10 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/99d7991090b3b7bd841f6e023e72ea20.jpg e48c5b9982267b1064bd6862cebd05f8 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Miguel Vázquez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview Miguel Vázquez 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Vázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/8Jp6R4OufDc YouTube video Miguel Vázquez: ...nuestros derechos, de nuestros... ¿Entiendes? Entonces, como rescatadores que somos, pues, el compañero Miguel participa de todos los rescates que hay en la isla. Rescate de Villa Sin Miedo, el rescate de Villa Cojones en Bayamón, Villa Olivo allá en Ponce. Participamos en toda esa lucha. Y como participamos en esa lucha, pues, estamos juntos ahí en el Campamento Mapepe, ¿ves? Entrevistador: Veo. ¿Ustedes estaban ambos en Campamento Mapepe? Miguel Vázquez: Ambos estábamos en la lucha por rescate. Entrevistador: Por rescate de terreno. Miguel Vázquez: Correcto. Por eso es que somos los dos Migueles. Miguel de Villa Sin Miedo, pero Miguel, que soy yo el otro Miguel, también está en la Villa Sin Miedo, ¿ves? Estamos los dos ahí, porque somos hermanos de lucha, no somos hermanos de sangre. Somos hermanos de lucha. Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Y ahí cuando está el otro Miguel Villa Sin Miedo, Villa, Miguel González es él. Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Yo soy Miguel Vázquez. Entrevistador: Miguel Vázquez. Miguel Vázquez: Ortiz. Entrevistador: Miguel Vázquez Ortiz. Y usted nos hablaba anteriormente de Campamento Mapepe. Nos comentaba que había gente que estaba, eh, que visitaba los otros campamentos durante la semana, y que entonces había un grupo de gente que se quedaba durante la semana en el campamento Mapepe, que es el campamento más, eh, más al este de la isla. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: Entonces me estaba explicando un poco las dinámicas que se estaban dando en el campamento y demás, cómo los visitaban, qué actividades hacían. Y, coño, hicieron un reconocimiento, por ejemplo, del peligro del suelo para no, digamos, activar bombas vivas. Ese tipo de cosas que... Miguel Vázquez: Correcto. Nosotros estábamos allí y nosotros allí somos los que conocemos el campo. Allí Vida Silvestre se puede meter y cae, cae encima de una bomba. Vida Silvestre no se puede meter allí como nos podemos meter nosotros. Porque nosotros conocemos todo el campo allí. ¿Ves? Estuvimos un año ahí. Entonces, cuando la gente iba, nosotros les decíamos &quot ; Mira, tienes que coger por este caminito y tienes que coger... No te puedes salir de ahí, porque si te sales de ahí te, te puedes buscarte un problema si pisas una mina de esas. Vas a explotar como una centella&quot ; . [Risas] ¿Sí? Entonces... Entrevistador: Yo los visité a ustedes. Miguel Vázquez: Ese era el trabajo que nosotros hacíamos y esa era la dinámica que nosotros llevábamos. ¿Ves? Porque nosotros estábamos ahí, conocíamos el campo, porque ya, pues, como hacía tanto tiempo que estábamos, conocíamos el campo bien. Y todo ese proceso [ININTELIGIBLE]. ¡Nosotros hicimos una casa debajo de la tierra! Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Sí, hicimos una casa de 10 por 10 debajo de la tierra y nos metimos debajo de la tierra. Estuve ahí debajo de la tierra, estuvimos 7 días. Entrevistador: ¿Después de los arrestos? Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Ustedes no se dejaron arrestar? Miguel Vázquez: Correcto que no. Entrevistador: No, ¿no quisieron, no quisieron...? Miguel Vázquez: No, no, porque nosotros... La estrategia de nosotros era que nos buscaran en el monte, que no nos cogieran ahí sentaditos, ¿ves? Esa era la estrategia de Mapepe y Monte David. Mapepe y Monte David están juntos en esa estrategia, ¿ves? Que en el Monte David, pues, están los Zenones, y en el Mapepe es que estamos nosotros los dos Migueles y los demás compañeros, ¿ves? ¿Ajá? ¿[ININTELIGIBLE]? Entrevistador: Y ustedes... Miguel Vázquez: ¿[ININTELIGIBLE]? Entrevistador: Y ustedes, sí, no, sí... Ustedes entonces se quedaron en... Durante los arrestos se quedaron en, en el monte. ¿Y cómo, qué, digamos, problemas tuvieron que eventualmente tuvieron que salir y demás? ¿Tuvieron problemas de suministro de agua, cosas así? Miguel Vázquez: Eso mismo, sí, bien. Todo eso, tuvimos problemas de suministro de agua, tuvimos el problema de la comida. Porque estuvimos ahí dentro de ese hoyo cuatro días. ¿Sí? Nosotros, los dos Miguel. Los dos Migueles entonces salen, a los cuatro días salen, porque están diciendo por la radio que no hay ningún desobediente y mientras iban diciendo que habían desobedientes, pues, salía un compañero para que vieran que habían. Entonces, estamos dentro de la cueva ahí, después que arrestan a todo el mundo, nosotros nos mantuvimos ahí cuatro días, los dos Migueles. Salimos porque se dijo, y fallaron unos que organizaron, que decían que rápido iba a entrar otra brigada. Pues, nosotros, como eso no se dio, pues salimos los dos Migueles a ver qué pasaba con esa dinámica. Entrevistador: ¿Con la brigada que iba a entrar? Miguel Vázquez: Con la brigada que iba a entrar que no entró. De, de, tú sabes, como se decía que iba... Si arrestaban 20, pues que iban a entrar 20 más o 10 más, si arrestaban 200, iban a entrar 50. Y eso no se dio, ahí se falló. Sí, entonces... Entrevistador: ¿Esto era una estrategia de todos los campamentos o fue una estrategia solamente de Monte David y Mapepe? Miguel Vázquez: No, no, eso era una estrategia de los de hostosianos. Entrevistador: De los de hostosianos. Miguel Vázquez: Que eran que estaban en la escuelita acá. Entrevistador: Ajá, que yo fui a ese campamento. Miguel Vázquez: Y ellos eran los que decían y los del PIP, que era Rubén. Ellos los que decían eso. ¿Entiendes? Entonces eso no se dio. No se dio. ¿Qué sucede? Bueno, pues nosotros, la estrategia de nosotros era que nos arrestaran en el monte, nosotros quedarnos hasta lo último para que supieran que habían gente todavía allí, que no habían arrestado a todo el mundo, sino que todavía había gente allí. Por eso estábamos, hicimos esa casa debajo de la tierra. Nosotros nos amanecíamos haciendo esa casa debajo de la tierra. Mientras todo el mundo estaba durmiendo, nosotros estábamos a las dos y a las tres de la mañana rascando tierra de ese hoyo, porque teníamos que hacerlo de noche porque de día no podíamos, porque de día los helicóptero y los militares estaban más activos, por la noche, pues, bajaban. Nosotros usábamos la noche, en vez de usarla para dormir, la usábamos para hacer la casa debajo de la tierra. Y logramos hacerlo, y logramos burlarle la seguridad que ellos tenían allí. ¿Qué seguridad de nada? No tenían ninguna seguridad y nosotros [ININTELIGIBLE] por todos lados, nosotros se la burlábamos en todos lados. Sí, mientras nosotros, ellos estaban por encima de nosotros [Sonido de avión sobrevolando] con [Sonido *tí, tí, tí, tí*] chequeando. Ellos no podían detectarnos, porque nosotros teníamos dentro de la casa debajo la tierra teníamos aluminio, forrado de aluminio por debajo. Entonces nos metíamos debajo del aluminio y el detector no da, no da encima de tu persona, porque el detector lo que hace es que capta el sudor tuyo, el caliente tuyo, el detector lo coge, ¿ves? Pero si te pones una plancha de aluminio por encima, el detector no te coge. Y ellos no pudieron detectarnos a nosotros, y ahí estuvimos. Los demás compañeros estuvieron siete días, nosotros estuvimos cuatro, porque tuvimos que salir a investigar a ver qué pasaba con las demás brigadas que no entraban. ¿Sí? Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Para entonces salir, esto... Reunir la gente y formar las brigadas para entrar de nuevo. Que eso se hizo, eso se hizo. Cuando nosotros salimos, se pudo agrupar 50, 56 personas más y entraron, y nos arrestaron después, ¿ves? Eso es, y ahí sigue la lucha, sigue el camino, que no sé para cuándo arrestan a todo el mundo. Pero no se para porque, por los hostosianos y los pipiolos, ¡no!, porque los de Mapepe y Monte David hacen que no se pare, porque salen, organizan 56 más, ¡y entre para adentro! ¿Ves? Entrevistador: ¿Los otros campamentos la gente no entraba después de que se [ININTELIGIBLE]? Miguel Vázquez: Ah, correcto. Los otros campamentos la gente se expand... Se fueron. Pero entonces Mapepe, Monte David se quedan, salen los 2 Migueles, agrupan gente y entran 56 más para adentro. Se dio el proceso cuando nosotros salimos, si nosotros no salimos, no se da el proceso, ¿ves? Entrevistador: ¿Y por qué usted cree que no se dio el proceso? De que esas otras brigadas... ¿Por qué hubo ese fallo de que otras brigadas...? Miguel Vázquez: Hubo ese fallo. No, no me... No sé más o menos en qué puedo abundarte sobre qué... Pues, pero se falló ahí y hay que aceptarlo, y ellos nunca aceptaron que lo fallaron. Entrevistador: ¿Quiénes son ellos? Miguel Vázquez: Bueno, pues los demás líderes. Entrevistador: Los demás líderes Miguel Vázquez: Correcto, los demás líderes. Porque no se dio ese proceso. ¿Sabes? ¡Pues! Y nosotros... La lucha todavía continúa. Todavía tú me ves a mí con mi mochila... Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Porque yo no me he apeado de la lucha. Muchos se han apeado y se han ido y ya se han olvidado. No, no, pero yo estoy trepado todavía. ¿El por qué? Bueno, porque yo tengo el compromiso patrio que yo te dije desde un principio, ¿ves? Pero aquellos que no tienen compromiso patrio, ¡pues mira! ¿Ves? Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Y por eso es que yo te dije la lucha es por etapa: los jóvenes, los rebeldes, socialismo, rebeldes, revolucionarios. Tú sabes, es madurez. Tú vas madurando y tú vas buscando según tú vas madurando. Y todo esto que yo te digo, pues mira, yo no fui a la escuela, yo no tengo universidad. Pero la universidad mía ha sido la calle. Tú sabes, yo te puedo hablar de cuantas drogas hay, yo te puedo hablar, te puedo nombrar todas las drogas que existen. Ahora mismo te las puedo nombrar. Sí. Nadie me puede venir a decir &quot ; Mira, esta droga es buena. cógela, tómatela&quot ; . No, no, no, yo le digo &quot ; Mira, eso no sirve&quot ; . Y por este medio, ya que tú... Yo le exhorto a la juventud, tanto de Puerto Rico como del mundo entero, pues mire, esto, que digan no a las drogas, porque las drogas no te llevan a nada bueno. Entrevistador: Miguel, y una pregunta, ¿usted lleva en Vieques cuánto tiempo? Miguel Vázquez: Ah, bien, bueno pues... Entrevistador: Para ir al problema, porque yo quiero trabajar un poquito, le quería preguntar... Se quedó en Vieques después de la lucha y entonces, ¿qué problemas hay en Vieques? Porque, por ejemplo, se ha mencionado que hay un problema fuerte de drogas aquí. Entonces, un poco, ¿cuáles son esos retos así del futuro de Vieques? ¿Qué, qué...? Miguel Vázquez: Bueno, yo llevo, ya voy para cinco años aquí permanente. Entrevistador: Permanente. ¿En qué comunidad vive? Miguel Vázquez: Vivo en el Monte Carmelo. La comunidad de Monte Carmelo... Entrevistador: Ah, ¿usted es de Monte Carmelo? Ok. Yo estuve por allá hace unos días. Miguel Vázquez: Bueno, porque como yo te expliqué que, pues, yo vengo de una familia pobre, pues no tengo un solar en la isla grande. No tengo un nada allí en la isla grande, yo estaba prestado allí, me prestaban un solarcito y ahí hacía mi casita y tenía que correr a los dos años o tres, que me decían &quot ; Bah, se te acabó&quot ; . Entonces, aquí vengo al Monte Carmelo, me integro en la comunidad Monte Carmelo a trabajar. Trabajo, que mi trabajo siempre ha sido fuerte. Entrevistador: ¿Construcción mayormente? Miguel Vázquez: Trabajo en construcción de construir el Monte Carmelo. La casa del Monte Carmelo, ayudo a los de la comunidad y me dicen &quot ; Mira, pues un solar para ti hay ahí&quot ; , y, pues, yo cojo mi solar y hago mi casita allí. Allí ya yo tengo mi casita. Entrevistador: Y en Monte Carmelo, por ejemplo, yo estuve hablando con Miguel Ángel y con María el martes, me parece que fue... Miguel Vázquez: ¿Sí? Entrevistador: Y me comentaban, sí, me comentaban que un problema que había en Monte Carmelo era sobre la cuestión de la venta de tierras, porque había gente que había rescatado esas tierras, pero después se ha dado una entrada de otro grupo de gente que está comprando tierras en Monte Carmelo. ¿Usted tiene algún comentario sobre eso? Miguel Vázquez: Ellos te comentaron, ¿verdad? Ellos te comentaron, ellos explicaron. Pues yo no estoy muy, muy d&#039 ; eso en ese problemático, en esa problemática no estoy muy empapado... Entrevistador: Muy empapado, ok. Miguel Vázquez: Pues no te puedo hablar, ¿sí? No te puedo hablar sinceramente, no te puedo decir... Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Sé que mucho... Como hombre consciente que soy, pues yo sé que hay muchos pobres que necesitan y tienen dos solares, y venden uno para hacer, para empatar. para lo otro, y... ¿Tú sabes? Eso se da. Eso se da y tiene que darse, porque imagínate, una comunidad, un pueblo, un pueblo como este que ha sido tan agolpeado, tanto con la Marina como con los gobiernos que hemos tenido de nuestro país. Gobiernos que han sido escrupulosos con nuestro país, con nuestro pueblo, con Vieques. ¿Entiendes? Yo entiendo eso y por eso es que yo estoy aquí, tú sabes. Esa problemática de especuladores de terrenos, no, no, yo no me ha metido en eso, porque no, no, no me interesa. Entrevistador: No le interesa. Miguel Vázquez: No, no. Entrevistador: Ok. Pero no lo, ¿no lo ve como quizás un peligro? Miguel Vázquez: Bueno, no, no, no, no, no. no, no, porque es que un hombre consciente que lucha por unos cambios... Porque yo lucho por la independencia de mi país, yo lucho por el socialismo, que es muy, muy bonito para los pobres. ¡El socialismo es la verdadera democracia! Y cuando tú luchas por la verdadera democracia, no te importa que vengan y compren los terrenos, y eso, porque nosotros sabemos que eso tiene que funcionar así, porque ese es el sistema capitalista que funciona así. Sí. Y aquí se hizo un trabajo de desobediencia civil, pero, bueno, superficial, un trabajo por encimita. Pero aquí hay que hacer un trabajo más a fondo. Entrevistador: Y ahí mi pregunta sería, si hay que hacer ese trabajo a fondo, el proble- uno de los problemas, sería trabajar con el problema de que, de que... Bueno, si el sistema socialista nos dice que la propiedad debe ser de todos, entonces, ¿por qué no hacer un trabajo de concientización para que la gente, quizás, no venda las tierras, o no sé...? Le preguntó. ¿Eso se ve como un problema? ¿Lo ve usted como un problema? Miguel Vázquez: No, no, eso es un trabajo que nosotros... Nosotros tenemos que educar al pueblo y decírselo. Nosotros tenemos que... Ese es el trabajo que yo hago. Yo me paro en las esquinas y yo le hablo a mi gente, yo le digo &quot ; Mira, no vendas tu tierra al extraño por más que te paguen bien&quot ; , porque el que vende su terruño, vende su patria también. Entrevistador: Le pregunto, esa frase está frente a Monte Carmelo, ¿usted la escribió? Miguel Vázquez: Correcto. Correcto. Entrevistador: [Risas] Veo. Miguel Vázquez: Sí, sí, sí. La escribimos, no yo, otros compañeros. Entrevistador: ¿Otra gente? Miguel Vázquez: Sí, que estamos haciendo un trabajo para educar al pueblo. Porque hay que educar al pueblo. Entrevistador: Claro, no, claro. Miguel Vázquez: El trabajo es cuesta arriba. Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Entonces, bueno pues, un hombre consciente como yo, pues eso no le molesta, que venga gente y compren. Porque si tú vas y compras en México una casa, tú dices &quot ; No, si yo, un puertorriqueño comprando una casa en México...&quot ; Mira, si tú no tienes que buscar nada en México, si México es de los mexicanos ; Puerto Rico es de los puertorriqueños, Vieques es de los puertorriqueños. Entrevistador: Pues, ¿que vengan otros puertorriqueños a comprar en Vieques no le molesta? Miguel Vázquez: Correcto que no. No, no, no. Entrevistador: Pero y si, si esa compraventa tiene como efecto el que se suban los precios de la tierra, ¿no ve ahí un problema? Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] Sí, sí, el problema sí, pero es el sistema el que está trabajando, funcionando, ¿tú sabes? Entrevistador: Y contra el... Miguel Vázquez: ¡No hemos construido la república! Ahora, cuando construyamos la república sí. Porque república y revolución quiere decir cambio, y cuando se hace una revolución se hace un cambio. No es que coger una metralleta y matar a todo el mundo, tirar todo el mundo, no, no, eso no es revolución. Revolución... porque a veces, tú sabes, nos confunden con... &quot ; ¡Ah, revolución! Pero, ¿la revolución? ¡Uy!&quot ; Revolución, hablar de revolución, mira, revolución son cambios. Sí. Y cuando hay cambios, pues hay orden en su casa. Porque tú vas a poner orden en tu casa, y como tu casa está desordenada, pues está todo el mundo comprando y jalando y tirando para el lado de allá. Puede ser la tiranía, ese... Entrevistador: Ujum, ujum. Pero entonces, entre la compra y la venta de tierra y los cambios, ¿no ve usted ningún conflicto? ¿O...? Miguel Vázquez: Bueno, pues, está funcionando el sistema. El sistema no se ha cambiado, el sistema está ahí. Entrevistador: Y para cambiarlo entonces, ¿que podría...? ¿Desearía, se desearía cambiar, o no? Miguel Vázquez: Bueno, ¡hay que construir la república! Al tú construir la república, se cambia el sistema. Y eso es lo que, los trabajadores tienen que luchar por eso, porque es para la verdadera democracia. Entrevistador: Pero mientras tanto, si siguen comprando tierras, ¿usted no lo ve como un problema? Miguel Vázquez: Bueno, yo no lo veo como problema. No lo veo como problema, porque yo entiendo que, que nosotros los puertorriqueños tenemos que bregar con este problema, tú sabes. [Se ríe] Entrevistador: Ujum. ¿De qué manera, de qué manera? Miguel Vázquez: Pues, correcto, tenemos que educar al pueblo. ¡Educarlo! Decirle &quot ; Mira, organízate, ¡lucha! Lucha por algo mejor para el futuro, que tus hijos, que esto, no tengan unas tierras contaminadas, no tengan un tirijala, una tiranía&quot ; . Tiranía es eso, a eso le dicen tiranía. Como el sistema está trabajan- funcionando, pues, está, está, está haciendo ese juego. Está la tiranía, está... Compran, jalan, todo se vende. Sí. Bueno, es que... Pero tenemos que luchar por... Entrevistador: Pero a mí, mi pregunta es, Miguel, si la venta de tierra es una manera de lucha o no, y a mí me parece que si el efecto de la venta de tierras es que suba los precios, entonces quizás no... Bueno, se sigue en el sistema que estamos. Y que también, por otro lado... No sé, no sé cómo usted ve eso, si la venta de tierra es una manera de luchar o no. Miguel Vázquez: No, la venta de tierra, bueno, no, ese es el sistema que está bregando. Vuelvo y te digo, es el sistema, y... Ese es el capitalismo que está funcionando, no es el socialismo, es el capitalismo que está funcionando. Y cómo está funcionando, ¡pues está...! ¿Qué puedo hacer yo como luchador? Bueno, pues es decirle a las masas &quot ; Mira, esto está pasando. Eso está pasando, pero tú tienes que organizarte, trabajar, luchar&quot ; . ¿Por qué? Luchar, pues, bueno, por construir la independencia. Construir la independencia, construir la república. Sí, entonces construimos una república, entonces sí que se pone un orden y se pone orden en su casa. Tú pones orden en tu casa. Pero tú no puedes ponerle orden con el sistema trabajando, el sistema capitalista, porque el sistema capitalista está trabajando, está funcionando. Entrevistador: Pero hoy día, por ejemplo, que el sistema capitalista está trabajando en Monte Carmelo, ¿cuáles son las alternativas que Monte Carmelo provee para, quizás, cambiar esa situación? Porque el sistema capitalista está trabajando bien en términos de que se están comprando tierras. Miguel Vázquez: Sí, bien. Entrevistador: ¿Entonces cuáles son las alternativas...? Miguel Vázquez: ¡Ninguna! Ninguna. Ninguna. [Risas] Ninguna. Eso está ahí, sigue la lucha, sigue. Sí. Vienen unos desarrolladores, vienen unos programas, que como vivien- Comunidades Especiales. ¡Carmelo siempre ha sido una comunidad especial! ¡Vamos a dejarnos de pendejás! Pero eso son empates que hace el sistema, para, tú sabes, para decirte &quot ; Mira, estamos haciendo&quot ; . ¡Pues hagan! [Risas] A nosotros no nos está malo que hagan. Pero yo, consciente, un hombre consciente sabe que tienen que haber unos cambios. Entrevistador: Que tienen que haber unos cambios. Miguel Vázquez: Tienen que haber unos cambios, seguro que sí, tienen que haber unos cambios. Entrevistador: Pero entonces, digamos, de la gente consciente en Monte Carmelo, ¿han discutido algún tipo de posibilidad de cambio? ¿Se ha dado una discusión de eso, o no toda-, o...? Porque Miguel Ángel me habló de que había quizás una alternativa, había gente que estaba pensando cosas. Yo escuché un señor hablando de los molinos de viento... Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Que se habló ese tipo de cosas. Sabes, cómo Monte Carmelo, un poco, piensa, tú sabes, frente al sistema que se les ha metido un poco en el patio de las tierras, ¿no?, porque ha habido venta de tierras, ¿cómo Monte Carmelo piensa una situación distinta? ¿Y cómo puede aportar también a la la gran fotografía de Puerto Rico, no? Porque ustedes están luchando, yo creo que sí, que hay una lucha interesante. Miguel Vázquez: No, no, la lucha está ahí, la lucha está viva. La lucha está viva, lo que pasa que es la lucha, bueno, pues, es un proceso. Proceso que a veces está... y a veces está alta. ¿No? Y entonces, lo que estábamos hablando horita, es falta de conciencia del pueblo. Falta más de, más organización, más coordinación, más... Más preparamiento. Voz masculina: Ah, la plaza de Vieques [ININTELIGIBLE]... Miguel Vázquez: Hace falta más preparamiento. Y hay unos funcionamientos, que esos funcionamientos se hace el trabajo, pero el trabajo que se hace es un trabajo... ¿Sí? No es un trabajo sólido desde un principio, ¿tú sabes? Que no [ININTELIGIBLE] desde un principio, no lo hemos hecho desde un principio. ¿Sí? Que había que hacerlo. Pero que el cambio no se dio, no se dio. ¿Por qué no se dio? Bueno, pues, algo sucedió. ¿Sí? Yo no lo sé lo que sucedió, pero algo sucedió, ellos sabrán. Yo soy parte de esa comunidad. Entrevistador: ¿Ellos usted se refiere a, a la gente de la comunidad o en general? Miguel Vázquez: Correcto, en general, el pueblo en general. Entrevistador: General. El pueblo en general. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Veo. Veo. Miguel Vázquez: Seguro. Porque, ¿qué pasa? Bueno, pues, el trabajo se hizo pero se quedó en media, a medias. Entrevistador: Veo. Veo. Miguel Vázquez: No se hizo como había que hacerlo. Entrevistador: Veo. ¿Y ahora hay, hay alternativas? ¿Se está...? Porque, en Monte Carmelo, ¿se está pensando en algo para, para, para...? Me refiero, ¿proyectos colectivos....? Ya hay agua, ya hay luz, este, hay pavimento, pero ¿se ha pensado en, no sé, una escuelita, algo así? Los molinos de viento estaban por ahí Miguel Vázquez: Sí, eso es un proyecto que está ahí y esos chavos están ahí. Porque esos chavos salieron de la CORCO. Yo no sé. Pero, ¿qué pasa? Que este moli- ese proyecto lo han parado de otras cosas veces, pero yo no sé por qué. Los chavos están ahí para ese proyecto. No sé por qué lo han parado, no sé por... Como te digo, que el sistema está funcionando. Entrevistador: Claro, el sistema está funcionando. Miguel Vázquez: Yo... No puedo. ¿Sí? Porque el sistema está funcionando. La tiranía está ahí. Y están tirando y halando. Entrevistador: Incluso dentro de comunidades en lucha. Miguel Vázquez: Correcto. Correcto que sí hay que decirlo así. Correcto que sí, eso no se desc- borrar, no se puede negar, no se puede negar. [Se ríe] ¡Es la verdad! Entrevistador: Sí. Miguel Vázquez: El sistema está funcionando. Sí. Que ahora están funcionando los Populares, pero los Populares también están en el sistemas y apoyan el sistema. Sí. Antes eran los PNP, ahora son los Populares. Pero como el sistema capitalista que está funcionando, pues, ¡mira! Ahí están también metidos, se meten ahí en el [ININTELIGIBLE] también. Las comunidades se meten y hacen. Pero entonces las comunidades tienen que organizarse y luchar más, y luchar más. Y, es que es más cuesta arriba. Entrevistador: ¿Para qué entonces las comunidades se tendrían que organizar y luchar más? Miguel Vázquez: Para seguir la lucha. Entrevistador: Para seguir la lucha y... Miguel Vázquez: Eso, para afirmarles, para decirles &quot ; ¡Basta ya! Esto es lo que pasa, esto es lo que queremos&quot ; . ¿Entiendes? Y esto lo que queremos, más nada. Pero ese trabajo no se ha dado, no se ha dado, porque hay que educar. Hay que educar bastante. Entrevistador: ¿Y qué es lo que quieren las comunidades, entonces? Una comunidad como Monte Carmelo, ¿qué quisiera? ¿O gente dentro de ella? Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que tiene que ser en general. Tiene que ser en general. Tú no puedes separar el caso de Vieques de Puerto Rico. [Se ríe] Entrevistador: No, no, claro, claro. Entonces... Miguel Vázquez: El caso de Vieques y de Puerto Rico son juntos. ¿No? Entrevistador: Tiene que ser en general. Miguel Vázquez: Vieques es Vieques y Puerto Rico es Puerto Rico. Entrevistador: Pero entonces, si no se... Miguel Vázquez: Vieques es parte de Puerto Rico. Entrevistador: Tiene que ser en general, entonces... Miguel Vázquez: Tiene que ser en general. Entrevistador: Entonces mi pregunta es si, si... Miguel Vázquez: Un cambio. Entrevistador: Un cambio en general. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Y de dónde viene ese cambio? Miguel Vázquez: De la lucha del pueblo. Entrevistador: De la lucha del pueblo. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Y si hay, y si hay componentes en el pueblo que no quieren luchar y que no quieren el cambio? Miguel Vázquez: No, no, porque eso llega. Eso llega por, por, por su propio... Llega, porque el trabajito que nosotros hacemos es lento, pero es seguro. ¿Entiendes? Es lento, pero es seguro. Porque no es fácil, no es fácil cuando tú te declaras, te ponen una ficha, ahí te... Pues no es fácil, pero entonces el pueblo, el pueblo se lo... Eso llega, eso llega. Porque, ¿cómo llegó parar los bombardeos? Pues según llegó parar los bombardeos, va a llegar parar todo el sistema. Y cambia la cosa, virar la cosa al revés. Entrevistador: ¿Y si...? Miguel Vázquez: Porque el pueblo lo va a exigir. ¿Ves? Es un proceso. Entrevistador: ¿Y el sistema, y el sistema capitalista? Miguel Vázquez: Bueno, ¡es que tendría que haber unos cambios! Entrevistador: No, no, no, pero, pero me pregunto, ¿el sistema que se quiere decir &quot ; ¡Basta ya!&quot ; es al sistema capitalista? Miguel Vázquez: ¡Correcto que sí! Correcto que sí. Entrevistador: OK. Miguel Vázquez: Yo creo en las cooperativas, yo auspicio las cooperativas muchos. Las cooperativas trabajan. ¿Tú ves? Y tiene que darse porque es que, tú sabes, esto... Todo va madurando, las comunidades van madurando. Y se da porque nosotros existimos. [Risas] Tiene que darse, ¿ves? Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Y entonces la juventud, tenemos que salvar la juventud, que son los del mañana. Ustedes. [Ríe] Entrevistador: Le iba a preguntar... Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] yo me voy y tú quedas. Entrevistador: Le iba a preguntar en cuanto a eso, ¿cómo usted ve la juventud en Vieques? ¿Hay ánimo? Hay, hay... Hay unos retos, me imagino con la juventud. Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] mi juventud. [Ríen] Sí, hay muchos... Hay dos o tres que están jodiendo con drogas, y eso, pero yo tengo fe en mi juventud. La juventud está... [ININTELIGIBLE]. Lo que pasa es que falta educación, gente que lo eduquen, educación. [ININTELIGIBLE] el aspecto del socialismo y de independencia, sí? Pero el trabajito que nosotros estamos haciendo es lento, pero es seguro. Por eso es que se dio... paramos el bombardeo. Porque el trabajito que nosotros venimos haciendo es desde los años 60, los años 40, los años 50, cuando Pedro Albizu Campos, nuestro maestro, Betances, nuestro padre de la patria... Todos esos ilustres grandes que nos, que por eso estamos hablando español tú y yo, si no estuviéramos hablando yo no sé qué, por esa gente que lucharon por nosotros. ¿Ves? Y nosotros tenemos que seguir el trabajo de ellos. Es un compromiso que nosotros tenemos. Y por eso yo tengo fe en mí, en la juventud. Entrevistador: En la juventud de Vieques y de Puerto Rico. Miguel Vázquez: Correcto. Sí, yo tengo fe. Tengo mucha fe, muchacho. Entrevistador: Y así, una última preguntita, Miguel. Primero, gracias un millón por... Miguel Vázquez: Ah, no. Entrevistador: ...por su generosidad y el tiempo. Miguel Vázquez: Seguro, seguro. Entrevistador: Y lo otro es, este, una pregunta, ¿qué sueño usted tie- usted tiene para Vieques? Ahora que se movió para acá, que está viviendo acá, ¿qué sueño tiene usted para Vieques? Miguel Vázquez: Bueno, que... Bueno, que, que el sistema capitalista desaparezca [Ríe] y construyamos nueva república. Bueno, construyamos la república de Puerto Rico, nos traigamos el socialismo. El futuro, ese es el buen futuro. Tenemos unos países cerca de aquí que son ejemplos, que hoy en día nos están dando buen ejemplo a nosotros. [ININTELIGIBLE] Y yo tengo fe, yo creo en el socialismo. Creo. Entrevistador: Usted vive el socialismo. Miguel Vázquez: Y yo vivo esto, yo estoy viviendo el socialismo. Mira, ya yo tengo 60 años y hacen 30 años que estoy en esta lucha. No me he muerto de hambre, estoy bregando, estoy luchando. ¿Sí? Entrevistador: ¿Y qué usted le diría...? ¿Usted cree que otros no viven el socialismo? Que otra, otra, otra gente no vive el socialismo, ¿qué le diría usted a ellos? No sé si esa es su opinión, pero... Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que día tras día, día tras día, tú tienes que ir buscando más la libertad. El hombre tiene que ir buscando más la libertad, porque está en una... ¡Hay que romper esa cadena! Y cada día que pasa, pues, tú estás... Si tú predicas el socialismo, ¿como tú no vas a vivir el socialismo? ¡Si tú lo predicas, tú tienes que vivirlo! Tú no puedes predicar una cosa y vivir otra. ¿Ah? Si tú eres independentista, pues tú tienes que ser independiente, ¿no? Independiente de toda la bayoya que hay, porque si tú vas a estar en la bayoya y vas a ser independentista, pues, lo que yo te dije horita: tú no puedes ser un tecato y ser independentista. [Ríe] Tú no puedes ser eso, no, no, ¡uf! Tú no puedes ser un alcohólico y ser independentista, o nacionalista o comunista. Entrevistador: Por eso en algunos campamentos tenían reglas contra las drogas y contra el alcohol, ¿no? Miguel Vázquez: Sí, bien, aquí habían reglas y ahí habían, sí... Y el que las rompiera o las violara, pues, bueno, tenía consecuencias [ININTELIGIBLE]. Seguro, porque hay que hacerlo. Pero no, no, mire, tú sabes, yo... Nuestro país, el enemigo ha hecho un trabajo muy eficiente. Nos ha cogido por el estómago, nos da las drogas para que nos chavemos. Mira, y por eso es que hay que decirle no a las drogas. Porque las drogas es para que tú te chaves, el joven se chave. Y más la juventud [ININTELIGIBLE] Las drogas son para eso, para exterminar un pueblo, un país. Te exterminan, te acaban. Pero si tú no te preparas, pues... Sí. En palabras de Fidel Castro: el narcotráfico más grande es la CIA de EE.UU. Entrevistador: Jum. Miguel Vázquez: Y por eso tú, las drogas están donde quiera, ¿ah? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Aquí en Vieques, mira, tiraban las bolsas por ahí en el mar, las bolsas de cocaína para que los pescadores las cogieran. Muchos ignorantes las cogieron, pero muchos no, tú sabes. Entrevistador: ¿Era para fabricar cargos, o, o era que se daba así, de accidente? Miguel Vázquez: Para que las pescaran. Entrevistador: Para que las pescaran. [Ríen] Miguel Vázquez: Seguro. Entonces, aquel que no tiene conciencia, ni sabe lo que es el peligro que eso, pues mira, las coge, las mete en su casa y distribuye. [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Sí, eso es así. [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Bueno, yo... Ajá, ¿qué me iba a decir? Miguel Vázquez: Eso ha sucedido en el mundo entero, porque esa plaga de las drogas eso el mundo entero, ¿sabes? Pero es como yo te dije horita, si tú caes y te paras, pues eres un hombre de verdad, si tú caes y te quedas, no eres nada. Eso es así. Entrevistador: Bueno, Miguel, de verdad muchas gracias. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: Y, este, pues, ya en algún momento, me imagino, cuando esté listo la película se la enseñamos. Venga a verla por ahí, me imagino que va a haber... Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Sí, de verdad, gracias. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Cualquier otro día nos vemos por ahí. Yo voy a estar aquí hasta agosto, ¿está bien?, y hablamos otro ratito. Miguel Vázquez: ¡Ah! No, no, bueno, si te quieres venir a vivir pa aquí, mejor todavía, porque aquí uno se alarga la vida. Entrevistador: [Ríe] ¿En serio? Hábleme un poquito de eso. Miguel Vázquez: Bueno, eso me lo dijo un señor por ahí, los otros días estábamos ahí y me dice &quot ; Miguel, aquí en Vieques uno se alarga la vida&quot ; . Y, pues, se me pegó. Que le alarga y que la vida a uno. Será por el clima, como estamos pegados de la costa. El Sol es más caliente, aquí el Sol es más caliente. La salitre vuela más, porque está pegaíta la sal, y la sal protege, esto, protege, te protege. La sal te protege. Sí, la sal te protege. Sí. Entrevistador: La sal de la vida, dice la biblia. Miguel Vázquez: Sí, la sal de la naturaleza. Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: La sal del mar que viene te protege, porque tú... Mi papá, antes cogían el bacalao y lo echaban en... Y cogían el tocino y cogían el jamón, y lo metían y en sal ahí para que no se pudriera, ¡y no se podría! Entonces, yo creo que el ser humano, yo creo que también, como la sal lo protege, se alarga la vida, ¿no? Porque la sal te protege. Entrevistador: Sí. Miguel Vázquez: Esa es la naturaleza, y la naturaleza es tan sabia, ¿ah?, y tan bonita. Y la vida es tan preciosa, ¿ah? Por eso hay que decirle no a las drogas y exhorto a la juventud del mundo entero que luchen por la independencia de su país, especialmente a la de Puerto Rico. Entrevistador: Bueno, pues, Miguel, de verdad, un gusto conocerle nuevamente. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Chévere, ya nos vamos a ver por ahí. [Edición] Entrevistador: ¿Me chupo la pepita o me como esto? Miguel Vázquez: Sí, se chu- te comes todo esto, todo eso se come. Y saludable, es bien saludable. Eso es una pepita, saca. Esto es bien saludable, porque esto es fibra. ¿Oíste? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Esto se toma con chocolate, esto se toma con leche, esto es, ¡muchacho!, con todo. El olorcito no es medio... Voz persona fuera de cámara: ¿Medio raro? Miguel Vázquez: Chúpate otra. Voz persona fuera de cámara: No, gracias. Miguel Vázquez: ¿No quieres? Mira. Entrevistador: Está bueno. [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE] Miguel Vázquez: Sí, y esto, tú estás en el monte... Voz persona fuera de cámara: Y te alimenta muy bien. Miguel Vázquez: ... y tienes sed, y te comes una y se te quita la sed. Entrevistador: ¿Ajá? Mmm, está bueno. Miguel Vázquez: Sabroso. Entrevistador: Está rica. Miguel Vázquez: Eso se hace con chocolate y uno se la toma. Entrevistador: Y Miguel, después, la pepita, ¿qué se hace con ella? Miguel Vázquez: Un gallo. Entrevistador: Un gallito, ¿no? No se come, como tal. Miguel Vázquez: No, no, la pepita no, la pepita se limpia. La limpias y entonces después haces un gallito. Yo tengo un gallito por aquí, que lo hice. Entrevistador: En los campamentos, ¿se jugaba gallito? ¿O no llegaron a jugar? Por curiosidad. Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que allá no hay mucha. Para ese lado no hay algarroba. Las algarrobas están acá para acá para el oeste. Para el este, que diga, para el este. Entrevistador: Ujum. Yo había, había, este, jugado gallito cuando estaba en la escuela, pero, este, pero nunca me había comido la algarroba. Miguel Vázquez: ¿No? Entrevistador: Y nunca me la había comido, yo creo que también porque... Miguel Vázquez: ¿Por el miedo? Entrevistador: ...porque olía. No, el olor, como que yo no sabía. No sabía que se comía. Está bueno. Miguel Vázquez: Pero el olor es lo de menos, porque entonces tú después te comes un chicle, o te... ¿Ves? Entonces yo hago los gallitos, para enseñárselos a los nenes. ¿Sí? Y jugamos a los gallitos los nenes y yo. Entrevistador: ¿Sí? Miguel Vázquez: Sí. Entrevistador: ¿Y usted tiene hijos, tiene nietos? Miguel Vázquez: Ah, eso fue una cosa que se nos quedó, porque la historia mía es bastante... Yo tengo seis muchachos por todo. Yo me casé jovencitito. Yo me casé jovencitito. ¿Ves? Esta es la pepita, este es el gallo. Yo me casé joven, esto, porque mi papá, bueno, mi papá era un Popular reventao, pero tenía ideas nacionalistas. Sí, y me hice un limpiabotas, porque como a mí no me gustaba la escuela. Por eso te dije que la educación mía, la universidad mía es la calle. Pues yo no tengo escuela, pero tengo una universidad de la calle. Sí, esa es la universidad mía. Entonces, bueno, pues, me casé a los 19 años, digo, a los 18 años. Rápido tuve dos hijos, que hoy en día son mayores, están mayores. Entrevistador: ¿Son luchadores también? Miguel Vázquez: Me divorcio, me divorcié. Yo creía, creía que iba a vivir dos años con esa mujer y viví diez. Pues tuvimos dos nenes, y están grandísimos hoy. Saben, tienen experiencia, tienen...¿Sabes? Sí, que bueno, pero uno se me desvió, el mayor, y se metió a las drogas. Pegó a fumar marihuana y a beber ron, pues... Pues, yo le dije &quot ; Pues mira, si tú haces eso, de eso vas a aprender&quot ; . ¿Sí? Entonces, pues... Ya son padres ellos, tienen, ya yo tengo cinco nietos. ¿Sí? Ya yo tengo 5 nietos. Y, bueno, pues, después me casé con esa, y luego me divorcié y me casé de nuevo con otra. Y tuve tres muchachos más en la otra. Hoy en día están grandes. Sí, tengo seis muchachos por todo. Entrevistador: Ujum. ¿Y la mayoría están en Puerto Rico? Miguel Vázquez: No, hay tres allá afuera y tres acá. Entrevistador: Tres acá. Miguel Vázquez: En Comerío, en la montaña [ININTELIGIBLE] Orocovis. Están los mayores, acá los mayores [ININTELIGIBLE] [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE] Entrevistador: Mira, mi gente, esto está bien bueno realmente. Miguel Vázquez: Sí, sí. Entrevistador: Yo no había comido algarroba y es tremendo. Miguel Vázquez: Sí, sí, es buena. Entrevistador: Bien buena. Miguel Vázquez: Es fibra, esto es fibra, ¿oíste? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Es fibra para el estómago. Esto pone el estómago bien [ININTELIGIBLE] Muy bien. Entrevistador: ¿Y esto se da en Monte Carmelo? Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¡Ah, vaya! Las algarrobas se dan en Monte Carmelo? Miguel Vázquez: Estas vienen del Monte Carmelo. Hay unos cuantos palos allí. Entrevistador: Está chévere. Miguel Vázquez: Hay unos cuantos palos allí, y... Sí. Entrevistador: Bueno, que si algún día visitan, si algún día visitan Monte Carmelo, pregunten por las algarrobas. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: [Ríe] Sí, sí hay que ir ahí para comer. Miguel Vázquez: No, si las van a ver allí, porque los palos se ven grandísimos allí. Entrevistador: Ujum. ¿Qué otros frutos...? ¿Monte Carmelo es fértil, bastante fértil para los frutos? Miguel Vázquez: Bueno, lo que hace falta es el agua, ¿tú sabes? Entrevistador: ¡Ah, veo! Miguel Vázquez: El agua es un... Pues, cuando tú tienes agua, pues ahí se da la papaya, ahí se da el mango, ahí se da el jobo, ahí se da todo, la china, la naranja. Pero hay que tener un poquito de agua para uno echarle. Porque conlleva agua la fruta... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56688.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 24. Interview Miguel Vázquez A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Miguel Vázquez discusses the origins and strategies of Camp Mapepe, a civil disobedience camp created in the bombing range of the Navy the 1999. He also discusses some of the challenges faced by the Monte Carmelo community. To fight land speculation, Miguel collaborates in Goyito's campaign of displaying the Virgilio Dávila poem proposing a land defense based on not selling land to foreigners. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anti-Drug message Arrests (Evasion) Arrests (May 1 2000) Arrests (strategies) Camp Mapepe Camp Monte Carmelo Camp Monte David Capitalism Casa Alianza changing the system Civil disobedience (after May 1 2000 arrests) Civil disobedience camps Community organizations Comunidades especiales Cooperatives Drugs Education Land defense Land rescues (Puerto Rico) Land sales Land Speculation Living in Vieques May 1 2000 Miguel Gonzalez Miguel Vázquez Monte Carmelo Posthegemony Resistance (evading Navy surveillance) revolution and republic Seeking freedom Vieques Youth Villa Sin Miedo Virgilio Davila's poem (Goyito) Virgilio Davila's poem (land defense) Windmills https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/283ea5cd6982ebc413318bd0c247c970.jpg 58e62cb31861b0b57aec057e6adad922 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ramades Tirado Guevara OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Radames Tirado 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Radames Tirado Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/7irtiLcIMkY YouTube video Entrevistador: Hábleme un poquito, para escucharlo. Radamés Tirado Guevara: Sí, sí, sí. Entrevistador: OK. Radamés Tirado Guevara: ¿Se oye bien? Entrevistador: Sí, lo escuché bien, lo escuché bien. Déjeme ver, porque estamos recogiendo un poco de sonido de allá, quizás sea bueno [ININTELIGIBLE] un poquito pa allá. Radamés Tirado Guevara: ¿Por aquí? Entrevistador: Ajá. Radamés Tirado Guevara: Yo no tengo problema. Entrevistador: Hábleme un poquito de ahí. Radamés Tirado Guevara: Sí. Probando. ¿Se oye bien? Entrevistador: Se escucha bien, sí, sí. Bueno, pues don Radamés, me gustaría comenzar, a ver si usted me pudiese contar un poco de su trayectoria como alcalde de Vieques. Digamos, ¿cuáles fueron las relaciones que tuvo con la Marina, y...? Radamés Tirado Guevara: Bueno, pues, ¿como no? Yo con eso, siendo alcalde de Vieques por el Partido Nuevo Progresista, es un partido que defiende el estatus de la estadidad para Puerto Rico. Salí electo en el 1976, después de 28 años de haber gobernado el Partido Popular, y salí electo por cinco votos, una mayoría de cinco votos. Perdí la asamblea, que entonces pertenecía al Partido Popular, y eso pues, ya eso en sí es un gran problema, porque en Puerto Rico, pues, la política es política y hay poca preocupación de proteger los intereses del pueblo. A eso le puede agregar que el juez de Vieques era del Partido Popular. Montó una faena dentro de la Corte, hasta el extremo que [ININTELIGIBLE] que yo salí de la alcaldía me llamó comunista ante un periodista, lo que costó también el puesto, de hecho. El jefe de la Policía tenía una faena política en contra de mi administración. La jefa, la directora del CDT tenía una faena política montada, y así sucesivamente, prácticamente yo estaba trabajando solo. Porque yo digo que fui la transición ; fue una época en que el Partido Popular, después de ganar 28 años, no sabía perder, y me encontré también que con el mío, 28 años consecutivos sin ganar, pues no sabía ganar. Y yo me tuve que enfrentar en esos dos frentes y tuve que gobernar con un sacrificio grande. Nunca se aprobó un presupuesto mío, eso fue muy difícil. Quiere decir, que si yo podía buscar un dinero para aquí con fines de utilizarlo en una forma más adecuada y más propio, pues terminaba en manos de la Asamblea Municipal, que determinaba con ello lo que había que hacer, y yo solamente tenía que seguir los pasos que ellos [ININTELIGIBLE]. Y tenía que preocuparme, buscar chavos fuera del presupuesto normal para poder hacer unas actividades que yo deseaba hacer para el pueblo de Vieques. Bajo esa experiencia, pues que, surge después el pleito con la Marina con los pescadores, y ahí, pues, yo me fui en absoluto respaldo a los pescadores de Vieques, porque el planteamiento que ya estaban haciendo, era un planteamiento correcto para ellos. Además de que la Marina, pues, no contribuía nadie, en nada, en nada al bienestar del pueblo de Vieques, y así lo establecí y así siempre lo alegué, y me mantuve en esa posición. Que posiblemente me costó la [¿relación?]. Entrevistador: Y entonces, ocurre que en el año 80 usted va a elecciones nuevamente, ¿y sale reelecto, o...? Radamés Tirado Guevara: No, no salí reelecto. Este... Una de las causas fundamentales que hay que ver aquí, es que es la Marina la que interviene y mayormente la Marina. Porque aún con todos los problemas que yo tenía, las primarias para entonces, para aquella época, se llevaban a cabo 90 días antes de las elecciones, ahora se llevan un año antes. 90 días antes de las elecciones, todos los partidos tuvieron primarias, y en mi partido yo resulté el candidato con más votos en esas tres primarias distintas que hubo. Yo saqué más votos. Por lo tanto, 90 días antes de las elecciones es esperar que yo voy a salir electo. Ya anteriormente yo había tenido muchas controversias con la Marina, me había enfrentado, inclusive, al jefe de ellos de Roosevelt Roads, que era el Almirante [fonético: Noisen], que era el que comandaba las fuerzas entonces del Atlántico Norte, aquí en Puerto Rico. Tuve muchos problemas con él. Y cuando vieron que aún así, pues, parece que le iba a resultar ser un hueso duro de roer, pues se fueron por la parte más fácil. Vieques es un pueblo de un gran desempleo, yo diría que en los últimos 60 años, un desempleo horrible, pues, ellos emplearon 400 o 500 personas 60 días antes de las elecciones ; le compraron el voto, les tomaron el voto, y los botaron [ININTELIGIBLE] de 60 días después de las elecciones. No llegaron a fines de diciembre, ya todos habían sido despedidos. Yo se los había advertido, que eso era lo que iba a suceder. Pues, y, lograron derrotarme. Entrevistador: Y lo, eh... ¿La administración que vuelve fue Popular o fue de...? Radamés Tirado Guevara: Fue PNP. No, la primera es Popular. Después de mí, la que vino fue Popular que fue [ININTELIGIBLE] Castaño, que ya yo le había ganado las elecciones ya a, al Che Castaño, y se había demostrado una serie de actos de mala administración durante la administración de él. Después que sale a la luz pública todo esos actos de mala administración de él, [ININTELIGIBLE] las elecciones. Entrevistador: Veo, veo. Y entonces durante la época, digamos, del 76 al 80, que comienza la lucha y demás, ¿qué tipo de apoyo el municipio proveyó a los pescadores? ¿Más o menos, cuál era la relación entre el reclamo de los pescadores y el reclamo municipal? Radamés Tirado Guevara: No, estábamos en la misma onda, estábamos en la misma onda. La protesta de los pescadores lo que vino a ser, es como, es como pasó con David Sanes, vino a ser un detonante que impulsa entonces uno, a la reacción de uno más allá de lo que uno podría haber pensado. Por ejemplo, yo tenía una batalla casi silente con la Marina, pero la tenía casi desde que empecé, porque es que la Marina siempre... La Marina tenía una costumbre, la Marina cuando publicaba, hacía su propaganda fuera del área de los EE.UU., digamos pa Europa y para Asia y para esos países, pues, hasta invitaban a la gente a participar de las maniobras en Vieques, a las naciones --que le cobraban por eso-- y entonces inclusive les decían que venían para una isla que no estaba habitada. Esa era la propaganda afuera. Con eso traían a Francia, traían a Inglaterra, que llegaron a practicar aquí en Vieques, es esas maniobras, cobrándole, pagando unos buenos millones de dólares. Y entonces, cuando la propaganda se hacía internamente aquí en América, en Norteamérica, en Sudamérica, en Centroamérica, en el Caribe, pues la propaganda se hacía diciendo que sí, que aquí había gente, pero que ellos nos tenían muy bien, que ellos eran muy buenos vecinos, que nos atendían muy bien, que contribuían a nuestra economía grandemente. ¡Cosa que era falsa! Y siempre mantenían esa política pública, por la desgracia de que los gobiernos de turno de Puerto Rico no se ocupaban de investigar y establecer bien cuáles eran las realidades del pueblo de Vieques. Entonces nosotros estábamos pagando aquí, pues, los vidrios rotos de todo. No solamente ellos no contribuyen a la economía ni a nada, si no que ellos eran un obstáculo para eso, el desarrollo económico. Es más, el Municipio quizás a veces tuvo que incurrir en gastos por culpa de asuntos que ellos tenían que prever, inclusive la empresa privada. Si nosotros cogemos por ejemplo la Vieques Air Link --que es una empresa netamente viequense, que siempre ha empleado una gran cantidad de viequenses--, cuando eso se encendía ahí porque ellos van a tirar, pues la Vieques Air Link tiene que desviar sus rutas a Santa Cruz, ¡las tiene que desviar! Y ese desvío, pues, le va a costar. En una época en que la gasolina también, el petróleo estaba bien caro, que fue el caso cuando yo fui alcalde. Todas esas alegaciones yo se las hice a la Marina: ellos tienen que desviarse, el avión se mide por las horas de vuelo, el motor hay que cambiarlo por horas de vuelo, el combustible, el empleado, el tiempo. Ellos nunca quisieron darle una atención a la Vieques Air Link. Ni siquiera quisieron declarar, porque eso yo lo luché también, para que Vieques se declarara una [ININTELIGIBLE] de una [ININTELIGIBLE] de una ruta especial, que ellos deberían subsidiar con los gastos. Nada de eso sucedió. La Marina aquí, por ejemplo, venía una empresa a establecerse --yo tengo experiencias personales de eso--, venía una empresa a establecerse... Todo empresa, pues, son muy pocas las que tienen el dinero completo para establecerse, si no que dependen del apoyo financiero, o de préstamos, o buscar una institución financiera, un banco que los ayude. O que el mismo gobierno federal o el gobierno de Puerto Rico le dé una asistencia en fondos. Aquí todo se comenzaba, venía una corporación, venía una empresa, lo que fuera, buscando, con unas buenas ideas de establecer un proyecto en Vieques y todo comenzaba de lo más bien, hasta que llegaba el momento del financiamiento. Tras manos, tras bastidores, porque la Marina tiene por uso y costumbre, siempre ha tenido por uso y costumbre usar un segundo frente, ellos no dan la cara, para que no vea, para que no sufra la reacción del pueblo y no ser criticados. Pues, por ejemplo, pues vienen y cuando van a pedir financiamiento, un préstamo a un banco, pues ahí, pues, tras bastidores es que la Marina interviene y el empresario no puede conseguir... La agencia financiera que sea le niega el financiamiento, y ahí el proyecto muere, ahí se queda el proyecto. El ejemplo más grande es que para ahí para el 1996, tan temprano como el 1996, yo mismo con un grupo de Ponce íbamos a hacer una actividad cultural, ¡cultural! No tenía que ver nada con la Marina. Nosotros fuimos a pedirle 300 dólares para esa actividad, como ayuda cultural, al Banco Popular, y como sospechaban que era una actividad contra la Marina, porque todo lo que era cultural ellos le tenían miedo, pues mira, el Banco Popular nos nos dio los 300 pesos. Nos puso [ININTELIGIBLE] nos puso una cuenta, pero nosotros sabemos que todo está fundamentado en que, en que la Marina estaba detrás. Tú sabes, son cosas que uno se percata y se da cuenta en ese sentido. Por ejemplo, también para el, creo que fue para el 64 por ahí, 60 o 64, no recuerdo bien cuál fue el año... Nosotros sabemos que la Marina trató de apoderarse de los terrenos de La Esperanza, porque ellos querían unir la base del oeste con la base del este, porque ellos nunca han tenido un contacto abierto, para llegar de una base a otra tienen que pasar con la población civil, y eso le podía traer problemas porque, por el desagrado que sentía mucha gente hacia ellos. Pues trataron de conseguir esas cuerdas, expropiarlas, que eran unas cuantas cuerdas, y unir las dos bases. El pueblo de Vieques se levantó en protesta. El alcalde de Vieques para esa época era Antonio Rivera Rodríguez, que duró 28 años de alcalde. Pues, hubo un frente unido de todos los partidos de Vieques y tuvieron que desistir de expropiar las tierras de La Esperanza. Fíjate bien que esa... Ya tú estás en Vieques y conoces ya un poquito a Vieques. Esas son las tierras, hoy en día, de más prosperidad y de más esperanza de desarrollo que tiene la isla de Vieques. De hecho, es donde está actualmente el mayor movimiento económico. Pues ellos querían expropiar esas- No pudieron. Para el 1976, precisamente cuando yo estaba en campaña política --que yo no sé que eso está pasando, eso yo lo averiguo después--, la Marina se estaban yendo de la General Service Administration federal, y empieza una negociación con la administración de Hernández Colón para conseguir unas, lo que se llama unas servidumbres aéreas. ¡Y oye bien cómo es esto! Esas servidumbres aéreas, es que se le permita a la General Service Administration obtener una servidumbre, ¡la General Service Administration, servidumbres aéreas! Donde la gente de La Esperanza se comprometan [ININTELIGIBLE] a la gente de La esperanza a soportar el ruido que [ININTELIGIBLE] levante a perpetuidad. El ruido de la aviación. Que la gente de La Esperanza tenga que soportar a perpetuidad todo el polvo que se pueda levantar en el área. Y que la gente de La Esperanza se admita que allí no crezca nada, ni árbol, ni edificio, nada, ni flora ni fauna que tenga más de 50 pies de altura. Y se cae de la mata. La negociación la está haciendo la General Service Administration con el gobierno de Puerto Rico. Servidumbres aéreas. Hasta donde uno sepa, el principal servicio que presta la General Service Administration, la principal [ININTELIGIBLE] no tiene que ver nada con aviones. Eso demuestra claramente que estás negociando con la Marina detrás, con la Marina detrás. Y oye qué tipo, una negociación muy onorosa. Como no pudieron expropiar, están buscando unos efectos similares, para que a la larga la gente se tenga que ir. Y la Marina ofreció, o sea, la General Administration ofrecía por eso $68,000 dólares. 68, ellos pagaban $68,000 dólares y le entregaban una parcela en Martineau al gobierno de Puerto Rico, con la cual Puerto Rico tenía que pagar más de un millón de dólares. En otras palabras, en intereses nada más, el pasar esa parcela el gobierno de Puerto Rico tenía que pagar mucho más de $68,000 dólares en intereses, que era lo que estaban ofreciendo ellos por una servidumbre aérea perpetua. ¡Mira qué tipo de negociación! Eso llega a conocimiento mío cuando ya yo soy alcalde. Y viene por conocimiento que me trae Ismael Guadalupe. La Cámara de Representantes está, la negociación se hizo, se llevó a cabo. Cuando viene entonces haciendo los primeros, el primer pago, que eran unos $189,000 pesos anuales, para pagar ese millón con esos intereses, pues Ismael me trae una solución al estilo que tiene él a veces, y me dice que yo estoy vendiendo a Vieques. ¡De algo que yo desconozco! Pero cuando él me la trae, él me la trajo... Si me la trajo miércoles, ya el jueves yo estaba en la isla. Y pregunto qué es lo que pasa y averiguo todo lo que pasa. Y ahí se forma un corre y corre, donde, a la larga, tiene que desistir de esas negociaciones. Inclusive yo le planteé al gobernador &quot ; Esto no se puede honrar. ¡No se puede honrar!&quot ; Y no se honró. Y Vieques no tuvo que pasar por eso, porque eso se estaba aprobando tras bastidores, escondido, que ni yo mismo lo sabía. Tan pronto yo lo supe, pues... Hubo una reunión entre el pasado alcalde, entre este servidor, trajimos a Ismael Guadalupe. Trajimos hasta un Representante del PSP, que en aquella época, pues, existía. Y discutimos eso frente a frente y pudimos hacer que esos acuerdos no se cumplieran, y no se cumplieron. Pero esa la manera en que siempre la Marina ha bregado con Vieques. Entrevistador: Veo. Una pregunta, don Radamés, en términos de... Usted comentaba que la Marina siempre brega con un segundo frente. Radamés Tirado Guevara: Uh, sí, un segundo frente. Entrevistador: Y hoy día, quizás con la situación de Fish &amp ; Wildlife, ¿cuáles son, digamos, las batallas que se tienen? Radamés Tirado Guevara: Mira, siempre ha sido lo mismo, siempre ha estado [ININTELIGIBLE]. Déjame darte un poquito más atrás. El mismo acuerdo de Clinton y Rosselló. Como ya yo tengo la experiencia, pues ya uno sospecha por dónde vienen las cosas. Fíjate cómo se hace ese acuerdo. Primero, el estudio de Vieques viene porque cuando matan a David Sanes, que es la chispa que otra vez volvió a encender... Siempre pasa algo que enciende la brecha. Pues esta vez el gobernador manda a hacer un estudio de Vieques sobre esta situación de la Marina. Y si tú has visto el estudio --yo tengo por ahí el estudio también--, este, lo que surge son atrocidades. Lo que se descubren son atrocidades, que yo siempre las sabía, pero que tú las decías y nadie te oía. ¡Porque lo de Vieques siempre se ha sabido! Esto no era, no era, no era muy fácil de esconder. Pero, to el mundo... Cuando él hace esa, ese estudio, que nombra la comisión, pues la comisión hace unos descubrimientos bárbaros sobre la situación: económica, social, en educación, en todos los aspectos que tiene Vieques. Prácticamente una barbarie. Que ahí es que surge está oficina en la cual estamos nosotros, para precisamente bregar con esa, con esa problemática. Pues lo primero cuan- Tú sabes que sabemos que Rosselló se puso bravo, y todo el mundo aquí contento. Fue hasta a Washington y ahí fue la famosa frase de &quot ; Don&#039 ; t push it!&quot ; Y yo dije &quot ; Bueno, aquí estamos. Aquí se salvó Vieques&quot ; . Pero, precisamente cuando va a allá viene la per-, se pone a conversar. Hay una conversación entre ellos allá. Que uno no sabe qué conversaron, pero sabes que esa posición de Rosselló cambió drásticamente. ¿Ves? De una salida inmediata, pues entonces Rosselló hace la alegación de que van a salir en el 2003. Nunca se hizo el compromiso de que la Marina iba a salir en el 2003. ¡Eso no está en ningún lado escrito! Pero eso es lo que le venden al pueblo de Puerto Rico, y eso lo que entiende el pueblo de Puerto Rico, y eso lo que usa el PNP. E inclusive cuando se va en el 2003, el PNP reclama un triunfo como que ellos la sacaron en el 2003, ¡eso no es cierto! Precisamente, el que quiera analizar bien este acuerdo, para saber que no se van en el 2003 es que primero ponen una cláusula, nunca se dijo que se iba en el 2003. Se dijo que se iba a hacer un referéndum. Si se va en el 2003, ellos daban 40 millones, pero si Vieques acepta que se quede, van a dar 50 millones. Si hay un referéndum, pues no hay un acuerdo que se vaya en el 2003. Si se va en el 2003, pues no hay que hacer ningún referéndum. Tú acordaste que se van en el 2003, te vas en el 2003, no había que hacer un referéndum. Después la Marina va a asignar 40 millones, pero esos 40 millones los va a controlar la Marina, no se lo van a pasar al Municipio de Vieques, no se lo van a pasar al pueblo de Puerto Rico. Eso lo va a controlar la Marina, la Marina va a decir qué se va a hacer con esos 40 millones. Y la Marina también va a poner la fecha en que va a ser el referéndum. Tampoco hay una fecha para el referéndum. ¡Mire, qué tronco de acuerdo! Pues sencillamente, la Marina quiere los 40 millones para sobornar al elector y ganar ese referéndum. Eso es algo que está claro. Es exactamente lo que hicieron conmigo, los único que conmigo lo hicieron empleando 500 personas directamente, y ahora van a coger 40 millones. Ellos quieren con esos 40 millones meterse en el hospital, operar parte del hospital, bregar con esos récords médicos, ocultar cualquier enfermedades que hay ahí. O sea, se le va a poner en las manos de ellos una manera bien práctica de poder sobornar otra vez al electorado de Vieques con [ININTELIGIBLE]. En ese ínterin... Y más todavía, ellos quieren que la Marina se vaya, pero cuando viene a referéndum, ellos están respaldando la permanencia de la Marina. Están diciendo una cosa con la boca, pero de actos, de facto están haciendo otra muy claramente distinta. ¿Qué sucede? Que en ese ínterin se le ocurre a la gobernadora de Puerto Rico hacer un referéndum antes. El referendo que hicieron en julio, creo que 29 de julio. Si no me equivoco, creo que fue en el 2001 que hubo ese referendo. Esta oficina había acordado con la Marina de que los días que ellos tuvieran que disparar, que tener maniobras, se le iban a dar $100 dólares a los pescadores por no poder pescar. A los pescadores de tiempo completo, que viven de la pesca, y aquellos que pescaban a tiempo parcial, unos $50 dólares. Entonces, nosotros nos reunimos en San Juan, en nuestras oficinas en San Juan con el representante, el director regional de National Fisheries, que tiene una oficina en Florida. Sr. Sam, no sé si era Hamilton, se me fue el nombre ahora. Pero nos reunimos en San Juan, hacemos un acuerdo. Nuestra oficina no puede expedir cheques, pero hicieron un compromiso con nosotros, que nosotros íbamos a certificar quienes eran los pescadores. Porque en Vieques no se conocía más de 100 pescadores bona fides, hay más de 500 desde esa época. Pues nosotros certificarlos por conocimiento propio. Nosotros, bueno, estamos planificando que los que son presidentes de las asociaciones en existencia para esa época, nos diga quiénes realmente son los pescadores. Porque si oficialmente son menos, pues podían coger hasta más de $100 dólares. Y se asignó millón y medio para eso. Entonces se hizo un compromiso, que la división de pesca del Departamento de Agricultura, que sí puede hacer cheques, fuera quien hiciera los cheques a recomendación nuestra, y mediante certificación nuestra. Ese es el compromiso con un jefe de alto nivel, como es el director regional de la National Fisheries. Pero cuando a la gobernadora se le ocurre tirar el referéndum primero que el que la Marina fuera a hacer, pues mira, apareció aquí la Marina. Unas oficinas más arriba de esta calle, de esta oficina donde estamos, allá arribita, al terminar la [ININTELIGIBLE] repartiendo chavos a diestra y siniestra. Cogiendo pescadores, certificando pescadores. Pues en vez de 100 aparecieron más ; la primera vez aparecieron más de 300, ya pa la segunda vez había más de 500. De hecho, que esto no es una tontería ni es un chiste, una vez que repartieron dinero, el banco se quedó sin cash. Porque cheque de cuatro mil y pico de pesos a 4, 500 pescadores que no existían, todo lo quieren cash, pues el banco se quedó sin líquido. Eso no fue un chiste, eso fue una realidad que pasó en Vieques. Yo me fui a sus oficina y dije &quot ; Pero es que ustedes tienen un acuerdo con nosotros&quot ; . Y esa gente, a sangre fría te viola los acuerdos, hace lo que le dé la gana y no le importa, y no te contestan, no te responden. Todavía no han contestado, todavía no han dicho cómo invirtieron ese dinero. ¡Todavía no lo sabemos! Y se le ha escrito cartas, se le han escrito todo. ¡Nada! O sea, y ellos se quedan como una... E inmediatamente también aparecieron dando ayudas y chavos para pequeños negocios, para pequeñas empresas que tú quisieras establecer, desde unos $5,000 hasta a unos $25,000 dólares. Otra vez comprando la conciencia de la gente. Lo que yo decía antes y efectivamente lo que pasó. Lo único que esta vez, la gente de Vieques estaba más decidida, estaba mejor preparada, le cogieron los chavos y en el referéndum le votaron en contra. Esta vez, esta vez 70% votó pa que se fuera inmediatamente. Yo mismo había unos cálculos, yo dije, a mí me preguntaban &quot ; ¿Qué porciento tú crees que va a votar que se vaya?,&quot ; y yo dije &quot ; El 90%. Y la gente de Vieques va a votar que se vayan. Va a haber un 10% del corazón del rollo que va a querer que se quede&quot ; . Y yo lo analizaba así: 70% va a votar que se vaya inmediatamente, como sucedió ; y el 20%, que yo dije que era el PNP, pues va a votar para que se vaya en el 2003, que también es que se vaya. Pues, yo le puse a 90. Fíjate lo que es acuerdo de Clinton-Rosselló y lo que es el PNP. Los del PNP vinieron a hacer campaña a Vieques para que se quedaran permanente. Un 1%, ¡un 1%! 81 votantes en Vieques, ¡81! votaron para que la Marina se fuera en el 2003. El resto votó para que se quedara, porque esa fue la política que hizo el PNP, y en ese acuerdo en Rosselló y Clinton, lo que estaba era la tramoya del engaño una vez más. Y ellos tienen que... No se ocultan, ¡no se ocultan! Todavía el PNP insiste en que ellos querían que se fueran en el 2003. Pues, ¿dónde estaban los PNP, si 81 PNP votaron pa que, pa que se fuera en el 2003? Los otros votaron para que se quedara. Que sí, que si este pueblo no da la voz de alante, tal vez quizás el resultado hubiera sido otro. Lo que pasa es que ya estábamos prevenidos, y gracias a Dios, ¡pues!, sucedió lo que nosotros queríamos. Entrevistador: Yo le iba a comentar, don Radamés, en términos de... Cuénteme un poquito la historia del subcomisionado, de la Oficina del Subcomisionado, cómo surge. Y digamos el, digamos el ahora, el actual, digamos, agencia federal que atiende los terrenos de la Marina, que es Wildlife. Radamés Tirado Guevara: Ajá, pues, muy bien. Pues vamos a empezar primero cuando se hace la oficina del Comisionado. Se crea bajo Rosselló. Rosselló nombró de Comisionada Especial para Vieques a la misma persona que era la comisionada de asuntos municipales. ¿Ves? Entrevistador: ¿En la época de Manuela? Radamés Tirado Guevara: En la época de Manuela. A la misma persona. O sea, que había una persona ocupando los dos cargos. No, no se constituyó esta oficina como una oficina administrativa individual, si no que la metieron bajo la otra oficina. Y la comisionada cuando venía, estaba encargada de monitar, de monitar las maniobras, de hacer las monitorias y de hacer todo. Ahí tiene otro ejemplo de que el acuerdo de Clinton-Rosselló era una falsedad. Esa señora venía a monitorear ahí, ¡psht!, ellos lo que estaban defendiendo a la Marina, ocultando todo lo que hacía la Marina mientras ella estuvo ahí. Esa comisionada no se movió en ninguna dirección para proteger a la gente de Vieques, estaba Manuela. Inclusive aprobaron un plan de ordenamiento territorial, ¡que eso te ata! Eso ata a la administración de acuerdo a los caprichos de la Marina. Inclusive el actual ordenamiento territorial que nosotros tenemos era capricho de la Marina. En ese plan estaba la Marina... La Marina dice que se va, pero está completamente metida dentro del plan de ordenamiento territorial. Y cuando nosotros pusimos que fue, fuimos a una reunión, unas vistas públicas, no sé si fueron unas 42 personas, 42 del posiciónese en contra de ordenamiento de ese plan territorial. Lo único que logramos fue sacar a la Marina de ese plan, porque ¿cómo tú vas a estar metida aquí si tú te vas? Si tú te vas en el 2003, ¿cómo tú vas a estar metida en un plan? O sea, que también se ve la inconsistencia de ese desarrollo. Pero, pero si se van también tienen que limpiar, se comprometen con la limpieza. Entonces el plan de ordenamiento territorial, tú vas a decir cómo yo voy a usar aquel terreno, cómo se va a usar aquel terreno, cómo se usa aquel terreno. Pues, pues está la Marina en el medio. Si este terreno está bien contaminado, pues la Marina quiere que en el plan de ordenamiento territorial digan que a esos terrenos se le va a dar un uso liviano. Si se le va a dar un uso liviano, pues tú haces una limpieza liviana. Si se van a usar con profundidad, pues tú tienes que hacer una limpieza más amplia. Quiere decir que hasta en eso estaban metidos. Aún que las 42 personas que fuimos a deponer votamos para que ese plan no se aprobara, se aprobó. Y se aprobó el 28 o 27 de diciembre, cuando ya Manuela va a salir, o sea que le va a dejar ese cuco a la administración que llega. Al, al... Ya Dámaso [ININTELIGIBLE], había sido electo, ya Manuela, el PNP había perdido las elecciones en Vieques. Pues entonces tenemos que lidiar con ese plan que no queremos, que ahora mismo es un obstáculo, ahora mismo sigue siendo un obstáculo, porque tenemos que enmendarlo y volver a bregar, prácticamente, con ese plan. Después entonces, cuando llega la nueva administración es que se establece nuestra oficina como un ente individual, con carácter propio. Que tenemos nuestro propio presupuesto, tenemos nuestra oficina y personal, tenemos nuestra propia organización. Y cuando fuimos a monitorear las maniobras, pues lo hicimos con la seriedad que había que hacerlo. Tan y es así, que a mí en las últimas maniobras no me permitieron ir a monitorear, la Marina no me dejó entrar. En las últimas no me dejó entrar, porque como uno va... Si hacen algo, uno lo va a hacer público, lo va a decir, pues no me dejaron entrar. Hasta con esas cosas de nene. Y la excusa que dieron fue que yo había sido desobediente civil, que la corte me había prohibido a mí entrar allá arriba. Bueno, yo tengo una sentencia de un año que me prohibía, pero la sentencia ya no es, no es permanente, una vez yo la cumplo, ya yo estoy libre. Tú sabes, ese tipo de excusa y ese tipo de cosas que, que siempre la Marina utiliza para, para...Me hiciste una segunda parte de una pregunta que no... Entrevistador: Bueno, un poco, ¿cuál es el rol de la Wildlife? ¿Si Wildlife de alguna manera es la Marina...? Radamés Tirado Guevara: No, estás... Sí, te voy a contestar como es, tu puedes estar seguro que [ININTELIGIBLE] y te voy a contestar lo que es. La Marina siempre, toda la vida, ha mentido. La Marina siempre ha mentido de la realidad que ha hecho allá arriba. Fíjate, no es que la Mariana realmente quiera darle esos terrenos a Wildlife, es que la Marina teme, teme pasárselos al gobierno de Puerto Rico. ¿Ves? Quizás la Marina le hubiera pasado esos terrenos al gobierno de Puerto Rico, pero entonces el gobierno de Puerto Rico asumiendo la responsabilidad de todo lo que pasa. Y en esas cosas... Es más, se dejó de hacer este tipo de planteamiento. Pero, ¿cómo yo me voy a hacer responsable? Primero, que no tenemos el dinero pa bregar con eso, y segundo, que si alguien, un ciudadano viene y explota una bomba ahí, ¿que yo me haga responsable? Si esa bomba la dejaste tú. ¿Ves?, esa es la manera de bregar. Fíjate que los de Fish and Wildlife para hacérsela f- Eso es un, es una cosa de la desfachatez que siempre ha tenido la Marina. ¿Cómo tú vas a declarar el área de impacto, 900 cuerdas de terreno, un santuario de conservación? ¿Tú sabes qué es lo que hay allí? Bombas por un tubo y siete llaves. ¿Ah? Uranio reducido, ¿ah? Tanques y chatarra. ¿Eso es un santuario? Pero esa gentes no tiene, no tiene, como decimos acá nosotros corrientemente, tienen una fuerza de cara bárbara, que declaran eso un santuario. ¿Quién le va a creer eso? Y naturalmente utilizan a, a... Siempre, te dije horita, que siempre tenían una segunda agencia para proteger sus intereses. Ellos, o se quedan con ellos o se los pasan al gobierno de Puerto Rico. Puerto Rico no lo va a coger si ellos no asumen sus sus responsabilidades. Pues fíjate que se lo pasan a Fish and Wildlife, y se lo pasan sin presupuesto. Tú vas administrador, tú vas a ser administrador... La Marina sigue siendo responsable de las cosas que pasan, pero nombran a Fish and Wildlife administrador. Nosotros sabemos que la Fish and Wildlife tiene que proteger la vida y la [ININTELIGIBLE] silvestre, pero tú le vas a dar algo para ellos protegerlo que ya tú acabaste con ello, que ya lo destruiste. Allá arriba las lagunas... Tú tienes que tener conocimiento de eso, yo creo que no hay ninguna que no tenga menos de 10,000 bombas adentro. Ahí se supone que nunca cayera una bomba. ¡Se supone que nunca cayera una bomba! Entonces, esa es la ironía que tiene el pueblo de Vieques, mientras, cuando nosotros estábamos haciendo desobediencia, te ponen ahí, digamos, la fuerza de choque para que tú no entres a defender lo tuyo. Y entonces por la espalda de nosotros, entonces por espaldas de esos policías entran los que verdaderamente van a hacer una destrucción que es contra las leyes federales, contra las leyes de protección ambiental. Porque, ¿quién garantiza que un barco de esos va a tirar una bomba y que esa bomba no caiga en una laguna, o no caiga en el mar? Como siempre caen. O sea, a mí me arrestan y yo voy preso por un delito menor, a ellos se le permite cometer el delito mayor, es que bombas caigan en la laguna, que caiga en los manglares, y que se haga una destrucción prácticamente total. Porque esa destrucción ahí, eso, eso va a tardar muchísimos años en lo que se repone. Y eso son las ironías de la vida, y que mucha gente de Puerto Rico no tuvieron conciencia, quizá allá en la última etapa de esta lucha. Pero eso ha venido sucediendo siempre a través de toda una vida. La Fish and Wildlife es la cara de protección hacia... Y eso es una realidad, y es una realidad. Y ellos están obligados a aceptarlo porque es una agencia federal. Es &quot ; Métete ahí. Conserva esto ahí&quot ; . Pero eso para mí y para el mismo Fish and Wildlife eso un trago amargo, porque tampoco le dieron recursos a ellos para administrar eso. Entrevistador: Pero... Don Radamés hábleme un poquito de la experiencia como desobediente civil, un poco qué dinámicas se dieron con, con el gobierno local, la Policía, ese tipo de cosas. Radamés Tirado Guevara: Mira, este... Yo siempre digo que el acuerdo de... ¡Fue un fraude! Eso fue un fraude desde el principio. Por lo menos con la administración actual se estuvo, se tuvo por lo menos el alivio de que se cambió la policía, la fuerza de choque, por lo menos, por lo menos por la Policía de acá. Aquí siempre, a través de la historia del pueblo de Puerto Rico, yo siempre digo que la mayoría del puertorriqueño ha tenido un concepto malo de lo que es ser ciudadano americano. Porque el americano, americano, protesta allá. Allá protestan por la paz. Allá no se dejan pasar gato por liebre. El ciudadano americano de verdad no se deja pasar gato por liebre. Pero aquí hay unos americanitos, unos de esos americanos que... Hay un refrán que dice que no hay peor cáscara que la de un mismo palo. Y en Vieques, eso se ha cumplido. Aquí el puertorriqueño se le ha quedado adentro, que siempre piensan que todo lo de americanos es mejor. Y esa, ha tenido cierta incapacidad para reclamar, pero a todo pulmón con lo que tiene que r- Desde que yo me conozco yo he reclamado lo mío sin ningún temor. Y lo he reclamado... Si tú me dices que yo soy ciudadano americano, yo te lo voy a reclamar, porque yo sé todos los derechos que tiene un ciudadano americano. Pero mucha gente aquí hasta se asombraba cuando ven un PNP haciendo ese reclamo. O sea, un PNP como que no... Es más, yo te voy a decir una experiencia de, con íntimos amigos de... Cuando yo era alcalde, para que te cambie un poquito la [ININTELIGIBLE], para que tú veas ese sentir que yo le quiero impartir a esto de... Voy a decir nombre, porque yo sé que a él no le está malo, y es amigo íntimo mío ahora: Tony Rivera, el director de Mapeyé, que es el conjunto nacional de Puerto Rico. Aquí los festivales de cultura se forman bajo la administración de un PNP. A veces se piensa que un PNP no puede ser puertorriqueño de los bravos. Pues conmigo, Tony es independentista, trabaja con en el Instituto de Cultura. Él viene a organizar un primer festival de cultura con un alcalde PNP. Porque él ya tiene en su mente &quot ; Aquí yo puedo tener problemas, aquí&quot ; , y él no sabe que está hablando con una persona que le gusta todo lo nuestro, que ha vivido todo lo nuestro, que yo he sido un promotor de las cosas jíbaras toda mi vida conjunto con mi padre. Que yo personalmente era alcalde PNP, pero nunca en la cabeza, nunca, ¡pero nunca!, he tenido por estos partidos... Actuar con, a través de los partidos políticos. Mira, cuando él vino, nos empezamos a trabajar lo más bien. Él siempre arisco, pero todo lo que él me pedía, lo tenía, y yo contento. Inclusive el primer cartel, aunque tú no lo creas, el primer cartel de ese festival, fue un cartel... O, ¿cómo se llama el cartel? ¿Cómo decimos? No el cartel, ¡el afiche! El afiche que utilizan para [ININTELIGIBLE] para la fiesta, el que se hizo, el original --que yo lo tengo, que muchos no lo tienen--, porque se cambió, era un afiche de revuelta, revoltoso, de protestas y eso. [ININTELIGIBLE] lo cambiaron. Yo no lo sabía. Después con el tiempo es que Tony me dice que el afiche era otro. Y yo lo hice conseguirme uno, que yo lo tengo, del que no se usó. Yo le dije &quot ; Pues ese era el que yo quería, pues, ¿cómo tú me lo cambiaste? Si ese es el que yo quería, el que tenía&quot ; . ¿Ves? Y Padilla, que era el que [ININTELIGIBLE] así, hasta miraba hasta de medio lao, que es independentista también, pero miraban hasta, hasta... Se asustaba. Hasta el extremo de que un día Tony Mapeyé cuando iba a Puerto Rico, él decía &quot ; Vente, que yo te voy a llevar a Vieques, pa que tú conozcas al PNP más raro del mundo&quot ; . Eso después él me lo dice a mí, eso yo no sabía que lo decía. &quot ; Vente, pa que tú veas al PNP más raro del mundo&quot ; . Mira, después nosotros hicimos una amistad, que [ININTELIGIBLE] cuando viene... Y después cuando vino la protesta, que yo siempre me expuse completamente en contra de la Marina, y estoy y estaré. Y siempre lo decía, mientras la Marina esté aquí este pueblo no va pa alante. El que le diga &quot ; Va pa alante&quot ; está muy, muy equivocado. ¿Ves? Desde ahí es que empieza esto de, mío de la protesta con la Marina y mis sentimientos con la Marina. Es para que se entienda bien cuál ha sido siempre mi, mi posición. Cuando yo empiezo a tener problemas con la Marina, naturalmente el partido mío está dando... Va al reversa los líderes allá. Y yo te digo más, que la primera vez que yo pongo mi reacción, porque vez vino en el periódico El Mundo &quot ; El alcalde de Vieques asume posición más firme contra la Marina&quot ; . Eso fue cuando se hicieron las vistas congresionales aquí, que vino [ININTELIGIBLE], vino todo, vino Baltasar, y yo de frente &quot ; No, que se vayan completo&quot ; , y firme en mi posición. Vino Romero, vinieron todos, pues... Yo, a Romero, yo tengo que serte sincero, él me dio, dentro de su condición, me dio toda la ayuda más que él podía. Porque yo sé que está a favor de la Marina, pero por lo menos llevó un caso a la corte, les puso un caso en la corte entonces a la Marina, que se ganaba, que se ganaba. Y después el caso se, se... ¿Cómo se dice? Se, se acordó en la corte, se llegó a unos acuerdos para entonces aceptar lo que se llamó el Memorándum del Entendimiento de 1983, que fue otra, otra vez promesas falsas para el pueblo de Vieques, que no se cumplieron. Si yo me hubiera quedado como alcalde tenían que cumplirlas, ¡tenían que cumplirlas!, porque en eso yo me les mantuve firme. Tú imagínate, mira, yo vivo en Santa María, yo soy de los expropiados. En agosto creo que el alcalde va a dar los títulos de propiedad, en agosto del 2004. Nosotros llegamos ahí en el 41, han pasado más de 60 años. La Marina no soltó allí, pero siempre manteniendo la titularidad de los terrenos. Somos una población, van a crecer, hay que hacer parques, hay que hacer placitas de recreo. Pues allí nosotros hicimos un parque de pelota, donde jugábamos y practicábamos el béisbol, que era lo que más se practicaba en aquella época, por ejemplo, en la época mía. Porque estos otros juegos que surgen realmente tienen [ININTELIGIBLE]. Yo soy alcalde, pues, está mi parquecito de Santa María, pues yo quiero arreglarle unos buenos bleachers, quiero ponerle luces, alumbrado, quiero ponerle unos servicios sanitarios. Y tengo, hago una propuesta al gobierno federal para mejoras de $250,000 pesos, un cuarto de millón de pesos: $125,000 para el barrio Santa María mío y $125,000 para el barrio de La Esperanza, que tampoco tenía... Para mejorar allá, los bleachers y eso. Todo marcha bien, cuando llega el momento que me piden los títulos. Bueno, Esperanza tiene título, pero el mío no tiene. Un cuarto de millón de pesos. Entonces, en aquella época también los municipios competían, porque ahora todos los municipios tienen seguridad de que, en cierta medida, van a participar del bizcocho, pero no era así cuando yo estaba. Cuando me piden los títulos, yo le digo &quot ; Hasta ahí llegamos. Esos títulos los tienen ustedes. Los tienen ustedes, si ustedes no me dan... Quiere decir que tú me tienes allí, ¿y entonces tampoco me vas a dar chavos para yo tener mejoras en mi área?&quot ; Y yo recuerdo que hubo una oficina de presupuesto, yo le hice el planteamiento a Romero Barceló, al gobernador. Y él me contesta &quot ; Radamés, y que yo no sé lo que voy a hacer con eso&quot ; , y yo le digo &quot ; Pues tú eres el que tienes que saber. Yo soy el que [ININTELIGIBLE], tú eres el que tiene que saber&quot ; . A la larga, después yo traté hasta que, hasta dedicada a Santa María, porque me veo perdido, a ver si consigo lo de Esperanza. Ni siquiera encajaron. Perdí el cuarto de millón de pesos. Y en varias ocasiones perdí dinero, o cogía menos dinero. Primero, uno de los requisitos de esa época era el número de la población, en números absolutos, habitantes en números absolutos. O sea, que si aquí yo tengo 9,000, todo el que tiene 10,000 me gana en ese renglón. Y yo no puedo hacer nada, porque yo no puedo obligar a que las madres paran cuando yo quiera. Otro criterio, en términos [ININTELIGIBLE] es el número de viviendas en términos absoluto, en números absolutos, número de viviendas bajo el nivel estándar. Quiere decir que si aquí hay 3,000 y las 3,000 están bajo el nivel estándar, bajo estándar y allá hay uno con 10,000, pero tiene 5,000, pues me gana. Un criterio que yo no lo puedo superar. Ya por lo menos ya son dos criterios. Pues esa protesta yo la levanté y yo quise... Y creo que quizás la sacaron de la, de las [ININTELIGIBLE] quizás por la protesta mía. Porque yo le decía &quot ; Esto es una real, una real injusticia. Porque son cosas en que yo no puedo [ININTELIGIBLE], entonces me tienes pillao, la Marina me tiene pillao&quot ; . Le pedí a la Marina &quot ; Mira, vamos a intervenir en esto. Busquen la manera&quot ; , me contestaban claramente que ellos no podían intervenir con las demás agencias federales. O sea, generaban, ni siquiera me ayudaban en cierta medida a buscar la... Si yo le pedía una ayuda &quot ; Mira, este, déjenme coger piedras. Yo voy con los troces, ¿pero ustedes la pueden picar? Ustedes me la preparan&quot ; , porque ellos tiene su cartel y todo. &quot ; Déjame un, por lo menos que [ININTELIGIBLE] un sitio&quot ; . Entonces, todo esto era a regañadientes. Entonces, hasta cierto punto y me paraban. Si yo voy a hacer una construcción, yo no puedo pararla al capricho tuyo pa esperar un mes, dos semanas más pa que vuelvas y me des. Eso yo... Yo no puedo hacer un contrato, yo no puedo paralizar una obra para que tú me... O sea, ¡todo, todo era una intransigencia y una manera de bregar...! Documentadas, porque eso era comunicaciones, hablarlo y escrito. En hablado se pierde, pero el escrito está. Muchas cosas, pues, yo las puse por escrito porque sabía que después iban a decir que nunca dijeron eso. ¿Ves? Pero tenía... Mira, lo más claro de una intervención mal es cuando... Empiezan esas invasiones de Villa Borinquen... Te hablo con franqueza, yo sé que a los de Vieques no les gustaba, yo no intervine en las invasiones, pero no me gustaba. Entrevistador: ¿Usted intervino en las invasiones? Radamés Tirado Guevara: No, no intervine. Entrevistador: Ah, no, no intervino. Radamés Tirado Guevara: No intervine, pero no me gustaba. Si hubiera intervenido, hubiera intervenido en contra. Entrevistador: ¿En contra de las invasiones? Radamés Tirado Guevara: De las invasiones. O sea, eso es una cosa que tampoco ellos veían, pero es que yo también veo lo que va a pasar. O sea, porque el que está invadiendo... Si están invadiendo personas, bien, que no tienen viviendas, pero están invadiendo gente que también tienen terreno privado, 13 o 14 cuerdas de terreno privado. Y usted no tiene control de eso. Ellos sabían que yo no estaba a favor de las invasiones. ¿Ves? No intervenía porque no tenía por qué intervenir. Por ejemplo [ININTELIGIBLE] una cosa, cuando la gente empieza a invadir en Villa Borinquen, eso sucede en el 76, empiezan en el 76. En el 76 el que está es el alcalde [fonético: Liche], el que estaba antes que yo. Entonces lo, la Marina, como te dije siempre, ellos no quieren que salga a la luz pública que ellos están arrestando a la gente y metiendo a la gente en la cárcel, ellos no quieren hacer eso. La Marina arranca pa donde el Municipio y le otorga una licencia. La licencia decía Care Management Control de los terrenos de Villa Borinquen, Monte Carmelo y todo eso. Al municipio, Management Care Control. Y [fon: Liche] se la firma. [fon: Liche] se la firmó el 8 de marzo del 76, con la suerte de que la firma por un año. Cuando yo entro en enero, pues queda enero, febrero y marzo. La marina me reclama que hay un compromiso de Care Control y Management. Entrevistador: ¿Que implicaba qué? Sacar a la, arrestar a la... Radamés Tirado Guevara: Si, no, el municipio vas a arrestar a la gente. Tienes que, tienes, tienes el manejo, tienes el control y cuidado, tienes que cuidar esos terrenos. Para cuidarte y ponerte una guardia, yo tengo que poner empleados, y arrestar la gente. Pues con esa papa es que yo me encuentro. No estoy de acuerdo con la invasión, pero esos terrenos no son míos. ¿Por qué te voy a arrestar a tí porque tú invades un terreno que no es mío? ¿Por qué yo voy a reclamar una jurisdicción por ná, que políticamente no me conviene? De ninguna manera me conv- a pesar de que no estoy de acuerdo. Porque presagiaba lo que está pasando ahí. Bravos de Boston fue invadido. La mayoría de los Bravos está en manos de extranjeros, y eso mismo podía pasar por allá. Primero, que el de Vieques va a vender, va a coger más, va a vender, porque eso, hay especulación, que es lo qué está pasando. ¡Ahora es un dolor de cabeza! Primero, si tú quieres hacerle mejoras a esos terrenos, cuando tú haces una cosa... El poste, las casas tienen que buscar los postes de la luz, y las casas tienen que buscar dónde está el tubo, no es el tubo dónde está la casa. Porque después tú me haces una casa [ININTELIGIBLE] por la [ININTELIGIBLE] el infierno, y yo tengo que meter tuberías pa dar luz a una sola casa. Y to el mundo lo ve de ese, color rosa desde ese punto, pero administrativamente esos, esos, eso es un despilfarro bárbaro. Te puede costar 5, 6 o 7 millones más que cuando tú haces las cosas planificadas. Pero, verdaderamente, mucha gente no tenía casa, no tiene dónde meterse. Pero detrás de eso se van a colar... Yo prefiero hacerlo mejor ordenado, ordenado, y que no sea, y que tú no te conviertas en ingeniero, que tú no te conviertas ¿dónde va a la iglesia?, ¿dónde...? Una planificación mala, en otras palabras, que es lo que ha ocurrido ahí. ¿Ves? Y ahora, pues, cuesta millones. Los otros día tiraron una, un bitumul que te va a durar un año. Ahora [ININTELIGIBLE] cuando la tiren porque tú no puedes hacer una, un [ININTELIGIBLE], no tienes tiempo. Y como la política, pues, el voto, pues también hace presión sobre el que está incumbente. ¡Pues esos son realidades! Lo tienes que bregar como una realidad. Si no le pones luz, si no le pones agua, vas a perder las elecciones. Porque va... Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Radamés Tirado Guevara: ¿Eh? Pero sí es una realidad que el que está tiene que beber. Pues, después que pasa, pues ya tú tienes que, que echártelo en el buche cueste lo que cueste. ¿ves? Y esas cosas uno tiene que pensar antes. Entrevistador: Eso ha ocurrido, por ejemplo, en el caso de Monte Carmelo. Radamés Tirado Guevara: Exacto. Entrevistador: ¿Cómo usted ve un poco la situación de, de estos terrenos que fueron invadidos primeramente, y ahora tienen toda esta serie de problemas de especulación y mala planificación? Radamés Tirado Guevara: Y mala planificación. Eso es lo que estoy hablando, por eso era que en aquel tiempo, porque yo veía esto. Quizás horita, después te puedo decir algo para uso privado tuyo, porque es un poquito más íntimo y no quiero... Entrevistador: Claro. Radamés Tirado Guevara: ...herir una, una [ININTELIGIBLE]. Pero, que son cosas que uno las ve y que a veces no es todo lo que aparenta ser en ese sentido. Tú está de acuerdo que hay unas personas que tienen unas necesidades, pero realmente la planificación es un punto muy importante en el desarrollo de un pueblo. Por eso creo mucho en el plan que estamos preparando, Plan de Desarrollo Sustentable de Vieques, que ha sido preparado con mucha conciencia. Entrevistador: ¿Y es el de Tato Rivera...? Radamés Tirado Guevara: El de Tato Rivera, que fue que se prepararon toda esta gente, que agradecemos mucho a toda esta gente que nos vino a ayudar, porque nosotros no somos técnicos, necesitamos al técnico y técnicos de buena fe. Y en esta lucha, pues se ha dado el caso de Vieques, que Vieques ha conseguido mucha gente de muy buena fe, muy inteligente que nos han venido a ayudar, y que nosotros podemos preparar una planificación de una manera tal que podamos ser un ejemplo para todo Puerto Rico. Yo tengo mucha fe, mucha fe en que el plan se va, va a ser adoptado como política pública por el gobierno de Puerto Rico y eso estuvo a punto de no ser así. Y es así, sin entrar mucho en esto, en gran medida por las gestiones de nuestra oficina. Y no voy a entrar en detalles porque no queremos tampoco crear conflictos. Nosotros somos funcionarios, que a veces tú tienes que controlar tus pensamientos, tú tienes que controlar tus acciones porque tenemos que trabajar en un conjunto con diferentes agencias. A veces que aquella agencia tiene su pensamiento distinto al que pueda tener yo y no podemos ir a la prensa a bombardearnos, tenemos que armonizar dentro del marco de mutuo respeto, viendo todas las partes, pero velando por el mejor interés del pueblo de Vieques y la gente de Vieques, que esa es nuestra responsabilidad. Y yo creo que con eso esta oficina hemos cumplido cabalmente. El comisionado, Juan [ININTELIGIBLE], le digo [Fonético: Bon], porque somos amigos de que yo conozco a [Fonético: Bon], soy mayor que él. Conozco a [ININTELIGIBLE] cuando él era ayudante de Vilella, del gobernador Vilella [ININTELIGIBLE] que ahí tenemos una... Y tenemos una visión bastante parecida. Tenemos la suficiente confianza de sentarnos juntos y decirnos lo que nos tengamos que decirnos con mucha confianza, sin tenerlo que hacer público, pues nos sentamos. Y tengo que decir honestamente que Juan ha confiado en mí, ha puesto una responsabilidad en mí ; cuando necesita algún consejo mío en particular, me lo ha pedido sin sentirse menos. Que yo te digo que yo creo que en Puerto Rico no hay uno, dos de ninguna agencia que trabaje como nosotros, que nos entendamos mejor que nosotros. Si hay una cosa que [ININTELIGIBLE], ¡no te esmandes! Él me escucha, me oye, sin tenerlo que estar anunciado, ni con mucha bulla pública [ININTELIGIBLE]. A mí cuando mucha gente me dice a veces que como que yo estoy hablando poco, y yo digo &quot ; Pero es que yo no estoy aquí pa hablar&quot ; . Y yo les pongo el ejemplo &quot ; ¿Estados Unidos no tiene un vicepresidente? ¿Cuándo tú lo oyes? Todos los Secretarios tienen un secretario, ¿cuándo tú los oyes? Porque es su secretario, con el que tiene que hablar es con el Secretario&quot ; . La voz pública de la agencia es el Secretario, no es el subsecretario. Y si usted mete a hablar, pues, yo puedo estar de acuerdo con Zorrilla, pero a veces si tú dices lo que no tienes que decir, pues te va a costar el puesto. Y te va a costar el puesto sin mejorar nada. Porque el problema es que si eso mejorara, pues... Si no vas a hacer nada, pues a veces uno... Tú sabes, hay que tener un balance entre eso, que no lo mismo estar en la calle que ser un funcionario público. ¿Ves? Hay una política pública, el día que tú no... Llega un momento en que el conflicto sea tan grande, pues, elegantemente, pues, tú renuncias y te vas. Porque esa es la manera de que uno tiene [ININTELIGIBLE]. Pero déjame seguirte con la licencia de Vieques, que estamos perdiendo el hilo. Cuando la Marina pone esa licencia, cuando yo entro, viene los [ININTELIGIBLE]. Se vence la parte, que si yo la voy a renovar, y yo le dije &quot ; Yo pienso, pues te falta una palabrita, si me pones esa palabra la renovamos y yo estoy dispuesto a hacer todo el sacrificio que ustedes quieren, pero si la... ¿Cuál es esa palabrita? Use, uso. Care control management, pero la palabra &quot ; uso&quot ; no aparece por ningún lado&quot ; . ¡Muchacho! Dijeron no. Una vez más utilizando al municipio para meter preso a la gente y ellos no dan la cara, sin ningún, pero sin beneficios. Mira, aquellos oficiales casi dándome órdenes, armados, como si fueran jefe mío. Porque así es que [ININTELIGIBLE], viene un general de esos, un general de esos de... Acuérdate que la Marina los títulos son de realeza. Acá se llama un general, acá se llama un capitán, acá se llama un sargento ; ahí se llama Real Almirante, título de realeza, se llama Comodoro, títulos de realeza. Y yo digo que la Marina de Vieques es la parte de la realeza del imperio inglés que EE.UU. heredó, y así se cree. Comodoro, Almirante, y vienen a matarte. Y yo le dije &quot ; Mire, yo voy a hablarle a usted una cosa. Si usted me demuestra que yo firmar esta licencia beneficia al pueblo de Vieques de alguna manera, dígame en qué manera beneficia esto al pueblo de Vieques, yo se la firmo. Pero aquí yo no veo nada que beneficie al pueblo, yo lo que veo es que esto le va a costar al pueblo de Vieques para beneficiarlos a ustedes sin ningún beneficio en absoluto, ninguno, para nosotros. Yo te la firmo y tú me das 5 millones de pesos, porque yo le consigo casas a la gente de Vieques, ¡se las hago!, y no tenemos que arrestarlos. Pero sin ningún beneficio, sin ningún uso. Tú quieres mantener tus tierras y quieres que yo te las cuide como un perro guardián&quot ; . Y así es que [ININTELIGIBLE]. Y ahí yo me le mantuve, yo no la firmé. [ININTELIGIBLE] y terminé firmándosela, porque después cuando no pudieron conmigo se fueron donde la Administración de Terrenos. Que entonces el director ejecutivo de las Administración de Terrenos era Yosi, Yosi, José Santiago Palo. Yosi me llama &quot ; Mira, Radamés...&quot ; y yo le dije &quot ; Yo no voy a firmar esto. Mira Yosi, a mí no hay quien me haga firmar esto&quot ; . Y Yosi me dice &quot ; Pero mira, Radamés, vamos a negociar para que estos terrenos van a ser transferidos al gobierno de Puerto Rico&quot ; . Yo le dije a Yosi &quot ; Desde el &#039 ; 60 yo estoy oyendo eso. Desde el 60 y yo no he visto nada. Yo no te voy a firmar eso&quot ; . La cosa fue que como a las dos o tres semanas después, Yosi me llamó un poco molesto y me dice &quot ; Mira Radamés, si [ININTELIGIBLE], pues tú me amarras las manos, íbamos a negociar para que estos terrenos pasen&quot ; . Bueno, yo le dije &quot ; Mira Yosi, yo sí la voy a firmar&quot ; . A firmar, pero tampoco hice nada para meter preso a la gente. Yo le dije &quot ; Yo te la voy a firmar, pero [ININTELIGIBLE]. Pero acuérdate, son unos charlatanes&quot ; . Exactamente, cuando pasó un año más y él ve eso y me dice &quot ; [ININTELIGIBLE] verdad, son unos charlatanes&quot ; . Pero entonces ahí, cuando no firmamos nada, cuando no hicimos nada, entonces fue que se empezaron las negociaciones serias. Y esos terrenos pasaron al gobierno de Puerto Rico en el 78, cuando yo era alcalde de Vieques. Al fin entonces lo pasaron con seriedad. ¿Ves? Entonces ellos trabajaron con la Administración de Terrenos y se lo pasaron a la Administración de Terrenos. O sea, que algo se consiguió, pero uno haciéndole frente. Porque [ININTELIGIBLE] se iba a seguir invadiendo y ellos no iban a tener control, y no les tocó más remedio que hacer las negociaciones. Entrevistador: Y ahora, digamos, la situación actual, que se ha comentado que hay un problema de venta de terrenos y demás... Radamés Tirado Guevara: Sí. Entrevistador: ¿Como, un poco, usted ve la situación? Radamés Tirado Guevara: Sí, fíjate... Entrevistador: ¿Es histórica, tiene una trayectoria...? Radamés Tirado Guevara: Fíjate, fíjate, sí, si tú supieras que yo siempre tuve en la mente... O sea, yo tenía unos planes bien, yo creo que, yo creo que yo lo tenía unos planes bien preparados. Yo creo que las cosas han surgido tal como yo las pensaba ventipico de años atrás. Y te voy a decir, te voy a hacer una confesión. En aquella lucha... La confesión viene por esa pregunta que tú me has hecho. La confesión viene, porque yo en el, en el 80 iba a negociar con la Marina. ¡Nunca lo dije! Nunca lo dije, pero... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56698.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 25. Interview with Radames Tirado A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Radamés Tirado discusses his political trajectory as major of Vieques and describes key elements of the Navy business in Vieques, consisting on resting land for military training without sharing profits with Viequenses. He discusses the acuerdo histórico of 1983 and the negotiations between the Navy and Fish and Wildlife. He also expresses concern for land speculation in the island. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Acuerdo Histórico (1983) Anthropocene Anti-Navy activism Bill Clinton Biopolitics Bravos de Boston (foreigners) Carlos Romero Barcelo Civil disobedience (vs. Navy destruction) Community organizations Conflicts (with Navy) Conservation of polluted areas David Sanes (death) Elections (1976-1980) Environmental destruction Expropriations (Esperanza) Hegemony Lack title of property Land Speculation Master Plan Mayor of Vieques Memorandum of understanding (1983) Monte Carmelo Navy (Abuses) Navy (arrogance) Navy (as good neighbor) Navy (blocked Vieques development) Navy (buys votes) Navy (manipulations) Navy and Fish and Wildlife Navy and health Navy bombing site Navy business (profiting from bombing Vieques) Navy exit Navy funds to Vieques ($40 million) Navy jobs Navy workers Negotiations Negotiations (Navy / Land Rescues) Nomos of the earth Pedro Rossello Gonzalez Planning vs. rescuing Pollution Radames Tirado Radamés Tirado (Experience as mayor: Challenges) Radamés Tirado (political trajectory) Referendum Resistance Santa Maria Services to communities slow violence Struggle (changes) Support to Fishermen Sustainable Development Plan (Vieques) Tato Rivera Santana Territorial zoning plan Tony Mapeye US citizens protest vs. concept of US citizens in Vieques and PR Vieques as desolate island Vieques cleaning process Vieques commissioner Vieques Development Vieques Fishermen Association Vieques municipal government https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/e6706bbeffccb324909ba10eda78daf1.jpeg 184b23d4c913f6f66f5d925ba3cd5980 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Radames Tirado Guevara OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Radames Tirado B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Radames Tirado Guevara Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/m1nnHpRmVUg YouTube video Entrevistador: Repita un poquito lo que comentó, lo que estuvo... Radamés Tirado Guevara: Sí, que iba a haber un cambio en mi posición, porque yo realmente iba a negociar con la Marina, pensé negociar con la Marina. Entrevistador: En el año 80. Radamés Tirado Guevara: Sí. Yo diciendo que no daba reversa, ni nada, porque también tenía unos planes, ¿no? [ININTELIGIBLE] Inclusive sabiendo qué cambiar, sabiendo que el cambio me iba a hacer un daño para siempre en la reputación. Estaba consciente que me iba a hacer un daño, pero yo quiero mucho a Vieques. Lo iban a ver como un daño en aquella ocasión... Ahora si yo- Esto se lo he dicho a algunas personas, no se lo he dicho a mucha gente, pero se lo de dicho a algunas personas, no eres tú el primero que lo va a saber. Y lo dije, y ya no lo puedo decir porque ahora no me hace ningún mal, porque después que la historia pasa y todo el mundo ve lo que pasó, para mí dice hubiera sido un buen negocio. Pero yo sé que en aquella ocasión no me iban a decir que era un buen negocio, si no que me iban a decir para toda la vida que yo vendí a Vieques. ¿Ves? Yo sé que eso es lo que iba a suceder. Primero, hay una lucha del pueblo de Vieques que está dividida. Yo realmente [FONÉTICO: ¿asiente acierta? NOTA: ¿Será &quot ; a ciencia cierta&quot ; ??], yo sospechaba siempre que más gente de Vieques no quería la Marina que lo que uno pensaba, yo sé que eran más que lo que, los que no la querían que lo que la gente pudiera pensar. Pero estaban flojos, no lo demostraban, tenían miedo, y eso pues, llena a uno de preocupación, no había firmeza como la hay ahora. O sea, que uno no sabía realmente dónde pararse. Yo recuerdo que después que yo salí de la conferencia de prensa un día, donde yo acabo de decir, el mundo acaba de ver en primera plana &quot ; Alcalde de Vieques asume la posición más firme contra la Marina&quot ; . Todas esas cosas yo las puse en mi espíritu, las evalué en mi mente. De ahí nos fuimos para lo que entonces, lo que ahora es la Hacienda Tamarindo, que antes era un club de baile y un restaurante Cerromar. Me fui con [ININTELIGIBLE], con Baltasar y un congresista de Georgia. Nos fuimos a comer y conversamos. Una conversación con Baltasar Corrada del Río, donde Baltasar me dice &quot ; Mira, Radamés, la Marina está apretá. La Marina está apretá con el caso de corte y posiblemente la EPA --la EPA federal-- no lo dejen tirar, por la ley de aguas limpias&quot ; . Porque para aquella época también la EPA cumplía mejor sus responsabilidades ; después los últimos años se puso media floja, que también le tiraba la toalla [ININTELIGIBLE], pero aquella vez la EPA estaba firme. Porque se supone que ellos le impidieran tirar. Entonces, pues, porque era difícil que ellos no, que un barco tirara y que una [¿mano?] le cayera en el agua. [ININTELIGIBLE], uno le cayó en una laguna, no le cayera en el agua. Entonces, ellos estaban [NOTA: ¿trincos?]. Y entonces, pues, todo ese pensamiento de ahora yo lo tenía antes. La especulación, que es donde surge tu pregunta, yo la tenía antes en mis pensamientos también. Porque, es que cuando tú tienes un pueblo por un montón de años que no tiene ningún poder adquisitivo en dinero, una isla pequeña, gente desempleada, nadie tiene chavos pa comprar y va a venir el de afuera con una capacidad de comprar, con poder económico, te va a comprar, te va a desplazar... Porque uno de los temores más grandes, que lo sigo teniendo, es el desplazamiento del viequense. Porque eso ya le pasó al de Saint Thomas, eso ya le pasó al de Santa Cruz. Yo viví allá y yo vi eso. Eso, los temores siempre los tenían, pero cuando viene está gente, pues, aumentaban esos temores. Es fácil... Dime tú, aquí un americano te llega, ¿cómo tú lo vas a identificar si es residente de Vieques o no? ¿Cómo tú lo vas a saber? Tan difícil que es demostrar eso. Imagínate que vengan... Y esto lo digo de hasta, hasta con... ¡Que Dios nos salve! Que esto no le vaya a dar una idea [ININTELIGIBLE]. Vengan y empiecen a inscribirse. Porque aquí es fácil yo saber el de Vieques si es residente o no. Mira, te pueden coger un control hasta... Aquí puede haber hasta un alcalde americano, un alcalde extranjero en el futuro. Pueden tener el poder económico y el poder político también. Eso yo siempre le tuve miedo. Bueno. Que cuando va, Baltasar me empieza a hablar, me dice a mí &quot ; Ellos están dispuestos a darte del [FONÉTICO: OP] para abajo&quot ; . Del OP ; estamos hablando de donde está la torre, de ahí para abajo. Entrevistador: En el este. Radamés Tirado Guevara: Desde el este hasta el oeste. Ellos solamente interesan el área de tiro, se iban a quedar con las novecientas cuerdas del área de tiro. Novecientas cuerdas nada más, del OP para allá y me daban todo el resto de Vieques. Yo sé que yo le contesto a Baltasar &quot ; Y después que me entreguen esas tierras, ¿qué? [hace gesto de dinero], ¿qué?&quot ; Y tengo que enseñarle chavos, porque yo dije &quot ; Tú me das esas tierras. El municipio de Vieques no llega a $6 millones de pesos, ¿qué yo voy a hacer con esas tierras después, si no tengo una forma...?&quot ; Porque yo sé que tienen que ser unas cosas seguidas, porque pensaba en la especulación, si yo no puedo hacer algo rápido, van a especular, entonces viene la especulación. Porque la gente, tú coges un alcalde y tú le ofreces 500 empleos, crearle 500 empleos y eso le va a llenar los ojos, y puede que te lo crean. Pero es que eso es peligroso. ¿Ves? Que esa es la noción que no tiene la persona común que está sentada en una esquina, que no está administrando. Te ofrecen 200 empleos, ¿pero a costa de qué? ¿Cuál es el costo real de esos 500 empleos? El negociante lo a ver como que va a vender un poquito más en la tienda, aquel lo va a ver como que va a vender un poquito más, pero al final de camino, ¿cuál, cuál va a ser el producto de eso? Que es lo que uno tiene que pensar. Y cuando yo le hago señas, Baltasar me dice &quot ; ¿Cuánto tú quieres?&quot ; , y yo le digo &quot ; $75 millones anuales&quot ; . Entrevistador: ¿75...? Radamés Tirado Guevara: Millones anuales. Le estoy hablando a Baltasar en el 1979, a finales de los 70 o principios de los 80, yo le dije $75 millones. Y Baltasar me dijo &quot ; Te consigo 50&quot ; , y yo le cojo los 50. Porque dije 75 también, le dije 75 también, pensando en 50, o sea, le tiro por ahí. Y yo en mi mente tengo mi plan. Entonces, yo digo, si él me da los $50 millones de pesos, yo voy a coger de 15 a 20 millones y en Vieques yo no voy a tener a nadie desempleado, aunque no haga na. Son las cosas que se me vienen a la mente, porque lo primero, la gente lo que va a necesitar es trabajo. Porque eso es lo más que te presiona en la vida, la, la, la, las cosas que uno... Yo dije, yo voy a sacar, y aunque el trabajo no está, porque tú no vas a crear fuentes de trabajo de la noche a la mañana, pero si yo tengo $50 millones, yo cojo 15 o 20 y ya tengo la fuente para crear ese... Aunque yo tenga que decirle a una persona &quot ; Mira, en la carretera, de cada kilómetro a cada kilómetro recoge latas, recoge botellas, y las latas las puedes para ti vender y mantenme esa área limpia&quot ; . En lo que tú vas levantando una infraestructura, en lo que tú vas levantando un desarrollo económico. Yo pensé en Vieques hay cuatro edificios de fábrica que están cerrados, pero yo estoy seguro de que si yo le digo a una persona &quot ; Coge esa fábrica y créame 400 empleos, 400 empleados, que yo te voy a pagar 200 y tú vas a pagar 200. Yo te pago 200&quot ; . Así yo me evitó tener que emplear los 400. Aunque tú lo puedas ver como un gasto que estoy dando gratis, yo realmente lo que estoy buscando es no tener que crear los 400. Me economizo 200. Y va a venir, olvídate de las leyes de incentivo. Si yo le digo a una persona &quot ; Empléame 400 personas, que yo te voy a pagar 200. Y tú le pagas a los otros 200 lo mismo que yo te pague a ti por los 200&quot ; , va a venir. No hay mejor incentivo que ese, va a venir, porque él va a tener la ganancia de 200 empleados seguro. Al entrar en ese tipo de cosas, ¿ves? Ahí yo te estoy levantando la... Mira, yo pensé, mira, yo pensé en hacer una economía aquí que la gente nunca ha pensado: pajuil. Yo probé una vez jugo de pajuil... Entrevistador: Yo probé el bilí de pajuil. Radamés Tirado Guevara: ...y es bueno. ¡Y el jugo de pajuil! Aquí en Vieques se dan unos pajuil silvestres, que nadie los cultiva. Tú cultivar el limón. El limón tú tienes competencia quizás con Florida en verano, pero el limón pare todo el año, pa diciembre tú no tienes [ININTELIGIBLE]. Hicimos un estudio de limón. En aquella época, un limón, si tú lo vendes en Europa a ¢4 chavos, ¡en ¢4 chavos el limón! Eso yo lo consulté hasta con el Secretario de Agricultura, que hablé de [ININTELIGIBLE] y él me dijo &quot ; Sigue con el limón&quot ; . Es más, me dijo que hasta el limón --¡Fíjate lo que uno aprende!-- y me dice &quot ; Cuando empieza a [ININTELIGIBLE] el primer año, tienes que sacarle la flor para que no para, tienes que sacársela el segundo año para que no para, tienes que sacársela el tercer año para que no para, y en el cuarto lo cosechas. Que en dos años vas a sacar la inversión y al quinto año tiene ganancias millonarias&quot ; . Porque yo fui a [ININTELIGIBLE] otro plan y viene un empresario con el plan de los limones, y después yo fui con él donde el empresario de Agricultura, pero cuando estábamos allí, después que se fue [ININTELIGIBLE], le dije &quot ; Vete, que voy a hablar una cosa aparte con él&quot ; , entonces yo le dije al Secretario &quot ; ¿Por qué no le quitamos lo de ese tipo y separamos piña?&quot ; Porque en Vieques se había dado una piña bárbara antes. Y él me dijo &quot ; Radamés, déjamelo con el limón&quot ; , y entonces es que él me explica. &quot ; Si tú consigues una [ININTELIGIBLE], eso es proyecto millonario, que va a emplear mucha gente, que va... Buenos chavos.&quot ; Bueno, y así muchísimas cosas. Pues fíjate que yo iba a hacer un cambio, pensando en eso mismo, darme las tierras sin chavos, venía la especulación, que es lo que estamos pensando ahora. Ahora mismo, cuando yo dije, cuando nos den esos terrenos, yo dije que se vayan los americanos y tú no tienes para desarrollarte inmediatamente, inmediatamente... Ahora estamos haciendo un plan, porque estamos viendo en esa condición, que se pueden establecer diferentes cosas para hospedaje de gente y eso, pero no tenemos la gente con los chavos. No tenemos la gente con los chavos, porque las hemos cogido sin chavos. Yo... La hemos cogido sin dinero y va a tardar unos cuantos años en lo que nosotros podemos hacer... Y la especulación, pues realmente es, es un monstruo que tenemos la presencia ahí. Pues, tenemos solución, podemos prepararnos, porque según la Marina nos causó el problema de nos desarrollarnos, también al dejarnos las tierras y nosotros poder adquirir control de esas tierras, esas tierras que estén bajo el control del gobierno, que el alcalde de Vieques pueda tomar una decisión sobre esos terrenos, yo creo que ese es el único beneficio que la Marina nos dejó. Porque a la larga nosotros vamos a tener los terrenos de Fish and Wildlife. Siempre algunas partes se van a quedar, porque eso realmente... La existencia de un balance ecológico es real, una delicadeza ecológica es real y tenemos que respetar también eso. Pero muchas de ellas, muchas de ellas las podemos utilizar, planificar un desarrollo como nosotros queramos. Siempre, el otro monstruo que siempre está presente, por eso queremos plasmar esto, es un plan de desarrollo sustentable con unas leyes establecidas, porque al que tú siempre le tienes que tener miedo es al po-lí-ti-co. Y al político puertorriqueño y el economista sin escrúpulos, eso siempre es un, un peligro que está ahí presente. Un jefe de Desarrollo Económico de Puerto Rico con una visión de mega hoteles de esos, mega, sin pensar en las condiciones particulares de Vieques... Si tú coges un director de turismo, él lo que te va a pensar es en hoteles por un tubo y siete llaves, porque él va a coger un porciento. ¿Ves? Y no va a pensar en la gente. Por eso sí que en esa parte, pues nosotros... El único peligro realmente que nosotros tenemos ahora es cambio de administraciones, que quieran cambiar todo eso. Pero yo creo que mientras el pueblo de Vieques esté alerta y esté pendiente a lo que pueda suceder, nosotros podemos proseguir eso y preparar un tipo de desarrollo que, créeme, que si lo logramos, aunque nos coja un poquito de tiempo, después muchos van a querer imitar. Especialmente nosotros aquí en Vieques, que todavía tenemos prácticamente la isla virgen. Yo no puedo controlar el que tiene una propiedad ya adquirida privada, pero puedo controlar a Brambilla. Podemos controlar a Brambilla y con sus ofertas de trabajo y eso, que lo que va, él lo que quiere es comprar y después [ININTELIGIBLE] vender, vender y seguir vendiendo, y seguir obteniendo beneficios sin que el de Vieques tenga nada que decir. Entrevistador: Yo tengo una preguntita respecto a la descontaminación y a, digamos, las últimas iniciativas que han habido con la piña, con la agricultura y con la pesca. ¿Cómo se...? ¿Qué se está trabajando entre el balance de limpieza y desarrollo, digamos, de áreas, verdad, de agricultura y pesca? Radamés Tirado Guevara: Mira, ahora mismo la agricultura, eso que nosotros hicimos en esta etapa, estamos en etapa experimental. Precisamente buscando a ver cómo puede afectar la contaminación de ese punto. Yo no sé si tú has tenido la oportunidad de comerte una piñita, un cantito. ¿has comido? Entrevistador: Es súper dulce. Radamés Tirado Guevara: ¿Ah? Entrevistador: Súper dulce. Radamés Tirado Guevara: Quiero que veas eso. Eso te da una muestra de lo que aquí se puede hacer. Ese proyecto [ININTELIGIBLE] de Bahía Honda. Entrevistador: El proyecto, ¿perdón? Radamés Tirado Guevara: De carbón, producir carbón vegetal en [ININTELIGIBLE] de Bahía Honda, que que también se puede usar para artesanía, el tronco del palo, que también la semilla se puede usar para hacer un dulce, un postre que preparan, una compota que preparan buena. Eso es de mucho futuro, porque la materia prima está ahí, en la Bahía Honda, que eso jamás se va a acabar. Y son muchas las empresas que están dispuestos hasta a comprar to ese carbón que se produzca. Si tú logras desarrollar una villa pesquera, y logramos hacer que los pescadores se profesionalicen en el aspecto de empacar ese pescado, de... Que esto también a veces uno lo dice con un poquito de miedo: también quitar el especulador del medio. Porque es que el pescador se tira a la mar y te vende el pescado, y los intermediarios son los que realmente tienen la ganancia real más grande. Si eso se puede buscar de todas maneras, que el mismo pescador --si no pesca, por lo menos que sean obreros que se unan a ellos-- que se ponga una fábrica de esto, donde tú puedas empacarlos y prepararlos y mandárselo directo a supermercados o a la empresa que sea ya preparado, ya un producto final, eso son, es mucho dinero que se queda aquí. Si cada uno adquiere una lanchita de esas, que todavía podría ser mejor, porque se intentó buscar unas lanchas más grande con un equipo más grande, que la misma lancha te iba a decir dónde tú tienes que ir, dónde está el pescado, y que tú pudieras estar...pero al pescador de Vieques, acostumbrarlo a eso va a ser difícil. El pescador de Vieques quiere coger sus pescados diarios y su día a día, pero si tú te pudieras ir tres días, que eso, esa posibilidad sigue existiendo, te vas a pescar, estás tres días en la mar, pero vienes con miles y miles y miles de libras de pescado. En Puerto Rico no se cubre la demanda de pesca en todo Puerto Rico. En Puerto Rico solo, no hay que salir para afuera, no se cubre la demanda que hay por el pescado. No se cubre por el ámbito que tienen nuestros pecadores. Pero si eso se puede mejorar con el tiempo, aquí nada más tú vas a vender todo el pescado que tu tengas. En Vieques, en eso es una riqueza. Y Vieques tiene ciertos productos que pueden ser, se pueden convertir... El mismo bilí que tú mencionaste. Eso bien preparado, bien elaborado, puede tener un mercado bárbaro. El mismo pajuil, que eso no está en mente todavía, que yo te... Que aquí se, son cosas que se producen, que antes tú no las mirabas así. Ponte a pensar que esta de Vieques es una isla antes que estaba rodeada de palmas de coco. Donde quiera había un coco aquí. El coco ahora tú tienes, hay 20 mil maneras de prepararlo Coco López, aceite de coco, cremas de coco, ¡mira! Eso fue una riqueza que se nos fue. Que nosotros pudiéramos recuperar todas esas cosas sin desesperarnos, todo va a tomar su tiempo. Yo soy uno que no tengo esperanza de ver lo que [ININTELIGIBLE], pero y esto es una [ININTELIGIBLE] que nosotros podemos prepararla y podemos preparar está isla para hacer lo que nosotros queramos, y ser modelo. Yo siempre he pensado y lo he dicho: Vieques es el sitio donde mejor tú ves cuál es la conducta del policía, cómo se desarrolla un policía. Son cosas que yo tengo en mi mente. Yo nunca he tratado de verificarlo ni comprobarlo, pero yo tengo un presentimiento de que en la Academia a la policía no se le da la mejor enseñanza. Porque es que yo soy maestro. Yo he visto muchachitos aquí humildes, bien buena gente, bien sencillos, y lo hacen policías vienen, su personalidad viene cambiada. Que yo creo que tú como policía puedes cumplir tu trabajo, puedes cumplir tus tareas y seguir siendo la misma buena gente. Una vez un discurso que yo le di frente... Porque fíjate, tú sabes que en estas luchas, pues, el liderato siempre fustiga a la Policía, los quema, los destroza. Yo no creo en eso. Todos somos seres humanos y yo creo que tú tienes que apelar siempre a la parte humana de cada persona, aunque se te parezca irreal y difícil. Yo una vez, yo le di un discurso a la Fuerza de Choque cuando estaba ahí, con calma. Delante de mí le dieron [ININTELIGIBLE], pero yo fui. Yo les dije &quot ; Mire, yo sé que ustedes están ahí cumpliendo con un deber, con una razón&quot ; . Yo les dije &quot ; Pero hay unas cositas que ustedes pueden hacer que no les cuesta mucho&quot ; , les digo &quot ; Yo a ustedes nunca los he visto sonreírse. Sonreír no cuesta un centavo. Sonreirse lo haces usando menos músculos que los que usan ahora pa tener esa cara que ustedes tienen ahí. Con menos músculos. Yo a ustedes nunca los oí decir &#039 ; Buenas noches&#039 ; , &quot ; Buenos días&#039 ; &quot ; . ¡Nunca se los vio decir aquí en Vieques! ¡Ni nadie! Usar la cortesía, usar la elegancia. Eso le tiene que quemar a ellos más que todas palabras que tú le puedas decir. Y eso no cuesta nada. Yo sospecho que la Mar- Yo he oído mucho [ININTELIGIBLE] en Vieques decirse &quot ; Si mi papá hace un [ININTELIGIBLE: ¿delito?], me los llevo [ININTELIGIBLE: ¿arrestao y...?]&quot ; . Hay un deber de policía, que te pueden enseñar que ese es tu deber, pero yo tengo un deber de hijo, que es mayor. Y son deberes que se ponen en conflicto. Yo tengo uno de hijo, yo le dije &quot ; Yo sé que hay que arrestarlo&quot ; , yo le dije &quot ; Pero yo puedo mandar a otro compañero que lo haga con mucha elegancia y no tener que hacerlo yo, porque ese es mi padre&quot ; . Si yo sé que mi padre [ININTELIGIBLE]. ¿Ves? Porque también hay padres frente [ININTELIGIBLE], todos son padres. Como quiera tú le vas a tener respeto, no importa qué. Tú sabes, hay muchas maneras de bregar con unas cosas, y yo creo que en Vieques eso se nota y en Vieques eso se puede analizar mejor. ¿Cómo [ININTELIGIBLE] un funcionario público? ¿Cómo nosotros bregamos en esta oficina? ¿Cómo [ININTELIGIBLE] el otro allá? Yo tengo mucho trabajo aquí, porque, por ejemplo, si una persona va en Vivienda, si el que está allí no tiene que bregar con eso, pues se queda ahí y no da un pasito más allá. Pues la persona tiene que venir aquí. Tiene que venir aquí y decirle a esta oficina, por ejemplo... Los primero días que estaban aquí le pusieron &#039 ; El Resuelve&#039 ; . Vamos pal &#039 ; resuelve&#039 ; , que era está oficina. Pero ese resuelve me va a cansar más a mí de lo que debe cansarme, porque aquel que está allá que pudo hacer un poquito, no lo hizo. Y en Vieques eso se nota y se ve con más claridad que en cualquier... Somos más familia, somos más pequeños, se ve. Y hay muchas cosas que nosotros vemos. Yo digo que el [ININTELIGIBLE] de Vieques no solamente debe ser de la economía, debe ser todos los aspectos de Puerto Rico. Entrevistador: ¿El qué, perdón? Radamés Tirado Guevara: El Vieques laboratorio, para ver cómo se trabaja en Puerto Rico. Si tú quieres trabajar, eh, saber bien cómo trabaja la Policía ¡[ININTELIGIBLE] Vieques! ¿Ves? Porque cuando viene de allá con las mismas costumbres... Mira, aquí cuando se tira la Policía, por ejemplo, a hacer una campaña en la calle, de esas que hacen, el pueblo de Vieques lo resiente, le duele, mucho más que allá. Mucho más que allá, porque nosotros no estamos impuestos a ver eso, ni ser así de esa manera. Entrevistador: Eso se notó, por ejemplo, cuando vino Rosselló en el 99. Recuerda que viró a una señora [ININTELIGIBLE]. Radamés Tirado Guevara: ¿Entiendes? Aquí se ve más. Aquí eso duele, porque esa no es la manera de ser, y no debe ser. Y no debe ser de esa manera en ningún sitio ; en ningún sitio. Por ejemplo, ¿cuál debe ser la actitud? Por ejemplo, un policía allá te para a ti, por ejemplo. Como yo le digo a la gente: uno tiene su manera de pensar, hay una ley. Existe una ley, por ejemplo, yo tengo que tener una licencia en mi carro, pero esa licencia está para unos propósitos: para saber que pagaste tablilla, para saber que ese carro es tuyo, que no te lo robaste. Pero si yo estoy en Vieques y yo paso en mi carro, que llevo 20 años [ININTELIGIBLE] mi carro, y un policía me para por eso y me da un ticket, lo está dando mal, porque la ley tiene un propósito, la ley tiene un propósito. ¡Si tú sabes que es mío! Pues, ahí es que estamos. Entrevistador: Don Radamés, le iba a preguntar... Radamés Tirado Guevara: Ajá. Entrevistador: ...en términos de la descontaminación, la limpieza, ¿qué se han ido...? Radamés Tirado Guevara: O sí, eso, nosotros nunca, eso nunca, en eso nunca se ha cesado, lo que pasa que la gente tiene unas expectativas, que se cree que eso va a ser fácil. Entrevistador: ¿Cuáles son los retos? Radamés Tirado Guevara: Aunque [ININTELIGIBLE], en eso la situación es difícil. La contaminación es grande. La contaminación es costosa. Y yo personalmente, creo que en eso vamos a tener que ceder un poquito. No en los sitios feos, pero hay unos lugares, porque si no cedemos un poquito nos van a coger años aquí, nos va a coger años. Mira, las aguas de Vieques, hay unos sitios en Vieques que han llegado casi al nivel de lo irremediable. La realidad es que hemos llegado a lo irremediable, que lo más que se puede hacer es pagar. Pero aún pagando nunca, hay unos daños que en algunos sitios ya es irreparable. Porque fueron una maldad, una inconsciencia que Puerto Rico no tiene conocimiento, lo de Vieques ha sido atroz. Mira, ¿cómo a ti se te ocurre coger la lona de combustible, coger desperdicio de combustible, esas cosas, y tú irlo a tirar a una laguna? [ININTELIGIBLE] está consciente. O sea, se... Yo digo que se tiró con toda la intención, porque yo, no puede ser casualidad. O coger al frente de una laguna como la Kiani, más arriba, por donde bajan los chorros de agua. Unas montañas, que cuando llueve es torrencial el agua va a bajar por ahí, eso va a ir a parar a la laguna. ¿Cómo tú vas a poner un cementerio de contaminantes frente a esa laguna? ¡Si eso es criminal! Eso, aquí, aquí ha habido unos actos que son criminales, criminales. Yo lo que quiero es que nosotros, lo que se pueda limpiar en una forma remediable, como hay muchas áreas así y nosotros la poda- la podemos usar de inmediato, yo creo que deberíamos aceptarla, aquello que entendamos que se pueda usar. Por ejemplo, en esta piña, si esa piña sale [ININTELIGIBLE] que se pueda consumir, vamos a cogerla, vamos a empezar a producir. Y vamos a [ININTELIGIBLE]. Yo creo que eventualmente también con la misma, la misma siembra de... Porque aquí yo creo que en el medio va a ser más filtrándola a través de la vegetación, que lo que químicamente se pueda hacer. O sea, usando sustancias químicas... En ese mismo plan de ordenamiento que se puso, ¿quién va a limpiar un área que por lo menos tiene 14 o 15 pies para abajo? No hay dinero en el mundo. No hay dinero en el mundo. Ahora, tenemos una esperanza al aprobarse ahora ya, ya por lo menos se aceptó el Silver Bullet, que es una esperanza nuestra, que por lo menos se encuentra [ININTELIGIBLE]. Pero nunca, nunca... ¿Ves? A veces uno dice estas cosas ni públicas, porque, porque, porque no quiero tampoco que el que tiene la responsabilidad se [ININTELIGIBLE: ¿acueste a dormir?]. O sea, porque, porque el que tiene la responsabilidad también tú tienes que, o sea, tú tienes que empujar, tiene que presionar para, para que se haga lo más posible. Pero también con la conciencia de que hay muchos casos en que el daño es tan grave y es tan grande. Lo de Vieques la gente no lo conoce, lo de Vieques no tiene nombre. No tiene, sencillamente no tiene nombre las cosas que se hicieron. Mandar... Tú coger, por ejemplo, el, un sitio de, de, de aguas sin tratar donde... Tú coger un valle así, casi donde hay un mangle y zumbar esa agua ahí. Bendito sea Dios, ¡por tantos años! Por tantos- Ya casi no hay manera de bregar con eso. Ya casi no hay manera de bregar con eso. Que se haga todo lo mejor posible, que se haga todo, y nosotros estamos muy pendiente a eso. A veces la lentitud es, porque si tú lo aceleras también te pueden hacer una gran chapucería. ¿Tú entiendes? Es que tú quieras, hasta dónde podemos llegar. ¿Ves? Y el proceso es lento. El que tenga una expectativa de pocos años va a sufrir, van a sufrir. Porque tiene que ser lento, por naturaleza va a tener que ser lento, porque requiere un cuidado extremo. Por lo menos salvar todo aquello que podamos. Entrevistador: Bueno, Radamés, tenía dos preguntitas que, que tienen que ver un poco con Vieques, los movimientos y demás. Vieques, de alguna manera siempre, con los estilos de lucha que se han adoptado y demás, plantea el reto de que es muchos Vieques. ¿Cómo usted se ha sentido, digamos..? Radamés Tirado Guevara: ¿De que es qué? Entrevistador: Que es muchos Vieques... Radamés Tirado Guevara: Muchos Vieques, sí. Entrevistador: ...distintos grupos, distintos estilos de lucha y en ocasiones luchas encontradas. Radamés Tirado Guevara: Sí, sí. Entrevistador: ¿Cómo, digamos, desde su posición como subcomisionado, anteriormente como alcalde, usted negoció con los distintos grupos las distintas estrategias? De alguna manera, ¿cuáles son los pros y los contras de esa fragmentación, digamos, un poquito. Radamés Tirado Guevara: Mira, yo te digo, cuando a mí me hacen una pregunta similar cómo en Vieques se han logrado unas cosas... Una vez una persona me preguntó &quot ; ¿Y cómo ustedes han podido lograr estas cosas?&quot ; , y yo le dije &quot ; No, no. Vieques es un milagro&quot ; . Yo no te puedo contestar de ninguna manera, Vieques es, sencillamente, un milagro. Porque aquí en Vieques han achocao, han chocado cuantas oposiciones hay años, y de gente de unas maneras distintas y bravas y fuertes de bregar. En el caso de Vieques, cada cual ha cedido su poquito. Increíblemente cedido su poquito. Yo tengo una experiencia personal, por ejemplo, el de Vieques, la persona de Vieques siempre tiene el temor y la desconfianza del que llega, por mejor intención que tenga el que viene a ayudarte. Yo estuve en una reunión, no voy a decir nombres, ni personas, ni nada, donde unos muchachos de la isla venían a ayudarnos. Venían a las reuniones, ¡no fallaban a las reuniones! Y venían de la isla grande [ININTELIGIBLE: ¿y les cuesta quedarse?]. En un comité, por ejemplo, que nosotros hemos formado, que nos reunimos en Vieques, y hay veces que unos de Vieques no venían a la reunión, o faltaban más a las reuniones que esos muchachos de la isla. Y yo ver, por ejemplo, que cuando hay veces que el que venía de allá, pues quería a veces poner unas ideas y plasmar sus ideas en algo, y oír al de aquí de Vieques decirle, y oír al de Vieques decir &quot ; &quot ; No, no, tú nos vas a ayudar, pero aquí lo que vamos a hacer lo vamos a decir nosotros, como nosotros queramos y lo que nosotros digamos&quot ; . A una persona que viene de la isla &quot ; Que tú vas a ayudar, pero aquí tú no vas a tener prácticamente ni voz ni voto&quot ; . Y estoy hablando a unas personas que yo sé que toda su vida han bregado muy caliente. ¡Y una, y esas personas aceptar unas condiciones de esa naturaleza! Ya te digo, que ha faltado menos a las reuniones que el que está aquí y ha estado [ININTELIGIBLE], y echarse un lado ante esos planteamientos de que nosotros vamos a hacer esto como tú quieras... Y yo, mi, mi, mi naturaleza de ser humano, los miro con dolor, porque yo creo que debería darle alguna oportunidad de expresarse, porque una persona que viene, que ha estado aquí, que tiene un interés tan grande en ayudarnos. Y esas personas han cedido a ese tipo de expresión y de petición y de planteamiento, y yo digo, y verlos decir que sí, y el que llevó a Vieques a triunfar ha sido eso. Ha sido eso. A que, ¿ves?, el pueblo de Vieques hizo una petición en los grupos mayoritarios de esas personas que nos vienen a ayudar en gran medida, eh, cedieron y aceptaron la petición de los viequenses. Y yo creo que eso ayuda hasta mucho, yo creo que eso ayudó mucho, mucho, mucho. Inclusive, contra mi manera de sentir, porque es que uno tiene que agradecerle mucho al que lo viene a ayudar con tanto desinterés, con tantas cosas. Entrevistador: Desinterés en Vieques, [ININTELIGIBLE] Radamés Tirado Guevara: ¿Ah? Entrevistador: Desinterés... Radamés Tirado Guevara: No, interés en Vieques y desin- desintersa- poniendo poco interés en sus propias luchas y en sus propias maneras y en sus propios destinos. Eso en Vieques se ha dado en gran medida, y yo creo que a eso es que se debe realmente... Porque las diferencias han estado ahí, la diferencia siempre ha estado ahí, pero muy, en muy pocos casos se salieron del cauce debido. Y eso, pues, Vieques es un milagro, punto. La palabra es &quot ; milagro&quot ; , no hay otra. Entrevistador: Una, otra pregunta, usted habló horita de la cuestión de la villa pesquera, y ha habido... Aparentemente hay un posible conflicto entre la Asociación de Pescadores y la concesión, el grupo que se le va a conceder la villa pesquera. ¿Usted podría comentar un poquito de eso...? Radamés Tirado Guevara: Fíjate, oye, yo para... Si tú me lo pides horita fuera de fines públicos, yo te digo algo. Porque no quiero meterme en [ININTELIGIBLE] no mío, sino entre las partes, no quiero ni agrandar brechas, tú sabes, no quiero... Entrevistador: OK. OK, está bien. Radamés Tirado Guevara: No, no quiero... [ININTELIGIBLE]. Entrevistador: Y [ININTELIGIBLE] una última pregunta sería, ¿qué usted espera del futuro de Vieques? ¿Qué desearía para ese futuro? Radamés Tirado Guevara: No, no, yo tengo una esperanza grande en ese futuro de Vieques se va a llevar a cabo como Vieques lo quiere. Va a haber un poquito de desesperación, pero yo estoy seguro que esto va a marchar con paso firme. El compromiso, en Vieques hay mucha gente con mucho compromiso, con mucho compromiso. Y tú sabes que en las luchas grandes, en la lucha de los pueblos nunca ha habido mucha gente. La lucha de los pueblos siempre han sido por 2, 3, 4, 5, 10, 15, dos o tres docenas de personas que con su firmeza y su sacrificio han conseguido lo que otros no pueden hacer. Los intereses creados, los intereses individuales siempre han querido prevalecer y en gran medida han prevalecido ; pero en el caso particular de Vieques, aquí hay unas personas con unos compromisos grandes, que yo quisiera haberlos visto cuando yo era alcalde. ¿Tú sabes lo contento que yo me siento? Y yo no salgo a relucir cosas, eh, para traer diferencias, ¿para qué? Yo tengo gentes, gente que fue desobediente, cumplieron cárcel, gente, que cuando yo era alcalde tuve discusiones serias. Hasta discusiones de tú escucharme a mí decir unas palabritas fuertes y malas, que no es muy usual en mí. En ocasiones cun- eh, sí, porque cuando yo era alcalde, yo en contra de la Marina y él defendiéndola ; ¡y esa persona defendiéndola a brazo partido! Que me llevaron hasta a empezar [ININTELIGIBLE] personas [ININTELIGIBLE], mandarlos hasta pa cierto sitio, que yo usualmente no hago, para que tengas una imaginación. [ININTELIGIBLE] esa persona acercarse a mí y decirme &quot ; Radamés, qué bien tú estabas&quot ; , y ver lo haga hasta impreso, y ver defender esta causa a brazo partido. Eso tiene el esp- Yo no le voy &quot ; ¿Tú te acuerdas cuándo...?&quot ; ¡Dios me libre! Si se lo [ININTELIGIBLE] es lo que está haciendo. Y lo veo tan comprometido, tan sincero, tan envuelto en esto, que no tengo otra manera de pensar que, que vamos a salir adelante. Vamos a salir adelante, cuento con esa gente. Mira, pase un hombre como [ININTELIGIBLE] yo no voy a contar toda la vida. Gente que yo voy a contar toda la vida de uno. Una persona con un aplomo... Y ahí muchos, esa Alianza de Mujeres, voy a contar con ella, ¿tú sabes? Y no quiero seguir mencionando, porque se me van a quedar y no quiero meterme en eso, pero, pero tengo muchas esperanzas. Entrevistador: Claro. Y así, quizás, un sueño concreto, ¿algo que usted quiera ver en Vieques realizándose? Radamés Tirado Guevara: Mira, yo lo que quiero más que nada, este, ver lo primeros de ese plan de desarrollo sustentable para Vieques. Porque tengo una gran... Ver, porque no lo voy a poder ver todo, yo sé que la edad mía no me va a permitir. Pero por lo menos ver que eso ya coja un rumbo firme y [ININTELIGIBLE: ¿¿decidido en la dirección que yo quiero??]. Yo creo que eso puede empezar primero que la descontaminación de, de toda la isla de Vieques. Entrevistador: Bueno, pues, don Radamés, muchas gracias. Le agradezco que fue muy generoso con su tiempo, y voy ahora a... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56700.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 26. Interview with Radames Tirado B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Description An account of the resource Former Vieques mayor describes the challenges a governor has, having to think about creating new jobs, receiving US funds and territory distribution while aligning all those things to the people's desires regarding the island. He speaks of agriculture on Vieques and all the different products that can be cultivated to generate money for the island and the people. He speaks of the Vieques laboratory and how it must include all aspects of Puerto Rico. Radamés Tirado Guevara says Vieques is a miracle when asked about the pros and cons of fragmentation on the island and how in his administrative roles he has helped negotiate strategies with the different groups on the island. He says he is hopeful that what lies ahead in Vieques’ future will be what the island wants. Agriculture Anthropocene Baltasar Corrada del Río Biopolitics Clean Water Act Dialogues (Vieques-Puerto Rico Government) Distrust Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Experience as Mayor (Challenges) Fish and Wildlife funding assignation Hegemony Internal Conflicts Irreparable damage Land Speculation Navy (Abuses) Navy (blocked Vieques development) Navy bombing site Navy fears Negotiations (Vieques-Puerto Rico Government) New challenges Nomos of the earth Police in Vieques Pollution Radames Tirado Radamés Tirado (land negotiations with Navy) Ron Dellums Saint Thomas Strategies Struggle (changes) Struggle (commitment) Sustainable development Tourism Vieques (agriculture) Vieques (fishing) Vieques Development Vieques development plan Vieques future Vieques municipal government https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c7e7dedcad2d714c61d7dc8fd2f334a1.jpeg 2e61dcd7c471dc3fd15256c4b4510d3a Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Margarita Rivera OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 37 vieques - B-roll Interview with Maggie (kiosk) Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maggie Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/EuBAyim0zQ8 YouTube video 00:02 [Maggie] En Puerto Rico no conocen las orejas. 00:03 [JC] ¿Son orejas de cerdo? 00:04 [Maggie] No, esto es cuajo, el estómago. 00:06 [JC] Ah, ok. Las orejas, ¿son qué? El... 00:08 [Maggie] Sí, las orejas... Estas son las orejas. Que en Puerto Rico muy pocos la comen, le llaman cuchifrito. 00:14 [JC] Ah, cuchifrito. Ok...  00:22 [JC] ¿Te gustaría continuar con este menú por buen tiempo? 00:25 [Maggie] Sí, sí... Sí. La... Me gusta compartir. Lo hago más bien por, OK... Me siento aquí, veo todo ese sube y baja, comparto con todo el mundo y conozco gente... Gente nueva. Y ese es parte del negocio.  00:46 [JC] Compartir con la gente. 00:47 [Maggie] Sí. Sí. Darle un poquito de lo que verdaderamente se necesita hoy día.  00:53 [JC] ¿Y qué es lo que se necesita? 00:55 [Maggie] Compartir mucho y dar amor a los demás, que verdaderamente estamos viviendo en un mundo muy, muy, muy, muy difícil. En tú entreverarte con las demás personas.  01:07 [JC] Y aquí en Vieques, ¿cómo ves el desarrollo económico? ¿Has estado al tanto de los planes de desarrollo? 01:15 [Maggie] De verdad que es un tema que no me gustaría ni tocar, porque como está tan reciente lo... Las cosas que han sucedido. No me gustaría ni tocarlo. 01:25 [JC] Pero, pero, bueno. Yo me refiero un poco a los planes de... No me refiero a nada en particular. 01:31 [Maggie] Yo sé, pero que... De todos modos, entraría el tema. Entraría. 01:39 [JC] ¿El tema, te refieres a qué? ¿Algo en específico o... a lo de la Marina? 01:43 [Maggie] Lo que todos... Exactamente. Lo que todo el mundo sabe. Yo diría que es mejor esperar al tiempo, a que pase y que todo el mundo se dé cuenta si fue... Si era favorable o no era favorable y... Te estoy ya, ¿viste? Te estoy ya entrando. 01:58 [JC] Claro, está bien. Si no lo quieres compartir está chévere, pero anyway te estaba preguntando los planes de desarrollo del gobierno, la... 02:07 [Maggie] OK, acuérdate que estamos ya a punto de salir de un gobierno... Las cosas no han sido muy fáciles y no sé. En Vieques siempre ha habido mucho desempleo. Mucho desempleo. Y con la esperanza siempre de que las cosas sean diferentes se tiene la esperanza de que por lo menos vuelva este otro año y sea diferente a, por lo menos, estos cuatro años. Y no es porque sea de un solo lado, es porque se repite mucho más de lo mismo. 02:43 [JC] No quiero, no quisiera tanto abordar tanto el tema, pero en términos de la transición Marina-Wildlife, ¿crees que fue positiva para Vieques? 02:52 [Maggie] No. No. Al contrario. Teníamos libertad de entrar a pesar de que estaba la Marina, teníamos libertad de entrar a las playas, pasar por lo menos una semana acampando, pero ahora ya no. Ya no es. Puede que te den un pasadía, pero no como se hacía antes. 03:13 [JC] ¿Eso ha afectado la pesca? 03:16 [Maggie] Sí. Se afectaba en un principio y comoquiera siempre, pues, los pescadores se las ingenian para hacer lo suyo. 03:26 [JC] ¿Cómo hoy día? 03:28 [Maggie] También se las ingenian porque está lo de Wildlife y está lo de Recursos Naturales, que están todo el tiempo ahí encima y antes eso no estaba así.  03:37 [JC] ¿Y el carrucho, por ejemplo? ¿Usted prepara...? 03:39 [Maggie] Ya entramos en el tiempo de la veda. 03:41 [JC] ¿En el qué? 03:42 [Maggie] En el tiempo de la veda. Ahora estamos seis meses sin poder adquirir el carrucho, que terminó ahora el 30 de junio. Te lo puedo decir porque como yo compro, yo compro al por mayor, les compro a los pescadores, pues me tuve que apertrechar para tratar de cubrir los seis meses. 04:00 [JC] ¿Y lo congelas? 04:01 [Maggie] Sí. Yo lo compro por quintales y luego lo limpio y los mantengo... Y se conserva. 04:07 [JC] Se conserva [ininteligible]... 04:11 [Maggie] Bueno, más o menos, más o menos. No te puedo decir que sí porque hay veces que el volumen de venta es mayor y, pues, tengo que aumentar. Y entonces ahí es que se va agotando la cuota. 04:25 [JC] Y con el pulpo, ¿también hay una situación? 04:28 [Maggie] No, con el pulpo yo mayormente lo compro congelado porque verdaderamente aquí como que no se explota mucho. 04:36 [JC] ¿Hay pulpo aquí en Vieques? 04:37 [Maggie] ¡Sí, sí! 04:38 [JC] ¿Se vende? 04:38 [Maggie] ¡Sí! 04:39 [JC] Pero no, pero es... El que tú tienes es... 04:42 [Maggie] Es congelado. 04:42 [JC] Es congelado. 04:43 [Maggie] Que viene de diferentes partes de... de... de las Filipinas, por lo general, y se vende bien acá. Pero yo lo preparo que quede como si fuera de aquí. 04:54 [JC] Ah, ok. 04:54 [Maggie] Le doy el toque. 04:56 [JC] Queda bueno. 04:56 [Maggie] Que nadie puede... Yo me atrevo a hacerte uno de acá y presentártelo y tú no me vas a saber...  05:04 [JC] [ininteligible] OK. Pues, mira, muchas gracias. ¿Cuál es, cuál es tu nombre? 05:08 [Maggie] Mi nombre es Maggie. O sea, mi nombre de pila es Margarita. 05:12 [JC] Margarita. 05:12 [Maggie] Pero mi apodo y todo el mundo me conoce como Maggie. Y trabajo allá, tú sabes dónde estaba trabajando, donde me viste allí. 05:20 [JC] Bueno, pues, muchas gracias, Maggie, de verdad. Te lo agradezco. 05:22 [Maggie] Un placer.  05:36 [Maggie] Estás tenso, ¿verdad? Con tanto rato.  05:38 [JC] Es la cámara, es la cámara. 05:39 [Maggie] Espérate. Dame tiempo.  05:43 [Hombre] Maggie, búscame un fosforito ahí. 05:44 [Maggie] Espérate, no, porque estoy, le voy a contestar algo a él... 05:49 [Conversaciones ininteligibles, música]  05:57 [Toma de pasquines &quot ; Yo creo en Rosselló&quot ; ] 06:24 [JC] Me estabas comentando sobre la cuestión de que le tenías temor a un... 06:28 [Maggie] OK. A mí lo más que siempre me ha preocupado después que resultó el problema de la Marina es que cuando estábamos aquí, vino Hugo. Cuando vino Hugo, ellos fueron los que nos... Vamos a decir, los que nos dieron la mano.  06:47 [JC] La Marina les dio la mano. 06:47 [Maggie] Sí, sí. Y entonces yo siempre pienso qué va a suceder ahora que no tenemos nada en los lados que eran las bases... No es que estoy a favor ni en contra, simplemente me hago la pregunta. ¿Qué va a pasar si viniera algo como Hugo o algo más grande que, para aquel tiempo, quedamos incomunicados y tuvimos... pasamos muchas necesidades? Y la Marina fue quien nos estuvo dando, dando... Vamos a decir, la ayuda. Entonces, me pregunto yo, ¿qué va a pasar en la isla grande si surgiera algo que nos incomunicara a nosotros? ¿Cómo nosotros vamos a quedar? Me pregunto. Y es mi preocupación.  07:35 [JC] [ininteligible] los huracanes. ¿En qué le afecto...? 07:38 [Maggie] A mí me llevó mi casa. 07:42 [JC] ¿Dónde vivía?  07:41 [Maggie] En Santa María. Yo pasé parte de, o sea... Cuando vino el huracán fuerte tuvimos que salir, teníamos tres cuartos ; un baño, un cuarto y una cocina. Tuvimos que correr del cuarto, que era la parte más segura, al baño. Y la pasamos ahí siete personas: mi esposo, mis cuatro nenes y mi papá. Después cuando cambió, vino... Pasó el ojo, tratamos de llevar los niños a un sitio seguro, regresamos, regresamos a la casa y tuvimos que quedarnos sentados en una esquina a esperar que pasara el resto del huracán. Me llevó toda la casa, mis pertenencias, la mayoría de ellas... Le doy gracias a Dios, sobre todo, y le doy gracias a Dios y a... pues, a FEMA, porque la casa que hoy tengo, ellos fueron los que por medio, me asignaron un dinero. Puedo decir libremente que el dinero de [¿SIF?], que fue el primero que me llegó, lo utilicé para construir mi casa en cemento. Para, sí, primero, que la asignación del dinero para tu casa. Y entonces utilizamos eso para levantar las paredes y, luego, cuando sometimos los planos y sometimos todo, que me asignaron unos 20 mil dólares, cubrimos lo demás. Que nos lo fueron dando por etapas. Yo, para gracias les doy a Dios todavía porque me tocó trabajar 10 meses con ellos, lo cual fue una bendición porque me pude levantar un poco. Y le doy gracias a Dios por lo que tengo, porque de verdad que... Llovió pa&#039 ; buenos y pa&#039 ; malos, como dice uno, pero yo por lo menos sé que yo hice buen uso de los beneficios que me dieron. 09:36 [JC] Veo. Te iba a preguntar, ¿qué tipo de asistencia brindó la Marina? 09:41 [Maggie] OK, ellos limpiaron las calles, vinieron e hicieron un centro de comunicación en la plaza, en el centro de la plaza. Y te podías comunicar con los familiares que no tenían. Donde estuvieran, tú ibas y... y así sucesivamente.  10:02 [JC] Veo, veo. 10:02 [Maggie] O sea, que... Y también usaron los medios de ellos cuando había necesidad de usarlos. O sea, vuelvo y repito: no es que esté a favor ni esté en contra, estoy preguntándome cosas que tal vez en medio de toda esta turbulencia de gente, con el deseo de que la Marina se vaya, no piensa. Hay muchos factores, hay muchas cosas que mirar antes de tomar unas decisiones. Entiendo que hay una incidencia en cáncer grandísimo, pero no solamente aquí. Vámonos a la Biblia y mira a ver las profecías y vamos a ver cuántas se están cumpliendo y cuántas se han cumplido. O sea que no vamos a mirar solamente la palabra del hombre, vamos también, vámonos un poco más a elevarnos espiritualmente y a mirar. 10:52 [JC] [ininteligible] 10:54 [Maggie] Yo pertenecía al Movimiento Pentecostal. 10:58 [JC] Perteneciste. 10:58 [Maggie] Pertenecí, por casi... Vamos a decir por ocho años.  11:01 [JC] Veo, ¿y ahora mismo no te estás congregando? 11:03 [Maggie] No. Pero no quiérese decir que no tengo a Dios en el corazón. 11:07 [JC] No, simplemente preguntaba. Una cosa interesante. Bueno, Maggie... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56261.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 27. Interview with Margarita Rivera Maggie 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anthropocene Fish and Wildlife Margarita Rivera Navy (aid after Hurricane Hugo) Navy exit Unemployment https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8a62964c28b60cf655b62c3d7fe05664.jpeg d68501523826478598732ce6cc94bb2a Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Jorge Colón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Jorge Colón A 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Jorge Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/w0YJz2pi0Wc YouTube video 00:01 [Jorge] ... eso fue establecido aquí en Vieques por la necesidad que había de... la necesidad que había de suplir hielo. De eso hace varios años. Hace años que yo tengo ese negocio. Es un negocio que actualmente sirve las necesidades locales. A pesar de que hay dos más que suplen hielo, pero que no están legalizados. Actualmente nosotros somos los que estamos legalizados y en el futuro pues lo que tenemos pensado es establecer la primera planta envasadora de agua. O sea, vamos a envasar el agua. 00:46 [JC] ¿Qué negocios usted ha tenido aquí en Vieques? ¿Cuáles han sido, más o menos...? 00:49 [Jorge] Bueno, pues, mi primer negocio fue venta y distribución de gas fluido. Yo le vendía gas a toda la isla de Vieques. Entonces establecí la primera planta para envasar gas propano aquí en la localidad de Vieques. 01:05 [JC] ¿Es la Vieques Gas? 01:06 [Jorge] Es la Vieques Gas, exactamente.  01:10 [JC] Y entonces, luego ¿cómo continuó su trayectoria? 01:12 [Jorge] OK, pues entonces, luego de eso, pues entonces, decidí meterme en el mundo de otros negocios. Establecí una heladería, heladería y cafetería, Scoops. Es el nombre. Pues, con eso estábamos supliendo todo el mantecado de toda la localidad de Vieques. Mantecado premium. También tengo el negocio de hielo y también tengo varios edificios y casas de alquiler. 01:47 [JC] ¿Y más o menos cómo usted ve... usted ha estado al tanto de la labor de estudios técnicos sobre el plan de desarrollo de Vieques? 01:55 [Jorge] Sí, he escuchado de eso. 01:57 [JC] Usted ha estado, más o menos, ¿qué ha escuchado, qué cosas le llaman la atención? 02:01 [Jorge] Bueno, yo he escuchado y también estuve envuelto. Sí, porque además de eso yo soy agrónomo. Y también entonces participé en el plan de ordenamiento territorial de Vieques y estamos en eso todavía. 02:17 [JC] Cuénteme un poco sus labores allí... 02:22 [Jorge] Bueno, en ese momento, pues, hubo un momento histórico en Vieques, que era cuando estaba la Marina, que hubo que hacer un plan de desarrollo de los terrenos que íbamos a heredar de la Marina de Guerra de los EE. UU. cuando saliera y había que hacer un desarrollo en papel. Hacer un desarrollo de esos terrenos. Y actualmente ya la Marina se fue y estamos, este, bregando con el asunto a ver. Dentro del futuro cercano, no lejano, a ver qué vamos a hacer con esa tierra que tenemos. Y es mucha tierra y es buena, es buena para desarrollar.  03:09 [JC] Es la tierra del oeste. 03:12 [Jorge] Sí, la tierra del oeste. 03:12 [JC] Y más o menos qué planes usted ha planteado... 03:17 [Jorge] Bueno, dentro de los planes que hicimos está el utilizar parte de esa tierra para desarrollo turístico, turístico-comercial. También tenemos unas áreas donde van a ser dedicadas para agricultura, son las mejores tierras. También hay otro desarrollo urbano, donde se van a hacer residencias, ya que Vieques actualmente está sufriendo por falta, por la necesidad de vivienda... 03:50 [JC] ¿De interés social? 03:51 [Jorge] Sí, tenemos 700 de necesidad... Tenemos 700 unidades de vivienda. Y entonces también en esa área que va a ser ocupada por el gobierno, distintas agencias gubernamentales que van a ser utilizadas en esa tierra de una forma u otra como, por ejemplo, pues... Tenemos la Autoridad de Puertos. La Autoridad de Puertos va a utilizar el rompeolas, que lo heredamos también. Y ahí, pues, a partir del rompeolas es que vamos a salir hacia la Isla Grande y se espera que en el futuro inmediato vengan cruceros de poco calado, cruceros pequeños para ser utilizados por esa área y en esa área, debo decir. Y, eventualmente, pues eso va a ayudar de una forma bárbara en la economía viequense.  04:45 [JC] Más o menos de los desafíos y las cosas difíciles que se han hecho... Las cosas difíciles de pensar debido a la contaminación y demás, ¿más o menos cómo usted ve el reto por ahí? 04:56 [Jorge] Yo te voy a decir, fíjate, la contaminación estuvo. En un momento dado nosotros teníamos una contaminación por aire bastante grave. Ya, gracias a Dios, por no estar bombardeando, pues ya esa contaminación ha disminuido, pero que... Claro está. Lo que fue contaminado se quedó contaminado. El único problema grave de ahora es que hay unas áreas que están sumamente contaminadas, que el gobierno no ha ejercido la presión necesaria para que esas áreas ya se empiecen a descontaminar. El dinero dicen que lo hay. No sé en qué etapa está eso. Pero hay que descontaminar esas áreas. Hay otras áreas que están supuestamente contaminadas, pero que la contaminación no está. No es tan grave. Y esas áreas pueden ser utilizadas. 06:01 [JC] Su nombre, caballero, ¿es?  06:02 [Jorge] Jorge Colón.  06:05 [JC] Otra preguntita, ¿en términos de la agricultura, cuál es el futuro de la agricultura en Vieques... cuáles son...? Estoy al tanto de algunos proyectos, los hidropónicos y demás, ¿cómo usted lo ve, entiendo que ahí está el reto de la descontaminación y...? 06:22 [Jorge] Bueno, ahora mismo tenemos unas siembras de piña que se han dado fantásticas. Son unas piñas muy buenas. Históricamente se ha podido comprobar que el cultivo de la piña en Vieques es un cultivo que ha sido muy exitoso. Eso estuvo comprobado a través de muchos años y, actualmente, se están cosechando ya, piñas de un grado de madurez y de calidad tremendas. En unas áreas, en unos llanos, que fueron separados exclusivamente para eso. Entiendo que hay que hacer unos estudios de suelo para determinar si en realidad esas áreas están contaminadas o no. 07:18 [JC] ¿Esos estudios no se han hecho actualmente? 07:21 [Jorge] No, no se han hecho. No se han hecho. 07:25 [JC] ¿Y existe el riesgo de que las piñas pudieran tener algún grado de contaminación? 07:29 [Jorge] Fíjate, yo creo que no. Yo sinceramente creo que no. Creo que donde están siendo sembradas esas piñas, no creo que haya contaminación. 07:39 [JC] Es en Luján, ¿no? Mayormente. 07:41 [Jorge] Sí, eso es en el llano, sí, en el llano de Luján. 07:46 [JC] Y en términos de la pesca, así un poco, ¿cuál ha sido el...? 07:51 [Jorge] Bueno, la pesca sí, la pesca ha sido... Y será una fuente principal de ingresos en Vieques. Ahí sí yo digo que es peligroso. Porque como tenemos una contaminación grave, grave, gravísima en la parte este de Vieques y en otras zonas que aun desconocemos, pero que creemos que está contaminada, la pesca sí. Aquí se han dado muchos casos de ciguateras y otras cositas más y muchas veces nosotros creemos que es ciguatera y sabe Dios si es contaminación. Y, de hecho, creemos que sí es contaminación porque la cadena alimenticia tú sabes que los organismos más pequeños son comidos por los más grandecitos y demás y... Creemos que sí, que hay contaminación en la pesca. Eso sí. 08:40 [JC] Y en términos de la situación actualmente que hay con Wildlife, ¿cómo usted ve la transición entre Wildlife y la Marina? ¿Ha sido beneficiosa para Vieques? 08:50 [Jorge] Fíjate, yo entiendo, OK, yo entiendo que cuando la Marina se va deja la tierra a una agencia reguladora, a una agencia que va a bregar con esa tierra. Claro está, el problema de Wildlife es que Wildlife no tiene los dineros asignados suficientes para desarrollar esa área que la Marina le dejó. Entonces ante esa falta de dinero, está imponiendo una serie de reglamentos donde está afectándose (y se afecta) el desarrollo turístico de esas áreas que cayeron en manos de ellos, pero pueden ser utilizadas por el turismo. Y, lamentablemente, pues, hay choques entre la población y Wildlife, ahora. 09:48 [JC] Y, ¿como qué tipo de choques?  09:50 [Jorge] Sí, choques, porque, por ejemplo, cuando la Marina estaba ocupando esos terrenos, pues la población civil podía disfrutar del uso de esos terrenos, porque era así. Y podían acampar y podían hacerse una serie de actividades en esa área. No que ahora Wildlife lo único que permite son horas nada más, de seis de la mañana a seis de la tarde, y la gente tiene que irse de esas áreas. O sea que ya ahí empiezan a crearse unos problemas. Unos problemas de uso de tierras.  10:22 [JC] Claro. Claro, claro. ¿Y en términos de la...? Bueno, ya mismito se me va a acabar la cinta. Deme dos minutitos... 10:31 [JC] Me estaba comentando horita... Estábamos en la cuestión de... 10:37 [Jorge] Pues, de los terrenos, de la contaminación, lo del área este, todas esas cosas. 10:41 [JC] Cuénteme un poco del área este. 10:42 [Jorge] Bueno, pues, el área este yo tengo entendido que es el área que está sumamente contaminada en Vieques, que por eso es que la Marina, a pesar de que suelta la tierra, usa una agencia reguladora de los terrenos, la que... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56265.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 28. Interview with Jorge Colón A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Access to Land and Beaches (Navy vs. Fish and Wildlife) Anthropocene Biopolitics Conflicts (with Fish and Wildlife) Fish and Wildlife Fish and Wildlife (restrictions) Housing Jorge Colón Jorge Colón (business trajectory in Vieques) Land transfer Pollution Port Authority Sustainable development Tourism Vieques (agriculture) Vieques (fishing) Vieques (local businesses) Vieques Development https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/917d4233dffedbfe9a86c3db86ae52f9.jpeg 7f8cf14bac64e5c553731896ecc9039a Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Jorge Colón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Jorge Colón B 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Jorge Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/ZOzETSh1Bqw YouTube video 00:00 [JC] Bueno, le pregunto: ¿cuáles son las expectativas de limpieza para el área este? 00:05 [Jorge] Nulas. Nulas. Ahí no hay... No hay dinero en el mundo para descontaminar esa área. Esa área está tan y tan y tan contaminada que habría que remover prácticamente sesenta pies de suelo viequense para por lo menos iniciar la descontaminación y dónde se pondría esa tierra contaminada... Nadie la va a aceptar y tampoco se puede soltar en el mar. Así que esa tierra se va a quedar así. Entiendo yo eso. 00:37 [JC] Entonces no hay manera de resolver el problema de la tierra impactada por el bombardeo. 00:43 [Jorge] Sencillamente no se puede hacer nada, no. Ya esa tierra se contaminó, está sumamente contaminada y no puede ser utilizada por nadie. Solamente dejar que las plantas crezcan en esa área. Hay plantas que pueden absorber ciertos metales pesados. Otros no lo pueden absorber. Hasta donde tengo entendido es bastante difícil sintetizar estos metales y convertirlos en otras cosas con las plantas. Así que me imagino que lo mejor será dejarlo así, como está. Hacer lo que le llaman una zona de amortiguamiento, un buffer zone. Dejar ese buffer zone y dejar que la gente llegue hasta cierto límite nada más. De ahí en adelante deben y tienen la responsabilidad de evitar que la gente se meta a esa área porque es dañino para la salud, para ellos mismos, para la vida. 01:45 [JC] Por ejemplo, no habría posibilidad de rescate de terrenos... 01:48 [Jorge] ¿Rescate de terrenos? ¡Jamás! El que se meta allí es un loco. No.  01:53 [JC] Y ningún tipo de desarrollo de nada. 01:55 [Jorge] No, no, ahí no se puede hacer nada. Sinceramente, ahí no se puede hacer nada. Ya eso murió. Esa tierra no puede ser utilizada para... Bajo ningún concepto. Solamente dejar que los pajaritos y las lagartijas y esas cosas sean los que lo ocupen, pero los seres humanos no. 02:14 [JC] Veo. Y en términos de la descontaminación, no para utilización, sino para contener riesgos de posibles contaminaciones futuras por los materiales que hay ahí... 02:26 [Jorge] No, por eso te digo que esa es, eso es un área que está sumamente contaminada, pero hay que dejar lo que le llaman una zona de amortiguamiento, o sea, un buffer zone. O sea, hay que dejar que crezca, que crezcan ahí plantas, árboles, que puedan nacer ahí. Que eso mismo sea lo que amortigüe el esparcimiento de esa tierra mediante el viento. Porque el polvo transporta muchos contaminantes, pero que tengo entendido que, si las plantas crecen, los árboles crecen, automáticamente eso se va a ir manteniendo in situ, en su lugar. Pero que hay que dejar una zona de amortiguamiento donde, si escapa algo, que caiga a esa área. Esa es la zona de amortiguamiento, el buffer zone. Y ahí, pues, eso hay que dejarlo ahí que crezca salvaje, wild, para evitar que eventualmente todos esos contaminantes puedan seguir transportándose hacia el área civil. Y, una vez se haga eso, nosotros podríamos estar bien aquí, sí, porque con la tierra que tenemos creo que es más que suficiente para nosotros desarrollarnos. 03:46 [JC] Y en términos de la labor de Fish and Wildlife en las tierras del este, ¿usted entiende que sería apropiado dejarle la jurisdicción a Fish and Wildlife en el este? 03:59 [Jorge] Es el único ente que puede bregar con eso, entiendo yo. Yo creo que debe ser así, que ellos sean los que breguen. Hasta ahora no tienen los recursos económicos necesarios, pero yo espero que eventualmente los tengan. [interrupción] Sí, yo creo que es el único ente que puede bregar con eso. 04:17 [JC] Ahora mismo, veo. 04:19 [Jorge] Ahora mismo. 04:19 [JC] Y, este, le iba a preguntar, en términos de la especulación de terrenos, ha habido mucha, digamos, comentarios, con respecto a ventas que se han hecho en Vieques y demás. ¿Cómo un poco, cuál, cuál...? 04:31 [Jorge] Bueno, eso es cierto. El asunto es que Vieques es una isla preciosísima. Tenemos un potencial de crecimiento turístico bárbaro. Tenemos la ventaja de estar cerca de la isla grande de Puerto Rico a la vez de estar cerca también de las Islas Vírgenes Estadounidenses. Nuestra topografía es llana. Tenemos recursos de agua en el subsuelo. Tenemos también los recursos de agua que proviene de la isla grande mediante tubería submarina. Tenemos también el recurso de electricidad, que también lo tenemos. O sea, tenemos también una infraestructura que beneficia grandemente a Vieques como zona turística y hacia eso vamos. 05:34 [JC] ¿Y en términos del tipo de comercio que usted quisiera ver en el desarrollo de Vieques, qué tipo de propuestas, por ejemplo, usted que ha sido comerciante, propondría aquí en Vieques? ¿Qué tipo de negocio, por ejemplo? 05:50 [Jorge] Fíjate, por ejemplo... Nosotros aquí tenemos prácticamente todo tipo de negocios. Negocios en locales. Aquí lo único que, la única preocupación es el desarrollo turístico y es que se vayan a establecer hoteles de gran magnitud. O sea, que tengan un crecimiento vertical y nosotros en Vieques no queremos eso. O sea, nosotros no queremos aquí un desarrollo turístico tipo Miami o tipo cualquier nación, llenas de casinos y todas esas cosas, sino que el crecimiento nuestro sea horizontal, bajito, dejando más o menos como está Vieques. Que eso es lo que le gusta al turista. No con hoteles grandes y eso, sino unas cosas, una cosa, este... Turística, pero que llene la capacidad de las necesidades nuestras, pero que no sea de índole internacional o como todo el mundo conoce los hoteles.  07:00 [JC] Con respecto a los precios en Vieques, se ha comentado... En Estudios Técnicos hubo una especie de estadística que se ofreció con respecto a precios en Vieques. ¿Más o menos cómo usted piensa la situación de los precios? 07:17 [Jorge] Fíjate, nosotros estamos bien aquí en cuanto a los precios porque, sinceramente, aquí yo he podido observar que algunos artículos son hasta más baratos que en la isla grande. Aquí lo que encarece el artículo es el tramo marítimo porque hay gente que dice: &quot ; Bueno, es que el pasaje, o la diferencia, en la transportación es algunos dos o cuatro dólares&quot ; . Pero no es así, porque cuando el comerciante compra, tiene... El primer problema que tiene es que tiene que tener un camión. Que va a ser deteriorado de una forma bárbara por el agua salada. Y ese camión es caro, hay que hacer una inversión alta, altísima. Luego, también, tiene que tener un almacén para guardar los suministros que traigan para cuando el cliente los pida, los tenga a mano. Por ejemplo, aquí tiene que haber una diferencia en precios, por ejemplo, en las neveras, estufas, lavadoras y demás, porque es que hay que tener por lo menos dos de cada estilo o de cada color. No que allá en la isla grande, en el showroom te tienen una y cuando el cliente la compra o si la que tienen en el showroom es blanca y el cliente la quiere crema, pues le dicen: &quot ; Sí, te la podemos llevar&quot ; , porque llaman a los almacenes de la distribuidora y te dicen: &quot ; Sí, la tenemos&quot ; , entonces van, la recogen y se la llevan al cliente. No tienen que almacenar. O sea, que aquí hay que tener dinero para tener un almacén. Y eso es esperando a que venga la oportunidad de que venga un cliente y te la compre. O sea, es dinero que tienes muerto ahí. Y eso encarece el producto. Esa es una de las causas por las cuales aquí las cosas son más caras. 09:10 [JC] En términos de otros productos, como comestibles y demás... 09:14 [Jorge] Los comestibles aquí es lo mismo que te digo. O sea, aquí... Podría haber un... Y creo yo en eso también porque yo siempre he creído en el puente. O sea, hacer un puente que nos conecte hacia la isla grande sería muy beneficioso porque entonces abarataría los costos y esos artículos competirían en precio con los de Fajardo y tal vez otros pueblos limítrofes. Y eso muchos comerciantes creen que un puente sería la destrucción de Vieques y yo creo que sería la salvación. Porque no es que el cliente de Vieques se vaya para la Isla Grande a comprar, no. Nosotros somos diez mil habitantes en Vieques. Allá tenemos cuatro millones, o sea que son más los que van a venir que los que se van a ir. ¡O sea que vamos a estar bien comoquiera! 10:11 [JC] Veo, veo, veo. Veo. Y en cuanto al puente se ha comentado que puede salir muy caro el costo... 10:21 [Jorge] No, no, yo creo que no porque si en realidad el gobierno decidiera dar ese beneficio a Vieques, hay compañía privadas que muy bien lo podrían hacer y darle, por ejemplo, el mismo gobierno podría darle oportunidad a esa compañía de algunos veinte años de poder sufragar el costo de ese puente, haciendo unos peajes, porque habría que pagar un peaje más y sería... El puente sería autocosteable, o sea, se podría bregar. O sea que no es cuestión de dinero, es cuestión... No es cuestión de dinero, es cuestión de disposición a hacer el puente. Estamos en tiempo de poner a Vieques en el siglo XXI. Todavía estamos en el siglo XX en Vieques, estamos en la mitad del XX. Todavía no hemos llegado al XXI, pero se puede avanzar en eso.  11:14 Usted cuando dice la mitad del XX tiene el hecho de que aquí llegó la Marina a mitad de los años 20... Del siglo XX, perdón. 11:23 [Jorge] Sí, entonces esto se estancó y esto no progresó. Se quedó igual. Esto quedó igual. Ahora... 11:31 [JC] ¿Usted responsabilizaría a la Marina? 11:33 [Jorge] Sí, cien por ciento. Cien por ciento. 11:37 [JC] Sí. Veo. Cuando hubo el movimiento de desobediencia civil en Vieques, ¿más o menos cómo esto ayudó, aportó a la economía de Vieques? 11:45 [Jorge] Bueno, fíjate, eso no aportó mucho. No aportó mucho porque a pesar de que venían muchos grupos, la mayor parte de los grupos traían sus cosas. Traían sus bultos, traían sus suministros, traían todo. ¿Por qué? Porque siempre se ha creído que, en Vieques, que Vieques carece de un montón de cosas, de productos, que en realidad tenemos. Y ellos, pues, lo traían, pensando, y desconociendo, claro está, de que en Vieques hay muchísimas cosas. Muchísimos productos. Muchísimos servicios. Que hemos brindado a través de muchísimos años, pero ellos creían que no lo había. Entonces lamentablemente en esa época, fue una época donde lo que traían era productos y generaban basura. Eso era lo que había. Pero de generar ingresos que corriera así por la economía viequense, fue muy poco, prácticamente.  13:00 [JC] Y habíamos hablado un poco de la cuestión de las tierras y demás. En términos de los rescates de terrenos, cuál ha sido, ¿usted ha tenido alguna relación un poco con esa historia? ¿Usted es de aquí, de Vieques? 13:14 [Jorge] Sí, yo rescaté terrenos allá para la época del 68... Yo rescaté terrenos, sí, donde yo tengo mi residencia. 13:26 [JC] ¿En dónde? 13:27 [Jorge] En Santa María, el sector Bravos de Boston. 13:30 [JC] El sector Bravos de Boston. Veo. 13:31 [Jorge] Esa fue de las primeras, de las primeras áreas donde se empezó a rescatar terrenos y, pues, allá en el 68 por allá, yo rescaté terrenos e hice mi residencia ahí. Y ahí la tengo. 13:46 [JC] ¿Y usted ha visto, quizás, cambios en términos de la composición de la comunidad, o más o menos se ha mantenido la misma gente? 13:56 [Jorge] No. 13:56 [JC] ¿No? 13:57 [Jorge] No, no. Ha habido unos cambios enormes, sí. La comunidad viequense ha crecido porque gracias a esos rescates de terrenos la comunidad fue creciendo, además de que aquí había un problema grave, en Vieques. Un problema social, más que nada. Y era que las familias estaban aglomeradas, apiñadas, en unas áreas, vamos a decir, como Santa María y Monte Santo, donde las familias estaban apiñadas donde los hijos y los nietos seguían construyendo casitas en la misma área y se ven apiñadas esas casitas, sino que cuando vino el rescate de terrenos, empezaron estas familias a diseminarse, a regarse [interrupción en el sonido] y ahora Vieques, pues, tiene un [interrupción en el sonido] historia y, pues, se crearon nuevos comercios, nuevas áreas... Incluso en el área de Bravos de Boston ahí se creó la escuela superior. Ahí se construyó la escuela sueprior. En terrenos que jamás se pensó que se iba a construir una escuela ahí. 15:15 [JC] Que sustituyó esta escuela que... 15:17 [Jorge] Que sustituyó esta escuela que está aquí y entonces se creó, se instituyó la escuela superior allá y... La escuela vocacional también. En esa área. 15:26 [JC] Veo, en esa área. 15:27 [Jorge] O sea, que fue beneficioso en realidad el rescate de tierras. 15:31 [JC] Pero ahora mismo ha habido, quizás, un cambio en términos de gente que ha venido de otros lugares, ¿o más o menos se ha mantenido la misma gente...? 15:39 [Jorge] No, no, no, no. El cambio ha sido dramático. El cambio es un cambio constante, donde hay una... 15:45 [JC] ¿Han encarecido los costos...? 15:47 [Jorge] No, hay una, o sea... Ha habido una... Una cantidad bastante notable de personas que han venido a residir a esas áreas. Entonces, como efecto de demanda y oferta, pues cuando la Marina de Guerra sale, hay la oferta y crece la demanda. Y ahí empiezan a subir el precio de los terrenos y en Vieques ahora mismo una cuerda de terreno ha subido casi dos o tres veces su valor que existía o que tenía antes de la Marina, antes de salir la Marina. 16:29 [JC] Don Jorge, y desde el punto de vista del comerciante, el hecho de que quizás Vieques atraiga sectores más adinerados de alguna manera conviene al sector comercial o conviene... ¿Más o menos cómo se toma...?16:46 [Jorge] Bueno, hay unas áreas en Vieques, sí, que han sido desarrolladas y se están desarrollando por una... Por una clase, vamos a decir una clase. Una clase de persona, pues, que tiene dinero. Casi todos ellos son europeos o americanos que tienen buen dinero. Pero he visto un cambio en la actitud de estas personas. Antes estos individuos hacían sus compras, la mayor parte de sus compras en la isla. Y se veía que iban a hacer sus compras allá. Pero actualmente yo he visto muchos de ellos que están haciendo sus compras en Vieques, beneficiando al comercio local y ese es un dinero que está corriendo aquí. O sea que... Que se ve. Se percibe eso. 17:35 [JC] Veo. Y en términos de actitud, digamos, con la comunidad más extendida... ¿Son buenas relaciones que se mantienen entre...? 17:43 [Jorge] Sí. Sí, sí. Hay buenas relaciones. A pesar de que ellos se reúnen aparte, porque tengo entendido que todos los jueves, pues estos individuos hacen sus reuniones y demás... 17:56 [JC] ¿Se reúne aparte la comunidad extranjera? 17:58 [Jorge] Sí, ellos tienen sus reuniones y tienen sus cositas y demás, y sus actividades. Pero tengo entendido que todos están, lo que están buscando es el beneficio de Vieques, tú sabes, porque ya han sido integrados a la comunidad y lo que buscan es, ya que están establecidos en la comunidad de Vieques, buscan el bienestar de esta área. Eso yo lo sé. 18:19 [JC] Veo. ¿Usted cree que las reuniones son en buena ley, de que quieren un poco, discutir el futuro de Vieques...? 18:27 [Jorge] Sí, eso... Dentro de las reuniones que ellos hacen es eso. Lo principal es eso. 18:32 [JC] ¿Usted ha asistido a alguna de ellas? 18:34 [Jorge] Yo he ido. 18:36 [JC] Usted ha ido. 18:36 [Jorge] Yo he ido, sí. He podido participar. Y he visto que ellos las han hecho, pero que han sido reuniones muy positivas en cuanto a esto. 18:46 [JC] ¿Como qué tipo de cosas se han discutido...? 18:48 [Jorge] Bueno, sí, ellos lo que ha... Por ejemplo, una de las cosas que más se discute es la prevención del crimen, porque es indiscutible, con el desarrollo de Vieques, pues ha ido también el desarrollo de cositas malas, ¿verdad? No son crímenes como tales, pero que dentro de, dentro del crimen hay varias estratas y están siendo discutidas y ellos las discuten y entonces, dentro de las discusiones de ellos está eso, cómo prevenir los... Cómo... 19:22 [Hombre en la calle OC] ¡Jorge! 19:23 [Jorge]... cómo prevenirlo, cómo poder bregar con la situación que hay, existente. El alto desempleo que hay, la falta de industrias, este, y también el problema grave que tenemos nosotros: la transportación marítima.  19:41 [JC] Veo. Por ejemplo, cosas de interés social, ¿se discuten? Aparte de lo del crimen, ¿se discuten, quizás, alternativas de creación de empleos y ese tipo de cosas? 19:50 [Jorge] Fíjate, no. Eso no. Porque ellos reconocen que no está en las manos de ellos resolver eso. Ellos dejan eso a nivel municipal y estatal, que sean los que breguen con eso. 20:03 [JC] Veo, veo. Muy bien. Bueno, pues, don Jorge... Ah, una otra pregunta: ¿usted se desempeña como agrónomo en el municipio o mayormente como...? 20:15 [Jorge] No, soy agrónomo, pero para mí. O sea, no... No brego con el municipio. 20:21 [JC] Veo, veo. Pero ¿se desempeña mayormente como comerciante, esa es su...? 20:25 [Jorge] Sí, la mayor parte del tiempo soy comerciante, sí. 20:28 [JC] Veo. Eh, y... Se le ha hecho difícil en términos de su carrera, ¿qué cosas han...? 20:34 [Jorge] Sí, sí, claro, porque recuerda que nosotros nos hemos comido el hueso, duro. Ahora es que pensamos que va a llegar algo de carne. Pero ha sido duro, ha sido bien duro. O sea, yo llevo ya de comerciante más de 30 años. 20:52 [JC] Siempre en Vieques. 20:52 [Jorge] Siempre, siempre en Vieques. Y se me ha hecho un poquito difícil. He logrado hasta ahora ser exitoso. Pero... Después de 30 años de trabajo a lo mejor si yo hubiese tenido esta misma oportunidad en otro lugar, tal vez hubiese sido distinto porque después de 30 años de trabajo duro, no se puede decir que sea rico ni que tenga, no... Simplemente estoy viviendo. Porque la mayor parte de los comerciantes aquí, lamentablemente, están existiendo. O sea, día a día aquí se existe. Y ahora, eso sí, una cosa muy, muy importante, y es que nosotros estamos acostumbrados a luchar. Somos luchadores. Y por eso no nos hemos rendido. Hasta ahora no nos hemos rendido. Y vamos a nosotros. Sí. Vamos pa&#039 ; encima. 21:51 [JC] Otra cosita, entre el sector comercial y el sector, digamos, de lucha política contra la Marina, ¿cuáles fueron las relaciones, así, históricamente? ¿Hubo algún tipo de relación? ¿Hubo apoyo de parte y parte? No, fíjate. Aquí hubo un apoyo grandísimo de parte del comercio a la salida de la Marina. Yo te diría que prácticamente un 90% quería que la Marina saliera. Siempre hay un 10%, verdad, pues que, no sé, por algún beneficio que a lo mejor tuvieran con la permanencia de la Marina en Vieques, pues, no estuvieran de acuerdo. Pero en su mayor grado estábamos de acuerdo con que la Marina saliera porque reconocíamos que la Marina estaba siendo un grave daño económico y social aquí a esta isla. Y gracias a Dios ya se fue. 22:50 [JC] Sí, ¿nunca hubo, por ejemplo, negociaciones entre la Marina y el comercio, digamos, para desarrollar la isla, promover algún tipo de...? 22:59 [Jorge] Bueno, no, ellos trataron de comprar la conciencia nuestra porque hubo una ocasión en que la Marina incluso daba, daba dinero, daba hasta 25 mil dólares a aquellos comerciantes para desarrollar sus negocios o les daban esos 25 mil dólares que quisieran establecer sus negocios. Pero eso no era una dádiva como para comerle el cerebro al sector comercial. 23:32 [JC] Veo. ¿Esto fue en qué año, más o menos?23:33 [Jorge] Eso fue ya en las postrimerías de ellos. Ya se había discutido ya y se había dicho que la Marina tenía que irse de Vieques. Entonces yo creo que eso fue como un último recurso de ellos para ver si podían ablandar un poco la lucha, pero no pudieron.  23:47 [JC] Veo. Me comentaba don Radamés Tirado que hubo una serie de pescadores que, ante la ayuda de la Marina, tomaron la ayuda y le votaron en contra en el referéndum. 23:59 [Jorge] No, eso fue así. 24:00 [JC] En el sector comercial, ¿hubo más o menos la misma reacción de que se aprovechara la ayuda...? 24:04 [Jorge] ¡Pues claro! Sí... Lo que se discutía en las reuniones nuestras de los comerciantes era eso: cójanle el dinero, pero ya ustedes saben, no breguen. No breguen a favor. Cójanle todo lo que le den. Cójanlo. Claro está, hubo otros que dijeron: &quot ; No, no vamos a coger nada&quot ; . Y no, no utilizaron el dinero. Yo mismo, yo no, yo no. Yo dije: &quot ; No, yo no puedo claudicar&quot ; . No cogí nada. No. Y prueba de eso está. Ellos tienen unas listas de a quiénes le dieron, quiénes aceptaron. Porque yo entendía que eso era un soborno. No podía, no podía bregar en eso. 24:44 [JC] ¿Y usted nació, se crio en Vieques? 24:46 [Jorge] Sí, yo nací y me crie aquí, me desarrollé aquí. 24:49 [JC] ¿Fue de los expropiados? 24:50 [Jorge] Bueno, este, mis padres. Sí. Mis padres fueron expropiados del área oeste y los movieron hasta acá, hasta Santa María. 25:03 [JC] ¿Usted recuerda de... tiene recuerdos de esa expropiación? 25:06 [Jorge] No, no, no. De eso no tengo recuerdos porque yo nací en el 48. Eso fue en el 40. Yo... Cuando yo nací, nací acá en Santa María, pero después, en el desarrollo de mi niñez sí recuerdo las maniobras que se hacían, los soldados, cómo estaba lleno Vieques, las calles de Vieques, de soldados norteamericanos... Bueno, recuerdo todo. Por ejemplo, yo te puedo decir que en la calle principal había treinta y pico de bares. 25:39 [JC] Guau. ¿Esta, esta calle que estamos? 25:41 [Jorge] No, no, esta no. La de allá, la calle Muñoz Rivera. Había treinta y pico de bares en aquella época, sin contar los aledaños, las calles aledañas. Vieques completo era, era un área completamente llena de bares porque en aquella época se metían 10 y 15 mil hombres en maniobras aquí. Los soltaban en el pueblo y había tenerle diversión a esa gente. Había que tener cervezas, había que tener licor, había que tener de todo. Y en esa época muchos comerciantes aquí hicieron su futuro económico. 26:15 [JC] A través de... 26:15 [Jorge] ¡Sí! Sí. Eso fue así. 26:19 [JC] ¿Y cómo cambia la situación, digamos, cuando se les prohíbe venir al área civil? 26:24 [Jorge] No, no, porque al haber, al comenzar los problemas civiles... Que siempre los hubo, pero al subir en escalada, le indicaron a la soldadesca que no vinieran al pueblo. Entonces lo que hacían era que los llevaban a través de una [¿bacha?] que ellos tenían a Roosevelt Roads y pues allí caían en Ceiba. Pero que allá al pueblo no podían venir. Pues no venir aquí afectó mucho, mucho la economía. 26:55 [JC] ¿Se cayeron muchos de esos pubs? 26:56 [Jorge] Oh, sí, sí, muchos de ellos fueron afectados y se cayeron, sí. 27:02 [JC] Y hubo entonces un poco que cambiar el tipo de negocio que había. 27:06 [Jorge] Sí, ya ahí empezaron a... A desarrollarse otros tipos de negocios. En ese momento, sí. 27:15 [JC] Bueno, pues, don Jorge, de verdad le agradezco su tiempo, su generosidad y, bueno, tan pronto lo tenga listo, pues ya le... Le mostraré. 27:24 [Jorge] Bueno, yo espero que haya sido de ayuda, tú sabes, lo que haya podido decir en estos momentos. 27:28 [JC] ¿Alguna cosita que desearía añadir o que quiera, de alguna manera, compartir antes de culminar? 27:35 [Jorge] Bueno, sí, lo único que... 27:37 [JC] ¿Qué cosas le preocupan en el futuro? 27:39 [Jorge] Oh, sí, sí. No, me preocupa, me preocupa mucho el desarrollo de Vieques, porque la verdad es que a pesar de que tenemos o hicimos un plan de ordenamiento territorial en Vieques, lo que me preocupa es la forma y manera con que se está bregando con él. Específicamente los cambios políticos que están ocurriendo en nuestro país, donde muchas veces los partidos políticos se creen que son dueños del pueblo y estamos viendo unos cambios en Vieques, que, sin lugar a dudas, son preocupantes. 28:21 [JC] ¿Como cuáles? 28:21 [Jorge] Bueno, porque el temor que, por lo menos yo tengo, el temor que yo tengo es, que después de tanta lucha, de tantos años de una lucha para lograr tener a Vieques como está, en paz, en armonía, y con unos terrenos... Lo que nos preocupa es que esos terrenos vayan a caer en manos de quienes no lucharon, de quienes no bregaron, de... De personas que utilizando padrinos políticos sean los beneficiados de esas áreas que tanto sudor y hasta sangre nos costó. Eso a mí me preocupa mucho.  29:05 [JC] Me interesa un poco la cuestión del tipo de manejo que se da con los terrenos. Temores en qué áreas, por ejemplo... 29:18 [Jorge] No, en las áreas que nos fueron entregadas. 29:20 [JC] Que fueron entregadas. 29:20 [Jorge] Sí, las áreas que nos fueron entregadas. O sea, porque... 29:25 [JC] OK, pero ¿qué tipo, por ejemplo, ha habido en esas áreas, que sea preocupante? 29:32 [Jorge] Bueno, sí, es que, por ejemplo, yo he podido observar, no en esas áreas, sino en áreas que son del gobierno estatal, donde a espaldas del pueblo de Vieques o se han subastado o se han vendido o se han cedido... Bueno, a ciertas personas o compañías y cuando vienen a Vieques, vienen con un papel, documento que le indica como dueño y dice: &quot ; Bueno, esto es lo que hay, esta área, esta finca, tantas cuerdas, son nuestras o son mías porque, mira, aquí tengo este documento que me lo dice&quot ; . O sea, después que se ha llevado a cabo la transacción allá en la isla grande o sabe Dios con qué padrinote político o lo que sea, se aparecen aquí y vienen con esos documentos. Y a mí me preocupa eso. Que eso vaya a seguir sucediendo con los terrenos estos que tanto hemos luchado. Y eso es un sentir de prácticamente todos los viequenses. 30:36 [JC] Estos terrenos, por ejemplo, esta actividad de los papeles ¿se ha dado en terrenos que hay viviendas como en Bravos de Boston y Villa Borinquen, o en los de ahora en los de acá, de...? 30:50 [Jorge] Bueno, yo te puedo decir, por ejemplo, que en la zona sur... En la zona sur cuando... Te voy a decir, hace muchos años atrás se presentó una vez un individuo, creo que para aquel entonces estaba Carlos Romero Barceló como gobernador y estaba un área que era de pescadores, que todo el mundo la reconocía como de pescadores, y se apareció un individuo y dijo: &quot ; Mira, ustedes se tienen que ir de aquí porque este terreno lo compró la compañía desarrolladora que yo presido&quot ; . Y todo el mundo, bueno, se quedó bobo y ahí empezaron unos problemas y unas cosas. Gracias a Dios, pues, eso se liquidó. 31:30 [JC] ¿Ese era el parador que había en Esperanza? 31:32 [Jorge] Sí, un... 31:32 [JC] Que había un, que ahora hay una piscina abandonada... 31:35 [Jorge] Exactamente. Allá abajo. 31:37 [JC] Ah... ¿Ese desarrollo se hizo en qué año...? 31:39 [Jorge] Uh, eso hace varios años, eso era cuando Carlos Romero estaba en... 31:42 [JC] Como en los ochenta por ahí. 31:43 [Jorge] Más o menos, sí. 31:44 [JC] Ah, ok, ok. Entonces ese individuo se apodera de ese canto... 31:47 [Jorge] No, no es que se apodera, no. En ley era de él, porque él compró. Él le compró al gobierno, pero que... 31:56 [JC] No discutió el... 31:57 [Jorge] No, no le dieron oportunidad, no les dieron oportunidad a los locales, porque yo estoy seguro que con los desarrolladores pudo haber uno o dos o se pudo haber creado una compañía para bregar con esos terrenos. Pero no, se apareció él: &quot ; Mira, váyanse de aquí porque esta tierra es de nosotros&quot ; , y eso ocurrió. 32:17 [JC] Y se teme que vuelva a ocurrir. 32:19 [Jorge] Sí, sí.  32:20 [JC] ¿Ha estado ocurriendo ese tipo de actividad ahora recientemente? 32:24 [Jorge] Siempre ha ocurrido. Sí, eso siempre ha ocurrido. 32:27 [JC] Y no importa la administración o... 32:30 [Jorge] No importa la administración. Cualquier administración, porque siempre hay padrinos políticos. Por donde quiera se cuelan. Estamos. 32:37 [JC] Bueno, pues, gracias, Jorge. 32:39 [Jorge] OK. Cualquier cosita... 32:42 [JC] Bueno, pues gracias, de verdad, le agradezco. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56271.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 29. Interview with Jorge Colón B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Anthropocene Anti-Navy activism (Local Businesses) Bars in Vieques Bravos de Boston Bridge Ceiba-Vieques Civil disobedience (consequences) Civil disobedience (waste) Conflicts (with Navy) Expropriations Fish and Wildlife Fishermen Foreigners Irreparable damage Jorge Colón Land rescues Land Speculation Land transactions on main island behind Viequenses’ backs Land transfer Land use plan Navy (aid to local businesses) Navy exit Navy Land (No prospects for future agriculture) Pollution Prices in Vieques Referendum (2001) Santa Maria Sustainable development Tourism Unemployment Vieques (eastern part) Vieques (local businesses) Vieques cleaning process Vieques Development Vieques in the 21th century https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/5ecc32950c6c504128abde5816d9b6e7.jpeg 4158ffe033c60a1cbe9e0aa530654039 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Melba Miranda Joseph Carroll Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Taso Zenón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Entrevista de Carlos Zenon Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/r-Ur5A8vn9w YouTube video 00:00 [OC] (...) como quien dice... que el buque francés vino a rescatar a la tipa, así fue que quedó. O sea, eso fue lo que, lo que 00:08 [ininteligible] las noticias, vino un buque militar a rescatar a una tipa a un kayak que se había perdido por allí por Vieques. Tú sabes, un barco militar. 00:18 [Taso] Un buque 00:17 [OC, cont.] a rescatar a una tipa del kayak, entiendes, es como que... 00:21 [Taso] Tú te imaginas eso, eso no se lo cree nadie. 00:24 [OC, cont.] so, un barco gigantesco ahí, un kayak... 00:38 [Conversación lejos de micro, ininteligible] 00:55 [OC] Sí, yo creo que deberíamos continuar, estaba comentando sobre... sobre la cuestión del cáncer y la cuestión de la alcaldesa. Que ya había comentado del radar también 01:04 [Taso] Sí, mira, si ustedes necesitan cosas de estas para otras entrevistas mañana, yo corto... 01:11 01:13 [ininteligible] No, no, no [varias personas hablando] 01:26 [Taso] Claro. Pues respecto a lo del radar, la alcaldesa, pues favorece el radar, no ha dicho que no rotundamente, como le dije anteriormente, en unas vistas públicas sugirió que no fuera allá abajo y que fuera acá arriba en la parte este. La gente como, inclusive Rivera Castaño me sorprendió... yo hasta como que lo medio regañé un poquito porque... porque cuando yo salgo afuera de las vistas −Cacimar estaba conmigo− yo oigo el grupo que se quedó afuera, que no entiendo por qué no entraron los líderes, de Rabin y esta gente, por lo menos dos de ellos, para oír, empaparse y deponer. Y entonces, o sea, si yo voy a pelear contra el enemigo, yo quiero saber qué, qué está planificando el enemigo. Y ellos se quedaron afuera para no... porque no querían participar. Y yo dije: &quot ; no, yo me voy a meter ahí dentro&quot ; . Entonces, cuando salgo afuera, están ellos celebrando de que &quot ; mira, la alcaldesa dijo que no quiere el radar&quot ; , y yo dije: &quot ; pero, ¿y quién dijo eso?&quot ; . Después yo tuve que ir al canla 28 a aclararle de nuevo al pueblo que, mira, esta vieja no es eso lo que dijo. Esta vieja lo que dijo es que no lo quiere en la parte oeste y que lo pongan... que lo pongan en el este. Y de traer el punto, ahora qué pasa... estamos hablando de poder porque se ha permitido el radar, sigue... sigue el bombardeo, a pesar de las luchas nuestras, este... y un montón de cosas, porque ella puede, ella puede. Por ejemplo, aquí en Vieques todo el mundo se conoce. Si mañana uno de ustedes se va a caminar por las calles de Vieques, yo le garantizo a ustedes que alguien les va a decir &quot ; ese no es de aquí&quot ; , eso es así, alguien va a decir rápido &quot ; ese no es de aquí. Ahora, qué pasa, eso es contraproducente en cierta medida, especialmente cuando estamos en esta cuestión, en este tipo de lucha. Que, dicho sea de paso, también han tratado de... de minimizar la lucha del resto de Puerto Rico diciendo que los que se envuelven en las luchas contra la Marina no son viequenses. Mire, mi hermano, nunca se dejen llevar por eso porque yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. O sea, el mismo derecho tienen ustedes de luchar con nosotros, nosotros con... Pero, ella, por ejemplo... aquí el trabajo, fíjate, te dije horita que la tasa del desempleo, para los tiempos que yo estaba hablando, que estaban las cosas bien fuertes, estaba en el 50[%], ahora mismo, ayer estábamos hablando, creo que está en el 60 y algo porciento, casi llegando al 70. Eso no... eso es terrible. Salió esto a colación cuan... porque vino el grupito este los otros días, de la Junta de Calidad Ambiental y de EPA, supuestamente a averiguar si los viequenses estamos dispuestos... más de lo mismo, de los mismos engaños, a aceptar más... o sea, que si llega la cuestión de los desperdicios tóxicos, peligrosos, ponen en la carta ellos mismos. Y ahí salió a colación la cuestión de... porque ellos estaban tratando de decir que la... el mayor contaminante en Vieques era la General Electric, que lo que tienen son 200 empleados ahí, ciento y pico, y aquí no hay prácticamente nada más. 05:12 [OC] Y [ininteligible] salud en esas zonas porque ellos... 05:15 [Taso] Bien. Pues... 05:16 [OC] [Ininteligible] en Puerto Rico [ininteligible] ese problema 05:20 [Taso] Pues... pero que todo el mundo aquí sabe que el mayor contaminante, pues no es otra cosa que la Marina, con todo ese tipo de bombardeo que tienen constantemente. No sé si lo oyeron hoy, fue poco por la tarde, pero soplaron do o tres cantazos. 05:32 [OC] Sí, estuvimos ahí. 05:36 [Taso] Bueno. Pues ella se le hace fácil... como dije, todo el mundo aquí se conoce. La gran mayoría de los viequenses tenemos familias grandes. Yo estoy en contra de la Marina, yo estoy en contra de... de la alcaldesa y de todo lo que se llame por ahí... olvídate. Entonces, si yo tengo un primo, que ni siquiera vive en esta área, pero que ella averigua, como se conoce todo el mundo aquí, que es primo mío, ella puede, con suma facilidad, si tiene empleo en el municipio, lo amenaza: &quot ; mira, ven acá, Zenón, que es tu primo está en estas... y tú, tus habichuelitas pueden estar...&quot ; Mira hasta el extremo... O sea, que ella controla con suma facilidad, y entonces la Marina la protege en eso. ¿Cómo la protege la Marina? Los tengo por ahí... En este pueblo tan pequeño la contralor hizo un informe sobre −y ustedes dirán que no va al caso, sí va al caso−... la contralor hace un informe sobre... hizo unos hallazgos de malversación de fondos en el Municipio de Vieques. Entre ella y dos personas, prácticamente ella y dos personas, han malversado −en otros tiempos yo decía que se robaron− 15 millones de dólares. Hasta esta hora, yo no sé cuántos de ustedes viven en Puerto Rico, viven fuera, hasta esta hora, hasta ahora, hasta ahora nadie ha oído en Puerto Rico, y se está pulseando, porque los otros días por fin una muchacha ahí, fiscal, había decidido meterle mano a Manuela, la presionaron, pero Ojeda, en su programa, dio la noticia de que ella se había quitado porque la estaban presionando para que ella le tirara la toalla a Manuela Santiago, que es la alcaldesa de Vieques, que no le pasara nada. ¿Por qué? Porque si la Mar... porque, si un caso como este, la llevan a ella, no tenemos la menor duda de que Manuela pierde las próximas elecciones enseguida. ¿Y la Marina pierde qué? 07:52 [OC] [Ininteligible] 07:54[Taso] Pierde el apoyo total. ¿Entiendes? En esos 15 millones de dólares, pues, no... han habido un montón de alcaldes de distintos pueblos que, con muchísimo menos, le han asignado un fiscal especial y han hallado causa y 20 mil cosas. Y ella, con un pueblo tan pequeño, 15 millones de dólares, causas contundentes −están ahí−, contundentes... y no la han podido tocar. Ahora, ¿por qué yo digo esto? Yo digo esto por la sencilla razón de que también hay un documento ahí −yo creo que Cano le iba a sacar copia, y si no tiene copia, ustedes tienen que tener copia de eso− que se llama el Plan A y B. Ese Plan A y B es un documento que no entiendo por qué no lo han querido explotar otros grupos que están envueltos supuestamente en contra de la presencia de la Marina... yo he hecho, yo hice una conferencia de prensa hace tiempo con él. Después de eso, por qué se yo ni qué no, no... no ha seguido. Pero cada vez que tengo la oportunidad lo traigo. Lo traigo porque es que... Primero: no hablemos de la independencia de Puerto Rico, si no hablamos de la independencia de Vieques ; mientras haya una Marina en Vieques, no podemos hablar de la independencia de todo el país. Esto es como el maví, el maví... yo no sé si cuántos de los viejos de ustedes les dicen que para hacer maví, usted necesita lo que le dicen el pie para empezar a hacer el maví. Y Vieques, para la independencia de Puerto Rico, Vieques es el pie del maví. O sea, usted puede hablar de independencia por ahí para abajo todo lo que le dé la gana, pero mientras esté el militarismo aquí, la Marina de Guerra de los Estados Unidos aquí, en todo Puerto Rico, pero si está en Vieques, y aunque la hayan sacado de otros sitios, no se puede hablar de independencia. Entonces, ¿qué pasa? ¿Cómo la Marina ha tomado el control completo del pueblo puertorriqueño? Fíjense que les estoy hablando ahora quizás palabras grandes, pero les voy a hablar con documentos... y con argumentos. Yo, sin conocer ese... ese documento que está ahí, yo le vengo diciendo, perdona lo del yo, pero yo vengo diciendo hace tiempo, hace años, desde que estoy en esta lucha, que el pueblo puertorriqueño nunca ha tenido un gobernador que tome decisiones serias sobre este país. El pueblo de Puerto Rico lo que tiene es un administrador de fondos federales, de cupones de alimentos. Y el caso de Vieques... ¿por qué tiene...? administrador de fondos federales y cupones de alimentos. El caso lo tiene... −¡Indio!− Tenemos un documento ahí que ellos lo llamaron el Plan A y B. El Plan A... eh, lo de Ángel Rodríguez Cristóbal cayó en lo del... en lo del Plan A, perdón, en lo del Plan B. Búscame el Plan ahí, por favor. El... los pre... los 21 que estuvimos presos, caímos dentro del Plan 11:01 [Le entregan unos papeles] Búscame lo de... lo de.. [ininteligible] 11:04 [Voz de quien le entrega los papeles] ¿Dónde? 11:06 [Taso] El Plan B. Siéntate allí para que estés cómodo. Entonces, todas las cosas que han sucedido, arrestos, la muerte de Ángel, todas estas cuestiones cayeron en el Plan B. El Plan A, que está ahí, ellos empezaron preparando, primero, preparando equipitos de pequeñas ligas, lo que ellos le llaman los Sea Cadets, empezaron haciendo fiestas en el Campamento García, ayunos de viequenses y gente pro Marina, cumpleaños... una vez yo dije por televisión &quot ; los viequenses se están poniendo viejos antes de tiempo&quot ; , porque cuando no tenían para celebrarle el cumpleaños a alguien, se lo celebraban... al que se lo celebraban un mes antes, dos veces, la cuestión era celebrar algo. Lo bauticé con la guerra del hot dog, porque eso era una fiesta allá arriba para nivel de eso... O sea, el Plan A era comprarle la conciencia al pueblo de alguna forma. Está bien específico ahí. Entonces, se van al Plan B, si no lograban lo del Plan A, iban a lo del Plan B, que entonces es la torcedura de brazos: &quot ; Si no logro convencer a estos jibaritos de aquí, de alguna forma, los vamos a tener que convencer a la cañona, de otra forma&quot ; . Dentro del Plan B dice que le quiten las embarcaciones a los pescadoeres que averigüen que son financiadas con los fondos que sean, botar todos los guardias que están en la base, eso está en el Plan B... arrestar, ellos le llaman trespassing, la gente que vaya para allá arriba a pescar a áreas que ellos prohíben que se metan, hay un montón de cosas. Pero hay una cosa aquí sumamente importante. Este documento dice que es de uso oficial solamente. Lo firma... −les voy a decir también cómo lo conseguimos− lo firma un tal [ininteligible] de la Marina de los Estados Unidos. Este documento, Pedro Sadé y yo estuvimos en unas vistas congresionales en Estados Unidos, en Washington, y fuimos a... fuimos a visitar al congresista Ron Dellums, no sé cuántos lo conocen. Y de una vez nos dio una vuelta por la Biblioteca del Congreso y este documento estaba por allí. Pedro lo vio y se asustó. Y en una forma disimulada le tiró un periódico encima y siguió con él. O sea, no hay tanta seguridad como ellos creen que tienen allí. Y nos lo trajimos. Cuando yo hice la primera conferencia de prensa con él le preguntaron... cuando eso estaba el comodoro Diego Hernández en Roosevelt Roads y le preguntaron que qué él opinaba sobre el Plan A y B que Carlos Zenón había tenido una conferencia de prensa y hacía unas acusaciones serias, tanto a la Marina como al gobierno de Puerto Rico, y él dijo: &quot ; No voy a argumentar sobre ese documento y no se supone que Carlos Zenón lo tenga&quot ; , fue la única contesta que le dijo a la prensa. Dice aquí: &quot ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico&quot ; −está en inglés, horita se lo paso− &quot ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico que si no puede retener a Vieques, Roosevelt Roads, como campos de entrenamiento, que los fondos federales que vienen a Puerto Rico&quot ; −está hablando de fondos federales, global− &quot ; no se justificarían y que no ayudarían a empujar la estadidad para este país&quot ; ; esto es un documento de la Marina. Cuando le preguntaron a Romero, Romero, que era el gobernador para aquel entonces, cuando yo hice, también, la conferencia de prensa, le preguntaron a Romero Barceló, la prensa, que si esto que estaba ahí era cierto, y si a él ya la Marina o el gobierno de Estados Unidos se le había acercado con este documento y la contesta que el dío fue: &quot ; Todavía no&quot ; . Entonces, ¿qué pasa? Sale el entrapamiento en el Fortín después de esto. Sale el radar, sale un montón de cosas. A la alcaldesa de Vieques no se atreven meterla presa con todo y los millones de dólares que han malversado con otra gente, poque tiene el poder absoluto, la protección absoluta de la Marina. Ejemplo todavía mayor: ¿cuándo ustedes han oído a Rosselló ni a ningún gobernador...? Me recuerdo una vez que le preguntaron al mismo Hernández Colón: ¿usted tiene conocimiento de lo que está pasando entre los pescadores y la Marina? ¿Tú te imaginas? Que eso lo sabe el mundo entero. Y él dijo que no tenía... que no sabía realmente qué realmente, o sea que no sabía realmente qué estaba pasando en esta isla. Y todos los gobernadores, ninguno, ninguno, dice que están atropellando esta isla. Rosselló dice que sí al radar y todo lo que diga la Marina, Rosselló tiene que decir que sí, ¿por qué? Por esto que está aquí. Y la Marina, cuando ellos ponen esto en blanco y negro, ellos no están jugando. Le están diciendo al gobernador de Puerto Rico: &quot ; si no retenemos a Vieques como campo de entrenamiento, los fondos federales que irían a Puerto Rico, no se justificarían... no se justificarían más, ni la estadidad para Puerto Rico&quot ; . Otra prueba que yo tengo sobre esto: una vez le hicieron una pregunta al almirante Knoizen, un magacín que sale en Nueva York, no sé si ustedes lo han oído mencionar, que le dicen Mother Jones, le preguntaron de ese magacín a... en Estados Unidos a Knoizen por qué la Marina seguía bombardeando en la isla de Vieques con toda la lucha de los pescadores, y la contesta que él da en Mother Jones es: &quot ; para eso le proveemos&quot ; −mencionó la cantidad en millones que no recuerdo ahora− &quot ; tantos millones en cupones de alimentos al pueblo puertorriqueño&quot ; . O sea, que nosotros cogemos las bombas y el resto de Puerto Rico, pues coge los beneficios. Por eso a veces me da pena, más coraje que pena, cuando ellos, uno del lado de allá, diciendo, pues que nosotros estamos protestando porque queremos protestar, o porque somos antiamericanos, porque al lado de allá eso es un mamey, como decimos por ahí, pero aquí no es fácil. ¿Alguna otra pregunta? 18:09 [OC] Son dos preguntas, una tiene que ver, pues, con el asunto de la solidaridad, ¿cómo usted percibe que ha sido la participación a lo largo de toda esta lucha de las organizaciones no viequenses, a nivel nacional, organizaciones políticas, religosas, cívicas, estudiantiles, en este proceso, cómo ha sido su participación? Y, más aún, ¿en dónde usted entiende que han habido limitaciones? Mirando hacia... tal vez la otra pregunta sería, ¿cómo usted entiende que sería la aportación más significativa que podrían hacer organizaciones que no fueran de la isla [ininteligible]? 18:52 [Taso] Cuando tú dices que no fueran de la isla, ¿que no fueran de aquí? 18:54 [OC, cont.] Ajá. ¿Cómo ha sido históricamente la participación, el apoyo nacional? Y, ¿en dónde usted entiende que se convierte en una intromisión tal vez en, pues que hayan obstaculizado, si en algún caso se ha dado, tomar como que las riendas desde la Isla Grande? 19:11 [Taso] Sí, parte de la pregunta la dije horita... no, no... te lo voy a repetir. Yo creo que la participación... ha habido bastante participación de la Isla Grande, y no estoy hablando en los últimos años. 78, 83, 82, 81, inclusive 84. De ahí se fue minimizando. Nosotros los viequenses tenemos, quizás, culpa, bastante culpa en ello. Porque les dije anteriormente, cuando llegó el acuerdo del 83, los viequenses como que bajamos la guardia un poco. Claro, al nosotros bajar la guardia un poco, tú no puedes esperar que venga la gente de la Isla Grande... ellos se iban a sentir incómodos como, como empujándonos a nosotros unas cosas. Yo creo que eso tuvo que ver mucho. Pero en los años del 78 al 83 creo que la lucha pudo... pudo haber crecido muchísimo más. Y cuando digo muchísimo más, digo en una forma significativa, porque había celos de liderato entre grupos mismos allá, había unas luchas... mira, para traerte algo que realmente dio pena, en una ocasión quisimos hacer una actividad, una siembra simbólica, y... que no iba a ser tampoco fácil, porque en esa... en el área de la siembra simbólica −era por la parte norte de la isla de Vieques− y se había anunciado... ellos iban a hacer una maniobra de infantería, que no era ni avión, ni barco, era en tierra... metralletas, rifles. Entonces, los Pescadores del Norte nos... ya nos habían notificado a nosotros que en muchas ocasiones −y que lo diga Pedro, que pas´ø por esa experiencia, Yabureibo y Cacimar, hace como cuatro meses− nos estaban trayendo a colación de que cuando se hacían maniobras de arti... de infantería en aquella área, muchas balas, estamos hablando de bala viva, estaban impactando hasta dos millas, tres millas de la orilla hacia el mar. Y los pescadores van y pescan por la mañana y ya cuan... en esta área del norte que le decimos Bastimento, ya ellos se están acercando a la orilla para entrar al puerto al pueblo. Y muchas ocasiones se vieron en peligro de que fueran impactados por la bala. Se había anunciado una maniobra de artillería en esa área y nosotros decidimos, pues, mira, vamos a ver qué pasa aquí... ellos van a tirar con rifles y metralletas y nosotros vamos a sembrar en el mismo sitio. Y decidimos ir a una siembra simbólica... porque la verdad es que el terreno allí es malito. Y nos metimos, y empezamos a sembrar y no los dejamos disparar. Rubén cayó aquí con 300 jóvenes y los llevó a acampar a Sun Bay. Eso fue como en el 80. Él me envía razón con el presidente independentista Eulogio Bermúdez en Vieques, local, que quería hablar conmigo, y nos encontramos en la plaza pública. Y empezamos a hablar, yo lo quería conocer a él también, él me quería conocer, para compartir. Y dentro de toda esta cuestión yo le dije: &quot ; bueno, Rubén, usted tiene una oportunidad extraordinaria ahora de envolverse&quot ; −porque todavía no se habían envuelto en la lucha de Vieques− &quot ; de envolverse en esta lucha&quot ; . Y me dijo: &quot ; sí, es verdad, tú tienes razón, pero, ¿cuántos PSP hay allá adentro metidos?&quot ; ; yo le dije: &quot ; bueno, que yo sepa, hay dos... tres&quot ; , le dije. Estaba Baigés Chapel, que era abogado, estaba Ismael Guadalupe, que es viequense, del PSP, pero es viequense, estaba ahí también, puertorriqueño, y estaba Víctor Marín, que para aquel entonces era PSP también. Hay tres. ¡Él tiene 300 jóvenes en Sun Bay! Le dije: &quot ; por la mañana a primera hora, los puedes sacar de allí y los metemos a la siembra simbólica y por la tarde cogen la lancha&quot ; Y ya el trabajo gordo lo habíamos pasado, porque ya nosotros desde el día antes estábamos metidos en la siembra simbólica, que ahí el tostón es meterse primero, entrar primero setear tu gente, preparar el sitio. Y me dijo &quot ; mientras haya un solo PSP allá adentro, nosotros no nos vamos a envolver&quot ; . O sea, eso es parte... 24:25 [OC] ¿En qué año fue eso? 24:25 [Taso] eso, eso contesta parte de tu... Eso fue en el 80. Después nos quedamos esperando −y también tenemos recortes de prensa de eso− nos quedamos esperando, que en una ocasión dijo... de hecho, aquel día discutimos un poco fuerte, yo le dije: &quot ; mira, Rubén, yo te voy a decir la franca realidad: tú ahora me estás a mí, me vienes con este chiste mongo... y tú estás como ese que... como el que hace, quiere hacer un bizcocho, o sea como el que está velando al que está haciendo el bizcocho, después que hace la masa, prepara todo, lo tiene listo, lo puso al horno y cuando está para ponerle el frosting, que es lo último, tú quieres venir a agarrar el bizcocho y arrancar a correr con él&quot ; ; le dije &quot ; mira, aquí, realmente eso no se va a dar, eso no se va a dar ; nosotros estamos dispuestos a compartir con ustedes ideas y cuanta cosa, ustedes tienen más experiencia que nosotros, quizá sepan, inclusive, mucho más de lucha que nosotros, pero la verdad, eso nosotros no lo vamos a permitir, porque todo puertorriqueño que quiera envolverse en esta lucha, independientemente de cuál sea su afiliación política, tiene... está en todo el derecho de envolverse. Así que si tú no te quieres envolver, pues, coge con tu gente mañana y sigue por ahí para abajo. Pero no vamos a sacar a los tres PSP que hay allí para dejar que entren 300 jóvenes tuyos&quot ; . Y no fue. Y después dijo que si le pasa... que si arrestan a un puertorriqueño en Vieques, yo voy a ir con toda la colectividad −y lo tenemos en prensa, lo tenemos en prensa−... No arrestaron, ¡mataron inclusive a uno! Nos arrestaron veintipico... la primera vez fueron 30, no nos llevaron a corte, nos soltaron en Roosevelt Roads, después arrestaron 21. Fuimos casi todos a la cárcel, mataron a Ángel Rodríguez Cristóbal y hoy, todavía en el día de hoy estamos esperando a Rubén. O sea, a ver si esto a usted le contesta, por lo menos... o sea, las luchas entre grupos... hubo muchos celos, inclusive dentro... en el mismo Vieques. Hubo una ocasión −vamos a hablar de todo− cuando en Nueva York había unos comités de apoyo tremendos, inclusive en casi todos los estados, comités de apoyo, pero muchos... de hecho, de allá fue que se hizo una película, yo creo que tengo copia ahí de ella. Y de aquí fue una persona, pues, no voy a entrar mucho detalle en eso, porque... y empezó a decir por allá, pues, que acá los pescadores ya no estaban haciendo gran cosa, cuando siempre hemos llevado... Hoy, ¿quién se echó la cuestión? ¿Entiendes? Unos que habían por allí, los muchachos, los que... que los consideramos pescadores, porque... pesca un arpón y mucha cosa, pero pescan, ¿verdad, Pito? Entonces, pues... que los pescadores no estaban haciendo gran cosa, que Carlos Zenón esto, Carlos Zenón lo otro. &quot ; Mira, que Carlos Zenón está cuestionándole dinero a ustedes acá...&quot ; En una ocasión, yo no lo voy a negar, porque de algo sí yo estoy bien claro es que, como una pregunta que él me hizo horita, y quizás yo creo que él también hizo parte, de cómo incrementar la lucha, qué cosas se necesitan, esto y lo otro, y yo nunca, nunca, nunca, le dije a ningún comité en los Estados Unidos, ni en ningún sitio, que necesitábamos dinero. Para mí, yo eso, eso lo detesto. Podemos estar pelaos [ininteligible], pero lo detesto, porque eso le resta seriedad a las luchas. Esa es mi opinión muy personal. Si alguien voluntariamente, pues chévere... pero que yo vaya a decir &quot ; dame un peso&quot ; porque, porque necesitaba echarle gasolina a un bote, mire, mi hermano, eso usted nunca lo van a oír de mí. Eso no lo van a oír de mí jamás. Yo pienso que eso... y además, este país está tan cansado de que le pidan tanto. No... jamás lo van a oír de mí. Vamos a hacer otro tipo de actividad, vamos a matar una becerra y la rifamos, en carne, vamos a hacer algo, pero vamos... vamos a trabajar. ¿Entiendes? Especialmente... el mantengo es el que tiene a este país como lo tiene, esperando siempre que le den. Yo no quiero eso.. ese no es el ejemplo que yo quiero enseñar aquí. Y entonces, pues... pero en una ocasión se estaba haciendo... se estaba recolectando dinero en distintos estados para una película. Pasa el tiempo, pasa el tiempo, pasa el tiempo, no tenemos ningún tipo de... de... no nos notifican nada de qué está pasando. Tenemos un hombre muy bueno, camarógrafo, estoy, de hecho, deseoso por volver a hablar con él, a ver si entregó algo. Y, siempre que he hablado con él, él me hablaba conmigo con una tristeza y una cosa, porque él decía: &quot ; Carlos, queremos acabar con esto&quot ; . Y siempre que yo lo cuestionaba, siempre que yo lo cuestionaba, yo notaba tristeza en el hombre y, pues, yo dije, pues está bien, vamos a dejarlo ahí. Me decía: &quot ; Carlos, a la verdad que estoy loco por acabar... por que esa película se acabe&quot ; . Entonces, me envían de Vieques, la junta de la Cruzada y de los Pescadores, me envían de VIeques a averiguar cómo está la situación de los fondos, cuánto falta, qué es lo que hay que buscar para terminar la película. Y yo fui y cuestioné, porque yo llevaba un... un encargo, con cartas y todo, yo dije: &quot ; aquí yo vine porque... nosotros queremos averiguar en Vieques cuándo se va a terminar la película, cuánto dinero hay, cuánto falta, qué es lo que está pasando. Y aquello, pues, cayó mal. Y cayó mal por algo que yo... y aquello sí pues, que lo cuestioné, lo cuestioné porque... no había un libro de finanzas. Nadie me dijo: &quot ; mira, Carlos, esto es lo que hay, esto se colectó en este pueblo, de este deso...&quot ; Entonces, tengo una persona, que es concejal en Nueva York, que tiene contacto con nosotros y que nos está dando información de cómo está corriendo la cuestión del dinero y la cuestión de la película. Pero eso no compagina absolutamente en nada con lo... con lo otro que estamos viendo. Entonces cuestiono y les digo a los muchachos: &quot ; bien fácil, yo me voy para Vieques y ustedes cuando tengan la oportunidad envíennos una de esos... de cuentas de qué es lo que está pasando para nosotros estar al tanto&quot ; . Nosotros en ningún momento fuimos a cuestionar ni a pedirles &quot ; dennos dinero porque necesitamos tanto&quot ; , no: &quot ; ¿qué es lo que falta para la película? Si hay que buscar más, ¿qué vamos a hacer?&quot ; . Entonces, enviaron dos jóvenes, recién casados, a Vieques, supuestamente con el estado de cuentas, nos reunimos con ellos... me molesté, tengo que admitirlo que me molesté. Porque dos jovencitos que, pues, en parte, pues, no los culpamos, estaban de luna de miel, y qué se yo ni que, y venían a vacacionar de una vez a Puerto Rico, pero si nos dicen a nosotros que vienen a vacacionar a Puerto Rico, que no vienen en cuestión de trabajo, pues también lo entendemos, si lo que tienen que decirnos es que no viene nadie y no esperábamos a nadie. Pero llegaron ellos, supuestamente a traernos el estado de cuentas de qué se estaba haciendo y... y tenían unos escritos con lápiz y... pero nada desglosado, nada de esto, lo otro. Y yo dije: &quot ; pero, ven acá&quot ; , tú sabes, todo eso está bien chévere, pero no había un desglose del pueblo de... por ejemplo, del estado de Chicago, de Filadelfia, de Nueva Jersey, que sabíamos que cerca de Princeton había un comité bueno trabajando y que nos notificaban, qué pasa con el Comité de Vieques, que está allí, que también está aportando. O sea, desglosado parte por parte. Entonces, relajando, &quot ; escucha, muchacha, lo que pregunta Zenón&quot ; , estaba diciéndole a la... a la esposa &quot ; nosotros no andamos con esos papeles&quot ; ; y yo: &quot ; pues váyanse de nuevo, y cuando tengan la oportunidad, pues... pues nos envían, la verdad es que eso no es lo que nosotros estamos preguntando&quot ; . Eso me trajo muchos dolores de cabeza porque el mensaje que se llevó a cada estado fue distinto a lo que yo estoy diciendo. Pero fue una persona de Vieques que se prestó para eso, un líder, un luchador en este pueblo. O sea, eso es parte de la contesta a tu pregunta: tenemos que tener mucho cuidado de ahora en adelante... que de hecho, la reunión que estábamos con Cano, una de las cosas que tenemos que, inclusive dentro del mismo Vieques, es conocer quién está y quién no está. Porque hay unos que dicen que están, que no están. Y yo, personalmente, estoy dispuesto, lo he dicho, se lo digo a ustedes, yo lo he dicho a nivel de Isla Grande que estoy dispuesto a reunirme. Vámonos al Colegio de Abogados, vámonos a dónde sea, y reunirnos, y que el pueblo, que los luchadores, que aquellos que están preguntando, dónde estoy, qué se está haciendo, qué está pasando, y vamos a ponerlos al día. Porque yo voy a ir allí, como les estoy hablando a ustedes ahora, a calzón quitao, a decirles &quot ; está pasando esto, está pasando esto, Fulano hizo esto, Fulano hizo aquello&quot ; , y que Fulano esté allí para que se defienda también, claro está. Porque yo voy y le digo a ustedes &quot ; esta muchacha está aquí conmigo en la lucha y está haciendo esto malo, está haciendo aquello malo y... y entonces&quot ; , te lo digo mientras ella está por allá, está en San Juan, está en Fajardo, y ¿qué tú vas a hacer? Tú oíste mi versión, tú no conoces la de ella, ni ella se pudo defender. Entonces, tú quedas igual... al contrario, eso lo que trae es problemas. No, no, no, vamos a quitarle el pellejo al cabro donde lo matamos, ¿eh? Eso es ahí: &quot ; vente, tú estás haciendo esto malo, y tú estás haciendo esto malo&quot ; . Yo, gente, no tengo ningún problema con eso, porque yo creo que las luchas tienen que ser... y esta lucha es tan y tan seria, tan y tan seria. Yo... yo no la veo como una lucha de pueblo, es que esto es una lucha del pueblo puertorriqueño, ¿entiendes? Y esto no es para juego, y es peligrosa y el enemigo no es ningún bebé. Por tal razón, tenemos que ser honestos, o estamos o no estamos. Y si no podemos estar con el micrófono, que eso es de las cosa que les estoy diciendo... tenemos, muchachos, tenemos una serie de jóvenes que están capacitados, que están preparados, es cuestión de que los dejemos funcionar, no les quitemos el micrófono de la mano. Cuando viene la televisión, mira, hoy, yo me alegro un montón, creo que no salí nada, ¿entiendes? Me desesperé, estoy al lado, estoy cerquita, esto y lo otro, pero eso no es lo que yo quiero. ¿Entiendes? No, no, no, si tenemos unos jóvenes que pueden hacer ese trabajo, lo que tenemos que hacer los viejos es no ser mañosos, no ser egoístas, sentarnos aquí y cuando tienen sus problemas &quot ; vénganse, vamos a discutirlos, vamos a ver, ¿en qué te puedo ayudar? ¿En qué te puedo ayudar?&quot ; . Y vamos a compartir, porque ellos tienen unas capacidades, como las tenemos los viejos, mire, tarde o temprano alguien tiene que bregar con esta situación y es la futura generación, son ustedes. Ya nosotros estamos aquí para aportar, para ayudar de lejitos, de lejitos. &quot ; ¿Estás cojo, te duele una pierna? Ven acá, a ver, en qué te puedo sobar, qué te puedo poner para que la pierna no te duela más. Pero hasta ahí, te sobé la pierna, pero de ahora para abajo tú caminas por tu cuenta&quot ; ¿Entiendes? Eso es lo que tenemos que hacer los que ya hemos tenido unas experiencias, las que hemos pasado... y las cosas donde fallamos anteriormente, no permitamos que estos jóvenes ahora fallen, porque para eso es que estamos aquí, para decirles &quot ; mira, aquí puedes fallar, aquí no debes fallar&quot ; . Pero no les quitemos el micrófono cuando viene la cámara, porque... porque de figureo está harto este país. ¿Entiendes? Vamos a dejar que nuestros jóvenes se desarrollen y vamos a aportar, vamos a ayudarles. Yo creo que la lucha del pueblo de Vieques, se lo dije a Melba en un encuentro que hubo aquí, no sé cuántos de ustedes participaron, aquello estuvo tremendo, ellos... ellos levantaron un difunto. Estaban con caras tristes, este... y ella no me conocía a mí, yo no la conocía, el primer día que fui a aquella casa que tú estabas y noté tu desesperación, se lo dije a Pedro, y caras tristes, y el Cano, no nos conocíamos bien tampoco, pero le dije la realidad, lo que mi corazón sintió y lo que vi con mis propios ojos y de lo que pude participar, lo poquito que pude participar, si notaste, que yo no quería subir arriba, apenas. Porque... es que hay una gente que hay que darle la oportunidad y vamos... lo sigo repitiendo, vamos a ayudarles. Pero vamos a ayudarles desde acá. No es ir allí y cuando llegó la prensa y corriste, te le cruzaste al frente, porque querías que la cámara de televisión te cogiera. Ya yo he salido en cinta demasiado de muchas veces, no quiero seguir por ahí, así es que... Yo estoy dispuesto a ayudar y yo sé que hay una gente buena, hay pescadores, mucho pescador, que lo que hay es que acercársele... acercársele, brindarle la confianza, y decirle &quot ; aquí estamos para esto, esto y esto&quot ; , y que ellos vean sinceridad. ¿Entiendes? Y que no vean discordia, porque se cansaron de eso también, ver uno luchando con otro, o el otro peleando con el otro, pero ven acá... y muchos me preguntaban: &quot ; pero, Zenón&quot ; ... pero aquí no saben mucho de la política y mucho pescador me decía: &quot ; pero, Zenón, este... pero, ¿y ellos no son independentistas todos?&quot ; . Yo les decía: &quot ; son independentistas, pero, mira, unos son PSP, otros son PIP y así por el estilo, y tienen diferencias&quot ; , &quot ; pero, ¿y por qué pelean?&quot ; . O sea, y eso, pues le quitaba, tú sabes... la cosa. Pero estamos a tiempo, yo creo que estamos a tiempo, estamos... yo creo, es más, el momento yo creo que es el mejor, porque aquí las cosas... Fíjate que ahora... hoy nadie le gritó a los muchachos &quot ; comunistas&quot ; , ¡nadie! Antes, nosotros, por cualquier cosita, eso era: &quot ; mira, ¡canto de comunista! mira esto, mira lo otro&quot ; . En este pueblo nosotros recibimos pedradas, pero, olvídate... golpes de la gente... no físicamente, sino cosas que te dolían, tú sabes, lenguaje fuerte, y ahora, gracias al señor, mira, tú caminas por ahí... Váyanse mañana y visiten gente para que ustedes vean. Hablen con la gente. Ya la gente te dicen abiertamente, sin miedo... antes había un terror, ya no le tienen miedo a Manuela, ¿entindes? Ya no le tienen miedo a Manuela, la gente está dispuesta a fajarse, salga el tiro por donde salga. Mira, hoy llegó un señor allí, cuando nos están dando el tíquet, le dieron, le estaban dando el tíquet a los muchachos, porque los muchachos llegaron primero, porque de casa de Cano fue que vieron la jugada y arrancaron para allá abajo. Y se les ocurrió que por donde iban a meter aquello era por los portones aquellos y los bloquearon con la guagua: &quot ; no, por aquí no entra nadie&quot ; . ¿Entiendes? Entonces vino el guardia y les puso el primer tíquet, en eso me llaman, yo estaba bregando por allá por, por el terreno con una empalizada y unas cosas, pero entonces llamaron a mi esposa y mi esposa vino aquí en otro vehículo y me dijo &quot ; mira&quot ; −ella desesperada− &quot ; que un submarino quiere entrar por el pueblo&quot ; . Y yo digo: &quot ; ¿un submarino? Eso a mí me suena raro, pero vamos para allá&quot ; . Y arranqué para allá y ya estaba el revolú con el guardia, el tíquet, esto y lo otro, y... y un señor... llamo en una, cuando ya me dan el segundo tíquet, le dan el segundo tíquet a la guagua, que ya llamamos al [ininteligible] &quot ; olvídate de eso, que eso lo pagamos&quot ; . Y yo: &quot ; deja que lleguemos a Humacao, que para allá vamos&quot ; . Pues, vino un señor... para que veas cómo ya está esto, antes ni en Fajardo tú podías decir &quot ; estamos en contra de la Marina&quot ; porque los choferes públicos te caían encima... 41:05 [OC] Acho, sí, esa es la pelea más grande que tenemos. 41:08 [Taso] Entonces, hoy un señor, de la Isla Grande, tiene una guagua parqueada ilegalmente y él está viendo toda la cosa, toda la cosa. Y llama al guardia y le dice: &quot ; Sargento, puedo hablar con usted un momentito&quot ; , y le dijo: &quot ; sí&quot ; . Y le dijo: &quot ; el argumento que usted tiene con los jóvenes y los muchachos y el señor&quot ; −que era conmigo− &quot ; es un argumento de una violación de tránsito&quot ; , y él dijo &quot ; sí&quot ; . Dijo &quot ; mire&quot ; ... o sea, le quiso decir, mira, la tienes con ellos porque están peleando contra la Marina. &quot ; Mire, esa guagua es mía y está en una violación de tránsito hace más de dos horas y usted no le ha dado un tíquet&quot ; . Así mismo, lo llamó él personal... le dijo &quot ; esa guagua es mía&quot ; . Y después se puso a darle un tíquet, y él se echó a reír. Él lo llamó, él le dijo &quot ; esa guagua es mía, esa guagua es mía, lleva más de dos horas ahí y usted no le ha dado un tíquet, o sea, ¿de qué estamos hablando?&quot ; . Y llegó otro señor por allí y dijo: &quot ; si vienen más embarcaciones de pescadores&quot ; −dijo− &quot ; yo busco la gasolina&quot ; 42:16 [OC] Pablo Hernández 42:18 [Taso] ¿Entiendes? Eso no se daba, y este momento si no lo aprovechamos estamos... estamos liquidados. Pero yo creo que estamos a tiempo, es cuestión de coordinar, ser honesto el uno con el otro, si nos duele algo, cualquier cuestión personal, vamos a resoverla en una esquina, no la resolvamos en el grupo, que nadie se entere. Somos inteligentes... somos gente... y la Marina eso es lo que quiere, ver divisiones y cosas. Cuando la Marina vea que esta gente, que ustedes y el pueblo de Puerto Rico se está uniendo y que está en solidaridad con este pueblo va a temblar. Yo creo que eso es una realidad... eso es una realidad. Y viene dos... tenemos más ventaja todavía, vienen los próximos dos años que vienen por ahí son... filete, y vamos a montar a los políticos en el potro. Eso es bien sencillo. Los que vienen son perfectos, los perdectos. Montamos a los políticos en el potro y entonces ponemos la gente a que se le monte encima al político también, porque la gente ahora está... están como una esponja, están locos por... Lo del radar los tiene locos... Mira, te digo, lo de hoy, allí hubo un montón de gente. Nadie, absolutamente nadie nos dijo absolutamente nada, la gente toda detrás de nosotros, toda... llegó un pescador allí que, yo no sé, ¿tú conoces a [ininteligible]? Estaba hablando, pero súper violento y la muchacha del 11 le pone el deso para atrás, el micrófono, ay mi madre, si sale todo eso ahí. Había molestia y la gente estaba dispuesta. 44:03 [OC] Eso es un pescador que se llama [ininteligible] 44:05 [Taso] Pero estamos, estamos en tiempo...estamos en... y, como dije anteriormente, no, no... Melba, tú que estuviste, te vi triste aquel día, y Cano, y ustedes, no se pongan tristes, porque la verdad es que allí se levantó un difunto. Eran alrededor de 15 años que aquí no se hacía una actividad y si nosotros llegamos a averiguar que la señora no iba a hacer patronales, el palo hubiese sido de a quintal, porque entonces lo hacíamos nosotros, precisamente, como los festivales que se hacían antes. Nosotros hacíamos, le matábamos siempre las patronales, hacíamos una semana antes las patronales. Y la gente gastaba los chavos y todo, y medio mundo en el festival... y ya en las patronales no había nada. ¿Otra pregunta? Aprovéchenme, que la verdad que hacía tiempo que no... que no decía nada. Pero estamos, estamos... es que yo lo veo tan bonito, digo, yo creo que si en los próximos dos o tres años no se ve lo que yo creo que se debe de ver, si les sirve de algo, yo creo que en tierra se pueden hacer unas actividades de mayor impacto que las que nosotros hacíamos en el mar. Se puede, se puede y se puede envolver el pueblo. Se puede envolver el pueblo. Es cuestión de buscarle la vuelta y al pueblo, pues, lo seguimos, como decimos con los nenes, lo seguimos tongoneando, no al radar, y esto y lo otro y para allá y para acá. Y mantenerlo vivo, mantenerlo ahí, porque el pueblo está esperando, este pueblo está esperando. Este pueblo realmente está esperando, este pueblo está, como decimos por ahí, maduro. 46:12 [OC] Una sugerencia, que ya que estamos, la quiero... nuevamente, un fotógrafo amigo nuestro, de San Juan, Rafael López, él tiene su estudio en el Viejo San Juan y siempre actuaba aquí, dentro de los festivales [ininteligible]. Él decía que él sabe los países que vienen a bombardear Vieques porque muchos de ellos paran primero en el Viejo San Juan, en la bahía de San Juan y de ahí vienen para Vieques, y eso, pues, nos da la posibilidad de que si sabemos de antemano quiénes se están acercando, de los otros países, a San Juan, ya ahí nosotros podemos hacer foco en la bahía de San Juan, porque él dice que ha visto embar... o sea, de Brasil, de Francia, de Venezuela, de Chile, en la bahía del Viejo San Juan, haciendo... haciendo una parada para luego venir aquí. Si nosotros podemos aprovechar eso, pues ahí también... o sea, que vean lo que viene para... que vean ahí, ¿no? Lo que va luego para Vieques. 47:11 [Taso] Claro. Otra cosa, ya que estamos en estas, que creo que también se lo dije a Cano, hay que... estas son estrategias que no se video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101961.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 3. Interview with Carlos Zenon B 1998 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1998 Acuerdo Histórico (1983) Angel Rodríguez Cristobal Anti-Navy activism Arrests of the 21 (1979) Arthur K. Knoizen Biopolitics Cancer Cancer (Vieques) Cancer and Navy Cancer and pollution Cancer deaths (Vieques) Carlos Romero Barcelo Carlos Zenon Challenges Civil disobedience Civil disobedience (1978-1983) Dialogues (Puerto Rico Government) Environmental destruction Environmental impact study 1980 (no effects of Navy training) Environmental Protection Agency (EPA) Federal funds (we take the Bombs and Puerto Rico the benefits) French boat in Vieques Friend/enemy Health problems (Vieques) Health services (Vieques) Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites) Higher education (Vieques) Internal Conflicts Internal conflicts (funds for movie about Vieques) Internal conflicts (Partido Socialista Puertorriqueño-PSP vs. Partido Independentista Puertorriqueño-PIP) Joseph Carroll Junta de Calidad Ambiental Land and sea Manuela Santiago (Corruption allegations) Melba Miranda Memorandum of understanding (1983) Military training (foreign countries in Vieques) Navy (blocked Vieques development) Navy (relation with municipality) Navy (relations with Puerto Rico government) Navy bombing site Navy Plan A (persuasion and funds) vs. Plan B (political repression) Negotiations (document about agreement to keep Vieques and Roosevelt Roads in exchange of federal funds/statehood) Negotiations (Navy-Puerto Rico government) New York solidarity with Vieques Nomos of the earth Political corruption Political performance Pollution Posthegemony Pro-Navy movement Puerto Rico and Federal Funds Puerto Rico es Vieques y Vieques es Puerto Rico Puerto Rico's politicians Puerto Rico's solidarity with Vieques Radar Resistance Ron Dellums Ruben Berrios Siembra simbólica slow violence Staying in Vieques vs Leaving Vieques Strategies Struggle (Need of unity) Styles of resistance Toxic waste Unemployment University for Vieques Vieques (independence of Puerto Rico) Vieques Development Vieques municipal government Vieques Youth War Zenón's refusal to ask for funds for the struggle https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7a58f57f0da347b6f1e3b5f02d163728.jpeg 6c82737c0728cbd9f1bdc88fd5552231 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Margarita Rivera OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Margarita Rivera Maggie Self-reflexivity 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Margarita Rivera Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/sHJL4KECqsI YouTube video 00:01 [JC] Lo único que... 00:01 [Maggie] ¿Cuál fue la pregunta que yo te hice? 00:03 [JC] Que iba a distintos bandos, que si iba a distintos bandos. 00:07 [Maggie] Está bien. Fuiste, ya has entrevistado a diferentes, a los diferentes... 00:13 [JC] Déjame ver cómo... 00:14 [Maggie] De los diferentes partidos. 00:16 [JC] Eh... bueno, sí, he entrevistado gente de los diferentes partidos, he estado trabajando con los distintos grupos de lucha política que se dio durante la Marina, incluyendo grupos o personas, individuos que también estuvieron a favor de la Marina, grupos que estuvieron en contra, grupos que tenían distintas estrategias de lucha, gente que eran pescadores, otros que les interesaba la lucha, por tierra, rescatadores de terreno, gente que está luchando por sus viviendas, distintas... Distintas personas. 00:55 [Maggie] O sea que ya tú sabes más o menos cómo piensan los líderes políticos de aquí, pero no sabías, no sabías lo que pensaban las demás personas o, por lo menos, los habitantes de aquí. Porque ya has cogido... Fuiste a las ramas altas. Ahora estás cogiendo... 01:17 [JC] Claro, ahora se dice que estoy con el pueblo. Se dice por ahí. Bueno, pero lo podrán ver, me imagino, en la cinta, que estuve compartiendo un rato con ustedes. 01:25 [Maggie] ¿Y cuál es tu parecer de lo que dicen los grandes a lo que dicen la personas...? ¿Por qué te ríes? 01:35 [JC] No, porque es interesante el ejercicio que hacemos. Porque, regularmente soy quien está entrevistando y es bueno tener esta perspectiva de que alguien que me entreviste a mí de aquí. Es chévere, es bueno. 01:47 [Maggie] Pero te gusta lo que, lo que... 01:49 [JC] Sí, no, sí, sí. 01:51 [Maggie] No estoy siendo, este, al contrario... 01:53 [JC] No, para nada, y te puedo contestar lo siguiente: yo creo que existe cierta dista... Cierta, digamos... 02:07 [Maggie] Diferencia o preocupación... 02:08 [JC] Diferencia en términos de preocupaciones, estilos de atender las preocupaciones. Por otro lado, creo que existe cierto tipo de coincidencia también entre gente del pueblo que trabaja, por ejemplo, un planteamiento crítico en términos del desarrollo de Vieques, de la Marina o demás. Que eso se da en muchos sectores. Hay mucha gente que, desde los más altos hasta los más bajitos, tienen unas preocupaciones que son comunes. Pero, por ejemplo, en términos de cómo atenderlas y demás, habría que hacer mucho trabajo, buen trabajo en crear redes de comunicación entre pueblos y organizaciones. Entre pueblos y líderes políticos. Porque a veces los veo desenchufaos, te soy honesto. 03:03 [Maggie] Sí, sí, porque se fanatiza mucho. La palabra y el término clave es que se fanatiza porque si viene de tal partido ; o sea, que no van de corazón. No van de corazón a trabajar por lo, vamos a decir, por el futuro, van a trabajar por lo que les convenga o lo que esté alrededor que sea lo que les interese. O sea, que nos estamos alejando de la realidad de lo que es tú asumir una posición para un centro, para un pueblo. 03:42 [JC] Veo. Mi pregunta ahora, quizás, como, en este compartir. 03:48 [Maggie] Sí, es un diálogo lo que estamos teniendo. 03:47 [JC] Sí, sí. ¿Sientes que el ambiente en Vieques es bastante politizado? ¿Politizado para mal, digamos, politizado que no haya oportunidad para crear diálogo? Precisamente. Entre sectores políticos. 04:06 [Maggie] Mira, yo he vivido la experiencia como madre, que tengo cuatro hijos. Estoy casada hace 30 años. 04:13 [JC] Eres de aquí, de Vieques. 04:13 [Maggie] No soy nativa. Mi esposo es nativo. Yo vengo de Santa Cruz a la edad de cinco años. Llego a los siete a Fajardo. O sea, a los cinco llego a Fajardo. 04:24 [JC] ¿Pero tu familia es de Vieques y estaban en Santa Cruz? 04:28 [Maggie] OK, sí, sí. Pero yo fui nacida allá. Bajo a los cinco años a Fajardo y de Fajardo llego aquí a los siete años. Me caso a los 16 años con, ya viste mi esposo... 04:38 [JC] ¿Tu compañero es el que hace los pinchos? 04:39 [Maggie] Sí, sí. 04:39 [JC] ¡Ah, OK! Ok. Tu esposo. Tu esposo hace treinta años. 04:45 [Maggie] Exacto. Yo te puedo decir... 04:47 [JC] Que si hacemos matemática te sacamos la edad. 04:48 [Maggie] Bueno. No, bueno. 04:52 [JC] No, te estoy molestando. 04:52 [Maggie] No me molesta. No me molesta decir mi edad. Tengo 46 años. Él tiene 57. 05:00 [JC] Mmmm... 05:00 [Maggie] OK, a lo que iba... 05:04 [Señora OC] Que si podías ir conmigo pa&#039 ; l baño... 05:06 [Maggie] A lo que iba, a lo que iba, a lo que iba es que la experiencia que tengo en cuestión de... Me preguntaste que si el pueblo estaba politizado y todo esto y lo otro... Hay veces que ni eso, ni eso se puede decir, porque la experiencia que yo he tenido es que cuando está Fulano de Tal arriba, tú puedes trabajar bien. Chévere. Cuando tú no estás, hay veces que ese te da más que el mismo tuyo. ¿Me sigues? Yo sé que está la parte donde dice, donde se dice, que quiero atraer, porque todo es política. Aquí es en noviembre y cada cuatro años, pero qué sucede, que todo el tiempo está el color, la política y los señalamientos, y ahí es que yo digo que todo es política, ¿entiendes? 06:00 [JC] ¿Y tú te sientes, quizás, insatisfecha por eso? 06:04 [Maggie] Sí, sí. 06:03 [JC] El pueblo no necesita politiqueo. 06:06 [Maggie] No, yo pienso que hay muchas cosas que se podrían hacer si nos dejáramos de estar mirando colores. 06:13 [JC] De estar mirando colores. 06:13 [Maggie] De estar mirando colores. Dice la palabra que la mies es mucha y los obreros son pocos. Eso es un versículo que hay en la Biblia y lo traigo, y aquí hay mucho que hacer, pero hay pocas manos, porque estamos viviendo un tiempo de que se quiere vivir la vida tan fácil y no se quiere pasar trabajo. Entonces a veces tenemos culpa nosotros, pero a veces los otros son los que tienen la culpa de que nosotros seamos como somos. 06:43 [JC] ¿Cómo tú sientes, digamos, que las organizaciones... distintas organizaciones políticas que no son, digamos, afiliadas a partidos propiamente, han ido trabajando? ¿Te sientes satisfecha? ¿Entiendes que han respondido a los reclamos de los viequenses? 07:02 [Maggie] OK. 07:04 [JC] La alianza... Comité Pro-Rescate... Asociación de Pescadores... 07:09 [Maggie] OK, todo ha nacido, más o menos, a la par de la lucha que ha habido. Todo ha venido naciendo a la par y al nacer a la par con esa misma lucha, pues muchas veces no se hace un acercamiento a ellos porque se cree que todo es para lo mismo. ¿Entiendes? 07:32 [JC] OK, explícame un poquito eso de nuevo. 07:34 [Maggie] Tú te metes, un ejemplo, a la Alianza, que vino una muchacha y nos dijo de unos talleres... Y al estar ahí, pues, hacen una actividad de la cuestión de la Marina, pa&#039 ; la protesta o pa&#039 ; l aniversario, entonces... Te invitan también. O sea, te incluyen. Tú no quieres, vamos a decir, sentirte como que tú estás ni a favor ni en contra, te mantienes neutral porque es una cosa que, aunque atañe, hay muchos que están luchando y cada quien, pues coge por su lado. Pues yo siento que cuando tú participas en unos talleres, que, aunque son beneficiosos, pues muchas veces llegan las invitaciones comoquiera.  08:21 [JC] A que tú te, digamos, asumas bando con respecto a lo de la Marina... 08:24 [Maggie] Sí, sí. Mira, te voy a ser bien sincera, bien honesta... 08:27 [JC] ¿Y eso te hace sentir incómoda? 08:28 [Maggie] Sí, pues, claro que sí. Pues claro que sí, porque no me interesa, a pesar de que estoy viviendo en la isla, he vivido muchos años y tal vez lo he mirado con ignorancia, otros lo miran con otro tipo de preocupación y entiendo que todos no podemos pensar de la misma manera. ¿Entiendes? Y ese, pues, es mi punto de vista en ese aspecto. Y te iba a hablar, pero mejor, mejor... mejor no te digo de lo otro porque... 08:58 [JC] No, pero compártelo, si estamos aquí...  09:01 [Maggie] OK, mira, yo soy una persona que me gano los chavos... Yo no tengo un trabajo per se porque no quiero, vamos a decirlo así. Porque tuve la oportunidad de trabajar transitorio cuatro años en los comedores. Ahí salgo de los comedores, tengo mi problema de salud, después de eso sigo trabajando en diferentes empresas privadas y haciendo veinte mil cosas y vuelvo y te repito, no tengo un trabajo como mi esposo, que yo le pedí mucho a Dios para que ese trabajo te llegara y le llegó, porque sabía que esa era la seguridad del hogar. Y yo trabajo, si yo no trabajo, pues, él obligatoriamente me tiene que mantener... 09:43 [JC] Déjame, voy a acomodar esto un poquito, porque me gustaría que saliéramos ambos, así tú sabes... 09:50 [Maggie] Él obligatoriamente pues tendría que trabajar. Tendría que trabajar, y entonces yo siempre estoy inventando. Yo tengo un montón de cosas que hago y soy bien hábil. Y entre ellas da la mera casualidad, y te lo voy a contar así... Tal vez esto a lo mejor lo ves aquí mismo en Vieques [ininteligible] pero no me gusta sentirme como presionada. Ni me gusta que me impongan. Tú a la buena me llevas a donde quiera, me arrastras por el pelo, haces conmigo... Me pongo a las 20 mil maneras, como tú quieras. Pero no me impongas, ni me trates de arrastrar. Me di con el grupo que estaba en el... Vamos a decir en el Fortín y yo cocinaba y qué sé yo, ahí surgió el movimiento, con lo de la... que había tiempo que estaba, pero... 10:46 [JC] El movimiento de... 10:46 [Maggie] De... para rescatar las sierras de Vieques... 10:51 [JC] El Comité Pro-Rescate. 10:51 [Maggie] Es correcto. Y entonces ahí surge, resurge el... pues, sale, la Alianza de Mujeres, de ahí nació... Y un montón de cosas. Yo trabajaba para ellos. Yo iba y cocinaba antes para gente que venía de la isla. Les cocinaba, me llamaban, me buscaban, y siempre fui muy dada. Y [ininteligible] unas cosas que me incomodaron un poquito y cuando... Es que no quiero que se vea como un chisme, ¿entiendes? Y tal vez lo van a ver y van a pensar que yo estoy con chismerías hablando, pero es que estoy hablando lo que es real. Lo que verdaderamente a mucha gente no le agrada. Y es que no te traten de imponer. Me vieron un sticker puesto en la guagua y me dijeron: &quot ; ¿De quién es esa guagua?&quot ; Y yo: &quot ; Mía&quot ; . Y de ahí, pues, con eso te quiero decir ya. Entonces yo iba y estaba en los movimientos de ellos, pero a llevar, a cumplir con el compromiso de ellos, no era ni que estaba. Y me sentaba a veces a hablar y compartía, pero no era ni que estaba a favor ni en contra. De verdad que no. Una es que no soy de aquí. Me crie aquí, pero he vivido todo el tiempo... Y vuelvo y te repito, el problema que hay no es preocupación de todos, sino de uno o tres cabezas, porque si tú buscas el movimiento de aquí, cuando es grande, se ve grande, cuando vienen del lado de allá. Pero si buscas aquí no es tan grande como cuando vienen del lado de allá. 12:31 [JC] Y tú entiendes que podría ser mucho más grande y en beneficio de Vieques si las presiones no se dieran de la manera que a veces se dan, como la que me comentas ahora... 12:42 [Maggie] Mira... 12:43 [JC] ¿O cómo lo ves un poco? 12:45 [Maggie] No, no, no... Si te contesto te estaría contestando como... Cómo decir... Cómo decirte... No tendría palabras en este momento para contestarte lo que me estás preguntando, porque no sé cuál es la forma de pensar de cada persona. ¿Entiendes? Por lo menos yo te puedo hablar de mí. 13:06 [JC] No, no, pero, lo que... Tu deseo, sería, por ejemplo, que, si hay actividades y demás, que se den en beneficio de Vieques, que no haya presión política ni que te empujen unas cosas con las que quizás tú no estás de acuerdo, ¿no? 13:26 [Maggie] Ven bebé, por acá. Este... No sé, no. Ahí me tranco. De verdad que me tranco. Porque, vuelvo y te repito, yo tengo mi forma de pensar y me gustaría, sí, que fuera de otra manera... 13:42 [JC] Pero tú participaste, por ejemplo, con estas organizaciones y cocinaste para ellos... 13:47 [Maggie] Sí, cociné, porque me solicitaban los servicios, no porque yo salía a irme a, tú sabes, ni tomaba ni cogía y me iba a los sitios. No, no.14:00 [JC] ¿Y ellos te remuneraban por eso? Te pagaban. 14:02 [Maggie] Sí, pues claro. Claro, de hecho. Vuelvo y te repito. Iba por un compromiso, no iba porque yo sentía como ellos ni era como ellos. ¿Me sigues? Tú sabes y otra vez, soy una persona que me gustan las cosas, vamos a decir, no organizadas, sino que... Vi que la prensa le dio tanto, tanto desto a Vieques cuando tumbaron la verja no estuve de acuerdo con eso. 14:33 [JC] ¿No estuviste de acuerdo con...? 14:34 [Maggie] No estuve de acuerdo con eso, no. No, no, no. No estuve de acuerdo con el sentido de que muchos civiles provocaban también a los americanos y los americanos se defendían. Vuelvo y repito: no estoy a favor ni en contra. Me mantengo neutral, lo que sí es que yo creía que estaba viviendo en un pueblo donde creía que de verdad la paz estaba. Pero la paz ellos dicen que está y no está porque todo el tiempo tú oyes los altavoces, tú oyes los revoluces, los aniversarios, y o sea, te recuerda a más de lo mismo, y después lo que se proyecta al exterior, porque aquí vino mucha gente... Yo supe cocinar para gente que vino de afuera. De países lejanos que son casi repúblicas y vinieron... Yo supe cocinarles para ellos. Y todas esas malas experiencias se las llevaron ellos. O sea, lo que tú proyectas por la televisión se ve en una pantalla y no miras a todo el pueblo al mismo tiempo, estás mirando la parte donde está la guerra y todo el mundo se cree que Vieques estaba en guerra, que a Vieques no se podía venir. ¿Entiendes?  Esas son cosas que tal vez muchos de los que están en los movimientos no saben. Es posible que en este momento, yo hablándolo o que lo hable otro, se den cuenta de cuánto daño psicológicamente estaban proyectándole al mismo pueblo. Porque verdaderamente te digo, yo cada vez que oía los altavoces con la cuestión de fuera la Marina y de que si esto de que si lo otro, eso era para mí como si galleta va y galleta viene. Entonces cuando venía todo ese tumulto de gente que se metía aquí, que hacían caminatas, que hacían lo que hacían, y después se va todo el mundo y nosotros éramos quienes nos quedábamos recibiendo lo negativo. Nosotros los que vivimos aquí. Y los que están allá son los que, pues, están... Contribuyeron, cooperando, estando con nosotros nada más. Pero después se van y nosotros somos los que nos quedamos. Es como cuando en tu casa tú te puedes [ininteligible] la gente, pero cuando se van ellos, ¿qué pasa después? Te castigaban, ¿verdad que sí? Pues eso es lo que nos pasa a nosotros. 16:39 [JC] ¿Tú sentiste que hubo hasta castigo, hasta cierto tipo de castigo de ciertas organizaciones? 16:43 [Maggie] Buscando la liberación de Vieques, sí. Yo apuesto que sí. Porque nos perturbaban la mente. Y yo no te niego, según te digo una cosa, te digo la otra: los bombardeos y todo eso yo lo siento en mi casa. Mi casa tiene como diez años o más de hecha y mi casa está agrietada. Y a consecuencia de ellos, porque no te voy a negar, no te voy a... O sea, que soy, pero me gusta estar... Porque lo que soy es un ser humano que quiere vivir una vida muy tranquila. Muy tranquila y muy, vamos a decir. La paz de mi hogar, la paz de mi familia, la paz de los míos. ¿Me entiendes? Y esto, a la misma política. La política es todo el año. Ahora que están los altavoces que tú los oyes y los ves, tú sabes, que, estamos viviendo que de verdad, de verdad tú no tienes tranquilidad ningún día. 17:40 [JC] ¿Qué tú propondrías, quizás, para cambiar, que tú quisieras ver en Vieques, qué otro tipo de trato a...? 17:47 [Maggie] OK, tengo una preocupación bien grande. Me preocupa la juventud. El futuro de esta isla. Yo tengo mis nietos. 17:57 [JC] ¿Cuántos nietos tienes? 17:58 [Maggie] Tengo cinco. Cinco varones.  18:01 [JC] ¿Qué edades tienen? 18:02 [Maggie] OK, siete, cinco, cuatro, hay dos, um... De dos años... Hay dos de dos años. Los dos últimos. Son diferentes mamás. Lo que me preocupa de verdad, de verdad, de verdad, hay que buscar, especialmente en Vieques, hay que buscar en qué entretener la juventud, no quitarle. Si hay una hora de queda, como lo que está sucediendo hoy día, que están tratando los fines de semana después de x hora recogen los menores si no andan con un adulto... Hay que buscar en qué ellos entretenerse, hay que buscar manera en que ellos se alejen de la droga. 18:52 [JC] ¿Hay mucha droga aquí? 18:53 [Maggie] Sí. Sí. Vieques de verdad no es el Vieques que era antes. Es lamentable. Yo le doy gracias a Dios. Crie cuatro hijos, el más pequeño tiene 24 años, pero yo estuve sobre ellos todo el tiempo. Todo el tiempo eso era... Y eso fue lo que les enseñé a ellos y les proyecté a ellos todo el tiempo. Hay que estar derechos, hay que hacer las cosas bien para que en la vida tú puedas triunfar y para que en la vida tú puedas ver las cosas, lo que tú... Los anhelos tuyos tú poderlos ver. Tengo cuatro, son tres profesionales y tengo una que terminó cuarto año, se casó, y es lamentable, pero no quiso estudiar. Pero tengo un electricista, una secretaria y casi un doctor. Y le doy gracias a Dios por ellos, porque de verdad que me esmeré. Me esmeré por ellos. 28, 28, 26, y 24. Porque tengo, los últimos dos son gemelos.  20:01 [JC] Guau. ¿Y ves esa preocupación más para la generación de tus nietos, el Vieques que se está formando ahora a nivel del poco entretenimiento...? 20:08 [Maggie] No. Mucho antes, mucho antes veo. O sea, si lo que estoy viendo no me gusta para mis nietos, para mí es un futuro incierto. Para mí, para mí es un futuro incierto porque estoy viviendo lo que la juventud hoy día está perdida. Perdida y tú ves las noticias, lo que mueren son jóvenes, no son personas adultas. ¡Son jóvenes! Con el tiempo no vamos a tener jóvenes y lo que vamos a tener es... Nos vamos a tener que cuidar los viejos los unos a los otros, porque la juventud se está perdiendo en eso. 20:44 [JC] Y así, a nivel de alternativas, el cuadro... ¿Qué, quizás, qué tipo de... hay algún optimismo, algún tipo de proyecto que tú veas que quizás desarrollando se pueda echar pa&#039 ; lante a la isla o...? 21:01 [Maggie] Eso está en las manos de los que, de los que dirigen los pueblos. De verdad que sí. Primero en las manos de Dios y después en las manos de los que dirigen los pueblos.  21:11 [JC] ¿Y de nosotros? 21:12 [Maggie] OK, nosotros estamos, está bien, buscamos. Pero muchas veces o no tenemos el, el... vamos a decir, las facilidades, porque los que están dirigiendo los pueblos son los que hacen que lleguen los fondos acá. O sea, es preparar... Más bien, más bien yo te diría, hacer grupos que tengan deseos, deseos de verdad de trabajar y fomentar entre la juventud esperando por el respaldo de los grandes. 21:46 [JC] ¿Qué cosas se deben fomentar y cómo hacerlas? 21:48 [Maggie] Bueno, buscar la manera. Aquí no hay cine, aquí no hay... 21:52 [JC] Yo he estado hablando con gente a ver si de alguna manera se pudiera hacer cine... Se pudiera desarrollar una sala de cine y quizás proyectos como este que se les enseñe a los jóvenes a hacer cine. Yo lo he hablado con la gente de la Alianza, lo he estado hablando un poquito con los del Comité y con otra gente en general, y con la gente del pueblo... Me interesa, es un área para la cual yo podría, quizás... No necesariamente yo, pero quizás yo puedo facilitar unos recursos, mi trabajo voluntario, otra gente que yo conozco, porque... Mi área es esto, tú sabes, porque estoy bregando toda la cuestión de cine y esto... Pero entiendo que es una necesidad grande y que sería bien interesante ver cómo los nenes, sabes, cómo la juventud... 22:38 [Maggie] Aquí hay mucho talento. Te lo digo... 22:43 [JC] Eso yo lo he visto... 22:44 [Maggie] Te digo que aquí hay mucho talento. Pero el trecho de mar es lo que nos... Porque lo que beneficia... 22:52 [JC] Mira, se acabó el tape, perdóname. Se está acabando. Déjame ver un momento cómo está esto... 22:58 [Maggie] Ven acá, Papito, ven acá, ven acá, dame un beso... 23:00 [JC] Todavía no se ha acabado, todavía no se ha acabado el tape. 23:02 [Maggie] Ah, ¿qué te pasa? Este... sí, te estaba comentando que aquí hay mucho talento. Sea por escrito, sea por arte, sea por deporte. Aquí hay talento. Aquí tenemos un Nelson Dieppa, aquí tenemos un Eric Hernández, son buenos box... grandes boxeadores. Tenemos las pequeñas ligas, que aquí de verdad, si vinieran y se preocuparan por ellos... Aquí hay grupos, pero lamentablemente se crea como un fanatismo entre los grupos. Entonces, ¿qué es lo que tú quieres enseñar? ¿Bueno o malo? ¿Quién tú quieres que aprenda? ¿Los adultos o los jóvenes? Sabes, porque está la polémica. Y no que venga alguien, se implante y dice: &quot ; No, así van a ser las cosas&quot ; y se mantiene parcial y las cosas salen. O sea, que no es porque tú, es hijo de Fulano, o sea que existe mucho eso, como donde quiera. Existe eso. Y, te digo, aquí se practica mucho el softbol. El voleibol. Pero gente que se interese más. Más. Y que haya que estar machacando para poder mantenerse. El polideportivo que estaban haciendo, que lo terminen. Sea de quien sea. Si el momento de inaugurarlo o qué sé yo... Hay que buscar la persona, pues que se haga, pero lo importante es que se busque dónde los muchachos correr la patineta que tanto les gusta. Tener una pista grandísima que tengan que practicar, que no tengan que cruzar al lado de allá. Tú sabes, tener facilidades. Que aquí no hay ninguna, ningún tipo de facilidades. Y aquí unos a otros nos estrangulamos. Nos estrangulamos, ¿por qué? Porque hay veces que quieren traer una cadena de tiendas, por esto, por aquello, y no quieren, ¿por qué? Porque Vieques no tiene suficientes habitantes. Entonces nosotros tenemos que sacrificarnos... La vida aquí es carísima.  25:12 [JC] Sí, estuvimos hablando un poco de eso. 25:14 [Maggie] La vida aquí es carísima. O sea, esas son... Hay muchos puntos que, de verdad, de verdad si se fueran a hablar, tendrían tela de dónde cortar. 25:28 [JC] Bueno, los vamos a seguir hablando. Yo me imagino, en algún momento. Ya se me está acabando el tape, pero, aun así, Maggie, te doy las gracias por haber compartido tus impresiones con nosotros, por haberme medio entrevistado y ahora cuando terminé entrevistándote a ti... Pero, este, seguimos compartiendo. Yo espero que en algún momento tengamos la oportunidad de sentarnos y seguir y hablando y eso... 25:53 [Maggie] Sí, porque si uno se sienta a hablar y entonces dice las inquietudes. Por favor, que a los que tú entrevistes sean sinceros, sean ellos mismos. No traigamos más de lo mismo, vamos a buscar lo que es la solución a estos problemas. La isla tiene mucho que dar, pero si no se explota lo que hay... Y buscar gente que de verdad quiera trabajar. Eso es todo, de verdad que sí. Yo creo que es como todo. ¿Por qué llevas tantos años de matrimonio? Porque se divide esto, aquello y lo otro... Eso se compone toda la vida. De eso se compone. Y hay unas cosas que no encajan, pero uno como que trata de acomodarse. Así es la vida. 26:43 [JC] Y eso es lo que tú quisieras ver en Vieques. Que haya armonía y demás... 26:47 [Maggie] Sí, sí. Sí. Y que no nos tumbemos la cabeza los unos a los otros, que tendemos a eso mucho. Que tratemos de ayudar al que se está cayendo y que, mira, si tú estás bien, ayuda al que está al lado tuyo, porque sinceramente, ay, Dios mío. Lo que nos espera es terrible si seguimos como va. Nos vamos a ir a pique con todo e isla. ¡Sí, de verdad que sí! Porque tú vas a encontrar mucha gente buena, pero mucha gente que también es condená. De verdad que es como en todo, como en todos sitios. Pero más en unos sitios que en otros. 27:28 [JC] Bueno, yo te agradezco. Ya esto está a punto de acabarse, pero ya tendré la oportunidad de, quizás, vamos a darnos los teléfonos o lo que sea y... Y otro día hablamos. 27:39 [Maggie] Sí, sí, claro. 27:39 [JC] Más con calma y que tú cuentes, quizás, algunas de tus experiencias y demás. Sería chévere. 27:44 [Maggie] Como gustes, como gustes... 27:46 [Maggie] OK... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56270.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 30. Interview with Margarita Rivera Maggie Self-reflexivity 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses (personal experience) Bombings (in Vieques) Civil disobedience Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community organizations (cooking) Internal communication Margarita Rivera Margarita Rivera (being political vs. being neutral) Margarita Rivera (origins in Santa Cruz) Margarita Rivera (work experience) Resistance Struggle (Margarita Rivera: Feeling uncomfortable) Sustainable development Unity Vieques (high cost of living) Vieques childhood Vieques future Vieques sports Vieques talents Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d660fd5c306914fabc82bf77d8eb5765.jpeg 1d73080c0bc563a72c82c3bb0604abac Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Victor Emeric OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 35 vieques - Interview Vistor Emeric, Vice-major of Vieques and Major of Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Vistor Emeric Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/W_QcvR5Lzr0 YouTube video Entrevistador: Y ahora a la cámara, [risas]. Hombre no identificado: No venga a joder conmigo. Entrevistador: No, estoy jodiendo. ¡Ay, Dios! Loco, yo estoy muerto ya, lo mejor es que viremos pa atrás. Víctor Emeric: En términos de la actividad pública mía empieza desde que tenía como 18 años, por ahí. [CORTE] [ININTELIGIBLE] la unión. Bueno, se está bregando con eso. Bueno, deja ver si puedo, pues estoy aquí en una entrevista con un estudiante, sí. Llámate al 5051 a [ININTELIGIBLE], a ver si transfiere. Estamos, sí. Mira, este, pues dime. Entrevistador: Un poco, este, su trayectoria, así... Víctor Emeric: Pues, mi trayectoria empezó desde que era un adolescente. Me interesan los problemas de Vieques, y comencé a... [CORTE] Permíteme hacer está gestión antes de empezar. Si quieres... [CORTE] Sí, que me llame al 741-0952. Ese es mi directo, ¿sabes? Aja, 741-0952, 0952. Entonces, [ININTELIGIBLE] podría aparecer allá, me imagino. Cuando se aparezca, que me llame a mí inmediatamente, es para unas instrucciones del alcalde, que hay, [ININTELIGIBLE] sobre algo. Para dar unas instrucciones sobre algo, ¿sabes? 0955, 0952. Mira a ver si lo tomaste bien. Pues, te agradezco. Emeric acá, en el municipio, ¿sabes? Estamos, chévere. Vamos a ver si ahora tenemos un chance. Entrevistador: Bien, pues me comentaba un poco sobre su trayectoria [ININTELIGIBLE]... Víctor Emeric: Sí, que empezó prácticamente de adolescente. Y a mí siempre me interesaron una serie de luchas que había que dar en Vieques, especialmente por sus particularidades. Una es la presencia de la Marina, que ocupaba tres cuartas partes de las tierras ; y otro el servicio de transportación marítima, que siempre me llamó la atención, porque Vieques y Culebra son los únicos municipios en Puerto Rico que dependen de transportación marítima, y que definitivamente, pues, no estaba en su mejor condición y era bien deficiente, y había que luchar por mejorarlo. Y desde pequeño, como quien dice, desde adolescente --18 años, 17--, pues me integré a ambas lucha activamente. Y no en lucha de organizaciones juveniles, sino con los adultos que organizamos unos comités, tanto para la salida de la Marina, como para la, para mejorar el servicio de transportación marítima. [Gesto de &quot ; espera un momento&quot ; ]. Entrevistador: Cómo no. [CORTE] Víctor Emeric: [Conversación fuera ININTELIGIBLE] Las cosas que uno tiene que atender aquí. Entrevistador: Pues, un poco me comentaba de que usted se envolvió en la lucha... Víctor Emeric: Sí, sí. Entendiendo que eran dos problemas bien particulares de Vieques y dos problemas graves. La Marina: con tres cuartas partes de las, el bombardeo, la contaminación, la cuestión militarista, aviones de arriba a abajo interrumpiendo hasta el sistema de educación, en el pueblo, los convoy de militares... ¿Ya? [Conversación ININTELIGIBLE con persona fuera de cámara]. Aguanta ahí. [CORTE] Yo lo advertí, ¿verdad? Te lo dije &quot ; ¡Voy a tratar!&quot ; Entrevistador: [Risas] Está bien, está bien. Pues, un poco, ¿cómo va, cómo va...? Víctor Emeric: Ya tú viste, [ININTELIGIBLE]. Como Dámaso no está, viste, me va a caer todo a mí. Entrevistador: [Risas] Exacto. ¿Cómo, un poco continúa su trayectoria [ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: Pues desde entonces nunca me despegué de esa trayectoria junto con un grupo de viequenses, como: Ismael Guadalupe, en aquella época, Juanito [FONÉTICO: Corcino], Luis Francisco Rivera Herrera, Armando Alejandro, Tico Carrillo, Pitín Ruiz, entre otros que- Felícito [ININTELIGIBLE] y entre otros que acuerdo ; pues, nos organizamos, porque aquí no había ningún grupo organizado, para dedicarnos a hacer acciones para orientar al pueblo sobre la necesidad de sacar la Marina de Vieques. Orientación de propaganda y también entramos en piquetes, entramos en actividades, llevando un mensaje al pueblo en una época que aquí prácticamente nadie hablaba contra la Marina, y que hablar contra la Marina era ser comunista, era ser mal visto. Estamos hablando de finales de la década del 60. 1969, 1970 ya. Y lo primero que hicimos fue tratar de crear conciencia en el pueblo de que la Marina, por lo menos, no debía estar en el área civil. Aquí la Marina acostumbraba a participar en Paradas de Reyes, en las fiestas patronales. Y comenzamos a hacer una campaña contra la presencia de la Marina, por ejemplo, en la Parada de Reyes. Y lo que hicimos fue que en enero 5 de 1970, que era la Parada de Reyes, víspera de Reyes, no organizamos un grupo y comenzamos a gritarle a la Marina, que venía con sus bandas militares y contradictoriamente en la Parada de Reyes, ¿verdad? Mientras los Reyes es paz, armonía, eh, la Marina es todo lo contrario. Pero la iglesia aquí católica y muchas iglesias, pues, en aquella época, pues, estaban cooperando con la Marina ; y la Marina, pues, también le daba unos juguetitos a los muchachos, esto y lo otro, y ayudaba a la iglesia, a veces, en las construcciones de la iglesia, una que otra cosa, y había un sentido de solidaridad, a veces, entre iglesia y Marina. Y esa vez comenzamos a gritarlo &quot ; Yankis, go home! Yankis, go home! Yankis, go home! La Marina, ¡que se vaya! ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!&quot ; La cuestión es que la iglesia católica hasta 1970, trajo a la Marina a participar en sus actividades. De entonces, la Marina, pues, por lo menos en cuanto a la iglesia católica, no se apareció más participando. Luego, pues, entusiasmados por eso, en 1971 decidimos organizarnos en el comité... No me acuerdo bien cómo se llamaba, pero era un comité para no participación de la Marina en las fiestas patronales. Ellos venían a las fiestas patronales con sus carrozas, bandas militares, por lo menos traían dos carrozas, traían par de bandas militares. Eh, parte del protocolo de las fiestas el día inaugural y todos los días, es que junto al alcalde estuvieran sentados los altos oficiales de blanco, ¿verdad? --muy uniformados ellos de blanco--, participando y dando el saludo protocolar, y los presentaban como si fueran los grandes dignatarios de Vieques. Y nosotros, el día del carnaval, especialmente, comenzamos a organizarnos para sacar la Marina, por lo menos del carnaval. El primer año, me acuerdo que nos paramos en una esquina del pueblo, éramos como diez gatos nada más que nos atrevimos, con cartelones y al son de &quot ; ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!&quot ; y &quot ; Yankis, go home!&quot ; y &quot ; ¡Fuera la Marina&quot ; para que no participaran. ¡Pues! Quizás yo no sé cuántos nos hicieron caso, pero fue el comienzo. En el 72 fuimos más allá. Entonces decidimos nosotros también meter una carroza y la metimos frente a la carroza de ellos ; ellos detrás de nosotros y nosotros alante. Y ellos con sus marchas militares y su desfile militar, y nosotros frente a ellos con una carroza contra el militarismo, con... Denunciando la contaminación de Vieques, el bombardeo. Me acuerdo que tenía un mapa bien grande de Vieques la carroza, con una bomba como cayendo al mismo medio de Vieques. Y ellos con sus marchas militares y nosotros al son de &quot ; ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!&quot ; y &quot ; ¡La Marina que se vaya!&quot ; y &quot ; Yankis, go home!&quot ; . Eso fue en 1972. Ya en el 73, la cosa se puso caliente. No fuimos ni con un piquetito en la esquina... Déjame decirte que en el 72 ya éramos como 100, aumentamos como de 10 a 100... Entrevistador: Ya un poco con presencia de pescadores, [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Sí, de pescadores... Fuimos creando conciencia, porque déjame decirte, es importante, nosotros la actividad no sólo la limitábamos a ir ese día a piquetear o a protestar, era una actividad de orientación, de divulgación a través de todo el año. Y aprovechábamos no sólo para hablar de las fiestas patronales, presencia de la Marinas, sino de la presencia de la Marina en Vieques, de la cantidad de tierra que tenían, de la ruta corta, cómo nos usurparon la ruta corta, la contaminación, el bombardeo. O sea, que todo... Era la primera vez en Vieques, en buenos años, que continuamente, por lo menos mensualmente, aparecía un boletín. Entrevistador: ¿Me podría explicar, para que la gente un poquito entienda, la cuestión de la ruta corta? Víctor Emeric: Sí, ya mismito, déjame acabar lo de las fiestas. Entrevistador: OK, OK. Víctor Emeric: Pues en el 73, ya no era cuestión de pararnos en esquinas a gritar &quot ; Yankis, go home!&quot ; o &quot ; ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!&quot ; o tener una carroza. Esta vez no fuimos, no fuimos con carroza, ni nada. Esta vez nuestro propósito era que ellos no iban a pasar. Entonces apostamos una multitud como de cerca de 500 personas, que era una buena multitud, entre viequenses --que habían como sus 200 viequenses-- y como 300 personas de la isla grande que nos acompañaron, y nos paramos frente a la carroza de la Marina y frente a la banda de los militares de ellos, y no los dejamos pasar. ¡Aquí no pasa nadie! Por aquí no hay mejor carnaval, aquí no hay desfile, ¡no hay nada! La cuestión es que estuvimos más de dos horas y ellos no pudieron pasar. Decidieron, por el bien del desfile, por el bien del carnaval, retirarse. Ú ltima vez que la Marina participó en la fiestas patronales, en 1973. Y la cosa se puso tensa ese día, porque el grupo de pro Marina, pues, trató hasta venir, de agredirnos, hubo casos en corte. No ocurrieron agresiones, gracias a Dios, pero hubo amagues, hubo gritos de parte y parte. Y eso fue en 1973, la última vez, pues, que vinieron.. En cuenta a la ruta corta, pues, nosotros simultáneamente desde los años 70, siempre nuestras preocupaciones fue la transportación marítima. Pues, las lanchas se tardan por acá, o se tardaban hora y media cuando aquella era un poquito más lenta que ahora. No te creas que mucho más lenta, todavía están lentas, están un poquito menos, quizás 15 o 20 minutos menos. Y nosotros entendíamos que Vieques, pues, por su condición de mar, está aislado, obviamente, pero que lo que provocaba el aislamiento era que la Marina había usurpado la ruta corta. Lo que llamamos la ruta corta, es la ruta desde rompeolas hasta Roosevelt Roads en Ceiba, que es precisamente la que ellos utilizaban para venir desde Roosevelt Roads a Vieques. Ellos no venían desde Fajardo acá a Isabel II. Y nosotros reclamamos, reclamamos, que era una usurpación lo que ellos tenían, y que esa ruta por derecho natural nos pertenecía a nosotros, y que era la mitad del camino, y que era la mitad del camino esa ruta. Y que, por lo tanto, nosotros teníamos como viequenses el derecho a utilizarla y no ellos, y que había que sacar la Marina para lograr eso. Y eso era otro de los argumentos de nosotros contra la presencia de la Marina y a la vez por una mejor transportación. Pues nosotros entonces alegábamos que se podía triplicar el número de viajes con menos gastos para la Autoridad de los Puertos, porque era más cor- más corta la ruta, menos gastos en todo, y a la vez un viaje mucho más rápido y más confort. Entrevistador: ¿Más o menos como de cuánto tiempo hablábamos? Víctor Emeric: Bueno, estamos hablando, que cuando aquello, las lanchas se echaban hora y media y calculábamos que por la ruta corta se echarían una media hora. Nosotros actualmente calculamos, que cuando establezcamos la ruta corta, si es que establecemos por Roosevelt Roads --[ININTELIGIBLE] la difunta Roosevelt Roads, que es lo que queremos--, pues las lanchas se van a echar --las actuales, las que por aquí se echan hora y 8, hora y 5, hora y 10-- unos 26 minutos, ese es el cálculo que tenemos ; no debe pasar de la media hora a una velocidad promedio de 16 a 17 nudos, o sea, que no estamos hablando a súper velocidad. Si hablamos de una lancha que te corra 19 o 20 nudos, te lo podemos hacer en veintipico de minutos: 22, 23 minutos, 20 minutos. Porque es una realidad, hemos medido la distancia. Especialmente ahora que yo estoy en el municipio, he tenido la oportunidad de estar en unos viajes con expertos. Yo estuve en un viaje experimental por la ruta corta, por acá, pues, por la ruta corta que pensamos trazar, y a una velocidad de 16.8 nudos promedio, la Vieques 2 se echó en un viaje...porque no pudimos atracar por Roosevelt Roads, pero a base de nuestros cálculos, si hubiéramos podido atracar, una media hora la Vieques 2. Por acá ese mismo viaje, a esa velocidad promedio 16.8 nudos se echó hora y 8 minutos. Y desde rompeolas a Fajardo, al terminal de Fajardo, se echó 52 minutos, 16 minutos menos que por acá. O sea, que aún de rompeolas a Fajardo es más corto que por acá. O sea, que nosotros tenemos la ruta más larga posible dentro de las posibles, perdonando la redundancia. Y entendemos que con la ruta corta, pues, vamos a poder duplicar actualmente el número de viajes al mismo precio, con los mismos gastos para la Autoridad de los Puertos, pero que puede rendir un servicio más rápido y de mayor calidad. Aquí yo concibo que la lancha va a empezar a viajar desde las 6:30 de la mañana, hasta las 8 de la noche. Es como cruzar la Bahía de Cataño, vira y vira. Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Y vamos a poder dar por lo menos cuatro, cinco o seis viajes ida y vuelta todos los días. Actualmente son tres, yo calculé que por lo menos de cinco pa arriba. Entrevistador: OK. Y un poco los trabajos para, para la concreti- la concreción del proyecto, ¿cuál es el status del proyecto? [ININTELIGIBLE] Víctor Emeric: El proyecto ahora mismo... Yo no sé si tú has ido por rompeolas, si has tenido la oportunidad de ir por rompeolas, está bien decaído, ves que están trabajando. Ese proyecto esperamos tenerlo terminado de 2006 a 2007, porque no es sólo arreglar el muelle, hay que hacer un muelle de pasajeros --o está hecho, ¿no? Remodificarlo--, hay que remodificar el muelle de carga, hay que hacer el terminal, hay que hacer el estacionamiento. Eso no es un proyectito, eso es un proyecto que vale más de $16 millones de dólares. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Que lo estamos haciendo porque la Marina, como parte de las negociaciones que se hicieron, que tuvieron que devolver las tierras, tuvieron que dar también una cantidad en dinero al pueblo de Vieques como compensación. Aunque ellos lo llamen de otra manera, ¿verdad?, no es ningún regalito, dieron que &quot ; un regalo&quot ; , para nosotros es una compensación por los daños habidos durante tantos años de bombardeo y tenencias de tierra, a Vieques. Que con todo y eso no compensa, porque con $40 millones que nos dieron en total, esto, los daños de ellos y la tenencia de tierras que tuvieron tantos años, el bombardeo, la contaminación, vale mucho más que $40 millones. Yo no me atrevo ni poner precio cuánto vale, porque yo creo que, que no hay precio que pague el daño de la Marina a Vieques durante 60 años. Pero, pues, si se le pudo arrancar algo, pues se coge algo, algo se le sacó. Uno no puede ser tan purista que vamos decir &quot ; No, todo esto vale más&quot ; , eso es lo que pudimos sacarle ; y por lo menos, pues vamos a utilizarlo en la manera que mejor podamos para el desarrollo de Vieques. Sí, porque hay quien dirá &quot ; No se le debió coger un chavo prieto, por cuestión de principios&quot ; . Miren, yo sé que $40 millones es una [¿baratera?] lo que dieron, pero, ¿qué vamos a hacer? No vamos a decirles &quot ; No vamos a coger nada&quot ; , ¿verdad? Pues por lo menos utilizar los $40 millones en proyectos necesarios para Vieques. En ese caso, pues, una de las mejores utilizaciones es la de la ruta corta en estos momentos, para establecer un terminal en Vieques. Después, pues va a haber que bregar también con el asunto de Roosevelt Roads, porque también allí va a haber que hacer unas adaptaciones. Sí, porque aquello estaba hecho más bien como un terminal para militares ; y ahora, pues, sería un terminal de otro tipo, que requiere unas adaptaciones y una estructura que actualmente no la hay. Entrevistador: Veo. Veo. Víctor Emeric: Pero, por lo menos mira... Aún, vamos a suponer que de momento no la pudiéramos tirar de Rompeolas a Roosevelt Roads, aún te digo, aún a Fajardo, el actual terminal, por acá la lancha se echa 15 minutos menos. Y algo es algo. Entrevistador: Y una pregunta, en términos de la descontaminación, usted habló de que hay toda una serie de, de movidas económicas que se dieron con la Marina y demás. ¿Ha habido alguna promesa? ¿Cómo están las discusiones de descontaminación? ¿Ha habido movimiento de Wildlife para...? Víctor Emeric: Ha habido una reuniones. Yo no he tenido participación en esas reuniones ; el funcionario designado por el alcalde ha sido Pablo Connelly, que es el que ha participado. Pero, en términos generales, la política del municipio es, que la Marina tiene que descontaminar esas tierras del este antes de devolverlas o traspasarlas al gobierno de nosotros acá, del municipio. Porque, ¿para qué el municipio quiere que nos devuelvan unas tierras contaminadas? Nosotros no tenemos los recursos para descontaminarla. Y nuestra exigencia en estos momentos es que Fish and Wildlife nos las cuide, ¿verdad?, y las tenga allí y no deja que nos las invadan, ni nada, porque también aquí hay mucha gente pendiente a invadir tierra, mucho buscón y especulador ; pero que a la vez nosotros estamos en unas negociaciones, en unas gestiones junto con el gobierno de Puerto Rico para que limpien esos terrenos. Eso es, en términos generales, lo que hay. ¿Qué hay en concreto, que se haya podido lograr? Yo creo que todavía no hay nada mucho en concreto, hasta donde yo sé. Ahora, detalles más allá, te lo puede dar, como funcionario del municipio, Pablo Connelly --no sé si lo conoces, al señor Pablo Connelly--, quien es que asiste a las reuniones en representación al alcalde. Por lo menos, ya ves, las reuniones se están dando, y estamos luchando en ese aspecto y negociando- Negociar no, entre paréntesis, porque no... Negociación entre el pez grande y el chiquito no hay mucha, ¿no? Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Pero por lo menos asistiendo a los procesos de ellos para seguir insistiendo en la descontaminación. Entrevistador: Bueno. Usted mencionaba la cuestión de la especulación de tierras y demás. Cuando usted ve la historia de los movimientos de invasión de terreno en Vieques, ¿usted haría una distinción entre antes y ahora, o...? Víctor Emeric: Yo... Entrevistador: ¿Cuál es su posición? Víctor Emeric: ...he apoyado movimientos de rescate de tierra en Vieques, porque entendía que cada tierra que se le quitara la Marina, porque eran rescate a la Marina, pues era un avance para el pueblo. Aquí, entre Villa Borinquen, Monte Carmelo --que yo participé bastante activamente en lo de Monte Carmelo y Bravos de Boston--, se le quitaron más de cuatro mil cuerdas de terreno a la Marina ; que de ahí, pues, surgieron esas comunidades, para que mucha gente en Vieques que no tenía dónde vivir, puedan vivir. Hasta ahí, vamos bien. El problema es que no todo, porque esa parte es positiva. Insisto que, para que lo tuviera la Marina, pues es mejor lo que sucedió, pero que hay viequenses que, desgraciadamente, comenzaron a tomar terrenos, no con el propósito de construir su vivienda. Empezaron a tomar terreno con el propósito de vendérselo al gringo aquel que le podía pagar cientos de miles de pesos o decenas de miles de pesos, y ese no era el propósito. El propósito era rescatarle a la Marina, quitarle a la Marina para que viequenses que no tuvieran hogar, pudieran ahí construir. Y eso se logró bastante, y en eso, yo te diría que en la mayoría es así. Pero se está dando también un movimiento ahora de venta de terreno a los grandes y ricos, sean norteamericanos, o sean puertorriqueños, o sean europeos ; y yo en ese proceso no estoy de acuerdo, de esa parte. Y me parece que hay que crear conciencia de que la tierra no se vende al extraño, que esto hay que utilizarlo para el desarrollo de Vieques. Claro, ya nosotros en ese caso de Villa Borinquen, Monte Carmelo y Bravos de Boston no podemos hacer mucho. El municipio lo que ha hecho es lanzar una ordenanza, que por lo menos los terrenos del municipio no nos los vendan ; porque tú puedes vender lo que es tuyo, pero no nos vendas lo que es de otros. Y ahí hemos puesto una ordenanza que tiene unos severos castigos de multas a personas que insistan en vender nuestros terrenos ; porque nosotros tenemos terrenos en Villa Borinquen y en Bravos de Boston, y hay gente que los está cogiendo, terrenos del municipio, diciendo que son de ellos para vendérselos a extranjeros. Y ahí, pues, estamos bregando. Ahora, si el terreno es de la persona, no puedo hacer nada. Ahora, lo importante es que en los terrenos que nosotros hemos adquirido de la Marina, en la parte del oeste, y para el futuro en la parte este, eso no vuelva a pasar. Tú has estado en las reuniones que, de Estudios Técnicos. Estudios Técnicos es una firma contratada para el municipio para el desarrollo de esas tierras y un plan de desarrollo sustentable. Y cada tramo de terreno que nosotros tenemos en la base del oeste, queremos --y aun los que no tenemos, ¿verdad? Como los que tiene Fish and Wildlife o tiene el Fideicomiso--, queremos que sea lo mejor utilizado para el pueblo de Vieques. O sea, que si está área lo mejor es pa agricultura después de un estudio científico, ahí va agricultura ; si esta área allí es mejor pa ganadería, va pa ganadería ; si aquella área por allí es lo mejor para algo recreativo/pasivo, pues también lo queremos para eso ; si es lo mejor para vivienda... O sea, que cada pedazo de terreno tenga su uso de acuerdo a lo mejor que convenga a los intereses generales de Vieques, y de acuerdo a un estudio científico, de que esta área lo más viable es eso. Nosotros lo que no queremos es convertir a Vieques en un gran caserío. Que allí ahora, pues, adquirimos unas tierras de la Marina en la base del oeste, allí todo el mundo va a plantar bandera: aquí voy a construir, aquí voy a meter mi casa, aquí voy a meter la casa del otro. Eso no lo queremos, no, no. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Víctor Emeric: Estilo Villa Borinquen, lo que ha pasado, y Monte Carmelo. Si tú vas a Villa Borinquen o a Monte Carmelo, eso se convirtió en un gran caserío. Unos, pues, pa residentes de Vieques --que por lo menos eso yo no lo veo mal-- y otro para que vivieran otros extranjeros y establecieran sus casas. Pero ya eso, pues, no... Está difícil darle vuelta atrás. Lo que no, lo que queremos evitar es que lo que adquirimos ahora pase lo mismo, porque si el gobierno no pone un control, va a pasar lo mismo, y Vieques lo que se va a convertir es un gran caserío, como Villa Borinquen. Y cuando digo &quot ; caserío&quot ; , no lo digo en residencial público, digo en casas, casas, casas, casas. Entonces, donde debe haber a lo mejor una playa pública, va a haber una playa privatizada, porque aquel cogió aquel canto al lado de la playa ; como pasa por acá en el área cerca del vertedero, que allí aquello lo han privatizado las playas, prácticamente. Sí, te dejan el tramito, supuestamente pa que, pa que puedan pasar, pero también te echan los perros y te miran mal, ¿verdad? Y eso lo vamos a evitar. Y esa la medida que estamos haciendo con Estudios Técnicos. La cuestión es que de ahí se va a aprobar el Plan de Desarrollo o de Ordenamiento Territorial, y cuando se apruebe por la Asamblea, se apruebe por la Junta de Planificación y se apruebe a nivel de la gobernación, eso es ley, y la persona que viole la ley ya y trate de disponer de los terrenos de otra manera, entonces ahí podemos bregar, y podemos encausarlos criminalmente. Claro, yo espero que... Yo sé que mientras estemos las actuales generaciones, nosotros vamos a cuidar mucho esos terrenos. Siempre tengo la preocupación, ¿qué será ya cuando Dámaso desaparezca de este mundo, desaparezca Ismael Guadalupe, desaparezca Bob Rabin o Nilda o yo? Las nuevas generaciones, si tendrán otra mentalidad. Porque acuérdate, las leyes no son eternas. Al igual que nosotros hacemos esta ley, puede venir gente con otra mentalidad en el futuro y decir &quot ; No, no, ¿pa qué esto? Esto lo que hay que hacer un gran hotel ahí. Un megahotel, un megaproyecto, o un mega esto, o un Palmas del Mar, un Westin Río Mar&quot ; . Nosotros por lo menos, nuestra presencia en la tierra y nuestra presencia esta administración, vamos a tratar al máximo de garantizar que eso no sea así, y de orientar y educar a las futuras generaciones de que se siga el patrón establecido por nosotros. Claro, después de que nosotros desaparezcamos, como tú dices, la, la ley la pueden cambiar y el papel aguanta lo que sea. Pero nuestro propósito es ese, que, que... Nosotros especialmente, esta generación que luchó por Vieques, no luchó para adquirir unas tierras ahora para que vengan otros a disfrutarlas, va a ser para el disfrute del viequense de una manera ordenada, planificada, científica, de acuerdo a lo más que convenga a nosotros como pueblo, de acuerdo a lo más que convenga también al ambiente ; porque nosotros --si tú has visto en los estudios técnicos--, para nosotros la conservación del ambiente es prioritario. O sea, nosotros lo que queremos hacer... Nosotros queremos un turismo aquí, pero un turismo que a la vez el viequense se pueda sentir bien ; nosotros lo que no queremos llegar es que a la larga el turismo sea un estorbo para nosotros, para nuestra calidad de vida. En la medida que el turismo y nuestra calidad de vida sean compatibles, no hay problema ; en la medida que se desboque el caballo y el turismo, pues, afecte nuestra calidad de vida y se convierta en obstáculo, eso es lo que no queremos. Y eso es lo que estamos, pues, con este plan de ordenamiento territorial, que si tú te fijaste, va enfocado al ecoturismo, el turismo en pequeña escala, no el turismo de los grandes hoteles, megaproyectos, porque entendemos que nos va a afectar nuestra calidad de vida y Vieques no va a ser el que hemos vivido, en términos de ese Vieques tranquilo, sosegado, de paz para nosotros. Claro, menos la Marina, pero ahora que salió la Marina, pues, que tenemos esa paz completa, pues eso queremos conservarlo. Entrevistador: Yo le iba a preguntar, en términos de lo... Ha habido como unos recientes conflictos que han ocurrido con Monte Carmelo, que alguna gente que vive allá que ha tenido [ININTELIGIBLE]. ¿El municipio cómo ha trabajado la situación, si ha intervenido...? Víctor Emeric: Pues, el problema con Monte Carmelo es que para nosotros no es fácil trabajar la situación, porque no tenemos tierras allí. Monte Carmelo pertenece al gobierno de Puerto Rico. Más bien, con Monte Carmelo el municipio lo que ha hecho es gestiones para tratar de mejorar la calidad de vida de los residentes allí, en términos de conseguirles servicios de luz. Algunos están ya, otros están en proceso, algunas partes ya tienen luz, algunas partes están en proceso de agua. O sea, porque todo esto [ININTELIGIBLE], carreteras, teléfono, es lo que hemos hecho. Ahora, en términos de intervenir directamente en los pleitos que hay por los terrenos, se nos hace bien difícil porque nosotros no tenemos la titularidad. Entonces, muchos de estos pleitos, pues, terminan directamente en los tribunales ; el municipio, pues, ahí no lo va a buscar el tribunal, porque no somos los dueños. No es el caso de Villa Borinquen, nosotros somos los dueños de Villa Borinquen, nosotros somos los dueños de Bravos de Boston, poniéndote como ejemplo otros tierras de rescatadores que ha habido en Vieques. Pero el Monte Carmelo no tenemos jurisdicción, lo cual agrava la situación. Entrevistador: Una pregunta, ¿y las tierras de Villa Borinquen fueron cedidas por la Marina o compradas a la...? Víctor Emeric: Las tierras de Villa Borinquen originalmente fue un rescate, ¿no?, te expliqué. Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Luego, eh, la Marina las pasa al gobierno de Puerto Rico y el gobierno de Puerto Rico se las vende al municipio en el año 1996. Entrevistador: Veo. ¿Más o menos cuál fue el tipo de transacción, porque la Marina como que...[ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: La... Creo que las compraron por unas... Salió como a $209 pesos la cuerda, creo que eran- Yo tengo el número exacto por ahí. Creo que sí, fueron $156,000 pesos, por ahí. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Que costaron. Yo tengo los números exactos, así, pero de momento no, no me acuerdo bien. Entrevistador: Veo. ¿Y ha habido gente...? Víctor Emeric: Pero la Marina se la dio al gobierno de Puerto Rico, el gobierno de Puerto Rico se las vende al municipio, pero baratitas. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Sí. Entrevistador: OK. Y en términos de los, de la titularidad de las tierras y demás, que ha habido... Creo que en la administración de Manuela hubo una... Víctor Emeric: Sí, comenzaron ellos a vender títulos de propiedad, pero mucha gente se quejó de que era mucho lo que pedían, demasiado de caro, entonces hubo oposición a comprarlo de un sector de la comunidad. El sector mayoritario, pues, no compró los títulos. Realmente yo no sé ahora mismo si los que compraron título, esos títulos son válidos o no. La cuestión es que nosotros habíamos comprometido dar los títulos, pero hemos tenido problema en darlo. Allí hay tanta desorganización con las tierras, allí hay que replanificar toda Villa Borinquen, volver a tasar, volver a ver de quién es quién para poder dar títulos allí. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Lo vamos a dar para el próximo cuatrienio. Mientras, pues, este año vamos a dar título de propiedad ahora --empieza el proceso ahora en julio-- a en Bravos de Boston y Santa María. Santa María es una comunidad de expropiados por la Marina, o alojaron allí expropiados de los que expropiaron en 1941, 42, hace 60 años. Pertenece al municipio y el municipio, pues, ahora va a dar los títulos después de toda una historia esa gente viviendo allí. Entrevistador: Veo. ¿Y la transacción de los títulos envuelve más, como, un pago de los residentes de...? Víctor Emeric: Bueno, la Asamblea Municipal, en términos de Santa María y Bravos de Boston hizo un reglamento. Hay copia de ese reglamento, si tú lo interesas, en la Asamblea Municipal. Yo no sé ni si tenga por ahí, podría tener, pero en la Asamblea Municipal, que es en la [¿¿Hostos??] en el segundo piso, va a donde [FON: Mirien] o alguna de las muchacha y le pide que te den copia, que tú hablaste conmigo del reglamento para los títulos de propiedad. Pues, ese título de propiedad, o ese reglamento fue hecho por la Asamblea Municipal. De hecho, yo era el presidente de la Asamblea Municipal. Hubo proceso de vistas públicas. Deja que pase esto, que es que... Hubo proceso de vistas públicas y todo... Entrevistador: ¿Usted era presidente durante la administración de...? Víctor Emeric: No, ahora te explico. Yo fui el presidente de la Asamblea en esta administración, de enero 8, 2001, hasta el 31 de agosto de 2002. Entonces, desde el 1 de septiembre de 2002 hasta el sol de hoy, hasta presente, ocupo el puesto Ayudante Ejecutivo, que es el título oficial mío ; lo que pasa, que ejerzo las funciones de vicealcalde y alcalde interino. O sea, cuando Dámaso está, en funciones prácticas yo soy el vicealcalde, cuando él no está soy también el alcalde. Pero el título oficial mío no aparece como vicealcalde, Ayudante Ejecutivo con funciones de vicealcalde, ¿entiendes? Entrevistador: OK, OK. Víctor Emeric: O sea, es lo mismo Entrevistador: Claro, claro. Víctor Emeric: Es lo mismo, lo único que uno es el título oficial, pero las funciones son de vicealcalde. Ya que si tú lees qué es un Ayudante Ejecutivo, dice que asumirá la labor del alcalde cuando éste no esté, y tendrá todos los poderes del alcalde. A excepción de unas cosas que me detalla que yo no puedo hacer, por ejemplo yo no puedo firmar contratos. Aquello no, aquello que el muchacho me pidió yo creía que era otra cosa ; aquello no es un contrato, aquello es una cuestión de trabajo, que eso lo firmo yo. Yo no puedo despedir empleados --gracias a Dios, ¡mejor!, me evito esos líos--. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Y todo lo demás yo lo puedo hacer. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: O sea, tengo... Es un alcalde, un segundo alcalde. Mira, pero como te iba diciendo sobre esto ; pues yo era el presidente de la Asamblea, hicimos un reglamento que estuvimos analizándolo cerca de un año con un grupo de técnicos, de expertos en la materia, con gente de la comunidad. Hicimos par de vistas públicas. Y el reglamento, en esencia, lo que persigue es que al máximo al viequense --inclusive matrimonios de maestros, que pueden ganar hasta $50,000 o $60,000 entre los dos al año-- le salga a dólar el título de propiedad. Porque está hecho de tal manera y tiene unas cláusulas, que residente de Vieques, nativo de Vieques que lleva años aquí, le va a salir prácticamente a peso. Y está hecho de tal forma, que el que tiene casa de veraneo, va a tener que pagar bastante por el título de propiedad. O sea, todo depende de si es que tú eres de aquí, residente bona fide o no lo eres. Lo que estamos buscando que todo residente bona fide, al máximo donde podamos, le toque a peso el título [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE con persona desde afuera] Sí. Y el que no sea residente, rico que tiene casa de veraneo, que tenga que pagar al precio del mercado. Está hecho así. Entrevistador: OK. Yo tenía dos cositas. Usted me comentó de la ruta corta, pero veo que se han hecho reparaciones en el muelle viejo. Víctor Emeric: Eso es así. Entrevistador: ¿Cuál ha sido la idea? Víctor Emeric: Bueno, lo que pasa es que estamos diciendo, que la ruta corta no va a estar implantada hasta 2006 o 2007. Estamos todavía en el 2004, o sea, faltan como tres años o dos y medio, dos años por lo menos. Ese muelle, la estructura que tenía se estaba cayendo en cantos ; estaba mohosa. Inclusive un accidente, una persona que le cayó en la cabeza un canto de metal. Y como el salitre, pues, ya tenía todo aquello podrido, allí... Yo no sé si tú llegaste a ver el muelle antes de la reparación como era, que era una estructura de metal y el metal estaba corroído, ya estaba peligroso. Pues, no vamos a esperar que esté la ruta corta pa arreglar ese muelle, porque imagínate, aquello allí, pues, puede haber un accidente o... Además que ya se estaba mojando, y ya, pues, en par de meses eso está terminado y se va a utilizar por dos o tres años más. Además que nosotros no vamos a eliminar ese muelle. Entrevistador: Eso le quería [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Nosotros le vamos a dar unos usos alternos para los pescadores y estamos pensando hacer una pequeña marina allí, con un frente portuario, remodificar todo aquello y arreglarlo para hacer un frente portuario bien bonito. Y se le va a dar uso para los pescadores y una pequeña marina. O sea, no una marina en gran escala, sino, pues, pa uno que otro bote que, de yates que van allí. Y mientras, pues, había que hacer la inversión, te repito, porque tú no puedes esperar tres años y que aquello se vaya a caer encima de la cabeza de la gente, como le pasó a uno, y unos accidentes. Y por eso se decidió invertir. Aparte que también la Autoridad de los Puertos, pues, consiguió unos fondos para eso, ¿no? Que hay que utilizarlos. Aquí se utilizan mucho los fondos federales y parece que consiguieron también unos fondos que había que darle uso. Entrevistador: Veo. Y en términos de uso... También quería preguntar, en términos del uso actual de las tierras del oeste. Porque, por ejemplo, pasé por los magacines y tenían como unos stickers del Fideicomiso de Conservación... Víctor Emeric: Dame un segundito, a ver qué es lo que quiere aquella señora. [CORTE] Víctor Emeric: ...que es esto, ya pero como que después hubo un, un... Entrevistador: Está bien. No, pero ha habido bastante continuidad ahora. Víctor Emeric: Sí, sí. Entrevistador: Estuvo bien. Pues mire, en términos de la, de la utilización actual de las tierras del oeste. Yo vi, por ejemplo, unos stickers en unos magacines que habían, que eran del Fideicomiso de Conservación. Víctor Emeric: ¿Ahí fue que nos quedamos, verdad, en los magacines? Entrevistador: Exacto. Un poco, ¿cuál ha sido el uso actual? Víctor Emeric: Voy, hay magacines Fideicomiso de Conservación. Hay magacines que están en manos del municipio de Vieques. Los del municipio de Vieques, el uso que se le está dando es para almacén --vamos a llamarlo así: de cachivache-- hasta la fecha y los demás están vacíos. La mayoría pertenece al municipio de Vieques. En total son 102 magacines, incluyendo los del municipio de Vieques y el Fideicomiso de Conservación. El Fideicomiso de Conservación no sé qué hace con ellos. Entrevistador: Veo. ¿Y se le están rentando al Fideicomiso de Conservación...? Víctor Emeric: No, no, no, son de ellos. Entrevistador: Son de ellos. Víctor Emeric: No son rentados, son de ellos. Lo que pasa es que en la división que se hizo de tierra... Te voy a explicar. Lo que era la base del oeste son, o eran 8,200 cuerdas, de esa la Marina se quedó con 200 pa el radar [ININTELIGIBLE]. No sé si lo has visto por aquí ; 4,000 pasaron al municipio de Vieques ; 2,000 al Fideicomiso de Conservación ; y 2,000 a Fish and Wildlife. ¿Qué pasa? Hay una área de magacines, que parte queda en lo que le tocó al municipio y hay otra área, que es más pequeña, que queda en lo que le tocó, el área del Fideicomiso, las 2,000 cuerdas. Es bien irregular el área, porque es bien curioso, tú comienzas a entrar por el área de los magacines --los primeros magacines, que son los bien grandotes, que son los últimos que se hicieron--, pues, esos están en jurisdicción del municipio. Ya los que siguen, que son el segundo tipo de magacín, que son un poco, son más pequeños... Entrevistador: [ININTELIGIBLE], ¿los que son como tres? Víctor Emeric: No, no, no, no. No, esos no son los de 3, esos son los últimos, por allá, que son los más antiguos, los primeros que se hicieron ; esos son los más pequeños, los más escondidos. Pero los que van y son intermedios... Porque hay unos como unos cajones grandes al principio, bien grandotes, esos son del municipio. Después van otros, y esos del principio como que no tienen tanto tipo de magacín. Hay otro ti- otros que son un poco más pequeños, pero más grandes que los últimos que hay, que eso hay, son del Fideicomiso. Hay como 15 o 20 del Fideicomiso. Luego vienen los del municipio, entonces todos los últimos que son más pequeños, dices que son como tres, esos todos son del municipio. Eso es lo más antiguo, los originales. Entrevistador: Oh, OK. Víctor Emeric: Porque hubo --perdón-- tres etapas de, de magacines. Entrevistador: Y en los magacines lo que se hacía era, eh... Depósito de [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Pa guardar bombas. Entrevistador: Guardar bombas. Víctor Emeric: Depósito de bombas. Fueron hechos los primeros en la Segunda Guerra Mundial. Y, pues, la idea era que, cualquier cosa, no fueran tan fácil de divisar por el enemigo, en términos de, aéreos, claro. Acuérdate, estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial, porque tú dirás &quot ; ¡Pero eso lo ve cualquiera, que son unos magacines!&quot ; , pero estamos hablando de los aviones de aquella época. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Que no era lo mismo. Entrevistador: Claro, claro. Veo. Víctor Emeric: No son los aviones de ahora. Entrevistador: Claro, veo. Víctor Emeric: Ahora no, ahora te lo detectan facilísimo. Entrevistador: Y por ejemplo, en el caso de los magacines, quizás, ¿qué tipo de facilidades...? ¿Se ha estudiado la posibilidad de usos de los mismos? Pues aquí, por ejemplo, los muchachos siempre me comentan &quot ; Un cine&quot ; , y yo digo &quot ; Contra, estaría bueno pa un cine, o algo así&quot ; . Víctor Emeric: Bueno, aquí hay gente que ha venido a observar los magacines, quizás los de cine, discotecas, de negocio, hay quien ha salido a alquilarlo, pero actualmente, pues no, no hemos pensado en nada concreto de qué se va a hacer con ellos. Por ahora están como algo turístico, que la gente viene y dice &quot ; Mira, los bunkers o los magacines, ¿pa qué eran esos?&quot ; Por ahora --no te digo que es a propósito o no--, tenemos como una especie de atractivo turístico. Lo que pasa es que también tenemos que esperar el plan de ordenamiento territorial, para ver qué vamos a hacer con ellos. Porque también lo que se haga con ellos, no puede confligir con el plan de ordenamiento territorial. Imagínate que en uno de esos magacines, decirle a [ININTELIGIBLE] ahora &quot ; Vamos a alquilarlo para un cine o una discoteca&quot ; , y resulta que el plan de ordenamiento territorial resulte que esa área debe ser para otra cosa que sea incompatible con que ahí haya un cine, o haya una discoteca, o haya un negocio. O sea, habría que esperar qué se va a hacer con el área, para entonces de acuerdo a eso ver qué se va a hacer con el magacín. Hay que ver el magacín como parte del área, y que no rompa la utilización del magacín con lo que pensamos hacer en el área. Por ejemplo, tú que estuviste en los estudios técnicos, pues, se hablaba de unas áreas que fueran como un paseo turístico, esto, lo otro, para tranquilidad y sosiego. Imagínate que en esa área por casualidad, está el área del magacín, y allí metamos un salón de baile --o sea, poniéndote hipotéticamente-- ; ya eso rompe con, con lo que queremos. O sea, yo entiendo que primero hay que acabar el plan, y de acuerdo a el plan, pues, hacer el uso del magacín, si es que le vamos a dar algunos que no sea, pues, recuerdo de la historia, ¿verdad? Para que la gente, pues, lo vea como parte de la historia. Pues, entonces se decidiría. Entrevistador: Veo. Y ahí hay, en el área, digamos, oeste, ha habido discusiones de posibles áreas de contaminación, que quizás... Víctor Emeric: Hay áreas de contaminación. Lo que pasa, son pequeñas. Co- no es como el área este. El área este está mucho más contaminada y es obvio. Es que el área oeste nunca se usó para prácticas militares. Sí hay contaminación por los aceites, a veces, que se derramaron y algunos tóxicos, porque en el área oeste, pues había... Estaban los garajes donde se arreglaban los camiones. Y, más bien, la contaminación del área oeste viene porque se tiraron cierto tipo de desperdicios que podrían ser tóxicos, pero es en áreas pequeñas. No es como el área este. El área este prácticamente, salvo las 5,000 cuerdas iniciales, que están las barracas, lo que eran las barracas, que están las playas Caracas y Manuel Kilo, que eran Red Beach y Blue Beach, hay 5,000 cuerdas. Las otras 10,000 cuerdas por ahí pa abajo, pues, hay muchas municiones, restos de bombas. Porque aunque el área de tiro era solo el, el polígono allá, pero también mucha bomba se desvío y cayó fuera del polígono de tiro. También las prácticas de infantería... Hay minas, hay restos de municiones que necesariamente no son bombas. Entonces [ININTELIGIBLE], y en ese sentido está mucho más contaminada, y aparte de contaminada, peligrosa. Entrevistador: Claro, claro. Y así, un poco, en términos de los planes de que, que hay para finalizar el cuatrienio y comenzar quizás el próximo. En términos de desarrollo, ¿qué se puede esperar? ¿Qué tipo de obra el municipio está, digamos, en plan de, de elaboración ahora? Víctor Emeric: ¿En qué sentido? ¿En general para Vieques, en cuanto al área que era de la Marina, o en qué sentido? Entrevistador: Yo diría ambas. Tanto civil, como el área que... Víctor Emeric: Bueno, en lo que queda de cuatrienio, pues, seguimos elaborando el desarrollo de la ruta corta, en términos de la construcción del terminal. Estamos gestionando para ver cómo habilitamos las máquinas de diálisis en el hospital de Vieques ; que eso será ya un proyecto para el cuatrienio que viene. Porque tenemos las máquinas de diálisis, que nos las regalaron, lo que no las tenemos instaladas, porque requiere el proceso de habilitar un cuarto, el proceso de los permisos, el proceso de traer los técnicos... No es como la gente se cree, ahí instalé esto y la pongo a funcionar ; eso requiere un proceso. Estamos en la con- en tirando brea [ININTELIGIBLE] asfalto continuamente en las diferentes comunidades. Seguimos enfatizando en las Comunidades Especiales, tratando de seguir llevando los servicios de agua, luz, teléfono y carretera a Villa Borinquen, Monte Carmelo y Bravos de Boston. Lo que pasa que aquí el proceso, por ejemplo, del asfalto se hace bien lento. Porque el asfalto hay que traerlo de la isla grande, es número uno, ya eso es un problema ; y lo otro es conseguir espacio en los ferrys pa poder traer el asfalto. Aquí hay un problema grande con los ferrys de carga, y es que hay más demanda que oferta. Y muchas veces aquí hay que... Están cancelando los viajes de asfalto porque no hay cabida, y eso ha retrasado mucho el proceso de traer asfalto a Vieques. Y eso todavía, pues, estamos bastante atrás. Nosotros proyectamos que pa esta época, pues, tendríamos más, más partes de Vieques cubiertas por asfalto. Porque el propósito de este municipio era tirar asfalto en todo Vieques, por lo deterioradas que están las carreteras. Hemos tirado bastante, pero nos falta mucho todavía. Y uno de los retrasos grandes que tenemos es cómo traer el asfalto a Vieques. O sea, que es que aquí la transportación marítima, mira, hasta cosas así las atrasa. A lo mejor tú no habías pensado en eso, o sea. Entrevistador: Claro, claro. Víctor Emeric: Pues sí, hay que traerlo de allá, y el problema es que muchas veces el asfalto no cabe en el ferry porque no hay cabida. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Y si no hay cabida, pues no podemos tirar asfalto. Y cuántas veces no hemos tenido que suspender viajes de asfalto por falta de cabida en los ferrys, pues, para dar espacio también a otros renglones necesarios. Aquí mismo, que al municipio le dan espacio en los ferrys... Digo allá, acá es que controlamos esto del espacio de los ferrys. Cuántas veces el espacio del municipio, que, que lo hemos prestado también para asfalto, hemos tenido que cancelar viajes de asfalto porque viene un viaje de emergencia, de un equipo médico que no se puede dejar allá, o viene un viaje de, para el cultivo, esto, hidropónico que trae unas cosas que si se pueden dañar porque son semillas y son productos. Entonces, hemos tenido que cancelar viajes de asfalto para, para darle el espacio a otras cuestiones necesarias también. También, pues, estamos enfocando en dar empleo, especialmente el municipio. Aquí dependemos pa el empleo prácticamente del gobierno municipal y estatal. Y el alcalde, pues, en eso se ha enfocado mucho, en tratar de crear empleo, aunque sean transitorios, pero por lo menos, pues que la gente tenga de dónde sostenerse. Ahora mismo el municipio tiene 184 empleados regulares y tiene más de 200 transitorios, que los ha creado esta administración para proveer empleo. Entendemos que la función principal de un municipio sean los servicios y no dar empleo, pero en un pueblo como Vieques, que la economía está tan subdesarrollada, el gobierno estatal y municipal se han tenido que convertir --aparte de su función esencial-- en proveedores de empleo, y dar empleo, pues, por darlo, para darle sustento a la gente, para que así la gente, pues, tenga para vivir. Y además que tengan para comprar y mover en alguna medida la economía que hay. Entrevistador: Ajá, veo. Y le iba a preguntar, ha habido discusiones sobre un posible puente... Víctor Emeric: Sí. Entrevistador: Más o menos, ¿cómo se ha evaluado esta idea? Víctor Emeric: Sí, la posición del alcalde sobre el puente, es que primero hay que ver si es viable o no. O sea, porque podemos ver el puente, pero si es viable realmente, y si hay el dinero real para hacerlo. Porque un puente puede, para Vieques, puede valer billones. No está hablando de mil, billones, miles de millones, y hay que ver si eso es factible primero para la realidad económica de este país. Y lo otro, si en términos de ingeniería, que yo entiendo que sí es factible. Ahora, de ser factible, el alcalde lanzaría lo del puente a un referéndum, porque aquí está dividido. Alguien cree que a lo mejor el puente nos eliminamos el problema de las lanchas, ¿verdad? Es más cómodo viajar por carro que estar viajando en lancha, que es un argumento muy válido. Pero también está el argumento de muchas personas, que el puente puede ser el fin de la tranquilidad en Vieques, en términos que rompe con el brazo de mar que nos- El mar va a existir como quiera, pero rompe en términos prácticos con el brazo de mar que nos separa de la isla grande, y que por un lado es una limitación u obstáculo, pero por otro lado, pa mucha gente una bendición, porque es nuestra protección de muchos de los males que están allá, que no van a venir. Pues la gente piensa, pues, más pillos van a venir pa aquí, se pueden robar los carros, se acabó la tranquilidad, más maleantes van a venir. Y no también sólo maleantes, van a decir &quot ; Esto se va a desbocar de gente que nos va a acabar con la tranquilidad&quot ; . También hay la preocupación de hasta qué punto el puente pueda acabar con el carácter isleño, que puede ser la gallinita de oro, la gallinita de los huevos de oro de Vieques. En término, que la atracción o desarrollo de Vieques se puede vislumbrar con una turística, y lo que le da el turismo a Vieques es su condición de isla. Y hasta qué punto el puente rompe con esa condición de isla de Vieques, que pierde ese encanto turístico, que pensamos, que en forma, verdad... No de megaproyecto, pero como te expliqué, pero en forma de ecoturismo y como lo queremos, puede ser el desarrollo económico de Vieques. O sea, hay pros y contras. Si tú me preguntas a mí, pues, yo veo ahora la parte de la comodidad, pero también a mí me preocupa la parte que alega la gente, de si se acabó la tranquilidad, y la parte de el desarrollo turístico en Vieques cómo se puede ver afectado. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Habría que... El alcalde lo que dice, que lo mejor es que el pueblo decida Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Si es que es viable el puente. Entrevistador: Veo, veo. Le iba a comentar, ha habido- Yo estuve hace [ININTELIGIBLE] Víctor Emeric: Sí, porque lo que quiere decir, hasta que no venga un proyecto en serio con los chavos, pues, el alcalde no se va a preocupar por un referéndum. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Se preocupará el día que haya algo en serio. Porque ahora por ahí cualquier político puede venir a prometer el puente y ponerle el precio que le da la gana, para a veces lo hacen no muy en serio, lo hacen más bien por, por decir &quot ; Estoy prometiendo algo&quot ; . Entrevistador: Claro, claro. No, claro. Le iba a preguntar, en términos del ecoturismo ha habido situaciones en las que ha habido conflicto entre la comunidad y algunas de las compañías que manejan negocios de ecoturismo. Un poco, ¿cómo el municipio ha respondido a esa... [ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: Por ejemplo, ¿te refieres a BioBay? Entrevistador: A BioBay y que hubo, aparentemente, una serie de... Víctor Emeric: Bueno, el conflicto con BioBay, que mucha gente resiente... Entrevistador: O la ceiba... Víctor Emeric: ...por qué a Sharon Grasso y a BioBay le dieron una exclusividad sobre el uso de la bahía fosforescente y transportar personas como un negocio allí, y por qué el gobierno de Puerto Rico, pues, le dio ese privilegio --aunque ella compró esos derechos--, y por qué el gobierno de Puerto Rico, pues, le dio eso a ella. Hay resentimiento alguna gente y ha habido conflicto. Entrevistador: Fue el gobierno de Puerto Rico. Víctor Emeric: Fue el gobierno de Puerto Rico. Entrevistador: ¿Y eso fue recientemente, o hace... Víctor Emeric: Mmm, en este cuatrienio, creo que fue. A espaldas del municipio de Vieques, porque a nosotros en ningún momento se nos consultó. Entrevistador: Veo, veo. Víctor Emeric: Si no hubieran consultado, pues yo no te digo que una cosa ni la otra ahora mismo, pero por lo menos nosotros hubiéramos llevado el parecer o el sentir de muchos viequenses ante que a un extranjero se le dé una exclusividad sobre un recurso natural de los viequenses. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Entonces, el caso de la ceiba... Yo no sé qué pasó en la ceiba, porque yo creo que allí no pasó nada. Yo creo que más bien eso fue un issue que quiso formar alguna gente, pero, Sharon Grasso nunca tuvo interés de privatizar la ceiba. Eso, como que a alguien se le fue el gatillo ahí, exageró la situación. Entrevistador: Veo, veo. Víctor Emeric: Ahora mismo tú vas a la ceiba y, ¿qué tú ves allí? Nada, que se pusieron unas piedras que no estaban allí, y es para que los carros no se le acerquen a la ceiba ; y eso fue una petición de Sharon Grasso y BioBay al municipio. Y el municipio no vio nada malo y, pues, y usó sus recursos para poner unas piedras, porque era una sugerencia de ella y de unos expertos que entendían que se estaban acercando mucho los carros a la ceiba y que eso afectaba sus raíces. Lo otro fue que allí había una caseta militar que Sharon Grasso y BioBay --digo Sharon Grasso, porque esa es la jefa de BioBay, la presidenta-- consiguieron un dinero y hicieron de la caseta militar como un gazebo allí. Porque aquello era una caseta militar como, como la que tú ves más alante, o como la que tuvo la entrada de la huelga y sencillamente, pues, ella decía que aquello podía hacerse algo más bonito, consiguió los fondos y con unos fondos que consiguió --que no son del municipio--, y la arregló. El municipio sólo le dio el permiso, como dueño de esa caseta, más nada. Adelante. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56704.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 31. Interview with Victor Emeric A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anti-Navy activism (1973) Anti-Navy activism (Fiestas Patronales 1970s) Anti-Navy activism (last participation of Navy in Carnival) Anti-Navy activism (Parada de Reyes) Bioluminescent Bay Biopolitics Bomb storage Bombings Bravos de Boston Bridge Ceiba-Vieques Ceiba Tree Conflicts with Navy (1950s-1970s) Dámaso Serrano Dialysis services Ecotourism Estudios Técnicos Ferry service Fights with Navy (1950s-1970s) Fish and Wildlife Foreigners Future development (Bomb storage facilities) Hegemony Housing Land development (western area) Land Speculation Land transfer Land transfer (Villa Borinquen) Land use Land use plan Maritime transportation Maritime transportation (problems) Megaprojects Monte Carmelo Monte Carmelo (Services) Municipality workforce Navy (blocked Vieques development) Navy bombing site Navy funds to Vieques ($40 million) New generations Nomos of the earth Pablo Connelly Pollution Property titles in Vieques: native vs. foreigner Rompeolas Roosevelt Roads Santa Maria Sharon Grasso short route Struggle (against US militarization) Struggle (early 1970s) Sustainable development Tourism Toxic waste Victor Emeric Victor Emeric (political trajectory) Vieques (agriculture) Vieques (eastern part) Vieques (underdevelopment) Vieques (western part) Vieques cleaning process Vieques Conservation and Historical Trust Vieques Development Vieques municipal government Vieques Youth Villa Borinquen Villa Borinquen (Titles) WWII https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8527c1943f4feb9d32a930f901a78d38.jpeg 92bcb26d232d2ca3795303506da2d8a5 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Victor Emeric OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 36 vieques - Interview Vistor Emeric, Vice-major of and Major of Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Vistor Emeric Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/KPB2wdr5xb4 YouTube video Entrevistador: Yo recuerdo en el 98 cuando vine, que, por ejemplo la sala de partos era uno de los debates fuertes que se quería cubrir, pero también me estaba explicando la situación de las medicinas... Víctor Emeric: Sí. Sí, pero vamos a hablar de la sala de parto. De hecho, era uno de los debates fuertes y fue uno de los debates en la política. En el año 2000, nuestro alcalde ahora y candidato a alcalde entonces, Dámaso Serrano, puso como compromiso de campaña que iba a haber una sala de parto. La anterior alcaldesa, Manuela Santiago, y sucesora candidata a la alcaldía Juana Rivera [ININTELIGIBLE] decía que eso era soñar, que no se podía, que era imposible. Pues lo que era imposible ahora es una realidad: se estableció la sala de parto a partir del 8 de septiembre del año 2002. Todavía no han transcurrido dos años de la inauguración de la misma. La situación es que han nacido, hasta entonces, desde septiembre 2002 pa acá más de 110 viequenses ; digo más de 110, porque yo sé que el sábado pasado nació el número 110, mas estoy seguro que a lo mejor esta semana nació alguno más, pero por lo menos por 110. Y eso, que no se podía, según la anterior administración ; y esta administración, pues, uno de los orgullos que tiene, haber establecido lo que algunos decían que era cosa de locos y algo imposible. En cuanto... ¿Me preguntaste de qué, de...? Entrevistador: De las medicinas, que usted me comentaba. Víctor Emeric: Otro, otro de los logros, para irte a lo de las medicinas, es que en esta administración, pues, hemos conseguido que el laboratorio Paoli se establezca en el hospital. Es un laboratorio privado, pero que acepta la tarjeta de la Reforma, que, por lo tanto, pues, en ese sentido, pues, todas las personas de escasos recursos son atendidas ; y los, además los que tienen su tarjeta de plan médico también son atendidos. Yo, por ejemplo, que hay otro laboratorio aquí en el pueblo, Isabel Segunda, yo prefiero los servicios de Paoli allí --pues, mis razones tengo, ¿no?--. Y yo tengo un plan privado y también aceptan... O sea, que ha sido un beneficio, tanto para los de Reforma como un beneficio para los que no tenemos plan de la Reforma y tenemos plan privado. Hay algunos aspectos, que quizás estamos un poco atrás: los rayos X no están funcionando como deberían, sí hay unos rayos X, pero por cuestión de que no hay el técnico todo el tiempo se tarda muchas veces relevar, revelar, perdón los rayos X. En cuanto a las medicinas, pues, no tenemos farmacia ahora mismo en el hospital ; y entiendo que debe haber una farmacia, porque aunque en Vieques hay dos farmacias privadas, San Antonio y Isla Nena, que rinde excelente servicio, pero son privadas. Primero, que no están abiertas de noche, no están abiertas los domingos ; hay que pagar por las medicinas, el que no tenga, aunque aceptan el plan de la Reforma, pero hay veces que hay medicinas que no la acepta el plan de la Reforma y que la gente la tiene que comprar. Ahora, el municipio, entendiendo eso, ha conseguido que la Legislatura de Puerto Rico le asigne a este municipio una partida para medicinas, emergencias médicas --te voy a explicar sobre eso un poquito más-- y otros gastos médicos. Entonces, de esa partida se saca para cubrir las medicinas de los que no tienen para pagar en la farmacia. Mira, aquí yo te digo, en esta oficina es que se atiende el asunto de las medicinas en este municipio, y desde que, por lo menos yo estoy aquí --llevo ya prácticamente dos años--, aquí a nadie, a nadie, lo enfatizo, le hemos negado una medicina todavía que necesite. Aquí una persona viene con [ININTELIGIBLE] &quot ; Necesito tales medicamentos, no tengo el dinero&quot ; , nosotros decimos &quot ; Vete a las dos farmacias, trae una cotización&quot ; , la que sea, pues, la más barata, que es lo que dice la ley, pues, le adjudicamos la cotización y la persona le damos un vale ; lo que le damos es una orden de compra, no es dinero, para que vaya allí y cogen la medicina. Después, pues, el municipio le paga a la farmacia a la cual se le adjudicó el medicamento. Pero te digo, aquí nadie que haya venido puede decir que medicina que haya necesitado nunca se le hemos negado. Y no está limitado a una sola vez al año, o sea cuando la necesite, después que la necesite, se la damos, aunque tenga que venir todos los meses. No es como el caso, te digo, porque nosotros, por ejemplo, damos ayuda de luz, agua, gas, pero ya eso es limitado, no es todos los meses. Eso ya es... Hay una época de cierto tiempo que tienen que esperar, porque tampoco vamos a pagarle a to el mundo la luz y el agua todo el tiempo, no tenemos los recursos económicos. Lo que te decía también de la emergencia, aquí el municipio gasta más de $300,000 dólares también en transporta- transporte de emergencias médicas. El municipio tiene un contrato con la línea Vieques Air Link --que se le adjudicó en subasta de hace años--, y las emergencias que no puede atenderse en el hospital de Vieques, porque no tiene los recursos --por ejemplo: un infarto, un accidente grave--, que tienen que trasladarlo a la isla grande, bien sea a Fajardo, bien sea a San Juan, los gastos de avión --no importa la hora que sea, porque son emergencias disponibles las 24 horas del día-- las paga el municipio. También los pacientes de diálisis, que tienen que viajar a tres veces por semana acompañados, que, a Fajardo. Que si tu multiplicas un acompañante con el paciente, son $40 pesos, por viaje ida y vuelta son $80 al día, por tres veces a la semana $240, multiplica por cuatro semanas al mes, $960 y el mes tiene treintaiún días, que es un poquito más de cuatro semanas. Nadie aquí tiene mil pesos para costearse la, los tratamientos de diálisis. Entonces, nosotros, el municipio, a través de esa partida pagamos los gastos de transportación de diálisis ; si el paciente tiene que viajar encamado, el paciente de diálisis, también nosotros lo pagamos, aunque el avión cueste $400 pesos u $800 pesos el viaje ida y vuelta, porque depende, ¿no? Si va a San Juan o va a Fajardo, también lo pagamos. Yo que, por ejemplo, soy el que brego con las facturas de emergencias médicas, el municipio está facturando en emergencias médicas, incluyendo los de los pacientes de diálisis, entre $28,000 dólares a $35,000 dólares mensuales. Estamos hablando que estamos gastando en emergencias médicas, entre $300,000 a $350,000. Esto no incluye las medicinas, las medicinas son otros $50,000, $60,000 más. O sea, que nosotros en ese aspecto, estamos destinando al aporte de la salud, ese solo aspecto, más de $400,000 dólares, calculo yo, al año, sin incluir los gastos que tenemos en el hospital, porque el hospital pertenece a nosotros. Otro de los logros de esta administración es que el hospital, la estructura pertenece a nosotros. Bajo la anterior administración, aunque el hospital pertenecía al municipio, la administración también la corría el municipio, incluyendo el pago de médicos, el pago de enfermeras. Y mira, un municipio que no pueda [ININTELIGIBLE] ni con el recogido de la basura, no va a poder con un hospital. Nosotros logramos, cuando subió esta administración, y como parte del plan Renacer Viequense de la gobernadora Sila María Calderón, que ahora, aunque la estructura sigue siendo del municipio, la administración, pago de médicos, pago de enfermeras, todo lo corre el Departamento de Salud. O sea, que eso es una labor que se nos ha quitado al municipio. Es un ahorro para el municipio, por un lado, pero además se están brindando mejores servicios. Porque es que realmente un municipio de tan poco presupuesto como éste, tan pequeño, no puede con un hospital, el hospital se traga al municipio. Y con todo y eso, pues, daba unos servicios pésimos de salud y han mejorado sustancialmente, porque ahora es el Departamento de Salud con sus recursos económicos quien brinda ese servicio. Entrevistador: Veo. ¿Y en término de las partidas así de, económicas, esta, por ejemplo, de la, de las emergencias médicas...? Víctor Emeric: ¿De dónde sale el dinero? Entrevistador: ¿Viene de los...? Porque hay 50 millones que aportó el... Víctor Emeric: No, no, eso no viene de la Marina. La Marina, déjame decirte, la Marina aquí nunca ha puesto un chavo, y tampoco se lo íbamos a aceptar. En la otra administración trató de hacer un pacto con la Marina pa que la Marina corriera el hospital, pero hubo unas denuncias en el pueblo sobre eso, de que era entregar la lucha a la Marina ; Comité por Rescate Desarrollo denunció eso y se echaron pa atrás. La Marina, como que también nos vino con el mismo aguaje a nosotros, pero esta administración ha sido clara: nosotros no queremos ni un centavo, ni nos interesamos un centavo de la Marina, en términos de la administración del hospital. Entendemos que eso es responsabilidad del gobierno de Puerto Rico, el gobierno de Puerto Rico la está asumiendo y la está cumpliendo. Ahora, esto, este dinero, por ejemplo, de emergencias médicas, no sale del Departamento de Salud. Del Departamento de Salud sale el pago de médicos, enfermeras, la administración del hospital. Nosotros, por ejemplo, en el hospital lo único que pagamos son los empleados de mantenimiento de las áreas verdes, o sea, los alrededores ; porque hasta los conserjes, los guardias, todo eso lo paga el Departamento de Salud. La partida de emergencias médicas y de medicinas sale de una asignación de la Legislatura de Puerto Rico al municipio de Vieques. Entrevistador: Por los problemas específicos de... Víctor Emeric: Son, sí, eso es lo que llaman las famosas erre de la ce, resoluciones conjuntas, o RC. Resoluciones Conjuntas son resoluciones de Cámara y Senado en la cual asignan una partida al municipio de Vieques por la particularidad. Por ejemplo, aquí una particularidad para emergencias médicas, que el único municipio de Puerto Rico que la gente hay que trasladarla todo el tiempo en avión o en helicóptero, es Vieques y Culebra. Porque está bien, allá también hay emergencia que la atienden en helicóptero, pero son mínimas porque pueden usar la ambulancia ; aquí no podemos llevar a gente a Fajardo en ambulancia. ¿Ves? De Ceiba lo puedes llevar en ambulancia a San Pablo del Este, o el de Río Grande puedes llevarlo a Carolina, o el de Luquillo a Fajardo. Entonces, los aviones son caros. ¿Tú sabes? Mover un avión pa una emergencia médica es caro. Y obvio, es que sale caro, porque la línea aérea tiene que tener los aviones disponibles, los pilotos disponibles a la hora que sea, y la línea tiene que cobrar por eso, y eso es lógico. Y entendiendo eso, pues, es que asignan ese dinero para emergencias médicas. Lo de medicina, pues, yo no sé si en otros municipios lo hay también, creo que lo hay también, pero que también aquí hay una partida para medicinas como parte de esas Resoluciones Conjuntas. Entrevistador: Veo, veo. ¿En términos de los negocia- ha habido negociaciones entre el municipio y Martineau Bay? ¿Algún tipo de arreglo, así, tú sabes, de empleo o cosas así? Víctor Emeric: Bueno, Martineau Bay... Entrevistador: O, ¿cómo es la comunicación? Víctor Emeric: Martineau Bay estuvo cerrado después de terminar la construcción como dos años, y lo que hicimos fue gestiones para que se abriera. Y al abrirse, pues, para los empleos. Hay muy buena relación entre la gerencia de Martineau Bay y el municipio. Entrevistador: Sí. ¿Y como cuántos empleos provee, cuánto provee? Víctor Emeric: Unos 150 empleos. Entrevistador: 150. Pero usted, ¿pero no se desea que ese desarrollo, digamos, de megahotel siga repitiendo? Víctor Emeric: Correcto. O sea, hay uno, está bien, chévere, no, no nos molesta. El problema es, como tú dices, que se siga repitiendo. O sea, que éste sólo Martineau Bay yo creo que no es ninguna molestia para nosotros, porque yo no sé si a alguna gente le molesta Martineau Bay. Además, Martineau Bay no, no es, en un sentido no... No tiene ni campo de golf, no tiene casino ; o sea, que es algo más moderado también que estos conceptos de megahoteles con casino y campo de golf y medio mundo. Pero de todas maneras, no es el tipo de turismo tampoco que buscamos. Pero ya está, ya está, y no nos molesta y provee empleo, y provee sus habitaciones a los que quieren ir allí. Y tenemos muy buenas relaciones con la gerencia de Martineau Bay. Y hay una cooperación con ellos cuando nos piden que el municipio le ayude, por ejemplo, a conseguir transportación porque tienen alguna actividad, pues nosotros gestionamos con puertos. Cuando han necesitado ayuda de equipo del municipio, que tienen que talar árboles o algo, también le hemos ayudado. Cuando el municipio, al igual, que ha necesitado alguna de sus facilidades para alguna actividad, ellos nos las han cedido gratis al municipio de Vieques. Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Mantenemos muy buenas relaciones. Entrevistador: En términos de las juventudes viequenses, ¿más o menos cuáles han sido las... los pasos que se han tomado para de alguna manera intervenir con la juventud? Eh, más bien, en términos así, digamos, entretenimiento, de situaciones, pues, eh... No sé, de... Víctor Emeric: Bueno, ahora, pues... Verdad, aquí, pues, la juventud necesita mucha más recreación. Estamos construyendo un nuevo coliseo. Hemos tratado de activar, bajo la dirección de Marta Vélez, más el Departamento de Recreación y Deportes, en términos ofrecer más actividades deportivas. Por ejemplo, por primera vez el municipio en este verano --primera vez y no... Bajo nuestra administración y las anteriores, yo nunca lo he visto-- ha hecho un campamento de verano. [ININTELIGIBLE] puede llevarlos a excursiones a la isla, excursiones entre Vieques, juegos de pelota, juegos aquí en el coliseo, acá. Estamos haciendo muchas actividades de maratones, estimulando los maratones de carrera también, tenemos un grupo de muchachos practicando. O sea, hemos activado más de lo que teníamos el Departamento de Recreación y Deportes, que prácticamente no se estaba haciendo nada. Desde que está Marta Vélez, pues, lo ha activado mucho. Lo otro, pues, que estamos en la construcción del coliseo. Ayudamos mucho a los deportistas que vienen a Vieques. Mira, por ejemplo, mañana hay boxeo: nosotros le cedimos gratis el coliseo, le brindamos la transportación de la guagua, le buscamos alojamiento también. Pues, esto, aunque sea en catres en una escuela, pero que los alojamos. Mañana, por ejemplo, hay también juego de pelota del tipo Clase A Los Caribes ; la transportación se la brindamos nosotros, al equipo Clase A Los Caribes le donamos $5,000 dólares. O sea, que, que, también es otro tipo de aportación del municipio a los deportes: no es sólo lo que nosotros directamente auspiciamos, también nosotros económicamente ayudamos a otros grupos a echar pa&#039 ; lante. Los Caribes es una entidad privada, un equipo de pelota, pues le dimos $5,000 pesos pa su funcionamiento. Hay otras, eh, por ejemplo el grupo de boxeo Los Potros. También los trofeos los ponemos nosotros, el equipo de sonido si lo necesitan, las promociones se las damos. Ahora mismo lo que pasa es que no estamos dando promoción por ahí, porque tenemos el equipo de la guagua de sonido rota, está en reparación. Pero también otra manera, que cuando hay actividades deportivas y nos piden que el municipio se lo anuncie, se lo anunciamos. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Los parques de pelota de nosotros están a disposición siempre para que practiquen y jueguen ; le damos mantenimiento a esos parques, tenemos empleados. No, no creo que es todo lo que quisiéramos, pero que esto es una cuestión de presupuesto. También, nosotros cogimos este municipio en una situación que no era la mejor y en cuatro años o tres años y medio, pues, no es fácil hacer lo que no se hizo en 20 años. Entrevistador: Veo, veo. ¿Como qué cosas, como qué retos ustedes se encontraron? Víctor Emeric: Bueno, el primer reto que nos encontramos cuando llegamos al municipio, es que nos lo dejaron con un déficit millonario, de varios millones de pesos, en quiebra casi. Y bregar con un municipio en quiebra no es fácil. Lo que hemos hecho para poner el municipio al día, es que logramos una asignación especial de la gobernadora --eso yo creo que no se lo habían dado a ningún municipio en la historia-- de dos millones y medio de pesos para enderezar las finanzas de este municipio. Entrevistador: Veo, veo. Y este, ¿en términos del, de lo que ocurrió con el...? Víctor Emeric: Eso es parte del programa de rehabilitación de Vieques, Renacer Viequense. Entrevistador: ¿Que fue lo, que fue una partida de $50 millones? Víctor Emeric: No, no, pero la... Ah, bueno sí, correcto porque eso no es lo de la Marina, porque a veces... Me alegro que lo digas, la gente confunde. Está la partida de $40 millones de la Marina, pero también, el programa Renacer Viequense asignó esa partida que suma, entre una cosa y otra, yo creo que ya más de $50 millones. Originalmente se habló de $50 millones, pero no es que nos dieron así $50 millones, sino que los diferentes proyectos iban a sumar, a base del estimado original, $50 millones. El alcalde entiende que vamos por más de $75 millones asignados ya. Entrevistador: ¿Y qué proyectos hay ahí? Está lo de la ruta corta. Víctor Emeric: No, porque eso es aparte, eso es con chavos de la Marina. Entrevistador: Ah, OK. Ah, OK, ah, OK, pues entonces... Víctor Emeric: O sea, están los chavos de la Marina, que son 40... Entrevistador: ¿Diecisiete [ININTELIGIBLE]...? Víctor Emeric: ...ahí está la ruta corta. En lo de la Marina está la ruta corta, vehículos para el municipio. Si tú vas al taller de nosotros, pues, hay varios... Muchos de los vehículos que tenemos ahora fueron comprados con dinero de la Marina. [ININTELIGIBLE] como cinco guaguas escolares nuevas allí que se compraron con dinero de la Marina. La Marina directamente los compró y los envíos pa acá. Y eso nos ha traído unos problemas porque, por ejemplo, esos carros que compró la Marina tardan como un año en lo que los ponemos a funcionar, porque vienen sin papeles y vienen de EE.UU. Entrevistador: ¿Y ese fue el problema de los marbetes que hubo, de...? Víctor Emeric: ¡No, no! El problema de los marbetes aquí fue otra cosa. El problema aquí de los marbetes, es que hay alguien que tenía que hacer la labor a tiempo y no la hizo, vamos. Entrevistador: Ah, OK, OK. Víctor Emeric: Eso fue todo lo que pasó, tan fácil como eso. Entrevistador: OK, OK. Víctor Emeric: No, pero hay carros que nosotros, de los que dio la Marina, que los tenemos paralizados, porque como vienen sin papeles, el proceso es tan lento y tan lento y tan tedioso, que a veces hay carros que en lo que, desde que llegan --de los que dio la Marina-- hasta que los ponemos a funcionar, tarda como un año. Entrevistador: Wow. Víctor Emeric: Nosotros tenemos, de carros que ha dado la Marina, son más de veintipico de carros. Ahora, también hay mucho carro nuevo que son adquiridos acá con chavos del municipio, no todos son con chavos de la Marina. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Y tampoco son con los chavos del programa Renacer Viequense, o sea, que también tenemos otras finanzas aparte. Entrevistador: Claro. ¿Y con eso...? ¿Con lo de la Marina, lo de la ruta corta...? Víctor Emeric: La Marina está lo de... Está la ruta corta, hay $6 millones, están lo de los vehículos. Hay otras inversiones que hay, pero de verdad que yo no te las sé precisar bien. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Como yo no... Hay fac- Aunque sea el vicealcalde. A veces la gente &quot ; Pero tú eres vicealcalde&quot ; , y digo &quot ; Sí, pero no quiere decir que sé todo&quot ; . Hay labores que a mí no me toca. Es igual que el alcalde, muchas veces no sabe tampoco todos los detalles que se mueven en esta oficina. Entrevistador: Claro, claro. Víctor Emeric: Él no s- A veces le preguntan al alcalde &quot ; Pues eso lo sabe Víctor&quot ; , porque, pues, son otras cosas que se mueve en esta oficina. Pero esta oficina mayormente lo que se mueven es la cuestión de la transportación marítima de los vehículos del municipio y vehículos estatales, que nos piden que el municipio que le ayudemos. Los donativos se mueve esta oficina, de agua, luz, gas, medicinas, todo eso se mueve aquí. Aquí se mueve la transportación interna del municipio también ; en términos de las guaguas escolares se coordina aquí, y otros vehículos. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: O sea, que esta oficina tiene una... Aparte de yo hacer unas labores generales que me asigna el alcalde, tiene unas funciones específicas. Entrevistador: Específicas, veo. Víctor Emeric: Sí, muy específicas. Entrevistador: Veo. ¿Y en términos de la partida...? Víctor Emeric: Ahora, en términos de los $40 millones, no sé exactamente. En términos de [Hablan a la vez, ININTELIGIBLE], de Renacer, pues, los [ININTELIGIBLE] especiales. [ININTELIGIBLE], todos esos chavos de, para acueductos, carreteras, la planta esta que se va a inaugurar ahora, el 8 de julio, cerca del vertedero, no sé si la ha visto. Entrevistador: ¿Es una planta de agua, o de...? Víctor Emeric: No, una planta de luz. Entrevistador: Una planta de luz. Víctor Emeric: De emergencia, que cuesta $8 millones de pesos. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Eso no es con chavos de la Marina, es con chavos de Renacer Viequense, y se inaugura el jueves 8 de julio. Si estás por ahí, pues, vas por allí, [ININTELIGIBLE] eso es al lado del vertedero. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Los empleos aquí. Muchos de esos millones, empleos, la creación de empleo, tanto en el gobierno estatal como en el municipio. Como te digo, ahora mismo aquí tenemos, aparte de la nómina regular de 184 empleados, aquí tenemos como 200 empleados más trabajando en el municipio. El municipio no tiene dinero pa pagar a esa gente, esos son chavos que nos vienen a través de diferentes planes, ley 52 y 82, y dinero que viene gestionado por el programa Renacer Viequense, por ADT. Entrevistador: Veo. Y el tipo de labores, así, que un poco la gente realiza en estos empleos, ¿con qué tipo de labores, este...? Víctor Emeric: Estos empleos de ley 50 y 82, bueno: conductores, mantenimiento de áreas verdes, recog- [ININTELIGIBLE], o sea, recogido de la basura, barrendero, oficinista, secretaria. Por ejemplo, mi secretaria es por ley 52. Entrevistador: OK, OK. Sí, que un poco cubrió por ahí. Víctor Emeric: Ahora, los altos ejecutivos de aquí no, eso es por fondos del municipio. Entrevistador: [Risas] Fondos del municipio. Víctor Emeric: Sí, a mí me paga el municipio. Yo no soy empleado regular tampoco del municipio, yo soy empleado de confianza que estoy aquí prestado por el Departamento de Educación. Ya llevo dos años con una licencia especial, porque yo soy maestro de carrera, y sigo siéndolo. Entrevistador: OK, OK. Y entonces le- una última pregunta. Víctor Emeric: Ahora, me paga el municipio, ¿ves? Entrevistador: OK. Bueno, tenía una- dos últimas preguntas, [ININTELIGIBLE], porque no quería tampoco abusar de su generosidad. Víctor Emeric: Sí, no te preocupes. Entrevistador: Pero, este, que... Las facilidades del Luján, deportivas, ¿qué va a ocurrir con eso eventualmente? Víctor Emeric: Bueno, lo primero, que tenemos que esperar que acaben todos los litigios legales que hay ahí, porque fue paralizada la obra, una, por falta de chavos, ¡vamos! La anterior administración está diciendo que es sólo porque los ambientalistas se opusieron y pusieron una demanda, pero tampoco tenían chavos pa seguirla, porque desperdiciaron todo el dinero, se le acabó y no pudieron seguirla. También hay unas demandas de los ambientalistas, porque entendían que las luces que iban a poder allí iban a afectar la bahía fosforescente, que no queda tan lejos. Entrevistador: Los ambientalistas, ¿estamos hablando de [ININTELIGIBLE]...? Víctor Emeric: Creo que del Fideicomiso, que Fideicomiso quien puso la demanda. Este, tenemos que ver cuando el proyecto acabe... Entrevistador: Pero no es BioBay. ¿BioBay no está relacionado? Víctor Emeric: No creo. Cuando acabe la demanda, pues, acaben los litigios legales, pues, ya tendremos luz verde. Y nuestro propósito es conseguir y allegar los fondos necesarios, y cumpliendo con las normas ambientales necesarias --aunque haya que hacerlo más pequeño el proyecto, tal vez unas modificaciones--, nosotros terminar ese proyecto, porque ahí hay mucho dinero envuelto. Mucho dinero también que hemos tenido que pagar en este cuatrienio --todo este cuatrienio-- de la deuda que dejó Manuela Santiago, porque eso fue un préstamo federal que lo estamos pagando nosotros, de $927,000 pesos anuales, que por fin lo acabamos ahora en el 2004. Entrevistador: ¿Y con dinero de [ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: Que se podía haber utilizado para carreteras, aceras, con- Dinero asignado al municipio. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Que servían para otras cosas, y ya por lo menos salimos de eso. Pero nosotros, pues, vamos a allegar los fondos necesarios para el próximo cuatrienio, si revalidamos, pues, terminar ese coliseo. Tan pronto, pues, haya la luz verde de los tribunales para poder proseguirlo, porque mientras siguen las demandas y no acabe el litigio --[ININTELIGIBLE] sabemos en qué estatus está--, pues, no podemos hacer nada. Entrevistador: ¿Usted entiende que, quizás, el tipo de empuje que había de desarrollo de construcciones públicas bajo la administración de Manuela se ha visto afectado justamente por esa cuestión de litigio o demanda, fondos que no han sido utilizados de la mejor manera? Víctor Emeric: Bueno, gracias a Dios que nosotros tenemos el plan de Renacer Viequense, que la gobernadora Sila María Calderón, pues, nos ha dado la mano. Pero yo entiendo que si no fuera por eso, eh, y el, se podía haber afectado si dependíamos de los fondos federales. Lo que pasa es que esta administración no ha dependido tanto de fondos federales. O sea, por un lado, pues, lo de la Marina, que eso es otra cosa --aunque son fondos federales, pero te digo, eso es otra cosa en términos de que es otro tipo de compromiso-- y los chavos [ININTELIGIBLE] que nosotros aquí nos llega mayormente es del gobierno estatal. O sea, esta administración, este cuatrienio muy poco o prácticamente nada ha dependido de fondos federales para hacer obras. Manuela sí, Manuela recurría mucho al cabildeo de fondos federales y yo entiendo que, si nosotros ahora mismo dependiéramos de esos fondos federales, por mala experiencia que tuvieron con Manuela, a lo mejor nos castigaban a nosotros. Entrevistador: Veo, veo. Víctor Emeric: Tal vez, depende, depende del cabildeo que se hiciera, ¿verdad? Es que eso no es tan automático, pero de que la posibilidad la habrá, ¡claro que sí! Entrevistador: Veo. Yo le iba a preguntar más o menos su opinión, es una pregunta que no, que creo no le voy a hacer al alcalde, porque él ya la ha aclarado en otros foros, pero toda la cuestión que hubo con el abogado, con el ingeniero, los sueldos y demás, ¿más o menos cómo...? ¿Qué, qué, cuál sería su impresión al respecto? Víctor Emeric: Bueno, mira, esos son funcionarios asesores que el alcalde es reclutó. El alcalde entiende que se está exagerando la situación, que bajo la anterior administración eran cuatro abogados y que entre los cuatro ganaban más que el Licenciado [ININTELIGIBLE]. Entendemos que en el caso del ingeniero, yo no sé exactamente cuánto le estaban pagando, porque a veces también aquí se hace mucho comentario fuera de proporción y se inventan números. Yo sé que el abogado este año tiene un contrato por $313,000 dólares, [ININTELIGIBLE] a $125 la hora, por máximo... No sé exactamente cuánto es el máximo de horas al mes, no, no sé de memoria. Lo que pasa que ahora, este año los $313,000 dólares incluyen que él va a ser el encargado de los títulos de propiedad de... Que el municipio se lo va a pagar, de Santa María y Bravos de Boston. ¿Qué pasa? Cuando Manuela... (Voy ahora)...la gente tenía que pagar los gastos de cierre, que podían subir $300 a $500 pesos, ahora el municipio lo va a absorber, pagándoselo al abogado. Dime [ININTELIGIBLE]. Dime. Persona fuera de cámara no identificada: El vehículo suyo, ¿lo están utilizando? Porque Luis necesita llevar un cheque, con urgencia para que salga [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: ¿Hay chofer ahí? Wanda salió a almorzar, Chili salió a almorzar, ¿queda Pepo o queda alguien? La Excursion, andan Chili y Pepo por ahí. Persona fuera de cámara no identificada: Yo le digo a Chili que lo lleve. Víctor Emeric: Creo que anda en la Excursion. Dile que te lleve en la Excursion. Persona fuera de cámara no identificada: ¡Gracias! Entrevistador: [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Entonces... O sea, realmente, pues, el alcalde entiende que lo que se le paga al abogado, el abogado así lo entiende, Arnaldo [ININTELIGIBLE] --lo conozco hace años--, que es más lo que se está exagerando y lo que se está diciendo por politiquerías, que realmente lo que hay. Y que lo... Hasta la fecha lo que te puedo decir que por lo menos, en términos legales, los contratos, que hasta donde yo sé, no ha habido ningún señalamiento, hasta donde yo sepa, de ilegalidad por parte de la, de contraloría, si no, hubieran paralizado el contrato hace tiempo. Sí, lo hubieran paralizado, es la realidad. Entrevistador: [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Claro, esos son... Ahora, déjame decirte, esos son, pues, el alcalde tiene su gente de confianza. Son aspectos que él tiene el perfecto derecho a escoger su gente de confianza. Igual que yo soy una persona de, nombrado por él por persona de confianza. Yo no sé si yo hubiera sido el alcalde si, pues, yo hubiera contratado de otra manera, o a qué precio. Pero lo que sí te puedo decir, que estoy bien seguro que creo en el buen juicio del alcalde, estoy seguro que también se está exagerando la situación, y que si el alcalde, que [ININTELIGIBLE] una persona muy honrada está satisfecho con la labor y el sueldo que se le paga al licenciado y lo que gana el ingeniero --que no estoy ahí tan claro cuál es, cómo es el contrato con él--, pues es porque entiende que es justo y razonable. Y estoy bien seguro, eso te lo aseguro más, que ilegal no hay nada, porque ya lo hubieran señalado, ya hubieran paralizado el contrato por contralor. O sea, con toda la fama que han tenido esos contratos y todas las querellas que ha habido, y el controlar no lo ha paralizado y le ha seguido dando luz verde, es porque todo está en ley. Entrevistador: OK. Bueno, pues muchas gracias, don Víctor, ha sido... [CORTE] Entrevistador: Esa cuestión de... Usted me estaba comentando de, del alcalde que se encuentra regularmente en Puerto Rico... Víctor Emeric: Bueno, viaja mucho. Pero que yo digo que el alcalde va allá, no es como dice alguna gente, los malpensados, ni buscando novias, ni chilla, si... O como dicen algunos por ahí, la oposición y los politiqueros. El alcalde está allá, porque allá es que se consigue el dinero, las gestiones, los proyectos. Entonces, no es sentado en este escritorio mirando para el techo que va a conseguir para Vieques, para eso al alcalde lo que tiene es un equipo de trabajo aquí, que lo puede sustituir eficientemente, y que el cual él confía y delega cuando él no está. Y cuando él no está, pues, nosotros perfectamente, sin ningún tipo de problema, corremos el municipio. Y me refiero no sólo a mí, me refiero al resto del gabinete y a nuestras secretarias, que son nuestra mano derecha, porque eso, una parte bien importante del municipio son la secretarias. Sin ellas aquí no podemos funcionar, a veces, es más, saben más que nosotros. [RISAS] Yo lo que hago es &quot ; Mira a ver, resuelve, que yo después firmo&quot ; . [RISAS] [ININTELIGIBLE], estamos. Entrevistador: Está chévere. [CORTE] Entrevistador: [ININTELIGIBLE] la película [RISAS] Víctor Emeric: Déjame ver si [ININTELIGIBLE], si ya lo llevaron a Finanzas de la Asamblea, mala mía, [ININTELIGIBLE] que lo llevaron a la Asamblea. Se aprobó este martes pasado... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56708.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 32. Interview with Victor Emeric B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Biopolitics Births (in Vieques after 2002) Budget for Public Projects Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Dámaso Serrano Economic aid to families in need Environmental Activism Federal funds Federal loans Hegemony Job creation Juana Rivera Lab services Lack of Public pharmacy Lack of X ray services Lawyer's contract with municipality Lujan sport facilities Manuela Santiago Martineau Bay Resort Martineau Bay Resort (job creation) Mayor's travels Medical emergency transportation (cost) Municipal Vehicles Municipality after Navy exit Municipality contracts Navy (blocked Vieques development) Navy (does not provide funds to Vieques) Navy (Refusal of economic aid) Navy exit Navy funds to Vieques ($40 million) Nomos of the earth Pharmacies in Vieques Renacer Viequense Sports in Vieques Sustainable development Victor Emeric Vieques hospital (birth services) Vieques hospital (health services) Vieques municipal government Vieques Youth