1 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/05efb9f96b05add4eb094e144c2e8b6f.jpg 0d9a65df853bc4db77181582c4f2fbb4 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Mirta Sanes Pamela Gonzalez Adrian Gonzalez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO DAVID SANES ENTREVISTA MIRTA SANES 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Pamela Álvarez Adrian Gonzalez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IkOmpeh6IxM YouTube video Pamela Álvarez: ...y también se conmemora, se honra otro asesinato injusto era el de Jesús de Nazaret, que fue también asesinado a manos del aparato militar y fue una muerte que cambió por siempre la historia del género humano que nos dejó un legado de un mandamiento de amar al prójimo y un espíritu de reconocer lo que son las luchas justas y de discernir más profundamente los misterios. Más allá de lo que ocurrió y de honrar esos eventos históricos y de rememorarlos, existe ahora una responsabilidad de ayudar en la sanación, en la reconciliación, reconciliación con nuestro pasado, de sanar la tierra que tanto sufrió, de sanarnos nosotros y las heridas que tenemos. Para construir ese país que queremos y para construir esta isla nena más allá de esa ocupación, cuando tengamos esa libertad, cuando tengamos esa apertura de poder ir donde queramos y decidir que decidamos bien que escuchemos la voz interior, que tenemos todos, que nos dice lo que está bien y lo que está mal poderla unir cómo nos unimos y poder ser un coro que diga por amar las mismas cosas, nos volvemos canción. Y que esa canción nos ayude a sanar, nos ayude a crecer y a construir un país digno y un país donde seamos buenos hermanos. Gracias. Adrián González: Gracias Pamela. Mi nombre es Adrián González del partido independentista. Estamos 20 años después, estamos aquí 20 años después de un suceso que como se ha mencionado aquí anteriormente cambió la historia del curso que llevaba Puerto Rico. Y como decía julio, fueron muchas gotas cayendo en el balde y la tragedia, la trágica muerte de David Sanes fue la gota que colmó la Copa. Y la muerte de David sanes tiene muchísimo significado. Y desembocó en lo que desembocó en una victoria del pueblo puertorriqueño. Pero nosotros siempre subrayamos que aquí hubo sin número accidentes con bombas que murieron soldados en que hubo soldados que se los llevaron al hospital. Pero no eran puertorriqueños. Y ahí es la diferencia. El día que le cayó la bomba a un puertorriqueño, la cosa cambió. El país se volcó en indignación. Por lo que la Marina ya llevaba 60 años haciendo aquí, que como decía Elda la lucha no comenzó el 19 de abril de 1999. La lucha venía. Yo creo que desde desde que la Marina puso el primer pie aquí en vieques, pero ese fue el día que lo que venía cimentándose con los viequenses, los pescadores, la gente solidaria de la isla grande, por la persistencia de la constancia, y la perseverancia del reclamo de justicia con el pueblo viequense que no había paz. Tuvo que morir un puertorriqueño que se convirtió en mártir de la lucha viequense en contra de la Marina de guerra de los Estados Unidos. Y esa indignación del pueblo género voluntad. Porque hay unos sentimientos que desencadenan otros. De la indignación, pasamos a la voluntad a decidir si deben ir a Vieques, a decidir estar x tiempo, 2 días, un año, 6 meses en esas playas haciendo desobediencia civil en condiciones que todos las conocemos. Pero de esa voluntad, nació la esperanza.Y guiados por la esperanza nos dimos cuenta y nos damos cuenta que podemos celebrar hoy, que no hay enemigo grande. El pueblo viequense y el pueblo puertoriqueño se enfrentaron nada más y nada menos que a la marina de guerra más poderosa del mundo. Casi nada. Cosa que le ha costado trabajo a países enteros, a gobiernos enteros, a coaliciones de países enteros. Y aquí un pueblo, una colonia de los Estados Unidos, decidió enfrentar, no al gobierno de los Estados Unidos, a su Marina de Guerra, su aparato militar. Y vencimos. Y vencimos. Así que en el ejercicio que hizo Elda que cada uno dijera una palabra, una palabra, yo creo que cada palabra recogió los 20 años que han pasado desde la lucha por la Marina porque había indignación, había furia, había esperanza, había optimismo, venceremos. Porque es que se tienen que juntar todas esas cosas y qué bueno que 20 años después, todos esos conceptos estén presentes en los que estamos aquí, que somos personas todavía comprometidas con la lucha del pueblo viequense y sobre todo, la gente joven que en el censo que yo iba haciendo de las palabras que bueno que les dio la indignación y la furia en los más jóvenes, porque eso es lo que va a generar la voluntad para continuar esta lucha que, como decía el profesor, es una lucha inconclusa porque es una lucha inconclusa, porque aquí tuvimos que venir en penitencia. Porque como un viernes santo el fin tuvimos que venir en procesión, escoltados, casi flagelándonos la espalda con el gobierno de los eeuu encima para poder ver lo que aún es campo ocupado por la marina de los eeuu. Cambiale el nombre marina, hebra, fish and wildlife, lo que sea es lo mismo. Y con el gran anticipo de que mil cuerdas nunca vamos a poder entrar con la advertencia de que podemos entrar como seamos libres, porque si se van los van a dejar sucia. Caramba, esa es la escolta que necesitábamos para venir aquí, a conmemorar un momento tan solemne como este. Esa desfachatez tan descarada.Por eso mi sentimiento hoy fue de llegar a decir indignación. Uno viene a conmemorar, uno está consciente de lo que costó recuperar lo poco que ha recuperado el pueblo viequense y el pueblo puertorriqueño y sin embargo nos siguen estrujando la cara, el imperialismo. Pero igual me lleno de esperanza que hubiese tanta indignación en los más jóvenes que son los que vamos a continuar esta lucha por 5, 25, 30, por los que haga falta, lo importante es ser persistentes, consistentes, y perseverar. Porque si al pueblo viequense le tomó 60 años sacar a la marina no sabemos cuánto nos va a tomar al pueblo puertorriqueño sacar a los eeuu de Puerto Rico. Pero los sacaremos, y venceremos, como decía la compañera. Porque de eso es que se trata. Lo que tenemos que estar es visto solidario, organizados, y con la frente en alto y no dejar que el gobierno de los estados unidos esta audiencia nos siga pisando. Y como decimos en el fib, a la lucha y a la victoria. Y como dijo Ruben de Vieques, ayer fue el area, la de hoy fue Vieques, y mañana es Puerto Rico. Gracias. Compañera: Gracias a Adrian, a Pamela, a Judith, y a Julio. Nos despedimos de este pequeño astola con el himno de Vieques. Tan pronto el himno termine el primer grupo que voy a ir señalando, puedes subir a la torre con Jorge y Jorge arriba, les va a hablar un poquito sobre lo que ustedes van a estar viendo y el otro grupo, pues entonces irá después del primero. [Himno de Vieques] Juan Carlos: Pues Mirta, cuéntame un poquito sobre su experiencia aquí en los campamentos y la desobediencia civil y porque quiso entrar. Mirta Sanes: Pues cuando yo estaba en la desobediencia civil, todo el mundo me decía, “no Mirta Sanes no entra,” que si esto, “no, va llegar el momento en que yo voy a entrar.” Y el momento fue cuando mi querida madre murió, que este que les dije a mis primos, “no, ahora es que yo voy a entrar ahí adentro porque quiero saber lo que decía mi hermano de la bomba” que estés así fue, pues planificamos este se llama Norma Burgos, ella vino a vieques, pues nosotros hablamos con rafia, ya con Armando Torres que era mi primo, con Prieto, entonces pues Prieto fue-- la llamada de acuerdo-- para ese día. Nosotros entramos el miércoles y estuvimos 3 días. Sí 3 días. Y estuvimos por ahí cuando llegamos a este-- Prieto nos soltó por aquí atrás. Que por cierto, esa noche, nosotros pasamos la mayoria del dia en la playa, y nos cayó un chubasco horrible entonces ahí el primo, Rafi, entró adentro para el monte, consigo un sitio, y montó una caseta, y le puso una capa de camuflaje para que no nos encontraran. Y los helicópteros eran dando vueltas y dando vueltas y no nos encontraban. Pues de ahí al otro día, recogimos todo y nos fuimos caminando por toda la orilla de la playa, y cada vez que venía la lancha nos escondiamos otra vez, por eso nos decían los topos. Entonces pues los helicópteros dando vueltas y vueltas y tampoco hasta que llegamos a la zona de tiro, cuando llegamos a la zona de tiro pues ahi nos acostamos un ratito a la orilla de la playa, pues ahí fue donde yo tuve el sueño con mi hermano, que él me dijo, “no te preocupes hermanita, que tú no estás sola porque mi madre, mami y te estamos acompañando para que no les pase nada hasta que lleguen al sitio que ustedes van a ir. Pues ahí yo me levanté y se lo dije a la Norma Burgos, entonces Norma me dice, “Mirta como va ser?” Y yo dije, “Si, ellos nos estan acompañando.” Entonces, pues, llegamos aqui a la zona de tiros y ellos descansaron un rato, y yo velando. A las seis de la mañana, decidimos cruzar pues calladito. Y estaba todo mundo aquí arriba trabajando y te juro a ti que nadie nos vio cruzar la calle a esa hora, que se veía claro de acá arriba. Pues cuando cruzábamos, estábamos todavía caseta, pusimos la lona de camuflaje y descansamos un rato. Entonces cuando empezaron a bombardear otra vez y esas bombas caían casi a los de nosotros. Y ahí le decía a mi primo, “primo, yo no aguanto más” y él dice “muchachas, pues resistan un poquito más.” Y “pues, esta bien.” Y pues ya a las 11:00AM ya yo no podía más. Y le dije “Rafi, vamos a entregarnos.” Entonces el dice, “bueno, está bien,” pues ahí cuando él se subió con la bandera blanca, y ahí mismo le tiraron un bombazo. Y yo dije “Rafi! Cuidado!” Y él, “No te preocupes prima que cayó lejitos” “Y si lejitos? Cayo cerca!” Entonces fue cuando acá arriba dieron la orden de que paran los bombardeos. Entonces ellos bajaron, entonces cuando llegaron allí ellos nos dijeron “salgan de ahí porque los vamos arrestar.” Y yo les dije “no, si nosotros nos mojamos los pies, mojense los ustedes también.” Y asi fue Pues ellos cruzaron, nos arrestaron, entonces le preguntaron a Norma que quien yo era, y Norma dijo, “Ella es Mirta Sanes Rodriguez,” Entonces yo dije, “Si, soy Mirta Sanes Rodriguez, la hermana de David Sanes. El que ustedes mataron con la bomba.” Entonces esto, pues el grande, pues se puso colorado como un tomate cuando yo le dije así, entonces le dijo a Norma, “Vamos a tratarla bien.” “No, a mí me vas a tratar como los demás, porque yo no soy ninguna importante.” Yo quiero que me atiendan como a los demás porque, este, yo no soy de las mejores aquí. Así que yo lo siento por usted, pero usted me va a tratar como los demás.” Y ahí, pues nos trajeron para aquí, de aquí pues nos bajaron para allá, para la barcaza y de la barcaza pues dejaron para allá, para la guagua. Allí nos tuvieron nos orientar y todo. Y nos tenían allí en la guagua y nos subieron para la cárcel y allí estuve 2 días con Norma Burgos. Entonces el esposo de Norma Burgos, me pagó la fianza. Y después salimos por la noche. Y este-- salió Norma Burgos, Rafi Ayala, y Armando Torres y felizmente de la vida con Kennedy y con Danny Rivera que estaban allí también. Pero mira yo me siento súper orgullosa porque nunca me arrepentí de lo que yo hice porque hay que salvar la isla de vieques y eso del abuso que nos tienen también. Hay que seguir hacia delante. Y si tengo que volver para la desobediencia, vuelvo otra vez, porque no me doy por vencida. Gracias, gracias a ti. JC: Y otra preguntita que tenía Doña Mirta, a 20 años de la muerte de su hermano, he sentido, ha tenido esa pérdida para la familia, para el pueblo de vieques? MS: Bueno, pues te diré que ahora nosotros dormimos tranquilos. Ya las casas no se agrietan como antes, en las escuelas dan sus clases tranquilamente. Eso sí, que se ha visto un cambio grande desde que se fue, pero mira, felizmente de la vida porque ya no tenemos bombardeos y tenemos-- eso si que la contaminación es grande que sigue matando a la gente de cáncer, porque yo perdí una hermana mía de cáncer. A los 43 años murió ella de cáncer. Y él es sobreviviente de cáncer (alguien fuera de cámara). Pero me siento orgullosa porque fue ese cambio tan grande que ha dado Vieques. JC: ¿Y otra preguntita que tenía era este-- usted pensó alguna vez que la Marina se iba a ir de vieques? Usted pensó que iba vivir para ver la marina salir de Vieques? MS: No, fíjate este, porque, yo estaba loca porque se fuera tu sabes. Porque ya eran 60 años que llevaban tirando son-- esas bombas y todo eso y no fue a mi hermano solo que mataron, años atrás, hace unos años atrás que habían matado o 2 o 3 personas y las familias se habían quedado callada la boca por miedo. Entonces pues cuando mataron a mi hermano, fue cuando-- nos pusimos de acuerdo para sacarla, sabes que no fue entonces el día que mataron a mi hermano, no fue mi hermano solo. Mataron a 5 este militares también, entonces ellos fueron listos, ellos recogieron los cuerpos de los militares y pero dejaron el bache de sangre que lo descubrieron, entonces después fue que encontraron en 2 brazos y 2 piernas de otros militantes. JC: Entonces no fue tu hermano el único que murió ese día? MS: No, no fue mi hermano el único que murió ese día. Fueron 5 militares también puede ser otros, son 6 con los 2 brazos y las 2 piernas que encontraron. JC: Wow, yo no sabia eso MS: Pues sí, pues para que lo sepas. Pero mi hermano como quiera moría porque ellos le destruyeron el cráneo y todo esto aquí. Bueno, cuando a él lo prepararon, a él le tuvieron que poner una malla desde aquí arriba hasta aquí abajo, una malla para que la camisa no se le manchara, entonces le pusieron la gorra bien apretadita para que no se le viera el cráneo descubierto. Porque a mi me habían dicho que le faltaban que los dos brazos y las piernas. Y mi mama dijo “no, yo quiero abrir la caja, porque quiero ver si mi hijo está completo o no.” Y estaba completito. Gracias al Señor. Pues si. JC: Y alguna otra cosita que usted quiera decirle, verdad, al público que tenga acceso a este vídeo en Puerto Rico y en otros países? MS: ¿Pues yo esté-- lo único que digo a la juventud que está subiendo ahora, verdad, que nos sigan apoyando pues para poder seguir sacando la Marina de Puerto Rico. Verdad porque los puertorriqueños quieren sacar la verdad y pues también para terminar de limpiar aquí lo que falta de la de las bombas eso y que siempre nos sigan este-- Que siempre nos sigan apoyando. Y si en algún momento ellos vienen aquí a Vieques hacer algo, una desobediencia, verdad? Pues que me avisen porque yo quiero también participar. Y que sigan hacia adelante y que nunca se echen atrás, tú sabes. Que ese es el opinión que yo te doy. JC: Bueno, pues muchas gracias. MS: Ok a la orden. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101430.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 156. Event for David Sanes Interview Mirta Sanes 2 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Adrián Gonzalez Armando Torres Arrests Biopolitics Bombings Cancer Carlos Ventura Civil disobedience (1999-2003) Civil disobedience (Mirta Sanes's personal experience) David Sanes (death) David Sanes (meaning of his death) Explosions (April 19 1999) Explosions (Military casualties) Fish and Wildlife (Land occupation) Friend/enemy Healing Interrupting Navy training/maneuvers (1999-2003) Mirta Sanes Mirta Sanes (Message to young activists) Navy exit Nomos of the earth Norma Burgos Pamela Gonzalez Partido Independentista Puertorriqueño Rafael Ayala Resistance Song (Isla Nena by Haciendo punto en otro son) Struggle (unfinished) Vieques cleaning process Women (contributions to struggle) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/b9db330482081aa34a8ef434908d88c6.jpeg d2f2e1e09746667618cb9e3e17e67476 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Megan Kemp Elizabeth Smude Brandon Moncada Interviewee The person(s) being interviewed Lizbeth Dávila OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Student Interview with Lizbeth Dávila 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Lizbeth Dávila Megan Kemp Elizabeth Smude Brandon Moncada 0 https://youtu.be/nIYHSa4Dino YouTube video Megan Kemp: Bueno, pues tenemos algunas preguntas preparadas para ti. Tenemos uno, un proyecto juntos, pero vamos a concentrarnos en subtemas específicos que tenemos preguntas. Elizabeth o Brandon, quieren preguntar primero, y entonces yo puedo hablar sobre el servicio de Fish and Wildlife? Elizabeth Smude: Pues sólo quería preguntar si nos podrías hablar un poco sobre sus investigaciones y su relación con Vieques y como en género. Lizbeth Dávila: Okey, okey, pues mira yo este conozco de Vieques cuando, eh estoy en la Universidad de Puerto Rico, ¿verdad? Cuando empecé a hacer mi bachillerato. El tema, del problema ambiental y social que ha habido en Vieques, pues llevan años, ¿verdad? Pero pues él, lo que yo diría, la parte en donde estaba el bombardeó intensamente, yo pues era pequeña o todavía no había nacido, ¿verdad? Entonces este ya cuando ya que tengo un poquito de noción que yo estoy quizás en grados intermedios o algo así, que yo escucho esto después la salida Marina de Vieques y demás. Pero en mi casa no se hablaba de eso, así que yo realmente no, no, no sabía qué era lo que estaba pasando. No es cuando yo entré a la universidad, y entonces éste entró a la Universidad y entró. Estoy en mi segundo año que empiezo a hacer este invento-- investigación graduada con el Dr. Arturo Massol-Deyá que yo me imagino que ya saben quién era, a lo mejor Juan Carlos les menciono. Y entonces empecé a ser una investigación subgraduada con Arturo y el específicamente estuvo trabajando muchísimos años con la contaminación, específicamente en, en la Laguna Anones. Es uno de los lugares, uno de los polígonos de tiro de la Marina de los Estados Unidos en Vieques. Y entonces, pues yo entro a su laboratorio para ser el undergraduate research, para tener experiencia, me gusta el tema y demás, entonces pues ahí es que empiezo a conocer lo que ahora yo me estoy pues ahora formando que es ecología microbiana que como es conocer los microorganismos en su ambiente natural o ambientes, este potencialmente contaminados como en el caso de Vieques. Y entonces, pues ahí es que empiezo a conocer realmente la historia y más que el Dr. Massol, pues tenía muchísima experiencia y sabía mucho y estaba envuelto en ese problema, verdad. Y entonces eh, pues, en ese momento no estábamos como tal, haciendo un trabajo de Vieques, está así que yo me puse a hacer otras cosas, pero llega un momento en el que hacemos una colaboración con un profesor acá en Georgia Tech, de ingeniería civil ambiental. Así que todo esta bien conectado, Puerto Rico con Georgia Tech, así que es como que un, una conexión bien chévere. Y entonces pues este profesor este tiene una estudiante de doctorado, que ella es puertorriqueña y que trabajó también en el laboratorio subgraduado donde yo trabajé. Y entonces el profesor de Georgia Tech estaba buscando que su nombre, es el Dr. Kostas Konstantinidis. Él estaba buscando estudiantes de Puerto Rico para que vinieran como Summer internship al laboratorio. Y entonces a mi profesor de investigación en ese, el doctor Mason, pues éste dice mira por el que no esté como él quiere, se considera una muestra si quiere, sino un equipo bien este tecnológico y qué sé yo que pues mira este vamos a yo tengo unas muestras de Vieques y ustedes- porque éramos yo y otra muchacha más que íbamos ahí- y busquen una otras lagunas alrededor de Puerto Rico si vamos a comparar eso y así es que empieza el proyecto con una idea sencilla de que tenemos muestras de la Laguna de Vieques que el había recolectado del 2005 y para el momento que yo estoy teniendo esta conversación con él es en el 2013. So, entonces así es que más o menos empieza todo esto en el 2013 y pues ok, pues nosotras buscamos Laguna y venimos para acá para Georgia Tech y empezamos a trabajar con las muestras, pues que era muestras de sedimentos. Y entonces la idea central era. ¿Conoces la comunidad microbiana que está ahí, verdad? De cada una de esas muestras, y compararlas entre sí y ver si hay alguna diferencia en diversidad microbiana o de diversidad en funciones verdad que esos microorganismos están haciendo en comparación con lagunas en Puerto Rico que no habían estado militarmente impactadas versus la Laguna Anones que sí había estado militarmente, impactada por más de 60 años. Entonces ahí fue que empezó la idea. Pues aquí en Georgia Tech, yo trabajé con las muestras, las proceses de extraer el ADN, el material genético y entonces las pudimos meter a ese consel para entonces saber decodificar ese ADN y entonces poder saber qué microorganismo están ahí y entonces qué microorganismos—este-- que están haciendo estos microorganismos y compararlos entre sí. Entonces, pues esa es la parte, como que la introducción y cómo es que yo llego al proyecto, ¿verdad? Y para mí era todo, unas técnicas nuevas, muchas, muchas palabras, es nuevas, pero fue algo bien chévere. Y entonces este, poco a poco me fui adentrando más en el proyecto de Vieques y no solamente verlo como --no yo no, como que-- no solamente lo estaba viendo, cómo queda un proyecto de verano y ya, sino como el background que tenía este proyecto, la importancia que tenía este proyecto es la que aprendí social ambiental, pues para mí fue bien importante y ese proyecto lo llevó como que ahí adentro del corazón y yo de verdad que le metí ganas para ese proyecto. Así que este aprendí mucho y demás y entonces pues-se pudieron secuenciar las muestras y se empezado a analizar las secuencias de ADN que estaban ahí y eso y entonces para, pero ya para ese momento ya yo estaba terminando mi bachillerato. Y entonces, pues era como que qué yo voy a hacer porque pues me voy a graduar y pues quizás no voy a estar bregando con esto, entonces, Arturo, el doctor Massol, me dice, “mira este porque no haces tu maestría. Si quieres hacer tu maestría, acepta tu maestría aquí conmigo y terminamos el proyecto de Vieques” y ahí es donde el proyecto de Vieques como tal se vuelve algo un poquito más completo, algo un poquito se crean hipótesis más más eh, más concretas. Se crean unos objetivos en específico y demás. Entonces ahí este voy a entrar en detalle un poquito más al tecnicismo. Y entonces, pues mi investigación con estas lagunas, pues basado en una técnica que se llama metagenómica y esta técnica, ahora mismito se está utilizando mucho para análisis de comunidades de bacterias alred-- en diferentes ambientes en el mundo, en el cuerpo humano, en los lagos, en los-- en las playas y en el aire, en muchísimas maneras, verdad? Y entonces ahí la metagenómica busca entender y tratar de poder—es una manera bastante representativa e tener resultados bastante representativos del lugar de la, porque en estos experimentos sabemos que lo que realmente está en el ambiente, cuando hacemos procesamiento de muestras, secuenciación y al final pues puede ser que no sea lo mismo que estaba en el original. Pero están estas, pues diferentes técnicas que se están validando, que se vale, que se validan y demás, pues funcionan. Entonces pues a través de la metagenómica que es -- pues cómo crear el esforzado o la base del de mi proyecto, y entonces, pues en eso vimos que en el caso del, este, de la Laguna de Vieques vimos que la diversidad microbiana era bien bajito, será mucho menor que en comparación con otra, con las otras lagunas de Puerto Rico que nosotros habíamos tomado muestras. ¿Y por qué es importante esto? Porque en la cuestión de la ecología microbiana y cuando se habla de disturbios cuando un ambiente está impactado como el caso de la Laguna Anones que mucha bombardeo, tóxicos, bombas, explosivos, pues un ambiente que fue evidentemente contaminado y perturbado, así que los microorganismos que estaban ahí, al sentir esa, esta perturbación, pues lo general y lo que sea validado es que la comunidad microbiana cambia. La diversidad, vuelve, se vuelve un poquito más, digo, se vuelven menos diversa, porque entonces solamente unos pocos microorganismos van a poder entonces poder vivir esas condiciones de contaminación--, condiciones hostiles, así que el ver una reducción en la comunidad microbiana era indicativo de que realmente esa Laguna es un lugar que está altamente contaminado y un lugar que este que fue perturbado severamente, verdad y entonces pues… En comparación con las otras lagunas, pues vimos que las que las otras lagunas pues tenían una diversidad microbiana un poquito más alta, verdad. Después de eso, logra-- regresamos a Vieques, regresamos a Vieques. Exacto, cuando vine para acá, para Georgia Tech fue en el 2013, en el 2014 nosotros volvemos a hacer otro, vamos a hacer un restreo en Vieques. Este y entonces porque tenemos la muestra del 2005, verdad que si lo ponemos en un time-table, realmente es 2 años después de que la Marina de guerra para la-- el entrenamiento que fue en el 2003. So, esa muestra del 2005 es bien valiosa y bien representativa de lo que quizá era lo que estaba pasando en el tiempo del bombardeo. Ahora queríamos pensar, entonces vamos a ver si realmente después de 11 años, después de que la después de que separaron los entrenamientos y los bombardeos, esa comunidad que se ha recuperado sin ningún intervención, porque realmente se sabe que en Vieques no ha habido ninguna intervención para tratar de limpiar el lugar. Pero ahí hay un concepto que se llama atenuación natural en la ecología microbiana y también en la biología en general, que, que los-- las comunidades microbianas que están ahí, a pesar de que muchas se mueren porque por el disturbio se murieron, pero las que se quedaron logran hacer recuperar ese ambiente, ¿verdad? Y entonces ahora otra de las preguntas que queríamos contestar, si a través del tiempo la comunidad microbiana, la diversidad microbiana había, ¿se había elevado? Y encontramos que si, encontramos que en el 2014 la comunidad microbiana se vio un poco más parecida en diversidad, en diversidad a la otra, a las otras lagunas. Así que estamos entendiendo de que luego de estos 11 años, verdad, a pesar de que no ha habido intervención de las agencias pertinentes para limpiar el lugar, los microorganismos están ahí batallando para volver el espacio propicio, y no es que completamente se haya de-toxificado el lugar porque yo las veces-- la última vez que vimos todavía movemos los casquillos de bala, vemos la bomba oxidándose en el lugar. So, todavía definitivamente hay contaminación, pero con mi estudio podemos entender que quizás hay algún tipo de-- hay un potencial de atenuación natural y que si estamos conociendo estos microorganismos, identificando quiénes son y qué están haciendo, podemos hacer algún tipo de aplicación, de restauración o de algún proyecto de bioremediación en el lugar. Así que este realmente es uno de los, pues de las implicaciones que yo diría más grandes del proyecto, que es como o que identificamos los microorganismos que están ahí y si quieren que les vaya en detalla, pues puedo, pero pues como es un poquito más técnico, no sé con cualquiera y no me voy a poner a hablar de proteobacteria y toda esa cosa. Pero básicamente es una de las conclusiones que tuvimos fue, pues eso es, que al haber identificado que microorganismos están ahí y qué cosa, y qué cosas están haciendo. Porque también vimos que en, en el 2005, muchos de los microorganismos que estaban ahí tenían presente genes que los comparamos con las bases de datos que esos microorganismos tenían genes con potencial de poder biodegradar explosivos, con potencial de poder ser resistente a metales pesados, y a otro -- otros tóxicos que se encuentran en lugares que han sido militarmente impactado. Así que esas esas 2 cosas que pudimos-- que serían los mayores findings como les dicen esa eso, pues nos dio a entender que evidentemente la Laguna estuvo contaminada, ésta sigue contaminada y que hay organismos que realmente están trabajando, están enriqueciéndose luego de las redes perturbación para poder restaurar en la manera que se pueda al lugar, así que este yo creo que esa sería como una-- algo general, espero que hayan entendido, si tienen alguna pregunta específica, me dejan saber. ES: Sí, Megan, yo sé que tú tenías unas preguntas específicas preparadas, no sé si querías preguntar primero. MK: Sí, es muy interesante tu trabajo. Yo tengo una pregunta más-- sobre mi proyecto va a enfocar en el servicio de Fish and Wildlife, y estaba buscando citas de personas y muchas de las citas que encontré son muy negativas hacia lo que Fish and Wildife hizo. ¿Sabes algo sobre que hizo este servicio para resolver los problemas ambientales en Vieques después del bombardeo? LD: Pues mira, yo puedo decir que ésta-- no he leído las citas que tu leistes, pero puedo estar en acuerdo. Yo he ido a Vieques varias veces y realmente lo que Fish and Wildlife ha hecho es poner barreras para que las personas no otras-- no hagan un trespassing a los lugares mayormente, porque pues dicen que están haciendo algún tipo de trabajo, pero lo que se ve no es eso, no, no sé ve que realmente estén algún tipo-- que estén haciendo un trabajo para-- que tú lo puedas ver, que tú puedas verlo y que se sepa que se está haciendo también, porque ahora mismo tu vas a Puerto Rico y tú le puedes preguntar a cualquier persona y nadie sabe qué está pasando en Vieques este, pues eso todavía está allí perdido. Realmente, yo no creo que ni están haciendo el trabajo que están diciendo que están haciendo y tampoco están educando a la-- las personas de que ‘mira esto está pasando en Vieques y estamos tratando de hacer esto.’ Yo realmente-- es un tema que casi no se habla y es un tema bien importante y no se habla entonces en Vieques lo que se ve, pues tú vas por ahí en tu carro y tú ves que hay lugares específicos donde hay una verja grande y tiene sus logos de las diferentes agencias y hay algunas agencias de Fish and Wildlife. Y entonces este-- uno de los logos son de Fish and Wildlife, y entonces, pues como que esas barreras para que tú no pases para los lugares que están contaminados o comprometido y demás. Así que realmente es como un cambio en yo diría un cambio, como algo-- bueno, escuché a alguien una vez decir que realmente fue un cambio de uniforme, pero, no de los militares al Fish and Wildlife. Pero que realmente yo no veo que se está haciendo un trabajo, que para realmente remediar la situación y muchas personas en Vieques, viequenses, personas que viven ahí, que he hablado con ellas me dicen, me han dicho exactamente lo mismo que no. No están haciendo el trabajo como como se supone, ese es mi opinión personal y basado en lo que he visto y lo que yo he hablado con otras personas que quizás hay otras personas que tengan otras opiniones y creo que personas que viven en Vieques son las personas más indicadas para preguntarle sobre eso. MK: Muchas gracias a por tu perspectiva, es muy parecida a las citas, y me ayuda mucho. Muchas gracias. LD: Nada de nada. ES: Mencionaste como-- o puedes ir-- Brandon Moncada: No, no, no está bien. Está bien, continua porfa. ES: Quería preguntar si sabes si las otras agencias que están ahí ahora en Vieques han hecho otras investigaciones similares o relacionados a lo que tú estás haciendo, hay otras personas investigando también? LD: Pues mira, en el caso de las agencias, la EPA ha hecho algún tipo de investigación. Y yo diría que, han hecho, se han hecho investigaciones y demás, pero con lo grande que es esta agencia y con el poder que tiene esta agencia, yo pienso que pueden hacer mucho más. Cada yo, no sé cuándo, cada cierto año tiran algún reporte e algún reporte de las cosas y demás, pero yo veo que no es como una prioridad, me entiendes? Y si en la página del EPA he entrado, ellos tienen un tab qué habla de Vieques. Porque, pues como uno de sus lugares más contaminados y creo que tienen un tipo de un plan de pues de cómo remediar la situación y demás, pero realmente igual que Fish and Wildlife, no, no se ve que es que realmente están metiendo mano como dicen como que realmente haciendo algo simplemente como que en reportes para decir mira si estamos bregando con la situación y demás pero no, no se está haciendo mucho más. Y la EPA tampoco y la EPA se ha concentrado más bien en lo que son los, los cuales, la medición de tóxicos y entonces también bueno-- las una de las cosas que sí están haciendo es la limpieza de remoción de bomba que lo hago así, entre comillas, porque su forma de limpiarla, de remover las bombas es identificar. Identifican unas bombas que están parcialmente expuestas en la superficie, pues le ponen una carga y las explotan y así es como como limpian, pero es como volver al bombardeo porque está explotando y todo lo que está por ahí pues se queda en el aire, va para agua, la gente lo respira. Asi que este él-- sería buena idea que entraran a la página de para que les dije, quizás puedo encontrarla y pasársela. Para que vean más o menos como es el plan de ellos, como que a largo plazo y todas esas cosas, pero veo de nuevo, como que no hay algo concreto, no hay algo-- hay tiene muchos huecos. Entonces este en el caso de la EPA, en el caso de recursos naturales en Puerto Rico, que sería como que una agencia local de Puerto Rico que maneja los recursos naturales, pues ellos si han trabajado, pero tampoco es un trabajo arduo, no se enfocan, no es una súper prioridad. Y tampoco se habla de la situación es como un tabú. Lo de Vieques quedó atrás y ya, nadie habla mucho, así que por eso es bien importante, por ejemplo, el a-- las grabaciones que Juan Carlos ha hecho. Eso son cosas que realmente estas agencias no están haciendo y las están haciendo las personas que se involucran, que no importa y a eso voy de que si hay investigaciones como por ejemplo mi profesor el doctor Arturo Massol, el trabajo y él no pertenece a ninguna agencia, sino que por el-- porque realmente quiere saber lo que está pasando como profesor, como investigador, pues se metió ahí, ha estado que se yo como que desde los 90 y pico, trabajando con muestras de Vieques. Y, pues ha tenido alguna data que también hay algunas publicaciones que les puedo les puedo pasar también sí desean por lo menos leer más o menos de qué se trataba. Y entonces este también han habido químicos de la Universidad de Puerto Rico, que también ha estado involucrado en tratar de investigar la contaminación en Vieques que personas les puedo decir nombres como por ejemplo Jorge Colón, que estoy diciendo desde Colón es un químico de la Unión profesional de química en la Universidad de Puerto Rico y el a trabajado con Vieques, en este caso específicamente pues la parte de los explosivos. También está Cruz María que ella es epidemióloga y ha trabajado también con mujeres embarazadas y las incidencias de algunas enfermedades que los viequenses tienen que los viequenses pues tienden más en comparación con la isla grande y ella ha trabajado con mujeres embarazadas y también este con la-- el mercurio en el cuerpo si no me equivoco, cómo puede afectar también eso a la-- al crecimiento del feto, verdad? También hay personas que han trabajado con corales de ver como los corales sirven de bio indicadores de contaminación, pero todas estas personas, no de ninguna agencia realmente, pues son profesores de universidades y demás. Así que si se hacen y muchas personas a veces, pues vienen a donde mí a preguntarme, cómo que hay quienes están trabajando, me interesaría trabajar con Vieques y porque poquito a poquito estamos tratando de que se visibilice la situación que está pasando en Vieques, porque eso es uno de los problemas que pues tenemos que visibilizar estas injusticias para poder llamar la atención y entonces hacer lo que queremos. Así que sí, definitivamente hay gente haciendo investigaciones pero que mayormente no son—Estamos-- están como parte, como que las agencias están haciendo estos work por aquel lado y entonces pues las personas investigadoras independientes están haciendo estas otras cosas por otro lado. Si definitivamente se han comunicado de vez en cuando, de vez en cuando se hacen foros en donde se discuten los resultados y demás, y todavía, pues sigue como que ese loop de “okay hacemos un foro okay debemos de—okay vimos un reporte okay y vamos a esperar x años y nos volvemos a reunir.” Y es cómo qué ese loop, pero que pues no como que-- Veo que a través de los años, como que pues arranca, pero no, y así es más o menos como yo veo la situación. ES: Sí, entiendo, entiendo. Lo siento Brandon por hablar sobre ti antes anteriormente. BM: No problema. No pasa nada, entonces para mi proyecto mi subtema es los riesgos a agricultura y primero muchos, muchas gracias por su tiempo. Y con la microbio diversidad en la laguna, crees que hay efectos en la agricultura son mayormente negativas o quizás hay efectos positivas con la nueva diversidad en el área? LD: Ok se refiere como a-- basándome en mi resultado? BM: Sí, sí. LD: Ok déjame ver si te entendí tu pregunta. Cómo se puede ver beneficiada la agricultura con el cambio de diversidad en-- BM: Sí, perfecto. Ay creo que a mayormente hay efectos negativos, pero no sé si hay otras. LD: De específicamente como que agricultura en Vieques no, no, no tengo mucha info-- no, no sé este quizás podría pensar en una persona que te podría dar más información y pasarte el contacto en todo caso que está interesado, lo que te voy a decir lo que yo creo que definitivamente el hecho de que una fuente de contaminación tan grande como la de Laguna Anones sea parte de esta isla pequeña porque es una isla pequeña. Si Puerto Rico es pequeño, pues esa isla es mucho más pequeña, es imposible que lo que esté ahí se pase por aire, por agua y por tierra. Así que este-- definitivamente este—y es bien interesante cuando tú vas a lugar a la Laguna anones, tú ves que no hay ni una sola planta. En el medio y por lo general eso es eso, una Laguna, eso tú vas a tener ahí plantas acuáticas que están ahí y demás, y tú no ves absolutamente nada, como que no, no crece. Y yo fui en el 2014, yo fui en el 2015, fui en el 2016 y claro, obviamente son periodos cortos de tiempo, pero como quiera entre años tu ves algo que puede empezar a crecer. Nada, o sea, no, no sé, no se convierte un árbol gigante, hay árboles que si en 3 años crecen, pero y es bien interesante como no crecen nada ahí en el centro. Ya en las afueras pues tú ves un poquito más. Pero en eso no. Y entonces, a pesar de que las afueras está creciendo, pero se va disipando esa contaminación y como quiera se sigue moviendo, verdad y entonces, pues definitivamente, pues se sigue moviendo por el suelo. Está afectando la comunidad este microbiana a través de los microorganismos son bien importantes en él solo para las plantas también, así que no es así, fíjate, no es algo que yo he escuchado que sea el que sea investigado como tal—de cómo el suelo y la comunidad microbiana afectan el crecimiento de las plantas, pero tiene, tiene que haber algún tipo de efecto negativo definitivamente. Si en el laboratorio de Arturo el trabajo-- había una química qué trabajo—yo creo que con plantas de gandules yo creo y yo no sé si eso está publicado, lo voy a chequear porque algunos, unas cuantas publicaciones del laboratorio que ya llevan sus añitos, pero me parece que hubo un tipo de análisis de metales pesados en plantas de en las plantas del gandul que es el inglés se dice pigeon pea. Es un es un grano en un como una habichuelita qué se come mucho en Puerto Rico en navidades. Y si no me equivoco, se esté encontraban cómo pues en la hoja habían remanentes de estos metales pesados y demás y creo que en la semilla es-- analizaron diferentes cosas, las hojas y no sé si las raíces, creo que los tallos y las semillas que es una de las cosas más importantes porque son las que consumimos y no me acuerdo si se encontraron metales pesados en la semilla como tal o si no era en menos cantidad de lo que eran los tallos y las hojas. Eh déjame ver si yo consigo eso porque ellos te estás segura que eso a lo mejor la puntada hablando de la corte. Pero este pero definitivamente, pues si esto contaminantes están en el suelo, y hay algunos que estos contaminantes, pues tienen elementos importantes para las plantas que a veces pueden con la acogen el tóxico completo, porque tienen elementos que necesitan y entonces pues lo vi acumulan en su masa y entonces, pues por ejemplo en el caso del gandul, pues a lo mejor. Pues como no estamos comiendo la semilla que es más protegida, quizás no nos causa tanto, pero una lechuga que es la hoja, pues quizás a lo mejor ahí sí nos estamos comiendo eso, así que nos afecta, pues afecta esta contaminación, el crecimiento de las plantas y también fue él el ingerido en nosotros. BM: Perfecto muchísimas gracias. LD: De nada. ES: Sobre la habilidad para crecimiento de plantas alrededor de la laguna. ¿Pero solamente crees que hay esperanza que recupera el ambiente sin intervención de los humanos? ¿O piensas que realmente no se puede recuperar sin intervención? LD: Definitivamente es algo que se puede dejar que como quien dice el ambiente lo arregle-- le haga-- hay alguna recuperación, ¿verdad? Sólo se puede. ¿Pero qué pasa? Hay 2 problemas principales. Primero que se va a tardar mucho tiempo, se va a tardar mucho tiempo y queremos que el lugar esté limpio ya. Queremos que las personas estén bien y saludables ya, y entonces pues ya llevamos más de 60 años devuelva el de hoy, ya llevamos 7 en 2013 ya llevamos cuánto, 2014, 15, 16, 17, 18, 19 vamos casi para 20 años de que el año que viene-- 20 años de que en la Laguna pararon los bombardeos y todavía no estamos viendo nada. ¿Y qué pasa? ¿Pues al tu dejar que las cosas se queden como están, es posible que se recupere muchísimos años, pero qué pasa? Vienen lluvia, y lavan lo que está ahí-- y entonces se redirige al ecosistema marino e vienen huracanes que mueven todo eso que está ahí, así que el más tiempo que tú tengas eso sin atender, significa que tiene más tiempo para moverse a diferentes lugares. Entonces que se siguen corrodiendo bombas que se sabe y la y la EPA no niega que hay muchas bombas enterradas en esa Laguna. Así que dejarlo así, pues significa que el peligro se sigue moviendo, se sigue moviendo, se sigue moviendo, así que yo no creo que esa sea la, la mejor, la mejor opción este. Sino que pues, por ejemplo, una opción sería que es la que hemos pensado a través de mi proyecto, es como que tenemos estos microorganismos, los identificamos, vamos a tratar de recelos en el laboratorio y entonces ponerlo en la Laguna, porque si vemos que ellos están recuperando eso, pues hacerlo a una gran escala. ¿Verdad? Y en ese caso sería, pues lo que sería la bioremediación verdad en el caso de la biología también puede hacer otro tipo de limpieza en de remoción de bombas que no sean explotadas en el en el lugar. Así que pues en mi caso de la biología, pues sería cómo utilizar estos conocimientos de la Microbiología que pudimos obtener y tratar de hacer un plan de bioremediación que se han hecho en otros lugares y entonces agilizar el proceso de la limpieza y uno de los primeros ejemplos es un derrame de aceite en Alaska, el Exxon Valdez. Se agilizó el proceso con bioremediación con microorganismos que tiraban en el lugar porque en grandes cantidades y ellos pues se comían esto estos detoxificantes y los biodegradaban. Así que es una de las posibles soluciones a nivel microbiológico. ES: Así, así estoy de acuerdo que no, no sería buena idea, no limpiar, pero quería saber si podrías como su propio ambiente ellos mismo. LD: Sí, definitivamente tiene el potencial, pero es algo que para que se tardaría mucho, mucho tiempo. ES: Demasiado tiempo también para los humanos y otros organismos en el ambiente también. LD Y lo otro que también es hablado es que quizás por lo menos cerrar la Laguna. Porque la laguna está conectada directamente a lo que es el ecosistema marino, que si al menos se pone una barrera segura ahí, de alguna manera, verdad, eso no es mi campo, pero una barrera se ven, esa gente que sabe, y entonces tratar de contenerlo, quizás ahí tú puedes dejarlo solito y entonces como que, pues con el tiempo pero tendrías que contenerlo de una manera que no se corra ni por tierra ni por aire. Y pues yo creo que eso esta un poquito complicado. ES: Es interesante. Nada más. MK Yo tengo una pregunta para clarificar, puedes elaborar un poco en la razón porque Fish and Wildlife y otros servicios no están haciendo mucho. No entiendo esto exactamente la razón, si el dinero tiempo o no es importante para nosotros creo que sería beneficial para mí. LD Ok, pues mira, lo que-- mi opinión y es la misma y la comparto con muchas otras personas que han trabajado con Vieques es que-- Realmente el dinero lo hay, o sea, ¿se supone verdad? Se supone que quien ponga el dinero para limpiar esto sea la Marina de guerra, porque fue quien creó la contaminación, verdad? ¿Y vamos, sabemos que ellos tienen dinero y han limpiado otros lugares, han limpiado otros lugares de manera responsable, así que por qué no se puede hacer en Vieques? Por qué no se ha hecho porque yo lo veo como que es algo que están realmente ignorando. Así que el dinero lo hay y yo pensaría que el tiempo también lo hay. Lo que pasa es que pues no es un lugar que-- vamos Puerto Rico-- la relación política que hay con Puerto Rico, para estas agencias no es no es una prioridad lamentablemente. Si hacen los foros, si tienen la información en la en las páginas, en la en las páginas de internet, y que bueno, pero no se ve la urgencia. No, no se ve la urgencia, y es un lugar que está clasificado-- es un Superfund site. Sabes, es una categoría de que tiene esa Laguna grande en las clasificaciones de la EPA. Así que, yo pienso que realmente es negligencia es que-- tenemos cosas más importantes que hacer. ¿Ok, está eso pendiente? Lo sabemos. Pero no es prioridad realmente y si fuera prioridad lo veríamos en el en la limpieza, en educar a la gente, en que se visibilice y se hable más del tema y eso yo no lo veo. Y eso, las personas que viven en Vieques tampoco la ven por el que llevan años diciendo esto mismo una y otra vez, así que en-- definitivamente yo no creo que haga falta el dinero ni el tiempo es simplemente que están-- no es, no es su prioridad realmente este limpiaré ese lugar-- Tengo mis razones, pero no voy a entrar en detalles en ellas, pero esa es mi-- como que en mi opinión innegable. MK Gracias a es muy triste, no sé qué decir es que es muy, muy triste, terrible. LD No definitivamente fue un-- luego que verla cuando fui a la Universidad que aprendo sobre esto, pues realmente la injusticia y lo cual-- lo triste de la situación y que todavía, a pesar de que los bombardeos a causa de los entrenamientos pararon, pero todavía hay mucho que hacer, todavía mucho que hacer a nivel este a nivel de ambiental, a nivel social, la salud de las personas. Y entonces hay que estar un poquito más pendiente a Vieques que en ese caso, que pienso que en general se nos olvida que eso todavía está pasando allí, que la Marina-- tú no ves a los militares por allí, pero todavía los estragos de esos años de entrenamiento se ven en la isla. MK Muchas gracias, Brendan y Elizabeth tienen otras preguntas? BM Para mí creo que está súper bien. Yo no. ES Yo tampoco. LD: Ok. MK: Muchísimas gracias. BM: Muchísimas gracias por el tiempo. LD: Claro, claro, este no hay problema, es todo como le estaba diciendo a Megan que para mí, estas cositas son importantes. ¿Siempre estoy dispuesta para hablar, eh? Espero que les haya contestado las preguntas y que pues hayan tenido información para hacer su trabajo de-- cualquier otra cosa, pues me escriben. Voy a tratar de enviarles esté al mismo email que a la misma cadena de email enviarle algunas de las de las publicaciones que mi otro mentor hizo. Ahora mismo estamos-- BM: Perfecto. LD: Sí, este yo estoy trabajando con-- mi trabajo de Vieques estoy trabajando, estoy pues como que en ese mismo momento que termine el trabajo de Vieques empecé el doctorado y entonces pues estoy en las últimas para publicar el proyecto mío porque yo todavía no lo había podido hacer este, así que por ahí eso va casi que si bien es una de las cosas que pueden mencionar, también es un-- el proyecto está con miras para publicar saberse este ya está a ley de nada, espero que todo salga bien y entonces pues les envió también las otras publicaciones y si tienen alguna duda, pues me dejan saber. ES: Gracias. BM: Muchas gracias. Muchísimas gracias. ES: Apreciamos su tiempo. MK: Espero que tengas buen día y fin de semana. BM: Tienen buen día también. LD: Para ustedes y para ustedes y gracias por hacer estas cosas que son importantes. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview103919.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 167. Student Interview with Lizbeth Dávila 2021 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2021 Arturo Massol Biology Biopolitics Bombings (Impact on fishing and sea life) Bombings (Impact) Brandon Moncada Cleaning process and land use Collaboration Conservation of polluted areas Contamination Decontamination (Role of microorganisms) Ecological damage Elizabeth Smude Environmental costs Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Fish and wildlife (falta de esfuerzo) Georgia Institute of Technology Heavy metals studies Jorge Colón Laguna Anones Lizbeth Dávila Megan Kemp Microorganisms Navy (environmental record) Puerto Rican scientists Puerto Rico (lack of awareness / understanding) Research in Vieques Scientific studies Toxic waste Vieques (agriculture) Vieques cleaning process https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d5b14d07be370bcfa7d7689c8257d7a2.jpeg f5e33463b637fda5c490792c3b8d3d31 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Aurora Pérez Amy Pollmann Interviewee The person(s) being interviewed Judith Conde OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Student Interview with Judith Conde 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Aurora Pérez Amy Pollmann 0 https://youtu.be/YP0jBYjbeIo YouTube video Judith Conde: así que no sé si estoy... Aurora Pérez: Si BlueJeans, es algo nuevo, es algo específico de nuestro instituto. JC: ok perfecto AP: Es como el Zoom de Georgia Tech. Bueno, bienvenida cómo estás? JC: bien pasando los efectos de la segunda dosis de la vacuna de COVID y la pasé súper mal. Hoy estoy menos. AP: ¿Oh no, en serio cuando? ¿Cuándo tenías la segunda? JC: La segunda dosis. AP: ¿hoy? JC: El lunes pero los los efectos secundarios fueron bien fuerte. Hoy me estoy levantando. AP: Oh no, ¿cuál era la vacuna? JC: Moderna. AP: Yo tengo Moderna pero solamente la primera. JC: Pues la segunda... AP: Es lo que he escuchado de otras personas, uy. Sí fue complicado. Bueno voy a introducirme. Me llamo Aurora Pérez, y mi compa... JC: Dame, dame, un minuto Aurora. AP: Oh, si, si claro. JC: Rubén… [Judith habla fuera de cámara] Me voy a mover. Dame un minuto. AP: Si está bien. JC: Disculpa. El micrófono está prendido. Hombre fuera de cámara: Y que he dicho? JC: Que se enredó todo estos cables aquí. Disculpa. AP: Oh no problema, está bien. Gracias por tu tiempo JC: Ok creo que ya. Ahora sí ya ya. AP: Bueno me llamo Aurora Pérez y mi compañera es Amy Pollmann, somos estudiantes del instituto de tecnología de Georgia aquí en Atlanta, Georgia y tenemos un clase de documentales con el Dr. Juan Carlos Rodríguez y sabemos que él trabaje trabajó mucho con Vieques y actualmente está trabajando en Vieques y haciendo entrevistas sobre diferentes temas que yo no conocí antes de este clase entonces es muy interesante y valora mucho aprender más sobre esta historia y las experiencias de personas en Vieques y nosotras estamos creando un documental cortísimo pero queremos hablar con mujeres en países en américa latina sobre la situación actualmente de las derechas reproductivas y también un poquito contexto sobre la historia de los derechos reproductivos pero creo que el Vieques queremos aprender más porque es una situación bien interesante con conexiones políticas y con conexiones de los eeuu y la marina que tenía una presencia ahí pero creo que ellos salieron en 2003 y entonces quizás puedes introducirte a quién eres qué haces en dónde trabajas y si podemos empezar ahí. JC: Ok bueno pues yo soy Judith Conde Pacheco. Yo trabajo en la universidad de Puerto Rico Recinto de Mayagüez. Tengo que decir todo el título verdad, específicamente en el colegio de ciencias agrícola. Yo trabajo un programa es el programa de extensión agrícola verdad que es este trabajo que enseña y trabaja con jóvenes familias agricultoras en las comunidades verdad desde la experiencia de agricultura y ciencias de la familia y del consumidor ayuda a las familias a mejorar su bienestar a través de esas áreas que nosotros trabajamos. Así que yo soy una educadora en ciencias de la familia y del consumidor adscrita al colegio de ciencia Agrícola del Recinto de Mayagüez. Actualmente, también yo dirijo para Puerto Rico el programa de juventud y club 4h no sé si en los estados, en los eeuu, ¿los han visto? 4h clubs. Pues yo dirijo el programa de youth development for 4h clubs en puerto rico. Comencé a trabajar hace 30 años en la universidad de Puerto Rico y donde primero trabajé fue en Vieques. Así que yo llegué a trabajar a la universidad de Puerto Rico en un programa de educación a la comunidad en Vieques verdad a través de la universidad. Así que verdad cómo comienza mi relación con bienes pues precisamente a través de mi trabajo llegó a trabajar a viernes y a partir del trabajo desarrollado en Vieques pues también comencé posteriormente a trabajar con los temas que tenían que ver con la presencia militar así que verdad. Primero repito que llegué como parte de mi experiencia laboral a trabajar en Vieques y luego pues me involucro en asuntos de la familia de las mujeres y la comunidad ya viviendo en la isla de Vieques porque no nací en Vieques nací en la isla grande en la isla grande como la llamamos. Puerto Rico es un archipiélago así que nací en la isla en la isla principal o en la isla grande y luego llegué Vieques. Un poco verdad en términos profesionales en términos de mi trabajo de activismo con las mujeres pues empezó en abril en abril de 1999 con la muerte de el oficial Viequense David Sanes, verdad en la tierra Viequense. Así que el 14 de mayo de ese año de 1999 pues junto a una compañera creamos lo que se conoció y se conoce como la alianza de mujeres Viequense. Sí así que un poco verdad, yo llegué a Vieques en 1991 así que estamos hablando que ocho años después verdad de llegar a Vieques en el contexto de trabajo pues me involucro en este otro esta otra experiencia comunitaria con las mujeres a partir de la muerte de David Sanes que ya van a ser 20, ya estoy perdida como 24 o 25 años o algo parecido AP: Casi 24 25 pero yo tengo 24 y nací en 97&#039 ; . JC: Exactamente, exactamente, así que hay 24 años. Aurora: Es increíble que casi un pocos años después de llegar a la isla o en Vieques empezaste ya a trabajar muy cerca con estos movimientos. JC: Si y bien interesante porque verdad yo, yo llego a trabajar y mi trabajo precisamente lo que hace es ayudar verdad proveer recursos educativos para ayudar a los niños, a las familias, a los agricultores, a la comunidad general a adquirir el conocimiento para desarrollar destrezas para mejorar su situación de viviendas, de salud, de la alimentación verdad. Todo un modelo bastante ecológico ecosistémico de la gente verdad, de las relaciones entre mi familia y lo que pasa alrededor así que en esa, en ese proceso educativo pues yo identifico a su vez que hay unas necesidades en la comunidad de Vieques que trascienden a lo que podría ser verdad la ausencia de programas gubernamentales que trasciende a elementos políticos, económicos y era el elemento de la presencia militar del cual yo no tenía conocimiento, verdad? Yo había escuchado algo cuando llegué a Vieques sobre el asunto pero no lo conocía del todo hasta que viví allí y empecé a entender esta experiencia de estar en un sitio donde bombardean y tú lo sientes en tu casa donde tú empiezas a ver verdad vehículos militares en espacios civiles que transitan junto a ti en un escenario de guerra que tú dices y como, como yo llegué aquí, verdad, y qué es esto que está ocurriendo y empecé a preguntar de hecho cuando escuché la primera bomba en algún momento estando en mi espacio de trabajo que se cayeron algunas cosas y demás yo pensé y lo comparto siempre con una nota jocosa que “está tronando, verdad que va a llover” y me dicen, “no Judith, esos son bombas” y yo, &#039 ; Bomba? De qué están hablando?&#039 ; Verdad. ‘Bomba? De qué bomba está hablando.’ Eh ‘No aquí se hacen ejercicios militares con bala viva con bomba viva el desembarco, desembarco vienen bombas por aire al desembarco de embarcaciones anfibias ejercicios de artillería.’ Y yo creo inicialmente me impresioné y pensé yo dije pues yo no puedo vivir en esta isla yo no sé si voy a continuar trabajando aquí pero eventualmente yo decía es que yo ya uno conociendo lo que estaba pasando irte no era la opción. Mi opción personal y profesional era sumir responsabilidad y compartir con la comunidad Viequense cómo diseñar las estrategias para trabajar con eso. Así que, verdad, esas fueron algunos elementos que incidieron en que se creara la organización de mujeres ya cuando muere David Sanes, otra profesional Gladys Rivera, que era mi amiga verdad trabajadora social en una escuela trabajamos juntas ella me planteaba en ese momento como “guau Judith tú sabes que es difícil es mucho” y ella usó unas palabras que a mí me conmovieron y me tocaron mucho ella me decía “yo no sé qué es más indignante sí que ellos sigan bombardeando nuestra tierra y afectando a nuestra familia o nosotras seguir en silencio y seguir aguantando.” Y yo-- eso me sacudió yo dije algo tenemos que hacer. Y de esa verdad, de esa preocupación de esa de esa indignación de atrevernos a retar a un, a un elemento tan poderoso como la marina de guerra de los estados unidos surgió, verdad, este movimiento de la alianza de mujeres viequenses que como te digo trascendió entonces en el caso de nuestra organización de mujeres una vez comenzamos a trabajar nos percatamos que hay un asunto que trasciende también esa presencia militar que las mujeres eran víctimas de violencia, que las mujeres no tenían acceso a programas verdad de salud, de educación reproductiva, de salud sexual. Así que a partir de esa experiencia nosotros desarrollamos otra vez Gladys como trabajadora social, yo que vengo de un programa que trabaja como la familia en el centro pero todo lo que ocurre a su alrededor como le impacta, empezamos a imaginar y a crear cosas que por un lado atendía en verdad cuestionar el asunto de la presencia militar en Vieques pero a su vez como había eso impactado en nuestra vida como mujeres y nuestra vida en familia y nuestro liderato y nuestra participación más activa en la comunidad. Así que para nosotros...la bomba es verdad detonó y con ello detono, desencadenó un trabajo bien importante para las mujeres Viequenses para llamarlo de alguna manera. AP: Gracias, guau, es increíble que esta historia está ocultado en los eeuu pero es algo muy profundo, muy potente, una experiencia potente y tan real obviamente con relación a los recursos médicos para las mujeres, qué tipo de conocimiento tenían la comunidad sobre esto? ¿Si hay una falta de recursos o si hay recursos disponibles? ¿Qué pasó durante este tiempo? JC: Habían muy, muy, muy pocos recursos por decirte. Por ejemplo, un ginecólogo permanente no había y no hay es decir si seguimos sin tenerlos. Clínicas verdad algunas clínicas por ejemplo sobre el tema. Había un centro de salud y en el modelo de salud anterior en puerto rico en las clínicas verdad había unos proyectos de salud reproductiva y educación para las mujeres, pero una vez se privatiza ese sistema de salud pública el elemento de salud reproductiva queda fuera verdad de ese trabajo preventivo, de ese trabajo educativo así que en Vieques ese, eso desapareció. Aparte pues no había como te digo un ginecólogo, ginecóloga permanente no hay una sala de parto. Toda la salud reproductiva, todo lo que tiene que ver con acceso a servicios de salud reproductiva para las mujeres, todo ocurre fuera de Vieques. De hecho, nosotros nos dimos cuenta que para las más jovencitas por mencionarte un ejemplo nosotros dice en qué, dado todo esto que vivimos empezamos, Vieques en ese momento tenía, creo que todavía está por ahí, el tercer lugar, cuidado si es el primero de adolescentes embarazadas. Niñas de 11, 12, y 13 años embarazadas. De los niveles más altos en todo puerto rico y nosotras empezamos a buscar verdad, hicimos lo que se llamó un proyecto la alianza juvenil. Era alianza de mujeres, pero era para las más chiquitas y entonces uno de los temas que trabajamos con ellas fue el tema de salud sexual, salud reproductiva, y nos percatamos ahí que nuestras niñas no tenían información, que sus padres y sus madres no hablaban con ellas sobre esto, que ellas no tenían acceso a pastillas, a ningún programa, verdad a penas, no se atrevían. Había verdad esta clínica chiquita, pero buscar condones y ninguna pues porque el pueblo es chiquito. Aquí hay un refrán el pueblo chiquito campana grande. Si yo voy a buscar condones o algún servicio verdad relacionado a mi salud sexual o salud reproductiva, todo el mundo en la comunidad va a saber que yo estoy activa sexualmente y eso representa que me van a etiquetar y un sinnúmero de cosas. Dame un minuto. Y en esa alianza juvenil pues diseñamos este programa y empezamos a coordinar con recursos de el recinto de ciencias médicas de la universidad de puerto rico para facilitar médicos como organizaciones en puerto rico hay una organización que muchos por muchos años ha trabajado con el tema de la salud reproductiva de las mujeres, Taller Salud. Así que Taller Salud tenía en la isla grande, en Loíza que tiene circunstancias similares a Vieques verdad en términos de pobreza, de acceso a salud también tenían un programa para niñas y adolescentes así que coordinamos trabajo verdad para que las niñas se unieran, hablaran, y empezamos a educar sobre esos temas. Previamente a ese trabajo con la alianza yo como educadora de la universidad de puerto rico había coordinado con otras organizaciones porque Culebra, que es la otra isla donde estuvo la marina antes que en Vieques, presentaba el mismo cuadro con las niñas adolescente en términos de embarazos no deseados, cero acceso a servicios, verdad, a buenos servicios para las niñas y las adolescentes así que también teníamos un proyecto educativo que se llamaba Panas. Panas es como “Friends”, “amigas”, pana. Somos pana somos bien amigas, es como las panas se ayudaban a tratar de retardar esos embarazos en las niñas, de presentarle a ellas otras posibilidades, de oportunidades educativas de otros proyectos que ellas podían tener para su vida, verdad? El asunto de las enfermedades, en muchas de nuestras niñas acudían a centros de la isla grande para practicarse abortos, sin conocimientos, sin estar acompañada de un mentor, de mamá, de una figura, verdad que la pudiera atender en esta toma de decisiones en todo este proceso y llegamos a escuchar algunas de nuestras niñas decir que, suena muy fuerte, pero, era como ese sitio era como una carnicería. Ustedes saben carnicería, lo que es una carnicería. Así que para algunas fue un ejercicio bien traumático, verdad una experiencia bien traumática. ¿Como te digo? Entonces empezamos a crear para ella proyectos creativos de arte nos juntamos con otras organizaciones comunitarias con otros proyectos de arte para traerle teatro, cine, música, baile, para explorar con ellas e inclusive el tema de su cuerpo de la sexualidad de cómo acercarse a esta experiencia, pero con información verdad tomando decisiones informadas. Cuáles son los recursos que tiene o los que no tiene cuáles son las implicaciones. Fue un trabajo bien grande, bien bonito. Fue un reto a su vez trabajar con las familias, los padres. Sigue siendo en puerto rico un tabú hablar sobre temas de sexualidad, a las niñas y a los niños, así que también tuvimos algún tipo de encuentro con las familias de las niñas porque entendían que estábamos haciendo como una educación para la liberación. Nada de liberación, había que proteger a las niñas, y acompañarlas y que ellas tomarán decisiones sobre su cuerpo, pero informadas. Se estaban enfermando. En términos de tener hijos a los 11 a los 12 años a los 13 años sin recursos económicos sin oportunidades educativas sin vivienda, sin papá presente, porque muchos de estos papás eran hombres adultos casados. Entonces es un cuadro particular. Y de la misma manera fuimos también atendiendo el tema de las mujeres adultas en términos de sexualidad y responsabilidad sobre su cuerpo porque otro asunto pasando que descubrimos cuando creamos la alianza era el tema de violencia en las parejas. De las mujeres verdad ya en las mujeres adultas había otro asunto pasando que tenía que ver con violencia y con transmisión de enfermedades sexuales por la multiplicidad de parejas que tenían sus compañeros. Este...así verdad que fuimos enfrentando y encontrándonos con distintos asuntos de salud que impactaban a la mujer y a la familia. El otro tema fue el del tema del cáncer. Era bien sabido que había una relación entre, verdad, una posible relación entre el impacto de esa presencia militar, de esa contaminación el resultado de un bombardeo de más de 40 años, y el cáncer y la salud de las Viequenses en efecto es una de las primeras cosas que hicimos como organización de mujeres fue ir casa por casa para identificar cuanta gente con cáncer de verdad había en nuestra comunidad y fueron sorprendentes los datos. Como, igualmente, sorprendente la cantidad de mujeres que tenía cáncer que habían puesto sus tratamientos en &#039 ; hold&#039 ; , en espera, porque no tenían los recursos para atenderse porque era complicado hasta se veía como un asunto hasta tabú en el cáncer era como tampoco lo digo, tampoco lo hablo. Para las mujeres casos real que también tocó mi vida para las mujeres que tenían cáncer de mama, por ejemplo, hicimos un grupo de apoyo para mujeres pacientes de cáncer y en uno de los grupos de apoyo escuchar a esta mujer decir verdad ya su tratamiento ya cuando fue requería, remover quitar el seno. Ella tenía esa decisión en pausa, ya estaba en el grupo de pollo, se estaba empoderando de dar el próximo paso, puso su tratamiento en pausa porque su compañero no quería que el resto de la comunidad dijera que él tenía una mujer incompleta porque le faltaba un seno. Eso es fuerte, así que en este grupo de apoyo seguimos empoderándola. Hasta que finalmente ella tomó la decisión pudo hacer su proceso. Está viva, está bien. Pero, necesito mucho acompañamiento. Esta son las otras, esta es la otra mirada verdad cuando se discute en Vieques todo el asunto de presencia militar, de uso de los terrenos, de verdad del elemento económico, de elemento político, queda fuera de la discusión este tipo de cosas. Y la realidad es que la gente, la gente sufre y sufrió muchísimo, verdad, el impacto de esta presencia militar en la isla de Vieques en la isla de Culebra tuvo implicaciones para la vida de todos los que allí vivimos. Para todos. Hoy yo les puedo decir después de mucha lucha todas ya muchas de nuestras amigas de Alianza, no están, murieron de cáncer. La cofundadora de la alianza, Gladys Rivera, verdad, la que gestó esto conmigo, luchó hasta el último día pero murió también de cáncer. Y me decía, “Judith, hasta el último día hay que seguir” y luchamos por la transportación y luchamos por el mejor vivienda y por mejor educación para nuestras hijas y por mejor salud. Hoy estamos... no tenemos un hospital, no hay un hospital en Vieques de los huracanes Irma y María, Vieques se está sin un hospital. Y entre la burocracia federal, estatal, y municipal nuestra gente todas, todos los pacientes mujeres y hombres y niños siguen enfermando se siguen muriendo. Y, si tuvieran que buscar acceso, y tienen que hacerlo a la isla grande, tienen un sistema de transportación marítima que completa el escenario de privar a la comunidad de tener acceso a servicios de salud dignos. Derecho fundamental para todo ser humano, no lo tenemos, no lo tiene. Yo regresé a la isla grande después de 16 años. Ahora que estoy al lado de acá así que voy, estoy entre verdad entre el cruce del mar, como nosotros llamamos, hacer un trabajo aquí y allá. Pero, en ese cruce del mar se nos ha ido la vida. Se ha ido la vida de mucha gente, y todavía la discusión sigue, cuanto cuesta o no cuesta darle servicio digno, justo, con corresponde a la familia culebréense y viequense. AP: Tengo un par de cosas. Primero, gracias y quiero comentar que es muy bonito ver a las mujeres trabajando juntas y ser motivadas a cuidar a las otras mujeres y educar y a dar acceso a cosas que no tienen, que no vienen del gobierno, que es algo que me sorprende bastante que el gobierno durante todos esos años hasta hoy en día, no, no están ayudando y esto me pone muy triste, claro, pero, me sorprende también. Y que no hay organizaciones, institutos que son fundados por el gobierno no tienen ayuda del gobierno. Si, muy triste y segundo qué es algo interesante el miedo que tienen las mujeres especialmente que enfrentan las mujeres por obstáculos sociales, por expectativas sociales que vienen de sus maridos, de sus amigas también, pero, es algo que viene de la cultura, ¿no? Tiene sus elementos culturales verdad, de esa por un lado tienes el patriarcado verdad tienes esa figura ahí del hombre, asumiendo voz y decisiones sobre el tema de la mujer es verdad, y cómo eso impacta pero, también está así el elemento cultural, religioso inclusive. Por decirte para...fue bien cómico. En una ocasión nosotras llevamos, sabiendo toda esta situación de las mujeres, llevamos la pieza teatral los monólogos de la vagina&#039 ; . ¿Ustedes han escuchado la versión de los monólogos de la vagina’? hecha por artistas puertorriqueña llevamos esa versión de esa obra a Vieques, casa llena en el teatro donde lo presentamos en Vieques llenos de mujeres algunos hombres verdad, algunos hombres. Pero, desde la iglesia recibimos el regaño verdad, ‘tantas obras, tantas para traer a la isla, ¿los monólogos de la vagina por qué?’ verdad? Un cuestionamiento cultural, religioso, pero igualmente lo hicimos las mujeres quedaron agradecidas porque fue otra forma de ellas explorar y entender y educarse y cuestionar un tema que es bien callado en la comunidad. Que no en todos los espacios ellas lo pueden hablar y lo pueden discutir. Este, así que verdad nosotros usamos utilizamos distintas herramientas para poder ayudarlas para empoderarlas para que se atrevieran también a reclamar verdad esos espacios de salud esos espacios de educación esos espacios de comunidad para poder alzar su voz. Salir a una protesta era un desafío. Y poco, a poco fueron saliendo, fueron saliendo, pero no fue hasta la creación de la alianza de mujeres Viequense. Salían algunas mujeres a protestar en contra de la marina, por ejemplo, verdad, pero, eran mujeres tal vez o éramos o eran mujeres más vinculadas a lo mejor a grupos políticos a una experiencia de activismo porque la universidad lo hicimos o por activismo porque estábamos en otras organizaciones, pero no, y algunas mujeres porque eran esposas de pescadores que de Vieques que habían estado verdad acompañándolos constantemente en esa lucha, desde la mirada de ellos, desde la mirada de ellos verdad, las acompañantes de ellos. Pero, ya en el 99 y como resultado de la alianza nosotros cambiamos verdad influimos sobre esa experiencia de eres tú la que estás al frente, eres tú la que sale a la protesta, eres tú a la que atreves decir esto no lo quiero aquí. Eso cambió verdad mucho también la experiencia del activismo de las mujeres en Vieques y ya se convierte en un activismo como les decía un activismo ya que me atrevo a solicitar un activismo porque quiero mejor transportación porque quiero vivienda, porque quiero tierra, porque quiero salud, porque quiero que la marina se vaya verdad, se convirtió en una cosa más grande. En una cosa más grande, pero, sin duda nosotros tuvimos que lidiar con patriarcado. Tuvimos que lidiar con elementos religiosos, con elementos sociales, culturales con nosotras mismas con lo que estaba aquí en nuestra cabeza que aprendimos nuestros propios miedos sobre cómo acercarnos a las cosas con el qué dirán: tú no puedes hacer eso, las niñas buenas no hacen eso, porque si no, no van al cielo. Así que fue un proceso, para nosotras fue bien fuerte, porque tuvimos que con todo a la vez y asumir dentro de el liderato establecido en la comunidad que era un liderato masculino abrir paso para un liderato femenino. Yo tenía un bebé, yo tenía un bebé y iba a la reunión y lo lactaba y mis compañeros estaban como incómodos: &#039 ; tienes que decidir sobre ser madre o ser activista&#039 ; y yo ‘pues soy una madre activista se aguantan’, yo lactaba. Si llegabas tarde, y recuerdo una compañera llego tarde, &#039 ; tarde&#039 ; a algo, a una presentación bueno porque tenía que cocinar y tenía que ser una cosa y ellos reclamaron y ella obviamente les dijo de todo. Les dijo de todo, ¿verdad? Se aseguró de decirle ‘ustedes llegaron aquí temprano porque tenían la comida hecha todo planchado la mujer’...algunas de las mujeres en este grupo de líderes-- otros hombres como permites que tu esposa esté ahí y quien cuida al nene tú cuidas el nene y lo cuido el nene pues fue lidiar con todo, pero nos hizo nos hizo fuerte y sabes que algo que estaba esta semana yo estuve toda la semana en Vieques. Cuando ahora yo miro el liderato femenino en Vieques las mujeres viequenses – son esas niñas que crecieron con nosotras entonces es una cosa tan linda porque se abrió el camino para que ellas ahora asuman fuertes, fuertes, no hay quien las pare. Quiero que vean los videos de estas últimas semanas de lo que está ocurriendo en Vieques. Esas son las nenas que crecieron viendo nuestro trabajo estaban en la alianza juvenil estuvieron frente a los portones estuvieron chiquitas en la marcha con el cartelón que en ese momento a lo mejor no sabía que era lo que estaba pasando, pero hoy allí están de frente. Entonces, posiblemente en la en la discusión verdad de la trascendencia de la organización de mujeres dentro del contexto de la lucha la marina todavía ayer leía yo un artículo de un profesor universitario que decía un nuevo activismo en Vieques, verdad, y hablaba de un montón de organizaciones. Dejó fuera a las mujeres y decía &#039 ; un nuevo activismo&#039 ; &#039 ; . O sea a el nuevo activismo en Vieques en el 99, y a partir de ese momento 24 años después está liderado por mujeres que permanentemente siguieron atendiendo-- nosotras creamos sobre la discusión de cáncer, por ejemplo, creamos nos juntamos con otra organización no-gubernamental ‘american cancer society’, sociedad americana contra el cáncer llevamos ya 24 años creando programas y proyectos para los pacientes de cáncer pero lo mejor es que en los últimos 7 años las mujeres de la alianza que se generaron de ahí tienen ahora y crearon para los viequenses una fundación viequense para los pacientes de cáncer en su mayoría –[no se entiende] las mujeres dan servicio tienen una guagua que ofrece transportación a los pacientes en la isla grande coordina médicos que vienen a Vieques. Eso empezó el 14 de mayo de 1999. 24 años después sigue verdad sigue esa presencia de mujeres en Vieques haciendo un trabajo encomiable mientras el gobierno y los políticos y otra gente discute, ¿quiénes son los líderes y las figuras y los héroes de la lucha? Yo sé quiénes son, yo se quienes son los héroes, pero también sé quiénes son las heroínas de esta lucha, en Vieques. Verdad, es lo que pienso. Ya les digo, después de, yo crecí en Vieques, yo llegué a Vieques teniendo 23 años. Tengo 53 años. Así que después de 30 años de estar en una comunidad que he visto verdad mucha las, muchas generaciones, tres décadas ahí de muchos cambios de mucho movimiento. Es mucho lo que falta por hacer, pero sí me llena de esperanza, me llena de esperanza saber que hay un grupo de jóvenes, y de mujeres, y de hombres también, comprometidos con el bienestar de la isla. Pero ha resultado, verdad ha costado ha costado mucho trabajo y lo más lamentable, lo dijiste ahorita tú como el gobierno se mantiene a la distancia y como alguna gente en la isla grande hace a, verdad, plantea cosas tan tristes y fuertes que como Vieques está peor porque la marina se fue. El que no lo vivió no sabe de lo que está hablando. El que no lo vivió, no sabe lo que está hablando. Así que usted me dice, mira a yo me estoy mirando aquí, no me veo bien.. Off Camera: Oh no! JC: Otro elemento ahora me miré y dije ‘guau estoy bien negra.’ Un asunto que también nosotras empezamos a discutir al interior de la organización. El elemento del racismo. En términos de por decirte una experiencia que tuve verdad, en este forcejeo de liderato forcejeo no, vamos a decirles todos, estos diálogos entre unos y otros. Un reclamo de un sacerdote: ‘Judith pero tienes que estar más como...verdad.. ser más suave.’ Voy a usar suave. Él quería decir que ‘te tienes que quedar callada, pero, tienes que ser más suave.’ Entonces tenía todo está toda esta presión y yo le decía es que ‘no puedo ser más suave porque mira lo que me toca enfrentar aquí verdad a usted los respetan porque usted es hombre es religioso y es blanco. Yo soy mujer soy negra y no soy una religiosa y no soy la hermana de la caridad. No soy la virgen de la caridad del cobre,’ este entonces había que lidiar con eso. Así que creamos junto un colectivo que se llama en puerto rico- Colectivo y Lee un proyecto para hablar sobre racismo y como el racismo también, verdad, este era un elemento que hacía verdad que intersecta con el trabajo político con el trabajo de salud inclusive como posiblemente verdad esta mirada federal o de los americanos este grupo al final del día de esta comunidad negra en la isla de Vieques verdad, estos isleños, y empezamos a también a deconstruir a hablar sobre este elemento del racismo como nos presentamos afirmadas. Nosotras mujeres puertorriqueñas, negra, que cree en esto en esto en esto en esto, hicimos lo que se llamó en Vieques un taller ilustrado. África en mi piel, áfrica en mi ser, pero sobre todas las cosas para empoderar a todas las mujeres viequense de todas las tonalidades verdad de la importancia de atreverse verdad de empoderar la de la autoestima, de date valor. Tu reclamo es importante. Nosotras fuimos, como les digo, potenciando verdad, potenciando a cada mujer a cada mujer desde distintas discusiones trabajamos con las que estaban más vinculadas a los elementos religiosos pues creamos el espacio para desde la experiencia de la religión como atender el tema de sexualidad, cómo atender temas políticos, como atender verdad a temas económicos y así lo hicimos trabajamos el tema con la comunidad del LGBTQ R plus, todo, porque muchas Viequenses guardadas sin atreverse a decir nada. Entonces, también se trajo un grupo y un otro grupo de panas para empezar a apoyarlas a ellas para que también atendieran sus temas de salud que se atrevieran en la busca de recursos y se atrevieran a salir a decir esta soy yo, y esto es lo que yo quiero, verdad, esta soy yo y tengo valor y tengo respeto y estoy en esta lucha, pero también ayudarlas a ellas a entender que su situación de salud tenía que ser atendida. Como les digo desde distintas experiencias fuimos atendiendo cada tema para las mujeres. Así que nos, en el proceso algunas recibimos mucho, mucha presión, mucha presión mucha presión. Nos agotó verdad. Algunas nos agotaron, nos cansó, pero retomamos la fuerza retomamos la fuerza, pero fue fuerte porque en ocasiones inclusive asumimos y a lo mejor eso estuvo bien o mal no sé pero, nos convertimos en un escudo para proteger a otras mujeres que no tenían una experiencia de lucha y no tenían por qué ser la agredida con el insulto de otros. Entonces, nosotras actuamos como este escudo protector así que nosotras recibíamos como que todo el impacto, para cuidarlas a ellas, para no devolverlas a las casas, encerrarlas en sus casas y no era que la casa estuviera mal. Importante metáfora guía, discurso, discurso guía en nuestro trabajo. Que nos reunió a todos porque Vieques es nuestra casa. Así que ese espacio que es privado que es tan nuestro hay que defenderlo tradicionalmente vamos a decir que el discurso tradicional mujer mamá que es cuidadora de la casa. Nosotros los revertimos para que tú eres la cuidadora de tu casa necesita esta herramienta esta herramienta esta herramienta porque tu casa ahora es una casa más grande, que es Vieques. Así que con ese discurso nosotras nos atrevemos ir a cualquier sitio inclusive a una vista pública sobre limpieza de terrenos en Vieques. Sencillo, ‘Judith cómo vamos a hablar ante químicos y profesionales y doctores y cosas de limpiar bombas de limpiar bombas de nuestra tierra yo no sé nada de eso.’ Y digo ‘como tú limpias el piso de tu casa dime como tú lo haces.’ ‘Bueno, pues yo primero recojo todas las partículas chiquitas y luego barro, verdad, pasó la escoba luego mapeo, luego echó desinfectante la que es más, más como digo yo la verdad que le gusta la limpieza bien radical.’ Siete pasos mínimos siete pasos ahí y yo le digo, ‘en el piso de tu casa, tú tiras bombas?’ ‘No.’ ‘Entonces, cuando tú vayas allí al frente tú le vas a decir que en tu casa tú no tiras bomba y mínimo haces siete pasos para tener un piso limpio para tirar a tu hijo a tu nieto a gatear en ese piso de manera que tú no le vas a permitir a la marina que levante la alfombra y eche el polvo verdad, toda su basura debajo de la alfombra’ y la cubra. Tú vete con ese discurso, que eso les rompe la estructura a todo el mundo, y de que ella habla de la sencillez de que si mínimo yo en mi casa que no tiró bombas hago estos pasos tú no me puedes decir a mí que tú vas a usar en un en un zafacón vas a echar un montón de bombas y le vas a pegar fuego y con eso limpiaste. Eso no es correcto. Llamo la atención de todo el mundo. ‘Qué es lo que usted dice señora?’ ‘Pues que ese proceso está mal.’ Ahora que el químico y el doctor y lo diga añada desde su conocimiento profesional que lo que yo estoy diciendo es cierto por lo que él conoce. Yo te estoy partiendo de la realidad de la experiencia cotidiana de lo que es mi casa. Y así le fuimos, pero en este en esa búsqueda ya hay pues voy a leer más sobre eso hay pues voy a ir más verdad entonces es como tú enciendes, tú enciendes con un elemento y así verdad porque Vieques es nuestra casa y ese fue el discurso y sigue siendo el discurso de la casa verdad, de la casa a la protesta, de lo privado a lo público. De ese espacio privado a ese espacio público. Desde un discurso bien cotidiano una experiencia que es que era real para todas -una casa-y había una casa más grande que era Vieques. Esa casa hay que ponerla en orden. AP: Esto es increíble y una buena metáfora. JC: Esta fue la metáfora, esta fue la metáfora. Este, que más… Hay muchas historias verdad pero no sé qué. AP: Me encanta escuchar también. Si no nos queda mucho tiempo, pero quizá puedes dejarnos con unos comentarios finales sobre: el liderazgo de la mujer actualmente, tus deseos para el futuro, y cómo es la situación médica actualmente, y qué vas a cambiar? Que esperan a cambiar? JC: Primeramente, de verdad te digo que estoy, los reitero esperanzada y entusiasmada y orgullosa del trabajo que están haciendo las mujeres jóvenes del liderato femenino actual. Un grupo de, y entonces tú verdad un grupo de mujeres que desde tienes las de 20, las de 30, a las de 40 años, las de 50 ya las que estamos un poco más grande verdad pero tú tienes ahí verdad una representación de un grupo de mujeres empoderadas que sigue creyendo verdad que sigue creyendo en su en su poder verdad. Sigue afirmada en su poder de cambiar y transformar las cosas para mayor bienestar en Vieques, entonces a mí me gusta verdad quiero pensar quiero pensar que Vieques si va a lograr la anhelada paz que hemos perdido por décadas verdad la anhelada paz. Y que todavía si hay un trabajo organizativo, hay un trabajo comunitario que hay que hacer, debo decir que posiblemente verdad después que se fue la marina y hubo un periodo a lo mejor qué tuvimos un espacio, no quiero llamarlo ni siquiera de silencio pero, tuvimos un proceso porque fue un proceso intenso verdad, y tuvimos un proceso como de quietud. De alguna quietud, tal vez evaluando qué pasó cuál es lo próximo, donde estamos, pero que eventualmente fuimos verdad reorganizando los proyectos las ideas. Como te decía, pues los pacientes de cáncer siguen ahí, hay una fundación. Se siguieron trabajando otros proyectos de salud para atraer especialistas a la comunidad viequense para todos los años asegurarse que ahí la mamografía para las mujeres y traer las guaguas para hacer las mamografías porque no todas pueden ir a la isla grande. Que se ha seguido trabajando con la importancia de tener un centro de salud y antes de los huracanes estaba hablando verdad de hay que mejorar los servicios, había un problema con la sala de parto pues estaba hablando hay que rescatar la sala de parto. Porque si del 2001/2002, el 2001 nació el primer niño viequense después de muchas décadas. En un escrito de mi tesis de maestría, es un diario de las voces de las mujeres de la lucha de la alianza de mujeres Viequenses y el de Zaida Torres dice &#039 ; contigo nace la esperanza&#039 ; tu primer nieto nació en esa nueva sala de parto. Hoy no tenemos la sala de parto nosotros queremos que renazca la esperanza nuevamente verdad queremos otra vez esta sala de parto queremos que Vieques tenga servicios de salud especialistas que tenga oportunidades educativas que nuestros niños y jóvenes puedan crecer con oportunidades educativas que le permitan tomar decisiones de quedarse y seguir sirviendo en la isla o venir a la isla grande continuar sus estudios y regresar y ayudar a su isla, o al archipiélago completo verdad. Así que yo estoy apostando a un futuro a un futuro con nuevas oportunidades para Vieques. Hay un liderato joven asumiendo esta responsabilidad. Estamos ahí verdad, yo me veo ahora como mentora de mis niñas verdad yo le dije a mis niñas porque las vi crecer porque están estas niñas no solamente estuvieron en la alianza están conmigo en mi organización 4h desde que son bebés. Sus mamás eran partes de mis proyectos educativos dentro de la universidad así que estuve con sus abuelas, con sus mamás, con ellas así que son tres y cuatro generaciones de mujeres con las que yo he trabajado en Vieques. Así que yo quiero seguir las acompañando, yo quiero estar ahí con ellas, pero también quiero rescatar esta historia quiero que otra gente sepa del valor que tienen estas mujeres en la comunidad y también quiero que otras organizaciones vengan y las apoyen porque nosotros creemos verdad en este asunto de los colectivos de la hermandad del trabajo en comunidad sin duda hace la diferencia. Yo creo en el trabajo colectivo, yo creo en la hermandad la sororidad en el trabajo conjunto en el cuidarnos unas a otras. Así que yo yo eso es lo que yo aspiro verdad para para para la comunidad puertorriqueña en general para la Viequense para la Culebréense para la comunidad puertorriqueña verdad. Una experiencia de bienestar que se trabaja desde el colectivo este esa idea de Ubuntu verdad &#039 ; yo soy por qué somos&#039 ; . Para mí para mí es importante verdad. Yo soy Judith Conde hoy por mis ancestras por lo que recibí de las mujeres viequense por lo que recibí de mi mamá de mis abuelas con toda la gente que yo he caminado y que eso yo lo quiero seguir dando para Vieques y para todas las demás. Por eso estoy hablando con ustedes, este y esa es mi esperanza esa es mi esperanza. Seguir y seguir creando mejores oportunidades y espacios para todas nosotras dondequiera que estemos dondequiera que estemos en el mundo. Que vivamos sin miedo, que podamos sentirnos cómodos en lo que hacemos, que podamos crecer, que podamos ser blancas negras amarillas y sin que nadie nos esté señalando, o etiquetando, o menospreciando. Eso es lo que yo quiero. AP: Gracias Judith, muchísimas gracias. Es un honor hablar contigo de verdad. Amy tienes algo, una pregunta, algo que quieres decir? Amy Pollmann: No muchas gracias, Judith. Estas una-- eres una mujer muy impresionante. JC: Gracias. AP: Si eres increíble, muy increíble, tu historia tus experiencias lo que estás haciendo, cómo estás levantando las mujeres, y no sólo las mujeres, pero toda la comunidad. Es algo muy especial. Yo me siento orgullosa a ver tu entrevista en 2004 y ahora tener la oportunidad de hablar contigo hoy en día. Es algo muy especial. JC: Viste la entrevista el 2004 que estaba flaquita. Juan Carlos, Juan Carlos el profesor Rodríguez quiero mencionarlo, ha sido ha sido una persona muy sensible. Muy...ha documentado la experiencia de Vieques con, con responsabilidad, con cariño, con amor con sensibilidad. Para mí él es una persona bien importante en este en este trabajo verdad. De dar a conocer la realidad vivida y cómo nos podemos mover para seguir trabajando por Vieques. El para mí es una persona que aprecio muchísimo, muchísimo. AP: De acuerdo, es un buen mentor para nosotras también. Y podemos ver a través de sus proyectos, que sí como dijiste, tiene mucha responsabilidad y cariño sobre este tema. A través de todos esos años todavía está haciendo con el mismo propósito esta cosa a tratar de ayudar y levantar tus voces y dar conciencia a otras personas, en los eeuu y otras personas del mundo, sobre lo que está pasando y actualmente. JC: Si, él tiene unas fotos de mi hijo si lo ven luego mi hijo pequeñito mi hijo tiene ahora 23 años. Está terminando de estudiar educación agrícola y también es un joven que creció verdad viendo Juan, y a mucha gente haciendo mucho trabajo por Vieques. Así que él está también bien comprometido con educar, con enseñar, particularmente el área de seguridad alimentaria, de como verdad lograr que puerto rico logre esa soberanía alimentaria. Y un ser número verdad de otras temas. Pero, también niños que crecieron verdad, acompañados de gente bien chula, bien responsable, bien comprometida con este trabajo verdad. Con este trabajo de hacer un mundo diferente. Así que gracias, gracias, gracias a Juan, y gracias a ustedes por este tiempo. AP: Te deseo todo lo mejor, y espero que podemos hablar más en el futuro también, ¡que tenemos una conexión ahora! JC: Claro que sí claro que sí. Se cuidan mucho. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview103918.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 166. Student Interview with Judith Conde 2021 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2021 Alianza de Mujeres Viequenses Alianza de Mujeres Viequenses (origins) Alianza Juvenil American Cancer Society Amy Pollmann Anti-Navy activism Aurora Pérez Births (in Vieques after 2002) Body image Bombings Cancer Cancer among women Challenging the patriarchy Civil disobedience (women) Colectivo Ilé (confronting racism) Community organizations Contamination Culebra David Sanes (death) David Sanes (impact) Domestic violence in Vieques Education in Vieques Feminism Gender Gender discrimination Gender inequality Gender roles Generational attitudes Generations of Activism Gladys Rivera Health Health disparities Health problems (Vieques) Health services (limited) Health services (Vieques) Healthcare (in Vieques after Hurricane María) Hurricane Irma Hurricane María Isla nena (meaning) Juan Carlos Rodríguez (life as professor/researcher) Judith Conde LGBTQIA Loss of facilities (after Hurricane María) Machismo Motherhood Need of education New generations Participation (Women) Patriarchy Protest Puerto Rico (lack of awareness / understanding) Racism Reproductive education Resistance Ser madre o ser activista Services to communities Single mothers Struggle (gender roles) Struggle (Women perspective) Teen pregnancy Trauma Vagina monologues in Vieques Viequense women (Challenges) Vieques hospital Vieques hospital (birth services) Vieques youth (role in struggle) Women (contributions to struggle) Women in Struggle Women with Cancer Workshops Zaida Torres https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/ae26ed3a46b6579a876b85d18e91f3ee.jpeg fcfa3a74f66ff13338831bcf612be5c6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Nicole Kajzer Interviewee The person(s) being interviewed Luis Galanes Valldejuli OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Student Interview with Luis Galanes Valldejuli 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Luis Galanes Valldejuli Nicole Kajzer 0 https://youtu.be/yAjMtd8onWU YouTube video Nicole K: Okay perfect, awesome. So, for my class, I have to research a topic about Vieques, and my topic is just about tourism and the positive and negative impacts of it. So, I have about 5 or 6 questions to ask you, just about tourism in Vieques. My first question is just kind of a general question about what are the opinions about tourism from the locals? Are most people in favor of tourism or are they against tourism? And this is more of a general question just to kind of understand the situation right now. Luis Galanes Valldejuli: Well, that’s a complicated question. The answer is they want tourism but then they also dislike some of the changes that come to the little island because of tourism. They’ve been—it’s a very small island, and they’ve been used to having tourism for a long time, but it was particularly after the navy left. Of course, if you’re a tourist, you don’t want to go where the US Navy is bombing while you’re on the beach drinking a piña colada. Tourism was mostly restricted to local, local meaning Puerto Rican main island people going there. Whereas after—after the navy left, the tourists—the tourism industry grew rapidly. So of course, they want—and they actually enjoy having foreigners come and talking to them and that kind of stuff. In that sense—and they also like the economic benefits from tourism. It creates jobs, it gives opportunity to a lot of people to do different things. But on the other side they’re seeing some side effects and particularly a type of tourist that they don’t like. They always—I don’t know if you had a chance of reading my book but I do a typology of tourists, it comes from locals where they distinguish between the tourists from the past and the tourists that are coming now to the island. So “Los de antes” y “Los de ahora.” Los de antes would be like people who respect local customs and not interfere with them so much, whereas Los de Ahora are people who come and think that they own the island. They distrust many of them. When they are employers, they aren’t very good employers with them or whatever. And what they dislike is that they are the ones doing the big business whereas the locals are not benefitting from anything. There used to be a time where they would do gardening or stuff like that and those were the jobs that were reserved for locals. And now you also have gringos coming, who are gardeners also, and they are even taking those jobs. And bus drivers, for example, the way of moving around the island was these little vans that were all local people driving those vans. It was not a good system of transportation, but it was there. So now you also have gringos driving minivans and driving people around. So in a sense, they lost the island. Or that’s what they feel sometimes. So it’s a mixed feeling for many Viequenses. But of course, the economic benefit is good for them and some of them are making good money out of tourism. NK: Yeah, that gave me a lot of insight. And I do actually have a question asking about how the economic situation is in Vieques—how is the economy there? Does tourism—will tourism help the economy? You said a lot of people are infiltrating the local communities so I mean overall do you think that tourism would help the economy or not really? LGV:: Yeah, I think it will, with a consequence of course, you know, but the consequences are social not so much economic, but it will. There’s money coming in and the prices—I mean particularly in the price of land, being a small island, this is what happens in small islands, a lot of tourists come, there’s a big demand for buying property and so the price of the property goes up and many Viequenses—the property the live-- they were squatters originally. It was their parents or grandparents who squatted and got that land so they paid nothing for it and now they can sell it for hundreds of thousands of dollars. The prices are ridiculous. I mean when you look at the price of property, they are ridiculous and you say why are people paying this much, you know? So you can sell your land and then make a lot of money but then the problem is that your probably—if you want to reinvest that money somewhere else, the next property is going to cost you that or even more so you’re going to end up having to leave the island, with a lot of money in your pocket but then leave the island cause you will not afford it. NK: Yeah so, I’m sure that affects the locals quite a bit because you could sell your land but probably never get it back, is that--? LGV: Correct, correct NK: Yeah, that’s kind of sad in a way, having people take over the island even though you were the first one there. But yeah, on that note, I know you already talked about it a little but how has tourism affected the culture of Vieques? Do you think there’s more gentrification? Do you think people are losing the culture? How is that situation? LGV: Well, I think the threat to the culture is related to the amount of people that go there—the amount of tourists that go there. And we’re talking about residential tourism, so one of the key things about Vieques is that these are not tourists that go for—well there are those too, of course, but those are not really a problem, the ones that come stay for a week and then leave, or stay for a few days, they don’t have a problem with that. They have a problem with the residential tourists. The tourists who come buy a property and stay and live there and try to change the way things have been done in Vieques forever, the new rules that they bring in. To the extent that with time Viequenses will—Vieques will be an island without Viequenses. To the extent that the foreign population keeps growing, then you’re going to have some loss of culture and traditions. But that has not happened yet, they are very influential, the tourists are very influential, many of them are business people and they bring money and resources and education or whatever. They have a commerce council made up exclusively of gringos and so on so. But the population is way too big. The same thing happens in Puerto Rico, when you compare Puerto Rico to Hawaii, and you say well did Hawaiians lose their culture? And well you say the situation there was that there came a point where there were more Americans than Hawaiians living there on the island and that’s when they became a state actually. In Puerto Rico, if they tried to do that, I mean there’s too many Puerto Ricans, that you’re going to have to—and that has not happened in over 120 years of colonialism. The population of Puerto Rico is—Puerto Ricans are still having babies and that’s the problem. There’s no way to Americanize or whatever change the culture of Puerto Ricans because there are too many. NK: That’s kind of funny to think about, but on that point, do you have an idea of where Vieques will be or even Puerto Rico in general will be in 10 years from now when thinking about tourism? Do you think that the culture will still be there and will still be an established part of the island or do you think that more residential tourists will come and kind of invade the island? I don’t know if you can kind of predict ten years from now but if you have some sort of idea. LGV: Well ten years from now, I think in Puerto Rico in the big island it’s not gonna happen. It’s too big and there’s too many Puerto Ricans but in small islands like Vieques you could have a situation where—and things can change very rapidly and in ten years you can still have more gringos buying property and buying property and then you know at the end they’re going to own the island and control everything there. So I think yes in ten years I think it could change. I think I mean this is like destiny but everything that has happened from the 2008 great recession what they call it today and the pandemic and the hurricanes, they have actually helped to stop a process or to slow a process that was taking place–had those things-- as bad as they are, they’re disastrous— had those things not happened, the situation in Vieques would probably be very different now in terms of residential tourism. To the extent that—and then people might think-- in Vieques for example, they were without electric power for I think two years after the hurricane. So, you don’t want to go to a place where you don’t have electric power. So, to the extent that those things change, and that people start seeing Vieques as a place where there is more stability, they will continue coming I think yes. And we have examples of many other islands very close, St. John for example in the Virgin Islands or parts of St. Croix also that have been taken over. They know what’s going to happen and they know these islands because they have relatives there, they fly often from Vieques to St. Croix particularly where there are a lot of Viequenses living so they’ve seen this first hand and they know what’s going to happen to Vieques in the future. NK: In one way, it’s kind of sad. I don’t want an important culture to disappear, for people to take over, especially those large hotels. It’d kind of be sad to just see all these big hotels everywhere on such a beautiful island. But on that note, I know—I’ve been looking at other interviews from the past and some people have kind of said that they would like tourism but only in a sustainable and controlled way. So, I was wondering if you had any ideas on how to have a sustainable tourism industry? Have there been plans in the past, or ideas to kind of make this more controlled or sustained—more sustainable? LGV: Yes, if you look at the plans, what some people are planning on in terms of construction of new tourist hotels and stuff, I mean what some of them are really crazy what they’re planning is bringing—this big huge hotels like in the Dominican Republic, all inclusive, thousands and thousands of people, of rooms and some of this projects and you say where are they going to go? The island is so small if you put that kind of population, even though it’s a moving population, you know some go and new people come in, but if you put that kind of population in Vieques it will be totally unsustainable. So, what they are trying to do is to control the number of hotel rooms and so on that the island is capable of acquiring but that doesn’t mean that people are going to stop coming and how do you do that? If you buy a property and you wanna open a hotel and you have the permits, how can you stop them? The key here is water. Vieques has no water of its own. They have a pipe bringing water from the mainland under water. NK: Oh wow, I didn’t know that. LGV: Yes. And there have been projects that have not been given a permit to build more already. Because when you go and request a permit for construction of a property, one of the people have to certify that you can do that, since it’s a Puerto Rican water system. I don’t know what it’s called in Puerto Rico—I’m not sure what’s the name of the government agency that controls the water. In Spanish its “acueductos.” We call it “aqueductos y alcantarillado.” They have already rejected some projects saying, we do not approve of the construction of this project simply because we cannot supply more water to Vieques than what we’re sending already. So there will come a point where it’s either water for the locals or water for the tourists. And of course, it’s an irony but with so many beaches, beautiful beaches in this island, people are obsessed with building up swimming pools and there are no golf courses yet in Vieques, but there are plans also in building golf courses, and golf courses, you need a lot of water to water the grass of courses. When that happens, you have to decide what you are going to do with your water. So either they get a new source of water, or they do something different because water is placing a limit on the amount of new construction that Vieques can allow. So again, it’s always external factors that are saving Viequenses, if you wanna put it that way, but its saving Viequenses-- NK: So, I think you froze a little bit… LGV: …from this nonsustainable tourism… You’re frozen also. NK: Oh sorry, can you hear me? LGV: There you go. Yes, I could hear you all along, it’s just that the image was frozen NK: Okay, I think we’re good now. No that’s interesting to think—because I didn’t know that there was a pipe from Puerto Rico to Vieques and that that was the main source of water and I had no idea about that, and on that note, I was looking into other plans and I know some people have proposed a bridge, like an actual bridge from Puerto Rico to Vieques and I’m sure you’ve probably heard about it but I don’t know—what are your thoughts about building a bridge between the two islands? Because I know it would be a lot because you’d be opening a lot of doors for more people to come in and out, so I was curious about what you were thinking about this bridge. LGV: I think it’s a difficult thing. That idea came-- It’s a very old idea, the building the bridge. It was actually not a bridge in the literal sense, the navy started building a wall, an underwater wall. And that under waterwall would start in Vieques, it actually started-- now it’s called “El Puerto de David Sanes”. David Sanes, I don’t know if the name sounds familiar to you, but that was the Viequense guy that was killed in 1999. So they started building this wall, and they only got up to a point where they stopped because-- And they started tin Vieques and the wall was supposed to go all the way up to Puerto Rico. And the wall was to make a space, like an enclosed space, like a lagoon, where the whole navy of the United States and the British navy also, could harbor all of their boats. This was before Pearl Harbor, so when Pearl Harbor occurred, they said no, it’s not a good idea to build a place where you can have all of your warships stationed at the same time. So that’s why they stopped building that wall. And I mean we are talking about a wall where you can put a road on top of it and drive. So the idea of the bridge started with the idea of that wall, after the navy stopped doing it, some people said well why don’t we continue and finish up the thing and just use it as a bridge instead of a-- but the ecological damage would be huge, it would be absurd, I don’t think they’re doing it. But you know, politicians would say, ‘ah let’s build a bridge, it’s just a game.’ And what they do is hire people to do stuff to do studies about the feasibility and they end up concluding that it’s not possible and it’s gonna cost too much, but they get paid some millions dollars just for doing the study. And that’s how politicians pass on money to friends and so on. So the same thing with water. They have no water for Vieques and then politicians propose that they want it… because the underwater tube that brings water to Vieques go from Rio Grande, which is in the main island, to Vieques. From the Vieques, the tube continues to Culebra. You know Culebra, the other small island. So what they were proposing was that, the same administration that were proposing doing the bridge by the way, to continue that tube all the way to St. Thomas and then sell water from Puerto Rico to St. Thomas. What water are you going to sell to St. Thomas? You don’t have water to feed Vieques and Culebra, you have nothing left. How are you going to sell water to St. Thomas? But then again, it’s the same thing, these bizarre ideas out in the air. And the sad thing is that they create expectations of people, because some Viequenses actually were in favor and there was a conflict of-- a situation in Vieques where about 50% wanted the bridge and 50% did not want the bridge. But I think the moment you build a bridge, if that’s going to happen, I don’t think its going to happen ever, I think if you were going to build a bridge, the beauty of Vieques will be lost. It would just be like any other beach in Puerto Rico where you can drive directly and that’s it. NK: Yeah, that’s interesting to think about because I think, tell me if I’m wrong, but is the only way to get to Vieques through the ferry? The ferry boat? Or by plane. They have an airport and there are many planes flying daily, I mean you’re going to have probably 5 or 6 flights a day, coming in and out. But of course, it’s very expensive to travel between the islands, it’s very expensive. It’s like $200 per person to go to Vieques. But it’s like $400 to go to Tortola which is a British virgin island which is also very close, so prices are absurd. And because the ferry is subsidized by the federal government, the price of the ferry is $3. So the difference is huge. I often get on the ferry, first of all because I save a lot of money, of course, and second because you encounter all the Viequenses in the ferry and you can talk to them. They’re traveling all the time back and forth. You’re doing research while you’re traveling. NK: Which is nice because you get to learn the culture and stuff like that. For me with building the bridge, I just feel like it would open up too many doors, and I don’t know, you kind of discussed a little bit of how it would impact the environment, too, so I feel like that would also just be a big impact, especially since Vieques already struggles to have just water. LGV: I wanted to add before we continue that Vieques has its own water sources, but they’re contaminated. Both by activity from the navy and by agriculture before that. Agricultural production and use of fertilizers also have an impact on their water resources that have contaminated—and then with the navy, they became worse. So right now, they’re shut up, all the water sources are shut up. And what they do is they in times of emergency they open them up but just for—not for drinking, only for cleaning and other uses of water, but not for drinking. NK: On that note, I’ve heard that many people on Vieques have gotten cancer from these polluted waters and stuff like that – do you think that can also affect tourism in a way? I mean, I’m sure you’d have to be on the island for a while to experience those effects, but do you think that could impact it in a negative way? LGV: Well it’s a very strange situation, nobody knows what happened but the thing with the water was that it would go through the pipe and then once it got to Vieques it would be stored in a big tank. When the rate of cancer started growing, which was towards the end of the century, close to the—around 1995, you started to see the statistics were—cancer in Vieques was growing, growing rapidly, and everybody was like, ‘what’s happening here?’ And when they went and they did testing on the water in the tank, they discovered that it was—it had heavy concentrations of metals. So that’s when they emptied the tank and cleaned it up, and they put new water in it and now there are no metals there. But then they went to the source where the water was from and they did some testing and there were no metals in that water either, so it was very strange, how did that water left Puerto Rico without metals and when it arrived to Vieques it already had metals? So there was this—I’m not a scientist—but there was this theory that makes no sense to me—that the tanks would have some open holes on the top to allow the levels of the water in the tank to go down without creating like a vacuum or whatever. And because it would create—when the water levels in the tank would go down, it would create like a suction, it would suck air from the outside and when that air was contaminated that’s how metals got into the tank. I don’t know, but actually after they cleaned the tanks and after they put actually new tanks in different parts of the area, the incidences of cancer has started coming down again. So, it was definitely from the water that they were being contaminated and it doesn’t make sense how that water got—they come up with these weird ideas about the tanks sucking air from the outside and bringing the metals in or whatever. I mean it’s not convincing to me but then what other explanations do you have? Why did that—unless somebody went intentionally and contaminated the water in the tank—it doesn’t make sense, you know. NK: Yeah, that’s definitely very-- LGV: But actually, the cancer has been coming down. So, I don’t think that will affect tourism. The problem is that they will not have water period. Neither with metals nor without. NK: Just water in general. LGV: Yes NK: So I think my last question for you is—I don’t know, this might be too much, hopefully it’s not too in general, but it’s like, if you had to make any recommendations for how to make tourism sustainable, what would you do personally? Would there be more regulations on tourism? Do you think there is a way to make it more sustainable? Just based off of your personal opinion. LGV: Well, the problem with—I mean, we have other examples from other islands, the British Virgin Islands for example. They are very strict with what they do, so for example, they have a huge control over the population. Of course, they are not an independent nation, they are part of the United Kingdom, but they have so much autonomy that they can make up their own rules. They actually have their own kind of British citizenship, which is different from the British citizenship in general. To become a citizen of this Virgin Islands, you have to live in the island for ten years only to be able to apply. So, what they did is they devised many ideas about ‘how can we stop rich people from coming here and buying all of the property and getting everything.’ So, they have a lot of strict rules. And other small islands, if you go to, in Spain also for example, like Majorca and Ibiza, they have the mechanisms to do it, the problem with Vieques, is that Vieques is not an independent country, it’s part of the United States. And the control of who goes in and out of Vieques is a part of U.S immigration and not Viequenses. And you can also not put like a rule that says “special taxes for Vieques” or for “people who wanna buy in Vieques.” It’s impossible because you have to abide by US rules and US rules are free market, the free-market rules there. Well, one of the things is to control the transportation but of course if you have planes costing $200 per person, you’re not going to have a lot of people traveling to Vieques unless they have a lot of money. But of course, that leaves a lot of people out. If you have the ferry at $3, then you’re probably going to have a lot of people go, more people going, but the ferry system is a disaster. Many people don’t go to Vieques, because they don’t wanna go through the waiting and the long lines and the ferry saying, “well, you got all the way here and now we’re saying that the boat will not travel today,” and you’re stuck there. But many people have suggested that if you raise the price of the ferry boat significantly, people also will stop going to this island. But to the extent that you control the entrance of how people can travel back and forth, that will be a way to prevent it. There’s a plan-- there’s a part of the island, it’s called Mosquito, there’s a plan to build—it was developed by the Puerto Rican government with the people of Vieques. And there was a plan of building a huge, new kind of urban center in that area and that would house like 10,000 people, no, it would house like 20,000 people. The population of Vieques now is close to ten, it would be multiplied by three. But at least, they would be kept in that part of the island, they could not buy property. So, the owner of property would always be the municipality, but they would rent to you for 30 years. People in Mexico, for example in Cancun, they do the same thing. When you buy a timeshare in Cancun, for example, what happens is that the Mexican government has ruled that land cannot be bought by foreigners. Period. So you cannot—Americans or French or whatever cannot own land in Mexico. But they can own land if they partner with a Mexican and then they buy a property. But the property is co-owned by a Mexican and what they do is they tell this to people, ‘okay you’ll buy it, but in 30 years, you’ll have to sell it, you cannot keep it forever, you have to sell it in 30 years.’ So that’s how people own timeshares—that’s how foreigners own timeshares. But as a rule you cannot say, ‘no it’s forbidden for foreigners to own land in Vieques’ because it’s American rules. They’re the ones who decide that. But to the extent that you control the amount of tourism that goes in, you can control it with transportation, and you can also control the number of hotel rooms that are allowed to open in Vieques, you can control it by claiming that there is not enough water to build swimming pools or to give to a big population. To that extent, tourism will remain low. And the beauty of Vieques is that, at least for me, is that you go to those beaches and many times I’ve been to a beach the whole day and I’ve seen no one, no one else, it’s me, it’s my beach. You can bring some people, it’s not that I mind having people on the beach with me of course but to the extent that you control the amount of people that are able to come in and how to feed them, how to give them water, how to give them a room, how to give them transportation, you control the island, I guess. You make is sustainable. NK: That’s a great answer, that gave me a lot of information and things to think about. That’s all the questions I have for you today and thank you so much, I think you gave me so much more information than I would have been able to get just through, you know going through google or something. I really, really appreciate it. LGV: Sure, my pleasure, and if you—so you’re going to be writing a paper for a class for this material? NK: So, this is actually a very interesting class because it’s about documentaries, so we’re taking interviews and we’re using them as our documentary and then we’re going to analyze the interviews and the whole topic or theme of the project for the whole class was Vieques. So each student is choosing their own topic, so my topic was tourism. Some students are doing the environment but at the end of the day I think the end goal is for the class to work together to create a sort of website where there is an interview and then you would summarize some of the interview and some of the quotes. It’s an interesting project because there are multiple elements to it, there is a written piece and also a video element, too. But yeah, we’ve been working on this for about a month now, it’s definitely a big project and definitely a class effort. LGV: Yes, and the professor of the class is Juan-Carlos? NK: Yeah, yeah-- LGV: Great guy NK: Yeah, he teaches a lot of classes at Georgia Tech, and this is my third class that I’ve taken from him because I enjoy him as a professor. I think he makes the classes really interesting. LGV: That’s good that’s good. But yeah, my pleasure, and if later on you think about something you want to know just ask, sure. NK: Awesome! Thank you so much, yeah, I don’t think I can thank you enough for all the help and information you’ve given me. LGV: You’re more than welcome NK: Alright, thank you, have a good day LGV: You too, bye video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview103917.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 165. Student Interview with Luis Galanes Valldejuli 2021 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2021 "Los de ahora" VS "Los de antes" Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Idea to Rescue Navy Plans) Bridge Ceiba-Vieques (Negative effects) Cancer Cancer rates Contamination David Sanes Economic Landscape of Vieques Ferry service Foreign owners Foreigners Heavy Metals Pollution Hotel owners Housing Tourism Increase in property value Land development (western area) Luis Galanes Valldejuli Maritime transportation Maritime transportation (problems) Nicole Kajzer Prices in Vieques Real estate Saint Thomas Santa Cruz sustainability Sustainable development Tourism US Laws Controlling Property Vieques Development Vieques population control Water scarcity Water services (come from Puerto Rico) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/4a63c0ff404d638a8b051ae331bfea5c.jpeg e38cfd1b908f9204e237e58528817621 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ismael Guadalupe OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Interview with Ismael Eviction Letter Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Q5bbpj4F6H8 YouTube video ISMAEL: Okay te explique que es este? JC: No, no, no cuénteme ISMAEL: Esta es la carta que le dan a los expropiados. No, no, no, esta es la carta donde después que le destruyen a ella su casa, o después o en el proceso, ella pide y pide que le asignen una parcela… Celestina Perez lección ni a vivir se destina a perder JC: Voy a acercarme a la carta un momentito. Y es en una carta que le daban en español para que, para-- ISMAEL: Sí JC: --para que le asignaran y en este caso una propiedad-- ISMAEL: Este era el que intervenía por la marina para presionar a la gente para que vendiera JC: Él se llamaba? ISMAEL Manuel portela Fijase que sus hijos e hijas salieron distinta a él… JC: Vaya video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview103570.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 96. Interview with Ismael Eviction Letter 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Evictions Expropriations Ismael Guadalupe https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/88966b1941e753dcd5b85ee0b7b5db60.jpeg 8bc0a834ab1e2fa1f64556c9c8de7801 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carmen Valencia OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Carmen Valencia A 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carmen Valencia Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/S7lhL78aVfs YouTube video CARMEN VALENCIA: … ¿Tú lo viste, Juan Carlos, el quinceañero? -Sí, lo vi, lo vi. Eso fue con una camarita que esta gente la manejaba lo más bien. PREGUNTA: Bueno, doña Carmen, ¿qué está preparando por ahí? CARMEN VALENCIA: Verdad, voy a hacer arroz blanco, voy a hacer habichuelas coloradas guisadas, una ensaladita por ahí y empanadas… PREGUNTA: Ah, qué chévere. Doña Carmen, cuénteme de la presencia de la Marina… CARMEN VALENCIA: Pues, nada. La Marina lo primero que hizo con nosotros es convertirnos en huérfanos. -¿Por qué? Porque al terminarse la agricultura en Vieques, la mayoría de los hombres tuvo que irse. Unos se fueron a Santa Cruz, a las Islas Vírgenes, otros fueron a Estados Unidos. Algunos se fueron a la isla grande, pero en aquellos tiempos no había tanto tiempo para estar yendo y viniendo como ahora, ni las facilidades. Porque los horarios de antes no eran como ahora. Lo que había eran barcos de vela y salían de madrugada y volvían de noche, así que no podías decir voy y vengo todos los días. Y eso rompió muchas familias… y la de casa no fue la excepción. Mi papá se tuvo que ir a buscar trabajo, así que nos convertimos en huérfanos, teniendo mamá y papá vivos. Y sufrimos de todo lo que se sufre aquí con la Marina, que querían tratar de meterse a las casas, buscando mujeres, porque aquí se desató una ola de prostitución que… llevaban a las mujeres allá a la orilla de la base o que llegaba adonde estaba ellas, y cuando no aparecían las mujeres ellos trataban de encontrar mujeres a la fuerza y trataban de meterse a las casas. Y todo eso lo sufrimos nosotros. PREGUNTA: Si desea puede continuar cocinando y yo le voy preguntando cositas… ¿Quiénes llevaban las mujeres a encontrarse con los marinos? CARMEN VALENCIA: Muchachos, que por ganarse los respetos y sin pensar en lo que estaban haciendo, se dedicaron a ser revolcadores, que era que le llamaban. Y los llevaban… O llevaban a los marinos adonde estaban las mujeres, y si no, pues llevaban las mujeres adonde estaban los marinos. PREGUNTA: Veo… en términos de… cuénteme anécdotas de cuando los marinos iban a buscar mujeres, que era cuando su mamá… cómo su mamá protegía… ¿cuántas eran ustedes? CARMEN VALENCIA: Bueno, en mi casa estaba mi mamá, estaba una hermana que yo tengo, que tendría como unos 15 o 16 años o menos, y estaba un hermano, que sería ya la edad que tendría, pues, un año o más menos que ella, otro más que le seguía a ese, y yo que era la más chiquita. Yo tenía como unos cinco años de, tú sabes, cuando te puedo decir que me acuerdo. PREGUNTA: Veo… ¿Y cuál fue, cuál era la situación que ocurría de los marinos buscando mujeres? CARMEN VALENCIA: Pues, nada, como ya la gente sabía que ellos aparecían de noche, pues ya a las 5 de la tarde la gente estaba cerrando sus puertas, sus ventanas. Cuando la gente tenía animales, los guardaban temprano, toda la gente temprano, porque ya antes de que oscureciera había que cerrar las puertas y las ventanas. Era una época en que no había luz, así que no había abanicos. Yo no me explico cómo era que nosotros nos encerrábamos en aquella casa, una casa de cemento, y nos encerrábamos porque si no, pues, había miedo. PREGUNTA: ¿Había miedo por qué? CARMEN VALENCIA: Bueno, yo pensaba que era que si se metían a la casa nos iban a matar. No sabía qué era lo que estaban buscando. Después, ahora, sé que estaban buscando mujeres. Pero en aquella época yo decía, tantos preparativos que mi mamá hacía. Mi mamá preparaba botellas con agua, por si agarraba a uno, darle un botellazo, medias llenas de piedras, preparaba un machete que lo amolaba. Ella lo raspaba en el piso, ellos lo oían y ellos corrían. Pero no nos decían a qué era que venían, o si nos decían, pues, no entendíamos. Y entonces, pues, ese era el miedo, tú sabes, que si venían y se metían a la casa, pues, yo pensaba, a mí nadie me dijo, pero yo pensaba para mis adentros: si entran aquí nos van a matar. Y eso fue, tú sabes, hizo cansar a uno… que yo digo: en Vieques no hay más locos porque Dios es grande, porque el miedo era mucho. Y no había a quién decirle, pasa esto, pasa lo otro, porque la policía no (no se entiende) aquella época. No sé si era por miedo o que… pues la cosa que había aquí con los marinos antes es que les tenían como una adoración, una idolatría, que eran como reyes, pero se pasó duro. Que ahora podamos vivir sin eso, pues, mira, es un milagro que creo que nos merecíamos. (Conversación entre miembros de la familia sobre temas del hogar). Como dicen, en Vieques no nos pudieron llevar la alegría, fíjate, gracias a Dios. Vieques siempre fue un pueblo alegre. PREGUNTA: Y le iba a preguntar, doña Carmen, ¿usted pensó que le iba a tocar ver la Marina irse de Vieques? CARMEN VALENCIA: Fíjate, quizás no lo pensé, pero tenía fe en Dios en que se diera. Que haya que trabajarlo, que haya que hacer de la noche a la mañana, pero se iba a hacer. Porque yo creo en los milagros (no se escucha). Así que mira, se nos dio el milagro. Mucha gente decía que eso no se iba a lograr, porque tú no le podías pedir a la Marina más poderosa del mundo, tú no le podías pedir lo que le estábamos pidiendo, que se fuera de Vieques. Y yo decía: “bueno, nosotros lo estamos pidiendo porque creo que estamos pidiendo con razón”. Y fíjate, yo creo que sí, que se nos dio el milagro. PREGUNTA: Cuénteme un poquito de su trabajo con la Alianza, cómo comienza, un poco, su relación con la Alianza, el grupo de las mujeres… Cuénteme un poquito de antes de la Alianza, las mujeres y la lucha, cuénteme un poquito de eso. CARMEN VALENCIA: Bueno, aquí siempre había habido mujeres envueltas en la lucha, pero haciendo, pues, apoyo a los hombres, tú sabes, no directamente grupos de mujeres, mujeres haciendo… había una que otra mujer así, como (no se entiende) Tirado, tú sabes, y otras más que oían mencionar. (no se entiende), que tú la oías hablando, pero decir que se agruparan formalmente, que fueran reconocidas, pues, mira, no, hasta que la Alianza se fundó. Aquí se fueron a dar unas vistas, para que el pueblo se expresara. Eso fue cuando estaba el gobernador Rosselló. Entonces, pues, todo el que quisiera hablar y aportar algo, pues lo podía hacer. Entonces fue Judith Conde y Gladys Rivera. Gladys Rivera es una trabajadora social de la escuela. Se pusieron a conversar un día de que qué bueno sería si se pudieran unir a las mujeres, y las mujeres pudieran expresar su sentir, porque a la hora de la verdad, cada vez que pasa algo en una casa, ¿quién es que saca la cara por los hijos y por la casa? Pues, las mujeres. Pues, ¿por qué no podríamos aportar también? El gobernador pidió, pues, que todo aquel que quisiera aportar podía hacerlo. Pues, entonces nosotros nos reunimos un día, se tiraron una hojitas sueltas, se hicieron llamadas a toda mujer que quisiera aportar y aparecieron como 30 mujeres al fortín. Pero, ¿qué pasa?, que además de hablar de la salida de la Marina y todo esto, pues las mujeres empezaron a hablar de todas las demás preocupaciones que ellas tenían. Y que si la falta de trabajo, la falta de vivienda, falta de orientación en muchos aspectos de la vida, ¿verdad? Y por eso es que nosotros ahora traemos talleres, traemos unas profesionales de la isla grande, y hasta de Estados Unidos a hacer orientaciones por las que por una razón u otra, pues, ahora estudiaron y salen de Vieques, las nenas que están subiendo, porque esa fue la preocupación que nos trajeron las mujeres, que sí estaban dispuestas a trabajar para sacar a la Marina de Vieques, pero que también tenían otras preocupaciones. Y nosotros, pues, estamos bregando con eso. PREGUNTA: Entiendo que usted fue portavoz del grupo de las mujeres en esas primeras vistas… CARMEN VALENCIA: A mí me tocó, junto con dos mujeres más, preparar la ponencia. Entonces, a base de preguntas que nosotras mismas nos hacíamos las unas a las otras, preparamos esa primera ponencia. PREGUNTA: ¿Qué preguntas se hicieron en aquella época? CARMEN VALENCIA: Pues, qué, qué… ¿de qué padecíamos nosotros? ¿cuál era… qué era lo que nosotros pensábamos? Entonces, fue curioso, que lo que yo estoy hablando de que mi mamá raspaba el machete en el piso y los gringos corrían, pues, cuando estábamos haciendo la ponencia, una de las que estábamos haciendo la ponencia, me dice: “Ay, pero no pongamos esto en la ponencia porque ya eso fue… ahora vamos a hablar de otras cosas, vamos a hablar de lo de ahora” y qué sé yo. Yo digo: “Okey, está bien”. Yo no voy a discutir con nadie. Pero, doy mi ponencia, cuando termino de dar la ponencia, Norma Burgos, que estaba dirigiendo esas vistas me dice que quería saber estas cosas que le afectaban a uno, pero que cómo era que yo le podía expresar a ella de que afectaban los bombardeos de Vieques. Y yo le dije: “Mira, en Vieques no solamente los bombardeos nos afectaban. Era la actitud de unos hombres que venían a Vieques y lo que parecían eran animales. Eran una gente que parecía que nunca habían estado en la escuela. Porque a lo que venían era a abusar, a desordenar”. Y déjame decirte, fíjate, que esto es nuevo. Hace como tres años, a nosotras nos citaron a Myriam Solá y a mí, que fuéramos con la pastora Lucy a atender a un grupo de gente que vino de Estados Unidos. Venían de la iglesia menonita y de la iglesia metodista de Washington y de Filadelfia. Vamos nosotras, nos ponemos a contar, más o menos lo que estamos contando ahora. Entre ellos había un pastor… de la raza negra. Y aquel empezó a llorar. Cuando nosotras terminamos de hablar, se levantó y dijo: “Miren, yo estoy llorando, porque aunque ustedes no lo crean, yo soy el pastor fulano de tal…” Y tengo una carta por ahí que me mandó hace unas semanas… “Yo fui uno de aquellos marinos que vino a Vieques a hacer esas cosas que ustedes dos están contando aquí”. Y yo le dije: “Ah, pues, tú dices que tú eres uno, pero mira, mándame ese testimonio por escrito, porque esto lo tiene que conocer el mundo. Porque hay gente que dice que eso no pasó en Vieques. Y ya que tú lo puedes decir, tú siendo quien eres hoy en día, que dices ‘si mi mamá y mis hermanas supieran lo que yo hice en Vieques, se avergonzarían de mí’. Entonces, hace como un mes nosotras estuvimos en Washington y ahí vino también un muchacho que estuvo en el grupo ese. Y cuando me dice: “¿Usted no se acuerda cuando fuimos a la iglesia, que aquel hombre dijo que iba a mandar el testimonio?”. Le digo: “Ah, tú eres el que tenía la asignación de decirle a ese señor que escribiera eso y me lo mandara y lo hiciste. Así que ocúpate ahora de hacerlo”… Pues, mira, tengo la carta ahí, hace como una semana me llegó, ese testimonio de ese hombre. Él vino a Vieques y él vino a desordenar, a hacer esas cosas que nosotras estábamos contando, cosas que pasaron cuando yo tendría como algunos cinco años. Y él las tenía tan vivas, que mira, se puso a llorar. Porque él sí las hizo. El que diga, mira, tengo el testimonio escrito ahí. Fue un individuo que hoy en día es una persona cristiana, muy pastor él ahora, pero las hizo y las dice. Así que… PREGUNTA: ¿Y usted entiende que se guardó silencio por mucho tiempo? CARMEN VALENCIA: No, aquí la gente nunca estuvo callada. Aquí siempre había algo, no es que explotó… sí, explotó en grande, porque ahora todo el mundo asumió… y también es los medios, los medios de comunicación no llegaban a Vieques de la manera que llegan ahora. Aquí hubo un momento que estaban unas cadenas de televisión de todo el mundo, tú sabes. Si no hubiese sido por eso, no hubiese pasado lo que pasó aquí. Porque entonces uno estaba pendiente de lo que pasara aquí. Entonces, habíamos gente que podíamos hablar. Porque acuérdate que cuando la Marina llegó a Vieques, en los años 40, muy poca de la gente de Vieques iba a estudiar. Si llegaban a cuarto año era milagro. Pero, de segundo, tercero, cuarto grado, la gente dejaba la escuela, había necesidad, se iban a (no se entiende) a trabajar. Y, pues, no había manera de que la gente se atrevieran también a expresarse, pero hoy en día, no. Hoy en día podemos hablar y podemos ir a donde sea que haya que ir a reclamar nuestros derechos. Y, pues, eso es lo que estamos haciendo. PREGUNTA: Veo. Quería volver un momentito a la cuestión de la, de la… de la ponencia. ¿Qué ustedes decidieron compartir de la situación de Vieques en aquella ocasión? CARMEN VALENCIA: De todo lo que pasaba aquí, las necesidades que se pasaban en Vieques, que era más lo que no teníamos que lo que teníamos, tú sabes, que aquí todo se estancó. Porque no nos dejaban crecer ni siquiera como pueblo. Si tú vas a Fajardo, que es el pueblo más cerquita que tenemos, que es donde la lancha nos lleva cuando vamos a la isla grande, hay urbanizaciones que tienen tres, cuatro, cinco secciones. ¿Y en Vieques qué hay? Hay una sola urbanización, lo que se dice urbanización, que tiene una calle con casas a lado y lado y se acabó. Lo demás, pues, son barrios o parcelas, pero urbanizaciones en sí, mira, no nos han dejado crecer. Entonces, a los estudiantes de nosotros, los hijos, los perdemos a los 18 años, si es que quieren irse a estudiar, porque si no quieren ir a estudiar porque no les gusta la isla grande, se quedan aquí. Y eso, mira, anula a la gente. Porque hay a quien no le gusta vivir en la isla grande. Porque nosotros, aunque seamos puertorriqueños y nos guste estar con los demás y qué sé yo qué, mira, tenemos unas diferencias por la forma en que hemos vivido. Y a los hijos de nosotros, a la mayoría, nos les gusta estar en la isla grande. Y esa separación tan grande, mira, es dura. Y a veces empiezan los estudios, los dejan a la mitad, o simplemente no van. Y ese es un problema bien grande. Además de la falta de trabajo y todo lo que siempre ha habido aquí, ese destetarse, mira… porque el destete de aquí no es como el de kindergarden que dicen que es el destete de los nenes… no, el destete grande de Vieques es eso: a los 18 años, llega a cuarto año… mire, no quiere hacer destete porque el destete de aquí es demasiado muy grande. Tú sabes, que todavía a estas alturas, si no se trae a Vieques una universidad completa para que los estudiantes puedan escoger, tú sabes, y no irse a la isla grande, sino tranquilos poder hacer sus estudios superiores, miren, todavía nos falta mucho. Y pues, seguiremos batallando porque estamos aquí, y mientras no tengamos todo, pues, hay que seguir viviendo y exigiendo lo que nos toca por derecho. PREGUNTA: Cuando usted se fue a estudiar a isla grande, ¿cuál fue, usted sabe, el reto más fuerte? CARMEN VALENCIA: Cuando yo estudié… cuando yo me fui a estudiar a isla grande, ya yo estaba divorciada y tenía tres nenes. Mi mamá me los cuidaba. Entonces, eso fue lo más grande, porque yo nunca había estado sin mis hijos, pero tuve que hacerlo, porque cuando yo vine de Estados Unidos, divorciada y con mis nenes chiquitos, yo dije: “Mis hijos tienen que comer”. Y fui a servicios sociales para que me ayudaran. Entonces, yo dije: “Ellos tienen que comer, tienen que calzar, tienen que vestir”, y como en Vieques no había… había fábricas, pero si tenías un familiar trabajando ahí, no te daban trabajo a ti. Entonces, yo dije pues, lo único que me quedaba era estudiar, cosa que llegue un momento que yo me salga de las filas de servicios sociales. Y eso fue lo que yo hice, se lo conté a la persona de servicios sociales, que era con quien yo hablaba cuando yo iba a la oficina. Y había surgido un programa de servicios sociales con el Departamento de Trabajo de Fajardo, donde la única condición que tenían era que tuviera yo quién me cuidara a mis hijos, para que entonces yo pudiera ir a isla grande a… a estudiar. Bueno, mi mamá era una persona que le gustaba mucho eso de los estudios, a ella le gustaba mucho leer y qué sé yo, pues, imagínate, ella no me dijo que no, enseguida me dijo “vete”. Pues yo me fui a Humacao. Primero me fui a Fajardo para terminar mi cuarto año. Entonces, después que cogí mi diploma de cuarto año, pues me ofrecieron si quería coger el de universidad también, y dije: “Bueno, si lo pierdo, los que pierden los chavos son ustedes”. Cogí el examen, lo pasé, gracias a Dios, y me fui a estudiar a Humacao. Entonces, empezando ahí, la primera semana que yo estuve en Humacao, el miércoles de esa semana, me hicieron una falta mis muchachos, yo arranqué para Vieques. (no se entiende) aunque la familia de mi mamá era de Humacao, pero mire… vine y vi a mis muchachos y me fui otra vez. Así estuve, después conocí a mi esposo, nos casamos. Después yo estaba trabajando en la (no se entiende) de Humacao, estudiaba de noche, trabajaba de día, estudiaba los sábados también, el sábado por la tarde yo cogía un avioncito que había de una línea de Culebra y venía a ver a mis hijos todas las semanas. Hasta que después hubo un traslado de mi esposo a Vieques y nos mudamos a Vieques de nuevo. Y pues, aquí estuvimos en Vieques hasta que la oficina de él la cerraron y volvimos y nos fuimos, pero volvimos otra vez de nuevo a Vieques, porque somos de aquí. Y nada, aquí hemos estado, batallando. PREGUNTA: Veo… Cuando usted se fue la primera vez de Vieques, ¿fue a Estados Unidos? -Sí. ¿Cómo fue ese proceso, acostumbrarse allá afuera y…? CARMEN VALENCIA: Fíjate, yo soy una persona que se acostumbra donde quiera. Mientras yo tenga mis cosas y esté con mi gente, pues, yo no soy majadera en ese sentido. Sí, me hacían falta mis hijos después porque mis hijos eran chiquitos, pero yo trato de amoldarme a lo que yo tenga que amoldarme siempre. Una vez la oficina de mi esposo la cerraron, nos tuvimos que ir de Vieques, y yo me fui tranquila. O sea, mientras que estén mis hijos y yo tenga mis cosas, pues, yo me mudo. No hay problema. La cosa es que esté la familia junta. PREGUNTA: Veo… y este… cuénteme un poquito de su relación con los Guadalupe, que sé que ustedes fueron vecinos por un tiempo… CARMEN VALENCIA: Pues, fíjate, cuando todavía no había llegado la base allá a Camp García, la mamá y el papá de Ismael Guadalupe se mudaron al lado de mi casa, allá en El Destino. Cuando la mamá de Ismael supo que iba a haber una base allá arriba, ella dijo: “¿Qué?”. Empezaron a hablar que iba a haber un campo de aviación, o sea, el aeropuerto, pero eso está en el campo de aviación. Iba a haber un campo de aviación y ella dijo: “¿Qué? Yo me voy de aquí.” Se fue en el cuarenta y… pico. Pues, se fueron. Pero, ¿qué pasa?, que Ismael desde temprano empezó a batallar, porque después fue cuando la juventud empieza a darse cuenta que hay gente hostigando a las muchachas, pues ellos defienden a las muchachas. Pues, Ismael vino a vivir a esta casa. -A esa casa que está al lado. A esa casa que está aquí al lado, aquí en Florida. Entonces… Ismael y yo estuvimos juntos en la escuela cuando éramos muchachos, yo lo conocí a Ismael. A Norma no la conocía porque ella era del campo, de Puerto Real. Entonces cuando nos mudamos aquí yo me vuelvo a encontrar con Ismael. Hago amistad con Norma también, ella tenía sus nenes chiquitos y yo mis nenes chiquitos también. Pues, nada, ella me decía “Carmen, va a venir…” y me decía el nombre de las personas que iban a venir. Y yo ayudé a cocinar porque ellos vienen y están apoyando, vienen a dar conferencias, vienen a hacer piquetes y qué sé yo… “Ah, no te preocupes, yo te ayudo a cocinar”. Y así fue, yo la ayudaba en las cosas que había que hacer en las cosas cuando en esa época. Y pues, nos cuidábamos los nenes, cuando a Ismael lo metieron preso en el setenta y pico, nosotros estuvimos a cargo, como quien dice, de esa familita, porque no los podíamos dejar solos y estuvimos pendientes de ellos hasta que Ismael volvió. Y esa fue, pues, parte de nuestra aportación en esa época, la cocina y… si había que hacer cualquier piquete, pues, uno iba también y se asomaba, hasta después que entonces me… nos volvimos, cuando ya los hijos estaban grandes, y podíamos entonces salir y… entonces Norma podía salir y nosotros también, pues, ahí nos envolvimos de verdad. PREGUNTA: Y este, el tiempo de la escuela, siendo maestra y demás, ¿cómo eran las relaciones con la Marina? ¿ellos se metían en la escuela? ¿trataban de comprar a los muchachos con ideas o algo así? CARMEN VALENCIA: Fíjate, cuando yo tenía algunos diez, once años, para aquella época aquí se hacían como excursiones. En vez de hacer las excursiones que se hacen ahora a la isla, se daban excursiones que cogían a los muchachos en la plaza y los llevaban allá a la base, allá les daban churros y todo aquello, les enseñaban los helicópteros, allá les daban refrescos y qué sé yo. Y yo me imagino era una manera de querer ganarse a la gente, pero lo más malo que nos tocó a nosotros fue que tuvimos que lavar la ropa. En cada casa de Vieques para aquella época hubo un laundry. Tú veías un carteloncito que decía “Laundry”. Este… da la casualidad, yo tengo unos hermanos mayores que yo, que ellos iban allá adentro a la base y conocían los soldados. Pues una vez, uno de esos soldados le preguntó a mi hermano que si la mamá de él no le podría arreglar una ropa, porque él tenía pase y necesitaba ropa limpia. Y mi hermano le preguntó a mi mamá y mi mamá le dijo que sí. Cuando los demás vieron la ropa tan bonita que llevaba él, iba de pase, le preguntaron que quién le arregló la ropa. Y cuando él le dijo que había sido una señora vecina, pues empezaron a preguntar si le podían arreglar la ropa a otros más y a otros más y a otros más. Entonces mami empezó delegándoles a las vecinas más cerquita, los paquetes de ropa para que los arreglaran y se ganaran los chavitos, porque ella no podía con todo. Entonces después vino un señor que había estado en Estados Unidos y, pues, montó su negocio. Él buscaba los paquetes de ropa allá adentro en la base y se los dejaba a las mujeres, les cobraba un por ciento, y de eso vivió mucha gente por mucho tiempo en Vieques, hasta los hombres lavaban y planchaban. PREGUNTA: Y eso, eso… ¿qué otro tipo de negocios había, así, en Vieques en la época de la Marina? CARMEN VALENCIA: Pues, el primero fue el de las mujeres, fíjate, la prostitución a gran escala que había, después fue ese asunto de la ropa y, pues, nada, aquí en cada esquina, si tú vas al pueblo y te fijas bien, en cada esquina tú ves un negocio. Un cafetín. Todo el que tuvo dos o tres pesos montó un cafetín, en el pueblo y por los campos, por donde quiera. Pero, ¿qué pasa?, que después que se arrumaban, era a pelear que iban, se peleaban con los de aquí. Entonces, se emborrachaban, se metían en la plaza, y querían venir a tocar las muchachas. Aquí ya no se podía ir a la iglesia, no se podía ir a ningún sitio de noche, porque ellos venían a querer tocar las muchachas, fueran jóvenes, fueran nenas, fueran lo que fueran, ellos querían venir a estirar la mano a tocar a las muchachas. Y por eso se formaban peleas. Por esos abusos, por esas pocavergüenzas. Llegó un momento en que pusieron el pueblo (no se entiende), como decían, que no les daban pase para que fueran al pueblo, pero entonces se fugaban y era que venían los problemas, entonces, en los campos. Entonces se fugaban y venían a los campos, donde quiera uno los encontraba. Y tú no podías salir a pie a ningún sitio porque donde quiera, parecía un montoncito de árboles y eran ellos, ñangotados en el piso esperando que uno pasara. Bueno, hubo que dejar de salir de la casa. Porque, la policía como que se envalentonó porque le dieron un cocotazo a un juez que había aquí, porque él los defendía. Había juicios y nunca salía nadie culpable. Aquí mataron a un señor que le decían Mapepe. Nunca se supo quién fue. Pues, tiraron la toalla. Pero llegó un momento en que unos marinos borrachos se treparon a la casa del juez, en el balcón, y le metieron un cocotazo. De ahí en adelante, se acabó la fiesta con los americanos. PREGUNTA: Usted dice “se acabó la fiesta”. ¿El gobierno no los quiso apoyar más? CARMEN VALENCIA: No… porque entonces, imagínate, esa era la máxima autoridad en aquella ocasión. Pues, ahí entonces pararon los abusos. Entonces la policía empezó a actuar y se paró un poco el abuso. PREGUNTA: ¿Eso fue como para qué época? CARMEN VALENCIA: Bueno, yo te estoy hablando, entre el 55, 60, por ahí. PREGUNTA: ¿Ellos no volvieron a salir de la base? CARMEN VALENCIA: Sí, salían. Siempre salían porque ellos nunca se quedaron metidos allí adentro, pero no en gran escala como lo hacían antes. Porque hubo años que, mira, esas maniobras de 80.000 soldados por ahí, que era, de verdad era un abuso. Porque si ahora se dice que Vieques no tiene infraestructura para un turismo a gran escala, imagínate (no se entiende). PREGUNTA: Eh… cuénteme un poquito de la cuestión de… supuestamente, me comentó de una candidata a alcalde hubo aquí que… que tenía, que les agradecía mucho a los norteamericanos la ayuda que ellos enviaban a Vieques. CARMEN VALENCIA: Ella dijo una vez dentro de su campaña que gracias a la Marina, fíjate, nos podíamos sentir contentos porque no nos moríamos de hambre porque nos daban la comida de puerco. Y yo dije: “Si ella comió comida de puerco, allá ella. Yo no como comida de puerco”. Porque si mamá tenía que fregar, que lavar, lo que fuera, para ganarse unos chavitos, mire, ella lo hacía. Pero sí había gente que sí iba. Pero no es una cosa para sentirte orgulloso ni darle las gracias a nadie. Aquí había muchachos, los muchachos que se iban, yo te dije que buscaras quien te cuente del hoyo. En ese hoyo, ellos en vez de coger… si la comida estaba buena, ¿por qué no la repartían buena? Pero, mira, la tiraban al hoyo e iban los muchachos que veían lo que había. Había hot dogs, había hamburgers, había manzanas, pedazos de carne enteros. Y había una necesidad tan grande… mira, que había muchachos que iban y lo sacaban, lo lavaban, mire, y se llevaban a las casas y se los comían. Pero tú no te puedes sentir orgulloso de eso ni darle las gracias a nadie que haga eso contigo. No. PREGUNTA: Usted entiende que eso era un abuso… CARMEN VALENCIA: Yo creo que sí. Abuso y de los grandes. PREGUNTA: ¿Qué otro tipo de abuso se cometió aquí? Si alguno se le ha quedado… CARMEN VALENCIA: Aquí, de todo, porque a nosotros no nos permiten salir de Vieques. Aquí nunca ha habido un itinerario de lanchas para que tú puedas ir y venir. Aquí se controló la natalidad de las mujeres. Aquí no se podía nacer en Vieques. Las mujeres no podían parir en Vieques. Hasta ahora, el año pasado, hace poquito más de un año que se empezó a nacer en Vieques de nuevo. Porque según escritos de la Marina, en un sitio donde haya más de 10.000 habitantes ellos no pueden estar bombardeando. Y para que aquí la población no pudiera subir, pues, mira, controlaban. Primero empezaron con un programa de control de la natalidad. Aquí esterilizaban a las mujeres de gratis en cualquier clínica que quisieran en la isla. Estaban los programas de pastillas anticonceptivas y los métodos anticonceptivos que fueran, completamente gratis. Digo, para controlar. Y entonces, pues, como no daba resultado, parece, empezaron a no dejar que las mujeres parieran aquí, porque entonces si no nacen aquí, no se registran aquí y no figuran como de Vieques. Figuraban como de Fajardo porque nacían allá y se registraban en Fajardo. Porque antes de sacar el bebé del hospital de Fajardo tenías que ir a registrarlo. ¿Y dónde se registraba? Pues, en Fajardo. No era de aquí. O sea, a la hora de tú morirte tú te das cuenta, que si naciste en Fajardo, ¿qué dicen? “Natural de Fajardo”. Aunque diga que resides en Vieques, pero natural de Fajardo, y hasta cierto momento pues tú no figuras en ningún sitio más que en el registro. Porque hasta que tú no llegabas a la escuela, ¿dónde tú apareces más? Nacido en Fajardo. PREGUNTA: Le quería preguntar también sobre la cuestión del trabajo de la Alianza hoy día, ¿cómo ha habido quizás unos cambios en la actitud de las mujeres, si usted está desde el principio? Cuénteme un poquito de… CARMEN VALENCIA: Yo estoy desde el principio en la Alianza y la Alianza, al revés de como decía uno de estos moderadores de estos que están ahí en un programa de por la tarde, decía que con la salida de la Marina todos los grupos de Vieques se iban a disolver… La Alianza no se disolvió, yo creo que mejor se puede decir que creció y se amplió. Porque dejamos el sitio ya de la Marina, aunque hemos ido a otros sitios a divulgar, ¿verdad?, lo que pasa en Vieques y lo que necesitamos en Vieques y demás, pero hemos estado trayendo unos programas para las mujeres, pacientes de cáncer, que aquí no había ese programa de madrinas de, de… de las mujeres que dan apoyo, los grupos de apoyo, aquí no había grupos de apoyo para los pacientes de cáncer, y había muchas mujeres que nosotros no sabíamos que estaban padeciendo de cáncer. Y a través del programa, pues, con dinero que se consiguieron de una fundación, pues, se estableció un programa donde se les enseñó a las mujeres a preparar alimentos, a cómo vestirse, a cómo arreglarse, a cómo hacer unos ejercicios de yoga y otras cosas. Y después al otro año, como cuando se rindió el informe, la fundación vio lo bien que se había hecho ese proyecto, pues, nos ofrecieron más, para que hiciéramos otro programa más de ayuda para las mujeres pacientes de cáncer. También se estableció otro programa de promotoras de salud, donde nos adentramos unas cuantas de nosotras a chequear las mujeres la presión arterial, el azúcar y programitas así. Entonces también se empezaron a hacer programas con las nenas desde los 10 años porque si ese es el futuro, pues, hay que trabajar con ellas desde ahora. Y se les ha estado trayendo talleres y cosas para que ellas empiecen, pues, subiendo su autoestima y todas esas cosas. PREGUNTA: ¿Por qué no se sabía que algunas de las mujeres padecían cáncer? CARMEN VALENCIA: Porque las mujeres muchas veces no les dicen a las demás que lo tienen. Hay una cosa de callarse, de no decirlo, no sé si para que no le cojan pena o si es porque se abochornan o se sienten mal, porque no debe ser fácil. Pero si tú conoces a una persona como Norma Torres, mira a Norma Torres le diagnosticaron cáncer, y cuando yo pude ir a verla, porque primero yo no quería ir a verla, porque no quería verla como estaba así sin pelo y padeciendo como estaba… Pues yo le pregunté a Norma: “¿Tú estás escribiendo lo que te está pasando?” Y me dice: “Sí, estoy escribiendo, ya tengo como a manera de un poema de todo, todo, todo lo que yo empecé desde que me diagnosticaron…”. Porque lo que Norma pudo escribir y lo que todavía sigue escribiendo les puede servir de ayuda a muchas mujeres. Porque al ver lo que ella escribe de su padecimiento, pues, pueden salir afuera y decir: “Mira, yo también tengo esto, así que ayúdenme para que yo también me pueda recuperar como Norma se ha podido recuperar”. PREGUNTA: Y Norma es tu amiga… CARMEN VALENCIA: Sí, Norma es mi hermana. PREGUNTA: ¿Es una situación difícil encontrarse con que amistades, familiares y demás estén padeciendo cáncer? CARMEN VALENCIA: Sí, ahora mismo hubo una muchacha que murió hace como dos semanas, que ella era una de las enfermeras escolares aquí. A ella le diagnosticaron cáncer y se lo calló. No le dijo nada a nadie y no fue hasta que se vio deteriorándose de una manera bien, bien grande, que todo el mundo empezó a decirle: “Mira, ¿contigo pasa algo, porque si tú no estás haciendo nada para rebajar por qué estás así?”, y qué sé yo. Pues, mira, cuando por fin pudo ir, se le convenció para que fuera a hacerse tratamiento, pues, mira, ya no había remedio, no fue mucho lo que se pudo hacer, pero estuvimos con ella ahí buscándole ayuda, buscándole cosas por lo menos, a ver si podíamos aliviar en esos últimos momentos. Yo misma gestioné con una doctora, una cirujana oncóloga, porque ella quería a lo último ir donde esa doctora, a San Juan. Y nos pusimos a pensar: “Si nos ponemos a moverla, le pasa algo, después nos echan la culpa”… y no sería bueno cargar con eso en la conciencia de uno. Pues, yo mandé aviso a la doctora, a ver si podía venir a Vieques y ella vino. Porque aquí se están dando unas clínicas de médicos especialistas, porque en Vieques no hay médicos especialistas, y junto con esos médicos esta mujer había venido, esta cirujana oncóloga. Mira, y se le mandó a preguntar si ella podía venir a hacer un acto de caridad y me mandó a decir que sí, que iba a venir. Pues, mira, vino un sábado y en la madrugada del domingo la muchacha murió, pero murió, pues, contenta porque se le hicieron unas gestiones y, pues, aunque no la podíamos salvar, pero por lo menos le dimos la satisfacción de que vio a esa mujer que la vino a auxiliar en sus últimos momentos. PREGUNTA: En términos de las mujeres médicas, ¿ha habido solidaridad con las mujeres de Vieques y mujeres de Puerto Rico? ¿ha habido solidaridad, cómo ha sido…? CARMEN VALENCIA: Se ha mantenido una solidaridad a nivel mundial. No solamente de las mujeres, porque cuanta organización de mujeres hay en la isla, en Estados Unidos, en otros países, todo el mundo ha estado y los hombres también. Todo el mundo. No nos podemos quejar. Hemos tenido muchos padrinos, muchas madrinas, y todavía siguen con nosotros, en diferentes aspectos ahora, porque seguimos buscando la ayuda de ellas. PREGUNTA: Doña Carmen, aspectos, digamos… sé que ha habido muchos aspectos de lucha del pueblo viequense, pero también me comentaba del espíritu, digamos, de la lucha de pequeñas batallas por la felicidad, por el humor, cuénteme un poquito de eso… CARMEN VALENCIA: Aquí, pues, fíjate… aquí siempre ha sido la gente bien alegre. Mi papá me contaba que cuando él era muchacho, pues, el dueño de las centrales de Playa Grande los mandó a él y a sus hermanos a Humacao a aprender música para que ellos se convirtieran en los “músicos de don Pepe”, como decía, eran los músicos de la central. Y mi papá y sus hermanos eran un trío de hermanos que tocaban en esa época allá abajo cuando Vieques era Vieques. Y todo el mundo de los viejos de Vieques conocían de la música de los Valencia, como decían. Y nada, aquí en los setenta, por ahí, apareció un muchacho que vivió un tiempo en Santa Cruz, ese muchacho trajo la idea de las bandas de drones. Y aquí se dio una de bandas de drones… PREGUNTA: ¿Ese era Wil… Wilfredo? CARMEN VALENCIA: No, fue un muchacho que se llamó Johnny Meléndez. Él vivió un tiempo en Santa Cruz y cuando vino trajo la idea de las bandas de drones y les enseñó a los muchachos a tocar dron. Les enseñó a hacerlo, y aquí se formaron, bueno hubo una vez unas patronales con un concurso de bandas de drones. Y mi hermano era uno de los que tenían una banda de drones. Y esa banda de drones, mi hermano, él la llevaba precisamente a la base (no se entiende), la llevaba los fines de semana. Estuvo mucho tiempo yendo todos los fines de semana a tocar allá. Y en una ocasión se fue a Nueva York y allí se puso en comunicación con la gente del club de Vieques que había allá y volvió y se juntó con uno de los muchachos de Vieques y montaron una banda de drones allá y allá tocaban con ellos. En el club de Vieques. Y aquí siempre ha habido patronales, patronales que se llenaban de gente de la isla, que eso era… que aquí no había… Tú ves que ahora viene mucha gente, pero cuando las patronales de Vieques de verdad eran patronales, aquí no se podía caminar de la mucha gente que venía. Se bailaba en la plaza, se bailaba en el muelle y se bailaba en el Boca Chica, que ya no hay un sitio bueno de baile en el pueblo, porque lo único que hay que se pueden celebrar ciertas actividades en usos múltiples, pero en los tiempos de que… de que yo tendría doce, trece años, por ahí, estaba el Boca Chica, estaba el Tropical, estaba el Ocean View, el Rancho Grande, y se podía bailar. Entonces los papás llevaban a las muchachas a bailar. No es como ahora que las muchachas andan solas, sino que iban con los papás y bailaban un rato y después se iban. PREGUNTA: Para la mujer viequense hoy, ¿cuáles son los retos, quizás, que usted ve que les esperan a las nuevas generaciones? CARMEN VALENCIA: Sigue siendo lo mismo, porque hasta que no se establezca un centro de estudios completo, que los estudiantes digan: “Mira, me voy aquí, me cojo un curso de lo que sea, cojo mi bachillerato, lo que sea”, siempre hay que pensar que hay que mudarse a isla grande. Porque todavía no tenemos… Entonces, pues, los trabajos, que no hay los trabajos que la gente quiere. La gente se prepara en unas condiciones que aquí no las hay, y siempre fue… tenemos que perder parte de nuestra familia. Somos agraciados, bien afortunados los que tenemos los hijos completos en Vieques, porque la mayoría de los profesionales de Vieques están en la isla grande y Estados Unidos, y hasta en Santa Cruz, que se nos van. PREGUNTA: Quería también preguntarle cuál su sueño para Vieques… CARMEN VALENCIA: Bueno, además de la paz porque la paz es… ¿verdad?... que tú puedas acostarte de noche y no tengas que estar escuchando el racatá de las ametralladoras, ni el bombazo… una bomba, de las bombas que tiran allá, que de verdad Vieques se fuera a desarrollar, que nuestra juventud no se pierda. Que la juventud, pues, pueda reaccionar y diga: “Tengo que estudiar, me tengo que preparar” y pudiera soñar. Porque hoy día tú ves como que la juventud no tiene, no tiene sueños, no se retan ellos mismos a aspirar por un poquito más. Y eso, pues, hay que buscar la manera de inculcárselos a los muchachos, que aspiren a lo más alto. Porque ya que nosotros pudimos llegar a un nivel, mire, que ellos puedan aspirar a más porque hoy en día hay más, más oportunidades, que depende de que ellos quieran llegar. Hay que pensar que mañana esas son las juventudes que van a tener el pueblo en sus manos, y si no se preparan, ¿qué clase de gobernantes o qué clase de gente va a estar a cargo de Vieques? Y no solamente de Vieques, esto es donde quiera. Que como que no… no tienen muchas aspiraciones a superarse. PREGUNTA: Bueno… Doña Carmen, Vieques, se ha comentado que, entre otras cosas, hay muchos Vieques, o muchas, digamos, organizaciones, muchos grupos, de más… En ocasiones eso ha sido, eh… muy bueno, ¿no?, porque hay diversas estrategias de lucha… ¿qué ventajas y desventajas usted ha visto en las muchas organizaciones de Vieques? CARMEN VALENCIA: Pues, que hay gente de organizaciones que tiene agendas propias. No las que tiene la generalidad del pueblo, sino que ellos mismos tienen sus agendas propias. Hay veces que tú ves gente, tú los oyes hablando y dices: “Estos son de los que no quisieran que esto se acabara, porque si no, no tuvieran nada más que hacer”. Entonces uno se pregunta: “Caramba, y los demás que estamos locos por que esto se acabe, para entonces uno poder estar tranquilo de verdad y poder echar la mente a hacer otras cosas, dedicarse a otras cosas…”. Pero tú te encuentras con gente así, como que quisieran que esto siguiera y siempre hubiera un problema o algo, que no se solucionaran bien los problemas, sino que siguieran el enredo de problemas y el enredo de cosas que no se solucionan. Y, mire, tiene que haber un final, tiene que haber una brecha para que uno pueda, ¿verdad?, descansar y decir, pues, “ya Vieques se está encaminando”. PREGUNTA: ¿Y ese camino que falta por hacer…? CARMEN VALENCIA: Lo mismo puede ser bien largo como que puede ser más o menos mediano, pero nadie dijo que era hasta mañana, nadie dijo que era ligerito, sino que con calma, bien pensado, porque tampoco puede ser a lo loco, pero tenemos que llegar. Porque si no, pues, ¿de qué valió? Y queremos que todo lo que hemos hecho, pues, valga la pena. Que no solamente sea sacar la Marina, sino que podamos ver un día que Vieques de verdad se desarrolle y que podamos, pues, decir: “Este sí que es Vieques”. PREGUNTA: Le iba a preguntar también sobre el rompeolas, ¿hacia dónde dirige el rompeolas? CARMEN VALENCIA: A ningún sitio, porque si le decían a la gente era que esa era una carretera que iba a llegar a la isla grande… si te pones a mirar, no va a ningún sitio. A lo que sigue es hasta mar, hasta mar, hasta mar… no tiene ni una curva que diga… porque ese muelle que hay ahora que sigue hasta Ceiba, ese lo hicieron años después, no fue cuando la Marina estaba haciendo el rompeolas. O sea que eso a la isla grande no iba a llegar. Eso era mentira y lo que se destruía era la agricultura en Vieques. Cuando vinieron a darse cuenta, pues, mira, ya no había carne, ya no había nada, así que… y no había más trabajo tampoco. PREGUNTA: ¿Cómo fue ese proceso, así, un poquito, que usted me comentó? CARMEN VALENCIA: Pues, imagínate, de eso yo te hablo por lo que me contaron, porque como te dije, yo nací después. Yo no nací antes de las expropiaciones. Pero mi papá era el que contaba, porque les ofrecían que, como aquí no había luz, en esos barrios de allá abajo no había luz, en el oeste, no había luz. Pues, les ofrecían agua fría, digo en (no se entiende). Ellos tenían agua fría. En vez de los 50 centavos que ganaban en la carne a diario les ofrecían 3 dólares diarios. Pues, mira, les preguntaban: “¿Quieren carne, quieren agricultura o quieren la Marina?”. Pues, mira, la gente pensando que eso les iba a durar siempre, pues, la gente quería la Marina. Pero era por eso, porque los engañaron ofreciéndoles trabajo. Y eran trabajitos como los que les pueden surgir en Vieques, un año o dos, y después larailará. Siempre ha sido así, un año o dos y se acabó. PREGUNTA: ¿Qué tipos de trabajos resultaban así? CARMEN VALENCIA: Cuando aquello era construcción, ese mismo rompeolas. Aquí hicieron unas, como unas casonas grandes de madera donde vinieron a vivir los que mandaban de la base. Y hasta mi mamá en una ocasión trabajó en una casa de esas con los marinos que estaban, cocinándoles, qué sé yo, a la gente… era un tal Carusso, decía ella, eso era cuando yo era chiquitita. Que estaba esa gente y alguien le vino a avisar que estaban buscando una persona que les cocinara y mi mamá fue a trabajar ahí. Hicieron esas casonas de madera y ahí tuvieron trabajo. Y aquí se hicieron muchísimas cosas cuando construyeron ese aeropuerto que hay en El Destino. Eso lo hicieron la gente de aquí, pero tú sabes, son cositas, son una vista de un año, dos años, y se acabó. Y la gente, pues, pensaba que eso iba a ser para siempre, y mire, nada es para siempre. Y no se los decían. Pues, con eso nos engañaron. Si tú no tienes trabajo y aparece eso, pues, tú dices eso es un dineral. En aquella época, sí, era un dineral, pero ¿cuánto les duró? Nada. PREGUNTA: Ahora con la situación que hay de Fish and Wildlife, ¿usted qué piensa? CARMEN VALENCIA: Bueno, si vamos a hablar del asuntito que pasó en estas noches, que por 15 minutos que unos se pasaron de salirse de la hora que tienen que salir de ahí adentro, hubo una persona que hasta al piso lo tiraron, le amarraron las manos atrás, lo detuvieron hasta las 11 de la noche preso en las oficinas de Fish and Wildlife… estamos hasta peor. Porque una entiende que sí, debe haber una persona que esté a cargo de que la gente no se meta donde hay bombas vivas y todas esas cosas, pero no atropellarlos de esa manera. Porque si es así que se va a tratar al turista o al extranjero que esté en Vieques, pues, mira, esa no es la forma. Porque van a tratar a los turistas así, pero también nos van a tratar a nosotros igual. Antes en esas tierras se podía hasta acampar. Había gente que en Semana Santa se iban y estaban la semana entera. Ahora, es de 6 a 6. Si no sales ligero, mira, te atropellan. Y ya empezaron, y son hasta gente de aquí mismo de Vieques, que ahora se pusieron un uniforme, se pusieron una pistola en la cintura, mira, y se creen dueños del mundo. Está peor que la Marina. Entonces, algo hay que hacer con eso. PREGUNTA: ¿Usted cree que esa conducta la aprendieron de la Marina? CARMEN VALENCIA: No, esos no eran marinos. Estos no son marinos. Estos están adoctrinados por gente como… bueno, los superiores de esa rama del gobierno federal, que los aleccionan así, como si nosotros fuéramos sus enemigos. Y nosotros no somos enemigos de nadie. Sí de los abusos, pero eso no es ser enemigo de nadie. Así que, van a tener que modificar su conducta porque esa no es la forma. PREGUNTA: Y con respecto a la contaminación y demás… CARMEN VALENCIA: Bueno, aquí se hicieron unas pruebas a la gente en sus casas, y estamos esperando los resultados, unos resultados que cuando yo pregunté, porque dijeron que según que fueron a tomar esas muestras a las casas, así mismo iban a enviar esos resultados a sus casas, porque era confidencial y demás, yo le dije: “No”, al muchacho que estaba a cargo, yo le dije: “No, eso no puede ser así. Estas muestras, cuando lleguen estos resultados, tienen que venir con una explicación y con unas recomendaciones. Porque sabemos que va a venir la gente, los resultados, con unas altas concentraciones de cuanto contaminante hay allá arriba, pero tú no le puedes dar unos resultados de esos a una persona, que lo malinterprete o que se asuste demasiado y hasta se quite la vida porque dice ‘yo me voy a morir…’” FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview102073.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 73. Interview with Carmen Valencia A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Biopolitics Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo) Cancer Cancer among women Carmen Valencia Carmen Valencia (childhood) Carmen Valencia (education journey as single mother) Carmen Valencia (family structure after Navy's arrival in Vieques) Carmen Valencia (father life story) Carmen Valencia (migration journey) Carmen Valencia (relation with Guadalupe family) Community organizations Construction jobs Dancing in Vieques Education in Vieques Family (laundry work for Navy) Family (separations) Fear Fiestas Patronales Fish and Wildlife Food scarcity Friend/enemy Gender Gladys Rivera Health services (Vieques) Health studies Healthcare (Vieques) Impact of Militarization Internal Conflicts Job opportunities during Navy times Judith Conde Lack of economic development Media coverage Mental health Migration Music and Culture in Vieques Myriam Sobá Navy (1950s) Navy (Abuses: Against Women) Navy (Abuses: US Pastor confession of) Navy (Abuses) Navy (arrival in 1940s) Navy (blocked Vieques development) Navy exit (reaction) Norma Burgos Pedro Rosselló González (Meeting with Governor) Pollution Pork food Pro-Navy movement Prostitution Rations (El hoyo) Rations (Navy Leftovers) Relations with Navy Remolcadores Resisting sexual harassment Rompeolas Sexual abuse slow violence Staying at home Steel band music Testimony for Vieques Commission Tourism underdevelopment Unemployment University for Vieques Vieques Development Vieques future Vieques population control Vieques was never silent Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c39c97e19dd5982f4807b4b5bc73dca3.jpeg 98643a2ed5e102ae346434cce2103e64 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Severino Diaz Navarro Luis Fernando Perez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Severino Díaz and Luis Fernando Pérez Vieques Struggle: A Digital Video Archive Severino Diaz Navarro Luis Fernando Perez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3gOcgrl2o0o YouTube video PREGUNTA: Yo quería preguntarle si usted entiende que la Marina afectó el desarrollo de la agricultura… TRABAJADOR DEL INVERNADERO: Sí, yo entiendo que sí, porque ahora mismo, ahora mismo hay… y la Marina, la Marina ya se fue, no está aquí y ya se ve que mucho tipo de comentarios están surgiendo en el periódico, en todo, de la contaminación que existe. Y eso que prácticamente, usted sabe que la gente es bien recelosa, no quieren comprar los productos de aquí. Por eso, por ejemplo, ahora mismo estamos vendiendo piña y para poder vender, antes de vender tuvimos que hacer muchas pruebas y que salieran bien esas pruebas. Una vez que se hicieron esas pruebas y salieron bien, entonces que tuvimos el visto bueno para vender. PREGUNTA: Usted entiende entonces que la contaminación ha afectado, la contaminación militar. TRABAJADOR DEL INVERNADERO: Es correcto, eso es así. -Muchas gracias. LUIS FERNANDO PÉREZ, INSPECTOR DE GANADO: Mi nombre es Luis Fernando Pérez. -¿Y a qué te estás dedicando? Soy inspector de ganado. Bueno, mi función de inspector de ganado sería dar el baño contra las garrapatas, el baño, y autorizo para poder sacar el ganado de aquí de Vieques. PREGUNTA: ¿Cuál ha sido la experiencia tuya con el ganado de Vieques, cuál es la diferencia de isla grande? LUIS FERNANDO PÉREZ: Bueno, una experiencia buena, porque es una experiencia… porque el ganado de aquí es un poco, como quien dice, condenado. Parece que es el más bravo de Puerto Rico, porque el ganado que se consume aquí va para matadero, porque no pueden ponerlo en fincas en Puerto Rico porque rompe mucho, muchas verjas y no pueden tenerlo en una finca así como tal. PREGUNTA: ¿La carne es buena, te gusta? LUIS FERNANDO PÉREZ: No, de hecho, aquí se… eso es como quien dice, la gente de por ahí la coge y le gusta matarla así, para hacer fricasé en la casa y todo eso. Se vende mucha carne por ahí, o sea, en todo el pueblo y todo eso. PREGUNTA: Con respecto a (no se escucha la pregunta). LUIS FERNANDO PÉREZ: Este… Como dicen que… yo no encuentro mucha contaminación porque ahí mismo cerca de la base, donde es la base, saco mucho ganado y nunca me he enterado que haya contaminación por el ganado y es algo que se consume mucho aquí en Vieques, una carne que es muy… le gusta mucho a la gente aquí. PREGUNTA: ¿Y más o menos piensas que el ganado podría ser una fuente para el futuro desarrollo de Vieques? LUIS FERNANDO PÉREZ: Sí, seguro, antes se consumía mucho y antes la gente vivía mucho del ganado. Aquí en Vieques era una de las razones primordiales… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview102072.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 67. Interview with Severino Díaz and Luis Fernando Pérez 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture (hydroponic) Cattle Luis Fernando Pérez Media coverage (damage to Vieques's image) Navy Navy exit Pineapple Pollution Severino Díaz Navarro Vieques (agriculture) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/456e75a50214cb4cc7d139f19a2e80a9.jpeg d99f6097dac586bf1056bcdfefd2e87f Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Severino Diaz Navarro OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Hydroponics Worker Vieques Struggle: A Digital Video Archive Severino Diaz Navarro Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0PxVh9rRWu4 YouTube video JC: Me puedes comentar un poquito del cultivo que se está llevando a cabo Severino Dias Navarro: Bueno pues, estamos recolectando aquí lechuga para llevárselo a los distintos supermercados y restaurantes por aquí JC: Y es para hacer este mercado localmente? Severino Dias Navarro: Localmente si, estampas probando que- o sea queremos abastecer el mercado local y despues si acaso si tenemos la oportunidad mercaria afuera pero primero queremos abastecer completo el mercado local. JC: Y como ha sido hasta el momento la respuesta del mercado local? Severino Dias Navarro: Ha sido muy buena todo el mundo la ha cojido muy bien. O sea sé que prácticamente la estamos vendiendo todo aquí no necesitamos- creo que por el momento no necesitamos mercado de la isla, con el mercado que tenemos aqui en Vieques es suficiente. JC: Me imagino que la lechuga fresca aquí en Vieques hacía falta? Severino Dias Navarro: Si, eso es correcto, por lo menos la han acogido muy bien. Se ha vendido muy bien. JC: Anteriormente no había la cosecha de lechuga? Severino Dias Navarro: No, no aquí no, no siempre se mercadeaba de allá de la isla grande como decimos allá en Puerto Rico para acá siempre. JC: Y digamos el cultivo a través de hidropónico era su primera experiencia con los mismos? Severino Dias Navarro: Eso es así, si. En eso se sabe que aquí en Vieques no todo no se veía aquí, y nosotros nos dieron un adiestramiento primero. Entonces por medio del gobierno con la ayuda del gobierno pues nos montaron los ganchos hidropónicos y comenzamos con- a trabajar. JC: Y la experiencia hasta el momento ha sido buena Severino Dias Navarro: Si muy buena JC: Con la calidad de la lechuga? Severino Dias Navarro: Ese es así, bien aceptado si. Muy buena la calidad de la lechuga. Hasta inclusive hemos tenido- hemos tenido acercamiento que sí que si nos sobrara- tuviésemos mucho como que tuviéramos lechuga de más tenemos- tenemos un mercado que nos hizo un ofrecimiento que ellos vienen y nos la compran todas. JC: ¿Mercados puertorriqueños? Severino Dias Navarro: Puertorriqueños si que nos las compran todo, todo lo que tengamos en exceso aquí que no podamos- sabes que tengamos un sobrante que no la podamos vender aquí ya tenemos- tenemos compradores allá y están dispuestos a llevarse la toda. JC: Y entiende que el hecho de que estos cultivos no se den por el suelo ya de alguna manera asegura que no estarían contaminados ni nada? Severino Dias Navarro: Eso es correcto. Si. JC: La idea era esa originalmente? Severino Dias Navarro: Sí porque sabe que se ha comentado mucho de aquí que en parte yo lo veo como que le han hecho mucho daño a Vieques con eso de la contaminación. Y por lo menos pues esto como, como esa base del agua del mismo agua de aquí y de acueducto que no está en los suelos pues por lo menos esos comentarios ya lo podemos evitar. Eso de que está contaminado está. [No se entiende bien por buya en el alrededor] JC: Y anterior al cultivo de lechuga habías trabajado en otras empresas agrícolas o estabas cultivando algo habias estado--? Severino Dias Navarro: No, no nunca, yo- yo me dedicaba más bien a la construcción. En esa era que yo trabajaba JC: Y cómo se interesó en la agricultura? Bueno como, como le había dicho anteriormente que éste vinieron ofrecieron que venían a dar estos cursos que nos sabían los adiestramientos en hidropónico y pues bueno dije déjenme probar. Y me dieron la oportunidad yo cogí el adiestramiento lo pasé muy bien y aquí me encuentro en este entonces esté trabajando JC: Y su nombre, caballero? Severino Dias Navarro: El nombre mío es Severino Diaz Navarro. JC: Bueno pues, muchas gracias. Una con- una pregunta en cuanto al desarrollo así de económico de Vieques entiende que la agricultura-- cuál sería el lugar de la agricultura en el desarrollo común? Severino Dias Navarro: La agricultura sería bueno porque en realidad aquí, sabes no es mucho el trabajo que hay para escoger pero por lo menos si viene la agricultura yo creo que aquí hay mucha gente que estária dispuesta a trabajar en la agricultura. Y sería un empleo que no sería el que-- que no requiere de tantos requisitos como otros ni tanta experiencia como otros trabajos más-- sabes de que sean más específicos. JC: Y ahora mismo usted está empacando la lechuga? Severino Dias Navarro: Ahora mismo si estoy empacando la lechuga para diferentes supermercado que ya tenemos las notas hechas y que están esperando por nosotros JC: En cuanto a los planes de manejo de desarrollo de Vieques y eso has participado en las vistas del estudio técnico? Severino Dias Navarro: He ido, aunque no he tenido mucha participación pero he ido si. JC: Y le parece que es interesante los planes en la agricultura que se estan dando? Severino Dias Navarro: Si, me parece que sí. Si porque en realidad aquí en Vieques la agricultura aquí en Vieques hubo un tiempo si tuvo- su fuerte- estoy hablando desde muchos años atrás como por ejemplo la piña que la procesaban en de todas las formas. Lo vendían los mismos que la procesaban en jugos, la empacaban. Pero eso hacía tiempo que se eso se había caído e se había ido. JC: Y usted entiende que hacía falta? Severino Dias Navarro: Hace falta, entiendo que si. Sabe que aquí en Vieques estamos-- no es como en la isla grande que hay mucha variedad en diferentes empleos pero aquí, o sea no es mucho para escoger la agricultura sería una buena alternativa para traer empleo aquí. JC: Y usted que trabajo en construcción como era un poco la experiencia en la construcción? Era bastante? Se movía bastante? Severino Dias Navarro: Si, la construcción ahora mismo aquí la construcción se está moviendo muy bien. Aquí hay muchas construcciones y las que están por comenzar. Aquí si la construcción si es mayormente-- yo le diría que los más genera el empleo aquí en este momento es la construcción. JC: Y usted quería un poco-- la idea era un poco retirarse de la construcción? Severino Dias Navarro: No necesariamente pero si no probar otras alternativas además de la construcción que es probar otras alternativas. Pero actualmente también en mi tiempo libre también le dedicó a la construcción a trabajo la construcción también pero le dedicó más tiempo ahora a esto que la construcción. JC: Con respecto al aumento de precios aquí en Vieques tendían a ser más altos o tienden a ser más altos. Cuénteme un poquito de eso. Severino Dias Navarro: Bueno mire, para contarle un poquito por ejemplo aquí el valor de una construcción aquí con lo que cualquier persona puede construir como si una casa de viviendas allá en puerto rico en la isla grande como nosotros decimos sale el doble o el triple aquí cuesta el doble y el triple de lo que sale allá por el costo de los materiales, la mano de obra. Es más cara que allá, y los materiales ni hablar. Uno tiene que pagar como le digo dos veces o tres lo que vale allá. Por ejemplo, un bloque que allá le puede costar vamos a decir 40 o 45 centavos acá le sale un 80. Un bloque que prácticamente estamos pagando el doble o el triple de lo que se paga allá. JC: Y con respecto a la venta de tierra o el alza de precios de tierra se entiende que eso podría ser difícil para para el futuro viequense que quiera construir su casa. Severino Dias Navarro: Pues no se, porque hay personas que la primera impresión quizás quieran vender sus terrenos. Pero hay muchos que están recelosos que no, quieren quedarse con su tierra y no quieren venderla, el precio que le den. Siempre hay uno o otro que tal vez sea por sus por la necesidad que tiene o por el ofrecimiento de dinero que le hacen alto y pero hay muchas personas que no. Que le den el precio, que le paguen lo que le paguen no lo venden. JC: Y en términos de las de las construcciones y ese tipo de cosas que se están realizando en porque en tiempo de Manuela se hizo mucha construcción pública y ahora es más bien que usted ve que la construcción es más de índole comercial o qué tipo de construcciones? Severino Dias Navarro: Pues ahora por ejemplo ahora, ahora mismo ahora mismo, yo diría que que más bien mucha de la construcción son casas privadas pero por aquí mira, cerca tenemos están construyendo un complejo ahí de casas para familias para familias de bajos recursos y así por ejemplo en el sector villa borinquen también muchas sabes son casas de familias. JC: ¿Mayormente residenciales? Severino Dias Navarro: Residenciales correcto, que no es commercial. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101943.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 66. Interview with Hydroponics Worker Severino Díaz Navarro 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Agriculture (hydroponic) Biopolitics Construction (Family houses) Construction (in Vieques: high costs of materials) Construction (in Vieques) Construction (Private houses) Contamination Food importation to Vieques Job opportunities in Vieques Land sales Land Speculation Local distribution of Lettuce in Vieques's supermarkets Media coverage (damage to Vieques's image) Pineapple Puerto Rican buyers to Vieques' lettuce Severino Díaz (previous job in construction) Severino Díaz Navarro Vieques (agriculture) Vieques (local businesses) Vieques Development https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1c13e7fecaec4216493ce7d8f69b5171.jpeg f8f29250fd16df5a83a530e6eefcd627 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Ernesto Peña OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Ernesto Peña C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Peña Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/VO5s5oLp6l4 YouTube video Ernesto: Que la.. El Uncle Sam, o sea la nación Americana porque nos entregue, que nos entregue la isla para que el pueblo la reciba. Eso seria la combinación del mural, pero ahora mismo estoy cansado y el dibujo específicamente las manos que son unas cosas bastantes difíciles de dibujar. Requiere una mente clara y descansada. Hice algunos cambios ahí, en referencia a las caras. Como puedes notar aquí incorpore caras de niños, y caras pequeñas para romper la monotonía de esos círculos así en línea. No hacían- no servían de- no hacían el mural interesante. Y ya se- eso refleja más un pueblo, unos más cerca, otras más lejanos, unos más pequeños, unos más grandes. Reflejan un pueblo, hace un multitud comparado con el diseño original. Eso, y yo creo que por aquí tengo el original- si sea de interés porque esta relacionado también con la lucha. Estos platos son platos tectónicos de la era paleozoic, mesozoic, y cenozoic que hubo un contrato del- una comisión del Fideicomiso de Conservación de Puerto Rico. Me comisionaron para ilustrar cien millones de años de la historia natural de la isla de Vieques. Y esta en exhibición ahora mismo en el museo de Fuerte de Conde Mirasol. Y es parte de la colección permanente del museo y luego va a viajar a través de Puerto Rico Creo que sea en este libro que esta… Este fue el diseño que yo prepare para la salida de la marina, el primero de mayo del 2003. Y aquí se hicieron un numero de camisetas. Y hubo una edición limitada, numerada, y firmada en original que se vendieron en cien dólares, un total de 16 camisetas solamente. Pues esto fíjate, esto unos de los viajes de los dibujos que hice mientras en Cuba en el hotel Pasa Caballo en Havana, Cuba. el 25 de Julio del 2002. Y esta señora también, una cubana de- abuela del chauffeur que nos guiaba en la guagua de excursión, en Mantilla Mun. Arroyo de Naranjito Cuba, contaba con 94 años. La señora Isabel Oquendo, 94 años contaba en esa fecha. Dios quiera que aun se mantenga viva. Yo ya no tengo más. La firma de todos los que estuvieron presente de los amigos mientras yo hice el dibujo. Ernesto: Viequense de toda la vida excepto por el tiempo que estuve vinculado con la guerra de Vietnam. Y salí de Puerto Rico y permanecí fuera de Puerto Rico por 18 años. Aquí hice mi educación, arte comercial, hice el arte comercial en nueva york. Y conseguí independizarme, con mi propio estudio. Y ahora me dedico hacer muebles y cabinetes aquí en Vieques para sustentar y sostener la familia JC: Su nombre nuevamente? Ernesto: Ernesto Peña Carambot video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56341.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 72. Interview with Ernesto Peña C 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Ernesto Peña Ernesto Peña (explains his design of the mural) Ernesto Peña (shows his drawings of the struggle and his trip to Cuba) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/37978b6f651c4a97a17ac17cd537b71e.jpeg 6296314ec6fd0ab94c7a08852b4b7fec Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Norma Torres OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 61 entrevista a norma - Interview, poetry reading Norma Torres Sanes Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Torres Sanes Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/lFVkoV_hXF4 YouTube video PREGUNTA: Antes que nada, gracias por abrir un ratito de su tiempo para compartir un poco de literatura, poesía y demás, y deseaba comenzar, quizás, preguntándole sobre el espacio de escritura que usted ha identificado aquí en este rincón… NORMA TORRES SANES: Bueno, definitivamente, este espacio que tú puedes ver aquí me ha servido a mí para, para escribir muchos de los poemas. Eh, desde niña he sido amante fiel de la, de la madre naturaleza. Tengo un gran respeto y una admiración muy grande hacia la obra de la creación de Dios, ¿no? Y realmente, pues, poquito a poquito, cuando vine a vivir aquí, a Santa María, eso fue más o menos para el año… noventa y cuatro, esto era prácticamente monte, y me di a la tarea de ir formando lo que yo llamo mi jardín secreto. Porque como está en la parte de atrás de la casa, pues, las personas que vienen, pues, no saben que existe. Y he logrado, a través del tiempo y de los años, pues, poder sembrar toda la cantidad de plantas y árboles que tú ves, y al mismo tiempo, pues, me fui creando este pequeño refugio. Muchas veces cuando la inspiración me toca, pues, me siento aquí tranquilita, escuchando, pues, a veces el trinar de los pájaros, sintiendo la brisa, la sombra de los árboles, y verdaderamente, pues, es un espacio de mucha serenidad y de mucho relajamiento. PREGUNTA: ¿Cuándo comienza, quizás, su tarea como escritora y cómo, quizás, uniendo pedazos de su vida al quehacer literario y demás? NORMA TORRES SANES: Sí, yo te diría, Juan Carlos, que yo escribí mi primer poema a la edad de nueve años. Y ese poema surge, de una… excursión que yo hice por la quebrada, una quebrada que colinda con la finca de mi mamá, allá en Puerto Real, que fue donde yo me crie, y era una quebrada que para nosotros tenía unos límites, ¿no?, de espacio. Se nos señalaba que “después de ahí, no sigan para allá porque no se vayan a perder…”. Tú sabes cómo son los padres, ¿no?, y las madres, son un poquito sobreprotectoras. Y yo recuerdo que ese día, como a eso de las dos de la tarde, yo me fui a la quebrada, le informé a mi mamá que iba, que iba “por ahí”… y llegué a la quebrada, era la quebrada donde mi mamá y mi abuela lavaban. En aquellos tiempos se lavaba en quebrada y cuando Vieques tenía quebrada, con abundante agua. Y era donde… se llevaba el famoso mondongo del cerdo en Nochebuena a lavar, a limpiar. Y ese día a mí me dio por darle alas a los pies, como el gran héroe de la mitología, y me entretuve tanto, tanto, tanto, que fui caminando, caminando, caminando y pasé los límites que teníamos ya establecidos a nivel de familia, y caminé, y caminé, y caminé y caminé, y fue una experiencia tan y tan y tan extraordinaria, que debí darme cuenta de dónde estaba cuando vi los muros del puente de la central La Esperanza. Ahí fue que me di cuenta: “Dios mío, estoy lejos de casa”. Y yo te diría que para mí fue como… fue como mi primera experiencia mística. Podría llamarlo así. Así que cuando llegué a casa esa tarde, me inspiré en la quebrada para escribir el poema. De hecho, desde que yo empecé a escribir, aprendí a escribir, siempre me gustó rimar palabras. Yo me entretenía mucho, mucho, mucho rimando palabras, buscando la igualdad en los sonidos, ¿no?, y… Y de ahí en adelante, pues, me agradó lo que hice, me satisfizo muchísimo y continué. Y me acuerdo que escribí poemas a los perros de caza, a mis gatos, yo tenía gatos… Empecé a escribirles poemas a mi abuelo, a mi mamá, a mi tía Vale, bueno, yo les escribía poemas a medio mundo, pero bueno, eran poemas para mí. O sea, en ese entonces, yo no daba a conocer lo que yo escribía. Y podría decirte que todavía de adulta, escribo para mí, mayormente. O sea, realmente no había en mi mente eso de que “mira, voy a publicar un libro…” Pero, pues, posteriormente y eventualmente, ¿no?, se dio la publicación de, del primer poemario, que fue un regalo también que me hicieron. PREGUNTA: Y en ese primer libro, ya había quizás aspectos que cruzaban, digamos, los aspectos de vida con las situaciones políticas que se iban viviendo en Vieques… NORMA TORRES SANES: No, fíjate, yo primeramente preparé un libro que de hecho, eso fue, me parece que para el 95. Inclusive me le llegaron a escribir el prólogo. Y ya lo tenía prácticamente listo para, para ver si tenía forma de encontrar la mejor manera de publicarlo. Pero por esos avatares de la vida, pues, no se dio. Y el libro todavía permanece, ¿verdad?, inédito. Que de hecho estoy trabajando en él nuevamente ahora, a ver si finalmente ese, que se supone que fue el primero, pues, logra en algún momento salir a la luz. Es un poemario de, simplemente de… en el cual me retrato yo. O sea, es un poemario muy íntimo… -¿Cómo se titula? Se titula “Mi sueño se hizo poesía”. Es el título del libro. Este… de hecho, el primer poemario lleva el título de “Yo sueño con ser poeta”. Ese fue el que se publicó, que fue sobre Vieques. Y entonces ese lleva el título de “Mi sueño se hizo poesía”. Sí. Y ahí, pues, obviamente, los temas son… eh… diferentes, porque incluye una variedad extensa de temas, de temas familiares, tengo poemas dedicados a mi esposo, a mis hijos, a mi comunidad, sobre todo a mi barrio, al cual yo adoro, ¿verdad?, y mi sueño siempre es volver ahí. Eh… tengo muchos poemas de temas religiosos, porque me considero una mujer de fe. Creo mucho en Dios, creo mucho en el amor, creo mucho en la fuerza liberadora del perdón. Y mucho de eso se ve, pues, manifestado en esa poesía, esos poemas. PREGUNTA: Y quizás ahora la serie más reciente de poesía… ¿está preparándose un volumen? ¿cómo…? NORMA TORRES SANES: Exactamente. Luego de eso, a raíz de los nuevos acontecimientos, ¿no?, escribí poesía sobre el incremento de la lucha en los años 70. De hecho, en el 79, que fue que mi esposo se convierte en el primer desobediente civil viequense en la prisión, ahí retomo nuevamente la poesía. Porque hacía algún tiempo que no, no escribía. Fue trabajo, eh, vienen los niños, ¿no?, entonces como no… el tiempo no te alcanza, ¿no?, la tensión del diario vivir, el ajoro de la vida, pues como que eso me aguantó un poco y estuve cierto tiempo que no escribí. Pero cuando se da entonces el incremento de la lucha por la salida de la Marina de Vieques, entre el 79 y el 80, que Ismael va preso, pues obviamente esa situación que me sacudió, ¿no?, me motiva nuevamente a escribir. Y recuerdo que lo primero que hice fue escribir un poema, eh, que se titula “Vieques”. Y de ahí en adelante, pues, seguí y escribí varios. De hecho, muchos de los poemas que escribí en esa etapa aparecen publicados en el poemario que tengo publicado. Este… obviamente, pues, después de eso seguí escribiendo sobre otros temas y tengo un poema dedicado a la guerra del Golfo. Este… tengo poemas dedicados a mis compañeras y compañeros de escuela allá en la… en Fajardo, que Ismael y yo nos mudamos a Fajardo por varios años y yo trabajé en una escuela intermedia allá. Hice muy buenas amistades, tuve una experiencia muy bonita y… y continué. Luego cuando regreso a Vieques, que fue en el 94, también tengo como una etapa, ¿no?, eh… en que dejé de escribir. Viene entonces la situación de la muerte de David, y con la muerte de David, pues, reanudo nuevamente la, la poesía. Y de ahí en adelante, pues, no he dejado de escribir. O sea, seguí escribiendo, escribiendo, y cuando surge, se da la trágica muerte de mi primo, de David Sanes, que se organiza el campamento Justicia y Paz, que para aquel entonces se construyó al otro lado de la carretera. Frente al portón de entrada a la base. Eh… se montó una tarima y comenzamos a organizar las llamadas vigilias, las vigilias del pueblo. Y… y Bob se interesó en que el pueblo tuviera participación en las vigilias. Y comenzaron a llamar a la gente: “Mira, tú cantas, tú recitas poesía, tú haces teatro, vamos a formar para entretener a la gente, ¿no?, el pueblo”. Y es Bob quien se me acerca y me pregunta que si yo podía llevar un poema, porque sabía que yo escribía, y me dice: “Mira, tráete un poema para el sábado, que necesitamos, ¿verdad?, gente que participe…”. Y llevé el primer poema que se llama, este… “Vieques ahora”, que es alusivo a la muerte de David. Y de ahí en adelante, todos los sábados yo tenía que llevar un poema. Y la gente empezó a interesarse, interesarse: “Mira, qué bonitos los poemas, que me gustan, dame copias”, todo el mundo pidiéndome copias, pero imagínate, si yo voy a darle copia a todo el mundo tendría que gastar un sueldo, ¿no? Entonces Ismael es el que me sugiere que por qué no preparamos una especie de folletito, lo dejamos en el campamento y que la gente, pues, dejara un donativo por aquello de pagar el papel y la tinta, y se llevara copias de los poemas. Y decidimos hacer eso, pero él mismo me dice: “Habla con Manuel Otero”, que era el que tenía el periódico La Voz de Vieques, “que posiblemente te pueda ayudar en esto”. Hablo con Manuel, con Manolo, y Manolo entonces me envía donde su esposa, porque su esposa ya tenía experiencia en comunicaciones. Me reúno con Sandra Reyes, la esposa de Manolo, ella ve los poemas, me pregunta si tengo más, le digo: “Sí, tengo muchísimos”. Me dice: “Consíguete veinte poemas más, aunque no sean de Vieques, porque esto amerita que salga un libro. O sea, no creo que valga la pena hacer un folleto, vamos a hacer un libro”. Yo le dije: “Yo no tengo dinero para publicar un libro”. Me dice: “Tú olvídate de eso, que yo me voy a mover”. Entonces Sandra consiguió un equipo de trabajo en la isla grande, gente amiga que ella conocía, gente comprometida con Vieques y muy deseosa, ¿no?, de dar un poquito de lo que ellos tenían, y Sandra les lleva, pues, los poemas, y ellos me regalaron el libro. O sea, yo no tuve que pagar un solo centavo. Este… ellos me pusieron, todo, todo, todo, todo… Por eso es que cuando yo recibo el regalo de ellos, a mi vez lo regalo a la lucha. Sí me quedé con algunos ejemplares, pero fue para regalárselos a mi familia, mi papá, a mi hermano, a mis amistades más íntimas. Pues, me quedé con una partida para eso, pero el resto se lo doné completamente al Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques y a la Alianza de Mujeres Viequenses, para que ellos entonces sacaran fondos a través de la venta del libro, que todavía quedan algunos por ahí. Y… y para mí fue una experiencia realmente… me conmoví muchísimo porque es algo que uno no espera, ¿no?, que gente que no te conoce se dé a la tarea de en su tiempo libre, los ratitos que tiene, ¿no?, pues dedicarlos a, mira, a levantar una obra literaria para, para, ¿verdad?, para agradar a alguien o para aportar o para apoyar una causa. Fue bien, bien conmovedor y la verdad que vivo muy agradecida de estos dos compañeros que me dieron la mano en ese momento. Y de todos los que de una manera u otra colaboraron con el libro. PREGUNTA: ¿Y en este momento hay algunos nuevos poemas…? NORMA TORRES SANES: Sí, hay muchísimos, muchísimos poemas. Primeramente porque después de la publicación de este poemario, “Yo sueño con ser poeta”, yo continué escribiendo. Eh… y obviamente la gente sigue interesándose en los poemas, pero por gajes de la vida no pude, ¿verdad?, no pude darlos a conocer aparte de leerlos en el campamento. Y el hecho de que son poemas largos, ¿no?, pero nunca se pierde la fe, y en estos momentos ese segundo libro sobre la lucha de Vieques está encaminado. Yo no sé cómo lo voy a publicar, ¿verdad?, porque todavía sigo sin chavos, pero Dios dirá, por fe, Dios dirá. Y estoy en espera de que me entreguen el primer prólogo, porque el libro va a llevar dos prólogos, y uno de ellos lo escribe la portavoz del grupo, del grupo de la isla grande que me acompañó a mí en la desobediencia civil, porque el libro se lo dedico al grupo de las treinta y una, que fueron las treinta mujeres que estuvieron conmigo en la acción de desobediencia. Va dedicado a ellas. Y entonces, la compañera Josefina Pantoja, que era la portavoz de las compañeras de la isla grande, pues me está escribiendo uno de los prólogos. Y la acompaña (no se entiende) Pérez, que es más viequense que de la isla grande, ¿no?, pues me escribió ya el otro, de hecho, ya me envió la copia del prólogo para ese libro. Y, pues, estoy en espera de que se dé, se dé esa coyuntura para ver si en algún momento logro publicarlo. En adición a eso, estoy trabajando en el que se supone fuera el primero, ¿verdad?, “Mi sueño se hizo poesía”, también estoy trabajando en ese, que ya prácticamente lo tengo bastante adelantado, y con mi nueva experiencia, como ya tú sabes, ¿verdad?, de la sorpresa que me dio la vida, esas sorpresas que uno no se espera y te sacuden el alma y el espíritu. Pero que hay que seguir adelante, ¿no?, enfrentarlo y seguir adelante, que es mi batalla contra el cáncer, que me diagnosticaron dos semanas después de haber salido la Marina. Pues, ese espacio que he tenido en mi lucha contra esta enfermedad, pues la escritura ha sido para mí verdaderamente una de mis mejores terapias. Y le agradezco a Dios que me haya dado ese privilegio, ¿no?, ese don, ese interés, ese gusto por escribir. Porque en este proceso, que no ha sido fácil, porque la batalla contra el cáncer no es fácil para nadie. O sea, la enfermedad es una enfermedad terrible. Los tratamientos son peores, y una nunca sabe. En este momento me siento bien, ¿verdad? Ya terminé las dos terapias, tanto la quimio como la radio, y me siento bien. Y estoy escribiendo. Y espero, ¿verdad?, que Dios me dé la oportunidad de publicar mi experiencia de vida. Tengo ya varios poemas escritos sobre mi experiencia con el cáncer. Este… y una de las cosas que más me interesa escribir, aunque sea lo único que escriba, es mi experiencia de vida. O sea, yo quisiera, no sé, aportar de alguna manera, ¿no?, porque creo que tengo cosas que decir y creo que he vivido una experiencia y una… este… ¿cómo te digo?, unas situaciones que… de alguna manera pueden servir, quizás de consuelo, quizás de lección, a otras personas… y como un legado, ¿no?, a mis hijos. Y ese es uno de mis sueños. Dicen que los sueños no se deben compartir mucho, ¿verdad?, porque si no se aguan. Pero tengo mucha fe de que yo algún día pueda terminar esa experiencia de vida. Estoy… ya estoy ya en la escuela intermedia… Pero ha sido bien bonito, bien lindo, poder traer a la memoria todos esos recuerdos de mi niñez desde lo primero que yo recuerdo, ¿no?, desde que tengo uso de memoria. Y ha sido bien, bien enriquecedora esa experiencia de retomar nuevamente mis recuerdos y traerlos al presente, tú sabes, ir allá y volver acá. Ha sido bien lindo, bien lindo, y estoy encantada. PREGUNTA: Cuando regresas de los recuerdos, ¿con qué Vieques te encuentras, con qué Norma te encuentras…? NORMA TORRES SANES: Bueno, me encuentro con un Vieques muy distinto. Bien distinto. Porque en esos primeros años de mi vida yo vivía totalmente aislada, yo vivía totalmente ajena a lo que estaba aconteciendo fuera de mi ámbito, ¿no? Porque puedo decirte que yo tenía muchas limitaciones en términos de espacio. Primero tú tienes que vivir en una islita, que ya es una limitación, el mar. Luego viene la Marina y pone la verja. Claro, para ese entonces yo no tenía conciencia de eso. Y encima de eso, yo me crío en el centro mismo de un enorme, enorme, enorme cañaveral. O sea, donde mi espacio era, lo limitaba el, la verja, ¿no?, la cerca de, de, de ese cañaveral. Y con unos callejones, ¿no?, estrechísimos, para tú poder entonces accesar a la carretera, a lo que llamábamos la civilización. Y en ese espacio fue que yo me crie, bien limitada en términos de espacio y en términos de contacto con otros muchachos. Yo empiezo a tener, te diría, vida social cuando voy a la escuela. Por eso es que la escuela para mí ha significado tanto. Yo creo que fue una de las razones también por las cuales me hice maestra. Porque me abrió otro mundo, y el mero hecho yo de aprender a leer y escribir. Cuando yo aprendí, por primera vez yo pude coger un libro en mis manos, que fue el libro, que fue el primer libro que yo leí completo, que fue Las aventuras de Robin Hood. Yo quedé enamorada de Robin Hood. Y realmente para mí fue, bueno, una experiencia maravillosa. Yo descubrí los libros. El valor de la lectura, o sea, cómo, cómo tú poder hacer uso de la imaginación, ¿no?, para poder este… este… imaginar, ver en tu mente lo que las palabras te están describiendo. Y, y obviamente ese fue un Vieques bien diferente. Yo vine a tener conciencia de lo que era el problema de la Marina, yo te diría… diantre, prácticamente cuando Ismael y yo nos conocimos. O sea, que… porque después que yo salgo del cañaveral me voy a estudiar, me voy a Río Piedras a la Universidad de Puerto Rico a estudiar, tú ves, prácticamente cuatro años. Que solamente venía de vez en cuando y de cuando en vez. O sea, que en ese momento, no estuve en contacto con eso. Y yo vengo de un hogar donde mi abuelo, mi mamá eran, este… muy proamericanos y si se mencionaba a la Marina era para decir que eran buenos. O sea, y toda la influencia que yo tenía era influencia proamericana. Y a mí, pues, en ese entonces, no me preocupaba la Marina. No me… porque desconocía, ¿no?, todo lo que luego fui… con lo que luego me fui empapando. Y no es hasta que conozco a Ismael, tengo que decirlo así, porque es la verdad, que entonces yo comienzo a… ¿verdad?, a conocer el otro lado, la otra cara, ese otro Vieques al cual yo no había tenido acceso. Y de esa manera es que se va dando paulatinamente el cambio en mí. Y obviamente, cuando se da lo del 79, yo tenía ya mis dos nenes mayores ya, uno de cuatro o tres años. Pues, fue una experiencia que me impactó mucho, me sacudió. Y luego de eso, este… hubo un incidente en Puerto Rico que también yo digo que me marcó, que fue la muerte de Adolfina Villanueva cuando estaba Romero Barceló en el poder, que Ismael estaba preso todavía cuando eso. Eso fue creo que en febrero, enero, febrero del 80. Cuando yo vi esos visuales del desalojo de esa señora, que yo vi esas máquinas, como se metieron y cogieron esa casita y la hicieron añicos y luego con los sucesos que se dan, ¿no?, inmediatamente después de matar a la señora. Y yo como que tuve un ir atrás en el tiempo y empecé entonces a recordar las historias que yo había empezado a conocer sobre los desalojos, sobre las expropiaciones en Vieques. Y ahí es que yo me entero que mi familia también había sido expropiada y yo no lo sabía. Y que por eso fue que yo nacía en Luquillo y no en Vieques. Porque mi mamá estaba allá, tú sabes, estaba avanzado el embarazo y viene la expropiación y ellos se mudan para Luquillo, porque mi papá y mi abuelo creo que consiguieron trabajo allá. Y allá, pues, le tocó a mi mamá parir. No es hasta casi a punto de cumplir los dos años que entonces regresamos a Vieques. Mi mamá compra una, una finca en el barrio Puerto Real, que todavía está allí, y entonces nos regresamos a Vieques. Yo tenía, te digo, para cumplir los dos añitos, entonces yo no guardo mucha memoria de eso. Pero esas fueron las circunstancias. Y obviamente, cuando llevo mis recuerdos, ¿no?, y luego regreso al presente, pues… rayos, muchacho, hay cambios, pero cambios de verdad. Y obviamente yo, mi carácter personal, como persona, como ser humano, pues también ha habido unos cambios muy significativos en mi vida, ¿no? El haber conocido a Ismael para mí fue una experiencia de la cual puedo decir de que no me arrepiento, porque él ha sido mi maestro en muchas cosas y… y realmente, pues, la Norma que tú ves aquí ahora, jamás se puede comparar con la Norma de aquel entonces. Porque yo era bien tímida, una persona bien tímida, tenía mucho… fui criada con mucha represión en todos los aspectos, muy sobreprotegida… este… con poco mundo. Tú sabes, que no es como ahora, que los muchachos de ahora conocen el mundo entero, ya a los cinco años, seis años, conocen el mundo entero. Yo no conocía más mundo que el cañaveral y el barrio, ¿no? Pero de ahí para allá, tú sabes, no, no había salido de Vieques excepto una o dos veces que salí de niña a la isla grande. Pero no tenía ese bagaje y esos conocimientos, tú sabes, esa experiencia que tienen los muchachos de ahora. Y siempre fui tímida, siempre fui una persona no muy dada a conversar así como estoy ahora frente a las cámaras ni nada de eso. Pero uno se va puliendo, uno se va puliendo y va poco a poco perdiendo los miedos, ¿no?, y la lucha de Vieques me ayudó mucho. Ahí fui poco a poco perdiendo los miedos. Cuando se dan los desalojos, el 5 de mayo, el 4 de… del 4 al 5 de mayo del 2000, ahí fue que la última capa de miedo que tenía se me fue cayendo y entonces, como ya te había contado en la entrevista anterior, que entonces tomo la decisión de hacer desobediencia civil. PREGUNTA: Norma, ¿cuáles son los retos de escribir, de escribir la lucha, de escribir la desobediencia civil, de escribir también la, digamos, la lucha contra el cáncer?, cosas que le tocan tan cerca a la gente… NORMA TORRES SANES: A veces sí es un reto, hay que, hay que esperar el momento, porque escribir… no es cuestión de que yo cojo el lápiz y la libreta y digo: “Voy a escribir”. O sea, para estas cosas siempre, siempre, siempre hay un momento especial. ¿Cómo llegan?, tú sabes, ¿por qué llegan? No sé, quizás son muchas, muchos los elementos que se juntan, se intercalan para que ese proceso ocurra. Y la verdad que es a veces un poquito difícil. A veces hay que, un poquito, como forzarlo. Es un poquito tú poner la voluntad. Es un poquito tú querer realmente hacerlo. Y a veces no, no sabes lo que tú quieres, no encuentras las palabras precisas, pero no es tan difícil. No es tan difícil cuando se siente el deseo y cuando tiene uno la motivación, la inspiración. Hay veces que yo me levantaba a las tres, cuatro de la mañana porque me desperté de momento con una idea en la cabeza y si no me levanto la escribo, la pierdo. Tú sabes, he escrito muchos poemas cuando voy y vengo en la lancha, ya sea de ida o de regreso de la isla grande y a diferentes lugares. Pero no deja de ser un reto, sobre todo cuando tú estás escribiendo sucesos que tal vez, pues, tu visión es distinta a la de otra persona, porque cuando yo escribo mi experiencia, y esa es una de las cosas buenas de cuando uno escribe memorias, ¿no?, que es la percepción de uno. A lo mejor tú tuviste la misma experiencia al lado mío, pero a lo mejor tú no viste las cosas como yo las vi o no las sentiste como yo las sentí. Y, pues, a veces es un poquito difícil combinar una cosa con la otra, pero… pero es tan, es tan enriquecedor el proceso, este… te llena tanto el espíritu que no se da realmente el reto, pues, no es tan, tan grande. PREGUNTA: ¿Y cómo, de alguna manera, cuando escribe de la lucha, las distintas luchas, qué, digamos, qué sintonía necesita con la realidad, con la…? NORMA TORRES SANES: Muchas veces depende del estado de ánimo, de cómo yo me sienta ante equis situación. Y de hecho, la inmensa mayoría de mis poemas, sobre todo aquellos que me tocan en la intimidad, nacen de situaciones que lo mismo pueden ser situaciones de tristeza, de dolor, como pueden ser situaciones de alegría, situaciones de… pues, de sorpresas agradables, experiencias bonitas. Tú sabes, hay veces que un simple paseo, como ocurrió cuando di mi paseo, mi primer paseo por la quebrada, tú sabes, eso bastó para inspirarme en el momento. Puede ser una experiencia que me haya conmovido. Eh… precisamente anoche terminé de escribir un poemita que le dediqué a mi querida amiga Naida Cruz que murió de cáncer, hace… más o menos hace como un mes, con algunos días. Y me conmovió mucho porque compartimos muchas cositas, ¿no?, ella y yo. Y verla en su lecho de enferma, sabiendo yo que ya, que ya la cosa no tenía remedio, pues, me conmovió mucho. Y me dolió no haber podido estar en su entierro, no haberla podido acompañar porque yo estaba, ¿no?, en mis terapias de radio, ¿no?, y se me hizo imposible venir. Y como que me quedé con esa, esa nostalgia de ella, ¿no?, y hay veces que en las noches como que la invocaba, la visualizaba… y anoche como que tuve ese, ese anhelo de dejar algo para ella. Qué sé yo, de alguna manera rendirle algún homenaje, tú sabes, y darles copia a sus hijos, que sus hijos lo guarden, ¿no?, como, como un sencillo, pero muy sentido homenaje a su mamá, que dio una batalla, una pelea, y para mí ella fue inspiración, este… fue realmente una persona que me dio mucho ánimo, tú sabes, que estuvo conmigo. A pesar de su condición, ella estuvo todo el tiempo animándome y… y diciéndome que no, que no me rindiera, que no me rindiera. Y ahí tengo el poemita, para ver si se los hago llegar a los nenes. PREGUNTA: ¿Ese poema lo pudieses compartir con nosotros? NORMA TORRES SANES: ¿El de Naida? Sí, tendría que irlo a buscar a la gaveta, pero… un poema corto, sí, no habría problema. PREGUNTA: Más o menos, ya si quieres podríamos… NORMA TORRES SANES: Mira, yo tengo aquí… tengo un poema de… de la etapa mía, ¿no?, que es un poema que yo le dedico a un árbol, un árbol que fue el primer árbol que yo sembré en compañía de mi abuelo, un árbol de mango manzano, y ese árbol todavía está ahí, en la finca de mi mamá. Y es un árbol que me trae unos recuerdos de mi niñez tan bonitos y tan significativos y tan emotivos para mí, que cuando yo me fui a estudiar y que regreso ya de graduada, ¿no?, fue en el 69, pues ya nosotros habíamos abandonado la casa vieja y nos habíamos mudado a una casita nueva que hizo mi abuelo, un poquito más accesible, ¿no?, al vecino que más cerca nos quedaba. Y obviamente, pues, el árbol se quedó allí, pero siempre que yo tuve la oportunidad, que yo iba a la finca, yo iba al árbol y lo abrazaba. Este… y créeme que siempre que voy a la finca, yo no salgo de la finca sin ir a abrazar a mi árbol. Y… y me emociono, tú sabes, se me caen las lágrimas, porque me da una nostalgia y me toca, me toca bien profundo. Y entonces le dediqué un poema a ese árbol en particular. Es poquito, son dos paginitas y media. Lo titulé “Árbol de mis recuerdos” y dice así: “Aquí estoy bajo tu sombra, tu amada sombra soñada. Viejo árbol, viejo amigo, no sabes cuánto te extraña mi corazón que está lleno de lloros y de nostalgias, de anhelos y sinsabores y recuerdos de mi infancia. Tú fuiste mi gran amigo, mi compañero, mi pana. De mis infantiles sueños fueron refugio tus ramas. En ellas colgué ilusiones, en ellas grabé esperanzas. Hoy te saludo y me abrazo a tu viejo tronco con alma y oigo el viento que acaricia el verdor de tu enramada. A las aves que en ti anidan agradecidas te cantan. Hoy mis manos te acarician tu piel curtida, arrugada, mientras que mi corazón te riega lluvia de lágrimas. Mi árbol niño, viejo amigo, eterno en mis añoranzas. Hoy lejos de ti me encuentro, tuve que emprender la marcha. La vida así lo dispuso y el tiempo no siente, pasa. La tierra que te alimenta, tierra divina y sagrada, tierra madre que nos da el regalo de su entraña cuando siembras en el surco de su vientre la plegaria que ha de envolver en la semilla que dará el fruto mañana. También ella alimento de niña todas mis ansias, pedazo de mi terruño, pedazo hermoso de patria, rinconcito de mi barrio, cañaveral de melaza. Árbol, mi querido árbol, el olvido no te alcanza, tu imagen vive conmigo en mi memoria grabada, como un hermoso recuerdo de lo bueno de mi infancia. Sigue elevándote al cielo, Dios te dé una vida larga, sigue arraigado a esta tierra que nutrió mis esperanzas y que aún nutre tus raíces con el poder de su savia. Yo seguiré mi camino, mas no importa adónde vaya, habrá un espacio sin tiempo lleno de experiencias gratas donde tu hermosa presencia dará a otros sueños sus alas”. Ese es de mi primera etapa. Luego tengo un poema, un poema dedicado a Vieques. Tengo “La verja silente”, que le gustó a muchísima gente este poema, ¿no?, que ya es de la etapa de, de la lucha, después de la muerte de David. Y fue, este… un poema que escribí antes de los desalojos. También un poquito largo porque estos poemas son todos longaniza, ¿no? -De verdad que ahora mismo yo tengo todo el tiempo del mundo y… bueno, no sé cuánto, cuán limitada esté usted de tiempo, pero siéntase en confianza… NORMA TORRES SANES: Bueno, pues, de la etapa, de esta etapa de la lucha de Vieques, aunque debí haber seguido el patrón, ¿no?, y… yo creo que lo dejé en otra, en otro sitio. Porque tenía uno de… -Si quiere lo puede ir a buscar… No, no, no. Sí, tengo aquí unas décimas. Tengo unas décimas que más o menos resumen, este… mi manera de ver la vida, ¿no? Esto creo que es mucho antes de la nueva etapa de la lucha de Vieques. Y se titula “Cuánta riqueza”. Dice: “Me puedo considerar una mujer millonaria. Razones tengo yo varias y te las puedo contar. Tal vez te ponga a pensar que no tengo dinero, sin embargo considero que eso no tiene importancia. No es parte de las ganancias cuando el amor es primero. En mi existencia valoro la vida que Dios me dio. Con ella me regaló lo que vale más que el oro. Tengo miles de tesoros que no se pueden comprar, el cielo, el aire, la mar. Tengo ese sol que me alumbra, que disipa la penumbra, que puede impedir mi andar. Tengo la noche y el día para el descanso y la acción. Tengo aquí en mi corazón una constante alegría, porque en esta vida mía son tantas las cosas buenas, y a mí no me causa pena el que no tenga millones, porque tengo mil razones y ninguna te es ajena. Cuando el verdor de mis montes se aparece ante mi vista, te pido que ya no insistas que busque otro horizonte. Oigo el canto del sinzonte, el pitirre cerrero, que su cántico guerrero me dice que es de emoción, nace de mi corazón y es sentimiento sincero. Amo la lluvia del viento, amo el murmullo del río, lo que encierra el pueblo mío es ver la patria contento. Yo no exagero ni miento al afirmar que soy rica, porque mi boca predica lo que a mí me hace feliz, me siento una emperatriz, me siento reina y cacica. Tengo las flores, la brisa, que refresca mi calor, de mi familia el amor, el compartir la risa de mi hijos y sin prisa voy disfrutando la paz que se empeña y es tenaz en nutrir la vida mía, me acompaña cada día en mis horas de solaz. Lo que es realmente valioso no se compra con dinero. Importa más el esmero con que se sirve gozoso. Porque es un acto amoroso servir bien a los demás, dejando el yoísmo atrás sin esperar recompensa, porque Dios siempre compensa. No nos olvida jamás”. Luego, en esta nueva etapa, pues, tengo “La verja silente”… -¿”La verja silente?” “La verja silente”, silente, sí. Dice: “Hay una verja silente, contemplando la ignominia, verja que impide los pasos de un pueblo que ya camina, los senderos que lo llevan a recobrar lo que ansía. Hay una verja silente contemplando la agonía de un pueblo que aquí reclama que se le haga justicia. Hay una verja silente que luce un collar de espinas y a los pies le han colocado adornos de serpentina. Hay una verja silente frente al pueblo, muy tranquila. De vez en cuando parece que está muy entristecida y a veces da la impresión que se mueve y que está viva, que siente cuando la toca sin inmutarse la brisa, frustrada por no moverse, por estar siempre sumisa, porque controlan sus brazos abiertos a la milicia y para el pueblo que espera cerrados de noche y día. Hay una verja silente. No sabe que es tiranía. Y en su quietud se me antoja que en su silencio suspira. Verja que anclada a la tierra, tierra que es tuya y es mía, guarda tras ella el poder de una insensible Marina que el pueblo conoce ya, arrogante y abusiva. ¿A quiénes la verja protege? ¿a quiénes la policía? Que llueva, truene o ventee, día y noche la vigilan, mientras contentan a un pueblo puesto de pie todavía, un pueblo que no se rinde, aunque esa verja le impida andar por la tierra santa para nosotros prohibida. Tierra viequense que duele, que no sana sus heridas, tierra por años violada, bombardeada, encarnecida, por ejército extranjero que sin piedad la mancilla, la destroza, la envenena y a ese pueblo contamina. Y se atreven a negarlo cuando habla por sí misma. La verdad que no se esconde y que acusa a la Marina de usar al pueblo de Vieques cual conejillo de Indias. Se cantan buenos vecinos. La verdad que da risa. Pues no es bueno quien maltrata, no es bueno quien nos lastima, no es bueno quien le arrebata a los niños su alegría, quien empobrece sin pena nuestra calidad de vida. No es bueno quien pone verjas que a nuestro pueblo limitan. No nos ama quien protege tras la verja la mentira, quien coloca ante nosotros para que aquí nos repriman a guardias puertorriqueños, hombres, mujeres boricuas. No nos ama quien se nutre de egoísmo y de codicia. Tal vez la verja silente tiene un alma que la anima, tal vez se sintió feliz cuando adornada con cintas, cuando orgullosa ondeaba nuestra bandera bendita, gritándole al mundo entero: ¡Que se vaya la Marina! Hay una verja silente que nos impide y limita para abrazar y sanar a nuestra isla querida. Para nosotros el pueblo, ¿qué ella significa? ¿a quién protege la verja con faldas de serpentina? Quién sabe si tiene un alma que por nosotros suspira. Tal vez no quisiera estar, pero la obligan, la obligan. Tal vez quisiera arrancarse de esta tierra tuya y mía, y unirse a nuestros reclamos: No más bombas asesinas. Fuera, Marina de Guerra. Vieques no te necesita”. Ese poema lo escribí en una ocasión que estaba en el balcón cuando el Comité tenía la casa que era en la esquina, ¿no?, que sirvió como oficina, y que queda frente, frente a los portones, y yo recuerdo que esa tarde había desobediencia civil y estaba todo el mundo pendiente. Y en un momento dado yo me quedé sola en el balcón. Hacía una brisa bien, bien, bien rica. Y me senté y me puse a mirar la hilera de policías que no, que custodiaban la entrada, ¿no? Y se me fue la visión y empiezo a ver la verja ondulando en la distancia, o sea, formando la… serpenteando entre la vegetación y perdiéndose allá en la loma y me quedé largo rato mirándola, mirando esa verja y pensando: “Dios mío, y pensar nada más que ese pelo de alambre nos separa de… o sea, algo tan insignificante como eso nos separa de lo que por ley de naturaleza nos pertenece…” Y empecé a divagar, divagar y terminé entonces, esa noche escribí el poema, inspirada en esa, en esa visión de la verja. Tengo también el poema de los desalojos, es como una épica, es un poema larguísimo que trata de narrar, este… más o menos, los acontecimientos, ¿no?, según los fui… según la experiencia mía. Yo… habíamos estado en vigilia durante toda esa noche, porque ya sabíamos que estaban cerca los desalojos, ¿no?, ya había rumor de que “mira, pronto van a llegar los federales”. Y como a eso de la una de la tarde estaba tan y tan cansada, tan agotada, que una amiga mía, que también se llama Naida, Naida Bermúdez, una amiga a la que quiero muchísimo, pues, Naida me dijo que ella iba a su casa a descansar un rato. Y yo aproveché y le dije, pues, “Naida, dame pon, que yo voy a casa a dormir por lo menos un par de horas. Cuando tú regreses, pues, tú me das un toquecito, me llamas y me recoges”. Y así hicimos. Era como la una, aproximadamente, como la una y treinta y algo cuando me acosté. Yo me acosté con la ropa, solamente me quité los tenis. Y recuerdo que iban a dar las cuatro de la mañana cuando suena el teléfono. Y era Naida, y me dice: “¡Norma, prepárate que llegaron los alguaciles, voy a buscarte!”. Porque teníamos una, una red, ¿no?, de llamadas, de gente que “tú te encargas de esto, esto, esto”, teníamos una cadena. Y cuando ella recibe el mensaje, enseguida me llama. Me recoge y arrancamos. Con la suerte de que cuando nosotros pasamos ya la policía estaba poniendo la barricada. Y el último carro que pasó antes de ellos poner la barricada fue el de nosotras, el de Naida. Y llegamos a tiempo de, de reunirnos, de estar en el grupo. Y gracias a eso fue que yo pude presenciar el desalojo, que para mí fue una experiencia traumática y fue una experiencia que me marcó para el resto de la vida. Porque yo nunca había visto una cosa como esa. Y dentro de mí yo lamentaba no tener el valor para cruzar aquel, aquella carretera y unirme a los que habían decidido hacer desobediencia, porque todavía yo no estaba lista, no me sentía preparada. Luego de eso, al otro día, me senté y escribí el poema, que es la, la narrativa, más bien, del desalojo del 4 de mayo. Lo titulé: “Desalojo”, 4 de mayo del 2000, campamento Justicia y Paz. Dice: “Llegaron de madrugada, como ladrón en acecho, con pistolas y macanas y con escudo en el pecho. Llegaron todos en fila, vinieron desde muy lejos, con la fuerza del poder a realizar los arrestos. Marcaba el 4 de mayo en el calendario y ellos tal vez pensaron que aquí los esperaba un ejército. Dios mío, cuánta emoción en aquel día funesto. Se concentraron las nubes, se pintó de gris el cielo, el aire aquí se detuvo, dejó de soplar el viento. Y una tórtola en el monte dejaba oír su lamento. Las cuatro de la mañana. Por Vieques lloraba el cielo. El día 4 de mayo de madrugada vinieron y allí esperaba de pie la grandeza de mi pueblo. Y en este rincón del mundo la paz se unió a nuestros rezos, las manos entrelazadas, los corazones abiertos al amor y a la verdad que iluminó ese momento. Y en aquel amanecer se vio a Vieques renaciendo. Mientras que el pueblo cantaba desde su propio silencio, la indignación y el dolor en lágrimas se volvieron, mientras los ojos llorosos miraban con desconcierto cómo allí se realizaban los anunciados arrestos, cómo aquí se cometía contra este pueblo indefenso un acto vil, despreciable, que al mundo dejó en suspenso. Las cuatro de la mañana. Por Vieques lloraba el cielo. Con el poder de las armas sus directrices cumplieron, con el poder del amor se levantaban los nuestros. Porque Dios estaba aquí en constante movimiento, velando por que la paz se quedara con el pueblo. El día 4 de mayo de madrugada vinieron y allí esperaba de pie la grandeza de mi pueblo. Aquel grupo de valientes a todos daban aliento. Su valor y su firmeza a todos daban ejemplo. Bob Rabin pedía calma, a su lado el padre Pedro daba alimento al espíritu con su dulce y firme verbo. Nilda Medina, en sus manos las manos del compañero que por años vio a su lado, la acompaña en el anhelo, de ver libre nuestro mar, nuestra tierra y nuestro cielo. Con su extraordinaria voz, Danny Rivera, tan nuestro, nos regalaba en canción su inmenso amor por mi pueblo. Tito Auger, fiel a la isla nena, Luz y Paco, firme el gesto. Vimos a Toño Corsino, acuso que vino presto. A Helen, también Yolanda, Norma Morales. Entre ellos está Radames Tirado, vertical y siempre atento. Luz y Rosario, pastora con su espíritu en rezo. Ángel Navarro, Chiquita, Diana Ruiz, rostros serenos. Allí vi a Mary Ventura, también a Luis Acevedo. Lolita Lebrón, patriota, y como símbolo bello de dignidad y firmeza, doña Luisa en medio de ellos. Y su hermana Severina, decidida a dar el resto. También vi a Myrna Pagán junto a su hija, y de lejos José Luis Camacho alzaba sus brazos hacia los cielos, y el sol no quiso salir. Y allí se detuvo el tiempo. Desobedientes unidos, populares y gigantescos. Aponte, Velda González, y otros más que allí se unieron. Tato Peña, nuestro amigo solidario con los nuestros. La congresista Velásquez, los que con ella vinieron, también se unieron al grupo, también les tocó el arresto. Quiero mencionar a todos, mas que hace muy largo el verso. Cuán valientes y cuán dignos, al mundo dieron ejemplo. El pueblo los vio partir hacia aquel portón abierto, con sus brazos levantados en plegarias y a los cielos. El llanto nubla los ojos de tantos viequenses buenos, de tantos que se quedaron para seguir con empeño esta lucha que no acaba, hasta realizar el sueño de tener un Vieques libre, limpios su mar y su suelo. Y así los vimos partir con los rostros sonriendo, sin saber qué pasaría en aquel mañana incierto. No quiero olvidar ninguno en estos humildes versos, que salen del corazón para nutrir el recuerdo. Para nutrir, nuestra historia, para los que vengan luego. Dios mío, cuánta emoción subió del alma a los cielos. Ay, mi Vieques, en el mundo tu dolor van conociendo. Y algún día tus cadenas se romperán con el tiempo. Las imágenes recorren del mundo cada sendero. Ya te conocen, mi Vieques, ya lo sabe el mundo entero, que tú eres un pueblo noble, que no quiere carceleros, que no quieres más abusos, tampoco un futuro ciego. Que se haga en ti la paz, se respeten tus derechos, que la Marina se vaya, que cesen los bombardeos. Por eso este pueblo lucha, por eso son los arrestos. Por eso se nos persigue, por eso siembran el miedo. Traen la fuerza de choque a reprimir el esfuerzo de tanta gente que unida ha dado un paso certero. Que se vaya la Marina es lo que todos queremos. Las cuatro de la mañana, por Vieques lloraba el cielo. El día 4 de mayo se seguirá repitiendo, pues Vieques sigue de pie. Venceremos. Venceremos”. Es también una manera de hacer homenaje a ese primer grupo de desobedientes. Eh… para terminar con esta etapa de la lucha… bueno, tengo aquí también lo de… algunos… algunos… lo que llamamos la incursión, ¿no?, de cuando yo hice desobediencia civil, que es también un poquito de narrativa y… y tengo este poema que se titula “Eres Vieques”, que fue ya creo que unos días antes de hacer la desobediencia civil. Se llama “Eres Vieques” y dice: “Eres Vieques, un instante el pensamiento, la visión, la nostalgia en el recuerdo. Eres búsqueda sin pausas, el sentimiento que va hurgando en la conciencia de mi pueblo. Eres Vieques, compromiso y sufrimiento. Eres grito que navega con el viento. Eres Vieques, la verdad, buscando su lugar en el silencio. Eres Vieques, llanto ahogado de un anhelo, que recorre con su angustia mar y cielo. Eres joya muy valiosa y no hay sosiego. Y eres náufrago que gime aún sediento, tratando de alcanzar al fin su puerto. Eres Vieques la odisea y eres nuestro. En ti anida sin querer el desconsuelo. Eres Vieques esa voz que como el eco retumba por doquier repitiendo la infame acción que contra ti realizan los hacedores del dolor y el miedo. Eres pájaro sin alas que alza vuelo, despojado de temores y recelos. Eres Vieques roca fuerte, eres el fuego, que redime y purifica a todo un pueblo. Y hoy te bañas en la luz que ya ilumina al fin el dolor de este momento. Eres Vieques la cruz que se levanta gloriosa y bendecida frente al necio. Y eres hoy el clamor que ya retumba y pasea tu bandera por el cielo, donde miles y miles de plegarias van los ángeles llevando al Padre Eterno. Mientras somos testigos del milagro que libera sin violencia el patrio suelo y ante el mundo eres presagio de algo nuevo. Por ti vamos adelante, hasta el último suspiro aquí estaremos. Las cadenas oprobiosas que nos atan, ya jamás, nunca más podrán de alguna forma detenernos. Mira al mundo, que te aplaude solidario en el consenso, y censura sin clemencia al que te oprime, a ese vil y monstruoso carcelero. La paz y la justicia con nuestras propias manos construiremos, porque es ley de la vida que así sea. Porque Dios está aquí entre nosotros, cada espacio bendiciendo. Y la verja caerá, dalo por cierto. Será un instante mágico, que pintará con fuerza la luz de tu contento. Oh, mi Vieques valeroso, pitirre soñador de horizontes abiertos. Nada detiene a la verdad unida a la razón que nos ha dado el tiempo. Eres Vieques la respuesta y el camino que conduce al rescate de lo nuestro. Te agigantas ante el mundo y tu presencia alumbra como un sol al universo. Eres Vieques compromiso, ilusión y sentimiento. Eres Vieques la esperanza. Serás libre, serás Vieques la victoria y el ejemplo del amor que se entrega en sacrificio por la vida y libertad de nuestro pueblo. Fuera la Marina”. Entonces, de la incursión, que como te dije, pues, que es la que recoge la experiencia de la desobediencia. Por lo menos una parte, porque empecé a escribir la segunda parte después que nos arrestan, pero esa está inconclusa, no la he terminado todavía. Dice, “La incursión”, 7 de agosto del 2000. Dice: “El reloj marcó la hora para iniciar la encomienda, la que me dio el corazón y apoyaba mi conciencia. No puedo negar los nervios. Siempre estuvieron alerta y la emoción me arropaba después de tan larga espera. Reunidas en el lugar esperamos con paciencia, en absoluto silencio para entrar en la vereda que había de conducirnos directamente a la verja. Aquellas 30 mujeres que me acompañaban prestas dieron lo mejor de sí ante la inminente prueba. La noche estaba preciosa. En el cielo las estrellas nos guiñaban sus ojitos en complicidad abierta. Al fin se nos dio la orden: Al monte, sigan la senda. Al frente van nuestros días, llevan la cara cubierta. No sabemos quiénes son, entre… el contacto los aprueba. Entre ellos se conocen, se comunican por señas. Todos se ponen de acuerdo. Nuestra confianza es plena. Se inicia la caminata por la intrincada vereda, calculando cada paso y cada paso es a ciegas. En la oscuridad tan solo se distinguen las siluetas que avanzan en fila india, pies firmes sobre la tierra. Allí, de pronto un tocón, algunas enredaderas, ramas que tienen espinas, de vez en cuando una piedra. Sube y baja monte adentro la vegetación espesa, caminamos ya de frente, ya doblamos a la izquierda: ‘Por aquí hay un barranco, vayamos por la derecha. Silencio. Que nadie hable’. En susurro, la voz llega. ‘No olviden las instrucciones, hay que obedecer las reglas’. Caminamos. Caminamos. ‘Las patrullas, cuerpo a tierra’. La adrenalina en el cuerpo hace su trabajo en pieza. ‘Ya se fueron las patrullas. Adelante. Estamos cerca. No se separen. Cuidado’. Mis pies en algo se enredan. Pierdo el equilibrio y caigo. Duele mi rodilla izquierda. Otras caen, se resbalan, con cualquier cosa tropiezan, mas no se sabe de dónde nos llega tamaña fuerza. La agilidad de los veinte de nosotras se apodera. ‘Agáchense, las patrullas, silencio. Nadie se mueva’. Los reflectores alumbran por sobre nuestras cabezas. Apenas si respiramos, cubiertas por la maleza. Una gran fe nos sostiene. Llegan emociones nuevas. El patrullaje es intenso, los militares se acercan. Y el silencio de la noche dejó hoy lo que comentan. ‘Atrás, atrás’, dice el guía. ‘Retrocedan, retrocedan’. Esperamos largo rato, ya las patrullas se alejan. Y en un claro del lugar escuchamos la sentencia. Llevan más de dos horas, los militares sospechan, tomen una decisión, la madrugada se acerca. O abortan esta misión o delante de ellos entran. No pueden asegurar que todas crucen la verja. Podemos garantizarlo si siguen esta estrategia. Muy bien, vamos adelante, con valor y con firmeza, a lograr nuestro objetivo, a cumplir nuestra encomienda, la que nos dio el corazón y apoyó nuestra conciencia. Nuestra mente en oración y con Dios a nuestra vera, enfilamos el camino, llegamos a la verja. Allí un hueco estaba abierto. ¿Cómo? ¿Cuándo? No interesa. Los militares no estaban. Nos dimos a la tarea de cruzar al otro lado y pisar la nueva senda. Solo sé que en un segundo, con mis rodillas en tierra, alcé mis ojos al cielo, les sonreí a las estrellas. Respiré profundamente y pareció que la verja me decía en un susurro: ‘Pasa, mujer, y no temas. Adelante. Es tu casa y yo les abro la puerta. Enfrenten con dignidad y con valor lo que venga’. Al levantarme del suelo y tener plena conciencia que estoy en zona prohibida y también mis compañeras, dos lágrimas de emoción brotaron por vez primera. Lo hicimos. Gracias, Dios mío, nuestro valor se renueva. No hay palabras en el mundo que describan la experiencia. Y allí en la zona prohibida, tierra que es tuya y es nuestra, sentimos batir de alas, alegría y paz interna. Y con la frente bien alta, radiantes y muy serenas, fuimos dejando en el polvo del camino nuestras huellas”. Más o menos… Bueno, después de esto, obviamente, viene una… -Voy a hacer una pequeña pausita… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56309.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 46. Interview with Norma Torres A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Adolfina Villanueva Arrests (May 4 2000) Barrio Puerto Real Biopolitics Cancer Cancer and poetry Carlos Romero Barcelo Civil disobedience David Sanes (death) Expropriations Impact of Militarization Josefina Pantojas La Voz de Vieques Manuel Otero New poems Nomos of the earth Norma Torres Norma Torres (Born in Luquillo) Norma Torres (childhood) Norma Torres (first book of poetry) Norma Torres (growing up in Vieques) Norma Torres (life after Navy arrival) Norma Torres (life in Fajardo) Norma Torres (Losing Fear) Norma Torres (poetry) Norma Torres (reads her poem "Arbol de mis recuerdos" returning to her old house) Norma Torres (reads her poem "Cuánta riqueza") Norma Torres (reads her poem "Desalojo" about the Arrests of May 4 2000) Norma Torres (reads her poem "Eres Vieques") Norma Torres (reads her poem "La incursión" about her own participation in an act of civil disobedience) Norma Torres (reads her poem "La verja silente" about the Navy's fence) Norma Torres (relation to the struggle) Norma Torres (writing during the 1970s) Norma Torres (writing experience) Resistance Robert Rabin Sandra Reyes