10 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/55f9a8fd77b9102101a4000790661181.jpeg 21df97450330e136c95feb3e3b8dc4e4 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Radamés Tirado OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date RADAMES TIRADO 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/OKAXLe2ZGDs YouTube video PREGUNTA: Va a hablar conmigo, estamos grabando. Si quiere contarme un poco cómo usted eh, eh… cómo usted ha visto los cambios recientes luego de estos 14 años de… 15 años que van de que se fue la Marina, así rapidito, un resumen, quizás… RADAMÉS TIRADO: Después de la salida de la Marina, por lo menos ha ocurrido algo bien importante, que el pueblo de Vieques está más consciente ahora de su historia que lo que estaba 15 o 20 años atrás. Poco a poco fueron aprendiendo la lección, aunque todavía estamos llenos de dificultades, de malestares, ocasionados por la incomprensión a nivel de la nación americana de la situación general de Vieques, incomprensión y falta de entendimiento de los puertorriqueños acá. Todavía no entienden bien, aunque están más conscientes que antes, pero no entienden bien lo que ha sido la realidad de este pueblo. PREGUNTA: Una cosa que usted comentaba en la entrevista era que había un beneficio por parte del gobierno de Puerto Rico que se utilizaba a Vieques, quizás, como ficha de cambio. Ahora tenemos una deuda. ¿Usted piensa que hay una relación entre la deuda de Puerto Rico, digamos, y el que se haya ido la Marina, o cómo…? RADAMÉS TIRADO: Yo voy a decir una cosa: lo que nunca se paga es la deuda que tiene la Marina con el pueblo de Vieques. Eso es lo que nunca se paga. Porque los pueblos de Puerto Rico tienen sus problemas porque fueron creados por ellos, independiente de lo que hagan. Pero la situación de Vieques, Vieques no la creó. Se le impuso al pueblo de Vieques una pesadilla y le hicieron muy difícil desarrollarse, que nunca ha alcanzado su desarrollo y todavía no lo va a alcanzar, si no se actúa con la firmeza que se tiene que actuar. Cuando se habla de problemas, a Vieques hay que ayudarlo económicamente, con trabajo, con lo que sea, para adelantarlo, eso nos lo deben todavía. Tenemos nosotros que reclamarlo, siempre reclamarlo. PREGUNTA: Usted cree que la deuda es con Vieques… RADAMÉS TIRADO: Es con Vieques, la deuda es con Vieques y será con Vieques siempre. Y mucha deuda, no porque nosotros… lo que dejamos de recibir y lo que ellos usaron que no nos pagaron. Porque ellos utilizaron a Vieques. Ellos nunca pagaron aquí contribuciones sobre la propiedad, nunca lo hicieron. Parte de la lucha era que por lo menos… Ahora por lo menos con Fish and Wildlife, paga por lo menos un millón y pico de pesos. Cuando tenían tres cuartas partes de Vieques no pagaban un solo centavo. Todo eso nos lo deben. Contribuciones por 60 años. PREGUNTA: ¿A usted le gustaría quizás ver un reclamo del pueblo que sea económico hacia la Marina, en el sentido de que haya un reclamo económico o reparaciones…? RADAMÉS TIRADO: Todo el mundo debe hacer ese reclamo. Todo el mundo, todo el mundo. Estados Unidos tiene una deuda grandísima con el pueblo de Vieques, no solamente en dinero, sino el enorme sacrificio que le impusieron a esta islita. La destrozaron. Difícil ver el lugar. PREGUNTA: Okey, ¿y algunas otras palabras que usted quiera comentar, don Radamés, antes de… algo que usted piense que es importante recalcar? RADAMÉS TIRADO: Yo lo que quisiera es que acá los políticos, los políticos, que todavía no lo hacen, que entendieran, que buscaran enmendar la situación de Vieques, esta situación creada por culpa de todos los gobiernos de turno de Puerto Rico. En el caso de Vieques, cuando uno dice: tres cuartas partes de Vieques estuvo bajo el poder de la Marina. Tres cuartas partes de Vieques. Si eso pasara en Puerto Rico, Puerto Rico no existiera, sencillamente no existiera. Eso es lo que ellos tienen que concienciar. PREGUNTA: Veo que el pueblo de Vieques sigue y sigue en pie de lucha. ¿Usted piensa que hay algo especial que hizo que el pueblo sobreviviera a la Marina? Permítame, en lo que pasa la música… RADAMÉS TIRADO: Una de las cosas que más me complace a mí: ver el cambio en la gente de Vieques. No hace mucho yo estaba hablando con una muchacha, hablando conmigo y me dice: “Ahora yo entiendo las cosas, y por fin la historia”, me dice, “la historia, la mera historia, le dio la razón”. Y ver a aquella gente que eran bien recalcitrantes a favor de la Marina, ver que piensan de otra manera. Y son muchos, no son pocos. Eso a mí me complace muchísimo. Por lo menos es una… PREGUNTA: Que muchas personas que eran pro Marina reevaluaron su… RADAMÉS TIRADO: Reevaluaron su visión. Pero bastantes. Hoy día hay bastantes personas. Gracias a Dios. JUAN CARLOS: Bueno, pues, muchas gracias, don Radamés, le agradezco mucho. Voy a poner la cámara para que… y de verdad aprecio mucho su testimonio, aprecio mucho que siempre esté dispuesto a compartir con nosotros y realmente lo admiramos mucho. Gracias, gracias. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101643.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 99. Radamés Tirado 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Anthropocene Biopolitics Environmental destruction Memory Navy (debt with Vieques) Negotiations (Navy-Puerto Rico government) Nomos of the earth Pro-Navy people (changed perspective) Puerto Rico debt crisis Puerto Rico government (complicity with Navy) Radames Tirado Struggle (after Navy exit May 1 2003) Time Vieques development (after Navy exit) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/df548238f6dcd4363536673a06446cf7.jpeg 68b7d7ac6ab45a0b3a0d0f207a3e0ea2 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin Miguel Ángel Reyes OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/AAIihDJ3XcQ YouTube video BOB RABIN: … poder encontrar material y esperábamos que en algún momento el material de Juan Carlos también formara parte del archivo histórico de Vieques y de esta manera pertenecer al conjunto de… JUAN CARLOS: Claro, una cosa que quiero contar también es, que le tengo que comunicar a la comunidad es que el archivo, esta oportunidad, puede generar oportunidades de empleo, puede generar oportunidad de proyectos culturales, de viajes estudiantiles, de programación educativa. Y mi interés primordial es que los viequenses también participen de estos aspectos que tienen que ver con las labores que se realizan a propósito del archivo y que pueden generar también ingresos para el pueblo viequense, entre ellos, labores tales como la transcripción de entrevistas, si existen también viajes estudiantiles, charlas, quizás también visitas guiadas a algunos lugares históricos y también proyectos educativos que puedan integrarse al currículo local de las escuelas, ¿verdad?, las escuelas superiores. También siempre yo soñé con apoyar algún proyecto de universidad para Vieques, así que los archivos podrían quizás dar impulso a algún tipo de programación educativa universitaria. BOB RABIN: Qué bueno, Juan Carlos, tenemos ya dos jóvenes universitarias viequenses que han manifestado interés en el proceso de la transcripción. Gracias por estar con nosotros y por ese trabajo solidario. Es la solidaridad con nosotros que ha sido la herramienta más importante en los logros o éxitos de las luchas, en particular, la ayuda para diseminar, divulgar información, y atraer otros recursos, así que gracias, muchas gracias. MIGUEL ÁNGEL REYES: Sobre todo traer a la memoria cosas que todavía no se han dicho, cosas que se han quedado en el tintero, gente que no se menciona y yo sé que tú lo tienes en tu trabajo, esta historia completa, porque se está muchas veces narrando una parte de la historia, en lugar de historias completas. Creo que con tu trabajo vas a completar la historia. Vamos a una pausa musical, venimos enseguida. Y venimos con María, Cristina y… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101644.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 135. Interview Radio Vieques 2 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Archive Archivo Histórico de Vieques Community (participation in and use of the archive) Digital Library of the Caribbean Digitization projects Memory Miguel Angel Reyes Radio Vieques Robert Rabin Time Vieques Struggle project (concept) Vieques Struggle project (legal aspects) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7a9202fbafb33d09f3975d351a634ddd.jpeg bb89509e3bae9851a8d6b4d659d01ecf Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin Miguel Ángel Reyes OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/msJZ4EVeoak YouTube video video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101645.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 136. Interview Radio Vieques 3 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Archive Archivo Histórico de Vieques Community (participation in and use of the archive) Digital Library of the Caribbean Digitization projects Memory Miguel Angel Reyes Radio Vieques Robert Rabin Time Vieques Struggle project (concept) Vieques Struggle project (legal aspects) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/41b867b1914471322764c1cf3bed26a9.jpeg 5d73ddfc0aec4a189974dde1adb393fa Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin Miguel Ángel Reyes OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/pCTo434SZNs YouTube video Bob Rabin y Miguel Ángel Reyes entrevistan por vía telefónica a Sofía Gallisá, hija del fallecido activista independentista Carlos Gallisá. No se escuchan las respuestas de Sofía. MIGUEL ÁNGEL REYES: Ya se encuentra con nosotros vía telefónica Sofía Gallisá, hija de Carlos Gallisá, quien falleció hace poco… BOB RABIN: Y además es Sofía Gallisá Muriente, para que tengamos claro que tiene dos apellidos poderosísimos en las luchas por la justicia social… MIGUEL ÁNGEL REYES: Quería decir que Carlos fue un guerrero, en el transcurso de la conversación con Sofía quizás podamos hablar de él. Yo conocí a su papá cuando yo estaba metido en las situaciones de los 70… BOB RABIN: Cuando tenía once años… MIGUEL ÁNGEL REYES: … que había que salir corriendo de muchos sitios, pero vamos a dejar que sea Sofía Gallisá Muriente quien nos comente y nos diga quién era Carlos Gallisá, aparte de ser su papá. BOB RABIN: Buenos días, Sofía, pues yo sé que estos son tiempos intensos para ti y la familia, pero queríamos aprovechar que Sofía ha trabajado con nosotros aquí en Radio Vieques, en El Fortín, en el archivo histórico, ya durante los pasados años… han hecho muchas aportaciones con muchos recursos humanos y tecnológicos, estamos súper agradecidos, así que queríamos obviamente compartir un poco nuestro cariño y amor hacia la familia y aprovechar de esta relación que tenemos para que nos hables de quién era tu papá para Puerto Rico, para ti y para Vieques y Culebra también, yo sé que tuvo mucho interés en las luchas en las islas… BOB RABIN: Sofía, habla un poco del impacto que tuvo esa relación tu papá, Carlos Gallisá, con la lucha de Vieques, en ti como puertorriqueña, y como artista y como académica… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101646.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 137. Interview Radio Vieques 4 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Carlos Gallisa Memory Miguel Angel Reyes Radio Vieques Robert Rabin Sofía Gallisa Time https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/93952793e3b0abe91153f2ce0821f300.jpeg cc3c6aca53ca57668284471c53560f6e Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Miguel Ángel Reyes OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES 5 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/SBmXwDGV2mA YouTube video -Continúa la entrevista con Sofía Gallisá Muriente. No se escuchan las respuestas de Sofía. MIGUEL ÁNGEL REYES: Pues, mira, date prisa, porque Zenón tiene años. Te habla Miguel Ángel, perdona, y con respecto a lo de Zenón, hazlo. Él fue el primer secretario tesorero de… creo que el primer monto de la primera cuota fueron diez centavos, así que esas son unas historias que solo Zenón las puede contar y sí, sí, te sugiero que lo hagas, yo creo que a Carlos le hubiera gustado. Yo quisiera preguntarte, ¿verdad?, porque en los 70, ser independentista, no ser independentista, ser socialista, era casi una sentencia de muchas cosas. Tú tenías que andar prácticamente con los ojos en la parte de atrás de la cabeza o en la espalda porque pasaban cosas… Salían tiros de donde uno no los veía, se metían bombas, como se le hizo a Carlos, si estabas cruzando la calle tenías que tener… era vivir en una tensión grave. Y además de eso, pues, ser socialista en aquella época era ser una persona mala, que no amabas a nadie, y nos pintaban como que andábamos solos. Y tú eres evidencia de que los socialistas tenemos familias, de que sentimos amor y de que tenemos hijos e hijas. Y muchas veces no se piensa cómo los hijos reciben la presión a la que están sometidos los papás. Cómo se afectan, de qué manera eso les puede a ellos… Yo quisiera que en términos de lo que tú viviste o que se te permitió, a tu edad, conocer de lo que le estaba pasando a Carlos, cómo eso funciona o afecta la vida de… vamos a decirlo así, la vida de los hijos de los socialistas, para que no digan, ¿verdad?, que es Carlos nada más… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101647.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 138. Interview Radio Vieques 5 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Carlos Zenon Miguel Angel Reyes Radio Vieques Resistance https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/58f031be01efe4c3c81461d451292779.jpeg 3fbdaf605e042c09039f39d7d001b294 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES EXPLICO PROYECTO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/uQ4yxvoud-Q YouTube video BOB RABIN: … es puertorriqueño, profesor en Georgia Tech, la Universidad Tecnológica de Georgia, viene hace una década y casi dos desarrollando, un proyecto de documentación, archivo de video, un archivo audiovisual de Vieques. Buenos días, Juan Carlos. JUAN CARLOS: Buenos días, amigos. Es un placer regresar a Vieques y poder compartir con ustedes este proyecto de archivo que vengo realizando hace 20 años. Vine aquí en el año 98, veníamos un grupo de estudiantes y amigos desde San Juan, tratando de conocer las historias de la lucha de Vieques, luego de que se perdiera la lucha de la huelga de la telefónica. Vine aquí con ……… , Freddy Marrero, …… Entonces ahí tuvimos la oportunidad de sentarnos con Ismael Guadalupe, Taso Zenón, Carlos Prieto Ventura, conocer un poco más sobre la historia de Vieques. Esto fue en el año 98, antes de que sucediera, ¿verdad?, la lamentable pérdida de David Sanes en el año 99. Por lo tanto, hicimos esas entrevistas, siempre nos quedamos con un gran deseo de regresar y documentar, pero cuando nos tocó regresar, que fue en diciembre del año 99, vinimos a hacer desobediencia civil, así que estuvimos acompañando el proceso de lucha aquí en Vieques. También con los mismos, el mismo corillo, ….. , José Camaño, Freddy Marrero y demás amigos y amigas y entonces seguimos tomando fotos y demás. En el año 2004, una vez culmina el proceso… en el año 2003 culmina el proceso de la Marina y se pasan las tierras a Fish and Wildlife, tuve oportunidad de pedir un financiamiento, era estudiante de doctorado en Duke University, y en el año 2004, con una beca del Centro de Estudios Latinoamericanos de Duke University y la Universidad de Carolina del Norte, regresé y tomé aproximadamente unas 100 horas de entrevistas. Fue un momento clave porque era el momento, digamos, de transición, donde ya la perspectiva de la lucha cambiaba, comenzaban a darse otras visiones para el desarrollo de Vieques, y pude acompañar ese proceso. Una de las cosas interesantes también fue el hecho de que ya en el 2004, cuando ya no había tantos medios de comunicación, eso me permitió pasar bastante tiempo con cada uno de los testimoniantes y producir testimonios de aproximadamente una, dos o tres horas. Entre las personas que entrevisté en ese momento están Ismael Guadalupe, Norma Torres, la familia Zenón, incluyendo, obviamente, entrevistas con Taso Zenón. También te entrevisté en ese momento, a Nilda, a Miguel Ángel, a María Velázquez de Monte Carmelo, y pude conocer esas historias. Una cosa que quiero recalcar es que esas historias han sido de gran formación para mí como ser humano. Yo creo que Vieques, la historia de Vieques, el haber acompañado esas historias, y haber continuado… escuchar esas historias a lo largo de los años, ese acompañamiento y esa escucha ha sido de gran formación para mi desarrollo humano y quiero honrar al pueblo de Vieques por tanto, tanta riqueza y tanto conocimiento que he adquirido a lo largo de ese proceso a través de este proyecto de archivo. BOB RABIN: Juan Carlos, háblame un poco del proyecto en sí. Porque son muchas personas y a través de los por lo menos 40 años que yo llevo aquí en Vieques trabajando en proyectos educativos culturales y con nuestro propio archivo histórico de Vieques, hemos visto muchas personas ir y venir, trabajando entrevistas, haciendo películas, en algunos casos unos productos excelentes, importantes herramientas didácticas para la concientización de las nuevas generaciones, pero siempre es importante entonces saber qué se hace con ese material, cómo puede ser útil para nosotros y las próximas generaciones. JUAN CARLOS: Muy bien, yo, la idea de digitalizar el material es que, yo entendía, ese material estuvo a lo largo de 14 años en mi casa, y yo entendía que eso no podía ser un archivo personal, tenía que ser un archivo del pueblo, por lo tanto, yo busqué ayuda en mi universidad para llevar a cabo el proceso de digitalización. La, digamos, la voluntad que yo tenía era la de compartir el archivo, ¿verdad?, con todas las personas de la comunidad. La comunidad académica a nivel internacional y local, pero sí me interesaba regresar el archivo a Vieques. ¿Por qué? Porque esas historias son de Vieques, son del pueblo de Vieques porque a él pertenecen, y la idea mía era un poco repatriar ese archivo como ocurre también en los casos de grabaciones audiovisuales de comunidades indígenas, por ejemplo, en Brasil, que muchas veces los cineastas regresan años después y repatrian esas imágenes. Por lo tanto, el interés que yo tenía era básicamente de poner ese archivo, eh, en las manos de la comunidad de Vieques. Para ello existen obviamente una serie de marcos legales que yo tenía que atender. Por lo tanto, yo me orienté con una abogada y le pregunté: ¿Cómo yo hago para yo poder donar este archivo a mi universidad pero no comprometerlo a una futura donación al pueblo de Vieques? Y ella me explicó que se podía donar con una licencia en la cual especificara que los derechos del archivo que tiene el Instituto Tecnológico de Georgia, Georgia Tech, son exclusivamente para Estados Unidos continental. Por lo tanto, no empataba el archivo en Puerto Rico. Y el mismo, yo he pensado, que lo podemos desarrollar también en Vieques. Lo podríamos donar a distintas entidades y también al Fortín, por ejemplo, que es el archivo histórico de Vieques, podría ser compartido también entre otras instituciones y he pensado también ponerlo a disposición de la colección puertorriqueña de la Universidad de Puerto Rico. BOB RABIN: Esto es importantísimo. Nosotros estamos también en un proceso en el archivo histórico donde tenemos cerca de…. Páginas de documentos y cientos de miles de páginas de documentos originales del siglo 19 y miles de fotografías, incluyendo importantes colecciones de fotografías y audiovisuales, por ejemplo, de nuestro querido documentalista viequense Andrés Nieves, un gabinete lleno de miles de horas de documentación fílmica, de entrevistas, conferencias de prensa, de acciones de desobediencia, de arrestos, de muchas personas que ya no están con nosotros, pero cuyo ejemplo de valor y sacrificio debe ser material para animar a otros y a otras. Y nosotros estamos trabajando para… este material, hemos digitalizado cerca de 30.000 páginas, y están esas 30.000 ya disponibles. Pueden ir a la página de la biblioteca digital del Caribe de la Universidad de Florida y eso para llegar es d-l-o-c, Digital Library of the Caribbean, d-l-o-c punto, com, diagonal Vieques, y ahí van a ver… y simplemente si buscan Vieques, Archivo Histórico de Vieques, lo van a encontrar, pero d-l-o-c, punto, com, diagonal Vieques. Si alguien tiene interés, nos llama aquí y le daremos esa información… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101648.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 134. Interview Radio Vieques Project Explanation 1 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Archive Archivo Histórico de Vieques Civil disobedience Community (participation in and use of the archive) David Sanes (death) Digital Library of the Caribbean Digitization projects Freddie Marrero José Camaño Memory Puerto Rico Telephone Company Strike Radio Vieques Robert Rabin Time Vieques Struggle project (concept) Vieques Struggle project (legal aspects) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/4680ce66cc4cf2c4f391c85bb149be18.jpeg c07b1ba90f2f0caaa8518dd33191cdfb Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Elba Oquendo Myrna Pagan OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES VIEQUES EN RESCATE 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Elba Oquendo Myrna Pagan Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/5i417HN4XZM YouTube video ELBA OQUENDO: … sino que van directamente a sus lugares de servicio. MYRNA: Te felicito, te felicitamos todos, porque cada paso que dan ustedes es como más esperanza para toda la comunidad, para todos. Porque el shock que pasamos se sabe que no va a ser el único de la historia y… ELBA OQUENDO: … nosotros estamos dando unos talleres también relacionados a los eventos atmosféricos. Se supone que tuviésemos uno ayer, pero nos lo cancelaron, pero entonces para enero, pues, vamos a invitar otra vez a Vieques, quien quiera llegar, va a ser de terremotos, que es otra de las amenazas que tenemos, ¿verdad?, por nuestro… MYRNA: Hay que estar con los ojos abiertos… ELBA OQUENDO: Por nuestra ubicación geográfica estamos muy vulnerables, ¿verdad?, que todos los años, pues, tengamos algún evento de esos, así que en la Fundación estamos básicamente preparados, ¿verdad?, para poder enfrentar cualquier evento que llegue y podamos entonces compartir los servicios que allí tenemos, no solamente con nuestros pacientes, sino con la comunidad cercana a la fundación. MYRNA: Pues, qué bello para la comunidad, tener una organización local funcionando que ustedes están… ELBA OQUENDO: Sí, y para entonces indicar que estamos de 8 a 3 en la Fundación, que se me pasó ese detallito. Gracias a Mercy Corps, ¿verdad?, con su propuesta, pudimos conseguir de extender el horario a la secretaria. Antes la teníamos de 10 a 2 de la tarde y gracias a ellos, pues, su apoyo, estamos de 8 a 3, de lunes a viernes. -Para servir a la comunidad. Para servir a la comunidad, sí, estamos haciendo eso, no solamente a nuestros pacientes, sino a todo aquel que necesite y podamos ayudarlo, pues, estamos ahí a las órdenes. MYRNA: El éxito tuyo… ELBA OQUENDO: Gracias, Myrna, gracias por invitarme. MYRNA: Y gracias a las dos bellas niñas que estuvieron con nosotros… tienen que volver. Las quiero mucho. ELBA OQUENDO: Buen día, Myrna, y gracias… MYRNA: Que tenemos directo al doctor Colón. Guau, esto está como una máquina hoy funcionando, muy bien. Buenos días, doctor Colón, pues, estamos aquí muy bien, en Las Voces del Este, esperando las lecciones tuyas del día. ¿Cómo le va todo a nuestro psiquiatra oficial? video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101649.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 130. Interview Radio Vieques Vieques En Rescate 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Elba Oquendo Hurricanes Myrna Pagán Vieques en Rescate (VER) Workshops https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/80d16315b13e3a4bdb58c926797f142d.jpeg fec338e06b4cf2c91dfc0b9e2d7669c6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Norma Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Norma Torres B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Torres Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/eARQ1gMXY7Q YouTube video NORMA TORRES SANES: Bueno, este poema, fíjate, lo escribí… eh… y la verdad que nunca me imaginé que… PREGUNTA: ¿Se siente bien de la garganta? NORMA TORRES SANES: Sí, lo que pasa es que por lo general, como… no he hablado mucho en muchos días y al estar, pues, hablando y leyendo en voz alta, la garganta como… PREGUNTA: ¿Pero desea un poquito de agua o algo…? NORMA TORRES SANES: No, estoy bien, ya. Este poema se titula, y de hecho va a formar parte de, del poemario o experiencia de vida, ¿no?, y se titula “Creeré, Señor”. Dice: “Mientras las estrellas brillen en el cielo y la luna alumbre con la luz del sol, mientras no haya el tiempo marcando la vida, mientras piense y sienta, creeré, Señor. Mientras el cariño rodee mi vida y mis hijos rían y sepan de amor. Mientras en la brisa me llegue tu aliento y el perfume patrio, creeré, Señor. Mientras haya amigos y flores y lluvia. Mientras la alegría a mi alrededor llene de entusiasmo mis días más tristes, mientras tenga sueños, creeré, Señor. Mientras la esperanza cultive sus rosas, el jardín del mundo produzca una flor, mientras haya alguien que se compadezca del dolor ajeno, creeré, Señor. Mientras la esperanza de otra vida nueva traiga tu mensaje de resurrección, mientras no se muera la fe que sostiene, mientras pueda hablarte, creeré, Señor. Pero si algún día todo esto me falta, sumida en silencio y en hondo dolor, con mis ojos ciegos, mis oídos sordos, mi garganta muda, creeré, Señor. Porque encontraría la luz y el camino, siguiendo la senda de tu inmenso amor, porque por encima de todas las cosas, está tu presencia. Y creo, Señor”. Este poema lo escribí varias semanas después de habérseme diagnosticado cáncer de seno, y lo titulé “Mi nueva realidad”. Dice: “Hoy no sé si en verdad este es mi mundo o una mera ilusión, una quimera. Que mañana será tan solo olvido el celaje imperceptible de una fuerza. Yo no sé si es error, si es un fracaso, si estoy soñando o si estoy despierta. No es mi mundo real, todo es confuso, y no sé si estoy dentro o estoy fuera. Respiro la ansiedad que ya presente quiere invadir mi espacio a su manera. Mi espíritu susurra algo en mi oído. Hay un mar de emociones que se mezclan. Pensamientos y recuerdos van y vienen, como olas de una mar que no se encuentran, como olas detenidas en la playa que no saben si se van o si se quedan. Tal vez sea una broma de mi mente. Tiene mucho poder y lo confiesa. Pero mi voluntad, mi fe es más grande, y la puedo callar cuando yo quiera. Es astuta, inteligente y soñadora. Me esconde a veces la mejor idea. Me quiere controlar, pero me esfuerzo en mostrarle que soy yo la que le ordena, que tengo un yo interior que es muy valiente, que controla en este tiempo mi existencia, que contiene una luz que no se extingue y en esa luz la voz que me aconseja. Oigo el trinar de un ave en la distancia, distingo una ventana semiabierta, y hay un rayo de sol como asustado, señalándome el camino hacia una puerta. Y comprendo que no es sueño lo que vivo. Es la nueva realidad que me rodea. Solo quise echarme a andar sin rumbo fijo, marcando mil caminos con mis huellas. Acepto este presente y no cuestiono. En algún lugar del cielo está mi estrella, y sé que Dios se encuentra en todas partes y la vida es un regalo. Y es eterna”. Tengo muchos escritos relacionados al cáncer y tengo entonces… “Cáncer-bero”, que es el poema que escribí, basado en, en mi experiencia con la quimioterapia. Este poema lo escribí en… en pleno apogeo de los efectos secundarios de la quimioterapia. Lo titulé “Cáncer-bero” porque yo empecé a ver el cáncer como, como el mismo infierno. Y la quimioterapia, en un momento dado, pues, para mí era otro infierno. Y “cancerbero”, como tú sabes, era el perro de tres cabezas que según la mitología custodiaba la entrada al infierno. Y como coincide que el nombre de “cancerbero”, pues, se me ocurrió que era un título muy apropiado para el poema. Y lo titulé “Cáncer-bero” dividiendo la palabra entre “cáncer”, raya, “bero”. Y así se titula. Si observas, tiene… Camilo me buscó, me buscó, este… me buscó en la computadora, ¿verdad?, una, una lámina donde se representa eh… el cancerbero mitológico, con sus tres cabezas, que representan obviamente la combinación de químicos que me daban a mí, adriamycin, cytoxan y (no se entiende). Así que, creo que estuvo muy acertado el, el… el haberlo titulado de esa manera… ¡Cuidado! ¿Te lastimaste? Ay, Dios mío, menos mal que no te diste con los bloques ahí. Sí, fue que calculaste mal el espacio de la silla. Esas son experiencias para seguir creciendo… -Exacto… Lo que uno hace por buena literatura… Bueno, sí, el poema dice así… tiene, está dividido en tres partes, el antes, el durante y el después: “Llevo meses enfrentando el enemigo, que se cree invencible y es tormento. Es un monstruo que cambia de apariencia y nadie sabe aún cómo vencerlo. No hay un arma infalible contra el cáncer. O es puro camaleón o es puro genio. Se acomoda como quiere en cualquier parte y se vuelve amo y señor de nuestros sueños. Por ser enfermedad que viaja impune, creada en las entrañas del infierno, va buscando sin piedad un cuerpo vivo y con gran desfachatez a él tiene acceso. Con qué disfraz te engaña y se viste, con qué sonrisa falsa logra adeptos, atrapando sin piedad células buenas, convirtiéndolas de a poco en cancerberos. Hoy me ha tocado a mí sin previo aviso. Silencioso y hostil entró en mi seno y cambió para siempre mi existencia, causándome zapatos de dolores ajenos. Y es una realidad que me estremece. Todo mi ser palpita en suspenso. La experiencia de otros y de otras llena aún mi corazón de desaliento. ¿Son la quimio y la radio una esperanza? Ya el tumor salió fuera de mi cuerpo, pero debo cerrar todas las puertas y evitar para siempre su regreso. Aceptar quimioterapia no es tan fácil. Hay un hondo pesar por los efectos secundarios que produce esta al mezclarse con el rojo de la sangre, el rojo suero. ¿Qué decisión tomar? Acción difícil. Ser o no ser. Palabras de hace tiempo. Vivir o no vivir son los caminos que se abren ante mí, frente a mis miedos. Y en este aquí y ahora me exigen que elija entre los dos sin miramientos. En este decidir me va la vida. O lucho contra él o a él me entrego. Visualizo mi vida en un segundo y en un segundo me decido presto: ¡Quiero vivir!, es grito que retumba, ¡quiero vivir!, le grito al universo. Y es tanta la energía en ese grito, que me lleno de fe y de sentimientos, de energía vital, de fuerza pura, que siento a Dios cantando aquí en mi pecho. Y le digo a la vida que estoy lista. A emprender el camino al sufrimiento, porque sé que el amor todo lo puede y siendo Dios amor, con él yo puedo. Me dará el equipaje necesario, compañía eficaz en el sendero, médicos y enfermeras que me traten con el cariño fraternal y con esmero. Sus ángeles pondrán en cada recodo, manos amigas me darán consuelo. Mentes preciosas se unirán y a coro pedirán por mi salud al Padre Nuestro. Llevo meses de frente al enemigo, soportando con valor el tratamiento de la quimio, que pienso fue creada con las aguas infernales del averno. Intentamos meter miedo al maligno, que se sienta vulnerable e indefenso, que sienta lo que yo y al igual tiemble cuando beba de mi sangre cual veneno. La fórmula creada por la ciencia es un arma de dos filos. Qué remedio. Las células malignas se deshacen, pero quema sin piedad los brotes nuevos. Cancerbero se agita, furibundo. El fuego que lo quema no es su fuego. Se revuelca furioso y contraataca y el impacto sobre mí es algo horrendo. Sensaciones y emociones se entremezclan. Intento sonreír, llorar no quiero. La náusea horrible por mi cuerpo corre, aferrándose a mi estómago indispuesto. Y una ola de lo más desagradable se estrella indiferente sin respeto contra estómago y garganta. Mi ser todo es tan solo una angustia en retroceso. Las horas se detienen. Ya no avanzan. El tic tac del reloj se escucha lento. Se retuerce mi estómago en el cólico. La diarrea dolorosa (no se entiende). Los químicos recorren mi organismo como tren desbocado ya sin frenos. Se desborda por mis ojos, por mis manos. Sudo frío y calor al mismo tiempo. Es metálico el sabor que hay en mi boca. El dolor en mi estómago es intenso. El vómito salir quiere con fuerza, pero aprieto los dientes y no lo dejo. Necesito encontrar una palabra que describa la verdad de lo que siento, que defina sin ambages claramente lo que grita sin cesar todo mi cuerpo. Necesito encontrar esa palabra, necesito inventar vocablos nuevos. Porque busco con ahínco cada día en mi idioma, por Dios, y no la encuentro. Es entonces que comienza mi agonía. Es tan fuerte la batalla que el esfuerzo debilita poco a poco mis defensas. Oigo el río que me llama y me sumerjo. Una extraña quietud de mí se adueña. El río me posee, manso y tierno. Salgo a flote y respiro con el alma. Me acaricias en ti el aire fresco”… Lo siento. Pero es un recuerdo… es desagradable. “Es un lugar edénico, tan hermoso. El verdor del entorno es tan perfecto, los árboles me brindan su presencia y me arropan con abrigo de silencios. Me volteo, y ante mí como un milagro aparece la cascada de mis sueños. Mi cuerpo se aligera y me da vida el rocío refrescante de su aliento. Me siento renovada. No cuestiono. Sé que pronto volveré a pasar por esto, pero sé que Dios me ama y me sostiene. Y me estrecha entre sus brazos el misterio. Vuelvo al mundo real más sosegada. Mis ángeles me llevan de regreso. Cientos de mariposas me rodean y una en particular me deja un beso. El susurro de alas me bendice. Reconozco esa voz en mi recuerdo y me monto en sus alas fabulosas y a mi casa me lleva en raudo vuelo. Ese viaje imaginario es mi refugio, aún me siguen de la quimio los efectos. Pero el círculo de amor que me rodea es bálsamo divino a mi lamento. Dios contesta mis plegarias día a día. A mi lado siempre está mi compañero. Es constante su presencia y su ternura y es en esta dimensión mi gran consuelo. Tengo mucho por que estar agradecida. El camino de mi vida ha sido recto. Cuando el paso he vacilado temerosa, llega un ángel alumbrándome el sendero. No será diferente en este ahora. Sé que puedo con valor echar el resto. A mi lado están mis ángeles guardianas, y además tengo mi fe, mi amor, mis versos. Todo tiene su tiempo. Mañana es otro día. Tendrá su propio afán, según el Padre Eterno. Y yo le daré gracias por todos sus cuidados y en vivirlo gozosa pondré todo mi empeño”. El gran “Cáncer-bero”. Me trae recuerdos muy dolorosos. La verdad que la quimio es terrible. Tengo un escrito… en una de mis… de muchas visualizaciones, la cascada que yo menciono en “Cáncer-bero”, eh… era el lugar adonde yo me iba cuando estaba con los efectos secundarios de la quimioterapia, yo me recostaba y me ponía música instrumental y trataba de irme en un viaje a través de la música, lo que llamo músicoterapia. Y hace tiempo que yo tengo un lugar específico… ¿Te están picando los mosquitos? -Un poquito, pero está bien… Sí, porque ya está oscureciendo. Este… y ese lugar es un río. Es algo parecido a esto, pero es un río, ¿no?, que corre, y frente a mí cae una cascada. Yo tengo una obsesión con las cascadas, con las caídas de agua. Me fascinan. Y en esta visualización hay una piedra enorme, bien grande. Y en esa piedra, yo veo esa piedra. Ahí me siento. Inmediatamente que llego a la piedra, me rodea un círculo de fuego. El círculo de fuego representa el amor de Jesús. Y en mi visualización, yo veía a, a Jesús saliendo del agua, ¿no?, de donde la cascada besa el río. Y ahí yo veía la imagen de él saliendo, acercándose a mí y poniendo su mano sobre mi cabeza. Y en esa visualización yo sentía esa luz que emanaba de sus manos, arropándome, penetrándome todo, todo el organismo, sanándome, restaurando, sanando, restaurando. Entonces, yo iba visualizando cada parte de mi cuerpo, yo veía la luz caminando todo, todo, todo mi organismo, mi organismo, todo mi organismo, sanando, sanando, sanando. Era de las muchas visualizaciones que yo utilizaba. Y por eso es que la menciono. Y, obviamente, en esta visualización, obviamente, veo a Jesús caminando conmigo, y se titula “Aunque no te puedo ver”. Dice: “Aunque no te puedo ver, presiento el silencio de tu sombra escurriéndose en las huellas de mis pasos, absorbiendo el suspiro suspendido en el hilo sin tejer del entusiasmo. Aunque no te pueda ver, presiento en la quietud del viento abochornado la palabra que tus labios pronunciaron en el eterno transcurrir del tiempo cuando la roca era apenas un grano de arena manifestado. Hoy cuelgo mi nostalgia de ti, en la rama deshojada del recuerdo y dibujo en el misterioso lienzo de la vida un horizonte nuevo. Sonriente de luz, de espacios sin fronteras, de abrazos sin abrir, de besos escondidos. Aunque no te pueda ver, estás presente en mí. Y el latido rítmico de mi corazón marca el compás de tus pasos en cuyas huellas guardo mi memoria que hoy se hace presente como testimonio de ti. Ayer, hoy, mañana, siempre, eternamente. Aunque no te pueda ver”. Y para terminar, el poema que le dediqué a Naida, que lo escribí precisamente anoche. A mi querida amiga, que yo sé está en estos momentos disfrutando, posiblemente, ¿verdad?, de un lugar extraordinario. Dice: “A Naida Cruz, en memoria”. “Al fin de desprendiste de tu cuerpo doliente. Desataste ese lazo que te ataba a la vida. Una vida agrietada por donde ibas dejando el suspiro de ausencias. Tu final despedida. Navegaste tu río desbordado de anhelos. Adornaste los sueños con tu hermosa sonrisa. Y en tus ojos de ámbar, el mar embelesado. Se miraba queriendo retenerte en su orilla. Fuiste mujer valiente, forjadora de sueños. El amor de tus hijos, tu más grande alegría. Y el abrazo sincero del amor de tu pueblo serenó tus espacios y te fuiste tranquila. En nubes de arreboles viajaste al infinito, dejándonos en soplo de viento una caricia. Y en cada madrugada el sol que nos alumbra te llevará el abrazo de los que no te olvidan. Adiós, querida Naida, compañera en la angustia. Me dolió muy profundo saber de tu partida. Tu recuerdo es motivo para seguir luchando, porque sé que en el cielo otro ángel me cuida. Gracias, amiga. Con amor, Norma”. Así que como ves, eso es parte de… un poquito de allí, un poquito de allá. Espero que los hayas disfrutado, ¿verdad?... -Claro que sí… Que sirvan de algo, ¿verdad?, de inspiración o de mensaje de aliento, ¿verdad?, a todos aquellos que vayan a ver el documental, reportaje. Y te deseo mucho éxito en la gestión que estás llevando a cabo. PREGUNTA: Gracias, gracias, Norma. Tenía una preguntita. Cuéntame un poco más de las cascadas de agua, las caídas de agua. NORMA TORRES SANES: Las caídas de agua. Pues, mira, yo no soy, yo… yo no soy persona de horóscopo ni de esas cosas, pero yo soy pisciana, y no sé quizás si esa… ¿verdad?, alusión a que según, según las personas que se dedican a esto, ¿no?, pues, los piscianos somos muy afines con el agua, con el mar. Pues, yo tengo un enamoramiento, porque tengo que decirlo así, con los ríos. A mí me encantan los ríos. Eh… obviamente, la hermana menor del río, que es la quebrada, ¿no?, porque yo me crie entre quebradas y siempre me encantó… lapachar, como dice uno, en el agua de la quebrada, bañarme en las pozas, disfrutar el… el… el sonido ese característico del agua corriendo entre las piedras. Siempre me llamó mucho la atención eso. Y… y sé que en algún momento de mi vida soñé con una cascada. Y ese sueño se hizo recurrente. O sea, no fue una sola vez. Sí, pasó un tiempo, pero posteriormente volví a ver cascadas en mi sueño y puedo decirte que de vez en cuando y de cuando en vez, sueño con cascadas, con caídas de agua. Eh… he visto muchas, muchas fotos, este… de cascadas de agua y siempre busco: “A ver, Dios mío, cuál será la mía”, si verdaderamente existirá, ¿no? Inclusive hice que mi, que mi nuera, este… Tati, la esposa de mi hijo mayor, Camilo, me acompañara un día a El Yunque para visitar La Mina. A la cascada que llaman La Mina yo nunca había ido. Porque yo quería ir a una y mejor esa. Ah, y a partir de un reportaje que vi yo de La Mina en el periódico. Y ahí, pues, me vino el deseo de verla, y fuimos un día a ver la cascada. Y me fascinó, me encantó, pero no es, no es la cascada que yo… de mi sueño. De hecho, uno de los retos más grandes que yo he tenido en esto de escribir poesía, es haber escrito sonetos. Siempre tuve el reto de escribir sonetos, porque escribir sonetos no es fácil, ¿sabes? Aunque escribir décimas no es fácil, pero a mí se me hace más fácil escribir décimas que escribir sonetos. Y… y el primer soneto que escribí, se lo dediqué a esa cascada. Y después que escribí ese soneto, yo te diría… tengo como tres o cuatro sonetos dedicados a esa cascada, que se llama… este… “La cascada de mis sueños”. Y, y después de eso incursioné en otros temas, pero en formato de soneto. Y por lo menos cumplí, tú sabes, cumplí ese sueño de… caramba, tú sabes… “Un soneto me manda hacer Violante”… ¿te acuerdas de eso? Pues, pues, gracias a Dios lo logré, tú sabes. Y… y realmente no sé por qué tengo esa fijación con las caídas de agua. De hecho, yo le digo a Ismael que con el tiempo yo quiero tener una fuente de agua en casa, y… y siempre que tengo la oportunidad, pues… que tengo la oportunidad de estar cerca del río, pues, yo me lo disfruto a plenitud. O sea, este… y sentir el frío del agua… y al mismo tiempo le tengo repelillo, ¿no?, como decimos, le tengo un poquito de temor al río. Porque, ¿tú no viste que el río es traicionero?, y uno no espera, de repente puede haber un golpe de agua y eso, pues, me asusta un poquito porque yo no sé nadar. Pero vivo enamorada del río. Yo siempre digo, a veces me invitan para la playa y yo digo: “No, dame monte y río”. La playa es para ir de tarde, cuando ya el sol ha declinado, tú sabes, y sentarme un ratito a la sombra y disfrutar el ir y venir de las olas, pero lo que verdaderamente me llena es el río. Porque yo siento como que el río me habla, y ya en la distancia, yo como que siento esa voz, tú sabes, que me susurra y me dice cosas lindas, y me identifico mucho, mucho, mucho con los ríos. No sé, no sé por qué. No sé si… los que dicen que uno reencarna, a lo mejor en otra, en otra… en esas reencarnaciones que uno tiene, a lo mejor fui río, no sé… PREGUNTA: Quería también, ahora que mencionamos el río y que de alguna manera está por ahí quizás el espíritu de Julia de Burgos, cuéntame un poco de tus poetas favoritas y tus poetas favoritos… NORMA TORRES SANES: Definitivamente, de hecho, cuando menciono esto, cuando dije que si alguna vez fui río, me vino a la memoria el nombre de Julia de Burgos, ¿no?, con su famoso poema “Río Grande de Loiza”… este… definitivamente, Julia de Burgos ha sido una de mis inspiraciones, este… de hecho, yo tengo un poema que se titula “La otra”, este… que se… que tiene un poquito de influencia, ¿no?, de Julia de Burgos. En mi juventud, en mi adolescencia, yo leía mucho de Amado Nervo, leía mucho de, de… Gustavo Adolfo Bécquer, de José Gautier Benítez, de los puertorriqueños que me gustan. Los románticos, ¿no?, de ese momento, ¿no?, este… y realmente, pues, Juan Antonio Corretjer, en términos de los poemas… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101779.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 47. Interview with Norma Torres B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Biopolitics Cancer Norma Torres Norma Torres (passion for rivers) Norma Torres (reads her poem "A Naida Cruz en memoria") Norma Torres (reads her poem "Aunque no te puedo ver" about Jesus) Norma Torres (reads her poem "Cancer-bero" about her experience with chemotherapy) Norma Torres (reads her poem "Créeme Señor") Norma Torres (reads her poem "Mi nueva realidad" written after being diagnosed with cancer) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/3f3f66c4942356c428a93465642a592d.jpeg 7814394d4d38aa7febdd0fa79964249b Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Myrna Pagan Charlie Connelly OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Charley Connelly Vieques Struggle: A Digital Video Archive Myrna Pagan Charlie Connelly Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/bSpwfvnrlA4 YouTube video PREGUNTA: Quería preguntarle eso de la cuestión de la guerra y… que me estaba comentando ahora… CHARLIE CONNELLY: Es que aquí ha habido un… (no se entiende) con lo de defensa nacional. O sea, el uso de Vieques, la necesidad de Vieques. Siempre ha sido un engaño eso… lo de Vieques es parte de un… un negocio enorme. Estamos hablando de la construcción de barcos, la venta de todas esas cosas. Eh, y aquí estamos hablando de bombas. El “American taxpayer”, ¿no?, el contribuyente de… gringo, está consciente de que estamos hablando aquí del Defense Procurement Agency, que son los que hacen las compras militares. Y el americano sabe que ese es el grupo que pagaron 400 dólares por un martillo, 600 pesos por un asiento de un inodoro que no servía. Y el contribuyente está molesto con esa gente porque el contribuyente sabe lo que vale un inodoro, o un martillo. Pero el contribuyente, cuando llegamos a la compra de una bomba… ¿cuánto vale una bomba hoy? O sea, ¿qué clase de bomba… qué bombas hay? Hay muchas, y salen mucho más caras que martillos. Y se van… así. Una vez que hace bum, hace falta otra. Y la cantidad de dinero es enorme. Vieques representaba un tipo de negocio que va cambiando. En la Administración presente, tú tienes a Bush, Cheney y ¿cómo se llama ese?... Rumsfeld, que están reviviendo Star Wars de Ronald Reagan. Pues, Star Wars, satélites mandando cohetes, cohetes que defienden contra cohetes… y todo eso, todo por una computadora, botones. No hace falta un montón de soldaditos vestidos en uniformes, que cuestan algo, pero no tanto como un botón. Botón es mejor negocio que el uniforme. Bush padre, en su invasión de Irak, mandó 12.000 infantes de marina como fuerza de invasión a Irak. Tiene una playita así, no caben los 12.000 marinos, pero ninguno se tiró a tierra. Porque la guerra ha cambiado. Esos “terroristas árabes”, como dicen, no van a alinearse en la playa para un duelo a bayoneta. Si tratan de meter un bote lleno de marinos para tierra, el enemigo ya sale con un cohete del brazo ahí, pum. Lo saca del agua. Ni modo pueden hacer ese tipo de, de guerra. Bush hijo no quería perder todo ese, ese glamur de película (no se entiende), sí mandó un equipo de SEALS… SEALS, estamos hablando de hombres rana, a Afganistán. Afganistán queda a 600 millas de una playa. Es para engañar a otro, pero la realidad es la última vez que se utilizó ese tipo de entrenamiento viequense. Nosotros en Corea y eso fue hace más de 50 años. O sea, estar entrenando hoy para una carga de caballería, está fuera de moda. Los almirantes tienen que combatir, tienen que competir para los fondos. Uno quiere barcos, pues, ya no hay ese tipo de guerra, barco contra barco en el mar. Los mismos almirantes, no son navegantes, por lo general. Son pilotos de avión. O sea, ya no hay almirante de mar. Porque no hay guerra de mar. Y los infantes de marina eran muy valerosos ahí en la guerra del Pacífico, ¿cuándo fue eso? En los cuarenta. Pero hoy día tienen otra cosa. Empujan un botón en Misuri, en el estado de Misuri, y cae en Afganistán, o sea… PREGUNTA: Y usted cree que por eso se fueron de Vieques… CHARLIE CONNELLY: Se fueron… en las palabras… las palabras mías eran “nosotros tenemos que subirles la renta, hacerles más costoso”, entonces pierde algo de atractivo. Ahora, el secretario del Navy, Gordon England, dijo aquí y en CNN, dijo al mundo que la seguridad que ellos tuvieron que alquilar, porque ellos trajeron aquí… arrestar a Myrna, arrestar a la hija de Myrna, arrestar a la vieja Luisa Guadalupe, ellos tuvieron que importar agentes del FBI, federal marshalls, ellos no vienen gratis. Y van primera clase. Y ellos no pueden quedarse en el campamento de los rebeldes. Se quedaban en el Hilton, en el Sheraton. Gordon England dijo al público que le costó 11 millones de dólares arrestar a Myrna y esa gente. Ya eso pone otro, otra cara en… en el discurso ahí en la mesa redonda… “dame otros 11 millones…? … ¿Para qué, para arrestar a unas viejas en Vieques? ¿No hay otra manera más barata? ¿Tú crees que no se puede hacer eso acá? Sí, se puede hacer, pero cómo crees que voy a darte 10 millones de dólares para, para nada. Con 10 millones yo compro un fracatán de Tomahawks. Esa discusión estaba aquí caliente, conmigo, con Prensa Asociada, con el Navy… de que… de que yo, Charlie Connelly exageraba. Pues, no era así. Se paró una maniobra y que lo tiraron en Florida, a ver si funcionaba de sustituto. Y Prensa Asociada manda un fracatán de gente, menos Charlie Connelly, a hablar con los pilotos. “¿Cómo te fue? -Lo más bien. Pero, ¿pudiste hacer lo que tenías que hacer en el estado de Florida en vez de Vieques? -Sí, pero no es igual. ¿Cómo que no es igual? ¿Cuál es la diferencia entre bombardear a Florida o bombardear a Vieques? -Pues, sí, se pueden lanzar las bombas, pero acá en Florida tenemos que… toda una lista de instrucciones de seguridad. En Vieques, pues, es más fácil”. Es más fácil porque no hay que proteger a los vecinos. No hay controles. Eso es allá fuera de la vista de los oficiales. Y, o sea, fue una admisión mundial, a nivel mundial, que en Vieques no se llevaban todas esas prácticas de… esas preocupaciones por la seguridad. “Vieques era más fácil, más abierto, más relajado. Después de eso, el almirante Natter… Natter… dijo que Florida o cualquier parte del océano, con una tarjeta, blanco de tiro inventado, electrónico o físico, era más agradable que tirar contra, él dijo, “the same old dirt heap in Vieques”. O sea, la porquería de Vieques, una piedra que se ha pulverizado por tantos años que ya no, ya no da gusto. Por otro lado, tú tienes al almirante Eugene Carroll, que dijo: “¿(no se entiende) se necesita para dejar caer una bomba? Dejar caer una bomba”. Eso no es ciencia. El problema de los otros, o sea, ellos lo encuentran… porque uno es que cambia el asunto. Segundo, es que haya suficiente terreno. Que el piloto tenga oportunidad de ver el blanco. En Vieques no lo hay. En Vieques lo que tú tienes son… oficiales, ¿no?, colegiales, jugando Nintendo a 800 millas, 1.000 millas por hora. Porque salen del portaaviones, una vez que se ve, se divisa la isla, se deja de mirar por la ventana y miran la pantallita que tienen. Y cuando la cosa redonda está dentro del cuadrado en los crosshairs, pues, empuja el botón, o la computadora lo hace, si tarda mucho. Y en lo que llega esa bomba a tierra, ya el avión con todo y piloto está 50 millas al norte. Jamás van a ver si lo vieron o no le vieron. Si no lo vieron para empezar… o sea, qué práctica de puntería, no rinde una isla que tiene… en la parte más ancha Vieques tiene 4 millas. En el área de tiro, asignada, hay menos, como dos millas y ya está casi partido por la mitad. Se ve mucho más finito donde bombardean. Queda menos de la isla que lo que queda en el lado que no bombardean. Y… o sea, yo diría una anchura de… dos millas. Y tú estás caminando a 1.000 millas por hora… Mijo, tú no vas a tener la experiencia de saber si viste o no viste qué pasó. Ahora, si no se te cayeron las bombas, tú estás dando una vuelta ahí, no puedes regresar al portaaviones, que es una pista de aterrizaje hecha de acero donde está viviendo el almirante. Él no te va a dejar aterrizar ahí con bombas a bordo. Así que, aquí, hay que deshacerse de lo que no zumbaste a tiempo, antes de regresar, como aquí no hay testigos… ¿dónde tú crees que van esas bombas que no fueron lanzadas? En el mar, a la vuelta redonda. Eso es cuando el mar está… minado. Lo que, lo que nadie pregunta en ninguna parte de la prensa es qué pasa con la parte de la base naval que no está en la tierra de Vieques. O sea, Alpha Range, Bravo Range. Los pilotos saben que esas son áreas restringidas. Al sur de Vieques, a Venezuela, ya eso es parte de otro “range”, que es otro. Y al norte igual. Estamos hablando de algo como 200.000 millas cuadradas de mar restringido para lo que no cae en Vieques. PREGUNTA: … la cuestión de que estamos en otro canal… CHARLIE CONNELLY: Es que hemos llegado a otro, otro cruce en la carretera. Ya hay que tirar un cambio en la transmisión. Lo de marchar en círculos gritando estribillos ya se acabó. No hay nadie para escucharlo. Hay que… hay que engranar otro cráneo. Ya aquel otro… ya no están bombardeando. No hay un soldado, ¿a quién vamos a gritar ahí? Para algunos, para todo el mundo tiene sentido. Ya se cambió la situación. Hay que cambiar la estrategia. Pero me da la impresión a mí que hay una confusión sobre lo que es estrategia o lo que son tácticas. Parece que no está muy claro. Tirar un cambio siempre es un problema. O sea, aquí, yo creo que es desafortunada esa mentalidad que lleva 5 años predicando un estribillo. El Comité, por ejemplo, tiene sus cuatro D: desmilitarización, descontaminación, devolución y desarrollo. Y ya se tumbó la primera D y quieren seguir con las otras tres D. Pero puede que haya algo en el medio que no cuente como una de las D. Y hay que dirigir el ataque hacia ese otro diablo que levantó la cabeza. En eso hubo dificultad en convencer a los estrategas de entrar en la situación de la salud, porque no empezaba con D… “No, pero salud, con la descontaminación…” Pero no hay descontaminación si se va a dejar de lado la “detoxificación” de los que ya están contaminados. O sea, si llega el Navy y se le obliga a recoger su basura, se descontaminó la base, pero se ha dejado un pueblo contaminado. El Navy no va a venir a sacar el plomo que queda, que llevo yo en el cerebro… tengo que tener algo en el cerebro. Pero… esa… esa dejadez de imaginación en cuanto a seguir con el mismo ritmo, ya la… ya la canción cambió, en esta parte va el rock and roll, ¿no? El vuelo viene de ahorita… Yo encuentro un estancamiento de estrategias. Y sí, todo lo que, lo que se habla de las tres D es una causa justa. Veo el valor de eso. Ahora, lo que no veo, que los generales estén haciendo algo para… devolución. Devolver, devuelve la tierra… ¿a quién? ¿a quién? Eso me preocupa. Y la descontaminación de los jueyecitos, de los árboles… ¿y la gente? No está incluida. Pues, ya poco a poco, ellos vienen y sí se dedica ahora parte del movimiento en asuntos de salud. Si era (no se entiende), a lo mejor ya hubiera entrado por orden. Pero hay quien siente tal vez cierta nostalgia… de gritar y la pandereta y ese cántico de protesta antiguo. Yo creo que falta otro, otro juego. PREGUNTA: Yo quería volver a preguntarle sobre… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101805.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 62. Interview with Charlie Connelly D 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 "Botón es mejor que uniforme" Admiral Natter Anthropocene Arrests (high cost) Biopolitics Bombings (Training Security) Bombings (Vieques VS Florida: Security Measures) Changes in War Charlie Connelly Contaminated lands vs. Contaminated bodies Dick Cheney George W. Bush Gordon England Iraq War Land and sea Military funds Military training (bombs and sea) Military training (Compares air to land bombing training to Nintendo video games) Military training (less restrictions in Vieques) Military training (training Vieques-meaning for Navy) Myrna Pagán Navy business (profiting from bombing Vieques) Navy exit New struggle Nomos of the earth Resistance Vieques and National Defense War (air vs sea) War and Technology War by sea is over https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bfabf52243de1e11d7bdb5dfb3a54663.jpeg d1c6eabcbc00f59a0978cb36a1e243f3 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Luis González (Wichin) Carmen Valencia OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Carmen Valencia B Vieques Struggle: A Digital Video Archive LUIS WICHIN CARMEN VALENCIA Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/vOm8jyVAnlA YouTube video PREGUNTA: Bueno, Wichin, cuénteme, ¿qué me tiene que contar? LUIS WICHIN: No, nada, yo nada, nada. Me cogiste ahí de… Yo llegué aquí en el 1975, tú sabes que yo no puedo contar… no tengo que contar mucho en cuanto a las cuestiones de la Marina porque no viví esa época. Yo sí viví, ¿verdad?, algunas maniobras y te puedo decir que fueron un espectáculo, una guerra, una guerra. Venían, así, a guerrear y abusaban también de la gente. Y te puedo contar de gente que me ha dicho que, por ejemplo, este… empleados de la Marina que me decían que por ser latinos, por ser viequenses, discriminaban contra ellos. Cuando había que limpiar, por ejemplo, algún… el campo de tiro, coger algo allá, me dice la gente que a ellos los mandaban este… sin ninguna protección, y cuando enviaban, por ejemplo, a los americanos, a los marinos, pues, los protegían con trajes que parecían espaciales y la gente se preguntaba: “Bueno, pero y ¿por qué me mandan a mí a hacer el trabajo que él hace bien protegido y a mí me mandan desprotegido?”. Y lo que les decían era que ellos estaban locos, que allí no había nada que contaminara. Y ahí fue, después de eso, mucha gente que trabajó ahí han puesto demandas a la Marina, porque prácticamente… intoxicados, tú sabes. Cosas así, relatos así de la gente que yo he podido… En cuanto a un relato que Carmen hizo de, de la comida de puerco… como decía una candidata que aquí hubo del PNP, pues, a mí me cuentan que no la, que no la… o sea, era comida de cerdo, comida para los puercos, que la sacaban en unos dromes, pero que allí ellos echaban pedazos de… las chuletas enteras, o si venía una maniobra, en vez de ellos repartirlo a la gente, las iban y las llevaban a un sitio que le decían “el hoyo” y las enterraban. Y la gente iba a ese sitio, especialmente los muchachos, a buscar estas cajas de raciones que allí las tiraban nuevas, prácticamente. Entonces, había una persona en Vieques, creo yo, que me dijeron, que iba allá al campamento García a buscar las comidas esas. Entonces, afuera, había mucha gente que se dedicaba a meter las manos en los dromes esos, a ver si conseguían pedazos de carne que podían utilizar. Los lavaban y los utilizaban. Eso me dijeron, no sé si sea cierto o no, pero… CARMEN VALENCIA: Eso sí pasaba. Pero la cosa es que no le deseo a nadie eso y no es para decir que gracias a eso la gente de Vieques no se murió… LUIS WICHIN: Porque… y ahí tú ves, tú sabes, que en vez de darle esa comida, sin meterla en esos dromes que era para comida de puerco, si la hubieran dado en otras condiciones, ¿verdad?, que no fuera así como comida de puerco, pero ellos eran brutos. CARMEN VALENCIA: Sí, porque en el tiempo de los españoles, mi papá me contaba… mi papá era bien viejo… mi papá me contaba que en el Fortín de Vieques, que había españoles, cuando él era muchachito, y que él venía de allá abajo de Resolución, como dice él que era un barrio, al pueblo, al Fortín, a buscar como un guiso que hacían los españoles y repartían a la gente. Decía: “¿Por qué esta gente no puede hacer lo mismo y no degradar a la gente así, denigrarla de esa manera?”… Porque mire, caramba, en su país no van a hacérselo a sus propios americanos allá. No, tiene que ser a los negritos de acá. Sí, porque todo eso pasaba porque nosotros éramos más oscuros que ellos. Y para ellos nosotros, pues, éramos inferiores. Y eso es lo que pasaba. LUIS WICHIN: Relatos así como ese, por ejemplo, en la agricultura, este era un pueblo que se sembraba caña, piña… la agricultura era floreciente. Había yo creo que cinco centrales. Tenían que traer mano de obra de Puerto Rico, de la isla grande y de otras islas del Caribe para poder suplir las necesidades de mano de obra aquí en Vieques. Pero, ¿qué pasa?, que llegó la Marina y, según dicen, ¿verdad?, ellos empezaron a construir el rompeolas, pero no era para unir, como decían, la base de Roosevelt Roads con Vieques, porque aquello si tú vas allí al rompeolas, tú ves que aquello lo que va es directo para, para, para… el mar, tú sabes, que no tiene, no tiene una conexión de que vaya aquello a unir a Vieques con Ceiba. Entonces, dicen que a la gente que trabajaba en la agricultura le decían: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… “Pues, yo me gano tanto…”… “Pues, si te vas con nosotros a construir el rompeolas, pues, allí te vamos a pagar…” qué sé yo… el doble de lo que se ganaba en la agricultura… “y te vamos a dar agua con hielo, fría, te vamos a dar almuerzo…” ¿Y qué podía pensar una persona que a lo mejor trabajando de sol a sol se podía ganar un peso o menos? Y tenía que llevar agua caliente de la casa para tomar, sin almuerzo y sin nada, a todo sol. ¿Y si te ofrecían una cosa como esa, qué tú ibas a hacer? Pues, te ibas al rompeolas. Entonces, dejabas la agricultura y… y la agricultura, pues, empezó a perder mano de obra hasta que se eliminó, prácticamente, por ese motivo, y cuando se eliminó la agricultura, pues, el rompeolas se dejó de construir. Y aparentemente ese fue el motivo de la construcción del rompeolas. No era tal… porque ahí los barcos de la Marina venían a cada rato, pero no era que iban a hacer una marina ahí como tal para traer los barcos, sino que… tiene lógica ese relato, de que queriendo… Es como cuando en Venezuela, en el boom petrolero, que le decían al agricultor, al que trabajaba en la agricultura: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… Tanto… “Pues si te vas conmigo allá a los pozos petroleros que estamos hincando, pues, te vamos a pagar tanto y te vamos a dar estos beneficios, qué sé yo…” ¿Y qué uno iba a hacer? Pues, se iba allá y se quedaba la agricultura, se perdía la agricultura. Y así, pues, así pasó aquí en Vieques. PREGUNTA: Pues, cuénteme un poquito más, ¿qué ha estado haciendo en estos años? LUIS WICHIN: Bueno, yo llegué aquí a trabajar con el Departamento del Trabajo. Porque aquí había una vacante y no había quién trabajara en la oficina y yo me ofrecí de voluntario, ya que Carmen es de Vieques, pues, yo dije: “Pues, yo me voy para Vieques”. Y llegué en el 1975 y de aquí para acá estoy ahí, pues, trabajando en el Departamento del Trabajo. Y he… he, ¿verdad?, he logrado saber cómo se vivía en Vieques por la gente que cuenta las anécdotas y qué se yo y los relatos esos que uno dice: “¿Cómo pudo haber sido posible eso aquí?”. Pues, mira, eso sucedió aquí. Y como la gente que me lo ha contado son gente seria, pues, yo creo que… y he leído. Hay unos escritos, yo tengo unos escritos por ahí que dicen, de la misma Marina, donde dicen que aquí, este… era preferible dejar en la etapa de desarrollo rural a Vieques, porque le convenía a la Marina para sus maniobras, no desarrollarlo. Mas, sin embargo, ellos aquí pusieron una oficina que se llamaba “Vieques Development”, que era supuestamente para desarrollar a Vieques. Pero ellos mismos decían en ese escrito que no se podía desarrollar porque era contraproducente para las maniobras de la Marina. Entonces uno decía, pero… “o te peinas o te haces rolos”, como dicen por ahí. Ellos le decían una cosa a la gente, pero lo que ellos tenían para Vieques era otra cosa. Por eso que tú notas que Vieques está subdesarrollado, prácticamente. Ahora que ya, después de la Marina, que se ha visto un auge en la economía, que se han visto muchos carros, vienen muchos turistas, se abrió un hotel nuevo. Hay planes de… ¿verdad?, de construir otros hoteles y qué sé yo y hay unos planes grandes para Vieques, pero es porque ya la Marina no está. Cuando estaba la Marina aquí, pues, ellos se oponían a todo. Y por eso es que Vieques siempre estaba en su etapa rural. No había progreso. No había ni agua. CARMEN VALENCIA: Según ese documento, la idea de mantener a Vieques en esa condición rural, era para seguir amparando esa cosa de que la juventud se iba, se casaban por allá y se quedaban por allá. Porque si aquí hubiera habido trabajo, hubiera habido ambiente, como dicen, pues, mira, se casaban por allá, venían con su mujer, y ya no era uno, eran dos, más lo hijos que llegaban y Vieques se poblaba. Entonces ellos no podían estar aquí. Y ese documento está, y era de esa oficina. Y se supone que esa oficina fuera para ayudar a Vieques. Y lo que hacía era seguía destruyendo las familias. Y es la mejor manera de destruir un pueblo, cuando la familia se destruye. PREGUNTA: Cuénteme un poquito lo de “Vieques Development”… CARMEN VALENCIA: Nosotros encontramos ese documento, que ellos decían que a Vieques había que seguirlo manteniendo como una zona rural todo el tiempo… PREGUNTA: Le quiero preguntar de nuevo sobre el “Vieques Development Project”… LUIS WICHIN: ¿El “Vieques Development”? Esa parece que fue una iniciativa de la Marina por las críticas que recibían de que no había desarrollo en Vieques y qué sé yo, pues, ellos se inventaron eso. Era una oficina para supuestamente desarrollar, traer fábricas a Vieques, contrataron a una persona en San Juan que había, creo, trabajado con Fomento… creo que fue así. La trajeron a Vieques, pusieron una oficina en el área civil de Vieques, y empezaron a hacer, ¿verdad?, a traer las supuestas fábricas, que iban a emplear, este… un gran número de viequenses, pero la realidad fue que las fábricas que vinieron aquí empleaban… no llegaban ni a 20 personas las fábricas. O sea, que todo era… era un paquete de ellos para decir que trajeron todas esas fábricas, porque no había una o dos fábricas. Y una vez trajeron un contrato de hacer uniformes militares, pero eso fracasó también. Todas esas fábricas fracasaron porque, qué sé yo, tenían ese propósito de callarle la boca a la gente y fracasaban. No era una cosa realista y bueno, así quedó todo. Ahí están las fábricas (no se entiende). Y están ahí… vacías. PREGUNTA: ¿Y esas fábricas dónde se encuentran? LUIS WICHIN: Todas esas fábricas se encuentran en distintos, distintos sitios en Vieques. Hay una que está frente a la entrada de Camp García, que aquella fábrica nunca se utilizó. Tú sabes, el edificio se hizo y allí supuestamente iban a poner una fábrica o un matadero, un (no se entiende) donde iban a matar reses, un tipo de reses que iban a traer a Vieques, qué sé yo, así fue. Pero aquello nunca se utilizó, nunca. Aquello está ahí (no se entiende) en parte y nunca se utilizó. Y así hay muchas fábricas aquí que están… los edificios se pueden restaurar porque… pero nadie hace nada con ello. Están perdiéndose ahí… PREGUNTA: Cuénteme un poquito… usted ha estado trabajando con la Oficina de Desempleo en Vieques… -Sí… ¿Y me puede comentar un poco cuál ha sido el proceso, qué labores tiene…? LUIS WICHIN: Bueno, nosotros lo que hacemos es que tenemos una oficina que da servicios a los desempleados y a las personas que están buscando trabajo. Entonces, basándonos en la ley, ¿verdad?, la ley 74, que es la ley de seguridad de empleo de Puerto Rico, y le damos servicios al pueblo, a los desempleados, ¿verdad?, pues se les llena la solicitud de desempleo y ellos se acogen a los beneficios, ¿verdad? Y al que está desempleado, que está buscando trabajo, pues, tratamos de que con los patronos del área, pues, lograr, ¿verdad?, emplearlo. Pero como aquí, ¿verdad?, lo que pasa es que no hay muchas, muchas fábricas, los patronos aquí son patronos pequeños, que casi tienen sus empleados y no están… tú sabes, no hay una movilidad en cuanto a que van a coger muchos empleados en tal época. No es como en las fábricas de allá de isla grande, que tienen épocas que vienen los contratos y llaman al Departamento de Trabajo y se consigue un número grande de empleados y qué sé yo. Aquí no hay eso, porque aquí solamente hay una fábrica y esa fábrica pertenece a un empleador ya, este… por años y, tú sabes, no hay esa cosa del… y el hotel, ¿verdad?, que es nuevo, que se le dieron servicios aquí también a esas personas cuando han querido empleo y están bregando con lo poquito que se puede ahí. Porque en realidad, pues, no se puede hacer mucho porque nosotros dependemos de las órdenes que los patronos en Vieques nos pongan en la oficina. Y como aquí eso es tan escaso, pues… a veces hemos logrado, sí, con unos patronos de Culebra, se puso una lancha, que antes no la había, que sale por la mañana, a las 6 de la mañana, creo que sale para Culebra, a llevar trabajadores que van a trabajar en la fase de la construcción de… allá en Culebra y en una compañía de… de artefactos de… de esto, ¿cómo le llaman? -Farmacéuticos. Farmacéuticos. Yo creo que ellos hacen los… los… el equipo este para transfusiones de sangre, algo así. Entonces, pues, cada vez que necesitan personas, pues, vienen a Vieques, reclutan personal, y se ha logrado ese servicio con los (no se entiende). Y se han empleado a más de 30 o 40 personas ahí, de Vieques. Van y vienen porque la realidad aquí es que el viaje en lancha, a veces está bueno el mar y uno lo pasa bien. Pero cuando el mar está bravo es que… yo pagaría más de dos millones de pesos por no montarme. Yo no culpo a la gente, ¿verdad?, que empiezan a trabajar y se desilusionan por ese viaje y… tú sabes… Si tuviéramos una comunicación mejor con la isla grande, un servicio de lancha bueno… -¿Un puente quizás? Posiblemente un puente. Hay gente que se opone al puente, pero es que uno no se puede oponer al progreso. Porque eventualmente eso es lo que va a… a… a… a servir de comunicación entre la isla grande y Vieques, un puente, que es viable. Cuesta muchos millones de pesos, pero es viable, porque si seguimos con esa transportación, esas lanchas, que hay que hacer protestas a todos los gobiernos para que las cambien, porque si no, nunca las cambian, y hay que hacer protestas y qué sé yo… No es cuestión de que ellos digan, este… “todos los años vamos a comprar embarcaciones nuevas y vamos a desechar las que hay”… y a las que hay les dan un mantenimiento pobre y después ponen una gente que no, que no tienen la mente… este… están enajenados completamente de la problemática de Vieques, gente que a lo mejor por un premio político los ponen a trabajar ahí… Fíjese, yo no sé mucho de lanchas, pero a lo mejor esa gente sabe menos que yo, porque son gente que nunca han viajado en la lancha de Vieques-Culebra. Yo por lo menos tengo la experiencia, ¿verdad?, de… sé cómo es la travesía. Pero esa gente no sabe y no tienen… están, este… ¿cómo es?... planeando la transportación para Vieques desde un escritorio con aire acondicionado. Nunca salen de allí, más que cuando hay problemas, qué sé yo, pero no se montan en la lancha cuando hay problemas, cuando el mar está malo. Y es preciso que esa gente se monte y sepa la problemática que hay en Vieques, la transportación. En vez de venir una lancha aquí a las 6 y media, por ejemplo, hay tres viajes que debería haber lanchas que fueran a Fajardo y regresaran, o sea, viajes continuos, ¿verdad?, para que entonces las cosas se… y ferries, los ferries de (no se entiende) que sean más grandes, mejores, que uno vaya allí y le digan: “Mira, hay espacio para tu vehículo”. No que le digan a uno: “Quédate en stand-by. Si hay hueco, pues, te montamos, si no, te quedas”. Y coger estos empleados y darles unos talleres de cómo comunicarse con la gente, de… de reglas de urbanidad. Porque a veces hay empleados ahí, que a veces no son ni de aquí, que son de allá de la isla grande, que por equis o ye están ahí, y a veces tratan al viequense con desprecio. Y uno, pues, uno paga, pero no es para que lo maltraten en la lancha esa. A veces usted se monta en esa lancha y no ve ni un marinero ahí que pueda darle una ayuda en un caso de emergencia. Hay marineros que sí, que lo hacen, pero hay una gente que tiene un mentalidad que deja mucho que desear. Y nosotros somos, nosotros en Vieques no exigimos trato preferencial. Nosotros lo que queremos es trato igual. Porque las mismas contribuciones que pagan los de la isla grande, que tienen carreteras buenas, tienen medios de comunicación buenos, pues nosotros pagamos las mismas contribuciones. ¿Por qué a nosotros no nos dan el mismo trato que a ellos? ¿Por qué tenemos que depender de unas lanchas que están obsoletas? Que siempre hay que estar peleando ahí y ponerles y pararlas y hacer paros y qué sé yo para que traigan lanchas nuevas. Ese no es el propósito, digo yo. Porque ese es el único medio de comunicación que nosotros tenemos aquí en Vieques. No nos podemos ir volando, no nos podemos ir por la tubería de agua. Dependemos de eso que es el cordón umbilical que mantiene a este pueblo vivo. Si no fuera por esas lanchas, pues, qué sé yo. La Marina, teniendo, cuando estaba aquí, eh… pudiendo ayudar al pueblo en una ruta más corta, pues, lo prohibían. O sea, que nosotros teníamos que viajar 18 millas náuticas de Vieques a Fajardo, pudiendo viajar a 6 o 7 millas, que yo creo que es lo que tiene el trayecto de la parte donde está Puerto Mosquito, que yo creo que hoy es el rompeolas, a Ceiba. Porque nos prohibían eso. Ahora, pues, se está trabajando en eso y quizás yo no lo vea, pero quizás los futuros habitantes de Vieques, pues, puedan beneficiarse de eso. Y a lo mejor Vieques entonces va a progresar. Porque yo tengo la idea de que Vieques va a ser… Vieques es un paraíso como está, pero creo que va a ir mejorando poco a poco, y ya se está viendo, desde que salió la Marina. Mientras estaba la Marina aquí… la Marina se fue y todo ha ido mejorando. El que diga que Vieques está peor, es un embustero. Porque yo veo que aquí hasta la gasolina se acaba antes de tiempo. ¿Y qué quiere decir eso? Eso es un indicador de que hay más carros en las carreteras, de que se está gastando más. Ese es un buen indicador económico. A veces usted va al supermercado y usted no encuentra los productos como el pollo, que eso es una cosa, ¿verdad?... ¿Y qué quiere… qué indica eso? Que hay más gente comprando en los supermercados, que a lo mejor los comerciantes van a tener que hacer un, este… ¿cómo es?, van a hacer un ajuste, van a hacer unos ajustes para comprar más, porque ya las ventas han ido subiendo. Y he visto más movimiento económico en Vieques desde que se fue la Marina. Y yo creo que eso va… ya eso no hay quién lo pare. Ya eso va… olvídese… PREGUNTA: Una pregunta, Wichin… Cuando habla, quizás, del pesimismo de alguna gente, ¿entiende que eso pudiera eventualmente afectar el mantener esa actitud? LUIS WICHIN: ¿El pesimismo de la gente de allá de la isla grande? PREGUNTA: El pesimismo de la gente de aquí, que quizás dice que después que se fue la Marina esto está peor… LUIS WICHIN: Ah, lo que pasa es que esas son personas que trabajaban con la Marina, que dicen eso porque ellos perdieron sus trabajos. Pero es que tú no puedes… eh… tú no puedes poner la felicidad de dos o tres por la felicidad del pueblo completo. Tú sabes, tú tienes que, que, que… esa gente que perdieron los trabajos, pues, miren, sigan adelante. ¿Y los que no trabajaban con la Marina, que se estaban comiendo un cable, y que ahora están trabajando? Eso es lo que hay que ver. Y esos que dicen así, que son pesimistas, yo no digo que son pesimistas, sino que quieren hacer creer a la gente que la Marina era la última coca-cola en el desierto, cuando no era cierto. Aquí, la Marina, si hubiera actuado de otra manera, tal vez estuviera todavía. Pero como empezaron a cometer errores, a abusar de la gente, y vinieron a darse cuenta tarde. Inclusive, antes de irse, le estaban dando unas ayudas, supuestamente, a la gente, de hasta 25.000 dólares, para que… este… para pequeños negocios. Y mucha gente fueron y cogieron los 25.000 dólares. Y con todo y eso, cuando vino el referéndum, votaron en contra de ellos. Yo nunca, desde que yo estoy en Vieques, y yo creo que… y yo le he preguntado a gente, ¿verdad?, que ha vivido toda la vida en Vieques, que yo nunca había visto una caravana como la que salió el día antes del referéndum contra la Marina. Yo creo que aquello fue una caravana brutal. Y cuando yo vi aquello, yo dije: “La Marina se va”. Porque si ellos cacarean tanto con la democracia, esa fue la bofetada más grande que se le pudo dar a la Marina, que democráticamente los derrotamos, la Marina más poderosa. No bombardeando… peleando con ellos, sino en una forma democrática, de demostrarles que no los queríamos. No los queríamos por los abusos que cometieron aquí. Porque ellos se creían que eran prepotentes. Y eso no… aquí no hay nadie prepotente. Y abusaban. Y venían los marinos y le daban dos galletazos a cualquiera en el pueblo, y los muchachos de aquí defendiendo a sus mujeres, defendiendo a la gente de aquí, peleaban con ellos, ¿y quiénes salían culpables? Los de aquí. ¿Y los marinos? Pues, váyanse para el campamento y cuídense. Y a los de aquí era a los que los montaban. Porque aquí la gente, pues, yo no sé. Eran lacayos de la Marina, lacayos. Y yo no me explico cómo hay gente que se prestaba para esas cosas, para hacerles daño a los mismos de uno, tú sabes, sabiendo que los que tenían razón era la gente de Vieques. Digo, se ha demostrado, se ha demostrado que la gente de Vieques tenía razón. CARMEN VALENCIA: Y deja que empiecen a salir los resultados, de esas muertes que se cogieron de los metales pesados. ¿Tú sabes lo que es cuando empiecen a hacerse públicos esos resultados? Porque dicen: “Eso es confidencial”. Pero mire, aquí va a tener que haber una campaña, que yo le estaba diciendo los otros días a una que es epidemióloga, que es de aquí de Vieques, que trabaja con (no se entiende), que va a haber que hacer una campaña tan grande, que no va a ser solamente en Vieques. Va a ser yo creo a nivel mundial, porque en cualquier rincón del mundo que tú te metas tú te encuentras una persona de Vieques, que ha salido de Vieques, ya una persona hecha y derecha, que aquí se dice que una persona que lleve en Vieques viviendo cuatro años corridos tiene altas concentraciones de cuanta porquería hay. Entonces, esa campaña va a tener que hacerse a nivel mundial, porque la gente va a tener que cambiar sus hábitos de alimentos, va a tener que cambiar tantas cosas… sin miedo, porque hay que darle el pecho a la situación sin miedo y trabajar con ella. Y eso va a empezar a saberse en agosto. Y yo quisiera saber, esos que defendían tanto a la Marina, dónde se van a meter, porque muchos de ellos se hicieron las pruebas también. Muchos de ellos firmaron la demanda civil que está llevando el abogado este (no se entiende), también fueron a firmar esa demanda. Porque saben que algo pasaba. Ahora, como mientras estaba la Marina aquí se llenaban el bolsillo, porque lo que estaban ganando eran unos sueldos de profesionales… Aunque aquí hubiera gente que no conseguían trabajo en ningún sitio, esos dos o tres estaban ganando sueldos de profesionales, que aquí nadie se los ganaba. Mientras tanto, ellos se callaban la boca, pero ahora están firmando la demanda, que si algo se consigue, van a quedarse dinero en el bolsillo. Y cuando salgan con las concentraciones de metales, vamos a ver qué van a hacer, qué van a decir. A ver si nos van a decir que estamos locos, que estamos soñando, porque va a ser duro. Y va a haber un momento en que aquí van a empezar a nacer niños, bebés, con malformaciones, y con unas condiciones que no va a saberse cómo se va a bregar con ello. Porque están esperando que explote la situación para entonces bregar con la situación. Como siempre. LUIS WICHIN: Fíjate, a mí alguien me contó, no sé si fue en mi oficina, una cosa que es bien (no se entiende), que yo nunca había pensado. Yo estoy seguro que mucha gente en Vieques no pensaba. Es que él me dice: “Fíjate, aquí venían la Guardia Nacional y la misma Marina y hacían unas clínicas cada cierto tiempo. Y venían al hospital y se anunciaba con bombos y platillos y le sacaban muestras de sangre a la gente. Les chequeaban los dientes, bueno, les hacían un chequeo tremendo. Pero, ¿qué pasa?, que esos resultados de esas muestras nunca llegaron a Vieques”. Y él me dice: “Yo creo que ellos estaban monitoreando los efectos de las maniobras que ellos hacían aquí en Vieques, monitoreando a la gente de Vieques sin ellos saberlo. Entonces les decían: ‘Vamos a hacer una clínicas gratis y vamos a traer especialistas de, de qué sé yo, de esto, de lo otro…’” Y la gente, claro, al nivel de especialista, que aquí tú ves un médico generalista y ahora que dos o tres especialistas están viniendo a Vieques, pues, al son de que venían especialistas, pues, la gente iba, se sacaba la sangre, le tomaban muestras de aquello, de lo otro, pero nunca venían los resultados. Y es lógico de que era que estaban monitoreando las maniobras en Vieques. Y eso aquí lo hacían a cada rato, y ellos sabían así el efecto que tenían entre la población esas maniobras, que es lo que yo creo que era lo que estaban haciendo, porque es lo lógico ahí. Porque cuando yo voy a hacerme un examen de lo que sea, a mí me dan los resultados para saber si estoy bien o estoy mal, y en aquella época, esa gente que venía a hacer esos muestreos aquí nunca decían, le decían a la gente los resultados de ese muestreo. Tú sabes, que hasta eso hacían. Y experimentaban aquí con la gente. Y a uno no le gusta que experimenten con uno. PREGUNTA: Claro, claro… le iba a preguntar, Don Wichin, el recuerdo que usted me hizo sobre el día en que murió David Sanes… -Bueno, este… Que comentaban que había unos señores de la Marina que venían en lancha… LUIS WICHIN: Dicen, ¿verdad?, yo no puedo decir que sea cierto, pero yo tengo un escrito de una revista, que dice que venían, cada vez que iban a hacer maniobras, pues, venía un… ¿cómo es?, una brigada, vamos a decir así, de gente especializada que iban a monitorear esas, esas, esas maniobras. Entonces ellos los tenían acá en el, en el puesto de observación, bregando con las computadoras, qué sé yo, indicándoles a los barcos, y decían que ellos venían casi siempre por la lancha de pasada. Entonces, cuando sucedió eso del bombazo, pues, hay quien dice que allí había más cuerpos adicionales al de David Sanes, y que esa gente, sacaron a los civiles de ahí, vinieron en un helicóptero y hay quien dice que se llevaron un montón de cuerpos en las bolsas esas plásticas, que ahí sacaron más de una bolsa plástica. Porque esa gente, este… esa gente vinieron a Vieques, pero nadie los vio irse en la lancha, ni nadie dice que los vio irse, ¿verdad?, de Vieques por otros medios. ¿Qué se hicieron esa gente? Pues, no sé. Dicen que parte de ellos estaba ahí, muertos. Ahora, que sea cierto o no, yo no lo puedo decir, ¿verdad? Esos son relatos que dice la gente. Y a veces esos relatos, pues, tienen lógica, porque es lógico pensar que allí había una gente que venían a ayudar a los que estaban aquí a… y como mucha gente dice que sí, que venían, pues… PREGUNTA: Don Wichin, le iba a preguntar también… cuénteme un poquito, ¿qué usted piensa, qué maneras podrían ayudar a que… a que se reduzca el índice de desempleo, ya que usted ha estado con la experiencia, verdad, de…? ¿qué cosas han posibilitado ese índice y qué cosas se pueden hacer para mejorarlo? Disculpe que repita unas cosas, pero si las quiere volver a tocar… LUIS WICHIN: Aquí, ¿verdad?, yo diría que fomentando… este… los pequeños negocios, este… dándole, ¿verdad?... aquí la gente no tiene dinero, hay que subsidiarlos. Si el gobierno subsidiara a las pequeñas empresas de Vieques, que les diera todo, ¿verdad?, que los supervisara, después que les den el dinero, que los supervise, los ayude, o… no que les den el dinero y los dejen ahí al garete y… El turismo. No el turismo de hoteles grandes, sino de pequeños empresarios, en el área de turismo. Que eso se da aquí, que hay americanos aquí que tienen controlado esa, el turismo de esa manera, y yo diría que la mayoría de los, de los americanos que hay aquí son del noreste de Estados Unidos, de Massachusetts, de, de… Maine, de Connecticut… ¿cuál es el otro estado?... de Rhode Island… porque yo he conocido a la mayoría de estos americanos… Entonces, ellos tienen hoteles pequeños, que a veces no pasan de 12 o 15 habitaciones, si acaso 20 habitaciones. Y ellos se encargan de promover sus hoteles y la cuestión de Vieques, de cómo es Vieques, ¿verdad?, en esa área de Estados Unidos. La mayoría de los turistas que vienen aquí son de esa área. Ahora, cuando viene el hotel (no se entiende), que es un hotel que, que, que… tiene otro estilo, ¿verdad?, en esto de fomentar los turistas, pues, me imagino que vendrán de otro sitio, pero la mayoría de la gente de aquí son del noreste de Estados Unidos. Porque tienen esos hotelitos. Ellos mismos, por ejemplo, había americanos aquí, yo conocí a un americano del estado de Maine, que él tenía un hotel que tenía 12 habitaciones, y él, dentro de sus amigos allá en Maine, promovía su hotel. Entonces, pues, después eso… él los traía a Vieques, los buscaba en el aeropuerto, los llevaba, los llevaba a las playas. Entonces, pues, esas amistades a lo mejor promovían con los amigos de ellos ese mismo hotel y seguían viniendo, y así, así por ejemplo. Y yo creo que si la gente de Vieques se da la oportunidad, pues, puede ser que se logre algo en cuanto al turismo. Y aquí hay que preparar a la gente, a la juventud de Vieques en eso. Hay que tener una infraestructura, hay que preparar a los muchachos de Vieques en cómo bregar con el turismo. Los choferes públicos, a los comerciantes… porque aquí, este… la gente viene, los turistas vienen y nadie sabe bregar con ellos. O sea que al turista hay que darle, hay que tratarlo de una manera para que regresen y dejen su dinero aquí, porque de eso es de lo que se trata, ¿verdad?, y aquí hay que enseñarle a la gente, a los muchachos de la escuela, debe haber cursos. No cursos como… hay una persona aquí en Vieques, ¿verdad?, que daba cursos de esto, de hostelería y… y una vez se atrevió a decirle a esta persona, yo lo he dicho públicamente porque… que ella estaba preparando ayudantes de ayudantes. Y aquí no podemos preparar ayudantes de ayudantes. Vamos a preparar gente que tenga los puestos buenos, que no estén en los trabajos de, de empleados, ¿verdad?, porque tiene que haber de todo. Pero vamos a preparar gente que sirvan de gerentes de hoteles y qué sé yo. Porque tú no puedes preparar ayudantes de ayudantes, porque para eso no prepares nada. ¿Entonces a los supervisores y los gerentes los van a traer de otro sitio a darles empleo de poca categoría a los viequenses? ¿Esto es lo que necesitan? Y si van con esa mentalidad a preparar a la gente de aquí, mejor que no preparen nada. Tienen que preparar a la gente de aquí, darles seminarios a los choferes públicos, a los comercios, o sea, bregar con eso, pero de una forma ordenada. No a lo “sucusumucu”, como dicen por ahí. Y así yo creo que eso es lo que va… eso es el futuro de Vieques. Y eventualmente limpiar todas esas playas, porque las playas más bonitas de Puerto Rico las tiene Vieques, las tiene la parte de la Marina, que son playas vírgenes, que allí, este… los únicos que han entrado ahí son los marinos, pero que se puede bregar con eso. PREGUNTA: Veo… le iba, le iba a preguntar… ¿A qué se debió, quizás, el índice de desempleo, históricamente, a grandes rasgos, qué usted piensa? LUIS WICHIN: Bueno, yo diría, fíjate, aquí yo he leído en el libro de historia de Vieques, que aquí en los años treinta, creo que fue, había cinco centrales… -Los veinte… Los veinte… entonces, había, había más de 20.000 habitantes, creo que había, o 30.000 habitantes, qué sé yo… CARMEN VALENCIA: Porque además de la agricultura estaba la ganadería, y hay un libro que habla de las muchas toneladas de carne de res, las muchas toneladas de azúcar que sacaban de Vieques, tú sabes, que… LUIS WICHIN: Aquí la agricultura estaba floreciente. Había cinco centrales azucareras. Había, este… plantaciones de piña, que yo creo que había una fábrica aquí, una empacadora que procesaba la piña, la enlataba, y había que traer gente de otras islas a trabajar aquí… -Había hasta cine, que ahora no hay… Exacto. Había unas cosas que ahora en el siglo 21 no las hay. Porque la Marina no dejaba, a menos que ahora, eventualmente, ¿verdad?, se logren desarrollar esas empresas nuevamente, pero antes, en los años 20, había una economía floreciente. Había, este… la gente iba a las plazas y había una sociedad establecida, que la gente iba y caminaba en las plazas y ahora qué difícil ver esas cosas, ¿verdad?, que ahora no se ven. Ahora, quizás, eventualmente se pueda lograr eso, pero… PREGUNTA: Veo… pero ahora digamos en el pasado reciente, en años setenta, ¿qué, un poco, estancó…? Porque hubo un boom económico en Puerto Rico en los años cincuenta, y ¿por qué no se dio ese boom económico en…? LUIS WICHIN: Bueno, por eso mismo, porque la Marina decía que había que mantener en su forma rural a Vieques porque le convenía para sus maniobras, porque ellos… alguien me dijo a mí que había una ley en Estados Unidos que donde había más de 10.000 habitantes no podía haber maniobras en los sitios esos. Y aquí nunca subió, este… a más de 10.000 habitantes la población de Vieques. Yo diría que sí, que había más de 10.000, pero legalmente, o sea, el censo… yo no sé si era que traqueteaban con el censo, porque me imagino que sí, pues, decían que había 9.000… 8.000… Pero tú te fijabas y veías la realidad y decías: “No, pero aquí tiene que haber más de 12.000 o 13.000 habitantes, fácilmente, porque tú veías ese movimiento de gente, pero que no había la, la… estaba estancado todo aquí. Se estancó por eso, porque la Marina lo quiso estancar. Porque aquí, como esto es una isla que depende de la transportación marítima, pues no había manera de… aquí a las 6 de la tarde, a las 7 de la noche ya no hay aviones, a menos que tu fletes un avión. A las 6 de la tarde sale la última lancha de Vieques, que toda la noche no hay más transportación. Vivimos en una, en una cárcel, que a menos que tú tengas tu avión o fletes un avión a la hora que sea, o haya una emergencia, que tenga que venir un avión a llevar esa emergencia, pues, tú no puedes salir de Vieques, a menos que tengas una lanchita o algo así. -Veo… Y todo eso, y las mentalidades de algunos políticos y de alguna gente que están en las agencias, este… del gobierno, que desde allá se creen que Vieques es diferente, o sea, es qué sé yo, que no hay que darle trato especial, que se creen que aquí es igual que allá. A mí me han preguntado por ahí en la isla grande que… que a qué precio están los perfumes en Vieques, y yo le digo: “Bueno, al mismo precio que acá”… y los licores y los cigarrillos, porque se creen que esto es un puerto libre. A veces hay gente que le dicen “jíbaro” a uno por allá. Una vez fuimos nosotros a ver a un grupo de estudiantes en Yabucoa y ahí que alguien dijo: “Ahí vienen los jíbaros de Vieques”, y yo tuve que salir y decirle: “No, jíbaros son ustedes, porque la gente de Vieques por lo menos se montan en aviones, van al Paseo de Diego, van a San Juan, van a un montón de sitios que ustedes a lo mejor no salen de aquí a Las Piedras y ven los aviones porque los ven pasar por encima de ustedes, porque nunca se han montado, por lo menos nosotros nos montamos y sabemos lo que es un avión y ustedes no, así que los jíbaros son ustedes…” y el individuo se agachó, mire, y puso pie en (no se entiende) y se perdió. Porque era la verdad lo que yo estaba diciendo. Por eso te digo, no es que nosotros pedimos un trato preferencial. Nosotros queremos la igualdad, que nos traten de tú a tú. PREGUNTA: ¿Ustedes sienten que, quizás, el gobierno de Puerto Rico, durante los años que estuvo aquí la Marina, como que los dejó abandonados? LUIS WICHIN: Sí, porque… este… porque yo estoy seguro que la Marina pagaba algo o algo se le sacaba a la Marina, este, en dinero, digo yo. Pero eso se quedaba allá en la isla grande, eso no venía a Vieques. A Vieques venían las migajas. Y cuando había mucho alboroto de la gente aquí en Vieques, pues se inventaban que si… un subterfugio, que vamos a hacer un memorando de entendimiento para, para, para traer desarrollo a Vieques, qué sé yo, y la gente y nos cogían de bobos y nos decían que iban a traer fábricas y qué sé yo, y todo era un engaño, porque eso era pasajero. Aquí no había tal… tal desarrollo. Si hubiera un desarrollo mejor para Vieques, a ver si la Marina estaría todavía ahí, pero ellos mismos cavaron el hoyo, se tiraron y se echaron la tierra encima. Ellos mismos, teniendo el poder económico y pudiendo ayudar a este pueblo más de lo que… porque cuando un pueblo así invade a otro, este… lo que tienes que ayudar a ese pueblo, lo que pida hay que dárselo, porque ellos fueron los invasores. Nosotros no estamos invadiéndolos a ellos. Y la Marina, pues, como es prepotente, como actúan los militares, todos los militares en todos los países, pues, actúan igual. Los mismos errores. Los mismos errores que cometieron en otros países los cometen aquí. … diferente a los de allá, porque el mismo servicio que nosotros damos aquí se da en la isla grande, en términos de los servicios de ir a la oficina, la Oficina de Desempleo aquí, todos los… todos igual. Pero el propósito de Desempleo es que la gente que quede desempleada pueda emplearse en un término razonable de tiempo, digamos, 26 semanas. Pero a veces pasan 26 semanas y los desempleados se quedan desempleados y los beneficios se les acaban. Así que el propósito, en ese sentido, pues, a veces no se cumple porque no hay dónde emplear a esa gente. Ahora, desde que se fue la Marina, qué sé yo, yo veo que ha mermado un poco el desempleo. Yo no podría decir, como dice alguna gente por ahí, que el desempleo esté en el 50 por ciento en Vieques, porque para mí eso no es cierto. Aquí el desempleo puede estar entre 20 o 25 por ciento. Lo real. -Que es mucho mejor que cuando estaba… Que es mucho mejor que cuando estaba la Marina. Porque la misma gente que la Marina desempleó, los que se pudieron jubilar están jubilados, con su pensión, y los que quedaron desempleados están trabajando. Porque si se hace un estudio de esas personas, la mayoría de ellos están trabajando en otros trabajos. No están desempleados. Puede que uno o dos, ¿verdad?, que… pero la mayoría o están pensionados o están trabajando. PREGUNTA: En otras palabras, el hecho de que la Marina se fuera no dejó sin empleo a la gente… LUIS WICHIN: No, yo creo que no, porque aquí la Marina no tenía muchos empleados como empleados de ellos en el sentido de que eran empleados federales. Aquí ellos tenían un contrato con una compañía de guardias de seguridad que era un contrato, ¿verdad?... los guardias eran empleados de esa compañía, no eran empleados de la Marina, y ellos mismos los sacaron. Y la mayoría de esa gente, pues, está trabajando en otros trabajos. Es lo que yo he visto. PREGUNTA: Iba a preguntar un poco… pero no quería dejar, si tenía alguna otra cosita que tenía que decir, dígala… LUIS WICHIN: No, pero eso mismo, tú sabes, que digan que la Marina dejó mucha gente desempleada aquí, no, eso es mentira, no es verdad. Ellos sí se desemplearon. Hubo un tiempo, ¿verdad?, en que se quedaron sin el trabajo, ¿verdad?, y hubo gente que se ganaba unos buenos chavos, vamos a suponer, pero ahora aunque estén ganando menos, están trabajando. Y hay gente que está ganando… que tienen pensión y están trabajando también. O sea, que no hay tal cosa de que… y toda esa gente que trabajaba para la Marina que antes se oponía a que se fuera la Marina, ahora forman parte de la demanda, la gran mayoría, de la demanda que hay, y se han hecho las pruebas de cabello de los metales pesados y han dado positivo en un montón de metales pesados. Ellos mismos se han dado cuenta de que verdaderamente lo que decían de la contaminación era verdad. PREGUNTA: Wichin, y con respecto a… le iba a preguntar, con respecto a Wildlife… LUIS WICHIN: Ah, bueno, lo que pasa es que esa gente… tú sabes que son peor que la Marina, sinceramente, peor. Porque la Marina tenía tierra y la usaba para ese propósito, pero había cierta flexibilidad en el uso del terreno, ¿verdad?, porque uno podía a veces estar en las playas y eso y disfrutar hasta mejor que ahora, porque ahora si tú te tardas poquito… o sea, ellos abren el campamento de 6 de la mañana a 6 de la tarde, y si tú te tardas un poquito por equis o ye razón, te secuestran y te meten en una celda. Y te investigan y te rebuscan. Y te hacen cosas que uno dice: “Bueno, y estos países, esto lo hacen en los países tercermundistas o allá en Cuba”, como dicen, que tanto critican a Fidel Castro, y aquí están haciéndolo más o menos igual. Gente que son de aquí de Vieques, que si fueran extranjeros… Otra cosa que ellos hacen aquí es que tienen más vehículos, que yo he visto, que caminan por el pueblo sin tablillas. O sea, como si fueran prepotentes… que a nosotros nos exigen unas tablillas, que paguemos las tablillas, pero ellos caminan por el pueblo sin tablillas con esos vehículos como si fueran los amos de Vieques. Y como que, como que eso uno lo ve como en tono burlón, que dicen: “Nosotros somos los que mandamos aquí”. Aquí nadie los va… y la misma gente que está trabajando, muchos de ellos, que están trabajando, que son de aquí de Vieques, pues, les hacen el juego, son lacayos de esa gente. Porque se prestan a abusar de los mismos viequenses. No le dan la oportunidad a nadie. Porque a veces, a ti te gusta disfrutar las playas y qué sé yo, y en esta época que el sol se esconde más tarde, pues tú dices: “Déjame quedar un poquito más”. Y eso no quiere decir que tú estás haciendo algo malo, porque ahí en ese campamento, ahí no hay nada que, que… árboles de bayahonda, que tienen unas espinas grandísimas, y nadie va a ir a estar destruyendo árboles de bayahonda. Porque, ¿cuál es el propósito? ¿qué se puede robar ahí? Nada. Ni tampoco se puede cazar, ¿verdad?, ni nada de eso. Ahora ellos mismos no dejan ni coger ni (no se entiende) ni nada. Y lo que hacen es abusar de la gente aquí. PREGUNTA: ¿Usted cree que es una burla el hecho de que ellos vinieran a conservar… el ambiente, a conservar la...? LUIS WICHIN: Bueno, ahí no hay nada que conservar porque ahora está todo destruido. O sea, que eso de conservar, pues, qué sé yo, este… es… es… le dan ganas de reír a uno. Tú conservas algo que, ¿verdad?, esté en buenas condiciones y que necesita conservarse, pero ahí está todo destruido. Ahí hay sitios que tú no puedes entrar porque está contaminado: “No, oye, no vayas allí porque allí hay esto. Allá hay tóxicos, allá hay, qué sé yo, bombas sin explotar…” Pues, ¿qué tú vas a preservar ahí, si ahí no hay nada? Ahí no hay nada que preservar. Ahí lo que están haciendo es que a lo mejor están cuidando algo que dejó la Marina ahí que no se sabe lo que es, digo yo, y ellos están cuidándolo para no dejarlo. “Ya que ellos se fueron vamos a poner unos guardias aquí, para que nadie averigüe lo que hay aquí”. Que es lo que yo creo, porque no hay lógica de preservar ¿qué? No hay nada que preservar. PREGUNTA: Y en cuanto a la conservación, ¿qué usted piensa, doña Carmen, de Fish and Wildlife? CARMEN VALENCIA: Nada, que ellos tenían que venir así a guardiar que la gente no se fueran a hacer daño a ellos mismos metiéndose donde no deban, pero ellos no están conservando nada. Porque nada de lo que hay ahí se puede consumir, y no hay nada tampoco. ¿Bayahonda? Bayahonda es lo que están usando ahora para carbón (no se entiende). ¿Conservación? Ninguna. LUIS WICHIN: Para mí que esas playas fueron víctimas de productos químicos y qué sé yo y que todavía debe estar contaminado y… ¿qué van a preservar, que siga contaminado eso ahí? Esa es la preservación única que yo veo ahí. ¿Qué puede hacer uno que quiere disfrutar de la tierra, verdad? Al contrario, el que va allí, este… lo que hace es conservar… yo creo que nosotros conservamos más aquello allí que ellos mismos. Porque ellos lo que están conservando es la destrucción. Eso es lo que conservan ellos, la destrucción que hubo allí, para que nadie se entere de la clase de destrucción que hubo en el ambiente. ¿Y por qué no estaban ahí cuando estaba la Marina? Para que… era que los tenían que poner para que conservaran aquello. Entonces sí que se podía conservar, pero ahora no, está todo destruido. Hay que limpiar eso, es lo que se necesita. PREGUNTA: Bueno, yo les doy las gracias, porque creo que ya mismo estamos… ya se acerca la hora de la comida, así que… CARMEN VALENCIA: No, y esto no tiene que ser el final, cuando tú quieras, te acuerdes de algo, estamos aquí. -Muchas gracias… Tú sabes cuál es el camino, así que estamos aquí. -Muchas gracias… LUIS WICHIN: Yo le doy las gracias a Juan Carlos… ¿estás grabando? -Sí… Yo le doy las gracias porque me dejó hablar, porque siempre que yo iba con Carmen, como ella es la que siempre era la que hablaba y qué sé yo, y yo le decía a la gente: “Pero si yo también sé hablar… miren, invítenme a esos viajes porque yo también sé hablar…” Tú sabes, y ahora porque me dieron la oportunidad, yo creo que de aquí para Hollywood… Siempre que yo iba a los sitios decían: “Allá está el esposo de Carmen, ¿cómo es que se llama él?” y yo decía: “Por lo menos yo soy alguien en casa”. Cuando Carmen dice: “Alguien que saque la basura”, pues, ese era yo. Pero ahora que Juan Carlos me dio la oportunidad, gracias Juan Carlos. CARMEN VALENCIA: Se la tenía guardada, pero no soy yo la que evitaba que él hablara, lo que pasa es que cuando a mí me invitan a ir a Estados Unidos, por lo general hay una audiencia que lo que habla es inglés y lo que entiende es inglés. Él no domina el inglés como lo domino yo y por eso era que a mí me mandaban y me siguen mandando. No es que nadie quería que no… PREGUNTA: Doña Carmen, le iba a preguntar: ¿Usted vivió en Santa Cruz? CARMEN VALENCIA: Yo nunca he ido a Santa Cruz, pero viví en Nueva York 10 años. -Diez años… Más soy maestra de inglés, por eso sé inglés. Tú sabes, porque tú aprendes inglés en la escuela, pero entonces te dedicas a ver televisión en inglés, a ver películas en inglés, a leer mucho en inglés y a oír, a oír mucho lo que hablan los que de verdad están hablando bien. Pues, entonces tú coges el acento y lo demás… PREGUNTA: Y el hecho de hablar inglés y ser maestra de inglés en Vieques, ¿no le causaba a veces alguna… digamos, que la gente dijera que usted apoyaba la cultura norteamericana? CARMEN VALENCIA: No, no, no. Porque, fíjate, a mí nunca me han gustado los gringos. Yo tuve la mala experiencia de tener que ayudar a mi mamá a bregar con la ropa de los gringos, y lo digo en el sentido malo que se usa la palabra gringo. Porque la verdad que era una ropa bien asquerosa. Así que el que te diga a ti alguna vez que a mí me gustaron los gringos, que yo soy gringuera, de mí no están hablando, porque nunca me gustaron. Porque siempre asociaba a los gringos con la ropa sucia, así que, no. PREGUNTA: Pero decía, como había la simpatía con el inglés y a veces… CARMEN VALENCIA: No, no, lo que pasa es que yo desde que estuve en la escuela, desde quinto grado tengo memoria de que me gustó el inglés. Y como que le puse tanta atención y me gustaba tanto que lo traté de dominar. Y no le tengo miedo. Porque por lo general el que está oyendo a uno solamente habla y escribe y lo que sea en inglés. Español no sabe. Pues, yo le llevo ventaja. PREGUNTA: Le iba a preguntar otra cosita breve antes de que se acabe el casete, que quedan tres minutos. ¿Cuál es la reacción de la gente cuando usted ha ido a Estados Unidos? ¿Cómo se siente compartiendo su historia con la gente en Estados Unidos y en otras partes del mundo? CARMEN VALENCIA: La mayor parte de las veces, lo primero que te dicen es que no estaban enterados que eso estaba pasando. Y yo, pues, aprovechando la ocasión, les digo: “Y eso lo están patrocinando ustedes y ustedes son los que están pagando por que esto se dé. Porque son sus contribuciones que están pagando para que la destrucción de nosotros se esté dando en Vieques. -Y la gente se conmueve… Sí… tenemos puros grupos de apoyo allí que es preciso ver. Y no son puertorriqueños, son americanos. Porque les duele que a nombre de ellos… Ahora mismo hay una campaña en Estados Unidos que dice: “A nombre de nosotros, no”. Porque ellos saben que a nombre de ellos se están haciendo unas cosas en el mundo y empiezan en Vieques. Yo conocí una vez a una americana que andaba repartiendo unas hojas donde hablaba, tenía una lista de las naciones que se afectan con las guerras de Estados Unidos. Y yo le dije: “Mira, esta lista está mal, porque esta lista tenía que empezar con la isla de Vieques. Porque cuando los marinos van a pelear esas guerras, donde primero van es a Vieques. Y toda la destrucción que hay en esos países que tú tienes en esa lista, la dejan en Vieques también. Así que, haz la lista de nuevo y empieza con Vieques”. Hay que pelear por Vieques y si lo dejan fuera en una lista como esa, no han hecho nada. Porque lo tenemos quizás a menor escala, ¿verdad?, pero esa destrucción está aquí también, y no estamos en guerra con nadie. Yo digo, digo, salga el tiro por donde salga. Porque ha sido injusto y hemos pagado de una manera, un precio demasiado muy alto, que lo estamos pagando hasta con nuestra vida. Porque si seguían aquí nos moríamos, pero aun que se fueron, la destrucción está. Y sabemos que nos vamos a morir antes de tiempo, y el que no se muera va a tener que sufrir unas agonías terribles porque esos contaminantes no nos van a traer nada bueno. Y los padecimientos que va a haber aquí, los síntomas que va a tener la gente van a ser terribles y no va a haber quien le alivie el dolor a nadie. Ese es el miedo mío. Aquí hay una juventud que va subiendo, hay unos niños que no han nacido, que yo creo que esos son los que van a pagar. Y por eso, por eso duele tanto, sí, por eso lucho. Porque un granito de arena que uno ponga, quizás salve un poquito a este pueblo. Y gracias, Juan Carlos, por la oportunidad. -Gracias a ustedes. FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101808.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 74. Interview with Carmen Valencia and Luis González B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Anthropocene Anti-Navy activism (Caravan before referendum) Biopolitics Bridge Ceiba-Vieques Carmen Valencia Conservation of polluted areas Contaminated bodies David Sanes (death) David Sanes (other non identified casualties) Death by pollution Democracy Discrimination against Viequenses Education English use Environmental destruction Failure of factories in Vieques Ferry service Fish and Wildlife Food scarcity Heavy Metals Pollution High level jobs Hotels Job opportunities Lack of economic development Lack of transparency Lawsuit (against the Navy) Luis González (arrival at Vieques) Luis González (role in Labor Department) Luis González (Wichin) Maritime transportation Migration Military training Military training (monitoring effect of training in humans) Navy (Abuses) Navy (blocked Vieques development) Navy (Discrimination against Latino workers) Navy (relations with Puerto Rico government) Navy aid for businesses (seeking support) Navy bombing site (risks for Latino workers cleaning area) Navy exit Navy exit (impact on jobs) Navy opposition to short route Navy workers Navy's Health studies Navy's Vieques Development Office Navy's Vieques development office (Failure) Nomos of the earth Nothing to be preserved Pollution Pork food Preferential treatment Pro-Navy movement Racism Rations (El hoyo) Rations (Navy Leftovers) Referendum Rompeolas San Juan vs. Vieques short route slow violence Sugar Cane Plantations Support to small businesses Sustainable development Tourism Toxic waste underdevelopment Unemployment US solidarity with Vieques US Wars Vieques (Improvement after navy exit) Vieques as prison Vieques cleaning process Vieques Development Vieques development (before Navy) Vieques invisible as war theater Vieques population control Vieques workforce Vieques Youth War