre Vieques. Es un desafío: sentarnos y sincerarnos. Es un desafío, es un reto, sentarnos y sincerarnos. Mira, todavía es la hora que nosotros no nos hemos sentado a evaluar qué pasó el primero de mayo. Fue muy fácil echarle culpas a todo el mundo, pero en realidad, ¿nos sentamos a dialogarlo? ¿nos sentamos a hablar, a sincerarnos? ¿cuál fue mi rol? ¿qué estuvo mal, qué estuvo bien? Ya pasó, el primero de mayo ya pasó y no vamos a volver sobre el primero de mayo, pero hay una cosa que venía pasando, que venía pasando, que tenía que ver con esta cosa de las heridas, y de los dolores y de las emociones que tenemos que encontrara un espacio para explotar el primero de mayo. Pero ni siquiera después de... nos hemos detenido a ver qué pasó. No nos hemos detenido. Fue más cómodo, fue más fácil echarle culpas a todo el mundo. Y así seguimos la lucha: &quot ; La culpa fue de los que están presos, la culpa fue de los infiltrados, la culpa fue del PIP, la culpa fue de todo Puerto Rico, la culpa fue de la Alianza porque no se manifestaron, la culpa fue del padre Nelson, la culpa fue de cualquiera. Pero no hemos sido quiénes de sentarnos a ver, no a echarnos culpa: &quot ; A ver, ¿qué pasó, gente? ¿Dónde estamos?&quot ; . Que si se pudo haber evitado, ya para qué, ya pasó. No se pudo haber evitado. Ya pasó, pero si estamos diciendo que el trabajo de Vieques, que la lucha continúa, la lucha necesita un espacio de parar, reflexionar, ver qué pasó y continuamos. De otra, vamos a seguir arrastrando las mismas cosas. Vamos a seguir arrastrando el mismo... y lo que costó 60 años por un lado podría costar los mismos 60 años ahora en esta próxima jornada. Porque no queremos darnos el espacio. Vuelvo y te repito: lo más cómodo ha sido echarnos culpa, crear desconfianza, apartarnos, &quot ; yo no me junto con aquel o con aquella&quot ; , criticarnos... como menciono en mi trabajo, en el agite de la lucha, nos matamos todos. Y hay un montón de gente que está por ahí, mirando, mirando, mirándonos, en ese... FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56282.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 38. Interview with Judith Conde A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Judith Conde talks about the origins and trajectory of the Alianza de Mujeres Viequenses and the activities organized by women during the Vieques Struggle. She discusses also the challenges faced by women and the divisions among organizations. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Acción civil no violenta Activities Alianza de Mujeres Viequenses Biopolitics Cancer Challenges Civil disobedience Civil disobedience (pacific vs. combative) Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife) Dialogues (Puerto Rico Government) Emotional wounds Fish and Wildlife Healthcare (Vieques) Hegemony Impact of Militarization Internal Conflicts Judith Conde Navy (presence) Navy exit Negotiations (Puerto Rico government) New challenges New struggle Nonviolence Peace culture Resistance Strategies Struggle (changes) Struggle (Women perspective) Styles of resistance Viequense women Vieques future Women in Struggle https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/415de1e92558459190a48f8c65e6ac7f.jpg b13721302e2e3481ee5f817646f74032 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Judith Conde OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Judith Conde 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/9mkk1VcP_v0 YouTube video PREGUNTA: De... el famoso, digamos, culto a las cámaras que te han comentado ha sido en cierto liderato, ¿verdad?, en los de Vieques, que hay un interés, ¿verdad?, por que los planteamientos, pues, salgan a la luz pública, pero en ese interés en ocasiones ocurre que hay gente que sienten, ¿verdad?, que hacen algo si salen en televisión nacional y cosas así, ¿no? Habla un poco de eso... RESPUESTA: Pues, mira, mi experiencia con las cámaras y con la televisión no ha sido, no ha sido... ¿verdad?, no es que no ha sido positiva, pero no necesariamente, vuelvo y te repito, nuestro trabajo es el más que ha sido reseñado y destacado. Yo tengo una persona que me dice: &quot ; No, ustedes se tienen que encargar de ustedes mismas dar a conocer su trabajo y que se conozca&quot ; . Pero, sin embargo, una cosa que me ha parecido muy interesante en toda esta lucha es que, por ejemplo, sí ha habido cuestionamientos, por ejemplo, o sea, en un momento que salió un reportaje de la Alianza en un periódico de la isla grande y se cubrieron como varios eventos de la Alianza y había, hay una compañera que está a cargo de ser la persona que dé la cara por la Alianza en la prensa, así que ella siempre va a ser el rostro de la Alianza en la prensa, y ¿me puedes creer que sí hubo señalamientos de que &quot ; ella está cuando está la prensa, de lo contrario no está&quot ; ? Cosa que es totalmente falsa porque es igual de fajona que todas las demás, pero aún así su trabajo era ese dentro de nuestra organización. Sin embargo, lo que me parece interesante es que aquí por cuatro años consecutivos los compañeros y algunas compañeras inclusive salían todos los días en cámara, todos los días, todos los días. Nadie decía nada, no había cuestionamientos: &quot ; Ah, a ti lo que te gusta es la cámara&quot ; . Entonces sí para la compañera de nosotros, &quot ; lo que le gustaba era la cámara. No haces nada si no hay cámaras&quot ; . Mira, aquí hay eventos, aquí ha habido actividades, que los compañeros no han querido... han desistido de hacer la actividad porque no han venido las cámaras. Aquí ha habido actividades de la lucha que se han eliminado, que no se han hecho porque las cámaras no vienen. Mira, aquí hay algunas actividades que hemos querido hacer aunque no estén las cámaras. A veces nosotras, nosotras particularmente, a veces lo sentíamos, es bueno, importante cubrir los eventos y que la gente los conozca, pero hay algunos, hay algunos eventos y hay algunas actividades que nosotros las tenemos que trabajar fuera del marco de las cámaras, porque lo que podría resultar y lo que yo vi que en ocasiones pasaba es que nos poníamos presión a nosotros mismos sobre los trabajos. Nos poníamos cierto tipo de presión. Y a esto me refiero, por ejemplo: tenemos una marcha. ¿Cuántas personas se esperan? Mil. Eso es información para consumar a las organizaciones. Tenemos una marcha tal y tal día. Si la estrategia es que llegaron cinco, pero tú no te pusiste presión de que van mil, cinco, ah, pues, cinco que representan a cinco generaciones de viequenses, o sea, hay un tipo de información que nosotros como organizaciones la podemos, ¿verdad?, trabajar, de manera que en algunas ocasiones no nos pongamos presión. Porque si no llegaba toda la gente había que estar dando todo tipo de explicación de por qué no llegó la gente. En realidad, a veces la gente no llegaba porque no le gustó la actividad, porque estaba lloviendo, porque no estaban de acuerdo... son tantas las explicaciones, pero entonces eso es un evento que también te quita mucha energía, tratar de dar explicación, nosotros aquí en esta lucha teníamos que darle explicaciones a todo el mundo por todo lo que pasaba, inclusive si peleábamos o no. Entonces, a las organizaciones y a los individuos y a los... se nos idealizó, por ejemplo, se nos idealizó: &quot ; Ustedes reclaman, ustedes no pueden discutir&quot ; . Mira, somos seres humanos, seguimos teniendo diferencias, eh, sí, tal vez estamos promulgando y estamos, estamos promoviendo la paz, pero por otro lado, y eso para mí es bien importante, aquí desde las organizaciones y algún tipo de líderes, es cierto, promulgó la paz, la paz en un significado bien amplio, pero aquí no hubo espacio dentro del liderato de las organizaciones para dialogar sobre el significado más amplio de promover en nuestra comunidad la paz y una cultura de paz, que supone unos cambios en nuestra forma de, de acercarnos a la gente, en la forma de tratarnos, y ciertamente, no había paz dentro de las organizaciones, no había paz dentro del liderato porque era un concepto más, un concepto vacío, no había transformación individual de tratar de relacionarme con las mujeres, de tratar de sanar con aquel, de tratar de dialogar, de tratar de... así que, un poco, lo del asunto de la paz y de que se nos idealizó dentro del marco de la paz fue bien difícil, porque por otro lado en el momento en que algunos compañeros llegaron inclusive a la agresión física... &quot ; ¿Ah, pero ustedes no son los que promueven la paz?&quot ; . Pero, al interior de las organizaciones, inclusive individualmente, se tenían que dar unas transformaciones y se tienen que dar unos cambios y se tienen que... tiene que haber, tú tienes que creer en esa paz. Que no es solamente decir: &quot ; La paz esté con nosotros y ya&quot ; . Y entonces... un poco... entre el asunto de las cámaras y el asunto de la paz y entre el asunto... mira, era una cosa, como una locura, porque para efectos, ¿verdad?, de las imágenes, todos teníamos que lucir (hace un gesto)... pero lo que te decía, una vez apagada la cámara no había paz. Entonces, por otro lado, estaban los que: &quot ; Ah, tú lo que quieres es robar cámara&quot ; , pero tú estás todos los días en la cámara. Tú no te robas cámara, tú tienes algo importante que decir. Ella no tiene nada importante que decir, ella roba cámara, tú no, tú eres el que tiene algo importante que decir. Ella quiere ser estrella de cine. Y ese tipo de dinámicas, por otro lado, en algunos momentos, no favoreció el que alguna gente creyera en nuestro discurso de paz. PREGUNTA: Te iba a preguntar también... hay una cosa que a veces, y esto, esto me llega por... me llegó por isla grande, y es lo que te comentaba de la casa, del imaginario de la casa como símbolo de lucha. Recuerdo que, que en una ocasión hablando con un compañero me comentaba: &quot ; Sí, se me hacía difícil entender al principio, porque por un lado estaban las ideas feministas de la Alianza, pero por otro lado estaba el imaginario de la casa, lo doméstico, por qué traer esos elementos a la lucha&quot ; ... como que se incomprendió un poco el trabajo de la mujer y la economía, digamos, este... la economía afectiva que hay en un hogar, que es tan importante para el bien, digamos, común, como es la economía contante y sonante... -Sí, sí... y... Cuéntame, hubo una protesta incluso en que salió a la calle con escobas, cuéntame un poco qué fue lo que encontraste con los compañeros, explícame un poco cuál era la idea un poco... RESPUESTA: En términos del concepto de la casa, por ejemplo, como estrategia de lucha, para nosotras era bien importante porque hasta cierto punto el trabajo sobre, sobre Vieques, vuelvo y te repito y yo estoy convencida de eso, estaba un poco como que... fragmentado, por un lado está la devolución, por otro lado la contaminación, la limpieza, este tipo de cosas, y entonces nosotras empezamos a, a, a acercarnos al asunto ya más en un plano, en un... de una forma más amplia, entonces nosotras empezamos a hablar: &quot ; Mira, la casa es el espacio que nosotras, por un lado, ¿verdad?, desde la concepción como mujer, un espacio que atendemos&quot ; . Ha sido un espacio para nosotras, la casa, inclusive, que mucha gente lo ve como un espacio de, de guardar a la mujer también, pero desde la casa se han dado también muchos espacios y mucho trabajo de resistencia. Y han salido desde la casa muchos trabajos, ¿verdad?, es un lugar, a lo mejor de encierro, pero también es un lugar, es un espacio de manifestación, es un espacio de resistencia. Y entonces, ¿cómo nosotros manejamos el asunto del liderato en la casa? ¿Cómo nosotras utilizamos las herramientas que conocemos para manejar la casa? Fueron algunas de las preguntas que nosotras hicimos, nos hicimos en el trabajo de la lucha de Vieques. En términos de la familia, tú hablas con tu esposo, trabajas, ¿verdad?, buscas unos diálogos, buscas unos puntos de encuentro... este... sí hay dificultades, sí hay encuentro, sí hay pelea en algunos momentos, pero nosotros quisimos como que coger todo, todo lo positivo que pasa dentro de la casa, inclusive el espacio físico, el espacio físico, la estructura, la estructura, entonces nosotras decíamos: &quot ; Los viequenses, todos los que vivimos en esta isla, tenemos que ver la isla en general como nuestro espacio físico&quot ; , el espacio físico ese que nos da la casa, el espacio de seguridad, el espacio donde convive la gente, donde convive en armonía, el espacio donde yo tengo un cuarto, donde yo tengo un baño, ¿verdad?, en términos del espacio físico y la distribución, pues, tenemos que ver a Vieques también como ese espacio más grande, esa casa que nos cobija a todos y que se tienen que empezar a dar entonces unos elementos de diálogo, de convivencia, de juntos tratar de diseñar cómo queremos esta casa, ¿verdad?, fue como la forma de acercarnos. Mucha gente no lo concebía, porque vuelvo y te repito, lo ve como un asunto muy cotidiano, muy doméstico, este... y aquellos que tienen su, su idea hecha que el espacio de la casa es para mujeres trabajar y el espacio donde tienen que estar, pues obviamente lo vieron malísimo. Vieron: &quot ; Ah, si la casa es el espacio de ustedes trabajar&quot ; , fíjate, &quot ; ...el espacio de trabajar, entonces ustedes se tienen que quedar en su casa&quot ; . Pero si nosotros estamos convirtiendo a Vieques en casa y es un espacio de trabajo, si es un espacio más grande, o sea, nosotros vamos a hacer del cuarto que es mi casa a la casa más grande, que es la otra, que es Vieques la isla a trabajar, pero entonces eso no fue como que... entendido. Nosotras estamos saliendo a la casa, ¿verdad?, a un cuarto, a otro espacio de la casa a trabajar. No era que queríamos que, ah, sí, lo vamos a resolver con escobas y mapos. Podría ser, sí, usamos las escobas y los mapos como un elemento de hacer protesta. Inclusive hemos utilizado la metáfora de la limpieza de la casa en la discusión ahora sobre la limpieza de Vieques, que para alguna gente lo ve así, como: &quot ; Que estupidez, que estupidez, que gran estupidez están diciendo&quot ; , pero la realidad es, como lo hicimos en la presentación con, con la EPA, creo que fue o el &quot ; No Further Action&quot ; para el área oeste, para los lugares que ya se declararon que ya no se iban a limpiar más. Nuestro planteamiento fue el siguiente: que cuando nosotras limpiamos en nuestra casa, primero pasamos una escoba, después pasamos el vacuum cleaner, algunas de nosotras pegamos manguera, después de la manguera pasamos un mapo, y no conforme con eso después pasamos algún otro brillo o alguna cosa en la casa. Tiene cinco pasos, cinco o seis pasos en la casa. Lo que te estamos diciendo en palabras sencillas es que tú no me puedes venir a mí a decir que en el área oeste tú pasaste una escoba mal pasada, metiste debajo de la alfombra el sucio y que ya te vas. Porque desde la experiencia cotidiana, a un piso que casi nosotros decimos que se puede comer, nosotros le damos un tratamiento como de seis pasos, tú no me puedes decir a mí que en un espacio donde tú tiraste bombas, tú lo vas a barrer y te vas a ir, entonces para alguna gente, eso como que: &quot ; Ah...&quot ; , pero para alguna gente: &quot ; Ay, ya vienen estas con la estupidez de la casa y la limpieza&quot ; . Pero nada, es la forma como tú te puedes acercar al, al, al proceso, de la experiencia cotidiana tú puedes sacar para entender estos procesos. Porque químicas, biólogas, expertas en municiones nosotras no somos, pero de barrer y mapear nos ha tocado un rato. Así que, y eso no significa, por otro lado, que nos tengamos... hay que gente que dice: &quot ; Ah, rebajarnos, pues, ves, las mujeres, eso es lo que saben&quot ; ... Eso es bueno, y eso es importante, eso es saludable, tener una casa limpia. Y no es rebajarnos, nos gusta hacerlo y no tenemos problemas con eso, entonces eso no significa que por ser mujer, por otro lado, que por ser mujer, este... en la lucha tenemos que dejar la escoba y el mapo a un lado. Porque estaba esa otra dualidad: si tú estás en la lucha, pues tú tienes que dejar el mapo y la escoba a un lado y te tienes que dedicar a la lucha. Eso no era lo que nosotras estábamos tratando de hacer. Nosotras sabíamos que teníamos que asumir nuestras mismas responsabilidades de nuestro hogar, que son responsabilidades compartidas y que lo empezamos a dialogar, que no es nuestra responsabilidad sola, que es responsabilidad también de nuestra pareja y nuestros hijos, colaborar en ese esfuerzo de la misma manera como en la gran casa, Vieques, todos teníamos una responsabilidad compartida de hacer un trabajo para lograr que nuestra casa esté chévere, con buena calidad de vida para todos. Entonces un poco eso fue lo que hicimos con el concepto de la casa. Y desde ahí todos los acercamientos que nosotros hemos hecho para distintas cosas siguen la misma línea del concepto de la casa y de los elementos de la casa, lo del desarrollo, cuando tú vas a ampliar un cuarto. Lo que te decía ahorita, si vas a limpiar, lo mismo. Si vas a educar a tus hijos, también desde el concepto del, de la casa. Es en casa donde en realidad, por lo menos nosotras así lo vemos, es el primer espacio de formación del individuo. Entonces nosotros queremos que también haya en la comunidad un espacio, ¿verdad?, un espacio dentro de la casa para espacio de formación del individuo: &quot ; Ah, pues, tenemos un proyecto educativo, queremos una universidad&quot ; . Porque dentro de nuestra casa hay un espacio para un espacio de formación educativa. Y así sucesivamente, ¿verdad?, y eso ha sido como que la forma de nosotros acercarnos. Mucha gente no lo ha entendido, mucha gente nos vio como: &quot ; Ah, ahora estas se creen mamá gallina, protectoras de Vieques&quot ; . Rubén Berríos les dijo a las compañeras en su campamento que él allí no necesitaba &quot ; madres&quot ; . Ellas no iban ahí como madres, iban como mujeres de lucha solidaria: &quot ; ¿En qué puedo ayudar?&quot ; . Pero muchos de, de, de gente en este tipo de lucha lo vieron más desde ese punto. Ahora ya se ha asumido como &quot ; las madres de la lucha&quot ; , que para nosotros no estaba mal. Pero la realidad es que nosotras sentíamos que nosotras podíamos aportar desde nuestra experiencia como madres, desde nuestra experiencia como hijas, desde nuestra experiencia como profesionales, desde nuestra experiencia como abuelas. Porque nos sirve, nos sirve para lidiar entonces en la comunidad con otro montón de situaciones que nosotras, naturalmente en nuestros hogares, no naturalmente, porque no es natural, pero son, son elementos con los que tenemos que trabajar día a día: &quot ; ¿Cómo resuelvo lo económico, cómo resuelvo que el nene esté enfermo, cómo resuelvo, este... tener dinero para satisfacer las necesidades de la familia?&quot ; . Son decisiones, son, son... es información que tú manejas todos los días, así que igualmente nos ayudaba a entender los distintos procesos que se estaban dando en la comunidad. PREGUNTA: Judith, y una cosita, por ejemplo, cuando... recientemente Oscar Díaz comentó en un periódico que supuestamente la limpieza de Vieques no era pasar escoba y mapo. ¿Cómo ustedes reaccionaron públicamente ante eso? ¿Qué piensas un poco de esas expresiones? RESPUESTA: En realidad, en realidad nosotros terminamos riéndonos de eso. Porque vuelvo y te repito: parecería, parecería que nuestros planteamientos no son escuchados o que no tienen significado, pero a largo plazo nos damos cuenta que son elementos que son, que después la gente los retoma. Mira, a nosotros nos pasó que presentábamos muchas ideas, muchos conceptos relacionados a la casa y otros conceptos que se dejaban por malos o por femeninos y se retomaban más adelante en la lucha. Este... está el de la cinta, está el de la casa, yo he oído compañeros: &quot ; Porque Vieques es nuestra casa&quot ; , y yo: &quot ; Ay, se dieron cuenta, se dieron cuenta&quot ; . Lo del mapo y la escoba, lo de poner en el clóset nuestras enfermedades. Por ejemplo, para las mujeres pacientes de cáncer. Nos empezamos a dar cuenta que ellas atendían el asunto familiar de todo el mundo. El asunto de ellas, su problema de salud particular lo ponían, como nosotros le llamamos, en el clóset. Lo enganchaban ahí: &quot ; Cuando yo tenga tiempo voy y lo busco y trabajo con él&quot ; . Entonces empezamos a decirle a la mujer: no, no, no. ¿Y de dónde sale el concepto de salir del clóset? Pues, ya tú sabes que eso: &quot ; Ah, pero eso se parece a tal cosa&quot ; . Bueno, pero básicamente es el mismo, es la misma, es atreverte... -Mecanismo... Mecanismo, es atreverte a abrir la puerta y decir: &quot ; Ya yo los atendí a ustedes, yo me tengo que atender ahora&quot ; . Y empezamos. La segunda Jornada de la Mujer Viequense, ¿tú sabes lo que empezamos a hacer? Lo de búsqueda: &quot ; Trabajaremos y construiremos la paz en la medida en que nosotras encontremos paz. Nos vamos a salvar nosotras y después vamos a ayudar a los demás&quot ; . Hicimos todo un fin de semana de salud integral, salud holística, masajes, terapia, aromaterapia, baños medicinales con plantas... Aquello fue una experiencia brutal. El último día fue un proceso de la sanación y de reafirmar que de aquí salimos todas a seguir trabajando con la casa y con el asunto de Vieques. No parecía una actividad política. Pero sí lo fue. Era un proceso de cómo voy transformando, ¿verdad?, para que estas mujeres digan: &quot ; Sí, yo me voy a sanar, para yo ayudar a sanar a mi comunidad&quot ; . Y fue súper. Y fue súper chévere, y era lo mismo, sanarnos nosotros en nuestra casa. Y buscamos las plantas de Vieques, bueno, eso fue, fue hermoso. Fue hermoso. PREGUNTA: Judith, en una ocasión me comentaste, creo que fue cuando yo llegué aquí a Vieques, que había una especie de machismo que se daba, que se ejercitaba, en cuanto al cáncer en mujeres... ¿Se podría compartir esa...? RESPUESTA: Y, eso tendría que, mira en relación al cáncer, por ejemplo, que te estoy comentando ahora, que muchas mujeres lo ponían ahí, como que... por un lado está lo de los tratamientos, pero por otro lado tuvimos compañeras participando en el proceso que, lamentablemente, no se atrevían a participar, no que ellas no se atrevieran a participar, era un asunto que tenía que ver, que sus parejas no querían que se supiera que ellas tenían cáncer. Y en muchos de los casos tú dices: &quot ; ¿Y por qué tu pareja no quiere que se sepa que tú tienes cáncer?&quot ; . Y tenía que ver, por ejemplo, cuando es cáncer de seno, que a ti te falta una parte del cuerpo, ¿verdad?, que ellas han sido masectomizadas, que entonces tiene que ver con el asunto de que el hombre tiene una mujer &quot ; incompleta&quot ; . Entonces son asuntos que aquí no se hablaban. Vuelvo y te repito: están ahí guardaditos, en casa, en el clóset. De eso no hablamos. Hasta que algunas de esas mujeres se dieron cuenta: &quot ; Yo no soy la única mujer &#039 ; incompleta&#039 ; en esta comunidad. Hay diez más mujeres, entonces vamos a hablarlo, vamos a hablarlo&quot ; . En el grupo de trabajo de cáncer, una de las secciones incluyó que trajeran a sus parejas. Que trajeran a sus parejas para que las parejas vieran a las otras parejas y para que empezaran a, a darse cuenta de que no están solos. Más que nada, eso. A que se dieran cuenta que no están solos en este proceso, y que no es real que tú eres una mujer &quot ; incompleta&quot ; o que tienes una mujer &quot ; incompleta&quot ; , que es un problema de salud. Que no te tienes que avergonzar y que, al contrario, que lo que tienes que dar es testimonio de vida que pudiste seguir adelante. Y que si apoyamos a otros vamos a poder seguir adelante. Y entonces, todo ese tipo de cosas, pero con asunto de género, nosotras hemos tenido que atender desde el hecho de... de... de... &quot ; Ustedes se pasan en la calle&quot ; , &quot ; ustedes no atienden a sus maridos&quot ; , &quot ; ustedes no cocinan&quot ; , &quot ; ¿ustedes lavan ropa?&quot ; , &quot ; ¿ustedes fregan?&quot ; ... Mira, independientemente de la lucha o no, yo, Judith Conde, yo no frego, en mi casa yo no soy la persona que frego. Así que el que yo estuviera dentro de mi casa o fuera de mi casa haciendo un trabajo no iba a tener ningún tipo de impacto sobre el fregado de mi casa. Y entonces, ese tipo de cosas... Recuerdo para el referéndum, para el referéndum había que pasquinar... ¿qué hay que hacer? Mezclar harina y agua: &quot ; Ah, ¿eso es como hacer mezcla para bacalaíto? Así mismo como hacer mezcla para bacalaíto&quot ; . Hicimos la mezcla para bacalaíto y nos fuimos, y pasquinamos. Obviamente, nosotras no habíamos tenido la experiencia anteriormente de procesos electorales ni de pasquinar ni de hacer este tipo de cosas. Nos vieron haciéndolo. Nadie nos dijo... hasta el día antes del referéndum nosotros habíamos puesto pasquines... en el área de la Comisión Estatal de Elecciones hay un área que, digamos, una línea blanca, que de ahí en adelante tú no puedes poner promoción política porque estás a cierta distancia del colegio de votación. Nosotros no conocemos la información, pero si los compañeros lo saben, ¿por qué no lo dijeron? Entonces, el último día, pues sí, igual que pasquinamos tuvimos que arrancar pasquines. Fue todo una burla: &quot ; Ustedes no vuelven a pasquinar. Este... ustedes... Tenían que haber sido ellas, en vez de decir... Mira, pues vamos a sacar, compañera, las felicitamos&quot ; . No, no, fue todo una burla: &quot ; Mira el trabajo que estamos pasando ahora por ustedes pasquinar todo Vieques&quot ; . Pero vamos al referéndum. Pues el día antes tuvimos que sacar los pasquines. Pero nos tiramos a la calle y pasquinamos. Pero fue más fácil burlarse, que en el momento que vieron pasquinando decir: &quot ; Hay que parar, hay ciertos puntos, hay una raya donde...&quot ; . Porque, por otro lado, como pasó para el referéndum: &quot ; Ta-ta-ta... ¿Ustedes tienen la gente para...?&quot ; . Estaban las organizaciones, ¿verdad?&quot ; , pero aquí había unos líderes que se les cuestionó abiertamente: &quot ; ¿Tú tienes la gente para trabajar? Si tienes la gente para trabajar, tú habla, pero si no tienes mucha gente para trabajar, deja menor entonces que los demás podamos hacer el trabajo&quot ; . Pero fue bien interesante, porque entonces fue como ridiculizar a las mujeres porque pegamos pasquines en todos lados. Ay, nosotras estábamos contentísimas, porque pegamos, y te voy a decir, la mayoría de las caminatas que se hicieron en el referéndum, casi todas, al frente iban mujeres. Y el proyecto aquí recayó... las mujeres aquí hicieron un montón de trabajo, un montón de trabajo, desde desobediencia hasta, hasta acciones civiles no violentas hasta pegar propaganda, mira, ¿qué no hicieron? PREGUNTA: Judith, te iba a preguntar un poco también sobre la cuestión Vieques, digamos, como sociedad, ¿la encuentras una sociedad machista? ¿hay problemas de violencia doméstica? ¿cuáles son los retos de la mujer viequense hoy día? O con los cuales ustedes han ido bregando... RESPUESTA: Mira, es un gran reto el de la mujer viequense. Eh, aquí, sí, prevalece lo de una sociedad machista, o sea, aún cuando se han abierto espacios de participación y la mujer ya atreviéndose a la calle, a participar en un montón de eventos, sí todavía se da una discusión, un asunto bien machista. Eh... donde nosotras tenemos compañeras, unas sí y otras no, o sea, ahí va evolucionando, pero aquí hay compañeras que tienen que pedir permiso con el esposo para salir a un evento, a una reunión, a una actividad. Este... y lamentablemente, sí, tenemos en Vieques un problema de violencia doméstica, en la región este es uno de los municipios número uno en casos de violencia doméstica, con el agravante que por nuestra situación geográfica... eh... muchas de las víctimas se quedan aquí mismo en la isla, no se quieren trasladar a la isla grande, en ocasiones devolviéndolas al círculo de violencia. Este... ha habido varios asesinatos. No así en una escala tan grande, pero sí ha habido algunos asesinatos. Este... y es bien difícil, aquí es un tema bien difícil de tratar todavía algunos asuntos... El tema de la sexualidad, el tema de... hay algunos temas que nosotros poquito a poco hemos ido trabajando en términos de la mujer y fortalecerse y algunas aperturas. No como dicen: &quot ; Ah, están sueltas como...&quot ; No es un proceso de libertinaje, ¿verdad?, pero sí aquí hay unos problemas de enfermedades de transmisión sexual, aquí hay unos problemas, como te decía, de embarazos en adolescentes, aquí hay unos problemas de VIH, aquí hay unas situaciones que tenemos que atender y que empiezan con el asunto de la sexualidad y conocerse el cuerpo y entenderlo y trabajarlo. Mira, con el mismo caso, con el mismo asunto del cáncer, nosotros empezamos los talleres trabajando el tema de sexualidad y conociendo nuestros cuerpos porque, como decía el recurso, en ocasiones, ustedes tienen 40 años y nunca se han mirado su vagina, y precisamente ahí es donde está el tumor. De repente se vieron eso ahí, como no conocían la anatomía de su cuerpo y cómo está constituido pensaron que era una parte más de su cuerpo. Y es un tumor canceroso, que cuando usted viene a ver, ya no hay, ¿verdad?, solución o es más difícil de tratar. Entonces, empezamos... inicialmente, las mujeres no... es más difícil el autoexamen, entonces inicialmente todas así, muy reservadas. El día que el recurso les dijo, okey, hoy todas nos vamos a hacer el autoexamen y no nos debe dar vergüenza y todo lo demás, todo el mundo escondidito en una esquina... Solo una mujer dijo: &quot ; Yo me atrevo&quot ; . Inclusive ella tenía algunos quistes en el seno y permitió que las otras compañeras pudieran palpar y usarla de modelo para el trabajo, pero eso nos costó. Eso cuesta trabajo. Nosotros trajimos también en marzo, en marzo del año pasado... 2003... 2002... 2003... a Vieques, la obra &quot ; Los monólogos de la vagina&quot ; . Eso fue toda una... y &quot ; Los monólogos...&quot ; es un trabajo que es muy... bien importante y bien significativo en la forma que tú atiendes el tema de la sexualidad, los temas de salud y todo lo demás, pero fue un gran tabú, yo entiendo que hasta el sacerdote les reclamó a algunas feligreses porque fueron a ver la presentación. Así que eso te dice... el patrón... tú sabes, aquí hay una persona o un hombre que a la Alianza de Mujeres le dice algo así como &quot ; Las Hijas de María&quot ; o &quot ; Las Lloronas de Jerusalén&quot ; o alguna cosa así. Este... Y te estoy hablando de una persona que proviene del sector religioso... y... y eso es bien fuerte. Eso es bien fuerte... este... pero sí, hay un elemento, te digo, hay un elemento... machista ahí y bien, bien... y en el trabajo de la lucha se nos daba, se nos daba, en términos de qué yo podía hacer y qué no podía hacer... este... de los señalamientos, que parece: &quot ; Ja...&quot ; , jocoso, &quot ; Ah, ¿tu marido es ama de casa?, ¿quién hace las cosas de tu casa? ¿tu marido es el ama de casa?&quot ; . ¿Ves? Ese tipo de señalamientos, todavía: &quot ; Estas mujeres están sueltas, estas mujeres no trabajan&quot ; ... este... y así mismo, pedir permiso, pedir permiso: &quot ; ¿Tú pediste permiso?&quot ; ... Y yo: &quot ; ¿A Dios, a quién?&quot ; . Mira, yo te lo digo, prevalece aquí y prevalece también en el ámbito de mi familia. Mis padres piensan que, que yo soy una cosa terrible: &quot ; ¿Cómo es que tu marido...? Te fuiste una semana para Nueva York y te atreviste a dejarle el niño&quot ; . Yo les digo: &quot ; Pero si el nene es de los dos&quot ; . Y aquí hubo una compañera, ha habido compañeras: &quot ; Que tú vas ¿para qué, para dónde? ¿Para Washington? ¿Y tu marido va? -No, él no va... ¿Cómo, que tú vas sola? ¿Pero y quién va a cocinar en tu casa? Ay, pobre marido de esa mujer&quot ; . O sea, así. Y entonces hemos visto también el elemento de mujeres que han condenado, tú sabes, nuestra participación. Y nos juzgan: &quot ; A aquella le pasó tal cosa por estar en la Alianza&quot ; , &quot ; el marido se fue con otra por estar en la Alianza&quot ; , &quot ; la nena de ella está embarazada por estar en la Alianza, porque si estuvieran en su casa atendiendo a su familia, nada de eso les pasaba&quot ; . Y con todo eso nosotras hemos tenido que trabajar. Inclusive, mira, yo recuerdo cuando vino este grupo de mujeres lesbianas a Vieques. Eso parecía, en el campamento, parecía que habían echado Flit, de esto para espantar cucarachas y hormigas y cosas... todo el mundo, hasta algunas compañeras de la Alianza, desaparecieron, desaparecieron, ¿por qué? Porque no querían que las vincularan, porque obviamente iban a decir: &quot ; Mira, ahora estas se convirtieron todas en lesbianas&quot ; . Este... y fue, fue, fue bien... Algunos de los compañeros, la expresión fue: &quot ; Mira, algunas de esas mujeres se creen machos. Estas mujeres son una jodienda.&quot ; -¿Venían de afuera? Estas venían de afuera. &quot ; Estas mujeres se creen una jodienda, se creen machos, se creen lo otro&quot ; . Tú sabes, y una actitud... no las quisieron. Eso también ha sido doloroso. No las quisieron atender. Básicamente, no las quisieron atender. Después que se fueron, dijeron que nosotras éramos lesbianas, pero eso no es problema. Pero les sacaron como que el cuerpo, las echaron hacia un lado. Ay, no, te digo que fue como... fue bien... Fue bien difícil, fue bien difícil. A la pastora Lucy, por ejemplo, Lucy Rosario, que ella es mujer, era pastora, de la iglesia metodista, para que tú veas el elemento. Para ella pastorear, era la primera vez que la iglesia metodista tenía una pastora mujer. Eso fue... olvídate, un evento. Que esa pastora mujer estuviera en la lucha, fue otro evento. Que esa pastora mujer, que esa mujer estuviera arrestada fue... Y encima se juntó con las lesbianas. Imagínate. Tuvo feligreses que se fueron, hombres que no la querían en el púlpito. Y entonces, igualmente le pasó en el marco del contexto religioso y todo lo demás, que ella hizo un montón de trabajo, dentro del, del... de la iglesia y los campamentos y todo lo demás... Hello?... A la hora de la verdad y el reconocimiento, los bravos fueron los obispos y los otros, la pastora fue... la mujer. Fue la mujer que hacía todo. Y, y ella en el escrito, en el escrito que yo tengo de diarios con nombre de mujer ella da testimonio de eso, da testimonio de eso. Por eso lo comparto contigo. Eh... Porque también, porque también... Les pasó a las hermanas de la iglesia católica, a las monjas. Yo no estuve, pero me lo contaron. Aquí se dio en la iglesia un reconocimiento a desobedientes. Reconocieron a todos los hombres. Las hermanas, las hermanas, monjas, bien gracias, ¿y tú? Jugaron un rol igualmente importante. PREGUNTA: Una pregunta, cuando hubo digamos estas situaciones de discrepancia o digamos, de discriminación contra la mujer dentro de la misma lucha, ¿llegó a denunciarse a los medios? -No... ¿Por qué, no querían que el consenso...? ¿Qué crees del consenso, no crees que...? RESPUESTA: Yo creo que era que a nosotros en algún momento nos invadió como que un poco de miedo, sería, no sé, como que mira, para no ser la nota discordante, para no crear otro issue dentro del issue. Pero sí, hicimos reclamos. Por ejemplo, yo recuerdo una vez que vino la gobernadora con George Pataki, eh, se le hizo un reclamo ahí, público y estaba la prensa. En otra ocasión, eh, dejaron las mujeres fuera en otra vista pública o algo que había y también se hizo un reclamo y sí hubo algunos momentos, pero así como por una cosa más grande, no se dio. Algo que nos pareció también interesante en esta lucha, que en términos del consenso, fíjate, que algunas mujeres estaban el la Alianza y participaban en las actividades. Sin embargo, a la hora de algunas decisiones sobre algunas cosas preferían consultarles a los hombres y a lo que ellos dijeran. Si ellos daban el visto bueno, entonces... -Hombres de otras organizaciones... -De otras organizaciones. Con algunas compañeras tuvimos algunos impasses por esas situaciones. Entonces algunas compañeras de la isla grande, yo las... tú sabes, bien chévere: &quot ; Ah, el movimiento de mujeres&quot ; , pero al final terminaban coordinando el trabajo con los compañeros. Entonces para nosotros era como que, como que irónico, porque decíamos: &quot ; Si apoyas tanto el trabajo de las mujeres, nos deberías tener más en consideración&quot ; . Y finalmente terminaban consultando con los compañeros... y haciendo hasta trabajo con los compañeros. -¿Eran mujeres...? -De la isla grande, de la isla grande, de la isla grande. Y entonces... a nosotras nos causó algún tipo de problemas porque entonces se dieron algunas actividades que no necesariamente salieron bien. Entonces, no se nos consultó, pero cuando salieron mal y había que ponerle un poquito de &quot ; bondo&quot ; para resolver: &quot ; Mira...&quot ; O sea, como la Alianza, cómo nosotros podríamos como que ayudar a maquillar el asunto y a apoyar lo que no necesariamente salió bien. Entonces nosotros en algunos casos dijimos: &quot ; No, porque se los dijimos&quot ; . -¿Qué situaciones...? -Por ejemplo, el primero de mayo. El primero de mayo nunca hubo consenso entre las organizaciones del municipio y distintas organizaciones de la isla grande de lo que se iba a dar. A mí que no me lo pinten de otra forma porque nunca hubo consenso. Hasta dentro de las mismas organizaciones. De quién iba primero, quién iba después, quién hablaba, quién rompía el candado, quién salía. Nunca hubo consenso. Quién entraba por dentro, quién entraba por fuera. Nunca hubo consenso, entonces en ese nunca haber consenso hubo como que varias llamadas de distintos puntos. Nosotros estábamos planteando: &quot ; No hay consenso. Se va a formar algo feo. Se va a formar un ple-ple&quot ; . Pero igualmente... Resultado: lo vimos. Hubo un ple-ple. Entonces pero cuando la cosa se puso como efervescente allí arriba en tarima, querían que alguien de la Alianza subiera para hablarle al público. Y nosotras: &quot ; ¿Qué? ¿cómo?&quot ; . No... no, no, no, no... no, no, no, no... Entonces fue bien... Porque hay gente que se molestó: &quot ; Ah, pero ustedes no quieren ayudar...&quot ; Y ese día nosotros como Alianza hicimos un banner, me acuerdo: que estábamos felices por el primero de mayo y todo, pero dejamos a discreción de cada miembro de la Alianza cómo quería celebrar el primero de mayo. Así que nosotras estábamos como que por la libre. Pero en algún momento se nos reclamó que asumiéramos el liderato. Ah, en ese momento nosotras éramos voces importantes: &quot ; Tienen que asumir el liderato&quot ; ... ¿Dónde están los héroes de la batalla de Vieques? Ninguno subió, la que lo hizo fue Nilda, con consecuencias nefastas para ella después. -¿Por qué? Después la criticaron, la insultaron, de todo. Una vez porque pidió paz diciendo &quot ; coño&quot ; . Ahí le cayeron... Entonces, los grupos independentistas le dijeron que era, como que en palabras finas, como que &quot ; tú eres una baja nota, tú no te tenías que parar ahí a decir nada&quot ; . Los sectores &quot ; paz&quot ; la criticaron porque dijo &quot ; coño&quot ; , quería paz hablando mal. Y finalmente, una semana después aparece ella con un bastón en la mano frente a una caseta. Fue terrible. La cogieron de todos lados, le dieron galletas de todos lados. Fue lo mismo que nosotras no nos poníamos. De hecho, una gran compañera de nosotras, Miriam Sobá también, que fue la que se atrevió, ¿verdad?, que fue la que subió, a hablar, ¿verdad?, a pedirle a su pueblo que: &quot ; Pues, mira, por favor, vamos a...&quot ; La gente de la Juventud Socialista o el NPI o el MPI, como qué sé yo, qué organización socialista, la llamó &quot ; pseudolíder&quot ; , la insultó en un e-mail, ¿eh? Entonces, si no te subes es malo, si subía, para el sector independentista fue de una &quot ; baja nota&quot ; , una &quot ; pseudolíder&quot ; , &quot ; ¿qué te crees?&quot ; , &quot ; ¿cómo vas a parar esto?&quot ; ... Tú sabes, era bien fuerte. Mira, aquí tú no estabas bien ni con Dios ni con el diablo... era una cosa... este... Mira, la gente de... socialista, nunca hizo trabajo con nosotros, nunca hizo trabajo con la Alianza. -Del Frente. -Del Frente Socialista, nunca hizo trabajo con nosotros. Nunca. Te digo, nunca, y yo me atrevería a decir que hasta los del PIP. Nosotros tenemos una compañera que ya no está aquí... (mira hacia el costado y saluda a alguien)... ¿Cómo está?... que ya no está aquí... este... y ella se esforzó, ella se esforzó y trajo a Rubén a una reunión de la Alianza y siempre trataba, pero al final era como una cosa para cumplir, para dar la ilusión de que: &quot ; Ah, sí, mira, el PIP vino y trabajó con las mujeres y trabajó...&quot ; . Nunca han creído en nuestro trabajo, la mayoría de las veces no lo toman en consideración. Mira, el día del primero de mayo, yo planteé que el sello simbólico que puso el PIP fue un acelerante para que la gente acabara de romper la verja. Y me dicen que no. Que el problema fue el maestro de ceremonias que teníamos en el municipio. No, hombre, no, no, no. Ojalá, ojalá ese muchacho tuviera ese poder que le achacan. Ojalá. -El poder de agitar... -El poder de agitar de esa manera. No, no. Y así sucesivamente, te digo que... que uno es pseudolíder, que esto, lo otro. Para resolver el problema, vamos a ver cómo la Alianza puede ayudar. Mira, yo recuerdo que en una ocasión hubo un evento aquí que se cerraron... se le puso cadena al portón de la... de Camp García. No entraba, no salía nadie. Y empezó la gente a venir, la gente loca, tú sabes, bien contenta, porque &quot ; tenemos a los militares ahí encerrados y nos los dejamos entrar ni salir&quot ; ... y se formó todo un evento noticioso y todos los periódicos y &quot ; hoy aquí en el portón sigue agitándose la cosa&quot ; ... y nosotros fue ahí, tú sabes, no estaba nada violento, pero teníamos el portón cerrado. Y los nenes jugando, pero para la imagen pública aquello era un desastre. Vino el obispo: &quot ; Hay que abrir esas cadenas, ustedes no pueden seguir promulgando, que nos vamos, no los vamos a ayudar más...&quot ; . Por esa acción, ¿verdad? Nos reunimos, había la coordinadora de... (ruido de un motor). En esa ocasión del candado había una coordinadora, ¿verdad?, y nos reunimos, y habíamos determinado, y habíamos determinado que ese día no íbamos a sacar la cadena y el candado, pero cuando bajamos de esa reunión dijimos que no lo íbamos a compartir con la prensa, que los vamos a dejar como que ahí y el próximo día íbamos a hacer una conferencia de prensa para abrir el portón, para hacer toda una cosa y qué sé yo, pero que en ese momento no le íbamos a dar declaraciones a la prensa sobre lo que habíamos decidido en cuanto al candado. Bajamos. José Estévez me cae encima, pues, que cuáles habían sido los acuerdos de la reunión. Yo le digo: &quot ; Mira, mañana nosotros vamos a hacer unas declaraciones en relación al candado, en relación al portón. Hoy no vamos a dar declaraciones&quot ; . Entonces sigo caminando y: &quot ; Ah, ¿no vas a compartir la información con la prensa?&quot ; . Le digo: &quot ; Bueno, en un acuerdo que tomamos todos los que estábamos allí, dijimos que no íbamos a hacer declaraciones a la prensa hoy, que vamos a compartir con ustedes mañana la decisión en relación al candado, al portón&quot ; . Y el tipo siguió encima de mí y le dije: &quot ; No, no puedo&quot ; . Pues no compartí la información. Él dijo: &quot ; Yo voy a recoger mis cámaras, ta-ta-ta-ta, no voy a cubrir nada...&quot ; . Yo le dije: &quot ; Pues, recoge las cámaras, recoge las cámaras&quot ; . Porque lo que habíamos acordado esto. ¿Me puedes creer que vinieron los compañeros de Justicia y Paz, le dieron la información, y encima de eso dijeron que la prensa se iba por culpa mía? Que Canal 2 se iba... Vinieron, vinieron, pero después... &quot ; Pues que la prensa es jodona, pero tenemos que ser sutiles con ellos...&quot ; , que esto, que lo otro. Yo, usualmente soy una persona bien... yo fluyo con lo que hay, yo no le grito a nadie, yo no le hablo malo a nadie, tengo que estar súper, súper, súper... y yo de manera, de la forma más... tú sabes, prudente que yo encontré: &quot ; Mira, no vamos a compartir&quot ; y todo lo demás. Me dejaron enrollada, me dejaron sola. Quedé yo como la culpable de que la prensa se iba. Finalmente abrieron el candado, se formó un ple-ple, la gente se fue, como dice Rubén: &quot ; Mira, la gente se fue porque se acabó la música y se dio la ilusión de que todo se había acabado y la gente se fue&quot ; , pero al otro día la gente volvió. Pero entonces fue como una situación... entonces se le delegó al Padre Nelson para que él fuera el que abriera el candado. Lo dejaron solo también. Porque ese día la gente se quería, nos quería comer a todos. Porque la gente estaba fortalecida con aquel asunto de que por primera vez: &quot ; Nosotros tenemos esto bajo el control de nosotros&quot ; . Y era comprensible. O sea, &quot ; tenemos el control y ahora ustedes... han cogido miedo y quieren quitar la cadena porque el obispo dijo que no nos va a apoyar más, si nunca nos habían apoyado&quot ; , dijo la gente. Y entonces fue una situación bien, también, bien fuerte. Pero te digo, entonces, hubo una cosa, que entonces, mira, mira como somos desde las organizaciones. Los que estaban adentro, desde los campamentos, dijeron, empezaron a dar declaraciones en la prensa que nosotros teníamos un foco de violencia acá afuera mientras ellos estaban haciendo un ejercicio de paz adentro y que estaban quitando la atención del trabajo que se estaba haciendo dentro del área de resistencia por tener este foco de violencia afuera. Que más que nada también era un ejercicio que le daba espacio al pueblo, a la comunidad que no podía ir para allá adentro a sentirse que estaba aportando a la lucha de esa manera. PREGUNTA: Incluso mucha gente de Vieques iba ahí... RESPUESTA: Un montón de gente, aquello se llenaba todas las noches, sin temor a la policía, sin temor a los militares, porque era un montón de gente y la gente se sentía como se chavaron: &quot ; Ahora es que nosotros estamos fuertes&quot ; ... Pero, sin embargo, en vez de nosotros como que fortalecernos de eso, los de adentro dijeron que aquí afuera teníamos un foco de violencia, que aquello había que quitarlo y la presión funcionó, finalmente se abrió el portón. Pero, entonces, y así tú ves, tú sabes, y eso de alguna manera también es un tipo de sabotaje, de no solidarizarse, pero pregunto yo: ¿Qué era? ¿En realidad era un foco de violencia o que me quitaste la atención de las cámaras ahí adentro? O sea, ¿qué era? Porque igualmente, yo sé que adentro se daban un montón de dinámicas, inclusive en algunos momentos hasta violentas. Pero entonces lo que estaba afuera era malo porque en ese momento se consideraba que los que estaban ahí afuera en el portón eran los &quot ; gallinas&quot ; , los que no se atrevían a entrar. Así hicieron declaraciones algunos: &quot ; Ese portón, nos están quitando fuerza, ese portón, se están quedando con los chavos, se están quedando con los alimentos&quot ; y todo lo demás... que de allí se movía para adentro, cosas, y se hacían gestiones que fortalecía en realidad lo de afuera, porque el que venía en guagua pública, que no podía llegar adentro por lo menos estaba allí y se hacía un acto de solidaridad y se informaba, y traía y se dejaban donativos y todo lo demás. Pero tampoco fue entendido de esa manera. Y entonces fue más fácil, nuevamente, la fragmentación y la pelea. Después estuvo la dinámica entre Luisa Guadalupe acá arriba, donde acá decían que aquellos eran borrachos, a estos les decían que eran unos violentos, y estos que eran unos chotas. Una locura. Una locura. Locura que sigue siendo locura, porque vuelvo y te repito, no ha habido espacio para sentarnos. Esto te lo estoy diciendo yo a ti, pero no ha habido espacio para sentarnos de tú a tú, de cara a cara y tener un ejercicio donde podamos sacarlo y trabajarlo. Y todo Puerto Rico: &quot ; ¿A quién apoyas, al Comité?.. y aquel apoya a aquella y aquellos lo otro...&quot ; . Y toda esa dinámica. Entonces, fue una cosa bien, bien... Y ante esa... esos fueron... luchas, que la comunidad estuvo viendo y que después de todo se cansó, inclusive, se cansó... bien brutal. Se cansaron, porque era como que &quot ; Bendito sea Dios, ¿adónde vamos a llegar, adónde vamos a parar?&quot ; . Entonces, mira, yo te digo una cosa, yo he sido solidaria con todo el mundo y he defendido a todo el mundo: &quot ; Que fulano...&quot ; ... &quot ; No, no, no, fulano no es nada&quot ; . Donde quiera que me paro los defiendo, pero esa no ha sido la política de los compañeros hacia nosotras. Muy poco el que se han atrevido a decir: &quot ; No, ellas han hecho su trabajo, han hecho esto, han hecho lo otro&quot ; ... &quot ; Ah, yo no sé nada de ellas... ah, yo no sé... no, ellas están mal... no, yo con esas mujeres no trabajo... ellas lo que saben es hacer proyectitos y peliculitas&quot ; ... De Saidy, por ejemplo, cuando la nombraron al comité de transición: &quot ; Ella es una buena mujer, pero ella no sabe de política... Es una buena mujer... una buena madre, una buena enfermera, todo eso, pero ella de política, de eso no sabe... ¿cómo es que la han nombrado ahí?&quot ; . ¿Ves? Ese tipo de, de dinámica. Cuando se reunió una de las compañeras, Miriam Sobá con Hillary Clinton: &quot ; Eso no es nada, reunirse con Hillary Clinton, importante es el trabajo que hizo fulana, doña Isabelita Rosado&quot ; . Importantísimo, pero no le quites palos a la otra compañera, que tiene la posibilidad de llevarle información a una mujer que está en una esfera federal, política, de imagen, de esto, que a lo mejor podría hablar sobre Vieques. PREGUNTA: Te quiero preguntar, Judith, en Washington, ¿ocurrió un proceso de que había posibilidades de sanación y de entrar en un diálogo? ¿Qué ha sucedido con eso? RESPUESTA: En realidad, eh... después del trabajo de Washington hubo, se abrió la posibilidad de que por lo menos entre algunas organizaciones, y eso incluye a la Alianza, de empezar a conversar, de empezar a ver cuáles eran los puntos de encuentro, dónde estamos, qué podemos hacer juntos, pero en realidad, nos logramos reunir como dos o tres veces, pero no vemos, no vemos la, la, la voluntad de hacerlo. En realidad: &quot ; Esto es lo que yo creo, esto es lo que yo quiero empujar...&quot ; y más nada. De verdad que nosotros no vemos el empuje, inclusive vemos hasta desde algunas organizaciones allá que finalmente consideraron importantes algunos de los planteamientos de la Alianza. Sin embargo, es el Comité &quot ; que tiene mayor proyección, que tiene aparentemente mayor, este... está más enraizado en la comunidad, así que, eh... podemos colaborar, pero obviamente nuestra primera discusión o nuestras primeras decisiones van a ser consultadas con el Comité y no con la Alianza...&quot ; PREGUNTA: ¿Me ayudas a sacar un momento...? RESPUESTA: Eso es un poco, eso es un poco, para nosotros en ese momento eso resultó un poco fuerte, porque cuando tú tienes un montón de cosas, le dedicas energía, le dedicas tiempo y te abres a la posibilidad de que haya cosas que ocurran y entonces hay tal vez alguna gente que no debería estar asumiendo ese rol que ellos lo hacen... desde afuera. Yo entiendo que, que desde afuera es muy peligroso, tú como organización que estás afuera asumir o posicionarte de quién lo hace mejor o quién lo hace peor... eh... porque tendrías que estar aquí con nosotros y ver cómo se dan las dinámicas y cómo se mueven los trabajos. Y hay algunas cosas que son buenas de la Alianza y hay algunas cosas que son buenas del Comité y hay algunas cosas que son buenas del grupo de Tazo y hay algunas cosas que son buenas del grupo de Prieto y hay algunas cosas que son buenas de Luisa Guadalupe. Así que, posicionarte sobre decir que aquellos son los mejores y tienen tal o más cual... desde afuera, me parece que no es la forma apropiada de ayudarnos en la parte que tiene que ver con el proceso de sanación y de llegar a un consenso para hacer trabajo juntos para Vieques. PREGUNTA: Te quería preguntar muy rapidito, ¿qué esperanza ves en los jóvenes, que has estado trabajando con ellos, las chicas? RESPUESTA: En relación a los jóvenes... -No ha habido liderato... -He visto, aquí hay un grupo de jóvenes muy... que yo creo que van a asumir el liderato de esta comunidad. Yo identificado no solamente de las chicas... Las chicas que vienen, por ejemplo, a Casa Alianza son todas unas niñitas, son niñas, están entre 12, 13, 14 años, la mayor llega a 16 años, pero yo conozco otros grupos de jóvenes que los he visto participando y sé que tienen, o sea, que tienen la capacidad y que van a asumir el liderato y que tienen, ¿verdad?, una visión, unas perspectivas de trabajo muy buenas. Y yo en la medida que pueda voy a estar con ellos también ahí colaborando en lo que yo pueda... yo me considero joven... este... de las nenas de nosotros, lo, lo más importante para nosotras es... bueno, una que ellas sí asuman liderato en su comunidad, pero en este momento, por lo menos, poner la semilla, poner la semilla que pueda ir germinando sobre la posibilidad de que ellas representan el futuro de Vieques y que se tienen que ir preparando en esa dirección. Nos toca en realidad... vuelvo... bueno, un banco, un banco de talentos, o una incubadora de un liderato futuro para Vieques. Este... Hay algunas de ellas que todavía necesitan mucha experiencia, trabajo, exponerlas a un montón de actividades, pero sí, pero sí están ahí. Y lo importante es que todos los que estamos en esta experiencia de lucha comunitaria debemos ir considerando en crear espacios auténticos de participación de los jóvenes. No es decir: &quot ; Yo tengo un grupo de jóvenes&quot ; . Es crear el espacio auténtico de participación para los jóvenes. Y poner, por más alocadas que podrían parecer algunas de las ideas y propuestas que ellos traen, darle pensamiento. Por ejemplo... -Ahora se me va a acabar el tape. -Bueno, ya... -No, no, pero... FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56283.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 39. Interview with Judith Conde B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Judith Conde discusses conflicts and divisions among organizations, as well as discriminatory practices against women within the dynamics of the Vieques Struggle. She also talks about machismo and domestic violence in Vieques. She discusses healing activities organized by Alianza de Muejeres Viequenses. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Biopolitics Cancer Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife) Domestic violence in Vieques Fish and Wildlife Gender discrimination Gender inequality Healing practices Healthcare (Vieques) Hegemony HIV in Vieques Impact of Militarization Internal Conflicts Judith Conde Lesbians (in Vieques Struggle) Machismo (Vieques) May 1 2003 Media protagonism New challenges New struggle Peace culture Resistance Struggle (changes) Styles of resistance Vagina monologues in Vieques Vieques (as house/home) Vieques cleaning process Vieques future Vieques Youth Women with Cancer https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/dc56add2a78f6d5f2a76a581170d1325.jpeg ddb04d72a887b4c5493516e0fcf4e329 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Pedro Zenón Gazir Sued Interviewee The person(s) being interviewed Vicealcalde OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Visita al Vicealcalde Vieques Struggle: A Digital Video Archive Pedro Zenón Hombre leyendo periódico Vicealcalde Mujer Gazir Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/iigip2wfwic YouTube video Hombre leyendo periódico: (...) en Vieques a un buque francés. Cerca de 40 vecinos de la Isla Nena lanzaron ayer piedras y botellas contra un buque de la Marina de Guerra de Francia que atracó en el muelle en busca de un kayak solar que fue hallado a la deriva cerca de las costas de Vieques. El sargento José L. Belardo explicó que el incidente, que no tuvo mayores consecuencias, se inició cuando cuatro oficiales llegaron al cuartel para reclamar el kayak que manejaba [nombre] que resultó estar bajo la custodia del Departamento de Recursos Naturales. Mientras se hacían las gestiones para transportar el kayak, que realizaba una travesía desde Francia hacia las Islas Vírgenes cuando quedó a la deriva, al área donde se encontraba la barcaza militar de unos 80 pies de... es ¿qué? Hombre que le sostiene micrófono: eslora Hombre leyendo periódico: eslora. &quot ; Vimos a unos viequenses lanzando piedras y botellas&quot ; , agregó el sargento. Uno de los pescadores que [¿ayudó] a la recuperación del kayak por la cual estaban pagando una recompensa cuyo monto no fue revelado tuvo que explicarle al grupo de manifestantes que no se trataba de un barco de guerra de la Marina estadounidense, por lo que los agresores se alejaron del muelle unos 400 metros. El buque fue escoltado por otros barcos que permanecieron en las aguas del canal ubicado entre la base naval Roosevelt Roads, en Ceiba y Vieques. JC: ¿Dónde estamos? Joven: En la oficina de la alcaldesa Joven: El Primera Hora. [Oficina de vicealcalde] Zenón: Bueno, pues, muy buenos días, nosotros somos un grupo de estudiantes que estamos recogiendo unas firmas para el presidente Bill Clinton con respecto a la inciden... o sea, la problemática de Vieques en cuanto a la incidencia de cáncer, el bombardeo, la interacción del sistema del radar aquí en Vieques y los desperdicios tóxicos. Nosotros hicimos una... una carta que, más o menos, en pocas líneas, resume todo lo que realmente nosotros deseamos. Se la voy a leer. Dice: &quot ; Honorable Presidente. Por la presente denuncio los abusos cometidos contra la isla de Vieques del archipiélago de Puerto Rico, ocupada desde el 1940 por fuerzas militares de los Estados Unidos. Por casi 60 años la isla de Vieques se viene utilizando como campo de práctica y cuartel de las fuerzas militares de los Estados Unidos y sus países aliados, destruyendo sus ecosistemas y provocando pobreza, enfermedad y muerte. La Marina de Guerra de los Estados Unidos mantiene el control del 80% del territorio viequense, causando el desmantelamiento de la economía local, trayendo como consecuencia un 70% de desempleo en la población y la migración. La tasa de cáncer en Vieques es de un 57% mayor que en el resto de la isla de Puerto Rico, y 42% de la población de Vieques sufre de cáncer como consecuencia de las constantes detonaciones y la quema de desperdicios tóxicos peligrosa. Los ejercicios de la Marina de Guerra en Vieques son una fuente importante de contaminación ambiental en la isla. Algunos de estos contaminantes como el nitrito y RDX se conocen como carcinógenos potentes. Actualmente, la Marina está instalando un sistema de radar ROTHR en Vieques. La instalación de este radar aumentará significativamente la contaminación existente y, por ende, el nivel creciente de incidencia de cáncer en Vieques. Por todo lo que he expuesto, exijo: que se detenga la instalación de este sistema de radar ROTHR en Puerto Rico ; que cese el uso de la isla de Vieques como depósito de desperdicios tóxicos peligrosos ; el cese inmediato del bombardeo de las fuerzas armadas de Estados Unidos y sus países aliados ; que se desmilitarice totalmente la isla de Vieques. Solicito su intervención inmediata como Comandante en Jefe de las fuerzas armadas de Estados Unidos para que se detengan los crímenes que diariamente se cometen contra la comunidad de Vieques.&quot ; Esta es la carta que nosotros hemos redactada. Creo que realmente recoge todo lo que está sucediendo aquí en Vieques, aquí hay cuestiones de... escritas en informes de impacto ambiental, que no son cuestiones que nosotros nos sacamos de la manga. Aquí le voy a hacer llegar la carta, si la quiere firmar. [Le extiende el papel al vicealcalde] Creo que una cosa que quiere... que se debe dejar bien claro es que nosotros no pertenecemos a afiliaciones políticas ninguna, esto... Nosotros pensamos y sabemos que es una problemática que nos... que en poco tiempo va a destruir la... población de Vieques y nos va a extinguir, como lo está haciendo actualmente. Vicealcalde: Hay algo que hacer... como tú dices... porque además de que la Marina no es problemática de ningún partido en particular, es algo que nos está... Y entendemos que algo... algo está sucediendo en Vieques y hay que buscar la... el racional de eso. Pero ahora, en esto mismo, estos número, por ejemplo, &quot ; 42% de la población de Vieques sufre de cáncer&quot ; , ¿es un número real? Zenón: Ese número está escrito... Vicealcalde: ¿Ah? ¿Es real? Zenón: Sí. Vicealcalde: O sea, estudios epidemiológicos dicen que es real... Zenón: Sí. Vicealcalde: O sea, lo que le quiero decir con esto es que nosotros podemos ir a donde Clinton, donde quiera con una información, ahora si tenemos una información con un racional real, mira, esto es así... no porque nosotros queremos sacar a la Marina y queremos inventarnos esos números, sino porque es así. Que si ellos nos traen alguien a.. a enfrentarnos para corroborar esos hechos, nosotros &quot ; no, eso es así&quot ; . La carta está muy bien, pero el Departamento de Salud ahora dicen que no, que ese 42% no es cierto. Y si ellos, no sabemos para quién trabajan, pero... Zenón: Eso es bien importante aclararlo, que no sabemos para quién trabajan. Vicealcalde: Si ellos dicen que no, y son los llamados, y son los llamados a hacer los estudios epidemiológicos en Puerto Rico para determinar qué es lo que está causando equis enfermedad, ¿cómo nosotros nos presentamos ante Clinton? Con una información que no es corroborada. Zenón: Yo creo que no solamente el Departamento de la Salud tiene la potestad de hacer unas... unas investigaciones en cuanto al cáncer. Hay muchísimas otras agencias que son, y están acreditadas para hacer este tipo de... Vicealcalde: Yo entiendo que tu estudio epidemiológico acreditado para hacerlo... Zenón: Exacto. Y una cosita que queremos dejar bien claro, que es, como usted dijo ahorita, no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud. Eso se presta para muchas cosas. O sea, realmente podría ser real el hecho de que sea... o sea, es real el hecho de que es un 42%, y el Departamento de la Salud, como ha sucedido en miles de ocasiones, trata de tapar el cielo con la mano y desechar unos resultados que realmente son los que son. Vicealcalde: Es que ante la opinión mundial, tú sabes, tú le presentas... tú le presentas un cuadro de cáncer... yo soy enfermero graduado y he bregado con este tipo de estadísticas, tú sabes, a nivel mundial yo te diga: &quot ; mira, el 42% de la población tiene cáncer&quot ; , tú sabes, eso es algo bien impactante, tú sabes... no estás hablando de un 3, un 4%, estamos hablando de un 42%. Zenón: Sí. Vicealcalde: Y, y cuando tú bregas con la salud, pues uno... uno tiene que ser bien, bien consciente de lo que uno estea anunciando. El Departamento de Salud dice que no, precisamente, viene en estos días, creo que el ma... hoy llega, el Programa Epidemiológico del Departamento de Salud y van a hacer un estudio de todas las condiciones que están afectando a Vieques, particularmente con la del cáncer. Yo creo que ellos vienen... ya se reunieron una vez con el doctor Rivera Castaño, y hoy se van a reunir con él y van a seguir haciendo un estudio sobre eso. Lo que, pues... lo que, vuelvo y repito, estaba hablando con Ismael los otros días, es cuestión de tener una... que nos dé credibilidad. Mujer: Y, ¿sería posible tener acceso a ese informe? Porque nosotros estamos grabando en este documental y estamos aquí hasta mañana. Vicealcalde: No, ellos empiezan hoy. Mujer: Ah, empiezan hoy. Vicealcalde: Sí, ayer llegó el grupo de logística, que tú sabes, que llegó para poner los mapas de Vieques al día, en cuanto a... los campos y todas esas cosas. Mujer: Que por lo menos nosotros trabajamos con testimonios de gente que ha sufrido esto, que es más que lo que cualquier papel pueda decir, su experiencia... Vicealcalde: A eso es que van encaminados ellos, de acuerdo a lo que me dijeron en la reunión que yo estuve, con el doctor Rivera Castaño, ellos van a empezar, precisamente, por las personas que están afectadas con cáncer... Por el área que está más cerca a... al Campamento García, el área más cerca del área de impacto, que sería siendo [ininteligible], Santa María, ese sitio por ahí... Zenón: Sí, Villa Borinquen. Vicealcalde: Villa Borinquen, ese sitio por ahí. Ellos van a coger una, van a coger un muestreo de... de esa área, y se van a concentrar más en las que están padeciendo condiciones que ellos las, pues, más o menos las relacionan con el tipo de maniobra que se hace, con el tipo de actividad que se está haciendo en esa área. Y ahí, pues yo creo que se podía partir con una información más fidedigna. Siempre es cuestionable, porque vuelvo y te repito, mira, si viene... si la Marina va a hacer algo aquí, ellos van a traer unos estudios. Nosotros acá tenemos otros estudios. Otra persona que tenga otro tipo de interés trae otros... todo el mundo va a cuestionar todo. Mujer: Pues por eso me reafirmo en que el testimonio de las personas es mucho más importante que lo que... Vicealcalde: Más importante, porque, de hecho, tú tienes unos epidemiólogos que trabajan para la Marina, pues, ellos nos van a decir que no... si tienen uno que... Eso depende del crisol, del color del cristal con que se mire. Pero yo entiendo que, como dijo Rivera Castaño en la reunión, hay que partir de una premisa cierta, hay que partir de unos datos que se puedan cuantificar, que se puedan... &quot ; mira, eso es cierto&quot ; . Tú sabes, eso no es cuestión que... esta gente en Vieques nos está sacando esto por sentimentalismo, por pasión, tú sabes. Es cuestión de data científica, que cuando tú digas &quot ; mira, esto es así&quot ; , esto es así. No porque lo digas tú, lo diga yo, lo diga la Marina... no, es que eso es así. &quot ; Mira, en Vieques hay incidencia de cáncer y nosotros ya científicamente hemos probado, de acuerdo a los exámenes... a los estudios epidemiológicos, que es [ininteligible]... porque no hay otro causal que pueda usarse como parámetro para eso&quot ; JC: Yo tengo una pregunta. Eh, si se dice que van a variar los estudios, según quien los haga y la intención que se haga, entonces, ¿cómo es que se va a llegar a ese punto de verdad, de certeza y verdad? ¿Va a ser la palabra, variada o múltiple, de la Marina, del Departamento de Salud? ¿O es que va a ser una cuestión que la va a determinar solamente una de esas... de esas instituciones? ¿O ya sea el pueblo, que con sus testimonios, o ya sea los grupos que se están moviendo para sacar la Marina, que tengan también unos estudios y estadísticas? ¿Cómo es que eso se va a determinar, que sea cierto? Porque vemos que está trabajando con la cuestión de los intereses, no? De cada grupo. Mujer: Y no tan solo este número, porque son otros hechos, es la población, cómo ha bajado la población, de 30,000 habitantes... son muchas cosas que... Vicealcalde: Sí, exacto, son como todos los datos... pues, y yo entiendo que hay formas de cuantificarlos. Por ejemplo, tú, aquel te habla de desempleo, uno te dice que el desempleo es 54, unos te dicen 40, otros dicen 70... realmente, tú sabes, siempre todo el mundo se pregunta, uno... yo voy a la Isla Grande, me preguntan: &quot ; mira, ¿Vieques ha hecho un estudio de desempleo que diga categóricamente esto, esto y esto, y no haya tantas variaciones? Porque siempre que hay.... y tenemos un desempleo grande... Sí, pero, tú dices que ya hay una variante si Zenón dice algo, dice que hay un 70, y yo digo algo diferente, 54, si doña Manuela dice algo, dice: &quot ; hay 40&quot ; . Tú sabes, que hay una variación en términos de eso y ya vemos que no nos ponemos de acuerdo ahí. Lo que él dice es un punto bien claro: ¿quién va a determinar si el estudio de la Marina es correcto, el de Salud es el correcto, el de los movimientos ambientales... ambientalistas es correcto, si el del grupo de Rivera Castaño es el correcto? ¿Quién va a determinar eso? Ahí... ahí está el meollo, como dicen, quién, quién va a tener la credibilidad... Gazir: [ininteligible] (...) de los estudios que realizaron la oficina del doctor Neftalí García, son estudios de impacto ambiental, de un científico reconocido, y el doctor Rivera Castaño, que es local. Coincidieron en la cuestión de los porcentajes y son artículos que ya han sido publicados en revistas [ruido externo] Vicealcalde: ¿Del 42% de... del cáncer? Gazir: Sí. Vicealcalde: Ahora mismo, ¿basado en qué población? Porque ese es otro problema que tenemos. El último censo que tenemos es de 1990, precisamente ahora en agosto empieza el próximo censo, o sea que nosotros creemos que ya está sobre 100,000... perdón, sobre 10,000. El último censo creo que arrojó ocho mil y pico de habitantes. JC: 8,502 personas. Vicealcalde: ¿8,500? Pues, ese 42% está basado en esas 8,500... pues tenemos que partir de la premisa de que no es correcto, aunque aún así podría bajar quizás un 38%, todavía sería alarmante. Yo creo que un 2% de cáncer es alarmante en una población pequeña. Sí, es alarmante. Todo lo que sea enfermedad, salud y enfermedad, es alarmante. JC: Yo lo que creo también, que quizás el problema de los números es que, para uno articular una lucha quizás a nivel internacional, y demás, uno depende, ¿no?, de unos ciertos números, de unas ciertas medidas o aproximaciones, y realmente, pues, por lo que se ha visto, el problema tiende a ser de proyección dramática. Si es un 42 o es un 38, es una variación de 3 o 4 porciento, sea lo que sea, la cosa es que en Vieques se está muriendo la gente de cáncer y eso es un problema que es alarmante y que se tiene que bregar, ¿no?, de alguna forma u otra. Vicealcalde: Sí, pero ahí es que estamos hablando de las estadísticas, porque el problema del cáncer está entre los primeros tres a nivel mundial, o sea, en los primeros tres. Tú sabes. Ahora, que nosotros nos preocupe lo que nos preocupa, porque tenemos, aparte de otros problemas en la isla, pues tenemos una condición anormal, tenemos dos bases en nuestras esquinas. Y nos tiene que preocupar. Y eso estamos claros, nos tiene que preocupar, precisamente porque hay unas maniobras ahí constantes. Pero... Mujer: No hay ningún tipo de fábrica que... Vicealcalde: Sí hay, aquí hay una fábrica, aquí hay una fábrica, General Electric creo que es. Pero no es que tampoco se han concentrado ahí. Nunca se han concentrado en esa muestra, de ese personal que trabaja o trabajó toda su vida, que se ha jubilado ahí. Estamos conscientes de lo que se plantea en la carta, de lo que plantea la preocupación del pueblo viequense [ruido externo] Ahora, los números están impactantes [ruido externo] Porque pueden utilizar unos números, ellos, sin una base científica real, como unos números inflados, para desarrollar lo que nosotros queremos, para adelantar lo que nosotros queremos... en este caso sería que la Marina se fuera. Gazir: Un número alto podría tener... ser una navaja de dos filos en el sentido de que puede causar terror en la población, y la población podría empezar, para evitar tener cáncer, empezar a... [ininteligible] podría ser una posibilidad, pero sin embargo, el problema real del progresivo incremento en la incidencia de cáncer, le da un carácter de urgencia a asumir cartas en el asunto ya, y sabemos que hay unos facotres, independientemente del número, que yo podría coincidir con usted que tal vez no sea un momento oportuno para firmarla por el puesto que ocupa, pero hasta cuándo usted estaría dispuesto, o entiende que se debería esperar para que las autoridades locales [ininteligible] la carta, firme, [ininteligible] Vicealcalde: Hasta que hayan unos números reales. Gazir: ¿Seguro? Vicealcalde: Tú lo acabas de decir. Gazir: Que ya sabemos que... que un 2% es alarmante y sabemos que excede el 15% hace rato, que sabemos que puede estar, cuando mínimo, mínimo, un 38%, suponiendo que la población haya disminuido y el porciento se refiera a otra cosa. Vicealcalde: Ahora mismo, mira. Nosotros aquí los viequenses... ¡estos números son alarmantes! Gazir: Seguro. Para el mundo entero deben ser alarmantes. Vicealcalde: Son alarmantes... En términos de proyectar nuestro problema... mira, si tú le pones un 42% de... de... de la población tiene cáncer... mira, yo lo pienso cien veces antes de venir para Vieques, aunque sea a pasar un weekend en las fiestas patronales... yo lo pienso cien veces para... para crear un negocio, establecer un hostel o varias cosas, porque si... voy a invertir en un sitio donde se me dice que el 42% tiene cáncer. Tú sabes, qué ese número puede ser un bumerán, puede ser malo... puede ser bueno en términos que cause impacto y quizás unas personas que tienen el poder decisional digan, mira, tenemos que movernos directamente allá a resolver esto. Pero si no se resuelve, si ellos no hacen ningún movimiento para hacerlo, pues, mira, se nos está afectando el desempleo, si eso es 70... Gazir: Ustedes tienen... usted dice que va a diligenciar un estudio... Vicealcalde: No, no, el Departamento de Salud. Gazir: ¿Qué posibilidad hay de que haya representación de grupos interesados, locales... qué se yo, por ejemplo, pescadores o... de la misma comunidad. Vicealcalde: Oh sí... de hecho, mira... esto viene como una feria de salud de [ininteligible] Entonces, entre ellos se incluyó eso, y se incluyó a los pescadores porque piden una serie de entrenamientos y todo para ello, nosotros ya tenemos un programa bien serio, y él lo sabe, que ha estado ligado a... pesca. Con buzos, las burbujas... Y entonces, dentro de los problemas, a raíz de unas peticiones que hizo el mismo doctor Rivera Castaño, se determinó que el doctor Zavala, que es el epi... el director epidemiólogo del Departamento de Salud, y se decidió, pues entonces, darle énfasis a esto, porque es preocupante. Él como epidemiólogo, el decía que le proocupa esto. Ya se ha renuido con Rivera Castaño y hoy ya... el grupo se empezó a mover desde ayer y van a empezar a hacer las estadísticas y... y cotejar. Entonces, que va a tener acceso, porque eso es una de las cosas que Rivera Castaño pidió, o sea, que cuadno vayan a hacer los muestreos, o va a estar Rivera Castaño o un grupo de los que él representa. Tú sabes, que eso ya... que van a tener acceso a la data y a analizar, y a cuestionar inclusive el muestreo. JC: Yo tengo una pregunta. [Suena el teléfono] Bueno, está recibidendo una llamada... Vicealcalde: Sí, un momento. JC: Sí, cómo no. Vicealcalde: [Contesta el teléfono] Ajá. Ok. Ajá. Sí. JC: (...) Preguntita, usted habla de &quot ; preocupante y alarmante&quot ; , que son cifras preocupantes y alarmantes las del cáncer en Vieques, pero más que preocuparse, más que alarmarse y más que quizás una feria de salud, que viene por ahí, ¿qué otras cosas se pueden hacer en Vieques para que el cáncer, pues, disminuya? ¿No? ¿Cuáles han sido, quizás, los problemas que tienen que resolverse para que eso... suceda? Vicealcalde: Bueno, precisamente, a eso va encaminado el estudio de epidemiología. Tú sabes, porque cuando los cánceres tienen diferentes conductas y... y los causan muchas cosas. Ellos van... el estudio, de acuerdo a como dice el doctor Zavala, ellos van a determinar qué tipo de cáncer hay en esta área, qué tipo de cáncer... mira... está el cáncer de la próstata, está el cáncer de las mamas... y el más visible que es en Vieques es el cáncer de las vías respiratorias y el cáncer de las mamas, que es uno de los más que se... que se visualiza aquí a través de las clínicas externas. Ellos lo que van a buscar... qué cosas, qué cosas tienen en común estas personas. Por ejemplo, si cogen el barrio urbano, ¿qué cosas tienen en común? −aparte de que son todos viequenses− Que todos están cerca del Campamento García. Entonces, si ellos te hacen un estudio, determinan que la mayoría de las personas que están ahí tienen el mismo tipo de cáncer... la condición que tienen presenta la misma sintomatología, presentan el mismo cuadro clínico y tienen algo en común todos que... pues, mira, eso es un parámetro real para... para uno ya encaminarse a decir que &quot ; mira, esto lo ocasiona esto&quot ; . Están cerca del Campamento, están más cerca del impacto de los que viven en La Esperanza. Tú sabes, que... que la cuestión del estudio epidemiológico no solamente es cuánto cáncer hay, sino, la conducta de las personas que están... que tienen la condición. Mujer Y si se determinara eso, ¿qué procedería después? ¿Mudar las personas de ahí? O pedir a... Vicealcalde: Bueno... yo no creo que es posible remover las personas de ahí. Tú entiendes que si ellos determinan en su estuidio lo, lo que quizás ellos esperen encontrar... tú te imaginas que encuentren una cosa que no es... pero si ellos determinan que... la Marina tiene que cesar, porque entonces ya hay un estudio... un estudio que te avala eso, que te da un respaldo de esas palabras, tú sabes. Que tienen que cesar y tendría la obligación el presidente, el Congreso, el Departamento de Defensa, el que sea. Porque ya hay algo que lo avala... Zenón: Eso sería relativo, porque en diferentes ocasiones se han hecho aquí informes de impacto ambiental que el Departamento de la Salud ha estado envuelto, en el 80 se tiró un informe de impacto ambiental, que como usted dijo, el Departamento de la Salud estuvo envuelto, y realmente no se hizo nada. Seguimos en las mismas posiciones, seguimos... tenemos la Marina en el mismo sitio. Vicealcalde: Se hizo un día... tú dices que se hizo un día y, ¿qué determinó ese? ¿el del 80? Zenón: En el 80, tengo los informes de impacto ambiental, no solo habla del cáncer, sino habla de la pérdida de arrecife, cuestiones de la pesca... para los pescadores, valga la redundancia, un montón de cosas, que realmente están allí, que fue la Marina quien lo hizo, me entiendes. Que... pues, que la... dicen que la Marina es la culpable de eso, esos informes de impacto ambiental los tiene que tener aquí la alcaldía también, porque eso es público, y realmente no se hizo nada. Volvemos a lo del principio: no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud, o para quién trabajan realmente los que hacen los censos en la isla... Eso es relativo, bueno, hay que solamente esperar a ver si hay, por casualidad, algún cambio de mentalidad en todo esto, porque, pues, solamente, de acuerdo a lo que usted nos ha dicho, dependemos de quienes hagan los informes. Vicealcalde: Pues, y de... y dependemos, como dice él, cuando salgan esos... todo tipo de estudios, cómo los vamos a canalizar, a quién le vamos a creer, quién va a llevar la voz cantante de decir, mira, este es el estudio verdader, este no es el estudio verdadero. Zenón: Y mientras tanto hacemos eso, la población se nos sigue muriendo de cáncer. Porque como no sabemos quiénes son los verdaderos... las personas reales haciendo estos estudios, la población se nos sigue muriendo de cáncer, sabiendo que detonan desperdicios tóxicos peligrosos, sabemos que tiran bombas vivas allá arriba y que la mayoría de las personas que tienen cáncer viven en el área oeste de la isla. Mientras tanto, mientras se sigue hablando sobre encuestas y sobre... y mientras se sigue hablando de quién tenga la razón o no, en Vieques se sigue extinguiendo la gente y vamos a llegar al momento en que no van a haber viequenses aquí. O sea, yo creo que esto es una cuestión que hay que analizarla y no solamente dejarse llevar y analizar un número, que realmente el número, si lo vamos a ver, no es importante, lo que es importante aquí es que la población de Vieques se está muriendo y se está... o sea, a consecuencia de una situación que todos sabemos, lo que pasa es que no se quiere decir realmente lo que es. Pero, esto es cuestión de analizarlo, sentarse a analizarlo y realmente hacer unas... en el subconsciente &quot ; mira, yo soy viequense y realmente lo que está pasando es esto&quot ; , y no callárselo y, pues, decirlo públicamente, si es que realmente se quiere hacer algo por Vieques. Vicealcalde: Yo creo que ya empezamos y vamos a ver cómo termina esto, pero hay que hacer algo. Zenón: Bueno. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101962.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 4. Visit to Vicealcalde 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Barrio Luján (effects of bombing) Barrio Luján (pollution) Biopolitics Cancer Cancer (Vieques) Cancer and Navy Cancer and pollution (Environmental) Cancer deaths (Vieques) Cancer rates (impact in public opinion & population) Cancer studies Cancer treatment (cost of travel) Cancer treatment (costs) Cancer treatment (in Puerto Rico) Dialogues (Puerto Rico Government) Dr. Rivera Castaño Environmental Protection Agency (EPA) Gazir Sued Health problems (Vieques) Health services (Vieques) Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites) Junta de Calidad Ambiental Lack of cancer treatment in Vieques Letter to Bill Clinton (political performance) Meeting with Vice Mayor of Vieques Navy (relation with municipality) Navy (relations with Puerto Rico government) Pedro Zenon Political corruption Political performance Pollution Pro-Navy movement Puerto Rico's politicians Radar slow violence Staying in Vieques vs Leaving Vieques Toxic waste Unemployment Vicealcalde Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/592e18f5b22ce89b172e08797b216505.jpg aa2a3393228794e90959360ed95fcd60 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Judith Conde OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Judith Conde 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/blmmw9O7HmU YouTube video RESPUESTA: ... un día hacer lo mismo: &quot ; No puedo, tengo dolor de cabeza&quot ; . Entonces me voy para una fiesta. PREGUNTA: Cuéntame un poquito de eso... Aquí se han dado... RESPUESTA: Mira, aquí se han dado varios ejercicios para trabajar con este asunto de sanar al interior de las organizaciones. Se ha invitado a los líderes, nos hemos reunido, algunas veces van menos, algunas veces van más, algunas veces no llegan. Todo el mundo empieza a presentar excusas: &quot ; No puedo porque voy a la isla&quot ; , &quot ; no puedo porque estoy enfermo&quot ; , &quot ; se me olvidó llamar a la gente&quot ; , &quot ; no, tengo visitas&quot ; . Siempre surge, pero la realidad es que nunca nos hemos podido encontrar, y las veces que nos hemos podido encontrar, eh... pues, mira, ha sido como que... ¿tú sabes cuando...? Yo comparo eso cuando, tú sabes, cuando tú estás a los 15 años, 16 años, que los papás te quieren enviar para un retiro, para una... o para cualquier otro sitio, un retiro de la iglesia y tú ese fin de semana, besos y abrazos y &quot ; ay, sí, qué bien me siento&quot ; y todo el mundo no ha pasado bien la semana, cuando ya: &quot ; No, porque aquel hizo tal o más cual cosa...&quot ; . Entonces no hay un proceso genuino de romper, de romper con esos miedos, con esos dolores, con esas cosas que nos, que nos encadenan, que no encadenan de verdad. Mira, a veces a mí me da pena y yo lo digo, igualmente, decíamos que estábamos encerrados en esta isla. Todas estas heridas nos tienen encerrados, nos tienen encerrados a todos en una cosa que no nos permite trabajar juntos. Y eso es igualmente malo. Yo en una ocasión le dije a un compañero, le dije &quot ; yo te voy a decir una cosa a ti: Si este proceso lo que significa es que nosotros no seamos amigos, que nosotros nos alejemos, que nosotros nos estemos mirando mal en cada esquina que nos vemos, yo prefiero ser tu amiga&quot ; . Te juro a ti que le dije: &quot ; Yo prefiero que la Marina se quede, pero yo prefiero ser tu amiga. Yo no resisto verte en el correo y que tú me vires la cara. Yo a lo mejor podría tolerar, te lo juro que podría aprender a tolerar las bombas, pero no puedo pensar que yo te encuentro en el muelle y tú me viras la cara...&quot ; . &quot ; No digas eso, no digas eso, Judith&quot ; , pero es que es bien fuerte, es bien fuerte, pero lo que me di, Juan Carlos, me he dado cuenta también es que... en los trabajos de, de, de lucha o por lo menos esto es lo que... en los asuntos de política y de lucha, yo vi una cosa que no es para mí: eh... casi te conviertes en una máquina, las emociones y los sentimientos a veces no están permitidos. Y entonces, eso no es para mí. O sea, para mí... no puedo, no podía bregar con eso, pues yo no soy una máquina. Yo lloro, yo me río, a mí me da coraje. Entonces hay otra cosa que tiene que ver, yo no sé si es por el asunto de que tú eres, que uno es mujer, pero hay un asunto, tú sabes, hay una dualidad. Que tú tienes que bregar: o tú eres una luchadora bregada, o tú decides. O tú eres mamá y maestra y emocional, te tienes que quedar para allá. Pero tú no puedes ser luchadora y una llorona. Tú tienes que decidir: o vas a bregar en la lucha o te quedas cuidando el mocoso tuyo. Y con esas cosas en la Alianza nosotros tuvimos que lidiar. Y en una ocasión unos compañeros se molestaron porque una compañera les dijo: &quot ; Ustedes están, pueden venir todos los días a las reuniones. Yo antes de salir para una reunión tengo que cocinar, tengo que dejar a los muchachos preparados, que si mi marido va a salir tengo que planchar ropa y tengo... porque si no lo hago, tengo problemas también en casa. Entonces, vengo a una reunión y la actitud que ustedes asumen es de gritarme y yo no estoy aquí para que ustedes me griten&quot ; . ¿Qué dijeron? Que nosotras éramos muy emocionales. Eso fue lo más fácil: &quot ; Ellas son muy emocionales... o ellas están en PMS&quot ; . De eso no se trata, de eso no se trata. Pero es diferente. Para que tú estés 40 días metido allá adentro hay una mujer acá afuera que está atendiendo todos los asuntos de tu casa, y pagando las cuentas, y está cocinando y está lavando y está haciendo un montón de cosas, y tú está 40 días ahí metido, que es súper importante. Fue súper importante que estuvieras 40, 50, qué sé yo, 70, 200 días, pero por otro lado había alguien que se quedaba haciendo un trabajo. Si yo me meto 70 días allá adentro, ¿quién iba a cuidar a mi hijo? Entonces: &quot ; ¿Ves?, Judith no brega... Judith no, no...&quot ; . Te digo, yo oí expresiones, no de Judith, de las compañeras en general, de las compañeras en general: &quot ; Ah, no, es que eso no es lo que ellas hacen, ellas lo que hacen es... ellas son un grupo comunitario, un grupo social&quot ; . Ahora resulta que todo el mundo se quiere llamar &quot ; grupo comunitario&quot ; , fíjate. Ahora todo el mundo... ya no son grupos políticos de lucha, ahora son &quot ; grupos comunitarios&quot ; . ¿Por qué será? -¿Por qué tú crees? -¿Por qué será? Porque a eso más que nada responde, la comunidad responde más y mejor al hecho de que es un grupo comunitario, hay representantes de distintos sectores, entonces... fue probado en Vieques, que responde a una ideología. La gente sabe que funcionó mejor. Mira, aquí se creía, se pensaba, ahora es que &quot ; la gente en Vieques va a votar por el PIP&quot ; , porque Rubén estuvo 40 días allá o 70, qué sé yo cuántos días estuvo en la playa, en realidad, no me importa... eso también lo quitas. Pero, no, porque hay otras cosas que tú tienes que atender. Yo escuché gente de la comunidad que decía: &quot ; Rubén está en la playa&quot ; . Y es importante, pero hay otras necesidades en la comunidad que Rubén no me las está resolviendo. Porque la Marina estaba ahí, pero igualmente no había trabajo. Los servicios de salud eran malos, el sistema de transportación era pésimo, sigue siendo pésimo. Había otras necesidades comunitarias que no se estaban atendiendo, y la lucha contra la Marina era importante, pero en realidad había otros elementos que también eran importantes y que la gente necesita resolverlos, necesita resolverlos para participar, inclusive. Nosotras nos dimos cuenta que si al interior de las familias hay problemas, la prioridad de la familia va a ser resolver el problema de la familia, no va a ser estar frente al portón. Porque la prioridad es otra, y eso había que entenderlo. ¿Cómo tú, entonces, como organización comunitaria, dentro de todo el trabajo que tienes que hacer, puedes lograr armonizar eso? De reconocer la necesidad que tiene la comunidad que no se resuelve tan solo con el hecho de que la Marina se vaya. PREGUNTA: ¿Crees que a veces se descansa en Vieques de ese lado, el hecho de que la Marina se fue para, digamos, este... promover, por ejemplo, un tipo de lucha con más proyección internacional y quizás con menos vínculos con la comunidad? RESPUESTA: Lo que yo he visto, luego del primero de mayo, ha sido que, bueno, por un lado: &quot ; No logramos nada&quot ; . Cosa con la que yo estoy totalmente en desacuerdo. Sí logramos. Sí logramos mucho. Es un primer paso de un montón de trabajo que hay por hacer. Pero, por otro lado, yo he visto: &quot ; No hay cambios. No se ha hecho nada&quot ; . Pero tampoco hay una intención de algunas organizaciones en la comunidad para hacer algo. Entonces, tú no puedes decir, ahí nosotros lo consideramos poca solidaridad y sabotaje, inclusive. Tú no puedes decir que no se está haciendo nada. A lo mejor el Gobierno no está haciendo su trabajo, pero si tú sabes que la Alianza, en la medida que puede, está ayudando a resolver, por ejemplo, o a ayudar a los pacientes sobrevivientes de cáncer, en el área de salud, tú, tú dices: &quot ; Pues, mira, salud no está haciendo su trabajo&quot ; . Pero una de nuestras organizaciones comunitarias está haciendo esto en la medida que puede. Entonces... Y yo pienso que se ha descargado mucho, o la proyección es de que no se está haciendo nada, a partir de lo que el Gobierno propuso o planteó, pero tampoco desde el escenario comunitario de las organizaciones. Hay mucho decir, pero yo veo poca acción. Y una de las cosas que nosotros hemos estado planteando es: &quot ; Mira, está bien, el Gobierno no está haciendo su trabajo, lo reconocemos, pero si nosotros nos juntamos todos...&quot ; . Es como, aquí vino una organización de San Antonio, Texas, que tenía un problema similar a lo que nosotros estamos haciendo y ellos decían: &quot ; Mira, en un momento dado, lo que nosotros hicimos, el sector comunitario, fue girar la mesa a favor de nosotros y empujar que lo que nosotros proponíamos, que la comunidad tuviera la fuerza, la presencia, pero también hacíamos el trabajo en la comunidad&quot ; . No era solamente decir: &quot ; El Gobierno no está haciendo esto, esto, y esto...&quot ; . Era decir: &quot ; El Gobierno no está haciendo esto y nosotros hicimos esto, esto, esto con menos recursos. Quiere decir que se puede, que ustedes lo deben poder hacer&quot ; . Entonces, un poco eso es lo que... que a veces, mira, yo oía un reportaje que estaban dando esta semana sobre Vieques, sobre el futuro, sobre el desarrollo, y yo escuchaba personas ahí... Por un lado, escuchaba a la comunidad diciendo: &quot ; Yo no sé nada de lo que están hablando&quot ; . Y posiblemente eso es cierto, no saben nada de lo que se está dando. Pero, por otro lado, yo escuchaba gente ahí que dice: &quot ; Hay que darnos la oportunidad, hay que permitir que otras cosas lleguen, hay que hacer, hay que esto...&quot ; , pero son la misma gente que no está haciendo el trabajo en la comunidad. En las cámaras hay que hacerlo todo, hay que hacerlo. Alguien me preguntó: &quot ; Judith, pero ¿qué pasó que ustedes no salieron ahí?&quot ; . La gente que trabaja usualmente no son los que salen, no son los que tienen la proyección, no son los que tienen las cámaras. Y a esos en mi trabajo son los que llamo en esta lucha y en cualquier... los rostros invisibilizados, que están tratando, en la medida que pueden, de hacer un trabajo, bueno, que no cuenta con los millones que se necesitan, pero que son esfuerzos iniciales. Entonces, yo vi de alguna gente una posición muy cómoda: &quot ; Hay que hacer, hay que hacer, hay que dar espacio, hay que...&quot ; Pero no te van... no te participan en un foro público, no participan hablando, dialogando, no te cogen cinco nenas, por lo menos, no diez, no te cogen cinco nenas: &quot ; Vamos a sentarnos, ¿qué ustedes piensan?&quot ; Y... y te digo, entonces nosotros tenemos que ver, como la organización es comunitaria, está chévere la proyección y que no se caiga el trabajo y que la gente... pero ahora mismo, la gente se siente que no está informada, la gente se siente que no está participando. Y es verdad, no está participando. La gente a veces dice: &quot ; Yo no sé lo que están haciendo&quot ; . Claro, que, como yo les decía a unas estudiantes que tenía ahora en verano, &quot ; no, que tenemos problemas de vivienda, que tenemos problemas las madres solteras&quot ; ... Y yo les digo: &quot ; Está perfecto todo eso que me estás diciendo. Lo que te falta hacer es asumir un rol más activo en tu comunidad y no decírmelo a mí. Tienes que ir a los foros correspondientes, tienes que organizar al grupo de mujeres sin vivienda, las tienes que organizar. Y juntas consigan, y hacemos un esfuerzo colectivo y lo trabajamos, pero no te puedes sentar a criticar. No te puedes sentar a criticar y a ver las cosas pasar sin tomar acción&quot ; . Y entonces, eso es bien importante, eso es bien importante. Entonces, a veces, en términos de la participación comunitaria, ¿creemos que le estamos dando participación a la gente?: &quot ; Ah, bueno, yo hice un foro y yo dije tal cosa... ¿y los otros qué dijeron?&quot ; . O sea, participación es escuchar de verdad a la gente, tomar en consideración lo que está diciendo... &quot ; Ah eso está chévere, pero esta es la idea, pero finalmente esto es lo que vamos a hacer&quot ; . Participación. Yo me río. En, en... al inicio de la lucha, cuando se creó la Alianza: &quot ; Ah, sí, les vamos a dar participación... Compañeras, ¿pueden hacer sándwiches?... Compañeras, ¿pueden hacer banderas?... compañeras, ¿pueden hacer...?&quot ; ... &quot ; Mira, ¿tú crees que yo puedo dar un mensaje? Yo puedo dar un mensaje&quot ; . Entonces, a veces confunden y se convierten en lo mismo, se convierten en lo mismo, o sea: &quot ; Yo soy el que hablo, tú sigues lo que yo...&quot ; Y así a algunos de los líderes la gente los ve como dioses. Lo que dice esa gente es ley. Si yo opino lo contrario, &quot ; Judith está mal&quot ; . Lo que dicen algunos compañeros aquí es ley. Es ley. Y entonces eso es lo que se hace. No necesariamente está bien. Entonces, tú ves participación, pero siempre son las mismas caras. Participación: deja que el otro sea el que hable en el foro público, en la conferencia de prensa. Pero no, a la hora de hablar no hay participación. PREGUNTA: ¿Tú entiendes que el trabajo, el trabajo, por ejemplo, de índole más de sostener la lucha que, que, en el cual las mujeres se envolvían de lleno, ya fuera a cocinar o apoyo emocional o fue invisibilizado por el tipo de estructura así, de mensaje...? RESPUESTA: Sí, básicamente, el... PREGUNTA: ¿Cómo era el...? Nárrame un poco como ustedes lograron crear esa voz así, un poco más fuerte, más allá de, digamos, la visión de la mujer como, como... ¿Esa era la visión... ese era el rol de la mujer anteriormente en la lucha? Cuéntame un poquito de la historia de la mujer en la lucha... qué problemas... no solamente los problemas que se enfrentaron contra la Marina, sino contra la misma, ¿verdad?, maquinaria... RESPUESTA: Yo te voy a hablar de... o sea, en términos del rol de la mujer en la lucha, yo te puedo hablar de la experiencia que yo viví por los últimos cinco años y de lo que recojo de otras compañeras que vivían aquí en Vieques. Primeramente, la mujer siempre ha estado presente. Y ya ahí, tú te... ya de plano, ya ahí hay la primera invisibilización sobre la mujer. Aquí es... tú puedes encontrar en el trabajo que se ha escrito sobre la lucha de Vieques, del montón de compañeros, poco. Yo creo que aquí hay un solo documento que habla de la participación de la mujer en la lucha. Un solo documento, versus otro paquete de documentos que hay del trabajo de los compañeros. Eso por un lado. Lo que sí yo siempre veía es, eh.... Bueno, que bien laboriosas, las mujeres trabajando, cargando, pintando, llevando gente, albergando... &quot ; ¿Se pueden quedar tales en tu casa?&quot ; , café, esto, lo otro, pero en el momento de hablar, no necesariamente eran las que estaban hablando, no necesariamente eran las que estaban hablando. Yo te digo, nosotras empezamos a romper ese esquema cuando participamos en la primera, en la vista esta pública de la Comisión del gobernador Rosselló. Ya ahí hay alguna gente en televisión, ya ahí hay algunas organizaciones de mujeres en la isla grande que dicen: &quot ; Mira, en Vieques hay una organización de mujeres&quot ; . Entonces tuvimos la bendición que gente como la licenciada Josefina Pantoja, Josi Pantoja, eh... empieza a trabajar con nosotros, cree en nuestro trabajo o se acerca a la Organización de Mujeres Puertorri... Trabajadoras y así otras organizaciones de mujeres en Puerto Rico que entonces, juntas, ¿verdad?, ya se va creando esta también Alianza y, y ya entonces ellas empiezan a invitar, por ejemplo, a las mujeres viequenses a otros foros a la isla grande a hablar sobre la situación de la mujer y de la presencia militar. Ya entonces se empieza a abrir como que, como que otro espacio. Ya no es solamente las compañeras que están en la lucha cocinando y hablando, sino que las compañeras ya están siendo invitadas a participar en foros. Inclusive se da en un momento dado, yo recuerdo, el trabajo de las encuestas casa por casa. Mira qué interesante lo que pasó con este trabajo casa por casa. Decimos: &quot ; Vamos a hacer esta planillita, casa por casa&quot ; . Me acuerdo, Gladys Rivera, que es la otra fundadora de la Alianza, la diseña, la vemos, estas son las preguntas que queremos hacer, ella la diseñó, tenemos nuestro documento. Nos reunimos como Alianza, eh, y si trae, la, la situación a la reunión de que los compañeros, particularmente estamos hablando de este caso, que el Comité Pro Rescate quería participar del proceso de ir casa por casa. Surge de una compañera que es del Comité, no de la Alianza, que está participando, está explorando la posibilidad de estar en la Alianza. Y surge de ella decir... eso fue una cosa muy interesante, de que el Comité, o por lo menos alguna gente del Comité ya estaba quemada o que no era bien recibida en la comunidad, que para que nosotros no empezáramos nuestro trabajo quemándonos, que ellos se quedaran afuera. Así que se trae como al floor... Se trae a la reunión: &quot ; Vamos a hablar sobre esto, vamos a tener un diálogo sobre esto y vamos a llegar a un consenso y cuál va a ser la posición sobre el trabajo&quot ; . Se traen los pro, se traen los contra, las compañeras todas aportan sobre por qué participar ellos o no participar. La decisión final fue que debemos hacer el trabajo solas. Oh, Dios mío. Respuesta: &quot ; ¿Quién se creen ellas que llegaron ahora en esta lucha? Nosotros íbamos a hacer ese trabajo. Hace tiempo que habíamos dicho que íbamos a hacer ese trabajo&quot ; . Pero no lo habían hecho todavía. Lo iban a hacer, pero no estaba hecho. Entonces se traen: &quot ; ¿Quién se creen ustedes?&quot ; . Me llaman: &quot ; Judith, ¿es cierto que la Alianza determinó que nosotros no podemos participar?&quot ; Y yo, bueno: &quot ; El grupo, compuesto por las mujeres de la Alianza en ese momento, decidieron, eh... que querían hacer el trabajo solas, que era nuestro primer trabajo y nuestro primer encuentro con la comunidad y que lo queríamos hacer solas, porque ya había habido una experiencia previa donde ustedes habían sido señalados como los comunistas, los independentistas y algo que te mencionaba y con esa gente yo no brego, así que lo que iba a pasar era que nos iban a cerrar las puertas. Y eso es cierto. &quot ; Ah, pero es que nosotros íbamos a hacer ese trabajo&quot ; ... &quot ; Ustedes lo iban a hacer, pero no lo habían hecho&quot ; . Todavía ni siquiera habían redactado el documento. ¿Cuándo lo iban a hacer? Eso fue, eso creó, ahí empezamos a diferir. Eso fue una de las primeras grandes polémicas con una primera organización, que fue el Comité. Eso fue todo un evento. Así que ahí las mujeres van, hacen el cuestionario, se tabula, se trabaja, ya ahí como que nos empezamos a apropiar, esto es de nosotras. Esto somos nosotras, ¿verdad?, y la gente nos recibió, la gente quería seguir hablando. Ya hay una buena acogida, hay una buena química de la Organización de Mujeres y la comunidad. La gente les abrió las puertas, las escuchó, querían seguir hablando. Ya hay una cosa chévere. Así que se empieza a dar cuenta alguna gente que tener mujeres en la lucha, mujeres que no... tras bastidores, sino al frente, da resultado. Ya se empieza a correr la voz: &quot ; Mira, chévere, está llegando la gente, es importante que las mujeres...&quot ; Entonces se empieza a dar como que participación... a las... en las vigilias, entonces empieza a darse como que: &quot ; Ah, mira, parece que la compañera trae un mensaje a nombre de las mujeres. Chévere. Ah, qué bueno&quot ; . Empezamos a hablar, de aquí, de allá. Hicimos, nosotras: &quot ; Vamos a hacer una caravana... ¿Van a hacer una caravana? Sí, vamos a hacer una caravana. Pero, ¿con qué motivo? La paz. Vamos a hacer una caravana y el motivo va a ser que al final de la caravana vamos a amarrar las cintas&quot ; . Inicialmente no nos acompañaron en la caravana. Y fue un montón de gente a la caravana. Empezamos a sonar y a tocar bocina y le amarramos las cintas blancas y fuimos al portón y empezó a llenarse el portón con las cintas blancas. Y fíjate, mira, las mujeres convocaron a una caravana y dio resultado. El próximo paso que pasó: &quot ; Vamos a convocar a una caravana&quot ; . Ya no fuimos nosotras. Ya no fuimos nosotras, ya ahora otros compañeros convocan a una caravana: &quot ; Ah, mira, resulta la caravana&quot ; . La gente se empezó a entusiasmar con la caravana: &quot ; Qué chévere&quot ; . Empezamos a participar también en las caravanas. Se empezaron las vigilias ahí frente al portón, como te decía, vamos a hacer rosarios de cruz, nosotros llevamos un día que fue, antorchas, que fue un día: &quot ; Hoy vinimos y hoy lo que vamos a hacer, nos vamos a acostar aquí al frente y vamos a dibujar nuestras siluetas en la carretera&quot ; ... &quot ; Ay, qué chévere está eso&quot ; . Y todo bien creativo. Nosotras empezamos a usar cosas bien creativas de arte, y así sucesivamente, y obviamente fue creciendo el número de mujeres ya participando como que, coordinando el rosario, coordinando la caravana, coordinando la marcha. Había un proyecto que se llamaba Plegarias por la Paz que vino desde la isla grande para acá, pero ya hay unas mujeres que están coordinando plegarias por la paz, que van... que en este caso Gladys asumió mucho la, el liderato de ese proyecto y Gladys se está moviendo con otras mujeres a la comunidad, y los nenes están dibujando las plegarias y las están poniendo en La Esperanza y ya hay otra, otra cosa: &quot ; Ah, mira, estas mujeres están haciendo un montón de cosas diferentes. Están hablando, están participando, están creando otras cosas&quot ; . Entonces, se empiezan a dar cuenta de que: &quot ; Ah, mira qué chévere la participación de las mujeres&quot ; . Y ahorita hablábamos de sabotaje y cosas paralelas que resultan, yo te podría decir que hubo un intento, y yo creo que sí, casi hasta salió, de crear otra organización de mujeres, porque ya estas que se llamaban Alianza de Mujeres Viequenses en realidad no le responden a nadie, no les responden a otras estructuras, así que tenemos que buscar a otras mujeres que respondan a estructuras. Y ya ahí hay también como... y creó confusión: &quot ; Pero, ¿quién es la Alianza? ¿quiénes son estas otras mujeres?&quot ; , ¿verdad?, y eso yo no lo encontré positivo. Fue una etapa difícil para la Alianza. PREGUNTA: Ahí ocurre la situación de una... que como cuentas en tu tesis, de una... un homenaje... RESPUESTA: De un homenaje, de un homenaje que fue... PREGUNTA: ¿Lo encontraste que fue una burla del trabajo de ustedes o...? RESPUESTA: Yo... todavía... 2004... Todavía estoy tratando de entender el homenaje y a qué respondía. Yo todavía no he podido... si era una burla a nuestro trabajo, si fue una forma de romper, de fragmentar, de quitarle credibilidad, de quitarle el momento a la Alianza, inclusive hasta de desprestigiarlas con las mismas mujeres, de hacer quedar mal, de hacernos quedar mal, más que nada, yo lo vi como una forma de hacernos quedar mal. Eh, porque un poco... fragmentaba, era hacernos quedar mal y por un lado fragmentar... Eh... fragmentar para entonces, yo lo vi de esta manera, mover al grueso de las mujeres hacia otra organización, hacia otra estructura. PREGUNTA: ¿Tú te sientes cómoda hablando de eso? RESPUESTA: Sí, yo me siento cómoda hablando de eso. Lo que pasa es que en esos análisis que todavía faltan hacer de distintas cosas, yo pienso que si tú le presentas esto a algunos compañeros, esto que yo estoy diciendo, van a decir que Judith está mal, y que van a decir que no están de acuerdo conmigo, y que van a decir que, que no es cierto. Pero, mira, fue bien fuerte. Fue bien fuerte, tú llegar a un espacio donde hay una celebración, un homenaje para la mujer, un homenaje que se hace a nombre de la Alianza de Mujeres Viequenses y donde las fundadoras, Gladys Rivera y Judith Conde, desconocen de la actividad. Entonces, ¿cómo...? ¿cómo nosotros...? ¿cómo tú interpretas eso? ¿cómo alguien podría interpretar eso? Donde el resto de las mujeres que están en la Alianza, que son parte del proceso de toma de decisiones no saben, donde inclusive nuestros esposos, las que teníamos esposo, dicen: &quot ; Judith, ¿qué pasó? ¿esta actividad? ¿esto ustedes lo planificaron? Donde algunos compañeros, esposos, dicen: &quot ; Judith, se quedó tal mujer, Judith...&quot ; , pero obviamente no era una actividad que la Alianza coordinó y, entonces, se presenta un homenaje, en una vigilia, frente al portón, a nombre de la Alianza. Y entonces todavía para nosotras, o sea, todavía para nosotras es difícil. Todavía estamos tratando de... una respuesta. Yo te puedo decir, eh, con mucha honestidad, que fue uno de los momentos más difíciles para mí, como, como líder de la organización, enfrentarlo. Me causó gran pesar, me causó... mucha frustración, eh, fue un momento... yo creo que uno de esos momentos que ha dejado una de esas heridas por ahí, medias todavía que... que hay que sanar, porque... porque fue un momento, o sea, fue, fue hacernos quedar mal. Fue bien doloroso, cuando tú sabes que tú asumes esta responsabilidad, este compromiso de una forma bien genuina, bien honesta, eh, que se trate de manchar tu reputación y lo que tú eres como ser humano, vuelvo y te repito, el proceso... yo lo vi un proceso de... guau... estos lo que querían era aniquilarme, aniquilarnos. Yo creo que ni la Marina se hubiera tirado un ejercicio como ese. O sea, o lo hubiera hecho, posiblemente, si viene de la Marina, yo lo cojo feliz, porque yo digo: &quot ; Bueno, eso es lo que yo puedo esperar de ellos&quot ; , que pusieran un montón de chavos para un homenaje para un montón de mujeres viequenses, para desprestigiarnos, la Marina. Pero que venga de una organización que se supone que somos compañeros de lucha... guau. Tú sabes, eso es bien fuerte. Y, y nosotras decíamos: &quot ; ¿Por qué a nosotras nos tratan como el enemigo?&quot ; . Eso era una lucha dentro de la lucha en la que a nosotras en algún momento nos trataban como enemigas. Mal, mal, mal. Y era doloroso. Mira, yo recuerdo, yo te puedo mencionar otro, otra... porque son... cuando se creó el Campamento Luisa Guadalupe, interesantísimo, interesantísimo: se está dando un movimiento de tierra allí, en lo que después fue el Luisa Guadalupe, se está dando un movimiento de tierra, llaman, que necesitaban refuerzos, ¿verdad?, o gente, para que la Marina no siguiera moviendo tierra allí porque iban a abrir un portón, para entonces entrar por ahí y ya evitarse los encuentros frente al otro portón. Yo estaba haciendo bultos, paquetes, para irme para la isla grande. Me llaman, llamo a Gladys: &quot ; Gladys, mira, hay tal situación&quot ; . Nos corremos para allá. Cuando llegamos allá vemos que hay una dinámica, que hay un grupo de mujeres y hay un grupo de compañeros enfrentando la situación y todo lo demás. Nosotras fuimos allí a ayudar, a colaborar, que es lo que hay que hacer, como muchísimas otras veces: &quot ; ¿Qué es lo que hay que hacer?&quot ; . Nos piden, nos piden: &quot ; Necesitamos a alguien que vaya y busque en el aeropuerto a los reporteros&quot ; . Nosotros lo podíamos hacer porque teníamos carro. Vamos y buscamos a los reporteros. Cuando llegamos al sitio, a lo que hoy es Luisa Guadalupe, cuando al sitio hay un grupo de compañeras y hasta compañeros llamando a otra compañera: &quot ; Vente, vente&quot ; . Nosotras veníamos hablando con la reportera que vino en tacos, que se le estaban enterrando los tacos en la tierra. Nada que ver de la Alianza, nada que ver de nuestra orga... &quot ; Vente, porque aquí la mujer que verdaderamente trabaja eres tú, vente que tal cosa&quot ; ... Delante de los reporteros. Mira, eso fue un... tú sabes, fue porque tú lo dejas todo, tú dejas todo lo que estás haciendo para colaborar, para ayudar, y la respuesta que recibí, que recibimos en ese momento. Yo le dije, yo le dije a Gladys, yo recuerdo porque fue bien fuerte porque Gladys y yo quedamos nuevamente desprestigiadas, desprestigiadas como, como mujeres en la lucha. Porque cuando los reporteros paren las cámaras, nosotras vamos a hablar: &quot ; Nosotras vamos a hablar&quot ; . Apagaron aquellas cámaras y: &quot ; Nosotras vamos a habla aquí y ahora. Ustedes nos pidieron colaboración y eso es lo que nosotras vinimos a hacer aquí. Nosotras no estamos aquí para las cámaras a Gladys y a Judith Conde de la Alianza de Mujeres Viequenses haciendo nada, porque ustedes llamaron y aquí había un trabajo hecho y ustedes tenían que hablar sobre ese trabajo, porque nosotras llegamos a colaborar. Ahora, si esa es la política, si esa es la forma como ustedes van a asumir nuestra participación, no cuenten con nosotras&quot ; . Resultó en que la compañera, dos de las compañeras terminaron llorando. Y entonces Judith y Gladys eran dos demonios porque hicieron llorar a esta mujer que era una fajona. Pero... chévere, es fajona y todo lo demás, pero nos tenemos que respetar y cuando tú tratabas de decir las cosas ahí: &quot ; Tú me respetas y hacemos este trabajo hasta el final, entonces tú eras el malo. Yo te digo a ti: jamás en cinco años, en cuatro, en tres, yo no sé... desde el momento que se creó ese espacio de lucha, jamás volví allí. La Alianza jamás fue allí. Porque vuelvo y te repito: si la actitud es... -¿Tú te refieres a Luisa Guadalupe? -A Luisa Guadalupe, y nada, después Luisa Guadalupe, el liderato pasó a otra gente, que no fue la gente inicial que estaba allí, pero ese solo hecho hizo que independientemente de quién estuviera allí, para mí era un espacio que yo le dejaba el canto, y si yo no tenía que ir para allá, yo no iba, porque ya para mí era un espacio que había marcado una herida. Era un lugar donde una persona trató de desprestigiar a mí, a Gladys y a nuestra organización. Entonces hubo, hubo un asunto fuerte, donde vino otra gente: &quot ; Mira, ¿por qué ustedes están haciendo eso, por qué ustedes...?&quot ; &quot ; Nosotras no estamos haciendo nada. Si nosotros lo que hemos venido aquí es a colaborar. Entiéndanlo. Tú sabes, nuestro interés aquí no es hacer llorar ni gritar ni brincar a nadie, nosotros vinimos aquí a ayudar, pero ustedes tienen que entender que este trabajo tiene que partir de una base de respeto y tú no me puedes decir a mí, insultarme, y después venirme a dar un beso y pedirme perdón&quot ; . Porque yo puedo, yo puedo, Cristo puso la otra mejilla y a lo mejor yo también la puedo poner, pero es lo seguido que se daban los eventos. Es ese tipo de cosa. Y entonces es muy fuerte. Y así como nos pasó a nosotras, ha pasado entre los compañeros, ese tipo de dinámicas, ese tipo de, de, de, de encuentros. Ese tipo, ese tipo de cosas de tratar de desprestigiar al otro, de decir que aquel es un borracho, de decir que aquel se robó chavos de la lucha, de decir que aquel se robó la compra, de aquel que se robó la embarcación, de decir que Judith Conde se compró una casa con los chavos de la lucha. Y entonces, todo eso es muy fuerte. PREGUNTA: ¿Entiendes, por ejemplo, que este tipo de, digamos, conflicto al interior de la lucha ha hecho... ha alejado un poco a la comunidad y la ha hecho sospechar incluso de los fines ulteriores de alguna gente en la lucha, oportunismo político, incluso económico? RESPUESTA: Y aunque no lo queramos reconocer como organizaciones en lucha, esas fragmentaciones y esos problemas ha hecho que mucha gente vuelva a su casa y a desconfiar sobre nuestro trabajo, y a desconfiar sobre eh, eh, los propósitos que se tienen sobre algunas cosas. Y eso es bien, eso es doloroso. Eso es bien triste, porque hay gente que me ha dicho: &quot ; Mira, yo ayudo, tú me dices en lo que yo puedo ayudar, pero yo no vuelvo a reuniones con esta gente&quot ; o &quot ; Yo no vuelvo a participar en tal evento&quot ; . ¿Ves? Es bien fuerte. Hace un tiempo yo participé en una actividad que se dio. Mira, solidaria: &quot ; Vamos para allá&quot ; . Fui como Judith, la mujer de familia, con su hijo y su marido. Yo estaba loca por que terminara la actividad. Porque yo ya no podía seguir ocultando el dolor que yo sentía de lo mal que me trataron los compañeros y compañeras de esa actividad. Bueno, ya estaba allí. Pero yo dije: &quot ; No vuelvo, no vuelvo&quot ; porque, o sea, era... Te digo y uno no puede ocultar, uno tiene, uno llega un momento que no puede, no puede, no puede, entonces la gente se da cuenta. Ayer, ayer, precisamente ayer el jueves, yo estaba en el laboratorio y una señora me dijo: &quot ; Judith, ¿por qué ya yo no te veo en el campamento Justicia y Paz? ¿por qué ya tú no vas allí? Porque tú eras una persona bien importante allí&quot ; Yo dije: &quot ; La verdad es que tengo tanto trabajo, pero usted no se preocupe que en tanto yo me descargue de lo que estoy haciendo, yo voy a ir&quot ; ... &quot ; Sí, porque tú eras bien importante allí&quot ; . Y tengo otras señoras que me han dicho: &quot ; Si tú no vas, yo no voy. Tú me dices si vamos a ir&quot ; . Y así ha pasado. Había actividades que aquí hay compañeras, otras pueden manejar, mira, algunas de nosotras hemos servido también, y a lo mejor por eso también ha sido más fuerte, como una zona de amortiguamiento. No es necesario que otras compañeras tengan que vivir esto. Muchos les ha costado salir a la calle y hacer el trabajo. Entonces nosotras, algunos de nosotros, funcionamos como un buffer zone. Pero nosotros, hay compañeras que no se dan cuenta de todo esto. Chévere. Y nosotros nunca hemos dicho: &quot ; Tú no puedes participar&quot ; . Pero tenemos compañeras que nos llaman: &quot ; ¿Ustedes van a participar? ¿Vamos a participar como Alianza? Porque si no, yo no voy&quot ; . Y así, y te lo digo con mucho, con mucha fuerza y con mucho orgullo: nosotros pudiéramos y podemos sumar o restar gente a cualquier actividad. Lo podemos hacer. Nosotros tenemos un montón de gente, hombres, mujeres, jóvenes, niños, que confía en la Alianza y que confía en, en lo que nosotros estamos diciendo, que podría ser lo mejor y lo peor. Y son gente que nos llama y nos dice: &quot ; Si ustedes van a participar, nosotros participamos&quot ; . Son gente que, ha habido eventos: &quot ; Yo quiero estar donde está la Alianza&quot ; . Y de la misma manera como decimos: &quot ; Sí, vamos para allá y enérgicamente vamos a apoyar esto&quot ; , también hemos dicho: &quot ; No vamos&quot ; ... &quot ; Ah, pero...&quot ; . &quot ; La Alianza no va a participar&quot ; ... &quot ; Que la Alianza...&quot ; , &quot ; no va a participar&quot ; , &quot ; no vamos a participar&quot ; . Y hace la diferencia, hace la diferencia. Inicialmente, a lo mejor no, pero en este punto, hace la diferencia cuándo está la Alianza y cuándo no está la Alianza. PREGUNTA: ¿Por qué crees que la comunidad ha depositado confianza en la Alianza, quizás, y en ocasiones mantiene distancia con otras organizaciones, si ese ha sido el caso? RESPUESTA: Yo creo que tiene que ver un poco con el respeto a dónde tú estás posicionado en términos de ideología política e inclusive religiosa, más que nada sobre ideología política, dónde tú está posicionado. Porque nosotras hemos tenido compañeras, por ejemplo, que son del Partido Nuevo Progresista, por mencionarte, que hemos diferido en algunas cosas, pero estamos claras sobre otros asuntos, y lo que hemos hecho es buscar dónde, cuál es el espacio de encuentro donde todas nos sentimos cómodas. Entonces, no estamos criticándolas. No estamos diciendo: &quot ; Tú estás mal o tú estás bien. Esta es la posición. Esto es lo que estamos planteando&quot ; . Cada cual lo acoge, o sea, no hay obligación de: &quot ; Tú tienes que decir esto. Tú tienes que hacer esto. Tenemos que cargar tal bandera&quot ; . No, no, no. Tú vas desde donde tú quieras. Y hemos tratado de mantener ese balance, ese respeto. Tan es así que aquí en este espacio de Casa Alianza, por ejemplo, viene gente a participar de los proyectos de la Alianza, que favorecía y que favorece la presencia militar, pero por otro lado ha encontrado un grupo de compañeras que son capaces de colaborar con ellos en otros asuntos que ellos necesitan, sin decir: &quot ; Ah, tú eres (se corta el audio) yo contigo no voy a trabajar... ¿Tú tienes cáncer? Ah, dile a la Marina que te pague el tratamiento&quot ; . Esa no es la posición. Y tratar, tratar de respetar desde dónde está cada uno. Mira, yo tenía una señora que me decía: &quot ; Mira, yo no voy porque mi hijo no quiere que yo vaya&quot ; ... &quot ; Ah, pero usted no se preocupe&quot ; . Pero siempre que ella tenía al hijito, lo enviaba. Mira, yo recuerdo que para el referéndum, la vecina de aquí enfrente, esa señora no se mete en nada, en nada. Y un día nos llamó. &quot ; Ajá, ¿cómo está usted?&quot ; ... &quot ; Bien, mira, yo sé del trabajo que ustedes hacen, yo... no me gusta meterme en nada de esto, tengan estos 20 dólares para lo que sirva&quot ; . Para un pasquín, para comprar una bandera, y así sucesivamente, y así sucesivamente, gente que ve a uno, lo que yo te decía, que te ve no solamente en el portón, que te ve recogiendo basurita, que te ve en el hospital, en un proyecto de nutrición, que te ve en otros espacios con adolescentes, que te ve con el centro envejeciente, que te ve haciendo otras cosas en la comunidad. PREGUNTA: Que no es, que no son exclusivamente &quot ; Fuera la Marina de Vieques&quot ; ... RESPUESTA: Y que no te ven todo el tiempo protestando y gritando y hablando, y protestar yo puedo, yo protesto, yo grito, yo hablo, lo que tenga que decir lo digo, pero por otro lado está cuándo es protesta y cuándo se convierte en una consigna, consigna, consigna, consigna y no se convierte, no pasa de una consigna o una acción. Entonces, ahí está la posición de la comunidad que te dice: &quot ; Pero, ¿qué es lo que quiere esta gente? ¿van a seguir peleando? ¿y ahora qué es lo que quieren? Ya tenemos las playas. Ahora, ¿qué?&quot ; ... Ese tipo de cosas, que a lo mejor no necesariamente ellos están correctos, pero tenemos que escucharlos, tenemos que tocar base. Mira, pasa ahora mismo con lo de, por ejemplo, las tierras pasaron a Fish and Wildlife, el refugio de Vieques. Eso no es lo que queremos, definitivamente, eso no es lo que queremos, pero para alguna gente de la comunidad que nunca había entrado a esas playas, y entrar ahora y tener la posibilidad de entrar, plantea una cosa chévere que no necesariamente les incomoda que esté Fish and Wildlife porque pueden entrar a la playa. Para otros, sí nos incomoda, pero para alguna gente... Entonces, ¿qué tú tienes que ir haciendo? Ir manejando la información: &quot ; Mira, nos incomoda, eh... está chévere que podemos ir a la playa, pero aún queremos que pase esto, que pase lo otro, nos incomoda la presencia de Fish and Wildlife porque no podemos acampar, porque no podemos hacer un proyecto educativo, porque no podemos, ¿verdad?, ampliar lo que serían las posibilidades de esas tierras&quot ; . Pero tú no les puedes decir: &quot ; No queremos a Fish and Wildlife porque ya, porque más nada&quot ; . Porque hay gente que no tiene problemas con que Fish and Wildlife esté ahí. Eso es real. Eso es una realidad para nuestra comunidad. Entonces, la otra cosa que nosotras hemos planteado es que, okey, los queremos fuera, fuera, ya, ahora, los queremos fuera. ¿Tenemos un plan diseñado de manera comunitaria estratégicamente qué vamos a hacer?, olvidándonos del gobierno, como comunidad, ¿cuál es nuestro plan para esa tierra? ¿los sabemos? ¿tenemos claro qué es lo que podría pasar? Pues, nosotros nos tenemos que sentar y como comunidad a diseñar qué es eso que queremos para esas tierras para ir dándole forma, mientras... pero volvemos a lo mismo, hay gente que no cree en, en unas cosas más... ¿cómo te diría? Eh... que no cree en los procesos, no cree en el todo. Lo bueno que está pasando que nuestra tierra naturalmente se está sanando, que hay un espacio... ahora, lo que nosotros no estamos haciendo es aprovechando el tiempo para diseñar, para proponer, para definir, para trabajar sobre lo que queremos hacer. Cuando estemos en crisis, cuando haya la crisis de &quot ; Fish and Wildlife se va a quedar aquí por tanto tiempo, esto es lo que va a hacer, ta-ta-ta-ta...&quot ; y nos demos cuenta que eso no es lo que queremos, pero eso es... cuando la llega la crisis, la mayoría de las cosas de nuestras organizaciones o de las organizaciones en lucha, se atienden cuando están en crisis. En este momento, lo único que estamos diciendo es que se vaya Fish and Wildlife, pero no nos hemos sentado a delinear un plan a diseñar nada para lo que queremos. Sí están las guías de desarrollo sustentable. Sobre eso no hemos vuelto. Sobre eso no hemos ido, a sentarnos ya a presentar propuestas más concretas, no lo hemos hecho. Pero vendrá la crisis, y en la crisis vamos a tratar de responder, vamos a tratar de hacer algo y ya no vamos a tener tiempo. Mira, aquí pasó, por ejemplo, cuando se estaba dando la discusión en Washington sobre la transferencia y cómo se iba a dar la cosa, que aunque haya una ley, que aunque haya una ley, que se llama ley expand, que le iban a pasar los terrenos a Fish and Wildlife, sí se dio en Washington unas discusiones sobre la, la forma, la estrategia, de la participación de Fish and Wildlife, de los terrenos, del plan de manejo y de todo lo demás. En ese momento estábamos en otro proceso envueltos acá con la Marina, pero sí se nos hizo acercamiento para que participáramos de esa discusión en Washington. Algunos compañeros dijeron que eso no era importante en el momento. Hasta que el primero de mayo se dieron cuenta: era importante ir a Washington. Mira lo que pasó ahora. Ahora está esta gente aquí y ellos establecieron cuándo se entra, cuándo se sale, cómo es la política del uso de esas tierras. Nosotros no estuvimos allí. Y ahora estamos de la misma forma. Entonces, la otra cosa que tenemos que... tenemos que oír a nuestra gente de verdad, tenemos que oírla de verdad. Y hay un sector de nuestra comunidad que está diciendo que no quiere a Fish and Wildlife y que queremos los terrenos de vuelta. Pero hay otro sector de nuestra comunidad que no tiene problema. Y esos que dicen que no tienen problema, nosotros nos tenemos que sentar con ellos a decirles: &quot ; Mira, esto es lo que hay, por eso es que nosotros estamos planteando esto y esto, para que esa gente se una y nos ayude&quot ; . Porque lo otro que van a decir: &quot ; Esta gente, ahora, ya se fue la Marina, ahora no tienen con quién pelear, ahora es con Fish and Wildlife&quot ; . Así es que dice mucha gente: &quot ; Ya no dieron las playas&quot ; . Sí, tenemos las playas, pero hay otras condiciones que queríamos, pero todavía hoy no las hemos discutido. Se propuso un corredor, desde el área desde donde está Fish and Wildlife hasta La Esperanza, se han propuesto unas cosas, pero ahora mismo, eh... hay que sentarse en la misma mesa con la gente de Fish and Wildlife, hay que sentarse. Ellos están haciendo el plan de manejo para la Reserva Natural de Vieques. Hay que sentarse con la gente de Fish and Wildlife para nosotros ser en este momento parte de las estrategias de ese plan de manejo, porque si no ellos van a diseñar lo que les dé la gana. Pero nosotros no estamos... no, no... estamos en la consigna y no nos estamos sentando con esa gente. Hay alguna gente que no le gusta, pero hay otra gente dentro de la lucha que podría (se corta el audio) sentirse cómoda haciéndolo. Pero, ¿tú sabes qué pasa?, que esa gente que se atreve a sentarse con la gente de Fish and Wildlife les llaman traidores: &quot ; Esa gente no sabe lo que es esta lucha y lo que ha costado esta lucha&quot ; . Si yo me siento con Fish and Wildlife: &quot ; Ah, pero Judith no es de la isla. ¿Qué sabe Judith de esta lucha? Ella no sabe lo que se pasado aquí&quot ; . No lo sé, si es verdad, yo no lo sé, solamente estoy aquí, ¿qué?, llevo los últimos 13 años de mi vida aquí. Sí experimenté el bombardeo, pero no es lo mismo vivir 13 que vivir 60. Eso es cierto, pero hay otras cosas que tú no tienes que haberlas, hay otras cosas que tienen que ver con mediación, con consenso, con estrategias, con diálogo, con... que no era necesario vivir aquí 60 años. Hay otras cosas que tienen que ver con uno poder abrir unos espacios para sentarse, para dialogar, para trabajar, para buscar alternativas y no quedarme solamente que fulano se vaya. PREGUNTA: Habla un poquito, Judith, de la cuestión de los planes, o sea, ¿cómo la Alianza se, se envuelve en el pensamiento futuro de Vieques, qué cosas quizás la Alianza está proponiendo...? O sea, hay ideas de apoyar la cuestión de la microempresa en las mujeres, trabajo en el hogar, ese tipo de cosas... ¿cuáles son uno poco los retos que, que eso envuelve? Ya se está acabando el tape, pero tengo otras dos preguntitas antes de terminar... RESPUESTA: Okey, sí, este... en relación a lo que nosotros vemos para el futuro, mira, fue otra cosa que nosotros empezamos a hacer con, con las mujeres que empezaron a participar en la Alianza y yo creo que tenemos que retomar esa idea con el pueblo, y a algunos les parecerá tal y a otros no. Pero, por ejemplo, nosotras empezamos porque hubo gente: &quot ; Mira, yo no soy experta en planificación, yo no soy experta en diseño urbano, yo no soy experta en estos temas&quot ; , pero la forma de acercarnos, por ejemplo, en algunas veces que hemos dialogado sobre esto es: cuando tú vas a hacer mejoras a tu hogar, vas a hacer un cuarto, vas a hacer... tú empiezas por mirarlo, soñarlo, diseñarlo, luego: &quot ; ¿Qué me hace falta, cuáles son los permisos, cuál es el presupuesto, qué es lo que quiero, dónde mejor da el sol, cuál sería el agua, la luz...?&quot ; , todos esos elementos, ¿verdad?, que si le voy a poner una cortina, que si le voy a... y eso parece como que muy sencillo, pero es igualmente cómo tú te acercarías a este proceso. Okey, les dijimos: &quot ; Mira, en esos terrenos, suéñalo... ¿qué tú... qué podríamos ver ahí? Pues, queremos una universidad, a largo plazo, queremos una universidad, queremos mejores servicios de salud, queremos muchísimas cosas, queremos bienestar en general para la comunidad. Pero, entonces, a corto plazo, ¿qué estamos haciendo para lograr eso? ¿cómo estamos acercando a la gente hacia el futuro? Tal vez en ese sentido era lo que Saida te traía, el proyecto que nosotros tenemos de microempresas, un poco, a lo mejor, colabora, es un paso inicial para que esas mujeres reflexionen cuál podría ser su participación en el desarrollo empresarial de la comunidad viequense. A lo mejor no es que ellas van a ser las empresarias finales de la comunidad, pero es un paso inicial que se da para que la misma comunidad vaya entendiendo el proceso de qué le estamos hablando. Pasa igualmente con los jóvenes. Bueno, pues tú quieres... este... una universidad, pero entonces, ¿cómo hacemos un proyecto más pequeño donde ya ellos se vayan acercando a lo que es el concepto de universidad, de tomar unos cursos, de pasar por la experiencia, de una convivencia afuera, que fue lo que hicimos con las nenas, de una convivencia fuera del hogar que les permita, ¿verdad?, pensar en la posibilidad de que &quot ; tengo que salir a educarme para regresar&quot ; , pero no pensar en el momento: &quot ; Si ahora no tengo la universidad, pues, sé que me tengo que mover&quot ; , pero entonces, que ellos vean, que vayan explorando cierto tipo de independencia, o cierto tipo de proyecto posibilitador en esa dirección. Y es un poco lo que está haciendo la Alianza, buscando diferentes proyectos que le den la idea o una posibilidad... Mira, cuando estamos hablando de un hostal o de un pequeño guest house, o de la posibilidad, pues mira, estamos hablando de... que eso quisiéramos en un futuro desarrollarlo en el espacio de la casa, pero lo que estamos hablando es de mostrarles: &quot ; Este es el cuarto, estas son las facilidades, así se correría, tienes que pensar en el presupuesto, esto, en el patio de tu casa tú tienes un apartamentito, pues mira, este apartamentito, vamos a hacer un directorio de los negocios locales, de los sitios de quedarse locales, donde todos ustedes se puedan beneficiar de ese proyecto. Este... con el asunto por ejemplo de las adolescentes embarazadas... Mira, hay que atenderlo, porque es un asunto que está ligado... primeramente es un asunto de salud, pero también es un elemento social, que tiene que ver con el aumento de la población viequense, como dice Saida: &quot ; ¿Qué tipo de desarrollo sustentable vamos a tener con nenas que tienen 15 años con un hijo que económicamente se convierten en una carga para el municipio, para el estado, para lo que fuera, que no nos permite en realidad sustentabilidad, porque hay que cargar...? Bueno, el término, hay que cargar con ellas en términos económicos, representan, pues, mira... (mira para el costado) se quedó ahí el carro... es un costo económico, tiene sus implicaciones sociales, tiene su... en la política pública de salud, tiene que ver con el mismo asunto de salud, o sea, que es un asunto que tenemos que atender ahora porque son la gente que va a seguir trabajando con Vieques, es el futuro de Vieques. Pero entonces nosotros tenemos que, que ver cómo estamos trabajando con los jóvenes. Mira, los jóvenes viequenses, y lo estaba viendo ahora, estaba hablando con una compañera, que me dice de un nuevo establecimiento que abrieron, ya ella ha tenido una rotación de diez empleados en menos de dos semanas que se han ido. No quieren trabajar. Y entonces, nosotros tenemos que ver cómo nosotros desde las organizaciones comunitarias empezamos a romper y empezamos a presentar proyectos donde la gente se suma participando y no del estado y el Gobierno cuidándolos a ellos. De que recaiga sobre el Gobierno todas las... &quot ; Ah, no el Gobierno me mantiene&quot ; ... No. En realidad, si nosotros estamos pensando en un Vieques y un desarrollo sustentable, tenemos que empezar a armonizar que nosotros tenemos que buscarlo, buscarlo por nuestra cuenta. Y la gente se tiene que ver trabajando, haciendo, trabajando pero... (ruido fuerte) ... La gente se tiene que ver trabajando, pero no trabajando como que &quot ; me voy a ganar unos chavitos aquí&quot ; ... FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56284.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 40. Interview with Judith Conde C 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Judith Conde discusses conflicts and divisions among organizations, as well as discriminatory practices against women within the dynamics of the Vieques Struggle. She discusses activities organized by Alianza de Muejeres Viequenses. She talks about the impact of the Navy exit, the possibility of a land transfer to Vieques people and the role of youth in Vieques future development. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Activities Alianza de Mujeres Viequenses Biopolitics Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife) Fish and Wildlife Gender inequality Hegemony Impact of Militarization Internal Conflicts Judith Conde Land transfer New challenges New struggle Nomos of the earth Peace culture Resistance Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (changes) Styles of resistance Vieques Development Vieques future Vieques Youth Women in Struggle https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/3c953d31868366c9dad3eef0949855fe.jpg d45948ebb18997bd1dfadabc5050665d Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Gregorio Feliciano OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Gregorio Feliciano Vieques Struggle: A Digital Video Archive Gregorio Feliciano Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/b6f_jHCSOzU YouTube video Pregunta: Ah... que los gringos me preguntaban si yo vendía la casa y le tuve que poner este rótulo. Pa&#039 ; que no me molestaran más. ¿Tu sabes cuánto me dan por esta casa que tú ves aquí? 350 mil ahora. Que no tenía dinero para pagarle lo que valía esta propiedad, que yo tenía dignidad. Una pregunta don Goyito ¿cuándo le ofrecieron esa cantidad? ¿cuándo se fue la marina? Respuesta: Hace como dos meses atrás, estamos en el 2004, estamos en julio 26 del 2004, esta casa no vale 350 mil lo que pasa es que a ellos le gustan las lomas. Pregunta: Veo... y usted ¿qué le contestó en esa ocasión? Respuesta: Dije, &quot ; not for sale. You don&#039 ; t have the money.&quot ; ... Pregunta: Y ¿por qué no tienen el dinero? ¿cuál es el valor de la casa? Respuesta: Nah esto no tiene valor ninguno esa casa no tiene precio muchacho. Pregunta: ¿Es un valor emocional? O... Respuesta: Valor emocional, y quien a ser por 800 y pico de metros cuadrados... 350 mil no hay quien venda ese terreno, solamente Dios. Veo... Mira el anuncio que estoy poniendo por ahí, pa ponérselo por ahí repartirlo en las casas para que la gente lo pongan en los balcones. para concientizar lo que su propiedad no se vende. Pregunta: ¿Y esto es un verso? Respuesta: De Virgilio Dávila. Pregunta: Y este verso fue utilizado... ¿como fue que llegó a usted Goyito? Respuesta: Yo lo conseguí por Claridad en Claridad salió y Dámaso Serrano también lo tiró, en un periodiquito que tira la alcaldía también ahí estaba, sale, salió mucho... Pregunta: Veo... Goyito antes de irnos cualquier cosa ahorita, quizá sería bueno ver la preparación del cartelito que usted está preparando en madera Respuesta: ¿Ahora o después? Pregunta: Podemos verlo ahora quizás... Respuesta: Si nosotros no nos espabilamos nos van a comprar a Vieques y nos van a tirar al agua... al viequense lo van a tirar al agua va a pasar peor que en Culebra y St. Thomas. Que ya nuestra tierra no es nuestra es de los extranjeros. ¿Ese se está preparando... vez? Pregunta: Veo... Respuesta: Ahí no está completo. Le falta otro párrafo. De Virgilio Dávila... él no sabía que esto se iba a usar en Vieques, pensamiento tan bonito tan patriótico... Creo que el que tiene vergüenza no debería vender su terreno. Pregunta: Curiosamente que yo lo leí y dije mira que bien ese... yo no sabía que era un verso de Virgilio Dávila, que apropiado para la ocasión... Respuesta: Eso es un poema. Que apropiado hay gente preocupándose, escribiendo mensajes, y ya estaba escrito... Si, si, curioso. Lo que fue Virgilio Dávila y Albizu Campos aportaron mucho a la patria, la lucha otro a los pensamientos y yo pues aportando algo también, por la lucha que aparezca por lo menos en los libros Goyito Feliciano fue unas cuantas veces preso, desobediente civil, por la causa de Vieques, así que... yo no me debo sentir mal porque estoy luchando por eso, allá aquellos que son unos panzós... Pregunta: ¿Panzós se refiere a quién? Respuesta: A los que están vendiendo los terrenos. por una miga, por un plato de lentejas se venden, y yo conozco que yo conozco dos o tres patriotas independentistas que han vendido terrenos... Pregunta: Sí... Respuesta: Le cayó la boca enseguida dicen no le vendan terreno a los gringos pero tú le vendiste anteriormente. Pregunta: Antes de que los marinos fuera y viniera el boom. Usted le llamó estampida a lo que estaba sucediendo. ¿Por qué? Respuesta: Porque es una estampida, cuando hay una manada de ganado que son muchos, y así vinieron los gringos en estampida muchos a comprar terrenos. Ya tu no le preguntas que si quieren comprar ellos te preguntan a ti que si tu quieres vender tu terreno, tu casa... y a mí me tienen ya molesto y tuve que poner un letrero ahí al frente para que no me vengan a molestar y con todo y eso miran para acá adentro. Pregunta: Veo... bueno pues vamos a encontrarnos... Respuesta: ¿Viste todas las firmas que hay ahí? la gente dejando sus recuerdos, muy bonito eso... ahí hay uno de hoy. Pregunta: Pues ya esto más o menos está... Respuesta: Pues vamos a ver qué hablamos...El barrio Martínez pero recién nacido mi mama se mudó conmigo al barrio ventana que es allá, por donde está el radar por esa área por ahí entonces por esos años fue la expropiación en los años 30, 41 y 42. Tu naciste en el 37? Yo nací en el 37... yo nací en el 39 aquí abajo en el barrio las palmas. No muy lejos de aquí... Pregunta: Bueno ahora... cuéntenme un poquito que usted nació por aquí... Respuesta: No me identifique mi nombre es Gregorio Feliciano Castillo, nací aquí en la parte oeste en un barrio Martínez que le llaman luego a la tierna edad de recién nacido mis padres se mudaron al barrio ventana. De ahí, eh... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56286.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 41. Interview with Gregorio Feliciano 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Goyito talks about the risks of land speculation in Vieques after the Navy exit in 2003. He is concerned about land sales and real estate businesses in the island. He discusses his campaign of handcrafted billboards in which he displays segments of a poem from Virgilio Dávila about defending the land by avoiding its sale to foreigners. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Gentrification Gregorio Feliciano Land defense Land poem Land sales Land Speculation Real Estate Market Virgilio Davila's poem