10 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/170bbbec54764b6186f06de1a963979c.jpeg f255c3a70ea9a3806834626784fae4cb Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Stacey Notine OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Stacey Notine B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IU7ppde9zCY YouTube video STACEY NOTINE: … again, you have to understand this perception, you know, this young North American woman, my Spanish, el español mío… you know, I tend to feel more comfortable to speak, you know, if people say “¿Hablas español?”, and certainly if there is no understanding of English, then I will speak in Spanish. But I was very much… you know, there was a perception about me that I also had to deal with. And that was also very difficult. PREGUNTA: Never in relation to someone in the movement suspecting that you might be an agent or…? STACEY NOTINE: No sé, de verdad, pero eso es interesante… Nunca, no, no… PREGUNTA: Pero… STACEY NOTINE: Claro, claro… I never even think of… you know… PREGUNTA: Yo se lo pregunté a Bob porque siempre ha habido ese… STACEY NOTINE: No, I know with Bob this has been announced. I know, at times I even thought this about Bob. Because, you know, we have very divergent… I thought “Well, the CIA couldn’t do any better than to have people like this…” You know, so when people first mentioned that to me, I was so taken aback, but then, you know, it’s a perception. It’s just a perception. But it’s interesting you bring it up. And very likely, I would imagine there must have been people… A lo mejor sí, claro. You know, but it wasn’t… eso no fue… I never felt en términos de part of the struggle… I mean, really, it’s very idealistic… PREGUNTA: But you still sympathized with it… STACEY NOTINE: Oh, claro… oh, claro… It was a way of being, of having a voice in it… of having… not just a voice, but feeling that I could help or participate. Y en términos de… of that part of the protest, the violence really was a concern to me. PREGUNTA: When you talk about the violence of the struggle… STACEY NOTINE: Oh, I was afraid that they would kill people, that they would just kill us, the military would just open fire and kill us. That was very clear to me. My first… you know, as I was saying… eso fue… this was right at the time of coming and beating… you know, this was right before they are getting arrested. And, you know, this helicopter coming, and I’m telling you, I mean, we, this is women and children and nuns. And they chased us with the helicopter, I mean they could have decapitated… you know, there was no… they had no concern for… and that was very obvious, and that then, you know, made a very big impression on me. PREGUNTA: Did you feel the same way when you got the news that Ángel Rodríguez Cristóbal was killed? Did that really contribute to your feeling of uncertainty or fear or…? STACEY NOTINE: But then you get into… I guess you intellectualize, you think “We need to have a dialogue…”, you know, this dialogue, and you know, so of course I was not… I had no doubt that they had killed him, you know, that he was killed. It didn’t occur to me otherwise, that it could be otherwise. He didn’t kill himself. And what little I did know him, this is not a person who would kill himself. This is not. I mean, I cannot conceive… unless he had been drugged by them. I even… into some strange delusion, I mean, this was not who he was. This was not a man who thought of… in any way, you know, taking his life, at all. You know what I mean? You know? This was not a man who would have depression or viewed anything, any challenge in that sense, not at all. Not, you know, but then it was a… you know, the (no se entiende) was really “We need dialogue, we need…” PREGUNTA: That’s basically your take in the… STACEY NOTINE: And in that time actually my friend was helping, at that time, to manage the “Casa del Francés”. And I became very close then with a lawyer who was coming with his family, who was very much involved in the civil rights and getting him in touch, being in touch with him, with Bob, this kind of discussion of… this is someone, too, who had represented the political prisoners. The first release of the political prisoners in Puerto Rico. And so it was, the conversations began there and, you know, steps you take in terms of “Could there be a possible dialogue?.” I sort of… I… I became more, you know, I really felt in many ways working with the community in terms of education, I’ve always felt this is a more important… and for me, it interests me more. It’s… I must say, though, that it’s also… it’s very frustrating and I don’t really feel like I’ve gotten very far or that anyone has gotten very far on this… PREGUNTA: Coming back to the question of, you know, the role of perceiving yourself as a young woman in relation to this, you know, group of people involved in the struggle… How was your perception of some of the strategies that they were…? STACEY NOTINE: Una de las cosas que tengo… I felt, what happened with me was a separation, as I came more to know la comunidad… you begin to hear all of the different splits or arguments within the group, that to me, really, the voice of the community was more credible to me. And for the most part, the perception, the community at large was “this is all politics. This is all individuals with their own agenda.” And trying to weigh all of this out as a growing, you know, you get involved very emotionally, to a degree. And also, you know, just perception is what it is. My… my… tendency was more to be with the community, with families that spent more time taking care of their family than getting involved in what were very political and dangerous... Yes, to me that was that part… to me, dialogue was, we got to figure out… I really kept thinking there was a way to dialogue. I mean, now I really do think, yes, I continue to think that. But, how impossible it is. You cannot deny how impossible it is in terms of the United States and Vieques, specifically. PREGUNTA: For example, you, in 78, 79, you would say instead of stopping Navy maneuvers with boats, with fishermen boats, you considered it would be better, maybe, to enter into a dialogue… STACEY NOTINE: Yes, in part… I was not ever against… no, no, no… I think, this is a battle. In that sense, I mean in that way you bring back to this gentleman, and I wish I could remember his name because… You know, the dignity of… because it was done with such dignity. And you know you are seeing, you are physically, you are seeing what’s going on. You are seeing, then, the military, the look on their face, who they are. There’s no question in terms of… yes, yes, pursue your path, you know, you know, your coraje with… Yes, but realizing these people are using a helicopter. They’ll kill us. You know, there was also that. And then, you know, in the community, when there wasn’t the protest, when it was day to day life, you know, more important was what can we do, you know, with education, what can we do with the immediate needs of the community. This was a terrible, this a terrible time. PREGUNTA: No, yo te entiendo. Simplemente quería clarificar un poco… STACEY NOTINE: No, no, I wasn’t… just to put… you know, there was no stopping, I mean, I could see in the eyes of these people, they would kill us. You know, we mean nothing to them. You know, that was what I realized. That was very clear to me. PREGUNTA: So, in that case, realizing that, in retrospect, maybe to think that there was no possibility for that over that time… STACEY NOTINE: Yeah, but there was… I couldn’t… you know, you intellectualize it. You know, you read, you talk with lawyers, you talk with, you know, community activists, they weren’t called activists… you know… You know, and I came from a background of this, so there was always… music, you know… Bob Marley, you know, you get into that… you get into what other aspects, exactly what you are doing here. This is something, personally, that I thought was needed then, documentaries, this avenue. Because at the same time, too, one of the things I was learning about and realizing was from the North Americans here, their perception. And these are very wealthy, for the most part, well-educated, very successful business people. You know, the twenty, thirty groups who had bought property here. And especially in this area here where I live. Which at the time, when I first came here, there was no one walking, you know, I was just walking around the island, you know, just taking different hikes. I would just sleep where… you know, in the forest, where… and it was different friends, it was fun, just discovering Vieques. And so we’d walk up here and say “Oh, this is really lovely”. And you see, it’s abandoned houses, so they know where they have vacation homes where they just come on the weekends. And I leased a place right on the boulevard there… and Frank said “Oh, no, this is dangerous, you are right on the road, you are a woman by yourself, you should not do this…” The Camacho family particularly said “We don’t think this is a good idea, you are by yourself.” So, I wound up coming more in. This was actually a little shed that this very wealthy North American woman by the name of Elizabeth Langhorne, who began this Vieques conservation trust, who was… and this was something, this was a dialogue I got into, this idea of this Vieques conservation trust, historical trust, and there was a man by the name of Paul Caron who at that time was the owner of Casa del Francés, and trying… he was struggling to make it a national historic site. So, there were those dialogues going on, thinking in terms of “OK, what can we do to help Vieques”, you know, what can be done… and there was getting to know, in particular these two people, who were very interested in, in… conservation efforts, which I agreed with. Although there was an incredible dichotomy of bombing this island and we talking about conserving. But there was also what was immediate for me to learn, was a sense of denial of the North Americans, of what was going on here. PREGUNTA: Even from the people showing solidarity? STACEY NOTINE: Well, that’s just it. I didn’t find any solidarity in that sense, in… you know, it was sort of like, you know, this kind of look when you’d bring, when you’d bring up the situation of the economic struggle, the lack of tools for people here. In terms of the lack of jobs, the lack… PREGUNTA: Not necessarily the political solidarity… STACEY NOTINE: What was very obvious to me was that the North Americans did not want to engage in any conversation or any perception of that… of there being a problem. PREGUNTA: And these were the people that were even involved in the conservation trust? -Yes, yes… STACEY NOTINE: This is happening all at once, you know, and understanding that the North Americans really did not want to see any of what was going here in terms of the disadvantage to people, that people were being disadvantaged. Or that people, you know, I would go so far as to say oppressed. They did not want to… they were very defensive. They were very, very defensive. PREGUNTA: And these are people that were… STACEY NOTINE: These are very educated traveled people… PREGUNTA: The people that constructed the historical image of Vieques, the kind of academic… STACEY NOTINE: Bueno, adentro del… sí, exactamente. Pues y por eso yo creo que… you really need to talk a little bit more with Alegría, because he is someone who was involved. You know, this is also an argument I had, when it’s a constant, be it in the press, be it wherever I find it. This whole attitude of “Oh, Operation Bootstrap”, you know… “all the poverty-stricken Puerto Ricans”, you know, I’ve never seen in terms of resourceful… Puerto Rican people are enormously resourceful. And that’s a wealth that now I think... I think you, your age or your generation has some perception of that, in terms of that it’s being denied or that it’s being ignored. For a few generations there we had a problem, where people were thinking. People, yes… there was poverty, but there was poverty all over the world. When people generally say “Oh, in the thirties, in the forties”… In the thirties and forties in Missouri, you know, anywhere in the world, especially in the United States, because it’s typical. You had this, you know, this comparison. There was enormous depression. There was enormous poverty in rural areas. You know, to paint this picture that is so protected, and this was also something that I’m perceiving and, you know, like the white man’s burden: “We are going to come here and save this place.” And the destruction that was wrought out of the lack of ability to understand a different culture. And the very aggressive way that the North American, you know, you know: “Let’s get it done. Yesterday.” You know, engineering linear perception and… PREGUNTA: Even in the academics, even in the…? STACEY NOTINE: Yeah… just… PREGUNTA: At least, you know, back in the seventies, Do you think that attitude of the North Americans in Vieques has changed a little bit? STACEY NOTINE: Yes, because I think, you know, in the whole more people are beginning to be a bit more… certainly, my generation, you know, that was the generation, and the generation before, the sixties, you know, the seventies, the fifties, where people were beginning to question the government, and so now there is obviously, you know, there is something more of that. But to the degree that… even with the groups that I deal with, the national groups who deal with so-called military toxics, military presence in terms of the toxic legacy. So many of them will say to me “Oh, Stacey, it’s just like… Vieques is just like, you know, anywhere in the United States any world place that has suddenly been discovered, and it’s been gentrified and it’s becoming a tourist attraction.” And it’s so amazing to me that they really… they really believe this. They really do not see, well this is not, this is not at all what… you know… there’s a big distinction. You are talking about a totally different culture… a lack of, you know, these are people who never had or were given the choice… it’s just a totally different situation. I mean, they are in denial, it seems to me. There’s no comparison. It’s apples and oranges. You know what I mean? But, yes, that is… And here I still feel, yeah, I still feel that there is a great sense of denial in terms of just how profound the oppression is and inevitable the defeat for the people here are. I don’t think that’s… you know, I have not been able to make… to engage in conversations or to, you know, which is something I’m trying to do right now. Where do we go from here? Still, again, I’m a little different, you know. No, I’m not just into protesting, yes, I am into dialogue. What is meaningful dialogue? Where can we go from here? Overall, again, I think education absolutely is the most important… you know, being able to open a university here, this is what… this, for me, is what needs to be done here. PREGUNTA: Stacey, I have a question about how… if we can map again a little the stages of the struggle… There were two positions, you know, that were kind of almost absolute and excluding each other. On the one side the Navy. On the other side a kind of… STACEY NOTINE: Pero tú estás hablando de la lucha dentro de la comunidad, de la comunidad, y no en términos de Puerto Rico as a whole political body… PREGUNTA: Bueno, lo que pasa, yo estoy hablando de la lucha el U.S. Navy contra los pescadores o el U.S. Navy después contra la sociedad civil puertorriqueña en el 99… STACEY NOTINE: Pero esto estaba, eso… You know, I think that for me that was… Don’t you… I mean, do you really not…? PREGUNTA: El diálogo, ¿tú crees que estaba? STACEY NOTINE: I mean, Puerto Rico was already so trying, I mean… from Muñoz Marín… you know, trying to make sense, you know, there was one saying that, you know, I thought this was so… you go “Well, when you go around in circles, any point is a turning point,” you know, and I see, I mean… PREGUNTA: No, yo lo veía, lo que ocurre es que, por ejemplo, ha habido ahora en la lucha una, digamos, cautela tremenda, en ocasiones un diálogo totalmente roto, tanto con el Navy como con, como con Fish and Wildlife, y yo lo que estoy viendo es si esta posición del diálogo es de alguna manera una tercera posición que puede mediar entre “No quiero hablar con el Navy” o el Navy dice “No quiero hablar con el Comité Pro Rescate o la Alianza de Mujeres o con Taso o con Ismael o lo que sea, ¿no?, un poco esa cuestión… STACEY NOTINE: Para mí, en esto, sí, exactamente, en esto… I think, you know, if you don’t have trust, you can’t have dialogue, and I have been very frustrated by that. You know, especially this whole struggle with, you know, from the beginning, you know, creating this “We have to be on the TRC,” you know, “we have to do this,” and you know, getting people to get involved in this technical review committee and this thing, staying in touch with EPA, that we have to go to these meetings, and this is before David died. You know, with the EPA when they were soliciting this permit, you know, this whole idea, yes, of dialogue. At the same time, yes, these are people we don’t trust. At the same time, yes, but there are laws here… can we take them… can we go to court?.. You know, all of this is constantly going on in my head. You know, how do we politically, legally, you know, how, you know, that when I talk dialogue, that’s what I mean as well, you know, I mean that. And so, you know, to the degree you say, you know, you are naïve about anything until you do it, until you finally, you know, begin doing it more and more, whatever it is, including court cases or… So, you know, you grow a little bit more as you get involved in these things… the limits of the law, the limits of that dialogue, the limits of the Constitution, which, you know, what is that? What are the limits of the Constitution? You know, is it a judge’s perception? Is it a Congressional debate? You know, it’s also, you know, the court of public opinion. You know what I mean? And this is a very, you know, the question of Vieques, you know, in the terminology, you know, is the Achilles heel of the relationship between, you know, Puerto Rico and the United States, you know, very graphically. But certainly more so, the problems with drugs, the lack of… the problems with education. Again, we are getting back to where we just started, you know, this… the oppression, this is the Achilles… now I’m gonna cry… This is the Achilles heel, really more so. And so, for me, I don’t… I always find, you know, I cannot assume I have the way. You know, once I’ve taken a charge, you know, but… at all… Y en esto… I do have a problem with the so-called community leaders in that exclusivity that they have. And I feel they are very unrealistic, and sort of in denial themselves that they are… they are political bodies, you know, that they are political bodies, and what that means, you know. And is that who they really want to be? En el caso de Ismael, eso… esa es la lucha de una familia… you know, it truly is. You know, I think you’ve gotten to know Ismael. I… -Te refieres a Ismael Guadalupe… Sí… -Que es una lucha de una familia… Sí, sí, and not just to say, you know, (no se entiende). But in terms of what can we do, you know… You know… communities, communities have governments. Governments exist. You know, you ignore them at your peril. You ignore them to be… you know, to only frustrate yourself. Is it frustrating to get involved with them? Yes, it is. But what… you know, when no alternative is being given, I think this is my biggest… and it’s not… and I’m seeing people just sort of get very defensive and not give an alternative. And I feel, I really feel, you know… PREGUNTA: When no alternatives come out of the process itself or the leaders…? STACEY NOTINE: Yes, in the discussion of… for instance, I feel like the Calderón administration truly has been unlike any administration in solidarity with this community. I truly… that’s been my experience… Perfect? No, but they are available to the people, absolutely. Immediately this becomes political. You know, I say “Can’t you just look at Sila and the different people? Can’t you just look at her as a person? You know, why… Don’t attach politics to it and go and speak, you know, on those terms, and… I fear that there’s too much of a political… there’s too much of a political struggle, of a political… political agenda, political stance… el problema es que para mí… and I’m very honest with them, I say “You know, maybe you should run for governor”… perdón, “for mayor”, you know, but that’s not really who Ismael is. But then you really have to change your grow, and can you? And that’s what then, you know, when I speak of this difference between a North American del latino, there’s a way of life, and that’s part of the dignity, that’s part of it. You know, can we sit here until (no se entiende)… you know, people have to change and learn to grow, you have to conform… no, you don’t… you know, yes, you do, but not necessarily in the way that a person expects you to. You know, you can protest that, but this is where I say “Okay, but you need to realize what you are doing. But you are not offering, as a group, then, Pro Rescate, you are not offering an alternative to people.” And they need that. People here don’t need more politics. You know, they need training, they need education, and that’s what they want. They need jobs. That’s the reality. You know… PREGUNTA: And now I think it would be interesting to… for me, actually, to ask you: Do you think that sometimes the whole, you know, impulse of the struggle could run against some kind of more human impulse in the community, even to survive, to live, to enjoy, or to struggle with other things? Do you see that balance between condensing everything, either against the Navy or against Fish and Wildlife?... STACEY NOTINE: ¿Cómo si…? No entiendo… PREGUNTA: Eh… ¿hasta qué punto la lucha quizás a veces se lo traga todo y no deja quizás espacios para momentos más humanos? ¿crees que eso a veces pasa, que a veces…? STACEY NOTINE: Sí, eso yo creo que sí… eso… PREGUNTA: Que la lucha se traga… STACEY NOTINE: Hay que ver, tú sabes, en términos de la lucha, si tú vas a usar la palabra “lucha”, la lucha… siempre, cada día hay una lucha en términos de… you know, but there’s also beauty and greatness and wonderful… you know… and you have to embrace that and that’s your identity and that’s who we… as a culture… Do you have to then create a lucha because now the military is gone? No. There is lucha… you know, how do we embrace our identity, you know, embrace our community, and keep those things that we truly value that, really, ironically this strange twist of fate allowed us to have, you know, here in this community, a sense of timelessness that really exists, you know? Of course, in Puerto Rico you can go to San Juan, you go to el campo… How do we maintain that, all these things, and then again, you get back to the question of land, you get back to the question of the economy, you get back to the question… Also, overall, and in all of this, of education. Because we are being taken advantage of. And any of that, in any of this… you know, so in terms of… you know what I mean? In terms of the lucha, the lucha is in that sense a more… is not just political. You know, politics is being human. Yes, it’s political. But, you know, to be constantly, you know, the politics of… partisan politics is I think, you know, for me it’s a very frustrating… PREGUNTA: I would like to ask you how to balance… I know you’ve been an active participant of the TRC… how to kind of, maybe in between, like a committee that is working with very kind of difficult knowledge about the environment, and at the same time trying to educate the community about the dangers of what’s going on in the decisions that are going to be made by the U.S. Navy to clean up or not or, you know, the EPA, the legal, the very, very complex legal juncture that both the east and the west have… STACEY NOTINE: Which in a way becomes even more… in the end it’s very much part of this conversation we are having. Because there, again, you are dealing with governments, you know, and that’s who’s dealing with this. The Puerto Rican government, you know, has to be involved, and are involved with this. If you ignore what they are doing, if you choose not to have dialogue with them, but rather make political barbs at them, not be in dialogue, not understand, you know, why they are doing what they are doing, not present to them, in dialogue, with a desire to resolve what it is you oppose or are concerned about, you know, this for me again is, this is the frustration, where I’m seeing, you know, it becomes very political. Can we turn around and say “you are dealing with really lousy laws and none of this works. We know all of… the United States… you know, just to make it simple. The easiest thing would be what has ever been cleaned under the military, or more important, really right now. When has identification of the actual, you know, trustworthy identification, the actual magnitude of the contamination… which, for me, this is the most important thing. And this, under this process is the Safe and Clean Water Act in Massachusetts. You know, that I understand any other… from all of this. You know, we are not, especially because we are not functioning well as a TRC. We don’t do the things we are supposed to do. We do not meet. We do not review. We… It’s more of a… It’s a… You know, it’s very difficult for people to be involved in this… you know, it’s useless we get information… it provides us information… it provides us an opportunity to be in discussion with la Junta (no se entiende)… but as I’m saying, since no one really wants to pursue these discussions because of politics. PREGUNTA: And who are the… who are participating in these discussions? STACEY NOTINE: We are, as a group, the TRC. And we are not, you know, because there is no… and then I say it’s because of too much of our own politics… has become… -You want to get the cigarette… ¿Quieres encender el cigarillo? I think I did. PREGUNTA: ¿Las organizaciones han apoyado…? ¿cuál ha sido la historia de la organización y los protocolos…? STACEY NOTINE: Oh, this is all, I mean, this has been a problem. I mean, this whole idea of you know, I have to… first of all there’s been such a lack of community groups here that… unless the religious groups. But they have a very specific, you know, agenda. And you can’t dialogue, you can’t mix these two… In terms of getting involved with this group that began actually by Víctor (no se entiende), and myself, and we were really discreet, a fellow by the name of José Arroyo. Discreet activists, you know, in it. Do you know Víctor? -Aha… And this was specifically as a result of the frustration with the sports complex, el complejo deportivo allá en Puerto Mosquito… which was really one of the first disasters of the military, and for me, so sad. Because it’s just so typified and so… you know, the absolute lack of respect that the military has for Vieques, for having dialogue with Vieques. I mean their intention always was to get rid of all Viequenses, to have the island to themselves. They had never had any… that I can say… and me, perhaps, there were commanders here and there that wanted to do the right thing or… you know… None of them ever achieved it. And that… you know, building that, getting them federal funding and the federal funds being squandered. All that to me was such… so typified, you know, just this… you know, what is wrong with this relationship. Anyway, so this group was formed to start, you know, to really protest these developments. On the north shore there was the Martineau Bay, the housing development, which attached on that beach, which is to the side of Martineau, El Gallo Beach, is a… was the only public beach left on the north shore besides the dump. You know, to the civilians, to the community. You know, and that was really began getting involved in terms of the process, you know, having to deal with the Puerto Rican government, the Federal government, the municipal government. And all of us doing that. And it was very much divided. I dealt with the federales, because of the English… Bob… Bob was not… Pro Rescate was not involved. They were little bit, you know, of course Nilda was there with Pro Rescate. Bob was a little bit hesitant about this. You know, “why are we going to talk to the federales…” And, of course, Ismael very rightly, you know, saying “the EPA, there is no distinction between the EPA and…” And to a degree, yes, he’s right, you know, he’s absolutely right, the Federal government is not going to sue itself, it’s not… but, they do do it. There is… there are these thin windows there. You know, and is it worth it trying to do that? Well, that’s what we are looking at. That’s what we have to do. Has it been done? Yes. Where? In Massachusetts, you know, where you had Kennedy and Kerry and you know very powerful political… But I, we are very powerful. This is a very powerful struggle. You know, this is how I would like, you know, to see us all feeling. And just absolutely with resolve, you know, pursue what it is we want. But the problem I see, yes, is in the experience of these past three years in trying to enter this dialogue with the community leaders. Maybe that’s the wrong thing, because they really have their own political agendas… -And now… And so it’s what with who, because you just can’t be one hand clapping, one person. And the rest of the community, you know, they just sort of roll their eyes. PREGUNTA: And what else has been the experience with the TRC in relation to itself, you know…? STACEY NOTINE: That’s what I mean, we don’t… we have a problem. And there’s been lack of honesty with that, which very much disturbs me, that, you know… PREGUNTA: You were mentioning that there have been some problems in terms of the language protocol, the Spanish versus the English… STACEY NOTINE: Well, very much so, from the beginning everyone saying “This is all in English”, you know, “it needs to be in Spanish.” And that’s absolutely true, but in the meantime, the meantime, all of these activities, which would be so-called investigations, which then come to further action or no further action, as they have these acronyms for everything that they do. And it’s all within a time frame, and it’s all within, you have a commentary period, you have a review period, etcetera, it’s very bureaucratic. If you are going to sit and say “I refuse to get involved because it’s in English.” Well, then, obviously you are going to have a problem because you are not going to be able to, you know, you are not going to meet the deadlines that you need to meet in order to be effective. Inclusive, you are not going to be able to dialogue, you know, if you don’t read this stuff, you know, what are you going to talk about? You can talk about it politically, but, you know, that’s… you are in the wrong… I’m not going to say it’s totally the wrong form. It does have… it is important… but we are specifically talking… you know my specific fear? We really don’t know what the contamination is. And this is after millions of dollars have been spent all this time of… you know, for me, personally, just reviewing all of this… you know, we… you know, the basic questions are still not being answered. And how are we going to answer those…? How are we going to find out? I really would like to know how, you know, we need to do that. And how are we going to do that? You know, because of that situation with Rosselló, I really was thrown, myself and my son, into a kind of perspective of a… you know, political activist or… which I’m not a political activist, you know, I’m not… I’m not a really a person who really… I look at politics more as… not theater… but I don’t… my ideologies are not political ideologies, they are more spiritual or intellectual games or perceptions…. Religious, spiritual, not political. So when the argument comes to me: “We can only pursue this under independence, this identification and clean-up.” I mean, that doesn’t make any sense to me. PREGUNTA: Clean-up with independence? STACEY NOTINE: Yeah, you know… First of all, I think we are… the United States absolutely should pay for this. You know, that… that is absolutely, for me, that has to be done. You know, Puerto Rico should not be in any way… and obviously Puerto Rico is paying for this. Puerto Rico has been paying for this for a hundred years. You know, it’s paid enough. And that’s part of the conversation. Yes, so in that sense, you want to say that’s political. But I think… politics, any party… except, I must say, with Calderón. What they have done so far, you know, they allowed that discussion to take place. Do you know what I mean? -Aha, aha… PREGUNTA: Lo que quieres decir es que la gestión política ya se está haciendo con el gobierno central, con el gobierno estatal, un poco… -Muy poco… Muy poco, pero hay algo. STACEY NOTINE: Hay algo, pero para mí lo que está mal es… again it’s being taken in a very personal level, very defensively. There’s a lot of egoistic… and you can say it’s childish, or it’s specific to this group of people. Other people you would really be able to get into a dialogue. You really… this is a truly big undertaking, and you have to, you know, these are very slick people that are… you know, that are doing this worldwide. They know exactly what they are doing. You know, you have to beat them at their game. You cannot hesitate. You cannot keep bringing up… For me to bring up the fact that we have been oppressed by a hundred years, you know, by this military, you know, has its place. But just to stay with argument, you are not going to find out what’s in your ground water, you know, and have them clean it up. And that’s what needs to be done. What’s in the air? What’s in the ground water? What’s in the fish? We need to do that… we are now… how many years? I get, you know, from the time of first sampling… Clinton, I feel the one thing he did give us, if we were to talk about it this way, was a year out there. And I think you can talk about it that way, and it’s worthwhile to talk about it that way. And we should have been sampling… Yes, we should have been sampling everywhere. You know, just to mention the word “environment” at that time, people were very angry with me. How dare you mention “endangered species”, “environment”. I’d say: “Where do you think the illness comes from?” PREGUNTA: Do you think that people, some of the leaders resented that you got involved with the TRC? STACEY NOTINE: I mean… yeah, that I pushed it so much. Yeah, yeah… and then Bob would, yeah, you know, he has a short memory about it. Very much so. And it was, you know, it was really very frustrating. And also very frustrating to hear people say: “Stacey, you do it so well, keep doing it.” You know, it’s like: “You don’t understand. This is not. That does not… you know, I’m one person. I’m not a scientist, I’m not a lawyer. You know, I’m getting involved in these other… with scientists, with lawyers, more so with lawyers because more lawyers were available.” We need all these things, and we need to begin, you know, we now have incredible mass of information we have to go through. And just saying: “Stacey, go ahead and do it,” you know, it’s not going to work. Because three years down the line, you are going to say: “What’s going on here?” And then it’s really going to be difficult to try to explain what’s going on here. You know, so even if you don’t trust, which I don’t. I do know it’s our only avenue. This is what is there. And we don’t have anyone forward saying: “Let’s sample.” I know no one, at least. Maybe it is going on. Es algo that’s really been very amazing to me. Again, I think to speak of this oppression. Why is it that lawyers, that scientists have not come here in droves to…? Not in droves, but this is… -To support your… No, no el mío, but Vieques, you know. PREGUNTA: Pero de alguna manera eres una de las personas que representa el esfuerzo viequense, por eso te digo que tu esfuerzo de, tu decisión de alguna manera de… instead of closing every avenue of dialogue… opening it up because there’s nothing else, at least now, or at least it’s important to be present in what’s going on… STACEY NOTINE: Well… sí y no… because they know that there’s no continuity in this… you know, they… -Who knows? Oh, the Navy absolutely knows and uses it. PREGUNTA: They are doing this to just cover the procedure… STACEY NOTINE: No, they legally have to do this. PREGUNTA: That’s the obligation they feel… STACEY NOTINE: Well, but they legally have to do this. You know, they do. And this is, you know, in one thing. Does the EPA have any (no se entiende)… You know, it hasn’t happened before. The only thing you accomplish is, you know, you say: “A bomb is there and you need to remove it.” If you get so far as to say “a bomb is there.” We are not even getting that far. By now we should be by far, we as a community should be far more engaged in dialogue… they are not even engaged, you know, and we should be. We are losing, because you need to be, you know, you need to be talking “what is it that you want, what is it you want, what do you want to know, what is not happening in this process, what is not available, what is not going to happen in this process, what could (no se entiende) to improve this, why won’t they do that…” In a very real sense, not to just make a political statement and be in the press. But legally, you know, what is the… that dialogue needs to be had… and it’s not… you understand what I mean? It’s… and any… you know, anybody can do that. It doesn’t take even necessarily reading all of this stuff. That just happens to be who I am. You know, the way… I can’t talk about something unless I have some perception of, you know… and this is how I get it, as well as talking with other groups, military toxics, etcetera, you know, other communities in Massachusetts. Hola… Julián, this is Juan Carlos. Have something to eat. Come. Again, this is for me… at this point I’m trying to… Okay, what do we do? Because we are spinning wheels here, and we are wasting time, and we are going to lose Calderón. And I don’t know what that’s going to mean. If Rosselló comes in, I shudder to think… I have no idea what could happen. It could be disastrous. The lack of dialogue with the municipality is disastrous. The lack of dialogue con el municipio that is… everyone is in competition with each other for center stage. We are… it’s a big problem. Porque ahí mismo es como, you know, divide and conquer. Es como el Navy… it’s like they never left. And it’s the leaders of the community doing it, and I’m going: “Why am I seeing this and other people don’t mention it?”. But then they go: “You, Stacey, change your perception, you have to…” So that, for me, that enters into a struggle. Again, I see the youth and I see the youth for… But we don’t have the time to take care of… I’m leaving gaps in my… It’s really all happening in that sense, and for me that’s enormously frustrating. Some people say: “Stacey, go study law, become a lawyer…” For what? You know, to talk to who? Who would be the client? You know, it would be better to teach children. But en el sentido de… again, I do not want to be… you know, like a… you know, I’m not that kind of person… “Oh, I’m going to go out on my own and, you know, start some organization.” I don’t see that as an alternative for me. So I stay with this… now we are going into this so-called… but it’s same people… I don’t have… and I see it… I mean… One thing that really bothers me is if people manipulate truth, they are in denial, I think everybody does… You know, and in that sense… you are not, you are not facing the challenges that are in front of us and we have to do something about. We are shadow-boxing. You know what I mean? It doesn’t have to be this difficult. You know, we can get answers. You know… I just… you know, we can be in dialogue. We can say: “Okey, there’s no dialogue here, we are not going to get”… We can do all that kind of… and take the next step, you know. PREGUNTA: What happened with that group of… Jorge Colón, these people…? STACEY NOTINE: It’s very disenfranchised again. You know, there’s no communication. There’s no sharing. Again, we are not… you know, one group to the other, meeting once a month, meeting once every two months, sharing information, having a goal. What are the objectives? What are people’s objectives? Just to ask that question: “What are your objectives?” What is it that you want? No, no es para que… no. It’s not. PREGUNTA: Pero, por ejemplo, una situación ahora del barco (no se entiende) que estuvo en San Juan… -Sí, Tulio está ahí… Exacto, y un poco, como que… STACEY NOTINE: En términos de que como otro… en términos de que todo el mundo estaba diciendo: “Stacey, sigue, tú estás haciendo bien, sigue con esto…” This is a perfect example. Within records there’s a particular question, there’s a terminology: “Hazardous components”. Certain hazardous components, you know, could be so-called reviewed or regulated. You know, under the military’s munitions rule… and so, if you don’t know, you know, if you know that, then reading these communications, reading these studies, you wouldn’t know… “Well, are they lacking or could they do better?” You know, within the law that we are under in this review. You know, and… a legal fight has to go by those laws. Where those laws are lacking, and they are lacking, and the evidence that they are lacking is tremendous, and it’s not just in Vieques. It’s nationwide. It’s worldwide. Use that. It’s a very powerful tool. Join with those other voices. What… you know… what is the problem? You know, what is the problem to speak English? PREGUNTA: And for example, the other kind of community that have some interest in Vieques… STACEY NOTINE: Oh, great interest, pero en esto lo que te… PREGUNTA: Pero mi pregunta… por ejemplo, no la comunidad de Vieques, sino la comunidad científica de Puerto Rico… STACEY NOTINE: No, en ese sentido yo no he visto eso… yo no he visto y esa es una buena pregunta. En términos de posiblemente… just some technical advisor that I pushed for because of my relationship with the group he works generally with, and so he became this technical advisor immediately, so-called, for what is the TRC. And I still push for him now in terms of this coming… simply because this is someone who is aware of the process, so perhaps… his name is Ted Henry… PREGUNTA: Is he the advisor for the community? STACEY NOTINE: For the technical… you know, I can say this… for the technical… for what it is going on in the… You know, what documents the military will allow him to see. Now, one of the things… again, it’s good to bring this up… that specifically come… you know, another complication, but it’s what people are dealing with everywhere. We can do it too. Ted Henry is hired by the military. He’s paid by the military. He’s only given the documents that the military, you know, is willing to give him of these investigations. PREGUNTA: And he is the advisor of the community… STACEY NOTINE: And he is the advisor… you say of the community… It doesn’t have to be limited to him. But he’s the one reviewing and making commentaries for the community members of the TRC. Now, are we in touch with him to discuss this, these documents? No, because nobody is reading them. Do people lie and say “oh, we are in touch him all the time and we are making our comments and…?” Yes, you know, which is when I hear this is like: “Well, this is fantasy land”, you know, and that’s not good. PREGUNTA: Who is not going through them? What community? The community of the TRC or…? STACEY NOTINE: The community, pero todo el mundo puede… you know, I’ve offered this to Bob, to Nilda, everybody can comment on them. You know, I mean, that’s the point. You know, again, to the degree that you feel that this is… valid. Yes, of course, it’s not totally valid, but this is what is happening within this forum. Do Ted Henry’s commentaries come with… are they a silver bullet or a way that would express all of our concerns, all of our reservations? Absolutely not. For that reason you must read. You know, you must have some knowledge of this, so you can express the concerns beyond which Ted Henry is going to express, who comes at a very particular, narrow situation. But he is aware of the process. And that is important. Because that is far more process… because you are dealing with, you know, this game of who’s responsible to pay, who’s responsible… you know, to identify it, and then if you identify it, clean it up. And you know, to the degree that you don’t want to talk about it, well, nothing is going to get done. You know, how are we going to get anything done? You know, is the Puerto Rican government doing all that they can? From what I can see in the commentaries, from what I’m engaging with them there, yes. We are now, for instance, in this “no further action” that the Navy has declared. And they declared it not just on the west, but they also are declaring it on the east. To this… the questions that I have had from the very beginning in terms of community leaders getting engaged in this remain the same, remain unanswered. You know, what is it you want to do about this? What are the objectives here that you have? So far, all I’ve seen, again, it’s not, it’s not dialogue, and it’s not totally honest. It’s… you know… it’s… PREGUNTA: Do you think that the problem might be that it involves such a knowledge and kind of a sacrifice that it overwhelms whoever, you know, whoever gets involved, you know, like the gap in knowledge…? STACEY NOTINE: Well, there again, yes, you could say... You know, it takes a particular kind of bind, certainly, to want to just sit and sift through all this stuff. But, you know, if you are going to… you know, you register your car… you know, you have to… it’s not… you know, you just have to read and react, you know, it’s not… you know, you write a thesis, you write an essay, it’s not that difficult… you know, it’s not, it’s really not that difficult… you know, in this… it’s not that difficult. It’s just, you know… PREGUNTA: I know, I understand, but why then the…? STACEY NOTINE: I don’t know… I don’t… you know, again, it’s because it’s in English… you know, well… you know, that in and of itself shouldn’t stop you, but… then… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101813.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 76. Interview with Stacey Notine B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 American Residents (Denial of Vieques problems) Americans (contradictory view of Vieques: conservation vs. denial of political and economic problems) Americans (defensive attitudes) Americans (denial of Vieques situation) Americans (Wealthy American's perception of Vieques) Angel Rodríguez Cristóbal (reaction to death) Anthropocene Bill Clinton Biopolitics Bob Marley Bombings (Conservation) Camacho family Casa del Frances CIA Infiltration Clean Water Act Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community organizations Community perception of the struggle Contamination Denial of oppression Dialogues Dialogues (Government) Difficult dialogue Vieques-US Education El Gallo Beach Elizabeth Langhorne endangered species English use Environment Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Family vs. community struggle Fear (of military violence) Federal Government Generational attitudes Gentrification Great Depression Hazardous components Impact of Militarization Infiltration Internal Conflicts Ismael Guadalupe John Kerry Laws Legal aspects of Struggle Martineau Bay housing development Meaning of lucha/struggle Meaningful dialogue Military documents Military lack of respect for Vieques Military's munitions rule Navy (Abuses) Navy exit Navy never left Navy's intentions to keep whole island to themselves Navy's lack of dialogue with Vieques Need of dialogue Need of education Need of politics or need of jobs Need of training Nilda Medina Paul Caron Pedro Rossello Gonzalez Perception of Americans Personal agendas Political agendas Political repression Political violence against Struggle Pollution Protest vs. Alternatives Puerto Mosquito Sport complex Puerto Ricans as poor people Puerto Ricans as resourceful people Puerto Rico government Questioning the military Resistance Robert Rabin Scientific community Sila María Calderón Sixties Solidarity Spanish Language Stacey Notine Stacey Notine (Feeling part of the struggle) Stacey Notine (Viequenses perceptions of Stacey as American) Strategies Struggle (1970s/1980s) Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (changes) Struggle (Fear of Violence) Struggle (Politics vs. everyday) sustainability Technical advisor Technical Review Committee (frustrations with) Technical Review Committee (Inefficiency: Not Functioning Well) Technical Review Committee (lack of community groups) Technical Review Committee (Lack of support from lawyers and scientist) Technical Review Committee (methods) Technical Review Committee (Personnel vs. Political engagement) Technical Review Committee (TRC) Technical Review Committee and Scientific/Legal Knowledge Tourism Tourists (Denial of Vieques problems) Toxic waste University for Vieques Vieques cleaning process Vieques Cleaning Process (Responsible agencies) Vieques Cleaning Process (Who Pays For It) Vieques conservation Vieques Conservation and Historical Trust Vieques Development Vieques in US-PR relationship (Achilles heel) Vieques municipal government https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9f0c65f6d31f2a58eb9e54261249f9bf.jpeg 6ca46d41fa454cf80a0aa5efebab9a25 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Stacey Notine OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview Stacey Notine A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/pWhsf5_k69M YouTube video STACEY NOTINE: … wealth is who you are, not what… You know what I mean? Not what you have. Y eso para mí… that’s always been… that’s what’s made Puerto Rico such a luxury to me… the incredible beauty, geographically, incredible beauty of the place and the abundance of food everywhere and wealth, in that sense, wealth. And people taking in that, people sharing that. There’s no question, you know, no one will go hungry in Puerto Rico. You know, of all the places I’ve been… typically, eso es algo típico del latino, ¿no? You know, but that sense of wealth. You know, that, that’s been… that something wants… PREGUNTA: That wealth is part of you and not a property that is… STACEY NOTINE: Apart, apart from you… PREGUNTA: … that you just take advantage of… for use or calculate or… STACEY NOTINE: Share… and share… and have knowledge with it, and that’s your life. You know, one of the things, my closest friends here are the people… como que… that live with, have such a knowledge of everything that grows. They use it for medicine, they use it for baths… y hablan, tú sabes, el ánimo que tienen… this is our daily lives, this conversation, this living with everything that is around them. You know, they surround themselves with the vegetation that they want, you know, to keep their husband, you know, his stomach well, you know, to keep the granddaughter, you know, without asthma, you know, this kind of thing. So there’s also that connection there. So, it’s not just… it’s a connection with the living world, which I call in a sense, you know, the physical living world. So then, that’s… Do you know what I mean? That’s like a currency as well, but it’s a different… you know, it’s a currency. So it’s been… I bring that up because it’s been… like the money, you know, thinking about that, like the whole… that’s been part of having to learn about, about how, where, you know… Where do you stop this destruction? How do you… How do you speak about… preventing… what you are afraid is happening or what you are seeing? That people are losing this wealth. And then you realize there’s this, there’s that silence that we… that we’ve mentioned a couple of times, you know, in terms of, you know, that time between the massacre of Ponce and the end of this past siglo and also in terms of Vieques, of now… Where are we going? What are we…? In many ways is people have… the one good change is they are not bombing anymore. So, that’s really, you know, just that. There’s no other change, really, en una manera. For me, for most of… what I feel, what I see, ¿verdad? They are just not bombing, they are not bringing more… It interests me how… as you’ve spoken with many people, so I’m engaging, you know, how you perceive this, this question of what is the change, what… you know, how has it changed for people, is there… you know, how has it changed… and I’m a… I’m a mature woman, I’m a 50-year-old woman. I’ve raised a child, I’m raising, you don’t stop ever raising your children or being a mother, but it’s a… you know, for me it’s different. I mean, I have to… I was raised in North America until 16. My compassion with Puerto Rico is… I was born here, so this is a very deep seated passion. But in terms of nation, politics, I feel, you know, I’m a person of Nature in that sense. I feel very much, you know, we really… being born and raised in the time I have, you know, we are citizens of this planet. I don’t have senses of nationality with borders in that way. And so, my… you know, my experience throughout especially the past five, six years, to this moment, where I have this apprehension now with being involved with the business that I’ve had for 20 years that’s been very successful and this hesitation, this whole sort of trying to peel… there’s an onion there I have to peel away, is different I think than what you are mentioning with “Oh, yes, you know, there are people have been in the struggle that, you know, had a conception of it, but now that the moment is here it’s very different.” And trying to touch on that, it is, it is like realizing how frail we are and how unprepared, and in that sense, the change is so vast. It’s day to night in terms of there is a viability in the land, and having just spoken up for the land was the important thing, it was all we had. So to say this is the viability in terms of economics I think this is very difficult. This is, you know… What does that mean? Because you don’t want to lose the land, you don’t want to sell the land. But if there’s no other means of making money, what do you do? So, in a sense, the struggle is the same. And having to trust politicians, the struggle is the same… please engage in it... PREGUNTA: Do you think, for example, that this emphasis on land might have a cause of maybe… taking into consideration the people, what they do, the other types of, like, sources that… STACEY NOTINE: You mean in terms of the real estate people, or in terms of the community? PREGUNTA: Even of the community and people that say: “We want our lands back”… STACEY NOTINE: I think that’s a generational thing, that my experience, with my friends of just aquí en la comunidad de Pilón, you know, let’s take that as an example. You know, what has been typical of my nearest neighbors is the children leave, you know, after high school, if they continue with college or not, you know, or it’s just to pursue work, you know, the majority of them are in the United States. And this is a matter, a question, of before David’s death, that this was happening. What I’m seeing now, though, that gives me hope, more and more the young people, the young people in the family are helping in el negocio de la familia, si hay uno. And the thought is to stay and to, you know, because they want to stay and make Vieques their home. So this is my… there is a feeling, I think it is generational, that the parents will say “look, you know, we’ve got the land, it’s worth so much, maybe we’ll just sell an acre or this o make money this way, right now there’s that opportunity.” But the children are thinking “no, you know, let’s, you know, let’s wait and see what happens, let’s take hold of this economy that’s growing.” So, I think that, you know what I mean, there’s a generational difference. The problem there is education, then, of course. PREGUNTA: Do you think the new generation is more prepared to see other economic ideas apart from the land, from…? STACEY NOTINE: Yes, that’s exactly what I’m trying to say, but I think they also realize it means going to the island and that is a very big, that has always been, especially for the males, a very difficult step to take. Unless, you know, there’s other family, which in many instances there are, you know, they can stay with them, but it’s a very difficult step, leaving Vieques to pursue education, for the males. The females seem far more able to do this. It’s not as traumatic for them. So there is the kind of boy who was able in a social time of your life to be trusting with girls and in that sense, you know, they go ahead. But the majority of the boys I have found, that’s a difficult struggle. And then, of course, with the presence of the military, that, and the fact that their family being employed by the military, in those instances, many of them, you know, would continue with the military. You know, going through the military there was that happening. But now, of course, this isn’t happening, but the job, educating and, you know, what are we going to do other than tourism. Those conversations I’m not hearing enough of… -Other than tourism… Other than tourism what are we going to do. And there’s a giddiness, you know, I think the Puerto Rican people are, as a culture, we are, the Puerto Rican people are very different from the North Americans in terms of that kind of, that kind of perception of, you know, what we were just talking about, of currency, of making a living. It’s a very different perception. There’s not this urgency. It’s not that they are blind to the need for money, but the… what you have to give up, you know, especially here in Vieques, it’s very graphically visible, in order to get to that point of making money. It’s something that people think about more than, you know, and I say that because I… I’m raising a son who is 19 years old. When my North Americans friends who live on the island, either permanent or so many months of the year, immediately, you know, there’s no question that you go out and go get your education and, you know, you get involved. To me, it’s not realizing, you know, he really just does not want to leave this wealth of who he is and this community for, you know… for that, necessarily. He really hasn’t seen yet, you know, and hay un problema. And for me the hugest problem is drugs, of course. PREGUNTA: Claro porque quedarse es… STACEY NOTINE: Porque de verdad, eso es… This is the most immediate job everybody can get, especially the youth, the young men on the street. At any moment, he can sell his little dime bag or, you know, to get by for the week. You know, a few every day or whatever. That’s immediate. That’s there always. So that’s another interesting… you could say “well, every community has that”, but I would say no. In terms of… it’s very interesting, I think, the family values here are very strong, the respect for family is very strong, you know, you typically, in that scenario, you don’t have to send the kids to the street selling pot to each other. But you do here. You know… And I think, you know, I think the police know about it and they rightfully, you know, they keep their eye, but nobody is arresting all these young kids. I mean, that would be an absurdity. But that is something that does bother me. You know, that that, unfortunately is so available. The fishing is not, you know, it’s just too few people now as a family doing that. The market, I would say, for that is more the problem. And, actually, again, the drugs are the problem because so many fishermen have gone out and have found drugs. And the currency for that was so much greater than, you know… which is, that’s a problem for everyone to go through. PREGUNTA: And, I’m trying to go into how you get into Vieques and all that, but this conversation is so broad that I don’t know… STACEY NOTINE: And also I think there is the language thing which is a major… being that we are talking in terms of tourism and, you know, the ability to speak English, which kids are learning here by doing. Like people who are now working for (no se entiende), this kind of thing. This is something that I think I should go back to, to teaching English. But then, again, ese sentido… it’s like, what are you doing, like… you know, at this point, I’m trying to find my place, feeling good about who am I now, you know, in this part of my life with my community and my family. PREGUNTA: When would you mark the moment of feeling this change, after the U.S. Navy left or maybe after you noticed that it was going to leave or… STACEY NOTINE: No, it was before David’s death, yeah. You know, I’ve known about (no se entiende) and that’s an easy way to… for, since he first came to this island. PREGUNTA: How did you… maybe we can start with… how did you…? STACEY NOTINE: I was living in El Yunque, and it’s really sort of funny in a way. Suddenly, there was construction going on, development of… qué es el nombre de… algo de Yunque, something de Yunque, this organization, Colinas del Yunque, algo así. And suddenly they are discharging all this water into the river that I used for bathing and that I went to, sort of every day, and I’m seeing this, discharging, “oh, no… we have to do something about this…” They can’t just be discharging, you know, people, they don’t realize what they are doing. So I started to get involved and “ok, what can we do about this?” And, you know, it was very frustrating, not a lot could be done about this. You know, you are looking at what’s coming, and at the same time my friend had been coming here going snorkeling, you know, and diving, so “oh, you must come and see Vieques”. So a group of us came over one weekend and that’s how I got here and I felt in love with the place. And it took about three years to actually live here, because the problem was “how am I going to support myself?” And during that time I was weaving things. Doing art and weaving things. These little baskets that are out, you know, this kind of thing. And doing some painting… santos, cosas así… -¿Cómo ese que tienes ahí? Sí, como ese… it suffered many hurricanes and years… And so, of course, there was not… I could live here, but then I had to go away to sell these things, because there was no one here who was going to buy them. There was no money here for anyone, you know, and this was okay, so I would teach people to… -This was when? In the mid-seventies, so it took until 77 or so, 76, that’s when I first came and actually this spot is where I’ve been, in this spot since then. Right here. And I found this walking around and chose it because I could see El Yunque from here and it’s very green. Because one thing about Vieques, it’s much drier than Puerto Rico. Y la falta de agua, the dryness was… that… that made me wonder “What am I doing here?” It was a little bit depressing to me. PREGUNTA: Y entonces en el año 77 cuando vienes empieza la primera lucha de los pescadores. ¿En esa parte? STACEY NOTINE: Exactamente. It was with… it was funny, I was with… because now, so many years later, we see each other. I was with this group of monjas, of nuns, who actually were involved with some people from Hawaii who were here. And I… so I knew Ismael, I knew Taso, you know, I felt… I was a very young woman, that was a much more como macho, como… antagonistic (no se entiende) and a little frightening to me. -The struggle, the way in which the struggle… Just the actual… being part of the conversations, listening, the perception of the community. By that time, I have to tell you, I’m tearful... my story… then, ay Dios mío, the first… reception, remembering back, but it seemed within the first month of living here in Vieques. Then it was known, I’m a resident. And you have to understand… this is… I don’t know when you were born, but not long around that time, at that time I was literally the only… there was three of us, North American blanquitas, you know, rubias, in Vieques. We were quite… one, it was interesting, she was living with her father, she would come and go because she was still in school, another was a teacher, my friend Barbara, but we were quite a phenomena. And so this was… that was also for me a little bit difficult to deal with in the very beginning, settling here and feeling safe and wanting to feel part of the community and yet… so I tried to understand, so in terms of la lucha, lo que estaba pasando en… what was going on there, and listening to the community, the frustration and sort of to stay away, mothers protecting their children from, you know, the violence, because this is what people were very readily and rightfully afraid of, and… One of the things that happened that amazed me so, and one day I’m walking from the beach, and this man who was well into his sixties, early seventies, comes to me and says, así en inglés, you know: “Why is it that you and your country…” Ay, Dios mío, yo voy a llorar… “Why have you taken from us our dignity? Why have you taken…?” Y yo ahí, in my bathing suit, una muchacha, you know, just… And I was so taken aback by this man. He had such command and he’s asking “Why have you done this? You’ve taken our dignity, you’ve taken our jobs, and now you give us food stamps…” Así, en inglés, he’s telling me this… “and you know, our youth are sitting at home and all they think of is selling drugs, and what we have, we have food stamps. We don’t want food stamps. You took our jobs, you took our land. We have no dignity…” And with such a dignity this man said this, it was such an amazing thing to me, to have someone so clearly speak their mind and, you know… PREGUNTA: What happened to you at that moment? STACEY NOTINE: I felt like… I felt like he was being a father to me in life. Maybe because I didn’t have an answer and I had to put it somewhere. But that’s how I saw him, paternally. Maybe to disconnect myself because I’m in that moment representing to him the United States. He’s saying “your government”. I don’t really remember so much my response, to tell you the truth. But that was right at the time… PREGUNTA: How did that transform you? Were you thinking at that moment of joining or sympathizing with the struggle and then… how did you…? STACEY NOTINE: Well, this, this struggle in terms of the economy, in terms of the haves and have nots, civil rights, human rights, was something my mother was very involved with. I was raised with the civil rights movement in the United States. So I was very much raised with… in this atmosphere of la lucha de… as a child, civil rights, human… you know. What was different for me here was the perception in terms of the military, the U.S. military. At that moment, of course, what I’m feeling is the fear that the community is feeling of violence from the military, because that’s… that is what was happening. They were being, I mean their stubbornness, their myopic attitude, to me, to this day is an outstanding thing. At that moment, though, we are talking about violence to the degree where I’m sitting there in Esperanza with this group of sisters and these people ahí, la gente de Vieques de Esperanza, families. I think Mianou may have been there, you know, families, Barbara’s family, different… Alejo’s family was there. These helicopters… you know, we are chanting, and these helicopters come right above… I mean, I thought they were going to cut us in half with the blades. It was the most profound… and we were women and children… on the beach… and it was just terrifying, it was outstanding to me. That hit me, you know. What can you do about that violence? You are a human being, you are made of flesh and blood, there’s nothing you can do to this helicopter that’s coming. What can you do? We had to move. We had to leave. You know, and so it was… How did I feel? That time there was no questioning who was in charge of what was going, you know, at that moment, you know. What was outstanding to me was that people, yes, would go… the military would do this. That I did not anticipate. PREGUNTA: So, in a way, the man asking about his dignity was something that was familiar with you because you came from a background in which, you know, civil rights and all that was part of your kind of, formation… What really surprised you about Vieques was not so much the struggle, but the enemy in a way, or the Navy or… STACEY NOTINE: And the total lack of discussion. I mean that’s beyond the pressure. You are the… you know, you are being attacked. You know, that was… there was no dialogue… PREGUNTA: The lack of dialogue between the community and the U.S. Navy. STACEY NOTINE: Yes, there was no… that was no… it was no dialogue. Nor any… any thought of dialogue. And that to me was obvious in getting to know the military people that I did in that time, because they were still here. They were still… until 78, 80, they were still 500 or so always camped in Camp García y por allá en el oeste, como 20 o 30 personas de (no se entiende). PREGUNTA: Y con esa gente ustedes… tú compartías con la comunidad, pero también llegaste a conocer a algunos de los… STACEY NOTINE: Some of my… some of the people in this community were working and some of them I would give them a ride. Also, I would go to the west side to get the leaves for my weaving. And so there I would meet, you know… and the same on the east side going to the beach as well, and so you would have contact with these military people who were really very frightening, very frightening people. In terms that they were very uneducated, mostly from the South, and mostly what you learned was that they were offenders, criminal offenders, who had a choice: either you go to jail or you go to the Marines, and this was the… PREGUNTA: The people they would send to Vieques… STACEY NOTINE: These were the people, yeah, these were the… and hundreds of them. And certainly as a young woman, it was a very scary situation. I was involved then with friends with a restaurant in Vieques, starting restaurants, and we would not let them. Because of the violence, because of the… you know… there was no question that there would be violence if you let these people, you know… That’s what their whole perception of being out, you know, or being on… How do they call it? Whatever it’s called… eso tiene un nombre… -¿Licencia? No, es como, you know, that they are… -Como una misión… No, they call it, when they are… anyway… -Service No, pero cuando está, tiene tiempo libre… There’s a name for that. Whatever that rest or relaxation. They were out looking for problems. And I think maybe that brought, yes. That had the analogy of detentions with police in the South during the civil rights time. And so, that kind of fear was not new to me, but it was different here, because on the other side there were… I didn’t find that there was really a dialogue and I think a lot of it was because of who I was, you know, I was this young woman and so, so different, and there was a lot of distrust of who I was. You know, living alone with my animals, you know, in the campo, there was… she’s a pacifist, that kind of thing. But I didn’t have the avenues for getting involved with the community specific to la lucha in terms that I felt comfortable with. You know, it was very macho. You know, Taso is very male… and there was a violence there. To me… I really felt “these people are going to get themselves killed.” FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101812.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 75. Interview with Stacey Notine A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anthropocene Barrio Pilón (community) Biopolitics Carlos Zenon Civil Rights movement in US Differences Puerto Ricans and Americans Difficult conversations with Viequenses Distrust Drugs El Yunque English use Family businesses Family values Fear (of military violence) Fishermen struggle Fishing Friend/enemy Friendship and sharing Gender Impact of Militarization Ismael Guadalupe Lack of dialogue Land and generational attitudes Land Speculation Law enforcement Leaving Vieques Machismo Military personnel in Camp García (70s-80s) Military recruited criminal offenders Military services Money Motherhood National identity vs. citizen of the planet Nature Navy (Abuses) Navy exit Navy workers Political repression Silence Stacey Notine Stacey Notine (arrival at Vieques in the 70s) Stacey Notine (Conversations with people) Stacey Notine (feeling part of the community) Stacey Notine (mother) Stacey Notine (People making claims to her about US abuses in Vieques) Stacey Notine (personal challenges) Stacey Notine (relationship with Viequenses) Stacey Notine (son) Stacey Notine (Viequenses perceptions of Stacey as American) Struggle (1970s/1980s) Struggle (gender) Tensions with community Tourism US South Vieques (local businesses) Vieques climate Vieques Development Vieques Youth Wealth Well-being Women (only three American blonde women in Vieques in the 70s) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/95874088832d5378768a368c78141dba.jpeg 657f97e0449e8cb67584aa1382cdd740 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ernesto Peña OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview Ernesto Peña B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/5AFtC3OskCo YouTube video ERNESTO PEÑA: … antes de llegar a las áreas verdes que ya habían sido dragadas a nivel de cables halados por dos vapores, por dos barcos, y en las áreas de bracket 41, 42, 41, 43, 42, esas son las profundidades que ya esa área ha adquirido y, por ende, el efecto… esa es otra ventaja que tenemos ya, que hay que tomar en consideración, que el efecto ambiental va a ser minimizado porque ya hace más de 60 años que esta área se dragó con un propósito de construcción naval. Pues, llegamos aquí al rompeolas, al área marginada, y de ahí se elevaría al otro lado para ceder el paso a lo que en un futuro no muy lejano esperamos que lleguen a Vieques o pasen por el sondeo de Vieques los barcos turistas, que ya deben ser las embarcaciones más grandes que pasarían por nuestra vecindad marítima. De aquí, anclando en esta área llana… cuando yo digo llana, me refiero a 27, 28, 29, 26 arrecifes, eh… parte de la cadena archipiélaga que une todas nuestras islas bajo los niveles del mar, eh… comenzaríamos en una línea recta, contrario a lo que la Marina tenía planificado, que era utilizar todos los arrecifes para poder hacer su waterbreak y llegar hasta la Isla de Piñeros. Bien, esto para propósitos vehiculares, para propósitos de transportación terrestre, pues, considero yo que sería muy larga y costosa. Bien, entonces, tendríamos el otro, la otra consideración, de tomar la línea recta entre el área más llana después, a través del pasaje de Radas Roosevelt… y perdonen mis uñas, yo estoy pintando… estoy trabajando… eh… una línea recta, pues, sería más… considero, más… flexible, ya que… eh… no tenemos que llevar a cabo esta vuelta que diseñó la Marina porque sencillamente ellos tenían la necesidad de salvaguardar su flota marina e inclusive la flota británica, por ende, ellos necesitaban el espacio. Nosotros no estamos buscando espacio. Nosotros estamos buscando una ruta lo más corta posible, vehicular y económica, para el desarrollo sustentable de la isla de Vieques. PREGUNTA: Bueno, ahora deseaba preguntarte cómo fue que llegaste al, al… tú sabes, llegaste a la idea de rescatar el proyecto de la Marina. A veces uno pensaría que las herencias de la Marina, que dejó el medio ambiente… ¿verdad?... ERNESTO PEÑA: No, no. Este proyecto, eh, lo escuché una vez en el programa de Rubén Sánchez en WKQ, donde el senador y representante Dalmau y Cancel Alegría habían sometido al Senado una resolución en conjunto, la S1442, donde se podía llevar a cabo factiblemente la construcción del puente entre Vieques y Fajardo. Sila María Calderón, gobernadora de Puerto Rico entonces y aún, se opuso a la idea porque ella tenía el interés en la ruta corta. Todavía yo no he visto la ruta corta y ya ella se va en dos o tres meses. Eh… y al igual consulté con Dámaso y me dijo lo mismo que me dijo la gobernadora. -¿Tú ya te reuniste con la gobernadora? No. Yo lo tomé de mi propia iniciativa y fui al Senado y tuve la entrevista con Cancel Alegría. Cancel Alegría me dijo que sí, que la idea era grandísima. Ellos tenían un estimado de costo de 425 millones de dólares para desarrollar el proyecto. En cuanto a eso yo no estuve de acuerdo. -¿Qué proyecto, perdón? El de la construcción del puente entre Vieques y Ceiba. Para entonces todavía la Marina estaba presente en Vieques. Eso en sí presentaba muchísimos obstáculos. Ahora me doy cuenta que el interés por parte del Partido de desarrollar y quitarnos de encima ese dolor de cabeza que tenemos diariamente, eh… de la transportación marítima entre Vieques y Fajardo, y no quiero dejar afuera a Culebra, porque los problemas de ellos son aún peores porque su distancia es más considerable. Pues, considero que sus intenciones eran sanas y buenas. Mal ubicadas por el factor de que la Marina aún estaba presente y que la gobernadora tenía otros planes de su propia vigencia y no quería que se interrumpieran. Y no aceptaba ninguna, ninguna cosa o ninguna… eh… eh… ninguna… estoy buscando la palabra… sugerencia, ninguna sugerencia, que pudiera ser, obviamente, mejor aceptada que la que ya ella había hecho. Pues, entonces, Dámaso, siendo subyugado a la gobernadora, por ser un alcalde municipal, pues, tenía que seguir las directrices de la misma, ya que pertenecen al mismo partido. Y él me dijo eso, que el interés de él era desarrollar la ruta corta en estos tiempos y que luego después se podría tomar en consideración la construcción del puente. Pero resulta que tres años han pasado, casi cuatro, y, y… y no tenemos ni la ruta corta ni el puente. Entonces ahora, de momento, Georgie Fuentes, representante por Fajardo, eh… se ha interesado en convertir en parte de su campaña, tengo yo entendido, todavía no me he reunido con Georgie Fuentes ni con Dalmau ni con Cancel Alegría nuevamente. Ya me reuní una vez con Cancel Alegría, pero mucho antes de que la Marina se fuera. Ahora estoy tratando de conseguir que Dámaso, nuestro alcalde, Dámaso Serrano, me consiga una cita con los tres representantes para discutir la situación del puente entre Vieques y el sentir del pueblo. Y si hay la necesidad de llevar a cabo un referéndum, para que el pueblo decida, y una vez que el pueblo decide, pues nosotros estamos bajo un plan de desarrollo sustentable. Y la definición de un plan de desarrollo sustentable es que se han de llevar a cabo los proyectos indispensables para el pueblo escogidos por el pueblo. No por los alcaldes, ni por los gobernadores, ni por los senadores, ni por los líderes comunales, ni nada así por el estilo, sino que son sencillamente los proyectos destacados y deseados por el pueblo bajo cierta planificación, de hecho. Pero el pueblo de Vieques me ha dado a entender, con un 85% de las firmas que yo he recogido, que quieren el puente. Y si con ese 85% de las firmas que yo he recogido tengo que llegar hasta el Senado, hasta el gobernador, hasta el Congreso de los Estados Unidos, a los cuales yo ya he hecho personalmente contacto con el senador, el congresista Menéndez de New Jersey, eh… pues, podríamos lograr nuestras metas. PREGUNTA: Ernesto, y deseaba también preguntarte… hay gente que se… ¿cuánto es el… cuántas firmas, más o menos están…? ERNESTO PEÑA: Oh, sencillamente nada, uno por ciento de la población viequense… yo no tengo demasiado tiempo para dedicarle al trabajo voluntario, eh… mis talentos tienen mucha demanda… eh… y yo lo que tengo son 171 firmas que dicen que sí, tengo 17 que dicen que no, y tengo 4 que dicen “indecisos”. Pero como dice el refrán, para muestra con un botón basta. Si a mí me exigen que yo produzca por lo menos un diez por ciento de la población viequense, ya Radamés Tirado, la oficina del comisionado del centro de Vieques, me han producido mil copias gratuitamente del formato que yo estoy utilizando para la, para cuestionar a las personas. PREGUNTA: Y con respecto al costo económico y lo que hablábamos de que Vieques se llenaría de pillos y ese tipo de cosas, digamos, los dos argumentos que mucha gente utiliza contra el puente, y un tercero que es el atractivo de isla… ¿cómo, tú, un poco…? ERNESTO PEÑA: Bueno, el atractivo de isla yo creo que incrementaría con la construcción de un proyecto tan magnato como ese. Sería el puente más largo en el mundo, ¿okey?, porque tendría más de seis millas. Y sería el puente más largo del mundo y podría ser el puente colgante a la vez más largo del mundo. Eso tendría una atracción turística tremenda. Eso tendría una atracción deportiva tremenda porque podrían desarrollarse áreas para… de pesca, desarrollarse áreas de bicicleta, desarrollarse áreas de “jogueo”, desarrollarse áreas de caminata, desarrollarse áreas de, sencillamente, ir a coger fresco. Si tú quieres ir a caminar hasta Ceiba, imagínate, si quieres caminar hasta Ceiba. Si no te conformaste con caminar hasta Punta Arenas y quieres caminar hasta Ceiba, pues, podrías hacerlo también. Entonces, yo no estoy seguro, no te estoy diciendo, yo te garantizo a ti que el turismo a nivel mundial, una vez que ese puente sea inaugurado, vendría ahí. Okey. Hay que establecer una infraestructura en Vieques para controlar la cantidad vehicular que ha de entrar a la isla a través del puente. Por ende, la entrada y salida de Vieques va a ser cuantitiva, costosa, y para controlar el acceso. A los pasajeros de Vieques, a los viequenses, pues, yo fácilmente, cuando yo tengo que montar mi pick-up en el ferry para ir y regresar tragándome la lengua, tengo que pagar 59 dólares. Yo te digo que yo fácilmente pagaría 20 dólares por cruzar ese puente, estar todo el tiempo que me plazca en la isla, regresar a Vieques a las dos de la mañana si me da la gana, que fue lo que no pude hacer en mi últimas vacaciones que tomé cuando regresé de Nueva York y aterricé en el aeropuerto internacional de Isla Verde a las dos de la mañana. Y mi señora y yo nos tuvimos que quedar allí, porque no era práctico coger un hotel para tres horas. Nos tuvimos que quedar allí en el hotel internacional hasta las cinco de la mañana, que apareció el primer taxi para que nos llevara al aeropuerto de la isla grande. Y en el aeropuerto de isla grande tuvimos que esperar hasta las ocho de la mañana que saliera el primer avión para llegar a Vieques. Quiere decir que nosotros perdimos la noche entera de sueño, pero que todos los demás pasajeros que venían en ese avión llegaron a su casa. Porque vivían en Puerto Rico. Y los pillos… mira, que se cuide la isla grande, porque puede ser que los pillos de Vieques se vayan para allá. En vez de los de allá venir para acá. Porque, ¿qué van a venir los pillos de la isla grande a buscar a Vieques? ¿Qué es lo que hay en Vieques que los pillos de la isla grande no tengan dos veces más allá? ¿O tres o cuatro veces más allá? Increíble. Entonces, pues, definitivamente que hay que desarrollar un sistema de seguridad, a nivel de (no se entiende) y demás, de todo lo que entra, lo que sale… y si tú quieres la importación de drogas y demás, búscate ese ferry. Ábrete los containers de esos camiones que entran y salen de Vieques, como salen y entran los caballos de Vieques, robados, y se los llevan para la isla grande y nadie se molesta en inspeccionarlos. De vez en cuando tiran los perros y cuando tiran los perros siempre consiguen a alguien. Pero no lo hacen todos los días. Eso es, así, en campañas. En campañas de aquí en… pero, mira, si Vieques es un punto de droga. Aquí no va a venir la droga. La droga va a salir de aquí para allá. Ha salido de aquí para allá todo el tiempo. Si Vieques es un punto estratégico a nivel de todo, a todos los niveles. A todos los niveles, Vieques es un punto estratégico. A nivel de guerra, a nivel de turismo, a nivel de belleza, a nivel de recursos naturales, a nivel de posición en el Caribe. Vieques es un punto estratégico. Y aquí se han encontrado 20.000 millones de libras de marihuana y de cocaína… Sin puente. Así que nada, el puente nada. Los que dicen que el puente, que va a traer… son gente que viven con miedo o son gente que lo único que pueden hacer es protestar y no producen una resolución. No producen una idea. Tienen su cerebro ya ubicado en protestar y lo único que hacen es eso, solamente, protestar. Los que queremos progreso, pues, sabemos o hemos estado en sitios donde el progreso es bienvenido. Y yo soy de esos porque yo he vivido 28 años fuera de mi pequeña isla y considero que el progreso es beneficioso y que los viequenses lo necesitamos o nos van a tumbar el cuello. Porque Vieques es bonito para mucha gente sin los viequenses. Y no podemos permitir que nos lo quiten, así que nosotros tenemos que hacer nuestra parte para mantener. Y nuestra parte es competir. Esa es mi filosofía. Yo voy a competir. El que quiera aportar o adoptar las ideas, pues, bienvenido sea. Y los beneficios han de llegar. Seguro que sí. PREGUNTA: Y con respecto al puente como tal, que mucha gente dice: “Ah, hacer el puente sale muy caro”… ERNESTO PEÑA: Pero, ¿y qué tú consideras que en los últimos 15 años el gobierno de Puerto Rico ha gastado, ha invertido, de acuerdo a la resolución en conjunto S1441 del senador Dalmau y Cancel Alegría, el representante Cancel Alegría, han gastado 635 millones de dólares en la transportación marítima entre Vieques, Culebra y Fajardo y que se proyectan unos 365 millones por los próximos 10 años? Si tú sumas esas dos cifras, totalizas un billón de dólares. Si tú tomas en consideración que el sistema marítimo entre Vieques, Culebra y Fajardo gasta 68 millones de dólares anuales, ¿entonces dónde está lo caro? Y no se resuelven los problemas. O sea, que es tirando dinero en un drum sin fondo. Y tú vas a tirar dinero, y vas a tirar dinero, y vas a tirar dinero, y ese drum nunca se va a llenar. Entonces, si un puente que se va a construir y que vamos a ponerle un tope, porque ya se había considerado unos 25… 425 millones de dólares por la misma resolución en conjunto que mencioné anteriormente… vamos a darle un billón… que no suceda lo mismo que el subway, que no suceda lo mismo que el subway, el subway de San Juan, el tren urbano. Que lo cotizaron en 220 millones y ya no sé por cuántos vaya. Pero vamos a decir un billón de dólares para construir ese puente. Pero vamos a decir también que vamos a poner un toll de allá para acá de 20 dólares y le vamos a poner un toll de aquí para allá a los viequenses a 10 dólares, un toll a los estudiantes y a los trabajadores que vayan de aquí para allá de 5 dólares. Vamos a decir que ese billón de dólares no se va a recuperar en, digamos, diez años. Porque ese puente va a ser de gran utilidad para el progreso de la isla de Vieques. PREGUNTA: Y un puente a Culebra o, digamos, que el puente excluya a los de Culebra, ¿sería un problema? ERNESTO PEÑA: Bueno, yo no considero que sea un problema. Lo que sí es que hay que construir uno a la vez. Porque entonces de Culebra a Vieques serían solamente cuatro millas. Del sur de Culebra al norte de Vieques son sencillamente cuatro millas. Y si los ciudadanos de Vieques… de Culebra, deciden venir a Vieques por lancha en lo que se progresa, se procesa entre ellos y nosotros, y entonces de Vieques ir en carro a la isla grande, pues, yo creo que sería mucho más beneficioso que lo que tienen ahora. Sencillo. Porque la distancia y el tiempo se acortaría grandemente. Seguro que sí. Ahora, pero hay que construir uno primero. No se pueden construir los dos a la vez. Porque tú sabes cómo funciona el gobierno de Puerto Rico. Ahora mismo, nosotros, yo llevo 13 días sin agua en esta casa. Trece días sin agua. Y tengo que esperar que la Autoridad de Acueductos y Alcantarillado llene los tanques de Culebra primero antes de que yo pueda recibir agua acá. Así es que vivimos en estas islas. Somos colonias de una colonia. Sencillamente eso. No hay más nada. No hay más nada. PREGUNTA: Hablando sobre eso, la gente ha mencionado que entre la Marina y el gobierno de Puerto Rico se utilizaba Vieques como ficha de negociación. Hoy día con la situación de Wildlife, ¿eso ha cambiado o entiendes que el tiempo…? ERNESTO PEÑA: Muchacho, con la condición de Fish and Wildlife esto aquí es peor… -Pero de la cuestión de… … que cuando estaba la Marina. Ahora es peor que cuando estaba la Marina. Porque yo llegué… cuando estaba la Marina aquí nosotros llegábamos a toda el área, a las playas que nos diera la gana. Yo me he sentado en la playa de Campaña a comerme un sándwich de jamón y queso y ver las ballenas, las hunchbacks, hacer rituales allá y cuestiones en el mar, brincando por más de una hora, dos horas mirando las ballenas sentado en la playa. Ahora mismo yo no tengo acceso a esas playas. Los otros días yo estaba con mi familia en la playa, buscando un área donde pudiera retratar y demás. El nene quería construir un collar de caracoles y nos sentamos ahí la señora mía y él a recoger caracolitos. Y cuando salimos al vehículo estaban dos agentes de Fish and Wildlife, dos rednecks de allá de Kentucky y qué sé yo de dónde era el otro. Me registraron, me sacaron una lata de cerveza que yo tenía en la caja de mi pick-up, porque yo nunca tiro una lata de cerveza a la calle. Yo la tiro al pick-up y del pick-up vengo y la tiro en la bolsa de la basura aquí. Me sacaron una y la aplastaron, que es algo que nunca hago en la calle. Y me hicieron recogerla, porque daba la casualidad, de acuerdo con ellos, que matcheaba el número de las otras latas de cerveza que estaban en la pick-up. Era la misma serie. Yo nunca, nunca, en ningún sitio, tiro una lata de cerveza y me le paro… eh… vacía, al piso y me le paro encima. Ellos hicieron eso. Yo hice que ellos llamaran a Oscar Díaz, el representante aquí de Fish and Wildlife. Oscar y yo, yo le hecho trabajos y nos conocemos. Y yo les dije a esos individuos que yo he sido encarcelado dos veces para sacar, en la lucha para sacar la Marina de Vieques aquí y que he llegado a cumplir 90 días de cárcel y que ellos nos están haciendo la vida más imposible que lo que lo hacía la Marina. Porque nosotros somos una isla y dependemos de nuestros recursos naturales que es la pesca para poder sobrevivir y… y… alimentar a nuestra familia y ellos nos estaban impidiendo eso porque me pusieron un límite de que yo no podía coger caracoles encima de las piedras, que si cogía caracoles tenía que ser debajo del mar. Y yo lo que traía en mi saco, y lo buscaron, y buscaron en mi mochila, y buscaron en mi nevera, y buscaron todo, yo lo que traía eran caracolitos sencillamente para que el nene de la familia pudiera hacer un collar. Pero me rebuscaron y me hicieron… violaron todos los derechos que tengo e inclusive lo hicieron en frente de mi familia. PREGUNTA: ¿Oscar Díaz respondió? ERNESTO PEÑA: Oscar Díaz respondió y dijo que… les explicó a ellos la regulación de los caracoles, que los caracoles se podían coger siempre y cuando estuvieran dentro de los límites del oleaje, que es lo que limita el poder de control de ellos sobre las tierras. En marea alta, donde tumba el marullo, hasta ahí llega la jurisdicción de ellos. Y que si yo quería coger caracoles, tenía que sacar un permiso de tres dólares con fecha específica del día en que yo iba a coger caracoles, como si yo con un permiso pudiera controlar la marea. O la marejada, que es imposible. Entonces, ¿cómo tú vas a sacar un permiso? Entonces, esta gente, en conjunto con el Departamento de Recursos Naturales, está dando 100 dólares de multa por cada juey que cojan a alguna persona cogiendo aquí en Vieques. Por un juey te dan 100 dólares de multa. O sea, que si tienes 12 jueyes en una trampa, te van a poner 1.200 dólares de multa, más tienes que soltar los jueyes. PREGUNTA: ¿Cuántas multas le dieron a la Marina por tirar bombas? -Perdóname… ¿Cuántas multas le dieron a la Marina por… ERNESTO PEÑA: No, no, no estoy titubeando. Digo: “Perdóname”… ¿Cuántas multas? Pregúntame cuántos millones de dólares ellos no se ganaban por alquilarles nuestras tierras a Francia, a Canadá, a Argentina, a Italia, a todas las naciones aliadas. Cobraban 10.000 dólares la hora por venir a Vieques y bombardear. Y lo tenían en el Internet hasta que Kenneth McClintock lo averiguó y lo sacaron, donde ellos anunciaban, tenían un pergamino así de grande en la Internet, así de gordo en la Internet, vendiendo la isla de Vieques, como el paraíso terrenal para hacer ejercicios belicosos, donde casi nunca llovía, donde era sol todo el tiempo, donde no había nieve, donde no había frío, donde ellos podían venir y bombardear en cualquier tiempo del año. Kenneth McClintock descubrió esa línea en la Internet. Al otro día de él haberlo descubierto, lo sacaron. Y te lo digo, en letras de media pulgada: Vieques is the ideal spot for an investment on war games… algo así, no lo puedo poner entre comillas, pero algo así era lo que decía la página en el Internet, de la Marina en referencia a Vieques y del bombardeo que se podía llevar a cabo en esta isla. PREGUNTA: Y volviendo, entonces, a la cuestión de las multas, Recursos Naturales, ¿cuál es, de nuevo, la tarifa de multas que cobra a los viequenses por…? ERNESTO PEÑA: ¿Por un juey? Cien dólares. Te cobran 100 dólares por un juey. Si te cogen cogiendo un juey te cobran 100 dólares. Inclusive aquí hubo un asistente de, de, de… de Díaz que le puso un M-16 a un niño de 15 años, hijo de un guardia municipal. Cuando vinieron las lluvias torrenciales de hace dos meses atrás, que había jueyes por las carreteras y por todo sitio, el tipo fue y le puso un M-16 en la cabeza a un niño de 15 años por tratar de coger un juey. Eso es lo que tenemos ahora. Sacamos a la Marina. Lo único que hemos dejado de recibir es la contaminación, pero el cuerpo de Fish and Wildlife es peor, veinte mil veces peor en su presencia en Vieques que la Marina. Porque nos cohíbe de disfrutar de nuestra isla y sus recursos naturales. Y nosotros… y el Congreso de los Estados Unidos tiene que reconocer el factor de que nosotros somos parte de una comunidad de cuatro millones de habitantes y que cuatro millones de habitantes necesitan expansión terrenal. Y que los habitantes humanos somos más importantes que la flora y la fauna. Y si ellos no se encargaron allá en los Estados Unidos de protegerla y permitieron la polución, y la sobrepoblación, y el concreto y demás, ¿por qué nosotros, los viequenses, tenemos que sufrir las consecuencias de su falta de planificación de medio siglo, un siglo atrás? PREGUNTA: ¿Te refieres a la isla grande? ERNESTO PEÑA: A la isla grande en conexión con Vieques. Nosotros no podemos ser cohibidos de 27.000 cuerdas de terreno, cuando nuestra isla tiene solamente 33. Nosotros necesitamos crecimiento. Nuestros hijos van a crecer y nuestros hijos van a tener hijos. Y los hijos de nuestros hijos van a tener hijos. Nosotros necesitamos ser viequenses, quedarnos aquí. O si Fish and Wildlife está tan… preocupado por la fauna y la flora, pues, entonces que les prohíba a sus propios ciudadanos norteamericanos venir y comprar nuestra tierra, que nosotros la necesitamos y que por condiciones económicas no la podemos mantener, porque ellos tienen el poderío del acceso a lo que les dé la gana. -Bueno, pues, muchas gracias, Ernesto. Ha quedado muy chévere. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101811.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 71. Interview with Ernesto Peña B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anthropocene Biopolitics Bombings (Testing) Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Advantages) Bridge Ceiba-Vieques (Consequences: Crime) Bridge Ceiba-Vieques (Consequences: Traffic) Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Current Plans) Bridge Ceiba-Vieques (Costs) Bridge Ceiba-Vieques (Referendum) Bridge Vieques-Culebra Dámaso Serrano Ernesto Peña Fish and Wildlife Fish and Wildlife (Fines to Viequenses) Fish and Wildlife (law enforcement) Fish and Wildlife (police/guns) Fish and Wildlife (Restricted Beach Access) Fish and Wildlife (restrictions) Fish and Wildlife (surveillance) Kenneth McClintock Maritime transportation Navy (blocked Vieques development) Navy (Internet page) Navy (never fined) Navy and Fish and Wildlife Navy business (profiting from bombing Vieques) Navy exit Nomos of the earth Oscar Diaz Pollution Puerto Rico government Rompeolas short route Sila María Calderón Sustainable development Sustainable development plan Tourism Tourism (Cruises) Vieques as One Stop Shop Vieques Development Vieques future Vieques ideal for war games Vieques with Navy vs. Vieques with Fish and Wildlife Weapons sales https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bfabf52243de1e11d7bdb5dfb3a54663.jpeg d1c6eabcbc00f59a0978cb36a1e243f3 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Luis González (Wichin) Carmen Valencia OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Carmen Valencia B Vieques Struggle: A Digital Video Archive LUIS WICHIN CARMEN VALENCIA Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/vOm8jyVAnlA YouTube video PREGUNTA: Bueno, Wichin, cuénteme, ¿qué me tiene que contar? LUIS WICHIN: No, nada, yo nada, nada. Me cogiste ahí de… Yo llegué aquí en el 1975, tú sabes que yo no puedo contar… no tengo que contar mucho en cuanto a las cuestiones de la Marina porque no viví esa época. Yo sí viví, ¿verdad?, algunas maniobras y te puedo decir que fueron un espectáculo, una guerra, una guerra. Venían, así, a guerrear y abusaban también de la gente. Y te puedo contar de gente que me ha dicho que, por ejemplo, este… empleados de la Marina que me decían que por ser latinos, por ser viequenses, discriminaban contra ellos. Cuando había que limpiar, por ejemplo, algún… el campo de tiro, coger algo allá, me dice la gente que a ellos los mandaban este… sin ninguna protección, y cuando enviaban, por ejemplo, a los americanos, a los marinos, pues, los protegían con trajes que parecían espaciales y la gente se preguntaba: “Bueno, pero y ¿por qué me mandan a mí a hacer el trabajo que él hace bien protegido y a mí me mandan desprotegido?”. Y lo que les decían era que ellos estaban locos, que allí no había nada que contaminara. Y ahí fue, después de eso, mucha gente que trabajó ahí han puesto demandas a la Marina, porque prácticamente… intoxicados, tú sabes. Cosas así, relatos así de la gente que yo he podido… En cuanto a un relato que Carmen hizo de, de la comida de puerco… como decía una candidata que aquí hubo del PNP, pues, a mí me cuentan que no la, que no la… o sea, era comida de cerdo, comida para los puercos, que la sacaban en unos dromes, pero que allí ellos echaban pedazos de… las chuletas enteras, o si venía una maniobra, en vez de ellos repartirlo a la gente, las iban y las llevaban a un sitio que le decían “el hoyo” y las enterraban. Y la gente iba a ese sitio, especialmente los muchachos, a buscar estas cajas de raciones que allí las tiraban nuevas, prácticamente. Entonces, había una persona en Vieques, creo yo, que me dijeron, que iba allá al campamento García a buscar las comidas esas. Entonces, afuera, había mucha gente que se dedicaba a meter las manos en los dromes esos, a ver si conseguían pedazos de carne que podían utilizar. Los lavaban y los utilizaban. Eso me dijeron, no sé si sea cierto o no, pero… CARMEN VALENCIA: Eso sí pasaba. Pero la cosa es que no le deseo a nadie eso y no es para decir que gracias a eso la gente de Vieques no se murió… LUIS WICHIN: Porque… y ahí tú ves, tú sabes, que en vez de darle esa comida, sin meterla en esos dromes que era para comida de puerco, si la hubieran dado en otras condiciones, ¿verdad?, que no fuera así como comida de puerco, pero ellos eran brutos. CARMEN VALENCIA: Sí, porque en el tiempo de los españoles, mi papá me contaba… mi papá era bien viejo… mi papá me contaba que en el Fortín de Vieques, que había españoles, cuando él era muchachito, y que él venía de allá abajo de Resolución, como dice él que era un barrio, al pueblo, al Fortín, a buscar como un guiso que hacían los españoles y repartían a la gente. Decía: “¿Por qué esta gente no puede hacer lo mismo y no degradar a la gente así, denigrarla de esa manera?”… Porque mire, caramba, en su país no van a hacérselo a sus propios americanos allá. No, tiene que ser a los negritos de acá. Sí, porque todo eso pasaba porque nosotros éramos más oscuros que ellos. Y para ellos nosotros, pues, éramos inferiores. Y eso es lo que pasaba. LUIS WICHIN: Relatos así como ese, por ejemplo, en la agricultura, este era un pueblo que se sembraba caña, piña… la agricultura era floreciente. Había yo creo que cinco centrales. Tenían que traer mano de obra de Puerto Rico, de la isla grande y de otras islas del Caribe para poder suplir las necesidades de mano de obra aquí en Vieques. Pero, ¿qué pasa?, que llegó la Marina y, según dicen, ¿verdad?, ellos empezaron a construir el rompeolas, pero no era para unir, como decían, la base de Roosevelt Roads con Vieques, porque aquello si tú vas allí al rompeolas, tú ves que aquello lo que va es directo para, para, para… el mar, tú sabes, que no tiene, no tiene una conexión de que vaya aquello a unir a Vieques con Ceiba. Entonces, dicen que a la gente que trabajaba en la agricultura le decían: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… “Pues, yo me gano tanto…”… “Pues, si te vas con nosotros a construir el rompeolas, pues, allí te vamos a pagar…” qué sé yo… el doble de lo que se ganaba en la agricultura… “y te vamos a dar agua con hielo, fría, te vamos a dar almuerzo…” ¿Y qué podía pensar una persona que a lo mejor trabajando de sol a sol se podía ganar un peso o menos? Y tenía que llevar agua caliente de la casa para tomar, sin almuerzo y sin nada, a todo sol. ¿Y si te ofrecían una cosa como esa, qué tú ibas a hacer? Pues, te ibas al rompeolas. Entonces, dejabas la agricultura y… y la agricultura, pues, empezó a perder mano de obra hasta que se eliminó, prácticamente, por ese motivo, y cuando se eliminó la agricultura, pues, el rompeolas se dejó de construir. Y aparentemente ese fue el motivo de la construcción del rompeolas. No era tal… porque ahí los barcos de la Marina venían a cada rato, pero no era que iban a hacer una marina ahí como tal para traer los barcos, sino que… tiene lógica ese relato, de que queriendo… Es como cuando en Venezuela, en el boom petrolero, que le decían al agricultor, al que trabajaba en la agricultura: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… Tanto… “Pues si te vas conmigo allá a los pozos petroleros que estamos hincando, pues, te vamos a pagar tanto y te vamos a dar estos beneficios, qué sé yo…” ¿Y qué uno iba a hacer? Pues, se iba allá y se quedaba la agricultura, se perdía la agricultura. Y así, pues, así pasó aquí en Vieques. PREGUNTA: Pues, cuénteme un poquito más, ¿qué ha estado haciendo en estos años? LUIS WICHIN: Bueno, yo llegué aquí a trabajar con el Departamento del Trabajo. Porque aquí había una vacante y no había quién trabajara en la oficina y yo me ofrecí de voluntario, ya que Carmen es de Vieques, pues, yo dije: “Pues, yo me voy para Vieques”. Y llegué en el 1975 y de aquí para acá estoy ahí, pues, trabajando en el Departamento del Trabajo. Y he… he, ¿verdad?, he logrado saber cómo se vivía en Vieques por la gente que cuenta las anécdotas y qué se yo y los relatos esos que uno dice: “¿Cómo pudo haber sido posible eso aquí?”. Pues, mira, eso sucedió aquí. Y como la gente que me lo ha contado son gente seria, pues, yo creo que… y he leído. Hay unos escritos, yo tengo unos escritos por ahí que dicen, de la misma Marina, donde dicen que aquí, este… era preferible dejar en la etapa de desarrollo rural a Vieques, porque le convenía a la Marina para sus maniobras, no desarrollarlo. Mas, sin embargo, ellos aquí pusieron una oficina que se llamaba “Vieques Development”, que era supuestamente para desarrollar a Vieques. Pero ellos mismos decían en ese escrito que no se podía desarrollar porque era contraproducente para las maniobras de la Marina. Entonces uno decía, pero… “o te peinas o te haces rolos”, como dicen por ahí. Ellos le decían una cosa a la gente, pero lo que ellos tenían para Vieques era otra cosa. Por eso que tú notas que Vieques está subdesarrollado, prácticamente. Ahora que ya, después de la Marina, que se ha visto un auge en la economía, que se han visto muchos carros, vienen muchos turistas, se abrió un hotel nuevo. Hay planes de… ¿verdad?, de construir otros hoteles y qué sé yo y hay unos planes grandes para Vieques, pero es porque ya la Marina no está. Cuando estaba la Marina aquí, pues, ellos se oponían a todo. Y por eso es que Vieques siempre estaba en su etapa rural. No había progreso. No había ni agua. CARMEN VALENCIA: Según ese documento, la idea de mantener a Vieques en esa condición rural, era para seguir amparando esa cosa de que la juventud se iba, se casaban por allá y se quedaban por allá. Porque si aquí hubiera habido trabajo, hubiera habido ambiente, como dicen, pues, mira, se casaban por allá, venían con su mujer, y ya no era uno, eran dos, más lo hijos que llegaban y Vieques se poblaba. Entonces ellos no podían estar aquí. Y ese documento está, y era de esa oficina. Y se supone que esa oficina fuera para ayudar a Vieques. Y lo que hacía era seguía destruyendo las familias. Y es la mejor manera de destruir un pueblo, cuando la familia se destruye. PREGUNTA: Cuénteme un poquito lo de “Vieques Development”… CARMEN VALENCIA: Nosotros encontramos ese documento, que ellos decían que a Vieques había que seguirlo manteniendo como una zona rural todo el tiempo… PREGUNTA: Le quiero preguntar de nuevo sobre el “Vieques Development Project”… LUIS WICHIN: ¿El “Vieques Development”? Esa parece que fue una iniciativa de la Marina por las críticas que recibían de que no había desarrollo en Vieques y qué sé yo, pues, ellos se inventaron eso. Era una oficina para supuestamente desarrollar, traer fábricas a Vieques, contrataron a una persona en San Juan que había, creo, trabajado con Fomento… creo que fue así. La trajeron a Vieques, pusieron una oficina en el área civil de Vieques, y empezaron a hacer, ¿verdad?, a traer las supuestas fábricas, que iban a emplear, este… un gran número de viequenses, pero la realidad fue que las fábricas que vinieron aquí empleaban… no llegaban ni a 20 personas las fábricas. O sea, que todo era… era un paquete de ellos para decir que trajeron todas esas fábricas, porque no había una o dos fábricas. Y una vez trajeron un contrato de hacer uniformes militares, pero eso fracasó también. Todas esas fábricas fracasaron porque, qué sé yo, tenían ese propósito de callarle la boca a la gente y fracasaban. No era una cosa realista y bueno, así quedó todo. Ahí están las fábricas (no se entiende). Y están ahí… vacías. PREGUNTA: ¿Y esas fábricas dónde se encuentran? LUIS WICHIN: Todas esas fábricas se encuentran en distintos, distintos sitios en Vieques. Hay una que está frente a la entrada de Camp García, que aquella fábrica nunca se utilizó. Tú sabes, el edificio se hizo y allí supuestamente iban a poner una fábrica o un matadero, un (no se entiende) donde iban a matar reses, un tipo de reses que iban a traer a Vieques, qué sé yo, así fue. Pero aquello nunca se utilizó, nunca. Aquello está ahí (no se entiende) en parte y nunca se utilizó. Y así hay muchas fábricas aquí que están… los edificios se pueden restaurar porque… pero nadie hace nada con ello. Están perdiéndose ahí… PREGUNTA: Cuénteme un poquito… usted ha estado trabajando con la Oficina de Desempleo en Vieques… -Sí… ¿Y me puede comentar un poco cuál ha sido el proceso, qué labores tiene…? LUIS WICHIN: Bueno, nosotros lo que hacemos es que tenemos una oficina que da servicios a los desempleados y a las personas que están buscando trabajo. Entonces, basándonos en la ley, ¿verdad?, la ley 74, que es la ley de seguridad de empleo de Puerto Rico, y le damos servicios al pueblo, a los desempleados, ¿verdad?, pues se les llena la solicitud de desempleo y ellos se acogen a los beneficios, ¿verdad? Y al que está desempleado, que está buscando trabajo, pues, tratamos de que con los patronos del área, pues, lograr, ¿verdad?, emplearlo. Pero como aquí, ¿verdad?, lo que pasa es que no hay muchas, muchas fábricas, los patronos aquí son patronos pequeños, que casi tienen sus empleados y no están… tú sabes, no hay una movilidad en cuanto a que van a coger muchos empleados en tal época. No es como en las fábricas de allá de isla grande, que tienen épocas que vienen los contratos y llaman al Departamento de Trabajo y se consigue un número grande de empleados y qué sé yo. Aquí no hay eso, porque aquí solamente hay una fábrica y esa fábrica pertenece a un empleador ya, este… por años y, tú sabes, no hay esa cosa del… y el hotel, ¿verdad?, que es nuevo, que se le dieron servicios aquí también a esas personas cuando han querido empleo y están bregando con lo poquito que se puede ahí. Porque en realidad, pues, no se puede hacer mucho porque nosotros dependemos de las órdenes que los patronos en Vieques nos pongan en la oficina. Y como aquí eso es tan escaso, pues… a veces hemos logrado, sí, con unos patronos de Culebra, se puso una lancha, que antes no la había, que sale por la mañana, a las 6 de la mañana, creo que sale para Culebra, a llevar trabajadores que van a trabajar en la fase de la construcción de… allá en Culebra y en una compañía de… de artefactos de… de esto, ¿cómo le llaman? -Farmacéuticos. Farmacéuticos. Yo creo que ellos hacen los… los… el equipo este para transfusiones de sangre, algo así. Entonces, pues, cada vez que necesitan personas, pues, vienen a Vieques, reclutan personal, y se ha logrado ese servicio con los (no se entiende). Y se han empleado a más de 30 o 40 personas ahí, de Vieques. Van y vienen porque la realidad aquí es que el viaje en lancha, a veces está bueno el mar y uno lo pasa bien. Pero cuando el mar está bravo es que… yo pagaría más de dos millones de pesos por no montarme. Yo no culpo a la gente, ¿verdad?, que empiezan a trabajar y se desilusionan por ese viaje y… tú sabes… Si tuviéramos una comunicación mejor con la isla grande, un servicio de lancha bueno… -¿Un puente quizás? Posiblemente un puente. Hay gente que se opone al puente, pero es que uno no se puede oponer al progreso. Porque eventualmente eso es lo que va a… a… a… a servir de comunicación entre la isla grande y Vieques, un puente, que es viable. Cuesta muchos millones de pesos, pero es viable, porque si seguimos con esa transportación, esas lanchas, que hay que hacer protestas a todos los gobiernos para que las cambien, porque si no, nunca las cambian, y hay que hacer protestas y qué sé yo… No es cuestión de que ellos digan, este… “todos los años vamos a comprar embarcaciones nuevas y vamos a desechar las que hay”… y a las que hay les dan un mantenimiento pobre y después ponen una gente que no, que no tienen la mente… este… están enajenados completamente de la problemática de Vieques, gente que a lo mejor por un premio político los ponen a trabajar ahí… Fíjese, yo no sé mucho de lanchas, pero a lo mejor esa gente sabe menos que yo, porque son gente que nunca han viajado en la lancha de Vieques-Culebra. Yo por lo menos tengo la experiencia, ¿verdad?, de… sé cómo es la travesía. Pero esa gente no sabe y no tienen… están, este… ¿cómo es?... planeando la transportación para Vieques desde un escritorio con aire acondicionado. Nunca salen de allí, más que cuando hay problemas, qué sé yo, pero no se montan en la lancha cuando hay problemas, cuando el mar está malo. Y es preciso que esa gente se monte y sepa la problemática que hay en Vieques, la transportación. En vez de venir una lancha aquí a las 6 y media, por ejemplo, hay tres viajes que debería haber lanchas que fueran a Fajardo y regresaran, o sea, viajes continuos, ¿verdad?, para que entonces las cosas se… y ferries, los ferries de (no se entiende) que sean más grandes, mejores, que uno vaya allí y le digan: “Mira, hay espacio para tu vehículo”. No que le digan a uno: “Quédate en stand-by. Si hay hueco, pues, te montamos, si no, te quedas”. Y coger estos empleados y darles unos talleres de cómo comunicarse con la gente, de… de reglas de urbanidad. Porque a veces hay empleados ahí, que a veces no son ni de aquí, que son de allá de la isla grande, que por equis o ye están ahí, y a veces tratan al viequense con desprecio. Y uno, pues, uno paga, pero no es para que lo maltraten en la lancha esa. A veces usted se monta en esa lancha y no ve ni un marinero ahí que pueda darle una ayuda en un caso de emergencia. Hay marineros que sí, que lo hacen, pero hay una gente que tiene un mentalidad que deja mucho que desear. Y nosotros somos, nosotros en Vieques no exigimos trato preferencial. Nosotros lo que queremos es trato igual. Porque las mismas contribuciones que pagan los de la isla grande, que tienen carreteras buenas, tienen medios de comunicación buenos, pues nosotros pagamos las mismas contribuciones. ¿Por qué a nosotros no nos dan el mismo trato que a ellos? ¿Por qué tenemos que depender de unas lanchas que están obsoletas? Que siempre hay que estar peleando ahí y ponerles y pararlas y hacer paros y qué sé yo para que traigan lanchas nuevas. Ese no es el propósito, digo yo. Porque ese es el único medio de comunicación que nosotros tenemos aquí en Vieques. No nos podemos ir volando, no nos podemos ir por la tubería de agua. Dependemos de eso que es el cordón umbilical que mantiene a este pueblo vivo. Si no fuera por esas lanchas, pues, qué sé yo. La Marina, teniendo, cuando estaba aquí, eh… pudiendo ayudar al pueblo en una ruta más corta, pues, lo prohibían. O sea, que nosotros teníamos que viajar 18 millas náuticas de Vieques a Fajardo, pudiendo viajar a 6 o 7 millas, que yo creo que es lo que tiene el trayecto de la parte donde está Puerto Mosquito, que yo creo que hoy es el rompeolas, a Ceiba. Porque nos prohibían eso. Ahora, pues, se está trabajando en eso y quizás yo no lo vea, pero quizás los futuros habitantes de Vieques, pues, puedan beneficiarse de eso. Y a lo mejor Vieques entonces va a progresar. Porque yo tengo la idea de que Vieques va a ser… Vieques es un paraíso como está, pero creo que va a ir mejorando poco a poco, y ya se está viendo, desde que salió la Marina. Mientras estaba la Marina aquí… la Marina se fue y todo ha ido mejorando. El que diga que Vieques está peor, es un embustero. Porque yo veo que aquí hasta la gasolina se acaba antes de tiempo. ¿Y qué quiere decir eso? Eso es un indicador de que hay más carros en las carreteras, de que se está gastando más. Ese es un buen indicador económico. A veces usted va al supermercado y usted no encuentra los productos como el pollo, que eso es una cosa, ¿verdad?... ¿Y qué quiere… qué indica eso? Que hay más gente comprando en los supermercados, que a lo mejor los comerciantes van a tener que hacer un, este… ¿cómo es?, van a hacer un ajuste, van a hacer unos ajustes para comprar más, porque ya las ventas han ido subiendo. Y he visto más movimiento económico en Vieques desde que se fue la Marina. Y yo creo que eso va… ya eso no hay quién lo pare. Ya eso va… olvídese… PREGUNTA: Una pregunta, Wichin… Cuando habla, quizás, del pesimismo de alguna gente, ¿entiende que eso pudiera eventualmente afectar el mantener esa actitud? LUIS WICHIN: ¿El pesimismo de la gente de allá de la isla grande? PREGUNTA: El pesimismo de la gente de aquí, que quizás dice que después que se fue la Marina esto está peor… LUIS WICHIN: Ah, lo que pasa es que esas son personas que trabajaban con la Marina, que dicen eso porque ellos perdieron sus trabajos. Pero es que tú no puedes… eh… tú no puedes poner la felicidad de dos o tres por la felicidad del pueblo completo. Tú sabes, tú tienes que, que, que… esa gente que perdieron los trabajos, pues, miren, sigan adelante. ¿Y los que no trabajaban con la Marina, que se estaban comiendo un cable, y que ahora están trabajando? Eso es lo que hay que ver. Y esos que dicen así, que son pesimistas, yo no digo que son pesimistas, sino que quieren hacer creer a la gente que la Marina era la última coca-cola en el desierto, cuando no era cierto. Aquí, la Marina, si hubiera actuado de otra manera, tal vez estuviera todavía. Pero como empezaron a cometer errores, a abusar de la gente, y vinieron a darse cuenta tarde. Inclusive, antes de irse, le estaban dando unas ayudas, supuestamente, a la gente, de hasta 25.000 dólares, para que… este… para pequeños negocios. Y mucha gente fueron y cogieron los 25.000 dólares. Y con todo y eso, cuando vino el referéndum, votaron en contra de ellos. Yo nunca, desde que yo estoy en Vieques, y yo creo que… y yo le he preguntado a gente, ¿verdad?, que ha vivido toda la vida en Vieques, que yo nunca había visto una caravana como la que salió el día antes del referéndum contra la Marina. Yo creo que aquello fue una caravana brutal. Y cuando yo vi aquello, yo dije: “La Marina se va”. Porque si ellos cacarean tanto con la democracia, esa fue la bofetada más grande que se le pudo dar a la Marina, que democráticamente los derrotamos, la Marina más poderosa. No bombardeando… peleando con ellos, sino en una forma democrática, de demostrarles que no los queríamos. No los queríamos por los abusos que cometieron aquí. Porque ellos se creían que eran prepotentes. Y eso no… aquí no hay nadie prepotente. Y abusaban. Y venían los marinos y le daban dos galletazos a cualquiera en el pueblo, y los muchachos de aquí defendiendo a sus mujeres, defendiendo a la gente de aquí, peleaban con ellos, ¿y quiénes salían culpables? Los de aquí. ¿Y los marinos? Pues, váyanse para el campamento y cuídense. Y a los de aquí era a los que los montaban. Porque aquí la gente, pues, yo no sé. Eran lacayos de la Marina, lacayos. Y yo no me explico cómo hay gente que se prestaba para esas cosas, para hacerles daño a los mismos de uno, tú sabes, sabiendo que los que tenían razón era la gente de Vieques. Digo, se ha demostrado, se ha demostrado que la gente de Vieques tenía razón. CARMEN VALENCIA: Y deja que empiecen a salir los resultados, de esas muertes que se cogieron de los metales pesados. ¿Tú sabes lo que es cuando empiecen a hacerse públicos esos resultados? Porque dicen: “Eso es confidencial”. Pero mire, aquí va a tener que haber una campaña, que yo le estaba diciendo los otros días a una que es epidemióloga, que es de aquí de Vieques, que trabaja con (no se entiende), que va a haber que hacer una campaña tan grande, que no va a ser solamente en Vieques. Va a ser yo creo a nivel mundial, porque en cualquier rincón del mundo que tú te metas tú te encuentras una persona de Vieques, que ha salido de Vieques, ya una persona hecha y derecha, que aquí se dice que una persona que lleve en Vieques viviendo cuatro años corridos tiene altas concentraciones de cuanta porquería hay. Entonces, esa campaña va a tener que hacerse a nivel mundial, porque la gente va a tener que cambiar sus hábitos de alimentos, va a tener que cambiar tantas cosas… sin miedo, porque hay que darle el pecho a la situación sin miedo y trabajar con ella. Y eso va a empezar a saberse en agosto. Y yo quisiera saber, esos que defendían tanto a la Marina, dónde se van a meter, porque muchos de ellos se hicieron las pruebas también. Muchos de ellos firmaron la demanda civil que está llevando el abogado este (no se entiende), también fueron a firmar esa demanda. Porque saben que algo pasaba. Ahora, como mientras estaba la Marina aquí se llenaban el bolsillo, porque lo que estaban ganando eran unos sueldos de profesionales… Aunque aquí hubiera gente que no conseguían trabajo en ningún sitio, esos dos o tres estaban ganando sueldos de profesionales, que aquí nadie se los ganaba. Mientras tanto, ellos se callaban la boca, pero ahora están firmando la demanda, que si algo se consigue, van a quedarse dinero en el bolsillo. Y cuando salgan con las concentraciones de metales, vamos a ver qué van a hacer, qué van a decir. A ver si nos van a decir que estamos locos, que estamos soñando, porque va a ser duro. Y va a haber un momento en que aquí van a empezar a nacer niños, bebés, con malformaciones, y con unas condiciones que no va a saberse cómo se va a bregar con ello. Porque están esperando que explote la situación para entonces bregar con la situación. Como siempre. LUIS WICHIN: Fíjate, a mí alguien me contó, no sé si fue en mi oficina, una cosa que es bien (no se entiende), que yo nunca había pensado. Yo estoy seguro que mucha gente en Vieques no pensaba. Es que él me dice: “Fíjate, aquí venían la Guardia Nacional y la misma Marina y hacían unas clínicas cada cierto tiempo. Y venían al hospital y se anunciaba con bombos y platillos y le sacaban muestras de sangre a la gente. Les chequeaban los dientes, bueno, les hacían un chequeo tremendo. Pero, ¿qué pasa?, que esos resultados de esas muestras nunca llegaron a Vieques”. Y él me dice: “Yo creo que ellos estaban monitoreando los efectos de las maniobras que ellos hacían aquí en Vieques, monitoreando a la gente de Vieques sin ellos saberlo. Entonces les decían: ‘Vamos a hacer una clínicas gratis y vamos a traer especialistas de, de qué sé yo, de esto, de lo otro…’” Y la gente, claro, al nivel de especialista, que aquí tú ves un médico generalista y ahora que dos o tres especialistas están viniendo a Vieques, pues, al son de que venían especialistas, pues, la gente iba, se sacaba la sangre, le tomaban muestras de aquello, de lo otro, pero nunca venían los resultados. Y es lógico de que era que estaban monitoreando las maniobras en Vieques. Y eso aquí lo hacían a cada rato, y ellos sabían así el efecto que tenían entre la población esas maniobras, que es lo que yo creo que era lo que estaban haciendo, porque es lo lógico ahí. Porque cuando yo voy a hacerme un examen de lo que sea, a mí me dan los resultados para saber si estoy bien o estoy mal, y en aquella época, esa gente que venía a hacer esos muestreos aquí nunca decían, le decían a la gente los resultados de ese muestreo. Tú sabes, que hasta eso hacían. Y experimentaban aquí con la gente. Y a uno no le gusta que experimenten con uno. PREGUNTA: Claro, claro… le iba a preguntar, Don Wichin, el recuerdo que usted me hizo sobre el día en que murió David Sanes… -Bueno, este… Que comentaban que había unos señores de la Marina que venían en lancha… LUIS WICHIN: Dicen, ¿verdad?, yo no puedo decir que sea cierto, pero yo tengo un escrito de una revista, que dice que venían, cada vez que iban a hacer maniobras, pues, venía un… ¿cómo es?, una brigada, vamos a decir así, de gente especializada que iban a monitorear esas, esas, esas maniobras. Entonces ellos los tenían acá en el, en el puesto de observación, bregando con las computadoras, qué sé yo, indicándoles a los barcos, y decían que ellos venían casi siempre por la lancha de pasada. Entonces, cuando sucedió eso del bombazo, pues, hay quien dice que allí había más cuerpos adicionales al de David Sanes, y que esa gente, sacaron a los civiles de ahí, vinieron en un helicóptero y hay quien dice que se llevaron un montón de cuerpos en las bolsas esas plásticas, que ahí sacaron más de una bolsa plástica. Porque esa gente, este… esa gente vinieron a Vieques, pero nadie los vio irse en la lancha, ni nadie dice que los vio irse, ¿verdad?, de Vieques por otros medios. ¿Qué se hicieron esa gente? Pues, no sé. Dicen que parte de ellos estaba ahí, muertos. Ahora, que sea cierto o no, yo no lo puedo decir, ¿verdad? Esos son relatos que dice la gente. Y a veces esos relatos, pues, tienen lógica, porque es lógico pensar que allí había una gente que venían a ayudar a los que estaban aquí a… y como mucha gente dice que sí, que venían, pues… PREGUNTA: Don Wichin, le iba a preguntar también… cuénteme un poquito, ¿qué usted piensa, qué maneras podrían ayudar a que… a que se reduzca el índice de desempleo, ya que usted ha estado con la experiencia, verdad, de…? ¿qué cosas han posibilitado ese índice y qué cosas se pueden hacer para mejorarlo? Disculpe que repita unas cosas, pero si las quiere volver a tocar… LUIS WICHIN: Aquí, ¿verdad?, yo diría que fomentando… este… los pequeños negocios, este… dándole, ¿verdad?... aquí la gente no tiene dinero, hay que subsidiarlos. Si el gobierno subsidiara a las pequeñas empresas de Vieques, que les diera todo, ¿verdad?, que los supervisara, después que les den el dinero, que los supervise, los ayude, o… no que les den el dinero y los dejen ahí al garete y… El turismo. No el turismo de hoteles grandes, sino de pequeños empresarios, en el área de turismo. Que eso se da aquí, que hay americanos aquí que tienen controlado esa, el turismo de esa manera, y yo diría que la mayoría de los, de los americanos que hay aquí son del noreste de Estados Unidos, de Massachusetts, de, de… Maine, de Connecticut… ¿cuál es el otro estado?... de Rhode Island… porque yo he conocido a la mayoría de estos americanos… Entonces, ellos tienen hoteles pequeños, que a veces no pasan de 12 o 15 habitaciones, si acaso 20 habitaciones. Y ellos se encargan de promover sus hoteles y la cuestión de Vieques, de cómo es Vieques, ¿verdad?, en esa área de Estados Unidos. La mayoría de los turistas que vienen aquí son de esa área. Ahora, cuando viene el hotel (no se entiende), que es un hotel que, que, que… tiene otro estilo, ¿verdad?, en esto de fomentar los turistas, pues, me imagino que vendrán de otro sitio, pero la mayoría de la gente de aquí son del noreste de Estados Unidos. Porque tienen esos hotelitos. Ellos mismos, por ejemplo, había americanos aquí, yo conocí a un americano del estado de Maine, que él tenía un hotel que tenía 12 habitaciones, y él, dentro de sus amigos allá en Maine, promovía su hotel. Entonces, pues, después eso… él los traía a Vieques, los buscaba en el aeropuerto, los llevaba, los llevaba a las playas. Entonces, pues, esas amistades a lo mejor promovían con los amigos de ellos ese mismo hotel y seguían viniendo, y así, así por ejemplo. Y yo creo que si la gente de Vieques se da la oportunidad, pues, puede ser que se logre algo en cuanto al turismo. Y aquí hay que preparar a la gente, a la juventud de Vieques en eso. Hay que tener una infraestructura, hay que preparar a los muchachos de Vieques en cómo bregar con el turismo. Los choferes públicos, a los comerciantes… porque aquí, este… la gente viene, los turistas vienen y nadie sabe bregar con ellos. O sea que al turista hay que darle, hay que tratarlo de una manera para que regresen y dejen su dinero aquí, porque de eso es de lo que se trata, ¿verdad?, y aquí hay que enseñarle a la gente, a los muchachos de la escuela, debe haber cursos. No cursos como… hay una persona aquí en Vieques, ¿verdad?, que daba cursos de esto, de hostelería y… y una vez se atrevió a decirle a esta persona, yo lo he dicho públicamente porque… que ella estaba preparando ayudantes de ayudantes. Y aquí no podemos preparar ayudantes de ayudantes. Vamos a preparar gente que tenga los puestos buenos, que no estén en los trabajos de, de empleados, ¿verdad?, porque tiene que haber de todo. Pero vamos a preparar gente que sirvan de gerentes de hoteles y qué sé yo. Porque tú no puedes preparar ayudantes de ayudantes, porque para eso no prepares nada. ¿Entonces a los supervisores y los gerentes los van a traer de otro sitio a darles empleo de poca categoría a los viequenses? ¿Esto es lo que necesitan? Y si van con esa mentalidad a preparar a la gente de aquí, mejor que no preparen nada. Tienen que preparar a la gente de aquí, darles seminarios a los choferes públicos, a los comercios, o sea, bregar con eso, pero de una forma ordenada. No a lo “sucusumucu”, como dicen por ahí. Y así yo creo que eso es lo que va… eso es el futuro de Vieques. Y eventualmente limpiar todas esas playas, porque las playas más bonitas de Puerto Rico las tiene Vieques, las tiene la parte de la Marina, que son playas vírgenes, que allí, este… los únicos que han entrado ahí son los marinos, pero que se puede bregar con eso. PREGUNTA: Veo… le iba, le iba a preguntar… ¿A qué se debió, quizás, el índice de desempleo, históricamente, a grandes rasgos, qué usted piensa? LUIS WICHIN: Bueno, yo diría, fíjate, aquí yo he leído en el libro de historia de Vieques, que aquí en los años treinta, creo que fue, había cinco centrales… -Los veinte… Los veinte… entonces, había, había más de 20.000 habitantes, creo que había, o 30.000 habitantes, qué sé yo… CARMEN VALENCIA: Porque además de la agricultura estaba la ganadería, y hay un libro que habla de las muchas toneladas de carne de res, las muchas toneladas de azúcar que sacaban de Vieques, tú sabes, que… LUIS WICHIN: Aquí la agricultura estaba floreciente. Había cinco centrales azucareras. Había, este… plantaciones de piña, que yo creo que había una fábrica aquí, una empacadora que procesaba la piña, la enlataba, y había que traer gente de otras islas a trabajar aquí… -Había hasta cine, que ahora no hay… Exacto. Había unas cosas que ahora en el siglo 21 no las hay. Porque la Marina no dejaba, a menos que ahora, eventualmente, ¿verdad?, se logren desarrollar esas empresas nuevamente, pero antes, en los años 20, había una economía floreciente. Había, este… la gente iba a las plazas y había una sociedad establecida, que la gente iba y caminaba en las plazas y ahora qué difícil ver esas cosas, ¿verdad?, que ahora no se ven. Ahora, quizás, eventualmente se pueda lograr eso, pero… PREGUNTA: Veo… pero ahora digamos en el pasado reciente, en años setenta, ¿qué, un poco, estancó…? Porque hubo un boom económico en Puerto Rico en los años cincuenta, y ¿por qué no se dio ese boom económico en…? LUIS WICHIN: Bueno, por eso mismo, porque la Marina decía que había que mantener en su forma rural a Vieques porque le convenía para sus maniobras, porque ellos… alguien me dijo a mí que había una ley en Estados Unidos que donde había más de 10.000 habitantes no podía haber maniobras en los sitios esos. Y aquí nunca subió, este… a más de 10.000 habitantes la población de Vieques. Yo diría que sí, que había más de 10.000, pero legalmente, o sea, el censo… yo no sé si era que traqueteaban con el censo, porque me imagino que sí, pues, decían que había 9.000… 8.000… Pero tú te fijabas y veías la realidad y decías: “No, pero aquí tiene que haber más de 12.000 o 13.000 habitantes, fácilmente, porque tú veías ese movimiento de gente, pero que no había la, la… estaba estancado todo aquí. Se estancó por eso, porque la Marina lo quiso estancar. Porque aquí, como esto es una isla que depende de la transportación marítima, pues no había manera de… aquí a las 6 de la tarde, a las 7 de la noche ya no hay aviones, a menos que tu fletes un avión. A las 6 de la tarde sale la última lancha de Vieques, que toda la noche no hay más transportación. Vivimos en una, en una cárcel, que a menos que tú tengas tu avión o fletes un avión a la hora que sea, o haya una emergencia, que tenga que venir un avión a llevar esa emergencia, pues, tú no puedes salir de Vieques, a menos que tengas una lanchita o algo así. -Veo… Y todo eso, y las mentalidades de algunos políticos y de alguna gente que están en las agencias, este… del gobierno, que desde allá se creen que Vieques es diferente, o sea, es qué sé yo, que no hay que darle trato especial, que se creen que aquí es igual que allá. A mí me han preguntado por ahí en la isla grande que… que a qué precio están los perfumes en Vieques, y yo le digo: “Bueno, al mismo precio que acá”… y los licores y los cigarrillos, porque se creen que esto es un puerto libre. A veces hay gente que le dicen “jíbaro” a uno por allá. Una vez fuimos nosotros a ver a un grupo de estudiantes en Yabucoa y ahí que alguien dijo: “Ahí vienen los jíbaros de Vieques”, y yo tuve que salir y decirle: “No, jíbaros son ustedes, porque la gente de Vieques por lo menos se montan en aviones, van al Paseo de Diego, van a San Juan, van a un montón de sitios que ustedes a lo mejor no salen de aquí a Las Piedras y ven los aviones porque los ven pasar por encima de ustedes, porque nunca se han montado, por lo menos nosotros nos montamos y sabemos lo que es un avión y ustedes no, así que los jíbaros son ustedes…” y el individuo se agachó, mire, y puso pie en (no se entiende) y se perdió. Porque era la verdad lo que yo estaba diciendo. Por eso te digo, no es que nosotros pedimos un trato preferencial. Nosotros queremos la igualdad, que nos traten de tú a tú. PREGUNTA: ¿Ustedes sienten que, quizás, el gobierno de Puerto Rico, durante los años que estuvo aquí la Marina, como que los dejó abandonados? LUIS WICHIN: Sí, porque… este… porque yo estoy seguro que la Marina pagaba algo o algo se le sacaba a la Marina, este, en dinero, digo yo. Pero eso se quedaba allá en la isla grande, eso no venía a Vieques. A Vieques venían las migajas. Y cuando había mucho alboroto de la gente aquí en Vieques, pues se inventaban que si… un subterfugio, que vamos a hacer un memorando de entendimiento para, para, para traer desarrollo a Vieques, qué sé yo, y la gente y nos cogían de bobos y nos decían que iban a traer fábricas y qué sé yo, y todo era un engaño, porque eso era pasajero. Aquí no había tal… tal desarrollo. Si hubiera un desarrollo mejor para Vieques, a ver si la Marina estaría todavía ahí, pero ellos mismos cavaron el hoyo, se tiraron y se echaron la tierra encima. Ellos mismos, teniendo el poder económico y pudiendo ayudar a este pueblo más de lo que… porque cuando un pueblo así invade a otro, este… lo que tienes que ayudar a ese pueblo, lo que pida hay que dárselo, porque ellos fueron los invasores. Nosotros no estamos invadiéndolos a ellos. Y la Marina, pues, como es prepotente, como actúan los militares, todos los militares en todos los países, pues, actúan igual. Los mismos errores. Los mismos errores que cometieron en otros países los cometen aquí. … diferente a los de allá, porque el mismo servicio que nosotros damos aquí se da en la isla grande, en términos de los servicios de ir a la oficina, la Oficina de Desempleo aquí, todos los… todos igual. Pero el propósito de Desempleo es que la gente que quede desempleada pueda emplearse en un término razonable de tiempo, digamos, 26 semanas. Pero a veces pasan 26 semanas y los desempleados se quedan desempleados y los beneficios se les acaban. Así que el propósito, en ese sentido, pues, a veces no se cumple porque no hay dónde emplear a esa gente. Ahora, desde que se fue la Marina, qué sé yo, yo veo que ha mermado un poco el desempleo. Yo no podría decir, como dice alguna gente por ahí, que el desempleo esté en el 50 por ciento en Vieques, porque para mí eso no es cierto. Aquí el desempleo puede estar entre 20 o 25 por ciento. Lo real. -Que es mucho mejor que cuando estaba… Que es mucho mejor que cuando estaba la Marina. Porque la misma gente que la Marina desempleó, los que se pudieron jubilar están jubilados, con su pensión, y los que quedaron desempleados están trabajando. Porque si se hace un estudio de esas personas, la mayoría de ellos están trabajando en otros trabajos. No están desempleados. Puede que uno o dos, ¿verdad?, que… pero la mayoría o están pensionados o están trabajando. PREGUNTA: En otras palabras, el hecho de que la Marina se fuera no dejó sin empleo a la gente… LUIS WICHIN: No, yo creo que no, porque aquí la Marina no tenía muchos empleados como empleados de ellos en el sentido de que eran empleados federales. Aquí ellos tenían un contrato con una compañía de guardias de seguridad que era un contrato, ¿verdad?... los guardias eran empleados de esa compañía, no eran empleados de la Marina, y ellos mismos los sacaron. Y la mayoría de esa gente, pues, está trabajando en otros trabajos. Es lo que yo he visto. PREGUNTA: Iba a preguntar un poco… pero no quería dejar, si tenía alguna otra cosita que tenía que decir, dígala… LUIS WICHIN: No, pero eso mismo, tú sabes, que digan que la Marina dejó mucha gente desempleada aquí, no, eso es mentira, no es verdad. Ellos sí se desemplearon. Hubo un tiempo, ¿verdad?, en que se quedaron sin el trabajo, ¿verdad?, y hubo gente que se ganaba unos buenos chavos, vamos a suponer, pero ahora aunque estén ganando menos, están trabajando. Y hay gente que está ganando… que tienen pensión y están trabajando también. O sea, que no hay tal cosa de que… y toda esa gente que trabajaba para la Marina que antes se oponía a que se fuera la Marina, ahora forman parte de la demanda, la gran mayoría, de la demanda que hay, y se han hecho las pruebas de cabello de los metales pesados y han dado positivo en un montón de metales pesados. Ellos mismos se han dado cuenta de que verdaderamente lo que decían de la contaminación era verdad. PREGUNTA: Wichin, y con respecto a… le iba a preguntar, con respecto a Wildlife… LUIS WICHIN: Ah, bueno, lo que pasa es que esa gente… tú sabes que son peor que la Marina, sinceramente, peor. Porque la Marina tenía tierra y la usaba para ese propósito, pero había cierta flexibilidad en el uso del terreno, ¿verdad?, porque uno podía a veces estar en las playas y eso y disfrutar hasta mejor que ahora, porque ahora si tú te tardas poquito… o sea, ellos abren el campamento de 6 de la mañana a 6 de la tarde, y si tú te tardas un poquito por equis o ye razón, te secuestran y te meten en una celda. Y te investigan y te rebuscan. Y te hacen cosas que uno dice: “Bueno, y estos países, esto lo hacen en los países tercermundistas o allá en Cuba”, como dicen, que tanto critican a Fidel Castro, y aquí están haciéndolo más o menos igual. Gente que son de aquí de Vieques, que si fueran extranjeros… Otra cosa que ellos hacen aquí es que tienen más vehículos, que yo he visto, que caminan por el pueblo sin tablillas. O sea, como si fueran prepotentes… que a nosotros nos exigen unas tablillas, que paguemos las tablillas, pero ellos caminan por el pueblo sin tablillas con esos vehículos como si fueran los amos de Vieques. Y como que, como que eso uno lo ve como en tono burlón, que dicen: “Nosotros somos los que mandamos aquí”. Aquí nadie los va… y la misma gente que está trabajando, muchos de ellos, que están trabajando, que son de aquí de Vieques, pues, les hacen el juego, son lacayos de esa gente. Porque se prestan a abusar de los mismos viequenses. No le dan la oportunidad a nadie. Porque a veces, a ti te gusta disfrutar las playas y qué sé yo, y en esta época que el sol se esconde más tarde, pues tú dices: “Déjame quedar un poquito más”. Y eso no quiere decir que tú estás haciendo algo malo, porque ahí en ese campamento, ahí no hay nada que, que… árboles de bayahonda, que tienen unas espinas grandísimas, y nadie va a ir a estar destruyendo árboles de bayahonda. Porque, ¿cuál es el propósito? ¿qué se puede robar ahí? Nada. Ni tampoco se puede cazar, ¿verdad?, ni nada de eso. Ahora ellos mismos no dejan ni coger ni (no se entiende) ni nada. Y lo que hacen es abusar de la gente aquí. PREGUNTA: ¿Usted cree que es una burla el hecho de que ellos vinieran a conservar… el ambiente, a conservar la...? LUIS WICHIN: Bueno, ahí no hay nada que conservar porque ahora está todo destruido. O sea, que eso de conservar, pues, qué sé yo, este… es… es… le dan ganas de reír a uno. Tú conservas algo que, ¿verdad?, esté en buenas condiciones y que necesita conservarse, pero ahí está todo destruido. Ahí hay sitios que tú no puedes entrar porque está contaminado: “No, oye, no vayas allí porque allí hay esto. Allá hay tóxicos, allá hay, qué sé yo, bombas sin explotar…” Pues, ¿qué tú vas a preservar ahí, si ahí no hay nada? Ahí no hay nada que preservar. Ahí lo que están haciendo es que a lo mejor están cuidando algo que dejó la Marina ahí que no se sabe lo que es, digo yo, y ellos están cuidándolo para no dejarlo. “Ya que ellos se fueron vamos a poner unos guardias aquí, para que nadie averigüe lo que hay aquí”. Que es lo que yo creo, porque no hay lógica de preservar ¿qué? No hay nada que preservar. PREGUNTA: Y en cuanto a la conservación, ¿qué usted piensa, doña Carmen, de Fish and Wildlife? CARMEN VALENCIA: Nada, que ellos tenían que venir así a guardiar que la gente no se fueran a hacer daño a ellos mismos metiéndose donde no deban, pero ellos no están conservando nada. Porque nada de lo que hay ahí se puede consumir, y no hay nada tampoco. ¿Bayahonda? Bayahonda es lo que están usando ahora para carbón (no se entiende). ¿Conservación? Ninguna. LUIS WICHIN: Para mí que esas playas fueron víctimas de productos químicos y qué sé yo y que todavía debe estar contaminado y… ¿qué van a preservar, que siga contaminado eso ahí? Esa es la preservación única que yo veo ahí. ¿Qué puede hacer uno que quiere disfrutar de la tierra, verdad? Al contrario, el que va allí, este… lo que hace es conservar… yo creo que nosotros conservamos más aquello allí que ellos mismos. Porque ellos lo que están conservando es la destrucción. Eso es lo que conservan ellos, la destrucción que hubo allí, para que nadie se entere de la clase de destrucción que hubo en el ambiente. ¿Y por qué no estaban ahí cuando estaba la Marina? Para que… era que los tenían que poner para que conservaran aquello. Entonces sí que se podía conservar, pero ahora no, está todo destruido. Hay que limpiar eso, es lo que se necesita. PREGUNTA: Bueno, yo les doy las gracias, porque creo que ya mismo estamos… ya se acerca la hora de la comida, así que… CARMEN VALENCIA: No, y esto no tiene que ser el final, cuando tú quieras, te acuerdes de algo, estamos aquí. -Muchas gracias… Tú sabes cuál es el camino, así que estamos aquí. -Muchas gracias… LUIS WICHIN: Yo le doy las gracias a Juan Carlos… ¿estás grabando? -Sí… Yo le doy las gracias porque me dejó hablar, porque siempre que yo iba con Carmen, como ella es la que siempre era la que hablaba y qué sé yo, y yo le decía a la gente: “Pero si yo también sé hablar… miren, invítenme a esos viajes porque yo también sé hablar…” Tú sabes, y ahora porque me dieron la oportunidad, yo creo que de aquí para Hollywood… Siempre que yo iba a los sitios decían: “Allá está el esposo de Carmen, ¿cómo es que se llama él?” y yo decía: “Por lo menos yo soy alguien en casa”. Cuando Carmen dice: “Alguien que saque la basura”, pues, ese era yo. Pero ahora que Juan Carlos me dio la oportunidad, gracias Juan Carlos. CARMEN VALENCIA: Se la tenía guardada, pero no soy yo la que evitaba que él hablara, lo que pasa es que cuando a mí me invitan a ir a Estados Unidos, por lo general hay una audiencia que lo que habla es inglés y lo que entiende es inglés. Él no domina el inglés como lo domino yo y por eso era que a mí me mandaban y me siguen mandando. No es que nadie quería que no… PREGUNTA: Doña Carmen, le iba a preguntar: ¿Usted vivió en Santa Cruz? CARMEN VALENCIA: Yo nunca he ido a Santa Cruz, pero viví en Nueva York 10 años. -Diez años… Más soy maestra de inglés, por eso sé inglés. Tú sabes, porque tú aprendes inglés en la escuela, pero entonces te dedicas a ver televisión en inglés, a ver películas en inglés, a leer mucho en inglés y a oír, a oír mucho lo que hablan los que de verdad están hablando bien. Pues, entonces tú coges el acento y lo demás… PREGUNTA: Y el hecho de hablar inglés y ser maestra de inglés en Vieques, ¿no le causaba a veces alguna… digamos, que la gente dijera que usted apoyaba la cultura norteamericana? CARMEN VALENCIA: No, no, no. Porque, fíjate, a mí nunca me han gustado los gringos. Yo tuve la mala experiencia de tener que ayudar a mi mamá a bregar con la ropa de los gringos, y lo digo en el sentido malo que se usa la palabra gringo. Porque la verdad que era una ropa bien asquerosa. Así que el que te diga a ti alguna vez que a mí me gustaron los gringos, que yo soy gringuera, de mí no están hablando, porque nunca me gustaron. Porque siempre asociaba a los gringos con la ropa sucia, así que, no. PREGUNTA: Pero decía, como había la simpatía con el inglés y a veces… CARMEN VALENCIA: No, no, lo que pasa es que yo desde que estuve en la escuela, desde quinto grado tengo memoria de que me gustó el inglés. Y como que le puse tanta atención y me gustaba tanto que lo traté de dominar. Y no le tengo miedo. Porque por lo general el que está oyendo a uno solamente habla y escribe y lo que sea en inglés. Español no sabe. Pues, yo le llevo ventaja. PREGUNTA: Le iba a preguntar otra cosita breve antes de que se acabe el casete, que quedan tres minutos. ¿Cuál es la reacción de la gente cuando usted ha ido a Estados Unidos? ¿Cómo se siente compartiendo su historia con la gente en Estados Unidos y en otras partes del mundo? CARMEN VALENCIA: La mayor parte de las veces, lo primero que te dicen es que no estaban enterados que eso estaba pasando. Y yo, pues, aprovechando la ocasión, les digo: “Y eso lo están patrocinando ustedes y ustedes son los que están pagando por que esto se dé. Porque son sus contribuciones que están pagando para que la destrucción de nosotros se esté dando en Vieques. -Y la gente se conmueve… Sí… tenemos puros grupos de apoyo allí que es preciso ver. Y no son puertorriqueños, son americanos. Porque les duele que a nombre de ellos… Ahora mismo hay una campaña en Estados Unidos que dice: “A nombre de nosotros, no”. Porque ellos saben que a nombre de ellos se están haciendo unas cosas en el mundo y empiezan en Vieques. Yo conocí una vez a una americana que andaba repartiendo unas hojas donde hablaba, tenía una lista de las naciones que se afectan con las guerras de Estados Unidos. Y yo le dije: “Mira, esta lista está mal, porque esta lista tenía que empezar con la isla de Vieques. Porque cuando los marinos van a pelear esas guerras, donde primero van es a Vieques. Y toda la destrucción que hay en esos países que tú tienes en esa lista, la dejan en Vieques también. Así que, haz la lista de nuevo y empieza con Vieques”. Hay que pelear por Vieques y si lo dejan fuera en una lista como esa, no han hecho nada. Porque lo tenemos quizás a menor escala, ¿verdad?, pero esa destrucción está aquí también, y no estamos en guerra con nadie. Yo digo, digo, salga el tiro por donde salga. Porque ha sido injusto y hemos pagado de una manera, un precio demasiado muy alto, que lo estamos pagando hasta con nuestra vida. Porque si seguían aquí nos moríamos, pero aun que se fueron, la destrucción está. Y sabemos que nos vamos a morir antes de tiempo, y el que no se muera va a tener que sufrir unas agonías terribles porque esos contaminantes no nos van a traer nada bueno. Y los padecimientos que va a haber aquí, los síntomas que va a tener la gente van a ser terribles y no va a haber quien le alivie el dolor a nadie. Ese es el miedo mío. Aquí hay una juventud que va subiendo, hay unos niños que no han nacido, que yo creo que esos son los que van a pagar. Y por eso, por eso duele tanto, sí, por eso lucho. Porque un granito de arena que uno ponga, quizás salve un poquito a este pueblo. Y gracias, Juan Carlos, por la oportunidad. -Gracias a ustedes. FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101808.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 74. Interview with Carmen Valencia and Luis González B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Anthropocene Anti-Navy activism (Caravan before referendum) Biopolitics Bridge Ceiba-Vieques Carmen Valencia Conservation of polluted areas Contaminated bodies David Sanes (death) David Sanes (other non identified casualties) Death by pollution Democracy Discrimination against Viequenses Education English use Environmental destruction Failure of factories in Vieques Ferry service Fish and Wildlife Food scarcity Heavy Metals Pollution High level jobs Hotels Job opportunities Lack of economic development Lack of transparency Lawsuit (against the Navy) Luis González (arrival at Vieques) Luis González (role in Labor Department) Luis González (Wichin) Maritime transportation Migration Military training Military training (monitoring effect of training in humans) Navy (Abuses) Navy (blocked Vieques development) Navy (Discrimination against Latino workers) Navy (relations with Puerto Rico government) Navy aid for businesses (seeking support) Navy bombing site (risks for Latino workers cleaning area) Navy exit Navy exit (impact on jobs) Navy opposition to short route Navy workers Navy's Health studies Navy's Vieques Development Office Navy's Vieques development office (Failure) Nomos of the earth Nothing to be preserved Pollution Pork food Preferential treatment Pro-Navy movement Racism Rations (El hoyo) Rations (Navy Leftovers) Referendum Rompeolas San Juan vs. Vieques short route slow violence Sugar Cane Plantations Support to small businesses Sustainable development Tourism Toxic waste underdevelopment Unemployment US solidarity with Vieques US Wars Vieques (Improvement after navy exit) Vieques as prison Vieques cleaning process Vieques Development Vieques development (before Navy) Vieques invisible as war theater Vieques population control Vieques workforce Vieques Youth War https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/3f3f66c4942356c428a93465642a592d.jpeg 7814394d4d38aa7febdd0fa79964249b Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Myrna Pagan Charlie Connelly OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Charley Connelly Vieques Struggle: A Digital Video Archive Myrna Pagan Charlie Connelly Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/bSpwfvnrlA4 YouTube video PREGUNTA: Quería preguntarle eso de la cuestión de la guerra y… que me estaba comentando ahora… CHARLIE CONNELLY: Es que aquí ha habido un… (no se entiende) con lo de defensa nacional. O sea, el uso de Vieques, la necesidad de Vieques. Siempre ha sido un engaño eso… lo de Vieques es parte de un… un negocio enorme. Estamos hablando de la construcción de barcos, la venta de todas esas cosas. Eh, y aquí estamos hablando de bombas. El “American taxpayer”, ¿no?, el contribuyente de… gringo, está consciente de que estamos hablando aquí del Defense Procurement Agency, que son los que hacen las compras militares. Y el americano sabe que ese es el grupo que pagaron 400 dólares por un martillo, 600 pesos por un asiento de un inodoro que no servía. Y el contribuyente está molesto con esa gente porque el contribuyente sabe lo que vale un inodoro, o un martillo. Pero el contribuyente, cuando llegamos a la compra de una bomba… ¿cuánto vale una bomba hoy? O sea, ¿qué clase de bomba… qué bombas hay? Hay muchas, y salen mucho más caras que martillos. Y se van… así. Una vez que hace bum, hace falta otra. Y la cantidad de dinero es enorme. Vieques representaba un tipo de negocio que va cambiando. En la Administración presente, tú tienes a Bush, Cheney y ¿cómo se llama ese?... Rumsfeld, que están reviviendo Star Wars de Ronald Reagan. Pues, Star Wars, satélites mandando cohetes, cohetes que defienden contra cohetes… y todo eso, todo por una computadora, botones. No hace falta un montón de soldaditos vestidos en uniformes, que cuestan algo, pero no tanto como un botón. Botón es mejor negocio que el uniforme. Bush padre, en su invasión de Irak, mandó 12.000 infantes de marina como fuerza de invasión a Irak. Tiene una playita así, no caben los 12.000 marinos, pero ninguno se tiró a tierra. Porque la guerra ha cambiado. Esos “terroristas árabes”, como dicen, no van a alinearse en la playa para un duelo a bayoneta. Si tratan de meter un bote lleno de marinos para tierra, el enemigo ya sale con un cohete del brazo ahí, pum. Lo saca del agua. Ni modo pueden hacer ese tipo de, de guerra. Bush hijo no quería perder todo ese, ese glamur de película (no se entiende), sí mandó un equipo de SEALS… SEALS, estamos hablando de hombres rana, a Afganistán. Afganistán queda a 600 millas de una playa. Es para engañar a otro, pero la realidad es la última vez que se utilizó ese tipo de entrenamiento viequense. Nosotros en Corea y eso fue hace más de 50 años. O sea, estar entrenando hoy para una carga de caballería, está fuera de moda. Los almirantes tienen que combatir, tienen que competir para los fondos. Uno quiere barcos, pues, ya no hay ese tipo de guerra, barco contra barco en el mar. Los mismos almirantes, no son navegantes, por lo general. Son pilotos de avión. O sea, ya no hay almirante de mar. Porque no hay guerra de mar. Y los infantes de marina eran muy valerosos ahí en la guerra del Pacífico, ¿cuándo fue eso? En los cuarenta. Pero hoy día tienen otra cosa. Empujan un botón en Misuri, en el estado de Misuri, y cae en Afganistán, o sea… PREGUNTA: Y usted cree que por eso se fueron de Vieques… CHARLIE CONNELLY: Se fueron… en las palabras… las palabras mías eran “nosotros tenemos que subirles la renta, hacerles más costoso”, entonces pierde algo de atractivo. Ahora, el secretario del Navy, Gordon England, dijo aquí y en CNN, dijo al mundo que la seguridad que ellos tuvieron que alquilar, porque ellos trajeron aquí… arrestar a Myrna, arrestar a la hija de Myrna, arrestar a la vieja Luisa Guadalupe, ellos tuvieron que importar agentes del FBI, federal marshalls, ellos no vienen gratis. Y van primera clase. Y ellos no pueden quedarse en el campamento de los rebeldes. Se quedaban en el Hilton, en el Sheraton. Gordon England dijo al público que le costó 11 millones de dólares arrestar a Myrna y esa gente. Ya eso pone otro, otra cara en… en el discurso ahí en la mesa redonda… “dame otros 11 millones…? … ¿Para qué, para arrestar a unas viejas en Vieques? ¿No hay otra manera más barata? ¿Tú crees que no se puede hacer eso acá? Sí, se puede hacer, pero cómo crees que voy a darte 10 millones de dólares para, para nada. Con 10 millones yo compro un fracatán de Tomahawks. Esa discusión estaba aquí caliente, conmigo, con Prensa Asociada, con el Navy… de que… de que yo, Charlie Connelly exageraba. Pues, no era así. Se paró una maniobra y que lo tiraron en Florida, a ver si funcionaba de sustituto. Y Prensa Asociada manda un fracatán de gente, menos Charlie Connelly, a hablar con los pilotos. “¿Cómo te fue? -Lo más bien. Pero, ¿pudiste hacer lo que tenías que hacer en el estado de Florida en vez de Vieques? -Sí, pero no es igual. ¿Cómo que no es igual? ¿Cuál es la diferencia entre bombardear a Florida o bombardear a Vieques? -Pues, sí, se pueden lanzar las bombas, pero acá en Florida tenemos que… toda una lista de instrucciones de seguridad. En Vieques, pues, es más fácil”. Es más fácil porque no hay que proteger a los vecinos. No hay controles. Eso es allá fuera de la vista de los oficiales. Y, o sea, fue una admisión mundial, a nivel mundial, que en Vieques no se llevaban todas esas prácticas de… esas preocupaciones por la seguridad. “Vieques era más fácil, más abierto, más relajado. Después de eso, el almirante Natter… Natter… dijo que Florida o cualquier parte del océano, con una tarjeta, blanco de tiro inventado, electrónico o físico, era más agradable que tirar contra, él dijo, “the same old dirt heap in Vieques”. O sea, la porquería de Vieques, una piedra que se ha pulverizado por tantos años que ya no, ya no da gusto. Por otro lado, tú tienes al almirante Eugene Carroll, que dijo: “¿(no se entiende) se necesita para dejar caer una bomba? Dejar caer una bomba”. Eso no es ciencia. El problema de los otros, o sea, ellos lo encuentran… porque uno es que cambia el asunto. Segundo, es que haya suficiente terreno. Que el piloto tenga oportunidad de ver el blanco. En Vieques no lo hay. En Vieques lo que tú tienes son… oficiales, ¿no?, colegiales, jugando Nintendo a 800 millas, 1.000 millas por hora. Porque salen del portaaviones, una vez que se ve, se divisa la isla, se deja de mirar por la ventana y miran la pantallita que tienen. Y cuando la cosa redonda está dentro del cuadrado en los crosshairs, pues, empuja el botón, o la computadora lo hace, si tarda mucho. Y en lo que llega esa bomba a tierra, ya el avión con todo y piloto está 50 millas al norte. Jamás van a ver si lo vieron o no le vieron. Si no lo vieron para empezar… o sea, qué práctica de puntería, no rinde una isla que tiene… en la parte más ancha Vieques tiene 4 millas. En el área de tiro, asignada, hay menos, como dos millas y ya está casi partido por la mitad. Se ve mucho más finito donde bombardean. Queda menos de la isla que lo que queda en el lado que no bombardean. Y… o sea, yo diría una anchura de… dos millas. Y tú estás caminando a 1.000 millas por hora… Mijo, tú no vas a tener la experiencia de saber si viste o no viste qué pasó. Ahora, si no se te cayeron las bombas, tú estás dando una vuelta ahí, no puedes regresar al portaaviones, que es una pista de aterrizaje hecha de acero donde está viviendo el almirante. Él no te va a dejar aterrizar ahí con bombas a bordo. Así que, aquí, hay que deshacerse de lo que no zumbaste a tiempo, antes de regresar, como aquí no hay testigos… ¿dónde tú crees que van esas bombas que no fueron lanzadas? En el mar, a la vuelta redonda. Eso es cuando el mar está… minado. Lo que, lo que nadie pregunta en ninguna parte de la prensa es qué pasa con la parte de la base naval que no está en la tierra de Vieques. O sea, Alpha Range, Bravo Range. Los pilotos saben que esas son áreas restringidas. Al sur de Vieques, a Venezuela, ya eso es parte de otro “range”, que es otro. Y al norte igual. Estamos hablando de algo como 200.000 millas cuadradas de mar restringido para lo que no cae en Vieques. PREGUNTA: … la cuestión de que estamos en otro canal… CHARLIE CONNELLY: Es que hemos llegado a otro, otro cruce en la carretera. Ya hay que tirar un cambio en la transmisión. Lo de marchar en círculos gritando estribillos ya se acabó. No hay nadie para escucharlo. Hay que… hay que engranar otro cráneo. Ya aquel otro… ya no están bombardeando. No hay un soldado, ¿a quién vamos a gritar ahí? Para algunos, para todo el mundo tiene sentido. Ya se cambió la situación. Hay que cambiar la estrategia. Pero me da la impresión a mí que hay una confusión sobre lo que es estrategia o lo que son tácticas. Parece que no está muy claro. Tirar un cambio siempre es un problema. O sea, aquí, yo creo que es desafortunada esa mentalidad que lleva 5 años predicando un estribillo. El Comité, por ejemplo, tiene sus cuatro D: desmilitarización, descontaminación, devolución y desarrollo. Y ya se tumbó la primera D y quieren seguir con las otras tres D. Pero puede que haya algo en el medio que no cuente como una de las D. Y hay que dirigir el ataque hacia ese otro diablo que levantó la cabeza. En eso hubo dificultad en convencer a los estrategas de entrar en la situación de la salud, porque no empezaba con D… “No, pero salud, con la descontaminación…” Pero no hay descontaminación si se va a dejar de lado la “detoxificación” de los que ya están contaminados. O sea, si llega el Navy y se le obliga a recoger su basura, se descontaminó la base, pero se ha dejado un pueblo contaminado. El Navy no va a venir a sacar el plomo que queda, que llevo yo en el cerebro… tengo que tener algo en el cerebro. Pero… esa… esa dejadez de imaginación en cuanto a seguir con el mismo ritmo, ya la… ya la canción cambió, en esta parte va el rock and roll, ¿no? El vuelo viene de ahorita… Yo encuentro un estancamiento de estrategias. Y sí, todo lo que, lo que se habla de las tres D es una causa justa. Veo el valor de eso. Ahora, lo que no veo, que los generales estén haciendo algo para… devolución. Devolver, devuelve la tierra… ¿a quién? ¿a quién? Eso me preocupa. Y la descontaminación de los jueyecitos, de los árboles… ¿y la gente? No está incluida. Pues, ya poco a poco, ellos vienen y sí se dedica ahora parte del movimiento en asuntos de salud. Si era (no se entiende), a lo mejor ya hubiera entrado por orden. Pero hay quien siente tal vez cierta nostalgia… de gritar y la pandereta y ese cántico de protesta antiguo. Yo creo que falta otro, otro juego. PREGUNTA: Yo quería volver a preguntarle sobre… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101805.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 62. Interview with Charlie Connelly D 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 "Botón es mejor que uniforme" Admiral Natter Anthropocene Arrests (high cost) Biopolitics Bombings (Training Security) Bombings (Vieques VS Florida: Security Measures) Changes in War Charlie Connelly Contaminated lands vs. Contaminated bodies Dick Cheney George W. Bush Gordon England Iraq War Land and sea Military funds Military training (bombs and sea) Military training (Compares air to land bombing training to Nintendo video games) Military training (less restrictions in Vieques) Military training (training Vieques-meaning for Navy) Myrna Pagán Navy business (profiting from bombing Vieques) Navy exit New struggle Nomos of the earth Resistance Vieques and National Defense War (air vs sea) War and Technology War by sea is over https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/80d16315b13e3a4bdb58c926797f142d.jpeg fec338e06b4cf2c91dfc0b9e2d7669c6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Norma Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Norma Torres B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Torres Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/eARQ1gMXY7Q YouTube video NORMA TORRES SANES: Bueno, este poema, fíjate, lo escribí… eh… y la verdad que nunca me imaginé que… PREGUNTA: ¿Se siente bien de la garganta? NORMA TORRES SANES: Sí, lo que pasa es que por lo general, como… no he hablado mucho en muchos días y al estar, pues, hablando y leyendo en voz alta, la garganta como… PREGUNTA: ¿Pero desea un poquito de agua o algo…? NORMA TORRES SANES: No, estoy bien, ya. Este poema se titula, y de hecho va a formar parte de, del poemario o experiencia de vida, ¿no?, y se titula “Creeré, Señor”. Dice: “Mientras las estrellas brillen en el cielo y la luna alumbre con la luz del sol, mientras no haya el tiempo marcando la vida, mientras piense y sienta, creeré, Señor. Mientras el cariño rodee mi vida y mis hijos rían y sepan de amor. Mientras en la brisa me llegue tu aliento y el perfume patrio, creeré, Señor. Mientras haya amigos y flores y lluvia. Mientras la alegría a mi alrededor llene de entusiasmo mis días más tristes, mientras tenga sueños, creeré, Señor. Mientras la esperanza cultive sus rosas, el jardín del mundo produzca una flor, mientras haya alguien que se compadezca del dolor ajeno, creeré, Señor. Mientras la esperanza de otra vida nueva traiga tu mensaje de resurrección, mientras no se muera la fe que sostiene, mientras pueda hablarte, creeré, Señor. Pero si algún día todo esto me falta, sumida en silencio y en hondo dolor, con mis ojos ciegos, mis oídos sordos, mi garganta muda, creeré, Señor. Porque encontraría la luz y el camino, siguiendo la senda de tu inmenso amor, porque por encima de todas las cosas, está tu presencia. Y creo, Señor”. Este poema lo escribí varias semanas después de habérseme diagnosticado cáncer de seno, y lo titulé “Mi nueva realidad”. Dice: “Hoy no sé si en verdad este es mi mundo o una mera ilusión, una quimera. Que mañana será tan solo olvido el celaje imperceptible de una fuerza. Yo no sé si es error, si es un fracaso, si estoy soñando o si estoy despierta. No es mi mundo real, todo es confuso, y no sé si estoy dentro o estoy fuera. Respiro la ansiedad que ya presente quiere invadir mi espacio a su manera. Mi espíritu susurra algo en mi oído. Hay un mar de emociones que se mezclan. Pensamientos y recuerdos van y vienen, como olas de una mar que no se encuentran, como olas detenidas en la playa que no saben si se van o si se quedan. Tal vez sea una broma de mi mente. Tiene mucho poder y lo confiesa. Pero mi voluntad, mi fe es más grande, y la puedo callar cuando yo quiera. Es astuta, inteligente y soñadora. Me esconde a veces la mejor idea. Me quiere controlar, pero me esfuerzo en mostrarle que soy yo la que le ordena, que tengo un yo interior que es muy valiente, que controla en este tiempo mi existencia, que contiene una luz que no se extingue y en esa luz la voz que me aconseja. Oigo el trinar de un ave en la distancia, distingo una ventana semiabierta, y hay un rayo de sol como asustado, señalándome el camino hacia una puerta. Y comprendo que no es sueño lo que vivo. Es la nueva realidad que me rodea. Solo quise echarme a andar sin rumbo fijo, marcando mil caminos con mis huellas. Acepto este presente y no cuestiono. En algún lugar del cielo está mi estrella, y sé que Dios se encuentra en todas partes y la vida es un regalo. Y es eterna”. Tengo muchos escritos relacionados al cáncer y tengo entonces… “Cáncer-bero”, que es el poema que escribí, basado en, en mi experiencia con la quimioterapia. Este poema lo escribí en… en pleno apogeo de los efectos secundarios de la quimioterapia. Lo titulé “Cáncer-bero” porque yo empecé a ver el cáncer como, como el mismo infierno. Y la quimioterapia, en un momento dado, pues, para mí era otro infierno. Y “cancerbero”, como tú sabes, era el perro de tres cabezas que según la mitología custodiaba la entrada al infierno. Y como coincide que el nombre de “cancerbero”, pues, se me ocurrió que era un título muy apropiado para el poema. Y lo titulé “Cáncer-bero” dividiendo la palabra entre “cáncer”, raya, “bero”. Y así se titula. Si observas, tiene… Camilo me buscó, me buscó, este… me buscó en la computadora, ¿verdad?, una, una lámina donde se representa eh… el cancerbero mitológico, con sus tres cabezas, que representan obviamente la combinación de químicos que me daban a mí, adriamycin, cytoxan y (no se entiende). Así que, creo que estuvo muy acertado el, el… el haberlo titulado de esa manera… ¡Cuidado! ¿Te lastimaste? Ay, Dios mío, menos mal que no te diste con los bloques ahí. Sí, fue que calculaste mal el espacio de la silla. Esas son experiencias para seguir creciendo… -Exacto… Lo que uno hace por buena literatura… Bueno, sí, el poema dice así… tiene, está dividido en tres partes, el antes, el durante y el después: “Llevo meses enfrentando el enemigo, que se cree invencible y es tormento. Es un monstruo que cambia de apariencia y nadie sabe aún cómo vencerlo. No hay un arma infalible contra el cáncer. O es puro camaleón o es puro genio. Se acomoda como quiere en cualquier parte y se vuelve amo y señor de nuestros sueños. Por ser enfermedad que viaja impune, creada en las entrañas del infierno, va buscando sin piedad un cuerpo vivo y con gran desfachatez a él tiene acceso. Con qué disfraz te engaña y se viste, con qué sonrisa falsa logra adeptos, atrapando sin piedad células buenas, convirtiéndolas de a poco en cancerberos. Hoy me ha tocado a mí sin previo aviso. Silencioso y hostil entró en mi seno y cambió para siempre mi existencia, causándome zapatos de dolores ajenos. Y es una realidad que me estremece. Todo mi ser palpita en suspenso. La experiencia de otros y de otras llena aún mi corazón de desaliento. ¿Son la quimio y la radio una esperanza? Ya el tumor salió fuera de mi cuerpo, pero debo cerrar todas las puertas y evitar para siempre su regreso. Aceptar quimioterapia no es tan fácil. Hay un hondo pesar por los efectos secundarios que produce esta al mezclarse con el rojo de la sangre, el rojo suero. ¿Qué decisión tomar? Acción difícil. Ser o no ser. Palabras de hace tiempo. Vivir o no vivir son los caminos que se abren ante mí, frente a mis miedos. Y en este aquí y ahora me exigen que elija entre los dos sin miramientos. En este decidir me va la vida. O lucho contra él o a él me entrego. Visualizo mi vida en un segundo y en un segundo me decido presto: ¡Quiero vivir!, es grito que retumba, ¡quiero vivir!, le grito al universo. Y es tanta la energía en ese grito, que me lleno de fe y de sentimientos, de energía vital, de fuerza pura, que siento a Dios cantando aquí en mi pecho. Y le digo a la vida que estoy lista. A emprender el camino al sufrimiento, porque sé que el amor todo lo puede y siendo Dios amor, con él yo puedo. Me dará el equipaje necesario, compañía eficaz en el sendero, médicos y enfermeras que me traten con el cariño fraternal y con esmero. Sus ángeles pondrán en cada recodo, manos amigas me darán consuelo. Mentes preciosas se unirán y a coro pedirán por mi salud al Padre Nuestro. Llevo meses de frente al enemigo, soportando con valor el tratamiento de la quimio, que pienso fue creada con las aguas infernales del averno. Intentamos meter miedo al maligno, que se sienta vulnerable e indefenso, que sienta lo que yo y al igual tiemble cuando beba de mi sangre cual veneno. La fórmula creada por la ciencia es un arma de dos filos. Qué remedio. Las células malignas se deshacen, pero quema sin piedad los brotes nuevos. Cancerbero se agita, furibundo. El fuego que lo quema no es su fuego. Se revuelca furioso y contraataca y el impacto sobre mí es algo horrendo. Sensaciones y emociones se entremezclan. Intento sonreír, llorar no quiero. La náusea horrible por mi cuerpo corre, aferrándose a mi estómago indispuesto. Y una ola de lo más desagradable se estrella indiferente sin respeto contra estómago y garganta. Mi ser todo es tan solo una angustia en retroceso. Las horas se detienen. Ya no avanzan. El tic tac del reloj se escucha lento. Se retuerce mi estómago en el cólico. La diarrea dolorosa (no se entiende). Los químicos recorren mi organismo como tren desbocado ya sin frenos. Se desborda por mis ojos, por mis manos. Sudo frío y calor al mismo tiempo. Es metálico el sabor que hay en mi boca. El dolor en mi estómago es intenso. El vómito salir quiere con fuerza, pero aprieto los dientes y no lo dejo. Necesito encontrar una palabra que describa la verdad de lo que siento, que defina sin ambages claramente lo que grita sin cesar todo mi cuerpo. Necesito encontrar esa palabra, necesito inventar vocablos nuevos. Porque busco con ahínco cada día en mi idioma, por Dios, y no la encuentro. Es entonces que comienza mi agonía. Es tan fuerte la batalla que el esfuerzo debilita poco a poco mis defensas. Oigo el río que me llama y me sumerjo. Una extraña quietud de mí se adueña. El río me posee, manso y tierno. Salgo a flote y respiro con el alma. Me acaricias en ti el aire fresco”… Lo siento. Pero es un recuerdo… es desagradable. “Es un lugar edénico, tan hermoso. El verdor del entorno es tan perfecto, los árboles me brindan su presencia y me arropan con abrigo de silencios. Me volteo, y ante mí como un milagro aparece la cascada de mis sueños. Mi cuerpo se aligera y me da vida el rocío refrescante de su aliento. Me siento renovada. No cuestiono. Sé que pronto volveré a pasar por esto, pero sé que Dios me ama y me sostiene. Y me estrecha entre sus brazos el misterio. Vuelvo al mundo real más sosegada. Mis ángeles me llevan de regreso. Cientos de mariposas me rodean y una en particular me deja un beso. El susurro de alas me bendice. Reconozco esa voz en mi recuerdo y me monto en sus alas fabulosas y a mi casa me lleva en raudo vuelo. Ese viaje imaginario es mi refugio, aún me siguen de la quimio los efectos. Pero el círculo de amor que me rodea es bálsamo divino a mi lamento. Dios contesta mis plegarias día a día. A mi lado siempre está mi compañero. Es constante su presencia y su ternura y es en esta dimensión mi gran consuelo. Tengo mucho por que estar agradecida. El camino de mi vida ha sido recto. Cuando el paso he vacilado temerosa, llega un ángel alumbrándome el sendero. No será diferente en este ahora. Sé que puedo con valor echar el resto. A mi lado están mis ángeles guardianas, y además tengo mi fe, mi amor, mis versos. Todo tiene su tiempo. Mañana es otro día. Tendrá su propio afán, según el Padre Eterno. Y yo le daré gracias por todos sus cuidados y en vivirlo gozosa pondré todo mi empeño”. El gran “Cáncer-bero”. Me trae recuerdos muy dolorosos. La verdad que la quimio es terrible. Tengo un escrito… en una de mis… de muchas visualizaciones, la cascada que yo menciono en “Cáncer-bero”, eh… era el lugar adonde yo me iba cuando estaba con los efectos secundarios de la quimioterapia, yo me recostaba y me ponía música instrumental y trataba de irme en un viaje a través de la música, lo que llamo músicoterapia. Y hace tiempo que yo tengo un lugar específico… ¿Te están picando los mosquitos? -Un poquito, pero está bien… Sí, porque ya está oscureciendo. Este… y ese lugar es un río. Es algo parecido a esto, pero es un río, ¿no?, que corre, y frente a mí cae una cascada. Yo tengo una obsesión con las cascadas, con las caídas de agua. Me fascinan. Y en esta visualización hay una piedra enorme, bien grande. Y en esa piedra, yo veo esa piedra. Ahí me siento. Inmediatamente que llego a la piedra, me rodea un círculo de fuego. El círculo de fuego representa el amor de Jesús. Y en mi visualización, yo veía a, a Jesús saliendo del agua, ¿no?, de donde la cascada besa el río. Y ahí yo veía la imagen de él saliendo, acercándose a mí y poniendo su mano sobre mi cabeza. Y en esa visualización yo sentía esa luz que emanaba de sus manos, arropándome, penetrándome todo, todo el organismo, sanándome, restaurando, sanando, restaurando. Entonces, yo iba visualizando cada parte de mi cuerpo, yo veía la luz caminando todo, todo, todo mi organismo, mi organismo, todo mi organismo, sanando, sanando, sanando. Era de las muchas visualizaciones que yo utilizaba. Y por eso es que la menciono. Y, obviamente, en esta visualización, obviamente, veo a Jesús caminando conmigo, y se titula “Aunque no te puedo ver”. Dice: “Aunque no te puedo ver, presiento el silencio de tu sombra escurriéndose en las huellas de mis pasos, absorbiendo el suspiro suspendido en el hilo sin tejer del entusiasmo. Aunque no te pueda ver, presiento en la quietud del viento abochornado la palabra que tus labios pronunciaron en el eterno transcurrir del tiempo cuando la roca era apenas un grano de arena manifestado. Hoy cuelgo mi nostalgia de ti, en la rama deshojada del recuerdo y dibujo en el misterioso lienzo de la vida un horizonte nuevo. Sonriente de luz, de espacios sin fronteras, de abrazos sin abrir, de besos escondidos. Aunque no te pueda ver, estás presente en mí. Y el latido rítmico de mi corazón marca el compás de tus pasos en cuyas huellas guardo mi memoria que hoy se hace presente como testimonio de ti. Ayer, hoy, mañana, siempre, eternamente. Aunque no te pueda ver”. Y para terminar, el poema que le dediqué a Naida, que lo escribí precisamente anoche. A mi querida amiga, que yo sé está en estos momentos disfrutando, posiblemente, ¿verdad?, de un lugar extraordinario. Dice: “A Naida Cruz, en memoria”. “Al fin de desprendiste de tu cuerpo doliente. Desataste ese lazo que te ataba a la vida. Una vida agrietada por donde ibas dejando el suspiro de ausencias. Tu final despedida. Navegaste tu río desbordado de anhelos. Adornaste los sueños con tu hermosa sonrisa. Y en tus ojos de ámbar, el mar embelesado. Se miraba queriendo retenerte en su orilla. Fuiste mujer valiente, forjadora de sueños. El amor de tus hijos, tu más grande alegría. Y el abrazo sincero del amor de tu pueblo serenó tus espacios y te fuiste tranquila. En nubes de arreboles viajaste al infinito, dejándonos en soplo de viento una caricia. Y en cada madrugada el sol que nos alumbra te llevará el abrazo de los que no te olvidan. Adiós, querida Naida, compañera en la angustia. Me dolió muy profundo saber de tu partida. Tu recuerdo es motivo para seguir luchando, porque sé que en el cielo otro ángel me cuida. Gracias, amiga. Con amor, Norma”. Así que como ves, eso es parte de… un poquito de allí, un poquito de allá. Espero que los hayas disfrutado, ¿verdad?... -Claro que sí… Que sirvan de algo, ¿verdad?, de inspiración o de mensaje de aliento, ¿verdad?, a todos aquellos que vayan a ver el documental, reportaje. Y te deseo mucho éxito en la gestión que estás llevando a cabo. PREGUNTA: Gracias, gracias, Norma. Tenía una preguntita. Cuéntame un poco más de las cascadas de agua, las caídas de agua. NORMA TORRES SANES: Las caídas de agua. Pues, mira, yo no soy, yo… yo no soy persona de horóscopo ni de esas cosas, pero yo soy pisciana, y no sé quizás si esa… ¿verdad?, alusión a que según, según las personas que se dedican a esto, ¿no?, pues, los piscianos somos muy afines con el agua, con el mar. Pues, yo tengo un enamoramiento, porque tengo que decirlo así, con los ríos. A mí me encantan los ríos. Eh… obviamente, la hermana menor del río, que es la quebrada, ¿no?, porque yo me crie entre quebradas y siempre me encantó… lapachar, como dice uno, en el agua de la quebrada, bañarme en las pozas, disfrutar el… el… el sonido ese característico del agua corriendo entre las piedras. Siempre me llamó mucho la atención eso. Y… y sé que en algún momento de mi vida soñé con una cascada. Y ese sueño se hizo recurrente. O sea, no fue una sola vez. Sí, pasó un tiempo, pero posteriormente volví a ver cascadas en mi sueño y puedo decirte que de vez en cuando y de cuando en vez, sueño con cascadas, con caídas de agua. Eh… he visto muchas, muchas fotos, este… de cascadas de agua y siempre busco: “A ver, Dios mío, cuál será la mía”, si verdaderamente existirá, ¿no? Inclusive hice que mi, que mi nuera, este… Tati, la esposa de mi hijo mayor, Camilo, me acompañara un día a El Yunque para visitar La Mina. A la cascada que llaman La Mina yo nunca había ido. Porque yo quería ir a una y mejor esa. Ah, y a partir de un reportaje que vi yo de La Mina en el periódico. Y ahí, pues, me vino el deseo de verla, y fuimos un día a ver la cascada. Y me fascinó, me encantó, pero no es, no es la cascada que yo… de mi sueño. De hecho, uno de los retos más grandes que yo he tenido en esto de escribir poesía, es haber escrito sonetos. Siempre tuve el reto de escribir sonetos, porque escribir sonetos no es fácil, ¿sabes? Aunque escribir décimas no es fácil, pero a mí se me hace más fácil escribir décimas que escribir sonetos. Y… y el primer soneto que escribí, se lo dediqué a esa cascada. Y después que escribí ese soneto, yo te diría… tengo como tres o cuatro sonetos dedicados a esa cascada, que se llama… este… “La cascada de mis sueños”. Y, y después de eso incursioné en otros temas, pero en formato de soneto. Y por lo menos cumplí, tú sabes, cumplí ese sueño de… caramba, tú sabes… “Un soneto me manda hacer Violante”… ¿te acuerdas de eso? Pues, pues, gracias a Dios lo logré, tú sabes. Y… y realmente no sé por qué tengo esa fijación con las caídas de agua. De hecho, yo le digo a Ismael que con el tiempo yo quiero tener una fuente de agua en casa, y… y siempre que tengo la oportunidad, pues… que tengo la oportunidad de estar cerca del río, pues, yo me lo disfruto a plenitud. O sea, este… y sentir el frío del agua… y al mismo tiempo le tengo repelillo, ¿no?, como decimos, le tengo un poquito de temor al río. Porque, ¿tú no viste que el río es traicionero?, y uno no espera, de repente puede haber un golpe de agua y eso, pues, me asusta un poquito porque yo no sé nadar. Pero vivo enamorada del río. Yo siempre digo, a veces me invitan para la playa y yo digo: “No, dame monte y río”. La playa es para ir de tarde, cuando ya el sol ha declinado, tú sabes, y sentarme un ratito a la sombra y disfrutar el ir y venir de las olas, pero lo que verdaderamente me llena es el río. Porque yo siento como que el río me habla, y ya en la distancia, yo como que siento esa voz, tú sabes, que me susurra y me dice cosas lindas, y me identifico mucho, mucho, mucho con los ríos. No sé, no sé por qué. No sé si… los que dicen que uno reencarna, a lo mejor en otra, en otra… en esas reencarnaciones que uno tiene, a lo mejor fui río, no sé… PREGUNTA: Quería también, ahora que mencionamos el río y que de alguna manera está por ahí quizás el espíritu de Julia de Burgos, cuéntame un poco de tus poetas favoritas y tus poetas favoritos… NORMA TORRES SANES: Definitivamente, de hecho, cuando menciono esto, cuando dije que si alguna vez fui río, me vino a la memoria el nombre de Julia de Burgos, ¿no?, con su famoso poema “Río Grande de Loiza”… este… definitivamente, Julia de Burgos ha sido una de mis inspiraciones, este… de hecho, yo tengo un poema que se titula “La otra”, este… que se… que tiene un poquito de influencia, ¿no?, de Julia de Burgos. En mi juventud, en mi adolescencia, yo leía mucho de Amado Nervo, leía mucho de, de… Gustavo Adolfo Bécquer, de José Gautier Benítez, de los puertorriqueños que me gustan. Los románticos, ¿no?, de ese momento, ¿no?, este… y realmente, pues, Juan Antonio Corretjer, en términos de los poemas… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101779.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 47. Interview with Norma Torres B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Biopolitics Cancer Norma Torres Norma Torres (passion for rivers) Norma Torres (reads her poem "A Naida Cruz en memoria") Norma Torres (reads her poem "Aunque no te puedo ver" about Jesus) Norma Torres (reads her poem "Cancer-bero" about her experience with chemotherapy) Norma Torres (reads her poem "Créeme Señor") Norma Torres (reads her poem "Mi nueva realidad" written after being diagnosed with cancer) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/4680ce66cc4cf2c4f391c85bb149be18.jpeg c07b1ba90f2f0caaa8518dd33191cdfb Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Elba Oquendo Myrna Pagan OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES VIEQUES EN RESCATE 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Elba Oquendo Myrna Pagan Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/5i417HN4XZM YouTube video ELBA OQUENDO: … sino que van directamente a sus lugares de servicio. MYRNA: Te felicito, te felicitamos todos, porque cada paso que dan ustedes es como más esperanza para toda la comunidad, para todos. Porque el shock que pasamos se sabe que no va a ser el único de la historia y… ELBA OQUENDO: … nosotros estamos dando unos talleres también relacionados a los eventos atmosféricos. Se supone que tuviésemos uno ayer, pero nos lo cancelaron, pero entonces para enero, pues, vamos a invitar otra vez a Vieques, quien quiera llegar, va a ser de terremotos, que es otra de las amenazas que tenemos, ¿verdad?, por nuestro… MYRNA: Hay que estar con los ojos abiertos… ELBA OQUENDO: Por nuestra ubicación geográfica estamos muy vulnerables, ¿verdad?, que todos los años, pues, tengamos algún evento de esos, así que en la Fundación estamos básicamente preparados, ¿verdad?, para poder enfrentar cualquier evento que llegue y podamos entonces compartir los servicios que allí tenemos, no solamente con nuestros pacientes, sino con la comunidad cercana a la fundación. MYRNA: Pues, qué bello para la comunidad, tener una organización local funcionando que ustedes están… ELBA OQUENDO: Sí, y para entonces indicar que estamos de 8 a 3 en la Fundación, que se me pasó ese detallito. Gracias a Mercy Corps, ¿verdad?, con su propuesta, pudimos conseguir de extender el horario a la secretaria. Antes la teníamos de 10 a 2 de la tarde y gracias a ellos, pues, su apoyo, estamos de 8 a 3, de lunes a viernes. -Para servir a la comunidad. Para servir a la comunidad, sí, estamos haciendo eso, no solamente a nuestros pacientes, sino a todo aquel que necesite y podamos ayudarlo, pues, estamos ahí a las órdenes. MYRNA: El éxito tuyo… ELBA OQUENDO: Gracias, Myrna, gracias por invitarme. MYRNA: Y gracias a las dos bellas niñas que estuvieron con nosotros… tienen que volver. Las quiero mucho. ELBA OQUENDO: Buen día, Myrna, y gracias… MYRNA: Que tenemos directo al doctor Colón. Guau, esto está como una máquina hoy funcionando, muy bien. Buenos días, doctor Colón, pues, estamos aquí muy bien, en Las Voces del Este, esperando las lecciones tuyas del día. ¿Cómo le va todo a nuestro psiquiatra oficial? video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101649.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 130. Interview Radio Vieques Vieques En Rescate 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Elba Oquendo Hurricanes Myrna Pagán Vieques en Rescate (VER) Workshops https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/58f031be01efe4c3c81461d451292779.jpeg 3fbdaf605e042c09039f39d7d001b294 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES EXPLICO PROYECTO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/uQ4yxvoud-Q YouTube video BOB RABIN: … es puertorriqueño, profesor en Georgia Tech, la Universidad Tecnológica de Georgia, viene hace una década y casi dos desarrollando, un proyecto de documentación, archivo de video, un archivo audiovisual de Vieques. Buenos días, Juan Carlos. JUAN CARLOS: Buenos días, amigos. Es un placer regresar a Vieques y poder compartir con ustedes este proyecto de archivo que vengo realizando hace 20 años. Vine aquí en el año 98, veníamos un grupo de estudiantes y amigos desde San Juan, tratando de conocer las historias de la lucha de Vieques, luego de que se perdiera la lucha de la huelga de la telefónica. Vine aquí con ……… , Freddy Marrero, …… Entonces ahí tuvimos la oportunidad de sentarnos con Ismael Guadalupe, Taso Zenón, Carlos Prieto Ventura, conocer un poco más sobre la historia de Vieques. Esto fue en el año 98, antes de que sucediera, ¿verdad?, la lamentable pérdida de David Sanes en el año 99. Por lo tanto, hicimos esas entrevistas, siempre nos quedamos con un gran deseo de regresar y documentar, pero cuando nos tocó regresar, que fue en diciembre del año 99, vinimos a hacer desobediencia civil, así que estuvimos acompañando el proceso de lucha aquí en Vieques. También con los mismos, el mismo corillo, ….. , José Camaño, Freddy Marrero y demás amigos y amigas y entonces seguimos tomando fotos y demás. En el año 2004, una vez culmina el proceso… en el año 2003 culmina el proceso de la Marina y se pasan las tierras a Fish and Wildlife, tuve oportunidad de pedir un financiamiento, era estudiante de doctorado en Duke University, y en el año 2004, con una beca del Centro de Estudios Latinoamericanos de Duke University y la Universidad de Carolina del Norte, regresé y tomé aproximadamente unas 100 horas de entrevistas. Fue un momento clave porque era el momento, digamos, de transición, donde ya la perspectiva de la lucha cambiaba, comenzaban a darse otras visiones para el desarrollo de Vieques, y pude acompañar ese proceso. Una de las cosas interesantes también fue el hecho de que ya en el 2004, cuando ya no había tantos medios de comunicación, eso me permitió pasar bastante tiempo con cada uno de los testimoniantes y producir testimonios de aproximadamente una, dos o tres horas. Entre las personas que entrevisté en ese momento están Ismael Guadalupe, Norma Torres, la familia Zenón, incluyendo, obviamente, entrevistas con Taso Zenón. También te entrevisté en ese momento, a Nilda, a Miguel Ángel, a María Velázquez de Monte Carmelo, y pude conocer esas historias. Una cosa que quiero recalcar es que esas historias han sido de gran formación para mí como ser humano. Yo creo que Vieques, la historia de Vieques, el haber acompañado esas historias, y haber continuado… escuchar esas historias a lo largo de los años, ese acompañamiento y esa escucha ha sido de gran formación para mi desarrollo humano y quiero honrar al pueblo de Vieques por tanto, tanta riqueza y tanto conocimiento que he adquirido a lo largo de ese proceso a través de este proyecto de archivo. BOB RABIN: Juan Carlos, háblame un poco del proyecto en sí. Porque son muchas personas y a través de los por lo menos 40 años que yo llevo aquí en Vieques trabajando en proyectos educativos culturales y con nuestro propio archivo histórico de Vieques, hemos visto muchas personas ir y venir, trabajando entrevistas, haciendo películas, en algunos casos unos productos excelentes, importantes herramientas didácticas para la concientización de las nuevas generaciones, pero siempre es importante entonces saber qué se hace con ese material, cómo puede ser útil para nosotros y las próximas generaciones. JUAN CARLOS: Muy bien, yo, la idea de digitalizar el material es que, yo entendía, ese material estuvo a lo largo de 14 años en mi casa, y yo entendía que eso no podía ser un archivo personal, tenía que ser un archivo del pueblo, por lo tanto, yo busqué ayuda en mi universidad para llevar a cabo el proceso de digitalización. La, digamos, la voluntad que yo tenía era la de compartir el archivo, ¿verdad?, con todas las personas de la comunidad. La comunidad académica a nivel internacional y local, pero sí me interesaba regresar el archivo a Vieques. ¿Por qué? Porque esas historias son de Vieques, son del pueblo de Vieques porque a él pertenecen, y la idea mía era un poco repatriar ese archivo como ocurre también en los casos de grabaciones audiovisuales de comunidades indígenas, por ejemplo, en Brasil, que muchas veces los cineastas regresan años después y repatrian esas imágenes. Por lo tanto, el interés que yo tenía era básicamente de poner ese archivo, eh, en las manos de la comunidad de Vieques. Para ello existen obviamente una serie de marcos legales que yo tenía que atender. Por lo tanto, yo me orienté con una abogada y le pregunté: ¿Cómo yo hago para yo poder donar este archivo a mi universidad pero no comprometerlo a una futura donación al pueblo de Vieques? Y ella me explicó que se podía donar con una licencia en la cual especificara que los derechos del archivo que tiene el Instituto Tecnológico de Georgia, Georgia Tech, son exclusivamente para Estados Unidos continental. Por lo tanto, no empataba el archivo en Puerto Rico. Y el mismo, yo he pensado, que lo podemos desarrollar también en Vieques. Lo podríamos donar a distintas entidades y también al Fortín, por ejemplo, que es el archivo histórico de Vieques, podría ser compartido también entre otras instituciones y he pensado también ponerlo a disposición de la colección puertorriqueña de la Universidad de Puerto Rico. BOB RABIN: Esto es importantísimo. Nosotros estamos también en un proceso en el archivo histórico donde tenemos cerca de…. Páginas de documentos y cientos de miles de páginas de documentos originales del siglo 19 y miles de fotografías, incluyendo importantes colecciones de fotografías y audiovisuales, por ejemplo, de nuestro querido documentalista viequense Andrés Nieves, un gabinete lleno de miles de horas de documentación fílmica, de entrevistas, conferencias de prensa, de acciones de desobediencia, de arrestos, de muchas personas que ya no están con nosotros, pero cuyo ejemplo de valor y sacrificio debe ser material para animar a otros y a otras. Y nosotros estamos trabajando para… este material, hemos digitalizado cerca de 30.000 páginas, y están esas 30.000 ya disponibles. Pueden ir a la página de la biblioteca digital del Caribe de la Universidad de Florida y eso para llegar es d-l-o-c, Digital Library of the Caribbean, d-l-o-c punto, com, diagonal Vieques, y ahí van a ver… y simplemente si buscan Vieques, Archivo Histórico de Vieques, lo van a encontrar, pero d-l-o-c, punto, com, diagonal Vieques. Si alguien tiene interés, nos llama aquí y le daremos esa información… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101648.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 134. Interview Radio Vieques Project Explanation 1 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Archive Archivo Histórico de Vieques Civil disobedience Community (participation in and use of the archive) David Sanes (death) Digital Library of the Caribbean Digitization projects Freddie Marrero José Camaño Memory Puerto Rico Telephone Company Strike Radio Vieques Robert Rabin Time Vieques Struggle project (concept) Vieques Struggle project (legal aspects) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/93952793e3b0abe91153f2ce0821f300.jpeg cc3c6aca53ca57668284471c53560f6e Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Miguel Ángel Reyes OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES 5 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/SBmXwDGV2mA YouTube video -Continúa la entrevista con Sofía Gallisá Muriente. No se escuchan las respuestas de Sofía. MIGUEL ÁNGEL REYES: Pues, mira, date prisa, porque Zenón tiene años. Te habla Miguel Ángel, perdona, y con respecto a lo de Zenón, hazlo. Él fue el primer secretario tesorero de… creo que el primer monto de la primera cuota fueron diez centavos, así que esas son unas historias que solo Zenón las puede contar y sí, sí, te sugiero que lo hagas, yo creo que a Carlos le hubiera gustado. Yo quisiera preguntarte, ¿verdad?, porque en los 70, ser independentista, no ser independentista, ser socialista, era casi una sentencia de muchas cosas. Tú tenías que andar prácticamente con los ojos en la parte de atrás de la cabeza o en la espalda porque pasaban cosas… Salían tiros de donde uno no los veía, se metían bombas, como se le hizo a Carlos, si estabas cruzando la calle tenías que tener… era vivir en una tensión grave. Y además de eso, pues, ser socialista en aquella época era ser una persona mala, que no amabas a nadie, y nos pintaban como que andábamos solos. Y tú eres evidencia de que los socialistas tenemos familias, de que sentimos amor y de que tenemos hijos e hijas. Y muchas veces no se piensa cómo los hijos reciben la presión a la que están sometidos los papás. Cómo se afectan, de qué manera eso les puede a ellos… Yo quisiera que en términos de lo que tú viviste o que se te permitió, a tu edad, conocer de lo que le estaba pasando a Carlos, cómo eso funciona o afecta la vida de… vamos a decirlo así, la vida de los hijos de los socialistas, para que no digan, ¿verdad?, que es Carlos nada más… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101647.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 138. Interview Radio Vieques 5 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Carlos Zenon Miguel Angel Reyes Radio Vieques Resistance https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/41b867b1914471322764c1cf3bed26a9.jpeg 5d73ddfc0aec4a189974dde1adb393fa Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin Miguel Ángel Reyes OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/pCTo434SZNs YouTube video Bob Rabin y Miguel Ángel Reyes entrevistan por vía telefónica a Sofía Gallisá, hija del fallecido activista independentista Carlos Gallisá. No se escuchan las respuestas de Sofía. MIGUEL ÁNGEL REYES: Ya se encuentra con nosotros vía telefónica Sofía Gallisá, hija de Carlos Gallisá, quien falleció hace poco… BOB RABIN: Y además es Sofía Gallisá Muriente, para que tengamos claro que tiene dos apellidos poderosísimos en las luchas por la justicia social… MIGUEL ÁNGEL REYES: Quería decir que Carlos fue un guerrero, en el transcurso de la conversación con Sofía quizás podamos hablar de él. Yo conocí a su papá cuando yo estaba metido en las situaciones de los 70… BOB RABIN: Cuando tenía once años… MIGUEL ÁNGEL REYES: … que había que salir corriendo de muchos sitios, pero vamos a dejar que sea Sofía Gallisá Muriente quien nos comente y nos diga quién era Carlos Gallisá, aparte de ser su papá. BOB RABIN: Buenos días, Sofía, pues yo sé que estos son tiempos intensos para ti y la familia, pero queríamos aprovechar que Sofía ha trabajado con nosotros aquí en Radio Vieques, en El Fortín, en el archivo histórico, ya durante los pasados años… han hecho muchas aportaciones con muchos recursos humanos y tecnológicos, estamos súper agradecidos, así que queríamos obviamente compartir un poco nuestro cariño y amor hacia la familia y aprovechar de esta relación que tenemos para que nos hables de quién era tu papá para Puerto Rico, para ti y para Vieques y Culebra también, yo sé que tuvo mucho interés en las luchas en las islas… BOB RABIN: Sofía, habla un poco del impacto que tuvo esa relación tu papá, Carlos Gallisá, con la lucha de Vieques, en ti como puertorriqueña, y como artista y como académica… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101646.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 137. Interview Radio Vieques 4 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Carlos Gallisa Memory Miguel Angel Reyes Radio Vieques Robert Rabin Sofía Gallisa Time